・・・友達がホストにはまっちゃってます８・・・

前スレがdat落ちして見られなくなってしまいましたので、
勝手に立て直させていただきます。
歴代スレのＵＲＬをどなたか＞２以降に貼り付けお願いします。

２ですか・・・。

>>1さん
乙です！そして、どなたかYRLお願い致します。

YRLて…。逝って来ます。

保全

ネタ無いが、春休み対策保全。

発見。
>>1様お疲れです。
part7はなんでdat落ち？　長文多いから容量オーバーかな？（ｗ
しかし、人生板のURLはいつ「life2.2ch.net」から「life3.2ch.net」に
変わったっんだ？？

17さんおかえりー。
過去ログ貼っときますが不備があったら訂正よろしくです。
初代1さんはお元気かなあ…。

・・・友達がホストにはまっちゃってます７・・・
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1051011133/

・・・友達がホストにはまっちゃってます６・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1051011133/
の筈ですが、行方不明。
（過去ログ倉庫にもありませんでした。という表示が出ます）

・・・友達がホストにはまっちゃってます５・・・
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1026/10263/1026319450.html

・・・友達がホストにはまっちゃってます４・・・
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/999/999811193.html

・・・友達がホストにはまっちゃってます３・・・
http://piza2.2ch.net/jinsei/kako/985/985276777.html

・・・友達がホストにはまっちゃってます２・・・
http://web.archive.org/web/20020321094323/http://piza.2ch.net/jinsei/kako/964/964848395.html
（キャッシュ）

・・・友達がホストにはまっちゃってます・・・（初代）
http://web.archive.org/web/20030424191842/http://mentai.2ch.net/jinsei/kako/952/952662755.html
（キャッシュ）

訂正。
6スレ目はこっち。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1034549745/

>>17さん
発見して頂いて良かったです。無事、退院しました。

>>8,9＝ななしさん
乙＆ありがとうございます。また皆でﾜｲﾜｲやりましょう。

>>10
退院おめでとう！
再入院にならない様にご用心（ｗ

この間新年を迎えたと思ったら、もう３月が終わろうとしている。１年も
すでに１／４を消化したわけだ。早いな。
一生が７５年としても、一人じゃ何もできない子供でもなく、一人じゃ何
もできなくなる年寄りでもない時期は５５年間くらいなもんか？
春夏秋冬と毎年何気なく季節を過ごしているけど、それぞれたった５５回
しか過ごす権利を持ってない”季節”の内の１回を消費しているわけだ。
「今年の春は今年しかない」っていう前に、自分が元気で自由に過ごせる
５５回の”春”の１回を、こうやって過ごしているわけだ。
もったいなからいっぱい遊ばなくっちゃ（ｗ

お水系ＨＰたちあげたんだけど誰も書き込んでくれなくてさみしぃっす… ２chの方々のお力添えを http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=27612

>>17さん
ありがとうございます。しかし「季節」の話、そう言われてみれば、
たったの55回しか無いのですね。入院してる場合じゃないですよね。
再入院、用心用心（ｗ

お久しぶりです。かなり二日酔いでまだ酔ってる状態（＞＜）
やはり攻鬱剤とアルコールの飲み合わせは悪い様で…仕事サボってしまいました（Ｔ＿Ｔ）
断酒してたんですが耐え切れなくなってしまいました。飲みに行く！って凄い楽しみだったもので
なかなか忘れられません。でもやはり断酒しかないのかなぁ…寂しいです。
誰しも働くのは嫌なんでしょうが私はそれがひどいみたい。
鬱だ…離れて暮らしてる母を呼んでしまいました。親は有難いですね…

お久しぶりです。�Fはなくなったんですね？ずっとみれませんでした… 最近うちの人は暴力ふるいます。 それでも嫌いになれない自分にイライラ…もう駄目かもとも言われたし。。 おもいっきり蹴られて痣ができて内臓もおかしくなって仕事にも行けません。

最近また新たに違う女の人の家にも行ってるらしく２軒を往復してるから、ストレスたまるのかな… 好きだけど、疲れてきました。 暴力ふるうなんて愛されてない証拠ですよね…

桜の綺麗な季節なのに、ずっと冬の間楽しみにしてたのにな。。 あっでも新学年と共に綺麗サッパリ気持ち切り換えるに丁度いい季節ともいえますね

>>13 杜康
いや、入院しなきゃなんない状態の時は「してる場合」だって！（ｗ

>>14 なみ
大丈夫かい？
確かに「働くのが大好きだ！」って人間は少ないかな？（ｗ　　それがよっ
ぽどやりがいがあるか、自分が望んでいた仕事でもない限り。
世の中の人の殆どは、自分が１日にたった２４時間しか持っていない貴重な
時間の内の１／４ほどを、勤め先での仕事の為に費やす事で収入を得て、そ
れで暮らしてるわけだ。
つまり、残りの３／４の為に、１／４もの時間を切り売りしているわけだ。
いろんな事を我慢しながらさ。気が進まない仕事に就かざるを得ない状況に
ある人は、「大事な残り３／４の人生の為だから」と思って辛抱するしかな
い。
そう考えると、愛せる仕事に就いている人は幸せだよね。もしくは、好きで
はなくとも本気で取り組める仕事を得ている人は。
上に書いた季節の話じゃないけれど、社会から労働力として求められるのは
成人してからの元気な間だけ。つまり、オトナになって、一番元気な期間の
１／４を摂取されるわけだ。気が遠くなるくらい膨大な時間だよね。
っつー事は、どーせ食うために何らかの仕事をしなきゃなんないんなら、そ
れに費やす時間をただ憂鬱なものにしてしまうのは、膨大に勿体ない（妙な
日本語だな（ｗ　）って事だ。
ならば、好きな仕事をするか、好きではない仕事に就くならばその中に何ら
かの光明を見出すしかない。
ま、後者の中には「居直る」という選択肢も含まれるわけだけど（ｗ
難儀だよねまったく。
「１／４の自分」と「３／４の自分」を別仕立てにしてしまうって手もある
な。

>>13 杜康
いや、入院しなきゃなんない状態の時は「してる場合」だって！（ｗ

>>14 なみ
大丈夫かい？
確かに「働くのが大好きだ！」って人間は少ないかな？（ｗ　　それがよっ
ぽどやりがいがあるか、自分が望んでいた仕事でもない限り。
世の中の人の殆どは、自分が１日にたった２４時間しか持っていない貴重な
時間の内の１／４ほどを、勤め先での仕事の為に費やす事で収入を得て、そ
れで暮らしてるわけだ。
つまり、残りの３／４の為に、１／４もの時間を切り売りしているわけだ。
いろんな事を我慢しながらさ。気が進まない仕事に就かざるを得ない状況に
ある人は、「大事な残り３／４の人生の為だから」と思って辛抱するしかな
い。
そう考えると、愛せる仕事に就いている人は幸せだよね。もしくは、好きで
はなくとも本気で取り組める仕事を得ている人は。
上に書いた季節の話じゃないけれど、社会から労働力として求められるのは
成人してからの元気な間だけ。つまり、オトナになって、一番元気な期間の
１／４を摂取されるわけだ。気が遠くなるくらい膨大な時間だよね。
っつー事は、どーせ食うために何らかの仕事をしなきゃなんないんなら、そ
れに費やす時間をただ憂鬱なものにしてしまうのは、膨大に勿体ない（妙な
日本語だな（ｗ　）って事だ。
ならば、好きな仕事をするか、好きではない仕事に就くならばその中に何ら
かの光明を見出すしかない。
ま、後者の中には「居直る」という選択肢も含まれるわけだけど（ｗ
難儀だよねまったく。
「１／４の自分」と「３／４の自分」を別仕立てにしてしまうって手もある
な。

ありゃりゃ。重複しちまった。ｽﾏｿ

>>15-17 きぃ
おいおい、こっちも大丈夫かよ……
好きなのは分かるけど、「自分に越えさせちゃいけない一線」ってのもある
んじゃない？
本当に好きでも、その気持ちを全てのベースにしてものを考えると、結局相
手の都合を何から何まで受け入れなきゃなんなくなるよ。
貢いでててもいい、殴られててもいい、相手を養ってさえいてもいいんだけ
ど、それを「よし」とするには、その根底にそれをする事によって得られる
喜びがなくっちゃ何にもなんない。「辛い」「苦しい」だけじゃ付き合って
る意味はない。
間違っても、「こんなにされても相手を愛している自分に酔っている」みた
いな状態にならない様にね。盲目になるってのは、自分の置かれている立場
が見えなくなる事ではないんだからさ。

>>17さん
あははっ、そうですね「してる場合」ですよね。ｱﾎ丸出し自分。

>>なみさん、きぃさん
お久しぶりです。お二人へのﾚｽは、17さんのﾚｽに尽きると思うのですが、
大丈夫ですか？

最近、奏明さんやなおさん、保守羅さんお見かけしませんね。
ﾁｮﾄ寂しいです。発見出来てないのかな？

＞＞１７さん
う〜ん、祖母と母の住む家で少々静養してました。
しかし、一人暮らしは止めて同居を進められそのようになりそう。
ただ昨日、近くに住んでる叔父に、年金生活者に頼るなんて…父親は何してるんだと言われ。
別に少々貯金はあるし、家賃も抑えられるから、落ち着くまで住むだけなのに、自分にこんな
お家騒動のようなことがあるなんて、なんだか情けなくなり凹みましたよ。
血より縁を信じるしかないですね。
気苦労も増えるだろうけど、とりあえずはのんびり、意識飛ばしながら働きます。
明日からいったん我が家。1ヶ月限定稼ぎます。一人になって飲まないよにしなきゃあ。

＞＞杜康さん
遅ればせながら退院よかったです〜０（＾＾）０暖かかったり寒かったり花が咲いたりでハラハラしますので
お互い気をつけましょうね〜。しかしつくづく鬱やら分かってもらえない病気というのは悲しいですよね…
わかってくれない人というのも悲しい人だと思います　つＡ；）

>>22 なみ
そっか。大変そうだな。
確かに、精神的に弱っている時は親と同居するのもいいかもね。自分の気
持ちの中に常に親が傍にいる事への抵抗感さえ湧いてこないのなら。
助けてもらうという意味ではなく、信頼できる人間が傍にいるというだけ
で気持ちも安らぐ事もあるだろうし。
叔父さんに言われた事だけど、ちゃんと生活費を入れれば何も問題ないで
しょ。

バブル崩壊以降、世の中のみんなが同じ方を向いて生きる時代も終了した
感があるしね。長い不況を起因にする閉塞感から、「豊かになりたい」と
いう一点に向いていた社会的価値観に疑問を抱く人が増え、「他に生き方
があるんじゃないか？」と模索する人も多くなった。
今は「夢よ再び」のバブル懐古組と、「自分らしく生きられればいいじゃ
ないか」のスローライフ探求組の真っ二つに分かれつつある時代なのかな？

みんな疲れてるんだよ。社会も人も疲弊してるんだ、きっと。だからあな
たも、しばらくゆっくりしてればいい。もうそれに「怠け者」のレッテル
を張られる様な時代じゃないし。
目標とか目的地とか、そんなものがなければ生きていけないわけじゃない。
それが見つからないからと焦る必要もないし。そういうのって、ある日突
然、天から降りてくる事もあるしね（ｗ
ま、ゆっくりいこうよ。

>>なみさん
ありがとうございます。なみさんも大変そうですね。
「しかしつくづく鬱やら〜悲しい人だと思います」
そうですね、でも私は最早、分かってもらえないのは諦めﾓｰﾄﾞですけど…
17さんじゃないですけど、ゆっくりいこうと思っています。

今日一人の家に帰って来ましたが、やはり一人暮らしは無理かもと感じました。
一人は寂しかったんだと痛感。そしてホストに居場所を求めていたんですよね。
一人の時間を上手く使えないんです。
好きなことが出来る、一人で生きていく、ということに縛られすぎて結局自由でなくなっていく。
日々の生活のためだけに働いて身動きが取れなくなっていく。
そんなのは求めていた一人暮らしではないと感じました。
ちょっと環境を変えてみるのもいいかな。春だし（ｗ
都会の風は私には強すぎました（ｗ　心地よい風に吹かれて行きたい…
でも、少し都会になごりを惜しんで、明日は最後から二番目、飲み行きます（ｗ
さあどうなることやら（ｗ　　

＞＞17さん
親でも安心できる人がいるというのは今は凄く助けになると感じました。
まだ親離れ出来てないのかなぁ（＾＾；）
私は豊かにもなりたいけど、自分らしくないときっと駄目なのでスローライフ組ですね。
ゆっくりして、だんだん自分のやりたい事を探そうと思います。まぁなくても多趣味だしいいですよね（・ｗ・）＞
天から降りてくることありますよね。天に帰っちゃうのもあるけど（ｗ

＞＞杜康さん
なみは勝手に大変になっていく感じです（ｗ　おこがましいですが杜康さんもお気をつけて…
焦る必要は全くないですよね。まあ長生きしたくても逝くときは逝くし…
人間万事塞翁が馬ですね（ｗ

>>なみさん
「ﾒﾝﾍﾙへ帰れ」のお叱り覚悟＆保全がてらですが。
前にも書きましたが、私は「節目」に弱くて。
たとえば正月とか、春になって世の中動き出すと自分だけ取り残される気がして。
焦る事無いと思ってても、焦ってしまうのですね、困った事に（Ｗ
長生きしたくても逝く時は逝くんですよね…
これからは、ｽﾛｰﾗｲﾌ探求です、うん（Ｗ

何かに追い立てられている様な気持ちになって必死に走ってきたけど、ふと
立ち止まって振り向いてみると、後ろから聞こえていたのは追っ手の足音な
んかじゃなく、単なる風が落ち葉を舞い散らせている音だった。
そんなもんだ。
何も追いかけては来ないんだから、足下をみながらゆっくり歩けばいいさ。

ずっとさみしかった。ずっと無理してた。 別れた方がいいのは本当は自分が一番わかってた。 愛されてるなんて安心した事なんて一度もなかった。 でも愛してたからそばにいたかった。

でもこれからも私の願いは叶わないと思ったらさみしいけど勇気がもてそうです。 やっと勇気がもてそうです。 楽しかった四か月はあっというまだった 後の二か月は辛かった 楽しかった日々が辛かった日々より長くなる前に私はあと一歩をふみださなきゃ

怒涛のアルコール二日間を過ごしてぽかんとしてます。
アルコールは判断力を失わせるとは分かっていますがほんとに恐い。
断酒は飲みにいく楽しみを失うけど、節酒でほんとにやっていけるのかは見数値です。
とりあえず初めて主治医に泣きつく気持ちで病院行ってきます。

＞＞杜康さん
「メンヘルへ帰れ」（ｗ　ここはそんなことはないと勝手に思っちゃって迷惑でも私は居ますよ（ｗ
節目は私も恐いですね。今春の暖かさに怯えています（ｗ　私より明らかに若い新社会人やＯＬさん（ｗ
頭では分かっていても感情は動かされてしまう。結局動物なんですよね。
いっそほんとに動物になりたいや（ｗ　１７さんの書いている恐いのは自分の中の何か…
誰も焦らせたり追いかけてきたりはしないということでしょうか。
ほんと焦っても心が苦しいだけなのでスローライフ探求でなんとか生にしがみつきましょ（ｗ

＞＞きぃさん
はじめまして。横入りですいませんがレスさせてください。
本当に愛してくれてる相手なら自分を大切にすることで、相手も大切に出来るんだと思います。
早く楽しい日が迎えられますことをお祈り申し上げます。

17さんが書いてらっしゃる「落ち葉の音」、ちょっと違うかも知れませんが、
「幽霊の　正体見たり　枯れ尾花」と言う言葉も有りますしね。
のんびりｽﾛｰﾗｲﾌ探求します。
ｱﾙｺｰﾙは私も大好きで。でも今は自粛。嗜む程度で（ｗ

>>きぃさん
本当に楽しい日々を迎えられるといいですね。
「あと一歩」簡単なようで難しいかも知れませんが。

しかし本当に、人いなくなりましたね。
ﾊﾟｰﾄ７の怒濤の長文ﾚｽが、嘘のようです（ｗ

17さんが書いてらっしゃる「落ち葉の音」、ちょっと違うかも知れませんが、
「幽霊の　正体見たり　枯れ尾花」と言う言葉も有りますしね。
のんびりｽﾛｰﾗｲﾌ探求します。
ｱﾙｺｰﾙは私も大好きで。でも今は自粛。嗜む程度で（ｗ

>>きぃさん
本当に楽しい日々を迎えられるといいですね。
「あと一歩」簡単なようで難しいかも知れませんが。

しかし本当に、人いなくなりましたね。
ﾊﾟｰﾄ７の怒濤の長文ﾚｽが、嘘のようです（ｗ

重複してしまいました、ｽﾐﾏｾﾝ。

皆々様はじめまして。
4年もの間ﾀﾞﾝﾏﾘを決込んでまいりましたが、つつ遂に出てきちゃいました。

＞杜康さん
人がいなくなったようで、私のような珍獣が何匹も潜んでるかも分りませんよ。
ここは珍しく良スレなので、そのうち戻ってくるでしょう。

初代スレの１は、21歳になってるんですよね？
顔ださないかなぁ…

あっ！時間なので物陰に戻ります（ｗ
_-)))コソコソ

>>28-29 きぃ
結果としてその恋愛で幸せになれたか不幸になったかだけに囚われちゃ駄目だ
よ。幸せを感じられた瞬間だって確かに存在したはずだから。
いつも言ってるけど、恋愛で大切なのは結果ではなく、そのプロセスだと思う。
これも何度も言ったけど、一生で何人の恋人と付き合っても、最後の瞬間に傍
にいてくれるのは一人だけ。つまり、誰でも「（付き合った人数）−（１）」
という回数は別れを経験するわけだ。そしてその別れの回数分の”別れの理由”
も存在する。
最後に顔を出すその”結果”だけに目を奪われるのは、それまでに育んだ自分
の心や気持ちを否定する行為だからね。
それぞれの恋愛は、自分にとってそれぞれの意味を持つものだったはずだし。

>>30 なみ
おう。言ってらっしゃい。
親でも友達でも恋人でも医者でも、助けてくれる人間に助けを求めるのは恥ず
かしい事じゃない。

>>34 グリコ
初めまして（ｗ
そうだよなぁ。初代１は確かにもう２１歳になってるはず。どんなオトナにな
ってるんだろう。もうＲＯＭってもいないのかな？
つか、なんの時間なんだよっ！（ｗ

みなさん、ありがとうございました。

どうもお久しぶり
読み返そうと思ったらスレ落ちててｼｮﾎﾞｰﾝ

そんな訳なので引用できないけれど　解釈間違ってるかもしれないけれど
相手の前にそのまま自分を置いてみる、というのがどういう状態なのかわかんない
でも仲良い人って頭の中でごちゃごちゃ作戦など練ったわけじゃなくて
気が付いたら親しくなっていたりお互い信用できるようになっていたりだから
そしたら結局なるようにしかならないのかなあとも思うけど
でも、でも、だとしたら余計にコミュニケーション能力欠けてると思われます
表面上であれなんとか上手くいかせようとは努力してみたけれど人並みとはいかず。。
新学期初っぱなから転びかけ　がんばります

このスレ４年目ですか。。
お久しぶりです。小箱です。

夜を辞めてから、昼の仕事やってたつもりなんですが気が付けばデリヘルやってます。。。

女の子集めてくるのって思ったよりしんどいですね。甘く見てましたｗ

>>37 缶詰
「細やかな気遣いは人間関係を円滑にする」って言うけど、っつー事は、
要は「人は細かい事がどーしても気になる」って事でもあるわけだ。
他人に気を遣うのは大切だとは思うけど、他人に嫌われまいとピリピリし
ているのにも限界がある。キリがないしね。
やっぱり、自分のスタンスってのが大事じゃない？　線引きっていうかさ。
どこかで「私がやるのはここまでだよ。こっから先はやってられない。だ
からここまででいいっていう人だけ友達になろうよ」と居直らないと、結
局自分がシンドクなるだけだ。

>>38 小箱
おぉ！　久しぶり！　元気？
デリヘル？　あはは、そんな事やってんだ。そりゃ大変だろ、分かるよー。
しかしなんでまたそっちの業界に……（ｗ

質問です。 文句もいわず、お店にもよくきてくれて、 それなりにお金使ってて、 ワガママとか言わないで信じてついていったら いつか振り向いてくれる事もあるのですか？

いつか、 もう店にこなくていいからって言ってくれる人もいるのかな。 それって人間らしいような気がするけど そうならないで、ただのいい客で終わるのが水商売な気がして。 人によるのかな？

俺ホストやっている。
うちの店に入ってまず店長に言われたのは
「寂しい女を客にしろ」
といわれた。
「寂しい女は簡単なんだよ。ちょっと優しい言葉をかけて、
ピアスでもプレゼントすればイチコロ。
破産するまで貢いでくれる」といってた

この前見つけて数日かけて読破。ﾂｶﾚﾀ

このスレ始まった頃キャバやめました。
ついでにその頃キャバで知り合った歌舞伎町のホストオーナーと曖昧に付き合ってました。
すぐちゃんとした彼氏見つけてからはサヨナラしたけど
最近あんまりうまくいってなくて、そのホストオーナーに連絡とってしまいました。

付き合うっていうのは無理らしいけど（この前はっきり言われた）
たまに心の癒しになってもらおうかな〜と。
今の彼氏には望めない優しさとか楽しさとか。
うわべだってことはわかってます。
実際は彼氏は冷たいようで、行動は優しいんでしょう。
けど女は言葉にしてもらいたい、目に見えることしてもらいたいと思う。

さすがにホストオーナーは元ホスト（当たり前だけど）で、何年もNo1だっただけある。
私はキャバ嬢だったときも今もホストクラブ経験はありません。
「行ってみたい」って言っても「来るな」と断られたし。
でもお客の気持ちがわかった気がします。
今は彼氏が一応いるからのめりこまないし、
その人は現役じゃないからお店に通うこともないけど、
もしそうじゃなかったらやばかったかな？？ｗ
顔ももちろん普通よりはいいですが、
それ以外の「何か」がひきつけるんですね。

夜の世界を離れて４年以上もたって、やっとお水のはしっこが見えた気がしました。

昼の仕事始めて会社立ち上げてから、最初は景気がよかったんだけど雲行きが怪しくなってきてねｗ
で、
地元にいると遊ぶ場所が沢山あるからどうしてもお金使うから
会社は下の子にとりあえず任せて、
また知らん土地でしかも微妙な田舎に移り住んで違う商売でも始めようと思いまして･･･

横レスですが
>>40-41
人によるってのも正解だとは思うけど99%無いかと。
＞もう店にこなくていいからって言ってくれる人もいるのかな。 それって人間らしいような気がするけど
は、人間らしいけど水商売らしくはないよねｗ
ホストの彼女って元客が殆どだけど、それは大勢のお客さんのなかの極々1部。
擬似恋愛だって割り切って遊ぶのがいいんじゃないかな？
まぁ、それが簡単にできれば誰も悩んだりしないとは思うけど
せっかくお金払って飲みに行くのに楽しめなきゃ勿体無い･･･

>>40-41 きぃ
>>44で小箱が書いている様に、振り向いてくれる事は当然あるけど、そうな
る可能性はやっぱり低いよね。
単純に考えてみればすぐに分かる。
ホストの本カノが全て”元客”だとしても、そのホストが持ってる客の中で
本カノになれるのは一人だけ。「もう店には来なくていいから」という言葉
を受けられるのも一人だけって事だ。っつー事は、その他の客に対してどん
な優しい言葉を発していても、それは営業って事。
ま、本カノに対して「彼女なんだからこそ営業にも協力してよ」と言うホス
トも多いから、「来なくていい」って言われるのは本カノの実数よりもっと
少ないだろうけど（ｗ
都合のいい客になる事が本カノへの近道ではないと思うよ。「じゃあどうす
れば？」と聞かれると困るけど、全てのホストが”最高の客”を本カノにす
るってわけじゃない。
選択枠が「客の中から」という特異なものだとしても、そこから先のチョイ
ス理由は、普通の男が普通に彼女を選ぶ時と大差ないと思うんだけどな。

>>42 taku
まぁ基本と言えば基本かな、それって（ｗ
「寂しそうな女を狙え」「ブスを狙え」。ホスト業界で言い尽くされてきた
言葉だ。でも、寂しい女やブスも馬鹿じゃあない。底の見える安い”優しさ”
なんかじゃなかなか振り向いてくれないよ。
新米ホストに高度な接客なんて必要ない。どうせそんなの出来ないしね。相
手の気持ちを先読み出来る様になるまでは、とにかくどの客にも本気でぶつ
かっていくしかないんじゃないかな。そういう”本気の接客”はちゃんと客
も感じてくれる。
勘違いしがちなんだけど、ホストは”ウブな女”を接客するわけじゃない。
なにも知らないお嬢さんが「あのぅ、私こういうとこ初めてなんですけど、
よろしくお願いしますね」なんて言いながらしずしずと来店するわけじゃな
いからね。来店している女たちも、ホスト遊びに熟練（？）してたり、それ
なりに男をよく知っていたり、言わば「遊びのプロ」が多いわけだし。
だからよくＴＶや雑誌で言われてる様な「目をハートにしてやってくる女た
ちを、小手先でちょいと転がして」なんて事を目論んで意気揚々と業界に
入ってくるとエラい目に遭う。
ま、そうそう楽に稼げる仕事はないって事だね（ｗ　頑張って！

>>43 らいちー
読破？　part1から？　うわ、そりゃ大変だったでしょ。ご苦労様（ｗ

ホストが女の扱いが上手いのは当然。それがお仕事ですから。受け止められ
る範囲の事は全て嫌な顔もせず受け止めてくれるし、欲しい言葉や態度も与
えてくれる。
それが仕事なんだって事をいつかしら忘れてしまわなければ、酷い目や悲し
い目に遭う客も減るんだろうけどね。
ホストなんて、本来「客が上手に利用するモノ」だと思うんだけど、そこは
人と人が生に触れ合い「サービス」なんてカタチのない物をやり取りするお
仕事、理屈じゃない部分も芽生えてくる。
難しいもんです（ｗ

>>44 小箱
なるほど。いろいろ頑張ってんのね（ｗ

あー17さんだ〜♪はじめまして。
そりゃあもうすごい大変でしたよ、読破。
今暇なんで、いい時間つぶしにはなりましたが。

私は昔であったときから、いわゆる「趣味カノ」だったと思うんですよ。
その頃はホスト用語とか全然わかんなかったから、（枕とかイロとか）
一般的に「遊び」って思ってたんだけど。
客ではないし、本命でもない、適度な距離を置かれてっていうやつです。

この難しい「女心」のプロだから、ホストってすごいと思います。
ほんと17さんの言うように、私の望む接しかたするんですよ！ｗ
マジでむかつきますね、ある意味。ｗ

>>48 らいち
>マジでむかつきますね、ある意味。
ﾜﾗﾀﾖ。
ま、基本的にホストには女好き多いしね。
「営業でたくさんの女に接するから女の扱いにも慣れる」って言えばそれらしい
けど、行動原理の根っこは「好きこそ物の上手なれ」の範疇って事だ（ｗ

17さん、今オンタイムなのかな？

>>49
そうです、「酒と女が好きだからなったのがきっかけ」って
はっきりと昔のインタビューで答えてたのを見ました。ｗ
で、私はなんなのこれ、みたいにふざけて怒りました。
でも女嫌いじゃそもそもなりませんよね。
てかあんまり書くとバレるな、その人のこと。ｗ

ん〜せっかくオンタイムっぽかったのにいない？？(T T)

質問があるんですが、17さんは歌舞伎町じゃないみたいですけど
（本まだ買ってないです、近々買います）
誰かホストの方とは対談とかしたんでしょうか。
ふたごやのさくらママとはお話ししてるの読みましたが。

>>50-51 らいちー
ごめんごめん、あの後すぐ仕事に出掛けたもんで（ｗ
ただ今店から。目の前でお客さんが『ファイト！』（中島みゆき）歌ってま
す。
この歌をこのスレに集うみんなに捧げたい。特に２番の歌詞。
しかし、その客の前で堂々とＰＣ開いてる俺ってどーよ？（ｗ

対談？　ホストとはないなー。
今まで頼まれた対談は、さくらママ、中村うさぎ、テリー伊藤（ラジオで）、
克・亜樹（漫画家）くらい……かな？

おはようございます。
やっと見つけましたー
私も今から店に行きます。すごい歌ですよね「ファイト」
熱い歌歌ってるお客さんを想像するとちょっと楽しいｗ

私も店のリストにPCおいてお客さんにご挨拶してから開くとき多いです
ボイスチャットやメッセンジャーで違う時間の従業員とお話してたりもしますｗ
とはいえ　先週末で人が少し減ったのできちんと出なければ。
人が減るのは寂しいけど残る従業員の士気は高まる場合が多いです
スタッフのいろんな悩みを聞いてるとお客さんまで手が回らない時とか
その逆もあってやはり自分の力不足を思い知らされてマス。

もがいてるなー　私ｗ

私今までホスト何回か言った事あるけど、女心を弄ぶ
操ってしまうような、魅力的な人に会った事ない。
話しもイマイチ面白くない。
一度ははまってみたい。
彼らってすぐベットに誘うから、ナンパであった男と
さほど変わらない気がする。プロ姿勢に徹底してる
ホストっているのかな？新宿ぶくろがおもに行った所です

＞れな
頼朝さんは？

ファイト好き！ 出場切符もってあいつは海になりました ってとこが好き。 中村うさぎの 愛と資本主義も結構好きでした。 みんな色々あるなぁ

文句いわずにいたら振り向いて〜 ってのは ホス遊び歴10年以上の友達が言ってた。 私も違うと思ってますけど… まれにそういう事もあるかもだけれど

sageね〜

中島みゆきをホストで歌うってイタい客だねｗｗｗ

タバコと一緒ですよ。 手だしたら、おしまい。だらしない人はよっぽど頑張らないとやめられない。

今日中村うさぎのイノセント読みました。ホスト話。うーん…暗い気持ちになった…

はじめまして！客ができずにもがいてる若輩ホストです。
女をキャッチして付き合ってるフリをして女をほれさせる
ことはできるのですが、客に育てることがなかなかできません、、

キャッチは私服で、店のことは口に出さずに普通のナンパと
して行ってるので、女と１ヶ月ほど付き合った後に、ホスト
であることを白状して、応援してくれってパターンです、、、
�@なぜ俺は今ホストをしているか？
�Aなぜ彼女であるオマエ＜女＞に客になってほしいか？

この２つを女のハートにひびくように答えたいのですが
うまくいきません＞＜　テクニックなどあれば、ひとつ
ご教授ください。

>>53 ホスト経営者
ま、経営者だって万能じゃないからね。もがくのもまたお勉強。

>>54 れな
プロ姿勢ねぇ……
確かに客をすぐにベッドに誘うホストも多いけど、それが「プロとしての姿
勢」から外れてるかっつーと……　微妙。
そもそも「ホストとしてのプロ的姿勢」ってのは何なのか。実はそれに定義
なんてないんだよね。ホストの数だけ仕事のやり方はあるから。
でも全てのホストが持つべき基本的大前提がひとつだけ存在する。「客を楽
しませる」って事。当たり前だけど。
その為に用いる方法（仕事のやり方）は、それぞれのホストの考え方次第。
だから仕事に対する姿勢もホストの数だけ存在する。

客のニーズに応えるのがホストの仕事。だからあなたも、なかなか思う様
な接客に巡り会えないのなら、「私はこういう楽しみ方をしたいの」とい
うニーズをハッキリ示してみたら？
黙って接客を受けるだけがホスト遊びの楽しみ方じゃない（ｗ

>>56-57 きぃ
『ファイト！』
www.01.246.ne.jp/~chiben/Miyuki/fight.htm

でもその「文句言わずに〜」ってのを実行するのって、結構な覚悟も必要だ
よね。単にどこまでも「都合のいい女扱い」で終わってしまう可能性だって
高いわけだからさ。
まぁでも相手に振り向いて欲しいのではなく、「文句も言わずに〜」を実行
している自分の中に悲劇のヒロインを見て自分でうっとりしているだけの奴
も多いんだが。一種のナルシシズムだな
それこそ、ホスト遊びも色んな楽しみ方があるっていう一例だ（ｗ

>>59
ま、人それぞれです。

>>62 金
う〜〜ん……
キャッチをナンパと同じ気持ちでやるってのは正しい姿勢だと思うけど、
「女と１ヶ月ほど付き合った後に、ホストであることを白状して、応援して
くれってパターンです」ってのにそもそも無理があるんじゃない？
いちいち「付き合ってる」ってカタチにまで持ち込んでしまうんじゃ、時間
も体もいくつあっても足りないでしょ。
その目的が「客を増やしたいから」だけなのなら（「趣味としてのナンパ」
を兼ねていないのなら）、その方法は手間暇掛かりすぎ。

その方法でゲットした女を客に育てるのなんか、逆に難しくなるんじゃな
い？
客は相手がホストだと分かって指名してるから、お約束としてそのお気に
入りの指名ホストに色々協力してくれる。
でも「ホストとしてではない関係」を先に与えてしまっている女に、そこ
から「ホストである事」に協力するのを納得させるのはなかなかねぇ……
確かにキャッチでゲットした女を指名客にまで育てられる確立は高くはな
い。でも結果的には、最初からホストのキャッチである事を示していた方
が自分が楽。マメに頑張るしかない。

�@と�Aの問題だけど、�@はあなたが自分で考えなきゃ。俺はあなたが仕事
をしている環境を何も知らないからそれには答えられない。
�Aについては、ホストが自分の彼女に営業協力を求める時の常套文句でい
いんじゃない？
「どうしてもこの業界で一人前になりたい。だから協力してくれ」とか「店
に負けたくないライバルがいるから協力して」とか「売り上げが下位になる
と罰則がある・カッコつかない」とか「俺とこれからも付き合っていくのな
ら、ホストの彼女としての自覚を持ってくれ」とか。なんでもいいでしょ。

>>62
でも�@がステキじゃないと、�Aは薄っぺらくなるんでしょうね
うまいことやろうとすると実はうまくいかないことが多い頃だったりして…ｗ

結局かっこつけるより自分の気持ちに正直に伝えるのが一番ハートに刺さると思う。

私も違うことでもがいてるけどあなたも「ファイト」ですな　こりゃ。

>>62
横から失礼します。
私だったら、ナンパで普通に付き合って１ヶ月もしたころに
「実はホストなんだけど、店に来て欲しい」なんていわれたら
ソッコー捨てますね。
だって信用度ゼロになるじゃないですか。

どちらかというと最初はちゃらちゃらしてるようで
だんだんと「あ、ホストだけどこの人自分持ってるんだ」って
思わせたほうが女は信用すると思いますけど。

これはホストに限らずですが。

俺の友達はネットゲームにはまってる
パソコン買ってから豹変した
もうこんなやつ嫌い　縁も切っちゃいたいけど、なんかな〜

保全

沢村拓也、最近の時事について自分の意見を述べよ。

しかも長文で。

>>68
俺もこの間知り合いから、あの韓国発のネットゲーム（名前忘れた）を見せ
てもらった。
面白そうだったなー。ハマる気持ちも分かる。

>>70
時事っスか？
時事っつっても色々あるからなぁ。話題を指定していただければ、私見を
書かせて頂きますが……

時事ってぇのとは少し違うかもしれないけど、イラク問題、北朝鮮問題、憲法
９条改訂問題に絡めてちょっとだけ。

日本の核武装問題がアメリカ政府内で再燃してる様です。発端は北朝鮮との相
互不可侵条約締結問題。
アメリカは先日、「小型核兵器の研究を進める」と公言しました。これは現在
抑止力として保有している「使えない核」（誰かが使用した時点で最終核戦争
突入の危険性があるので、持っていても現実的には抑止力としてしか効用がな
い大型核兵器）ではなく、実際に実戦に使用が可能な「使える核」（半径数キ
ロを破壊し尽くすだけの局地戦用小型核兵器）を研究開発するというものです。
切っ掛けはイラク戦争。イラク軍の地下壕に手を焼いたアメリカが、「んじゃ
そういうのを一発で破壊できる兵器が必要じゃん」と思い立った。

それがどう日本の核武装論と絡んでくるかっつーと、ちょっとややこしい。
イラク戦争後の事後処理が思う様に進まず、相変わらずゲリラ攻撃で犠牲者が
出続けている米軍。ブッシュ政権も支持率が下がりっぱなしで、もうすぐ始ま
る次期大統領選挙も心配。
「イラクが終わったら、次はイランや北朝鮮だ」と思っていたが、今の内政状
態じゃ戦争を視野に入れた対北朝鮮強硬外交も難しい。
仕方がないのでしばらくは温和に話し合いによる外交をするしかないんだが、
それには北朝鮮が頑として求めている「相互不可侵条約締結」も視野に入れな
ければならない。
そこで問題になってくるのが、日本との「安保条約」と、北朝鮮との「相互不
可侵条約」の相互関係。

（続き）

今、日本と北朝鮮との関係は拉致問題をネックにして非常に不安定。オマケに
北朝鮮の核開発問題まで浮上してきている。
日本国民は比較的ノンビリ構えているが、実際に防衛庁辺りは相当この問題に
過敏になってる。そりゃそうだ。防衛庁は国防の責任を担ってるわけだから。
もしアメリカが北朝鮮と相互不可侵条約を締結すれば、日本と北朝鮮が紛争に
なっても、アメリカは安保条約を理由に日本側に付く事はできない。北朝鮮と
の間にも相互不可侵条約を締結しているわけだから。
つまり、北朝鮮とのトラブルについては、アメリカを当てにできないって事。
向こうは核兵器さえ持っているかもしれないのに。

先日、アメリカの新聞に掲載された防衛大学校長の論文の中でも、「もしアメ
リカが北朝鮮と相互不可侵条約を締結した場合、日本は核武装の道も視野に入
れた選択を迫られるだろう」とハッキリ書かれている。防衛庁幹部がこういう
発言をするのは初めて。これがアメリカ政府内で議論を呼んだ。
オマケに、先日小泉内閣の閣僚も（福田さんと安倍さんだったかな？）「憲法
上は核兵器を持てないわけじゃない」みたいな発言をしたりしてるし。

（続き）

日本は金はある。核兵器やミサイル開発の技術もある。原料であるプルトニウ
ムも原発用に５ｔ以上保有している。って事は、作る気になれば直ぐ何十発で
も作れるってわけ。
日本は戦争行為を放棄している以上、大型核兵器を所有する正当な理由なんか
は持てない。「防衛用」なんて理屈も通用しない。だいいいちあんなもん、敵
に攻め入られたとしても、自国の被害が大きすぎて日本国内で使えるわけもな
い。
「でも小型核兵器なら、我が国が北朝鮮と相互不可侵条約を締結してしまえば、
　日本は『防衛の為』という理由で持つ気になるかも……　憲法改定の動きも
　あるし」
と、このあいだ自国が開発宣言をする時に考えたわけですな、アメリカは。

アメリカ政府で力を持ちつつあるネオコンの中には、それを支持する声さえあ
る。
「確かにアメリカは世界の平和を担ってるから、みんなを助けてはあげる。で
　も困ってる国はいくらでもあるんだから、日本みたいなお金持ちはもうちょ
　っと自分の事は自分でやれば？」
ってなわけですな。
アメリカの核に対する考えは常にダブルスタンダード。自分と敵対しそうな国
が核を持つ事は絶対に許そうとしないけど、そうでもない国には比較的甘い。
イラクには「保有の疑惑」だけで戦争まで仕掛けたけど、ハッキリと「開発・
保有した」って宣言したインドやパキスタンには比較的ヤンワリと対応してる
でしょ？　つまりあくまでも自国の御都合主義なわけだ。
日本の核保有をアメリカがどう判断するのかは分からないけど、北朝鮮が核を
保有しているのなら、それは友好的な関係でない日本にとって死活問題になり
かねない。ましてやアメリカと北朝鮮が相互不可侵条約なんか結んだら。
日本はどうする？　アメリカはどうする？　そして北朝鮮は……

フム。

嫌な客のシンボルのような私の要望を聞き入れてくれて、とても嬉しい。

ところで、どんな客とそういう話をしてるんだ？

いえいえです。

どんな客と？
ん〜〜とね、「普通のきょう日の女の子連中と」かな。
別に客とこういう話題で盛り上がって討論したりしてるわけじゃないよ（ｗ
たださ、お客さんであるきょう日の女の子たちって、ご多分に漏れず政治とか
社会情勢とかに興味ない子が多いんだよね、やっぱし。
だからニュースなんかで大騒ぎしてる問題をたまたま見たり聞いたりしても、
それが何の事なんだかさっぱり分からない。
んで、俺がそういう話が好きなの知ってるから、飲みに来たついでに色々聞い
てくるのよ。で、それを分かり易く分かり易く説明してあげなきゃなんないわ
け。
「イラクどーなってんの？」「なんで自衛隊が行ってんの？」「アメリカって
最悪じゃない？　ムカツク！」「なんか年金ってヤバイ状態なの？」「鳥イン
フルエンザってなに？　ヤキトリ食べちゃ駄目なの？」「デフレスパイラルっ
てなに？」「ケンポー９ジョウってなに？」「北朝鮮が攻めてくるの？」「シ
ョーワクセイが地球にぶつかるの？　みんな死んじゃう？」「惑星直列ってな
ーに？」「なんで小泉さんが靖国神社に行ったら、中国がガタガタ言うの？　
おーきなお世話じゃん」「なんで吉野家、牛丼やめちゃったの？」「国保税っ
てなんであんなに高いの？」「オフサイドトラップってなに？」

俺は打ち出の小槌じゃねぇっつーの（ｗ

なるほど。非常に興味深い。

ところで、お主の思考形態は文系か理系かで言えば、文系優位のように
見える。だが、それは説明のしやすさ、理解のさせやすさ等からそうしてる
だけ、あるいは私の読み違い、実際には理系派なのかもしれない。
つまり何が言いたいかというと、科学とかそういったものは好きか？という
事だ。

もし、そうであれば下記の文章を、私は何となくしか理解できなかったので
お主の腕で上手く換言してくれると嬉しい。もし、そうでなければ無視して
もらって一向に構わない。
忙しいだろうから、暇な時で構わないよ。

想像力が「タイムマシーン」――すなわち「幻想[イメージ]」を作り出す。
われわれが　想　像　す　る　こ　と　が無ければ、そこはすでに「時空の
埒外にいる」のだ。想像すること、それは[自ら]タイムマシーン
「　の　一 　部　」となることである。時空機械の伝統的な観念（
個別的イメージ）を 「　人　間　が　」超えたとき、タイムマシーンは
　　現　　実　　の　　 も　　の　　となる。
つまり、彼は『　完　全　な　時　空　機　械　』になるのである。
こうしてタイムマシーンは『相対的に』達成[　実　現　]される。いいかえると
　人　間　の　意　識　と　は　、　タ　イ　ム　マ　シ　ー　ン　そ　の　
も　の　なのだ。
―――個別的な思考（哲学的省察）は、この「純粋な実現」を阻害するだけで
ある。「意味性」は――『概念（時空性）』によって、止揚されなければなら
ないのだ。意識は　感　情　と　思　考　の関係で成り立っている。
このような概念を　両　者　で　経験しなければならない。二元性としての
対立する「概念」を意識しなければならない。例をあげるならば、
テ　レ　ビ　ジ　ョ　ン　と　は　タ　イ　ム　マ　シ　ー　ン　の　
別　形　体　で　あ　る　。
テレビジョンの内部に存在する人間（光としての）は、
テレビジョンの外部に存在する人間とは、「存在する時空」が異なっている。
――こうして『タイムマシーンの完全実現』は不可能と証明され「人」の
現実性自体が[つまり　意　識　が]タイムマシーン（時空機械）となるのだ。
――時空機械は人間[つまり『関係』]なのだ。
相対性理論に基づいて思考すれば――「光の速度」以外の――
われわれの経験も相対的であり、タイムマシーン（時空機械内部）での出来事
である。正に『時空』は「関係として　意　識　的　に　　　展　　　開　　
　させることで」
―――　非　常　に　微　小　に　変化しつづけているのである。
つまり――タイムマシーンはもう[人間の　意　識　として]「実現している」。

ここは　　未　　来　　時　　代　　（統一場）だ！

俺はたぶん文系人間。でも科学も好きだよ。
でも、なんだこの文章。主語や接続詞が無茶苦茶だな（ｗ　　英文か何か
を直訳したもの？
こんなの解読できるのか？？？


想像力が「タイムマシーン」――すなわち「幻想[イメージ]」を作り出す。
われわれが　想　像　す　る　こ　と　が無ければ、そこはすでに「時空の
埒外にいる」のだ。想像すること、それは[自ら]タイムマシーン
「　の　一 　部　」となることである。時空機械の伝統的な観念（
個別的イメージ）を 「　人　間　が　」超えたとき、タイムマシーンは
　　現　　実　　の　　 も　　の　　となる。
つまり、彼は『　完　全　な　時　空　機　械　』になるのである。
こうしてタイムマシーンは『相対的に』達成[　実　現　]される。いいかえると
　人　間　の　意　識　と　は　、　タ　イ　ム　マ　シ　ー　ン　そ　の　
も　の　なのだ。

これ（↑）って、意味合いとしてはこんな（↓）感じか？

「タイムマシーン」とは、時を越える物理的な機械を指す言葉であるが、実
はそれと同等の機能を、人はその内に有している。
それは「想像」と呼ばれているもので、人が「時を越えられるのはタイムマ
シーンという機械である」という伝統的な概念を捨て去り、自らの内面に持
つ「想像力」がそれと同等であると気付いた時、タイムマシーンは現実のも
のとなる。
つまり、人そのものが『時空を越える機械』であり、人の意識こそがタイムマ
シーンなのだ。

考え方としては面白そう。でもここから先の文章は意味不明（ｗ
「タイムマシーン（想像）によってと時を越える”事象”は、人の持つ哲学
　的思考の影響を受けてはならない。それは純粋に時空（時の流れ）のみに
　影響を受けるべきであり、人の哲学的思考はそれを阻害する」
「ＴＶのブラウン管の中に存在する人間は、生身の”人”が演じているもの
　ではあっても、光の信号として存在する単純な事象である”無意識体”で
　あって、外の”有意識体”である”人”とは異なる。だからＴＶはタイム
　マシーンの別形体といえる」
と言いたいのかな？　しかしなんでそれが『タイムマシーンの完全実現』が
不可能な事の証明になるんだ？
現実の人が決して”無意識体”にはなれないからか？　しかし冒頭で「タイ
ムマシーンは人の内にあり！」と言い切ってるしな。矛盾する。

「時空世界」「統一場理論」、両方とも一般相対性理論から持ち出してきて
るんだろうけど、ここに展開されているタイムマシーン論との関連が意味不
明だなー。俺には理解できない。
確かに統一場理論ってのは、宇宙で起こる事象に「意識の力」が影響してい
るって考え方らしいけど、このタイムマシーンの話との脈絡が……（ｗ
あ、「物質的な機械としてのタイムマシーンの完全実現は不可能」っつー事
で、逆説的に「人の持つ意識そのものしかタイムマシーンにはなり得ない」
と証明しようとしてるのか？？？

う〜〜ん……　誰か説明してくれ。
つか、そもそもこれってどこから持ってきた文章なの？

なるほど、そういう風な説明だと分かり易い。

そして、この文章の矛盾点を指摘することで、読み手ではなく書き手にも
問題があるのではないかということがよく分かる。

勉強になったよ。またよろしく頼む。

ちなみに、http://aa4a.com/chichannel/　だ

彼氏の写真見てって見せてくれたのに載ってたのが、
ホストクラブでその子を接客中の写真。
それ以外に持っていないらしい。
あんたただ客の１人だよ・・、と言いそうになった。
キャバクラで接客中の写真しか持ってない男が、コレ彼女と言ってるのと同じだよね・・・。

沢村さん、宿題だよ。これをあなたの言葉で換言し、さらに私見を付け加えよ。
だが、なぜにあなたは、私のようなものをスルーすることなく友人の
ように返事を返してくれるのだ？不思議でならない、しかし嬉しい。

理想としての夢は矛盾するような性質を持っている。
それは夢が実現可能かつ実現不可能である事だ。
計画的・意図的に達成出来る事は夢とは言わない。
例えば「彼は店を持つのが夢だ」という場合に、
彼に十分な資金があり実行しようと思えば今すぐ出来るならば
誰もが夢という表現に違和感を感じるだろう。
では夢を達成出来るのはなぜか。それは時間によって可能となる。
時が経つに連れ自分も状況も変化し不可能だったものが可能になる。

　「夢物語」を語る事は日常では何の価値も無いが
それでも夢の必要性は誰もが無意識で感じているのではないか。
主体の罪とは欲望（夢）を諦める事である。
だからラカンに倣って言えば「夢を諦めてはいけない」。
しかしそれだけでは何の役にも立たない夢が必要となるのはなぜだろう。
それは時間においてより大きなスケールに自分を位置付ける事が出来るからだ。
そして意図や計画とは違い時間の流れの中で
自己を否定し変化させる要素が夢にはある。
だから夢が無ければ本質的に挫折も成長もありえない。
夢という外部が無ければただ自分の価値観が保存されるだけだ。
だから欠如であり過剰でもある夢はもっとも人間的な要素なのだ。

　

とりわけ日本において現代は夢の無い時代と言われる。
だがそれは夢が遠くに逝ってしまった訳ではないのだ。
むしろ消失したのは夢が実現されてしまったからだ。
夢とは不在であり欠如である。
大人は子供のように大人になる事を夢見る事は出来ない。
未来の目的としての夢を見る事が出来る条件はそれが達成されていない事だ。
だからどんな恵まれていない人間でも夢を見る事が出来るのだ。
ランボーの様に「夢はどんな風にでもある」と言おう。
その夢は始めから何かを失っているものであれば
より強い求心力を持っている事だろう。
恵まれている者であれば何でも無い事が貴重な経験に思われるのだ。
イエスは「貧しき者は幸いである」と言った。
それは以上の理由から全く正しいと言える。

　よく哲学は何の役にも立たない学問だと言われる。
しかし哲学とは人間に夢を与えるものではないか。
それは科学文明の様に何かを「与える」のではない。
むしろ失われた何かの姿を見つけ出す事にある。
暗い影が迫っているものの一応世界の中で最も豊かな国にわれわれは生きている。
それにも関らず何かが足りないのであれば
それは精神＝言語＝夢の領域で見つけ出されるものだろう。

>>64
確かに『人それぞれ』だけどさ、客に中島みゆき歌われたホストはどーよ
イタい客に見えるだろ？下手したらストーカー予備軍の客か？と思うだろ？
ホストの中で中島みゆきを熱唱されたら、他のホスト目当ての客も引くだろ？

その意味を全部込めて『イタい客だね』と書いたんだよｗｗｗ

ケツを読めば解る

あぼーん

合わない人とは仕方ないとある程度割り切れて来たような来ないような
ご機嫌取りはいい加減やめようと思ってはいます
それでも十分付き合える気がしてきた

でも噂や悪口好きな子や性格強い子と接するときは
どう思われているのか陰で何か言われないかと無意識に考えてしまう
居るだけで色んな事思われるし言われるという事は頭じゃ分かってるのだけどもね
付き合ってみると(少なくとも自分に対しては)全然普通の子でも
そういうイメージが出来上がってると上手く話せなかったりとかとか

これでもまだマイナス思考は改善されてきたのだから
元々のネガティブさってものすごいですね私ｗ

>>81 小室拓也
見てきた。が、よく分からん。『知ちゃんねる』ってなんだ？

>>82
あはは。まぁ確かにね。
でも恋愛的幸福感ってのは、浸り切れている奴の方が遙かに多く手に入れられ
る。事実がどうであれ、ある意味それは恋愛の本質であったりもするし。
よっぽど馬鹿な事をしでかしそうになるまでは、黙って見ていてあげたら？
例え友達でも、本人がのぼせ上がっている時に苦言を呈したりすると、えてし
て逆効果になったりもするし。
それにヘタすりゃ、馬に蹴られたり豆腐の角に頭をぶつけたりするよ（ｗ

>>83-84 小室拓也
なぜって？
そりゃ俺が、人と接するのが好きだから延々と水商売を続けている様な人間だ
から（ｗ
それにあなたは、「私の様な者」と自分を称さなければならないほど失礼な人
とも感じられないから。

しかし宿題って……　　しかも長っ！
俺に「宿題」なんつって、実は自分がどっかから出された宿題なんじゃないだ
ろーな!?（ｗ

ほんじゃいきますよー。



理想としての夢は矛盾するような性質を持っている。
それは夢が実現可能かつ実現不可能である事だ。
計画的・意図的に達成出来る事は夢とは言わない。
例えば「彼は店を持つのが夢だ」という場合に、
彼に十分な資金があり実行しようと思えば今すぐ出来るならば
誰もが夢という表現に違和感を感じるだろう。
では夢を達成出来るのはなぜか。それは時間によって可能となる。
時が経つに連れ自分も状況も変化し不可能だったものが可能になる。

　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓

一般的に『夢』という言葉を用いて表現されているものの中には、本来その言
葉が表すべき意味と異なるものも混在している。
そもそも『夢』とは、現実の自分の手が届かない願望を指す言葉であって、計
画的・意図的に達成できるものは『夢』とは呼ばない。それは単に『目標』に
すぎない。
例えば「彼は店を持つのが夢だ」というなら、その夢は彼が資金さえ準備でき
れば直ぐにでも叶う。そしてその「資金の準備」という問題は、それが何億何
十億という途方もない金額でない限り、彼がその夢（目標）に向かって邁進す
る限り、いずれクリアできるはずである。
自分の掴み得る範疇にあるものを『夢』と呼ぶならば、誰もがそれを『夢』と
表現する事に違和感を持つはずだ。
では、本来手が届かないはずの『夢』が叶う事があるのはなぜか。それは時が
経つにつれ、自分の環境の変化で『夢』への道が開けたり、自分自身の変化で
届かないはずだった手が『夢』を掴めるほど伸びたりもするからだ。

「夢物語」を語る事は日常では何の価値も無いが
それでも夢の必要性は誰もが無意識で感じているのではないか。
主体の罪とは欲望（夢）を諦める事である。
だからラカンに倣って言えば「夢を諦めてはいけない」。
しかしそれだけでは何の役にも立たない夢が必要となるのはなぜだろう。
それは時間においてより大きなスケールに自分を位置付ける事が出来るからだ。
そして意図や計画とは違い時間の流れの中で
自己を否定し変化させる要素が夢にはある。
だから夢が無ければ本質的に挫折も成長もありえない。
夢という外部が無ければただ自分の価値観が保存されるだけだ。
だから欠如であり過剰でもある夢はもっとも人間的な要素なのだ。

↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓

語るだけの「夢物語」には現実的に何の価値もない。しかし『夢』の必要性は
本能的に誰もが感じている。それは何故か。
フロイト派の著名な精神分析家であるラカンはこう言っている。
「夢は、それを画く主体の欲望に支えられた言語活動そのものである。しかし
　その言語というものは、アタマの中でたえず意識化されているわけではない。
　大半はどこかに貯まってストックされている。そこでは言葉の多くが休んで
　いるか、死んでいる。そのうちのいくつかは夢で喚起されたり、精神病で暴
　発するものの、だいたいは無意識に近いところに貯められている」
即ち『夢』（欲望）を捨て去る事は、自己自身や自己の深層心理、はたまた自
己の未来的可能性まで捨て去る事に等しい。なぜなら人の向上的行動の根元に
は、多くの場合欲望が潜んでいるから。
意識的にも無意識的にも、人を突き動かす原動力としての『夢』（欲望）がな
ければ、人には進化も、挫折という名の成長さえも起こり得ない。そこにはた
だ、時と共に萎えてゆく精神と価値観のみが残される。
だから夢を諦めてはならない。夢は人の持つ最も人間的な要素なのだから。

とりわけ日本において現代は夢の無い時代と言われる。
だがそれは夢が遠くに逝ってしまった訳ではないのだ。
むしろ消失したのは夢が実現されてしまったからだ。
夢とは不在であり欠如である。
大人は子供のように大人になる事を夢見る事は出来ない。
未来の目的としての夢を見る事が出来る条件はそれが達成されていない事だ。
だからどんな恵まれていない人間でも夢を見る事が出来るのだ。
ランボーの様に「夢はどんな風にでもある」と言おう。
その夢は始めから何かを失っているものであれば
より強い求心力を持っている事だろう。
恵まれている者であれば何でも無い事が貴重な経験に思われるのだ。
イエスは「貧しき者は幸いである」と言った。
それは以上の理由から全く正しいと言える。

　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓

とりわけ日本において、「現代は夢のない時代だ」と言われる。だがそれは夢
が消滅してしまったわけではない。ただ、豊かになった日本社会にとって、ま
るで手の届かない『夢』が少なくなってしまっただけだ。
それは、大人が子供の様に「大人になる事」を夢見る事はできないのに似てい
る。未来の目的としての『夢』が描ける必須条件は、まだそれが達成されてい
ない事なのだから。
今の日本には、望み、努力しても届かないものとして描く『夢』は残り少ない。
『夢』と引き替えに単純な物質的豊かさを手に入れた我々は、はたして本当に
幸せなのだろうか。
「持たざる者」は、持たざるが故に「持つ者」より多くの夢を持てる。そして
持たざるが故に些細な事にも幸せを感じられる。
イエスの「貧しき者は幸いである」という言葉の真意はそこにある。

よく哲学は何の役にも立たない学問だと言われる。
しかし哲学とは人間に夢を与えるものではないか。
それは科学文明の様に何かを「与える」のではない。
むしろ失われた何かの姿を見つけ出す事にある。
暗い影が迫っているものの一応世界の中で最も豊かな国にわれわれは生きている。
それにも関らず何かが足りないのであれば
それは精神＝言語＝夢の領域で見つけ出されるものだろう。

↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓

よく哲学は何の役にも立たない学問だと言われる。
確かに哲学は、科学文明の様に人にモノを与えはしない。むしろそれは、新し
く何かを与える為にではなく、失われた何かの姿を見つけだす為に存在してい
るのだから。
暗い影が迫っているものの、いちおう我々は世界の中で最も豊かな国に生きて
いる。それにも関わらず何かが足りないと感じるのであれば、それは『精神＝
言語＝夢』の領域でしか見出せないものだろう。

今朝は上の書き込みまでで、連続書き込み規制を喰らっちまったぜ！（ｗ

>>85=59
あはは。別に本人が中島みゆきが好きなだけで、俺に向かって歌ってたわけ
じゃないって（ｗ
それに場所もパブスナックだったし。

>>86 銀ホス
？？？？？？？？？

>>88 缶詰
気を遣っていようが、気を付けていようが、陰口叩かれる時は叩かれる。
人の口に戸は立てられないんだし、結局のところは「ま、いっか」と居直
ってしまうしかないんだよね。
でもそれは誰でもおんなじ。あなただけじゃない。だから、気にしすぎて
も仕方ないって。
ゆるゆるいこうよ。

>>缶詰さん
｢これでもまだ〜ものすごいですね私ｗ｣
ううっ、同じです。私も人と接する時、どうしてもかまえてしまいます。
臆病なんですよ〜。逆に｢こんな事言ったら傷つくんじゃないか」と
ﾒｰﾙ一本にも、凄く時間かかったり。
17さんがおっしゃるように、居直ってしまって、ゆるゆるいくしかないですね。
それはそれで、私には大変なんですけど。

入院しちゃいました… しかし祭行きます(ｗ

>>缶詰さん、杜康 ◆nn1VMS3z1U さん
一緒です・・・実は。
てゆうか若い頃（今も若いけど？）、高校生とかﾊﾀﾁぐらいのときは
あんまり気にしてなかった。
でも色々数年間であって、私の場合は女友達や普通の男友達の場合平気なんだけど
好きとか気になるとか彼氏とかが相手の場合は・・・。
最近出会ったばかりでまだ２回ぐらいしかデートしてない人に
「すごいネガティブだね」って、ちょっと呆れられて。
嫌われないかどうか試した結果嫌われてんだから世話ないよなあ・・・。
でも気分がいいときはメールとか明るくしてしまうから相手も疲れると思う。
自分でもこんなに波が激しくてコントロールしきれない。
見た目で好みって言ってくれて言い寄ってきてくれるけど、
その後去られてしまうのはやっぱ人間的魅力に欠けてるからってまた落ちちゃうし。
「こいつなんていなくなったっていいや」って、好きな人に対して思えないから。
強くなりたい。

>>缶詰さん、杜康さん、らいちーさん

それって誰でも考えていることではあると思います。
自分にとっての自然体を考えちゃうとそうなりがちじゃないですか
自分の人格に自信が持てないと思ったこと発言するのに躊躇して相手の気持ちを考えすぎちゃって…
でもそれはもう、「ご機嫌伺い」になっちゃいますよね。
しかもそれがつらいっていうことを、自分でもなんとなくわかっていてさらに落ちたり。

だったら考えても考えなくても同じような結果になるんだったら
たまーに「うぁ、場の空気読めてねぇ」なんて時だけ考えるように私はしています。

何十人って人を毎日相手してると考える暇すら与えてもらえない時あるから
最近はめっきり考えなくなっちゃったですよ…

いつも行き当たりばったり。だめなら「スマン」で前ばっかみてますｗ

お疲れ様です（何が？）。
またまた久しぶりに来ちゃいました。
最近やっと暑くなってきて露出の高いイケメンが増えてきてうひょひょ、のなおです。

といってもあまり書くことが無いんですけど。
そうだなあ、最近の悩みといえば、エッチが少し減ったってことかな。
倦怠期ってヤツ？
浮気しちゃうぞっ！
・・でも彼氏以上のイケメンはそんなにいないし、
いても僕とはエッチしたくないだろうしな(w

・・なんかそこはかとなくショボい悩み。

ショボい悩みで100get。ゴメンなさい(w

生きる意味がみつからない。ずっと虚脱状態。辛いです。

>>グリコさん
入院生活辛いですよね。お大事にして下さい。

>>らいちーさん、ほさん
ﾚｽありがとうございます。誰でも考えている事なんですね、多かれ少なかれ。
私も嫌われたり傷ついたりするのを恐れるあまり、相手とのｽﾀﾝｽが分からなくなっています。

「だめなら『ｽﾏﾝ』で前ばっか見てます｣いいですね、それｗ
そう思えるようになればいいな。

>>なおさん
お久しぶり＆お疲れ様です（だから何が？）。
愚痴ともﾉﾛｹとも取れる書き込み、
相変わらず、おあつくてうらやましいです。

>>102さん
大丈夫ですか？何かありましたか？

>杜康さん
てゆうかつい昨日ぐらいに発見したんですよ！（おそっ）
いや、今までも分かってたけどそう思いたくなかったのかもしれないけど。
こちらが何か傷つけるような、もしくはちょっと無神経なことを言ってしまった場合、
もちろん親しき仲にも礼儀ありだから、相手は怒ると思います。
でも、自分のことをやっぱり大切に考えてくれる人なら、
その後ちゃんと謝れば許してくれるんですよね。
そこで何度謝っても、その後誠意を見せてもダメな相手って、
結局はこちらのことをそれだけの存在にしか見てくれてないってことです。

それはそれで悲しいけれど、相手の心が狭かったと、思うようにしなきゃと。
文へたくそなんでうまく言えませんが、これが最近考えてることです。
親・きょうだいのように自分のことを大事にしてくれる人を見つけたい。

私は最近、自分は『人嫌い』なのかもと やっと気づきました。
接客の仕事をしているので　常にお客様や、スタッフに気を使いすぎて
へとへとになってしまいます。
早くお金をためて、引きこもりたい。

>>103の杜康さん
意味不明の一行レスに声をかけていただいてありがとうございます。ここに書き込むのは初めて
なんですが、こうやって声をかけてもらえるのってなんだか嬉しいです。
なにがあったわけでもないんですが、もうすぐ学校も卒業するっていうのにやりたいこと
も見つからず、卒業してどうしようかとずっと考えていると、自分が取り柄も得意もなんにもない
人間だと改めてわかり、生きていること自体が空しい気分になるんです。
すみません。愚痴ですねこれって。

他人（友人・知人を含む）からの評価や風評をまるっきり無視して（気にしな
いで）生きていける人間なんて、ほぼ皆無。
でもそれに気を遣ってもキリがない。
人付き合いが苦手な人ほど、「人付き合い」という行為そのものに対する自分
のスタンスをちゃんと決めていないと、どこまでも追い詰められる様な気分に
なる。
どこまでも遠慮なく相手に踏み込んでいくのが”仲の良さ”の唯一の表現法で
はないし、どこまでも相手に遠慮なく踏み込ませるのが”仲の良さ”の唯一の
表現法でもない。
他人との気持ちのいい距離ってのは人それぞれなんだから、その距離感が近い
人と友達になるのが本当は一番いいんだろうけどね。
でも世の中そう上手くはいかない。難しいもんだね。

>>100 なお
それは”悩み”ではなく”ノロケ”か？（ｗ

>>105 ﾊﾞﾑｾ
それは「人嫌い」なのではなく、接客業をしている人間がよく陥る「人飽き」
なのでは？
毎日毎日仕事で多くの人間と義務的に接しなければならない人は、他人と関わ
る事に飽きてしまう。「もうお腹いっぱい」って感じね。水商売の人間なんか
にも多い。
カレー屋に勤めている人間が、「一日中仕事でカレーの匂いを嗅いで、オマケ
に昼飯の賄いも毎日カレーなのに、プライベートでまでカレー食えるか！」っ
てのと同じだ。
どこかで気分を変える事を覚えないと、それが切っ掛けで本当に人嫌いになっ
ちゃうよ。

>>106=102
うん。わかるよ、そういうの。
でもね、人は誰でも取り柄や得意分野を持っているわけじゃないし、人は誰で
も何かを成し得るわけじゃない。
人はそういうものを持ってなきゃなんないわけじゃないし、人生で必ず何かを
成さなきゃなんないわけじゃないんだよ。もしそう思っているのなら、それは
学校教育やマスコミから知らず知らずの内に植え付けられた間違った認識じゃ
ない？
世間や社会に対する自分の存在意義なんかもそう。あまりそういうのを突き詰
めて考えすぎりと、自分を追い込む結果にしかならない。
（ん？　なんかこの話って、前にもここに長文レスを書いた様な……（ｗ　）

人生ってのは恋愛と一緒で、結果より過程（プロセス）が大事だと思う。
恋愛の結果ってのは、相手と死ぬまで一緒にいられるか、若しくは愛が冷めて
生きてる間に別れるかの二つしかない。つまり結果は「死別」と「生別」とい
う二種類の”別れ”しか存在しない。そしてその事は、いい大人なら意識はし
てなくても誰でも分かってる。
二種類の別れしか待ち構えていないと分かっていて、それでも恋愛が”嬉し楽
し”と感じられるのは、恋愛で本当に大切なのは結果ではなくプロセスだと誰
もが本能的に知っているから。
それじゃあ、結果として”死”しか待ち構えていない人生を”嬉し楽し”にす
る為には？
やっぱしプロセスを楽しむしかないんだよね、結局は。恋愛と同じ様にさ。だ
から「結果として何を成すか」よりも「日々をどう生きるか」って事の方が大
切なんだと思うよ。
夢や目標を持つ事は素晴らしいけど、あまりに「望む結果」を導き出したいと
いう強い願望に取り憑かれると、「今」が「未来」に呪縛されてしまう。それ
じゃつまらない。
学校を卒業する時がタイムリミットってわけじゃない。時間はいくらでもある
んだから、いろいろな事をゆっくりと考えてみるといいよ。

人の縁とは不思議なもの。様々な偶然が織りなす出会いとかね。

今、ここでこうやってワイワイとみんなで話しているこど、こういうスレが
あった事、こういうスレに参加していた事、ここでレスを交わしたハンドル
ネームしか知らない人の事、そういうのをいつまで覚えているんだろう。
５年後や１０年後にまだ2chが存在しているかどうか分からないけど、2chが
いつかなくなった後、こういう場所でいろんな話をした事なんかを、いつま
で覚えているんだろう。

そういう事を何故かふと考えてしまった今日でした。

おひさです。
99の「ほ」は私だったり…　ナイスエンター。
こんな良スレ見たことないので　私は残っていてほしいと願います。

今日はちょっと遅いけどこれから出勤です。

『千年女優』『パーフェクトブルー』『東京ゴッドファーザーズ』の今 敏
監督の最新作『妄想代理人』（全６巻）の１・２巻がレンタル開始になった
ので、早速観てみた。
今 敏監督のアニメ、好きです。宮崎駿監督の創るファンタジー系作品とは
また趣が全く違う、あの生々しさがなかなかいい。内容もほぼ期待通りで
良好。
なんでいきなり映画の話かっつーと、笑えるシーンがあったから。

第１巻の第一話。
主人公のデザイナーの女の子が自分のＨＰの掲示板を見るシーンがあるん
だけど、そこへ書き込まれた嫌がらせ投稿の内容が、「自作自演！」とか
「(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」とか「ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!」とかが
がズラズラズラっと。
本気でﾜﾗﾀﾖ。

＞愚痴？悩み？ノロケ？

結構「悩み」です。
ゲイって結構「恋愛＝SEX」って成り立ってるんですよ。
というか、普通は、
「出会い＞恋愛＞SEX＞結婚」っていう順番が（違う人もいるだろうけど）、
「出会い＞SEX＞恋愛＞結婚？」になるんです、ゲイの場合。
つまりエッチしてから相性が合えば付き合う、っていうのが一般的。

だからエッチ減ると不安になるよ。
僕の体に飽きたの？みたいな。

まあ実際はノロケでもあるけど。
某雑誌に彼氏がホストの広告に載ってたんだけど、
ウチの彼氏が一番カッコイイ★って思ったし。

17さん、レスありがとうございます。

人飽きか･･･なるほど、そうかもしれません。
子どもの頃から１人でいるのが好きだったのですが
接客の仕事を続けていく上で、人嫌いじゃ洒落にもなりません。
言葉をかけて頂いてありがとうございます。
なんだか気持ちが楽になりました。

＞17さん
プロセスかあ。そうですよね、必ず何かにならなきゃならないわけじゃないですよね。なんだか
少しほっとしました。
何かを目指さなければならない気になってて、それが見つからないから焦っていました。
そんなものより生き方が大切なんですよね。
ありがとうございました。少しゆっくりいろいろ考えてみます。

>>なおさん
そういうものなんですか。
何も知らずに、軽はずみに愚痴なんて言って、ごめんなさい。
彼氏さんと、ずっと幸せでいられる事をお祈りしています。

＞ごめんなさい。
いやそんな。
もともとがショボい悩みですから(w

当方若ハゲ。悩んでます。他の人はオレが禿げているのを全く気にしていないことが
わかっているのに、気になってしまう。いくらでも周りに不幸な人間などいるのに。

車椅子に乗っている人を見るとホットしてしまう。足のないカタワの人、パラリンピックなどを
みたりすると少し優越感がでてしまう。最低だ。

乙武さんを観るたびに尊敬してしまう。本人はなれているからとか思っているのだろうけど、
そんなんじゃ納得できないほど明るく人生を楽しんでいる。すごすぎ。

自分より障害を持った人間に悦を感じてしまう根性の腐った俺に、喝を与えてください。
悩むようなことでもないのに悩んでいる、つまらんことを気にしてしまうこんな自分が嫌いだ。

>>113 なお
なるほどね。
でも俺も、今まで付き合った女とは殆ど「出会い＞SEX＞恋愛」の順番だぞ。
これってゲイ方式なのか？（ｗ

>ウチの彼氏が一番カッコイイ★って思ったし。
ﾊｲﾊｲ（ｗ

>>114 ﾊﾞﾑｾ
頑張ってねー。
誰もが仕事を楽しいと思いながらやってるわけじゃない。でもどうせやんな
きゃなんないんなら、その中に一点でも楽しさや意義を見出すか、もしくは
「どうせ仕事は嫌なものなんだから」と居直って、他に上手な息抜きの場を
作るかしかないんだから。

>>115=102
誰もあなたを追い込もうとはしていないよ。後ろから聞こえる足音は、きっ
と気のせい。
ちょうど他人の歩くスピードなんかが一番気になる時期なのかもしれないけ
ど、他人ってのは所詮自分とは違う人生を歩く人たちなんだから、その歩き
方や速度を気にしすぎても仕方ない。
自分の歩いていく方向や、歩き方や、歩く速度は、自分なりのものをゆっく
りと見定めればいいんじゃない？
ほどほどに頑張ってね。

>>118
コピペ？

人の幸せはさぁ、結局はそれぞれの人が持っている価値観でしか計れないん
だよねー。
そして人には、それぞれ与えられた環境ってのもある。ハゲていようが、体
が不自由であろうが、その環境で生きるしかない。それが努力や金銭でなん
とかなる環境でないならね。
その環境ってのも唯一無二のもの。自分と全く同じ環境（人としての歴史も
含めて）で生きている他人なんてのも存在しない。
っつー事は、誰もが唯一無二の環境の中で、唯一無二の価値観を抱いて生き
ているわけだ。って事は、現在の自分がもし幸せを感じられているのなら、
例え他人が思うどんな過酷な環境の中に暮らしていても、その幸せは誰にも
侵す事の出来ないものだって事だな。
哀れまれていようが、蔑まれていようが、自分が幸せなら関係ないって事だ。

他人と自分を比べてしまうのは醜い事でもなんでもない。普通の人間として
当たり前の行為だ。俺ら凡人は、己のみを信じて他人へ脇目も振らず生きて
いけるほど強くはないから。
だから常に、己より低い位置にいると見なしている他人と自分を比べ、安心
を得ようとする。それは単純な自分の精神的防衛本能から湧き出る行為でし
かない。だからその行為を恥じる必要はないわけだ。
ただしそういう行為も、こちらが勝手に相手を見下したりしているだけで、
実は「自分と相手のどちらが幸せなのか」なんて客観的な判断なんかは誰に
もできないんだけどね。その相手とは価値観が違うんだからさ。
だから勝手に比べて勝手に安心しているだけならいいんだけど、それを声に
出して言う様にまでなってしまうと、そこから先は「バカの愚行」のレッテ
ルを張られても仕方ない世界に陥るわけだな。
そこに気付いているかどうかが、結局は一番大切なんじゃない？

>>17
確かにその通りとは思うけれどやっぱり人付き合いを
上手くこなしてる人への憧れは捨てきれず・・
もうちょっと人並みに楽しみたいなーとは周り見てると考えてしまう
今のスタンスで決定して続けるのもいいけど、
楽は楽だけど楽しめてるかといったらちょっと疑問だし
一度くらいそういうキャラもやってみたいなあ
とりあえず今はゆるゆる行くしかないんだろうけどもー

あとこれとは全然別の話なのだけど、先のことについて
具体的な計画立てる手順についてご教授して頂きたいです　１年半スパンくらい
先のこと考える割に計画立てるの苦手で　一日、一週間単位とかならいいけれど
一ヶ月となるともう優先順位の付け方すら分からなくてあわわ　ってことになっちゃうんですｗ
>>96
ちょっと似てるとこあるよね
現状打破は自分から動かなきゃいけないこともあるけど
気持ちの問題は時が来るのを待つしかないかなあとも思う
待つのは苦手だから、うじうじ考えちゃったりするけど
それもそのうちきっと流せるようになる　かな？ｗ

１７ちゃん、あいかわらず面白い文章書くねぇ。

杜康ちゃん、退院おめ☆

おああっ、奏明さん。お久しぶり＆ありがとうございます。
お顔出してくださいよ〜。寂しかったです。

俺も杜康ちゃんが１．５人前になるのを見届けるまでは、死んでも死に切れん
と思っとったんよ(笑)

もうすぐ夏が来るねぇ。また一から体を鍛え直すかな。
杜康ちゃんは運動とか最近してる？
運動は良いわな。ちょっとやそっとの事じゃヘコたれない精神力みたいなものを
得られる事も多いと思うし。
運動した後は、良い意味で「何か、どーでもいいやぁ」て思える事が俺は結構
あるなぁ。他人からの評価とか自分の小さな悩みとかが全部ぶっ飛ぶ感じ。
あとスマートになるから外見にも自信が出て、「外にでも出てみるかぁ」ていう
気持ちにもなりやすいなぁ。まぁ大した事は無いんですが・・・(笑)

人間てのは複雑だけど単純。思考ひとつだよねホント。
でも思考だけじゃ俺は変わる事ができないから運動をすることで、自分が変わり
やすいような精神状態を故意に作り出してるんだ。

ま、人それぞれ好きに生きればいいんだけどね。
俺はこれからも、そやって生きてくと思う。
自分の生きたいように、変わりたいように。

>>121 缶詰
ん？
>先のことについて具体的な計画立てる手順についてご教授して頂きたいです
の「先のこと」とは？
ごめん、その言葉が何を指しているのか分からない（ｗ

>>122 奏明
面白いかぃ？（ｗ　喜んで頂ければ幸い。
そうだよなー。もう来月からは暦上は夏だ。はやっ！
夏は好きなんだが、次にふと気付くとクリスマスとかになってそうで怖いよ、
まったく。
こうやって加速度的に残り時間が少なくなっていくんだろうな。

>>103 杜康さん
ありがとう。入院生活はまだ耐えられるのですが、
入院する事によって起こる事態が辛い事だらけです。
病状等詳しい事は控えますが、けっこう常連さんなので(入院７度目)
主治医も融通きかせてくれますので助かってます（ｗ

＞17さん
じき６月ですけど『２ちゃんねる ぷらす』の件は、
ここで言っちゃマズイのでつか？（ｗ

>>奏明さん
運動と呼べる程の物ではありませんが、負担にならない程度の筋ﾄﾚ、
ｽﾄﾚｯﾁ、それとﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞﾎﾞｰﾙをﾎﾞｶｽｶ殴るのやってます。
本当は野球かﾌｯﾄｻﾙしたいのですけど、人付き合いが負担になってしまうといけないので。
でも少しでも体動かすと、気持ちいいですね。

>>グリコさん
そうですか。いずれにしろ、お大事にして下さい。
｢『２ちゃんねるぷらす』の件｣ってな、なんですか？！
６月になると17さんに何か起きる？ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ。

ええと、ある具体的な目標に達成するまでの計画　かな
>>91の言葉を借りれば計画的・意図的に達成出来る目標　という感じです

携帯から書き込めることに今初めて気付いてみた。

◆17さん
まぁ、ノンケの人だって恋愛よりもＨが先に来るって人いると思うんですよ。
ただ、何ていうのかなぁ、とりあえずヤってから考えるっていうか、友達になるか恋人になるか赤の他人になるか、よりもとりあえずＨしてから考えるってカンジかな。
挨拶代わりなんだろうか。
男同士なだけに、Ｈするのは本当に簡単なんですね。
だからゲイの場合1000人斬りしてても誰も自慢しない。
自慢にならないから。
むしろそれくらい普通レベル、みたいな。
でもそこから付き合って長続きさせるのがゲイの場合は非常に難しいんですよ。

・・ところであいのりのイケメンモデル(稜だっけ？)は僕の彼氏に似てます。ちょっと自慢。てへ。

＞１７さん
マイソングっていうか自分のテーマソングみたいな曲ってありますか？
座右の銘とかありますか？

>>126 グリコ
あ、ここで告知するの忘れてた！（ｗ ＜『２ちゃんねる ぷらす』の件

え〜っとですね……
どうやら、『２ちゃんねる ぷらす』に６月号から新設される「読者投稿相談・
質問コーナー」みたいなところを、ホスト（回答者）として手伝う事になりそ
うです。
取り敢えず６月号（二十日前後に発売？）で新企画としてスタートし、読者の
反応がある様であれば８月号（隔月発刊誌だから）以降もコーナーは続くとか。
つまり１回限りで打ち切りになる可能性もアリって事ですな（ｗ
どんな方向性のコーナーになるのかは不明。ここみたいな雰囲気になるのか、
それとも、ちゃねらー色が炸裂するのか……
ま、読者の９９％はちゃねらーなんだから、後者の可能性が高いのか？（ｗ

>>128 缶詰
あ、そーゆう意味ね。
でも「具体的な計画立てる手順」つったって、その「目標」がなんであるかで
全然違ってくるんじゃない？
>>121に書いてある「先のことについて」の「先のこと」ってのは、「上手な
人付き合いができる様になること」なのかな？

>>129 なお
あいのり見てないから分からない（ｗ

狭い世界（ゲイ）だから、取り敢えず出会いのチャンスは逃さないって感じな
のかな？
俺も水商売が長いから、世間ずれしてる部分がかなりあるとは思うんだけど、
ノンケだってヤってから付き合いが始まるパターンが多いんじゃないかな。
少なくとも俺は、今まで１００％そう。
そういえば、ゲイから危うく襲われそうになったり、男（たぶんゲイだよな）
の痴漢にあったりした事もあったなぁ……（ｗ

>>130
曲はＢＯＯＷＹの『ＯＮ ＭＹ ＢＥＡＴ』。
座右の銘は「天網恢々疎にして漏らさず」。

やっぱり抽象的すぎ？ｗ
具体的なもので言えば人付き合いですね　あと学問の方の勉強かな

例えば人付き合いとかある意味で抽象的なものについて言えば
現状のように先が見えないと目標設定するのすら上手くできないし
上に書いた優先順位云々というのはスケジュール管理が苦手で
要は要領が悪いという話　笑

今更だけど>>110
今悩んでること、ここに書いたこと相談したことは
数年後にはすっかり忘れ去ってしまっているかもしれないし
2chもこのログも消えてなくなってしまっているかもしれないけれど
何年も何十年も経った後、ここで関わった人達のことや、やりとりや
ふと何かの拍子に思い出したり懐かしく思えたり・・したらいいな笑

２ちゃんねるぷらすの方、がんばってくださいー

◆17さん
そんなわけであいのり見ながら書いているわけですが。
実際には彼氏は稜より色黒で茶髪で遊び人風なんだけど、笑顔がほとんど同じで。
なんか彼氏がテレビに出てるみたい・・不思議なカンジ。
今彼は仕事で当然家にいないのでやっぱり一人って淋しいんですよね。
だからこんな瞬間も嬉しい時間です。

狭い世界だから・・というより、単純に男同士だから簡単なんでしょうね。
とりあえず気持ちいいし、みたいな。
だからきちんと付き合ってる間もお互い浮気承認、みたいなカップルも多いみたいです。
あ、僕らは浮気承認じゃないですけど。

>>17さん
２ちゃんねるぷらすの件ってそういう事だったんですか、納得です。
頑張って下さい。ぜひ買わねば。

>>缶詰さん
>>110の事、そうですね。私はたぶん、２ちゃん無くなっても覚えているんじゃないかな？
いつまでかは分からないですけど。ここの存在って私にとって結構大きいですから。
あーっ、｢あいのり｣観忘れた、しまった！

なんかもう完全に夏？
暑くなってきましたね。
僕暑がりなのに昼間はスーツ着てるからかなりキツイ。

前からダメだったんですけど、
僕女性モノの香水の香りがスゴい苦手なんです。
男性のはまだ大丈夫なんですけど。
でも彼氏の仕事上、帰りの服にプンプン匂いをつけて来ちゃうんですよ。
だから彼氏のホストスーツは頻繁にクリーニングに出してるんですが。
・・あれ、クリーニングのおばちゃんにはどう思われてるんでしょうかね(w

沢拓様、以下の文章を真剣に読んだ後に、感想プリーズ。しかも長文で。

私はパートナーとは、性については日ごろから、詳細に話し合っております。
そこで、彼女から聞いたかぎりでは、男性と違って、女性のオーガズムには、
（非常に大ざっぱな乱暴な分類ですが）・・・３つのレベルがあるようです。

１／軽くイク。
２／深くイク。
３／気絶する（その他）。

＊ちなみに、（その他）とは、セックスの最中に、体外離脱をしたり、
男女の体のまわりに青い光の炎が充満して見えたりすることです。

私たちの場合には、いつも３の『気絶』を目指して、日々創意工夫をしており
ます。年齢を言いますと、私が３９歳で彼女が３０歳です。
セックスの回数は、月に１度か２度です。
住宅事情から、毎回モーテルを利用しております。
『休憩』の場合には、およそ４時間の間に、彼女が４回から５回のオーガズム
に至り、そのうちの２回は、私も同時に彼女の体内で射精に至ります。
『宿泊』の場合には、夜に約５回から６回、そして翌日の午前中に２回ほどの
合計７回前後、彼女がオーガズムに至ります。

しかし、そのすべてに付き合って射精をしましたら、体力的に大変にきつい
ので、私は彼女の半分以下の３回程度の射精に常に押さえています。
また基本的に、私が女性の最初のオーガズムよりも先にイクという事だけは、
絶対に避けるように努力しています。

なお、避妊に関しては、基礎体温を図る方法で安全日を割り出して、
体内で射精するようにする事がほとんどです。

さて、その５回から６回の彼女のオーガズムの中では、
『気絶する』という状態が、１度は起きます。

そして、その状態は、普通の「軽いオーガズム」や「深いオーガズム」とは、明らかに
異なっている点がいくつかあります。
普通のオーガズムですと、男性は比較的急激に快感が下がり（＝鋸歯状波パターン）
女性は、それよりもゆっくりと余韻が減衰して、
呼吸が静まってゆきます（＝三角波、または正弦波パターン）。

ところが、女性に「気絶」が起きる場合には、
オーガズムが描く曲線がそれとは違います。
気絶の前兆では、いったん完全なピークに至ったオーガズムが、全く減衰せずに、
「イキっぱなし」で痙攣が止まらない状態が、２分か長い時は２０分以上も続き、
その後で、突然に女性が眠るように意識を失います。（＝矩形波パターン）

そのあとは、女性の呼吸は、まるで停止しているかのように、かすかになっています。
表情は、この上もなく穏やか、というよりも「まるで死顔のよう」に静かです。

そしてこの軽い睡眠状態が数分間続いてから、意識が戻るようです。
場合によっては、こららが静かに挿入を抜いて、体を離して、
そっとしてあげれば、そのままで熟眠状態にも入ってゆきます。

ただし、この状態が起きるためには、前戯をたっぷりと約２０分以上行い、
クンニリングスを５分から１０分行い、
その後に挿入してから、２０分から３０分のあたり経過した地点で起きます。

もっとも、これは体調や個人差によりますから、もっと時間のかかる人もいるかもしれ
ませんし、逆に、もっと短い時間で到達するかもしれません。

ただし、私たちの場合には、
彼女が気絶をする時には、必ず私も軽く意識を失います。
私の意識は明瞭なままで、相手の女性だけが気絶をしたという事は、
別の女性とのセックスではありましたが、現在のパートナーとの間ではありません。
必ず二人が同時にオーガズムを迎えた場合に限って、「放心状態」が訪れます。

どうやら、同時にオーガズムを迎えると、単体のオーガズムの時よりも、
ちょうど波動のように、振幅が大きく増幅されるのは確かなようです。

また、この「気絶」は女性の「一回目のオーガズム」からそれが起きる事は稀で、
だいたい３回目あたり以後のオーガズムで起きることが多いようです。
ですから、私は、最低でも２回女性がイっても、まだ射精はしないようにしています。
３回目以後のどこかで共にオーガズムを迎える時に射精をしています。

その他、ホスト経営者さんや、女性人の意見も書き込んでみてください

１７はもてるからなぁ・・・

なんかスレッドに元気ないのでカキコ。
って言ってもあんまり書くことないんだけど。

実は今有休なども使って、実家に帰っています。
ちょっと親が可哀相になって。
原因はウチの兄。
兄はもう30代で僕と年も離れてるんですが、昔からかなりだらしない人生観をもってる人で。
今だに返すあてのない金を親から借りようと考える人なのですが。
すでに一千万は親から借りてるんじゃないかな。
そんな兄にも好きな人ができたらしくて・・。
でも相手の女、二児の母。
しかも人妻。
離婚してない。
つまり、兄は不倫の愛人。
もうね、何考えてるのかと・・すでに勘当騒ぎにもなったし。
僕が帰ったら母親泣きだすし・・まぁ泣きたくもなるだろうけどね。
せめて僕は親の苦労をわかってあげたいと思った。

・・なんだけど。
僕はゲイだから。
親がこれを知ったらどう思うかなと。
やっぱり親不孝なんだろうけど、こればっかりは。
でも、できるかぎり親孝行してあげたい。

彼氏にも話した。
彼氏もわかってくれた。
僕は本当に幸せだと思う。
たぶん親は気付いてるんだろうけど・・もうそろそろ、本当のカミングアウトの時期なのかもしれない。

.・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・,

>>133 缶詰
人との付き合いってのは、その対象になる人によって変わるものでしょ？　だ
から全てを一括りにして「人付き合いが上手くなる方法」なんてマニュアルは
設定できない。
ただひとつ統一マニュアル化できるのは、前にもちょっと書いたけど、自分が
「人付き合い」ってのとどう向き合うか、つまりどういうスタンスで「人付き
合い」という行為を行うかをキッチリ決める事だけ。
人付き合いってのは、要は「他人に自分を晒す」って事だと思うのよ。人付き
合いが苦手って人は、自分の言動が他人の目にどう映るのかが気になり過ぎる
って事だね。
普通の人は無意識のうちに相手によって”晒し方”を変えてるけど、その使い
分けが上手にできないと思うのなら、取り敢えずは誰に対してでも通用する
”晒し方”を作るしかない。つまり汎用型「他人に晒す為の自分の姿」の制作
ね。人付き合いってのは結局は慣れるしかないんだから、その汎用型に身を包
みつつ、徐々に経験値を上げていくしかないんじゃない？


ちょっと今日は忙しいから、レスはここまで。またねー。

前のスレのレス読み返してたんですが、１７さんが言うように
線引きするというのが最初にやらないといけないことみたいですね
スタンスと汎用型の制作、ちょっと時間かけて考えてみます

>>134 なお
店にレズカップルが遊びに来るんだけどさ、あそこも見ていると不思議な世界
を展開させてるよなぁ……
一方の子がソープで働いてて、彼氏（？）は家で十数匹の犬猫たちの世話をし
ながら専業主夫。そして毎日彼女を車で送り迎えしてる。
この二人とはもう付き合いも古いんだけど、二人ともいい子なんだよなぁ。彼
女の方は酒癖にちょっと難があるけど（ｗ　酔っぱらった彼女を、いつも彼の
方が甲斐甲斐しく世話してる。
彼女たちを見ていて、いつも思ってしまうんだよね。この二人はこれからどう
するんだろうって。いろんな意味で。

>>135 杜康
いや、無理に買わなくても……（ｗ

>>137-139 ビル
>しかも長文で。
なんだ？　この前と同じ奴か？（ｗ　しかしどっから持ってきた文章なんだ？
この内容に対して「感想を」と言われてもなぁ。これって、書いた人が自分た
ちのセックスを語っているだけでしょ？
感じるのは「あっそう」くらのもんだ。
でもまぁ折角だからちょっとだけ。

文頭に「女性のオーガズムの３つのレベル」ってのが書いてあるけど、これっ
てどうかな。
「レベル」という風に書いてしまうと、女性全員がそのセックスでの善し悪し
（男の頑張り）次第でレベル３まで達する事ができる様に読みとれてしまうけ
ど、そうじゃないと思うし。
セックスで肉体的にどの程度感じるかってのは女性によってそれぞれ。例えば
愛する人とのセックスで精神的には充分満足していても、肉体的感じ方は「ま
ぁまぁ」だったりする女性はいくらでもいる。
じゃあそれが彼のテク不足から生ずる問題かってーと、そうでもない。先天的
にその女性の体が、セックスでその程度感じるのがいっぱいいっぱいな場合だ
ってあるわけだ。
「頑張ってんのに、彼女の反応はいつもイマイチ。なんで？」なんて思ってる
男も多いと思うけど、女性が全員ＡＶ女優の様な反応を示すわけじゃない。元
々身をよじらせるほど感じる体を持っていない女性だっているわけだから。
男のそういう妄想が、逆に女性にプレッシャーを与えている場合だってあるよ。
「彼氏がいつも頑張ってくれているのは分かる。彼とのセックスには満足して
るけど、でも私は元々そんなに感じる方じゃないから、彼が期待している様な
反応ができない。顔には出さないけど、彼がそれを不満に思っているのが感じ
られて辛い」
こういう悩みを打ち明けられる事も多い。
「上手に演技するしかないんじゃない？　それも愛情だし」っていつも答えて
るけど（ｗ

（続き）

それに一般的には、女性がいっぱい感じる様になるには、その男のセックスの
やり方や体に対する慣れが必要なんだよね。だから彼氏とのセックスに対する
女性の感想には、「一番最初が最高だった」より「次第によくなっていった」
って方が遙かに多い。
女性自身にとっても、数多くの男と少数回ずつ経験を重ねるより、ひとりの男
と数多く回数を重ねる方が”自分の体のセックスパターン”ってのがよく分か
るってわけだ。
でも女性の体ってのはほんっとに不思議なもんで、上記とは逆に、相手のテク
なんかとはほとんど関係なく、秒殺でイっちゃうのが常の人なんかもいる。まぁ
超少数派ではあるけど。
ま、要は、「いろんなレベル」じゃなくて「いろんなタイプ」がいるんだから、
ふたりで仲良く頑張ればいいって事だ。セックスなんて二人だけの問題。誰に
迷惑を掛けるわけでもないんだからさ。

>>142 なお
カミングアウトか……
それってどうしてもしなきゃなんないものなのかなぁ。
今どき、結婚しない男だって多いわけだし。

人から言われて嬉しい言葉はなんですか？

ケンカ中「俺のどこが好きなんだよ」と聞かれ「顔」と答えた僕。

◆17さん
》レズカップル
ああ、なんかいいですね、そういう話。
そうか、元女同士？だからホストにも行けるんだ・・いいなぁ。
でもソープで働いてるなんて大変。
僕には無理だなぁ・・お客さんがイケメン限定ならいいけど。
》二人ともイイコ
僕もイイコ？
》カミングアウト
無理にするものではないでしょうね。
カムアウトするならなるべく親を最小限に傷つけない方法を・・と思っています。
そんな方法があるかどうかはわからないけど。

ｶﾑｱｳﾄ、ﾒﾝﾍﾗもなかなか大変な所有るみたいです。
親兄弟にも言えないという人も、少なくないみたいです。
私の場合、友達の内、誰に話して誰には話さないか結構考えました。
鬱がひどいと付き合いも、なかなか出来なくなるし、
ﾒｰﾙもらっても返事だせなくなったり、電話も出たくなかったりしますから、
全員に話さないでいるのも難しくなって。
一回めの入院後、付き合いの深い友人には話しましたが、
それで良かったのか、今でも疑問です。
相手に余計な重荷背負わせちゃったかな、と。
うまく言えないですが、相手に相応の理解と知識がないと、
かえって('A`)な事になったり。
でもそれは、こちらの我が儘なんですよね。
う〜ん、難しいです。

>>150
「あなたに逢えて本当によかった」

>>151 なお
うん。キミもイイコだよ（ｗ

親を傷付けない方法ってあるのかなぁ。
そういう事に理解があるかどうかってのは「０or１００」であって、「半分
理解してくれる」ってのは事実上ない様な気が……
だから、理解してくれると予想できる親にはカミングアウトもいいだろうけ
ど、そうじゃないと予想される親には、言わなきゃどうしようもなくなるま
では言わない方がいいんじゃないかなぁ。

>>152 杜康
これから先も親しく付き合っていきたいと思ってる友人には、やっぱし言わ
ないと仕方ないんじゃない？
隠し通すのは無理があるでしょ。それこそ理解しておいてもらわないといけ
ない事もあるし。
そして、そんな自分でも友達として付き合ってくれるのかどうかを選ぶのは
向こう。その結果は、例え悲しいものでも黙って受け入れるしかない。
でもそうする事が、結局は自分の為になるでしょ？　余計な神経を使ったり
するのは、鬱症には一番良くないんだろうし。
周りにいるのがちゃんと分かってくれる、いや、分かろうとしてくれる友達
じゃないと、ますます症状が悪い方へ進みそうだしね。

１７さん、私、あなたに逢えて本当によかった。
いや、まじです。

はじめまして。
随分前からこのスレと１７さんの存在を知ってはいたけれど、
それだけを書き込むのもなんだか、と思ってロムだけしてました。
しばらく２ちゃんから離れてて戻ってきて、１１０を読んだら、
一期一会したくなってしまいました。

>>154
いやん♪
……っておいこら、いきなり使いやがったな！（ｗ
その言葉はねぇ、俺の想い出の言葉です。
昔々、俺がもっとずっとずっと若くて、まだ駆け出しホストだった頃、俺を
指名してくれてた数少ないお客さんの一人が言ってくれた言葉。
大粒の涙で顔をクシャクシャにしながら、でも一生懸命に作った笑顔で、そ
の言葉を俺に投げ掛けてくれた時の事は今でもハッキリ覚えてる。
んでその時、あまりの嬉しさに貰い泣きしそうになりながら思った。
「あ、この先もこの仕事を続けるんなら、この言葉を客から与えれられるホ
　ストにならなきゃ駄目だ」
って。

>>155
初めまして。
いいじゃん、それだけでも。誰でも何でも書けるのが2chのいいところ。
たまたまネットを始めた時に、たまたま2chが存在して、たまたまこのスレ
が立てられて、俺も含めてたまたまこのスレに引き寄せられたのがここで
遊んでいる連中。だから書き込みをするのも「たまたま」って理由で充分。
どんな人間と知り合うのも、いくつかの偶然が織りなした奇跡。んじゃぁ
折角の機会なんだから遠慮なく関わっていこうよ！（ｗ

昨日マツキヨで彼氏レベルの超イケメン(顔がホストで色黒でタンクトップで腕に龍のタトゥ)を発見してさっそく写メ！(ぉぃ)
・・でも彼は超オネエでした・・もったいない・・でも店員がオネエ言葉に目を白黒させていたのはちょっと面白かった。

◆木土康さん(←読み方がわからなくてスゴく無理のある表記)また僕のバカっぷりを披露
》カムアウト
難しい問題ですよね。
僕は数人のノンケ友達(イケメンのみ。友達を顔で選ぶのはゲイの常識(？))にカムアウト済です。
最初引かれるかなと思ってたけど、みんなむしろ僕の彼氏が自分よりイケメンなのかとか聞かれまくった。
全然引かれなかったのもそれはそれで悲しいものが・・。

◆17さん
僕は理解してもらおうとは思ってないんですよ。
ゲイを完全に理解できるのはゲイだけだと思うから。
ただ・・僕はゲイだけど、両親の味方だよって、それだけわかってほしいかな。
実際大学生のとき親に雑誌見つかって以来、親に女とか結婚の話一切振られなくなったんですよ。
たぶんもう気付いていると思う。
でも再認識はさせてない。
あとは流れに任せようって思ってたので。
》ところで
僕17さんにイイコって言われて嬉しくて昨日布団の上でゴロゴロしてた。
彼氏にカワイイって言われたときも似たようなカンジ。
僕ひょっとしてホストにだまされやすいタイプか！？
女に生まれなくってよかったのかも・・。

糞ｽﾚ発見

マジｷﾓｲからびっくりする

>>17さん
ﾚｽありがとうございます。そうですね、これからも付き合って行こうという友達には、
きちんと話しておかなければならないとは思っています。
その結果17さんがおっしゃっているように、結果が悲しいものになっても、
仕方がないかな、と思います。
実際、距離を置かれちゃったかな、という例も有りましたし。

>>なおさん
杜康（とこう）と読みますよ。お酒が好きなので、これにしましたｗ
なおさんって可愛い方ですよね、書き込みの印象ですが。失礼だったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

どうやったら楽な気持ちで生きていけますか？
まだ学生なんだけど、こんな世の中だし将来のことを考えるたびに憂鬱になります。

◆杜康さん
おー、ちゃんと漢字に変換できた。
僕はお酒結構弱いです。
好きなんだけどすぐ酔っ払っちゃう、みたいな。
しかもここぞとばかりにイケメンに抱きつきまくって、いろんな意味でやばいので、控えてます。

◆161さん
僕は将来を考えると憂欝どころの話じゃないので、考えないようにしてます。
今を幸せに生きていくのが先。
今を幸せに生きていければ、将来のことも余裕をもって考えられるんじゃないかなって思います。

>>なおさん
私はお酒大好きで、特にこの季節、ﾋﾞｰﾙは堪えられないんですが、
抗鬱剤・眠剤とも、お酒と相性が悪いので、控えています。
思いっきり呑んでみたーい。

>>161さん
私も将来よりも、今のこの病気を何とかしないといけないので、
先の事は考えないようにしています。
主治医にも、先を考えるとつぶれてしまうので、一日一日を大切に、
と言われています。参考にならなくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>>135
私も多分そうかなあ。その頃には私、どうしてるのかな。
いつかどこかで杜康さんとすれ違ったりすることがあるのかな。笑

>>161
相談乗れるような立場じゃないけれど・・・。
何が不安なのかも見えないままだと必要以上に不安になってしまうから
私だったら不安要素をはっきりさせて、解決できることは解決する精一杯の努力を。
そして考えても分からない(解決しない)ことは考えない！
というのはこのスレから学んだこと　笑

漠然とした将来への不安なら、行動していればちょっとは気持ちも楽になる・・かも。
案ずるより産むが易し。
偉そうなこと言ってる私も、将来不安だらけだけれど。笑


で、線引きとかは未だ考え中です。でも前よりは少しは見えてきた・・かな？ｗ

155です。
せっかくなので名乗ってみました。
そうですよね。あんまり難しいこと考えずに、素直に書き込めばよかった。

なんかね、書き込むみなさん結構重い背景を背負ってて（本人さんが重いと
思ってるかどうかは別にしてね）いろいろ感じたり納得したりしているのを見ると、
悩み事の一つも作ってきた方がいいのかしらん、とか考えてました。
ほら人生相談板ですし。

ところで、上のなおさんの「今の幸せ」って書き込みを見て思ったんですけど、
17さんやほかのみなさんは今恋愛してますか？
片思いとか、アイドルの追っかけとかでもいいんですけど。
「誰かを好き」という感情は、なんとなく自分を幸せにしてくれる気がします。

昔ハマってたパラパラの振りをほとんど忘れていたことにちょっとショック。

◆杜康さん
僕がこの季節に欠かせないのはアイスクリームです。
｢爽(SOH)｣っていうアイスの抹茶味がおいしいの。
ビールって仕事明けの一杯はメチャクチャおいしいんだけど、二杯目からマズイって思っちゃう。
もともとお酒自体が苦手なのかなぁ。

◆缶詰さん
｢案ずるより産むが易し｣ってなんかスゴく共感できる。
僕はどっちかというとおとなしい？ほうで、目立つ行動とかできない人だったんですけど、今の彼氏に出会って、すぐ動いたんですね。
もう、大暴走(w
仕事もやめて、引っ越して。
彼の近くで新たに仕事も見つけて。
すべては彼のそばにいたいってだけだったんだけど。
でも、もし動かなかったら今の自分はいないわけだから、あの大暴走は正解だったんだよね。
幸せって自分が掴む以外に方法がないってこと、そのときわかった。

あいのりのダンサーも結構かっこいいね。←そんなんばっかり

◆砂糖さん
悩み・・は、たぶん無いなら無いほうがいいんだと思いますよ。
それって｢幸せ｣じゃないですか。
でも好きな人がいると幸せ・・ってのはわかります。
同時に悩みも出てきちゃうでしょうけれど。
でもそんな悩みも幸せの種になってるんだろうし。
ちなみに僕はTOKIOの長瀬くんとかフジの渡辺和洋アナがタイプです。
やっぱりホスト系が好きみたい。
この前初めて｢仮面ライダー剣｣っていうドラマ？みたんですけど、アレはスゴいよ。
イケメンばっかし。
ホストクラブのドラマかと思うくらい。
話の内容はよくわからなかったけど、もうそんなのどうでも(w

>>なおさん
｢あいのり｣観ましたよ。稜さんでしたっけ、なおさんの彼氏さんも、
ああいう感じの、甘いｲｹﾒﾝなんですね。いいなあ。

>>砂糖さん
初めまして。私もなおさんがおっしゃってるように、
悩みは無いにこした事ないんじゃないかと思いますね。
私は鬱病持ちですけど、幸い家族が暖かく見守ってくれているので、
幸せな方ですけど。いつまでも甘えてもいられなくて。
前の仕事には、もう戻れませんが、もう少し良くなったら、
ﾊﾞｲﾄ位はしないと。
残念ながら恋愛はしていませんが、ｲﾀﾘｱの某ｻｯｶｰ選手が大好きです。
ﾕｰﾛ2004が始まりましたが、彼は招集されませんでした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

◆杜康さん
わーい、あいのり見てくれたんですね。
ね、ね、稜カッコイイでしょ！？
彼氏は稜をガングロ茶髪の遊び人風にしたカンジ。
でもね、欠点もあります。
おバカなところ(w
でもいいの。
多少パータリでも、顔が良くて優しくてエッチが上手ければ。
そんなもん。

ところで。
親にも甘えられれば甘えとけ！って思いますよ。
親だってそれが嬉しいと感じるときだってあるはず。
それにいつかは甘えたくても甘えられなくなってしまうときが来るわけだから・・。

>>157 なお
ゲイを理解できるのはゲイだけか。そうかもしれないね。
露骨に怒ったりしないで、黙っていてくれるのもまた親の愛か。それともどう
対処すればいいのか分からないのかな？（ｗ

>女に生まれなくってよかったのかも・・
ﾜﾗﾀﾖ。

>>160 杜康
病気のあるなしに関わらず、人付き合いってのはあるがままの自分を相手が受
け入れてくれるかどうかの問題だからね。長く付き合う人間に、飾った自分や
繕った自分を見せ続けるのは、結局は自分が辛くなるだけ。
こちらが付き合う人間を選ぶ権利があるのと同じ様に、相手だってその権利は
持ってるわけだから、双方の気持ちが一致しなかったらしょうがないさ。
誰だって自分以外の全ての人間と上手く付き合えるわけじゃない。って事は、
人付き合いってのは、最初から誰も「１００」は手にできない仕組みになって
るって事だ。
誰もが満点を手にしている中で自分だけそうじゃないのなら気にも病むだろう
けど、元々せいぜい「６０」や「７０」を手にするのが普通の人間の精一杯な
のなら、それに何らかの条件（病気とか性格とか）が加味されて、手にできる
のが「４０」や「５０」になったところでなんてこたぁない。
そういう風に考えるのも大事なんじゃないかな。
それに、自ら他人に対して全ての門を閉ざしてでもいない限り、それが「０」
になる事はないのも事実だろうし。”わかってくれる奴”は必ずどこかに存在
する。

>>161
真面目なんだなぁ。
将来を考えて憂鬱になるなんて、真面目に物事を考える人間にしかできない所
行だ。でもね、世を嘆いても仕方ないよ。世の中なんて個人でどう変えられる
ものでもないんだからさ。
あなたの問いに一言で答える事はできない。だって環境は人それぞれだから、
「楽な気持ち」ってのも人によって違うでしょ？
「楽な気持ちで生きる方法」には答えを出してあげられないけど、「楽しく生
きる方法」になら誰にでもやれる回答がひとつあるよ。
それはね、「まず自分を好きになる事」。自分を好きになる事は、楽しい人生
を送る第一歩だと思う。
そして自分を好きになる為に大切なのは、「物事を深く考えすぎない事」「物
事を掘り下げて考えすぎない事」「物事を突き詰めて考えすぎない事」なんだ
ってさ。某（名前は忘れた）心理学者の言葉。
ま、人生には程々な「ラフ＆ルーズ」が大切だって事だ（ｗ

まだ学生さんなのなら、あんまし肩に力を入れずにさ、今自分がいる場所から
一歩後ろに下がったつもりで、自分の背中を含めた世の中の景色をゆったりと
した気持ちで眺めていてごらんよ。きっと今までとは違う風景も見えてくるか
ら。

>>165 砂糖
>悩み事の一つも作ってきた方がいいのかしらん
なんでやねん！　そんなもんわざわざ作んなくてもいいっちゅーに（ｗ
恋愛？
してますよー、いつでも。街を歩くだけで、擦れ違う女の子を何人か好きにな
ったりするし（ｗ　
「それは『恋愛』とはちゃうやろ！」っつー突っ込みはナシの方向でﾖﾛｼｸ。

うん。確かに誰かを好きになる気持ちは大切だよねー。人としても男としても。
幸福感を持てると、他人にも優しくなれるしね。

最近彼氏がなぜかゲーセンのメダルゲームに夢中。
しかも下手(w

◆17さん
お勤めご苦労さまです♪
僕の両親は・・戸惑ってるかなぁ。
カミングアウトしたら戸惑うだろうけど。
僕に関しては基本が放任主義なのでそんなんでも無いかもしれないですね。
あと街歩いてて可愛い男の子見かけたらどうですか？
僕みたいな(w

>>173 なお
可愛い男の子ねぇ……（ｗ
はたしてゲイってのは、自分にその素質（？）がある事にいつ気付くのか？
昔から好きになるのが男ばかりだから「ひょっとして……」と気付く？
たまたま男とセックスしてみて気付く？
ゲイに後者が多いのなら、俺は男との経験はないから、まだゲイの素質がある
かどうかは不明だな。

最近、同じ夢をよく見る。

テーブルの上のグロック（http://ww32.tiki.ne.jp/~kishido/g17-story.htm）
を手に取り、マガジンを引き抜いて、ちゃんと弾が装填されているかどうかを
不安気に確認すると、フルスペックで１７発装填できるはずの弾が１５発しか
装填されていない。
「やば！　早く気付いて良かった」と独り言を言いながらテーブルの上に転が
る弾を２発、マガジンの中に押し込む。全ての弾の薬莢の部分には、何故か赤
い線が２本彫り込んである。
マガジンをグロックの中に戻し、上着のポケットの中を探る。ポケットの中に
は装填済みの予備マガジンが２本。
それを握りしめながら、「これで足りるんだろうか」と、また不安な気分にな
る。
そこで目が覚める。

なんだこれ？　俺、欲求不満かなにかか？（ｗ

◆17さん
僕が思うに、ゲイを嗜好で分別すると、大きく3つに分かれると思います。
1.男としかヤれない人
2.女ともヤれるけど、男とヤりたい人
3.男ともヤれるけど、女とヤりたい人
このウチのタイプ3はゲイの中ではかなり少数派です。
女とヤりたいなら、あえてリスクを負ってまで男とヤる人は少ないでしょう。
でも僕の彼氏がこのタイプなんですよ(僕はタイプ1)。
こういう人たちはほとんどが遊びで終わっちゃうので、むしろ僕と彼氏の場合ってほぼ奇跡的な例かと思うんです。
っていうか僕ってかなりラッキー？みたいな。
仮に17さんがゲイになったとしたら、確実にタイプ3でしょうから、すごく希少価値があります。
しかもイケメンとくればゲイの中でもモテまくって、こっちでもヤリチンさんになることは確定。
・・でも個人的には17さんにはノンケでいてほしいなぁ。
ノンケならではの良さってあるし。
☆夢
詳しくはないですけど、銃がらみの内容が欲求不満っぽいですね。
・・欲求不満なんですか？
ど、どの辺が？(w

＞なお
4.男とも女ともヤりたい人
俺がゲイになったら、確実にコレでしょ（ｗ

>こっちでもヤリチンさんになることは確定。
こっち”でも”？　”でも”？　”でも”？　”でも”？
ビミョ〜に引っ掛かる言い回しだな……

夢の件はねー、むかし言われた事があるんだけど、銃の夢を見る時は欲求不満
なんだってさ。
しかし出てくるのがグロックってのが悲しいねぇ。「夢の中でまで実用主義か
い！」って感じで。せっかく夢の中なんだったら、銃底が革張りで銃身が銀色
に輝くカスタムメイドの４４マグナムでも握りしめてりゃいいのに……
でも銃の夢の中でも、大口径銃の夢は「巨砲崇拝主義＝巨恨崇拝主義」の象徴
らしいからなぁ（ｗ
どの辺が？　もちろんあの辺に決まってんじゃん。

携帯から書き込んでるせいか、少々パケ代上がり気味。
やっぱり今の時代はパケホーダイかなぁ。

◆17さん
☆タイプ4
・・真性バイ？
でも絶対男か女か嗜好の偏りってのがあるかと思うんですよ。
フィフティフィフティってのじゃなくて。
そのときによって嗜好が変わるって人ならいそうですが・・器用だなぁ。
☆こっちでも
でも｢こっちでは｣だとそれはそれで失礼かなって。
僕のなかでは褒め言葉なんですが(w
実際どうなんでしょう？
ウチの彼氏は確実に｢こっちでも｣なんですが。
☆夢
ゆうべはモーニング娘。のメンバーになって、センターを奪い取ろうと画策する夢を見ました。
なんとなく性格が出てるっぽい。
☆あの辺
金髪の毛の辺ってことか・・(謎

なおさんと17さんのやりとり、面白いですｗ
ところで昨日、今年入院した時に一緒だった人たちとの飲み会が有ったんですが、
一言で言って、いやぁ楽でした。話通じまくりだし、皆病人だから、
余計な気をつかわなくて済むし。
それだけに、解散して帰りは無性に寂しかったなあ・・・
ﾒﾝﾍﾗだけ相手の閉塞した人間関係を作るつもりは有りませんが、
精神的に疲れている時は、こういうのも良いなと思いました。

>>178 なお
いや、フィフティーフィフティーって意味じゃなく、「ヤれる者とは全てヤ
る」って心意気のタイプ４っつー意味で（ｗ

>実際どうなんでしょう？
実際？　まぁ昔は立派な枕ホストだったしねぇ、俺。
しかし、もー民具娘　わはは！ なんだこの一発変換。タイプミスだったんだ
けど笑えたからこのままにしとこう。
モーニング娘。か。夢もそれぞれだな（ｗ
つか、なんで「金髪の毛の辺」なんだよっ！　シモの毛までブリーチはして
ないぞ！（ｗ

>>179 杜康
病人の集まった飲み会？　しかもﾒﾝﾍﾗ揃い？
う〜〜〜ん……　アヤシイ香りが漂う飲み会だな。参加してみたい気もチラっ
とだけ（ｗ
まぁお互いの事がよくわかる者の集まりは気が楽らもしれないけど、ﾒﾝﾍﾗ同士
ってあんまし集わない方がいいんじゃなかったけ？（ｗ
お互い”深め合う”から。

◆杜康さん
☆飲み会
確かにみんな病人の飲み会って・・って言っても実際は普通の飲み会なんでしょうけど。
何にせよ、気を使わないでいられるのが一番楽しいのかも。

◆17さん
☆心意気
まぁ・・なんてことでしょう・・僕みたいな純真な心の持ち主には理解できないことというか・・(w
☆昔は立派な枕ホスト
昔は？昔｢は｣？
☆金髪
ごめんなさい。
これはマジでしてるのかと思ってました(w
え、じゃあぜひリクエストを。
やった暁には、僕にぜひナマで見せてください(w

>>17さん、なおさん
そうなんですよ。ﾒﾝﾍﾗ同士はあまり付き合いもたない方がいいんですよね。
病棟の案内書？みたいなのにも、連絡先のやりとりはしないようにと、書いてました。
でも、ずぅっと前に書いたﾒﾝﾍﾗ友達のように、しょっちゅう電話やﾒｰﾙ来たりする訳でもなく、
一年、半年に一度位集まる程度なら、良いかと思いまして。
雰囲気はﾌﾂｰでしたよ。この世の終わりみたいに暗くなってる人や、
ｱﾋｬｯてる人もいず。よ〜く見ると手首のあたりに無数の切り傷が有る人なんかはいましたが。

・・なんか常連化しちゃってるかな、とか思い始めた今日この頃。
しかもあまり悩んでないし、ボク。

◆杜康さん
へえ、そんな約束事？みたいなのあるんですね。
でも集まることによって後向きになったりしなければ、たまの気分転換くらいはいいんじゃないですか？
・・ってボクが言うことでもないですけど。
ところで｢アヒャッてる｣という表現がスゴく気になったり(w

先週の土曜に、例のﾒﾝﾍﾗ飲み会が有って、
その時の出席者、二十歳の女の子が自殺してしまいました。
今日がお通夜で、明日告別式だそうです。
飲み会の出席者の一人に相談したら｢○ちゃん(私）は出ない方がいいよ.｣と
言われて（飲み会の時に｢ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝが悪くて抗鬱剤ふえちゃったよ｣なんて、
言ってたので）、私も自分で自信が無いので、お通夜・告別式の出席はやめます。
彼氏にもらった指輪、皆に見せてたのしそうだったのに。
あの時、もう覚悟してたのかな？とか、それともその後、何か有ったのかな？とか、
昨夜、連絡もらってから同じ事がｸﾞﾙｸﾞﾙ頭の中を回って、
今も頭が重くて、文章をまとめる事が出来ません。
解散の時、一人一人と抱擁してた時の彼女の笑顔が、焼きついてます。

>>184 杜康
なんと言ったらいいのか……　掛ける言葉が見付からない。
一冊目の本にもちょっと書いたけど、俺も昔、少し似た様な体験をした事が
ある。
逝ってしまおうと覚悟を決めている人間が、密かに別れを惜しむ為に、最後
に知人友人に会いたがる事はよくあるそうです。でも本人にとっては、それ
で単に「気が済んだ」という気持ちにもなれるだろうけど、最後の笑顔を見
せられた者にとっては、訃報を聞いた時に受けるショックは少なくない。
「どうしてそんな事を？」
「なぜ何も言ってくれなかった？」
「なぜ何も気付いてやれなかった？」
自責に駆られてしまう人も多い。そして「気付いてさえいれば、何かしてあ
げられたかも……」等と思ってしまう事も。
でもね、杜康が自分を責めるのは間違い。「何かしてあげられたかも」なん
てのは思い上がりもいいとこ。彼女はきっと杜康たちに何も求めてなかった
だろうし、知ったところできっと何もしてあげられはしなかった。
誰かに何かを求めていたのなら、必ずそれはその対象者への行動に表れる。
飲み会の時にそれがなかったのなら、少なくともそこの参加者ではどう仕様
もないレベルの覚悟が彼女にはあったって事だ。
だから杜康は何も考える必要はない。ただ、知り合いである彼女の死を悼ん
であげればいいだけだよ。

俺は彼女の事は何も知らないから言える言葉は少ないけど、彼女には彼女の
事情があり、自らの決断で進む道を選んだ。
周りの人間にできるのは、ただ彼女という人間がいた事を覚えててあげる事
だけ。
彼女のご冥福をお祈りします。

◆杜康さん
そうか・・。
なんとなく｢病人同士集まっちゃいけない｣という言葉の意味がはじめてわかった気がする。
って言ってもボクは特に大きな病気になったことが無いので、その辛さみたいなのがやっぱりわかってないと思う。
だからこそ、無神経になっちゃうんだけど。
でも、それでも杜康さんとその女の子が出会ったことは、何かしら意味があったんじゃないかって思ってほしいなって思う。
よく彼女の分まで生きて、っていう言い方があるけど。
じゃあ彼女が残していった分、杜康さんは元気を分けてもらえたんだと。
そんなふうに想いを昇華させていって欲しいとボクは思います。
なんかうまく言葉にできなくて、ごめんなさい。
彼女の御冥福をお祈り致します。

【私が17にはまっちゃってます】初めまして白百合と申します。著者『沢村拓也とゆかいな仲間たち』（？）楽しく読ませていただきました。（ホストの世界・ホストの素顔）一番面白かったのは「想い出と思惑」です。最高に笑えました！

>>17さん、なおさん
色々ありがとうございます。まだ文章がうまくまとまりませんが。
17さんの｢ホストの世界｣、私は一度めの入院の直後に読んだのですが、
（ちなみに２ちゃんの存在は、その時知りました）大鬱の真っ最中だったので、
漠然と自分は｢恵子さん｣側の人間だと思っていました。
でも今回、Fちゃんが自殺してしまって17さん側の立場になりました。
17さんが書いていらした事、骨身にしみて感じています。
Fちゃんの事は忘れません。Fちゃんは病院で、私の左前でご飯食べていました。
いつも残していたな。Fちゃんは、話が長くてｸﾄﾞいので皆が敬遠していたおじいさんに、
いつも親切で、おじいさんはよく喫煙室に｢Fさんはいませんか？｣と探しに来ていました。
Fちゃんは、Fちゃんは・・・
Fちゃんに言いたいです。Fちゃんの事知らない人達がFちゃんの事、悼んでくれてるよ、と。
乱文失礼しました。

メンヘラの奴の自殺する動機って、例えばどんなのがあるんだろうか？
あと死をやけに大袈裟に語ってるけど、死を常に意識している私としては
「あっそ」って感じだね。まぁ殆どの奴の自殺の動機なんてタカが知れてるけど。
究極の思考地獄に陥った末の自殺か悟りかなら分かるけど、どうせ世間との折り合い
云々が理由だろうな。そうでなければ面白いけど。
皆に俗物的なこと言われて、落ち着きつつある>>188の奴なんか本当に大丈夫なの
だろうか？お前は違うんだから無理に俗物的な言葉によって安心しない方がいいと私は
思うよ？違う奴が凡人と交わっても言葉を交わしても、そこで分かった気に理解した気に
なっても、結局自分が苦しむだけだ。そこんところが分かってない奴って多いよな。
異形は異形の幸せの道ってのがあるんだよ。

ここ最近日曜日の朝に必ず見る番組。
デカレンジャー。
仮面ライダーブレイド。
ふたりはプリキュア。
・・最近のこういうのって結構面白いね。
(しかもデカブルーカッコ良すぎ)←結局ソレ

別に不幸自慢するつもりはないけれど。
ボクは一番の親友を自殺で失っています。
しかも原因がわかってない。
だから、四年経った今でも、彼はボクの中でまだ生き続けています。
いつか気持ちを昇華できるように・・というのは、自分自身にも言い続けていること。
時間が悲しみを溶かすというのは本当のことだと。
・・考え方はいろいろあると思うけどね。

>189って可哀想かも… 君が異常なんじゃないかと 思うよ…

>>191
お前はあれか？メンヘラか？
まずお前は人間が何のために生きているのか理解しているのか？
悲しいとか異常だとか思う感情はどっから発生しているか知っているのか？
それはお前の小さな小さな、感覚と思考から来ているんだよ。そんな異常だとか
なんだとか言っても、所詮それはお前のショボイ基準でしか推し量っていないんだ。
お前みたいな自分がなぜ存在しているのかも明確に説明できない奴に異常だとか
可哀想だとかいえる資格は一つもない！この偽善者が！
私の方が>>188の気持ちがまだ推測できるってもんだよ。

１行レスにそうカッカするなって
少しおちけつ

>>193さん
はい。すみません。「おちけつ」ました。
私、人生相談板のレベルがあまりに低いのでつい・・・
ここは賢いコテハンがいると聞いたものですから・・・

名無しが多いんで、どれが誰やらって感じだな。

メンヘラの自殺に動機はいらない。切っ掛けがあればいいだけだ。
人はいずれみんな死ぬ。今現在生存している６０億人類も、１００年後にゃ
総取っ替えになってる。１００年後の６０億人（もっと増えてるだろうが）
は今の６０億人とはまるっきり別の６０億人って事だ。明日の事はわからな
い以上、人が常に死と向き合ってるのなんか当たり前。別にわざわざ意識す
る必要もない。その事実をちゃんと認識していればいいだけだ。

顔も知らない人の死なんかどうって事ない。そんな事で感傷には浸れないし、
別に悲しくもない。世界中で毎日何十万、何百万の人が死んでいるだろうし
ね。
だがそれと知人の死は違う。少なくとも嫌いじゃなかった知人の死で心を痛
めないのは人としてどうかと思うぞ。自殺の場合、それを選んだのは本人だ。
だから俺は、それが友人であっても同情はしない。だが悲しみはする。
俺はその自殺した杜康の知り合いの女の子は知らない。だからその死で心は
痛まない。だがここにその死で心を痛めている杜康という知り合いがいる。
痛みは共有できないが、心を痛めている知人に何か声を掛けてあげたいとは
思う。

こういう場での”知り合い”なんて、そりゃ関係は希薄なものだ。だから通
りすがりにここをチラっと読んで「ご冥福をお祈りします」なんてセリフを
見付けても、「けっ！　社交辞令じゃねーか。いい子ぶりやがって」ってな
もんだろう。
でもそれこそどーでもいいんだよ。誰からどう思われても。そこに込められ
たものは、声を掛けた人間と、声を掛けられた人間だけがわかれば事は足り
る。
いいんだよ、投げ掛けるのはありきたりのお約束の言葉でも。大事なのはそ
の”言葉”そのものじゃないんだから。大切なのは「何か声を掛けてあげた
い」という気持ち、そして「声を掛けてあげる」という行為の方でしょ。

>>195
＞明日の事はわからない以上、人が常に死と向き合ってるのなんか当たり前。
違うね。あんたはどうか知らんが、こいつらは死から逃げてるだけだ。
あんたならもしかしたら分かるかもしれないが、多くの人間が生きるうえで必要と
思い込んでる愛や希望や趣味や家族、これらは、すべからく死から逃げるための
生き延びるための動き回るための燃料に過ぎない。自分は人を愛するために生まれて
きただのとぬかす馬鹿がいるが、こいつは自分が自殺しないための口実に愛を使って
いるに過ぎない。
＞別にわざわざ意識する必要もない。その事実をちゃんと認識していればいいだけだ
凡人はそれでいいだろうよ。一生懸命、愛して遊んで働いて怒って悲しんで、そうして
死んで、また生まれ変わって…そういった猿のような事を延々と繰り返せばいいさ。
だがな、私が言いたいのはメンヘラの奴にまでそういった凡人と同じ扱いを平気で
する馬鹿に「ちゃんと考えてんのか？」と言いたいのさ。
メンヘラというのは要するに「社会不適合者」だろう？
あんたは病気というのが、どのような側面を持って発生するか知っているか？
病気というのは、その人間の言動や思考や行動が、何かの行き過ぎとなった場合に
発生するんだよ。極論すれば、その病気の者は「病気によってこそ助かっている」
と言う事だ。病気になった結果として、そいつが今後できなくなる事は、なんであるか、
あるいは病気の内にできなくなった事はなんであるかを考えてみるといい。
要するに病気と言うのは、そのできなかった事を「今後も過度にやらないでくれ」
ということなんだ。

で、私もそうなんだが、メンヘラの奴は人間や社会の矛盾や馬鹿らしさに気付いた
ってことでもあると思うんだよ。勿論、一概には言えないが、奴らは私のように理論
で「殆どの人間はどうしようもない」と理解しているわけではなく直感で気付いたんじゃ
ないか？というのが私の見立てだ。そうなると、もう２度と普通の世界に戻れなくなる。
洗脳や何かで戻る事も可能だが、元々凡人たちの方が狂ってるのだから、洗脳が解けた
瞬間に自殺する事も十分ありえる。
だがな、こいつらはこいつらで幸せになる道というのがあるんだよ。
それが私の言う死と本当に向き合うという道だ。
だからあんた達が分かっても無いのに「思い込み」で彼女を洗脳しようとしているのを
「本当に全部分かった上でやってんのか？」と止めようとしたというわけだよ。

友人の死についてもそうだ。そいつは楽になりたくて死んだのに、ここでごちゃごちゃ
あそこでごちゃごちゃ言ってると、その思いが彼女の未練となってまた生まれなくては
ならなくなる。自分のつまらんエゴで他人がどうなるのかが分かってない好例だ。

>>196-197
う〜〜ん……
あなたの論中で少し分からない部分がいくつかあるんだが。

１．>こいつらは死から逃げてるだけだ。
あなたがここで言う「死」とは、一般的な「死」の事？　それとも「自殺」
を指している？

２．「凡人」というのを、何に対する対比語として使っている？
単純に「凡人＝一般人」という意味で読みとっていいのか？　「凡人」の反
対語は「偉人」であるわけだが、あなたの文中での「凡人」という言葉に対
比しているのは「メンヘラ」という言葉に読みとれてしまうのだけれど、そ
うするとあなたが「メンヘラ＝偉人」→「メンヘラ＝（『偉い』という意味
の）特別な人」と言いたい様に見えるのだが、それでよい？

３．>で、私もそうなんだが、メンヘラの奴は人間や〜
あなたもメンヘラであると受け取っていいのか？

以上。
これを読み違えると、あなたの文章の意味を全く勘違いしてしまいそうだ。

＞１．>こいつらは死から逃げてるだけだ。
＞あなたがここで言う「死」とは、一般的な「死」の事？　それとも「自殺」
＞を指している？
両方。自殺から逃げると言うのは、自分が自殺できないための言い訳をするという
意味と、もしくは自分が何故自殺するのかを考えずに安易に自殺する奴も本当の
意味で死と言うのを考えてない事から、死(自殺)から逃げているということになる。
今回、自殺した奴はどうか知らんが、殆どの自殺者は後者に当てはまるだろう。
死んだあとにどうなるのかが分かっていれば、安易に自殺なんかしない。
よって、生き地獄になる。死にたいのに死ねない苦しみだ。

＞２．「凡人」というのを、何に対する対比語として使っている？
社会適合者というか、殆どの奴だ。あまり綿密に考えて使っているわけでは
ない。頭がパンクしそうになるから。申し訳ない。
＞単純に「凡人＝一般人」という意味で読みとっていいのか？
そうだね。
＞メンヘラ＝（『偉い』という意味の）特別な人」と言いたい様に見える
偉いとか偉くないとかの二元論がいかに愚かな事かは分かるよな？私がその程度
でつまづく奴とお思いか？細かいミスは単純に私のものぐさだ。すまない。
でも、メンヘラが特別なのは本当だろう。ある意味で「重病人」ともいえる。
なんせ物語に気付いた、例えるならば自分が人間の家畜でどういう運命にあるのかが
分かってしまった豚のようなものだからな。
＞３．>で、私もそうなんだが、メンヘラの奴は人間や〜
＞あなたもメンヘラであると受け取っていいのか？
そのように受け取ってもらって構わない。だが、私は奴らとは違って正解を求めた。
そして正解を知り、絶望した。だが、そのお陰で、悟り、楽になることができた。

＞自分が自殺できないための言い訳をする
家族がいるから仕方なく生きるとか、そういったレベルの奴。

＞死んだあとにどうなるのかが分かっていれば、安易に自殺なんかしない。
これは、死んだら死体の死後処理が大変とか、家族が悲しむとかそういうレベル
の話ではない。「普通に死んでも、未練があるからまたすぐに生まれ変わる」
という意味の話だ。

>メンヘラの奴は人間や社会の矛盾や馬鹿らしさに気付いた
＞ってことでもあると思うんだよ
＞例えるならば自分が人間の家畜でどういう運命にあるのかが
＞分かってしまった豚のようなものだからな
つまり、豚の自分としてはこのあとどうなるかが分かっているのに、隣の無知の豚を見て
「こいつは何でこんなに嬉しそうに飯食って交尾して生きてるんだろう・・・」
って思ってるのと同じ様なもんだ。そんな「オメデタ」な奴らと関わる気がしない
というのは、ある種、至極当然だ。メンヘラの奴らは無知が多いが、こういう事に
直感的に気付いているのかもしれないと私は思っている。

なんか変なヤツのせいでつまらなくなったね、ここ

自己啓示欲が溢れる坊ちゃんが現れたからね。

私は出て来ない方がいいんでしょうが、一言。
申し訳ありません、私の書き込みのせいで。

>>204
なんだ、あんた迷惑してたのか。
でも同じ立場だった者から言わせてもらえば、あんた今生きてて楽しいの？
私は辛かったね。あんた私の書き込み見ても何も思わないのかい？
共感したとかむかついたとかさ。

悟った人が２ちゃんねるに現れるｽﾚは ここですか(･∀･)？

>>204
杜康さんのせいではないし、気にしなくて良いと思いますよ。
こんなタイミングになってしまったけれど、
彼女のご冥福を心よりお祈りいたします。

とりあえず私はなおの間の抜けたカキコｷﾎﾞｰﾝ

まぁまぁみなさん、そう荒まずに。彼（『彼女』だったら失礼）も別に荒らし
てるわけじゃないんだから。
誰でもなんでも発言できるのが2chのいいところ。
ついでに言わせてもらうと、レスのやり取りをするのなら彼にも何かコテハン
を使って欲しいんだが……
今の状態、一歩間違うと「どれが誰やら」。

>>199-201
回答ｻﾝｷｭ。そうか。
実は俺が一番聞きたかったのは

……っと、呼び出しが掛かってしまった。
超中途半端だけど、レスの続きは次回って事でﾖﾛｼｸ！
ｽﾏﾇ＞all

やっぱり17さんは素敵だわ。

>>缶詰さん
ありがとうございます。
>>205さん
生きてて楽しい時も有れば、辛い時も有りますよ。
205さんの書き込みは、理解するには荷が重過ぎでした。
ただ悲しい思いと、胸苦しさは有りました。

これからハリーポッターを見に行きます。水曜日は1000円なの(セコい)。

◆杜康さん
☆楽しいときも辛いときも
それは人間なら当然だと思う。
ボクは病気には詳しくないけど、それは病気とか健康とか関係ないよ。
どれだけ些細なことでも幸せと感じられるか・・、人間の幸福の大小なんてそんなことでも大きく変わっちゃうと思うから。
ボクは街でイケメン見かけただけで幸せ感じ取るから、日々常にハッピー(w

◆っていうか
ボク、・・間抜け？なの？

（>>209の続き）

>>199-201
回答ｻﾝｷｭ。そうか。
実は俺が一番聞きたかったのは３の質問の答え。１と２はその呼び水になりや
すそうなのを選んだ。そして３への回答を聞いた上で、２に対する返事を見て
みたかった。
あなたの書き込みをみていると、メンヘラに対してずいぶん攻撃的な様で、で
も何故か細部では擁護的な匂いを発している様に感じて仕方なかったんだよね。
俺が感じるその違和感がどこから生まれてるのかが不思議だったんだけど、な
んとなく理解できた気がする。

人が死を無意識に意識し、それを本能的に回避しようとするのはごく自然な事
でしょ。
「愛や希望や趣味や家族」ってのは、死を回避するアイテムには成り得ない。
だけど、死を「回避できないもの」と認識した上で、その恐怖を回避（和らげ
る）アイテムとしては立派に機能する。
限りある残された時間を秒針で削り落とす様に生きながら、自己に己の存在の
意味を問う。天意を計り知れるわけもなく、不毛な思考の迷宮に陥る者もあれ
ば、自己の意志を天意と置き換える者もいる。
決して誰も正解を授けてはくれず、未来永劫変わらぬ正解まで辿り着く事はな
いと分かっているのに、しかし人は更に悩む。
悟りってのは唯一無二の回答ではなく、今の自分が辿り着けるひとつの”境地”
だよね？　三ヶ月後、半年後、数年後、それはまた違うカタチをみせるかもし
れない。

（続き）

>メンヘラというのは要するに「社会不適合者」だろう？
そうか？　俺はそういう風には捉えてないけどな。
メンヘラってのは単なる病人だ。風邪とか、内臓疾患とか、癌とか、そういう
のと同じだと認識して俺は周りのメンヘラと付き合ってる。風邪や胃潰瘍の奴
が「社会不適合者」のわけないよな？　だから俺にとってメンヘラは「社会不
適合者」なんかじゃない。
全ての病気には、治る場合もあれば治らない場合もある。治らなければ死に至
る場合だってある。それは他のどの病気を患っている者もメンヘラも同じだ。
病気の人間にゃ誰だって優しくするし、気も遣う。足を悪くして入院している
奴に「富士山に登ろうぜ」とは言わないし、友血病の奴に「格闘技習おうぜ」
とは言わないのと同じで、メンヘラに「頑張れ」とか「もっとよく考えた方が
いいんじゃない？」とは言わない。そういう意味で区別はするけど、差別をす
る気はない。
俺にとってメンヘラとはそういう存在。
ま、そもそも「メンヘラ」というひと言でメンヘラ全てを括ってしまう事も無
理があるんだけどね。

死後の世界については……
なんとも言えないな。その存在を否定はしないけど、信じているわけでもない
し。転生についてもね。

＞白百合
面白かった？　そう言って頂ければ嬉しいです。
それがなによりの褒め言葉だから（ｗ

>>212 なお
>水曜日は1000円なの(セコい)。
まさか「水曜日はレディスデーなの♪」なんてオチじゃないだろうな（ｗ

>>213-204
やはり、あんたもその程度か。文章構成能力はたいしたものだがその実、真実は
たいして理解しちゃいないんだな。
＞レスのやり取りをするのなら彼にも何かコテハンを使って欲しいんだが……
＞今の状態、一歩間違うと「どれが誰やら」。
私はここでは基本的に「真実」しか述べない。ならばコテハンが不要なのは分かるだろう？
他人の言葉でもそれが「真実」ならば、私が書き込みしたのと同じだ。
大切なのは誰が何を言ったかではない。そこに何が書かれているかだ。
「真実」が見分けられない馬鹿は、そこまでの人間だったと言う事だ。
さらに馬鹿どもはコテハンに崇拝まで始める始末だ。そのコテハンのレスを無条件で
飲み込む。真にその馬鹿どもの事を考えるのなら、あんただって名無しであってしかる
べきなんだよ。コテハンをつけることの有用性を一度考えてみるといい。
＞己の存在の意味
これは唯一無二の可能性が極めて高い正解はあるよ。私の書き込みみても分からんのか？
＞天意を計り知れるわけもなく
本当にそう思っているのか？
＞自己の意志を天意と置き換える者もいる。
チャネリングなどの馬鹿と私を同列に捉えている訳ではあるまいな？
＞決して誰も正解を授けてはくれず、未来永劫変わらぬ正解まで辿り着く事はな
＞いと分かっているのに、しかし人は更に悩む。
思い込むな。正解はある。だから私は絶望したんだよ。
＞悟りってのは唯一無二の回答ではなく、今の自分が辿り着けるひとつの”境地”
本質的な苦しみから脱却する方法としては唯一無二だ。間違いない。
ちなみにあんたに聞くが、「苦しみ」って何だ？その反対を「楽」や「幸福」
ってなんだ？悟りとは厳密な「今」を生きる事だ。そこには苦の源泉となる
エゴは存在し得ない。なぜだか分かるか？
＞メンヘラってのは単なる病人だ。風邪とか、内臓疾患とか、癌とか、そういう
＞のと同じだと認識
もう一度聞く。あんたは本気でそうだと信じているのか？

◆17さん
ボクはレディーじゃなくて美少年(w
っていうかそこは水曜日は無条件で1000円なんですよ。
あとレディースデーが火曜日で1000円。
さらに月初めの1日も1000円。
女性だとおとといから今日まで連続ですよ、ボク映画好きだからうらやましい。

自分の考えに合ったスレに行けば？

↑＞216のこと

＞自分の考えに合ったスレに行けば？
たぶん>>214の奴の次のレスを読んで、そのレベルの低さに呆れて消える事になると
思うから、もう少しだけ辛抱してくれ。
しかし、あんたも文句だけは一人前だな。
せいぜい、いつまでも耳触りの良い言葉に騙され続けるがいい。永遠に分かるまいよ

>>214の自分のレスを見て気付いたんだが、「友血病」じゃなくて「血友病」
だったな。ｼﾂﾚｲ。

>>216
>他人の言葉でもそれが「真実」ならば、私が書き込みしたのと同じだ。
禅問答みたいになってきたな（ｗ
あなたの”真実”はあなただけのものであって、俺を含めた他の誰のものでも
ない。……と言ってみたところで不毛か。
あなたが俺のレベルを「その程度か」と計っている様に、俺の書き込みをここ
の住人がどう受け止めようが勝手だ。それこそ何を真実と受け止めるのかも含
めて。
俺はここで小学生を相手に学習塾を開いているわけじゃないんだからさ、それ
ぞれの住人は自分の”オトナの判断”で書き込みを解釈してるでしょ。
ここでの書き込みは何かを伝授するのを目的としているのではなく、単に私見
を述べているにすぎない。だからこそ俺にとっては、ここでコテハンを使う意
味は充分にある。自分の発言の責任を己に帰結させるためにもね。

>これは唯一無二の可能性が極めて高い正解はあるよ。私の書き込みみても分か
>らんのか？
う〜〜ん、はっきり言ってわからないなぁ。俺は先に書いた様に、同じ人生が
ふたつとないのと同じ意味で、個人として辿り着く悟りの境地や個人の存在の
意味もそれぞれだと思っているから。
唯一無二が存在して、あなたがそこに辿り着いていると言うのなら、ひとつ俺
にも教示してくれよ。非常に興味がある。目から鱗が落ちるかもしれないしね。

（続き）

>ちなみにあんたに聞くが、「苦しみ」って〜
ここに書いてあるあなたの三つの質問への俺の答えは、全て「分からない」だ。
「間違いない」と断言されてもなぁ（ｗ　　あなたは「存在する」「間違いな
い」と各所に書いているけど、その具体的な根拠を示してないからなんとも判
断できない。俺は凡人だから、その書き込みからだけではそこにある理の裏側
は読み取れないよ。

>もう一度聞く。あんたは本気でそうだと信じているのか？
信じているんじゃない。「メンヘラってのは俺とは違う特殊（異常）な人間で
はなく、ただ病を患ってるだけの俺と同じ普通の人間だ」と認識しているだけ
だよ。
メンヘル系の病気の事を軽く考えてはいないけどね。

>>217 なお
>ボクはレディーじゃなくて美少年(w
………（ｗ
俺も映画は好き。ビデオも含めてけっこう観てるよ。
一昨日も『デイ・アフター・トゥモロー』観てきた。

17さんの本を読んで敏腕なホストには敏腕なお客さんがつくんだなぁって思った。指名客というより使命客と言った方がいいのかも（w
でも破廉恥な出来事であっても下品さを感じさせないのはアナタがとても知的（恥的？）な♂だからでしょう。

>>なおさん
レス抜かしてましたごめんなさい　・・と思ったらノロケですね？笑
でもその行動力は素直に凄いなと思います。
大暴走したいなあ。それくらい情熱傾けられる物が欲しいなあ。
人でもいいや。いや、むしろ人がいいや。
恋してないと人間枯れちゃいますよね。笑
ハリポタどうでしたか？

敏腕というか、そういう意味でのずる賢さって欲しいですよね〜なんて思いつつ。
(いや別に17さんがずる賢いとか悪賢いとかじゃ決してないですよ多分！)
216さんはメンヘラというより、社会不適合者と呼ばれる方々の
事を言っているのではないかと思いつつ。

人と話すのすら目を合わせるのすらぎこちなくなってしまう日などあって
そこら辺の波を上手くコントロールできれば
もっとずっと楽なんじゃないかなあと思いました。
無理出来るときに無理してすとーんって繰り返してるので。笑
17さんはそういうメンタル面のコントロール、どうしてますか？

で、汎用型に付いてなんですが最初は大丈夫でも会話が続かないんですよね。
人付き合い上手じゃない人でも積極的に話しかけてれば相手も
心開いてくれたりして、発展させるにはそういう勢いが必要なのかもと感じます。
人付き合いの経験と出会いと引き出しが足りないなあ・・。
最近は話題はなるべく用意しておこうと心がけてはいるんですけどね。
難しいです。

◆17さん
☆デイアフタートゥモロー
あ、ボクもそれ見たいんですよ。
インディペンデンスデイとか好きなので。
CG使いまくったパニック映画はわかりやすくて面白いの！
アルマゲドンとか。

◆缶詰さん
☆暴走
・・って、あ、彼氏と出会った後の話か。
でもボクもともとは消極的な性格だと思うんですよ。
でもあんなにイケメンの男と出会ったことなくて、友達にイケメンは多いんだけど、彼氏は普通だったから、このチャンス逃したら後で絶対後悔すると思ったの。
あきらめなくて本当に良かったと思う。
☆ハリーポッター
もう3作目ですが、今回がお話は一番面白いです！
実は結構ボク、ポッタリアンなんですよ。
もちろん原作も読破。
ただ原作がどんどん長くなってるから、映画が少しハショリ気味なのが残念かな。
仕方ないんだけど。
☆恋
恋・・うん、いいと思う。
片思いでも相手を思ってるときは、切ないけど、幸せ。
でもどちらかというとボクは欲求に忠実だけどね。
イケメン見たら、抱かれたいとか、犯されたいとか、舐めたいとか(どこを？)、そんなことばっかり考えてるおバカさんです。

もし犬の世界に2chがあったら

1: 【環境破壊】人間氏ね【猿】 part 41(546)　 2: ﾍﾟﾃﾞｨ○ﾘｰﾁｬﾑって不味いって思う香具師→ (868)　 3: 血統書付き>>>>雑種 (724)　
4:　♂か♀か区別がつかない…その2 (441)　 5: 【癒し】GONTAはﾈ申その18【ｲｹﾒﾝ】 (98)　 6: 【犬生の】雑種って何で生きてるの?【負け組】
(101)　 7: ｸｰﾀﾝのｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ(4)　 8: 猫ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! (774)　9: おまえら普段何食ってんの?4 (547)
10: IDにinu､dogが出るまでage続けるｽﾚその11 (524)　 11: 【ありえない】今までに出会った最悪の飼い主part5【犬なめ過ぎ】(213)　 12: ｽﾚが
立てられないんですが･･･ (4)　13: 抜けるｴﾛ画像 (275)　14: ﾜﾝ!ﾜﾝ!ﾜﾝ! (1003) 15: ぶっちゃけ猫のほうが好き (601)
16: 【飼い主は】品川区周辺の犬事情PART3【代議士】 (28) 17: いまだに童貞のかぐしっていんの? (456)　 18: 最近うんこが臭いんですが(555)　 19: 雑談ｽﾚ(992)

>>227
コピペ？ワラタ

>>227
俺もﾜﾗﾀﾖ。

>>224 白百合
敏腕……
俺はわりと流れに身を任せながら生きる方なので、「敏腕」という言葉から
想像できるタイプの人間とは多分違うと思うけどな。
敏腕とか知的とかではなく、テキトーでルーズでワガママな自分がなるべく
楽に生きられる様に頑張ってるだけです。

おっと、呼び出しです。
続きはまた。

帰ってきたたまごっちっていうのを衝動買いしちゃいました。
昔チョーハマってたんですよ、コレ。
実際育ててみると、昔のと何も変わってないことにちょっと感動。

この前、テレビでホストと付き合ってるっていう女の子が出ていたんですが、自分が本命なのか客なのか分からなくて不安だ、と言ってました。
ボクからしてみれば、ぶっちゃけ店行ってる段階で客だろ、って思っちゃうんだけど。
でももしボクが女の子で、しかも店で今の彼氏と出会ってたらどう思ったかなって・・ちょっと考えちゃった。

ところで彼氏は土方と兼任してるってのもあり、最近ホストはお休み多いみたいです。
今日も隣で寝ていますが、よだれ出てるし・・、顔はいいのに緊張感が無いの。
こういうのに慣れちゃうのってどうなんでしょ。

ちょっと書き足りない・・あいのりの話。

この前ついにボクの(？)稜に好きな女の子ができたんだけど。
テレビみていた人は分かると思うんですが、なんか違うの。
スゴく突然だったし、きっかけもなくて、何でってカンジ・・ヤラセ？
しかもさあ・・相手の女がさあ・・別にいいんだけどさあ・・もっとさあ・・。
あれで稜がいなくなったら物凄くあの女を恨むぞ、ボク。
っていうかだったらボクと付き合ってくださいってカンジだ。
(↑既にあいのりじゃない)

カタイ感じの「敏腕」「知的」という意味ではなくて。うーん…一流芸人をソフトにした感じといった方が近いかな（w
芸人ってギャグ言ってふざけたりしてるけどその反面いろんな角度から物事を観察していて考えが奧深かったりする人が多い。そういう魅力を17さんには感じるの。

>>なおさん
やっぱり可愛いです、なおさんｗ
｢土方｣を｢ひじかた｣と読んでしまい、???となりました。
｢緊張感が無い｣新婚時代を過ぎて、慣れてきた夫婦みたいなものなのでしょうかね。
それはそれで楽でいいかも、なんて無責任ですねｗ
｢あいのり｣最近観てないんですけど、そうか、なおさんの稜さんがついに・・・

>>白百合さん
初めまして。言いえて妙かも知れませんね、17さんの魅力。
もう、芸人とだけでは言えないでしょうが、たけしさんとか。
違うかな？

＞杜康さん
初めまして。メッセージありがとうございます。私も一番最初に頭に浮かんだのがビートたけしでした。あえて「ソフトにした感じ」と表現したのは17さんは言葉遣いが荒っぽくなくて人に優しいからかな。

小箱です。
仕事辞めました。
デリは人に任せて継続中だけど・・・

で、居酒屋でもやろうかと思ってます。


ちなみに、今は友人のホストクラブでお手伝いしてますｗ

久しぶりにやるとやっぱり体キツイですね。

ホストの方達は結婚はどう考えているでしょうか？ホスト業を理解した上での結婚と業界を知らない娘との結婚...擬似恋愛は日常のようなので、、、

>>225 缶詰
>いや別に17さんがずる賢いとか悪賢いとかじゃ決してないですよ多分！
ずる賢い……　悪賢い……　多分……
突っ込みどころ満載だな（ｗ
まぁ面と向かって否定はできないものばかりだから仕方ないが（ｗ

コントロールかぁ……
難しい問題だよねぇ。「自分をどうコントロールしているのか」という問いの
答えにはならないだろうけど、俺はとにかく”人付き合い”に対して無理はし
ない。
「自分は人付き合いが下手だ」と思っていると、どうしても頑張って”上手”
をしようとするだろ？　「もっとこうしなきゃ。ああしなきゃ」って。そして
勝手に「人付き合い」に対しての理想像を造り上げて、それに近付こうと無理
をする。
そもそも「他人との付き合い方」に唯一無二の理想型なんてないよね？　人の
数だけそのカタチは存在するわけだから。だから本当に大切なのは「自分のカ
タチ」を知る事だと思う。
汎用型の話にしても、汎用型ってのは「誰にでも通用する小型の理想型」の事
を指しているわけじゃない。好かれる好かれないは別にして、「いざという時
に慌てない様に、いつでも他人の前に出せる様に普段から用意しておく自分の
雛型」ってだけだ。「理想型」ではなく、「自分」ってマニュアルを入力した
操り人形……　う〜〜ん……　ま、イメージとしてはパペットマペットみたい
な感じかな（ｗ
誰だって、全ての他人から好かれはしないし、全ての他人と上手くやれるわけ
じゃない。自分が下手だからこそ「全てから好かれたい」「全てと上手くやり
たい」と強く望んでしまうわけだけど、それは所詮、誰も手にする事ができな
いものでしかない。それの為にもがき苦しむのは不毛だ。

（続き）

みんなが１００点を取ってるテストなら、自分も１００点が取りたいのは人情。
でも誰も１００点なんか取れていないし、平均点さえ存在しないテストなら、
何点で満足するのかは完全に自分だけの問題。
友達なんてのは無理をして作るもんじゃなくて、交流の結果としていつの間に
か生まれてくるもんでしょ？　”いつもの自分”が無理せず気楽に付き合える
のが”友達”なはずだし。
愛情と同じく、友情ってのもどちらかが頑張って紡ぐものじゃないはずだし。
内に籠もってるだけじゃ駄目だけど、普通の自分を常にちゃんと発信していれ
ば、いつか必ずそれを受け止めてくれる友達は現れると思うんだけどなぁ。

>>230 なお
>ぶっちゃけ店行ってる段階で〜
でも、そういう本命さんも多いからなぁ。だからこそ見極めが難しいんだよ
なぁ。

>>232-234 白百合＆杜康
あんまし勝手に持ち上げない様に。テレるし調子に乗るから。
でもひとつだけ。俺は確かにリアルでもここでも語り口は柔らかいですが、
決して”優しい人”ではありませんよ。
リアル友人系からは、「オマエはクールっつーよりドライなんだよな。時々
必要以上に。ホンマそう思うワ」とよく言われますし。

おっと、今日はここまで。なかなか時間取れなくて……　ごめんねー。

１７さんの本命もお店に行ってるの？

◆杜康さん
☆カワイイ
どの辺が？顔？やっぱり？
☆ひじかた
と言えば土方歳三ですが(？)、彼はイケメンなんですか？
なんかそんな話を聞いたことがあります。

◆17さん
☆本命
それって本命なのかなぁ。
考え方は個人の問題だし、ボク男女の恋愛ってよく分からないんだけども・・。
たとえば彼の売り上げに貢献するって考え方。
ボクはそんなやりかたで彼に上に行ってほしくない。
・・っていうかそんなことしなくても彼は充分イケメンだし、心配してない。
そんなお金があるなら、もっと彼氏が喜ぶように自分を磨くために使いたい。
それに本命なら、他にオトコ(ホスト)がたくさんいるところに連れていきたがるだろうか？っていう疑問。
だって目移りしちゃうじゃん？ボクだけ？
・・まぁそんなわけで店通う段階で客だろうと。
っていうかそんなことでクヨクヨ悩むくらいならエステ行って女磨いてむしろホストに金を出させなさい！ってことだ(w

>>241　なおさん
まず、語り口が可愛いですｗ
顔もたぶん、いえきっと可愛いです。
時々、もしなおさんが元ﾗｸﾞﾋﾞｰ部やｱﾒﾌﾄ部みたいに、
ごつくて、いかつい人だったらどうしよう（何が？）とか、
想像してます。
そうそう、土方歳三です。彼はｲｹﾒﾝで、かなりﾓﾃたみたいです。
新撰組隊内で衆道がはやった時期も有ったみたいですよ。

ﾎｽﾄの売上げ貢献ですか・・・
私も勘違い大馬鹿女ですが、
ｶｯｺ良くて優しい男性に｢俺の女になって｣なんてﾍﾞﾀな事言われて、
よーし！なんて張り切ってしまった口なので、
ﾎﾝﾄ、なんと言って良いやら・・・

１７さんに餅イパーイあげる＼(^O^)／
今一番の食べ頃は
白百合のキモチよ〜ん（w

通りすがりなんですが一意見いいですか？
＞なおさん
私も実際ホストにはまってます。本命の彼女に売上手伝ってもらうか！？
って言うのは一生の解けない問題ですよね。
私の価値観としては本カノには店に来させないだろ〜って思うんですが…

＞杜康さん
ｶｯｺ良くて優しい男性に｢俺の女になって｣なんてﾍﾞﾀな事言われて、
よーし！なんて張り切ってしまった口なので
それは誰だって張り切っちゃいますよ〜
私は色恋営業はあんまり求めないのでそういう事ホストに言われた事
ないですが…自分の首締めてなきゃいいと思います。

そんな私も本気でホストに惚れてしまって随分辛い思いしました。
仕事も辞めて惚れたホストを忘れる為他のホストに毎日通うと言う…
痛い事やっちゃってました。今は金が尽きて実家に帰って来てます。
私は何がしたいのやら…って自問自答ですよ…

もてる男が羨ましいです。。。>>17サン

僕は女の人と知り合って一日でHまでいくにはどうすればいいのかで悩んでいます。
ちなみに、僕の見た目は18歳くらいで165センチのスリムな感じ。
顔は(掲示板は嘘も許されるという事でｗ)ジャニーズの山下君と全く一緒という
ことにしておいて下さい。
そこで皆さんに質問です。

白百合＆杜康さん
僕と何らかの形で知り合ったとします。(ナンパも含む)
普通は一日でHなんてありえないと思います。
ですが「もし、こういうデートをしてくれたならHしてあげてもいいかも…」
と思わせるようなデートを僕ができるならどうでしょうか？
どんな無理難題でも構いませんから、それがどのようなデートなのか意見を
聞かせて下さい。お願いします。

なおさん
あなたから見て僕のような男はどうでしょうか？

17さん
17さんは一日でHまで持っていくときはどのようにしているのですか？
まぁ一日じゃなくてもいいんですけどねｗ何かアドバイスお願いします。

◆杜康さん
☆カワイイ
こんなおバカな書き込みにもちゃんとレスくれてありがとう(w
見た目は・・ゴツくはないと思うんだけど、昔パラパラやってた時期があって、そのせいか腕の筋肉だけ結構ある。
最近はちょっと太り気味なのでダイエット中です。
☆土方歳三
親撰組だっけ？なんか字が違う気がするな。
まぁいいや。
イケメンの武士っていいね・・なんか守られたいってカンジ。
あれ？武士は違うっけ？
なんかバカが露出している気がするので黙ります。

◆244さん
えっと・・。
例えばホストの方は何でホストをやってるのか。
人それぞれでしょうけど、女が好きだからとか、金が欲しいからとか、ホストの世界で名をあげたいからとか、そういうのは分かりやすいですよね？
でも｢彼女が欲しいから｣ホストやってる人っているかなぁ？
いや、まぁいるかもしれないけど・・。
だからお互い店の中では疑似恋愛として楽しむほうが賢いのではないかと僕は思うんですよ。
それを割り切れるかどうかが一番難しいんだろうけどね。

どかたさいぞうって何者？

＞＞なおさん
彼女が欲しいからホストやるって人たま〜にいるんじゃないかな〜？
ホストって変な奴多いしさ。ただそういう人はすぐ夢敗れてやめちゃうと思うし。
私は割り切れないので色恋営業は苦手です。ホストクラブで一番楽しいのは
色恋だってことは分かるけど気が狂っちゃうし。逆に割り切れる人が羨ましいよ〜

>>244　ﾏｼﾞﾚｽさん
｢本気でﾎｽﾄに〜辛い思いしました｣
私もですよ〜。忘れよう忘れようと思えば思う程、泥沼で。
でも｢ひにち薬｣とは良く言ったもので、今は何とも思わなくなりました。
病気は治ってないですけどｑｒｚ　時々でもお顔出して下さい。

>>245 山ｐ似の21歳さん
え〜と、私の場合は、どんなﾃﾞｰﾄであろうと、
｢Hは一日にしてならず｣ですね。
参考にならなくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>>246　なおさん
新撰組・新選組、両方OKみたいです。
当の本人達も、手紙などで両方使っていたみたいですし。
大河ﾄﾞﾗﾏでは、｢新選組｣の方を使っていますね。

×　ｑｒｚ
○　orz
でした。連投すみません。

杜康さん
ローマかよっ！
さすがヘプバーン似の杜康さん。
でも、ありがとう。

＞＞杜康さん
レスありがとうございます。私はホスト依存症ですね。すずめの涙程度の
貯金で飲んで飲んで飲んで…何度もホスト遊びを辞め様としたか分かりません。ホスト以外に
楽しい事がないんですよね。仕事も風俗してたし。普通の男の子と付き合った事も無いし。
歌舞伎に飲みに行ってたんですけど、お金続かない、でも仕事出来ないで最悪の状態でした。
自分で強行手段を取って田舎に帰ってるんですけどやっぱりホストに行きたい！！
と、もがいています。仕事が出来れば何事もないんですけど…

普通の男の子と付き合えばいいじゃん。

そうなんですけどね…普通の男の子に言い寄られても
燃えないんですよ。

なぜに？ノリの違い？ホストってすべてかねのためにやってるでしょ。
なんだかんだいってさ。やめたほうがいいとおもわれ。

間違いない！！って同意出来るんだけど…
ホストって基本的には自分の嫌がる事もしないし遊ぶ分には
丁度いいんだよね。何かを間違えて本気で好きにならなければ…
でも相手は顔もいい上に優しく気遣ってくれる…
惚れないほうがオカシイって（涙）

分かるけど、ホストってホント、金のために嫌がることも言わないし優しいんよ。
気の合う友達には相当女の悪口言ってるとおもわれます。
おまえといて楽しいよ、癒されるよとか言ったとしても相当彼にとっては
相当ストレス溜まっており肩もガチガチで、別の世界で発散しまくってるとおもわれ。
まったく自分が別の人間に（ていうか自分に）戻れる世界でね・・・。
その世界は彼にとってはリアルであり女が知ってる彼とは別人間だとおもわれ。
惚れる気持ちはわかりますがまじやめといたほうがいいとおもわれよ。

レスありがとうです。
257さんもホスト好きだった時期あるんですか？私は仕事風俗なので自分のオキニの
ホストが裏で「アイツマジ無理」とか言ってるんだろうな〜って言う察しはつきます。
バカにされてるのも分かってるしお金使っても何も返ってこないのも分かってます。
ただ自分が風俗の仕事で受けたストレスをホストで発散したいだけなのかな〜？
なんても思います。今はプーなんですけどね。携帯の電源を２日ぶりにいれたら
即効担当から着信あって…金の為に私に電話してるのは分かるけど「私の事（私の財布）大事に
してくれてるんだ〜」ってなって嬉しくなっちゃうんですよね。心を鬼にして電話には出ません
でしたが…

＞山P似の21歳さん
その質問自体が清純派白百合には無理難題ですわよ‥（w
でも山P似さんがどうしても1日でHまで行きたいのなら遊びと割り切った付き合いが出来る♀を狙うのが一番。声かけて♀に不快感を感じさせない程度のルックスは必要かもね。でも山P似（本当）なら逆ナンもありでは？

白百合さん
はぐれ刑事っすか？！
本当にどんなデートでも駄目？
めっちゃ白百合さん好みの性格で、車はフェラーリで最後は一室200万のホテルででも？

結構、純情派が好きでもあるんですよ僕

＞山P似の21歳さん
白百合はハァト重視だからどんなにリッチなシチュエーションであっても1日でHはありえません。

>>258　ホスト好きではないよ。ホストの友がいたり風俗で働いて
みついでる友がいたりするんですわ。
風俗で働いてると、普通の男と付き合っても、
お金なしでｴﾁすることが嫌に思ったりしたり、なんでﾀﾀﾞで付き合ってあげなきゃ
なんないの？とか思っちゃいそやね。
ホストをストレス発散のために行くのはわかるな、
自分水やってたんすけど、彼氏にストレス発散しまくってましたから・・
相当きてました。ホストと同じではないが似たような感じではないのかなと。
no1になったんよ、人騙す・調子のらせる・喜ばせる・笑わせるコントロールするのが
うまかった。だからハマらないほうがいいとおも。やってて面白い仕事ではあったがな。
ストレスがやばかった。多分彼氏がいなかったらホストいってたとおもわれる。
騙されたい願望があったな確か。そういうのかね。

今晩はー。
>>なおさん
ええ、消極的・・なのかなあ・・笑
これ逃したら駄目だ！とかって強く思ったりすることありますよね！
強く願うことは叶うと言うし、結果的にもバッチリだったし
いいなあ羨ましい！
私、ハリポタの一作目は無料の招待券貰った関係で２度言ってるんですが
一冊も読んでないんです。学校の図書室行くたびに読んでるんですが
大抵時間つぶしなので本当進みが遅くて・・ｗ
今作は評判いいので行きたいなあ。

なおさんは自分の気持ちを一つ一つ確認しながら忠実に行動してる感じで、
そういうところすごく素敵だと思います。
それにしても舐めたいってもう！笑

>>237
賢いって褒め言葉ですし、ね笑

調子いいときは無理してないと思いこんでるんですよね。
思いこませてるというかな。
私は弱いから、自分の本音をなかなか認められなくて
未だ色々と逃げていたり・・。
自分のカタチ探しかあ、それが結果的には汎用型作りにも
繋がるということでしょうか？まだいまいち掴めてないです汎用型。

いつもの自分を受け止めてくれる友達も
気楽に付き合える友達もいるんですが
私がそれ以上の物を相手に求めちゃってるんですきっと。
常に相手との関係を確認しようとしてる。
私にとっても相手にとっても一番！という子はいないです。

急に書き込みが多くてﾜﾛﾀｗ

◆山下くん似
ボク？
んー、イケメンでＨが上手ければ何でもいいので問題ないですが。←最低？
でもノンケ相手ならＨしたいというより・・純粋に仲良くなりたいと思うかな。
友達がイケメンなのってちょっと誇らしいもんね。
っていうか彼氏の弟くんが山下くんにそっくりなんだけど、本人じゃないよね・・。
☆一日でＨ
焦らず余裕持ったほうがいいんじゃない？
せっかくイケメンなんだし。
それにしてもノンケの男は大変だね・・策略とか。
男同士なら超即物的だから出会ったその日に大抵セックスするけどね。
駆け引きとかほとんどないし・・。

◆244さん
☆彼女が欲しくてホストに
それってちょっと・・。
普通に考えたら、彼氏がホストだなんて女の子からしたらイヤだよね。
確実に自分だけを見てくれるわけじゃないし。
彼女が欲しいならホストになる前にナンパでもすればいいように思うんだけど・・。
ボクはゲイだから彼氏がホストでも一歩引いて意見が言えるけど、実際自分が女だったら絶対ホストと付き合ったりはできないな。
Ｈする分にはバンバンするだろうけどね、イケメン好きだから。

◆杜康さん
つまり親撰組ってのはとりあえず間違ってるわけだね。
はぁ・・まぁボクみたいなのは多少おバカな方が可愛さが増すと言うもの(多少？)。

◆缶詰さん
☆ハリポタ
ぜひ映画も小説も順番に見て欲しいです。
じゃないと面白さ半減。
☆ボクの生き方
そんな頭使ってませんから。
ここまで思い切って割り切って生きているのはたぶん彼氏のおかげだと思ってます。

>>244　さん
>>262　さん
うむむ、深いですねえ。
私も始めは単なるｽﾄﾚｽ発散だったんですよ。
当時、物凄く神経使う仕事してたので。244さん、私も歌舞伎でした。
それが、あれよあれよと言う間に担当の術中に・・・
って、人のせいにしちゃ駄目ですね、自己責任です、はい。
ひたすら自分が、お馬鹿でした。

>>263-264　缶詰さん
｢私にとっても相手にとっても〜｣
あー何となくですけど解ります。
私もそうなんじゃないかと思います。
人付き合いについて、私にとって重要なのは｢自分をどこまで晒すか｣です。
ちょっと、あざといかも知れませんが、相手によって当然変わってきます。
この人にはAまで、こっちの人にはBまでって。
なんだかんだ言って、一番晒してるのは、ここだったりしますｗ
　

＞＞262さん
確かに私も騙されたい願望とかありましたね〜。周りの友達とか見てて
借金作ってでも飲みに行ってる子とかうらやましいな〜って思いますもん。
私は性格上ケチなんで出来ないですけど（笑）

＞＞なおさん
私も彼氏がホストなんて嫌ですよ〜付き合うなら辞めて欲しいし。辞める事
出来なかったとしても店に行ったりするのは絶対に嫌ですしね。
私が言うのもだいぶ説得力に欠けると思いますが、ホストは深入りせずに
適当に遊ぶのが一番いいですよね。（それが出来れば苦労はしませんけど…）

＞＞杜康さん
お馬鹿なんかじゃないですよ〜！！（世間一般から見たらそうかもしれませんが…）
ホストは客に魔法をかけますからね（笑）その魔法に依存しなければ…
それが難しいんだな、コレ（笑）

樹利ふざけるなー！！
おまえ変わり身早すぎんだよ！！
っていうかボクの、ボクの稜を返せーー！！(？)

・・というのが今日のあいのりの感想。
あー、来週からどうしよう・・。

突然ですが、申し訳ございません。
どうしても、ホストをやりたい者です。
４日程する事ができたのですが、親に反対され、辞めさせられました。
親はこの一件でかなり体調不良になってしまいましたが、それでもやりたいと思っています。

自分がホストをやろうと思った理由

・内に閉じこもっていることが多いので、人とうまくコミュニケーションができない。
・格好悪い、顔と体系は悪いというレベルではないが、とにかくセンスが無い。（ダサイ）
・人を楽しませる会話ができるようになりたい。
・誰を問わず、気軽に人と話せるようになりたい。
・あがり症を治したい。（はたからみると挙動不振）
・真面目すぎて堅物なので、もっと軽い感じになりたい。
・酒の席でもっと人とうまくやれるようになりたい。（酒を勧めてくる上司が大嫌い）
・気遣いのできる人間になりたい。

親の反対する理由

・ホスト等の夜の仕事は危険
・ホストはまともな仕事じゃない
・ホストクラブの客層がまともじゃない（風俗嬢・ＡＶ女優等）
・ホストクラブで得られる事なんか無い
・夜仕事に出かけると心配で心配でしょうがない（臓器に影響が出るほど）
・ホストクラブは裏でヤクザと繋がっている。
・遅刻などで罰金を取ることは違法行為
・俺はまだ世間の事を知らないから、駄目みたいな。
・親の反対押し切ってまで、する事じゃない。
　
半分以上が偏見以外の何者でもないと思いますが、ホストクラブに理解を示そうとはしません。
最終的な決断は俺に任せると言っていますが、もしホストクラブに行くなら、その店に出向いて辞めさせるように言うとか言っています。
現役ホストの方で、こうやって親を説得したみたいなのがあれば教えてください。
お願いします。

↑
運と才能さえあれば、いくらでも上へ行けますよ☆

☆つづき☆

ご両親を説得するのって大変ですよね…。

でも、水商売の世界に飛び込んだら、
もっと辛いコト・ヤなコトたくさん起こります。

そっちをどー乗り越えていくかのほーがずっと大変よん（笑）

ファイト♪

うわ！　いきなりの書き込みの多さにびっくり（ｗ

>>235 小箱
お。お帰りぃ（ｗ
久々だとやっぱしシンドイかい？　ま、なんにしろ頑張れよー。

>>236 ゆうき
ホストだって結婚についての意識はそれぞれなんだけど、結婚する前段階で、
彼がホストだって知らないで付き合っている女なんか皆無でしょ。それに付き
合いそのものも、彼がホストである事から全く影響を受けない状態ってのも
ほぼ考えられない。
っつー事は、彼女はホスト業界がどんなものであるかってのを、結婚前から
充分に思い知らされている（熟知させられている）ってぇのがお約束。だから
「業界を知らない子との結婚」なんてのは殆ど起こりえない。
という事は、ホストがその仕事を続けながら結婚する場合は、相手が結婚後も
今と変わらぬ生活（客との付き合いとか、その他営業行為）が続く事を了承し
ている場合のみだって事になるわけだ。
そしてその結婚生活は、結局は嫁さんがダンナの仕事に対する不満を募らせて
最終的に爆発して破綻するか、ダンナが嫁さんへの愛故にホストを辞めるか、
この二つの結果に落ち着く場合が殆ど。ホストを続けながら結婚生活を上手に
維持していける奴は殆どいない。

>>240
わはは。ノーコメントとさせて頂きます。

>>241 なお
まぁ難しい判断ではあるけどね。
売れっ子ホストの場合、本カノの援助なんて必要ない。むしろ店に本カノが
来てたりすると営業がやりにくいから、こないでいてくれる方がいい。
でもボチボチやギリギリなホストの場合、本カノの援助が非常に有り難い場合
も多い。
ホストは店で他のホストたちと競う形で仕事をしているわけだから、成績順位
で店での立場も決まる。単に「あんまし下位だと格好悪い」程度の問題ではな
く、ある程度のポジションを維持できなければ、最終的にはクビにもなる。
「２位や３位のホストがトップを狙う為に本カノに協力を要請する」という話
ではなく、上の様な切実なレベルで苦しい時は本カノに頼る傾向があるから、
本カノを店に呼ぶホストも少なくないって話だ。

>>243 白百合
あはは。ごちそーさま。

やった！１７さんが来た！

>>245 山Ｐ
”もてる”ねぇ……
よくそういう事を言われるんだけど、俺たちは普通の意味で”もてている”
わけじゃないんだよなぁ……
ホスト遊びをする女の子たちは、男（ホスト）と遊ぶ（広い意味で）為に店に
やってくる。つまり店にやって来た時点で「遊ぶ相手を求めている」っていう
明確な意識の方向性を持っているわけだ。
そしてホストたちの中から一人をチョイス（指名）する。チョイスされたホスト
は確かに選択されているわけだけど、それは「男と遊ぼう」という意識もない
女の子を、思わずときめかせてしまったり夢中にさせたりする”モテ方”とは
全く違う。そこには最初っからニーズが存在しているわけだから。

例えばどんな店のナンバーワンホストであるにせよ、店外で、営業関係なしに、
、自分がホストである事も告げずに、一般の女の子をナンパして即日セックス
に持ち込むなんて至難の業だって。
俺たちが客相手に初対面セックスまで持ち込める確率は、確かに普通のナンパ
よりも遙かに高いと思う。でもそれは、セックスまでは考えてなくても、店に
来る時点でその女の子（お客さん）が「遊ぼう！」という気持ち満々であり、
しかも相手が自分が何人かの中から既にチョイスしたホストだから。
普通のナンパでもそう。即日セックスまで持ち込めるのは、相手にもそういう
気があった時のみでしょ。普通。
初対面即セックスなんて、「持ち込むテクニック」とかじゃなく、そういう
条件が重ならないと難しいと思うよ。

>17さんは一日でHまで持っていくときは〜
俺？　客を相手に？　「エッチしよう」とストレートに言います（ｗ

>まぁ一日じゃなくてもいいんですけどね
「どうやったら彼女と一緒にいる時自分が楽しいか」じゃなく、「どうやった
ら自分と一緒にいる時彼女が楽しいか」を考えながら行動すればいいんじゃな
い？　まぁ基本中の基本だけど。

>>242 杜康
俺さ、いまだにここを読みながら、いつの間にか杜康を男だと勘違してる事が
多いんだけど、なんでかなぁ？（ｗ

>>244
>仕事も辞めて惚れたホストを忘れる為他の〜
どう声を掛ければいいのか難しいところですが……
元気出してね。人生、いい事と悪い事は半分半分のはずだから。

>>271 相談者
う〜〜ん……
えっとね、先に言っておきたい事がひとつあります。
ホストクラブは自己改革＆啓蒙セミナーではないし、何かを教えてくれる学校
でもありません。そして客も、ホストに何かを教え育てる先生ではない。もし
そうなら、ホストは逆に店や客に金を払わなきゃなんない。

客が求めるのは、一人前のホストからの一人前のサービス。新人から接客を
受けてもベテランから接客を受けても料金は同じで、「新人で不慣れだから料金
が安い」なんて事はない。同じだけ金は取られるんだから、いくら新人でも
最低限の満足は求めてくる。それはどんなサービス業でも同じだ。
特にホストの客は、気に入ったホストには甘いけど、そうじゃないホストに
対してはチェックがメチャ厳しい人が多い。

もちろん新人はみんな素人同然。商品として完成品であるわけがないからサー
ビスだって未完成。だから新人は未完成品である事を売りにした営業を展開し
ないと仕方ないわけだし、客もそれを面白がったりもする。
でもそれは「遊びのプロ」が「営業の素人」をからかって遊んでいるだけで、
他人とコミュニケーションが取れないというレベルのホストを構ってくれるほど
客はお人好しではない。
そもそも最近の新人の未完成具合ってのも、まだ客の取り扱いのツボが理解
できていないだけのレベルの奴が殆どなのが現状だしね。

あなたが「やろうと思った理由」に書いているのが今のあなたの姿なら、ホス
トの仕事はあなたにとってかなり辛いものになると思うよ。あなたが書いた
「理由」をすでに上手にこなせる人間しかホスト業界に入れないわけじゃない
けど、それくらいは普通にこなせる人間がゾロゾロと新人として入ってきてい
るのが現実だから。
だからあなたが「理由」通りの人なのなら、最初から泥水を啜る様な思いをし
てしまうかもしれない。

（続き）

……と、脅すだけ脅しておいて言うんだけど、「それでも」と思うのなら頑張
ってみるといい。誰でも（よっぽど＊＊＊でない限り）門戸を叩けば入れるの
がホスト業界のいいところ（ｗ
でもほんっとに覚悟しとかないと辛いよ。

あなたの親の意見は最も。「反対する理由」も、あながち風評や都市伝説だと
は言い切れないし。
未成年じゃないんでしょ？　本気でホストになるんだったら、親の反対なんか
ブッチするくらいじゃないと駄目だと思うけどなぁ。親から「頑張れ！」と
背中を押されて業界に入ってくる奴なんかほとんどいないって。
親と笑って話せる関係にある奴も、ホストになる時は親と揉めて勘当喰らった
り追い出されたりして、その後ホストとしてちゃんと生活してみせてから関係
を修復した奴らばっかりだよ。

>>279-280
レスありがとうございます。
辛いことに関しては、既に覚悟してますし、問題ないですね、どんな辛い業務（前職）でも耐えてきたし、耐えれる自信もあります。
そして、何よりも辛いから、やろうと思ったのが動機です。
勿論、17さんの言うとおり、最初はそれこそ地獄だと思います。実際、４日の中で、「うわっ」と思うこともありましたし。
ただ、ここで挫折したら、この先、何処で働くにしてもうまくいかないと思うので、続けようと思います。
親を何としてでも説得するつもりでしたが、最悪の場合、家出してでもやる気になりました。

17さんの書き込みがイパーイ＼(^O^)／
17さんの書き込みに白百合は目がハァト‥（w
17さんに質問。17さんはもし生まれ変わったら何になりたいですか？教えてください。

>>281
そうか、決意は固いみたいだね。まぁ資格も学歴も特殊技能も必要ない業界だ
から、一番大切なのは「やる気」なのは確か。それが満ちている自信があるの
なら止めはしないよ。
でも覚えておいて。
ホストには研修なんかない。初日の仕事が始まった時点から、例え新人でも
あなたは「接客で金を取るプロ」って事になる。
「やる気」ってのは、あくまでも自分自身の内側に向かっての気持ちであって、
客にはその存在のみで満足しなければならない義務はない。要は表に出る「結
果」だけであなたは判断されるって事だ。
だから「やる気」が評価されなかったり報われなかったりも多いだろうけど、
本気で頑張るのなら腐らないで。
努力は必ず報われるとは言ってあげられないけれど、少なくとも努力のない者
の上では幸運の女神は微笑まない。

>実際、４日の中で、「うわっ」と思うこともありましたし。
聞いてみたいんだけど、どんな事でそう思ったの？

>最悪の場合、家出してでも〜
大丈夫なの？　重ねて聞くけど、未成年じゃないよね？

>>282 白百合
生まれ変わったら？
またホストやるよ。俺がホストやり始めたのはハタチからだったから、次は
１８からね（ｗ

>>17
本のタイトルと出版社をもう一度。

>>17
本のタイトルと出版社をもう今一度。

>>278　17さん
あははっ｢男と勘違い｣なんででしょうねえ？
HNのせいかな？はっ！なおさんを可愛いと思うから？

>>285・286　さん
17さんじゃないですけど、｢ﾎｽﾄの世界｣｢ﾎｽﾄの素顔」｢ﾄﾞｰﾙ｣
いずれも河出書房新社ですよ。

連投ｽﾐﾏｾﾝ。
>>281　相談者さん
私が以前、ﾎｽﾄｸﾗﾌﾞ通いしていた頃、
担当がちょっと席を離れて、ﾄﾞ新人君と二人きりになった事が有るんですけど、
彼は何とか、場をつなごうと一所懸命しゃべってたのですが、
はっきり言って、空回りで。
そして堪え切れなくなった私は、
｢少し、黙ってもらえませんか。｣と一言。
ちょっと可哀想な事しましたけど、17さんが書いてらっしゃるように、
ﾍﾞﾃﾗﾝでも新人でも払う料金は同じですから。
客の立場から見ても、ﾎｽﾄの世界大変だと思います。

杜康さん
わざわざレスありがとう

◆17さん
ふむふむ。
なるほど、結局は実力社会なわけだし、クビも可能性あるんだ。
そこまではわからなかった。
ウチの彼氏見てるとヘラヘラのほほんとしてるから、厳しい世界なのか？とちょっと思ってたんだけど、それはウチの彼氏の個人的な問題だったのかなー。

◆相談者さん
そもそも息子から｢ホストになりたい｣と言われていきなり｢頑張れよ｣って返す親がいたらそっちのほうがいろんな意味でイヤだけどなぁ。
普通に世間的にはアウトローな世界であることには間違いないのだから、それなりの覚悟はやっぱり必要かと。
いろいろ大変だとは思いますが、最初に覚悟した決意をいつまでも忘れずに頑張ってください。応援してます。

◆杜康さん
☆少し黙ってて
イヤ、男らしいよ。素敵。惚れそう(w

嵌って支払えるうちはいいけど、
もっと好かれたいからって散々貢いで、店では顔なじみになってつけでもいいですとか言われて
いざ請求って話になったらとんでもない金額になって。
怖い人が登場して、風俗に沈められたり、親元に請求されたり、なんてことが創造できるけど。
でも、それって自分が被害者みたいだけど、実際は、怖い人とはいえ他人に迷惑かけてるんだよね。

遊びなんだから、きれいに遊べと。嵌っても生活に困らない程度そのとき時を楽しむならいいんじゃない。
そして金のない奴は遊ぶなと。他人に迷惑かけるなと。そう思いますけど。

友達も本当にホストはまり辞めないで、金に困ってきたら、きっぱり「金は無理だけど友達でいようって」って先に脅したほうがいいよ。
それで離れるようなら、仕方ないじゃない。

ﾜｰｲ、なおさんに惚れられそう。嬉しいｗ

板違いなんですけど、最近またちょっと病状が悪化して、
家族に救急車沙汰になる前に入院した方がいいと言われていますが、
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ観たいから、主治医に取りあえず、薬で何とかしてもらう事にしました。
ﾅﾝﾁｬｯﾃじゃないか、そんな事でとか思われるかも知れませんが、
そんなものなんですよね。少し頑張ってみようかな、という理由は。

どーでも良い事かも知れませんが…
17氏の隠れファンとしては、サブタイトルが重要な訳でして（ｗ

ホストの世界 〜真夜中への招待状〜
ホストの素顔 〜夜は終わらない〜
ドール

杜康さん並びに編集者747さんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

「ホスト」にもあるし「マルチ」にも該当者が身の回りにいる。
無力感を感じて止められず
見捨ててしまう自分を責めることが多い。
まぁ自分のできる範囲で助けてあげてやってください。

よ〜し！17さんに
ドンペリ10本！（w
17さんは芸能人で誰
に似てると言われたことがありますか？教えてチャンでスマソ

>>293　グリコさん
｢ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｣
いえいえ、とんでもないです。ｸﾞﾘｺさん、退院なさったんですか？
だとしたら、おめでとうございます。

>>295　白百合さん
惜しいっ！２年前(違うかな？）位の、
木曜のﾃﾞｲﾘｰｽﾎﾟｰﾂ、ｺﾗﾑ連載時に写真載ってましたよ。
あと、ぐぐってたら、中村うさぎ（かな？）と握手している、
ﾋﾟﾝｸのおけけ時代の17さんの画像発見した事も有りました。

>>296 杜康さん
ありがとうございます。
友達に言われるより、思いがけず言われたのですごくうれしいです。
こんなとこで（語弊があったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）気にかけて貰えてたと思うと…
偶にしか、っていうか、ｶｷｺするのが珍しいですけども、
これからもよろしくです<(__)>

＞杜康さん
情報ありがとうございます！17さんの顔写真流出してたんですかー。ピンクのおけけ時代？ピンクの毛で、すぐ思いついたのはルナシーのSUGIZO。あー17さんてどんな人なんだろう…。

１７って本命がいるように書いてるが、本当に本命がいるんだろうか？

も　　し　　か　　し　　て　　脳　　内　　本　　命　　だ　　っ　　た　　り　　し　　て　　ｗ

300

>>290 なお
ホストが４０人くらいいるとして、比較的余裕なのは上位１０人くらいじゃ
ないかな。後の３０人は毎月戦々恐々でしょ。ま、クビまで掛かるのは下位
１０人くらいなもんだろうけど。
でも店から実際に「クビ！」なんて言い渡されるのは珍しいかも。何か問題
起こしたりとか、よっぽど使えない奴じゃない限りね。
だって何百人ホスト雇ってても、保証給がある店でもないのなら、売り上げ
がないホストに給料は出ないんだから店の腹は痛まないし。そのホストが食
えないだけでさ。

>>291
まーねー。
ホストで「ぼったくり」ってのは割と珍しいんだよね。支払えなくなってしま
う状況は、「幾らになるか知っていながら自分の限度以上に使ってしまった」
ってケースが多い。
歯止めが利かなくなる正確の人には、ホスト遊びは危険。カード破産とかと
同じパターンだな。

>>292 杜康
うん、分かるよ。大事なのは気持ちがどっちに向くかって問題だろうし。
オリンピックかぁ。そういえばもうすぐだねー。

>>294
冷たい言い方だけど、結局は自分で判断しなきゃなんない問題だからね。
本人も子供じゃないんだし、他人がしてあげられる事にも限界がある。そう
いうので自分を責める必要はないと思うんだがな。

>>295 白百合
まいど！　え〜っと、５０万円のお支払いになります。消費税はオマケ（ｗ
芸能人？　それはノーコメントって事で。ロクなの言われた事ないから（ｗ

>>299
ん？　どっかで本命がいる様な事書いたかな？　記憶にないんだが。

>も　　し　　か　　し　　て　　脳　　内　　本　　命　　だ　　っ　　た　　り　　し　　て　　ｗ
そ　れ　も　い　い　か　も　ね　！　や　り　放　題　で　（ﾜ ﾗ

>>300
おめでと！

最初のうちはキツいよー
あと２７１の人、「マジメだから軽くなりたいのでホストになりたい」
と言ってるケド、ホストだから軽いって思わないでほしい。
みんな真剣なんだぞ

>>303　ﾎｽﾄさん
今は全然見てないんですけど、だーいぶ前に、
ﾎｽﾄｻｲﾄで元担当に関するﾚｽ読んでいたんですけど、
接客の仕方とか、お客によって全く違うんですよね。
時には凄く軽いﾉﾘだったり。
私は騒がしいのが苦手で、静かに話したい方だったので、
ﾎｽﾄｻｲﾄに書いてある担当の見た事が無い、別の顔を知って、
素直に感心したんですよ。
お客によって、自分を使い分ける才能？みたいなものに。
ﾎｽﾄさんは現役の方ですか？

　　＿＿＿_
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜氏ねよ、おめーら
　 　 ＼::::::::::::ノ

今頃ファイナルファンタジーとかやってみたりする(しかも8)。
スコールかっこいい。

◆17さん
うーん。
直前にホストさんも言ってたけど、人知れぬ苦労っていうのが当然あるんだろうけど。
だからと言って、ゲストにその苦労が伝わっちゃったらプロとは言えないもんね。
そう考えると、ウチののほほん彼氏も仕事は敏腕だったりするんだろうなぁ。
あんまり想像つかないけど。
でも出会ったときもスゴい優しくて気遣いができてる人だったから・・やっぱり才能あるんだろうな。

>>306 なお
びみょーなんだよね、その辺（ｗ
ホストは芸能人とは違う。ファン（客）を増やす事を目的として活動はしてい
ても、「スポットライトの裏で苦労している姿は見せないぜ！」なんて意識は
ない。
なぜなら、ホストは芸能人の様にファン全体に画一的なイメージを売る必要は
なく、ファンに対して「１：１」で接触して、それぞれのファンに好き勝手な
イメージを売る事ができるから。「こういう姿を見せるのはオマエだけ」なん
て言葉を添えてね。
その「１：１」の接客の中で無理が通用すると嗅ぎ分ければ、例え真実でなく
とも「今月は売り上げが苦しいからもっと金使ってくれよ」という言葉を平気
で持ち出すのがホスト。
客にはそういう頼られ方を喜ぶ奴も多いしね。ある意味そうやって上手に金を
引っ張り出されるのをニーズにしている客だっている。「必要とされる喜びを
貰っている」って感じかな。
実際に苦労しているかどうかは抜きにして、そういうのを上手に出来るのもホ
ストとしては大切って事。
大して苦労もしていないのに、苦労を上手に営業ネタにしているホストなんて
山ほどいるよ。

＞17さん
ドール読みました。表紙の写真エロティックで綺麗ですね☆小説集になってるけれど登場人物のホストは過去の17さんなのかなー？
白百合は赤毛が可哀相でした(T_T)

真樹京介ｶｺｲｲ

>>309
人と同じ事をやることを嫌うくせに
自分の考えを貫く意思に欠ける。
自分の考えを貫く＝個性だと思っているが
実は人に認められたいがための考えであり、
個性でも何でもないのに気づいていない
自分は特別な存在だと思う反面、素の自分に
自信が持てないため、そのギャップに苦しんでいる。

◆17さん
んー、なるほどなぁ。
いや、今の話はスゴく納得いった。
女の子によくある｢この人には私がついてあげないと｣心理をついた作戦？みたいなもんか。
一人の客にン十万、ン百万お金の行き来する業界ならではの話だよね。
でもこういうのってたぶんゲイには効果がないよね。
ゲイも所詮？男だからかな。
ボクがもし泣き言言われたら、じゃあ辞めて地道にカタギの仕事でもしろよ、とか思っちゃう。
こういう業界の人だからこそ、頼りがいのありそうな人がいい・・いかにもゲイな発想だな。
昔ボク、ヤクザの幹部と付き合ってたことがあるんですけど、たぶん彼が下っぱとかだったら付き合ってなかったかも。

>>307　17さん
もの凄く納得です。特に｢ﾎｽﾄは芸能人の様に〜言葉を添えてね｣
のくだり。私が言いたかったのは、まさにそれで。文章がﾍﾀで、
伝わらなかったかもしれませんが、元担当のｽﾚに他の方が、
書き込んでるのを読んで｢へぇ〜、こんな面も有るんだ。｣と、
思った次第で。要するに私には私の望む顔を見せていたんですよね。
ところで、｢このﾃｰﾌﾞﾙは楽だから｣とﾍﾙﾌﾟ君達が、
よく寝に来てたんですけど、私なめられてました？

bc

17氏に質問。あなたが身に付けている読解力と文章の
展開手法は天性のもの？

>>308 白百合
表紙カバーいいでしょ？　俺も気に入ってます。デザイナーさんに感謝。
俺の書く物は過去の経験をモチーフにしたものだけど、ノンフィクションって
わけじゃない。フィクションとノンフィクションの中間、ハン（半）フィクシ
ョンって感じ。
だから登場人物は、俺なのかもしれないし、そうでないかも（ｗ

>>311 なお
まぁ「作戦」って言うほど大したもんじゃないと思うけどね。作戦っつーより、
そういうのも嗅ぎ分けて持ち出すのは殆ど脊髄反射みたいなもんかな？
思えば悲しい習性だ（ｗ

>>312 杜康
>私なめられてました？
う〜ん……　ナメてるっつーのとはちょっと違うとは思うけど。要は>>307で
書いた様に、客の臭いを嗅ぎ分けるのが上手になるのよ。そういう事を許す客、
許さない客。許すだけでなく、どちらかと言うとそれを喜ぶ客。いろいろね。
「高い金を払うんだからキチンと接客して！」と言う客もいれば、逆に金を
払っていても、ホストから接客的には殆どルーズに近い状態で甘えられるのを
喜ぶ客もいる。相手が何を求めているのか嗅ぎ分けられなければ商売になら
ない。
「怒らない相手を嗅ぎ分けて、隙あらばサボろうとしてる」っていうんじゃな
くて、そういう風に甘えられる事を喜ぶのなら、そういう”接客”が彼女の
ニーズでもあるわけだし。
ま、怒りそうにない客のテーブルでホントにサボるホストもいるけど、それを
本当は面白くなく思っているのに笑って許してしまうのなら、そういうホスト
が集まってきてしまうのはその客の責任でもあるし。
もちろん一番悪いのはそのホストなんだけど。

>>314
う〜〜ん、どうだろう。
たぶん天性のものではないんじゃないかな。

俺たちがやってるのは、言葉でものを表現したり説明したりする仕事。過去の
経験を、その当事者以外の人間に面白可笑しく分かり易く伝えたり、自分の意
見や見解や気持ちを正確に相手に説明したり、または意識的に核心をぼやかし
て表現したり。
つまり、事実として存在するひとつの事象を、膨らませたり、縮めたり、正確
に表したり、ぼやかしたり。または半分とか１／３とかの伝えたくない部分を
隠して、しかも話全体としてはどこも不自然じゃない様に仕上げたり。
そういう作業を、商売として３６５日日常的に繰り返してるわけだ。
「読解力」ってのは「他人の話の真意を読みとる」って作業と同じだろうし、
「文章の展開手法」ってのは上に書いた表現構築の作業と同じ。そういうのを
常に繰り返している生活からくる”慣れ”なんじゃないかな。

……と、講釈をたれてみたりする（ｗ

ホストって体を壊さないのですか？健康に気を配らなければ若くても簡単に肝臓を傷めそうですが。

>>316
なるほど、レスありがとう。もう一つだけ。

｢劣等感｣に対するあなたの見解を聞きたいのだけど。

今日は彼氏と花火見に行きました。今帰り。
夏の風物詩、子供っぽいかもしれませんが、ボクは花火が大好きなんです。
途中でハートマークの花火もありましたよ。
来年も同じ人と同じハートマークの花火が見れるといいな。

１７が書いてることをやったり言ったりしたら女にもてるようになった。
ありがとう

あと１７は何の車に乗ってるの？マジェスタに乗ってそうなイメージが
俺の中にはなぜかあるんだけどｗ
ホストの中には客からフェラーリ貰った人はいるんだろうか？
１７の知り合いで一番高い車貰った人は何貰ったの？

17さんの本を読んでると風景の描写がすごく綺麗だなーって思います。17さんが思う美しい女性ってどんなタイプですか？教えてください。

ｱﾚﾚﾚ 白百合ちゃ、17に恋しちゃった？

私も鷲掴みにされちゃった一人なんだけど、
食指が動かないのか食べてくんなかったの。
同じ空間に居るって考えただけで、大洪水だったのにさ。
しつれしちゃうわよね！

でも、今の17じゃやだよ。20�`ｼｪｲﾌﾟｱｯﾌﾟしたらね。
どうせ、私が誰だか判らないんでしょ？
いつ電話しても、呼び出しております。だしさ・・・
○ｏー○君もいないしさ・・・

携帯には、かけてあげないんだからね（ −з） フン

>>323　ﾏｼﾞﾚｽさん

ﾘｱﾙでの17の事を、詳しくここに書ける神経に脱帽だわ。
そんな無神経な人だから、17も食指が動かなかったんじゃないの？（ｗｗｗ

>どうせ、私が誰だか判らないんでしょ？
判らないと思うなら、そんな恥ずかしい発言を書かなきゃいい事じゃないの？
あったま悪いわね〜（ｗｗｗ

>>317
もちろん壊します。でも「体に気を遣う」っつってもねぇ、ホストは飲むのも
仕事だから「今日は控えめにしとく」なんて通用しないし。特に新人時代は。
ま、そういう意味では、生き残れるかどうかも運任せって感じもあるな（ｗ

>>318=314
劣等感ねぇ……
そもそも劣等感ってのは、受け手側だけの一方的な感覚でしょ？　つまりそれ
は、感じている人間が一方的に（勝手に）創り出す感覚だって事。誰でもない、
自分自身が自分に植え付ける感覚。
優っている奴と劣っている奴との間にある”差”を、劣っている方が自虐的に
受け止めた感覚が「劣等感」ってわけだ。
各種分野において、人と人の間には優劣の格差が確かに存在する。でもその差
を劣等感として受け止めるかどうかはそれぞれの内面的問題。どんなに他人よ
り劣っていても、それを気にも留めない奴だって大勢いるわけだし。
その”差”ってのは、「気にならない」or「気にする必要もない」なら放置し
てればいいし、「気になる」or「何とか解消しなくちゃならない状況がある」
なら努力するしかない。そういう単純な問題でしょ。そう考えれば、わざわざ
自分に劣等感なんてものを植え付けるのは労力の無駄じゃない？
「劣等感を一念発起の原動力にして〜」なんて話も聞くけど、自分の前に存在
する”差”を自分の起爆剤に変換できるほどの前向きな奴は、そもそも本物の
劣等感なんてものは持ってないんじゃないのかな。”差”の存在を客観的に
認め、それに対して悔しさは感じていても。

”差”の存在を恥じるから劣等感を感じる。恥ずかしいと思うんなら、そんな
”差”なんか埋めちまえばいい。自分の力じゃ埋められないほどの深さがある
”差”なのなら、最初から劣等感なんか持っても無駄なんだから居直っちまう
しかない。
そんなもんじゃない？

>>319
俺も今年、二回ばっかし花火大会見に行ったけど、あったねー、ハート型の
花火や花の形の花火。

>>320
マジっスか!?　そりゃおめでとう！
幸せな人生を送ってください（ｗ

>>321
車？　俺は今、自分の車は持ってないよ。
俺の周りでフェラーリ貰った奴はいないなぁ。ポルシェ貰った奴はいるけど。

>>322 白百合
美しい女性？　世間の人が美しいと思っている女性を、俺も美しいと思ってる
と思うよ。美的感覚は人並みだと思うから（ｗ
でも惹かれるのは美しさじゃないな。一緒にいる時の楽しさとか居心地とか、
そういうのの方が大切。

>>323
てめぇ誰だ!?（ｗ　まぁウチの客には間違いないみたいだが。
大洪水？　バカだなぁ、その場でカウンターに手ぇついてパンツ下ろしてくれ
れば、即……（以下自粛
シェイプアップ？　あはは。確かにそろそろちょっと痩せなきゃ問題だな、俺
も。つか、ほっとけ！
○ｏー○は辞めちゃったからもういないよ。……って！　個人ＨＰじゃないん
だから極端な身内ネタは自粛するよーに！

>>324
おっと被ってたな。>>325-327をまとめ書きしてたから気付かなかった（ｗ
まぁまぁそう怒らずに。マタリといきましょう。彼女（？）もネタ振りを
したかっただけで悪気はないだろうし。たぶん（ｗ

17さんは男から見ても魅力的だ〜もし自分が女だったら間違いなく惚れてるよ。

１スレから読み直しているけど、本当にすごい人だ。
気配りは大切っすね。自分を磨くため、参考にさせていただいてます。感謝！

>>329
＞気配りは大切っすね。自分を磨くため、参考にさせていただいてます
俺も俺も。(w
どんなに忙しくてもちゃんとレスを返す姿勢には感心するよ
実益の絡む仕事でなら、尚更マメなんだろうな。
でも一方では１７自身もこのスレに対する感謝の気持ちは大きいだろうな。
１７がいろんな本を出せたのは、このスレがありその時の住民が１７の良さを
上手く引き出してくれたからだとも言えるだろうからね。
１７がいなければホストの世界の本は存在しなかった。しかし、あの時期にこの
スレや住民が存在してなかったのなら同じようにホストの世界は存在してなかった
のかもしれないね。
まぁ、ここじゃなくてもいつかどこか違う場所で、同じような形で似た本が１７の
手で生み出されたのかもしれないけどね(w

これからも１７には適当に(w　頑張ってほしいな

>>315　17さん
ﾚｽありがとうございます。
そうかー、そういう事も有りますよね。
でも私は、ﾍﾙﾌﾟ君が寝ちゃっても不愉快では無かったです。
前にも書きましたけど、静かに会話しながら呑むのが好きだったので、
って言うか、担当と話が出来れば良かったので。
担当、私の目がはぁとになってるの、早い時点でわかってたんでしょうね。
ｲﾀﾀな私ｗ

ＰＣ持ってないんで携帯からしかアクセスできないんですが、携帯からでも過去スレって見る事が出来るんでしょうか？

>>326
サンクス。とても参考になった。
本当にありがとう。

＞323さん
リアルで17さんに会えるなんて羨ましい〜
＞17さん
リアルでは会ったことないけど、ここでレスして17さんのような素敵な人から返事がもらえるだけでもすごく嬉しいです☆ハァト

↑＞334
白百合でした。

あ

>>329
男でも惚れていいよ（ｗ

>>330 華
うん、間違いない。ここがなけりゃ「出版」なんて展開はなかった。
人生ってのは全て流れの中にあり、その流れの行方は自身の小さな選択で大きく
左右される場合も多い。
今まで「客」という名の他人の人生をたくさん見てきて、そう強く思ってきた。
そしてここを起因として起きている俺自身の”流れ”を見るにつけ、さらにその
思いが強まった。
自分の人生を創るのは自分自身だけど、自分だけで創れるわけじゃない。生きて
いる限り、常にいろんな形で他人とは関わっているわけだから。俺にとっての
ここの住人たちもそう。
だから、俺の人生に「モノを書く仕事」という面白いパーツを与えてくれたここ
の住人たちには心から感謝してるよ。ホントに。

>これからも１７には適当に(w　頑張ってほしいな
らじゃ。てきとーにね（ｗ

>>331 杜康
>担当、私の目がはぁとになってるの、早い時点でわかってたんでしょうね。
とーぜんでしょ（ｗ
少なくともホストにはさぁ、指名された時点で「何十人もいるこの店のホスト
の中から自分が選択された」って意識は持ってるし。
そしてその事実を踏まえた上で、客との微妙な力関係を構築していこうとする
しね。

>>332
携帯からかぁ。俺にはよく分からない。
誰か教えてあげてー。

>>333=318
いえいえです。参考になったのなら幸いです。

>>334=335
リアルの俺を知っている奴は、ネットの中（ここを含む）の俺を見ても「どこ
で見てもアンタはアンタなんやね。ほんまスタンス変わらん人やねぇ」と言う。
だけどここでの俺を先に知った人が、後でリアルな俺を見て「おんなじや」と
思うかどうかは微妙じゃないかな。

俺はここで「17」という人格を造り上げる作業は一切していない。つまりここ
の17はリアル俺とほぼ同人格って事だ。でも俺はここでは言葉でしか人と触れ
あえないし、なされている会話の内容も優しいものが多い。それはこのスレの
方向性から生み出された特性と言ってもいいと思う。だから俺が「素敵な人」
と映りやすい。
俺とリアルに対面してここで投げ掛けられているのと同じ質問をすれば、必ず
同じ答えが返ってくる。だってここの17とリアル俺は同人格だから。
でも一面、リアル俺は、例えば酔って他人に迷惑を掛けたり、エロい目で女を
口説いたりもする。生身だからね。それを見てもはたしてリアル俺を「素敵」
と言えるかどうかは、ここでの俺を「素敵」と思っているのとは別問題だ。

つまり、17とリアル俺は同人格であっても、17がリアル俺の全人格を表してい
るわけじゃないって事ね。だから17を見てリアル俺に対して勝手な妄想を膨ら
ませても、それが潰れた時の責任は持てないよ（ｗ

この前の日曜日、彼氏と海に行きました。
なるべく焼かないように気を付けてたんだけど、おもいきり焼けちゃいました。
今肩とか皮が剥けてきちゃってスゴいの。

あと何げにボク今日誕生日なんですが、彼氏から何の連絡もなし。
演出なのか、単に忘れてるのか。
どっちもありそうなのでドキドキしてます。

>>338　17さん
あ〜、そうですよね。力関係では私は完敗です('A`)
私もﾘｱﾙ17さんに会ってみたいです、潰れたりしません、きっと。

>>340　なおさん
お誕生日おめでとうございます☆
彼氏さんと仲良く〜。

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの開会式観てたので眠い〜。

＞17さん
王子様を夢見てはいないので（？）潰れたりしませんよ（w
どこでもスタンスが変わらない17さんは自分に正直に生きているという事だから羨ましいです。白百合なんてあちこちで猫かぶってるから時々シッボが出ていないか確認してしまいますにゃ（w
何であれ17さんが魅力的なのは間違いないわ☆☆☆

保守

>>340 なお
おー。誕生日おめでとー！
俺も海行きたいなー。今年はまだ一回も行ってない。
今度の日曜日に近くの海水浴場の海の家でパーティーがあって、それに参加
するんだけど、それが初海だな。ヘタしたら今年はその一回で海は終了か？
サミシイ……
そのパーティー、毎年８月末に琉球料理屋さんが主催して開催されるんだけ
ど、沖縄のミュージシャンなんかも来て、めちゃ南国気分になれる。毎年
楽しみなんだよなー。
近所の方はぜひどーぞ。
http://www.kobe-akashi.com/okinawa.html

>>341 杜康
いつかチャンスがあれば（あるのか？）会える事もあるでしょう（ｗ

>>342 白百合
その内、何気ない顔でシッポを踏んであげよう（ｗ
「自分に正直」とか「飾らない」ってのは、勇気がいる様で、覚えてしまうと逆に
楽なんだよねー。でもその”楽”に溺れすぎてしまうと、「人としてどーよ」
って問題も出てくる。
俺は……　　まだギリギリの線で踏みとどまってる……　　かな？（ｗ

>>344
いいの？ファンが大勢来たら17のダチに迷惑なんじゃ？

>>345
別に俺が主催してるパーティーじゃないからね。それにネット上でああやって
告知してるって事は、主催サイドとしてはたくさんお客さんが来た方が嬉しい
んじゃない？
つか、元々毎年百人以上が参加するパーティーだし、ここに貼り付けたくらい
で主催者に迷惑が掛かるほど大勢の人が集まるとは思えないしね。
それに、そんなにここを近所の人間が見てるはずもないし、俺にそんな影響力
があるはずもないでしょ（ｗ

このパーティー、海辺で琉球音楽をＢＧＭにバーベキューを食いながら、オリ
オンビールとか泡盛とかの沖縄の酒を飲みまくるんだけど、参加してるのは沖縄
出身の人も多い。彼らは音楽に合わせて踊りまくったりして、見ているだけでも
楽しい。
俺たちのグループは毎年、その百人以上が騒いでる目の前の海で、暗いのを
いい事に素っ裸で泳いだりしてる。今年も絶対やったる！（ｗ

＞１７
やばいって！白百合と杜康が鼻血出してパーティ中止になってもしらねぇぞ

>>347
んなアホな（ﾜﾗ

＞347さん
アハハッおかしい！！＞17さん
海で立派な（？）サオを使って毎年人魚を釣ってるんじゃないでしょうね？（w

↑349白百合でした

>>349 白百合
いや、エサと間違われて小魚につつかれるくらいのもんだ（ｗ

＞17さん
小魚だと安心しない方がいいですよ〜
17さんの背後から
♀サメの『床ジョーズ』が現われて襲われちゃうかもね（w

>>340
今更だけど誕生日おめでとう♪

操り人形の意味ようやく分かりました。
まだ右の糸動かしたつもりがあれ鼻が動いてる！
みたいなことがたまーにあるけれど。笑
それ以上は手探りで行くしかないのかな。
うぅ、気が遠くなる話だ・・・

◆17さん
◆缶詰さん
ありが�d。
いつまでもカワイイ美少年のようなジイさん(恐い)目指して生きていきたいと思います。

☆素っ裸に小魚
ぇ、それはボクが食らい付いてもいいよ、っていう話デスカ？
っていうか食らい付きてぇ！！(←下品

>>347さん
あははっ、私は鼻血もんになりそうですわ。

>>352　白百合さん
いっそ二人がかりで、前後から挟撃しましょうか。
しかし人違いだったら、目も当てられませんわね。

◆杜康さん
あ、誕生日のお礼、言ってなかった。
ごめんなさい、ありがと。
☆そういえば
彼氏のことなんですが。
ボクの誕生日、忘れてたよ。
厳密にいうと、それ自体は覚えてたんだけど、日にちを間違えて覚えていた。
んもぅ。
でもちゃんとプレゼントは用意してくれてたし、間違ってたことをスゴく悔やんでたみたいで・・。
あんな態度とられたらさぁ、許しちゃうよねぇ。
・・あれも一種のホストテクなんだろうか(w

＞杜康さん
それいいかも〜！
17さんが鼻血出し
たりしてぇ（w

>>356　なおさん
そうですか、彼氏さん間違って覚えてたんですね。
でもちゃんとﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ用意してくれて、しかも悔いているなんて、
いいじゃないですか。私から見るとﾗﾌﾞﾗﾌﾞで。
私の元担当、私の誕生日にお店に行くと言っておいたのに、
休んだんですよ。避けられていたのかな。
後でﾍﾙﾌﾟの子が｢たいした物じゃないですけど｣って、
18金のﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄﾍｯﾄﾞくれたんですけど、泣きそうになりました。

>>357　白百合さん
遅まきながら、２ちゃんねるぷらすの８・９、要ﾁｪｯｸですよ。
17さんが降臨してます。

＞杜康さん
情報ありがとうございます。すみません‥2ちゃんねるぷらすって何なんでしょうか？携帯からも見れますか？

>>352 白百合
>♀サメの『床ジョーズ』が現われて襲われちゃうかもね（w
をい……
発言がオッサン臭いぞ（ﾜﾗ

>>354 なお
>ぇ、それはボクが〜
こっちもその手の話題には食い付きがいいな（ｗ

>>355 杜康
オマエもか（ｗ
っつー事で例のパーティー。無事に参加してまいりました。
もちろん今年もやってきたよ。暗くなったパーティー会場前の海で、素っ裸
で大騒ぎ。
でも今年は他にもやってた奴がいた。

>>359　白百合
『２ちゃんねる ぷらす』ってのは、コアマガジン社ってとこが出している
雑誌です。偶数月の月末に出版されてます。
６月号から、ちょっとだけ企画に協力していろいろ書かせてもらってます。

１７さん覚えてますか、きぃです。昔に１７さんに相談しました。
幹部と付き合っている？色恋営業？なやんで相談した者です。
あれからずるずるとまぁ色々あったけれど、二人でアパート借りて今一緒に住んでいます。
最近ほかの子ともHしたことを認めて、正直に言ってくれて嬉しいんだかなんだか、複雑です。
最近は、元々バブル時代のホスト（もう結構な年）だからか金遣いが荒くて困ってます。
パチンコとかに使って、後から貸してと言われたりします・・
給料は売り上げ制から元の固定給に戻りましたが、従業員の誕生日で人が少ない時とか
もんのすごいヒマな日などは呼ばれます・・・
一緒に住んでたって”一緒に住んでる営業”もあるわけだしやっぱり信じられません。
きっとこれから何があっても信じられないかも・・？
ずっと前から子犬飼いたいって向こうが言ってたんだけど引越してからはますます言っていて、
やっぱり命あるものですから、簡単に言わないで欲しいし、あたしのことお客さんなら・・
とおもうと踏み切れないでいます。本人にはそう言っていますが。。
でも一緒に住むのも大変ですね、ご飯作ったり、ウコン飲ましたり、アイロンかけてあげたり、、
まるで大型犬を飼っているようです。よく食べるし・・
はぁ・・

保全がてらですけど。
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ終わりましたね、何か寂しい。
吉田拓郎の｢祭りのあと（だったかな？）｣という曲、頭に浮かびます。

>>361　きぃさん
お久しぶりです。信じられないけれど、一緒に住んでるという事は、
やはりそれだけ、きぃさんが彼氏さんを好きなのでしょうかね？

ここの所、入院仲間、男女問わずやたらと相談電話かかってくるんですけど。
恋愛問題から、今のこの苦しみを語りたいけど、やたらな人には言えない、
そこであなたを選びました、みたいな物まで。
長い時は話が２時間位まで及び、ちょっとした17さん気分ですｗ

＞17さん
情報ありがとうございます。
海で素っ裸で大騒ぎなんて楽しそう！
来年のパーティでは人魚姫（？）白百合が17さんのために
真珠を各種豊富に用意してお待ちしております…（w

>>361 きぃ
もちろん覚えてるよー。お久しぶり。

そっか、まだちゃんと続いてるんだ。頑張って（？）るねー（ｗ
金遣い、女関係、心配事は尽きないだろうね。分かる分かる。どんなに付き
合いが長くなっても「相手はホストだ」って事実が消えるわけじゃないしね。
その心配は、少なくとも相手がホストを辞めるまでは治まらない。

でもさ、その気持ちはよーっく分かるけど、結局はそれに囚われてると自分が
疲れるだけじゃない？
ホストと付き合う事なんて、どこかで居直っちまわないとできないって。相手
を信じ切って盲目になってしまうって意味じゃなくね。
ドーンと腹を据えて、湧き起こるトラブルに「掛かってこんかぃ！」と、まる
で相撲のぶつかり稽古みたいに胸を差し出す気持ちになれなきゃ自分が辛くな
るだけ。

犬の件なんかもさ、思い切って飼ってみたら？　いつまでも「どうせいつか」
なんて思ってても仕方ないでしょ。
普通のカップルでも別れる時は別れるんだからさ。

>>362 杜康
あはは。そりゃ大変だな。
他人から相談事を持ち掛けられるってのは悪い事じゃないけど、あまり相手に
シンクロしすぎて、相手の気分に取り込まれない様にね。

>>363 白百合
それじゃ来年を楽しみにしておこう（ｗ

>>364　17さん
ﾚｽありがとうございます。
ｼﾝｸﾛですか・・・
｢今のこの苦しみを聞いて欲しい」系の場合は大丈夫なんですよ。
ひたすら聞き役に徹して｢うんうん、辛いね、分かるよ」って感じで。
主治医にもﾒﾝﾍﾗ友達から電話等来ても、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ的な物はNG、
と言われていますし。問題は恋愛関係ですね。
これは辛いです。元担当が脳裏に浮かんで来て。
まだ忘れられないのっ!!と自分に腹が立ってしょうがないです。
まだ暑い日も有るけど、秋めいて来たからかなあ・・・
沈み込む日が多くなって来ました。

366・・閏年、ってカンジだね(?)。

◆きぃさん
はじめまして。
んとね、ボクも近々ワンコを飼うつもりなんだ。
とは言っても自分がまず仕事辞めなきゃいけないし、いろいろ準備しなきゃいけない。
彼氏に負担かけたくはないしね。
でもくぅーちゃんと生活するのはボクの夢だったし、あきらめないよ。
きぃさんもガンバってね。
・・でもホワイトのロングコートチワワって未だに高いんだよね・・。

◆17さん
イケメンホストが裸になるパーティ・・ハ●テンバ？(ォィ)
ぜひ次回はボクも。

◆杜康さん
じゃあボクも相談。
実はこの前仕事の同僚に｢俺のを舐めろってセリフはどう思う？｣って聞かれました(実話)。
どうすればいいですか？w

レス、ありがとうございます。
おとといですね、彼の誕生日にですね、とうとう子犬を買いました。
私の友達の子犬とおんなじ種類で、ミニチュアダックスのチョコタンというカラーのです。
もうかわいがってかわいがってかわいがって、大変なもんです。
やたら朝は仕事終わったらす早く帰ってきます。。
かわいがってる従業員の子達にもみせてました。
トイレの世話とかも進んでやっているし、今のところ順調です。
なんか気持ちもふっきれました。また新宿に戻ってきたけれど、今度は次の店舗をだすのに
ミーティングとかがあって忙しいらしぃです。疲れる仕事だろうから、子犬で癒されてほしぃですね。
しっかしワンコはかわぃぃなぁ！！

>>366　なおさん
そ、それは、その先輩は｢女性に対して、こう言うのはどうよ？｣って
事なのですかね？その場合は、あくまで相手によるのではないでしょうか？
私は｢舐めろ｣という命令形に、嫌悪感が有りますけど。
平気な人は平気でしょうし。まぁ、流れの中でどうなるか分からないですしねｗ
なおさんを意識して誘っているなら、なおさんの心の赴くまま〜〜
って駄目ですかね？

先輩じゃなくて、同僚でしたね。すみません。

ホストクラブ板ができました
http://sakura02.bbspink.com/host/

ホストってＨばかりしてるの？

>>17さん
ホスト本以外にエッセイとか出版する予定はないんですか？
ぜひ読んでみたいのですが…。

自分がホストにハマッちゃってます。。
大学２年でキャバゃってるんだけど、自分でぃぅのもなんなんですが、
モテなぃゎけでもなぃんですが、ぁたしはメンクィで、夜っぽぃ男がかなり好きみたぃで、
普通の人にはときめかなくて。。それとゃっぱり一人暮らしは夜が寂しくて。
ぉ金もったぃなぃし、かるく痛ぃ目みてるし、ホストにとって、女=金なのはゎかってるっもりなんですが、ゃめられません。
ﾛﾏﾝﾁｽﾄなので、ぁの異空間と甘ぃことばとかが好きなのかもしれません。。
どぅにかして目を覚ましたぃんですが。。重症ですょね。。
がんばって抜け出さなければ。。orz
かなりの長文ｽﾏｿ。。

age

なんか最近すごい店に呼ばれるんですけど・・・
まー彼のお客が減ったってのもあるんですけども彼は売り上げ制じゃない給料なのに
店がヒマだと呼ばれまくります。そしたら下の子達に呼べばすぐ来るような＝あたしみたいな
客をつかめとしめしがつくじゃんかーと言われてしまった・・
うちは彼の給料もあたしの給料も一括であたしが管理するんですけど、そんな一週間に一回くらいなら
いいけど二回行く余裕はないんですねー、パソコン買ったり犬かったりしてるんで。。
わかってなーい！＆そんなにはっきり”呼べばくる客”と言われたのがむかつく。。。
でもあたしもキャバやってたから思うけど、気まぐれでくる太い客より、呼べば来る細客のほうが
いい客だと思ってたなー。あーだまされてるっ私、しかもこんな簡単に。。

行きたくなきゃ行くな。行きたかったらイケ

初めておじゃまします。
私は今ﾎｽﾄのｵｰﾅｰが好きです。
出会いは友達が店長と付き合っていて、お店に行ったのがきっかけです。
もう一年位、片思いで告白もしたけど流されてしまいました。
一時は好きで苦しくて仕方なかったけど、今はただ好きだから割り切るようにしてるつもりです。
彼が結婚してるのかも、知りません。
してたら好きな気持ちは変わらなくても諦めるつもり。
もうそろそろ結婚する年なのに、見込みのない恋愛してる自分に不安を感じます。
でも振り向いてもらいたいんです…。
長ﾚｽ失礼しました。

保全

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/19/1051011133.html
Part７をhttp化してもらいました。
６はもう少し待ってて下さい。

マジレスさん、ごもっともです。行きたきゃ行け行きたくなきゃ行くな。ごもっともですねー
単純なんだけどね、、、でもなかなかそれができない。不器用なんです。ハァ

＞３７９
ありがと

おひさしぶり。
ちょっと忙しくしてました。レスが遅れて申し訳ない。
しかし一気に涼しくなってきたねー。みんな風邪ひいてないかな？

>>365 杜康
人肌恋しい季節になってきたね。だからといって、安易に手近な人肌に擦り
寄ったりしない様に（ｗ

>沈み込む日が多くなって来ました。
そういうのって季節にも影響されるの？

>>366 なお
>イケメンホストが裸になるパーティ・・ハ●テンバ？(ォィ)
んなもんあるわけねーだろ！（ｗ

ロングコートチワワか。俺はミニチュアダックスが好き。

>>377 きぃ
と書いてたら、きぃがミニチュアダックス飼い始めたのか（ｗ
チョコタン？　ロングコートかな？　可愛いだろうなぁ。彼氏の様子が目に
浮かぶ（ｗ
今、俺の横でも、お客さんから預かっているブラックタンのミニチュアダッ
クスが爆睡中。

>>370
お、そんなのできたんだ。後でちょっと覗いてみよう。

>>371
う〜〜ん……
「Ｈばかりしてる」なんてこたぁないと思うんだが。
確かに普通の人（？）よりそういうチャンスは多いとは思うけど、全ての客が
それを望んでいるわけでも、ホスト側から持ち掛ければ全ての客がホイホイ
やらせてくれるわけでもないからなぁ。
「ホスト＝客と寝る」って定番的イメージがあるのは分かるけど、実際にそこ
までの関係になっている確立は、想像されてるよりずっと少ないと思うよ。

>>372 白百合
今のところ予定はないです。
書かせてくれるのならそういうのも書いてみたいとは思うんだけどね。

>>373 バカ女 ←ずいぶんなハンドルだな（ｗ
ハマっちゃってるの？
ホスト遊びは、文字通り「遊び」。でもそれに費やすものが自分のキャパを
越えてしまうと、もう「遊び」じゃなくなる。
ホストが存在している場所が、客からお金を貰って造りあげている異空間だ
って認識があるうちはまだ大丈夫だよ。本当にトチ狂ってくると、それさえ
認識できなくなるから。
ホストクラブはテーマパークみたいなもんだ。
テーマパークの中で愛想を振りまいているミッキーマウスやスヌーピーを、
本当の生き物だって信じている大人はいないよね？　あの中にはちゃんと
給料を貰ってそれを演じているおにーさんやおねーさんが入ってる。
ホストだって似た様なもの。「笑顔」って被り物を取ると、中にはお金を
貰ってそれを演じているおにーさんがちゃんと入ってる。
それを理解した上で、まるで気付いていないかの様に遊ぶのが、大人の正
しいテーマパークの楽しみ方。

>>375 きぃ
それって別に騙されてるんじゃないんじゃないだろ（ｗ
一緒に住んでて、給料も一括管理してて、そういう状況がある上でまだ「私
はただの客かも」なんて思ってるんなら、それはちょっと被害妄想かないか？
まぁちょいちょい呼ばれちゃ経済的に苦しいってのは分かるけど、彼にも何か
思うところがあるんでしょ、きっと。

>>377 くんちゃん
相手がホストっていうんじゃ、一般的な恋愛相談の返答みたいなのをしても仕方
ないとは思うんだけど、でもさ……

恋愛なんて、例え今どんなに愛し合って付き合ってても、その先行きなんて誰も
分からないよね？　それが未来永劫続く保証なんてどこにもない。誰と付き合っ
ていてもそれは同じ。
だから未来に対するいろいろな不安はあっても、それに呪縛されても仕方ない
わけだ。

あなたのその恋心に見込みがないかどうかも、本当は分からないでしょ？
その結果を見ないと踏ん切りが付かないんなら、覚悟を決めて結果を引っ張り
出す行動に出るしかない。決着を付ける為にね。それには相手がホストだって
事なんか関係ない。
そして相手がそれに曖昧にしか答えず、今の関係をそのまま引っ張ろうとする
態度が見えたのなら、もうそれはホストの営業でしかないと諦めるしかない
んじゃない？

>>379
ありがとー！

>>379さん
ありがとうございます。

>>382　17さん
｢季節性鬱病｣と言うのが有ります。
昨夜、ちょうど入院仲間から電話が有って、
元々の病気の上に、季節性鬱病がﾌﾟﾗｽという、
診断を受けたと言ってました。
季節は、人によって様々みたいです。
私は年中、鬱病ですｗ

引き続きPart６です。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1034549745.html

＞387
ありがと。
これで杜康となおの謎が解ける

◆杜康さん
それがねえ、相手があまりタイプじゃないんだよね。
でもイケてたらとりあえずくわえ込むかな←バカ

◆17さん
ボクは特にスノボをやるチワワが・・あれ？
なんかどこかで話したセリフだな。
成長してないって思われたらヤだなぁ。
じゃあ訂正。
赤ちゃんをたくさん作っちゃう白いチワワが・・。

◆388さん
ぇ。
謎？
ボクって謎なの？
でも昔のほうがもうちょっと書き込みがマトモだった気がする・・。
まぁとりあえずボクのことは｢謎の美少年なお｣と覚えておいてください。←胡散臭い

>>389　なおさん
そうですか。残念？でしたね。

>>388さん
わ、私も謎ですか!?
女は、ちょっとくらい謎めいている方が良いかも、なんてｗ

人いなさ杉

>>391
ごもっとも。
いちROM男として、あげながら暇つぶしでもしようかな。もしかしたら
面白い人が来るかもしれないし。
最近よく思うのは、「人間死ぬ気になったら」とまでは言わないけど
あるていどの事はなんでもできるなって。
続く

あ、要するに自分的にかなり努力すれば、ある程度の事が出来るように
なるんだなって思ったわけよ。俺の場合は恋愛関係のことなんだけど。

んで、この話に絡んでくる人がいたら続きを書きます。

じゃ、絡んでみます。

人間やって出来ない事はないというのはさすがに嘘だと思うけれど
あまりに自分の能力を超越した事って普通目標としないので
ある程度のことが何でもできるというのはその通りだと思います。
とはいえ相手が人間となると難しいと思うんですが
恋愛関係で成功したってことでしょうか。
(こ、こんな感じで絡み大丈夫かな・・)

では、私も絡みますがｗ

相手が人間だと難しいのは、缶詰さんに同意。
大和さんに喧嘩売るつもりは有りませんが、
努力しすぎは、或る意味危険だと思います。
心が壊れてしまっては本末転倒だし（自嘲）

あ〜〜すみません。ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなｵｰﾗを発してしまいました。
ｽﾙｰして下さい　_|￣|○

◆大和さん
じゃあボクも絡んでみます。
常連絡みまくって大乱交だね。←バカ

☆何でもできる
それはまさに今の彼氏と出会ってから数か月の間のボクの事だな。
でも、本当はみんなそうなんだと思う。
ただ・・きっかけというか、ちょっとした後押し、背中をポンと叩いてくれる何かがあるかどうか。
だから結局のところ運の要素も大きいんじゃないかな。
もしボクが今の彼と出会わなかったら・・ボクは幸せになれただろうか。
ここのスレッドにもくること無かったと思うしね。
そう考えるとちょっと恐くなっちゃうね・・。

そうそう、彼氏がある資格を取ったので、副業？の給料があがることになりました。
あとは今年中に彼氏が今の半同棲から完全にこっちに引っ越してきます。
そして春ごろボクは今の仕事を辞めて、主夫に・・。
数年前までは夢物語だったけど、着実に現実となっています。
頑張るぞぅ！

>>397　なおさん
主夫ですかぁ、そうなると例の裸ｴﾌﾟﾛﾝですか？←ばか（真似してみましたｗ
頑張れぃ！

相談電話が、やたらかかって来る、というのは前に書きましたが、
相談というより｢話を聞いてもらいたい」の方が正しいですね。
ﾒﾝﾍﾗ同士が狭い世界で、過剰に接触するのは、けして良い事ではありません。
でも｢健常者」とは話したくない、という気持ちは、もちろん私も良く解ります。
私自身も｢躁になれば元気になるよ｣と言われ、苦笑せざるを得なかった事が、
有ります。病気で元気になっても。
躁の後には、後悔と激鬱が待っているというのは、知識が無いと解らない事です。
ある程度、理解はしているけれど知識は無い健常者と話したくないというのは、
そこなんです。
相手の訴える事を、ひたすら聞くのは楽ではありません。
でも、自殺してしまった子の事を考えると、私も二度とあんな思いはしたくないです。
自分が救ってあげる、などという傲慢な考えは有りません。
ただ、話す事で少しは楽になるのなら、私は聞き役でかまわないです。
電話をくれる人達は少なくとも、その時は私を必要としてくれている訳ですから、
それはそれで、嬉しいのです。
なが〜い、独り言すみません。<ALL

>>398
杜康と付き合おう思ったらどうすればいい？

にゃ、告白！？
なんか素敵だよね！

・・ということで400。
(本当は400ゲットしたかっただけ)

>>399　拓也さん
な、何故そのような事を思われたのですか？
出来れば理由をば、聞かせて頂きたいものですが。





釣り？（失礼）

>>401
優しそうだし、前々から凄く可愛いと思ってたんだ。

>>402　拓也さん
一期一会

>>403
お前と一蓮托生

>>404　拓也さん
会者定離

>>405
だからこそ、一期一会。
朝に杜康に逢えれば夕べに死すとも悔い無しだ

>>406　拓也さん
｢禅問答｣は、ここらへんで終わりにしましょうか。
ここを、私信に使う訳にはいきませんからね。
しかし、そこまで仰って頂けるとは、女冥利に尽きるというものです。

さて、思いっきり板違いですが。
ｲﾁﾛｰやりましたね。ただただ、見事の一言です。
ｲﾁﾛｰと言えば、1995年の日本ｼﾘｰｽﾞ、ｽﾜﾛｰｽﾞｖｓﾌﾞﾙｰｳｪｰﾌﾞ、確か第5戦。
ｽﾜﾛｰｽﾞﾌｧﾝの私は弟（ﾀｲｶﾞｰｽﾌｧﾝ）と、神宮球場にいました。
ﾊﾞｯﾀｰはｲﾁﾛｰ、対するﾋﾟｯﾁｬｰはﾌﾞﾛｽ。
ﾌﾞﾙｰｳｪｲﾌﾞﾌｧﾝの｢ｲﾁﾛー｣ｺｰﾙに対し、ｽﾜﾛｰｽﾞﾌｧﾝの「ﾌﾞﾛｽー｣ｺｰﾙ。
野村・古田の徹底した「ｲﾁﾛｰ封じ｣で、ｲﾁﾛｰは仕事らしい仕事をさせてもらえなかった。
そしてｽﾜﾛｰｽﾞは、私達の目前で日本一になったのでした。

17さん、まだあ〜？

ファイナルファンタジーっていうゲームがあるんですけど、僕の彼氏はこのゲームの『ティーダ』っていうキャラクターに似ています。
以前あいのりの稜に似ているって書き込んだけど、彼よりもさらに似ているんです。
これは出会った頃から思ってたんだけど、この前本人にその話をしてみたんですね。
俺はそんなにチャラくない、ってその時言ってたんですけど、そのあと職場の同僚に聞いてみたら、満場一致で似ているって言われたんだって(w

まぁそんな訳でルックスも最高レベルで、Ｈも最高レベルな僕の彼氏ですが、やっぱり欠点もあります。
さっきの会話。
｢なぁ、なお｣
｢ん？何？｣
｢あのさぁ、北朝鮮って朝鮮より北にあるの？｣
｢・・・｣
彼の弱点。
それは｢昆虫よりバカ｣ってことです。
・・まぁ、頭がよくてもブサイクでＨが下手なのよりはいいんですが。

>>409　なおさん
FFは、私は７までしかﾌﾟﾚｲしてないんですよ。
ちなみにDQは6までです。
お馬鹿話、うちの弟の話なんですけど、
「ねぇ、やまひつじって何？普通の羊と違うの？｣
｢山羊｣の事と、言うまでも無いですね。弟よ・・・orz

皆さま、おひさです。
ちょっと忙しくてなかなか遊びに来られませんでした。申し訳ない。

>>386 杜康
実は俺の友だち（♀）にもそっち系の病気の人がいるんだけど、いつも「季節の
変わり目はキツイ」って言ってる。
みんなと遊びに行く時なんかによく彼女も誘うんだけど、お決まりの返事はこれ。
「うわぁ〜面白そう！　行く行く！　でもひょっとしたら、当日の待ち合わせの
時間の直前に『外に出られない気分』になっちゃうかもしれないから、その時は
ゴメンねー。もしアタシが時間までに待ち合わせの場所に来なかったら、気にせ
ずに出発してね。たぶん部屋で『入っちゃってる』から」
まぁもう十年ばっかしの付き合いになるから、それにも慣れたけど（ｗ

>>389 なお
ＴＶ見過ぎ（ﾜﾗ

>>392-393 大和
まぁ「努力」ってのとはちょっと違うとは思うけど、やってみなけりゃ分から
ない事って確かに多いよね。特に恋愛系は。
「とても無理だろ」と勝手に思いこんでいても、崖から飛び降りるつもりでア
タック（死語だな）してみたら存外うまくいったり。そんなの周りで山ほど見て
きた。
面白いんだよなぁ、人って。どこに好みのツボがあるのかさっぱり分からない
から。

確かに容姿も含めて様々な好条件を揃えている奴がモテるのは確かなんだけど、
でもそういう奴が誰かに告ったところで成功率が１００％って事は絶対にない。
今まで俺の周りに出現した「容姿端麗・そこそこ金持ち・性格良し」って男た
ちの事を具体的に思い出してみても、確かに告られる事は多いんだが、自分か
ら告った場合の成功率は、まぁ８０％ってとこか。「彼氏がいるから」って理由
で断られるのを除いてね。
８０％っていえば確かに大した確率ではあるんだけど、単純に考えれば２０％の
女はそういう男が提示している好条件以外のところにツボがあるって事だ。
２０％、五人に一人だぞ？　けっこう高い確率だと思わない？
これだけの可能性があるんなら、ダメモトでぶつかってみる価値は充分にある。
みんな！　頑張るんだ！（ｗ

>>396 杜康
ﾜﾗ

>>397 なお
なんか幸せ街道まっしぐらだな（ｗ
羨ましい。

>>398 杜康
なんかちょっと思ったんだけどさ、杜康がその病気からなかなか抜け出せない
のは、そういう優しさも一因になっているのかなぁ。
他人が投げ掛けてくる”負のパワー”を受け止めてしまうから。

>でも、自殺してしまった子の事を考えると〜
この件に関する気持ちは充分に分かるんだけど、それに呪縛されてしまうと、
いつまでも今の場所から動けないよ。
電話を掛けてくる人たちと、いつまでも”仲間”ではいられないし、いちゃ
いけないだろ？　どこかで自分とそういう人たちを区別しないと。
シンドイだろうけどさ。

>>399-406
わお！　告白が！
しかし「拓也」って……（ｗ

>>407 杜康
四年前、ポスティングシステムを利用してイチローは海を渡った。
その前年のシーズン終了前、以前から大リーグ行きを熱望していたイチローは、
当時所属してたオリックスに告げた。
「どうせボクは来年、ＦＡ権を取得したら大リーグに行くんですよ？　そうすると
　国内球団にＦＡ移籍した場合受け取れる保証金は球団に入りませんよ？　それで
　もいいんですか？　このオフがボクをポスティングシステムを利用して大リーグ
　に放出する最後のチャンスなんですよ？」
オリックスは結局、金の誘惑に負けてイチローを大リーグに放出した。一年でも
早く大リーグに行きたかったイチローの作戦も狡猾と言えば狡猾だが、どうせあと
一年で大リーグに行くと分かっている以上、オリックスの判断は当然だろう。イチ
ローがＦＡ権を取得して手を挙げれば、喜んで獲得に動く大リーグ球団が複数
現れる事も確実だったわけだし。

まぁルール上はちょっとばかりズルをした感もあるが、俺を含めてそれに文句を
言うファンは当時も殆ど居なかった。イチローのプレーを生で見られなくなるのは
誰しも残念だったが、それ以上にイチローが大リーグでどんなプレーを見せてくれ
るのかに、みんなワクワクしたわけだ。
ま、野茂の時ほど強引な行動があったわけでもないし、そもそもポスティングシス
テムもちゃんと利用を許されているルールなわけだから、それを「ズル」と表現す
るのも失礼なんだが。

（続き）

そして一年目、イチローは期待以上のプレーと成績で俺たちを興奮させてくれた。
「レーザービーム」という言葉と共に送られてくる大リーグからの映像に、思わず
ＴＶの前で鳥肌が立ったのを今でも覚えている。
始めて大リーグでプレーした２００１年。イチローが獲ったタイトルは以下の通り。
「リーグＭＶＰ」「ゴールドグラブ賞」「シルバースラッガー賞」「新人王」
「首位打者」「盗塁王」。
そのオフ、数々のタイトルを獲ったイチローが、アメリカでのインタビューに答え
て言った。
「ボクは大リーグでプレーできて幸せです。ボクはここで、ボクの様な体の小さい
　人間でも大リーグで活躍できるんだという事を証明したい。そしてボクを見て、
　たくさんの子供たちがメジャーを目指してくれる様になってくれれば、ボクは
　もっと幸せになれる」
イチローが「俺たちのイチロー」から「メジャーリーガー　イチロー」になったんだ
という事を実感した一瞬だった。

奇しくも、年間最多安打記録の前保持者ジョージ・シズラーが亡くなった年に生まれ
たイチロー。ついに大リーグ記録を塗り替える存在にまでなったんだなぁ。

しかし今回のこの新記録樹立を見て思った。
東洋から突然やって来たチビスケが、８４年間誰にも破られなかったメジャー記録を
塗り替える。その瞬間を、多くのアメリカ人がスタンディングオベーションで讃える。
最近色々と叩かれているアメリカだけど、こういう「偉大なものは偉大。賞賛すべき
ものは賞賛する」という感覚を、殆どのアメリカ人が自然に持っているうちは、
どうにかまだアメリカも捨てたもんじゃない。
それに比べて日本人（特に野球関係者）は……
遙か昔の王貞治のホームラン記録を外国人が破りそうになるとどうしてる？
敬遠　敬遠　敬遠　敬遠。打席がある限り敬遠。思い出しただけで吐き気がする。
そんな事やってっから「プロ野球の衰退」「球団の赤字経営」「球団消滅」なんて
ガタガタ騒がなきゃなんなくなるんだよ。
分かってんのか？　ボケオーナーども。

>>408
おまた！（ｗ

おひさしぶりですみなさん。
うちの子（ダックス）は我が家に来てから今日でちょうど一ヶ月。
生後二ヶ月半になりました。まだまだ1キロとちっこいです。
パパも仕事が終わった後、どんなに酔っ払ってもなぜかちゃーんと帰宅します。
わんがもたらす癒しには何にも勝てないのだな、と最近つくづく感じます。
寒くなってきましたが、みなさまカゼにきをつけましょうね

>>413　17さん
そうなんです。主治医にも同じような事を言われています。
｢○さん、若い研修医なんかは、2,3回はつぶれているんだよ。
経験を積んで、一人前になって行くけど。でも○さんは、
患者さんなんだからね、まず自分を一番に考えて｣と。
でも後で聞いたのですが、自殺した子と同室だった子に、
自殺の前夜、彼女から電話がかかって来たそうです。
同室だった子は、疲れていたので少し話して、疲れているからと、
話を切り上げてしまったそうです。もちろん、同室だった子には、
何の責任も無いと、思います。しかし本人は悔やんでも悔やみきれないと。
そんな話を聞いてしまったので、何か怖くて。呪縛なんですよね。

ｲﾁﾛｰに対して堂々と勝負し賞賛するべき事は賞賛するｱﾒﾘｶの人達には、
私も感動しました。対して、王選手がらみの敬遠は、
腹が立ってしょうが有りません。何て狭量なのかと。

>>417　きぃさん
動物の癒しって、いいですよね。
うちには、猫が二匹いるんですが、寒くなってくると、
湯たんぽがわりになって、あったかいです。

>>413
＞当日の待ち合わせの時間の直前に『外に出られない気分』になっちゃう
こ、これ私もある・・　笑

野球、ちょっと前から色々騒がれてますよね。
新球団が加入することで勢いに乗って
純粋に楽しめるスポーツになっていって欲しいなあ。

>>412
女の場合どうなんでしょうね。
うーん・・でも女で容姿が良かったら告らせるかなｗ
でも、男の方が容姿の善し悪しの基準が曖昧　・・ですよね？＞ここはなおさんにパス　笑

◆17さん
幸せ街道まっしぐら・・ですかね。
でも一度切りの人生だし、思ったように生きていきたい。
もしそれが失敗の人生であったとしても、自分の選択なら納得もできると思うし。
ただこういうマイノリティな生き方しててすごく感じるのは、些細な幸せでも努力しないとつかめないってこと。
これに気付くまで長い時間を費やしちゃったな。
それまではゲイであることに少なからず負い目があったし、普通に幸せにはなれないって思い込んでた。
だから恋愛も特に長続きしなかったり。
今の彼氏に出会って初めて幸せになるための努力を知った。
もっともっと早く気付いていれば・・、時間がもったいなかったなって思います。

◆杜康さん
スレ違いですが、ゲームの話。
ファイナルファンタジーのことなんですけど、とりあえず8・10・12(まだ出てないけど)をオススメ。
面白いかどうか、ではなくて主人公がイケてる、という点でね(w
8はガクト系の美形だし、10はガングロ脱色金髪のイケメン(っていうかウチの彼氏)、12は半裸のイケメンなの☆
もうゲームの内容とかどうでもよくなってくるよ。
ただのイケメンゲーム。
ドラクエはそろそろ8が発売されますね。
僕はドラクエは大好き。
携帯のストラップにもスライム君がくっついてます。

◆缶詰さん
パスキャーッチ！！・・とか言ってみる。
うーんと、男の容姿の基準か。
思うんだけど、例えば女の子のメイクにあたる部分、男で言えば例えばコスメグッズとかになるのかな。
そういうのって結構最近広がったものってイメージがあるんだよね。
わかりやすいのが、整髪料のワックス。
あれってそれまでのムースとかジェルに比べてお手軽だし、自由自在なの。
男の髪型って絶対ワックスの登場で一変したと思うんだ。
でもワックスって結構最近生まれたものだよね？
女の子に比べて男のオシャレって何となく遅れてきているって言うか、とにかくここ数年で急に発達してる感じがする。
だから男の容姿って、女の子に比べると、やっぱり少し程度が低いのかもしれない。
いまどきの男子高校生とかってオシャレでカッコイイ人多くなってきてると思うんだけどね。
続きます

◆缶詰さん2
僕はゲイの視点から男を見ているので、女の子が判断するイケメンとはちょっとズレがあるのかもしれないんだけど。
よくゲイの中ではタイプを表現するのに○○専、とかって言い方をするんだけど、その中にダレ専、って言うのがあるんですね。
ダレ専って言うのは誰でもOKっていう意味で、僕もこれに近いらしいんですけど、純粋に誰でもOKな訳じゃない。
イケメンなら誰でも・・ってカンジかな。
でもそれこそ凄く曖昧で、例えばキムタクとか妻夫木君とかはボクあまり・・ってカンジなんだよ。
でも坂口憲二くんは超OK。
理由はわからない。
だってそうなんだもん、としか言えない。
だから基準は曖昧というより、不明、に近いかな。
でも、そんなものだと思うんだよね。
たとえデブ専でも基準は体重オンリーってことはないだろうし・・。

>>421-423　なおさん
せっかくのお勧めなんですけど、私ｹﾞｰﾑが出来なくなっちゃたんですよ。
何か、頭に入らないと言うか。それに元々、完璧主義者なので、
とことん極めないと気が済まなくて、それが病気に良くないんですよ。
でも、私のﾊﾞｯｸﾞにもｽﾗｲﾑ君のｷｰﾎﾙﾀﾞｰが付いていますｗ

男性の容姿の基準、参考になりました。
若い男性で、凄くむさくるしいという人、あまり見かけないんですよね。
全体的に、こざっぱりして小奇麗というか。
有名人で、私好みは誰かなぁ。大河に出ていた、堺雅人さんかな？
あと日本人じゃないけど、ACﾐﾗﾝのｲﾝｻﾞｰｷﾞ。
彼の場合、容姿だけじゃないですけど。

＞なお＆杜康
松岡充
桜庭裕一郎
一時期のガクト
一時期のハイド
ラブジェネの時のキムタク
これら最強
女性はプロアマ問わず最強だらけ
杜康もたぶん見た目はかなりベッピン

ラブジェネじゃなくてロンバケだった！

>>425さん
すみません、七行目の意味が解りません。
最後の一行、ありがとうございます。かなり照れくさいですけどｗ

◆杜康さん
ありゃ。
そっかぁ。
ゲームってヤリ込み要素が絶対あるもんね。
でもティーダ(10)はマジでイケメンなので、もし機会があったらパッケージとかでも見てやってください。
◆425さん
ごめんなさい。
このリスト、ボクダメ。
桜庭より素の長瀬くんのほうがボクはずっとイイ。
ちなみにボクの最強リストは・・
・ウォーターボーイズ(ホモご用達)の市原隼人君
・坂口憲二君
・南佳也君(エロビ男優)
・ウチの彼氏
・ティーダ
・17さん(ぉ
・くぅーちゃん(ぇ
うぉ、まさに最強！

＞なお
俺この前出会い系サイトに自分の顔写真掲載してたら
五千円でフェラしてくれない？
って野郎からメール来たよ
そんな俺はガクト＆充系の顔

◆429さん
って、ぇ？
ゲイの出会いサイトに書き込んだんですか？
もし普通の出会いサイトだったなら、その相手の男も凄いね。
ノンケに舐めてって頼んでどうするんだ・・ダメ元のつもりだったのかなぁ。
しかも5千円かよ！やすっ！
｢50万出すなら舐めさせてもいいよ｣ぐらい言ってあげましょう。
イケメンノンケは安売りしちゃダメ！
ぁ、でもボクが舐めてもいいなら5千円で・・

＞なお
＞ゲイの出会いサイトに書き込んだんですか？
いや、普通のだよ
＞ダメ元のつもりだったのかなぁ。
どうなのかなぁ。
顔写真送れって言ったらメールこなくなった
＞しかも5千円かよ！やすっ！
いやいや(w
安くない安くない。香川なんか３千円で、そこそこのネーチャンが
Fしてくれるんだから。
＞イケメンノンケは安売りしちゃダメ！
なるほど(w
＞ぁ、でもボクが舐めてもいいなら5千円で・・
コラッ

＞・南佳也君(エロビ男優
って長髪の筋肉質で、タッキ-と市原君をまぜこぜにしたような顔の人だよね？
男優の中である意味紅一点みたいな感じがする
でも俺が女なら加藤鷹命だな

◆429さん
3千円で・・、安いなぁ。
女の子もそんなんでいいの？ってカンジ。
イケメンならラッキーだけど、そうじゃないのも往々にあるだろうし・・。
ボクは風俗では働けないなあ。
彼氏の舐めてれば幸せだからいいけど♪タダだし(w

☆南くん
もうずっとファンだったんですね、改名する前から。
最近はメディアに出まくってるから有名になったけど、その割にセリフ回しとかたどたどしいところも好き。
あとAV男優だとディスイズ岡野くんがいいかなぁ。
あまり有名じゃないけど。
普通のイケメンってカンジで。
・・っていうか何で男優に詳しいんだボク。

＞なお
今まで何回くらいノンケの男に面と向かって「ヤらせて」って言われた事ある？
俺は５人くらいだけど、子供の頃からタッキ―とかキンキの光一みたいな
女の子っぽい顔になりたいって思ってたから、ある意味嬉しい。
俺の自分の理想形は、顔は女よりも美しく体は筋肉質かつスリム、みたいな。
男と女の筋肉美と美しさの両方のイイトコ取りしたいのよね。
結構共感できる・・・のかな？俺達

◆429さん
☆ノンケに・・
ぇ、ないない。
ないっす。
ぁ、でも、もし女だったら犯したいとか言われたことは何度かあります。
でもノンケ特有の冗談でしょ？
ゲイにとってはシャレにならないんだよねぇ。
☆共感
ぇ、じゃあやっぱり5千円で・・。
ただ｢女にモテるルックス｣は実際はあまりゲイ受けはしません。
前も書いたんですが、ゲイの需要はかなり細分化されてます。
｢〜専｣っていうのがあって、例えば｢メガネ専｣だとメガネしてる人じゃないとダメ、とか。
ボクはその中で、ノンケ風な人、ホスト系の人が好きってことになりますね。
だからボクの嗜好は逆にゲイの中ではあまり共感してもらえないんですよ。
まぁ・・、ノンケに恋しても、ホストに恋しても、不毛だ、って考え方のほうが説得力あるしね。
だからこそ、彼氏と幸せになってやるって思ったんですけど。
☆ところで
ひょっとして、429さんもホストですか？
なんか凄くそういう気質を感じるんですが・・。
最近のイケメンノンケって意外にゲイに優しかったりする。
でも優しすぎるのも勘違いするから困るんだけど。
逆にゲイに冷たいノンケはたいていイケメンじゃないの。
世の中ってよくできてる(w

ホスト大好き！

>>435
すなけ？

なおさんと、429さんの会話が何か、とてもいい感じ。
良い意味で、興味深いし。しかし出てくる人名が、ほとんど分からないｗ
｢拓也｣さん、出てきてくれないかなぁ。駄目か、自分で終わりにしたんだから。
秋で、おｾﾝﾁ（ふるっ）になっているのかな・・・

>>436さん
｢すなけ｣ってなんですか？

＞なお
＞でもノンケ特有の冗談でしょ？
ううん。チョい違う。例えばだけど半分くらいの男は、あややが目の前歩いてると
「お、可愛い。いいことしてぇ」と思う。俺がそういう男の前を歩いてても同じ。
「いいことしてぇ。・・・あれ？でも声が低いし胸もないし、、野郎かょ！」
みたいな。だから早い話、俺が胸パット入れて一言も喋らなければ目の前には
あややがいるわけだ。なら、相手が野郎だろうがなんだろうがやりたい衝動に駆られる
のもある種必然。
＞ぇ、じゃあやっぱり5千円で・・。
コラッ
＞ただ｢女にモテるルックス｣は実際はあまりゲイ受けはしません。
なるほど。でも女にモテル顔だととノンケ男にもモテルよな
＞ゲイの需要はかなり細分化されてます。
やっぱ剛毛専の人気はスゴイのかい？
＞彼氏と幸せになってやるって思ったんですけど。
おぅガンバ
＞429さんもホストですか？
違うよ。ただ顔がお水系やしスーツ似合うし１７と同じで女に手を出すのが早い
からよくホストにいそうとは言われるね。
＞最近のイケメンノンケって意外にゲイに優しかったりする。
うん。俺はムダ毛の処理とか肌の手入れとかしてるんだけど、普通の男って
そんなんせんやん？でもなおとか、してそうな感じがするし、そういう事
言ってもあまり引きそうに無いから好きなんだ。
＞でも優しすぎるのも勘違いするから困るんだけど。
まぁな

＞杜康
＞しかし出てくる人名が、ほとんど分からないｗ
まぁエロビの人ばっかだからね
意外に杜康は知ってそうな感じはしてたんだが。
杜康は女にしてはエロの許容範囲広めに演出してるよな
高感度高いよ。
＞｢拓也｣さん、出てきてくれないかなぁ。
やつの代わりに聞くが、杜康とデートしようと思ったらどうすればいいの？
東京の近くでしょ家は？
＞｢すなけ｣ってなんですか？
そんだけ？って意味だよ

＞杜康さん
美しきイケメンくんに求愛されるなんて女冥利につきますね！

◆429さん
☆あやや
うん・・まぁボクはノンケじゃないからよくわからないんだけど。
例えば逆に凄いイケメンのレズがいたら、どう思うか・・って路線で考えてみると。
たぶん惚れるとかヤリたいとかあると思うんだけど、でもさあ、大事なのが付いてないじゃん。
実際しゃぶれる物体がさ。
だから最終的にはやっぱり無理かも(w
☆剛毛専
最近の流行りで、オオカミ専ってのがあります。
単純に毛深い人ってことなんですが、ダパンプのISSA人気から来てますね。
ボクは程々が好きです。
胸毛はイヤだけど、スネ毛くらいはあったほうがセクシー？
☆お手入れ
そんな訳で毛の処理はボクはしてません。
っていうかボクはもともと薄めなので。
眉などは多少いじりますが。
でも肌の手入れはしっかりしますね。
でもこれは今の時代では比較的常識に近くないですか？
ボクもできればいつまでも彼氏にカワイイって言われたいですし。
☆好きなんだ
イケメンってこういうことサラっと言うよね。
勘違いしちゃいそうでヤバいです。
もし今自分に彼氏がいなかったらあっさり捕まったと思う。
ダメだなぁ・・やっぱりボクはイケメンにとことん弱い。

http://e-complex.jp/manami.htm
「まなみちゃん可愛い。たっぷり可愛いがってあげるからね。」
「おれ、まなみちゃんに会いたくて何度もメールしたんだよ。」
「ごめんね。じゃぁ、今夜はいっぱい楽しもうよね。」

おれもヒロシみたいな芸のあるホストになりたい。

>>439=429さん
｢ｴﾛの許容範囲広めに演出｣
そうですかぁ、自分ではあまり良く分からないものですね。
ﾃﾞｰﾄですか、そのうち何処かで擦れ違うかも知れませんねｗ
はい、東京の近くというか、東京23区内に住んでいます。
｢すなけ｣の解説、ありがとうございます。何処の言葉なんでしょう？

>>440　白百合さん
何か、凄く照れくさいです。
顔が見えないというのは、良いのか悪いのか・・・ｗ

＞なおさん
そういえば、綺麗な女の子は元が良いだけじゃなくて
メイクやヘアスタイルで全然変わりますもんね。
言われてみれば、コンビニとかで男性用のコスメグッズ
増えてきたり男が普通に美容室行くようになったのは結構最近ですよね。
服の市場もまだ３割程度だとか何だとか。
(３割というのはうろ覚えなので間違ってるかも)

ゲイの視点から、と女の子の視点から、ってどこが違うのだろう。
ゲイの人は「男」を求めるのでしょうか、それとも男性の中に「女」を求めるのでしょうか・・。
でも読んだところゲイ受けするルックス、ノンケ受けするルックスは違っても
それ以外は同じっぽいですね。それにしてもダレ専って面白いなぁ。

＞杜康さん
本当ここの所人気急上昇中ですね〜。
でも女性らしい優しい雰囲気持ってそうで羨ましいです。

◆杜康さん
☆男優
429さんも言ってますけど、AV男優のコトですね。
ゲイとは言っても男だから、どうしても見る機会はあるんですけど、基本的にAVって当然女優主体だから、つまんないの。
ただ最近は女性のためのAVみたいなのが少しずつ出てきてるみたいで、ボクにはこっちのほうが楽しい。
女優より男優のほうがカメラに出るし、通常だと男優のルックスはあまり求められないみたいだけど、女性向けのためかイケメンばっかり。
昔は男優って言うと色黒マッチョってイメージがあったけど、今は筋肉質イケメンな男優が多いみたい。
まぁ女優さんだって仕事とはいえイケメンと絡みたいよねぇ。

◆缶詰さん
女の子はカワイイコが多いねぇ。
Ｈしたいとは思わないけど、仲良くしたいと思うコは結構いる。
話しただけでも、缶詰さんや杜康さんと仲良くなりたいとはゲイのボクでも思うもん。
☆ゲイと女の子のタイプ
うーん。
ゲイは一生女の子にはなれないし、女の子は一生ゲイにはなれないから、お互いがどうなのかって難しいよね。
人にもよるし。
ただボクは微妙に違うかなと思う。
例えば嵐とかジャニ系にまったくセックスアピール感じない。
ジャニ系はジャニ専以外のゲイはあまり興味は無いかも。
香取くんやタッキーみたいにカラダ付きのイイのはいいんだけど。
☆男に何を求めるか
普通は男らしさだね。
女らしさ求めるなら女の子と付き合うから、ゲイにはならないと思うし。
でもたまに女装専の人もいるから、一概には言えませんが。
☆誰専
厳密には顔専、イケメン専、個人的にはノンケ専、ホスト専ですけどね。
面白いところでは、巨根専というのがいます。
会うだけじゃタイプかどうかも分からないという・・。

>>445　缶詰さん
いやぁ、何でなんでしょう？自分でも良く分からないです、本当に。

>>446　なおさん
ちょっと、その「女性のためのAVみたいなの｣観てみたいかもｗ
しかし、どうすりゃいいのか・・・
｢缶詰さんや杜康さんと仲良くなりたい｣
わぁ、嬉しいです。仲良くしましょうよ。
17さん、お忙しそうですし皆で、ﾜｲﾜｲやりましょう。
○専って、細分化されているんですね。
ﾚｽﾞの世界でも、そうなんでしょうかね？

＞なお
＞だから最終的にはやっぱり無理かも(w
だよな
＞スネ毛くらいはあったほうがセクシー？
かもしれないね。俺は人のを見るのは良いけど、自分に生えてるのはダメな
タイプ。ワキ毛は俺の中ではかなりNG
関係無いけど、杜康はべッピン説がまことしやかに囁かれているが本当だと
俺は思うね。たぶんやつは顔の良い悪いで人を判断しない、中身重視の女だと
思う。が、しかし自分の顔が醜いのは許せないというか完璧主義なんだろうな
そんなこんなでベッピンならそのまま、ブサイクならセイケイという感じで、
いずれにせよベッピンだと思うな。　　違ってたらごめん＞杜康
＞でもこれは今の時代では比較的常識に近くないですか？
まぁそうかもな
＞イケメンってこういうことサラっと言うよね。
たぶん、自分が受け入れられないはずはないという自信と、受け入れられなく
ても他に人間はなんぼでもいるんだからという思いがあるんじゃないかな。
それなら、とっとと気持ち伝えてダメならダメでなるほどと思えばいいし
OKならOKでハッピーだし。
＞やっぱりボクはイケメンにとことん弱い
イケ面って恐いね

＞｢ｴﾛの許容範囲広めに演出｣
＞そうですかぁ、自分ではあまり良く分からないものですね
そっか。自分で自分をエロいって思う？

＞缶詰
＞女性らしい優しい雰囲気持ってそうで羨ましいです。
たぶんやつはマメなところが男受けしてる大きなポイントだと思うよ
昔から絡みたがりやというか、マメ女。
俺もメール送ったらすぐ返してくれる女は大好きだ。
そのくせ俺といる時はメール来ても電話をちっともイジらない。
裏で何考えてるのかは知らんが、こういう女は凄くポイント高いと思うよ。

＞なお
＞今は筋肉質イケメンな男優が多いみたい。
小池てっぺい似の男優とか多いよな。

一番聞きたい事忘れてた
＞杜康
俺こないだまで男性恐怖症＆鬱＆過敏性大腸の女といい感じだったんだけど、
杜康は男性恐怖症ではない？それとも多少はそういうとこある？

>>448-450=429さん
あれれれ、何か物凄い事になってますねｗ
べっぴん説ですかぁ、そんな事ないですよ。
顔は｢時代錯誤｣とか｢平安時代｣とか言われます。
もちろん、いじっていません。

ｴﾛｲかどうか、それは何とも・・・基準が分からない。
ただ、下ﾈﾀ嫌いという事はないです。

男性恐怖症は弟がいるので、そうでは無いと思いますが、
あっ、でもﾎｽﾄ絡みで余所の人は怖いかも。

ついでと言っては何ですが、今日の診察で、
入院も視野に入れておきましょう、と言われました。その時は報告します。

また人がいなくなった・・・

＞杜康さん
最近余り調子が良くないんですか・・？
いきなり入院なんて今開いてびっくりです。
ネット環境はあるのでしょうか。
そもそもネット自体が杜康さんに良いものなのかどうか気になったりします。

＞なおさん
仲良くなりたいだなんて私も嬉しいです。

なるほどジャニ専なんてのもいるんですね。
巨根専は、探すのが大変そうですね・・笑
女装専も普段からという人はそう多くはないでしょうし
どうやって相手見つけるんでしょうね。
私が今まで出会ったゲイの人は(といっても二人だけですが)
どちらも女っぽいというか、男寄りのおかまというか
そんな感じだったので女と男に役割が分かれるのかな？なんて思ってました。

＞４２９さん
レスどうもです、はじめまして。
いきなりですが４２９さんはハンドル付けないんですか？

なるほど杜康さんマメですもんね〜。
言われてみればマメな人は絡みやすいですよね。
因みに、一緒にいるとき携帯いじったりは
性別関係なく余り好きじゃないです。
それにしても裏で何考えてるのかは知らんって、
何か嫌な目にでもあったんですか？笑

>>453　缶詰さん
ご心配おかけして、すみません。この頃ちょっと具合悪くて。
ﾈｯﾄは悪くないと思います。一日中はりついている訳でもないですし。
むしろ、このｽﾚには何度も救われています。
本当に良ｽﾚですもんね。今後とも、よろしくお願いします。

ここで救われるのは果たしていいのかね
リアルで知り合ってもない俺が口出しすることでもないが

>>455さん
意外と家族や友人には、本音吐けないものなのですよ。
ﾒﾝﾍﾗはﾒﾝﾍﾗなりに気を使うと言うか・・・

ところで、入院決定しました。ﾍﾞｯﾄﾞ待ちなので、いつになるか未定ですが。

今の職場の試験が明後日にあるので、ちょっと勉強中。
しかし来年には辞めるんだけどなぁ。
でもまぁせっかくだし、ギリギリまで色々と頑張ります。

◆429さん
とりあえず、たぶん429さんはボクのタイプなんだろうなぁって思います。
いろいろと総合すると。
なのでもし万が一ボクが彼氏に振られて、そんなボクでもよかったら貰ってください(w

◆杜康さん
☆入院
なにゅーん！？
そっかぁ。
じゃあすぐにっていうのは難しいけれど、少しでもよくなって戻ってきてね！
☆女性のためのAV
長崎みなみという女性のAV監督がいるんですが、彼女の作品がオススメです。
あとは、・・イケメンの裸が見たいならレディス雑誌がオススメなんですが、休刊が相次いでて、今はほとんど売ってないんですよね。
マイウェイ出版の｢Kirei｣｢Karin｣あたりがイケメン男優溢れてていいんですけどね・・最近売ってるの見たこと無いや。
☆レズビアンは・・
どうなんでしょ！？
ボクはビアンの友達いないんで詳しくは分からないんですけど。
ただゲイ同士だと見た目男同士のカップルがほとんどなんですけど、ビアンの場合、片方が男っぽいカンジのカップルが結構多いなって思います。

◆缶詰さん
☆出会いが難しい
巨根専の場合、ヤリ部屋っていう決定的な出会いの場があるんですよ。
話がエグくなるから詳しくは書きませんが、ハッテンバの一つですね。
ぁ、ボクは行きませんよ、今は(ニッコリ)。

>>457　なおさん
色々ありがとうございます。はい、少しでも元気になれば良いのですけど。
だいたい一ヶ月になると思います、入院。
しかしAV、いつどこで観りゃいいんだ・・・
入院前に17さん、出て来て下さればいいな。

入院日、11月2日に決まりました。しばらく、ここに来れないです。
寂しいなあ、寂しいなあ・・・

早く元気になって俺のところに来い

＞杜康さん
いえいえ、こちらこそよろしくお願いします。
入院、しばらく杜康さんがこないのは寂しいですが
ゆっくり休んで下さいね〜。

＞なおさん
試験どうでしたか？

ヤリ部屋ってまたストレートですね（笑)
今はって、今「は」って・・。
まあ素敵な彼氏と出会えて良かったですね(ニッコリ)。

>>460　拓也さん
あっ、出て来て下さったんですね、素直に嬉しいです。
また、お話して下さいね。

>>461　缶詰さん
ありがとうございます。ゆっくり休んできます。

元ニューハーフで、15歳から7年間、美容整形で注射し続けててもらって見かけは完全に女なんですけど、
ホストできますか？
女性に興味はありますけど、セックスは全くできません。愛撫くらいなら、優しくできます。

「マスター
　　リシャール１本追加」

う、書き込み押してしまった。
リシャールって１本いくらくらいするの？
それと普通で買うとどの位するのだろう？

>>465
氏ね

入院日、4日に変更になりました。
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾘｰｸﾞ、ACﾐﾗﾝｖｓﾊﾞﾙｾﾛﾅ観たい観たいと、私がｺﾞﾈたからですがｗ
今度は前の病院じゃないので、どんな人がいるか食事おいしいか、
不安いっぱいなんですけど、仕方ないです。

皆さま、おひさです。
ここのところ登場の挨拶がこれになる事が多いんですが、ご勘弁を（ｗ

>>417 きぃ
ほんっと、寒いよねー最近。「今年は１０月くらいまで夏の暑さが残る」なんて
言ってた気象予報士までいたのに。「ひと言謝りやがれｺﾉﾔﾛ」って感じ。
みんな風邪ひいてないか？

ダックス、二ヶ月半かぁ。可愛い盛りだな。もうワクチン終わってお散歩デビュー
したのかな？　外を連れ歩ける様になると、また可愛さいっそうだからなー。
彼氏は今度はマメに散歩に連れて行く様になるんだろうな（ｗ

>>418 杜康
うん。そういう後悔が発生する状況になる危機は常に孕んでいるわけだけど、
やっぱし一番に考えなきゃなんなのは自分の事だからね。
言い方は冷たいけど、身内じゃない以上、どんなに気を遣ってあげるとしても
全ての面倒を見られるわけじゃない。２４時間監視しているわけにもいかない
んだから。それに「できる限り」と思っても、その「限り」にもキリはない。
自分自身がどこかで一線を引かなければならないのが現実。
そうならば、その一線はなるべく自分に優しい位置であった方がいいよね？

まぁ俺が言っている事も所詮、当事者じゃない人間の理屈でしかないけれど、
当事者じゃないからこそ冷静に考えられる部分もあると思う。
誰に対してでもなく、自分に対して一番優しくならないとね。まずは自分の
気持ちが元気じゃないとね。「幸せ」と「元気」は同じ。自分が「幸せ」や
「元気」でないと、他人にそれを分けてはあげられない。

>>419 缶詰
個人的にはライブドアを応援中。なぜならば、ファンを無視して進みつつあった
球団合併＆１リーグ化の騒ぎの中で、あそこが一番最初にその流れに一石を投じ
て、俺たちファンを勇気付けてくれたから。

>>420 なお
>でも一度切りの人生だし、思ったように生きていきたい。
だねー。海よりも深く空よりも高く同意。
「ゲイである事への負い目」ってのは、要は「『普通』でない事への負い目」
って事だよね？　しかし今の世の中、その『普通』という言葉さえ多様化する
価値観の中に埋没しつつあるのが現実。『普通』のガイドラインなんて誰が
説明できる？
「法に触れなきゃなんでもやっていい」とは思っていない。「今が良けりゃ後
の事はどーでもいい」なんて刹那主義に走ってるわけじゃない（今が一番大切
とは思ってるけど）。でも少なくとも、身内以外の他人に迷惑を掛けずに、そ
して最終的には自分でケツを拭く覚悟で自分の幸せを追求するぶんには、誰に
遠慮をする必要もないでしょ。
時間が掛かったって言っても、まだまだ若いじゃん（ｗ　人生はまだ長いよ。
残された時間はたっぷりあるんだから、ゆっくりと幸せに向かってあるけばいい。

>>428 なお
>ちなみにボクの最強リストは・・
俺も入れてくれたのか。光栄だな。まぁ犬も入ってるみたいだけど（ﾜﾗ

>>455
「ここで救われる」かぁ……
仕事でもなく、プロでもなく、金銭授与があるわけでもなく、ただなんとなく
気に入って集まった連中がいろんな事を喋っているだけ。ここがそういう存在
である以上、ここから受け取るものの価値ってのは受け手のみの中に存在する
固有の価値であって、発信している側がそれを目指しているわけじゃないから
なぁ。
ま、本人が「救われるなぁ」と思えているのなら、その件はそれで完結でしょ。
じゃないと逆に、何も言えなくなっちまう。
「救おう」とか「いいこと言おう」なんて考えて書き込んでるわけじゃないしね（ｗ

>>456 <<458 杜康
え!?　入院？　なんで？？
おっと、聞いてよかったのかな？

>>463
はぃ？？？？
なりたくてわざわざ女になったのに、なんでホスト？　ホステスじゃ駄目なの？（ｗ
女を目指したって事は、気持ち的には「私は女」なんでしょ？　でも「女に興味が
ある」なの？
ごめん、なんだかよく状況が分からない（ｗ
ホストになれるかどーかって件については、見掛けがまるっきり女なのなら、
ちょっと難しいんじゃないかなぁ。ま、その辺を正直に言って面接を受ければ、
店によってはオッケーのところもあるかもしれないけど。

>>465
リシャールですか？　今は昔と違って並行輸入物とかもあるし、洋酒の値段って
同じ銘柄でも仕入れ方によってピンキリ状態です。だから「普通で買うと」って
のに答えるのが難しい（ｗ
リシャールなら……　どうだろう。その「普通買い」は十万ちょっとから二十万
の間ってとこじゃないのかな。ホストクラブでキープする値段も店によって違う
けど、高い店なら軽く百万を越えると思うよ。

>>470
返信どうもです。
ジャンプのホスト系の漫画に載っていて
どんな酒なんだろうと思って書き込んでしまいました。
１０万以上なんてとても買えそうなお酒でないようですね
うるうる

>>468-470　17さん
そうなんです。主治医によく言われるのですが、
北ｵｾﾁｱのﾃﾛ、新潟の地震。子供が犠牲になると、
心が痛みます。そういう時主治医は、
｢○さんの性格では難しいだろうけど『所詮は他人事』。
これ大事なｷｰﾜｰﾄﾞだからね｣　と。
三年前の入院時の友人にも言われました。
｢○ちゃんは人がいいから人の心配したり、
相談に乗ったりするけど今回は自分一番で、
ゆっくり休んできてね｣と。

入院ですか。はっきり言って、今年1月から3月の入院は、
ありったけの薬、お酒で飲んで、つまりODによる自殺未遂です。
汚い話ですが嘔吐物が肺に入り、重症肺炎でICUで4日間意識不明。
死にかけました。その後、自傷の恐れ有りで精神科に保護入院。
今回は、自分でも危険と察知し、主治医も休養が必要と判断。
今回は任意入院なので、一ヶ月くらいで済みそうです。
少しでも元気になって帰って来ます。

>>471
いえいえです。

>１０万以上なんてとても〜
俺だってプライベートでは飲んだ事ない（ｗ
飲んでみたいですか？　でも長年飲み続けてて思うんだけど、酒の味って値段
が高けりゃ美味いってもんじゃないですよ。要は自分の好みに合うかどうか。
ＴＶなんかで高いワインなんかを「うわぁ〜。さすがに美味しいですねー！」
なんて言いながらレポーターが飲んでいる姿を見ると、「嘘つけｺﾉﾔﾛｰ!　先に
値段聞いてるからそう感じてるだけだろーが！」と思ってしまう。
あんな奴ら、値段を教えずに飲ませたら「うわ！　なんかこのワイン、味が
くどくないですか？」なんて言うに決まってんだから。酒も食べ物も、味が自
分の好みに合うかどうかが一番。値段なんか関係ない。
ちなみに俺は、「うん。やっぱり美味いねー」なんて言いながら飲んでるけど、
ドンペリ（全種）なんか大嫌いです。フトコロ的には確かにオイシイけどね（ｗ

>>471（書き忘れ）
ジャンプのホスト系漫画って『夜王』の事ですよね？
あれの原作を書いている倉科さんって、水商売系の漫画では有名な人。『女帝』
とかが有名かな。彼は俺の一冊目の本を原案にしてホスト漫画を他紙に１年間
ほど連載してました。
ヤンジャンへの連載が決まったのも、そのホスト漫画が切っ掛けとか。連載が
決まった時、わざわざ東京からヤンジャンの編集者を二人引き連れて挨拶に来て
くれてビックリした。

>>472 杜康
そうだったのか。＜入院の理由
でも自分で危険を察知できる様になったのは大きな前進だよね。いい傾向。
昔、お客さんに精神科医がいてさ、けっこう仲良くしてもらってた。俺がメン
ヘル系にわりと詳しくなったのは彼のおかげ。お客（特に風俗系）にはメンヘ
ラも多くてさ、彼にそういう人たちの取り扱い（失礼な言い方だが）の注意点
を教えて貰ったりしてたからね。

その彼からある日言われた。
「ねぇ択ちゃん。他人を幸せにする為に一番大切な事って何だか分かる？」
って。
「え？　分かんない。何ですか？」って聞いたら、ひと言。
「それはね、まず自分が幸せになる事だよ」
その意味さえ分かんなくてキョトンとしていると、彼は笑いながら言葉を続けた。
「『幸せ』ってのは水と一緒なんだよ。自然なかたちでは低い所から高い所へは
　伝わらない（流れない）。つまり自分が幸せじゃないと他人には幸せを分けて
　あげられないって事だ。更に言うと、自分の幸せの容器がいっぱいになって、
　そこから溢れた幸せが相手の上に降り注いでいる状態が、他人への正しい幸せ
　の分け与え方なんだ。自分が持っている数少ない幸せを無理に分け与える状態
　ってのは、逆に相手に押しつけがましく感じられたり、その『無理』を敏感に
　察知する相手にはプレッシャーになったりするからね。
　だから幸せを分け与えるってのは、本当は充分に自分が幸せな人しか行えない
　行為なんだよ。言ってみれば精神的な余裕から生まれる産物だって事だね」

（続き）

そしてこうも言った。
「幸福感ってのは、他人からどう見えるかは関係ないんだ。例えばどんなに他人
　からは酷い男にしか見えない奴と付き合ってても、自分の価値観の中でそれで
　幸せを感じているのならそれで充分。そんなものだ。
　それは『幸せ』だけに言える事じゃない。『楽しさ』とか『元気』もそう。だ
　から択ちゃんが商売柄ってのも含めて、他人（客）に『楽しさ』とか『元気』
　を与えようと思うのなら、まず自分が幸せで、楽しくて、元気でなくっちゃね。
　そういう基盤から溢れ出ている本物じゃないと、ふとした瞬間に他人（客）か
　ら、特にメンヘラなんかからは作為を見透かされるよ。彼らはある意味そうい
　うのには極端に、疑心暗鬼的に敏感だから」

その彼の言葉には「俺は別に医者でもないんだから、そこまで客の事を考える
余裕はないっスよ」と笑って答えたが、本心では目から鱗だったなー。言葉で
説明されると、けっこう当たり前の事なのにね。
後日その事を彼に白状すると、「専門的な医学知識の話は抜きにして、心の医
学ってのはそういう『当たり前』を本質的に『当たり前なんだ』と日常的に理
解認識するところから始まるんだ。ボクらはプロだからそれが分かってて当た
り前。でもキミは素人なんだから、聞かされて始めて気が付いて当たり前。分
かる？」と禅問答みたいな事を言われて笑われた（ｗ

まぁ杜康も少しゆっくりして、ちょっとだけ元気になっておいで。

>>475-476　17さん
ﾚｽありがとうございます。
今度の入院のきっかけは｢元気なふり｣で、心身共に疲れちゃったんです。
やはり無理はいけないですね。
うちの家族は理解も有るし優しいんですけど、
自分が暗い事で家族まで暗くなってしまうのを避けたかったんですが、
結局、それで再入院になってしまって、逆に家族に迷惑かける事に、
なってしまいました、皮肉な事に。
自分一番で、ゆっくりしてきます。

なんか日記みたいになっちゃいますけど。
入院前に、仲良しの二人と三人で呑みに行こうという事になって、
新宿で6時半から、3時半まで呑んだくれてました。
その事を男友達のO君に話したら、
｢お前ら、病人の自覚無さ過ぎ！｣と言われましたｗ
でも｢今度は俺も混ぜろ｣とも言ってましたｗ
くだらない事なんですけど、何か書きたくて。すみません。

＞１７さん
「一番初め」というのは大変なことですからね〜。
私も楽天よりやっぱりライブドア、ですね。

＞杜康
お疲れ様です。
入院前に余り無理して体(と心も！)壊さないようにして下さいね〜。
書くことでちょっとでも杜康さんの気が楽になったり気持ちがほぐれたりするのなら
17さんの居ぬ間にやりたい放題好きなだけ書いちゃって下さい。
と、私が勝手に許可します。笑

昔のﾊﾝﾄﾞﾙ｢480｣ｹﾞｯﾄｰ!!

>>479　缶詰さん
さっそくの許可ありがとうございますｗ
三人で呑んだ時、他の二人(KちゃんとAちゃん）に言われた事があるんですけど。
｢Y君の電話に絶対出ないでね、絶対だよ｣と。
Aちゃんによると、Y君はKちゃん、Aちゃん、私の順番に電話かけてる。
それも、かなーりﾍﾌﾞｨｰな内容の話を。
Kちゃんは基本的に｢あっそー、ふーん｣だし、Aちゃんは最早居留守。
そこで、Aちゃんから見て一番優しくて話をよく聞いてくれる私に、
お鉢が回って来ると言う事なんだそうです。
二人の意見では、今度入院する事になった一因にY君の存在も有るというのです。
でも主治医にも17さんにも止めるように言われているのに、
ついつい聞いちゃう私が一番悪いんですけどね、昨日もY君からの電話でちゃった　orz

思いっきり板違い、ｽﾚ違いの上、くだらないんですけど。
ﾒﾝﾍﾙ板に｢眠剤での失敗談｣というｽﾚが有りまして、
そこで変な名前の眠剤で盛り上がった事が有りました。
ﾐﾝｻﾞｲﾝとかﾈﾙﾎﾞﾝとか、そのまんまじゃん系から、
ﾈﾙｶﾞｰﾄﾞは気合い入れて寝なきゃみたいだとか、
ﾋﾞﾋﾞｯﾄｴｰｽはかえって目が覚めそうだ、ｸﾞｯﾄﾐﾝは安楽死みたい、
ﾀﾞﾙﾒｰﾄは次の日ﾀﾞﾙﾀﾞﾙになりそうだとか（本当にﾀﾞﾙﾀﾞﾙです）。

あと伝説の241さんという方がいらして、
とにかく無意識に食べ物に走るらしくて、ﾗｰﾒﾝで溺死しかけたり、
生卵１ﾊﾟｯｸ、割っては啜り割っては啜りとか。
当然本人は記憶無いんですが、目撃した家族の証言で、
やらかした事を知って、鬱ってﾊﾟﾀｰﾝの繰り返しで。
申し訳ないけど、激しく笑わせて頂きました。

>>481
ラーメンで溺死しかけってどんなのなんでしょうか・・・・・・・・？？？？？
風呂でラーメン食べようとしたとか！？
気になります。。。

歯医者に行く度溺れてたなぁ…

>>482さん
ﾗｰﾒﾝ溺死未遂事件は、お友達と電話しながらﾗｰﾒﾝ作って、
食べている最中に意識を失い、ご主人が帰ってきたら、
丼に顔突っ込んだまま、寝てたそうです。
つまり残ってたﾗｰﾒﾝのお汁で溺死しかけたと。
気が付いたら救急病院だったそうです。
笑い事じゃないのに夜中に爆笑してしまいましたｗ

>>483さん
歯医者で溺れる???

ちょびっと久しぶりです。
職場のスキル試験ですが、なんか合格しました。
初級中級上級の3段階あって、今回は中級。
このスキルを持っていると技能給が増えるんですね。
しかしあと数か月で退職・・、なんかもったいないなぁ。

今日はお休みで、カレシとおでかけしたいなと思ってたんですが、カレシは急に仕事が入り、残念だけど一人。
ヒマなので、なぜかダイソーに行きました。
でもいいよね、ダイソー。
庶民の味方。
あと最近近所にできたショップ99もスキ。

昨夜1時に寝たのに、4時半に目が醒めてしまったー　orz
いよいよ今日入院です。前の病院と違うから不安一杯です。
皆さん、お元気で。逝って（ｦｲｦｲ）来まーす。　ﾉｼ

久しぶりに来た・・ら、誰もいないし！
じゃあまた遊びに来まーす。
というわけで足跡ペタ

>>486 杜康
行ってらっしゃい。お早いお帰りを。
しかし入院かぁ。生まれてこの方した事ないなぁ。盲腸もまだ持ってるし、扁
桃腺も持ってるし、骨折の経験もないし。お見舞いの経験は腐るほどあるけど。

骨折で思い出した。
１０年ほど前の仕事で気持ちよく酔っぱらったある日、秋も深まり涼しくなっ
てきた風が気持ちよく、部屋までテクテク歩いて帰っていた。
マンションの入り口の手前２０ｍほどの所にある十字路に差し掛かろうとした
時、突然頭の中に「よし！　ラスト２０ｍはダッシュだ！」という声が響いた。
その心の声に脊髄反射よろしく、脱兎の如くマンションの入り口に向かって駆
け出す俺。全く酔っ払いのする事は分からない。
ところが運が悪い事に、酔っぱらってた俺は余りのスピードに十字路を曲がる
際に足を滑らせ、ウルトラマンダイビングスタイルで見事に転倒。オマケに転
んだ時、そこに落ちてたこぶし大の石ころで強かに胸を打った。
余りの痛さにしばらく立ち上がれない俺。３０秒ほどしてやっとのことで立ち
上がり、「これだけ見事にすっ転んだ上に痛い目にまで遭ったのなら、せめて
誰かこれを目撃して大ウケしていてくれないだろうか」と周りを見渡すも、早
朝の通りには人っ子一人いない。
ふと、「天下の公道で派手に転んだ恥ずかしさより、何をやらかしてもウケり
ゃ勝ちという水商売の悲しい本能がこんな時にも人目を求めるのか」と思うと、
胸の痛さも手伝ってかなりブルーになり無言の帰宅。

ところが、２〜３日経っても胸の痛みが治まらない。不思議に思って病院に行
くと、なんと肋骨にヒビが入ってた。骨にヒビなんて生まれて初めての経験。
原因はマヌケだが、なんかちょっと嬉しい。俺は怪我自慢の小学生か。
早速当日の仕事から「『派手に転びました』だけじゃオチもなくてつまらん」
と封印してたこのマヌケネタを営業トークとして炸裂させる。しかも「肋骨が
痛むんじゃ酒飲ませてくれぇ〜。高級な酒じゃないと効かんのじゃぁ〜」とい
うオマケ付き。半月は使えたな、このネタ。結構儲かった。

＞、「これだけ見事にすっ転んだ上に痛い目にまで遭ったのなら、せめて
＞誰かこれを目撃して大ウケしていてくれないだろうか」と周りを見渡すも、早
＞朝の通りには人っ子一人いない。
ああ・・・この気持ち、すっごいわかるわ・・・・。
私も何ヶ月か前に家のまん前ですっころんだのよ。
門〜玄関の間で。
手をつけばいいものを、膝で大地を受けとめてしまったので
全体重が膝にかかってしまって。。
膝が痛くて立てない。玄関は目の前、でも立てない。ドアが開けられない・・・
ただただ、膝の痛みに耐えうずくまってるだけ。悲しかったわあ〜。

目の前に玄関があるのに、家に入れらない悲しさよ・・・。
結局、携帯で自宅に電話を入れて家族に玄関を開けてもらった。

>>489
>結局、携帯で自宅に電話を入れて家族に玄関を開けてもらった。
この最後の一行で超ﾜﾗﾀ。

ワシこの間、酒で記憶がまったく無くなるという事を初体験しました。
記憶が無いのに、店で汚した便所を自ら掃除し、何時の起こせと言って寝たそうです。

しかし、起こされた場所は昔つきあってた人の家でした。
どこでどーなったか恐くて聞けなかったんですが、迷惑かけたと思われます。
17さんが本にかかれてたように、シーツをチェックすればよかった。
複数確認のためにｗ

朝、外に出て気付いたんですが、お尻が痛いんです。
どうやら寝グソをやらかしてたようで、しかもほとんどが液体の。
ふとんにシミが無ければ良いのですが…orz

人として、事実を聞くべきなんでしょうか？
出来ればそっとしておいてほしいのですが…

そんなの失敗の内に入らないっていう、強烈な失敗を誰か教えて下され。

強烈な失敗・・かはわかりませんが。

私は「うら若き乙女」と言われるのに十分な年齢のとき（18歳）
飲みなれない強いお酒を飲んでしまい吐く一歩手前。
なんとかお会計を済ませ、
飲み屋を出た瞬間、マーライオンになりました・・・・。

繁華街のコンビニの前です。

>>492
ありがとう。
マーライオン、なんと素晴らしい表現なのでしょうｗ
ひとの失敗を聞いて、楽になろうと思ったのですが、
失礼ながら、笑わして頂き救われました。

笑いは、人を元気にします。

17さん、おひさです。（w
いろいろと疲れて、ちょっとひきこもってました。
白百合は「飲まない、打たない、買ってもらえない（年齢オー婆？！）」で
ストレス解消と呼べるものがなく、イヤな事があったり人から意地悪
されても同じ土俵に立つのがイヤで、反撃もせずに悶々とした日々を
過ごしていたら潰れてしまいました。
17さんは日頃、自分の中に湧きあがる怒りや負の感情をどのように
処理していますか？
参考までにお聞かせくださいませ。

保守ー

　風俗やキャバクラに行く男→→＜貢ぐ＞→→風俗嬢・キャバクラ嬢→→＜貢ぐ＞→→ホスト
　ホストは性風俗の世界で頂点に君臨しています。最下層である「風俗やキャバクラに行く男」（私もそうだが）は、すぐに行くのを
やめるべきだと思う。この構図は最下層にいる男から見ると、ホントにばかばかしい。もっとも、
風俗嬢やキャバクラ嬢がホスト通いのために働いているとは限りませんが、こうした傾向が多いそうです。
それを証拠に、風俗業界が一番忙しい土曜日を定休日にするホストクラブもあるそうです。

あ、こんなとこに。
こんにちは１７さん。
まりこちゃんです。覚えてますか。
人生がかなり変わり、生活も変化しました。

ここ見つけて嬉しいぞ。また遊びにきます。

ただ今、ネットへの接続環境がちょっと不具合中。なかなかここにこれない。
ごめんねー。

外泊許可おりて、昨日自宅に帰り、
今日の午後に病院に戻ります。
休養入院なので開放病棟で（今までは閉鎖病棟ばかりでした）、
ある程度は自由に外出出来るし、友人との面会もOKです。
9割方、私とは違う病気の方々が社会復帰するための、
言わば訓練病棟なので、始めは一週間位で脱出しないと、
振り回されてしまって激鬱になってしまう思っていましたが、
何とか自己防衛の方法を考え今の所何とかやっています。
退院は12月10日です。
しかし今回の入院でﾋﾞｯｸﾘしたのは、
7,8年、入院しっぱなしの人がｻﾞﾗｻﾞﾗいる事です
私は今まで最長でも2ヶ月なので、ただただ絶句するのみでした。

我こそが５００ｹﾞｯﾄ

おめでとう

杜康さんは１０日まではまた見ないのかな、
無理なさらないで下さいね〜。
ぜひまた、元気になって帰ってきて下さい。

なかなか接続環境が改善されない。こまった。

ありゃ、それは大変ですね。
とりあえず１７さんと、杜康さんが帰ってくるまでは保全しておきます。

またまた外泊中です。今回は二泊三日なので、
明日、病院に戻ります。それから退院は15日に延長になりました。
10日に病院あげてのｸﾘｽﾏｽﾊﾟｰﾃｨｰが有って、色々催しが有るらしいのですが、
何が観たいって、ﾄﾞｸﾀｰﾊﾞﾝﾄﾞが物凄く興味津々です。
どうも主治医がﾘｰﾄﾞｷﾞﾀﾘｽﾄらしく、ﾊｰﾄﾞﾛｯｸ・ﾍｳﾞｨｰﾒﾀﾙ大好きな私は、
もう今からﾜｸﾜｸです。

>>488　17さん
ﾚｽ、さんくすです。
私は夜中、ﾄｲﾚに起きておもいっきりｺｹて、肋骨みごとに一本、
ぽっきり折りましたｗ

>>501　缶詰さん
ありがとうございます。心配かけちゃってますね、ごめんなさい。
15日退院になりましたが、ｸﾘｽﾏｽﾊﾟｰﾃｨｰがらみなので安心して下さい。

>>503さん
激しく激しく乙です。

今色恋営業やってるけど、めっちゃしんどいです。

好きな人ほっといて、笑顔みせながらデートして
優しいお客さんに期待させるだけさせといて…

根本的にこの仕事向いてないのなぁ〜と思います。
みなさんはこういう時どういう風に気持ちをきりかえるんでしょうか？
初心者な質問でごめんなさい。

オレはお酒飲みまくってｹﾞｰｹﾞｰ吐きながら仕事するなんて
できないよ・・・

かなーり、ひさしぶり。この1年ヒッキーしててようやく脱出。
>>17 かなりぶり。
ではまた。

↑のリンク間違い。。。17氏　かなりぶり・・・
2chの書き方すら忘れてる・・・

本日、生還致しました。
ﾁｮﾄ疲れぎみなので、本日は報告のみです。

＞杜康さん
お帰りなさい。
入院大変でしたね。ゆっくりと休めましたか？
白百合も鬱病でメンヘラーになり、無気力・自己嫌悪
・不眠・寝たきり・拒食・過食を繰り返していたら
すっかり不細工になってしまいました（ｗ

>>510　白百合さん
あぁ、ありがとうございますぅ。
板違いでｽﾏｿですが、皆様。
白百合さんも鬱病でしたか。
私は鬱単体ではなく、双極性障害（躁鬱病）らしいです。
１型か２型かは、様子見です。今の所は。
今回入院した病院は初めての病院だったんですが、
なかなかﾅｲｽでした。看護師さんやｹｱﾜｰｶｰさんと、
お友達になれたり。今、逆ﾎｰﾑｼｯｸになっていますｗ

　

なんかまだイマイチ調子が悪いので、レスはボチボチになりそうです。

>>491
>酒で記憶がまったく無くなるという事を初体験しました。
おめでとう！　これであなたもこっち側に仲間入り（ｗ
たぶんそれ（酒で記憶が飛ぶ）は、段々酷くなってくるよ。
俺も２５歳くらいまでは、どんなに酔っても記憶は全てバッチリ残ってた。と
ころがある日、起きてみると前日の酔っていた時の記憶の一部が途切れてる。
「あれ？」と思っていると、それからは酔うと確実に記憶の一部が飛ぶ様にな
った。それどころか、次第に飛んでいる部分が多くなってくる。
最初は自分でも面白がっていたんだけど、深酔いすると100%の確率で記憶が全
て飛ぶところまで行き着くとシャレにならない。
でも症状はそこで止まったりはしない。
こんどは、酔い方が浅い状態から記憶が飛び始める。それが進んでいくと、ま
だ意識もしっかりしている（そんなに酔っていない）状態で記憶が途切れたり
する。そうなると意識がしっかりしている分、「この辺から記憶が飛んだりす
るかな」なんて分かる様になる。笑えるよ。

酒での失敗？
ここの容量全て使い切っても書ききれないほどあるよ（ｗ

>>512　17さん
わぁ、お久しぶりです。
無事、退院しました。
「とにかく、いきなり動き出さないで下さい」と、
先生に釘をさされたので、ﾎﾞﾁﾎﾞﾁゆっくりします。

西原理恵子の『上京ものがたり』がやっと単行本化されたので購入。待ってました。

ずいぶん前、何かの青年誌に連載されてるのを、コンビニでたまたま立ち読みしてて見付けたこの
作品。西原氏の作品は昔から好きだったんだけど、この連載の事は全然知らなかった。西原氏の、
上京してからしばらくの様子を４コマ漫画風絵本（１巻完結 全５３話）みたいに描いてある。

作品中では、「絵で食べていける様になりたい」という夢だけを抱きしめて上京した彼女の極貧生活
が面白悲しく語られている。水商売でのバイトの話や、欲しい洋服一枚買えない生活の話や、仕事
もしない男の腕を寂しさ故に掴んでしまう話。
たまたま立ち読みしたのは、その中の第１６話。

『その日は　マルイで買った新しい服でおでかけ』
『使えないお金だけど　洋服が一着買えるお金をサイフに入れてのブラブラはすごく楽しい』
『たくさんの美術書がある本屋にゆく。絵の本は高くて買えないので　ここで見るのが楽しみ』
『その時私は　なんで買えないのかなと思った』
『私が本当に欲しいのはこの本なのに　なんで新しい服着てるんだろう。
　私が本当に欲しいのはこの本なのに　なんでうす汚い部屋で何もしない男とくらしているんだろう。
　私はかっこ悪い。
　ああ　私はとてもかっこ悪い。
　きれいな絵の本をめくりながら　私はずっとそう思い続けた』

たった５コマの、例の西原風のヘタな絵で描かれた漫画なのに、最後の一コマを読んだ途端、頭の
中に小さな棘みたいなものが刺さるのを感じた。そこがコンビニなのも忘れて、少しだけ泣きそうな
気分になった。そこがコンビニなのも忘れて、二十回くらいその５コマの漫画を読み返した。

著作権法に触れるかな？　ごめんなさい西原先生。
でもどうしても書きたかった。

>>494 白百合
イヤな「三ナイ」だな（ｗ
感情の処理かぁ……
俺は元々あんまし感情に起伏がなからなぁ。「嬉しい」や「楽しい」には割と敏感だけど、怒りや
負の感情に対しては極端に鈍感なんだよな。
水商売やってると、誹謗・中傷・嫌がらせ・風評流布なんかは日常茶飯事。いちいち気にしてちゃ
やってられない。それに感情よりも先に頭で考える方だから、自分の中に湧き起こる嫉妬・妬み・
僻みなんかも全て「無駄！」で一蹴してしまえる。どんなに妬んでみても、凄い奴は凄いし敵わな
い奴には敵わない。

まぁ若い頃はそうそう上手く感情をコントロールできてたわけじゃないけど、職業上の必要性から
「自分は自分。他人は他人」って考え方を長年徹底的に擦り込んできた結果、今みたいな便利な
性格が誕生したってとこか（ｗ
でもね、「自分と他人をハッキリと棲み分けさせる」ってのは、確かに自分を守る為には有効な手段
なんだけど、それは常に誰からも一定の距離を保っているって事にもなる。その”距離”を相手に
よって使い分けるのは凄く難しい。だから結果として、どんなに親しくなった相手との間にもその
”距離”をおいてしまう。それが自分にとっていい事なのかどうかは微妙。

>>496
あははは、食物連鎖か。でもご安心。その食物連鎖にはもうちょっと続きがある。
ほとんどのホストはお馬鹿だから、いくら稼いでも入ってきた以上の金を使う。しかもモノとして
残らない形でね。３０万稼げば３５万の生活をするし、５０万稼げば６０万の生活をするし、１００万
稼げば１２０万の生活をするってな具合。
そして結局借金だけを抱えてホストを辞めていく。
つまり、稼いだ金以上を常に社会に還元してるわけだ。ホストの所に留まる金なんかはない。そし
てその金がまたあなたの所にも流れるわけだ。
つまりホストってのは、金を吸い込むバキュームカーではなく、金の循環経路に取り付けられて
いるターボ機能の様なもの。ご安心あれ（ｗ

>>497 まりこちゃん
おー！　久しぶり。元気？
何がどう変わったんだ？　報告してくれ。

＞杜康
おかえりー。
つっても、杜康が入院している間、俺もほとんどここに接続できなかったから、長く見なかった
気になれないんだが（ｗ
退院できて良かったね。前のあなたの書き込みじゃないが、あっちの方が居心地が良くなって
７年も８年も入ったままになっちゃ大変だ。

>>505
ありきたりの返事ではあるけれど、お客さんへのサービスは全てお仕事です。笑顔もそう。色恋
もそう。お金を貰ってお客さんを気持ちよくさせるのがホストのお仕事。
彼女と客の区別に悩む様じゃダメ。あなた的には例え全く同じ行為でも、客相手に行う事は全て
仕事、彼女相手なら全てプライベート。ただそれだけだよ。
あなたがその気持ちの切り替えを上手に出来ないでいるのなら、何も言わないかもしれないけど、
彼女はあなた以上に辛い思いをしているかもしれない。

>>507-508 元ホス
おー！　こっちも久しぶり。生きてたみたいだな（ｗ
近況はどんな？

>>517　17さん
ども、無事帰還しました。
7年も8年も入院している人達は、それぞれ理由が有るみたいです。
まず単純に病気が治らない。
文字通り、帰る家が無い。天涯孤独だったり、
両親・兄弟・姉妹がいるけど、折り合いが悪くて、
頼れないなどなど。
切なかった話は、6年も入院してても、夫・子供達が、
「一度も」面会に来ない、電話をかけてもｶﾞﾁｬﾝと切られてしまう。
ﾒﾝﾍﾗも色々です、あらゆる意味で。
私は激しく恵まれている方だ、と思いました。

>>519 杜康
心の病気は、一緒に歩んでくれる人の存在のあるなしが大きいだろうからなぁ。そういう人がいるのは、
まだ幸せな方か。
まぁなんにせよ、ボチボチやっていこうよ。焦っても焦らないでも、流れる時間の早さは変わらない。

１７の忘年会やクリスマスの懐かしい話とかありますか？

電車男について何か思うことはありますか？＞１７

クリスマス前なのに彼女がいません
一般的に考えて、今からゲットするにはどうすればいいと思われますか？
ちなみに友達や友達の紹介は無理でした↓

あと、１７さんはデリヘルやホテトルについて、なんか聞いた話や実体験で
なるほどみたいな話はありますか？

２ちゃんの人がお店に来たり、プライベートに介入してきた事は
ありますか？そのときの秘話についてどうぞ＞１７

>>523
彼女じゃなくて、クリスマス一緒に遊んでくれる一人身の女の子ならいるかもですよ
今落とせそうな子がいるなら誘って勝負に出るのもいいかもしれないですが
二日で彼女作るというのはちょっとキツい気がします・・

缶詰さんは、今彼氏は？
今年のクリスマスの予定をどうぞ

缶詰さんは彼氏いないですね
イブも当日も友達と遊ぶ予定でしたが潰れまして風邪引いてます　笑

ごぶさたしてます。
皆さんも無事に戻ってきてたんですね。

しばらく書き込まなかったわけですけど、別に振られたとか死んだとかってコトではないです。
年末って忙しいですよね・・。

最近親不知を一本抜いたんですが、ちょっと大事になっちゃって、大変でした。
まだ抜いてない人は早めに処置したほうがいいですよ。

ホストの友達もホステスの友達も腐るほどいるよ･･･ホント。
まだみんな18歳なのに、普通に数百万ぐらい持ってた。
カッコイイ奴は得だね。羨ましい･･･！！

元ホストです。僕の命で救えるものがある！

>>530さん
ﾄﾘｯﾌﾟの菱型が気になるんですけど・・・

直接◆を書き込むと白くなりますよ

ここらで冬休み対策保全

>>521
う〜〜ん、懐かしい話ねぇ……
正直言って、水商売に入ってからクリスマスのプライベートな想い出なんてひとつもない。クリスマスは
店でイベント化されてるから、休みだったためしがないし。彼女がいてもいなくてもそう。そう言う意味で
は、ホストの彼女って可哀相。クリスマス近辺は、昼間も客から引っ張り回されたりすること多いし。
忘年会にしても、客を交えて営業込みの忘年会ばっかしだしねぇ。仲間内だけでやるにしても、１２月は
忙しいから、営業前だと酔っ払うわけにもいかないし、店終わった後だとすでにボロボロに酔っ払ってた
りするし。
店の忘年会なんかもあるけど、やっぱ先輩ホストとかに気ぃ使うしね。酔っ払って大騒ぎするくらいが
せいぜい。

それでもなんとか暇を見付けて仲間内で忘年会なんかを強行開催したあかつきにゃあ、ほとんどの場合
最終的には酷い事になる。ホストなんてひと癖ふた癖ある連中ばっかしだから、プライベートで酔っ払い
集団になると収拾がつかない。
喧嘩始める奴はいるは、周りの女口説き始める奴はいるは、行方不明になる奴はいるは、三車線車道の
真ん中に寝転がって「さぁ殺せ！」とか叫いて大渋滞引き起こしてる奴はいるは、通りかかった酔っ払い
巻き込んで道端で宴会始める奴はいるは、もう無茶苦茶。
これが少し暖かい花見の宴会なんかになると、必ず川に飛び込む奴とか裸で走り回る奴とかが現れる。
仲間内の宴会なんてそんな想い出しかない（ｗ　必ず何人かはポリ署にお泊まりするハメになる。
昔住んでた街なんか、繁華街近くで年に何回か決まった季節にそう言う騒ぎを必ず起こすんで、近くの
交番詰めのポリから「またオマエらか。もうそんな時期なのか。一年経つのは早いもんだな」なんて言わ
れてた（ｗ

思い出すのはそういう色気のない話ばっかしだなぁ。

>>522
電車男について思う事ねぇ。ないな、別に。
確かに楽しい話だったし面白かったけど、あれの全てがノンフィクションだったのかどうかはイマイチ分からな
かったし。参加してたちゃねらーの多くはもちろんガチンコだっただろうけど、どこかに誰かの仕込みも埋め込
まれてる様なニオイもするし。
でもまぁ、あれはあれで面白かったんだからそれでいいんだけどね。

>>523
で、どうだったのかな？　クリスマスは。

デリヘルやホテトル？　実体験ったって、呼んだ経験がないからなぁ（ｗ
客として接する彼女たち（デリヘル嬢・ホテトル嬢）から聞く話は、面白いっつーより危ない話が多い。
ソープやヘルスなんかは、店舗を構えていてそこに客がやってくるってシステム上、客が払う金の中から
の店の取り分がデリヘルやホテトルなんかより多くなるけど、女の子にとっては安全性が高い。何かあって
も、大声ひとつで男の従業員が飛んでくるからね。
デリバリー系風俗の女の子は、外に出向いて客と一対一で接するわけだから、怖い目に遭う子も多い
みたいだよ。ホテルや部屋に行ってみると、薬でラリラリになってる奴が出てきたり、刃物ちらつかせられ
たり、シャワー浴びている間に身ぐるみ盗まれたり、暴力ふるわれたり、監禁されたり。
定時までに連絡がないと、送り迎えをしている男の従業員が部屋に踏み込んできたりもするらしいけど、
それでもその時間までは何が起こっているのか外には分からないわけだし。

だからなるべくなら、風俗で働くなら店舗営業やってる業種がいいと思うよ……　って！　なんの話だ！（ｗ

ちょっと忙しいので今日はここまで。

>>17さん
2ちゃんねるぷらす、小説連載になったんですね。
ﾐｽﾃﾘっぽくなるのか、心理小説なのか楽しみにしてます。

今年も、今日一日ですね。私は入院で始まり、
入院で終わる、という事になりましたがｗ
年始の入院は、たまたま相性の良い人達がそろって、
たくさん友達が出来たし、年末の休養入院は、
色々な意味で、感慨深かったです。
こんな私ですが、来年もよろしくお願いします。

皆様、明けましておめでとうございます。
今年は皆様にとって、良い年になるよう、
お祈り致します。
私も去年のように、いきなり救急車沙汰に、
ならないように、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘしています。

いいかげん拓也と付き合えよ

あけましておめでとうございます。
今年はついに仕事をやめて主婦・・主夫になる予定です。
今までが長くて、そして短かった。
緊張もするけれど、自分の幸せのために、新しい一歩。
不安でもあり、楽しみでもあります。

17さんと杜康さんが実は夫婦ってオチだったらスゴいね。

>>539さん
あわわ、そう申されても手段が・・・
真面目な話、私は色々な事を、
諦めているのです。

>>540　なおさん
主夫といえば、やはり裸ｴﾌﾟ（ｒｙ　　←やはりばか
最後の一行、凄いｵﾁですね、確かにｗ

あけおめー

あけましておめでとうございます。
今年もよろしゅうお願いいたします。

17さんご意見参考になりました。
ありがとうございます。
白百合に欠けているのは自己の確立だなぁって思いました。
今年は「か弱き乙女」から「手強き乙女」にシフトチェンジ
しようかな(w

ところで17さんにお聞きしたいのですが、
ホストの人達を見ているとイメージに反して
ゲイ＆バイが多いような気がします。
（あくまでも白百合の独断と偏見ですが・・・）
ノーマルではないことを生かし「女＝金」と
割り切っているホストも少なくないのでは？
お店ではお客とイチャイチャ、でも裏へ廻れば
ホスト同志がラブラブ・・・っていうことは
実際にないのでしょうか？
初めはノーマルだったけれど、ホストを始めて
女の失態に幻滅し、変身してしまったホストなど
・・・etc。
白百合の妄想がエスカレートしたに過ぎないのかも
しれませんが、何かエピソードがございましたら
お聞かせください。

明けましておめでとうございます。
今年は酉年なので、鶏の如く三歩歩いたら忘れてしまうような
気楽な人間になりたいです。ボケたくはないですけど（笑)

皆様今年の抱負、何でしょうか？
私は楽しく過ごす・・と、これだけ。
毎年、自分でその年のテーマを決めているという話をラジオか何かで聞いたので
それもちょっと考えてみようかなぁなんて思ってます。今更ですけどねｗ

今年も一年、宜しくお願い致します。

ちょっと遅れたけど……

あけましておめでとー！
今年もよろしくです。

と、今日は挨拶だけ。
今年もみんなにとってよい年でありますように。

そういえば気がかりな事がひとつ。
ここ１０年以上、初詣に行って最初に願う事が定番的に決まってた。
「世界中の人が平和に暮らせます様に」 ←マジです
何を切っ掛けにこれを始めたのかも覚えてないし、偽善者ぶってるつもりはないし、ちっとも平和にならない
けど、こういうのって数年続けてしまうと気持ち悪くてやめられなくなる。やめると何か嫌な事が起こりそうで。
ところが今年、なぜかすっかりこれを願うのを忘れてた。
どーぞ何も起こりませんよーに。ﾅﾑﾅﾑ

私の今年の抱負は「楽に生きる」ですかね。
物事にとらわれ過ぎずに、うまく波に身をゆだねる。
これですね。

>>524
ちゃねらー？　飲みに来てるよ、何人か。
ちゃねらーつっても、もう付き合いも長くなったから普通の友だちみたいなもんだけど。

「プライベートに介入」ってのはどういう意味なのか分からないから回答不能。

>>537 >>541 杜康
うん。「雑誌の形態がちょっと変わるから、なにか読み物が欲しいんですが……」と編集から相談
されて、俺が書く事になったんだ。
展開？　実は、どういう方向に持っていくかまだ未定（ｗ

「色々な事を諦めてる」ってどういう意味？

今年もよろしくー。

>>543 白百合
ゲイ＆バイ？
う〜ん、バイはまだしも、ゲイはホスト業界ではあんまし見た事ないなぁ。無類の女好きは腐るほど
いるけどさ（ｗ
ゲイが客として来る事は希にあったな。入店を認めていない店も多いけど。

>>544 缶詰
今年の抱負かぁ。
去年と一昨年は連続して「安請け合いしない」だったような気がするけど、全然守れなかったな。
今年は……
「てきとー」
これでいくか。マンマだけど（ｗ

>>546 杜康
みんな似た様な事考えてんな（ｗ ←抱負