【どうか】弟のためなら、何でもします【たすけて】

1 ：光 ◆bENoGn7KVI ：04/02/28 22:39 ID:vuCfuJ8M

わたしは今、本当につらくて、悩んでいます。
よければ、わたしの話をすこしだけでも聞いてください。
わたしは23歳の女です。
コンビ二でバイトしているフリーターです。
現在、父と高校2年生の弟との3人暮らしです。
もうひとり妹は、大学生で一人暮らししています。
昔から、家のこと（ごはん・掃除・洗濯）はほとんどわたしが
やっていて、わたし自身、妹や弟の母親代わりのつもりでした。
現在、父は毎晩帰りが遅く、家にはわたしと弟のふたりきりでいることが多いです。
ところが、その弟が今年に入ってから学校に行かなくなりました…

2 ：　：04/02/28 22:44 ID:AWg9AvjS

＞1
小遣いやらなきゃ自分で外出てバイトするようになるんじゃないの？

学校は休学でも通信制でも、何なら大検でもいいんじゃないのかな。

3 ：　ｎ：04/02/28 22:44 ID:ikXDAG8i

余裕で

２got

4 ：ε-(ーдー)ハァ：04/02/28 22:44 ID:Dhr+pqVK

して、？

5 ：光 ◆bENoGn7KVI ：04/02/28 22:51 ID:vuCfuJ8M

何を聞いても、弟はきちんと話をしてくれません。
学校に行かず、1日中家に篭る弟を見ていると、胸が締め付けられそうです。

ですが、弟とわたしは昔から仲がよくて、今でもふたりきりで家にいる時などは、
弟の方から時折、小さな子供の頃のようにわたしに寄ってきます。
弟は昔からとても甘えん坊で、高校2年になった今でも、
わたしに抱きついてきます。
わたしは昔から、そうやってわたしになつく弟が可愛くて、
何でも言うことを聞いてあげてきています。
わたしがバイトから帰ると、弟はよく、耳掃除と膝枕をして欲しいと言います。
その間も弟はずっと、わたしの足を触っています。
最近、何度か一緒にお風呂に入ろうと誘われましたが、それは笑って断りました。

6 ：ε-(ーдー)ハァ：04/02/28 22:52 ID:Dhr+pqVK

僕は今、本当につらくて、悩んでいます。
よければ、僕の話をすこしだけでも聞いてください。
僕は高校2年生の男です。
現在、父と23歳の姉との3人暮らしです。
もうひとり姉は、大学生で一人暮らししています。
昔から、家のこと（ごはん・掃除・洗濯）はほとんど23歳の姉が
やっていて、その姉が、僕や姉の母親代わりのつもりでした。
現在、父は毎晩帰りが遅く、家には僕と姉のふたりきりでいることが多いです。
ところが、その姉はコンビ二でバイトしているフリーターです。
僕が居るせいで結婚も出来ないのでしょうか…

7 ：生活さん：04/02/28 22:56 ID:6iUCOU+T

このスレ、まえもあったぞ

8 ：ε-(ーдー)ハァ：04/02/28 22:56 ID:Dhr+pqVK

何を聞いても、姉はきちんと話をしてくれません。
仕事に就かず、1日中家事やバイトをしている姉を見ていると、
胸が締め付けられそうです。

ですが、姉と僕は昔から仲がよくて、今でもふたりきりで家にいる時などは、
姉の方から時折、小さな子供の頃のようにわたしに寄ってきます。
姉は昔からとても甘えん坊で、23歳になった今でも、
僕に抱きついてきます。
僕は昔から、そうやって僕になつく姉がきしょいが、
何でも言うことを聞いてあげてきています。
姉がバイトから帰ると、僕はよく、耳掃除と膝枕をして欲しいと言います。
その間も僕はずっと、姉の足を触っています。
最近、何度か一緒にお風呂に入ろうと誘われましたが、それは笑って断りました。

9 ：：04/02/28 22:57 ID:nD+cusUr

こういうの昼ドラとかでやってくれたら必ず観るんだけどなぁ

10 ：　：04/02/28 23:00 ID:AWg9AvjS

>>7
それで結局、解決しなかったんだ？

11 ：光 ◆bENoGn7KVI ：04/02/28 23:03 ID:vuCfuJ8M

そんな弟ですが、学校に行きなよ、と言うととたんに黙り込みます。
父は父で弟と話をしているようですが、仕事がいつも遅く、
学校の先生からの電話などは、わたしが受けて答えています。

すこしずつ話をするようになり、そして今週、
久しぶりに弟は学校に行きました。
ですが、3日ほど登校した後、早退してきました。
「どうしたん？疲れた？」と聞くと、
「お姉ちゃん」と、泣きそうな声でわたしに抱きついてきました。
その時わたしも物凄く悲しい気持ちになって、わたしも泣きそうでした。
「ごめんね、ごめんね」と言いながら、わたしも弟を抱きしめていました。

甘やかしすぎかもしれません。高校2年になって姉に抱きついてくる弟がおかしいのかもしれません。
だけど、本当につらそうな弟をみていると、頭の中が真っ白になります。
わたしがこのこを護らないと…このこのためなら何でもする…と、
今、がんばっています。
でも時々、本当にどう接してあげたらいいのかがわからなくなります。

長文、失礼しました。

12 ：ε-(ーдー)ハァ：04/02/28 23:11 ID:Dhr+pqVK

そんな姉ですが、彼氏つくりなよ、と言うととたんに黙り込みます。
父は父で姉と話をしているようですが、仕事がいつも遅く、
バイト先の男からの電話などは、僕が受けて答えています。

すこしずつ話をするようになり、そして今週、
久しぶりに姉はデートに行きました。
ですが、3時間した後、帰宅してきました。
「どうしたん？疲れた？」と聞くと、
「ばかー！！」と、泣きそうな声で僕に抱きついてきました。
その時僕も物凄く悲しい気持ちになって、僕も泣きそうでした。
「ごめんね、ごめんね」と言いながら、僕も姉を抱きしめていました。

甘やかしすぎかもしれません。23歳にもなって僕に抱きついてくる姉がおかしいのかもしれません。
だけど、本当につらそうな姉をみていると、頭の中が真っ白になります。
僕ががこのこを護らないと…このこのためなら何でもする…と、
今、がんばっています。
でも時々、本当にどう接してあげたらいいのかがわからなくなります。

長文、失礼しました。

13 ：　：04/02/28 23:17 ID:nPfK2PHu

いいお姉さんですね…
とりあえず今後は弟が突然ぐれはじめて893とトラブル起こして
弟を守るためにあなたが体を差し出し（ｒｙ
みたいな展開を期待したいんですが、それは無理ですか？

14 ：ε-(ーдー)ハァ：04/02/28 23:25 ID:Dhr+pqVK

馬鹿なお姉さんですね…
とりあえず今後は姉が突然ぐれはじめて893とトラブル起こして
借金を返すために体を差し出し（ｒｙ
みたいな展開を期待したいんですが、それは無理ですか？

15 ：　：04/02/29 05:09 ID:uLo9Vzl5

ネタっぽいけどマジレスしてみるｗ
弟さんは、あなたを姉としてじゃなく女性として見てますね。
じゃなきゃ一緒にお風呂入ろうなんて言葉は考えられないです。
耳掃除も膝枕もおかしいです。
弟のために何でも出来ると言うのなら、あなたは家を出ましょう。
弟さんと距離を置きましょう。今のままを続ければ
どんどん弟さんは人としてダメになっていくのは解ってますよね？
あなたの接し方次第で弟さんの将来がダメになっても良いのなら構わないのですが。
自立できない人間は社会のゴミです。これ以上ゴミを増やさないで。

16 ：ホップ、ステップ、バックでコンコン：04/02/29 05:22 ID:56/Vu7Vy

近親相姦ヤメレ！

17 ：　：04/02/29 05:24 ID:4oZ1yb/l

光子は美人？
美人かブスかで違ってくるんだが

18 ：金武：04/02/29 05:48 ID:DO6S9a30

その弟さんはガールフレンドがいないから、とりあえず手っ取り早く、
お姉さんを性欲の相手として求めようとしています。
お姉さんは性欲の相手として弟さんをしたいなら、このままずるずると
深入りさせたらどうですか。
その代わり子供を出来ないように工夫しないととんだめにあいます。
近親相姦の子は劣性が重なって、変な子ができるかもしれません。

19 ：光 ◆bENoGn7KVI ：04/02/29 10:23 ID:edI9pWOM

レス、ありがとうございます。
だけどわたしは一応、真面目に書き込んでいるのですが…

弟が姉を、女性としてみるなんてありえるのでしょうか？？
そんな事、わたしはありえないと思いますが。
わたしは今でも、弟の目の前で平気で着替えているし、
弟に裸を見られる事自体は、恥ずかしいと思いません。
弟は小学校5年の時まで、わたしといっしょにお風呂に入っていました。
それくらいわたしによくなついて、甘えていました。
だから、今でも昔のようにわたしと仲良くしたいだけなのかなあ、と思います。
変な目でわたしを見ているなんて、考えたくありません。
弟はただ、わたしに構ってもらいたいだけだと思います。

20 ：　：04/02/29 10:34 ID:cgQa+iX6

>>19
自分がそういう趣味無いから弟もあるはずがない。
それはお前がそう思いたいだけだろうが。アホか。
お前ら姉弟、俺らから見れば十分異常だよ。
お前は異常だよ。わかる？

おまえらは異常だよ。
弟はお前と肉体関係になりたがってるとしか思えないよ。
お前は異常だよ。
そう思われてるよ。俺もそう思うよ。
お前は近親相姦者だよ。なんだかんだで弟をかばってるから
本当はお前の弟とセックスしたいんじゃねーの？

21 ：：04/02/29 11:20 ID:L8mqTTek

そろそろ1の家に借金取りがやって来て1が風呂に沈められそうな予感

22 ：　：04/02/29 11:33 ID:KCg86SE3

どっかの成年漫画みたいな展開だな。
こんなアホは甘やかさずに家から放り出せよ。

引き篭もりは見守ってやりたいが、
過剰に甘やかすのは逆効果。
いい歳して、そんな事に気づかないのか。
あんたも自分に自信が無いんじゃないか？
弟を通して、自分を正当化すんな。

23 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/02/29 11:47 ID:0XuhQ7z6

>>19　光さん
手厳しい意見が続いていますが……

弟が姉を女性として見るということはありえます。
光さんが「ない！」と思っていたとしたら、それは「光さんが世の中を
知らないだけですよ」とお答えします。
「ウチの弟に限って……」と思うでしょうか？でも、身内はたいてい
そう言うものです。光さんと弟さんは別々の人間ですね？
光さんが思っていることを弟さんがそうとは思っていないこともあるでしょう？

万が一、光さんがいままでのようにとてもルーズな態度を弟さんに見せ続け
とても悲しい結果を招いたとしたら、それは「世間知らず｣では許されない
ことになりますよ。

母親役を演じたいのであれば、そばにいて真綿でくるむだけが愛情ではありません。
弟さんが何を望んで学校へ行かないのかちゃんと知って、ではどうしたらいいのか？
お父さんと協力して模索してみてはどうでしょうか？

24 ：光 ◆bENoGn7KVI ：04/02/29 13:06 ID:edI9pWOM

>>23　合歓さん
ご親切で丁寧なレスを、ありがとうございます。
自分でも、あまりに弟に対して、だらしなく甘やかしてきてしまった事は
気にしています。
弟とわたしは、わたしが高校生で弟が9歳のときに再会して、
それ以来、それまでの時間を埋め合わせたいと必死でした。
その結果、他人から見て、疑問をもたれてもしかたないくらい、
わたしは弟を大切にしてきました。
今でも、ごはんの支度をしているわたしに、
うしろからわたしの腰に手を回して身体をすり寄せてくる弟が
とても可愛いと思ってしまいます。
いつまでも、子供じゃないんだとは分かっているのですが、
わたしも時々、弟にどうやって接していいのか分からなくなります。
ただ、弟がその時、その時に笑ってくれればいい…と思ってしまいます。

25 ：：04/02/29 14:10 ID:5UBa4uMH

tukaifurusaretanaetawonandomonandomotukaunaboke!

26 ：弟 ◆MfoRafcyFE ：04/02/29 14:21 ID:Om9RaZMd

>>18
世の中には彼女がいても姉ちゃんを取るような男もいるんですよ・・・

27 ：：04/02/29 14:47 ID:k1JJf/qA

弟◆MfoRafcyFE ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

28 ：　：04/02/29 14:51 ID:WsvpArVI

>>24
>今でも、ごはんの支度をしているわたしに、
うしろからわたしの腰に手を回して身体をすり寄せてくる弟が
とても可愛いと思ってしまいます。

ネタ決定。
ネタでなければマジもん近親相姦者。
つうかやっぱネタだな。いや～吊られちゃったよ結構上手いねｗ
お疲れさん＞豚姉

29 ：ε-(ーдー)ハァ：04/02/29 17:55 ID:yAnCjoCR

ネタでなきゃ、とんだ勘違い姉さんだな。
弟をダメにしてるのはてめーだよ！
君が家出て自立しねーと弟はそのままだよ。
君が手本見せねーと弟は生き方が分かんねーだろうが！
弟が卒業するまでは間に合うんじゃねーのか？

・・ネタにマジレスしてしまった。。_|￣|○

30 ：ε-(ーдー)ハァ：04/02/29 17:57 ID:yAnCjoCR

っま手遅れだったら弟が自殺して終わりだろうけど。

・・ネタにまたマジレスしてしまった。。_|￣|○

31 ：ε-(ーдー)ハァ：04/02/29 18:10 ID:yAnCjoCR

自分が自立できないのを父や弟のせいにしているダメな姉。

・・ネタにまたまたマジレスしてしまった。。_|￣|○

32 ：ε-(ーдー)ハァ：04/02/29 18:25 ID:yAnCjoCR

あんたは母親代わりというか母親の心理に様似てる。
かわいい息子（弟）を自分から遠ざけたくないから。
弟を欲してるのは君なんだよ。きしょ。
そんで、息子（弟）をダメにし、自立できなくする。きしょ。

・・ネタにまたまたまたマジレスしてしまった。。_|￣|○

33 ：　：04/02/29 18:29 ID:LeS3218O

そして、自分にとって都合のいい意見にしか、耳を貸さないんだろうね・・・。

34 ：　：04/02/29 18:32 ID:LeS3218O

「そんなことないです」って言うのだろうけど。

でも、結局、そうなんだよ。

35 ：ε-(ーдー)ハァ：04/02/29 19:02 ID:yAnCjoCR

＞わたしは今でも、弟の目の前で平気で着替えているし、

思春期の弟が自分が着替えてるのを見てるかどうか見てるんだろ？
体を使ってまで、弟を君に縛り付けたい証拠。
あんた病気だよ。そんなに弟を自分に縛りつけたいんかい？

36 ：OCN利用者：04/02/29 22:34 ID:Q+1xxH14

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1076999383/l50
同類スレッドをみつけました。

37 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/02/29 23:48 ID:ENHOgeZ2

>>24　光さん
もうちょっとマジレスします。
雛がピヨピヨ言うのが可愛いからといって
いつまでも巣に置いて餌を与え続け
空を飛ばせない親鳥は
果たして本当に雛を「育てている」と言えると思いますか？

いつか光さんも弟さんも自分の人生を自分の足で歩く時が来ます。
その時にしっかり歩けるように足を鍛えてあげなくてはいけないですよね？

38 ：ギミマネ：04/03/01 02:56 ID:pVD2iWkE

高校2年だったらまだまだカアチャンが恋しい時期だよ。
光さんを本当のお母さんみたいに慕ってるのかも。
結構いるよ。大人になっても家じゃ赤ちゃんみたいになる人。

39 ：ゑ：04/03/01 17:15 ID:cjHXfcDk

>>1
別のｽﾚで相談してたライトさんでしょ？
シスコン要素を持っていた弟を立派に開花させたあんたの責任は重大だ。
あんたはブラコン、弟はシスコン、(・∀・)人(・∀・)ﾊﾞﾊﾞｰﾅ！ナイスな組み合わせです。
別スレに書いてあった、スレには書けないディープな事って、近親相姦だったりして(　´Д｀)ｷﾓｯ
弟もまともな人間の道を踏み外してるし、あんたも踏み外してる。
はっきり言うと２人とも変態道まっしぐら。つか、変態道どっぷり。

40 ：：04/03/01 17:48 ID:CAVlvHu1

なに？
彼氏できないからって
弟を誘惑してるってこと？
ひどい。うらやましすぎ。
弟はかわいいんだろな。

41 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/01 18:49 ID:PEnEr/Pu

>>39　ゑさん
そのとおりです。>>1（光）は以前、別のスレで話を聞いてもらっていたライトです。
以前のスレでは、みなさんから真剣なお答えをいただいて、とても感謝していましたが、
わたしの連日の相談がこころぐるしくなって、自ら隔離という形をとりました。

42 ：：04/03/01 18:55 ID:O/LNQ41S

先生！おかげさまで2chでスレたてれました
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿（ *´∀｀）＿＿　　　Λ◎Λ　　／
|　__ （　つ＿つ＿＿|　　（・∀・）＜よくがんばったね。後で見てみるよ
|＼⌒⌒＼|　　　　　|＼（＼　／）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　＼　　　=======　＼|__Ω____|
＼　　|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|＿（＿__）
　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
.
>>1の主治医です（以下略）
＿＿　＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∨　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　　　　　　ﾋﾟｰｰ　＿＿＿_　＿＿＿
　　 ∧◎∧　　　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　（　・∀・）　　　|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　┌（つヽ /つ／￣l｜／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　Ω |二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|| |　 |　|　　|　||　　　　　　　|　||
　　／￣|（＿）_）／　.|| 　　　　　／　||
　 ◎　　◎　　　[＿__||　　　　 .［＿__||

43 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/01 18:57 ID:PEnEr/Pu

>>39　ゑさん
他人からみれば、弟とわたしは異常なのかもしれないです。
自分でも、理屈はわかっているつもりです。
だけど、近親相姦は酷いんじゃないでしょうか？？
すごく甘えてくる時以外の弟は、本当にしっかりした高校生ですよ。
学校に行かなくても、家では勉強しているし、
最近では、家の仕事を手伝ってくれるようになりました。
（これは家事を手伝わせればいい…とのアドバイスをいただきましたので…）
あまり酷い言い方はやめてください。
わたしの事を思っての書き込みは感謝すますが、弟のことを酷く言うのは
止めてもらえませんか？？
失礼しました。

44 ：：04/03/01 18:59 ID:2Ga5BBP+

>>1
本当になんでもするならその弟を脱ヒキさせてやってもいいよ

45 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/01 19:00 ID:PEnEr/Pu

×感謝すます

○感謝します

間違えました…ごめんなさい

46 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/01 19:01 ID:PEnEr/Pu

>>44さん
わたしに何ができますか？？

47 ：：04/03/01 19:05 ID:2Ga5BBP+

>>46
さぁ、それは分からんけど
まぁ、教えるだけなら（脱ヒキ方法を）ただで教えられるけど
教えて欲しい？

48 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/01 19:07 ID:PEnEr/Pu

教えてください。

49 ：：04/03/01 19:10 ID:2Ga5BBP+

>>48
北海道の牧場に弟預けろ
脱ヒキ率100%の実績
まぁ、そんくらいの覚悟ないと脱ヒキは難しい。

50 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/01 19:14 ID:PEnEr/Pu

>>49さん
ありがとうございます…
でも、それは弟が可愛そうですよ…
でも、それくらいしないといけないんでしょうね…
それに弟は今年受験生です。
そのような時間があるかな…
何とか、わたしが先生と協力して弟を立ち直らせようと思っているんですが…

51 ：：04/03/01 19:16 ID:2Ga5BBP+

>>50
元ヒキの俺に言わせるとヒキ直すには
他人が何言ってもほとんど無駄
自分がこのままじゃいけないって自覚した上で行動起こして立ち直るか
強制的に立ち直させるかのどっちか。

52 ：　：04/03/01 19:19 ID:8Zvo8rMF

>>2
そうしたら非行に行くことは間違いない、
そして下手したら自殺だろう

53 ：ゑ：04/03/01 19:30 ID:cjHXfcDk

>>43
>他人からみれば、弟とわたしは異常なのかもしれないです。
激しく異常です。

>すごく甘えてくる時以外の弟は、本当にしっかりした高校生ですよ。
しっかりした高校生が不登校なの？

>学校に行かなくても、家では勉強しているし、
当たり前！

>最近では、家の仕事を手伝ってくれるようになりました。
今までしていなかったのがおかしい。

>弟のことを酷く言うのは止めてもらえませんか？？
言われても仕方の無い歪んだ姉弟愛にまだ気づかないんですか？

とっとと削除依頼出してきたら？

54 ：ゑ：04/03/01 19:36 ID:cjHXfcDk

高校生にもなった男が姉と一緒に風呂に入りたがる状況は
十分に近親相姦と言われても仕方ない状況と思うがどうか？

55 ：　：04/03/01 19:37 ID:2Ga5BBP+

>>54
まぁ、弟にスゲー問題があるのは確かだな
きっと、過保護に育てすぎたんだと思う
過保護の奴はヒキになりやすいぞ。

56 ：ゑ：04/03/01 19:51 ID:cjHXfcDk

>>55
別スレに>>1だ初登場した部分からを読み直してみた。
弟にも問題あるだろうが、>>1に大いに問題があるぞ、これは。
ま、自業自得って事かもな。

156 名前：ライト ◆PaaSYgVvtw 投稿日：04/02/17 22:59 ID:zbyUOE1r
1日中、部屋でゲームをしている弟をみていると、
とてもつらいです。
そんな中で最近弟に、何度か一緒にお風呂にはいろうと、
誘われました。その時は、わたしも笑ってごまかして、
断ってきました。だけど23歳のわたしと、高校2年の弟が
一緒にお風呂に入ることはおかしいことでしょうか？？
わたしは、今でも弟の目の前で、平気で着替えられるし、
お風呂上りは、下着姿（ブラ+パンツ）でよく家を歩いています。
（お風呂からわたしの部屋までに弟の部屋を通らないといけない）
だから、別に弟に裸を見られることは、あまり恥ずかしいとは
思いません。異常でしょうか…
わたしは昔から、弟の言うことは何でも聞いてあげてきました。
はじめに一緒にお風呂にはいろうと言われて、
わたしが断ってから、弟はなんとなく、わたしを避けています。
それまでは、何でも話せる仲だったのに…
いっしょにお風呂にはいってあげたほうがよかったのでしょうか？？

ネタであってくれｗ

57 ：：04/03/01 19:53 ID:2Ga5BBP+

>>56
ネタだったらここまでマジメに考えないでしょｗ
まぁ、>>1ガンバレよｗ

58 ：　：04/03/01 19:54 ID:xTYLqIWM

ﾊｧ？

氏ね

59 ：：04/03/01 21:14 ID:O9NIMy0c

>1
弟さんは学校で惨めな思いをしているんでしょう。
そしてその惨めな姿を大好きな姉ちゃんに知られたくないから言えないんだとおもいます。

貴方にかかってますねーいろいろ。
追加報告待ちます

60 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/01 21:35 ID:5OVmvpn9

>>59さん
弟はすこしずつ…すこしずつ…話をしてくれます。
わたしはその度に胸がいっぱいになって、つらいです。
もともと、人とのコミュニケーションでよく悩んでいた弟ですが、
学校に行かなくなったきっかけは、やはり友達との関係にあるようです。
あまり詳しく書くのも、弟が可愛そうなのですが…
弟にも友達は何人かいます。わたしもよく知っている子たちです。
時々家にも遊びに来てくれるので、（変なビデオ持ってくるけど…）
その時にこれからも弟のことをよろしくーと頼んでいます。

61 ：ゑ：04/03/01 21:40 ID:cjHXfcDk

自分に対して都合のいい事に対してしかレスしないんだねｗ
そんなんじゃ相談にも何にもならないじゃん。
あんたに賛同する人なんてまともな神経の持ち主だったら誰もいないんだよ。

早く削除依頼出してきな。
あんたのためだから。

62 ：：04/03/01 21:48 ID:yJ6Da9Sa

いま履いてるパンツの色教えてください

63 ：百化け ◆HyaKuwUqes ：04/03/01 21:51 ID:3eQgCXXq

>>60
　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　/　／　　　　＼
　　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜　　／￣￣￣￣￣
　　（　　(6　　　　　　つ　｜＜　ライトさん、この味どうかしら
　　（　｜　　　　＿＿＿_ ｜　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼　　　＼＿／／　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿_／＼　　　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　　//＼　　　　|＼＼　　　　　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　 //　　|　　　　|　＼＼　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　　//　　　|　　　 /　　　ヽ二つ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　⊂ -'　　　/ 　　 /　　　　　　　　　(6　　　　　　つ　　｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |　　 /　　　　　　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜　　＜　姉さんひどいや
　　　　　　　　 | 　| |　　　　　　　　　　　＼　　　＼＿/　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|　|| |　　　　　　　　　　　，ﾟ｡＼＿＿＿_／)γﾟ。・
　　　　　　　　 | / | |　　　　　　　　　.　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　 //　| | 　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　　　　　　　 //　　| |　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　 //　　　| |　　　　　　　　　 ∥ヾ;从;从;;从ﾉ∥ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　　　　　　 U　　　 U 　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣|

64 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/01 21:53 ID:5OVmvpn9

>>61　ゑさん
ごめんなさい、そんなつもりは無いです。
わたしが不愉快な思いをさせてしまったのなら、謝ります。
ただ、わたしはわたしの話を聞いて欲しいんです。
ご迷惑でしょうか。
だけどそれだけで、気持ちが前向きになれるんです。
自己中なお願いかもしれないけど…すいませんでした。

65 ：7777：04/03/01 22:02 ID:fYreiI3Z

弟さんが
引きこもってるのに
友達がたまに
家に来るのは危ないな・・

あなたのことを襲ってくる可能性もあるし
金を取りたいだけかも
いや、ありえないって思うでしょう？
よくあるから
姉が中のいい友達と思ってたら
実はもう友達ではなく、ただのかもになってたり

66 ：ゑ：04/03/01 22:35 ID:cjHXfcDk

>>64
ただ話を聞いてほしいんだったらｽﾚ立てする事ないじゃん。
ｽﾚﾀｲに入ってる【どうか】【たすけて】っていうのは、アドバイスがほしいって事だからなんじゃないの？
それともあんたの話に同情してくれる人がほしかっただけ？

67 ：：04/03/01 22:45 ID:r19oN3ru

>>64
もうどーでもいいから、弟の学費を稼ぐ為にヒヒ爺に抱かれる話を早く聞かせて下さい。

68 ：マジレス軍団二等兵：04/03/01 23:22 ID:aSEgUVXG

＞1
弟よりあなたの方が心配。

69 ：ゑ：04/03/01 23:28 ID:cjHXfcDk

結局>>1はままごとの延長をリアルでやって
高校生の弟の未来を潰してしまったという事でよろしいか？

70 ：次世代DVD：04/03/01 23:37 ID:gygzRi5D

マジレスすると
弟さんが友達の持ってきたDVDを割らないよう注意が必要です

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073797313/

71 ：正気返事人：04/03/01 23:44 ID:3HKNbm8G

>>1
あのね
近親相姦っていわれて「ひどいんじゃないですか？」と思うのは
当然かもしれないけど、そう書いてる人はこのスレでも別スレでも
一人だけじゃないでしょう？
あなたの話を読んでいると、そう思う人がそれだけいるということ
なんだよ。実際は違うとしても、他人から見たらあなた達はそう思
われるような行動をしているということは、認識したほうがいいよ。
それであなたがどうするかは、もちろんあなたの勝手だけれど。

72 ：ななち ◆SOS//sXr7w ：04/03/01 23:48 ID:K3K1i+IL

弟が学校に行かないことが悩みだったんじゃないの
だんだんお風呂一緒にはいるかどうかとか
下着姿みられても平気とか
スキンシップが度を過ぎていないかとか
変なのは自分でわかってるのに相談するって
変なの。

73 ：正気返事人：04/03/02 00:00 ID:ajRhUU9Z

うん。
確かに、弟さんに何をどう立ち直って欲しいんだろう？
学校に行ってもらえればそれでいいの？でもそうでもないみたいだ。
何を相談したいの？

74 ：　　　：04/03/02 00:03 ID:02BqWwuG

気になったのは「会えなかった９年間の溝を埋めようと・・・」
ってところ。
実際に光さんは弟と一緒に幼年期を過ごしてないんだから
今頃それを埋めるなんて無理。
「今から」を始めなきゃだめだよ。

特に性的な好奇心が出てきている男子にそんな対応すると
（つまり正常な家庭では母親でさえも風呂上りに裸を見せたりはしないということ）
「混乱させたくてわざとやっている」と弟に思われても仕方ない。

75 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/02 00:30 ID:l81pXSnD

みなさん、ありがとうございます。
>>74さん
分かりにくい説明で申し訳ありませんでした。
わたしは弟とは、弟が6歳の時まで一緒に暮らしていました。
だけど弟は6歳までの記憶がありません。
それから3年間は、全然会えませんでした。
そして弟が9歳、わたしが高校2年の時に再会して、今になります。
弟にとっては、9歳の時にいきなりお姉さんが家族になったそうです…
それが歯がゆくて。
わたしはずっと弟のことを思っていたのに…
そんなわたしの気持ちを、弟にも分かってもらいたくて…
何でも弟の言うとおりしてきました。
それが今の状況の要因ということは分かります。

76 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/02 00:33 ID:l81pXSnD

分からないんです。
わたしは、弟のとってどういう存在でいればいいんですか？？
そして、わたしのこの思いをどうすれば弟に伝えられるのでしょうか？？
本当に、わたしには分からないんです。

77 ：正気返事人：04/03/02 00:38 ID:ajRhUU9Z

>>76
>わたしは、弟のとってどういう存在でいればいいんですか？？

それは、あなた自身が決めることじゃないの？あなたが弟にとって
どういう存在になりたいのか、でしょう。
弟の希望通りにしたいなら、弟に自分がどういう存在でいてほしいか
聞けばいい。

＞わたしのこの思いをどうすれば弟に伝えられるのでしょうか？？

「この思い」がわからないけど、思うことそのまま伝えてみれば？
ただ、話すときには自分の中できちんとまとめた方が弟にはわかり
やすい。

あなたも、自分で自分のことをきちんと決めなくては駄目だよ。

78 ： 74：04/03/02 00:42 ID:02BqWwuG

無理に気を遣って関係していこうとするといずれ破綻するとおもいますね。
無理は良くない。
ここはネットだからあなたの状況を把握しにくいから
歯痒いなｧ。
とりあえず、部屋の配置は換えたほうがいいよ。
フロ出て下着姿で弟の部屋通過するなんてウチの小5でも嫌がるよ。

79 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/02 00:44 ID:l81pXSnD

>>正気返事人さん
ありがとうございました。
わたしは今、自分のことがわかりません。
弟のこともわかりません。
このことは、とても弟に申し訳ないと泣いています…
昔は何でも分かっているつもりでしたが、最近自信を無くしました。
だけど、正気返事人さんの言うようにもっと強くなって、
きちんと自分の気持ちを決められるようにがんばります。
ありがとう、おやすみなさい。

80 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/02 00:51 ID:l81pXSnD

>>78さん
ありがとうございます。
無理をしているつもりは無いです。
もうすこしだけ、がんばれる余裕はあります。
部屋の配置換えは…弟が嫌がるんですよね…たぶん
というか部屋の仕切りがぼろいふすまなので、
あまり部屋換えしても意味ないような気がします。

81 ：正気返事人：04/03/02 01:31 ID:ajRhUU9Z

弟さんのことが大事なんだね。
自分は全然価値のない人間なんだけど、そんな自分に甘えて
頼ってくれる人がいることは、なんとなくうれしいんだよね。
（人と時と場合によってはウザイと思うけど(w）

弟のことは、わからなくて当然だよ。
もう高校生だし、弟とはいえ別の人間なんだし。
そういわれると寂しく思うかもしれないけど、
もし弟に彼女ができたりすれば、嫌でも自分
は蚊帳の外だよ？家族ってそんなもん。
今のあなたは、自分のことをしっかり確立しましょうよ。
頼れる姉になりましょう。

それと、できれば、お父さんとも、もう少し話したほうがいいと思う。
もう一人の妹さんに相談してみるのもいいんじゃないかな。
同じ家族なんだから、あなた一人が抱える必要はないんだよ。

82 ：きよた：04/03/02 02:45 ID:YXh5KbMx

＞＞１
一通り読んでみました。
あまり深い感想ではないので聞き流す位で読んでみて下さい。
はじめに感じたのは、弟の成長について悩みを持っているということ。
学校に行かなくなったり、風呂に一緒に入るのを拒否したら・・・の辺は特にそんな感じがします。
そういう問題はあなたの周りにいる親御さんに聞くことは出来ないでしょうか？
正直２３歳でその問題を一人で解決するのは難しいことだと思います。
一番はあなた達の親父さんに力になってもらうことだと思いますが、あなたがこれほど悩むと言うことは
力になれない状況にあると感じてしまいます。
ネットを利用して相談するのなら、もっと力になってくれる人が開いているページもあると思うから
そっちの方も考えてみてはどうでしょうか？
今までのレスを見ていると、刺激の強い意見も結構あるので、あなたの求めている意見を得る迄には
時間がかなりかかると思います。俺でも良ければ話しを聞くことくらいなら出来ますが、
問題を解決出来るくらいの助言は、申し訳ないけど出来ません。
弟も勿論そうだけど、あなたもまだまだ成長段階の年齢だと思うので、お互いに成長していく感覚が必要なのかもしれませんね。
ま～俺も２５なので、あまり説得力はありませんが・・・・

83 ：　：04/03/02 22:56 ID:yP2EIC5i

ネタにマジレスすんなよｗ　恥ずかしい奴。ﾌﾟ＞きよた

ライトさんよ～お。早く弟とセックス出来るといいねえｗ
ヤったら報告してくれよ。その時ヒマな人がそれなりに構ってくれんじゃん？
あんたは今まで通り、申し訳無いと泣きつつも人の意見を特に聞いたりはせず、
ただ迷ってる悩んでるフリしつつエロティックな内容をダダ漏れしてりゃいいよｗ

84 ：　：04/03/03 00:35 ID:SphxzvpF

>>83
何必死になってんだか…頭悪い証拠
いきなり感情論むきだしの批判するお前より
お人好しの>>82のほうが好印象だよ

少なくとも、友達少ないな、あんた>>83
ネット上で他人に噛み付くしか趣味ないんでしょｗ

85 ：５９：04/03/03 02:18 ID:dEsLPUqn

＞その時にこれからも弟のことをよろしくーと頼んでいます。
どこの教育ママだ。そんな過保護だから弟が人と巧くコミュニケーションとれないんじゃないか。
明るい口調で言ったって、必死なのは人に伝わっちゃうよ。

このままだと、弟さんマジでヒッキーになりそう。
なれる環境だし

86 ：　：04/03/03 03:19 ID:nDmN2ETg

俺もこんな姉ちゃん欲しいな(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

87 ：いかれ帽子屋：04/03/03 09:05 ID:xkEVh2EX

てか、フロに入るとき、ふつうにパジャマなり何なりを持っていけば良いだろ。
下着だって持っていってるんだろうからさ。
ふつうに思いつけよ。

88 ：.：04/03/03 10:43 ID:pgLtmvIe

ライトさんが思春期の男の子（弟であっても）の前で下着や裸でウロウロする行為って
見方によったら、立派なセクハラ行為かもしれない。
常識を疑われても仕方ないと思うんだけど。。。

89 ：百化け ◆HyaKuwUqes ：04/03/03 10:56 ID:bAsCug2j

>>1
弟のために首吊って死ね。

90 ：百化け ◆HyaKuwUqes ：04/03/03 11:10 ID:bAsCug2j

>>1
弟のために肉便器になれ。
近親相姦が一番気持ちいいって
ほんとかな？
俺は一人っ子だけど。

91 ：ケエジ：04/03/03 16:19 ID:j9WsP6cd

ひきこもりが相談内容なんだろ？
弟はゲームがやりたくてひきこもりしてんのか？
違うだろ？
姉であるアンタと一緒の時間がつくりたいのか？
違うだろ？

だったらフロどうこう、着替えどうこうの話はいま問題じゃない。

いじめっぽいのか？人間関係でつらそうなのか？
これは難しい、本人の問題だ。

アンタ、弟に学歴を作ってやりたいのか？
それを弟はのぞんでんなら、学校にいかせなよ。

アンタ、弟のためにそんなに悩みすぎんなよ。
優しすぎるってのは、悲しいねぇ。
相手にも自分にも重くなる。

92 ：　：04/03/03 21:29 ID:BbAe8swa

>>91
過去レス読めよ、お前
１が書いたレス読んでも同じこと思えたんだとしたら
お前はどうしようもないバカ。

93 ：名無し：04/03/04 11:03 ID:sk/YLEN4

俺は弟の気持ちが良く分かる気がするな
学校で何があったか知らないが、行くのが辛いのなら
ｱﾝﾀに逃げたくなる。弟が一番安心できるのはｱﾝﾀだからな。
家にいれば姉ちゃんに甘えられて、姉ちゃんが優しくしてくれる。
案外ｱﾝﾀとずっと一緒にいたくて学校に行かないのかもな。
弟が恋してるとしたらｱﾝﾀしかいないんだよ。
風呂上がりに下着姿でうろうろされたらﾑﾗﾑﾗしてたまんねぇよ。
弟と離れてた時期があるって言ってたけど、弟にしてみれば
ｱﾝﾀのこと義理の姉みたいに思ってるかもよ？俺は実の姉とｾｯｸｽするんなら
抵抗あるが、義理の姉ならできるよ。たぶん。だからあんまり刺激しないほうがいいよ。
学校のことだけど、行きたくないなら無理に行かせなくてもいいんじゃない？
ﾊﾞｲﾄでもさせれば？まあ、適当に聞き流してよ。長文ｽﾏﾝ

あと、ｱﾝﾀageないほうがいいよ。変なｵﾅﾆｰ野郎が群がってくるからな。
ｱﾝﾀをホントに助けたいと思ってるﾔｼがいればsageでもｽﾚ見にくるよ。
ｱﾝﾀも汚い言葉で傷つけられるのは辛いだろ？

94 ：名無し：04/03/04 11:03 ID:sk/YLEN4

ｽﾏﾝsage忘れた・・

95 ：ε-(ーдー)ハァ：04/03/04 11:20 ID:fU3kuS4e

>>94
ぷｗ

96 ：ε-(ーдー)ハァ：04/03/04 11:23 ID:fU3kuS4e

＞ｱﾝﾀをホントに助けたいと思ってるﾔｼがいればsageでもｽﾚ見にくるよ。

言っても無駄な奴に言う奴いんの？

97 ：：04/03/04 13:19 ID:sk/YLEN4

ε-(ーдー)ハァ
ε-(ーдー)ハァ
ε-(ーдー)ハァ
ε-(ーдー)ハァ

キモ・・・・・

98 ：ε-(ーдー)ハァ：04/03/04 13:21 ID:fU3kuS4e

>>97
ﾜﾗﾀｰ

99 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/05 20:14 ID:U0gbO4XK

弟はここ2、3日はキゲンよく学校に行ってくれています。
だからわたしも、最近は幾分か楽です。
弟の先生と電話で話をさせてもらうんですが、
学校でも弟は、静かだけど友達と話をしたりしていて、元気だそうです。
よかった…

今日は、サーモンのフライをつくりました。
ふたりだけの夕ご飯はいつものことだけど、その時に学校のことを話してくれました。
すこしずつですが、前進しています。
ありがとうございました。

100 ：：04/03/05 20:17 ID:ZXy6JHPw

100get

101 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/05 20:20 ID:U0gbO4XK

>>93さん
わたしのことを心配してくれて、ありがとうございます。
>ｱﾝﾀに逃げたくなる。弟が一番安心できるのはｱﾝﾀだからな。
　家にいれば姉ちゃんに甘えられて、姉ちゃんが優しくしてくれる。
　案外ｱﾝﾀとずっと一緒にいたくて学校に行かないのかもな。

これと同じようなことを、実は妹に言われたことがあります。
わたしが、弟をだめにしていると言われるのが、いちばんつらいです。
だけど、泣きそうな弟がわたしを頼ってくれるのを、
わたしは拒否できません…
たまには、厳しく接しないといけないのはわかります。
でも、できません…わたしもつよくなりたいです。

102 ：　：04/03/05 20:30 ID:eZQ+JbxN

弟が姉と居たいから学校行かないんなら
学校行かないと私出て行くから、見たいな事言ってみたらどだ？

103 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/05 20:39 ID:U0gbO4XK

>>102さん
わたしも、将来的には家をでたいと思っています。
でも今は、弟をおいて家をでたくありません。
今、わたしが家をでると、誰が弟をみてあげるんですか。
それがこころのこりというか…
わたしが、ただ弟と離れたくないだけかも知れないけど…

104 ：　：04/03/05 20:52 ID:GSUePnDQ

お前の弟は一人でウンコもふけない障害者ですか？
それとも、かたわでしょうか？え？（精神的にはかたわかもなｗ）
お前がいなくなりゃ、誰も面倒見る者がいなくなりゃ自分でやるよ、
安心しろ。お前は用なしだよ。

依存してるのはお前だろうが、この近親相姦好きが。
弟を解放してやれよいい加減。この

メ　ス　豚　が　！　！　！

105 ：名無し：04/03/05 21:06 ID:99hgHlU5

>>103
とにかく弟が学校に行きだしたのはいいことじゃないか。
少し過剰な面もあるが、兄弟仲が良いに越したことはないよ
ｱﾝﾀは彼氏いないのか？だとしたら弟と離れたくないってのも考えられるかもな
とにかく、今は様子を見て、もしまた問題があれば相談するといい
厳しい意見もあるがｽﾚを立てた以上は最後までがんばらないとな。
それが強くなるってことにもつながるんじゃないだろうか？

106 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/05 21:30 ID:n98PZm+O

こりゃ共依存じゃね？
お互いダメになるだけだよ。

107 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/05 22:15 ID:U0gbO4XK

>>106 ksさん
共依存でしょうか？？
わたしはその時、その時のことしか考えられないでいます。
馬鹿げているのは分かります、お互いにとってダメなことも分かっています。
でも、わたしは弟から離れないといけないですよね。
ありがとうございました。
>>105　名無しさん
ありがとうございます、がんばります。
それに厳しい意見はスルーしてますから…
強くなりたいです。

108 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/05 22:22 ID:U0gbO4XK

>>104さん
これだけ言わせてください。
どうしてそんなこと言うんですか？？
『かたわ』『近親相姦』『メス豚』…
ちょっと、ひどいんじゃないしょうか。
近親相姦って、ありえません。
どうしてそんな言葉がでてくるんですか。
わたしは、弟が大切です。
だけど、当然ですが弟といやらしいことは何もしていませんよ？？
それに当たり前ですが、わたしは弟に対して、変な気持ちを持っていません。
なぜ、こんなことを書かないといけないんですか。

109 ：　：04/03/05 22:24 ID:9TrTkekU

厳しい意見はスルーしてんのかよ！！！

自分に心地良い優しいレスだけ受け入れてるってわけ？

弟の甘え体質と同じだってことに気付いてんの？＞１

だからダメなんだよあんたは。

110 ：　　　：04/03/05 22:24 ID:QVqUNKfA

男兄弟いないからわからない人とか嫌がらせで書いてるだけじゃないの。
気にするな。
小学生で仲がいい男女に嫉妬してお互いを意識させて仲たがいさせるレベルだよ。
きっと羨ましいんだね。

111 ：　：04/03/05 22:28 ID:9TrTkekU

>>110
過去ログ読めよ、あんた。
かたわはどうかと思うけど、１も十分以上におかしいよ書いてる事が。

112 ：　：04/03/05 22:30 ID:Gss7EtNj

う～んかなり羨ましいなって血つながってるなら羨ましくないか

113 ：影：04/03/05 23:02 ID:KjQfraZx

弟さんの人生なんやからさー、
このままやと彼の人生おねえちゃん一色になってまうやん。
自分（あなた、の意）も、やで？
もっと自分の人生歩みなさい。
それと過保護はやっぱよくない。
この先彼が社会出たらどうするん？
人間関係ドロドロやで？
いちいち自分が彼の会社いって「私の弟をいぢめないで！」
ではネタにもならんぞ？
あと、この先彼に彼女ができるとするやん？
もし今の自分らの素行の数々を彼女に知られてみ？
「きしょ。」の一言で彼の恋愛はパーやで。
いやらしい気持ちがなくても、やましいことがなくても、
その仲のよさを理解できる人なんて、まぁおらへんて。
人間どうしても自分と重ねあわせるんやから。

114 ：毒男：04/03/05 23:06 ID:CvOYYHXI

ひきはだめだよ。妄想とちんこ膨らませてるだけだから。
これは間違いない。男の性欲（＝攻撃性）をなめたらいかんよ。
まず１が社会の一般常識をみにつけるとこからだな。彼氏でも
つくって彼氏につくしなよ。

115 ：正気返事人：04/03/05 23:34 ID:qLoWGf+N

あんなあ
厳しい意見スルーらしいから聞いてもらえんかもしれんけど
うちの弟がなんとなく似てる気がするのね。
だから長いけど、ちょっと一例という意味で書かせてもらうよ。
あくまでうちの事例ね。君のところとは違うかもしれん。
けど、ここで読む限りとても似た状況なので。
他山の石として気が向いたら読んでみて。

うちもね、弟と母親がべったりなんね。
去年から父のいる家を出て、二人でくらしとるのよ。
べったり度がさらに増しちゃった状況ね。

昔から弟と母親は確かに仲良かったんだけど、私は大学入学から家でて、
実家に父・母・弟の三人だけになってから、母と弟の仲良し加減がまし
ちゃったのね。
そんな状況の中、弟も大学に入って一人暮らしをはじめた。
「よかったよかった、これで弟も一人だちできるか」と思っていまし
たよ。ところがどっこい、弟は一人暮らしして1年目で肝臓・腸を壊し
てしまいましたよ。
酒もタバコもやらない男が何ゆえ？と思ったら、どのお医者さんも精
神的なものからきてるとの見立てだった。

そう、すでに弟は一人暮らしができない人間になってしまっていたのだ。

116 ：シスコン ◆qrHae3hcZY ：04/03/05 23:38 ID:u8XAhqVy

俺の姉は失恋（たぶん）のようなことがあった時に、
一時期、俺を頼りにしたり、誘ってくる仕草みたいなことをしてきたことがあります。

貴方の弟さんもそのような状況なのではないでしょうか？

117 ：正気返事人：04/03/05 23:42 ID:qLoWGf+N

何とか大学は出たけれど、今度は就職しないで家にいる。
やりたいこともみつからず、親にすすめられるままに就職試験を
受けてみたり、短期のバイトをやってみたり。
趣味もないから、家ではゲームしたりぼーっとしてるだけ。
こんな状況では友達もできない。
仕事もしてないのが恥ずかしいらしく、昔の友達にも会わない。

こんな弟を、昔かたぎで一流企業の父親はいらいらしっぱなし。
（まあ父親も奇妙な言い分ふりまわす人なんだが）
もともと父と母はそれほど仲良くなかったんだけど、弟をめぐ
ってさらに険悪。
一人暮らしもできない変なところで繊細な弟くん、こんなお家
に絶えかねたのか、そのうちわけのわからないことを言うよう
になり、幻聴幻覚ひきおこし…そう、病院で告げられたのは
統合失調症という病名。

118 ：正気返事人：04/03/05 23:51 ID:qLoWGf+N

父親も母親も一致団結してことに当たるようになって
（ほんの一瞬だけだったが）弟君はみるみるうちに回復
してきた・・・病気はね・・・

姉にとってはいまだにわけのわからないこと言ってます。
病気やってたときとは全然違うんだけど、まじで、社会的な
感覚が身についてない。常識を知らない。
人と「対話」できてない・・・

これはちょっと前途多難だよ。と感じています。
だんだんと独り立ちしなくてはという自覚はで
てきているようだけど、独り立ちするにはまだ
まだすっごーっく時間がかかりそうだ。
しかし年齢は待ってくれない・・・ほんとに
前途多難だ

119 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/06 00:08 ID:8ZyuRSLa

>>正直返事人さん
ありがとうございます。
>>115-118の書き込みをみて、わたしも考え直させられるものがあります。
わたしにも、弟にはひとり立ちしてもらいたい…という思いはあります。
そしてそろそろ厳しく接しなければ弟のためにも、わたしのためにも、
よくないことだということを、
ここに書き込みながら、みなさんのお陰できづかせてもらいました。
正直返事人さんの話が聞けて、よかったです。

120 ：正気返事人：04/03/06 00:12 ID:gT+EQzza

長々と書いてごめんよ。

他山の石としてみて欲しいのよ。こうならないようにね。
若いあなたに、うちの母親のような役割は絶対させたくない。
ていうか、無理。絶対あなたの人生崩壊します。

今でも、母親は弟の話をするとき泣きながら話すんだよ。
「このままじゃあの子がかわいそう、なんとかしなくちゃ」
てね。もう大学も出た年の男のためにさあ…
母親には申し訳ないけど、かなり引き気味で聞いてしまって
いるよ。
弟に関しては私にも責任はある。けれども、母親には何を
いっても聞いてもらえなかったくやしさもある。
母親も、父親とうまくいかなかったから、子供にかまけた
という部分があるのだけどね。気の毒だとは思うけど…
そういう意味では、弟も母もお互いに依存してあってるのね。

ライトさん、私は、うちの母親に似たものをあなたの文中に
見えてしまう。
思い込みかもしれないけれど、ちょっとだけでも心に留めて
おいてほしいなと勝手ながら思うわけで。

あせって押し出すのはよくないと思うけど（かえって逆効果
のときもある）甘やかすのもよくない。
のんびり構えることと、甘やかすこととは似て非なるものだ
と思うよん。

121 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/06 00:16 ID:8ZyuRSLa

でもわたしの弟について、すこしだけ誤解があるかもしれないので、
ちょっと弟の話を補足させてください。
弟は学校を休みがちなのですが、徐々に行く日が多くなってきています。
学校は嫌いだといいますが、家では勉強してます。
大学には行くそうで、父とはその話がメインみたいです。
模試の結果を見たけど、結構頭イイみたいです…（総合偏差値60.5）
人付き合いは昔から苦手だけど、友達がよく遊びにきます。（わたしとも顔なじみ）

ただつらい事があると、ふさぎこんでしまい、わたしに甘えてくる…
そんなカンジです。

122 ：：04/03/06 00:19 ID:tSIAAZEV

>>121
女ができたらあんたのもとなんかすぐ離れるからきにすんなって

123 ：正気返事人：04/03/06 00:26 ID:gT+EQzza

>>121

お父さんとは話してるのね。
それならよかった。
無駄話が過ぎたな。ごめん。

偏差値の良し悪しは、あんまり関係ないよ。
うちの弟もそれなりの大学出る偏差値はあったので…

やっぱり、あとはあなたの問題のような気もする。
弟に人生費やしてないで、自分も磨かなきゃダメ。
いい男捕まえろよ。
122さんのいうように、弟に先をこされて一人に
されたら、それこそ姉としてかなわんよ～。

124 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/06 00:27 ID:8ZyuRSLa

>>122さん
そうなんですよね…
弟はよく「僕のことわかってくれるのは、お姉ちゃんだけ…」
みたいな事を言いながら、わたしに身体を寄せてきます。
そんなことをされると、わたしは正直、うれしく思ってしまいます。
この役目をいつか彼女にとられるのは、ちょっとだけ寂しいです。

125 ：：04/03/06 00:28 ID:Wor3MpVJ

>>121
だけど体触ってきたり、一緒に風呂に入ろうとか言ってくるんだろ。

126 ：　：04/03/06 00:33 ID:tSIAAZEV

>>124
あんた兄弟のラインこえちゃあかんで

127 ：　：04/03/06 00:45 ID:lfspYNTO

ライトさんは好きな人とか、かつていなかったのだろうか？
なんというか弟さんの事で頭がいっぱいで、恋愛事どころではないのかもしれんが
男性には興味ないのだろうか、と疑問に思った。
自分に彼氏が出来れば、心にちょっと余裕が出来て
弟の事を突き放して考えられるようになると、思うんだがなぁ。

128 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/06 01:04 ID:8ZyuRSLa

>>123 正直返事人さん
わたしのために、ありがとうございました。
>いい男捕まえろよ…
捕まえたいです…

>>125さん　>>126さん
弟はわたしの身体を、よく触ってくるのですが、
わたしは、それは甘えの延長だと思っています。
肩や腰、足とかを触ってくるだけで、
他の人が言うように特に変な事はないような…
いっしょにお風呂に入りたがるのは、なぜでしょうね？？
でも、弟も年頃の男の子だということはわかります。
女の人の身体に興味はあると思います。（えっちな本が散乱してます…）
だけどその興味がわたし自身に向くなんて、考えたくありませんよ。

129 ：：04/03/06 01:09 ID:Wor3MpVJ

>>128
>わたしは、それは甘えの延長だと思っています。

そう思いたいだけだろ。

>だけどその興味がわたし自身に向くなんて、考えたくありませんよ。

ちょっとは考えろよ。

130 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/06 01:11 ID:8ZyuRSLa

>>127さん
いまは付き合っている人はいません…
本当の事を言うと、中学のころに付き合った子がいたけど、
それ以来、男の子と喋る機会がありません。
彼氏、つくりたいですね。

131 ：：04/03/06 01:12 ID:tSIAAZEV

>肩や腰、足とかを触ってくるだけで
だけで済ませちゃだめだとおもうよ

132 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/06 01:16 ID:OpdKD/Qc

だーかーらー、現実に目を向けないで
こうだったらいいのにな、きっとこうなんだよ。って現実逃避してても
仕方ないってことをこのスレで>>2からずっと言われてるっての
まだわからないのかなぁ。。他スレでも十分言ったと思ってたんだけど。

弟の性的対象は紛れもなくあなたです。
考えたい考えたくないの問題じゃなくて、実際かなりの確率でそうなんです。
違うって言い聞かせて弟甘やかしてダメにしてダメになって。
いい事ないってわかってるのにやめられない。
そうだってみんなが言ってるのに1人で違いますって言ってても、
そりゃﾈﾀって言われたり誹謗中傷されたりするって。

甘えの延長で高２の男が一緒に風呂入ろうなんて言うわけねーだろ。
小さい頃に3年間あえなかったって、んな時の記憶なんか
一緒に暮らしてても消えてなくなってるよ。俺の記憶がないからね。
しかもそれと甘やかすのとはまた別問題。

問題があるのは弟よりもむしろライトさんのような気さえしてくるよ。
っと、ちょいとキツメのﾚｽしときます。

133 ：：04/03/06 01:22 ID:tSIAAZEV

弟は１のパンツでしこってるに1000億ﾍﾟﾉ

134 ：　：04/03/06 01:48 ID:spINS/mq

うん。問題はライトさんだねー。

だから、ライトさんがどうやったら、
良くなれるのかっていうのを考えてあげた方がいいと思うんだよね。

その内容がよくっても、ライトさんが受け入れられる形じゃないと、
せっかくのアドバイスも無駄になっちゃうから・・・。

でも、正直返事人さんのアドバイスでも、
変わる気がないような感じだから、難しい気がするけど。

ライトさん自身が、自分の病気？に目を向ける気がない内は治らないんだろうなぁ・・・。

135 ：　：04/03/06 02:03 ID:6QQGiZ35

ライトさんの別スレってどこにあんの？

136 ：長文すみません。：04/03/06 02:04 ID:9kocQRvr

>>1
完璧に弟はあなたを性の対象にしている。
男のやりたい盛りの力をなめてはいけませんよ。
やりたきゃ、あなたの家に出入りしている
友人君と共謀しかねませんよ。
それに、あなたに対し厳しい意見・優しい意見をぶつけてくれているのだから
優しい意見だけﾚｽするのはいかがなものか?
厳しい意見にはスルー&噛み付いてはせっかくあなたにｱﾄﾞﾊﾞｲｽをしている
方々に失礼ではないでしょうか？

それに、あなたは弟に会っていない期間を大変気にしていますが、
>>132さんのいう通り全く覚えてないですって
記憶なんて曖昧なもので、そんな小さい頃なんて
よほど心に衝撃が走った時にしか覚えてませんて
噛み付くようでしたら)じゃあ来年の今日あなたは何をしていましたか？
僕は覚えてませんがね。
飴ばかりの躾ではいけませんし、あなたと弟がノイローゼになったりしたら
父親が可愛そうじゃないでしょうか?
今は父親とは進路の事で相談している姿をみてあなた一安心なされたでしょ？
その延長で4つ叱ったら２くらい褒めてみては?
たまにはひっぱたけよ！って事です。

137 ：　：04/03/06 02:53 ID:I/u1V5cX

甘やかすだけじゃ、本当の意味で弟さんの為にならないですよ。
先ずはライトさんが少しずつ、弟離れをするべきではないでしょうか。

138 ：　：04/03/06 02:57 ID:txss96qd

＞ライトさんへ
レスを一通り読んでみたけど、あなたの為になる事沢山書かれてるよ。
本当に沢山アドバイス書かれてる。でも貴女は、毎回同じ答えですね。
解っているけど私はそんな事できません。という答えの連続。
それじゃダメなんですよ。貴女が変わらないと何も変わらないんです。
弟さんにも十分問題ありますが、貴女は、それ以上に問題あります。
貴女が精神的に自立しない限り弟さんは、このまま貴女に甘えつづけるでしょう。
頭では、それが良くない事だと思っていても弟さんに甘えられ頼りに
されてる現状を心地よいと思ってしまってる自分を貴女は理解してますね？
自分が弟さんをダメにしてるのも理解してますよね？
それが解ってるのなら本当はこんな所に相談しなくても自分でどうするのが
一番良いのかも解ってるんじゃないですか？
それとも現状維持しながら弟さんが自立してくれる方法があるとでも
思っているんですか？厳しい意見をスルーしてたら、いつまでも解決しません。
貴女自身が甘えすぎです。弟さんよりも、まず貴女が専門のカウンセリングに
行くべきだと思います。まずは人の意見を聞き入れる耳を持ち、それを実行する
強い心を持ちましょう。今のままでは貴女にも弟さんにも未来はありません。

139 ：補足です。：04/03/06 02:57 ID:9kocQRvr

別に暴力を推奨してませんからね。
昔から「飴と鞭」という言葉ありますし。

スレタイ通りにいくと
過度な接し方を改めて見て下さい、母親・姉と
二足の草鞋は23歳のあなたにとっては辛いでしょう
大変でしょう｡どうか、ここらで一旦弟の問題は考えずに
あなた自身の事を考えて見てください。
考え込み過ぎると水風船みたいに破裂してしまって
最悪な末路を迎えてしまいますよ。
少しは、ガス抜き・感情の蛇口を閉めましょうよ。
繰り返しますが、最悪な末路だけは辿ってはいけませんよ。
では、よい結果を願います。

140 ：↑のは：04/03/06 02:59 ID:9kocQRvr

>>136
の補足でした。

141 ：うんこ ◆AoT8KYCnWo ：04/03/06 03:14 ID:dZ6um14v

全部のレス見てないけど、
弟に直接聞いてみろよ・・
なんで一緒に風呂入りたいのかさぁ・・
それが出来ない状況を作ってしまったのは、
>>1さんにも原因があるとおもうよ・・

あるいは思いきって一緒に風呂に入りなよ・・
弟はたんなる、「甘えん坊」なだけだよ・・

142 ：　：04/03/06 08:43 ID:E46Ze3Av

ま、ライトがうんこってことで。

これ以上アドバイスしても１には何の意味もないよ、何一つ意見聞いて
ないっしょ。優しいアドバイスにだけありがとう御座いますとか言いつつ、
それすら実は受け入れてない。口先で礼言うだけ。そんでまたループ。

１は何がしたいんだろうねえ。ただの構ってチャンじゃね？
この女にアドバイスは無意味。優しいのも厳しいのもな。どっちも聞く気ゼロだ。

143 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/06 13:39 ID:XJ/w3Arv

ライトさん　こんにちは。お久しぶりです。覚えていらっしゃいますか？
寒暖の差が激しいですが、体調を崩されてはいませんか？

ライトさんにとっては、耳をふさぎたくなる意見が多いとは思いますが・・・。
私も、他の皆さんの意見とほぼ同一です。
きっとライトさんは母性本能の強い方なのでしょうね(^-^)
でも・・・弟さんに対しての母性本能の使い方を間違えておられる。
真綿でそっとくるむのが優しさではありません。
弟さんの欲求をすべて受け入れてあげるのが優しさでもありません。

本当に弟さんの事を案じておられるのなら、ライトさんが弟さんから離れなければ・・・。
正しい親の愛とは、その子が将来１人で歩いていける様に導く事です。
けっして、転ばぬ先の杖を与える事でも、レールを敷いてあげる事でもありません。
ですから、ライトさんも弟さんが誰の手を借りなくても１人の人間として、男として歩み出せる様にしてあげなくては。
今現在のライトさんの対応では・・・それは無理です。

いつか、ライトさんも結婚する日がくる事でしょう。
でも・・・弟を溺愛するあなたを弟さんごと受け入れてくれる男性はいるのでしょうか？
このスレを読んでいる男性の方に質問したいのですが、ライトさんの様な女性を弟ごと受け入れますか？
また反対に、女性の方に質問です。
弟さんもいつか結婚されるでしょう。
けれど、姉依存で一緒にお風呂に入りたがる男性を夫として受け入れられますか？

「今」を見るのではなく、「近く訪れるであろう状況」を想定して行動するのがあなたの役目だと私は考えますが。

144 ：あまち：04/03/06 15:10 ID:0mgusFJH

>>143
漏れならぜってー嫌。
なんでセットでついてくるんだよって思う罠。
そもそも、個人として独立してねー香具師とは付き合いきれません。
人間的に受け付けません。認めることができません。
他の方も強弱はあるだろうが、だいたいこういう意見では？

兄弟仲良く共存するのは結構だが、もっとそれぞれ自立しなさい。
高校生、まあ１７、８歳くらいか。
その年齢なら社会にひとり立ちしててもおかしくないぞ。
厳しい意見も多いだろうが、>>1あんたをいじめてるわけじゃなく、
それぞれの意見に一理あると思うから参考にしてください。

145 ：　：04/03/06 15:14 ID:spINS/mq

ライトさんは、「解決しようと一生懸命考える人」じゃなくって、
「悩んでいる状態が好きな人」に見える。
ちょっとマゾな気がする。
意地悪で言ってるんじゃないんだけど・・。

146 ：　：04/03/06 16:00 ID:spINS/mq

「弟のためなら、何でもします」ということなので、
弟さんから徐々に離れていってあげてくださいね。

147 ：　：04/03/06 16:19 ID:fd+frjxB

ライトがやってるのは弟を「真綿でくるむ」んじゃなく
「弟の首を真綿でしめる」じゃないのですか？
優しくして面倒見てるつもりなんだろうけど、将来的な見方をすればむしろ
ライトは弟をじわじわ殺す手伝いをしている。社会的に。
そこをみんなに指摘されてるのに「そんなつもりは」だの「なんでそんなこと
言うんですか？」だの逆ギレばかり。

なんでもするんでしょ、弟のためなら。じゃあさっさと手を引きなさいよ。
下着姿でうろうろすんのもやめな。何のつもり？たとえ家族でも他人がいる
のなら服を着るのが常識でしょ。だらしない女だね。
挑発してると思われてもしょうがないんだよ、それじゃ。

148 ：　：04/03/06 17:22 ID:IP8oi1cu

私も弟いるし、母子家庭で母は働いてるから
ほとんど二人だけで過ごす事が多かったけど
小学校高学年頃から一緒にお風呂どころか
下着姿見られるのも避けるようになりましたが。
弟が体に擦り寄って来たりしようもんなら、張り倒すよ私なら。
ついでにうちの弟も高校の時不登校になって、しまいに中退しちゃったけど
それも弟が選んだ人生じゃ、と思って干渉はしなかったな。
今じゃ自力で立ち直って嫁さんももらって、一人前の父親やってるけど。

そうだね、弟の為に「何でも」するってのは実は嘘なんでしょうね。

149 ：139：04/03/06 20:15 ID:8pzoq7yt

>>1　ﾗｲﾄさん
あなたのHNどおり弟に「ﾗｲﾄ」をてらしてあげるには
あなた自身変わりましょうよ。
>>49さん
の行った事を実戦してみては？
可愛そうなんて甘ったれた感情すてて首根っこ掴んで
行かせてやるのも「ﾗｲﾄ」だと思うのですが。当初は
罪悪感に陥ってしまうが、後に大きな光になると思うし
それ位の荒治療しないと、弟の人生滅茶苦茶ですよ。
あなたの立場では｢活殺自在｣という四文字熟語があるのですが
(意：生かすも殺すも自分次第)
弟を立ち直せるのも、立ち直さないのも自分次第と考えて
下さい。

それに、体を擦り寄ってきたら恋人以外でされたら嫌でしょ?
｢可愛い｣という感情捨て「なにさかってんだよ」って言いなさいな。
｢何でもする｣っていうタイトル通り、弟から手を引きましょうよ
霧で視界悪いでしょうが、霧ばかりで人生終えるようじゃ
つまらないでしょ？苦しいばかりで。方法なんて
皆さんが色んな助言与えてもらってるでしょ?
霧を晴らす努力をして下さいな。

｢切磋琢磨｣。お互い努力しましょうよ。
これじゃあ｢五十歩百歩｣ですよ。

酷な言い方をしますが、ここまで書かれてむかつきませんか?
悔しいですか?そう思って下さってから行動を起こして頂けると光栄です。

150 ：長くてスマソ：04/03/07 04:47 ID:iDBNpHsY

>>ライト
結局弟の所為にしているようで
自分が一番弟を手元に置いておきたいんでしょ？
弟がしっかりして自立してどこか遠くで大学生活したりしたら
一番寂しいのは貴方じゃないの？

弟に彼女が出来たりしたら貴方きっと半狂乱になるかもよ？

なんか、ぐにゃぐにゃしてはっきりしない貴方の姿勢・態度が
一番気持ち悪い。

自分の意志で生きていないのは貴方かも。もっと外の世界に目を向けたらいい。
いつまでもフリーターなんて生き方していちゃ駄目。貴方は自分の人生を生きないと。

151 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/07 10:35 ID:bm1caAln

たくさんの書き込み、ありがとうございます。
そしてそれらが、弟のことよりもわたしにとって、
とても大切なアドバイスであることは、理解しているつもりです。
わたしは、みなさんの書き込みをスルーしているつもりはありません。
だけどそういう印象があるのなら、すみませんでした。

目の前でふさぎこむ弟をみていると、わたしは何も考えられなくなります。
つい、弟の求めるようにしてあげたいと思ってしまいます。
わたしは、弱い人間です。
>「今」を見るのではなく、「近く訪れるであろう状況」を想定して行動するのがあなたの役目だと私は考えますが。
なすさんがおっしゃったように、このように動けたら、どんなにいいでしょうが。
だけどわたしも、ゆっくりにですが、近く訪れるであろう状況（将来）を考えて、
わたしなりに弟から離れる努力をしています。
すこしづつだけど、みなさんの言葉を受け入れて、実践していこうと思います。
長文、失礼しました。

152 ：　：04/03/07 12:30 ID:VHkwp/wp

>つい、弟の求めるようにしてあげたいと思ってしまいます。

すでに、暗に体を求めてこられているのにノンキだね。
ま、どうせ何も実践しないんだろうから姉弟の禁断世界で愉しむのも手かもね。
共依存してるみたいだし、別にいいんじゃない？世間に黙ってりゃ。
ただ、そうなると弟はますますひきこもるからライトさんが死ぬまで
稼いで弟と自分を食わせていかないとね。頑張ってね。

153 ：　：04/03/07 12:32 ID:AdDrcHy+

ライトさんの別スレを教えてください！！

154 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/07 12:59 ID:8iS95Hon

>>153
こことやってること一緒だから、見ても変わらないよ。

>>152
ね。共依存だよね。

155 ：kkk：04/03/07 14:40 ID:QdF6vwio

え～と、初めてです
一通り読ませていただきました

弟のヒキは友達関係だとおっしゃっていましたが、虐めでしょうか？
実は、僕も虐められていたことがあります（虐めというか、軽いシカトですけど…
そのときは、やはり辛かったのですが、さすがに引き篭もりまではいきませんでした
というか、引き篭もるということに対して恐怖を抱いていました
それは、親（またはライトさんのような立場の人）に、虐められていることを知られたくなかったからです
それでも引き篭もりにいってしまった弟さんは、やはりライトさんが優しく構ってくれると
思ってしまっているからではないでしょうか？
多少、甘やかしすぎなのではないでしょうか？

僕に対する虐めは、半年ほどで終わりました
やはり、皆に積極的に交わっていったからだと思います
弟さんを、高校に無理やりでもつれていってみることが大事だと思います
また、いまは通っているそうですが、もしまた引き篭もりになったら、
甘やかしたりはせず、逆にしかってみてもいいと思います

きついレス、すいませんでした

156 ：　：04/03/07 15:05 ID:pRtz/zJh

オレも一通り読ませてもらった。
まぁ、あれだ、相談というレベルの話じゃないな。

弟が言うわがままを何でもきいてあげたいんだろ、姉は。
可愛そうでたまらないんだろ？愛おしくてたまらないんだろ？
なんでも好きにさせたらいいだろうに。
姉は弟に厳しくできないのに、どうしたらいいんでしょう、って
まずは姉のあんたがシッカリしろよ。
甘やかすことしかできないんだから、解決なんか出来ないだろ。

弟に厳しく接するか
弟の前で下着になったり等の挑発行為をして犯されるか
二人で同意の上、肉体関係になるか

どれかを選ぶしか無い。

157 ：　：04/03/07 19:25 ID:o0/Xm8GD

というか、私には理解出来ない。
家族だろうが異性の前で、思春期越えした女が下着姿でうろつくのが…
そういうのってオッサンオバハンもしくはだらしない人がすることでしょ
家の中でどういう生活してるんだか。親の顔が見たいわ

158 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/07 22:40 ID:bm1caAln

わたしは、わたしや弟のこと、家のことを全部、ここに書き込んでいません。
それは、すべてを晒してしまうことに抵抗があるからです。
それにやはり、弟にも悪いような気もするからです。
全部言わないと、わからないよ…と、言われるかもしれませんが、
すこしづつ、わたしのできるペースで話していこうと思っています。
ここには、わたしのことを断片的にしか書き込んでいません…
だから、誤解や理解されにくいことが多いのかもしれません。
わたしの書き込みを不愉快に思われるのはつらいですが、
わたしも、いっぱいいっぱいです…
どうしていいかわからず、変な書き込みをしてしまうこともあると思います。
みなさん、本当に、ごめんなさい。

159 ：　：04/03/07 23:00 ID:6kNh3j+2

みんなが言うようにあなたの弟離れが少し問題みたいだけど、
いっぱいいっぱいになりすぎて自分を追いつめないようにな。

160 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/07 23:01 ID:bm1caAln

>>155 kkkさん
ありがとうございました。謝らなくてもいいですよ。
弟自身や学校の先生、顔馴染みの友達にわたしが聞いた話を合わせてみると、
いじめというのではないような…
弟は以前から、他人付き合いでよく悩むタイプでしたが、
いじめられている…ことはないです。
むしろ、中学～高校のはじめのころまではいじめる側のようでした。
そのいじめるグループで、3人位をいじめていたようだけど、
弟だけが空しくなって、そのいじめから距離をとったみたいです。
だけど、そのいじめるグループとも、いまだに仲がよくて、
家にくる子たちも、だいたいその時のメンバーです。
そのグループのメンバーと、他のグループたちとの間で、
なんだか複雑な事になっているようです。
そして弟は『学校に行くと、めんどくさい』と言います。
今はほとんど解決済みのようですが、弟自身、そのグループ間の問題以来、
学校の人間関係に嫌気がさしているみたいです。

161 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/07 23:08 ID:bm1caAln

>>157さん
たしかに以前はそんなこともありましたが、
現在では、だらしないことだと思うので、
下着で家をうろつくような真似はしていません。
以前のわたしは弟と、何でも自然体で付き合えるようになりたいと
考えていました。だけどそれが、結局はわたし自身のだらしなさに
つながってしまったことは反省しています。
だけど今は、わたしが着替えていると、よく弟が部屋に入ってきます。
わたしが怒っても、弟はへらへら笑うだけで聞いてくれません。
わたし自身は恥ずかしいとは思いませんが、
こういうことは何とか注意しないといけないんですよね…

162 ：：04/03/07 23:11 ID:OmcaSY7O

>わたしが着替えていると、よく弟が部屋に入ってきます。
わたしが怒っても、弟はへらへら笑うだけで聞いてくれません。

...........

163 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/03/07 23:31 ID:r8tHJ1D3

>>161　ライトさん
え～と、シカトされてしまってから少し黙ってたんですが
まず、ライトさんはいつの日か弟さんが自分達の手を離れて
社会へ飛び立たなければならないことをご存知でしょうか？

でね、常識というものを弁えていないと社会に出たときに
非っ常～に恥ずかしく辛い思いをするわけですよ。
ちょっと周りの女友達に言ってご覧なさいよ
「私、弟に着替えとか見られてるんだー☆」って。
その時にライトさんに向けられる眼差しがそのまま弟さんにも向けられるわけです。

「怪我をすると可哀相だから」と母親に狩りの仕方を教えてもらえなかったライオンが
いつまでも狩りができずに餓死してしまったら
「ちょっとの怪我を恐れずに命を繋ぐ狩りを教えてあげれば良かったのに」って
母ライオンに対して、そう思いませんか？

育てる、というのはそういうことです。
ライトさんに弟さんを育てる能力がないならお父さんに任せて
せめて弟さんの成長の阻害をしないようにしてはどうでしょうか。

164 ：kkk：04/03/08 00:06 ID:p24rSRhC

弟さんは虐めではないんですね
ひとまず安心
ですが、やはり、甘やかしすぎではないでしょうか？
以前虐められていた僕が言うのもなんですけど…

>わたしが着替えていると、よく弟が部屋に入ってきます。
わたしが怒っても、弟はへらへら笑うだけで聞いてくれません。
この部分からみると、叱っているように思いますけど、
実際そうでしょうか？
やはり、暴力的なことは出来ませんよね？
でも、言葉が甘すぎるのではないのでしょうか

でも、僕は応援しています
弟さんが以前の生活に戻れることを期待して、今レスしてます

165 ：ゑ：04/03/08 00:11 ID:klpf4BQw

あんたの感覚はどこまでずれてるのよ？

>わたしが着替えていると、よく弟が部屋に入ってきます。
ノックも無しに黙って入ってくるのか？

>わたしが怒っても、弟はへらへら笑うだけで聞いてくれません。
そうしたのはまぎれもなくあんた自身だよい。

>わたし自身は恥ずかしいとは思いませんが、
いくら兄弟だって高校２年生の男は大人と一緒だよ。
なんではずかしくないの？あんた変だよ。

見えたよ。
あんた、いずれ自分の弟に犯されるな。
だけど、その意志がなくてもそうし向けたのはまぎれもなくあんた自身。

もう付き合いきれないから、削除依頼出して消えてくれよ。頼むわ。

166 ：ｋｋｋ：04/03/08 00:14 ID:p24rSRhC

あっ、ライトさん
一ついっときますが、もしこれがネタだったら本気で怒りますからね

167 ：ぃ：04/03/08 00:14 ID:2RWB/+lz

合歓さんてこんなに相談者に厳しかったっけ？
ksもさ。珍しくない？

168 ：：04/03/08 00:25 ID:kpEzLuue

>>167
ksさんは、他スレでライトさんの相談を聞かれてました。
ライトさんが、あまりに自分を変える気配がないので、
強く言ってみたんだと思います。

169 ：ｋｋｋ：04/03/08 00:33 ID:p24rSRhC

ksさんってだれですか？

170 ：藍 ◆hNM.t.BFrI ：04/03/08 00:38 ID:vzExiVQl

一通り目を通しましたが、
解決策としては弟よりいい人をみつけて、
その人に弟ぐらい寄り添ってあげてみてはどうでしょうか？

まだ普通の考えができる弟ならば、きっと自分から離れてくれるでしょう。
23でしょ？うちも同じ歳ですが、彼氏のいない年齢でもないでしょう？（ｲﾔ俺ｲﾅｲｹﾄﾞ）
特別男が寄ってこない何か理由があるなら別だけども（弟の件を除いて

そこまで愛しく心配してくれる人がそばにいるなら俺なら絶対甘えてしまうとおもう
だからこそ、その向けてる愛が自分じゃないことに早く気づかせてあげて
さっさと離れさせてしまえばいいのではないでしょうか？

あと弟にはっきり言うべきだとおもうのです。「貴方のかかわってない自分の時間がほしい」と。

自分の記憶が特定の人で埋まるのは悪いことではないですが、
それが弟だけの毎日って淋しくないですか？
どうせならその愛違う方向に向けましょうよ。

まぁﾚｽ内容てきには似たり寄ったりかも知れませんがこのへんで

171 ：：04/03/08 00:39 ID:kpEzLuue

>>169
相談スレをお持ちの方で、某スレの常連相談員さんです。

172 ：kkk：04/03/08 00:45 ID:p24rSRhC

>>171
どうもです

173 ：正気返事人 ◆DeuHjn4QHU ：04/03/08 01:16 ID:nSlHavil

自己主張してみる…

自分は「正気」返事人だい
正直じゃないよお

＞ライトさん

男できないならまず女友達だ。
女でもいいから友達と飲みに行け、遊びにいけ
それだけでも違うぞ

あとね
あなたは全部説明できないから誤解を受けるんだと思うようだけど
こんなところで、自分の全て晒してくれるなんて誰も思ってないはずで。
断片的でも、あなたの話から受ける印象をそのまま書いてるのよ。
それが本当に誤解かどうかは、もちろんあなたにしかわからないけれど。
でも、前にも書いたけど、自分の行動（それがたとえ断片であっても）
が客観的にはそう思われるんだということは、ちゃんと認識しなけりゃ
いけないよ。

174 ：ｃ2：04/03/08 01:46 ID:OuGSNXHF

まあ、叩かれるの承知の上で立てたとしか思えない
スレッドではあるが。。。

あなたが望む回答はここにあっただろうか？
多分あなたが心の中でこうしなきゃと思うことは
ほとんど皆さんが書いていることと思う。

あなたはそれを踏まえた上で。。。
自分の何を変えるの？
弟をここの回答者が直接変えてくれるわけではない。
あなたが自分のやり方をひいてはあなた自身を
変えなきゃならないわけだ。

もう自分の成すべきことは見つかったのか？

175 ：天才：04/03/08 09:24 ID:x18lthxF

ネタだろ？
人生相談板でリアルを言わないでどうする

176 ：ﾎﾓ：04/03/08 10:34 ID:fXZ6hrlh

近親相姦の何が悪いの？俺にもし弟がいたら犯すと思う。

177 ：にょ～お：04/03/08 12:13 ID:sST4K/9R

ここまでのカキコ見てるとライトさんは
俺と付き合ったら上手くやってけるな。
俺バカだし

178 ：：04/03/08 12:23 ID:FQhqT9wq

いるよな
いつまでに母親（ここの場合姉）に甘えてる奴
普通の男だったら途中で気づいて段々ひとり立ちしていくんだけど
時々どうしようもないバカな奴がいて
ずっと、自分の都合で甘えてるのな
まさに1の弟だよ。

179 ：-：04/03/08 13:02 ID:JyHCQtK3

お風呂上りの火照った下着姿をずっと見せたり、着替えるとこ見せたりしてきたから
弟くんにとってライトさんの下着姿は「見て当然のもの」って認識なんだろうね。
お風呂入ろうもその延長だったと思うけど。

まずは部屋に鍵をつけましょう。着替えるとき、眠るときはかけたほうがいいかと。
襲うとは思えないけど、これ以上は踏み込まないでって意思表示したほうがいいと思う。

思春期だから悩むことも多くて、これまですべてを受け入れてきたライトさんに、
弟くんはおもっきりすべてで甘えてるんでしょうね。
そしてライトさんも「可愛い」「離れてたときのぶんまで」という気持ちで･･･。
でも高校生ともなればもう大人。過度の甘え、甘やかしは将来への足かせになるにすぎないと思う。

まずはあなたから、メンタルクリニックやどこか家族の問題についての
相談所にいってカウンセリング受けてみてはどうでしょう？
ネットでいくらでも調べられるかと思います。

180 ：毒男：04/03/08 22:38 ID:a7c9gTwb

まぁあれだ。レスみてて思うけど１は普通に風俗で働ける
女だと思うよ。情が強すぎだね。いくらアドバイスしても
無駄とみたよ。

181 ：あわ：04/03/08 23:01 ID:z79Pn8dq

私のことは放っておいてよ
不幸でいたいのよ
でも話は聞いて欲しいのよ

って感じかな。

皆がくれる意見を大事にしてね。
大事にするだけじゃなくて実践できることはしないと。

182 ：ばば：04/03/09 15:11 ID:c5sch/H7

不愉快かもしれんが、弟がライトさんを必要としているんじゃなくて
実はライトさんが弟を必要としているように思えてならん。
ただ、自分でそれを認めたくないという気持ちがあるので「弟がかわいそうだから」とか「空白の数年を埋めてあげたいから」とか
自分が納得できるような理由を自分で探しているような感じがする。

意識の下では弟が自分から離れていくのが怖いので(無意識に）下着姿で歩いたりするんだろうと思う。
こういうとライトさんは絶対に否定するだろうけど。

ライトさんの年齢ならヒキの弟に自分の時間を費やすのはｲﾔﾝであるはずだし
もっとライトさん自身外に向かっていてもいいように思うが。

ライトさんの着替え中に部屋に入ってきて、怒るとヘラヘラに至っては
言葉は悪いかもしれんがライトさん、弟にナメられてるよ。

弟をまともにしたいと本気で考えているなら、まずご自身がカウンセリングを受けて
弟と自分の関係をしっかり修正しないと、いつまでもライトさんの中のもう一人のアナタが
どんな手段でも弟は自分から離れていくのを認めないだろうと思う。
そのとき気持ちが病んでしまうのはライトさんだとおもうが。

183 ：iris：04/03/10 18:57 ID:fTeumLYy

ライトさん、お久しぶりです。

意見は出尽くしてるようなので、あまりいえることはないのですが。

少しづつ。ゆっくりでいいから、弟さん離れできるようにね。
今は頭が真っ白になってしまうとしても、段々理性を持って
接せられるようになってね。。

184 ：見学人：04/03/10 19:10 ID:/WuSl0ZN

ずっと黙ってみていましたが我慢できずに書き込みます
ライトさんあなたは心配と言ってみんなに可哀相がんばってと言われたいと思ってませんか？
病名は忘れたけど精神病です
まわりの同情をうけて悲劇のヒロイン気取りをしたいために重度の患者になると我が子を虐待したり殺した事例をみたことがあります
どうせスルーされるだろうけど精神病院に至急行くのをお勧めします

185 ：　：04/03/10 20:15 ID:aJKAnWBs

だからお前らもうレスすんなっての。過去ログ読んだのならわかるだろーが
>>181の三行がすべてなんだよ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下レス禁止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

186 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/11 00:14 ID:CjloD25i

いろいろ酷いことも言われたけど、
みなさんが言うように、わたしはとりあえず弟と距離をとってみようかな…
と思います。
ここ2,3日の間、わたしはできるだけ家を空けて、出かける時間を多くしてみました。
わたしは今まで、バイトと家の往復の毎日でした。
それで家に帰ると、いつも弟が居ました。
ふたりだけで家にいる時間が長すぎたのかもしれないです。
だから弟もわたしも、傍からみればおかしいくらいにベッタリだったのかもしれないです。

だけど夕方には帰らないと、夕飯の準備をしないといけません。
夕飯くらいは、弟といっしょでもおかしくないですよね。
弟は最近は、本当に落ち着いてくれています。
一番ふさぎこんでいた頃と比べると、全然ちがいます。
なんとかなりそうです、たぶん。
ありがとうございました。

187 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/11 00:18 ID:CjloD25i

>>183 irisさん
うわあ、久しぶりです。あの時はお世話になりました。
だけどなんだか、恥ずかしいです。
いつも、優しい言葉をありがとうございます。

188 ：バトルロワイヤル ◆GBxyAKINYA ：04/03/11 00:24 ID:ggRgjL1a

別にいいじゃん
弟とべったりでも

189 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/11 00:24 ID:CjloD25i

連投、失礼します…

やはり、わたしの精神状態に問題があったんでしょう…
弟は悪くないですよね？？
わたしの弟は、とても頭のいい子です。自慢とかじゃなくて。
本当はしっかりした人間である弟を、甘やかしたわたしが悪かったのはわかりました。
これからはできるだけ離れた位置から、弟を見守りたいです。
見守る気持ちのつよさは変わらないけど…
失礼しました。

190 ：バトルロワイヤル ◆GBxyAKINYA ：04/03/11 00:29 ID:ggRgjL1a

弟と恋愛すればいいじゃん

そしてレポートしてください

191 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/11 00:43 ID:CjloD25i

>>188 バトルロワイヤルさん
弟が大事だから、わたしもずっとそのままでいいと思ってましたが…
だけどそれがかえって、弟のためにならないのなら、べったりするのは控えます。

だけどこれからも頼られたら、わたしは一生懸命、答えてあげたいです。

192 ：えと：04/03/11 00:47 ID:XapljEo2

んー。
もし今、弟さんがいなくなったらライトさんはどうします？

193 ：陳宮：04/03/11 00:47 ID:rVFUKAqP

>>190
いい加減なことを言うな、消えろ。

>>191
頼られても、助言ぐらいに留めておくべきかなーと思います。
距離を置いて弟を見守っていれば、あなたはナイスなお姉さんになれますよ。
距離を置いていればね…。

194 ：孫：04/03/11 00:49 ID:hjjcb6CA

というか、二人の素顔が見たいです。
イケてなかったら「一生やってろ!」て感じです。

195 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/11 01:04 ID:CjloD25i

>>192 えとさん
弟とは、あと1年もいっしょにいられません。
一応、大学進学をめざしてますから。
それを想像すると、正直さみしいです。泣きそうです。
だけど、弟がいなくなることは現実です。

>>193　陳宮さん
正直言うと、弟に頼られるのは嬉しいです。
でも、その時のつらい弟の気持ちを考えると、
何でもしてあげたいくらいに思えてしまいます。
距離をとる、と言ってもはじめは難しいかもしれません。
本当は自信がありません。

196 ：バトルロワイヤル ◆GBxyAKINYA ：04/03/11 01:08 ID:ggRgjL1a

ライトさんは母性愛に満ちてるね
別に何も改める必要なんて無いよ
弟さんがライトさんに甘えていられるのも今の内だし
母親と姉の両方なんでしょライトさんは
ライトさんが弟と距離を置きだすと弟がそれを察したとき
弟さんは崩壊するね
自殺するんじゃないかな？

197 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/11 01:10 ID:CjloD25i

>>194 孫さん
顔を晒すのはちょっと…
わたしも弟も普通だと思います。
でも最近、バイト先の男の子が、
わたしは上戸彩に似てるー！！って言ってくれましたよ。
上戸彩ファンの人、ごめんなさい…
それから弟は、わたしはキングコングの大きい方に似てるかなと…

198 ：えと：04/03/11 01:17 ID:XapljEo2

ん、いや、この世からいなくなったら、ってこと。
そして、どう思うかじゃなくて、どうするか、という質問で。
わざわざ答えて頂いたのに申し訳ない。

199 ：陳宮：04/03/11 01:19 ID:rVFUKAqP

>>195
誰かが上でも言ってたけど、あなたは情の濃い人だな。

それはさておき、距離をとるといっても、特別なことではないですから。
まずは、弟さんに着替えるのを見られたり、体を触られたりしないように
気をつければ十分だと思いますよ。
後は人間関係を広げれば、弟さんだけに過剰な愛情を注がずにすむのではないかな。
彼氏なり、友達なりを作ってね。

200 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/11 01:21 ID:CjloD25i

>>198 えとさん
>この世からいなくなったら

こんなこと、想像できません。
でも普通、身内がこの世からいなくなったら悲しいですよ。

201 ：バトルロワイヤル ◆GBxyAKINYA ：04/03/11 01:22 ID:ggRgjL1a

でもさぁ
唯一のオアシスみたいな存在のお姉さんに
これまで入り込んでも良かった部分から締め出されちゃったら
弟さんはもうだめだね
ある日部屋に入ったら首つった弟さんがいたりしてね
ライトさんはこれまで通り、いやこれまで以上に弟さんを甘えさせて密接に生活していくべきだよ

202 ：駒：04/03/11 01:30 ID:rW3Ry6w+

バトルロワイヤルは「自殺」とかばっか言っててウザイ。
ライトさんの頭にそんな単語植えつける意味あんのか。

崩壊しないように上手くやるにはどうしたらいいかを皆で出し合って
ライトさんが選択して改善していこうって言うスレでしょ？
縁起の悪い言葉を出すなつーの。
締め出されてだめになるかどうかだって分からないじゃんか。

203 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/11 01:33 ID:CjloD25i

>>202　駒さん
こんばんわ、ありがとうございます。
でも喧嘩しないでください…

バトルロワイヤルさんも、また相談にのってくださいね。
自殺とか言うのは、本当にやめて欲しいけど…

204 ：バトルロワイヤル ◆GBxyAKINYA ：04/03/11 01:36 ID:ggRgjL1a

健全な姉弟に戻ったら詰まんないよ～

205 ：紙：04/03/11 01:39 ID:L30gp5+J

精神科にいって相談にのったほうがいいよ。
素人判断での対処は逆効果だったりするし。

俺の体験を言うと、彼女がずっとウツぽかった。
ウツのこと調べると「がんばれ」とか「強くなれ」みたいな言葉はかけちゃだめ、
なるべく甘やかしてあげて、とあったからそうしてたんだけど、どんどん酷くなっていった。
結局、病院つれていったら「境界例」ってやつだった。
「境界例」ってのは甘やかしちゃダメ。多少つきはなさなくちゃいけない。

もし、これが逆だったら・・・・。
彼女はウツなのに、俺が素人判断で「境界例」と勝手に判断。
「甘えるな！」「努力しろ！」と叱咤激励する。
彼女のウツの病状悪化。
自殺。

ってなりかねない。

とにかく弟は社会性に問題があるのは事実なんだから相談にいったほうがいいよ。
ライトさんも「弟のためになんでもしてあげたい」なんて言って、
することが２ｃｈで相談・・・・・ﾊｧ？だよ。
本気で心配してんならしかるべき相手に相談しろ。

206 ：陳宮：04/03/11 01:39 ID:rVFUKAqP

>>204
お前の脳みそが健全に戻ることを切に願う。

207 ：駒：04/03/11 01:40 ID:rW3Ry6w+

いやだ。あなたの悩みを寝た扱いにしているアホは
ぶっ潰す。
バﾄルロワイヤルもう来るな。
不幸なのはあんたでいいんだよ。
ここの兄弟は幸せになろうとそれなりにあがいているんだから邪魔すんな。

208 ：えと：04/03/11 01:53 ID:XapljEo2

ごめん、えぇと…俺もライトさんが弟を大事にすることは肯定するし。
そして二人が今の現状を打破する気がないんだったら、
ズルズルとやってってもいいと思うし、そのうち気づくならそれでもいいと思う。

弟さんがいなくなって、あなたが自分を責めたり、後を追ったりしないか、
ちゃんとその後も生きていけるのか、が気になって。
よく考えたら、普通悲しいよな。
実際そうなってみないとどう思うかも分からないし。
無粋な質問でごめんな。

弟さんに対する愛情は、全部自信持っていいと思う。
他の人の意見を参考にするのもいいし、
弟さんが大学に行くことで
強制的に距離をとらざるを得ない状況になってみてからでも
いいと思うけどな。今じゃ環境的にやりづらいだろ。

……と思ったけど、>>205の言ってることのが真実味。
謝りたかったってことで、スルー希望。

209 ：さげさげ：04/03/11 02:01 ID:rufXxWGg

大学に進学して離れ離れになるのが悲しいか？
やっぱり姉の方に問題あるきがする。さんざん既出だが。

210 ：にょ～お：04/03/11 17:39 ID:llJI9jMw

ライトさん
真剣にあなたと付き合いたいです。
あなたと俺なら絶対相性バッチリ！
マジで考えてみてください

211 ：をい：04/03/12 19:59 ID:s8zDw2uB

っていうか>>1の妹は俺と友達かも知れん…
聞いた話と似たような状況なんやけど…

212 ：ｄ：04/03/12 20:36 ID:MAq0IIDT

いっとくけど今の時代ＭＡＲＣＨ以上じゃないとぶんけいもりけいも
ろくな職につけないぞ。だめだったら浪人させたほうがよい。
まじ就職ないから。

213 ：蒼蛟龍 ◆aomIZcAjhQ ：04/03/12 20:52 ID:FaiKMM7a

>>203
肉便器になれ肉便器になれ肉便器になれ
回線切って首吊って死ね回線切って首吊って死ね回線切って首吊って死ね

214 ：蜂蜜 ◆honey0ewkY ：04/03/12 20:56 ID:Lv0y9KsL

とりあえずライトさんは自分が何をしたいかはっきりしたらどうですか？
弟さんがべったり、引き篭もりがちっていうのは分かったし
ライトさんが弟さんを溺愛しているのもよくわかりました。

来年には家から弟はいなくなるっていったが、それははっきりしたことなのか？
本当に弟さんは家から出られると思ってますか？
正直言えば出られるような気が全くしません・・・
そして、今のままでは貴方も弟さんから離れられないような気がします。

決意して少しずつ離れ始めているといっていましたけど
自分の態度を弟さんにはっきりさせる事すらしていません。
弟さんが来年大学を受験するという事は、来年の半ばには受験先を決めるという事ですが
それまでに、弟さんは家から離れて貴方に会えなくなることを決意できるとお思いですか？
貴方が目標にしていることは時間制限がある事だってのを自覚しなければいけません。

何より、自分の中できっちりとやりたいこと、やらなきゃいけない事を自覚すること。
「弟さんを自立させるため」に「あなた自身が弟離れをして自立する」
大変ですよ。

今の貴方は弟が家を出て自立が成功するという前提で甘えているように見えます。
実行可能ならば、俺はむしろ貴方が家を出るべきではないかと思います。

何にせよですね、弟と貴方自身の未来を考えるなら、できるだけ早めに決断する事をお勧めします。

215 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/12 21:47 ID:RA5ReNar

現在、正直な気持ちを言うなら、
本当はわたしは弟とずっといたいです。
ふたりだけで家に居ると、弟がわたしにいきなり抱きついてくることがあります。
抱きついたまま、弟もわたしも何もしません。
そのまま、1時間くらいふたりでぼんやりしています。
みなさんには否定されたけど、それをつい嬉しいと思ってしまう自分がいます。
このまま、ずっと弟とふたりで、ゆったりと暮らすことができたら、
どんなに幸せなのだろうと、よく考えてしまいます。
ごめんなさい、本当にごめんなさい。
みなさんの言うことを無視しているわけではないんです。
わたしにはできないんです。
ゆっくりじゃないと…

だけど、ここで貰ったアドバイスのように、本当に弟のことを考えるなら、
わたしは直ぐにでも、弟と離れないといけません。
いろいろとアドバイスをくださったみなさんには、感謝しています。
ありがとうございました。

216 ：蜂蜜 ◆honey0ewkY ：04/03/12 21:54 ID:Lv0y9KsL

>>215
できないからさようならじゃない。
やるんだよ。

正直、弟と今のうちにはなれる決心をしない限り離れるという選択は不可能に近くなると思う。
弟が遠く離れるという機会はそんなにない。
今年がチャンスなんだ。

あんたがブラコンでも構わん。
しかし、弟に自分の人生を歩むチャンスくらい与えてやれ。
結局あんたは自分がよければいいのか？
弟が好きなら、一年我慢しろよ！

逃げて自分の好きなままごとのお部屋に逃げ込むな。

217 ：にょ～お：04/03/12 22:48 ID:SDM7yUU2

ライトさん弟の代わりに俺じゃダメ？

218 ：　：04/03/12 22:58 ID:R6f1kFWd

ここまで言っておきながら
なんで近親相姦説を全力で否定すんの？＞エロボケ女
明らかに近親相姦じゃん。

とっとと弟とハメれば？あんたならいくらでも言い訳出来るでしょうが
弟とハメた「でも弟は悪くないですよね？」
妊娠した「でも子供は悪くないですよね？」
最終的には「でも私達は悪くないですよね？」

何やってもお前の言うこたぁいつも同じなんだからさあｗ

219 ：-：04/03/12 23:28 ID:kkhpJ12P

なんかライトさんの文読んでると、
「弟は悪くないんです！　いい子なんです。悪いのは私なんです！！」
って叫びに息つまりそうになる。
でも自分でも姉弟の関係が尋常じゃないって気づいてるんでしょう？
だからこんなとこで不安を吐露してる。

姉にベタベタ、にたにた、抱きついたり、風呂に誘う弟が、悪くないとは思えない。
悪いというより、正常、常識的ではないよね。
弟はそれを感じてるのかな？
もし弟が常識や倫理なんか関係ないって身体の関係を求めてきたら、ライトさん拒めなさそう。
二人がそれでいいなら、第三者がなに言おうが関係なく堕ちていくのもいいだろうけど。

でも大学いってしまえば、楽しい生活、全国から集まる友人、弟はきっと外の世界に踏み出すと思うよ。
その時ライトさんは、どうするの？

220 ：にょ～お：04/03/12 23:42 ID:SDM7yUU2

>>219でも大学いってしまえば、楽しい生活、全国から集まる友人、弟はきっと外の世界に踏み出すと思うよ。
その時ライトさんは、どうするの？

俺と付き合えば問題ない

221 ：　：04/03/12 23:52 ID:lY28fwSn

終わらない夏休みかと思った

222 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/13 00:31 ID:m+UmI1su

なんかもう、ワロタ。

>>221
嫌なモン思い出してしもた。
ほとんど読んでないけど。

223 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/13 00:37 ID:csXrNyNO

>>215ライトさん
こんばんは。
ライトさん、何か勘違いされているんじゃないですか？
あなたはあくまでも弟さんの『姉』なんです。『母』じゃないんですよ。
その母が子供を抱きしめて甘えさせるのも、子供が小学校入学までの事。

あなたに抱きつくのはあなたの恋人であり、いずれ生まれくるあなたの子供であるはず。

何人もの方が「あなたが間違っている」と指摘しています。
それに対して「ごめんなさい」と言うだけなライトさん。
それに対して「ゆっくりじゃないとできない」としか言わないライトさん。
私から見ると、真剣に悩んでるんか？(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!って感じすらしますよ。

もうすぐ成人する弟さんの一生をダメにしたいのなら、今のままでいなさい。
あなたも善悪の区別がつくはずの23歳の大人なのだから、
自分の行動とそれによって起こる弊害を冷静に考えなさい。
ああ・・・同じ女性としてあなたの取っている行動が恥ずかしいです！

224 ：sage：04/03/13 00:41 ID:mJME7weu

1の弟と禿げしく入れ替わりたい

225 ：通りすがりの者：04/03/13 00:51 ID:ZkyLAiyB

何かざっと全スレを読んでみた
けど相談の内容、答えが一向に繰り返されてる
それは何故か・・ライトさんが相談乗ってくれてる方の意見を受け止めようとしてないから
ちっとも前に進まない
ライトさんは本当に相談に乗って欲しいの？
せっかくみんながレスしてくれてるんだから前向きに考える努力はしようよ

226 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：04/03/13 01:03 ID:5XsEvkBR

>>215 ライトさん
まだ病んでいるのか？
以前、親変わりにはなれても親ではないと言ったと思ったがな。

それに、ここで散々言われているがちょっと異常だよ、、君も弟君もな。
ただな、君が一向に気付かない振りをしている様に皆が見えているから、、、。
レスも厳しい物になると言う物だよ。
例えば、「こうこう関係を改善してみました」とかのレスが無い所も大きいな。

それと、君には片親だが親が居るのだろう？両親が居ない人ならそんな風にならんな。
つまりお互いが依存しているな。俗に言う「甘え」と言う事だよ。

で、弟君も高校生だろ？ほっとけってもんだな、、、。君自身の行動、言動が
君も弟君も「大人」にしていないな。それに、その年頃なら勝手に考えて行動を
起こさせる様にさせないと、とてもじゃないが「親かわり」の存在とは言えないよ。

227 ：マスカキザﾉﾚ：04/03/13 01:04 ID:Wy+vK/c3

D.V.D!D.V.D!て事なんでしょうか。

228 ：18♂：04/03/13 01:05 ID:KVGM1BjK

俺も姉キさんいるけど……体すり寄せたりってのは、恐いね。
姉だの兄だの家族だのは多少「うざい」と思われるくらいが丁度いいよ。

でも2人仲良く幸せに暮らしました、でもいいと思うけどなぁ。
弟好きならそれでもいいじゃん。

229 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/13 01:06 ID:m+UmI1su

>>227
いや、むしろ自ら進んで脱いでます

230 ：　：04/03/13 01:13 ID:q65BzeDG

本当はわたしは弟とずっといたいです。
ふたりだけで家に居ると、弟がわたしにいきなり抱きついてくることがあります。
抱きついたまま、弟もわたしも何もしません。
そのまま、1時間くらいふたりでぼんやりしています。
みなさんには否定されたけど、それをつい嬉しいと思ってしまう自分がいます。

本当はわたしは弟とずっといたいです。
本当はわたしは弟とずっといたいです。
本当はわたしは弟とずっといたいです。

答えはとっくの昔に出ていて、自分でもやっと認めたみたいだから
もう誰も１にレスすんなってば。
何回ループすりゃ気が済むんだお前らは。

231 ：nana：04/03/13 01:36 ID:fY/8DcIP

>>225
グチを書き込んでるだけだと思うよ。
本人はきっと最初から全部分ってる。それを実践しないだけ。

232 ：バトルロワイヤル ◆GBxyAKINYA ：04/03/13 02:26 ID:ICyNMAcO

弟に犯されないときがすまないんだろ！！

そしてレポートしろ！！

233 ：姉持ち：04/03/13 07:48 ID:E/SVRycR

なんつか、姉さんが他の男と色々つきあって、それでも弟さんしかない、と思えるなら、
また弟さんが色々な女性とつきあってもなお、自分には姉さんが唯一の女性、となお思えるなら、
その時は全世界を敵としても二人で駆け落ちでも何でもして愛を全うしても良いと思う。

ただ、失礼ながら、単に手近な女性だから、という臭いが弟君の行動からはプンプンする・・
姉さんの思いは必ずしもそう安直なものでもないと思うけれど。

逃避場所として、一番安易な関係に守られようとするような愛は、所詮エゴイズムなので
長持ちしないし、実際には愛とは正反対のモノだと思う。

234 ：nanasi：04/03/13 10:27 ID:3az+Fldu

相談者の内罰的な言動、はっきりしない態度、イラつかされるのは分るけど、
スレ住人の、数の論理に任せた意見というか、マジョリティを傘にきた大人的意見しか出てこないのには
辟易させられるね。

森山真弓みたいなおばはん議員やら、PTA的やらと、同じレベルじゃあるまいし、
（まぁ、安易に決め付けたりするのは、そういうコミュニティにありがちな属性だから、そうなのかもしれないが）
もっとグローバルな視点からの意見が出ててもいいのにね。

235 ：バトルロワイヤル ◆GBxyAKINYA ：04/03/13 13:50 ID:IZMmb4Oo

弟も本気でねぇさんに恋しちゃってるんだよ
相思相愛なんだよ
もう犯るしかない

ではレポートよろしく>>1

236 ：　：04/03/13 14:29 ID:my7XqBHG

>>234
ではグローバルな視点とやらでアドバイスお願いします、兄貴！

237 ：-：04/03/13 20:54 ID:xFSpbNTZ

どちらも本気で姉弟の関係上の仲になることを望んでるのなら
もうしかたないんじゃないかと。
望んでいながら、世間体の為に恋人作ったり、結婚したりしたら相手は地獄だろうから。

でもどちらも逃げ場としてお互いを求めてるのなら、
ほんとに逃げ場（恋人）ができれば自然に離れる可能性があるだろうけど、
この年（特にライトさんはいい大人だよね）になってまで、それも二人揃って依存しあってるっていうことは
ものすごく互いに互いに食い込んでると思う。
安易に突き放したり、離れたりしたら、大きなゆがみも出そう。

こんなネットじゃなく、あなたたちを実際に知ってる見てる大人に相談できればいいんだろうけど･･･。

238 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/03/13 21:40 ID:suiNlSTn

>>167　ぃさん
遅レスになっちゃったけど……
私は、このスレタイを見て「弟さんの為のスレ」だと思ったんです。
学校へ行かない、その理由も話さない弟さんを
現状から変えるためのスレだと思ったんです。

だから、私は殆どライトさんのことは考えていませんでした。

弟さんのためなら、ライトさんはどんな犠牲でも払うのだと思っていました。
それが「弟のためなら、何でもします」ということだと思っていました。
一時的に多少寂しい思いをしても、長い目で見たときにこうした方がいいんじゃないか
そういう視点に立っていました。

でも>>215のライトさんのレスを読むと違うみたいですね。
私も正直シカトされんのは嫌なもんですし。
ライトさんは実は弟さんのためになんでもするというのは嘘みたいですし
そういう私の気分がレスに出てしまったのかと思います。

239 ：アーテイの策詩：04/03/13 22:10 ID:p2E5amMN

過去ログ見せてもらったが、なんとなく書き込みを通してだが
あなたの真剣さみたいなものは伝わってきたのでこちらも真剣に
レスするので聞いてもらえればありがたいです。

弟さんがあなたに恋をしているというのは、本当かもしれないね･･･。
というのも、俺も似たような気持ちになったことがあるから。
俺も時々、妹の風呂上りとか見るとドキっとすることがある。＜当然服は着ているよ。
男は、美人であれば意味も無くドキドキしてしまうモノ。
しかし、俺の場合自己嫌悪のストッパーがかかる。そういう考えはすぐに捨てる。
やっぱり家族にドキっとしてしまうってことは、恥だから。
このストッパーは、あなたの弟さんも持っているだろうし誰しも持っているものだと思う。
だから、一方的に弟があなたが恋してないと決め付けるとよくないよ？
女の子と性欲と男の子の性欲は根本的にちがうから。

ただ、あなたが急に弟さんに冷たくしたりする(このスレのアドバイスを聞いて)
急に態度を変えるのは正直無理な話だと思う。
あなたと弟はずっとそういう関係でやってきたわけだし、アドバイスを聞いたから
って、急に方向修正するのは正直難しい。自分も経験あるから。
だから、少しずつ修正するようにしていけばいいんじゃない？
急に冷たくすると精神的に追い詰められて余計ヤバイと思う。
(人によっては冷たくすると成長するが、人によっては自信喪失につながる。)
弟さんにとって、とりあえず今はあなたが一番大切な人だろうからね。
何でも、焦らないことが大事。焦って急に実行すると失敗する。
急がば回れってね。とりあえずこのスレみてあなたも気持ちの上では
今のままだとヤバイということは承知したと思う。
だから少しずつ変えて習慣づけていくのが遠回りなようで一番いいと思う。

240 ：アーテイの策詩：04/03/13 22:27 ID:D6Ur4EL+

ここは２ｃｈだからライトさんにとって辛い意見もあるだろうけど、
逆にネットだったら一番素直に意見を聞ける場所でもあると思うから、
だから、辛い意見もあると思うけど、受け入れていこうよ。
言われたことを行動に移すかどうかは別の問題としてね。
元々こんなネット上じゃあどんなに優れた意見でも参考程度にしかならないと思う。
だったら、辛い意見も(ふぅん･･･。こんなこと思う人もいるんだ。)程度の認識でいいから
いろんな考えを基にして最終的にこれからどうするかを決めていけばいいと思う。

長々とマジレス＆キモイ意見をすまない。

241 ：死：04/03/13 23:58 ID:f6Drw8nq

兄弟なんか皆死ねって感じなのに、ライトさんは人徳があるのだね。
あ、すみませんそれだけです。

242 ：：04/03/14 01:16 ID:8r0jjEeQ

近親相姦で奇形児って嘘らしい
昔の日本なんて小集落の中で血族結婚オンパレード
一つの村はみんな同じ系統の顔してたっていうw

243 ：：04/03/14 01:19 ID:8/Dq+K8+

>>242
そんなバカなことあるかよ
科学的にも立証されてるでしょ確か

244 ：にょ～お：04/03/14 01:44 ID:YJVSlFHN

てかライトさん来ないね。
来てくれないとこのスレ意味なくなっちゃうんで、
来る事を期待してage

245 ：全て世は事もなし：04/03/14 09:00 ID:9IqJZIOO

>243

これにも諸説有り。ある種の場合、奇形発生率は確かに上がるが、それほどの確率ではなく、
毎日催奇性が明らかな添加物入り食べ物食ってトリハロメタン水飲んで汚染大気吸って妊娠中タバコ酒平気で消費している
ヤシらが近親相姦に由来する奇形発生の確率程度を心配するなんて、F1レーサーが自転車に怖がって乗らない、みたいな
笑止千万の自己矛盾だ、とする計算もある。

たとえば、凄く優秀な馬がいると、馬主はどうする？そのきょうだいを連れてきて交配させるだろ。
生まれてくるのが奇形ばっかだったらそんなことしない。むしろ、より大きい確率で良い遺伝子が強く出た優良種が
出るだろうと経験的に知っているからするわけだよね。もちろん人間に於いてそんな優生学は許されないが、
キケイ出るぞ～！てのは、道徳的タブーが保とうとする半虚構の害悪の神話、という側面があることも事実。

246 ：.：04/03/14 13:59 ID:4GJV5Nqw

>>245
ｲﾝﾌﾞﾘｰﾄﾞってヤツですね

247 ：：04/03/14 14:06 ID:8/Dq+K8+

俺とえっちしてくれたら
魔法で弟を更生させてやるよ

248 ：精神専門家：04/03/14 14:18 ID:Np9fmH2Q

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

・兄弟、最も身近な存在。大抵の場合、ある女にお兄さんがいたとすれば女は
　その兄と同じような性格、雰囲気を持った男を選ぶことが多い。
　だが、女は兄が好きだが、兄のほうが妹を拒絶する場合が多いため、
　ほとんどの場合は兄弟両思いなどは成立しない。
　もし兄が妹に興味があるとすれば、精神に異常をきたしてる場合がある。
　
　1：同級生とうまくいっていない。
　2：自分の存在価値をﾏｲﾅｽ評価してしまう。
　
　共通しているのはﾏｲﾅｽ思考だというところにある。ﾏｲﾅｽ思考者のいうのは視野が狭い。
　解決策としては、海外に移住。環境をがらりと変えることによって、
　今までの自分を見なおすことができる。以上。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

249 ：　：04/03/14 16:28 ID:tkJWLh0y

過去ログを読ませて頂きました。
やはり同じ話題がループしているので又今更此処で意見を言うのもなんでしょうが･･･

俺は来春から高2ですので弟さんの立場に立って其の状況を考えてみますと
確実にその状況を利用します。だって若い女性が自分の前で肌は晒す下着を晒す触っても文句は言わないしですから。
(若し貴女に相応のルックスが伴っているのであれば)思春期の男子には願っても無い環境です。
それに弟さんは頭がいいと仰っていたのですし、少し頭の回る奴なら其の環境に甘んじるべく行動します。
しかしもう少し弟さんが賢ければその刹那主義的な生活がいかに空虚であるか気付く筈です。
ほぼ確実に弟さんは貴女のことを「都合の良い女性」と解釈しています。勿論家族として信頼している部分もあるでしょうが
貴女のレスを見ると弟さんの行動は幾分か打算の色が強いようです。そうしてしまったのが貴女であることは言うまでも有りません。

頭の良い人間なら貴女という拠って立つ場所を失ったとき
其れをどう取り戻すか　ではなく
新たに拠って立つ場所を探す　のではないかと思います

リア工が生言ってすいません

250 ：蒼蛟龍 ◆aomIZcAjhQ ：04/03/14 16:42 ID:2U4uGsPU

　　　　　　　　　　　＿＿,,,,... -―‐-､＿＿
　　　　　　=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　　　　　　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　ヽ､　　　　ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　 `／　　　u　　 U　ヽ　ヽ‐-、　ヽ　　 /　ン.　ン　ン　　|
　　　　　　　　　　　　　|エ`l　　=''''ｴヱ,'' ‐/ /＼　　　.l　　 l.　　ム　ム　ム　〈
　　　　　　　　　　　　 /ﾅﾅ |　　　ナナナ　ヽ　　　＼|　　 |.　　ォ　ン　ゥ　　〉
　　　　　　　　　　　 /〈￣ "'　　,`ｰ　　i u /＼　　　|　　　〉　 .ォ　ム　ゥ　　|
.　　　　　　　　　　　 l::::ヽ___ヽ　U。ﾟ , '　l　　ヽ＿_　　/　　〈　　オ　ッ　ッ　　 |
　　　　　　　　　　　 |::::::r-　　　　　　　/　 u 　 ,r､`i/　　　　l.　　オ　：　 !!!　〈
.　　　　　　　　　　 |:::::ＸナナＸX　／　　　 2り /　　＿ﾉ　　ッ　.：　　　　,〉
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　　　　　　　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿／i
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　　　　　　　　　　　　　 i..　　　　　　　　　　::;;＊);: )
　　　　　　　　　　　　　 l::::::::.　　　　　　　　　　...:::::/
　　　　　　　　　　　　　ヽ::::｡::.　　　 .｡,,.　　　　 :::/
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　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::　　　　　　　　　ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　`､:::::::::　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::　　　　　 :::::::::::::i

251 ：　　：04/03/14 17:40 ID:zbIdlE4h

八洲学園　とか　立志舎　に行けば？
通信制、単位制

252 ：Eテイの策詩：04/03/14 17:54 ID:703o7/ZC

ライトさん問題は解決したのか？
来なくなったな…。

253 ：ε-(ーдー)ハァ：04/03/14 17:55 ID:vjY+NrD8

素人じゃあ無理なんじゃないのか？
病院逝け。

254 ：_：04/03/14 18:55 ID:ICciU1TA

バトルロワイヤル ◆GBxyAKINYA なんかお前
天使と悪魔が脳内で争う奴の
悪魔のほうみたいｗ

255 ：sage：04/03/15 00:33 ID:TS2/86ZK

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　　　　　o 　　
　　　　　　　ﾑｸｯ　　　 ∧ ∧　　　　
　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　):.　_　ゆ・・・夢か・・・
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ　　　良かったぁ
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　｀ヽ.　/
　　　　　　　　　／　　　　　　 i!./
　　　　　　　（_,. 　　　　 //
　　　　　　　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　　　　｀~`''ー--‐'

256 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/15 21:13 ID:pZR3hMfb

>>239 アーテイの策詩さん

丁寧なレス、ありがとう。
アーテイの策詩さんの言うことは、わたしにもとても分かりやすくて、
冷静になっていまの自分の状況を分析できました。
焦らないでいいよ…ってところがとても勇気づけられました。
優しいレス、本当にありがとうございました。
>女の子の性欲と男の子の性欲は根本的に違う…
わたしにはこれがどういうことなのかよくわかりません。
わたしのこういうだらしないところが、弟や、このスレのみなさんに誤解を
与えていたことは反省します。

257 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/15 21:50 ID:pZR3hMfb

>>249さん
弟と同じくらいの男の子からの意見が聞きたいと思っていました！
レス、ありがとう！
だけど、これが高校生の男の子の一般的な意見だとしたら、
ショックです。
今までのわたしは、弟がわたしのことを女性としてみている…事など
考えていませんでした。今でも、それは受け入れたくありません。
このスレで今までたくさんの方が、『弟はあなたを姓の対象にしている』
と言われてきました。無視していた訳ではないけど、
わたしはその意見を受け入れられませんでした…
真剣にレスしてくださった方々には、申し訳ないと思っています。
だけどこうして、弟と同年代の男の子から「都合のいい女性」と
指摘された事で目が覚めたような気がします。
今までいただいた多くの書き込みに感謝しています。
ようやく、わたしはそれらを受け入れていけそうな気がします。
（ゆっくりかもしれないけど）

258 ：　：04/03/15 22:35 ID:V2Txjxvm

弟が童貞みたいなら、風俗へでも逝かせたったらええねん。

259 ：Eテイの策詩：04/03/16 00:34 ID:hdlfnsuj

>>ライトさん
>女の子の性欲と男の子の性欲は根本的に違う…ってのは、
気性が激しいことかな…。普通はしないと思うけど、あなたがそれだけ優しければ
あなたに恋をすることも考えられるんじゃないかな？…。
ただこれからあなたがしっかりしていけばいいことだね。
これから、弟にも好きな人ができるだろうしあなただって素敵な人を見つけて
幸せな家庭を築くことになるだろうから。
弟が恋したときとか、あなたぐらい弟思いであれば
親身になって考えてあげられるんじゃないかな…。

260 ：　：04/03/16 01:25 ID:17HGVPiy

未だにライトが「優しい」と思ってる奴ってバカじゃねえの？
ただの共依存女だっつうのに。
ダラダラ弟に体を触らせたり着替え見られても怒らないのが優しさなわけ？
キモいんだよお前のレスは＞Eテイの策詩
そんなに女にいい人ですねって言われたいんかよｗ
ま、もっともらしい説教して尊敬されて気持ちよがってんだから
お互いにオナニーレス返ししてるも同然だよなｗ

261 ：オム：04/03/16 02:59 ID:yn27iqXG

疲れるまで走れば性欲も吹き飛びます

262 ：にょ～お：04/03/16 03:15 ID:TgsOogJh

ライトさん俺の事無視しないでくれ～
てか付き合ってください

263 ：　：04/03/16 03:24 ID:JZMsRGnL

にぉ～おが哀れで哀れでﾀﾏﾗﾝﾁﾝ

264 ：　：04/03/16 09:10 ID:dbEgH9Ct

うんうん。にょ～お、一生懸命だよライトさん。
近親相姦に浸るのはやめて、にょ～おと付き合ったらいいと思うよ。
頑張れにょ～お。

265 ：ー：04/03/16 09:55 ID:LPNrWkNl

ライトさんって高校生くらいの男の子しか受け入れられないのかな？
今までさんざんいろんな人が、いろんな書き方、言葉で諭してきたのに、
２４９が書くまで跳ねつけてたんだ･･･。

書いた人の中には名乗らないまでも男子高校生だっていたかもしれないのに、
はっきりと「男子高校生」って分からないと２５７みたいな思いにはならなかったんだね･･･。
大人を信じられないって思い、ないのかな？
だから高校生の弟と二人だけの世界に浸ってるとか。

266 ：陳宮：04/03/16 09:59 ID:LADFsmpd

>>64
同意。

近親相姦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キモ男＝にょーお

267 ：陳宮：04/03/16 10:01 ID:LADFsmpd

>>266
あ、致命的なミス、

キモ男＝にょーお＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近親相姦

268 ：　：04/03/16 10:29 ID:3FkPZl/x

>>265
>ライトさんって高校生くらいの男の子しか受け入れられないのかな？

ライトがものすごいエロババアに見えますたｗ
男子高校生に舌なめずりするエロババア。
「やっぱ高校生がいいのよね～ピチピチで。ソレ以外はしゃべんな」って感じ？ｗ
弟が大学生になったらターゲット外になってどうでもよくなるかもしれんな。ﾌﾟ

269 ：:：04/03/16 11:27 ID:dN9XluiW

禿げ同

270 ：　：04/03/16 21:46 ID:ixKIWt6Z

他人の意見は受け付けない、なのに自分で解決する能力はない。
救いの手はあるのか？と思いながら、一通り拝見しました。

まぁ、相思相愛ならば何も言うことはないし
私はそういう愛にあれこれと意見は言わない。
しかし、見ている限りどうもそうではなさそう（一部疑わしいところもありますが・・

一度、自分自身を見つめなおしたらどうでしょう？
自分のあり方やいいところ、悪いところ、そしてこれから自分はどうあるべきか？と。
他人の意見も大事ですが、結局のところ自分がなんとかしなければなりません。
自分をしっかりとしたものにしないと、問題の解決は難しいでしょう。
解決を望むのであれば、それは必要かと私は感じました。

271 ：蒼蛟龍 ◆aomIZcAjhQ ：04/03/16 21:50 ID:2JMQITq7

>>1
は死ね。
火炎瓶に当たって殺されろ。

272 ：池ちゃん：04/03/16 22:57 ID:uH2pRGkv

全部読ませてもらいました。
二人の依存は甘えられる存在（おかぁさん）が居ない寂しさなのかな？
このスレの問題は不登校とゆうことですが
私も弟も不登校で高校中退してます。私は２０になります。
あまりそこまで深刻に考えなくても大丈夫ではないでしょうか？
確かに学校は行かなければならない場所かも知れませんが
無理にに行く事で精神的にも逆に追い込まれて駄目になる事もあると思いますし。
世の中選択肢は他にもありますし、一度の中退で駄目にはならないと思いますし。
弟さんに選択肢を与えてあげればどうでしょうか？

ココのレスにはライトさんと弟さんの一部の生活の様子しかわかりませんが
たぶん、他はお互いが普通の生活をなされてるのではと思ってます。
私も皆さんの意見と同じですが、母親の立場としても姉の立場としても
甘やかすだけが愛情ではないと思います。
叱って突き放す事も離れて見守ることも大事だと思います。
今弟さんを急に突き放す事は、しない方がいいのかもしれませんよね、
学校に行けない精神的な苦しさをあなたにわかって欲しいと
求めてる時にあなたから急に突き放されればすごく傷つくと思います。
時間をかけてでもゆっくり距離をとり、兄弟としての距離を
取っていかれると良いと思うんですが。気持ちの深い部分を変えていく
ことは難しいと思いますし、一度精神科など専門の人に弟さんには知られないよう
１人で自分の精神的不安、悩みを相談すると良いのでは思います。
精神科って異常と思われるかも知れませんが、異常ではないと思いますよ
誰でも精神的に不安定になる事はあると思います。普通の人が行く所ですよ。
自分を責めたり追い詰めて考えないで誰かに頼ってくださいね。

273 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/17 00:26 ID:GmvyQLwe

>>260さん
Eテイの策詩さんを悪くありません。
優しくされて、わたしは嬉しかった。
それでいいじゃないですか。
もう、けなしあうのはやめましょうよ。

それから、なぜ近親相姦、近親相姦とみなさんは書き込まれるんですか？？
わたしは弟がとても大切だけど、弟に対して変な気持ちは持っていません。
たしかにいままで行き過ぎた弟の甘えを許してしまったことはあるけど、
いやらしい行為はありません！！
近親相姦といわれるのは誤解です、信じてください。
わたしも近親相姦という言葉にはとても嫌悪を感じます。
弟とわたしはそういった関係ではありません。
理解ってください。失礼しました。

274 ：バトルロワイヤル ◆GBxyAKINYA ：04/03/17 00:34 ID:6UFLKx6+

でもさ、弟とやっちゃえば気持ちいいと思うよ
しあわせになれるんじゃないかなぁ

275 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/17 00:36 ID:GmvyQLwe

>>265さん
>>268さん
すいません。
でも、今までのたくさんの方々のレスを無視したわけじゃないんです。
弟と同じ年ごろの男の子からの意見がすこし嬉しくて、
誤解を与えてしまったかもしれません。
>エロババァ…
だけど、この言い方はちょっと酷いですよ…
でもたしかに年下がすきですけどね…
一緒にバイトしてる男の子がいます。
今18才で4月からフリーターらしいです。
最近、そのこといいカンジなんですよ！！？？

>>にょ～おさん
スルーしていて、申し訳ありませんでした。
すごく嬉しいですけど、やっぱりこれはネットだし…
ごめんなさい。
だけど、これからも、わたしの話を聞いてください。
本当に、にょ～おさんの気持ちは嬉しかったですよ！！
わたしも自信がもてました！！ありがとう！！

276 ：オム：04/03/17 01:19 ID:YlBv6A/h

じゃー、みんなで走ろうか。

277 ：　：04/03/17 07:37 ID:2KVfgqlW

ライトさんは弟さんに対して変な気は無いんだろうけど
弟さんがライトさんに対して変な気が無いとは限らない。

278 ：蒼蛟龍 ◆aomIZcAjhQ ：04/03/17 07:49 ID:p+f0gllY

>>275
自殺しろ。

279 ：　：04/03/17 19:21 ID:rlO/b3St

>近親相姦といわれるのは誤解です、信じてください。
>わたしも近親相姦という言葉にはとても嫌悪を感じます。
>弟とわたしはそういった関係ではありません。
>理解ってください。

275 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04
>>エロババァ…
>でもたしかに年下がすきですけどね…
>一緒にバイトしてる男の子がいます。
>今18才で4月からフリーターらしいです。
>最近、そのこといいカンジなんですよ！！？？

年　下　大　好　き　、エ　ロ　バ　バ　ア　ラ　イ　ト　本　領　発　揮　！！！
本当は弟に無理やり押し倒されさえすればいつでも股を開く気マンマンだろ、
お前ｗ　テレテレ触られるだけじゃ自分からは踏みこめなくて辛いんだろうなあ。
お前から弟のチンポくわえてみ？新しい世界へ速攻で行けるぜ？弟もお前も
やる気マンマンなんだからさ～本当は。常識人ヅラしてんじゃねーよ
このスレが未だに存続中なのは、「早く近親相姦しろよ、そんでレポート汁」って
方向性に行ってるからなの。みんな早くてめーらがゲロ以下のノンモラルに
落ちるのを待ってんぜ、年下大好きエロババア！

280 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/17 19:46 ID:GmvyQLwe

>>279
ひどい、ひど過ぎます。
どうしてそんな事をいうんですか？？
わたしも弟も、ただ穏やかに暮らしたいだけです。
それがなぜ、『エロババァ』『近親相姦』みたいな乱暴な言葉がでてくるんですか？？
わたしは普通の女です。
こういうことを言われ続けるのはつらすぎます。
わたしをこれ以上、傷つけるのはやめてください。
お願いです。

281 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/17 19:52 ID:GmvyQLwe

>>276　オムさん
実はわたしは毎朝、走ってます。
身体を鍛えるのもあるけど、やっぱり痩せたいからです。
気持ちいいですよーー！！走るのは。
明け方に家の近くの川まで行って、帰ってきます。
いい具合に汗をかいて、とても身体の心も調子がいいですよ？？
帰るとすぐ、シャワーを浴びて、朝食にします。
春休みは弟もいっしょに走りたいと言うので、楽しみです。

282 ：.：04/03/17 20:11 ID:Z/t/8SnK

弟さんとの関係が着々と進行してるようで何よりです。
しかし朝のジョギングとは上手い作戦ですね。
運動後に汗まみれの体のままセックスするのは凄く興奮しますよ！
もちろんシャワーも一緒に浴びてあげて下さい。
春休みが楽しみですね。
報告お待ちしています。

283 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/17 20:24 ID:GmvyQLwe

>>282さん
だから、どうしてそんな発想になるの？？
信じられない。

284 ：蒼蛟龍 ◆aomIZcAjhQ ：04/03/17 21:39 ID:p+f0gllY

>>283
自殺しろクズ。

285 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/17 21:51 ID:GmvyQLwe

>>284
さっきから何必死になってんの？？？
ずっと相手にしてもらえなかったからって、必死になってるんですよね？？
カワイソー

286 ：蒼蛟龍 ◆aomIZcAjhQ ：04/03/17 21:53 ID:p+f0gllY

>>285
ハイ？
弟ばなれできない
メスブタが何ほざいてんのｗｗｗ
首吊って死ねよブタ、肉便器ｗｗｗｗｗ

287 ：ε-(ーдー)ハァ：04/03/17 21:54 ID:yeeYfvV/

上げるな糞、氏ね。

288 ：蒼蛟龍 ◆aomIZcAjhQ ：04/03/17 21:54 ID:p+f0gllY

>>285
そんなに欲求不満溜まってんなら
俺の肉便器になれよブタｗｗｗｗ

289 ：蒼蛟龍 ◆aomIZcAjhQ ：04/03/17 21:55 ID:p+f0gllY

>>285
また来るぜ。
おやすみ肉便器ｗｗｗ
性病には気をつけろよｗｗｗ

290 ：t：04/03/17 22:00 ID:Dx35KdkC

ていうかさ、、、ライトさ、、、自分で考えて自分で解決しろよ、人頼るなよ、
自分のことだろ？成人越してるんだろ？だったら自分で考えて責任とれるなら
それでいいんだよ、自分でなんとかしろ。

291 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/17 22:21 ID:Vb9vyPwZ

>>280ライトさん
>わたしは普通の女です。
あの・・・しばらくROMさせて頂いていたのですが・・・。
ライトさんにとって「普通の女」の基準って何ですか？

普通の女は高校生にもなった弟の前で下着で歩いたりしません。
普通の女は高校生にもなった弟の前で着替えなんかしません。
普通の女は高校生にもなった弟に膝枕なんかさせません。
普通の女は高校生にもなった弟を膝枕で耳掃除なんかしません。

厳しい意見が多い中ライトさん自身もお辛いでしょうが、
やっぱりライトさん自身がご自分が姉として通常の行動から逸脱している事を自覚しなくては・・・。
そしてゆっくりしか出来ませんなどと言っていないで、行動を起こさないと・・・。

ね、明日の朝起きたら今まで皆さんからいただいたアドバイスを一つでも良いから実行してみましょう？
弟さんはもうすぐ高校３年生なのでしょう？
ゆっくりしている時間は無いと思うんです。

こんな事を言っても「ありがとうございました。ゆっくりしか出来ません」で片づけられちゃうのかな・・・。

292 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/17 22:28 ID:GmvyQLwe

>>286-289　蒼蛟龍

うあー気持ち悪い。
ちょっとかまってやったら、いきなり誹謗中傷のあらしですか…
普段よほど、誰にもかまってもらえないんでしょうね。

もうわたしはこの人には二度とレスしません。
荒れちゃうので。
何を吠えてても、本当に負け犬にしか見えませんねー。
こうして彼は、現実でも友達をなくしていくのでしょうね。カワイソーに。
さよなら。

293 ：Ｋ：04/03/17 22:29 ID:f6/yiV4v

大丈夫ですよ。人の気持ちほどアテんなるもんはありませんから。
弟さんだってキッカケがありゃすぐにコロっと変わってしまうんじゃないでしょうか。
あんまりお悩みだったらﾋｷｺﾓﾘ専門の人でも呼んで助けてもらうしかないような。

294 ：コテ ◆MUlh5u38u6 ：04/03/17 22:31 ID:AeUYblQ2

ライト ◆PaaSYgVvtw

きもちわるい

295 ：ε-(ーдー)ハァ：04/03/17 22:39 ID:yeeYfvV/

ageるなボケ、市ね。

296 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/17 22:39 ID:GmvyQLwe

>>291 なすさん

せっかくもらったアドバイスは大切にしています。
わたしのためにかきこまれた多くの意見を、
ふみにじるような真似をしているつもりはありませんでした。
だけど、そんな印象を与えてしまっていたことは反省しています。

わたしは、ここの書き込むようになってから、皆さんにお話を聞いてもらうようになってから、
気持ちが楽です。
前のように、頭が真っ白になって何も考えられなくなって、
全部、弟のいうとおりにしてしてしまうようなことは、現在では少なくなってきました。
弟の話もよく聞いてあげて、2月中ごろからは学校に行く日が多くなりました。
以前にくらべれば、前進しています。
何もしていない、と思われるのは、わたしの説明不足でしょうが、
心外です。弟とわたしは、確実にいい方向にすすんでいると思います。　

297 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/17 22:42 ID:GmvyQLwe

>>293　ｋさん
ありがとう、そういってくれると嬉しいです。
弟は真性のヒキコモリではないと思います。
だって、友達やわたしと居る時なんか、いきいきしてるし。
すでにヒキコモリからは立ち直っているのかも…

298 ：ε-(ーдー)ハァ：04/03/17 22:43 ID:yeeYfvV/

弟の話もよく聞いてあげて、2月中ごろからは学校に行く日が多くなりました。
1 名前：光 ◆bENoGn7KVI [] 投稿日：04/02/28 22:39 ID:vuCfuJ8M

ぉぃ

299 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/17 22:49 ID:GmvyQLwe

>>298さん

すいません。
前スレと、それ以前の別板での相談スレからの引継ぎです。
学校にまったく行かなくなったのが今年1月からです。
それから、2月中ごろを境に回復してきて、徐々に行くようになりました。
ですが、2月終わりの時点でも1月に比べれば改善されたけど…
まだまだ休んでる、ということです。
わかりづらくてすいませんでした。

300 ：ε-(ーдー)ハァ：04/03/17 22:58 ID:yeeYfvV/

>>299
箇条書きででも、逐次レポートしたらいいと思うよ。
みんな意見を踏みにじったと思ってると思うよ。。ｶﾝﾁｶﾞｲｼﾃｽﾏｿ

301 ：ﾏﾀｰﾘﾝ：04/03/17 23:44 ID:dUrN/AqG

>>1さんがんがれ！君みたいなネーちゃん、かなりスゲーと思う。
俺もよく妹と一緒に飯食いにいったりするけど、
やっぱり甘えてくれるとうれしいもんだヨナ。
だけどな、厳しさも教えてやらなくちゃ。
そのためには自分に厳しくならなくちゃ。
自分の毅然とした姿を見て、下のヤツラはついてくるのよ。

302 ：　：04/03/17 23:47 ID:80Q9oilj

普通の女だって（爆笑）
弟に抱きつかれて嬉しがってる女が普通なのか～へ～え
ジョギング結構。きっと弟はライトがジョギング後に服を脱いだり
シャワー浴びたりすんのが見たくてたまらないから一緒にするって
言い出したんだろうね～
それで裸を見られても「弟はそんなつもりで見たんじゃないと思います」とか
言いつつマン汁垂らすライト。ﾌﾟ
まったくどこまで行っても薄汚い姉妹だなあ。ヘドが出るぜｗ

つうかお前、弟で何回オナニーしたんだ？ｗ

303 ：はぁ？：04/03/18 00:11 ID:jnbTNzBp

２月中ごろから行き初めても
もう春休みだと思います。

304 ：　：04/03/18 01:10 ID:VxvINNjv

貴様は皆の気持ちを裏切ったｧー！！
許さん！其処に直れ！！この変態が！！

305 ：もっち：04/03/18 01:47 ID:BfOGxU/u

>ライトさん

はじめまして。一通り読ませていただきました。
毎日大変な思いをされていますね。
早くから家庭の中でお母さん代わりをされ、
「すごいな」と思いました。

いろんな意見がもう出てるから、私（24歳だよ）からのアドバイスは
重複しちゃいます。

だから一言だけ。「あまりあせらないでね。じっくりいこうよ！　」
追加：「彼氏作れよ！」（自分にも言い聞かせてます…）

306 ：きーこ：04/03/18 03:29 ID:bZ6RpOZ1

残念ながら、あなた一人では事態を打開することは難しいと思います。
あなたには、どうも客観性の欠落を感じます。それは、ただでさえ難しい
家族間の人間関係を修正していく上では不可欠な要素なのです。

私の従兄妹たちが、なんだか似たような事態に陥ってました。兄は
「妹が可哀想」というばかりで、結局、自立できない妹を突き放すことが
できず、日増しに彼女をダメにしてしまっていました。どうも、「少しずつ
距離を置く」ということが、また、自分たちがべたべたしすぎる、つまり、
「あまり一般的な兄妹ではない」ということを認識できなかったようなのです。

彼もまた、言っていました。
「別に近親相姦ではない」と。体の関係がないから、確かに二人は
そういう意味では「近親相姦」ではなかったのかもしれない。
けれど、近親相姦でないからといって、それがなんだというのでしょう？
お互いがお互いを追いつめてダメにしていくのであれば、体の関係が
あろうとなかろうと、待っているのは社会的破滅です。兄は妹の人生と
人格を「優しさ」で踏みにじり、妹もまた「甘え」で兄を縛り付けていました。

けれど、その兄の方が専門家医に通い始め、それから、二人の関係は
目に見えて修正されていきました。「少しずつ距離を置く」という方法を、
具体的に誰かから教わったからです。

　「急いで突き放すことはできない」、とライトさんはおっしゃいます。
急ぐことは、ありません。けれど、間違った方法では、いつまでたっても
同じところから抜け出せないような気がします。
半年、もしくは一年と期限を切って自分で努力し、それで関係が修正
できないようだったら、どうか専門家の力を借りることも考えて下さい。
風邪を引いたら内科医さんに治してもらうように、心を自分でコントロール
できなければ心のお医者さんに治してもらっては如何でしょうか？

307 ：蒼蛟龍 ◆aomIZcAjhQ ：04/03/18 07:44 ID:mD408h/h

>>299
俺がカワイソウ？
俺が負け犬？
勘違い肉便器がなにほざいちゃってるわけ？ｗｗ
ホントの事言われて逆切れ？
おまえみてぇな弟の肉便器やってる
クソブタヤリマン肉便器はさっさと首吊れよｗｗ
俺が相手にしてやってんのに頭弱いんじゃねぇの？

308 ：守護神 ◆GjSYUG04y2 ：04/03/18 07:50 ID:mD408h/h

>>304さんの言うとおりだぜ肉便器よぉ。
おめぇ自分に都合良すぎだぜブタ。弟に種植えられろよ肉便器。
ライトとかいうメスブタ池沼に言ってんだぜ。
おめぇ弟の亀頭が好きで好きでマンコグチョグチョなんだろ？
そんなに性欲有り余ってんならＡＶ女優にでもなれよブタ。
それがイヤなら近親相姦でガキ生めよ。
実の弟のガキをな（プゲラｗｗｗｗ

309 ：守護神 ◆GjSYUG04y2 ：04/03/18 07:52 ID:mD408h/h

名前いじっちゃったか。
操作ミスだな。
でもいいさ、近親相姦のメスブタの
スレなんか俺が荒らしてやるよｗｗｗ
ライトとかいう性病肉便器は
弟にしかカマってもらえねぇんだよなｗｗ
だから俺がかまってやってんだよ。
わかったか肉便器。メスブタ。

310 ：名無しさん：04/03/18 10:33 ID:xTdNxIys

なんか弟さんに厳しく言ったら、弟さんがキレてライトさんが犯されちゃうような気がするよ。
怖いね。

311 ：名無しさん：04/03/18 10:35 ID:xTdNxIys

だからといって、厳しく言わないと、どうにも解決しないし。

312 ：名無しさん：04/03/18 10:45 ID:xTdNxIys

犯されて、いいように使われて、最後には弟さんに彼女ができて見向きもされなくなって。
そんなときのライトさんが一番つらいんじゃないのかな？
弟さんのことも、そして自分のことも考えるんなら、やっぱり決断するしかないと思うよ。

なんか犯されるとか勝手に妄想入ってる、失礼、、、

313 ：ー：04/03/18 11:42 ID:cWWhLxdw

同じバイトの男の子といい関係なのは、いいことだよね。
恋愛に年下とか関係ないし。
若い男性＝弟しかいない、って状況よりはずっと進歩してると思う。

弟くんと、急に距離をとったり、突き放したりは難しいし、危険だから、
ここのみんなのレスでも参考にして、どういう関係が「近親相姦」って言われないものなのか、
いわゆる常識的な「姉弟」の関係なのか参考にして、
いい信頼関係の姉弟になれるといいね。

でもライトさん、最初の頃と雰囲気（書きこの）変わってるよね。
最初のほうは内気な優しそうな感じなのに、ここ数レスは年相応のギャルっぽい。

314 ：池：04/03/18 12:16 ID:cZ9wDlKr

ライトさん、何が問題でどう変えていく必要があるか本当に
わかってる？
具体的に今何が問題でこれからどうして良くかライトさん自身の言葉で
教えていただけませんか？

315 ：池：04/03/18 12:17 ID:cZ9wDlKr

ゴメン…アゲちゃった。

316 ：あわ：04/03/18 13:58 ID:ANX2Hbyx

久々にこのスレ見に来たけれども…
相変わらず自己陶酔と不幸自慢と勘違い、自分勝手の匂いがするよ。
暴言や荒らしを肯定する気は全然ないけれど、言われても仕方がないんじゃ？
ライトさんに構ってほしくて言ってるんでもないでしょ。
単純にそう思って書き込んでるだけでしょ。

弟や妹、兄弟姉妹が大切だなんてみんな一緒。
大切に思うってことにも、個人差があるのも承知の上。
「弟のためならなんでもする」というのであれば、弟のためだけを考えなさいよ。
自分にべったりさせたまま、弟を駄目にしたくないでしょ。

>>314さんに禿同。

長文ｽﾏｿ。

317 ：　：04/03/18 15:03 ID:kF56HZJf

>>306を読め！かなり良い事書いている！！
皆に意見だけ求めて、ほとんど考え方変わってないだろうが！！
スレタイが本心なら、皆の意見を受け容れて実行しろ！！！

318 ：名無し募集中。。。：04/03/18 17:10 ID:mD408h/h

319 ：名無し募集中。。。：04/03/18 17:12 ID:mD408h/h

文句あったらかかってこいや！！
　　　　　　　　 ,rrr､
⌒Y⌒Y⌒Y⌒| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
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320 ：名無し募集中。。。：04/03/18 17:14 ID:mD408h/h

321 ：名無し募集中。。。：04/03/18 17:16 ID:mD408h/h

322 ：名無し募集中。。。：04/03/18 17:17 ID:mD408h/h

323 ：名前無し@よーわからん：04/03/18 17:18 ID:eCUbaQ0Q

>>蒼蛟龍 ◆aomIZcAjhQ
おまえちょっと改行使いすぎ
荒らすならもっとスマートに荒らせよ

324 ：蒼蛟龍 ◆aomIZcAjhQ ：04/03/18 17:19 ID:mD408h/h

>>323
スマートにって
たとえば？

325 ：蒼蛟龍 ◆aomIZcAjhQ ：04/03/18 17:19 ID:mD408h/h

>>323これは？
文句あったらかかってこいや！！
　　　　　　　　 ,rrr､
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326 ：うぅｊひｌｐ；。いｊｋ：04/03/18 17:21 ID:a1Z3IuAt

名無し募集中てめえひがんでんじゃないよ
どうせ童貞くんだかんね

327 ：蒼蛟龍 ◆aomIZcAjhQ ：04/03/18 17:21 ID:mD408h/h

>>326
文句あったらかかってこいや！！
　　　　　　　　 ,rrr､
⌒Y⌒Y⌒Y⌒| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
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328 ：名前無し@よーわからん：04/03/18 17:22 ID:eCUbaQ0Q

>>蒼蛟龍 ◆aomIZcAjhQ
ちょっと下品すぎる

もうちょっとウィットにとんだ、
誰もがうなるようなレスをひとつ頼む

329 ：少年剣とか：04/03/18 17:22 ID:pB10z1dU

極端な例だけど
http://fire.prohosting.com/ff455/boy.lzh

330 ：お：04/03/18 17:24 ID:CoLlcfOm

ネットで個人の住所から電話番号は分かりますか？

331 ：蒼蛟龍 ◆aomIZcAjhQ ：04/03/18 17:24 ID:mD408h/h

>>328
やってみる。
できたらね。

332 ：名前無し@よーわからん：04/03/18 17:25 ID:eCUbaQ0Q

>>蒼蛟龍 ◆aomIZcAjhQ
よし、がんがれ

333 ：蒼蛟龍 ◆aomIZcAjhQ ：04/03/18 17:26 ID:mD408h/h

334 ：蒼蛟龍 ◆aomIZcAjhQ ：04/03/18 17:29 ID:mD408h/h

335 ：蒼蛟龍 ◆aomIZcAjhQ ：04/03/18 17:33 ID:mD408h/h

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　　）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　　　　　　ヽ　　〉
　　/ 　（ | |　　　　＿＿)　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　鳥イソフルエソザの詰め合わせ置いときますね
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　　／ |　　ｌ
　 |　　| 　＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|　　ライトは腹斬って自殺しろクズ

　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･　ゝ - ､i'e･ヽ､･ｧ
　ゝ　　i e･　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"

336 ：ｃ2：04/03/18 17:49 ID:cIb6W6bU

大きなお世話なのはわかっとるがライトさん。。。
この季節にあなたがマジレスしても
沸いてきた春厨が喜ぶだけなんだが。。。

４月までは軽く流しなはれ。

337 ：蒼蛟龍 ◆aomIZcAjhQ ：04/03/18 17:52 ID:mD408h/h

338 ：名無し募集中。。。：04/03/18 17:53 ID:mD408h/h

普通の女だって（爆笑）
弟に抱きつかれてヨガってる女が普通なのか～へ～え
ジョギング結構。きっと弟はライトがジョギング後に服を脱いだり
シャワー浴びたりすんのが見たくてたまらないから一緒にするって
言い出したんだろうね～
それで裸を見られても「弟はそんなつもりで見たんじゃないと思います」とか
言いつつマン汁垂らすライト。ﾌﾟ
まったくどこまで行っても薄汚い姉妹だなあ。ヘドが出るぜｗ

つうかお前、弟で何回オナニーしたんだ？ｗ

339 ：名無し募集中。。。：04/03/18 17:56 ID:mD408h/h

340 ：名無し募集中。。。：04/03/18 17:58 ID:mD408h/h

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　　）））　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=ﾆﾞﾞ￣￣￣"'ヽ-―――,,..,,
　　　/　　　／// /―――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 "'‐､'‐_､.ﾆﾞ＿＿_＿　　　"ﾞ‐､
　　 / 彡彡　// /　　　　　ヽ)）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>"　　　　　　　ヽ_　　　ヽ
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈ｴ｀l　='''ｴヱ　‐/ /＼　　ｌ
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　 /(･)|　　/(･) 〉　＼　　＼ |
　　/ 　　　|　　　　　　ヽ　　〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l::〈 ~"'　`￣ ."i　/＼　　 l
　　/ 　（ | |　　　　＿＿)　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 |::::`ｰ`　.. 　'. ' l　ヽ__　　/
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　という夢を見たんだ。　　　　　|::::（'ニ,ヽ　　 /　　　６`i,　　＜とぅ～る～
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　ｌ::::( ﾆノ　　 /　　　(＿/l
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!:: 　　　　　　　／　入|
　 |　　l　ヾ　　　　ー　　／ |　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ=ﾆﾆﾆ=―-　　／|| ||　
　 |　　| 　＼ｰ　　　 ‐／　　|　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 );;;;;;;;:::::::::''　_／||　||/ヽ

341 ：名無し募集中。。。：04/03/18 18:00 ID:mD408h/h

342 ：名無し募集中。。。：04/03/18 18:08 ID:mD408h/h

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　　）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　　　　　　ヽ　　〉
　　/ 　（ | |　　　　＿＿)　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　鳥イソフルエソザの詰め合わせ置いときますね
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　　／ |　　ｌ
　 |　　| 　＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|　　ライトは腹斬って自殺しろクズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弟に指マンされてヨガってろ肉便器

　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･　ゝ - ､i'e･ヽ､･ｧ
　ゝ　　i e･　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"

343 ：名無し募集中。。。：04/03/18 18:13 ID:mD408h/h

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　　）））
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　　 / 彡彡　// /　　　　　ヽ)）
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　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　　　　　　ヽ　　〉
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　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　鳥イソフルエソザの詰め合わせ置いときますね
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＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　　／ |　　ｌ
　 |　　| 　＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|　　ライトは腹斬って自殺しろクズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弟に指マンされてヨガってろ肉便器

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　 4 ･　ゝ - ､i'e･ヽ､･ｧ
　ゝ　　i e･　ヽ､ ,,.-''´|
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　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"

344 ：999：04/03/18 19:06 ID:YoKEhFxT

肉便器で淫乱で近親相姦な変態ライトがいるスレはここですか？

345 ：蒼蛟龍 ◆aomIZcAjhQ ：04/03/18 20:27 ID:mD408h/h

>>344
そうです。
じゃんじゃん荒らしましょう。
　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　　）））
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弟に指マンされてヨガってろ肉便器

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　 4 ･　ゝ - ､i'e･ヽ､･ｧ
　ゝ　　i e･　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
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　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"

346 ：蒼蛟龍 ◆aomIZcAjhQ ：04/03/18 21:12 ID:mD408h/h

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　　）））
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　　 / 彡彡　// /　　　　　ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　　　　　　ヽ　　〉
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＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　　／ |　　ｌ
　 |　　| 　＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|　　ライトは腹斬って自殺しろクズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弟に指マンされてヨガってろ肉便器

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　 4 ･　ゝ - ､i'e･ヽ､･ｧ
　ゝ　　i e･　ヽ､ ,,.-''´|
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　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"

347 ：蒼蛟龍 ◆aomIZcAjhQ ：04/03/18 21:28 ID:mD408h/h

ライトは腹斬って自殺しろクズ。
弟に指マンされてヨガってる肉便器が
こねぇけどもう寝る。

348 ：０：04/03/18 21:30 ID:w1j5tS61

こんなんじゃ来るわけないよな・・・・

349 ：バスク：04/03/18 23:55 ID:DLFzu1U0

解決したならいいんでない？

350 ：Eテイの策詩：04/03/19 12:14 ID:cZsLBV0J

すごい荒れてるな…。

>>349
解決してないんじゃない？

351 ：：04/03/19 13:10 ID:oc8ctBD7

ライトは腹斬って自殺しろクズ。
弟に指マンされてヨガってる肉便器。
ライトは腹斬って自殺しろクズ。
弟に指マンされてヨガってる肉便器。
ライトは腹斬って自殺しろクズ。
弟に指マンされてヨガってる肉便器。
ライトは腹斬って自殺しろクズ。
弟に指マンされてヨガってる肉便器。
ライトは腹斬って自殺しろクズ。
弟に指マンされてヨガってる肉便器。
ライトは腹斬って自殺しろクズ。
弟に指マンされてヨガってる肉便器。
ライトは腹斬って自殺しろクズ。
弟に指マンされてヨガってる肉便器。
ライトは腹斬って自殺しろクズ。
弟に指マンされてヨガってる肉便器。
ライトは腹斬って自殺しろクズ。
弟に指マンされてヨガってる肉便器。
ライトは腹斬って自殺しろクズ。
弟に指マンされてヨガってる肉便器。
ライトは腹斬って自殺しろクズ。
弟に指マンされてヨガってる肉便器。
ライトは腹斬って自殺しろクズ。
弟に指マンされてヨガってる肉便器。

352 ：バトルロワイヤル ◆GBxyAKINYA ：04/03/19 14:27 ID:Xv7JVkm1

ライトさん、あなたに酷いことばかり言って
申し訳ないことをしたと反省しています
ただ、弟さんのオアシスであるというところを放棄して欲しくなかったのです
言い方が酷く汚くエスカレートしていました
弟との距離をとりたいのも分かりますが、弟さんのあなたに頼っている気持ちを十分理解の上でお願いします

353 ：：04/03/19 14:50 ID:oc8ctBD7

354 ：：04/03/19 15:14 ID:oc8ctBD7

355 ：：04/03/19 17:07 ID:ZpI7jzAI

弟の面倒みるのやめときな。
高校男子を甘くみるな。
俺が言うから間違いがない。
なぜなら姉と途中までしたことあるから。
恋愛感情じゃない、ただ単にその体が魅力的だったから。
ま、最後には自分を抑えれて未遂で終われたけど。
だから弟はほっときな。
親近相姦はとてもとても気持ち悪いんだろ？　弟とはありえないぐらいキモいんだろ？
だったら後は親父に任せてほっとけばいい。

まあ、俺の姉はキス魔で今でもほっぺにしてくる人だし、>>1の方がましかもしれんな。

356 ：：04/03/19 17:19 ID:oc8ctBD7

357 ：￥：04/03/20 13:53 ID:JF22j+kL

荒らしてるやつらってなんか荒らし方がワンパターンだな。
無能っぽいし

358 ：；：04/03/20 18:12 ID:NA4ullqd

荒らしてる人現実はどんな人なんだろうね・・

359 ：　：04/03/20 18:14 ID:QMYbUbXD

現実では荒らせない臆病者

360 ：-：04/03/20 19:04 ID:iMjjLPhs

荒らすな、下品すぎる

361 ：　：04/03/20 20:15 ID:jl//VfSY

いいやん、現実が惨め過ぎるから
こんなとこで弱いもの探ししてるんだよ。
新学期始まったら惨めな生活に戻るんだ。
ほっといてあげようよ。

362 ：にょ～お：04/03/20 21:22 ID:LLRsbFYI

しばらく来てなかったら荒れとるな～
ライトさん俺１９歳の専門学校生です。
身長173ｃｍ
体重60キロ
体脂肪率7％
大阪在住
4月26日生まれのＡ型です。
顔は縄文系です。
年上の優しい人がタイプなんですが、なかなか出会いが無いので
ぜひよろしくお願いします。

363 ：にょ～お：04/03/20 21:32 ID:LLRsbFYI

それとねライトさん
弟さんがまあ学校「だのなんだので悩んでいるのは分かるけど、
あんまりあせっちゃダメだよ。
俺も色々あって一回高校辞めて通信制の高校行ってたけど
1年他の子より遅れてても全然気にならんかったよ。
まあ高校ぐらいの時になんも悩み無い奴のほうがちょっと変だけど。

それと弟がライトさんに甘えるのは小さい時にお母さんに甘えられなかった
とかじゃない？
それなら時間が経てば自立していくと思うからじょじょに自立を
促すように接すればいいと思うよ

364 ：　：04/03/20 21:33 ID:1nXhVRzv

もうライトさんこねぇよ
荒れすぎ。

365 ：：04/03/20 22:36 ID:RqVvhk2X

366 ：　：04/03/20 22:47 ID:VCKn6W3g

荒れるのもわかる気がするぞ…

367 ：にょ～お：04/03/20 22:52 ID:LLRsbFYI

ぬお～～っそれでもライトさんが来るの期待してage

368 ：　：04/03/20 22:55 ID:V9N+JRQW

なんかこういう女の人は反感買いそうだもんね。
でも俺は嫌いじゃないよ。だって別にドコの誰がだんな弟とイチャついてよーが俺には全く関係ないもん。俺の生活に。

369 ：：04/03/20 23:01 ID:RqVvhk2X

370 ：：04/03/20 23:05 ID:RqVvhk2X

普通の女だって（爆笑）
弟に抱きつかれてヨガって潮吹いてる女が普通なのか～へ～え
ジョギング結構。きっと弟はライトがジョギング後に服を脱いだり
シャワー浴びたりすんのが見たくてたまらないから一緒にするって
言い出したんだろうね～
それで裸を見られても「弟はそんなつもりで見たんじゃないと思います」とか
言いつつマン汁垂らして指マンされてヨガって潮吹きまくるライト。ﾌﾟ
まったくどこまで行っても薄汚い姉弟だなあ。ヘドが出るぜｗ

つうかお前、弟で何回オナニーしたんだ？ｗ
弟に何回指マンされてヨガって潮吹いたんだ？ｗ

371 ：：04/03/20 23:10 ID:RqVvhk2X

1 名前：光 ◆bENoGn7KVI 投稿日：04/02/28 22:39 ID:vuCfuJ8M
わたしは今、本当につらくて、悩んでいます。
よければ、わたしの話をすこしだけでも聞いてください。
わたしは23歳の女です。
コンビ二でバイトして弟に指マンされてヨガって潮吹きしているフリーターです。
現在、父と高校2年生の弟との3人暮らしです。
もうひとり妹は、AV女優をしています。
昔から、家のこと（ごはん・掃除・洗濯）はほとんどわたしが
やっていて、わたし自身、妹や弟の母親・肉便器代わりのつもりでした。
現在、父は毎晩帰りが遅く、家にはわたしと弟のふたりきりでいることが多いです。
ところが、その弟が今年に入ってから学校に行かなくなりました…

372 ：：04/03/20 23:14 ID:RqVvhk2X

5 名前：光 ◆bENoGn7KVI 投稿日：04/02/28 22:51 ID:vuCfuJ8M
何を聞いても、弟はきちんと話をしてくれません。
学校に行かず、1日中家でマスをかく弟を見ていると、胸が締め付けられそうです。

ですが、弟とわたしは昔から仲がよくて、今でもふたりきりで家にいる時などは、
弟の方から時折、小さな子供の頃のようにわたしに寄ってきます。
弟は昔からとても甘えん坊で、高校2年になった今でも、
わたしに抱きついておっぱいを揉んできます。
わたしは昔から、そうやってわたしになつく弟が可愛くて、
何でも言うことを聞いてあげてきています。
わたしがバイトから帰ると、弟はよく、耳掃除とパイズリをして欲しいと言います。
その間も弟はずっと、わたしの足とマン土手を触っています。
最近、何度かアナルセックスをしようと誘われましたが、それは笑って断りました。

373 ：：04/03/20 23:19 ID:RqVvhk2X

そんな弟ですが、学校に行きなよ、と言うととたんに黙り込みます。
父は父でAVを観て抜いているようですが、仕事がいつも遅く、
学校の先生からの電話などは、わたしが受けて答えています。

すこしずつ話をするようになり、そして今週、
久しぶりに弟は学校に行きました。
ですが、3日ほど登校した後、早退してきました。
「どうしたん？疲れた？」と聞くと、
「お姉ちゃん、セックスしよ」と、いやらしい声でわたしに抱きついてきました。
その時わたしも物凄く変な気持ちになって、思わずヨガりそうでした。
「イクっ、イッくうん」と言いながら、わたしも弟の亀頭を揉みしごいていました。

甘やかしすぎかもしれません。高校2年になって姉に指マンしてくる弟がおかしいのかもしれません。
だけど、本当に射精しそうな弟をみていると、頭の中が真っ白になります。
わたしがこのこを護らないと…このこのためなら何でもする…と、
今、がんばってヨガっています。
でも時々、本当にどう接してあげたらいいのかがわからなくなります。

長文、失礼しました。

374 ：にょ～お：04/03/21 01:14 ID:nuRuQKhi

荒らしウザイ消えろ

ライトさん来てくれage

375 ：日曜：04/03/21 08:34 ID:oODOwIn6

荒らしもそうだけど世の中こんな奴等がノウノウと生きてるのかと思うと
怖い。頭大丈夫ってレベル超してるもんな＾。

376 ：：04/03/21 11:31 ID:P3E5GVVj

にょ～おは、ライトのどこがそんなに好きなの？

単なる年上好きなだけですか？

377 ：：04/03/21 11:33 ID:65AvdIPt

にょ～おがライト本人。

378 ：￥：04/03/21 14:50 ID:xwvMpMEj

逆に聞くが何故アンタはそんなにしつこく荒らすの？
ただの荒らし通り越して怖いよ

379 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/22 00:26 ID:wJbwHuuD

あのね、この連休の朝は、弟といっしょに走りましたよー。
いつもはひとりで走っているので、ふたりで走るのは何だか新鮮でした。
てゆーか、弟がはやい、はやい…
あんた、ひきこもりでしょ？？と疑いたくなるくらいの運動能力っていうか…
で、その後はマック行って朝マックです！！
楽しかったーー！
弟も、またいっしょに走ろうろうねって言ってたし、
やっぱり、わたしは弟といっしょにいる時が一番楽しいのかも。
これが、だめなところ…なんでしょうか？？
弟といっしょにいると楽しいと思うことはいけない事ですか？

380 ：ななし：04/03/22 00:29 ID:zTSgihBB

>>379
いいと思うけど弟に甘えすぎるのはよくないよ

381 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/22 00:32 ID:wJbwHuuD

>>380　ななしさん

わかってますよー。
わたしも、弟に甘えているつもりはなかったんですが…
でも、どういう行動が、弟にとっても、わたしにとっても、
よくない事につながっていくのかをきちんと、理解していこうと思います。
まだ自信はないけど？？

382 ：ななし：04/03/22 00:45 ID:zTSgihBB

>>381
うんそれはいいと思う
そのために少し距離をおくってのはどうでしょうか

383 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/22 00:54 ID:wJbwHuuD

>>ななしさん

距離の置き方というのが、わたしにはまだ、よくわかりません。
今、弟にはわたししかいません。
いまの時点で、わたしが弟から離れてしまうのというのは、どうなのでしょうか？？
できるだけ、今は弟のいうとおりにしてあげたいんです。

384 ：ななし：04/03/22 00:58 ID:zTSgihBB

>>383
弟にとって自分しかいないのではなくて、自分にとって弟しかいないんじゃない？
距離をおくのは自分の事を自分でさせてみればいいかと

385 ：:：04/03/22 01:13 ID:g9nht2AO

>>383

＞できるだけ、今は弟のいうとおりにしてあげたいんです。

好きなようにしてください。
もう考えは変わらないようですから・・・
相談する必要は無いのでは？
削除した方がいいですよ。

386 ：ふーん：04/03/22 01:13 ID:E/cWQjJl

弟さんは誰でも幼児期に経験するあるエディプス期が今ごろきたようですな。
まあ、複雑な事情があったから仕方ないようですが。
ライトさんに母性を求めているような感じですな。
通常子供は母親の獲得を断念し、父親を自我理想としつつ自ら父となろうとする。
そうして子供は独立し、家庭の中からでて開かれた結婚市場において
パートナーを求めるようになる脱エディプス段階を迎える
まずはライトさんが弟の手に入らない存在ということを教えるような態度を
とるべきでは。でも見た感じ共依存の関係に見て取れるな。

387 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/22 01:17 ID:wJbwHuuD

>>ななしさん
わかりましたー。この春休み中は、できるだけ弟にも家の手伝いをさせますね。
でも、弟は受験生ですが…
弟にストレスを、与えたくないんですよ…

ななしさん、夜遅くまでありがとう。わたしはもう寝ます。

388 ：ななし：04/03/22 01:18 ID:zTSgihBB

>>387
おやすみ
体には気をつけて

389 ：po：04/03/22 01:19 ID:szTbhnpJ

ライトさんに彼氏できれば解決します。
好きな人いないの？

390 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/22 01:41 ID:wJbwHuuD

>>389
そうなんですよね、わかってます。
今は彼氏いません。
でも、同じバイト先の男の子といいカンジです！

わたしは昔から、男の子に勘違いさせてしまうらしいです…
中学のころ、いきなり数人の男の子に身体を触られたことがあります。
それ以来、なんとなく男の子に気をつかってしまいます。
だから今まで、彼氏ができなかったんだろうと思います。
そんなわたしにとって、弟だけが気を許せるただひとりの男の子でした。
今は、ようやくバイト先の男の子といいカンジになれて、なんだか嬉しいんです！
本当におやすみなさい！

391 ：良心の化石 ◆ZgQQWdhQsU ：04/03/22 01:42 ID:EqKn42ur

なんだか素敵に相談してるスレだね

392 ：_：04/03/22 01:48 ID:8pw26m3Z

どっかのスレに出入りしてる麗しの奈々氏みたいだね・・・ライトさん。

393 ：：04/03/22 12:33 ID:q0RmQL2s

394 ：池：04/03/22 18:09 ID:8uVciMBw

ライトさんなんでスレ立てたんだろうね・・
別にそんなに悩んでないみたいだし、人の意見聞くタイプには思えないし
何を悩んで意見聞きたくて相談してどう変わったんだろう
明るい人みたいで良かったですね。
悩みすぎて鬱ーーーってタイプじゃなさそうだし。

にゃーお頑張れーーー

ライトさんとりあえずバイト先の子と付き合えると良いね。

395 ：池：04/03/22 18:10 ID:8uVciMBw

またアゲちゃった・・ほんとゴメン

396 ：：04/03/22 19:17 ID:q0RmQL2s

397 ：：04/03/22 19:25 ID:q0RmQL2s

398 ：：04/03/22 19:25 ID:q0RmQL2s

399 ：　：04/03/22 20:52 ID:IJmun81l

相談する意味無いね…変わってないし

400 ：：04/03/22 21:02 ID:q0RmQL2s

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401 ：：04/03/22 21:09 ID:q0RmQL2s

402 ：：04/03/22 21:11 ID:q0RmQL2s

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＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
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　　 , - ､i'･e･ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･　ゝ - ､i'e･ヽ､･ｧ
　ゝ　　i e･　ヽ､ ,,.-''´|
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　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
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403 ：ななし：04/03/22 21:22 ID:Od5r+wRc

>>387
弟が受験なら無理はさせないほうがいいと思う
できるかぎり自分でやらせて、こまっていたら助けてあげて

404 ：：04/03/22 21:22 ID:q0RmQL2s

405 ：　：04/03/22 21:27 ID:/bqm+nf8

がんばれよ

406 ：あらしのキミへ：04/03/22 21:32 ID:S9cOweLt

357 ：￥：04/03/20 13:53 ID:JF22j+kL
荒らしてるやつらってなんか荒らし方がワンパターンだな。
無能っぽいし

358 ：；：04/03/20 18:12 ID:NA4ullqd
荒らしてる人現実はどんな人なんだろうね・・

359 ：　：04/03/20 18:14 ID:QMYbUbXD
現実では荒らせない臆病者

360 ：- ：04/03/20 19:04 ID:iMjjLPhs
荒らすな、下品すぎる

361 ：　：04/03/20 20:15 ID:jl//VfSY
いいやん、現実が惨め過ぎるから
こんなとこで弱いもの探ししてるんだよ。
新学期始まったら惨めな生活に戻るんだ。
ほっといてあげようよ。

407 ：け：04/03/22 22:34 ID:Lhgano+x

ﾊﾟﾙ尾の禿げ

408 ：にょ～お：04/03/23 00:24 ID:qG+ixFAr

はあ～またライトさんにスルーされてる(T_T) やっぱり俺なんかじゃダメなんだ

409 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/23 00:33 ID:Asqzi5gn

>>にょ～おさん

ごめんなさいー！！
別にスルーしてるつもりはなかったんですよ？？！！

にょ～おさんは、全然悪くないですから。
わたしのことを大切に思ってくれてる事は、とても感謝してますよ。
ありがとうー！

410 ：にょ～お：04/03/23 00:53 ID:qG+ixFAr

叶わぬ恋ですが影ながら応援しています。でもできれば付き合ってほしいっす(ToT)

411 ：：04/03/23 01:26 ID:HUkvfZ1u

によ～お気付よ・・・この女はお前に興味無しだぞ

412 ：　：04/03/23 01:28 ID:mW+nIhRE

受験だろうがなんだろうが養ってもらってる人間がえらそうに
上げ膳据え膳な生活してまともな大人になれると思ってんの？
家の手伝いくらいさせろよ。甘えさせるのもいい加減にしたら？
家の手伝いったって皿洗いだの掃除くらいどうってことないだろうが
家中磨きあげろと言うわけじゃあるまいし。
本当に駄目な家族ですこと。在る意味弟が可哀想だね
ろくな人間になりゃしないだろうよ。今だってすでに最低なのにね～

413 ：wataru：04/03/23 01:53 ID:dYE+oGjP

ライトさん、おきていますか？

414 ：ジョウカン：04/03/23 02:32 ID:+7MSZ+BE

>>409ライトさん
弟さんが貴方にベタベタしようとするのは、
お母さんに甘える事が出来なかったからでは？
所謂「子供帰り？・・赤ちゃん帰り？」とかいはれている
良くある現象なのでは？
子供に詳しい人なら良く知っていると思います。
よく孤児院から引き取られた子供が里親にするようです。
特徴は過去に不足したものの代償行為なので
長くは続かないと言う事です。
もしその行為を冷たく拒絶すると大人への成長が阻害されます。
そのままにして置けばいいのです。
年齢から言って余りに幼児じみているので本人は恥ずかしがっていると思いますが
茶化したりしないように。
大人になる儀式だと理解してください。

415 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/23 02:43 ID:0UuxkV9T

いろんな可能性があるだろう。
「こうだ」と決め付けるのが最も危ない。

416 ：女子大生：04/03/23 05:28 ID:Cyb+loaN

わたしは、弟さんはライトさんを性の対象という
エロチックな眼差しで見てるというよりも
疑似恋愛的な感情を抱いてるだけだとおもうよ。
男の子はみんな、母親に疑似恋愛感情をおこすんだよ。
うちの父も彼氏も、お母さんのことすごく好きみたいで、いっつも誉めまくってるよ。
ちなみに元彼はおねえちゃん大好きっ子だった。
だから、セックスを要求をしてきたら問題だけど
普段はあまり気にしないでいいと思う

417 ：女子大生：04/03/23 05:47 ID:Cyb+loaN

高校生はまだ子供だよ。
私自身、高校生の自分は今よりずーっと幼かった気がします
弟さんも、大学に入ったら姉離れしちゃうかも
そしたら、さみしくなるね。
ライトサンには、母親役だけど、母親じゃないんだってことを、
わすれないで　ほしいよ。
母の愛情を、姉であるらいとさんが弟さんに注ぐ事は、無理です。代償なんてきかない。
元々みんなが与えられるものを、与えられ無かった人間は、自分で
補っていくしかないんだよ。ライトさんが克服してきたように、
弟さんも頑張ってるから、今は温かく見守ってあげてください。

418 ：　：04/03/23 13:09 ID:pDybqZLg

>>417
高校生当時のお前と他の高校生と一緒くたにすんなよ。
お前はさぞかし平々凡々で暮らしてきたんでしょーけど、今時高校生なんざ
麻薬やるは飲酒に喫煙、レイプその他、なんだってやってんよ。
むろん全員とはいわないが、ありえないと思われるような昨今じゃない
お前の高校生当時って何十年前の話だｗ

弟は今までさんざん生温かく見守られて来たんだから、いい加減
谷底に突き落とさないと駄目だろうが。コレ以上優しく見守って何になるんだ
まったく頭の悪い善人ヅラするバカって言うことがいちいちくだらねーなあ
もうちょっと役に立つこと書けよ。

419 ：：04/03/23 13:54 ID:WY/pbwa7

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　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
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　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　鳥イソフルエソザの詰め合わせ置いときますね
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＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　　／ |　　ｌ
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　 4 ･　ゝ - ､i'e･ヽ､･ｧ
　ゝ　　i e･　ヽ､ ,,.-''´|
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420 ：：04/03/23 13:54 ID:WY/pbwa7

421 ：：04/03/23 18:41 ID:WY/pbwa7

　　　　　＿＿＿＿＿＿
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422 ：にょ～お：04/03/24 00:55 ID:h8pJCsyw

はあ～今日の音学院の試験初見がダメダメだった～あ～奨学金もらえない

423 ：ななし：04/03/24 01:11 ID:FD9VCrIS

>>422
ドンマイ

424 ：守護神 ◆QrxW0LmFN6 ：04/03/24 01:51 ID:NY4UVtNa

>>308-309
とりあえず、俺じゃないです。トリップが違いますので。

良ければこのスレのだいたいの成り行き教えて貰えますか？

425 ：ｵﾑ：04/03/24 02:46 ID:xAH20sAu

おいしんぼがこんな扱いされているのが・・・

426 ：　：04/03/24 03:03 ID:lVncPWYG

>>424　守護神さん
疑ってごめんなさい。
あなたを信じます。

427 ：：04/03/24 09:34 ID:lVncPWYG

それにしても、偽者を名乗るなんて、本当に、卑怯な人。

428 ：：04/03/24 09:43 ID:UlHqUaCv

>>427
自演止めろ池沼。

429 ：守護神 ◆QrxW0LmFN6 ：04/03/24 12:31 ID:NY4UVtNa

>>426-427
別に構わないです。
人のＨＮを勝手に使うのは許せませんが。

>>428
えと、俺とlVncPWYGさんは別人ですよ。

430 ：：04/03/24 12:43 ID:UlHqUaCv

>>429
ちがう、偽者と>>427が同じ。

431 ：　：04/03/24 12:53 ID:/sias+2D

>>430
それは違うのでは・・・。それとも、>>427が蒼蛟龍ってこと？

307 蒼蛟龍 ◆aomIZcAjhQ sage 04/03/18 07:44 ID:mD408h/h

308 守護神 ◆GjSYUG04y2 sage 04/03/18 07:50 ID:mD408h/h

432 ：：04/03/24 12:55 ID:UlHqUaCv

>>431
そうかもしれない・・・。
まだこの板にいるのかも。

433 ：：04/03/24 12:55 ID:UlHqUaCv

>>431
っていうかそのコテなんて読むの？

434 ：　：04/03/24 12:58 ID:/sias+2D

>>432 >>433

>>427さんは別人だと思うけどねぇ。
まぁ、確証はないわけなんだけど。

読み方は「アオミズチ」だと思う。
間違ったら、ごめん。

435 ：：04/03/24 13:09 ID:UlHqUaCv

>>434
そっか。とにかく今はsage続けにするしかないね。

「アオミズチ」
どっかで聞いたな・・・・。

436 ：守護神 ◆QrxW0LmFN6 ：04/03/24 13:25 ID:NY4UVtNa

>>430-431
あ、そうでしたか（汗

>>435
百化けの別名…。

437 ：：04/03/24 14:02 ID:UlHqUaCv

>>436
あいつか。
最後はどっかに消えたけど、
まだいそうな感じ・・・・。

438 ：！これまでのまとめ。：04/03/24 18:53 ID:lVncPWYG

――――――――――――――――――――――――――――――――
>>242さん

これまでのまとめです。
現在、父と高校2年の弟との3人暮らしのライト（光）は23歳の女です。
ライトと弟が本格的にいっしょに住むようになったのは8年前です。
ライトは家の中で、ずっとよい母親役をしてきたつもりです。
弟は姉（ライト）に対して、昔からよく甘えます。
17歳になった今でも、よくふざけて抱きついてきます。
最近は、弟から「いっしょにお風呂にはいろう」と何度か誘われて、
ライトは、どうしていいか分からなくなりました。
また、その誘いの前後に、弟が学校に行かなくなったことも、
相談内容です。

――――――――――――――――――――――――――――――――

439 ：！これまでのまとめ。：04/03/24 18:54 ID:lVncPWYG

×　>>242
○　>>424

440 ：　：04/03/24 19:38 ID:3jDVtHMb

age

441 ：：04/03/24 20:49 ID:UlHqUaCv

不用意にageないほうがいいよ。
この時期は荒らしが増えるからね。
保全sage。

442 ：にょ～お：04/03/24 22:49 ID:TxM6lnOM

ああああああ奨学金貰えなかったら父ちゃん母ちゃんに怒られる・・・

443 ：陳宮：04/03/24 22:51 ID:JoHL5clG

>>442
よほどの馬鹿でない限りもらえるから安心しろ。
まあ、お前がよほどの馬鹿に該当する可能性も無きにしも非ずだがな…。

444 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/25 00:16 ID:wdSDY1zX

>>にょ～おさん
大丈夫ですって、がんばってくださいね。

今日は雨降りだったので、弟との朝の運動は中止でした。
ちょっと残念です…
春休み中はこれからも毎朝、弟と走るつもりです。弟も乗り気ですし。
今までわかりあえているつもりだったけど、
こうして、いっしょに外で運動することで、更に弟のことがわかってきます。
わたしが弟を大切にしている気持ちも、伝わるかなあ…
以上、近況報告でした。
失礼しました！

445 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/25 00:26 ID:wdSDY1zX

>>414 ジョウカンさん
わたしも、そう思いました。
弟は、可愛そうに母親を知りません。
だから、わたしはできるかぎり弟の愛情に答えてあげたいと思ってきました。
弟の欲求を、一生懸命受け入れてきました。
だけどそれが、周囲からみれば異常で、誤解を与えてしまうものであったことを、
このスレで教えてもらいました。
「いっしょにお風呂にはいろう」と、誘われた時にわたしも、
「これはおかしいのかも…」と思い、相談させてもらいました。
限度の超えた弟の欲求は無理ですが、わたしはこれからも、常識の範囲で
弟の思いに答えていこうと思います。一生懸命、がんばります。

446 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/25 00:32 ID:wdSDY1zX

>>416-417　女子大生さん
ありがとうございます。女子大生さんの優しい思いやりが伝わってきます…
男の人はみんな、マザコンだってよく言いますよね。
わたしは今まで、一生懸命、必死に母親になろうとしていました。
それが、弟のためになるんだろうと信じていたんです。
でも、女子大生さんの言うように、それは無理なのかもしれないです…
これからはわたしは、姉としての視点で弟を見守るよう努力します。
姉としての視点というのが、まだよくわかりませんが…
ずっと母親のつもりだったし…
でもがんばりますー！

447 ：ななし　：04/03/25 01:30 ID:ymj8Qlur

もう大丈夫なんじゃね？

448 ：にょ～お：04/03/25 02:07 ID:IauywLn9

>>443
俺が受けたのは音楽院だから頭良くても関係ない

やっぱりライトさんの弟は小さい時に母ちゃんに甘えられなかったんだね
でもそろそろ親離れ(この場合ライトさんから)するとおもうから
これからはお姉さんとしてがんがってください。

449 ：sage：04/03/25 12:51 ID:9ljYZJvH

いまにょ～おが(・∀・)イイ!!こといった!!

450 ：にょ～お：04/03/25 15:24 ID:IauywLn9

>>449
ありがとう～
てかライトさん来るまでヒマですな。
なんか話題ないかあ

451 ：名前無し@よーわからん：04/03/25 15:25 ID:LrlJ0E8j

にょ～おの半生語ってくれ

452 ：ラッキー：04/03/25 15:54 ID:Qa20Uts1

にょ～おのスレにしろよ。
ライトなんかムカつく生理的に嫌い

にょ～おどんな人なんだ？なんでライトみたいな奴がいいんだ？
１９なんだよなぁ年上に憧れる年頃でライトを妄想で美人だと
思い込んでるのか？

453 ：にょ～お：04/03/25 16:58 ID:IauywLn9

じゃあネタとして俺の半生語ります。
ウソはないです。

１９８４年４月２６日に大阪市白北病院に生まれる。
（生まれる前に母の胎内で１週間行方不明だった。）
生まれて最初にしたことは、呼吸じゃなくて看護婦さんに小便かける事
でした。
なぜか女の子によく間違えられ、１０歳まで間違われることがありました。
２歳の時に平野区から堺市に引っ越す。
３歳の時に上唇の内側が歯茎にくっつく奇形を整形手術によって治す。
５歳の時に私立花田口聖母幼稚園に入園
普通の元気なケンカをよくする幼稚園児でした。
７歳で堺市立新金岡小学校入学。
入学式でケンカする。
小２の時、初めての第2土曜休みの日にスピード違反の警官にはねられる。
以来警察嫌いに。
９歳の時に河内長野市立三日市小学校へ引越しと同時に転入。
転入早々大ゲンカして相手を病院に送る。
この年に格闘技の師匠と出会い、弟子入り。
小４時、人生最高の友にして今のバンドのドラマーのＯと出会う。
このころエロスに目覚め、二人でオナニーやセックスについて
熱く語り合う。
小５小６のときは普通に楽しく過ごす。

454 ：あ：04/03/25 17:00 ID:vukaswc7

姉を女としてみる弟なんていないだろ。
このスレネナベ女が活動しすぎ。

455 ：こまん：04/03/25 17:19 ID:+Ve3YzN1

ライトさんがんがってください。ラッキーさん　生理的にむかつくんならレス
すんな。

456 ：にょ～お：04/03/25 17:29 ID:IauywLn9

続き
小５からイングという塾に通いだす。国語が得意で偏差値６５以下
取ったことがなかった。（最高は１０００以上受けたテストでトップ）
１３歳の時、河内長野市立東中学校入学
中学入学と同時に塾を辞める。
このころテレビでエアロスミスを観てギターを始める。
学校に行くのがめんどくさく、遅刻欠席の常習になる。
（中３の一学期までテストの日も休んでた）
中２の時アメリカに１ヶ月ホームステイ。
空港出ていきなり黒人にからまれケンカになる。
必死で警備員から逃げた。
中３の３月にギターの師匠に「高校ぐらいは出とけ」と言われ
受験勉強開始。この頃学校で１、２を争う美女になぜか告られ、付き合う。
（ほどなく童貞卒業）
大阪府立金剛高校入学。
シャイな性格のため自分から中々話掛けられず、友達ができなかった。
（なぜか女の子は優しかった）
１年の二学期で軽くしゃべるぐらいの奴とも話があわなくなり、
猛烈にストレスが溜まる。学校でストレスが元で２度倒れる。
病院で医者から「学校を辞めなさい」と言われ辞める。
そこから約半年セミパチプロとして過ごす。
そのころ彼女を通じて自分が甘えたで年上のお姉さん好きなのを自覚する。
１７歳で大阪府立桃谷高校入学。
通信制なので気楽に過ごす。
そしてつい２週間前卒業。甲陽音楽院に合格する。

まあ俺の半生はこんなんです。つまらなくてスマソ

457 ：さ：04/03/25 17:46 ID:5XW8agFG

なんでも出来るならぜひ突き放してやることだ。
思春期はちょっと親離れさせてやるくらいがいいんだよ。

458 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/25 18:43 ID:wdSDY1zX

>>にょ～おさん
にょ～おさんの半生を読ませてもらいました…
すごいじゃないですかー！
波乱万丈ですね…
でもところどころで、ビックリする内容がありました。
中三で初体験って、早いよ…ちょっと、ひいた。
あと、男の子は小学4年生で、もうそんな変なことを考えるものなんでしょうか？？
わたしは、弟が小学5年の3学期までいっしょにお風呂にはいっていました…
当時、わたしは高校生です。
いっしょにお風呂で騒いでましたが、弟は、わたしを変な目でみてたんでしょうか。
今、またいっしょにお風呂にはいりたいという弟と、小学5年の頃の弟。
どちらも、ただわたしと仲良くしたいだけだったのなら、いいんだけど。

459 ：：04/03/25 18:49 ID:CGahh5xM

>>458
バカなヤツほどやることはやいんだよ。
人生失敗しそう。

460 ：：04/03/25 18:50 ID:CGahh5xM

>>456
ホントつまらねぇ。
ネタにマジレスするけど、おまえ生きてて恥ずかしくねぇの？

461 ：_：04/03/25 18:53 ID:BwHw+DIF

一緒にお風呂入ってあげなよ
ただお姉ちゃんと仲良くしたいだけなのに突き放したら可哀想だよ
ただし弟のﾃｨﾑﾎﾟが勃起してたら念のため逃げて下さい

462 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/25 19:05 ID:wdSDY1zX

>>459さん
そうですよね、早い方ですよね。
でも、けんかしないでください。
>>461さん
わたしも、ただ、無邪気に寄ってくるだけの弟を、
突き放すのは、正直つらいです。
わたしは、弟の前で裸になることは恥ずかしいとは思いません。
だから本当は、途中まで、思いきって弟といっしょにお風呂にはいるつもりでした。
でも少し不安になって、お風呂にはいる前にこの板で相談させてもらいました。
すると思いがけず反対の意見が多く、今では保留の状況です。

463 ：にょ～お：04/03/25 19:16 ID:IauywLn9

ん？１５で童貞じゃない奴なんて普通じゃないの？

それと人生失敗しそうじゃなくてすでに半分失敗してんのよ。
普通の高校行ってたときに半社会不適合者なの実感したし。
だからしっかりした人に守られたいの

それとライトさん
小学校でそこまでおおっぴらにエロかったのは俺と友達だけだったし、
中学でも思いっきりマイノリティーだったから、多分弟さんと俺
比べても参考にならないと思う

464 ：にょ～お：04/03/25 19:21 ID:IauywLn9

あそれと俺も姉ちゃんいるんだけど一緒に風呂入ったのなんて
幼稚園ぐらあいが最後だったよ。
しかも父ちゃんか母ちゃんどっちかが常に一緒に入ってたから
二人だけで入ったことなんてないな～

465 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/25 19:30 ID:wdSDY1zX

男の子って、小さい頃はプロレスごっこ？？みたいなのが、
すきじゃないですか。
小学校の頃の弟は、わたしによく技をしかけてきました。
構ってもらいたかったんだろうと、思います。
お風呂にはいると、子供はなぜかテンションあがるでしょう？？
だから、ふたりにとって昔からお風呂は、遊び場でした。

>>にょ～おさん
自分で人生失敗とか言わないでください。
悲しいですよ…
大丈夫。にょ～おさんは、きちんと生きていけます！！

466 ：：04/03/25 19:36 ID:CGahh5xM

>>463
あはは、生きてて恥ずかしくない？
おまえろくな人生送れないよ。

467 ：：04/03/25 19:37 ID:CGahh5xM

>>465
463 名前：にょ～お投稿日：04/03/25 19:16 ID:IauywLn9
ん？１５で童貞じゃない奴なんて普通じゃないの？

468 ：：04/03/25 19:38 ID:CGahh5xM

>>463
おまえの言う普通は異常。

469 ：にょ～お：04/03/25 20:46 ID:IauywLn9

>>466
ろくな人生なんか送ってもちっとも面白そうじゃないから
そんな人生別に送りたくない。
俺は刺激的な人生送りたいの

>>468
マジで！　みんな初体験いくつの時よ？

470 ：：04/03/25 20:57 ID:CGahh5xM

>>469
と・に・か・く、おまえのものさしで普通とか言うな。

471 ：　：04/03/25 20:58 ID:SwrJJ+g9

変わりたければ、弟の前で裸になるのからやめれ。
ちょいとおかしいと思うぞ。

472 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/25 21:00 ID:wdSDY1zX

たしかに、15歳ははやい方ですよ…
わたしの弟もまだだと思うけど…

>>470さん
言いたいことはよくわかります。
何でも自分だけの価値観が、一番正しいと思い込むのはよくないですよね。

473 ：にょ～お：04/03/25 21:35 ID:IauywLn9

>>470
俺はそんな深い意味こめて普通と言ったわけではないんだが
俺が自分を基準にして他の奴は認めんみたいに言ってるように感じさせてたら
謝る。すまん

474 ：ななし　：04/03/25 21:44 ID:ymj8Qlur

>>427
仲がいいんだね

475 ：花粉：04/03/25 21:49 ID:PXVELOxv

今日のにょ～おは何か嫌だなぁ・・・

476 ：　：04/03/25 21:55 ID:LJMq93+D

そんなことないよ。

477 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/25 21:58 ID:wdSDY1zX

>>にょ～おさん
気にしないでね。

478 ：　：04/03/25 23:22 ID:gwqDlFA+

お前は何を一生懸命がんばるつもりなんだ？＞ライト
頑張ります頑張りますって結局弟にかまいまくるは
弟の前で裸になるのもやぶさかではない的発言はするは、

本当お前死ねよ。そこまで徹底的に人の話を聞かないんなら。
心底ウザイ。
　

479 ：にょ～お：04/03/25 23:26 ID:IauywLn9

関係ないけど今日はおなか壊してたいへんぽ
ものすごい痛いのに出そうで出ないから余計苦しいし
さっきもトイレ行って正露丸飲んだけど効かない・・・

480 ：にょ～お：04/03/25 23:59 ID:IauywLn9

誰もいないみたいだからなんかカコっと
今アイシーンってタバコ吸ってるんだけど美味いわ～

481 ：ななし　：04/03/26 00:11 ID:dPe4PAWp

>>480
タバコは体にわるいぽ

482 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：04/03/26 00:11 ID:j83hgDyh

>>454 トマス
ここでも、、ネベか？本当に料理好きなんだのぉ

483 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：04/03/26 00:12 ID:j83hgDyh

>>482
致命的なミス、、、ナベ、、、だったよ、、。

484 ：にょ～お：04/03/26 00:35 ID:wTiZzIVB

>>481
たしかに体に悪いな。
俺なんかこの年で8ミリ以上吸えなくなっちゃった

485 ：　：04/03/26 01:13 ID:zqB7X39C

>>484
荒らさないで。
明らかな雑談はダメだよー

486 ：守護神 ◆QrxW0LmFN6 ：04/03/26 01:30 ID:yj9GBbdG

>>438
ありがとうございます。
少し目を通しただけなんで散々既出かもしれませんが
甘やかすだけではダメだと思います。
甘やかすだけが優しさではありませんから。
ある程度は容認しても突き放すべきところは突き放すべきだと思います。
う～ん、馬鹿みたいな文章ｗ

487 ：にょ～お：04/03/26 01:35 ID:wTiZzIVB

ああライトさんも来ないし退屈だage

488 ：にょ～お：04/03/26 03:23 ID:wTiZzIVB

寝ますおやすみなさい。
またよろしくお願いします

489 ：　　：04/03/26 06:29 ID:zqB7X39C

にょ～おクン、関係ない話題を書き込み続けるのは、荒し行為ですよ。
気をつけようね。

490 ：ストー：04/03/26 17:50 ID:BK+ESZhR

ライトさんの心理はわかる。
俺はライトさんは、間違ってないと思うよ。

高校生の弟と、いっしょにお風呂にはいることは、そんなに悪いことじゃないよ。
ﾏｼﾞで。
俺は、女友達の家でシャワー浴びて、一緒に寝たけど、彼女に対して、何も思わなかった。
えっちもしてない。ただの友達。今の子は、そういうのが多いと思うな。
弟は、単にライトさんに甘えたいだけだと思われ。
拒否するのは、ちょっとかわいそうかな。

491 ：名前無し@よーわからん：04/03/26 17:55 ID:AmmwQX9R

んなアホな

これまでのレス全部読んでそう思ったのなら、よっぽどの文盲

492 ：ストー：04/03/26 17:56 ID:BK+ESZhR

たしかに、弟くらいの年頃だと、しかも童貞だと、女の裸に興味あるだろうね。
でも、いいじゃん。
いきなり襲うようなことはしないんじゃないかな…
大丈夫だよ、ライトさん。安心していっしょにお風呂にはいりなよ。
たかが風呂じゃん。このスレで、なんで反対されてるのかも理解できん。

弟は、ライトさんと仲良くしたいだけ。ライトさんの裸をみたいと思っているかもしれないけど、
それは別にえっちしたいとかの願望じゃねーよ。
単なる性的好奇心ってやつ。不安がることじゃないし。

それじゃ、がんばってください。

493 ：名前無し@よーわからん：04/03/26 17:59 ID:AmmwQX9R

弟だって、いきなり襲わないように段階ふんでるじゃん
膝枕で太もも撫でまわしたり抱きついてみたり

その結果イケルと思って次が風呂なんだよ

494 ：にょ～お：04/03/26 20:30 ID:wTiZzIVB

>>489
ごめんなさい

>>ストーさん
姉ちゃんと風呂入るのってうれしいかな？
俺は絶対ヤダ

495 ：　：04/03/26 20:46 ID:kenQPgod

ストー。お前は低脳だ。

ここでライトが非難されてるのは、弟と風呂に入るとか入らんとか
じゃないんだよ。それがわからんか？そういう異常なスキンシップ云々は
最終的な非難への通過点でしかない。ライトがなんだかんだと
弟を甘やかして駄目にしてるから非難されてるんだよ
そういうの、読めないのか？小学生かお前は。

あと５年はロムれ。あと、国語の教科書を小学生のものから読み直せｗ

496 ：にょ～お：04/03/26 22:19 ID:wTiZzIVB

てか今日ライトさん来ないね。さみしいね　age

497 ：　　　：04/03/26 23:39 ID:Uj4KEpw5

襲わないから良いとかじゃないだろ…
ライトが変わらなきゃ弟も変わらんよ絶対に。
まず、弟の前で着替えるのはやめれ、ライトが気にしないとかじゃ無いんだ。
弟も男なんだから気をつかえ、そうすることによって弟も少しずつ意識するだろ。
ハッキリ言って、ライトにも弟が自立出来ない原因があると思うぞ。

498 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/27 00:30 ID:opWDcCMV

ずっと、考えていました。
わたしのほうが、弟に構ってもらいたいのかもしれないですね。
わたしが着替えていると、弟がじろじろと、わたしを見ます。
それを分かっていながら、長い間そのままにしておきました。
わたしは、それが満足だったのかもしれません。

弟をわたしのそばにおいておきたい…というわたしのエゴがあったのかもしれません。
ありがとうございました。
みなさんのおかげで、気づきました。

これじゃあ、わたしが変態ですよね。
わたしは間違っていました。すみませんでした。

499 ：ななし　：04/03/27 00:32 ID:M2sOpmwG

>>498
がんばれ

500 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/27 00:34 ID:Mc3Rn2OE

過去レスをよく読んでいないので
あまり突っ込んだことは書けないが
変態変態と決め付けなくても良いのでは？

気付いたことがあるなら、それを生かせば良いだけだし
自分を責めることはないでしょ。

501 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/27 00:39 ID:opWDcCMV

ななしさん
不明＠へにょさん

ありがとうございす。
優しいんですね。

だって今まで散々、変態って言われてきましたよ…
正直、つらかったです。

502 ：ななし　：04/03/27 00:44 ID:M2sOpmwG

>>501
人間だれでも変なとこあるだろ　別におかしくない
むしろ犯罪に走ったりしない分全然まし
見方かえれば弟思いのやさしい姉って事かもしれないしな
自分は自分だから　それに２ちゃんねるだししょうがないっちゃしょうがないっしょ

503 ：駒：04/03/27 01:03 ID:meDo1wuD

>>921さん。
私は人生とは遊ぶためにあるとおもった時があるよ。
仕儀とをするのも遊ぶお金を稼ぐため。
でも、遊ぶ金を稼ぎに行ってて仕事に夢中なっちゃって、
目的が仕事になってくるなんてことも起きますね。

私が「遊び」というのは、「楽しむ」ということです。
お金使ったり、車でどこかへ行かなくても、今していること自体に
のめり込んで一生懸命楽しんでいたら、それは生きているとか考えなくても
生かされている感じというか・・・。

つまり、何事も自分の好奇心につなげて興味深く楽しくできる人こそが
一生懸命に生きていることになると思います。

いかかでしょう。

504 ：駒：04/03/27 01:04 ID:meDo1wuD

誤爆ｽﾏソ

505 ：にょ～お：04/03/27 01:37 ID:asDAIOQU

ライトさんがんがれ！
みんな変態な一面は持ってるから安心して。
あんま関係ないけど俺のパソコンプログラム開こうとすると
どのプログラムでもそのプログラムで原因不明のエラーが起こって
ネットできないよ～
家のパソコンからだからあんまりこれなくなっちまう。

506 ：　：04/03/27 09:35 ID:Yk+hu8tl

>わたしが着替えていると、弟がじろじろと、わたしを見ます。
>それを分かっていながら、長い間そのままにしておきました。
>わたしは、それが満足だったのかもしれません。

これのどこが変態じゃないっていうんだろｗ
つきあってる男相手じゃなく、実の弟相手の態度がコレで
まだ変態だの異常じゃないだの言いたいのかよｗ

ああ、変態じゃないかもね。ゲスな淫乱ってことかもね。
弟の視線を意識しながら脱いでんだから相当なもんだ。見せたくてやってた
んだろうからね
本人も認めたことだし、今後は頑張ってお前がかせいで、その見かえりに
弟にヤってもらうのがいいのでは？理想的な共依存の形じゃね？

507 ：名無しさん：04/03/27 15:01 ID:gMETS1+h

着替えてるのをじろじろ見る弟、着替えをわざと弟に見せる姉、か…
想像したらなんか気持ち悪いというか、怖いよ。ぞっとした。
１さんみたいな人が友人にいなくてよかった…　目の前でそういうことする
わけじゃなくたって、こういう人の家になんかまかり間違ってもお邪魔
したくない。空気淀んでそうで怖い…

508 ：にょ～お：04/03/27 21:29 ID:asDAIOQU

やばいかなり落ちてる。よいしょっとage

509 ：にょ～お：04/03/27 23:20 ID:asDAIOQU

そういやライトさんの弟ってライトさんの裸ジロジロ見るって言ってたけど
至近距離でじ～っと見るの？
それとも別のことするふりしながらチラチラ見てんの？
どっち？

510 ：変態：04/03/28 00:10 ID:55MhCCi8

>>506
>わたしが着替えていると、弟がじろじろと、わたしを見ます。
普通、よくある事。

>それを分かっていながら、長い間そのままにしておきました。
>わたしは、それが満足だったのかもしれません。

これもよくある日常の中の一こまと言う事・・・
そういう気分だったと言う事・・・・文学的情景といえるかも。

逆に
>つきあってる男相手じゃなく、実の弟相手の態度がコレで

つき合っている二人がこんなことしたら
それは、所謂のぞきプレイ・・・それこそ変態です。

511 ：にょ～お：04/03/28 00:19 ID:Z72fs4aX

>>510
そうなんだ。
俺たまに姉ちゃん風呂場から出てくる時裸見てしまうけど
ものすごいイヤなもん見た気分になるんだけどそれは変態？

512 ：変態：04/03/28 00:33 ID:55MhCCi8

>>511
それは姉ちゃんの裸が厭だということ？

513 ：にょ～お：04/03/28 00:49 ID:Z72fs4aX

>>512
別に普通の裸なんだけど生理的に受け付けない。ダメ

514 ：変態：04/03/28 02:18 ID:55MhCCi8

そうですね
見たがる人と、生理的に受け付けない人と両方ありますね。
どちらも正常で、普通だと思います。
だってにょ～おさんは肉親でなければ、見たいんでしょう？

515 ：にょ～お：04/03/28 03:06 ID:Z72fs4aX

>>514
まあそりゃ他人で美女なら見たいですね。
ブサイクさんの裸は見たくないですけど

516 ：ラッキー：04/03/28 10:44 ID:/4EmHfIN

前にきつい事書いたラッキーです。ちなみに女です。
ライトさんが気づいたなら異常じゃないよ、
気づかないでいたらちょっと異常に感じちゃうけど。
女だから弟がいるから思うことなんだけど、ライトさんの身体を弟に見せたり
とか性的な部分での感覚が生理的にイヤだったんだけど
今もその部分は受け付けないけど、ライトさんのレスみて
ライトさんを嫌いじゃなくなった。
私は弟なんか別にどうだっていいんだけど
ライトさんの場合仲の良いきょうだいであって自分が母親的な
立場にいる感情として弟に離れて行って欲しくなかったって気持ちは異常な
ことじゃないし【身体を見せる事は辞めた方が良いと思うけど】
ライトさんが自分じゃ気づかずにすごく寂しかったのかもね、
側に居て欲しかったんだね、たぶんだけど。

同じ女としてライトさんには前向きでいて欲しいし明るくいて欲しいと思うし
自分を責めたりする必要ないから。

文意味わからない部分もあるけどごめんね。
頑張ってきょうだい支えあって生きていって下さい。きつい事言ってホントごめんなさい。

517 ：ヤス：04/03/28 13:47 ID:tfPr5OHu

登校拒否を治すのは、まずお札をよういする、出来れば天照皇大神て
書いてあるやつがいい、その裏に弟さんの名前を書く、そしてその
お札を北に置く南に向ける。そしたら次の日から学校にいくよ、不思議な事にね、
ちなみに家に古いお札があったら全部しまつしないとだめだよ。

518 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/28 14:15 ID:nReuq4ed

>>ラッキーさん
>同じ女としてライトさんには前向きでいて欲しいし明るくいて欲しいと思うし
自分を責めたりする必要ないから。

胸がいっぱいです。ありがとうございました。
ラッキーさんは謝らなくていいですよ。
そして、こちらこそごめんなさい。

519 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/28 14:23 ID:nReuq4ed

わたしのほうが、弟よりも幼稚なところがありました。
わたしのほうが弟に構ってもらいたくて、わざと変な行動をとってしまいました。
これからはもう、しません。
弟の目の前で着替えたり、お風呂あがりに下着のまま歩くことは、ただの気持ち悪い女ですよね。
本当は分かってたけど、むかしのわたしは、弟に見て欲しいと思っていました。
不快に思われるのは当然です。
これだけは言わせてください。
わたしは、いやらしい気持ちでそんな事をしていたんじゃないです。
弟に、見て欲しかったんです。関心をもってもらいたかったんです。
それがエスカレートして、より『性的』なものになり、
今まで数年続きました。
きもいのは自覚しています。
だけど今日から、わたしはこれ以上のだらしない行動はしません。
誓います。

520 ：スタート：04/03/28 16:30 ID:30jdBN/y

お前がもうしなくても弟はもう期待してる。
自分の悪いとこなんか直すのは当たり前だが、
あんた弟のためにここに来たんだろ？
自分の異常さがわかったんなら
弟のために出て行け。

521 ：にょ～お：04/03/28 19:25 ID:Z72fs4aX

うお～ライトさん来てたのか～
>>520
別にライトさん出て行かなくても弟さんが進学の関係で一人暮らしするらしいよ

522 ：18男：04/03/28 19:52 ID:HsY89DNT

ライトさんは止まれたけど、弟さんは止まれるかなぁ？

俺なんか、姉の下着姿なんか見た日にゃー凹みますよ。
姉で女性的なものを感じるとひどく不快になる。
自己嫌悪か？

523 ：にょ～お：04/03/28 20:00 ID:Z72fs4aX

>>522
俺もそうだから安心してくり

524 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/29 00:04 ID:FN2xCclF

よく考えて、わたしはわたしのこれまでの行動を直します。
だけど、これまでの弟とのコミュニケーションが、
それなりに楽しかったのも事実です。

525 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/29 00:16 ID:FN2xCclF

わたしが着替えている途中で、弟はわたしのほうを
よくうかがいます。
そして、『そのブラ、かわいいね』『そんなの持ってたっけ？買ったん？？』
とか、今となってはそういう会話を普通にします。
わたしもニコニコしながらそんな格好を弟に見せながら、
心の中では、弟がわたしを見てくれていることに喜びを感じていました。

おととい、弟はニコニコしながらわたしに近づいて、すれ違いながら、
『俺は、こういうブラがすきかも』と言って、肩紐に触ろうとしました。
今までのわたしなら、そのまま触らせてあげていたでしょう。
学校に行っていない弟に気を使うのもあって、抵抗はあったけど、
今まで、下着姿のままのわたしの、肌を触ろうとする弟には、何も言えませんでした。
だけどおとといのその時は、きちんと『ごめんね』と言って、弟を避けました。
こういうふうにして、今から少しずつ弟と距離をとっていきたいです。
長文、失礼しました。

526 ：にょ～お：04/03/29 00:20 ID:m2eusnzH

なんかライトさんの弟ライトさんの彼氏みたいだね。
俺は姉ちゃんのブラなんか見たくない

527 ：変態：04/03/29 00:44 ID:eWVoBAVW

>>525ライトさん
とても味わいのある情景ですね。
何気ない中にスリルがあって・・・。

528 ：　：04/03/29 00:52 ID:o7KOz8JL

>>525
いつまでレス入れてりゃ気が済むんだよ。
そんなにカマってほしい？
500も続くような相談事かよ。
消えてくれ、もう。

529 ：にょ～お：04/03/29 01:15 ID:m2eusnzH

>>528
まあまあここは大人しくライトさんと弟さんの成長見守りましょうよ

530 ：変態：04/03/29 01:17 ID:eWVoBAVW

>>525ライトさん
他にも別のエピソードがあると思います。
是非お聞かせください。

531 ：ー：04/03/29 12:47 ID:nTGIlyEx

つーか、おとといも下着姿見せてたか、目の前で着替えてたの？
じゃないとブラジャーの肩紐なんて出てないし、触れないよね。

しかし、
＞『そのブラ、かわいいね』『そんなの持ってたっけ？買ったん？？』
＞『俺は、こういうブラがすきかも』
弟、完全に彼氏の気持ちなんじゃない？
ライトさんもまんざらでもないみたいだし、もう両思いでいいんでないの？

532 ：変態：04/03/29 13:53 ID:fFEldukd

>>531
>目の前で着替えてたの？
おそらく、其れらしい雰囲気がつたわるのでしょう。
>完全に彼氏の気持ちなんじゃない?
あくまでも兄弟でしょう、その中に性的なものはある。
>もう両思いでいいんでないの？
ずっと長く一緒に住んでいるのだし、今更盛り上がる事はないのでは。
ある程度惹かれあうが、兄弟としての一線を引いている、
その緊張感・・・・・いいですね。

肉親に異性のエロスを感じるか、
それとも、＞５１１さんや＞５２２さんのように嫌悪感を持つか、
と言う感性の違いなんでしょうね。

533 ：ななし　：04/03/29 14:31 ID:1zDyHBd8

今後の人生に大きく影響するようなことだったらやめてください
善悪の判断は本人にまかせます

534 ：　：04/03/29 14:54 ID:ePCp08ht

＞＞ライト
お前には更正無理。
いいアドバイスがあると（ライトには不利な内容）無視
それを指摘されると、自分にはそれはできません。
弟と一緒に堕ちてってくださいね＾＾

535 ：ストー：04/03/29 17:25 ID:RwhYxrYF

ライトさんの行動は、ありえないことではないよ。
女は、自分がかまってもらいたいと思えば、何でもします。
俺の先輩がピザ配達したときに、受け取りに玄関にでてきたのが、
下着姿の女だったらしい。
後ろに男がいたらしいが…おそらく彼氏の命令なんだろうね。
だから、ライトさんの行動をありえないとかいうのは、女をしらない童貞の理屈。
女は男の数倍えろい。
ライトさんの書き込みみてたら、そう思うだろ？
そして、ライトさんが下着姿をあえて弟に見られたいという女心も、よくわかるな。

536 ：名前無し@よーわからん：04/03/29 17:27 ID:+Mdff3uO

それは調教だろ
プレイだよ、プレイ

537 ：ストー：04/03/29 17:32 ID:RwhYxrYF

>>530
変態クン、君の目のつけどころは正しいし、面白いよ。

ライトさん、あなたは下着姿を弟に見せる以外のコトも、していませんか？
おそらく無意識で、弟に対して性的なアプローチを行っているかもしれません。
だって、弟の目の前で着替えることの重大さを、このスレに来てから知ったんでしょ？
他に何か心当たりのあることがあれば、変態クンの言うように、聞かせてください。

てか、ライトさんは、芸能人でいうと誰に似てるの？

538 ：ストー：04/03/29 17:37 ID:RwhYxrYF

>>536
プレイだったのかよ・・・！

＞『そのブラ、かわいいね』『そんなの持ってたっけ？買ったん？？』
＞『俺は、こういうブラがすきかも』
てか、これと同じようなことを俺は彼女によく言っていたよ･･･
弟、ライトさんの彼氏気取りかもしれないですね。
でも、兄弟の一線はわきまえてる感じだね、大丈夫。
お風呂くらいはいいとおもうけどなあ。
ライトさんは下着姿見られるだけで、まッパはまだ、見られたことはないんですか？
すいません。変な質問ばかり。

539 ：あ：04/03/29 17:41 ID:aS886ZfH

>>538
アンタ気持ち悪いね

540 ：Amazing弱腰こいる ◆5m18GD4M5g ：04/03/29 17:43 ID:0H3aUgXQ

つうか、いつの間にかエロゐスレに変わったんだ
釣り氏は言ってよし
反応している>>2-539炒ってよし

541 ：Amazing弱腰こいる ◆5m18GD4M5g ：04/03/29 17:43 ID:0H3aUgXQ

　　　　　　　　　　 .／|￣￣￣|
　　　　　　　　　 |　 |　　　 |
　　　　　　　　　 |　 |　　　 |
　　　　＿＿＿＿＿_|＿|　　　 |＿＿＿＿＿＿
　......／|　⊂ヽ＿＿　　　　　∧＿∧　　＿,, -'つ|
　　.| 　|　　ﾞー-- 二二￣（　 ´Д｀）二-- '' ~　 .|
　　.| 　|＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ　　　　／._＿＿＿＿|
　　.|／_＿＿＿＿＿／|　i　　　 /＿＿＿＿__／
　　　　　　　　　　　 | 　|　|　　　.i
　　　　　　　　　　　 | 　| /　　　 |　　　|＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 | 　| i　　 ,　.|　／
　　　　　　　　　　　 | 　| |　　|　 |　.|　すみません>>2-539
　もう許してください
　　　　　　　　　　　 | 　| .|　 .|　.| 　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 | 　|　|　 i .ﾉ
　　　　　　　　　　　 | 　| /　ｲ/..|
　　　　　　　　　　　 | 　| |　//　|
　　　　　　　　　　　 | 　| | .|/......|
　　　　　　　　　　　 | 　|（　i　　.|
　　　　.＿＿＿＿| 　|i し　　 |＿＿
　　　　　|＼.　　　 | 　|し'　　 |　　　＼
　　　　　|　＼　　　.＼.|＿＿___|　　　　＼
　　　　　|　　　＼　　　　　　　　　　　　　　.＼

542 ：にょ～お：04/03/29 20:17 ID:m2eusnzH

>>537
ライトさんは上戸彩に似てるらしいよ

543 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/03/29 22:58 ID:FN2xCclF

>>542
いや、最近ちょっとだけ言われただけです。
全体的に上戸彩に似てますよーって、バイト先の男の子と、
他のバイトの子に言われただけです。
その前は、ずっとソニンに似てるー！って友達によく言われてましたよ。
でも、わたしはソニンや上戸彩よりもひとまわり小さいですね。

でも、わたしは今までそんなにえっちな内容のレスを、
しているつもりはなかったんですが…
何だか変な流れになっちゃった…

544 ：　：04/03/29 23:00 ID:xFOLoF/T

また構ってちゃん来た。
ｷﾓｲから消えろ。
てか上げるなｳﾞｫｹ｡

545 ：ななし：04/03/29 23:44 ID:1zDyHBd8

>>544
たしかに上げるとあされるから下げた方がいいかも

546 ：にょ～お：04/03/30 00:49 ID:SEqQiORx

>>543
ライトさんはかわいい系なの？
仲間由紀恵とは似てない？

547 ：初カキコな名無し：04/03/30 01:47 ID:Wgm+/6eh

初カキコ。

「フロイト、ラカン的視点から１さんに必要と思われる視点」

●父親(比喩として)の介入＝他者の登場

[解説etc,etc..]
フロイト的にいえば、口唇期から肛門期にいたる、幼児期に抱くような全能感を生き、自
分と他者との区別がついていないような状態にある事に対応した概念。
フロイトは、こうした幼児的全能感を離脱する為には「父親(比喩として)の審級(機能的
装置)」による「去勢」が必要だと説く。
ラカンは、「象徴界(言語的世界)」を獲得するには「ファロスの切断」が必要だと説く。
「去勢＝ファロスの切断」というのはむろん比喩で、母子癒着＝自己未分の幼児的全能感
に、無理矢理に楔を打ち込んで、そこに「他者」すなわち自分と同格でありつつ自由にな
らない存在を登場させ、同時に「他者」とのコミュニケーションを通じて「世界」と関わ
らない限り何事も達成できないことを、自明(そうであるはずという共通認識)なこととし
て受け入れるようにさせるプロセスを経ずして、僕たちが「世界」をアーティキュレート
(分節)することはあり得ないということになる。
父親というのは、現実の父親という意味ではなく、全能感に楔を打ち込む機能的存在とし
てという意味。
「父親の審級」に出会うことがなければ、人はコミュニケーションを通じて「何かを達成
できる」という可能性を想像不可能になり、社会性は失われます。
フロイトは、家族関係の病理によって、「父親の審級」が機能しなければ(禁止や否定に
よる自己未分化状態への介入が生じなければ)「幼児的全能感」を抱えたまま長じてしま
い、深刻な神経症の原因にも成りうる。

548 ：初カキコな名無し：04/03/30 01:48 ID:Wgm+/6eh

つづき。

第一に、幼児的全能感を切除されていないという意味で「他者」がおらず、「他者」によ
る否定を受容し難い環境にあると思われる。
第二に、精神的に病んでいるかは別にして、コミュニケーションの分節に適切に反応でき
ない状況にあると思われる。
前者は、高すぎる「プライド」と低すぎる「自己信頼」の乖離につながって「引きこもり
」を招く。
後者は、認知的歪曲を通じて「ストーカー」を生み出す。

ここでいう「プライド」とは、子供を抱え込む親や教員がちょっと勉強ができるくらいで
過剰に褒めた結果「自分はすごいハズだ」と思いこむこと。
「自己信頼」とは、自己責任でなされた試行錯誤によって培った自信。「自尊心」のこと。

長ﾚｽｽﾏｿ。

549 ：初ｶｷｺな名無し：04/03/30 01:50 ID:Wgm+/6eh

ｽﾏｿ。ageてもーた…。
滝ｱｾ

550 ：変態：04/03/30 02:03 ID:LeeE7rL4

>>543
>何だか変な流れになっちゃった…

止む終えません、貴女の感性には
大人の色気があるからです。
流れに従ってください。

551 ：にょ～お：04/03/30 02:04 ID:SEqQiORx

>>548
なんかむずかしいこと書いてるけど結局何言いたいの？

552 ：初ｶｷｺな名無し：04/03/30 02:14 ID:Wgm+/6eh

若干の文章の修正と補足。

[修正]
フロイトは、家族関係の病理によって、「父親の審級」が機能しなければ(禁止や否定に
よる自己未分化状態への介入が生じなければ)「幼児的全能感」を抱えたまま長じてしま
い、深刻な神経症の原因にも成りうると説く。

前者は、高すぎる「プライド」と低すぎる「自己信頼」の乖離につながって「引きこもり
」を招く要因となりうる。
後者は、認知的歪曲を通じて「ストーカー」を生み出す要因となりうる。

[補足]
但し、幼児的全能感を切除する為には、自尊レベルの初期値が必要。
自尊レベルが低い段階で、ファロスを切断しようとすると、「プライド」から自己愛人格
障害(ナルシシズム)を引き起こす可能性大。

553 ：変態：04/03/30 02:22 ID:LeeE7rL4

ライトさん
流れに乗って一つ質問しても良いですか？
>わたしに抱きついてきます。
このときに弟さんは貴女の臭いを感じていると思います。
強烈な印象としていつも心に持っていると思いますが、
貴女の臭いについて何か言っていませんでしたか。

554 ：初カキコじゃ無くなった名無し：04/03/30 02:26 ID:Wgm+/6eh

>>551
フロイトやラカンの精神分析学に仮託した形で、このスレをみて歯がゆいと思っているひとたちの思いを論理的に代弁してみますた。

で、伝えたいことは、躾ることの大切さかな？

555 ：にょ～お：04/03/30 02:29 ID:SEqQiORx

>>554
はい分かりました

556 ：変態：04/04/02 17:58 ID:KYwjKmF3

最近ライトさんが見えないですね、
如何なさったのでしょう？

557 ：あわ：04/04/02 22:59 ID:3NqWTJBO

>>556
自己完結しちゃったのでは。

うまくいってるといいんですけどね。

558 ：あちょんぶりけ：04/04/03 07:28 ID:zJcKSsWw

↑釣られている事に未だ気づいてない香具師の数

559 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/04/04 19:19 ID:qIxs+Zdk

たすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけて
たすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけて
たすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけて
たすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけて
たすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけて
たすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけて
どうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしよう
どうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしよう
どうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしよう
どうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしよう

560 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/04/04 19:21 ID:qIxs+Zdk

561 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/04/04 19:24 ID:qIxs+Zdk

たすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけて
たすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけて
たすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけて
たすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけて
たすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけて
たすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけて
たすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけて
たすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけて
たすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけてたすけて
どうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしよう
どうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしよう
どうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしよう
どうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしよう

562 ：おいちゃん：04/04/04 19:30 ID:S05J6JxP

なにしてんのよ

563 ：　：04/04/04 19:35 ID:61WqagVZ

きっと弟に犯られたに違いない( -д-) ､ﾍﾟｯ

564 ：あちょんぶりけ：04/04/04 19:51 ID:ucLCz3D3

近親相姦キモイ。
人間じゃない。

565 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/04/04 19:57 ID:qIxs+Zdk

どうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしよう
どうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしよう
どうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしよう
どうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしよう
どうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしよう
どうしようどうしようどうしようどうしおようどうしようどうしよう
どうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしよう
どうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしよう
どうしようどうしようどうしおようどうしようどうしようどうしよう

566 ：あちょんぶりけ：04/04/04 20:02 ID:ucLCz3D3

どうした？
言ってみ

567 ：ジョウカン：04/04/04 20:02 ID:+JdhBdN9

ライトさん如何なさったのですか？
大丈夫ですか？
>>414のジョウカンです
もしよろしかったら下記のサイトでジョウカン宛にメール頂ければ・・・
>>http://bentjikil.s1.xrea.com/x/s_s/wforum.cgi?no=268&reno=267&oya=262&mode=msgview&list=

568 ：ジョウカン：04/04/04 20:09 ID:+JdhBdN9

ライトさん
すいません、こちらの方が分かりやすいです。

>>http://bentjikil.s1.xrea.com/x/s_s/wforum.cgi

569 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/04/04 20:09 ID:qIxs+Zdk

>>567　ジョウカンさん
ありがとうございます。
でも、よくわからないリンクを踏むのは怖いので止めておきます。
ありがとう、ありがとう。

570 ：ε-(ーдー)ハァ：04/04/04 20:09 ID:URs5/BKV

子供が出来たんじゃないの？才×〒"┝一_〆(▼▼ﾒ)カキカキッ

571 ：あちょんぶりけ：04/04/04 20:16 ID:ucLCz3D3

ジョウカン・・・・・・( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

572 ：ジョウカン：04/04/04 20:20 ID:+JdhBdN9

>>569ライトさん
そうですか・・・・。
そこは普通の人生相談のサイトです。
私はそこにお邪魔して、色々の相談にアドバイスしたりしています。
何かお役に立てることもあるかもしれません、お待ちしています。

573 ：。。：04/04/04 20:41 ID:/wlYrjkR

ココに最近きているライトさんはすでに1じゃない気がする…。

574 ：名無しさん：04/04/04 20:42 ID:uFNn+4gh

あらあら～　それから～
それから　どんどこしょ～

575 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/04/04 20:54 ID:qIxs+Zdk

ここで相談を聞いてもらって、わたしは変われたと思っています。
みんさんには感謝しています。
だけど、弟に犯されたとか、子供ができたとか、
なぜ、そんなことを言う人がいるの？？
やめてください。

たしかに弟がわたしの着替え中に、ブラや身体を触ろうとしたり、
いっしょにお風呂に入りたがることは、異常に見えるかもしれません。
でも、わたしと弟の間に、変な感情はありません。
ジョウカンさんやストーさんのいうとおり、弟の子供帰りで、わたしに
かまってもらいたいだけです。

576 ：：04/04/04 21:13 ID:cGy9k6wh

>>575
だからと言っていけない事をいけないと叱らないのは弟さんの為に良くない。

577 ：　：04/04/04 21:14 ID:AsH9Y1pc

>たしかに弟がわたしの着替え中に、ブラや身体を触ろうとしたり、
>いっしょにお風呂に入りたがることは、異常に見えるかもしれません。

異常です。見えるかもじゃなくて、客観的に世間常識的に高校生が実姉にする行為ではありません。
ここにはあなたの主観は入る余地はないです。

>でも、わたしと弟の間に、変な感情はありません。

変な感情があるかないかと、異常か異常でないかは別問題です。行為が異常なのです。

これ壮大なネタだったら尊敬するよ。その暇さに。

578 ：恭介：04/04/04 21:18 ID:7ILD1JP8

>>573 二重人格なんじゃねーの？

579 ：ｃ2：04/04/04 21:20 ID:1npRUclw

。。。なにしてはんの？？ここ。。。

落ち着いたかなと思えば浮かんでくるな、このスレ

580 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/04 21:55 ID:iePoIUvE

俺は>>1に対して肯定的なレスを入れていたが、だんだん腹が立ってきたな。
この粘着振りに・・・。
結局、同じ話の繰り返しに過ぎない。
何度ループさせれば気が済むのか。

昔、似たようなスレがあったのを思い出したよ。
落ちそうになるとまた現れ、構ってちゃんを続ける。
スレ主に対して辛抱強くアドバイスを続けていたが、最後の最後に俺はキレタ。

581 ：：04/04/04 21:58 ID:cGy9k6wh

誰がお前の感想を聞きたいんだよ。

582 ：　：04/04/04 22:45 ID:/eWvdzAZ

>>580
だろ？
結局変わる気が無いんだって

583 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/04/05 00:15 ID:h2ru0s7i

>>576さん
わたしも、弟の行動が行き過ぎていると思うときは、おこります。
わたしがおこると、弟はその時だけは、言うことを聞いてくれます。
でも、へらへら笑うだけです。
わたしの部屋に、いきなりはいってくることだけは、止めさせたいのですが…
わたしが着替えている時にもよく、はいってきますから…
おこっても、『何をいまさら』と言って、聞いてくれません。

584 ：>>583のつづき：04/04/05 00:19 ID:h2ru0s7i

>>580　不明さん
>>582さん

以前なら、そうやって部屋にいきなり入ってくる弟には、何も注意しませんでした。
どんなかたちでも、わたしにかまってくる弟が、可愛かったからです。
それに、今までは弟にきつい言葉を投げて、拒否するなんてことを
思ってもいませんでしたから。
それが、今のわたしは、弟に向かっておこることができるようになりました。
これは『変わった』といえませんか？？？
失礼しました。

585 ：あ：04/04/05 00:43 ID:/LUz/j87

>>584
ていうかアンタここでそんな話してなんか得る物があるの？
ここで２ちゃんねらー達に
「ライトさん変わったね！よく頑張ったよ！」
って言われて何になるの？

586 ：　：04/04/05 00:44 ID:v7OvQGNz

>>583
部屋に鍵をつければよいだけなのでは。

587 ：にょ～お：04/04/05 00:47 ID:3mncxeY9

ライトさんそういう時は思い切ってグーで殴ることも必要だよ。
ライトさんは母親代わりなんだし。ビシッといこう！

588 ：　：04/04/05 02:12 ID:i/rPUYYP

>>583-584
弟に対する態度がどう変わろうと、
>>559を見て、あなたが真性キチガイであることは
永遠に変わらないことを悟った。

589 ：恭介：04/04/05 02:34 ID:BYITOyV1

>>588 俺も>>559は異常だと思うが。

590 ：：04/04/05 02:49 ID:pFueXCV6

横レスすまん。
>>584
確かに変わったね。それは大事な前進だ。
どうかそこで足踏みしないように。

まあなんだね。読んでて思うが、住めば都ってヤツさ。
>>1は今の状況を安住の地として無意識に認めてしまって
るんだろう。あるいはいきなり自分が変わることで、弟を含む
周囲に対して、過大な影響を与えやしないかとビクビクしてる
ようにも見える。つまり関係を崩壊させたくない、と。

でも、逆にいうなら、それほどの覚悟ができないのなら、
弟の変化は>>1にとってそれほど必要性が無いとも言える。
そんなことはない、と言うかな？
だったら、君に足りないのは、決心だ。意志の固さだ。
口では何とでも言えるさ。相談はいくらでもできるさ。

ほんとうに弟をまともな人間にしたいなら、最低限、
「弟が立派な人間になるためには、まず私が変わるんだ！」
と毎朝声に出して言うくらいのことは必要だと思う。
バカ正直にそのままこれを実行しろとは言わないがね。

591 ：あ：04/04/05 08:08 ID:ER4M3d8S

>>583だからそんなキショイ弟は｢キショイんだよ!このシスコン野郎!｣つってぶん殴ってやれよ｡何かもう弟出せや｡弟にカキコさせたりしてみ?弟の主観もある方がわかりやすい｡

592 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/05 08:23 ID:smU5HL5p

>>584
表面だけ変わっても、心に執着を引きずってるなら同じことでしょ。
あんた自覚が無いようだけど、本音に嘘を付いてるだけ。

このまま1000まで書き続け、次スレも立てるつもりですか？
この執念・粘着振り・・「構ってほしい病」こそ貴方の実態です。
きっと弟に対しても、同じ雰囲気を出してるのでしょう。
つまり貴方のリアルでの人間関係が、そのままこのスレ内での人間関係に反映されてるわけです。

>>559-561 >>565は何？
何があったのか知りませんが、甘えるのもいい加減にしてほしい。
これもまた「構ってほしい病」なのです。

593 ：無限ループの館：04/04/05 08:23 ID:Xz5+wzMy

ここが大量に釣れるｽﾚですか？

せっかくだからageときますね＾＾

594 ：；：04/04/05 10:08 ID:XyNmlrTi

なんかみんな決めつけすぎでライトさんが本当に誰かに助けを
求めてる精神状態だったとしたら追い込んでることに
なると思うんだけど。
ライトさん此処ではレスして一見相手に相談してる状態だけど
やっぱり深くは伝わらないのも現実だと思うし
ライトさんの場合専門的な精神科などに行ってみて
専門科の意見を受けて変わっていく方法をとられたほうが
ライトさん自身良い方向に変わっていくと思うし、
今追い詰められている状態なら早い状態で行く方がいいんではないでしょうか？
もう此処では優しい的確なレスは帰ってこないないように思いますし。

595 ：にょ～お：04/04/05 10:10 ID:3mncxeY9

>>594
俺マジメにレスしてるのにそんな・・・・

596 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/05 10:36 ID:smU5HL5p

精神科に診てもらうことと、この板で相談するのは全く別の領域であり
厳密な的確性など最初から必要ない。
また「優しいレス」と「的確なレス」も全く異なる領域だ。

俺はこのスレでは、数レスしか書いてないが、早くもウンザリしてきた。
さらば。

597 ：　：04/04/05 11:05 ID:pzxZzfwM

久しぶりにレス見たけど、あんま変わった気がせんなぁ
>>1はマジでにょ～おと付き合ってみれば？

598 ：ななし：04/04/05 17:09 ID:h//fKiZE

たしかに外見は変わったかもしれないけど、自分でまだ弟に見られて恥ずかしいという風に思ってない気がする。
それだったら別にこのままでいいと思う。だけど普通の人から見たら「変わってるな」って思われるんだって事は頭に入れといた方がいいと思う。
何より必要なのはライトさんと弟さんの精神的な自立だと思う。
それとできれば一人一人の意見は聞いた方がいいと思う。意見を聞いたうえで自分の意見をいえば怒られる事もないと思うし。
ただ今俺ができる事は「がんばれ」って言うしかないです。

599 ：RRMOE：04/04/05 21:17 ID:u0rGP6Mt

普通、>>559-561 >>565みたいなカキコしたら、その後にあれは何だったのか
釈明しそうなもんだけど、何事も無かったかのように今まで通りのピンぼけな
受け答えに逆戻り。
仮にトリップが漏れて別人が書いた、もしくは本当に二重人格だとしても
やはり｢あれは私じゃありません｣て反応するはず。

>>結論
　　　　　ラ　イ　ト　は　真　性

600 ：　：04/04/06 01:46 ID:aDQaA0AJ

>>594
最初の内から病院にイケという意見はあったんだって
それをスルーしたり、自分に都合の悪い意見は聞かなかったりで
今の状態になったのよ。

601 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/04/06 04:06 ID:CvLqqAkC

誰もわたしのことを、わかってくれないんだ。
わたしにはもう、弟しかしないんだ。

602 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/04/06 04:07 ID:CvLqqAkC

誰もわたしのことを、わかってくれないんだ。
わたしにはもう、弟しかしないんだ。

603 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/04/06 04:07 ID:CvLqqAkC

誰もわたしのことを、わかってくれないんだ。
わたしにはもう、弟しかしないんだ。
誰もわたしのことを、わかってくれないんだ。
わたしにはもう、弟しかしないんだ。

604 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/04/06 04:08 ID:CvLqqAkC

誰もわたしのことを、わかってくれないんだ。
わたしにはもう、弟しかしないんだ。

605 ：守護神 ◆QrxW0LmFN6 ：04/04/06 04:18 ID:VkzzF0hS

>>601-604
落ち着け。
とにかくどうして欲しいんですか？
どう理解して欲しいんですか？

606 ：　：04/04/06 08:10 ID:YBOPeFjw

>>601-604
とりあえず、お話されてみたらいかがですか？
自分で自分を追い詰めると、
良くできることさえ、できなくなってしまいますよ。

607 ：ε-(ーдー)ハァ：04/04/06 08:43 ID:pgQhjSzo

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608 ：ななし　：04/04/06 08:56 ID:GohVa1s/

ネタだったらぶっ飛ばす

609 ：にょ～お：04/04/06 09:22 ID:shALKnBE

>>601～>>604
なんか俺もすでに本物のライトさんじゃないような気がしてきた・・・
いいや！ＩＤが同じだ信じろ俺！

疑うな俺ウルァッ(((((;｀Д´)≡⊃)｀Д)、;'.・>>にょ～お

610 ：にょ～お：04/04/06 09:24 ID:shALKnBE

ライトさん弟以外にも俺がいる！ガンガレ！

611 ：　：04/04/06 10:52 ID:QZmnCtCb

明らかに最初のほうと雰囲気違うよな･･･、

>>にょ～お
ライトさんを頑張って支えてあげてください

612 ：　　：04/04/06 11:57 ID:W1inHjQZ

にょ～おの所為で壊れたのさ

613 ：　：04/04/06 11:58 ID:S2eV74M9

>>601-604
おめでとう！遂に近親相姦決定だね★

614 ：にょ～お：04/04/06 12:01 ID:shALKnBE

>>612
俺はなんにもしてないぞおヽ(`Д´)ノ

615 ：名前無し@よーわからん：04/04/06 13:12 ID:kwQhenuW

おまえらも暇だな……

616 ：ｵﾑ：04/04/06 15:27 ID:i3ZY1yiv

さ、錯乱してる！？

・・・弟が打ってるとかｗ

617 ：　　：04/04/06 15:42 ID:B3pj73wR

にょ～おが壊した…故に治せるのも、にょ～おだけさ。

618 ：七誌：04/04/06 19:20 ID:7rrmcH1i

ライトさんとやらが錯乱しているからねぇ
ほんとに犯されたのではないのか？
もう弟の隷になってたりして・・・・・・・
一ついっておくがライトさんとやらもう弟から離れなさい
あとあと面倒なことになる前に拒絶したほうがいいと思う

619 ：ｃ2：04/04/06 20:49 ID:HqlNp60S

まあ、本人に代わって弟が書き込みしてくれるくらいの
オチは欲しいところなんだが。

いや、あれだけプライバシーも糞もない
姉弟関係かかれるとネットだけは
姉しか見てないなんてありえんような気がするし。

ひそかに期待しよう。

620 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/04/06 22:36 ID:CvLqqAkC

死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死

621 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/04/06 22:38 ID:CvLqqAkC

みんな、嫌い
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死

622 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/04/06 22:40 ID:CvLqqAkC

わたしには、もう弟しかいないってことにきづいた。
ごめんなさい。
もう、誰も信じられない。

623 ：ななし　：04/04/06 22:45 ID:GohVa1s/

>>622
じゃあそうしろ
荒らしなんかするな

624 ：あちょんぶりけ：04/04/06 22:46 ID:x6n36hNi

あ～ぁ
もうﾀﾞﾒスレ決定。

625 ：ななし：04/04/06 22:47 ID:GohVa1s/

>>622
人に相談にに乗ってもらっといて都合が悪い事いわれリャそれかよ
２ちゃんじゃなかったらマジぶっ飛ばすぞてめぇ

626 ：ななし：04/04/06 22:48 ID:GohVa1s/

>>622
あまったれてんじゃねぇよ！ボケ！

627 ：にょ～お：04/04/06 22:57 ID:htkvofMb

ライトさん俺は信じてますよ。がんばって！今アクセス規制中でケータイからしかカキコできないからあんまりカキコできないけどちゃんと見てるよ。ホントがんばって!

628 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/04/06 22:58 ID:CvLqqAkC

ごめんなさい。

629 ：ななし：04/04/06 23:00 ID:GohVa1s/

>>628
あやまんだったら
弟幸せにしてやれよ

630 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/04/06 23:18 ID:CvLqqAkC

>>629　ななしさん
わかってます。
弟には、ただ
『ごめんね、ごめんね、お姉ちゃんがぜんぶ悪いんだよ…』って、
泣きながら謝りました。
悲しすぎて、涙がとまりません。

最近、いろいろあって、わたしももう、疲れました。

631 ：ななし：04/04/06 23:21 ID:GohVa1s/

>>630
少し休んでください　家にいて休めますか？　
俺も怒ってすいませんでした

632 ：七誌：04/04/06 23:23 ID:7rrmcH1i

>>630
>最近、いろいろあって、わたしももう、疲れました。
なにがあったかが分からないとライトさんが悲しくなった理由がわからないのですが
はなせる範囲で知りたいのですが

633 ：ななし　：04/04/06 23:24 ID:GohVa1s/

>>632
ほっといてやりましょうよ

634 ：七誌：04/04/06 23:28 ID:7rrmcH1i

>>633
けどここまで来ると
どうしてと聞きたくなるんですけどねぇ
まぁ本人が話せないというなら聞きませんけど

635 ：ななし：04/04/06 23:30 ID:GohVa1s/

ライトさん話せるようになったらまた来てください

636 ：ｵﾑ：04/04/07 02:08 ID:PwG6Vg7I

あたたかな目で見守ってみたりする。

（´ゝ｀）

637 ：　：04/04/07 07:40 ID:uj29vf8y

>>634
見事に彼女の策にはまってますな

638 ：　：04/04/07 19:30 ID:cBG3Br1f

>>630

やらないか？

639 ：ななし：04/04/07 20:48 ID:A3by4fux

>>637
でも信じるしかないだろ、確かに釣りかもしれないけど
だからといってほっとけないだろ

640 ：　：04/04/07 21:22 ID:igLRNeGk

>>639
ライト自身の自業自得。
スレ立てたのもライト自身。

ほっとけってば。
ヤツに自己改革する気が無いから無理無理。

641 ：：04/04/07 21:24 ID:met7AYLI

いい加減偽者ってことに気づけよ

642 ：七誌：04/04/07 22:58 ID:RD2nX/Am

まぁ俺的にはガチでも釣りでもどっちでもいいんだがね
ライトさんがまずここでスレたてた時点で相談なのかどうか疑問であったし
あと話しが聞きたいのはおもしろそうな話しが聞けそうだから聞きたいのであって
別に相談に乗りたいわけではないのであしからず

643 ：　：04/04/07 23:25 ID:pt1e2hT2

きのう某大学生ソプ嬢の日記読んで感動したので
ライトさんにはあまり同情できなくなっちまいました。
彼女のサービス精神と弟妹想いっぷりに比べると・・・

・・・つか、両方ともネタかもなー

644 ：あわ：04/04/08 09:04 ID:B/PJjM0h

自分の言いたいこと言うだけ言って
他人の意見はスルーする。自分勝手。
嫌なことがあると「誰も私を理解してくれない」。
例えそう思っていたにしても、この場で宣言する必要ないね。
親身になってくれている人達だっているのにね。
その人達の気持ちをひたすら無駄にし続けてるね。
スレタイに【たすけて】とか書かないほうがいいよ。
ただ愚痴りたいだけならね。

ネタでありますようにー。

645 ：-：04/04/08 17:44 ID:gKzYV/AV

「弟しかいない」なんて怖いなあ。弟を自分に縛り付けたいように聞こえる。

ライトさん、弟との普通じゃない関係をどうにかしたかったはずなのに、
「弟しかいない」なんて。前より悪くなってるのでは。
困った状態にいるのは、弟じゃなくてライトさんなんじゃないのかな。

それに、いきなり錯乱してるのはなぜ？
レス６００までも育ったスレで、まじめに意見書いて心配してた人もいるんだから、
誠意があるのなら、なんで錯乱してるのかの理由、原因くらい書いてほしい。
じゃないともう誰も意見のしようがないし、ただのライトさんの叫びスレになって終わるよ。
「誰もわかってくれない」
そりゃ、何があったかまったく分からないんだから、分かりようがないよ。

646 ：　：04/04/08 17:55 ID:n3S0xVCz

>>１は「弟思いの優しい姉」である自分に注目して欲しくて仕方がなかった
だけなんじゃねーの？

647 ：駒：04/04/08 23:43 ID:LT21dKef

ライトさんさ、自分は甘える相手はいるんでしょうか。
ここで叩かれて、
リアルでは弟をｶﾜｲｲと思う気持ちと、
それではおかしいのではないかという気持ちがあって
そんなことばかりグルグル考えていたら疲れてしまうのは当たり前だよ。

責任感を持てる様にと頑張るのもいいけど
自分で分かっている限界を超えないようにしとかないと続かないよ。

648 ：ななし：04/04/08 23:52 ID:5EgUdZTX

俺さ、まじでほっといてやって欲しいんだよ。
相談に乗った奴だって別に何とかできるわけじゃないだろ
自分の意見無視されたからってそういうこと言うのやめろよ

649 ：(σﾟДﾟ)σ：04/04/09 00:31 ID:KQXv/1pQ

>>648
ほっとけって言われてもねぇ
別に思ったこと書いているだけだと思うんだが？
あと偽善っぽいので釣りだと思うのは気のせい？

650 ：ななし：04/04/09 00:39 ID:8uE6HsW4

>>649
偽善はてめえだろ中途半端に相談に乗って途中で投げてんじゃねえよ

651 ：　：04/04/09 00:42 ID:6lUjPEhi

俺は元々釣りだと思ってた

652 ：ななし：04/04/09 00:43 ID:8uE6HsW4

>>651
釣りってライトさん？

653 ：(σﾟДﾟ)σ：04/04/09 00:45 ID:KQXv/1pQ

>>650
相談に乗ってもいないので
偽善でもなんでもないんですが

654 ：ななし：04/04/09 00:49 ID:8uE6HsW4

>>653
イキナリけんか腰でゴメン
じゃあ(σﾟДﾟ)σさんにとって今ライトさんに必要なもんてなによ？

655 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/04/09 00:50 ID:Gtjj3yTZ

今まで、わがままな書き込みを続けてきたことを、謝ります。
本当に、ごめんなさい。
そして、今まで言わなかった本当のわたしのことを言います。

わたしは、小学生の時に事故に逢いました。
それ以来、片足を引きずりながら、歩いています。
でも、すこしだけ引きずって歩くだけで、他はいたって普通の女です。
日常生活にも何の不便もないし、適度な運動もできます。
友達はいるし、休みの日は買い物に行って、服とかも買います。
普段は、自分にそういう障害があることを忘れているくらいです。
でも、時々、足のことで、とてもつらい思いをします。
その絶望を思い知らされる瞬間は、本当に死にたくて死にたくてしかたありません。

656 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/04/09 00:55 ID:Gtjj3yTZ

弟だけが、わたしを理解してくれるたったひとりの人間でした。
わたしを女性としてみているのかもしれない、とよく指摘されたけど、
それでわたしは、嬉しかったです。

わたしを、女性としてみてくれる男の子は、今まで数少なかったからです。
クラブや飲み会に行っても、微妙にひかれてる空気に耐えられません。
友達はできるけど、わたしを女の子としてみてくれる男の子がいないことに、
わたしは不安でした。

657 ：(σﾟДﾟ)σ：04/04/09 00:57 ID:KQXv/1pQ

>>654
分からないな

658 ：ななし：04/04/09 00:58 ID:8uE6HsW4

>>657
とりあえず本人来たから話聞こうぜ

659 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/04/09 01:00 ID:Gtjj3yTZ

だから、弟がわたしを女性としてみて、彼氏気取りでもいいから、
わたしの身体や下着に、触ろうとしてくることに、
戸惑いながら、わたしは本当はそれを望んでいました。
そして、その弟がわたしに望むことをわたしは、何でも答えてあげたいと思いました。

660 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/04/09 01:02 ID:Gtjj3yTZ

今まで、ありがとう。
真面目にアドバイスしてくださったみなさんに感謝します。
そして、しばらくさようなら。
すこし、自分だけで考えてみます。

661 ：ななし：04/04/09 01:03 ID:8uE6HsW4

俺がんばれとしか言えないけどさ、とりあえずがんばって
現実であったらよろしくｗ

662 ：ﾊﾞｽｸ：04/04/09 01:08 ID:laLVSYFM

どうでもいいけど

料理得意？

663 ：ななし：04/04/09 01:09 ID:8uE6HsW4

俺？にがて

664 ：$：04/04/09 01:10 ID:a9izipDZ

ライトさんがそれで幸せならそのままでいいじゃないですか。
兄弟仲良く生きてください。
これから何かが変わろうとした時にまた考えればいいですよ。
ささやかでも生きてる幸せを感じながら精一杯生きてください。
人生は貴方が作るものですから
お疲れ様でした。ゆっくり休息してください。
笑顔を忘れないでね。

665 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/04/09 01:11 ID:Gtjj3yTZ

>>661 ななしさん
こちらこそ、よろしくおねがいします。
友達になってください。

>>662　バスクさん
得意です！！
てゆうか、毎日わたしがごはんをつくってますから。

666 ：＄：04/04/09 01:12 ID:a9izipDZ

兄弟→姉弟訂正

667 ：ななし：04/04/09 01:12 ID:8uE6HsW4

やった～女の友達ができたど～

668 ：駒：04/04/09 01:13 ID:niff4F60

>>660ライトさん。
久々の腹を割った話に感動しましたよ、少しね。

足が悪い人がいると、みんなその足を一瞬見るもんね。
見られるのはいやだろうけど、でも仕方ないよ。
自分と違う服装の人だって見るし、髪の色がおかしかったら見るし
それの延長線上でライトさんのこと見ているだけだと思うよ。

でも、ライトさんは普通に接して欲しいと、
それをしてくれるのは家族だけだというわけでしょう？だったら
やっぱり弟を大事にするのが人情と言うものだよね。
弟が大事な気持ち分かる。
（覚えてないかもしれないけど、私は前のスレで相談に乗った
腹違いの弟が二人いて、可愛くて仕方ないと言った者です。）

しばらくさよならかもしれないけど、言っとくよ。
もっとリアルで親しい人を作ること。
それも兄弟共に付き合ってくれる人。
ガス抜きするのよ、その人にお世話になりながら。
今から腕をブンブン振って、肩の力を抜きんさい。
そして沢山食べて、沢山寝て頂戴。
それで、ゴロゴロして休め。

669 ：にょ～お：04/04/09 01:17 ID:jG8qeIeP

ライトさん来なくなっちゃうのか(T_T)今までありがとうございました。これからもがんがってください。影ながら応援してます(T_T)

670 ：ﾊﾞｽｸ：04/04/09 01:19 ID:laLVSYFM

得意なんですか、っていうか毎日つくっているとは
えらいですね。
人としてできてるなぁ。うらやましい・・・
その調子でがんばってください。

（自分は料理苦手ですけどね）

671 ：にょ～お：04/04/09 01:22 ID:jG8qeIeP

でも時々帰ってきてくださいね・゜・(ノД`)・゜・それまでつらいけどライトさんのためにしばらくさようなら・゜・(ノД`)・゜・

672 ：にょ～お：04/04/09 01:29 ID:jG8qeIeP

最後に一つ。世の中には足が少し悪いからってそれで避けるような男ばかりじゃありません。ライトさんには他に魅力的なところがいっぱいあります。自信もって生きてください。それではしばらくさようなら・゜・(ノД`)・゜・

673 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/04/09 01:34 ID:Gtjj3yTZ

みんな、優しいね…

674 ：駒：04/04/09 01:37 ID:niff4F60

>>673ライトさん。
そうさ。みんな優しいさ。
だからゆっくり休め。

675 ：正気返事人：04/04/09 01:37 ID:teVQrSPG

いつも不安そうで重そうな女には、男もひくよ。
影のある女性が魅力…なんてドラマだけ！
不安だらけな自分からなんとかしなきゃ。

あなたは、自分の安心感のために、弟を駄目にしちゃってる
かもしれないよ？
弟も同意で、二人でずっとこのまま生きてこうというなら
いいんだけど…

そして、ここでも何度か出ていたと思うけど
少しお金があるなら、カウンセリングとかいってみたら？
心療内科。カウンセリングもちゃんとやってそうなところ。
一回行ってあわないと思ったら別のところ行ってみなさい。
とにかくあなたには「きちんと」相談ができる相手が必要だ。
2chじゃ駄目。
もしかしたら、同じように少し障害のある人たちのいる場所
で話したら、何か得るものがあるかもしれないけど…
ネットじゃいろんな人が無責任に発言するからね…

一人で考えてもいいけど、大丈夫か？
今までのあなたの話しぶりから見て、難しいと思うぞ。

676 ：正気返事人：04/04/09 01:40 ID:teVQrSPG

それでも一人で考えるつもりなら、一人旅とかしてみたらどう？
適度に人に触れ合えるようなところがいい。
民宿とかユースホステルとか。
宿坊（宿泊できる寺）なんてのもある。
…ごめん、完全に自分の趣味だな…

677 ：にょ～お：04/04/09 01:51 ID:jG8qeIeP

最後に全然力になれなくてごめんなさい。ライトさんが戻って来るまでにもっと賢くなっておきます。それまでさようなら・゜・(ノД`)・゜・

678 ：ななし：04/04/09 01:54 ID:8uE6HsW4

にょ～おが一番ライトさんの為になったと思う

679 ：正気返事人：04/04/09 02:15 ID:teVQrSPG

うん。えらい

680 ：恭介：04/04/09 02:42 ID:38C8rSrj

ライトさん、失礼なこと言ってマジですいませんでした。実は俺の妹も弟さんと同じような感じです。弟と妹は違うかもしれないですけど、ウチの母親も俺も妹に関しては全く心配していません。そんなに心配する必要ないと思います。これからも弟さんを大切にしてあげてください。

681 ：　：04/04/09 16:44 ID:tPGkSaqr

このスレを見た全ての人へ

このレスをもって僕の2としての最後の仕事とする。
まず、>1の病態を解明する前に、とりあえず救急車を呼んで欲しい。
以下に、>1の治療についての愚見を述べる。
>1の根治を考える際、第一選択はあくまで精神科であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には>1自身の場合がそうであるように、発見した時点で
既に糞スレが建てられていた進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、削除依頼を含む後始末が必要となるが、その場合
削除人さんに迷惑がかかってしまうことは避けられない。
これからの>1治療の飛躍は、精神科以外の治療法の発展にかかっている。
僕は、皆さんがその一翼を担える数少ない2ちゃんねらーであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
皆さんには>1治療の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、>1による糞スレがこの世からなくなることを信じている。
ひいては、>1のレスを検討の後、対策の研究材料の一石として役立てて欲しい。
>1は活ける厨房なり。
なお、自ら>1治療の第一線にある者が>1に対処できず、
改変コピペを貼るにとどまることを心より恥じる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
2

682 ：にょ～お：04/04/09 16:57 ID:Uet2M8N1

>>681
スマン馬鹿の俺にも分かるように簡単に説明してください

683 ：ななし：04/04/09 18:10 ID:8uE6HsW4

>>682
これ2ゲットしたときに張る奴
きにすんな
あとまたsageようぜ

684 ：　：04/04/09 20:51 ID:tPGkSaqr

　_、_
（ ,_>`）
今、1が死んだ。
これほどのスレッドを立てる才能がありながら、1は死んでしまった。
分かっているのか？殺したのはお前達だ。
こんなに才気溢れる、将来性豊かな、ゆくゆくは日本が誇る世界の巨匠に
なったであろう1を、お前達はつまらん煽りや叩きで殺したのだ。
恥じるがいい。悔いるがいい。悲しむがいい。嘆くがいい。
お前達を俺は恨む。1を殺したという理由から、この板の住人を、2ch
住人を、ひろゆきを、日本人を、人類全てを。
1よ。あなたのことは忘れない。
あなたを殺した奴等にはいずれ俺がきっちり復讐してやる。
安らかに眠るがいい、1よ。
あなたの立てたスレッドは来年から歴史の教科書に載るそうだ。
1を殺した者共よ。俺が怖ければ、1の死を踏み越える覚悟でここを
超えるスレッドを立ててみろ。それが素晴らしい物であったら素直に賞賛
してやろう。暖かいレスもつけてやろう。sageも晒しも俺はするまい。
だが、ここの1を殺した罰によって俺はお前を倒す。それに変わりはない。
無闇に叩きや煽りやコピペをした夜は、お前の背後に俺が出る。

685 ：　：04/04/10 16:42 ID:uLhRT7D5

>>684
あなたの方が巨匠です！
どこまでも憑いて逝きまつっ！

686 ：　：04/04/11 00:32 ID:1Bo8fcVx

ちょっと足を引きずる等の身障ぶりをさらしたくらいですぐ
ライトを慰めたり立派呼ばわりするお前らって何なの？
凄まじくキモイ偽善者どもですね(ﾜﾗ

四肢切断の芋虫状態なんです、くらいなら「そりゃあ構ってくれんの
弟くらいやろなあ、近親相姦もアリやわな」と思わなくもないけどよｗ
本当バーカばっかだね　ちょっと足ひきずるくらいが何だってえの
目が見えないから弟にイヤらしいことされて嬉しかったんです！
口が利けないから（ｒｙ
耳が聞こえないから（ｒｙ
椎間板ヘルニアで（ｒｙ
片方の金玉潰しちゃって（ｒｙ

なんでもアリアリやねｗｗ

687 ：池ちゃん：04/04/12 14:38 ID:NtZMK9Bh

ライトさんの本当の声を聞けてよかった、ライトさんがふとした時
足に引け目を感じて死にたくなったり
男の人から自分を女として扱われたいと望む気持ち、
弟からでも男の人に自分を女として見てくれている自己満足であっても
ライトさんに自身を与えてくれるものであることは
決しておかしい事でもないし、異常なことでもない。
すべての真相が書かれたことだけではないとは思いますが、ほんの表面でも
あなたの苦しみを聞けたこと、ライトさんが人に心の苦しさを話せたことを
本当に嬉しく思いました。言えずに自分の中だけでどうにかしようと
もがいているときほど苦しいことはないと私は思います。人にやっと言えた時
半分は心が楽になって状況が見えるようになってくると思っています。

688 ：池ちゃん：04/04/12 14:50 ID:NtZMK9Bh

すいません・・またあげてしまいました。
ひとりで考える事も大切だと思いますが１人で抱え込むことは
しないで欲しいです。世の中捨てたモンじゃないと思うし、
ここでもあなたを心配してたくさんのレスがあなたに届いてます。
あなたという人を知られるのが怖くてずっと深く話す事が
怖かったんだろうと感じました。
あなたという人を知りひいた人居なかったよね？
あなたという人を知ってみんな言葉だけでも応援したかった。
自分には魅力がないなんて思っていては自分がかわいそうだよ？
私も現実自分に自信がなくなって嫌になったりしてしまう人間です、
だから理屈をあなたに言うのは間違っているのかも知れませんが。
あなたは今自分を責める気持ちがあるかも知れない、でも
人を責める事と同じくらい自分を責めることは辛い事で意味の無いことだと
思います。生きてる限り時間は有りますし、ゆっくり見つめていけば
いいと思います。

689 ：　：04/04/12 20:55 ID:qiTlqLkh

すみません言いながらsageないのな

690 ：ストー：04/04/12 23:01 ID:QA6GM2Lw

終盤のにょ～お君には、一途で感動しました。

ていうか、弟といっしょにお風呂にはいるのは、どうなったんだろう。

691 ：RRMOE：04/04/14 20:53 ID:4QO+rKue

結局ライトは最後の最後まで言い訳に終始してるだけだったが、
にょ～おの献身ぶりを見れただけでもこのスレ読んだ甲斐
あったって気になったな。

692 ：　：04/04/19 21:13 ID:VLsqei+V

にょ～おマンセー

693 ：んん：04/04/26 21:12 ID:3yiTZViE

いないの？もう

694 ：：04/04/26 21:27 ID:o8NAvKMa

にょ～お、ただの荒らしじゃん。

695 ：んん：04/04/26 21:32 ID:3yiTZViE

にょ～おは荒らし？
ライトさん大好きなんじゃないの

696 ：　：04/04/28 02:35 ID:I5zFvBn1

ちょいと偏執的な愛情だったけどなｗ

697 ：：04/05/02 13:52 ID:vSJCguO5

ていうか、弟といっしょにお風呂にはいるのは、どうなったんだろう。

698 ：：04/05/04 19:04 ID:YcXkYz8H

気になるのか？

699 ：：04/05/06 00:29 ID:7AD1wdvX

>>698
うん。
ていうか、弟といっしょにお風呂にはいるのは、どうなったんだろう。

700 ：：04/05/06 00:30 ID:7AD1wdvX

申し訳ない、あげてしまいました。
ていうか、弟といっしょにお風呂にはいるのは、どうなったんだろう。
教えて、ライト。

701 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/05/06 00:33 ID:SjnEZ8uk

>>700
おいおい。。。w

702 ：レフト：04/05/06 01:05 ID:pQIETmBr

621 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/04/06 22:38 ID:CvLqqAkC
みんな、嫌い
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死
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703 ：　：04/05/14 04:46 ID:yqRqHrSO

ライトさんとやらは元気にしているのかな？
前に足を動かせない障害者の人を見かけましたが
その人は彼氏らしき人物と一緒にゲームして遊んでましたよ。
やはり理解者である彼氏を作るべきでは。
と思った今日この頃でございます

704 ：　：04/05/15 01:53 ID:ip2D7H1V

>>703
毎朝ジョギングしてた位だから元気モリモリですよ。

705 ：　　　：04/05/15 19:38 ID:LMs3I6Er

障害者だから、彼氏ができないんじゃないよね。
性格とか、気持ちの暗さで恋人ができないんだ。

でも、障害のせいで性格がおかしくなっちゃったんだろうけど。

706 ：　：04/05/18 21:46 ID:J0IcRYLL

弟といっしょにお風呂ってどうなの？？
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/wom/1084382750/

ほい。ラウンコより

707 ：疲れた・・・・・：04/05/20 03:39 ID:3O8YY6DR

一から読みきるのに３時間はかかった。
弟くんとガンガレよ～！！

708 ：ななし：04/05/22 11:54 ID:CKwUirBn

足が悪いのにｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞなんてできるの?
ﾗｲﾄさんって毎回ageてない?なんで?

709 ：沮授：04/05/22 12:59 ID:TsWw9W0m

>>1は相談したいのではなくて、
「弟思いの優しい姉」である自分に、
同情や賞賛を集めたいだけだよ。

710 ：７１０：04/05/26 11:33 ID:0h4UHp32

弟思いの優しい姉イイ！

711 ：：04/05/26 12:19 ID:FnI/poRr

とりあえず２００まで読んだ

>1は自立できたのか?

712 ：：04/05/30 02:09 ID:5MuH6j0e

近親相姦年下男大好きド変態のライトよりも、
ライトが足に障害があるんです！と言い出した途端に
「すみませんでした」だの「頑張ってください」だの言い出す

低脳連中の方がよっぽど　大　笑　い　なスレですねｗ

たかが足少し引きずるくらいで弟とエロスキンシップするのも
応援するんだからバカばっかりだな。そんなんじゃ
片足切断した人間やら内臓の一部を失った人間、失明した者、
聾唖などはどんなことでも許されるだろうが。

偽　善　者　ど　も　が　よ　。　マジきもいね

713 ：マジレスさん：04/05/31 00:47 ID:h4B7If1V

弟さんは「道連れ」って感じですね。
私は仕事柄、障害を持つ人たちと接する機会が
たくさんありますが、こういう事例はわりとよく見ます。

母親の胸を１日中まさぐり続ける３０代の息子さんや、
姉を殴り続ける妹、妹に性的虐待を繰り返す兄など。
本人の甘えや家族の甘やかし、自分の異常さに気づいていない
場合もあり、第三者の介入が全く無いために、家族ごと世間と
隔絶されるんですね。判断力も失われます。

ライトさんは趣味や習い事など、バイト以外の
外界で活動する機会を作ることが必要なのでは。
まぁ皆さんがおっしゃっていることですけれども…。

714 ：名無し：04/06/05 22:01 ID:t9FreyVo

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

715 ：マジレスさん：04/06/11 20:51 ID:+2Nk+5Yf

>>713
ああ、何だか怖いですね。

716 ：マジレスさん：04/06/17 23:14 ID:ylOkJeSy

死ね

717 ：マジレスさん：04/06/18 00:27 ID:lXC5L0ix

結局ライトは肉体的には近親相姦でなくとも精神的に近親相姦だな

718 ：マジレスさん：04/06/18 01:40 ID:UMxyMVKy

こんな優しい姉がいるのになにが不満なのかね弟は
同じように学校逝かなかった俺が会って学校いかねば
おじさんのようになるがそれでもいいかい？と言ってやりたい気持ちだ。

719 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/18 01:57 ID:fIsS1qeT

皆言ってるｺﾄだけれど、過度の甘やかしはその人を腐らせるだけってのなんでわからないんだろうね。親馬鹿だとかそうゆの大嫌い・腐らせ合いしてる

720 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/18 01:59 ID:fIsS1qeT

優しくないだろう、弟の自立の妨げになってるだけ。自己満足のために弟を利用するなと言いたい。

721 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/18 02:00 ID:fIsS1qeT

あげちゃた(;´ー｀)ｺﾞﾒ

722 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/18 02:07 ID:fIsS1qeT

あと、足が不自由だから仕方無いって言うのは最低だと思う。それこそ差別。それを理由にして弟に依存するのを許すなんて以ての他。彼女は依存するのを｢許される事・いいこと｣と思ってしまい余計抜け出せなくなるんじゃないの

723 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/06/18 02:08 ID:x8Bz3lF+

過去レスで各自がさんざん主張したことの無限ループだな。

724 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/18 02:09 ID:fIsS1qeT

(;´ー｀)言わせてよ

725 ：こんなもん：04/06/18 03:32 ID:z4Xby5ZK

何だ？ここは？ひどい荒れようだな・・・。
>>1さんは、糞レスどもに丁寧に答えることないよ。
言いたい事だけ言って徘徊してるんだから、スルーでよし。

自分の問題は自分でその原因をよく考えて、できることから始めればいい。
それに弟好きはいいことだと思う。
近親相姦だとか何とか言ってるヤシいるけど、自分としては「貴方なりの絆」だと思うし表現なんだと思う。
ただ貴方に彼ができたりして、本当にこの問題を解決しなければならないときがやってくるでしょう。
時間がたてば状況も対処も変わるのだから対処方法をみつけつつ、弟さんを見守ってあげてください。

726 ：マジレスさん：04/06/18 03:38 ID:7hmJBrqa

727 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/18 03:39 ID:fIsS1qeT

弟想いも度が過ぎるとだめだって言ってるの。本人がいくら一生懸命でも結果的に弟を甘やかし腐らせてるんだから。残念だけどね。

728 ：サカ＠二十歳：04/06/18 04:46 ID:LMJ8GJ3i

最初は異常な人だと思った。でも最後にライトさんの本当の気持ちを知った。
そして、泣いた。
何故なら俺も若干だが昔の事故で足を引きずっているからだ。
凄くツライ。何事にも積極的になれない。
皆と同じようなファッションとかしたい。でも足を引きずってる俺がそんな事しても…とか、人の目や。
でも、こんな俺でも何故か周りの人以上に女性と付き合った。
でも、それもきっと同情してくれたのかなとか思ってしまう。
人間弱いから前向きに考えたくても無理な時もあるんだ。

729 ：サカ＠二十歳：04/06/18 04:53 ID:LMJ8GJ3i

もう死にたい。
マジで死んでしまいたい。
ライトさんは特異な性格、人格なのだと思った。でも最後の言葉カミングアウトされて、
全て理解できた気がした。
ライトさん元気にしてるかな。

俺はいずれ近いうちに死ぬかもしれません。
死ぬ前にこの掲示板を見る事ができて凄くよかったです。

730 ：サカ＠二十歳：04/06/18 05:01 ID:LMJ8GJ3i

あと、最後に。

優さん。
＞障害を理由に

確かにおっしゃる通りだと思います。
そんな事を気にせず前進しなきゃ解決はしないと思います。
でもね、なってみなきゃその人の気持ちの真の部分は分からないと思うけど凄くツライ。
少しでも、分かってあげて欲しい。

731 ：マジレスさん：04/06/18 06:01 ID:8DRrWZ3p

貧乳！年増！偽善者！

732 ：マジレスさん：04/06/18 17:16 ID:0c8ivGkV

お肉！お肉！無限握手！

733 ：　：04/06/18 20:44 ID:0m5RQxvD

>>730
大丈夫。ライトさんはジョギングバリバリしてて、脚が悪いってのは後付の設定だから。

734 ：マジレスさん：04/07/04 03:09 ID:e63ZmZMi

全部読んだ
ライトは本当に自分勝手みたい。

俺が捻くれてるのか、最後の告白見た瞬間、全部演出に見えてしまった（事実を飾って楽しむみたいな）
なんか別の意味でスゲー悲しい、本気で相談乗った人も良い意見もたくさんあったのに…

障害の度合いにもよるが人それぞれ悩めるコンプレックスは大小様々あるだろ、もっと重度の障害でも素晴らしく気持ちの良い友達が俺にはいる。
なんか本気で悲しいわ

長文スマソ

735 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/07/04 13:27 ID:KYJRF+Js

ｽｹﾞｰ
2週間以上あいてる。
言いたくなるのもわかるけども。

736 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/07/06 00:20 ID:ig+zOtDz

すごく時間があいてしまったけど、
今のわたしの近況を少し、聞いてください。
こうすることが、今まで、わたしの話を真面目に聞いてくれた人たちへの
少なからずの責任だと思いました。

前に、自分でも何であんなことしたかはよく解からないんだけど、
自分から死ねとか書き込んだ時期がありましたが、
あの時は、仲がいいつもりだった男の子から、本当は避けられていたかもしれない…
と、そう思い込んでいた時期でした。

737 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/07/06 00:26 ID:ig+zOtDz

やっぱりわたしは、普通の女の子みたいに、
普通に遊んで、普通に男の子と付き合って、
普通にいろんなところへでかけて、
普通の若い子がやっているような、
普通のいろんな経験を…
そんなことは無理なのかなあ、とひとりで泣いていました。
でも、でも、そんな時、わたしのことを考えてくれていたのが、
ただひとり、弟だけだったんですよ。

弟がわたしのことをどう思っているかはわかりません。
でも、わたしのことを、普通のひとりの女の子と見てくれるのは、
弟ただひとりだったんですよ…

738 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/07/06 00:35 ID:ig+zOtDz

わたしは今、あの時よりすこしは冷静に物事を、
考えられるようになりました。

弟が、いっしょにお風呂にはいろうと何度も誘ったり、
ずっと、わたしの身体を触ってきたりするのは、
みなさんのいうとおり、すこし異常でした。
だけど、わたしは正直、心のどこかでそれが嬉しかった。
近親相姦をなんかを望んでいたんじゃなくて、
どんなカタチでも、わたしの女性の部分を求めてくれる存在が、
ただ欲しかったんです。

739 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/07/06 00:37 ID:ig+zOtDz

弟とわたしは、ずっと離れて暮らしていたし、
わたしが思っているより、弟のほうは、
わたしのことを肉親というより、女性とみている部分が強かったのかも
しれません。

740 ：にょ～お：04/07/06 00:41 ID:k/ryf+wz

ライトさんお帰りなさい。
良かったちょっとでも進展したんだね。
ライトさん優しいからたぶん周りの男も別に避けてないと思うよ。

741 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/07/06 00:49 ID:ig+zOtDz

弟は今でも、わたしに過剰なスキンシップを要求する時が
あります。いっしょにお風呂にはいろうと何度も誘う弟に、
わたしはずっと、曖昧な断り方しかしていませんでした。
本当は、一番不安定だった時期に、いっしょにはいってもいいよと
2、3度、口約束をしてしまったくらいです。
でも、やっぱり弟の目の前で、下着をはずすことに抵抗を覚えて、
その時はやめることができました。

そして最近、はっきりと言えました。
『年頃の姉弟がいっしょにお風呂に入ることは、おかしいよ』って。
その時は弟は、約束を破るな！！と怒り狂ったけど、
これでよかったんですよね？？
それ以来、わたしにずっと怒っているみたいだけど、
きっと弟も、わかってくれると思います。

長文、失礼しました。
ありがとう。

742 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/07/06 00:51 ID:ig+zOtDz

>>740　にょ～おさん

久しぶりです。でももうねむいですよ…（笑）
にょ～おさんも、夜更かししないでくださいね。
では、おやすみなさい。

743 ：にょ～お：04/07/06 01:02 ID:k/ryf+wz

うお～ライトさんすっごい進展してるよ。それでいいよ～。
俺は今日は徹夜ですが、おやすみなさい

744 ：マジレスさん：04/07/06 05:45 ID:Vmceiw+u

初めて来て一通り読んだけどさ約束を破るなって怒ったって・・・弟さんちょっとやばくないかな。
気を悪くしないでほしいんだけどさ。つーのは俺も今18で一応高校生なんだけど、ちと鬱気味で。
知り合いの女性に甘えて依存してて、あとちょっとでヤってしまうところだったんだな。
相手が嫌がると怒ったりしてさ。まぁ好かれてたし、ヤること自体はそんな嫌がってなかったんだけど。
ただ俺はホントは女に興味ないんで(ﾌｫﾓではないよ、念のため)すぐ正気に戻って今は普通に仲良くしてるけど。
もし変なところで不安定だったりするなら、弟さんにも問題ありかも。カウンセラーとか考えてみたほうが。

長文駄文失礼。

745 ：マジレスさん：04/07/06 19:59 ID:vT0AciMC

とりあえず一段落みたい、おつかれ。
少しは強くなったみたいね、心の底から応援できんが前よりは良くなったのかも…
これからも頑張れ

746 ：シジマ：04/07/06 20:52 ID:HRvQMmo/

>>1はそのうち怒り狂った弟にレイプされるな。
kuwabarakuwabara

747 ：マジレスさん：04/07/07 19:26 ID:VjAf2vP7

kuwabarakuwabara

748 ：マジレスさん：04/07/17 11:36 ID:z0ZbDK6M

近況を聞かせてください

749 ：マジレスさん：04/07/17 14:54 ID:bwsu4OKW

とりあえず間、間でなんか失礼な事言ってる人達って本当に少し考えようよ。
自分この板初めてだけど、失礼な発言してる人達も何かしらの悩みとかあってこの
板来たりしてるんじゃないの？　自分が書いた発言と、その時の自分を客観的に見て
どうか考えようよ。　結局そういう事がリアルでの対人関係の問題になると思うよ。
ごめんね、こんな事言って。　本題↓からです；；
自分にも姉（5歳離れた）がいます。　ライトさんがしているように、自分の姉も自分
の目の前で服を脱いだりしますが、正直自分は全然興味持ちませんよ。
普通に「向こうで着替えろよ・・」とか言ってます。
だからライトさんの弟も多分（ですが）変な感情はないと思います。
弟さんはライトさんが損得なしに愛してくれてるから、少しそれに頼りたいとか、
上手くいえないけど、そういう関係は悪くないと思います。（度が過ぎてる気が
する事はしますが；；）
自分も嫌な事が合った時などは友達や彼女に話したり甘えたいときもあるし。
だから、最低限の弟さんの甘えには目をつむってもいいと思います。
弟さんも多分、抱きつく行為も膝枕の行為も、変な感情はないと思うよ。
それが昔からライトさんと弟さんとのスキンシップならそれが当たり前にな
ってるんじゃないのかな？
ライトさんが結婚とかすればしなくなりますよｗ
とりあえず来年までがんばって弟さん大学行かせよう。
弟さんもきっと何か変わりますから。　それで変わらないなら見捨てるのも
一つの手かと。　あと、お風呂とか、ライトさんが考えてこれは変だなって
行為だけは絶対しちゃいけない。
あと見てみるとライトさんも何かこれ以外に悩みある気がしないでもない。
弟さんやライトさんが幸せになれるといいね。　がんばって！
ちなみに自分高校３年だから弟君の気持ち少しだけわかるかもｗ
ライトさんが弟君に何か悩みがないか、執拗に聞き続けるのもいいかもｗ

750 ：マジレスさん：04/07/18 00:14 ID:LFadn4wb

>ライト
相変わらずジョギングの件についてはスルーだなｗ

751 ：ライト：04/07/18 00:57 ID:pmqozIIg

>>749さん
ありがとう！！
弟とおなじ年の男の子からの書き込み、うれしいです。
>>749さんの書き込みを読んで、わたしたちのことを、
本当にわかってくれてるんだなあ、と思いました。
ひとに自分の気持ちがわかってもらえるのって、とても難しいことだけど、
わたしが言いたかった事が、ほとんど>>749に書かれていて、感動しました…
>>750さん
ジョギングというか、他人からみたらウォーキングかもしれませんが…
わたしは歩く時に、すこしだけ足を引きずるだけなので、すこしくらいの
運動はできます。ちょっと家の周りを走るくらい、大丈夫ですよ。
ていうか、運動してないと太るし。
それに弟は、いつもわたしの足のことを気にかけてくれていて、
運動の後は、わたしの足と腰をマッサージしてくれます。
苦労かけてます。

752 ：マジレスさん：04/07/18 01:19 ID:fdnLhdps

>>736
＞今のわたしの近況を少し、聞いてください。
＞こうすることが、今まで、わたしの話を真面目に聞いてくれた人たちへの
＞少なからずの責任だと思いました。

いちいち理由つけるんか。
聞いてほしい（カマってほしい）のはお前のくせに、善人ぶるんじゃないよ。
人生板は日記板じゃねーんだぞ。
たいした悩みじゃないくせに、スレ伸ばすだけ伸ばしやがって。
鯖負担かけやがって。
消えろ。

753 ：マジレスさん：04/07/18 01:24 ID:DyxJU0Q6

私も750さんの意見に賛成ですが、
お風呂くらい、一緒に入っても良いような
気もします。

754 ：マジレスさん：04/07/18 13:47 ID:RPUKsPAc

ネタだねぇ・・・ｗ
皆がいいかげん飽きてレスもつかなくなってくると
新たなおさわりエロ系のネタを出してくる>>751

いままでもずっとそうじゃん
風呂に入ろうかと思ってたとか
後ろから抱きつくとか
ネタ出しが、ワンパターン過ぎて不自然でうんざりしちゃう
3流のネタ師だね、アンタ

755 ：マジレスさん：04/07/21 02:46 ID:giqdjKcd

ライトさん元気ですか？

756 ：マジレスさん：04/07/21 02:57 ID:/sGA7rEn

全裸画像貼り付け。

757 ：マジレスさん：04/07/21 04:30 ID:uVBE2Pb4

何となく流れてきて、２，３スレ見たら
どのスレも終盤ネタ臭くなってるんだけど
全部こんな感じなのけ？この板は

758 ：マジレスさん：04/07/24 14:37 ID:lDYw47d+

ライトさん元気かな？

759 ：マジレスさん：04/07/24 15:31 ID:VhRYaUTh

755＝758＝ライト

気色悪い・・・

760 ：マジレスさん：04/07/27 17:36 ID:McHhsbJL

近況報告よろしこ

761 ：ライト：04/07/27 18:15 ID:vjMGXsHg

弟とセックスしますた

762 ：マジレスさん：04/07/28 00:54 ID:NCcFCoga

>>761ん。はいはい。

763 ：マジレスさん：04/07/28 02:09 ID:mub74JfO

普通に姉ちゃんに甘えるような弟は病気だろ。。へこんでも自分で立ち直れない時点で糞以下じゃんか。そしてそれを受け入れるライトさんも病気だろ。フリーターだし。弟にかまけてられる程努力出来るもんも無いのかよ。。唖然。

764 ：マジレスさん：04/07/28 19:19 ID:SOk86lai

ふぅ、やっと最後まで読み終えました。

ライトさんは、不器用な人ですね。真面目に考えすぎてるように感じます。
でも、苦しくても自分なりに真っ直ぐ生きようとするライトさんの姿勢には
とても好印象を持ちました。年上の男としては、純粋に守ってあげたくなります。

多少の問題は有るとしても、ごく一般的な家庭で育った人達の多くは
ライトさんの悩みや苦労は理解できないでしょうし理解する気も無いと
感じるかもしれません。悲しいですが、これも現実です。

人間というのは弱くて不器用な存在です。
年齢を重ねてみて、多くの人達と接してきましたが、挫折して人生を終えて
しまったり、屈折してしまった人も沢山見てきました。

このスレの中には、非難、中傷、暴言など、、いろんな言葉が綴られています。
でも、ライトさんには、このような言葉達に負けない強さが有ると感じます。
ツラい事も多い人生です。疲れてしまう事も多いと思いますが頑張って下さい。

最後に、、
ライトさん、あなたにとって、このスレを立ち上げて良かったと思えていますか？
新しい価値観や考え方を見付けられて良かったと感じてくれていたら嬉しいです。

ライトさんに幸ある事をお祈りします。。

765 ：ふめい ◆nswvqFUMEI ：04/07/28 21:38 ID:YBs3efnR

様々な批判意見を、ただの非難、中傷、暴言と捉える人間は大馬鹿だね。
>>1は自己中で板への迷惑も考えない。
やってることはメンへラと一緒で、アゲ荒らしも度々行なっている。
カマってほしいなら、別の板に行け。
善人の仮面を被った連中が>>1を必要以上に構い、無責任に依存心を強化させてしまう。
しかしまあ、批判的な意見が入ると、その直後に必ず肯定や同情レスが入るパターンが延々と続いてますなw
スレタイの付け方も、わざわざ【】を入れるなど、なかなか堂に入ってる。

>>752
同意。
自分がやりたいことを正当化するために、もっともらしい理由を付けたがる。
それは相手に対する嘘のみならず、ご自分への嘘でもある。
悪質すぎる。

766 ：マジレスさん：04/07/29 04:55 ID:rvV12zoI

言いたかないが>>765に概ね同意・・・かなぁ。
何度か言われてた、都合悪い意見はスルーってのもまぁ事実だし。
精神的に参ってるなら仕方ないことだと思うが、何もここでやるこたないやな。
しかも同じ話でスレ２つも３つも。

まぁライトさんは少し落ち着いて余裕を持ってみてください。
そうすれば自分で考えて、後悔しない答えが見つかるかもよ。
高３のガキが言うのもなんですが、焦ってもいいこたぁひとつもないから。
冷静な判断力を取り戻しなさい。がんばれ、お姉ちゃん。

767 ：764：04/07/29 10:37 ID:CxpBN60y

>>766
自分で高３のガキと言っているけど、レスの内容は大人の発言だよ。
しっかりしてるねー（マジレス）

少し落ち着いてきたら、ライトさんは、改めてスレの全ての内容を
見直してみると良いかも。スルーした内容も正面で受け止められる
かもしれないし、新しい発見も有るかもしれないね。

このスレに限らず世の中一般的に>>765さんのような意見が多いと
思うのは自覚してるよ。だからこそ、オレ個人は、ライトさんを全面的に
応援したいと思ってる。

がんばれ、お姉ちゃん。

768 ：ふめい ◆nswvqFUMEI ：04/07/29 10:55 ID:Ff7fuTuc

>>767
板の歴史を見ると、お前みたいな無責任な善人による押し付けがましい同情（応援）が相談者を増長させ、メンヘラの依存心を強め、精神を崩壊させ、板を日記板に変えてしまうわけだな。
リトルスター然り、いが然り。
でも、関わった連中は責任なんか取らない。
都合の悪い意見をスルーする馬鹿は、本気で問題解決したくないわけで、こんな輩に必要なのは親切で優しい偽善者の声ではなく、厳しい言葉や追放の声だ。
後はスルー。
ところが回答者も馬鹿だから、傷の舐め合いに持ち込む。板の腐敗を加速させる。
そしてその自覚も無い。
相談者も回答者もタチが悪いってことだ。

769 ：764：04/07/29 12:29 ID:CxpBN60y

>>768
板の歴史を語るとわｗ
あなたは本当に２ｃｈ大好きなんですね。
他のスレでも見かけました。
勉強になりますよ。（マジで）

２ｃｈのいろんな人の意見は、リアルで
人生相談を受ける時に参考になります。

770 ：ふめい ◆nswvqFUMEI ：04/07/29 15:28 ID:Ff7fuTuc

この程度の問題で５ヶ月も引っ張り、マルチポストまでやった>>1も悪質だが、回答者にも悪質な輩が多いな。
頑張れという言葉が、テメエのオナニーってことも気付かない。
まともに反論できない香具師は、>>769のような揶揄、誤魔化し、嫌味を言うしか能がない。
厳しい意見を「非難、中傷、暴言」としか解釈できない頭もさることながら、「このような言葉達に負けない強さが有ると感じます」という台詞も情けない。
負ける・負けない・・そんな対抗意識では、問題解決は無理だろうに。
何を頑張れと言うのかw
厳しい意見から学び取り、実践することこそ>>1に求められるわけで、それが嫌なら人生板に来るべきじゃないね。

アホを相手にしてたら、この俺も粘着みたいになってしまったw

771 ：764：04/07/29 17:50 ID:bLxlkupe

>>770
オレも粘着だから心配すんなってｗ　ﾄﾞﾝﾏｲ

772 ：ふめい ◆nswvqFUMEI ：04/07/29 19:07 ID:Ff7fuTuc

つくづく性根の腐った野郎だな。
マジレスしただけ無駄だった。

>>767
＞スルーした内容も正面で受け止められるかもしれないし

そのアドバイスを、まずお前自身が実践してみろ。

773 ：マジレスさん：04/07/29 21:07 ID:4mxyWtt2

ごめんなさい。
またわたしが悪いってわかってるんだけど…
気持ち悪いっていわれるかもしれないけど…
最近、鬱になってます。
年下の女の子の友達が、もう結婚して、
子供がいたりするんだけど、すごく幸せそうです。
5歳になるそのこの子供（男の子）が、とってもかわいいし。
無邪気に騒ぐ小さな男の子を見ていると、小さかった弟のようにみえます。
本当に、かわいい男の子なんです。

でも、わたしもいつか、結婚して子供を生んで、幸せになれる時がくるのかなあ…
と、考えると、不安でしかたありません。
今、そのこと仲がよくて、その年下の友達の女の子とその子供の5歳の男の子と、
3人でよく遊んでいます。

774 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/07/29 21:11 ID:4mxyWtt2

>>764さん、>>766さん、ありがとうございます。
ふめいさんも、厳しいけど的確な意見だと思います。
でも、わたしは誰かにきいてもらうだけで、すこし楽になれる気がします。
ごめんなさい。
でも、わたしを批判するのはかまわないけど、
他の人を巻き込んで批判するのは、このスレだけじゃなく、
あんまり、いいことじゃないと思います。

775 ：764：04/07/29 21:29 ID:CxpBN60y

>>772
他のスレに書かれているあなたのレスを追っかけてみたよ。

正論言う人だし、オレも勉強になると思って読みました。
いろんなスレに掛かれいてるレスを見て思ったけど、
あなたも苦労人なんですね。（ここでは言わないけど、、）

だからこそ、>>1さんに対して叱咤激励しているのでしょう。
それに気が付いたら、俺ごときがこのスレに書き込む事が
恥ずかしい事だと思い始めた。

いろいろ俺にもコメントしてくれてありがとう。

>>774
ライトさん、初めまして！
という事で会ったばかりですが、俺は、撤収します。
時々、ROMしてますから相談があったら書き込んで下さいネ。

がんばれ、お姉ちゃん！

776 ：ふめい ◆nswvqFUMEI ：04/07/29 22:59 ID:Wi1syHEQ

>>773-774
だから出てこなくていいよ、屑が。

＞他の人を巻き込んで批判するのは、このスレだけじゃなく、
＞あんまり、いいことじゃないと思います。

はあ？なに寝言言ってんの？
人のレスを批評する前に、お前の汚いオナニーのために人々を巻き込むのは即刻停止することだ。
何が楽になれる・・だ。
自分のことしか考えない糞が。

777 ：ふめい ◆nswvqFUMEI ：04/07/29 23:26 ID:Wi1syHEQ

何を言われてもスルーしたり、反省した演技で終わり、結局、自分の欲望を最優先させる屑ということだ。
sageることもせず、マルチポストも平気でするし、延々と引っ張る。
リアルでもこんな調子だろう。
弟も被害者だ。

腐ったミカンは、自分が腐るのみならず、周りの新鮮なミカンまで腐らせてしまう。
この馬鹿はレス数が1000に到達するまで、レスを入れ続けるだろう。
何を言っても無駄だったので、俺は撤退する。

778 ：764：04/07/30 10:42 ID:m5oao1tb

昨日、一晩考えた事なので書いておきます。

ふめいさんは、２ｃｈを大事にしている人だな。
他のスレ見てて思うのだが、ふめいさんのような人がいてくれるから
板が廃止されるような事も無く２ｃｈの秩序は守れ、みんなが楽しめている。

また、ふめいさんはライトさんの悩みや弱さをリアルで良く分かっている人だ。
これも他のスレ見てて思うだが、ふめいさんは、自分の努力で克服している事も
多くて精神的にタフな男になってる。

この両方の観点からライトさんの行動や存在に対してメチャ強い調子で
叱咤激励しているのだと思います。だって、ふめいさんにしてみれば、
やろうと思えば、このスレの削除を根回しする事も簡単に出来るかもしれない。
でも、そこまでしないで根気良くレスしてくれている。

たしかにライトさんは極端に不器用な人だよね。
自分の事でいっぱいいっぱいになってて視野が狭くなってるだろうから
ふめいさんのレスに引いちゃうかもしれないけど、ここは客観的にふめいさんの
本当に言いたい意図を考えてみようよ。

分からない事が有るなら、オレが分かるように分かるまで解説するよ。
お姉ちゃんなら出来る！オレは信じてるよ♪

779 ：マジレスさん：04/08/02 00:26 ID:Ctnyi4I0

弟さん、その後どんな様子ですか？

780 ：マジレスさん：04/08/02 02:26 ID:2paT1JlQ

ネタの場合良くあることが、後付の設定。
今回のはこれにもろ当てはまる。都合が悪い質問はスルー、後に取って付けたような説明。

781 ：ライトへ：04/08/02 07:25 ID:1xrJlVQo

弟が誰よりも好きなら結婚すれば？
近親相姦でもいいじゃん。
自分に正直になりなよ。

でも子供は絶対にっ！産むなよ。
近親の子は遺伝子に障害がある場合も多いような気がする。

子供産みたくても　真に　子のことを考えろ。
自分じゃないからといって　単に子供が欲しいという安易な考えで
子供産むな。
一度　障害児に産まれれば　肉体の寿命が尽きるまで二度と取り返しが
つかないぞ。

よーく考えろよ。
子供のことを思うからこそ子供を産むなよ。
マジで頼むぞ！
絶対にっ！

782 ：ライトへ：04/08/02 07:26 ID:1xrJlVQo

783 ：マジレスさん：04/08/03 23:17 ID:ihJkqAwX

>多いような気がする
って（ｗ。そんな憶測で熱く語るなよ。
ちなみに重篤な遺伝子異常の発生する確率は、一代だけに限るなら
通常の妊娠＝３％、相姦での妊娠＝６％と大差ない。
これが閉鎖された村落とかで何代も続けられるとどんどん高くなっていくけどな。

784 ：マジレスさん：04/08/04 14:56 ID:Ig4C6TXs

うん、何が問題かって、要は劣性遺伝の発現っつーことだからねｗ
しかし、普通に高校ぐらいは出ているだろう人間の教養でも
近親相姦の子供は異常が多いんじゃないのーとか言う人多いよね。
社会的タブーってこういう恐怖ネタの流布が抑制になってんだろうな

785 ：マジレスさん：04/08/05 20:08 ID:Sl3PCKwY

誰か、わたしの裸をみて！わたしを犯して！ってかんじ　>>1

786 ：マジレスさん：04/08/05 20:10 ID:Sl3PCKwY

誰か、わたしの裸をみて！わたしを犯して！ってかんじ　>>1

787 ：マジレスさん：04/08/10 21:47 ID:aQ5MPp9U

ライトさんの書き込みみて泣きました。
障害に負けずにがんばって！

788 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/08/14 08:34 ID:FS7MaoJA

また、泣きたいことがあったから、すこしだけ、
わたしのことを、書き込みさせてください。
わたしのことを嫌がる人もいるんだろうけど、ごめんなさい。
でも、書き込みすれば、すこしは楽になれるから。

789 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/08/14 08:52 ID:FS7MaoJA

7月のおわりに、バイトを辞めさせられたわたしの気分転換をかねて、
わたしの高校時代の友達が、海に遊びに行こうと誘ってくれました。
海なんてひさしぶりだし、その時はすごく楽しみだったんですが、
話をすすめていくと、なんだかたくさんの人といっしょに、
海へ、泳ぎにいくというのです。
その時は、『行く』とその子に伝えたけど、わたしはすでに、
乗り気ではありませんでした。
たくさんの人（男の人もいるサークルらしい）のなかに、
いきなり入っていて、仲良くやれるか心配でした。
そして、たくさんの人の目の前で、水着になって海で泳ぐということです。
わたしは、足が悪いです。
そんなわたしが着ても、かわいい水着なんてないと、わたしは思っています。
実はわたしは、中学以来、水にはいってません。
わたしは人前で、できるだけ足を見せたくないからです。

790 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/08/14 08:57 ID:FS7MaoJA

水着になるということは、足を全部、人に見られるということです。
わたしには、耐えたれません。

でも、誘ってくれたそのこは、とてもいいこだし、
わたしのことをきちんとわかってくれているこです。
それに、人にみられることを嫌がっていたら、
わたしは本物のヒキコモリになってしまうだろうし、
なにより、出会いがありません。
わたしは勇気をだして、直前まで行くつもりでした。

791 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/08/14 08:58 ID:FS7MaoJA

>>790　訂正です。

水着になるということは、足を全部、人に見られるということです。
わたしには、耐えられません。

792 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/08/14 09:11 ID:FS7MaoJA

わたしが、このことを話せたのは、弟だけです。
わたしは、理由を説明して、勉強が忙しい弟についきてもらって、
買い物ついでに、ふたりでヒマラヤへ新しい水着を見に行きました。
ひとりで行くのは、あまりに心細かったんです。

わたしと弟がふたりで、買い物するのは、
いままでありませんでした。だから、だから弟はとても楽しそうでした。
水着を見ていて、パレオがあれば、わたしの足も隠せるし、
わたしにもかわいい水着があると気がついて、わたしもすこしずつ、
楽しくなってきました。
そこでは、ふたりで選んだ水着を買いました。
心がすっきりしたような気がしました。

793 ：マジレスさん：04/08/14 09:13 ID:jOL/7Xpg

レス全部読んでないんだけど、足の障害は表面的にも問題あるの？

794 ：ライト ◆PaaSYgVvtw ：04/08/14 09:21 ID:FS7MaoJA

でも結局、わたしは海には行きませんでした。

わたしは買ってきた水着を、家の中で試着しました。
鏡の前にたって、すこしだけ歩いたり、動いてみました。

水着だと、身体のラインが強調されます。
特に足は、むきだしの状態で、人から見られます。
鏡の中には、ひょっこりひょっこり歩く、わたしがいました。
水着の姿だと、普段よりもわたしの足の動きが、
強調されてしまうみたいです。
せっかく買ってきたのに…

795 ：マジレスさん：04/08/14 09:31 ID:rccCv1Rn

>>ライトさん
可哀相ですね。
でもまぁ、頑張って生きてください。

796 ：しんちゃん ◆cA7oIM8fok ：04/08/14 11:57 ID:s4OTyMSs

ちょっと半分まで読んだけど、やばいな。お前らの関係。

弟の年齢、１７って年。いやらしいこと考えて無くても勃起する
ような年なのに、お前は弟の前でも裸になる、着替えるやろ？
家事してて、弟が腰に腕回してくる、って相当異常や。

近親相姦するんなら、弟にコンドームつけさせろよ？マジで奇形児産まれるで？

弟とそういう関係になる、ってことは世間の好奇な視線に耐えるタフさが必要。
それに耐えられないのに、奇形児抱えたら…もうどうしようもないで。心中しかない。

俺も姉貴おるから（二つ上）、こういうの分かる。さすがに姉貴とやりたいとは
思わなかったが（笑）…ちょっと、あんたんとこの弟は…将来どんなんなりよるん
やろか？俺、大阪おる時、

「俺、妹とやったことありますよ！」

って言う奴が近くにおったんやけど。後で「本気にしたんですか？冗談ですよ！」
とか言ったけど、マジでやってると見てる（笑）冗談で話す話題やないもんな。
そんなタブーを冗談で話すとは思えない。

797 ：しんちゃん ◆cA7oIM8fok ：04/08/14 12:06 ID:s4OTyMSs

＞妹と～
Ｓ、って名前だった。もうこいつが…俺から借りてるＣＤを中古屋に
売るわ、レジから金取るわ、最低な野郎だったな。女に取り入るのが
上手かったけど、こいつに抱かれる女は最悪ラインやな。どんなに
見た目きれいかろうが（笑）

弟さん、こんなんなるかもしれませんで？…よう考えてな？＞１

798 ：しんちゃん ◆cA7oIM8fok ：04/08/14 12:12 ID:s4OTyMSs

ハァー、周りにキチガイみたいなんばっかおったから、キチガイに
なるわな？俺…（笑）ちょっとみんながひくような経験が多い。

例えば、見た目は普通、っていうか堅物っぽいんやけど、ケンカっぱやい
空手の有段者とか。こいつが…客にもケンカ売るような言語同断な野郎で（笑）
精神障害者手帳の何級か、って持ってたな…よくこんなん雇うよな、俺の前の
バイト先の店長…人を見る目がない。だから、俺も雇うし（爆笑）

ＡＶ狂いのＫくんって美少年（マジで美少年。なんで女が声かけないんだろう、
って思うほど美少年）とか。こいつも中卒で…今頃どうしてんねやろうな…（笑）

799 ：しんちゃん ◆cA7oIM8fok ：04/08/14 12:18 ID:s4OTyMSs

ちなみにケンカっぱやい有段者は、Ｋくんの勤務態度が気に食わず、
ハイキックくらわせてＫくんを辞めさせ（最悪！笑）、自身も辞めて
いきました…敬虔なクリスチャンなの、有段者。なんかブラック・
エンジェルズみたいだよね（爆笑）

それが勤務開始して数分の出来事です。誰かが穴埋めなきゃいけない、
で呼ばれたのがＨくん。Ｈくんはバイト先で唯一人間出来た少年でした。
天使みたいな感じですよ（笑）……これ、全部コンビニの話ね？信じられ
ないよね！こんなコンビニ！（爆笑）

みんな話それて自分語りしてゴメンね！

800 ：793：04/08/14 13:43 ID:jOL/7Xpg

ん～皆結構近親相姦だと疑ってるけど、どうだろ？
確かに年頃だから脳内はセックルでいっぱいだろうけど、
姉は血縁、女性は他人、そこの判別は出来てるんじゃないかな？
一般的に言やぁ一緒に風呂入りたがったり、体触ったりするのは異常だけど、
兄弟の関係もスキンシップの度合いも人それぞれじゃん、弟はそれが普通なんだと思うよ。
弟の脳内は、飼い主と犬とじゃれ合うような感覚。または母乳を飲む赤ちゃんみたいなもんか（？）
漏れも姉がいて馬鹿みたいに仲がいい、でもそれがよく周りから疑われる
シスコンってね。彼女にも「ぶっちゃけ、やったことある？」って聞かれたことも。
想像したら若干嘔吐したけどねｗほんとありえない。。。でも周りから見れば怪しいんだろうな。
まぁさすがに体触るとか風呂入るとかは無いなー。間違って着替え中の部屋開けたら普通にキレれられるけど。
でもカップルぐらいの頻度で毎日電話したりしてるから、時々「俺ってヤバイのかな？」って
思ったりもする。でも友達や彼女よりも話が合うからつい。

ま、とにかくだ、弟がそういう感情を抱いてる可能性は低いと思うよ。
万が一弟が求めてきた場合は拒んだらいいだけだし、問題ないっしょ。

801 ：マジレスさん：04/08/14 14:06 ID:k3qA5HiG

ライトさん
そかそか、、バイトはクビになっちゃったんだ。
それと、せっかく勇気出して水着買ったのに海に行けなくて残念だったね。。。

見知らぬメンバーと一緒に海へ行くのは多くの女性の場合、抵抗有ると思う。
自分のスタイルに自信が無い限り、水着姿を見られるのって普通恥ずかしいからね。

オレも昔学生の頃、好きだった女の子を海水浴に誘ったら断られた。（勇気を出して誘ったのに）
水着姿を見られたくない！と言われたよ。切ない記憶・・・自爆

また、チャンスが有ると良いね。

802 ：しんちゃん ◆cA7oIM8fok ：04/08/15 20:05 ID:cPCH8msN

みんな近親相姦を疑う、って…姉貴の腰に腕回す弟やで？
いつ次の段階踏むか、知れたもんじゃない。

もう、弟は姉貴を女として見てる。それは間違いない。

あんたは隙が多すぎ！＞１　危険過ぎて、何か言いたくなる。
とにかく、弟の前で裸になるのは止めとけ、もう。

弟にレイプされるとか…そういう危険性、認識した方がいい。
弟、肉親なんだから…訴えたりできないだろ？あんたのこと思って言ってる。＞１

803 ：マジレスさん：04/08/15 20:56 ID:yrP4Md4I

かわいそうだね。

804 ：しんちゃん ◆cA7oIM8fok ：04/08/16 08:29 ID:7DAjhwwM

＞かわいそうだね。

っていうのは、鬱病の人に「がんばれ！」が禁句なくらい、
言ってはいけない言葉です。関わる気がないならね。

上っ面の同情や哀れみは、言われた人をむかつかせるだけ、
っていうのを理解して下さい。

805 ：にょ～お：04/08/17 00:10 ID:RsBoBL+j

別に水着になるのに問題ないのに10年ぐらい海行けてない俺っていったい・・・
ライトさん間接的にも異性と海いけるチャンスあっていいよ。
俺なんて俺なんて・・・orz

806 ：マジレスさん：04/08/17 00:14 ID:v4hJzQdz

>>ライトさん
どうかお願いですから夏が終わるまでに>>805と一緒に海へ行ってあげて下さい。
本スレ一同を代表しまして、よろしくお願いしまつ

さよなら夏の日～♪

807 ：しんちゃん ◆cA7oIM8fok ：04/08/17 11:13 ID:6hs/DRpU

山下達郎っすか。俺あの人苦手。手に入らない音源ばっかり
紹介するラジオ番組も大嫌いです（笑）＞さよなら夏の日～♪

もうすっかり秋の気配ですね。昨日そう思いました、外フラフラしてて。

winter's comin'on,summer's almost gone～♪（doors)

808 ：マジレスさん：04/08/17 22:07 ID:w4TfcOto

これ？

ttp://www.music.diaspora.ru/usa/pop/psihodelika/doors/waitng_for_the_sun_2/4.rm

809 ：マジレスさん：04/08/18 01:48 ID:Yegbao4O

今回は結構頑張りました力作です

810 ：マジレスさん：04/08/18 01:50 ID:hZVKrD/J

雑談するなって

811 ：しんちゃん ◆cA7oIM8fok ：04/08/18 09:28 ID:qaItuIXE

そう、「waitin'for the sun」に入ってる、「summmer's almost gone」
です>>808　このアルバム、もう今聞いたらピッタリ…ちょっと早いか？

「川は知っている（yes,the river knows）」とか、隠れた名曲なので是非一聴を。

…雑談すまぬ。>>810

812 ：マジレスさん：04/08/18 12:04 ID:Ozp2JQn3

愛ちゃん、なにげに勝ち進んでるよな。

>>810
おっと、雑談ｽﾏｿｗ

813 ：ケン玉：04/08/18 23:15 ID:3pM8l/HI

母親はどうしてるの？亡くなったの？だったら弟の気持ちもわかるよなー。

814 ：マジレスさん：04/08/19 01:18 ID:qUaFIt7E

死んだ・・・・・・・・・・・・

815 ：マジレスさん：04/08/19 01:27 ID:qUaFIt7E

死・￥・・・＿＿＿？？？