とりあえず悩みがあったら。相談してみましょう12

1 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/02/27 23:33 ID:NOOueRW7

話して楽になるなら、書き込んで見ましょう。
女性歓迎、男性の問題は出来れば、誰か答えられる人は協力してください。

どんな相談にもお姉さんと愉快な仲間達が答えてくれます
時にﾏﾀｰﾘと、時に殺伐と、みんなで頑張りましょう
相談者随時募集、相談員随時募集、釣り・煽りは<(_ _)>ご遠慮ください

前スレ
とりあえず悩みがあったら。相談してみましょう11
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1077378709/

2 ：　：04/02/27 23:39 ID:pqzl01Md

2get

3 ：　：04/02/28 00:10 ID:9PqY/mPh

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜　ｋｓさん、スレ立て、御苦労さまでしたニャ。ありがとうございましたニャン。

4 ：駒：04/02/28 00:13 ID:VsE/VurY

ksさん、おつっ！

5 ：お姉さん ◆cntmRVKlNU ：04/02/28 00:27 ID:2xiKhxpd

Ksさん　スレ立て　ご苦労様さま～

みなさん　パート12宜しくお願いします～♪

6 ：・：04/02/28 00:42 ID:GMi39IqP

最近夜になると涙が止まらなくなります。すごく憂欝になり、自殺も考えました。
親に話して、病院にいきたいと言いましたが、行ってどうするのか、そんなことを言われてもわからない、そんなところに連れていくのは嫌だ、と言われてしまいました。私はこのまま我慢しているしかないのでしょうか。

今1週間ほど不登校です。テストは今日保健室で受けてきました。

7 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/02/28 00:45 ID:EFuFpa8F

>>6
病院じゃなくても、カウンセリング行ったらどーかな？
カウンセラーじゃなくても、俺でよかったら話聞くよ。
電話相談室みたいのもあるしね。
学校にカウンセラー来たりしないかな？

8 ：YUTTA：04/02/28 00:49 ID:1uQujPXK

自分管理職の独身52歳で、先月告白してフラれた部下の男の子が居るんですが、
今自分がその子とどのように付き合ってゆけば良いのか分からず困っています。
その子は男友達は多い方だけど、特に僕とその他2人ぐらいと仲良くて、
特に僕なんかはときどき家に泊まりに行ったりもしてキスしちゃったこともありました。
彼には「好きだけどそういう風には見れない。ずっと友達で居てほしい」と言われ、
その後も毎日彼からメールが来たりときどき遊んだり、家泊まったりで表面上は普通です。
家に泊まるときは一緒に寝るんですがHはしないまでも彼の胸の中で寝たりしますし、
何だかやってることは友達・・・という関係でも無いような気がしています。（Hやキスは相手が怒るんでやらないんですが・・・）
正直、その子といるときは凄く落ち着くし、幸せを感じるし、友達としても大好きなのですが、
やっぱり同性としても好きなんです。相手に男と見られていなくても彼のことが好きです。
だから最近何をやってもその子のことばかり考えてしまって集中出来ません・・・。
やっぱり中途半端に友達関係を続けているのが駄目なのでしょうか？
それとも相手が他の男と遊んでいても嫉妬しないぐらいもっと深い仲に踏み込んで行けば良いのでしょうか？
誰か、アドバイスあればお願いします・・・。

9 ：お姉さん ◆cntmRVKlNU ：04/02/28 00:50 ID:2xiKhxpd

>>6さん

どうしたの？何か悩みがあるの？
死にたいと思うほどの苦しみがあるなら　話してみる？

10 ：深夜特捜隊：04/02/28 00:54 ID:6iUCOU+T

>>6さん
こんばんは。
なぜ夜になると涙が出るのか、
なぜ憂鬱になるのか、
現在のあなたの状況と周囲の環境、そしてあなた自身のことをもっと詳しく話して下さい。

理解の無い親だということと、あなたは本当は学校に行きたい気持ちがあることはわかりましたが、今にいたる経緯と年齢と性別が分かりません。
御両親の保護下にある年齢と思いますが、それでも幅が広すぎるので。

11 ：　：04/02/28 00:55 ID:9PqY/mPh

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜ >>6　　　こんばんはだニャン。親御さんが理解がないと辛いですニャね。。
　　　　　　　　　　　でも、病院へ行こうとする意思のあるあなたは偉いですニャ。
　　　　　　　　　　　第三者から、親御さんに話してもらう方がスムーズにコトが運ぶと思いますニャ。
　　　　　　　　　　　下記のＨＰに、全国の「いのちの電話」の連絡先が載ってますニャ。
　　　　　　　　　　　心が不調な人の相談を受け付けてますニャよ。
　　　　　　　　　　　資格のある方が話を聞いてくださいますニョで、
　　　　　　　　　　　その方から、ご両親にお話いただくといいと思いますニャ。

いのちの電話のご紹介
ttp://www.inochinodenwa.or.jp/03-denwa.htm

12 ：　：04/02/28 01:04 ID:9PqY/mPh

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜ >>8　　　見たことのあるIDですニャ・・・。

13 ：6：04/02/28 01:10 ID:GMi39IqP

学校にいるとひとりぼっちになってしまいます。友達も私と一緒にいてくれなくなって、離れていってしまいました。
ひとりでいるのがすごく淋しいです。私が学校に行かないからお母さんがため息をついてるのを見ると辛くなります。お父さんに怒られると辛いです。
>>7
学校にそういうところがあるかはよくわからないので、今度先生にも相談してみます。
ありがとうございます。

14 ：お姉さん ◆cntmRVKlNU ：04/02/28 01:12 ID:2xiKhxpd

>>12ネコさん　こんばんは

IDって0時過ぎると変わるんでしょ？
前に出たものが　同じになるのですか？

15 ：　：04/02/28 01:18 ID:9PqY/mPh

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜ >>13　　　学校で一人ぼっちとは、寂しいし、居づらいですニャね。。
　　　　　　　　　　　　お友達が一緒にいてくれなくなってしまった理由に心当たりはありますかニャ？

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜ >>14　　　お姉さん、こんばんはですニャ。
　　　　　　　　　　　　IDは、0時すぎると変わりますニャよ。
　　　　　　　　　　　　ネコの巡回先の話ですニャ。

16 ：お姉さん ◆cntmRVKlNU ：04/02/28 01:25 ID:2xiKhxpd

>>15
そうですかｗ？
ネコさん　今日は遅くまで大丈夫ですか？
お任せですみません。明日も仕事ですので後お願いします。

ネコさんは　心理学？
仕事されてるの　主婦ではないですよね？
物知りでいつも　ふむふむとROM　してる事あります。

17 ：6：04/02/28 01:34 ID:GMi39IqP

>>15
その子に新しい友達ができたみたいです。私はあまり話が上手くないので、私といても面白くないからかな、と思います。

18 ：　：04/02/28 01:48 ID:9PqY/mPh

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜ >>16　　　お姉さん、ネコのお仕事はマミーと遊んであげることですニャ。
　　　　　　　　　　　　あとは、家の中のパトロールをすることニャンよ。
　　　　　　　　　　　　マミーは、ほとんど一日中、座って何かしてるみたいですニャ。
　　　　　　　　　　　　遊んであげようと机に乗ると、何故か叱られることもありますニャ。
　　　　　　　　　　　　ネコは物知りじゃないですニャン。でも、ありがとニャンよ。
　　　　　　　　　　　　もうそろそろ寝ますニャン。回答できない分は、明日また来ますニャ。

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜ >>17　　　6さん、会話というニョは、話上手な人も素敵ニャのですが、
　　　　　　　　　　　　聞き上手な人の方が喜ばれることも多いニャンよ。
　　　　　　　　　　　　相手の話を、ちゃんと理解しようとよく聞き、
　　　　　　　　　　　　分からない時は、遠慮しないで、ゆっくり落ち着いて聞き返すといいと思うニャンよ。

　　　　　　　　　　　　話が繋がらない時は、その話題を掘り下げていったり、
　　　　　　　　　　　　少しずつ広げていくと、話は繋がりやすくなるニャンよ。
　　　　　　　　　　　　相手が何に興味があるニョかをよく知って、その話題について知識を増やしておくと、
　　　　　　　　　　　　会話も弾みやすくなるニャ。
　　　　　　　　　　　　無理して相手に合わせたり、よく思われようと、焦って的外れな返事をするのは
　　　　　　　　　　　　あまりよくニャイから、そうしないように気をつけるニャンよ。

　　　　　　　　　　　　これからでも、まだまだやり直せるニャ。他の子と仲良くするという選択肢もあるニャンよ。
　　　　　　　　　　　　ご自分の良いと思われるところを、伸ばしていって、魅力的になっていって欲しいニャンよ。
　　　　　　　　　　　　今日はそろそろ寝ますニャンね。また、いつでもおいでくださいニャね。
　　　　　　　　　　　　他の人も、きっとアドバイスしてくれると思うニャよ。おやすみなさいですニャ。。

19 ：　：04/02/28 01:59 ID:9PqY/mPh

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜ >>17　　　追加ですニャ。もし、学校に行って、休み時間に一人で寂しいようニャら、
　　　　　　　　　　　　漫画や小説や雑誌を持っていくといいニャよ。
　　　　　　　　　　　　その漫画に興味のある子が寄ってきて、仲良くなれるチャンスも増えるニャ。
　　　　　　　　　　　　それに、お互い黙って読んでても、気を使わないニャ。
　　　　　　　　　　　　話題もその本の話をすればいいニャ。でも、便利屋になっちゃいけないニャよ。

20 ：通りすがりの名無しです：04/02/28 02:23 ID:7sg1sAaM

あー愚策愚策。
友達もいいがな、もっと視点を広げろ！
学校のホントよくない所だ。
１つの場所に押し込まれるとそこがすべてで、そこで適応しないと
いけないと思いがちだがな、名無しに言わせれば学校なんて行くな！
行きたくないなら行かなくて良いぞ。
行きにくいならなおのこと。
道はいろいろあるぞ
海外行くのもよし、ボランティアに行くのも良し。
楽しいぞ海外、ＮＺランドがお勧めだな。
四季もあるし、何より人間より羊のほうが多いからな。
羊が吐くゲップに含まれる二酸化炭素が
ＮＺランドの温暖化の原因の１位だ。
おもしろい国だろ。面白いんだよ。
まぁ各言う俺も昔はいじめられっこだったがね。
てな訳で視野を広く持ちましょう。最初はつらいけどね後、楽よ

21 ：6：04/02/28 02:41 ID:GMi39IqP

皆さん色々ありがとうございました。全部にレスはできませんでしたが、全部読ませてもらいました。
とりあえず目の前のことから一つずつやっていこうと思います。
テスト頑張ります。

22 ：駒：04/02/28 02:51 ID:VsE/VurY

>>21
偉いね。自分で頑張りますって言えるのが偉いよ。
今までしっかりしてきたから疲れたのかも知れないしね。

私の数学の先生の言葉で
「問題の意味も分からないのに解こうとする奴が多すぎる」って言うのがあったんですけれど
普遍的な言葉のような気がして、大人になった今でも時々思い出します。
>一つずつやっていこう
って言っているのを聞いて、あなたならできると思ったよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

23 ：　：04/02/28 02:51 ID:ARrLi/ul

自分はなかなか精神的に成長できない１９歳です。
自分の思い通りに行かないとすぐに拗ねるし切れる。
卑屈で人に嫌われたくない。
弱虫のクセに意地悪で優しく出来ない。
いつも空気が読めずに余計なことを言ってしまう。
大学まではほとんど友達はいませんでした。
大学に入り積極的に行動したので友達は少し出来ましたが
精神的に幼く思いやりも無い為人は少しづつ離れていってる気がします。
仲のいい友達にもイマイチ信頼されてないような。
ネコさん、僕はどうすれば落ち着いた大人になれるでしょうか？
たとえ少なくてもいいので人に信頼し、必要とされたいです。
教えて下さい。お願いします。

24 ：　：04/02/28 02:53 ID:4wQzro4l

>>23
君は人を信頼し必要としたことがあるのか？
まずは自分で信頼と必要の意味を体感することだと思うね。

25 ：駒：04/02/28 03:13 ID:VsE/VurY

>>23
あなたの言う「落ち着いた大人」ってどういう人のことを言うんでしょうね・・・。

私は、追い求める人じゃなく見出す人が大人だと思っています。
「追い求める人は目の前にあるものを見ようとしない」って
昔本で読んでずっと頭に残ってて、それを落ち込んだ時に思い出します。

それとは別に、
他の友達がどういうアクションをしているかを観察してみると
思ったよりも参考になることが沢山あると思いますよ。
特にこいつは凄いなと思う人を。

26 ：23歳：04/02/28 03:22 ID:RjZwrH7N

別のところにも書きましたがこっちのスレのほうが内容的に
あってると思うのでこちらに書きます。
知り合いでオタク趣味の友達がいるんです。
元々小学校のときからの付き合いなのですが
中学の頃ぐらいにその友達ととあるアニメにはまったのが
きっかけでした。私は当時こそはまったもの、そこまでは
深く入り込むことはなく高校の頃からは運動系のクラブに
入っていたのですが、その友人は逆にアニメとかゲームとか
オタ的なものにどんどん入れ込んでいきました。
ひどいかもしれませんが正直いってその頃から
あんまりそいつと一緒にいるところを人に見られたり
するのが嫌になってきていましたし、あまり係わり合いに
なりたくないと思ってました。しかし優柔不断な私は
自分からは極力近づかないようにしていましたが
向こうからよく寄ってくるときに「どっかいけ」ともいえず
ずるずるそういう関係を続けていました。
大学になれば別のところになるしもう縁もなくなると思ってました。
しかしメールアドレス交換をしてしまったのがいけなかったのでしょうか
他に友達がいないのか、頻繁にメールや電話があります。
そして彼は大学に行かずほとんど引き篭もっているらしく
暇だから家に来いといわれたりしました。中学の頃に
彼の家に入ったことはあったのですが、あまりの痛々しさに
正直引きました。彼はアニとかの設定集とかを買い集めて
○○タン萌え（*´д｀*）ﾊｧﾊｧとか平然な顔していってきて
僕にもそういうことを要求してきたりします。
正直呆れてる素振りというかオーラみたいなものはかなり出してます。
しかし相手からはなかなかあきらめてくれません。
気づいているのかもしれませんが、他にそういう知り合いが
いないからか呆れているにもかかわらず私との関係を
保ちたがってます。私もそろそろ就職などで忙しい時期になってきました。
それでもいまだそういう友達とは付き合いたくないというのが本音です。
どうしたら彼と穏便に縁を切れるでしょうか?

27 ：ポポ：04/02/28 03:45 ID:gePSVjR+

突然すみません。
ちょっと聞いていただきたくて書き込みます。
今日、父がPCでアダルトサイトを見ていたみたいなんです。
PCが無知な父は、私が現れて少々焦ってPCを消したんですが、そこまでなら
気づかなくて済んだのかもしれませんが。。。　
そのサイト？がインターネットをしようとすると出てくるんですね。
で、さすがに慌てた父が、正直に「これが出てきて消えないから、元に戻して
ほしい」と頼んできました。
私もPCは全くわからないんですけど、家族の中では一番知ってるらしく・・
気持ちも複雑ながら、格闘したんです・・・。　でも履歴を消しても、また表示されて
正直、情けないやら・・・でした。
結局、何もわからないのでPCを初期化するしかできなくて解決はした？のですが
父のあまりにも動揺した姿にどうしていいかわかりません。
うちの父は紳士という言葉を絵に書いたような人で、今まで生きてきて
オナラも聞いたことなければ、下着姿でウロウロも見たことがありません。
（うちは、女姉妹で、父母なので、男は父だけなんです。）
その父なのですごく動揺したのは分かりますが、なんせ、そういう父なので
私としてはこの先、どう接していいのか分からないんです。。。
昔、エロ本のひとつも隠し持ってないなんて。。。って思ったことはありましたが
こういう父なので深く考えなかったんですけど、こういう形でが一番気まずくて。

何もなかったように接するのが一番なんでしょうかねぇ？
（といいつつ、母にそのことを言ってしまったので、父は母から何か言われるだろうし・・・。
母に言わなきゃよかったかなと今後悔してます＾＾；　）

気まずくて、誰かに聞いてほしくて書き込みました・・・。
長々すみませんでした。

28 ：24歳：04/02/28 03:46 ID:PG0E0DOZ

４年ぶりに人生板来ちゃった！
またちょくちょくお世話になりそう、
よろぴく！

29 ：どろぼう～：04/02/28 03:52 ID:EFfv8wex

29才にもかかわらず、盗癖癖が直りません
毎回後悔しながらも、ついつい・・・
これって、捕まってみないと直らないのかなぁ～

30 ：ブス：04/02/28 04:02 ID:78lqFYJ7

相談です。当方１８の女です。
ちいさな頃から美形家族の中で「不細工不細工」といわれ続けて
笑いのﾈﾀにしていたものの、酷く自分の顔にコンプレックスを持っています。
最近バイトやサークルで色々な人と交流する機会が増えたのですが
そのたびに「綺麗・可愛い」といわれるんです。
そう言われる度に「この人たちは影で私の事笑ってるんだ」と思ってしまいます。
これは治らないんでしょうか…

31 ：マスカキザﾉﾚ：04/02/28 04:11 ID:BJLcl3Vs

>>30
そう言う相談は写真を晒してからですよ。

32 ：　：04/02/28 04:33 ID:q5axcq/A

２０才無職です。
姉（現在２２才）の高校時代のスク水を拝借、着用してる姿を今日、母と姉にモロ見られてしまいました。
しかも鏡に向かってシコシコやってる最中でした。
二人とも怖いくらいの無表情でドアを閉め、その場を去っていきました。
勃起していた息子は一気に萎えました。
ショックでまだ眠れません。
明日どんな風に顔を合わせたらいいのかわかりません。
明るくギャグにすべきか、無かった事にして普段通り接するか、死にそうなくらい悩んでます。
ちなみに今までにも何度か姉の水着や衣類でオナニーしていました。

33 ：茶。：04/02/28 08:06 ID:5Zl2vRnj

>>27　２３歳さん。
「就職のことで頭がいっぱいで相手できない」と言うとかはだめ？
環境が違うあなたと連絡を取ったりするの、相手も疲れてるかもしれないし。
メールも数日後に「忙しくて返事できなかった」とわざと書いて送るとか
遠まわしに「あんまり連絡取られても困る」という雰囲気を作っていくとか。
>>27　ポポさん。
うちなら「お父さんがえっちくさいＨＰみてたー」ってな笑い話にできるものですが
あなたのご家庭は違うわけですよね？
男の人ならそういうのに興味があるのは仕方ないことだし
そっとしておくのがやはり一番じゃないかと思います。
オナラ一つしたことのないお父さん・・・うらやましいかぎりです。

34 ：茶。：04/02/28 08:13 ID:5Zl2vRnj

>>29　どろぼう～さん。
自覚があるだけましかと。
捕まったら人生えらいことになりますよ？
結婚にも就職にも何かしら響いてくるだろうし
（そういう話が好きな人はそのへんにいる）
捕まってみないと・・・と思っていられるうちにやめましょう。
>>30　ブスさん。
ブサイクと人に言われれば刷り込みでそう思ってくるようになると思います。
私の周りでの話ですが、顔の彫りが深い人（外人さんっぽいとか）とかって
大人になってから見ると「美人になったな～」と感じたりします。
あなたもそういうタイプなのかも。綺麗とか言われると本当に綺麗になったりするし。
性格とかって自分の思い込み一つで変わったりします。あと服装（私はよく言う）。
「私はかわいいんだ」と思えばいいわけです。最初は抵抗感あるけど
自然となれてきますよ。少し自分の周りを変えると今までの思い込みも消えてしまうかも。

35 ：茶。：04/02/28 08:16 ID:5Zl2vRnj

>>32　　　ななしさん。
朝になりましたが・・・どうでしょうか。
お母様とお姉さまもいろいろと考えて朝になったと思います。
多分何事もなかった様に接してくれたと思いますが・・・
何事もなかったように・・・というのが一番かな、と思いました。

36 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/02/28 08:24 ID:8LdqS9ow

>>26
就職とかでいろいろ忙しいから、ちょっと相手できない。
と、誘いを一蹴しましょう。2，3回断ったら相手もある程度わかってくれるハズです。
メール返す速度を極端に遅くしたり、電話がかかってきても気付かなかったり
してみよう。

>>27
親父も男だ。それで普通だよ。
普段見せない部分を見られたので恥ずかしいんだろう。。
その内直ると思うよ。あんまり変な態度だと親父が苦しむかもしれない。
普通に接せるなら、それが理想かと。。

>>28
よろしくー。

>>29
捕まれ。死ぬまで反省しろ

>>30
綺麗カワイイはホントのﾌﾞｻｲｸには言えません。

>>32
ギャグにはならないし、なかったことにもなりません。
そりゃあんた、アホだ。誰も居ない時にやらなきゃ。

37 ：姫：04/02/28 17:27 ID:tBr5wCBN

>>30
いくら顔のパーツが綺麗でも表情が明るくないと綺麗・可愛いなんて言ってもらえませんよ。
あなたの周りの人はあなたの中身から出ている内面の可愛らしさ・心の綺麗さを感じ取ってくれているのでしょうね。
それは素敵な事ですよ。

参考文献：きらきら100%

38 ：ｃ2：04/02/28 19:33 ID:puArs5BZ

なんとなく本日もお邪魔します。
>>30
被害妄想だよ。
まあ、俺とかでも社交辞令で大抵の子には
「かわいーねー♪」などと戯言を吐き散らしはする。
が、相手を馬鹿にしてるわけではないぞ？
あなたの場合､かわいいどころか綺麗と
言われるんだろ？
時々写真見せるのやだ､すっごいヤバい顔だから
とか言う子がいるけど実物見ると大抵普通にかわいい。
多分あなたもそんな口だろ。
それでも気になるなら。。。酷かもだけど
陰で笑われるほど自分がいつも注目されて
いるだろうか？と考えてみなよ。
なんかマイナス思考っぽいけども
陰で笑われてるなんてのはまずないって
のが想像つくんじゃないかな？

人の誉め言葉は素直に好意として受け取っときなよ。

39 ：　：04/02/28 19:38 ID:9PqY/mPh

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜ >>23　　　こんばんはですニャ。遅くなりましてスイマセンですニャ。
　　　　　　　　　　　　あなたは自分の感情を顔や口に出してしまうタイプなのニャね。
　　　　　　　　　　　　そして、ご自分の短所と思われるところを、素直に認められる人みたいニャね。
　　　　　　　　　　　　ネコはあなたのように感情をストレートに出し、反省も出来る人がとても好きですニャ。
　　　　　　　　　　　　あなたの良いところは、友達が欲しい→積極的に行動する、という風に、
　　　　　　　　　　　　現状に対して、改善しようと努力できることですニャね。
　　　　　　　　　　　　言うだけで行動しない人がたくさんいる中、あなたはとても偉いですニャよ。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　今、あなたはご自分の短所として、「意地悪で優しく出来ない」
　　　　　　　　　　　　「空気が読めずに余計なことを言ってしまう」「思いやりもない」
　　　　　　　　　　　　「イマイチ信頼されてないような気がする」と言われてますニャ。
　　　　　　　　　　　　これらを改善するためには、「相手の気持ちをよく考えること」が大切ですニャ。

　　　　　　　　　　　　想像力を働かせてみるニャ。意地悪してしまったら、相手が困るだろうことを。
　　　　　　　　　　　　優しくしてあげたら、嬉しそうな顔が見れるだろうことを。
　　　　　　　　　　　　自分がしてもらうと嬉しいって思うことをしてあげるニャ。
　　　　　　　　　　　　自分がされたら、失望したり、いやだって思うことはなるべく慎むニャ。
　　　　　　　　　　　　何か言いたいことができても、口に出す前に、その言葉が場に沿うものかどうかを
　　　　　　　　　　　　考えるニャ。５秒くらい？考えてから、出してみるニャ。
　　　　　　　　　　　　自信が持てない時は、むしろ、口をつぐんで相手の出方を待ってもいいニャ。
　　　　　　　　　　　　自分が好かれることよりも、場が楽しいものになることを考えてあげるニャ。

　　　　　　　　　　　　そうすれば、きっと他人から必要とされ、信頼されますニャ。
　　　　　　　　　　　　（ご自分を殺しすぎることには要注意なさってくださいにゃね。。）

40 ：ｃ2：04/02/28 19:39 ID:puArs5BZ

>>32
。。。まあ、一生忘れてはもらえんだろうが
ギャグでごまかすのはやめとけ。
傷が広がるぞ。
とりあえず
「気まずいです恥ずかしいですなんかすまんです」
な態度で当分過ごすんだね。
後は家族の態度次第。
なかったことにはならんが忘れてるふりはそのうち
してくれるかもしれんじゃないか。

とりあえず冥福を祈っとくよ。

41 ：お姉さん：04/02/28 20:42 ID:EzD8P+m+

前スレ終わっていませんから
使う人いないようでしたら　埋めますよ

42 ：深夜特捜隊：04/02/28 21:15 ID:6iUCOU+T

>>37の「姫」さんは、以前夜勤班常駐だった「姫」さんでいらっしゃいますか？

なす。さん同様戻ってきてくれたのでしょうか。

43 ：　：04/02/28 21:23 ID:9PqY/mPh

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜ >>42　　　そうだといいですニャンね～～♪
　　　　　　　　　　　　前スレがageになったニョで、浮上するニャ。

44 ：お姉さん：04/02/28 21:24 ID:EzD8P+m+

前スレ終了しました。

ネコさん　とっても可愛い柴ちゃんでした♪～
やはり　鼻水で。。　花粉症なのね？かわいそうに

45 ：深夜特捜隊：04/02/28 21:26 ID:6iUCOU+T

>>43
あ、ネコさんこんばんは。
今夜も宜しくお願いします。

↑↑さんも、渚さんも、imoさんもこちらに合流かな？

46 ：　：04/02/28 21:28 ID:9PqY/mPh

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜ >>44　　　ぷーっ♪くすくすってなりましたニャンよ。あの柴さんは。
　　　　　　　　　　　　ところで、imoさん、1000おめでとでしたニャン☆

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜ >>45　　　深夜特捜隊さん、こんばんはですニャ。よろしくお願いしますニャ～～

47 ：超真剣です。皆様見てください。お願い致します。：04/02/28 21:28 ID:xgPoN/Ki

http://hv.ws37.arena.ne.jp/swf/i_believe.swf
↑
地獄から這い上がった人の話です。

本当の話です。
一度見てください。
音量上げてねっ！！！←注意

48 ：くまちゃん ◆g30KF1JMRc ：04/02/28 21:30 ID:jolYWs58

彼氏が欲しいんだけど作り方が分かんない。教えてください。

49 ：　：04/02/28 21:36 ID:9PqY/mPh

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜ >>48　　　くまちゃん、こんばんはですニャ。
　　　　　　　　　　　　くまちゃんはどんなタイプの男性が好きですかニャ？
　　　　　　　　　　　　今、周囲に好きなタイプの人っていニャイですかニャ？
　　　　　　　　　　　　好きな人がいればいいニョですが。。
　　　　　　　　　　　　（書き込み制限が厳しいですニャ・・・）

50 ：くまちゃん ◆g30KF1JMRc ：04/02/28 21:41 ID:jolYWs58

猫ちゃん、こんばんは。
くまりんはタイプを決めれるほど男を知らなさ過ぎるんで
まず出会いがないと始まらないっていうのは、分かってんだけども、
ちょうど1年位前に合コンの話が友達からあったけど、そん時は、
何故か断っちゃった。自信が無かったからだ。。今になって後悔してる。
でも、今更友達にそんな用件でしたいしたいっていうのも嫌だ。
それにそんな話はそうあるわけじゃないし。とにかく出会いが無い。
ネットでも彼氏を募集した。でも、私がセックスと書くとセックスしたいやつらばっかり
寄ってくる。だから悩んでる。。。

51 ：ｃ2：04/02/28 21:43 ID:puArs5BZ

>>48
どんな生き物でも良いから彼氏が．．．というなら
まあ､2ｃｈのその辺の板で彼女いない暦ン10年
ってな連中は売るほどいるので住所（県名くらいかな？）
公開すればのこのこ立候補してくるであろ。
で、それを捕獲、と。

まあ､普通に考えればそれなりに好みの相手
の像があって、どういった出会いでどういう恋愛が
したいとかいうのはあるだろう。
どんな彼氏をゲットしたいかで方法なんて変わるもんだ。

一つだけ言うなら手当たり次第に手を出して
みるようなやり方よりはピンポイントで一人だけを狙うのが
早道かなとは思うけどね．．．

52 ：　：04/02/28 21:44 ID:3B+AECRU

>>50
いい加減にしろ。

>>49
人生板でも有名なクソ固定にマジレスするなってば。

53 ：　：04/02/28 21:45 ID:9PqY/mPh

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜ >>49　　　くまちゃんは、人生板のオフには参加しニャイのですかニャ？
　　　　　　　　　　　　そこもひとつの出会いですニャよ。
　　　　　　　　　　　　ところで、くまちゃんはセックスしたことがニャイって聞いたことがありますニャ。
　　　　　　　　　　　　したいというのは本当のお気持ちニャのですか？

54 ：くまちゃん ◆g30KF1JMRc ：04/02/28 21:47 ID:jolYWs58

>>51
うー。とりあえず、出会いが無いからな。。。
ぼーっとしてるうちに気付いたら生理があがってたなんて自分の場合
ありえそうだ。。。毎日毎日ベッドで別のこと考えようとしても
ここに彼氏がいればとか余計なことを考えてしまう。たぶん、思春期。

55 ：ｃ2：04/02/28 21:49 ID:puArs5BZ

>>52
まーそう言うな。
相談へのレス考えるのは半ば自分の経験とかを
振り返る作業なんだから、それが釣り釣られでも
さして問題あるまい？

56 ：くまちゃん ◆g30KF1JMRc ：04/02/28 21:50 ID:jolYWs58

>>53
うん。オフとか今まで家族に内緒にしてたけど、これからは
どこでどんなオフに出るかとか言わなきゃいけなくなった。
だから出ても早めに帰るよ。そして結婚前にセックスするのは
不潔なんだ。。。くまりんが不潔って思ったわけじゃない。
でも、隠し事って嫌いだから今までは隠れてセックスしようかなんて
考えてたけど付き合うなら結婚するまでセックスしない人がいいよ。

57 ：くまちゃん ◆g30KF1JMRc ：04/02/28 21:52 ID:jolYWs58

だっていちいちもし彼氏が出来たとして親とかに今日セックスしたとか
報告するの恥ずかしいじゃん。そんな恥ずかしいことするくらいなら
セックスしない方がマシだし、それに隠してもセックスなんて夜やるから
なかなか隠せないし。だからセックスしなくても大丈夫な人がいい。。。

58 ：くまちゃん ◆g30KF1JMRc ：04/02/28 21:54 ID:jolYWs58

こないだもおばあちゃんに嫌われて泣いた。
だからもう嫌われたくないからセックスは結婚する人じゃないとしないんだ。。。

59 ：くまちゃん ◆g30KF1JMRc ：04/02/28 21:55 ID:jolYWs58

だからセックスはしてもいいけど、セックスだけの人は彼氏に出来ないよ。
それが今のとこのタイプ。。それを見つけるのが難しい。。。
みんなやりたいだけに見えちゃう。何が本当か分からなくなってくる。。。

60 ：超真剣です。皆様見てください。お願い致します。：04/02/28 21:56 ID:xgPoN/Ki

http://hv.ws37.arena.ne.jp/swf/i_believe.swf
↑
地獄から這い上がった人の話です。
（★保存した方がいいと思います★）

本当の話です。←（注意）
一度見てください。
音量上げてねっ！！！（←注意）

61 ：　：04/02/28 21:59 ID:9PqY/mPh

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜ >>56　　　くまちゃんのお家は厳しいのですニャね・・。
　　　　　　　　　　　　相手の人は「結婚するまで我慢できる人」がいいですニャね。
　　　　　　　　　　　　そういうカップルが芸能人でいましたニャねー。どなたか忘れたニョだけど。。
　　　　　　　　　　　　おばあちゃんを泣かせてしまったニョですか。。
　　　　　　　　　　　　セックスの話はおばあちゃんにはしない方がいいかもしれニャイですニャね。
　　　　　　　　　　　　誠実な人はいると思うニャンよ。その人を見つけるまでに、ちょっと労力が必要そうですニャね。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

62 ：ｃ2：04/02/28 22:01 ID:puArs5BZ

>>57
そらまた今時珍しい．．．
しかし普通に考えれば親にセックス報告する
奴はおらんぞ。
結婚後でも「まーヤってるだろう」という暗黙の了解程度だな。
親がそういうのにオープンな人でも「エッチしてまいりました！」
と報告された日には．．．。

まあ､隠れてこそこそするくらいならというのは
考え方としては変ではないけどね。

63 ：　：04/02/28 22:02 ID:9PqY/mPh

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜ >>59　　　まずは、信頼できる男友達を増やすことを目指してみてはいかがですかニャ？
　　　　　　　　　　　　少し時間はかかるかもしれニャイけど、人を信じるって、
　　　　　　　　　　　　個々の違いをちゃんと見ることから始まると思いますニャよ。

64 ：くまちゃん ◆g30KF1JMRc ：04/02/28 22:02 ID:jolYWs58

>>61
うー。正確にはおばあちゃんが怒ってくまりんが泣いちゃったんだけども。
けれどまともな彼氏が欲しいよ。ちゃんと毎日メールしても怒らないとか
セックスのことしか考えてないやつとかそんなのはうんざりだ。。。
こんなとこで愚痴ってもしょうがないけど時々無性に寂しくなるから
そういうときにそういう存在がいてくれればっと思う時がある。
特に今は個人的に自分を追い込んでるからなおさら。うー。ありがとね☆

65 ：くまちゃん ◆g30KF1JMRc ：04/02/28 22:08 ID:jolYWs58

たくさんごちゃごちゃ書いて、ごめんね。

66 ：　：04/02/28 22:11 ID:9PqY/mPh

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜ >>64　　　おばあちゃん、お元気そうで何よりですニャね♪
　　　　　　　　　　　　男性が女性とメールする動機って、
　　　　　　　　　　　　やっぱり性的な関係を求めてのことが多い気がしますニャ。
　　　　　　　　　　　　メル友から入っても、ちゃんと一人の人間として必要とされたいですニャよね。。
　　　　　　　　　　　　そして、自分の譲れない部分を尊重して欲しいニャよね。
　　　　　　　　　　　　でも、それを相手に望むニャら、相手のことも尊重してあげなくちゃならないですニャよね。
　　　　　　　　　　　　くまちゃんの場合は、まだそういう人に出会ってない気がしますニャよ。
　　　　　　　　　　　　今は傍にそういう人がいないようですのニャけど、心配して怒ってくれるご家族がいらっしゃいますニャ。
　　　　　　　　　　　　疲れた時は、ゆっくり眠ったり、温かいお風呂に入ったり、周囲の人と気楽に喋るといいですニャよね。
　　　　　　　　　　　　今日も疲れたのでしょうかニャ。ゆっくりお休みくださいニャね。。

67 ：　：04/02/28 22:14 ID:9PqY/mPh

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜ >>65　　　そんなことないですニャよ。伝えたいと思われてることがよく分かりましたニャンよ。

68 ：くまちゃん ◆g30KF1JMRc ：04/02/28 22:15 ID:jolYWs58

>>66
ありがと。ちょっと前まで学歴とかで勘違いしてて
自分はずっと家族に馬鹿にされてんだって思い込んでた。
でも、こないだ夜通し泣きまくってそうじゃないことに気付いた。
だから今はやりたいこともやれるし幸せなんだ。彼氏はほしーけど、
流れで出来たらうれちんこな程度。昔よりは寂しくなくなったよ。ありがとー。

69 ：　：04/02/28 22:20 ID:9PqY/mPh

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜ >>67　　　それは幸せな発見をなさいましたニャンね！
　　　　　　　　　　　　なかなかないことだと思いますニャよ。
　　　　　　　　　　　　明日も元気に頑張ってくださいニャンね。あまり無理しニャイ程度に。。
　　　　　　　　　　　　こちらこそ、ありがとうございましたニャンよ。

70 ：孤独なひつじ：04/02/28 22:25 ID:Xwmj2c15

ちょっと悩んでいるので相談させてください。
自分は22歳の大学生で4月から就職する男です。
パーソナルデータは相談ごとにはあまり関係ないのですが。

本日、パチ屋でスロっていたら弟（18歳）と遭遇。
俺がスロにはまっていることなど知るはずがないのでびっくりしていた様子。
俺は彼がスロに興味を持っていることには薄々気づいていた。

うちの親はギャンブル関係に厳しいので、俺がスロ好きなのはばれないようにしてきた。
もし、彼が親に話せばこっぴどく責められるだろう。
ギャンブルなんてやめろって。
ただし、彼は言わないと思う。
自分にもスロ屋に立ち入ったことを見られたという負い目があるはずだから。

これから大学に進学する弟にはスロにはまってほしくない。廃人になるから。
自分自身が廃人になっているから。
弟がスロにはまりかけていることを親に話そうか迷っている。
しかし、話せば自分のことも話さざるを得なくなってしまう。

自分の保身を図るために黙っているか、弟のためにしゃべるか。
俺はどうするべきなんでしょう？

71 ：まり：04/02/28 22:29 ID:okYIYE+n

私が友達に相談されたのですが、私が経験浅いため、解決方法が分からず
よろしければ意見をいただきたいのですが、お願いします。

相談してきた友達の彼氏が鬱病らしくてずっと家にいるそうです。
付き合い始めたころからそうゆう傾向があったみたいなんですけど
そのころは今ほどひどくなくて。
でも、最近それがひどくなってきて困っています。
今では家でお酒ばかり飲んでいます。
それで今彼は３０歳なんですが
仕事にも行ってないんです。
病院にいくことをすすめたみたいなんですけど
外に出るのも面倒で最近では外に出るのが嫌になってきてしまったようです。

説明不足なとこもいっぱいあるとあるとは思うんですけど
どなたか相談に乗っていただければかなり嬉しいです。
お願いします。

72 ：駒：04/02/28 22:32 ID:VsE/VurY

>>allこんばんわ。今夜もよろしくー。

>>70孤独なひつじさん。
親に言う前に、あなたが直接弟さんと話をするのは気が進まないですか？
話しにくいですか？

73 ：　：04/02/28 22:34 ID:9PqY/mPh

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜ >>70　　　弟さんに直接、パチスロにはまることの怖さをお話しする方が
　　　　　　　　　　　　いいのではニャイですか？
　　　　　　　　　　　　弟さんも心配なニョですが、「廃人になりかけ」と言われてる、あなたの方が心配ですニャよ。
　　　　　　　　　　　　パチスロ、おやめになることはできニャイのでしょうかニャ？
　　　　　　　　　　　　そのためにも、親御さんに話すというニャら、賛成ですニャ。

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜駒さん、こんばんはですニャ。来てくださって、ホッとしましたニャア～～。

74 ：羅：04/02/28 22:39 ID:WgSgrUHi

>>70 学生さんだが成人している訳で、わざわざ親を通す必要もないと思うけど。本気で弟にパチをやってほしくないなら真剣に説得すれば良いでしょ。貴方が今後もパチを続けるか否かは自分で判断なさいな。全ては自己責任の上でな！

75 ：　：04/02/28 22:39 ID:9PqY/mPh

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜ >>71　　まりさん、こんばんはですニャ。
　　　　　　　　　　　ご友人の彼氏さん、お酒ばかり飲まれてるということニャのですが、
　　　　　　　　　　　アルコール中毒も怖いところですニャね・・・。
　　　　　　　　　　　ご本人がどうしても病院へ行きたくニャイ場合は、
　　　　　　　　　　　代理の人が（できたら、一緒に住まれてる方が望ましいニョだけれど）
　　　　　　　　　　　病院へ行って、症状を説明して、医師に指導してもらうといいですニャよ。

76 ：ｃ2：04/02/28 22:40 ID:puArs5BZ

>70
別にギャンブルだから止めれとは言わんがね。
もしも弟に本気でやめさせたいと思ってるならだけど、
まず自分がやめれ。
説得力というのはそれを語る本人の行動によって
生まれるんだ。
「俺を反面教師にしておまえだけはやめろ」
「馬鹿こけ､俺もやめられないがあんたと同じだろ？」
という不毛な会話をしたいかい？

77 ：まり：04/02/28 22:47 ID:okYIYE+n

＞７５
そうですね！
本人じゃなくても先生に相談するだけでもかわりますよね！

ありがとうございます。
でも、今、彼は一人暮らしで彼女は親と住んでいます。
でも、彼女にそのことを話してみます。
一つでも改善できる方法が見つかって
今すごく嬉しいです。
本当にありがとうございます。

78 ：名言：04/02/28 22:47 ID:5rqgkkTm

79 ：駒：04/02/28 22:48 ID:VsE/VurY

>>71まりさん。
今手元に「こんな症状が見られたら要注意―うつ病のおもな９つの症状」という記事があるので
客観的に判断しやすいように紹介します。
１.抑うつ気分
　　　午前中は気分が悪く、午後から夕方に掛けて良くなっていく傾向がある。
２．興味や喜びの消失
　　　以前楽しめたことが楽しめなくなる。性的な感心も無くなる。
３．食欲の減退・増加
４．睡眠障害
　　　睡眠不足・過眠。
５．精神運動の障害
　　　周囲が分かるほど身体の動きが遅くなる。口数が減る、声が小さくなる。
６.疲れやすさ・気力の減退
　　　身体を動かしてないのに、体が重くだるく感じる。
７．強い罪責感
　　　たいした理由も無いのに自分を責め、何度も周りのものに確認する。
８．思考力や集中力の低下
９.自殺への思い　　　

80 ：ｃ2：04/02/28 22:51 ID:puArs5BZ

>>71
鬱病とかはいまだに誤解は多いけど
病気としては風邪や腹痛と同じ。
脳内の化学伝達物質のバランスが崩れることで起きる
、医者にかかって治療すべき普通の体の異常なんだ。
けれども、鬱の症状に甘えてしまうと
その人のようになる。
無気力や抑うつ状態を理由にしてなにもしない
、したくないとかね。
仕事とかが身につかない､社会生活での障害となる
というこの病気の宿命的なものは確かにある。
けれども、それは本人が治療を受けたり､治そうと
努力しているならばやむをえないということなんだ。

治療する気のない鬱病は単なる甘え
と大差はないんだよ。
その人が大事で何とかしてあげたいと思うなら
その彼女､家族､友人などが無理にでも受診させる
べきだ。そのまましたいようにさせてあげたって
何の得もないんだから。

81 ：　：04/02/28 22:53 ID:9PqY/mPh

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜ >>77　　　その方は一人暮らしニャンですか・・・。
　　　　　　　　　　　　無気力が進行すると、どんどん大変になりますニャね・・。
　　　　　　　　　　　　お友達も大変だと思いますニョで、
　　　　　　　　　　　　どうか支えになってさしあげてくださいニャね。
　　　　　　　　　　　　でも、どうしても救えないこともあるニョで、
　　　　　　　　　　　　まりさんと、お友達の方の、心の健康だけは守ってくださいニャね。
　　　　　　　　　　　　鬱病は結構うつると思いますニョで・・。
　　　　　　　　　　　　余計なこと言ってすいませんニャ。頑張ってくださいニャね！　　　　　　　　　

82 ：　：04/02/28 22:56 ID:9PqY/mPh

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜すいませんですニャ。落ちますニャ。。

83 ：ｃ2：04/02/28 22:58 ID:puArs5BZ

乙カレー

84 ：駒：04/02/28 22:58 ID:VsE/VurY

>>71まりさん。
ネコさんと同じように、私もお酒が心配です。
中毒もそうだけど、酔った勢いで自殺のような思い切った行動を取ってしまうのが怖い。
うつで落ち込むと、薬で治ることも知らずに自分の怠けのせいにしてしまうし・・・。
わたしが鬱＆不安神経症＆心身症の時には
上の全ての項目が当てはまっていました。

85 ：孤独なひつじ：04/02/28 23:00 ID:Xwmj2c15

皆さんありがとうございます。

廃人と大げさに書きましたが、毎日朝から晩までスロってわけじゃないです。
大学の授業もちゃんと行ってましたし。

直接話をするのは気が進みません。
なぜなら、c2さんがおっしゃっているように、自分の行動が伴っていないからです。
それに弟にそこまで恥を晒したくないんです。
変なプライドがあって。

あと、問題なのは金です。
百歩譲って、スロをやるとしてもサラ金とかには絶対に手を出して欲しくないです。
彼にスロをやる資金力があると思えないんで。
無論、自分はそんなことはしていません。

やはり、親は巻き込まないほうがいいですかね？
最近、体の調子もあまり良くないようだし。無駄な心配はかけさせたくないので。
ただ、前述のように金が絡んできて、親にそれが降りかかると思うと…。

86 ：駒：04/02/28 23:02 ID:VsE/VurY

>>82ネコさんお疲れー。
>>83c2さん、よろしくー。
相談ごとを考えるのは自分の生き方を考えるためにもなるって
このｽﾚの前の方で言ってましたがその通りですね。

87 ：まり：04/02/28 23:03 ID:okYIYE+n

＞７９，８０，８１
皆さんがすごく親切で、感動しました。
ほんと、いい人たちばっかりなんですね。
相談してよかったです。

相談にも乗ってくれた上に、私や友達の心配までしてくれて
目が潤んでしまいました。
ほんとうにありがとうございます。

88 ：ｃ2：04/02/28 23:05 ID:puArs5BZ

>駒さん
愛想のないレスしかでけん奴ですがよろしゅー。

89 ：19歳名無し：04/02/28 23:07 ID:QH5JVFKl

悩み相談というか単に今の鬱憤をぶちまけたいだけというか…
とりあえず読んでいただければ幸いです

僕には去年の4月から付き合ってる彼女が居るんですが
彼女は精神病を患ってまして、人格交代、鬱病など色々持ってるんです。
家庭環境も今でこそ持ち直してるんですが、以前は家庭内がボロボロだったようで。
それで今までも結構ゴチャゴチャはあたんですが
今も彼女人格交代しててめちゃくちゃメールで暴言吐いてくるんです…
あまりに辛いんで携帯の電源オフにしてメール来ないようにしてるんですが

彼女元々何かと悩みやすい（というか自分できっかけ作って失敗して泣くの繰り返し）
ので僕が大抵相談役なんですよ。
（彼女母子家庭なんですが母は厳格で厳しい人ですので
相談しても彼女が余計傷付きますし、母は家には仕事でほとんど居ないんで）
それで最近は僕が相談にのっても「前より冷たい」とか
「私の気持ち全然わかってないじゃない」とか言い出すし…
僕としては出来るだけ相談乗ったり、ほとんど一日中メールで話したり
してるんですが…それだけにそういう一言が胸にグサグサ刺さります
普段は本当に優しくて一緒に居て楽しいこなんですが。

彼女の母さんも心労が溜まりに溜まって限界ですし
正直僕もキツイです…
けど僕は彼女のことがやっぱり好きなんですよ。
出来れば恋人が無理でも何かしらの形で支えていたいって思うんですが。

でも彼女は最近になって「これ以上貴方の邪魔をしたくない」とか
「一緒に居ても苦しいだけだよ」とか言って僕と別れようとするんです…

僕は彼女と一緒に居ることは無理なんでしょうか
やはり周りから見たら別れた方がいいという結論になるんでしょうか

90 ：駒：04/02/28 23:09 ID:VsE/VurY

>>85孤独なひつじさん。
「恥って言ってももう弟に見つかってるし・・・」って返事が沢山返ってくる予感。。

親が弟さんに注意を促されたら「兄貴が言ったんだな」って
弟さんは良く思わないような気がしますが、それは大丈夫なんですか？
こじれるとまた話がややこしくなると思うんですけども。

91 ：まり：04/02/28 23:09 ID:okYIYE+n

＞８４
あなたもそんな経験があったんですね。
自分だけと思ってても意外と周りにいたりするって、ほんとなんですね。

友達も少し気が楽になると思います。
ほんとにありがとうございます。

92 ：ｃ2：04/02/28 23:11 ID:puArs5BZ

>>85
しばらくどうするのがベストか
思い悩む時間を経験するのが良いかもな。

弟にやめさせたいと君が思う気持ち。
親が君のことを知ったならそれと同じ思いを
親も抱くであろうということ。

自分なら？相手はどう思う？
を深く考えてみると良いよ。

少なくとも今のままなら君は
何もしないで終わるざるをえないと思うよ。

93 ：ｃ2：04/02/28 23:20 ID:puArs5BZ

>>89
男はそういうルナティっクなところがある
女の子には割と弱かったりするもんだ（笑）

まー笑っちゃいけないな。
でもうちあたりもそういう感じの子に惚れて
付き合ってぼこぼこの目にあって挙句に
振られるを繰り返したもんでなぁ。。。

周りから見たらやめたほうがいいように見えるさ
だけど、その子を支えられるのは俺くらいだ
とか思っちゃうともうそんなの関係なくなる。

うちも失敗しかしてないから大きなことは
言えないけど強いて言うなら自分が
どうするばかり考えないこと。
「彼女のために」何かしてあげるって言う
発想になりがちだからね。
そればっかしだと相手には重荷に
しかならないようだ。

94 ：孤独なひつじ：04/02/28 23:25 ID:Xwmj2c15

友達が一緒にいたので、そいつに連れられて初めて打ったと誤魔化したんです。
だから、そこまではまっていることには気づいていないと思います。

半日考えた結論としては
「スロをやるのはいいけど、ほどほどにしておけよ」
というのが精一杯だと思っています。

95 ：　：04/02/28 23:28 ID:m8RK0yQF

>>94
それを言っても弟は右から左だろうな。
真摯な態度で言っていない言葉は相手にはまるで届かないもんだ。

96 ：駒：04/02/28 23:28 ID:VsE/VurY

>>89１９歳名無しさん。
別れるかどうかの決定は先に延ばしたほうが良いと思います。
彼女はいろいろ言うだろうけど、判断できないで言ってるんじゃないかな・・・。

あなたが優しいのが文章からよく分かります。
実際に会ったら、本当に優しい人なんだと思う。
でも、彼女の気持ちが中々安定しないといい加減疲れてくるよね。
１９歳で人の感情まで背負うのだけでも大変なのに、長く続くと辛いでしょう？
「他の１９歳みたいなあたりまえの生活」を送りたいと
思う時もあるかも知れない。
それは普通の感情なんだよね。
彼女に付き合っているだけでも偉いよ。

97 ：　：04/02/28 23:33 ID:iIRaZTDb

私は重度の心配性みたいなんです。何か先々のリスクばかり計算していって
結局何もできなかったり、些細な事でも選択に迷ったり考え込んだりするんです。
例えばメニュー決めるのに考え込んだり、旅行の計画立てるのも綿密じゃないと気がすまなかったり
進路決定でつまらないことで悩み込んで人より出遅れちゃったりします。
大きな失敗を犯さないように小さな失敗を受け続けているためか
最近はストレスも感じてます。性格を根本的に変えるべきでしょうか？

98 ：20歳：04/02/28 23:34 ID:R2hnOoVZ

バイト先でできた気になる人が既婚者でした。
それを知ってからも日に日に好きな気持ちが強くなってます。
どうしたらいいのかわかりません・・・・

99 ：　：04/02/28 23:36 ID:m8RK0yQF

>>97
とりあえず自分に自信を持つことと、今心配している事がたいした事じゃないことを理解するべき。
失敗するのが怖い人は周りの目を気にしすぎな所がある。
周りがたいした事無い事にさえ気づけばいろいろまくいくようになる。

100 ：19歳名無し：04/02/28 23:36 ID:QH5JVFKl

>>93
なるほど…同じような経験をされたんでしょうか
今までの人と違う意見を頂けて嬉しいです

以前もまさにこの２chで彼女のHPが晒されて叩かれたんですよ。
サイト内容は普通の趣味サイトなんですが、日記に自分の
病気のことや自分の大きな夢を書いたら、
それを見たねらー達がこの女電波だ電波だとボコボコに叩いて…
病気のことを馬鹿にされたり匿名中傷メールも来たり。
彼女は日記を見てくれる人のために出来るだけ明るい文を
書くことにしてたんですが「妄想多重人格痛すぎ（藁」「鬱病患者に失礼だ」
とか粘着の掲示板荒らし等が来たことがありまして今もたまに来ます。

そんな感じの事件が週1回くらいペースで起きてまして；
友人関係だったり親子関係だったり（別れた親父が酷い人間なんですよ…）
彼女も精神状態ボロボロになってて僕も下手なこと言えないんで
今もかなり困ってます。携帯の電源入れるの怖いっす正直

これただの愚痴りですね；
すいません僕も吐き出す場所が無くて…

101 ：　：04/02/28 23:41 ID:65Xpzo4b

生理なんです・・・・。

102 ：ｃ2：04/02/28 23:42 ID:puArs5BZ

>>97
石橋を叩いて叩いて
橋が壊れて向こう岸に行けない人なのね。

別に性格を変える必要はないんでない？
慎重なのは悪ではない。
きちんと考えた上で行動を起こすというのは
大きな価値をもっている個性だと思うね。

けれども、行動を起こすに至らないのは問題。
実は考えて考えて行動できないというのは
行動に至るまでの道筋を考えきれてないからなんだ。
行動に至るまでの思考がどこかで
立ち止まってるんだよ。
考えすぎが良くないと思ってるだろ？
実は考えすぎでなく考えを途中で止めてるだけよ。
せっかくもってる君の個性なんだ。
あとは最後まで考えを続ける根気を養うといい。

103 ：孤独なひつじ：04/02/28 23:49 ID:Xwmj2c15

風呂に入って考えてきました。
どうやら自分は
弟にスロを止めさせたい＜親に心配かけたくない
みたいです。

弟にはやはり、迷惑だけはかけるなということだけ言いたいと思います。

104 ：　：04/02/28 23:51 ID:m8RK0yQF

>>103
それだったら無理して弟を救おうとする必要性はないな
自分が大事なのはごくごく自然な事だ

105 ：ｃ2：04/02/28 23:53 ID:puArs5BZ

>>100
まあ。。。疲れることばっかだろうなー。
とりあえず仲のいい友達との付き合いが
彼女への付き合いの絡みで切れたりというのは
避けるようにね。
疲れたとき休む場所がなくなるよ。

106 ：駒：04/02/29 00:09 ID:qfbhDVEi

>>98２０歳さん。
好きになってしまった後でその人には伴侶がいたと分かったら
もだえ苦しみますね・・・。
でも、あきらめなきゃいけないのは分かっているんでしょう？
堂々と出来ない恋なんて自分も可哀想すぎるよ。
（片想いで済みそうなら）しばらくはその自分の気持ちを楽しんでもいいかもしれないけど、
我慢できずにもし相手と何とかなっちゃったら賠償金払うんだし・・・。

107 ：孤独なひつじ：04/02/29 00:11 ID:VXXzFv24

>>104
ありがとうございます。
「自分が大事なのはごくごく自然な事だ」
というのに、すごく救われた気がしました。

その他の方もわざわざ回答をしてくださってありがとうございました。

108 ：　：04/02/29 00:11 ID:wozqs9aF

>>99
大したことじゃないのは頭では理解できているんですが…。
周りが気になるというのとは違うと思います。
>>102
＞石橋を叩いて叩いて端が壊れて向こう岸に行けない。
まさにその通りです。

＞行動に至るまでの道筋を考えきれてないからなんだ。
性格柄行動を起こす時はパソコンや人づてに綿密に調査してから動くのですが
情報が入らない時、または情報意見が分かれた時に思考がパニック
状態に陥ってしまうんです。

レス一つ返すのに相手に失礼が無いか考え込んでしまう。
メールの返事する時も相手を傷つけないように言葉遣い何度も直したり…
結果的に相手をいらいらさせてしまう。
友人にはパソコン初心者でタイピング遅いって言ってありますが。
細かいこと細かいことに目が言って苦痛

109 ：ここで相談する内容じゃないかも知れないんですが…：04/02/29 00:21 ID:X4B6TrMK

あるスレッドに削除依頼がありました、自分も調子に乗って書き込んだ事が結構あります、削除依頼を出された人は罰として個人情報を出されてしまうのですか？

110 ：諏：04/02/29 00:27 ID:S1Q7ytVx

ストレスをキャッチするのは脳です。脳はストレスに対応しようとして、
自動的に神経系に命令を発します。
神経系は免疫系と密接につながっていることがわかっています。
免疫系とは、病気と戦うために元々からだにそなわっている装置のようなものです
病気への抵抗力は免疫系の状態によって決まります。
つまり、外からのストレスそのものではなく、ストレスに対するこころと脳の反応が病気につながるのです。
昔の人はそれを経験的によく知っていて、「病は気から」と言ったのです。

111 ：諏：04/02/29 00:28 ID:S1Q7ytVx

ただし、「病は気だけから」ということはありません。
「心身症」とか「ストレス性」とかいっても、ストレスだけが原因ということはあまりないことです。
他の原因とからみあって病気が発症するというのが正確な表現になります。

また、今の医学のスタンダードな診断手順というのは、身体の検査をしても原因が見つからない時に、
ストレスが原因と推測するのが普通です。ということは、本当は身体に原因があって、
検査で見つからなかっただけということもあるので、注意が必要です

112 ：諏：04/02/29 00:35 ID:S1Q7ytVx

それから、こころの病気はストレスによると漠然と考えている方もかなりおられるようですが、
それは誤解です。
実は、精神医学で正式にストレスが原因とされているのは、PTSD、急性ストレス反応のふたつしかありません。
もうひとつ、国際的には認められていませんが、反応性うつ病もストレスが原因と言えます。
それ以外の病気は、ストレスが関係するのは確かでも、原因とまでは言い切れないのです。
ストレスというものは主観的なものであるということがその理由でしょう。
PTSDのように、客観的に誰が見てもストレスによって発症したと認められない限り、なかなか「ストレスが原因」とは言い切れないのです。

113 ：どうしたらいいのか：04/02/29 00:38 ID:oG0Grw33

付き合ってる彼女がいます　その彼女を数年前妊娠させて
中絶させてしまいました・・・　そして、そのまま付き合って今にいたり
別に好きなコができてしまいました　そのことを彼女に話したら
別れるなら裁判するとか慰謝料をよこせと言うんです
私はこの場合　中絶させたことに対して裁判により罰せられるのでしょうか？
また、慰謝料も請求されるのでしょうか・・・・・

114 ：　：04/02/29 00:43 ID:wozqs9aF

>>113
こちらがいいかも

やさしい法律相談
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1077503716/

115 ：どうしたらいいのか：04/02/29 00:44 ID:oG0Grw33

＞＞１１４さま
ありがとうございます

116 ：駒：04/02/29 00:45 ID:qfbhDVEi

>>108
用心深くて、自分は今それをストレスに感じているんですよね。
でも用意が万全に出来ているのは良い事なんですよ。
今目の前にあることがメールや旅行やメニューのことだから
無駄のように思えるだけだよ。
でも、一生に1回くらいは生死に関わるような出来事に出会うと思うんですよ。
その時こそ「やっぱり知識があって良かった」と自分で確認できると思う。
絶対いつかそういうときが来るよ。
子供がいる女性だったらわが子の病気の時に、
災害があった時生き延びるために、
「備えあれば憂いなし」って言うじゃんか。
その時は無駄になってしまうかもしれないけど、
蓄積されてたら良いんじゃないですか？

1回経験したことなのに同じようなことを繰り返してたら馬鹿らしいけど
知ってて悪いことなんて無いと思うよ。

117 ：駒：04/02/29 00:55 ID:qfbhDVEi

>>109自分で調べた方が早く解決すると思います。。
削除人さんに聞けば確証も得られるしね。
２ちゃんは調子に載ると怖いですよねー。

118 ：　：04/02/29 01:02 ID:7wgMnh4D

>>109
専門板だと、こことか初心者板とか。
「削除議論板雑談＆質問スレ10」
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/

119 ：駒独り言：04/02/29 01:03 ID:qfbhDVEi

>>113
裁判って解決はしてくれるけど、当事者同士はもう元の関係には戻れないよね。
裁判ってほんとにやだなぁ・・・。
もし、男性が慰謝料を払うって結論になったら
一緒に寝た女性はお咎めなしってことなのかな。
お付き合いしているのにそれは男性が可哀想過ぎませんか？
せめて6対4くらいでないと・・・。
妊娠の話はここでは多いけど
予定外の妊娠ってその時の関係があぶりださせる恐ろしい出来事ですね。

抜け目無くエッチしにゃならんな。。

120 ：　：04/02/29 01:07 ID:3R2qt5GI

>>119
中絶は同意の上に行われる事だし、極端な例を挙げればゴムを付けなかった
男も悪いが生でやらせた女も悪い
中絶によっての慰謝料は発生しなから安心しろ

121 ：駒：04/02/29 01:12 ID:qfbhDVEi

>>120うん。安心した。ありがとうね♪

122 ：ｃ2：04/02/29 01:14 ID:GgR+o8H2

まあ、恥をさらすようだが
「今日は安全日よ♪」
「やっほぅ♪」
つーのはありましたからなぁ。。。
それで相手が妊娠してりゃ相手は肉体的に
負担とかがかかるんだから男は責任を
とってあげなきゃだけど。。。
それでも今日は大丈夫って言ったじゃないか
と考えてしまってただろうしなぁ。。。

女性の側の責任はあるとは思うけど
女性の側は肉体的・精神的な負担を受け
男性は金銭面での負担を受ける。
それでおあいこでしょってのが
考え方の基本なのかね、、、

123 ：ｃ2：04/02/29 01:16 ID:GgR+o8H2

ふむ。法はその辺きっぱりしてるのね。
ないすだ。
しかし周りから一般論で責められると払っちまうだろうなぁ．．．

124 ：駒：04/02/29 01:19 ID:qfbhDVEi

>>alもう眠たくってヘロヘロ～～～でございます。
凄いですね今夜の相談の嵐・・・
「彼氏とキスするときに、口をあけてって言われるんですけど、
やり方がわからなくて困ってます。かれの期待に答えたいと思うんですけど
どうしたらいいですか？」て質問来ないかなｧ・・・

わたしだったら即レスする。

125 ：駒：04/02/29 01:47 ID:qfbhDVEi

>>c2さん、　　　さん、その他の方々お疲れ様でしたー。
お先に失礼しますー。
なんだかお二人ともしっかりされてて、もう少し頑張らねばと思いましたです。
ではｵﾔｽﾐﾅｻｲﾏｾ～

126 ：諏：04/02/29 02:15 ID:S1Q7ytVx

>>113
彼女の気持ちを　考えたら
中絶はする　他に好きな女が出来たから別れを言われる
その彼女が此処に相談に来たら　相談にのってやりたいです。
中絶がどっちの責任とか　慰謝料取られるかなどの問題より
もっと　傷つけず別れる方法を取れなかった貴方にちょっと腹が立ちます。
もう戻れないと思いますが　傷ついた彼女に対して何らかの責任はとるべきでしょう
中絶は　心も体も傷つきます。今後妊娠できない可能性もあります。
1人の命がなくなったのです。
それでも貴方の事を　信頼して付いてきたのだと思います。
お互いの責任ですが　今の内容ではあまりにも彼女が気の毒です。

新しい恋に進みたいなら　今の問題を解決しない限りこれからの恋を実らないでしょう

127 ：m：04/02/29 02:39 ID:tKYz8AF3

ちょっと聞いてもいいでしょうか。

私と彼は同じ会社に勤めています。
今の会社が倒産寸前なので、さっきまで転職の話をしていました。
私にはこの先やりたい仕事とか目標とかはありません。
結婚願望もありません。
ただ今は、暮らしていけるだけのお金を稼いでﾏﾀｰﾘできたらいいんです。
今まで終電で帰るということが多々あったので
もう少し余裕のある生活がいいと思ったんです。
だから時間に余裕があり、スキルを活かしてそれなりの給料がもらえる仕事に就けるなら
自分が今までしてきた仕事とは違う仕事（事務など）を任されても
我慢しようと考えています。
そのことをさっき彼に話したら、

・特にやりたいことなくて、お金もらえればいいんんだったら
　アルバイトでも何でもいいんじゃないのか？
・何にもやりたいことがないなんてめずらしい。
・先のことを考えてないからお前は甘い。
・やりたいこと、なんかあるだろ？見つけてみれば？
　若いうちに見つけたほうがいいだろ。
　それを仕事にすればいいじゃんか。
・お金もらえれば何でもするなんて、なんか金の亡者みたい。

以上のようなことを言われました。

128 ：m 続き：04/02/29 02:40 ID:tKYz8AF3

確かに目標があるというのは素晴らしいことです。
でもそんなものすぐには見つかるもんじゃないと私は思います。
だからじっくり時間をかけて見つけていきたいんです。
彼は、私のこと考えて言ってくれてるとは思うのですが
なんだか無責任な発言のようにも聞こえます。
仕事の話になるたびに急かされて、すごくプレッシャーになっています。
彼はお金が多少もらえなくても、自分のやりたい仕事を
やっていきたいと考えているようです。
それで、"金の亡者みたい"って言われたのですが
それで言い合いになって、さっき電話を切ってしまいました。

私は甘いでしょうか？
目標を持たない人間って、やっぱりダメ人間でしょうか。
ケンカの後に彼から来たメールは
「正直、お前にはガッカリした」
でした。返信してません。
なんか自己嫌悪で涙が止まらないです。
彼のことはすごく好きなだけに、辛いです。
なんだか訳わかりませんね、長文すみませんでした。

129 ：_：04/02/29 02:44 ID:GcoM+AK3

http://chanpu2.hp.infoseek.co.jp/

130 ：あっこ：04/02/29 02:55 ID:59jOK+zD

今高3で外見は背デカくてぽちゃで化粧濃ゆめで、よく「遊んでそうだねっ」と言われるんですが
実際はいまだ１人とも付き合ったことがありません。
男友達もいないし、学校共学でもクラスの男子とは２年間同じクラスでも誰とも話したことがありません。
バイト先もアイスクリーム屋だったので出会いがありません。
紹介されても興味ないっていうーか、、、メールして遊んでもそれっきりになるし。
過去に３回番号聞いたことがありますが、相手に彼女できて敗北してます。。
今までずっと共学育ちですが、ホントに男子と話したことがありません。
むしろたまに男子と話すと、意識してないのに顔が赤くなります、、

友達には以外とか言われるし、中にはダサいって言ってくる子もいます。
彼氏とまでいかなくても、せめて男友達が欲しいです。
こんなあたしになにか男友達が出来るようにアドバイス下さい。
ちなみによく理想が高いから彼氏できないんだよと言われます。紹介も顔が・・・だったら断ってしまってます・・

131 ：( ﾟдﾟ)y━━━･~~ ：04/02/29 03:00 ID:5aU8JpnV

>>127
まあ彼氏の方に少し思いやりってもんが足りないな。
ついて行くかどうかはアンタ次第。

誰しもこうなりたいだとか、これをやりたいだとかいったものを
持って生きているわけじゃないし、そんなもん人に言われて
なんとかするものでもない。

あと金の亡者ってのは、金に異様な執着を持って金の為なら
何でもするような人間のことなので、その彼に
言葉間違ってるよとでも言ってやるといい。

まあ彼氏のことがどうしても好きだというのであれば、
適当にやりたいことを考えて自分はこうなりたい、とでも嘘こいて
貴方の言う通りでしたゴメンナサイぐらい言っておけば
すぐ仲直りできるだろう。そこまでしなくても良いかもしらんけど。

とりあえず別れたくないってんなら彼氏の気の済むようにして、
付き合いながらこれでいいかじっくり考えたらどうだろう。

132 ：( ﾟдﾟ)y━━━･~~ ：04/02/29 03:17 ID:5aU8JpnV

>>130
顔がイマイチ君はお断りか。まあ人には好みってもんがあるから
それで良いと思うが。

んで遊んでそうな顔と言われるってことは、言い寄ってくる男も
遊ばせてくれる女と思って寄ってくるんだろうな。嫌だってんなら
化粧のおべんきょするなり髪形変えるなりしてイメージ変えた方が良い。

あと男ってのは二つに分類できる。女に対して積極的な男と
消極的な男だ。しかしどちらもやはり男は男。付き合う
付き合わないは別として、女にかまってもらえると嬉しいもんだ。
赤面しながらでもいいから、挨拶したり一言二言話したり
してみると良い。

でもう一つ。気に入った男ができてアプローチしたにも関わらず
何にも反応が無い場合、これはアプローチされたと分かっていない。
振られたと勘違いしないように。その年頃の男は猛烈ににぶいぞ。

まあなんだかんだ言っても、結局はお互いが気に入るかどうかが
鍵なんだがな。まずは話しかけて様子を見れ。そこから少しずつだ。

133 ：諏：04/02/29 03:44 ID:S1Q7ytVx

>>127
きっと彼の方も　今後について悩んでいるのでしょう。
やりたい事があっても　今は思うように仕事が探せるかが問題ですよね。
彼は　貴方にどうしたらいいかな～と相談されたかったのではないでしょうか。
もう貴方の　考えがもう決まっていたので面白くなかったのかな？
でも　目標はもっても良いと思います。
それが　叶わなくても目的がないと元気にもなれませんし
話す内容も暗くなってしまいますから
彼もきっと　貴方の仕事で輝いてる姿を見ていればこそ惹かれたのだ思います

今日はゆっくり休んだ方がいいですよ。

好きならば　貴方の方から彼に合わせる事も必要かな。
結婚願望がない？
彼もそう思っていたのでしょうか？
それも目的のない付き合いになるのでしょうか。
泣きたいなら　思いっきり泣いて明日になって彼に会いたいなら
素直に彼の話もゆっくり聞いてみてくださいね

おやすみなさい

134 ：ん？：04/02/29 04:00 ID:V6+ao9Ac

>>127
彼氏はあなたに惚れているね。
励まし合いながら頑張りたいんだろうね。
歩みよれば充分仲直りできると思いますよ。

135 ：m：04/02/29 04:25 ID:tKYz8AF3

>>131
>>133
レス、ありがとうございました。少し落ち着いてきました。

>彼は　貴方にどうしたらいいかな～と相談されたかったのではないでしょうか。
仕事の話以外では、すごく優しいし、思いやりがあるんです。
もしかしたら私なんかに仕事を語って欲しくないのかもしれません。
意見すると必ず「いや、それは違う」と反論してくるので…

>とりあえず別れたくないってんなら彼氏の気の済むようにして、
>付き合いながらこれでいいかじっくり考えたらどうだろう。

>好きならば　貴方の方から彼に合わせる事も必要かな。

最近相手に合わせればケンカしなくて済むなぁって思ってました。
でもそれを続けてると、我慢してた分がどこかに溜まっていって
すごく胸が苦しくなります。
本音で言い合えた方がよっぽどスッキリするんですが、
やはりそううまくはいかないですね。

>結婚願望がない？
これは結婚を盾にしてるわけじゃないと言いたかったのです。
まぎらわしかったですね。ごめんなさい。
彼のことは本当に大好きです。
今回みたいなケースは何回もあったので、別れたほうがいいのかな？って思ったこともありますが
今の彼が初めて付き合った人で、もう４年以上も続いてるので
もし別れてしまったら、自分が壊れてしまいそうで怖いです。
自分はもっと精神的に強いと思ってたんですが、全然駄目ですね（ｗ

136 ：m：04/02/29 04:36 ID:tKYz8AF3

>>134
>励まし合いながら頑張りたいんだろうね。
もしそうなら、私はすごくひどいことしちゃったのかな。
今度会ったら、最後までちゃんと話し合います。
ありがとうございました。

137 ：( ﾟдﾟ)y━━━･~~ ：04/02/29 05:05 ID:5aU8JpnV

>135
＞もしかしたら私なんかに仕事を語って欲しくないのかもしれません。
＞意見すると必ず「いや、それは違う」と反論してくるので…

＞本音で言い合えた方がよっぽどスッキリするんですが、
＞やはりそううまくはいかないですね。

ホントに好きで結婚したいと思っているなら、お互い相手の言い分は
最後までキッチリ聞くようにするべきだろう。そういう約束をしれ。
じゃないと相手にそういう我慢をさせられるような関係を一生続けることになる。

まあ本当に優しくて思いやりのある男だってんならそれも今だけかもしらんが、
話の途中に反論を始めたりとか相手の意見を一顧だにしなかったりって事が
あるようならば、恐らくそいつは相当な頑固者なので
アンタが折れる以外に関係を続けるのは無理だろう。
目の前にいたら一つ説教でも垂れてやりたいとこだが。

さて今度こそ寝るか。

138 ：m：04/02/29 05:40 ID:tKYz8AF3

>じゃないと相手にそういう我慢をさせられるような関係を一生続けることになる。
そうですね。
言いたいことを言えないのは会社の上司だけで十分ですし。
ずっと一緒にいるような仲なのに、我慢を強いられるならば
好きでも、辛いだけですしね。

このような時間に親身なアドバイス、本当に感謝してます。
自分のこと、彼のこと、この先のこと、真剣に考えてみようと思います。
さっきまで胸が詰まるような感覚だったのですが、楽になりました。
涙で、目がﾊﾟﾝﾊﾟﾝに腫れちゃいましたけど。
私ももう寝ます。おやすみなさい。

139 ：21歳：04/02/29 06:44 ID:RjTALiQh

私はできちゃった婚で夏に子供が生まれます。
まだ半年しか経ってませんが他に本気で好きな女の人が
できました。責任から結婚した気がします。
妻には情のみでそのほかの感情がありません。
共に実家暮らしで別居です。
できればその人といたいです。離婚したい。
まったく自分が身勝手で周りに迷惑かけるのは
わかっていますがどうしようもありません。
子供のことを考えると。。
だめ人間によきアドバイスをください。
お願いします。

140 ：ｃ2：04/02/29 07:35 ID:wQGT2RpC

うあ。。。顔にキーボード模様が．．．
いつの間に寝たんだ。．．．？俺。

>>139
そうだねぇ、自分に生命保険かけて奥さん受取人
にして自殺すれば？と言いたくなるね。
寝起きなんでやわらかい言い方が思いつかん．．．。

とりあえず、君が今とっている行動は既に
生まれてくる子供への良い環境。
「温かい家庭」
を作ることを不可能に近くしている。
好きでもない女の子と子供こさえました。
まあ、よくあることだ。
責任を感じたので結婚しました。
ここで好きでもないんならお互いのために
中絶という選択もあっただろ？俺的には嫌いだけど。
他に好きな人ができました。
責任感のみから結婚を決めたけど全然責任感が
なかったってこった。子供ができたから責任をとる
だけでなく奥さん､子供を含めて今からできる家庭を
守る責任というのが同時に発生しているのだから。
他に好きな人こさえた？今から子供が生まれたり
しようって時にのんきだな。
離婚したい。
まあ、奥さんと子供にとってはそのほうが良いかもな。
ただまあ、そういうなめた理由で離婚しようって言うんだ、
相手側の全生活費を生涯保証するような慰謝料の
支払準備はしてるんだろうな？

ってな感じよ。

141 ：深夜特捜隊：04/02/29 07:47 ID:D8LBuJIA

>>139 21歳さん
おはようございます。

御自身の身勝手さは理解なさっておられるようですので、そこは不問にしますね。

｢できちゃった｣(生まれてくるお子さんには甚だ失礼な言い方ですが)のなら、よそ見せずに、ちゃんと御自身の命が続く限り育てるべきと思います。
最近は｢できちゃった｣からと、子供を無責任かつ適当に扱うDQN親が多過ぎます。
子供が子供を育ててるんでしょうな。
｢責任｣と感じておられるならそれでもいいです。
せめて>21歳さんはそのような(DQN親)愚かな人生に走らず、そのお子さんが物心ついたときに｢育ててくれてありがとう」と言ってくれるような優しい子に育てて上げて下さい。
ここは御自身が一番なにをすべきか、大事な踏ん張り所と思います。

142 ：ｃ2：04/02/29 07:52 ID:wQGT2RpC

>>深夜特捜隊さん
ないすレス。
我ながら身もフタもないコメント書いたんで
目がさえてくるときつすぎたかな．．．と。
追い詰めるより考えを誘導すべきだったね。

143 ：深夜特捜隊：04/02/29 07:58 ID:D8LBuJIA

>>142 c2さん
おはようございます。
お疲れ様です。ﾚｽ恐縮に存じます。

本当になんか｢常駐待機｣という感じですな。
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ跡は消えましたか？
よだれは(ｷｰの間に)流れ込んでいませんでしたか？

144 ：ｃ2：04/02/29 08:08 ID:wQGT2RpC

>>深夜特捜隊さん
とりあえず現在人に顔を見せらんない状態ですな。
情けなや。
キーボードは無事なようでモニタのウィンドウの一つに
無数の文字が打ち込まれておりました。

145 ：株家：04/02/29 09:52 ID:MuZLfUxQ

>>139
今のまま→社会に生きる
好きな人に変える→自分に生きる
社会から見放されても生きていく自身があれば
自分の人生だから好きに生きて良いと思われる。
ただしそうでないなら
今のまま生きていくべし。

146 ：諏：04/02/29 10:21 ID:25GwzInw

>>139

>まったく自分が身勝手で周りに迷惑かけるのは
わかっていますがどうしようもありません

まったくどうしようもないですね。
自分の子がこれから生まれようとしているのに　他に好きな女が出来たから別れる？
大体　事情があると思いますが　何故一緒に暮らさないのです。
離れているから気持ちが他所に行ったり　責任も自覚も出てこないのです。

貴方は　他に好きな人がと言いましたが
結婚している事は伝えてあるのですか？
結婚するのは　簡単ですが　離婚は問題が大きいですよ。
その辺を良く考えてください。
奥さんにすれば　真実を知りそんな薄情な夫とは居たくなくなるかもしれませんが
別れても貴方は　妻子にこれから成人するまでの責任を持たなければなりません
貴方の家族にも　迷惑は当然かかります

出来れば　現実を見て　これから生まれる子供を自分が抱いてる姿思い浮かべてくださいね。
情があれば十分です。生活しながらまた愛情も沸くはずです。
目先の　愛におぼれても壊れてしまいます。
人を不幸にして自分が幸せになる事は　ありません

きついアドバイスですが　真剣に考え貴方を思っての事です。

147 ：parsley：04/02/29 11:14 ID:bNMI/YHw

>>139
大雑把な話で悪いのだけど、人間てのはあんまり差がないと思う。
子供作ってまった嫁も、今不倫してる彼女も、きっと同じように
寂しさや、愛情や、不満や、欲望を持っている。
そうした多面的な人間の感情のどこを引き出していくかってのは、一緒にいる
夫の影響が大であるよね。
２１でできちゃった結婚てのはども、きっと腹がすわって無いと思う。
ふらふらしてるのも、その辺の不満感（俺は自由でいたいんだ）が影響してるん
じゃないかな？まあ、ある意味ありがちな感情だろうと思う。
結婚てのは、生活と信頼を編み上げていく作業です。その中でこそ、子供の
生も安定するし、よりよい幻想を与えることもできる。
飲み込むのはつらかろうと思うが、あなたは大人になる段階にきています。
何はさておき、妻と子の生活と精神を支えあうことができるただ一人の人間
です。妻の中に何を見出すか？それは実はあなた自身が妻に何を見せているか？
によって変化するものでないかと感じます。
まだ、間に合うと思う。一度考えてみてください。人間はみな寂しい。
あなただけが寂しいのではないです。妻と子に寄り添うことはできませんか？

148 ：( ﾟдﾟ)y━━━･~~ ：04/02/29 11:18 ID:5aU8JpnV

お前らおはよう。雨も上がって清々しい朝だ。

>>139
できちゃった婚か。まあできたもんは仕方ないよな。
世間一般の意見としては俺が言うまでもなさそうなので置いておく。

確かに恋愛感情ってもんは善悪も都合も関係ない。なっちゃうんだから。
ただ、その今の女とずっと互いに好きな気持ちが続くかどうかは
一度考えてみた方が良いだろう。
また子供できて別の女好きになってじゃきりがないしな。

で、将来ガキに怨まれるのも別れる妻子の養育費稼ぎ上げたうえで
今の女とやっていくのも別れる女の親父にブン殴られるのも
覚悟ができているってんなら好きにすりゃあ良い。
勝手だとかなんだとか言われてもやっぱり自分が可愛いんだろう？

149 ：ん？：04/02/29 12:34 ID:fM0uddRD

>>139
今は「本当に好き」だと思えても、先の気持ちは分からないですよ。
別の「本当に好き」だと思える人ができるかも？
あくまでも個人的な意見ですが、
どうしても我慢ならないならしょうがないんですが、
自分の気持ちを時間を掛けて整理したらどうでしょう。

150 ：ﾏｵ：04/02/29 17:49 ID:OvRjzDAA

21歳学生です。もうどうしたらいいのか分かりません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
1レスに納めると話がごちゃごちゃするので2レス使わせてください。
私には朧気ながらもやりたい仕事が一応あるのですが、親･祖父母等総出で｢実家に戻って地元で公務員をやれ｣と言われます。
祖父母に至ってはもう私が帰ってきて当たり前と思っているし、それ以外の選択肢を許す気配もありません。
公務員云々は別としても地元に戻ると私がやりたい仕事(中国語を用いてマスコミまたは出版関係)をするのは難しいと思います。
とはいえ｢実家に戻れ｣というのには全く理由がない訳ではなく(金銭面や母方の祖父母の介護の問題)、
それが分かるだけに、実家に帰った方が良いのだろうかとも思ってしまいます。
自分自身に迷いがあるためどちらにも進むことができません。
とはいえ金銭面など、軽々と他人に相談できないような問題も含んでいるので客観的にアドバイス貰える人もいません。

151 ：深夜特捜隊：04/02/29 17:49 ID:D8LBuJIA

今日はあまり稼働しなかったようですねー。

一応ageときますかねー。

152 ：ﾏｵ：04/02/29 17:51 ID:OvRjzDAA

もう一つは親の金銭感覚の無さとか現実を知らないことについてなんです。
今、就活が進まないなりにもどうにかしようと毎日ﾊﾞｲﾄしてお金を貯めたり資格をとる勉強をしています。
なので今回の休みは帰省するのを止めようと思っていました。
そのことで親から電話がかかってきて「何で休みなのに帰らないの？
まさかﾊﾞｲﾄしてないでしょうね？ﾊｧ？就活ってもうするもんなの？」と言われました。
就活なんて、うちの親が学生の頃はどうだったか知らないけど、もう結果がどうとか言ってる人だっているし
ﾊﾞｲﾄだって、就活費用のほかにも奨学金返済のために貯めておきたいからしてるのに…
帰れっていうから帰ったら十日じゃ短いと親･祖父母総出でまた文句言うし…
もういっぱいいっぱいで何をどうすればいいのか分かりません(´;ω;`)

153 ：深夜特捜隊：04/02/29 17:53 ID:D8LBuJIA

>>150 ﾏｵさん
おっと、流れ切っちゃってごめんなさい。

154 ：株家：04/02/29 17:54 ID:MuZLfUxQ

>>150
あんたの人生
自分の好きに生るべき。
後悔しても2度と戻れないよ

155 ：深夜特捜隊：04/02/29 18:04 ID:D8LBuJIA

>>150/152 ﾏｵさん

あらためましてこんばんは。

私はﾏｵさんのやりたい仕事を取る方を選択すべきと感じます。
たぶん、今御家族の意向通り公務員になった方が、ﾏｵさん自身の｢後悔の度合い｣が大きいと思うからです。
あとあと(公務員とかになってから)｢あの時やっぱり自分のやりたい仕事選んでおきゃ良かったなあ｣と思ってしまったら、あまりにも悔しいと感じませんか。

今はやりたい仕事があっても叶わない人達がたくさんいる時代ですから。

156 ：ﾏｵ：04/02/29 18:04 ID:OvRjzDAA

早速レスありがとうございます。
>153
いえ、気になさらないで下さい。こちらこそ長々とすみません。
>154
そうなんですよね。やりたいことを諦めるのは嫌なんです。
ただ金銭面で親や祖父母に負担をかけて弟たちが好きな進路に進めなかったら、と思うと…。

157 ：WING：04/02/29 18:10 ID:3R2qt5GI

>>156
あなたが実家に帰らないと金銭面で家族に負担かける事になるの？

158 ：：04/02/29 18:17 ID:znCPiNlV

>>150
覚悟決めてやりたいことするか、やりたくない事するか。
何事も犠牲が伴いますね…

159 ：ﾏｵ：04/02/29 18:22 ID:OvRjzDAA

返事が遅くてごめんなさい。
>155
職業についてはなんとか親の方は説得できそうですが、実家に帰らないことについて容易に納得してくれそうにありません…
>157
親の言い分としては
･実家に帰れば家賃等私が独りで暮らすのにかかるお金が浮く
→奨学金の返済の足しにできる。その分弟の学費などに使える
･私が帰ってくれば、母方の祖母が祖父の介護をする手伝いをしてくれる(現在は母がたびたび店を閉めて手伝いに行っている)
→店の収入アップ
ということらしいです。
実際かなり苦しいのは私にも分かるので、わがままいって東京の大学にきてしまったしこれ以上わがまま言うのも…と思ってしまうんです。

160 ：深夜特捜隊：04/02/29 18:32 ID:D8LBuJIA

>>159 ﾏｵさん
私は引き続き>155のﾚｽでFAです。

結局は御自身の人生で、どちらかを選んでも、なにかしら犠牲が伴うのです。
だったら自分が希望する生き方のほうが、まだ納得できるのではないか、と思うのですが。

161 ：WING：04/02/29 18:36 ID:3R2qt5GI

>>159
わがままではないと思う
むしろわがままなのは親の方じゃない？
子供の収入に頼ってるって感じ
あなたが実家に帰れば家族も助かるけど親だったら子供が家族の為に犠牲に
なるのは何より辛いんじゃない？＜今は気づいてないみたいなんだけど

一番いいのはあなたが東京残ってやりたい仕事に就き実家に仕送りする事だと思う
そうしたらあなたも家族も幸せだよ

162 ：ﾏｵ：04/02/29 18:38 ID:OvRjzDAA

>158
まったく、おっしゃるとおりです。
大阪の辺りなら今より実家に帰りやすくなるので、その辺りで職を探すのではだめなのか、とも言ったのですが
上述の理由でどうしても実家に帰ってほしいと言うのです。
決して親や祖父母達が嫌いだから帰らないと言ってるわけではないし、帰れるなら帰ってあげたいと思う自分もいるのですが…

163 ：c：04/02/29 18:38 ID:abEpUtBc

>>159
独断でどちらを選んでも後悔が残る。だから、
「稼げるようになって親孝行します」これでEND。
ただし約束は守りなよ。

164 ：ﾏｵ：04/02/29 18:58 ID:OvRjzDAA

>160
実は大学受験の時も同じようなやりとりがありました。その時は今より経済的な状況が良かったので許してくれたのですが。
辛かったこともありましたが、でも自分が選んだことだから後悔することなくやってこれたのだと思います。
仰るとおり、自分で選択したじゃなかったら、こうはいかないと思います。
>161
わがままではない、ですか…涙が出てきました。
仕送りも拒否して奨学金もらったし、なるべく負担をかけないようにはしていましたが、
苦しいの分かってて離れて住んでること事体がわがままなのかも、と思ってたので。
なるべく実家に近いところで就職して、仕送りしようと思います。
>163
はい。必ず仕送りします。頑張ります。

165 ：WING：04/02/29 19:02 ID:3R2qt5GI

>>164
これからもその家族を想うすばらしい心を忘れず頑張って下さい

166 ：駒：04/02/29 23:29 ID:qfbhDVEi

こんばんわ。今夜もよろしくお願い致します。

167 ：駒：04/02/29 23:48 ID:qfbhDVEi

いつも違う板に行っていて、人生板はここが初めてだったわたし。
今日ha珍しく相談が少ないので他のｽﾚを見たら・・・。

ここはやっぱ２ちゃんですねw

168 ：連続ｽﾏｿ　駒：04/02/29 23:52 ID:qfbhDVEi

ライトさんが単独でｽﾚを立ててます。
時々ここを見てくれることを祈って応援しとく。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
チラッと見た限りでは叩かれているようです。可哀想だ・・・。
ちょっと様子を見てきます。

169 ：お姉さん ◆cntmRVKlNU ：04/03/01 00:03 ID:YoyBHXjP

こんばんは～

少し居ますね。
>>168
駒さん　弟を何とか？ってスレですか？

170 ：駒：04/03/01 00:10 ID:qEBfccRF

>>169あっお姉さん。こんばんわ。
そうです、そうです。むちゃくちゃ言われてます。さすが２ちゃん。。。
私は年頃の男の子の気持ちは分からないから
ライトさんにはあまりレスできなかったんですけど
いなくなったらなったで気になる・・・。
最近レスが無いなｧと感じてませんでしたか？

171 ：深夜特捜隊：04/03/01 00:12 ID:b6JldaQb

>お姉さん、駒さん
こんばんは。お疲れ様です。

なぜ今になって、このﾀｲﾐﾝｸﾞで単独ｽﾚを・・・

正直ライトさんの件は一段落したものと思っていたのですが・・・

172 ：駒：04/03/01 00:15 ID:qEBfccRF

>>171お姉さんもお疲れ様です。。

ここは珍しく煽りも釣りも少ないから
ライトさんの性格からしてここの人に長くお世話になるのが心苦しかったか・・・。
そんな感じですねよ。

173 ：お姉さん：04/03/01 00:16 ID:YoyBHXjP

>>170
私は　最初の頃の内容が把握できなかったので
沢山回答者さんが居ましたのであえてレスはしなかったのですが

誰かと毎日でも話がしたいのかな？寂しいのかと感じていました。
単独スレは　難しいですね。
助けてしてるくれる人が居ないと　叩かれますから　２ｃｈですから
よほど強くないと落ちてしまいますね。
コテも違うようですから　無理があれば放置して戻ってくるでしょう
その時は　お話聞いてあげましょう。

174 ：駒：04/03/01 00:16 ID:qEBfccRF

>>171げっ・・・深夜さんでした。間違えてｽﾐﾏｾﾝ

175 ：?：04/03/01 00:20 ID:FATEu0Wm

前提１　Ａ=Ｂ　である。
前提２　Ｂ=Ｃ　である。
↓
結論　　Ａ=Ｃ　である。

何故このような結論になるのか分かりません。教えてください。

176 ：お姉さん：04/03/01 00:22 ID:YoyBHXjP

>>172
此処も　煽りなどもありましたが
沢山の住人さんが居ますので　誰かが助けています。
もちろん私も穏やかに持って行こうと考えています。

煽ったりする人は本心は、　仲間に入りたいのです。
人の居る所は来たくなるものです。
誰でも　歓迎ですので素直に入って来てほしいですね

177 ：駒：04/03/01 00:22 ID:qEBfccRF

これを機会に質問なんですが、
このｽﾚは割りと暖かい、本人をやる気にさせようとするレスが多いですよね？
これは初代からずっと続いているのですか？

時々「これはダメでしょう」って一瞬思ってしまう相談もあるけど
回答者が考えを色々と巡らして丁寧な回答をしていますよね。
他のｽﾚ見てきたらそんなの余りないから
私もこのｽﾚの流れを乱さないように気をつけなきゃいけないと思ってた矢先に
ライトさんが・・・。

178 ：心労：04/03/01 00:23 ID:V66VZz3Y

人としゃべるのが苦手です。何か話そうとすると、
思ってもないことが口から出たり、何か面白いことを
言おうと思って言えず、非常に疲れます。家族となら話せます。
人と話はしたいんです。気分が楽になる方法はありませんか？
どなたかアドバイスください。２０代前半の女です。

179 ：お姉さん：04/03/01 00:24 ID:YoyBHXjP

>>175
何それ？
結局　同一人物って事？

180 ：WING：04/03/01 00:27 ID:HPq0FjTb

>>178
無理に話そうとしなくてもいいんじゃないかな？
人には話し上手と聞き上手の２種類がいるから、あなたは後者だと思う
＞人と話はしたいんです
話す人がいれば聞く人もいる
聞くことも立派な会話の一つですよ

181 ：お姉さん：04/03/01 00:30 ID:YoyBHXjP

>>177
それは　良い人が集まったという結論です。
1人の力より　大勢の知恵が何よりも大きいでしょう
前からですが　回答者同士が　仲良くする事だと思います。
回答者同士のレスには意見は控える　みなさん考えていますので理解が必要だと思います。
時に雑談も必要だと思います♪～

182 ：　：04/03/01 00:34 ID:aYkMk50d

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜ >>175　　　他スレでのご回答に満足できニャかったようですニャね。

　　　　　　　　　　　　　前提１、前提２のBが同一のものであることを、
　　　　　　　　　　　　　「無条件に」認めてくださいニャ。
　　　　　　　　　　　　　出題者は、それを前提に出題してるのですニャ。
　　　　　　　　　　　　　出題する側の決めたルールだと思って、諦めてくださいニャ。
　　　　　　　　　　　　　あなたの言われた「規則」は、必ずしも明記されるものではないのですニャ。
　　　　　　　　　　　　　「暗黙の了解」というものですニャ。

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜　みなさん、こんばんはですニャ。
　　　　　　　ライトさんは、他の方の意見も聞きたくなったのでしょうニャね。
　　　　　　　ネコはそれでいいと思いましたニャ。
　　　　　　　煽りの中のメッセージをライトさんが正しく受け止めて欲しいと
　　　　　　　思いましたニャン。もうすぐ落ちますニャ。。

183 ：ｃ2：04/03/01 00:34 ID:H9gPEXQk

またまたまたお邪魔します。
>>175
俺が尊敬する友人に指摘されたことがある。

人と話すときは一生懸命に話そうとすんな。
反射的に話そうとすると会話は続かないぞ。
人と話すときは相手の話を聞いて、その後
まず一呼吸置く。
話そう話そうとしてるのはわかるけど
あせりすぎなんだよ。
人の話の中身を考えるためにも､会話のテクニック
としてもまず一呼吸おくことから始めなよ。

参考になんないかな？

184 ：深夜特捜隊：04/03/01 00:37 ID:b6JldaQb

>>178 心労さん
まず、｢良いことを言おう｣｢気の効いた返しを言おう｣などといった考えを捨てて下さい。
そして相槌をうつことに専念してみて下さい。
｢そうですね｣｢はぁ｣｢ふーん｣｢あ、そうなんですか｣など。
そうすると、他人と話すときもかなり気が軽くなります。
相手の人も必ずしも(心労さんに)｢良いことを言って欲しい｣と期待しているわけではないですから。

185 ：?：04/03/01 00:37 ID:FATEu0Wm

>>182
>前提１、前提２のBが同一のものであることを、
>「無条件に」認めてくださいニャ。
無条件に認めなければならない必然性はないですニャ。
認められることは書いてあることだけですニャ。

186 ：お姉さん：04/03/01 00:39 ID:YoyBHXjP

>>178
心労さん　こんばんは

貴方はきっと優しい方ですね。
相手の事を思いすぎて考えてしまうのでしょうね。
>>180さんの　おっしゃるようには聞き上手になる事も大切ですね
じっくり聞いてそれにあわせてまず返事が出来るように
相手の話のペースにあわせて行けば　そんなに考えなくても良いですよ。

気を楽に　相手が気を使っていると自分も気を使いますから
ど～と構えて聞き役からですよ

187 ：駒：04/03/01 00:41 ID:qEBfccRF

>>175それが数式の場合は、
そう決めることによって計算が都合よく出来ることと
矛盾が起こらないことが分かったので定義として決めたことです。
まだ疑問がある場合は数学板で質問を。

そのほかの場合には哲学板かな？

>>182ネコさんこんばんわー。
>>181お姉さん。分かりました。気をつけて行きたいと思います。
ひとりの質問に負食う数の回答者でも喧嘩しているの見たこと無いですもんね。

188 ：心労：04/03/01 00:43 ID:V66VZz3Y

>>180
でも会話が続かないんです。
話を聞くのは好きなので、聞く側に回ろうと思ったこともありましたが、
相槌をうつのも苦手なんです。だから、話も続かなくて。
特に、大勢で話すのが苦手で、気づいたらずーっとしゃべってないことも
あります。
人からどう見られようがあまり気になりませんが、やっぱり、人と会話しないと
いろいろ損する面も多いと思うんです。
正直言うと、家で一人、ＤＶＤを見ているときが一番幸せです。
昔はどちらかと人と話すのが好きな方でした。
自分でも、自分は複雑な性格をしているなと、嫌になります。

189 ：　：04/03/01 00:44 ID:aYkMk50d

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜ >>178　　心労さん、こんばんはですニャ。
　　　　　　　　　　　　思ってもないことが口から出てしまうというのは、
　　　　　　　　　　　　無言の状態が辛いから、何か喋った方がいいと
　　　　　　　　　　　　思われてるからニャンでしょうかニャ。
　　　　　　　　　　　　面白いことを言おうなんて、考える必要はありませんニャよ。

　　　　　　　　　　　　相手の言ってることを正しく理解しようと努めたり、
　　　　　　　　　　　　自分の思ってることを正確に伝えようとすることが大切だと思いますニャ。
　　　　　　　　　　　　そのためには、自分の中で、何が正しくて、何が間違っているかを。
　　　　　　　　　　　　何が好きで何が嫌いであるか・・・「自分の考え方」みたいなものを
　　　　　　　　　　　　なるべくはっきりさせておくことが大切だと思いますニャ。
　　　　　　　　　　　　時間はかかるでしょうけれど、きっと気が楽になっていけると思いますニャよ。
　　　　　　　　　　　　

190 ：　：04/03/01 00:47 ID:aYkMk50d

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜ >>185　　　数学の証明問題のお話ではなかったのですニャね。
　　　　　　　　　　　　　申し訳ないことを言いましたニャ。すいませんでしたニャ。
　　　　　　　　　　　　　それ以外の場合ニャら、
　　　　　　　　　　　　　「無条件に認めなければならない必然性はないですニャ。
　　　　　　　　　　　　　　認められることは書いてあることだけですニャ。」
　　　　　　　　　　　　　と言われるのも、納得ですニャ。
　　　　　　　　　　　　　

191 ：ｃ2：04/03/01 00:48 ID:H9gPEXQk

>>175
なかなかいい目の付け所かもだ
例えばこういうのがある。
1＋1＝2である
1＋1＝1である
1＝2か？
ってね。
実はこれは取り扱う物と単位を
いじるとこんな感じのものも出て来るんだ。
純粋に数学的な変数としてA,B,Cを
あつかうなら
A=B
B=C
A=Cなのは間違いない。
もしも何か引っかかるものがあるなら
その変数で取り扱うものをいろいろ
考えてみると良いよ。
単純なものほど奥は深いから面白いよ。

192 ：駒：04/03/01 00:49 ID:qEBfccRF

>>187「負食う数」→「複数」ですｽﾐﾏｾﾝ間違えました。

>>178いつも一緒にいる仲間と話していて受けることを言うのは難しいと思います。
違う環境の人が相手だと「そういう考え方」するのかーと感動する時が多い。
鋭い切り返しをして相手を楽しませたかったら
自分の知識を増やすのが一番速いような。。

193 ：心労：04/03/01 00:50 ID:V66VZz3Y

>>186
お姉さん、ありがとうございます。
最近は自分が思っていることを口に出せないときよりも、
相手が話しているのを聞いても、何も感じないことが多いので、
ほんと困っています。
海外のカウンセラーみたいに、気楽に話だけでも聞いてくれる人が
いたら、もっと気が楽になるのかなぁ、なんて思ったりしてます。
まぁ、そういう人がいても、結局は自分次第なんでしょうけど。

194 ：WING：04/03/01 00:51 ID:HPq0FjTb

>>188
じゃあまずは慣れからだね
最初は１対１での会話で相槌や相手の話の疑問や思ったことを素直に言う練習
それで段々と人数を増やして行けば自然と大人数の中でも話せるようになると思う

ちょっと焦ってるみたいだけど焦る事はないよ
映画が好きならその手の話題は豊富だろうから自分の得意ジャンルの
雑談から始めるのもいいかも
「最近やってる○○見た？」とか会話を始めれば自然に話せるはず

195 ：お姉さん：04/03/01 00:55 ID:YoyBHXjP

みなさん　お集まりのようですので
ごめんなさい　ちょっとやり残しの仕事があります。
お先に　失礼します～♪宜しくお願いします。

196 ：駒：04/03/01 00:59 ID:qEBfccRF

>>188
人にどう思われても平気なのに「色々と損」ってことは
近所の情報が入ってこないとか
仕事上で優遇されないとかそういうことですか？

人の感情がからまないのに損ってどんなことなんだろう。
マジで知りたいからレスプリーズ。

197 ：心労：04/03/01 01:00 ID:V66VZz3Y

みなさんありがとうございます。
１対１で話をしたいのですが、今一番一緒にいる友人が、
人の話をぜんぜん聞かない人なんです。
いつも自分の話ばかりしてくるんです。
最近ではあきらめて『へ～』と言うようにしています。
私が話そうとしても聞いていないので、ますます喋る機会がなくなって
います。
なんか話を聞いてもらえないと思うと、しゃべる気がどんどんなくなって
きます。
本を読むのはいいですよね、最近ちょっと時間を見つけて
読むようにしています。

198 ：　：04/03/01 01:05 ID:aYkMk50d

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜ >>197　　そういうお友達には、自分の代わりに、
　　　　　　　　　　　　ぬいぐるみにでも話しててもらいたいものですニャね。
　　　　　　　　　　　　他にお友達を見つけられるといいような気がしましたニャ。
　　　　　　　　　　　　もっと気の合う、あなたのことを一人の人間として、
　　　　　　　　　　　　きちんと見てくれる人がいると思いましたニャン。

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜　すいませんですニャ。あまりに眠いので、落ちますニャ～。

199 ：深夜特捜隊：04/03/01 01:06 ID:b6JldaQb

>>197 心労さん

ごめん、心労さん。
その｢友人｣って本当に｢友人｣かい？

ただ単に一番身近であるというだけで、(その友人の)日記帳替わりにされているだけではないですか？

200 ：心労：04/03/01 01:06 ID:V66VZz3Y

>>196
たとえば、バイト先で人と深い会話をせずに過ごす事もできるとは
思います。でも、バイト仲間や社員さんとプライベートな話をしている
方が、結果仕事もしやすいし、自分もその場にいやすくなると思う
んです。
学校でも、友達といるより一人でいた方が楽でも、友達と一緒にいる
方がいろいろ授業や履修関係や留学の情報なんかが入ってきやすいんです。

201 ：心労：04/03/01 01:11 ID:V66VZz3Y

一応、関係でいうと友達です。
でも、一緒にいるだけで、少なくとも私は相手のことを
友達とは思っていません。
ほんとに仲のいい子たちもいますが、学校が違うので、
しかたなく、その話を聞かない子と一緒にいます。

202 ：鬱って診断された：04/03/01 01:13 ID:He40i89R

とうとう、診断名がでちゃったよ・・・これからどうしていきていけばいいの？
自分では絶対にちがうっておもってたのに・・・

203 ：駒：04/03/01 01:15 ID:qEBfccRF

>>200
あの。。話がずれちゃうかも知れないんですけど
「楽しみのために話す」って家族相手だけなんですか？
他の人は損得、仕方ないから話すだけなの？
他の学校にいるほんとに仲がいい友達とはどうして話せているのかなぁ。

深読みすると、自分は好きでもない人とわざわざ時間をさいて口を利く気はないという
恐ろしい想像になるんだけど・・・。

204 ：WING：04/03/01 01:18 ID:HPq0FjTb

>>201
じゃあ疲れちゃうね・・
それはあなたが悪いんじゃなくその友達に少し問題があると思うよ
本当に仲いい子とは普通に話せるの？

>>202
何で鬱になったかは分からないけど鬱は治りますよ
よかったら理由を教えて

205 ：駒：04/03/01 01:18 ID:qEBfccRF

>>202もう一個別の病院で診察してもらったら別の病名を付けてくれるかも知れないですよ。
私はその経験ありました。

鬱ですって病院が太鼓判押してくれたら安心する人ばかりではないのね。。
薬で治るし、カウンセリングはしてもらえるし
２０２さんはどう診断される予想だったんですか？

206 ：駒：04/03/01 01:22 ID:qEBfccRF

>>204WINGさんお初ですー。優しいですね。
自分の成長ため＆相手の重たい気落ちを抜いてみたい＆興味でレスしている
私からしたら、またまた強者が出現ですね。

207 ：心労：04/03/01 01:22 ID:V66VZz3Y

>>183
参考になりました。次、人と話すときに考えてみます。
ネコさんもなごむことを言ってくださってありがとうございました。
今だけでも、気分が軽くなりました。
みなさんありがとうございました。

208 ：ＷＩＮＧ：04/03/01 01:27 ID:HPq0FjTb

>>206
お初ではないですよ＾＾
前までずっと名前欄空欄だったけど住人歴長いんで名前つけてみました
だから駒さんの事も知ってますよ（笑

私も駒さんと同じで成長＆（出来るなら）相手の救出目的で書き込んでます

209 ：心労：04/03/01 01:32 ID:V66VZz3Y

>>駒さん
自分でもよく分からないんですが、人と話していて楽しいと
感じることが最近ないんです。
他の学校の友達は昔からの友達なんです。
意識せずに話せていたころの友人だから、あまり意識せずに話せる
んだと思います。
あと、私は人見知りが激しいんです。
初対面の人は話せるんですが、何回も会っている人に人見知りを
するんです。それは１、２年会っているひとでも変わりません。
楽しそうに話している人を見て、何が楽しいんだろう？
（馬鹿にしているんじゃなくて、ほんとにそう思うんです）
どうやったら楽しく話せるんだろうといつも思っています。
はたから見ると、たぶん、私が人見知りしているのはみんな気が
つかないと思います。変わった子だなぁ、ぐらいにしか思われて
ないと思います。

210 ：ＷＩＮＧ：04/03/01 01:37 ID:HPq0FjTb

心労さん

すごい嫌な言い方になっちゃうけど親友っている？

211 ：みさき：04/03/01 01:39 ID:kiBM3uwa

私は、25才の時に、好きな人を亡くしました。
とっても素敵な方でした。厄年でした。
ガンであっという間に逝ってしまったんです。
もう、10年も前の話です。

それ以降、私は好きな人ができる度、
「この人も、死んでしまったらどうしよう」
と、考えてしまうんです。
しかも、今、好きな人が、来年前厄なんです。
「また厄年に死んでしまったらどうしよう。」
そう思うと、死ぬと決まった訳でないのに、
泣けてしまって、どうしようもないんです。
他人からすれば、ばかばかしいというか、
取り越し苦労なのかもしれません。
でも、どうしても、そう思ってしまいます。

好きな人が亡くなった方は、どうやって、乗り越えているのか、
参考までに聞かせていただきたいです。

212 ：駒：04/03/01 01:43 ID:qEBfccRF

>>209産まれた時から詰まらないんです・・・とか言われたらどうしようかと思っちゃたw
人見知りって親の育て方も関係するのかな？
お母さんも家では楽しい事言ったりするけど
公の場だと無口とか。。。それはないんですか？

私も人見知りしますよ。これでも。
でも、相手を満足するまで観察して大丈夫となったら大変身ですけどね。
（私のことはどーでもいいですけども）
大きいグループの中に無口な子がいても表情が良かったら何とも思わないですね。
他の子と同じ用に接します。
でも、明らかに「来たくなかったのになぁ・・・ﾂﾏﾝﾅｲ」って顔している人は
話さない。
ずっと寂しい思いしてれば？ってなっちゃいます。
実際問題として、一緒に何かをしようとする場合はお互いに楽しくというのも
目的なワケで、それを始終黙ったまま何も言わないで楽しませてもらってばかりの人は
次からは誘わないかも。。
冷たいけど、向こうからも結界作ってきているしね・・・。

話が大げさになっちゃったｽﾏｿ

213 ：心労：04/03/01 01:46 ID:V66VZz3Y

親友いますよ。
小学校のころからの。２人。
複雑な話をすると、人によって自分の気持ちが変わるんで、
話せるなぁと思う人なら話せるんです。
でもその人を含めても３人とかになると話しづらくはなりますけど。
人によって態度変えるのよくないよ、と人に言われたことも
ありましたが、変えるんじゃなくて、変わるんです。条件反射で。

214 ：心労：04/03/01 01:57 ID:V66VZz3Y

人のせいにするのは嫌なんですけど、小さいころ母がよく険しい顔をして
新聞を読んでいました。それを見るのがいつも怖くて、顔色をうかがって
いました。その表情は怒っているからとかではないのは分かるんですが、
それを見るたびにいつもびくびくしていました。母も父もどちらかというと
人づきあいはうまい人たちだと思います。
ここで、話をするのは無理があるような気がしました。
皆さんも相談にのってくれるし、ありがたいのですが、人には言えないこと
があってそれが原因だと改めて思いました。恋愛系のことですが、
人に言うことはできないので、一方的ですみませんが、おちます。
いつも人に相談するとこうなるんです。言えないことがあるのに相談する
自分が悪いんです。相談にのってくださった方々ありがとうございました。
ごめんなさい。

215 ：学生：04/03/01 02:09 ID:C2jqyeV4

面白い人間になりたいのですが。
どこ行ってもハブられるんです。

216 ：WING：04/03/01 02:10 ID:HPq0FjTb

心労さん

今心労さんのスレ見て色々考えてたんだけど力になれるような
回答が見つからなかったよ・・
相談してくれたのにごめんなさいね

217 ：駒：04/03/01 02:12 ID:qEBfccRF

>>211みさきさん、お悔やみを申し上げます。
まず、前の好きな人が亡くなってしまった後、
自分なりに充分に感情の整理は出来たのでしょうか。
絶句・涙で声が詰まる・・・これは死者を悼む当然のことですよね。
そういったところから
その人が生きていたら決して分からなかったであろうことが分かるようになったとき
本当にその人感謝（と言ったらいけないか・・・供養と言うべきか）
になるんですよね。
「教えてくれてありがとう」です。
あなたの場合なら「人を愛する気持ちを教えてくれた。」とか
「いつかは死んでいく自分だけど、また誰かを愛する時が来たら精一杯愛そう。」と
いうような感じですね。
すぐにそんな風には思えないでしょうが、
でもそこまで行けば人生の無常さや空と言われていることが分かったに近いと思います。

「厄年に死んでしまう運命の身かもしれないのに、今元気でいることの幸せ、自分も生きていて嬉しい。」と
いう気持ち。
亡くなってしまった方が教えてくれるものは何もないのですから
異様に聞こえるかも知れないですが、振り返って
自分はどう変わったかなと考えると何かが開けてくるかも知れんです。

218 ：　：04/03/01 02:15 ID:S0W87wlR

最近いよいよ死んでもいいような気がしてきた。
やっぱ、おれ、うまく生きられそうにないわ。
なんでこんなことになったんだろう・・・昔に帰りたいなあ。
死ぬのって絶対だめなことなのかな？

219 ：櫻ン：04/03/01 02:28 ID:V52qbMkK

お邪魔します。何を書いていいのかわかんないけど・・・。
私は19歳の女子です。とにかく毎日が苦しいです。

私が1歳の時に両親が離婚。兄は父、私は母に引き取られました。
その後、父・兄とは音信普通。母は私が7歳の時に今の父親と再婚。
妹と弟ができました。父はいい人で優しくしてもらいました。
現在、小学生の妹弟も可愛くて仕方ありません。そして昨年の夏に
初めて信頼できるカレシができて、毎日がとても幸せでした。

220 ：櫻ン：04/03/01 02:28 ID:V52qbMkK

ところが年末に突然、父親から「自活しなさい」と言われました。
何となく察しがついたので「一人暮らし憧れてたから嬉しい！」と心にも
ないことを言ってました。でも凄く悲しい気持ちになりました。
私はこの家族では、どうしても余り的な存在なのは小さい頃から感じて
いました。たぶん父もそう感じていたのだと思います。

221 ：櫻ン：04/03/01 02:29 ID:V52qbMkK

そして追い討ちをかけるように、同じ時期にカレシの元カノに赤ちゃんが
できたことが発覚しました。もちろん私と付き合う前にできた子なの
ですが、元カノから私に連絡があり、彼とやり直したいと言われ、私も
赤ちゃんのためには、そのほうが幸せと思い、カレに別れを告げました。
私自身の考えで別れたつもりです。と言うのも私は婦人科の病気をして、
将来、不妊の可能性があると診断されているので、子ども好きなカレシに
せっかく赤ちゃんができたならば、私は子どもできないし、彼のためにも
元カノと結婚したほうが、全てが上手くいくと考えたからです。

222 ：櫻ン：04/03/01 02:45 ID:V52qbMkK

それから最近頻繁に会っていた父と兄も結婚して、赤ちゃんが
できたそうです。私以外みんな家庭を築いています。
私は過去も現在も未来もどこにも属すことのできない存在みたい。
気が付いたらここ2週間で8キロ痩せてましたｗ
そして病的な症状がでてきて怖いです。夜になると涙がでて動悸がする。
電気を消すとパニックになる。圧迫感と不安で呼吸ができない。
早く元気な自分に戻りたいです。でもどうしていいのかわからない。

223 ：WING：04/03/01 02:46 ID:HPq0FjTb

>>219
んーと・・ごめんね
相談内容は何かな？

224 ：しろーと：04/03/01 02:47 ID:5O+c4YeU

しっかり聞いてるからね。
溜まったもん吐き出して。

225 ：ＷＩＮＧ：04/03/01 02:48 ID:HPq0FjTb

あっ続きがあったのね
そのままどーぞ

226 ：櫻ン：04/03/01 02:51 ID:V52qbMkK

唯一、信頼できる人は元カレなので、今でも会ってしまいます。
でも帰ってくると罪悪感でさらにパニックになります。
このまま痩せて死んじゃうのかと不安です。
何でもいいから、一個でもいいから元気になる方法を教えてください。

227 ：櫻ン：04/03/01 02:53 ID:V52qbMkK

いっぱい書いてごめんなさい。

228 ：しろーと：04/03/01 03:04 ID:5O+c4YeU

すがれる人にすがってください。
親でもいいし元彼でもいいし友人でもいい、助けてもらってください。
罪悪感、感じることはないでしょう。
べつに元彼の奥方から彼を奪い取っているわけではないのなら。
その彼から新しい彼氏を紹介してもらうのも
一つの方法かもしれません。
新しい素敵な彼氏を見つけてその彼と素敵な未来を築いてください。

ゴハンはしっかり食べていますか？
おいしい物をおなかいっぱい食べてください。
何も考えずにしっかりと睡眠をとってくださいね。

「属す事が出来ない」なんて事はありません、
事実、貴方はココに存在しているのですから。

229 ：ＷＩＮＧ：04/03/01 03:13 ID:HPq0FjTb

櫻ンさん

まず＜私は過去も現在も未来もどこにも属すことのできない存在
これは間違い
どんな人間にも未来はあるよ

＜帰ってくると罪悪感でさらにパニック
あなたが罪悪感を感じることはないと思う
あなたは何も悪くないんだから

彼氏との事は残念だったってゆーしかないね・・
でもあなたが自分が犠牲になっても彼氏に幸せな道を与える心は素晴らしいと
思います
そんなあなただったら今後もいい人が現れるのでは？
彼氏との別れを悲しみ悔やむのではなく、彼氏との楽しい毎日・思い出、
彼氏と出会えたという幸せを胸に前を向いて生きていっては？
彼氏との別れは出会いがあったからこそだし、実際彼氏と出会ってなかったら
今のあなたはいないでしょ？
少なくとも信頼出切る彼氏と出会ってなかったら今あなたはもっと追い詰められてると思う
家族に疎外感を感じ信頼出きる恋人もいない・・
でも今は元彼とはいえ信頼出きる人がいて相談に乗ってくれあなたの心は
ちょっとは軽くなってるはず
それは何より元彼のおかげ
その元彼の為にも新しい恋愛が出切るように前向きになって下さい

って全然元気でないよね・・ゴメン

230 ：しろーと：04/03/01 03:14 ID:5O+c4YeU

変な事言ったかな。。
嫌な事、辛くなるような事言ってたら
ごめんなさい。

231 ：　：04/03/01 03:20 ID:/hIDm1Wo

櫻ンさんは学生？それとも社会人？
自活しろって言われるのだから社会人だとは思うのですが
身近に親しい友達、知り合いはいないのでしょうか？
例えば学生時代の友達とか会社でよく話したりどこか出かけたり
するような仲間は？
その人たちと過ごす時間をちょっと増やしてみてはどうでしょうか？
また金銭的に独立が出来るのであれば、自活してみるのも一考かと思います。

多分今は回りの近い存在だった人間が離れていくような事が連続して
頭の中で考えてしまうことがそればかりになってしまっているのだと思います。
チョット違うことを考えるようにしてみてはどうでしょうか？

232 ：みさき：04/03/01 03:28 ID:kiBM3uwa

>217
駒さん、ありがとうございます。
亡くなった彼からは、いろんな事を教えてもらいました。
それは大事なことでした。今でも感謝しています。
でも、気持の整理の仕方が、わからない。

いま好きな人からも、たくさんの事を学んでいます。
とても感謝しています。
会えば会うほど、本当に好きになって行くのがわかります。

でも、いま好きな人は、目の前にいるのに、生きているのに、
亡くなった彼の事がちらついて、踏み出すことさえできません。
好きな人の事しか考えられなくなって、亡くなった人の事は、
思い出さないくらいになればいいのに。
そこまで、恋愛にのめり込めない性格みたいで。

もう、一方的な恋はできても、恋愛はできないかもしれない。

ごめんなさい。せっかく、いろいろ書いてくださったのに、
まだまだ、ダメです。。。
気持の整理が、できないままみたいです。困った。。。

233 ：ももんが：04/03/01 03:30 ID:VFWu3r/5

もっと自分に素直になったらいーんじゃない？
彼の幸せは彼自身が決めることだし。
なにか打ち込める趣味とかつくると気がまぎれるんじゃないかな。
また、そこから出会いがあると思うし。
彼の紹介はまずいよ。。いつまでたっても彼の影をおってしまうよ。

234 ：ＷＩＮＧ：04/03/01 03:50 ID:HPq0FjTb

>>232 みさきさん

自分は人の死に直面した事がないのでさっきはあえてレスしませんでした

参考にはならないと思いますが私の友人に彼氏を亡くしてしまった子がいるので
その人の話をしたいと思います

その子の彼氏が亡くなったのは両者共１９才の時でバイト終わった彼女の元に
彼氏が車で迎えに来てくれる途中事故にあい亡くなりました
当時その彼女は自分のせいだと罪悪感が出てきてその後しばらく誰とも恋愛せず（出来ず）
彼氏が出来ても私と付き合うと死んでしまうんじゃないかと思っていました

でもその後彼女は前向きな考え方が出来るようになりました
彼女は「自分の辛い立場を一回捨て彼氏の立場で色々考えてみたの。
つまり逆の立場でね。そうした時相手が自分の事でいつまでも苦しんでるのを
見るのは辛いって思った。相手の事好きだからこそ幸せになって欲しいって思ったの。
私の今の状況見てたら彼氏も同じ事考えてると思う。だから彼氏の為にも
彼氏の分も幸せになるって決めたんだ」
と言ってました。みさきさんはこの考えどう思いますか？

235 ：ら　 ◆mh0WlO0c8U ：04/03/01 04:58 ID:YK10Z2j8

シリアスなお話中申し訳ありません。

自分はある事情で会社で寝泊りしているのですが
それが悪いのか、社長が人の都合も考えず寝てるときでも
平気で自分のPCが壊れただの、仕事が出来ていないだのと遠慮ゼロで呼び出しをかけてきます。先日、たまたま家に帰って寝ていたところ仕事のポカを夜中の3時にFAXで送ってくる始末…
正直プライベートが無い事で精神が参って社長の正当なクレームもまともに聞けない状態で困っています。
社長に恩義はあり会社を辞めたくはないのですがこういう事がアホみたいに続くと退社の文字が舞います。
どうすれば改善できるでしょうか？よろしくお願いします。

236 ：しだい：04/03/01 05:48 ID:qofbjZdn

彼女でもない子なんだけど、中田氏はしてないんだけど、生理が来ないらしいんだよ。

237 ：139の21歳です：04/03/01 06:18 ID:iyo5xdjM

>>140
>>141
>>145
>>146
>>147
>>148
>>149　遅くなりましたがレスありがとうございます。
　　　　ゆっくり考えてみます。ありがとうございました。

238 ：悩み：04/03/01 07:07 ID:ysRXJrl6

4月から就職します　今同棲してますがその職場では同棲禁止です
個人的事情で同棲解約はできません。
とりあえず、1年は。そのため今月知人の下宿の住所のみを借りて
仕事場からの郵便物等のみ届く、実際は住まないで今の家で住むのですが　
（下宿先の住所のみ借りる）
そのとき世帯主が下宿やってる人にすると、保険証（共済組合）年金　厚生年金
に何か差し障りあるのでしょうか。
共済組合なので、毎月天引きされるのですが、どうなんでしょう。
よろしくおねがいします。

239 ： ◆Fg7tQabTMc ：04/03/01 07:28 ID:Yt19g3dx

>>235
24時間が仕事の人は世の中にいっぱい居るよ。
しかしコキ使われてるだけなのか、それに見合う見返りを貰えるのかは早く判断した方が良いと思う。
好きで仕事してるみたいに思われるとタダ働きの嵐になりかねない。

>>238
同棲禁止の職場ってどんな所よ？黙っていれば分かりゃしないだろう。

住所には間借りとか居候などの場合もあるから基本的には何処でも構わない。
けど下宿ってアパートの事か？それだと少々ヤバイと思う。個人情報に嘘があると社会人としての信用に関わるよ。
あんたが普通の勤め人ならね。

240 ：深夜特捜隊：04/03/01 08:13 ID:b6JldaQb

>>235 らさん
おはようございます。

らさんのﾚｽも充分ｼﾘｱｽです。
会社に寝泊りしてるときも当然ですが、自宅への呼び出しはちょっと精神的にキツいですね。

実は私も最近あったんです。
通常の勤務を終え、夜布団に入ってそろそろ寝ようとした時間に、会社から電話があって、｢これから夜勤出られる？｣と言われました。(らさんもこういう感じなのでしょう。もっとﾋﾄﾞｲのですかね)
やりましたけどね。
翌朝はそのまま通常の日勤シフトでした。休ませてくれるかと思ったのですが、それほど甘くはなかったようで。
まあ、らさんと違ってちゃんと働いた分(時間)の給料は付きますけど。
でも、らさんのお気持ち、よくわかります。正直、自宅にいるときくらいゆっくりさせてくれよ、って思っちゃいますよねー。
別にｽﾞﾙして休んでいるわけじゃないんですから。
あまりに(呼び出しが)頻繁であるなら、ここははっきり社長に、｢私も睡眠が必要なので｣など、はっきり言われた方がいいのではないでしょうか。
でないと、これからもっとｴｽｶﾚｰﾄしますよ。
やはり人間の体力にも限界がありますからね。(会社の)言われた通りにしていて体を壊したら何もなりませんしね。

241 ：深夜特捜隊：04/03/01 08:21 ID:b6JldaQb

>>238さん
おはようございます。

私も>239さんと同意見です。
｢同棲｣を｢禁止｣している会社なんて始めて聞きました。
だってそんなこと完全にﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄなことですし、(会社側は)確認が取れませんよね。
｢同棲している｣ことが会社にとってどのようなﾏｲﾅｽ要素なのでしょう。

242 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/03/01 09:45 ID:IsWtMhcB

>>238
郵便物は　ブラフの間借り住所から現住所に
転送手続きとれば問題ないよね・
個人宛ての郵便物を局留めにもできるね・宅配はどか知らないけど。。

間借りしてる場所へ住所変更して
共済　健康保険　年金　に弊害が出るってケースが思い当たらないや。。
住所を変えるｺﾄで税金が変わるかもね・地方によって住民税は差があるから、、

同棲を守るために住所変更をして謄本や抄本を提出して雇用契約したら
万が一の場合労災に関わるかもね。。会社へ虚偽の住所を申告し
通勤手当を実際より多額に受けるならば詐欺だねえ・ばれなきゃあいいんだけどね。。

243 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/03/01 10:14 ID:IsWtMhcB

>>241
>>283わこれから売り出す新人タレントｻﾝだからりゃ
ゴシップはダメなのよ。。。

244 ：深夜特捜隊：04/03/01 10:29 ID:b6JldaQb

>>243
それならそうと>238さんは書いてくれないと。

私はつい普通の会社に就職する男性と思ってしまいましたよ。

245 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/01 11:26 ID:gnRk6iIn

見た　来た　書いた

>>前スレ917　病弱名無しさん
知らない
肩で息してるのが原因なら、上原は毎試合呼吸困難だな

>>前スレ921　。
君、受験とかそういうのに向いていないんじゃないか？

>>前スレ935　♭
おまえも見つめ返してやれよ

>>前スレ948
自覚のないところがおまえの悪いところだ、
と言われたりしないんですか？

>>前スレ949　ＤＮ
徹底的にやるのが礼儀です

>>前スレ951　ポムポム
いいっすよ

>>前スレ958　直
だからどうした？

>>前スレ966　1234
これから軽く信用するようにすればいい

>>前スレ969
きっと肝吸いのタイプミス

246 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/01 11:34 ID:gnRk6iIn

>>前スレ975　＠１０ ◆R4JNZYnW9M
>>前スレ982　鱸 ◆SAKanADqlk
そろそろぶん殴ってもいいじゃないかな？
君たちは麗しさんに二、三回迷惑かけられてるんだから、
一回ぐらいぶん殴ってもいいんだった

前スレ終わったぞ？
↓↓↓↓↓↓↓↓
こっから本スレ

>>6　・
ひとりで行ってくればいいのに
理解されようと思う前に理解させなければ

>>8　YUTTA
部下にすれば非常に迷惑な話だと思うな

>>23
拗ねず切れず、人に優しく、
空気を読んで余計なことは言わず、
他人に思いやりの心を持って接するように注意する

>>26　23歳
ちょっとずつ無視する割合を増やしていく
今日は一回無視した、明日は二回無視するぞー、って

247 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/01 11:37 ID:gnRk6iIn

>>27　ポポ
酷いことするね
親父さんのささやかな楽しみを……

>>28　24歳
なんでこんなところに戻ってきちまったのか……

>>29　どろぼう～
捕まっても治らないと思うな
よく言うだろ？
ダメなやつはなにをやってもダメ

>>30　ブス
ブスかどうか判定してやるから顔晒せ

>>32
　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ腹いてー

しかし、君はまだ甘い
アイナブリッジ大佐の足元にも及ばないぞ

248 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/01 11:41 ID:gnRk6iIn

>>47　超真剣です。皆様見てください。お願い致します。
このスレでは大ちゃんしくｶﾞｲｼｭﾂ

>>48　くまちゃん ◆g30KF1JMRc
おまえの相談は見飽きたんだよ

>>70　孤独なひつじ
スロをやめるべきじゃないのか？

>>71　まり
そりゃまた、とんでもない俗物君じゃな
酒と泪とお金と女持ってこーい！

>>78　名言
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　あなたは十年後にもきっと、せめて十年でいいから戻って
　　　　　|　やり直したいと思っていますよ。
　　　　　|　今やり直してください。　未来を。
　　　　　|　十年後か、二十年後か、五十年後から戻ってきたんですよ、今。
　　　　　＼
　　　　　　￣￣￣￣|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　.|／
　　　　　　　　　 .∧＿∧
　　　∧ ∧　　（・∀・　）
Σ　(；ﾟДﾟ).＿＿（ ⊂　　）
　　（つ＿つ＿＿￣￣￣￣
　￣＼|　VAIO　| ￣∇日￣￣＼
　　　　　=======　　￣　　　　　＼
このバージョンしか知らない

249 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/01 11:47 ID:gnRk6iIn

>>89　19歳名無し
無理なんでしょうか、っておまえさん自身が
もう無理って言ってるようなものじゃないか

>>97
性格なんてそんな簡単に変わらないって
むしろ今の自分をとことんまで極めるがよろし

>>98　20歳
どうしようもないので、悶々としてればよい

>>101
　　　∧_∧ □
　　 (・ω・)丿＜ﾅﾌﾟｷﾝ　ｲﾙｶ?
.　ノ/　 /
　　ノ￣ゝ
￣　￣　

>>109　ここで相談する内容じゃないかも知れないんですが…
バカなやつめ

>>113　どうしたらいいのか
うわー、酷いやつだな
でも、それがどうかしたかい？

250 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/01 11:52 ID:gnRk6iIn

>>127-128　m
なにが言いたいのかさっぱりわからん
正直、お前にはガッカリした

>>129　_
なんだ？　荒らしてほしいのか？

>>130　あっこ
　　　＿＿＿　　　ｸﾙｯ…　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

>>139　21歳
ご冗談でしょう、ファインマンさん

>>150,>>152　ﾏｵ
君はなにを言ってるんだ？
やりたいことをやるんだよ
だって君の人生じゃないか

251 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/01 11:56 ID:gnRk6iIn

>>175　?
三段論法でも勉強してくればよろしかろう

>>178　心労
なにか面白いことを言ってみろ

>>202　鬱って診断された
俺も違うと思うな
まあ、気にするな

>>211　みさき
人っていつかは死ぬものなんだよ
なのに、死んだ人間に思いを馳せて、
なかなか前に進めない人がいる

悲しいことじゃよね

252 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/01 12:02 ID:gnRk6iIn

>>215　学生
　　　　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　　　ヽヽ　ヽ〈
　　　　　　　ヽ､レ! {　ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ　　┌‐┐ 　ﾞl ﾉl　l
　　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ　ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|ヽ　_/｀＼
　　〈　‐>知ってるけどｌﾄ、　/ 　〃ゝ、
　　〈､ﾈ .お前の　　　 .ｌＦＶ=＝"／ｲl.
　　　ト |　態度が　　　とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.気に入らない〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　
　　　 |l. 　　　　　　　　ｌﾄﾆ､_ﾉ　　ヾ、
　　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼　　　ソ

>>218
君には>>78の言葉を送ろう

>>219　櫻ン
自分に責任があるということは理解しているのかな？

253 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/01 12:06 ID:gnRk6iIn

>>235　ら　 ◆mh0WlO0c8U
嫌なことを嫌だと言う
個人の意思などかまわず迫り来る社長のわがまま
残念ながらあなたにその職場は向いていないという結論に達しました

>>236　しだい
生でやれば、中で出そうが出すまいができるときはできるんだよ
で？

>>238　悩み
ふむう、違う……と言ったら？

やっと書けた
串規制は洒落にならん、まったく

さて、おねいさん、皆さん、コンチハ

254 ：　　：04/03/01 12:14 ID:YKct7yMr

私の尊敬する数学の先生のお言葉を紹介します。

人の一生を時計一周24時間に例えたお話がある。
君達は夜中の0時に正にこの世に生まれた。この世に生を受けた。
人の寿命を70歳くらいと考えたら、3年を一時間として、
朝6時、もしくは7時。君達はいまやっと朝を迎えたくらいでしかない。
大学をでて、社会にはいってちょっと経ってもまだまだ朝9時でしかないんだ。
社会ではまだまだ青くて到底使える人材でもない。

楽しみに満ちながら君たちの成長をみてきた君たちのお父さんやお母さんは
君たちが自分の時計で朝の2時や3時の頃、もう既に昼の2時や3時になっていたんだ。
今はどうだろう。もう夕方5時、いや6時を過ぎているかもしれない。
今から彼らはやり直しがきくだろうか。あと6時間も無いのだ。人生は6時間も無いのだ。
日は沈んでしまったのだ。

では君達はどうだろう。みんなまだまだ朝6時や7時じゃないか。
やり直しなんていくらでもきく。何回やり直したって、朝8時くらいでしかないじゃない。
一番悲しいことは、ここで自分の時計を無理やり止めてしまうことなんだ。
可能性はまだまだ秘められているのに、まだまだ一日はこれからなのに、
太陽の燦々とあたる昼に向けて準備をする時間でしかないのに、
自分の時計を止めてしまうことなんだ。

親は望んでいるだろうか？友人は望んでいるだろうか？
君たちの輝かしい未来を、本当に今から始まる君たちの未来を、
止めてしまうことを望んでいるだろうか？
君は望んでいるだろうか？

どうか、一番悲しい選択だけはしないで。
君たちへの最後の言葉です。頑張っておいで。

　俺はまだ諦めないぞ。

255 ：：04/03/01 12:33 ID:YNfCEdlF

>>175
「 A=B 」の定義は何でしょうか？
定義が
「 A ならば B である、かつ、B ならば A である」
ならば、あとは三段論法で証明できると思います。

256 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/01 12:35 ID:gnRk6iIn

>>254
俺、三行以上の長文読むと、目がシパシパしてくるんだよね
要約すると、「いつまでも寝てないで早く起きなさい」ってことですか？

今日は早くもこの辺で
おねいさん、皆さん、サヨナラ

257 ：　：04/03/01 12:37 ID:8SVCeI/e

そんなわかりきったことを言うなんて腐れちんぽいんぽだな

258 ：「」：04/03/01 15:10 ID:lzz9HzRJ

困っていることがあるので、どなたかアドバイスお願いします。

今年の一月に仕事を辞めて、二月に新しい職場が決まりました。
しかし、いざ初出勤前日になってから、職場に行くのが怖くなり
仮病を使って３日程休んでしまいました。
結局一日だけ行ったのですが、新人研修が一週間あると聞いたとたん
さらに職場に行くことが怖くなり、その最初の一日で辞めてしまいました。

その一週間後、希望していた職場に就くことが決まったのですが、
結局この仕事も怖くなって、初日に休んでしまいました。
今までは新しい仕事に就くことをそれほど恐れたりはしなかったのですが
今では、職場の人とうまくやっていけるかとか、仕事についていけるかとか
そんなことばかり考えて不安で不安でたまりません。
今まで仕事についていけなくて辞めさせられたとか、
職場の人たちに仲間外れにされていたことはありませんでした。

自分でも、とても甘ったれたことを言ってると思います。
働きたい気持ちでいっぱいなのに、朝になると怖くてたまらないです。
どんな風に発想の転換をすればよいでしょうか。

259 ：深夜特捜隊：04/03/01 15:20 ID:b6JldaQb

>>258さん
すみません、少し確認させて下さい。

>258さんはこの先しばらく働かずとも(とりたててすぐに収入が無くても)普通に暮らして(食べて)いける状況でしょう。
例えば、御自身の金銭の貯えがまだあるとか、親と同居していて、食事と寝る場所は確保できてるといった環境でしょう。

260 ：258：04/03/01 15:33 ID:lzz9HzRJ

深夜特捜隊さん

親元で暮らしているので食事や寝場所に困ることはありませんが
貯金も少なく、親からお小遣いをもらえる年齢でもないので
(もらうつもりもありません)働かない状態は苦しいです。

261 ：/：04/03/01 15:38 ID:/5OlxUpp

>>258
はっきりは解りませんが

パニック障害の可能性があります。
心療内科へ行ってみてはどうですか？

パニック発作の正体は正常な反応です。だから危険はありません。
発作が起きた時、こわがる気持ちがあると発作はますますひどくなります。
誰でも不安になれば心臓がどきどきしてくる、それとまったく同じことです。
こわがる気持ちは悪循環につながります。まして発作が起きる前から心配しても意味がありません。
発作は薬でおさえることができます。いまの薬物療法は根本的治療法とは言えませんが、
精神療法と組み合わせることによってパニック障害の治療が行われます。

まず　気を楽に行って見てください。

262 ：深夜特捜隊：04/03/01 15:57 ID:b6JldaQb

>>260さん
ﾚｽありがとうございます。
了解しました。
やはりそういう状況ですと｢甘え｣が出てくるんですよ。
だって今日会社に行かなくても死ぬわけじゃありませんからね。何より寝る場所(住む所)が確保されているというのは強いですよ。
今>260さんが陥っている状態は、多少大袈裟かもしれませんが、｢引きこもり｣の初期症状です。

おそらく御自身でも｢これはヤバイな｣と思われているのでしょう。

まず出勤すべき初日、かならず定時に間に合うよう起床して下さい。寒かろうと眠かろうと雨が降っていようと、とにかく必死に我慢して会社に出勤して、｢おはようございます｣と挨拶して下さい。

>260さん、そこまででいいですよ。
あとは、言い方は悪いですが、会社側があれこれ行動を指示してくれます。まわりの人達など気にしなくて構いません。適当に流して下さい。
どっちにしろ一日でその人がどんな性格なのかなんてわかりゃしません。後回しでいいです。

あとは定時終了したあとの開放感に思いを巡らせていて結構です。神経質にならずに。

翌日は｢昨日はｸﾘｱできたんだ。今日はさらに楽なはず｣と信じて出社してみて下さい。

263 ：２５８：04/03/01 16:03 ID:lzz9HzRJ

>>261さん

パニック障害の疑いがあるとおっしゃいますが、
今のところ、心療内科にお世話になる程では
ないような気がします。
仕事のことを考えると不安で憂鬱にはなりますが
心臓がドキドキすることはないです。
こんな症状が何ヶ月も続くようなら心療内科も考えてみます。

264 ：/：04/03/01 16:19 ID:/5OlxUpp

>>263
そうですか。
その言葉が返って来て安心しました。
誰でも新しい環境は不安ですね。
毎日どんな事が待ち受けているのか楽しみになれたら楽しく興味が沸きますね。

＞今まで仕事についていけなくて辞めさせられたとか、
職場の人たちに仲間外れにされていたことはありませんでした。

貴方は十分やって行けます。
失敗しても恥ずかしい事などありませんから　絶対に挑戦して成功を願ってください。
ご両親もきっと安心されますよ。

265 ：２６０：04/03/01 16:34 ID:lzz9HzRJ

深夜特捜隊さん

ありがとうございます。やはり私の甘えですよね。
これが一人暮らしだったら、多少のことなど構わず
生きていくために働いてると思うんです。

自分でも、軽い引きこもりになりつつあるなと思います。
深夜特捜隊さんのおっしゃる通り、そんな自分に危機感を抱いています。
世間から置いていかれちゃうみたいでとても怖いです。

＞一日でその人がどんな性格なのかなんてわかりゃしません。
＞後回しでいいです。
この言葉すごく嬉しいです。私は見た目と中身にギャップがあり
よく誤解されるので、新しい職場では傷つくこと多かったのです。

今日は早く寝て、明日はどんなことがあろうと職場に行こうと思います。

深夜特捜隊さんの言葉、とても嬉しかったです。
読んでいて涙がとまらなっかたです。
神経質にならずに気楽な気持ちで、明日は仕事に行ってきます。

266 ：深夜特捜隊：04/03/01 16:39 ID:b6JldaQb

>>265
こちらこそ御丁寧なﾚｽ、恐縮です。

ありがとうございました。
ちなみに私自身は仕事中は、たいてい｢早く帰りてーなー｣とか考えています。
外面上は難しい表情をしながら。

267 ：２５８：04/03/01 16:46 ID:lzz9HzRJ

>>261さん
２６１さんもレスありがとうございます。
誰でも、慣れるまでは大変なんですよね。
みんなそれを乗り越えてきてるんですよね。
最初は失敗も多いし、他の人に迷惑かけることもあると思うけど、
せっかく希望していた仕事に就くことができたので、
挫けないでがんばります。

しっかり働いて収入を得れば、両親を安心すると思います(^ー^)

268 ：悩み：04/03/01 17:13 ID:sdyL1GP0

242さん
　お返事ありがとうございます。
　転送手続きを郵便局でするっていうことは、下宿先のものを今住んでるところへ
　転送するっていうことですよね。仕事先のものが下宿先の住所。
　そういう書類等の転送は、仕事先には分からないようになってるんですか？
　どうなんでしょうか？

　それと、世帯主を下宿のﾋﾄにしたのは、住宅手当をもらわないためです。
　私本人が世帯主になると住んでもいないのに(住所だけ借りてるので）　
　詐欺になってしまいますし。仕事先は自転車か徒歩で行ける範囲なので
　通勤手当は頂きません。
　労災保険で、もし事故があったときがどうなるかですよね。

269 ：悩み：04/03/01 17:13 ID:sdyL1GP0

270 ：愚痴かも：04/03/01 19:09 ID:ULwRlVBn

悩みと言うより愚痴になってしまいそうなんですが、誰かに聞いて欲しくて
ここに来ました。
私は小さい会社に勤めて３年になります。小さい会社なので、当然全体の
従業員数も少ないです。お互いの人間関係はすごく円満です。
悩みと言うのはここ１～２年の間、新しい人が入ってもすぐに辞めて
しまうんです。事務員は女子４人の体制を取っているのですが、今日に
なっていきなり２人から辞めると切り出されました。
「あぁ、またか・・・」と思うと同時に、今後の事を思うと辛くて・・・。
正直仕事内容はキツイです。細かな神経が必要で、慣れれば素早い処理も
要求されます。作業は単純じゃないし、分かりやすく言えば面倒くさい事が
多かったりします。が、残業は殆ど無い職場です。
実は４人の内、社員は私だけで後は派遣なんです。
辞める人間が続いた時に、職安等で募集をかけてもギリギリまで人材が確保
できなくて苦肉の策で派遣にお願いをしました。
多分、派遣で採用された自分がこんなに細かい仕事をするの？的な感じで
嫌気がして辞めてしまうのだと思うのですが、上記の様な仕事内容な為
教えるのも楽ではありませんし、教えたら教えたでしばらくは責任を
かぶらなければいけません。それは教える人間として当然だとは思うのですが、
あまりにも短期間で「教えては辞められ」が続くと、いい加減気力も萎えます。
せっかく独り立ちさせて「これでしばらく楽だ」と思っても結局こう。
私だけしか処理できない仕事も多数あるのですが、こんな状況なので他に
代行してくれる人を作れなくて、体調を壊しても休めないのが現状です。
現に熱が出ようが出社してます。私用で有給なんて夢のまた夢。
なるようにしかならない事なんですが、ここ１年以上、常に頭のすみで
「この人はいつまで続けてくれるんだろう？」と思いながら仕事をして
るのでストレスがかなり溜まってます。
上司も目が回る程に忙しい状態なので、しっかり時間を取ってこちらの
現状を把握するまで至っていないと思います。
今までも数回話し合いの機会はありましたが、改善する事なく来ました。
もう何もかも投げ出したくなってしまいます。長文失礼しました。

271 ：parsley：04/03/01 19:27 ID:nluSCd4Q

>>270
どうも作業内容が複雑すぎる気がします。
会社というのは本来、誰が抜けても成立するように仕事を組む必要があります。
小さい会社であるため、そのような互換性のようなものに欠けているのだとは
思うのですが、オーナー家族でもない一介の社員がそこまで責任を負っているのは
少々異常な状態であると思う。
まず、仕事の内容をもっと細分化して分割はできませんか？
貴女がやっている内容を、２つか3つのセクションに分けてみる。
で其の上で、それぞれの内容を一人に渡す、貴女がその統括をするという方向
で。ま、内容がわからないのであれですが・・・・。

本来4人で片付ける仕事を実質一人で負うというのは、それは大変だろうと
同情いたします。

272 ：ｃ2：04/03/01 19:32 ID:Cln0XoD0

本日もなんとなくお邪魔してます。

>>270
まあ、そう腐るな。
使い物になったとたん辞めちまうってのは
なかなか痛いが辞めるほうにとっては
いいきっかけなわけよ。
それまでは教えてもらって言われたこと
をやれば良いけど独り立ちしたら責任と
自分での判断を要求されるだろ？
細かい仕事ということだから
その仕事にやりがいを持てない人なら
責任が追加された時点で嫌気がさすんだろう。

ともかく腐るな。
今の仕事を選択し頑張ってるんだろ？
少ないながらも続けてる人もいるんだから
たまたま運がなかったと考えなよ。

273 ：愚痴かも：04/03/01 19:47 ID:ULwRlVBn

parsleyさん＞
早速のお答えありがとうございます。
恥ずかしながら、これでも細分化してるんです。お互いがそれぞれ担当の
仕事を持ち、たまたま長くいる私が彼女達のできない仕事も持っている
といった感じです。職場的に異常だとは確実に思っています。
そして去年の年末に辞めた先輩が、上司にハッキリと「このままでは○○
（私の事）がつぶれる。派遣と社員の仕事に対する温度差も気になる」
と言ってくれました。ちなみにその先輩は昔勤めていて、人材が足りない
時に「２週間で良いから」と言われ呼ばれて、結局２年も居てくれた人です。
理由は同じ、先輩が辞めようとしても、その前に辞める人間が居た為に
辞めるに辞めれなかったのです。私も辞める予定だったのですが、私を
引き止めた人間から辞める始末。良い様に使われたな、と反省してますが。
自分の仕事が精一杯なので、教えるのも大変、新しい仕事を覚えるのも大変。
不況なので会社の方も余裕を持って人材を確保する事ができない。
そんな状況なので、それぞれしか出来ない仕事が存在してしまうのだと
思います。私も全ての仕事が出来る訳ではないんです・・・。
先輩の言葉のお陰か、つい最近昇給もされて「頑張れば評価してもらえる」
と喜んでいたので、また落ち着かない環境になるかと思うと・・・。

274 ：愚痴かも：04/03/01 19:56 ID:ULwRlVBn

ｃ2さん
ご返答ありがとうございます。
全くもっておっしゃる通りです。多分責任を持つのが嫌になったんでしょうね。
事務員で私が入った頃に居た同僚や先輩はとっくに辞めてます。
本当に１年未満の間に、皆辞めてしまいました。
ペーペーから短期間で一番上になってしまった戸惑いもあったりします。

275 ：parsley：04/03/01 20:07 ID:nluSCd4Q

>>273
今ねえ、はっきり言ってつぶれる会社は多い。
知人の会社も今日不渡りを出しかけてからくも免れたって話だったよ。（連鎖倒産）
そんな中であれなんだけど、逆に正社員であれば来る人っているかもしれない。
派遣って案外時給とるでしょ？まあ、正社員の方が年金掛け金やら、保険やら
掛かるのではあるけどさ、もすこし給料でつって、しっかりした正社員事務員
を雇う方向に進言してみちゃどうかな？（人数を減らしてもいいじゃん。派遣3人と貴方
よりも、正社員3人体制の方がいいんじゃないか？）
会社つぶれて、貴方は困るのかな？もし困らないのならあっさり辞めて転職
するって方向も考えられんでもない。でも口調からいって、会社と仕事そのもの
にはかなり愛着があるようにも読める。であったら、ここ一つ踏ん張って、
今度は社員を雇って仕込んでみてはどうかな？

276 ：-：04/03/01 21:20 ID:M6t8c7cO

>>273
辞める位の気があるなら言ってみるべし
何故辞めて行くのか原因も把握して言う

社員を数名雇うほど収益のある会社なのかな？
そこが問題・・
経営者側からすれば　派遣　パート社員は経費がかからない。

他に再就職できるのであれば　辞めるのも1つの道
いやいや　愚痴言いながら仕事しても先は難しい
今は　経営者も社員も同じ気持ちになってがんばらなくては共に没落だろう
社員なら　会社側の人間になって改善したいと思わないかな？

どうせ　いつか辞めるそのような気持ちがある。
新しい社員は知らない間に君の愚痴を聞いている。その空気に染まって行く。辞めたくなる

さらば

277 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/01 22:31 ID:DnTjTl9t

12はエラくスローペースですねぇヽ(´ー｀)ノ
営業age

278 ：深夜特捜隊：04/03/01 22:44 ID:b6JldaQb

まあスローならスローでいいじゃないですか。

ゆっくりいきましょう。

ﾚｷﾞｭﾗｰの皆さん、お疲れ様です。

279 ：タモリン：04/03/01 23:03 ID:Ap+nGriT

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜ぬるぽ
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼　
　Ё|＿_　| /　　| 　　
　　　　| У　　| 　

280 ：消えない虹：04/03/01 23:12 ID:czBZKxle

今二つ上の先輩にﾏｼﾞで恋してます…でもその先輩は今日卒業式で卒業してしまいました…ﾏｼﾞで好きなんです。
今自分には彼女いるけどぶっちゃけ彼女なんかよりずっと先輩のことが好きなんです…でも先輩にも彼氏がいるらしく…鬱＿|￣|〇
先輩と廊下ですれ違えばずっと見てしまうしちょっとした仕草にもﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまいます…先輩を抱きたいと思ったこともありました。
一応その先輩と同じｸﾗｽだった先輩のｱﾄﾞは知ってます。でも聞けない…先輩の方はつれないそぶりだし…面識はあるし知ってると思いますが
知らん顔です…あいさつしても…鬱死しそう…叶わない恋なんでしょうか…

281 ：相談者Ａ：04/03/01 23:14 ID:zzPEE/d2

相談ですが　メル友募集の掲示板に投稿したら　相手の女の子
から返事が返って来ました。（８回色々な人に送ってやっと）
それで嬉しかったのですが、

http://lovesta.net/?101
上のサイトの出会い系サイトに自分の写真とプロﾌィールが
書かれてるから　見てくださいとの内容でした。
このサイトって安全でしょうか？

282 ：駒：04/03/01 23:22 ID:qEBfccRF

>>280消えない虹さん。
叶いそうもない相手ほど好きになってしまうと辛いですねー。
どうしても好きだったら頑張って告白しれっ！

283 ：鱸 ◆nAsDSAkAnA ：04/03/01 23:34 ID:/TMKYAiA

　　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　　 |　|
　　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　　 /　）　　 < 　> ,一-、
　　＿/し'　／／. Ｖ /￣　l |
　　（＿フ彡　　　　　 ■■-っ
　　　　　　　　　　　　 ´∀｀/

284 ：タモリン：04/03/01 23:43 ID:Ap+nGriT

　　　 ~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　~旦　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　ヽ）ノ　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　~旦 ⌒（■■）ノ ≡　ﾇﾙﾎﾟﾄﾞｿﾞｰ　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　ﾉ　）ヽ ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　旦~ 　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　旦~ ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦

285 ：タモリン：04/03/01 23:47 ID:Ap+nGriT

>>280
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　　元同じ学校ならまだ手の届く存在だ。
　　＿_／|Ｙ/＼　　そんな近くにいた子なら可能性がなくもないよ
　Ё|＿_　| /　　| 　　１度も気持ちをぶつけなかったら叶わないけど
　　　　| У　　| 　　

286 ：タモリン：04/03/01 23:48 ID:Ap+nGriT

>>281

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　100%安全な出会い系なんてないよ
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼　
　Ё|＿_　| /　　| 　　
　　　　| У　　| 　

287 ：駒：04/03/01 23:53 ID:qEBfccRF

>>281相談者Aさん。
何だか怪しいなぁその子。
だって他の掲示板で募集して返事が来たのに
なんで２８１で貼ってある余所のサイトで写真やプロフィールをわざわざ確認しなくちゃならんのよ。
しかも会員登録しないと見られないんでしょう？
必要以上に携帯の番号や名前をネットで書き込むのは危険だから
私だったら止めとく。

288 ：駒：04/03/01 23:54 ID:qEBfccRF

タモさん、皆さんコンバンワ。
今夜もよろしくね。

289 ：みさき211：04/03/01 23:54 ID:kiBM3uwa

>>234 ：ＷＩＮＧさん
どうもありがとうございます。
そうですね。亡くなった彼にしたら、
私が悲しい顔をして、前に進めない状態に、
はがゆい思いをしているかもしれませんね。

>>251 ：柴犬さん
どうもありがとう。
みんな、いつかは死ぬんですよね。
今まで関わってきた人、これから関わる人も、
明日死ぬかもしれないんですよね。
そして、私もいつか死ぬ。

亡くなった人を思って、涙をながして供養するのはいいけど、
いつまでも引きずっている姿を見たら、草葉の陰で悶々としてしまうでしょうね。
もしも私が死んだなら、好きな人には、泣きながら人生を送って欲しくないものね。

290 ：タモリン：04/03/01 23:55 ID:Ap+nGriT

>>288
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜駒さんこんばんわ。今日は寒いね
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼　
　Ё|＿_　| /　　| 　　
　　　　| У　　| 　

291 ：　：04/03/01 23:57 ID:k6fMxUXR

ホワイトデーのお返しになに買おうか迷ってます
完璧に義理チョコだったんだけどこの機に乗じて告ってしまおうかと思ってます

292 ：タモリン：04/03/01 23:59 ID:Ap+nGriT

>>291

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　いいね。いいね。
　　　　´∀｀/ 　　　　いいきっかけだよね。
　　＿_／|Ｙ/＼　　アクセサリーなんて如何だろう。
　Ё|＿_　| /　　| 　　いきなり指輪じゃ重いから、ペンダントや
　　　　| У　　| 　　ピアスなんていいんじゃない？
　　　　　　　　　　　　　本命返しになるわけなんだから他の義理とは差をつけないとね

293 ：相談者Ａ：04/03/02 00:04 ID:pGiDtbhv

>>287お返事有り難う御座います。
実は登録しようと思ったのですが
規定に　違反者に罰金５万円とか　さらに調査費用を請求するとか
怖い事が書かれてたし　登録にしても　何も書かずに　送信ポタンを
押すだけで済んで　自分宛にメールが届くと書かれてました。
なんか怖そうなのでここで相談した次第です。
どうも有り難う御座いました。

294 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/02 00:04 ID:FwAOSOtL

こんばんは～　寒いですねぇ（；；

>>291さん
こんばんは　初めまして(^-^)
ホワイトデーに告白だなんて、すてきですね～。
相手の方があまり負担に感じない範囲内が良いと思います(^-^)
ぜひぜひ頑張って告白してくださいね♪

って事で、みなさんこんばんは＆お疲れ様です(^-^)

295 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/02 00:07 ID:FwAOSOtL

>>293さん
貼ってくださったURLの所、調べてみますね。結果、後ほどご報告します。
でも駒さんがおっしゃっている通り、出会い系サイトに安全な所なんか無いのは事実だし
関わらない方が安全ですよ。

296 ：高1♂：04/03/02 00:08 ID:yqBjeMYb

進路でマジ悩んでます。助けて…

297 ：駒：04/03/02 00:09 ID:02BqWwuG

>>291
いいじゃん！頑張って！花も添えると尚いいよ。
女は花に弱い。非常に弱いぞ。

何でか知っとるか？
部屋に帰った後で小さな花瓶に入れてニコニコしながら眺め
同時に相手を想い出して「うふふ。もらっちゃった。しあわせ。」ってひたるんだよ。
パジャマでそんなことしてくれたら嬉しいでしょ？
「音の人が花谷さんに行くなんて勇気がいるのに、私のために買ってくれたのね。。。
どんな顔して買ったのかな・・・。」とか
もう頭の中はあなたでいっぱいになるかもよ。

うひゃーいいな。告れ、告れ。ガンガレ

298 ：　：04/03/02 00:09 ID:6j/w5q1/

>>292
ご挨拶が遅れました。こんばんは
お答えどうもです
女友達にもアドバイス受けてプレゼント+お菓子で返そうと思ってたんです
その友達はアクセは重いからやめとけっていってたんですが…

指輪は重いけどピアスなんかだと確かにいいかも

>>294
こんばんは
>>294さんもおっしゃるとおり重いのは避けるべきですね
ピアスとかにするとして問題になるのが僕のセンスなんですよね～
どんなのがいいんだか…

299 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/02 00:12 ID:FwAOSOtL

>>298さん
その彼女さんがピアスホール開けているかどうかの確認は忘れないでね(^-^)

300 ：駒：04/03/02 00:12 ID:02BqWwuG

興奮しすぎて誤字だらけｽﾏｿ
>>297「音の人が花谷～」→「男の人が花屋～」です。

なすさんもコンバンワー。

301 ：　：04/03/02 00:16 ID:BKJl80EM

お金の話で言う金額には万をつけるのが普通だと思ってたよ
高校くらいにあがって『あ～おれんちは金持ちなんだ』って気づいたよ
生まれたことを悔やんだときには背広の中に金があふれてた

302 ：お姉さん：04/03/02 00:17 ID:NrL9E75z

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∬　∬
( ^∀^)ﾉ ≡　q□　 q□　 q□　≡　　旦　旦

こんばんは～♪

303 ：タモリン：04/03/02 00:20 ID:DS05MOFh

>>302

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　　　　　　　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　　　　　　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　　　　　　　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　　　　　　ﾄﾚﾈｴﾖ
　　　　ヘ(　■Д)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
　　≡　（　┐ノ
　　:。;　／

304 ：駒：04/03/02 00:21 ID:02BqWwuG

>>298さん。
ピアスの穴が開いているとして、選ぶならやっぱ「可愛いもの」がいいと思うなぁ。
外見が大人っぽい女性でも可愛いものは結構好きなんだよ。
「可愛いものとは一体どんなものか」と言えば
色が淡かったり、デザインが揺れるものだったりかな・・・。
あとは選ぶ人のセンスですねー。
普段の服装に合わないなどの理由で付けてくれないとしても
小さな声で「かわいいー！」って嬉しがってくれたほうがいいんじゃない？
それに、「可愛いのもらう＝可愛い女性扱いされてる」と思って嬉しいもんだよ。

305 ：１４日に告る男：04/03/02 00:22 ID:6j/w5q1/

いや、ちょっとまった
今イメージしてみたんだけどアクセサリーってやっぱ重くないスか？
指輪にしろピアスにしろ
>>297
花も案として考えてはいたんですけどね
いやいや花はねぇだろって思いなおしたトコだったンスよ
今時は逆にアリなのかなぁ

306 ：駒：04/03/02 00:24 ID:02BqWwuG

>>302お姉さんこんばんわ。　q□頂きました。
で、これはコーヒーかな・・・

>>296高一♂ さん。
悩んでいるって、進む分野を？

307 ：お姉さん：04/03/02 00:29 ID:NrL9E75z

>>303
飛べ！！　

>>306
こんばんは～
コーヒーのようです♪～

ラルフさんの所なんか大変ですね？
助けてやりたいけど　タイミング悪くて入れませんね？
このスレは　良いお家ですよ。はい

308 ：駒：04/03/02 00:31 ID:02BqWwuG

>>305１４日に告る男さん。
花は思ったよりも高いから「自分の部屋には欲しいけどすぐ枯れちゃうしもったいないかな」
と思って中々買う機会がないんだよ。
ついケチってしまうから。
私が花もらった時は「ものすごく」嬉しかったよ。
小さな花３輪＆霞み草の合わせた物で割りと小さかったけど
それくらいが持って変えるには丁度いいサイズなんです。

指輪はサイズが分からんことには選ぶことも出来ないわね。

こういう幸せな悩みはいいなー。コノ、コノ。憎いね色男。

309 ：相談者Ａ：04/03/02 00:31 ID:pGiDtbhv

>>295ナスさん下のサイトなんです。
http://lovesta.net/?101

310 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/02 00:32 ID:9hSXfhvl

手ごろなトコではマニキュア香水

311 ：お姉さん：04/03/02 00:34 ID:NrL9E75z

お花ってもらうと感動しますよ。
何故か良く分りませんが？
前に突然に花束出された時　感動してほろりと涙が出た事がありましたが？ｗ

312 ：タモリン：04/03/02 00:36 ID:DS05MOFh

>>305

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　相手とはどういう仲なの？同僚でも友人的付き合いのある仲とか？
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼　
　Ё|＿_　| /　　| 　　
　　　　| У　　| 　

313 ：茶。：04/03/02 00:37 ID:1axmpajW

持って帰るのに恥ずかしいから売っているなら
プチブーケがいいな。紙袋付きで←ここ重要

と、わいてでてみました。

314 ：お姉さん：04/03/02 00:38 ID:NrL9E75z

>>313
はい　いらっしゃいませ♪～

>ﾀﾓちゃんは　何をプレゼントするの？

315 ：１３日に告る男：04/03/02 00:39 ID:6j/w5q1/

>>308
>>311
ほうほうこれが乙女心というやつでしょうか
勉強になります
しかし実はデートの予定をとりつけておりまして（映画）
そのときにお返しを渡す予定なんですね
そうなると花持ったままor持たせたまま遊ぶのかよっていう…

316 ：toriko ◆Se.N.up1QM ：04/03/02 00:39 ID:JFVPwgjf

美味しいクッキーとかだったら、嬉しいな～。
次に会った時に、「美味しかったよー」って言えるし。

お邪魔さまでした。

317 ：タモリン：04/03/02 00:39 ID:DS05MOFh

>>313

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜茶さんこんばんわ。今日は寒いね
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼　
　Ё|＿_　| /　　| 　　
　　　　| У　　| 　

318 ：タモリン：04/03/02 00:40 ID:DS05MOFh

>>314
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　ん？誰に？
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼　
　Ё|＿_　| /　　| 　　
　　　　| У　　| 　

319 ：タモリン：04/03/02 00:41 ID:DS05MOFh

>>315

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　そんな仲ならアクセでもいいと思うけど・・・
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼　
　Ё|＿_　| /　　| 　　
　　　　| У　　| 　

320 ：１３日に告る男：04/03/02 00:43 ID:6j/w5q1/

>>312
同僚というかバイト仲間ですね
他のみんなも含めてわいわい遊んでます
好意は匂わせているつもりなんですが伝わってるんだか伝わってないんだか…

321 ：お姉さん：04/03/02 00:43 ID:NrL9E75z

>>318
誰にって？あの人ほらｗ
黙っててやるから何をやるの？
みなさんの参考に言いなさいよん

322 ：タモリン：04/03/02 00:44 ID:DS05MOFh

>>321

お姉さんへ

　　　　., -､,. -─- ､⌒〉
　　　 {　　}　　　　　ヽ_ 　 r'⌒)ヽ
　　　ヽ、　　 /´　ｉ，{__　iヽ､ J
　　　　　{ 　　　 ’　￣ヽ._)/　∪
　　　　 !　　　　ヽ(ゝ＿_,ﾉ}　 /
　　　　　 l　　　　　　　 ,.　ﾉ‐''>
　　　　i⊂}＿＿　　 _, ‐'´__/＿_
　　　　ヽ　 ‐- ､二`ヽ/〉⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　|　　　 /／￣￣）j~U^∪ヽ
　　　　ﾉ　` ‐-Ｌ!--‐''（´　　　　　）
　　　　`i''ｰ----‐ ''"´　ヽ､＿＿／
　　　　 !　　　　　　　　　　 }　｀　}
.　　　　!.　　, -‐- ､.　　　ﾉ--─ '
　　　ヽ､_{.　　　｀ヽi'⌒i
　　　　　　　`''‐- ､.. ＿＿,!

タモリンより　　　いつもありがとう

323 ：お姉さん：04/03/02 00:46 ID:NrL9E75z

>>320
やっぱり　はっきり言わないと
もたもたしてると持って行かれると大変ですよ～♪
待ってると思いますよ。多分・・・

324 ：お姉さん：04/03/02 00:53 ID:NrL9E75z

あら？私？

うれしいわ～☆
きっと　あま～い　クッキィーかしら？
ウエストが気になりますが。

ﾀﾓちゃん　これからもよろしく～
ﾀﾓちゃんが来ると人が集まって楽しいよ～

じゃあみなさんに　お会いできましたのでおやすみなさい～☆

325 ：１３日に告る男：04/03/02 00:54 ID:6j/w5q1/

>>316
手作り物にぐらっとくるという話も聞くのでそれもいいかなと思うんですが…
>>323
どうなんですかねー
あまり積極的なタイプの子ではないんで待つよりはこちらからと考えてはいました
あードキドキしてきた

326 ：タモリン：04/03/02 00:56 ID:DS05MOFh

>>325
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　女性からの手作りはいいけど、男性から手作りもらうのって
　　　　´∀｀/ 　　　　　どうなんだろう・・・（汗
　　＿_／|Ｙ/＼　
　Ё|＿_　| /　　| 　　
　　　　| У　　| 　

327 ：１３日に告る男：04/03/02 00:57 ID:6j/w5q1/

>>326
いやクッキーとか食い物はまぁ別として
ビーズアクセサリーとか結構クるらしいスよ

328 ：お姉さん：04/03/02 00:58 ID:NrL9E75z

>>325
がんばれ！！
貴方を待っているYO
私も　ドキドキして来ました。
結果報告待ってますよ♪～

329 ：駒：04/03/02 00:58 ID:02BqWwuG

>>323わっはっは！お姉さんが早くしろとせかしているのはじめて見たー。
ちょっとイメージ変わりました。うふふ・・・
いい人なんですねー。

で、14日で告る男子！
「今日の服ｶﾜｲｲね。自分で作ったの？」なーんて聞くと尚喜ぶよ。
センスと技術両方褒めることになるモンね。
こうなったらじっくり作戦を練らねば。

そういえば近所で「馬鹿でかい熊のぬいぐるみ」あげて
門前払いされた男がいたなぁ。和菓子やの長男だった。
あれは気合入りすぎだったみたいだね。
あんなでっかいものもらっても邪魔だしねー。

330 ：姫 ◆himeKd8Fm6 ：04/03/02 01:03 ID:lq9aMJ96

私は♀だけど、既製品のアクセもらうより、手作りの何か貰ったほうが重く感じて、ちょっと引きますね。

と、突然余計なこと言ってすみません。

331 ：お姉さん：04/03/02 01:05 ID:NrL9E75z

>>330
姫ちゃんなの？
先日来てた人も姫ちゃんですか？

332 ：タモリン：04/03/02 01:06 ID:DS05MOFh

>>327

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　何か気分が乗ってきたぞ
　　　　´∀｀/ 　　　　　トコトン話し詰めて完全を期したいね。
　　＿_／|Ｙ/＼　
　Ё|＿_　| /　　| 　　
　　　　| У　　| 　

333 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/02 01:06 ID:FwAOSOtL

きゃー姫ちゃーんっ！♪ d(⌒o⌒)b♪
お久しぶりですっ！

んで、お姉さんこんばんは。

334 ：タモリン：04/03/02 01:06 ID:DS05MOFh

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　お姉さん
　　　　´∀｀/ 　　　　　あれはプーさん人形ですよ
　　＿_／|Ｙ/＼　
　Ё|＿_　| /　　| 　　
　　　　| У　　| 　

335 ：駒：04/03/02 01:07 ID:02BqWwuG

>>330姫さん。。こんばんわ。
私も手作りは苦手というか、引いちゃうかもね。。。
やっぱ小さい小物入れとか良くないですか？
綺麗なガラスで出来た、気持ちのこもった感じがする優しい感じのデザインのもの。

はぁ～私もそんな彼氏が欲しいよー。
夫なんか、「これで何か買っておいで」って財布くれてひとりで買いに行くんだもん。
超詰まらん。
コノ前はエメラルド買った。
これは自慢話ね。1回してみたかったんです。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

336 ：タモリン：04/03/02 01:07 ID:DS05MOFh

>>330

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　きゃ！ひ！姫さん！！
　　　　´∀｀/ 　　　　　
　　＿_／|Ｙ/＼　
　Ё|＿_　| /　　| 　　
　　　　| У　　| 　

337 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：04/03/02 01:08 ID:MsbcNfNl

チャチャ入れネ～、流してクレよ。

>>329
いや、だからソレは乗りも有るしなぁ～＾＾；

>>327 １３日に告る男さん
オッサンの発想ね。
時には、歯の浮くようなセリフも時には効果的と言いたい訳だよね。＾＾；
相手を知った上でのプレゼントをらしいが、、、人によっては「その心」も
受け取ってくれる人も居る、、、だから、結構難しいだけどね。

心が篭っていたら既成だろうが、何だろうが(表向きでもヨロコンでくれる)、
ただ、そこで自惚れると「取り逃がした魚」は大きいという事に成りかねん事も
頭の隅入れときな。

338 ：姫 ◆himeKd8Fm6 ：04/03/02 01:12 ID:lq9aMJ96

>>330
お姉さん。お久しぶりです。
先日来たけどトリップ付け忘れました。ｴﾍ

>>333
なす。さん！復帰されたんですね！
お久しぶりですぅ～。

>>336
え！何故タモリが！？
は、初めまして♪

339 ：お姉さん：04/03/02 01:12 ID:NrL9E75z

>>334
プーさんは　分るけど
　　　　　　　　
　　　 {　　}　　　　　ヽ_ 　 r'⌒)ヽ
　　　ヽ、　　 /´　ｉ，{__　iヽ､ J
　　　　　{ 　　　 ’　￣ヽ._)/　∪
　　　　 !　　　　ヽ(ゝ＿_,ﾉ}　 /
　　　　　 l　　　　　　　 ,.　ﾉ‐''>
　　　　i⊂}＿＿　　 _, ‐'´__/＿_
　　　　ヽ　 ‐- ､二`ヽ/〉⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　|　　　 /／￣￣）j~U^∪ヽ
　　　　ﾉ　` ‐-Ｌ!--‐''（´　　　　　）これつぼみたいで　お菓子が入ってると想像
　　　　`i''ｰ----‐ ''"´　ヽ､＿＿／
　　　　 !　　　　　　　　　　 }　｀　}
.　　　　!.　　, -‐- ､.　　　ﾉ--─ '
　　　ヽ､_{.　　　｀ヽi'⌒i
　　　　　　　`''‐- ､.. ＿＿,!

　　　ずれてる？

>>なすちゃん　熱下がったの～

340 ：＿：04/03/02 01:13 ID:v8BIn+CT

どうして人って寂しいから友達を作ろうとするのは全然なんの引っかかりもないのに、
寂しいからって彼氏や彼女を作ろうとするのは間違っているっていうことになるん
だと思いますか？
私にはこの答えが出せません。
誰か意見をください

341 ：タモリン：04/03/02 01:15 ID:DS05MOFh

>>339

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　おねえさん。はちみつですよ
　　　　´∀｀/ 　　　　　
　　＿_／|Ｙ/＼　
　Ё|＿_　| /　　| 　　
　　　　| У　　|

342 ：お姉さん：04/03/02 01:16 ID:NrL9E75z

>>姫ちゃん　ひさしぶり～ですね
元気ないみたいだけど・・・気のせいかな？

>>酒乱さん～も　この前で居なくなったと思ってがっかりしていました。
今日起きていて良かった・
何故か　みんな居て嬉しいわねｗ

343 ：toriko ◆Se.N.up1QM ：04/03/02 01:18 ID:JFVPwgjf

>>340
間違ってないと思う。
友達も恋人も、相手のことを尊重できればそれでいいと思う。
良い意味で、甘えあいたいなぁ。

たぶん、間違ってるって言った人は、
「悪い意味で依存することになるよ」って言いたかったのではないかなー。

344 ：１３日に告る男：04/03/02 01:18 ID:6j/w5q1/

>>329
友人からのアドバイスにより
大きさも値段もコンパクトにそれでいて値段は安すぎずと心得ております
なによりでかいと邪魔ですもんね。実用品ならいざ知らず

そういえば手作り品にぐっとくるという話はたいがい「彼氏の」という言葉が頭についていたような
相手をもっとよく知ってからでないと危険ですなこれは

こちらから相談しておいて失礼ですが本日は勝手ながらこのへんで
みなさま貴重なアドバイスどうもありがとうございました。
１３日までにまた来る事があるかもしれませんがその時はまたよろしくお願いします。
それではおやすみなさい。

345 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：04/03/02 01:22 ID:MsbcNfNl

>>342 お姉さん
ちょっと、私、家での仕事で起きていただけですので、期待はしないでね、、、スマン
本当に、辛い状況ですので、、、(ココら辺りが経験値の上げどころなので、、、)

ではでは～です。

346 ：姫 ◆himeKd8Fm6 ：04/03/02 01:23 ID:lq9aMJ96

>>335
駒さん、初めまして。
手編みのセーターとかくれたらちょっと萎えますよね。
いい旦那さまですね。羨ましい

はっきりとした言葉は大事ですよね。
曖昧にはしないでね。
プレゼントは姫は…化粧ポーチとかはどうかな？と思うんだけど

>>342
そうかな？
でも長居は出来ないので…

347 ：toriko ◆Se.N.up1QM ：04/03/02 01:25 ID:JFVPwgjf

>>343
訂正。
「悪い意味で依存することになるよ」
　　　　　　　　　↓
「悪い意味で依存するようになるなら、それはいけないことだよ」と言いたかったのでは。

いらっしゃる方は、>>340さんのご質問に答えてあげてくださーーい。

348 ：お姉さん：04/03/02 01:26 ID:NrL9E75z

>>345酒乱さん
体が大事ですから　睡眠不足はいけませんから
ゆっくりお休みください～

＞姫ちゃんも　無理のないように遊びに来てください

ﾀﾓちゃん　駒さん

では　私も今度はおやすみなさい

349 ：櫻ン：04/03/02 01:26 ID:oZVUHZ88

>>228しろーとさん
レスありがとうございました。

家族に依存することができないので、自分の力で頑張ろうと思います。
ただ昼間は大丈夫なのですが、夜になると気持ちが不安定になります。
なので頑張ってゴハンを食べて体力をつけ、気力を維持できるように
努力したいと思います。アドバイスありがとうございました。

350 ：櫻ン：04/03/02 01:27 ID:oZVUHZ88

>>229WINGさん
やさしい言葉どうもありがとうございました。とっても嬉しかったです。
とりあえず自分では、しっかりしなきゃという思いはあるので、
何とか頑張ろうと思います。

>>231さん
私は19歳の大学生です。「自活をしろ」と言われたのは、
バイトもしてるし、親の援助が多少あれば出来ないことはないと考え、
父は私に家を出て行って欲しかったからだと思います。

一人でいること不安になるので、なるべく友達と一緒にいる時間は多く
しています。でも、その反動で一人になると悲しい気持ちになるんです。
夜は特に動悸がして過呼吸になってパニックになるので気をつけてます。
考えないようにします。親切なアドバイスありがとうございました。

351 ：３４０：04/03/02 01:30 ID:v8BIn+CT

>torikoさん
お答えいただきありがとうございます。
間違ってるというか、自分自身が納得できないんです。
寂しいからそう彼氏を作りたいって思うという自分自身の考えが。
それが自身でなぜかわからないんです。
というより恋愛自体が最近はわからなくなってきてしまって・・・
その人のことが好きになる←親しくなる←興味をもって親しくなろうとする
っていう矢印が成り立つと思うんですが、その興味を持つことを判断する
のは所詮顔なんですよね・・・それを思ったらなんかやるせないというか
所詮そんなものなんだなと思ってきてしまって・・・

352 ：toriko ◆Se.N.up1QM ：04/03/02 01:39 ID:JFVPwgjf

>>351
いやいや。「第一印象は顔」って、一般的だと思うよー。
だって、顔の良し悪しもあるけれども、人相ってあるじゃない？
性格が顔にでるっていうか。
学校のクラス替えとかで、パーッと見渡して、
仲良くなれそうな人と仲良くなれなさそうな人って、なんか見分けつかない？

そうでなくったって、美的感覚は仕方ないよねぇ。
「所詮」なんて言っちゃってるけど、明日にでも、タイプの人が現れて、
性格まで合う、なんてことになったら、ウキウキしちゃうと思うよー。
恋愛って、頭でするものじゃないと思う。
本能というか。理屈なんかほったらかして、「恋を楽しむ！」・・・というのは駄目かな～？

寂しいから誰かに傍にいて欲しい。
なんでもない些細なことを話しかけられる相手が欲しいっていうのは
当たり前のことだと思うよ。

なんか、辛い恋でもしちゃったのかなぁ・・・。

353 ：けーこ：04/03/02 01:40 ID:uG4L67Aw

会社の友人が、誰かによって怪文書をメールで流されてしまいました。
ホットメールのアドレスだったそうなので、犯人を突き止められないようなのですが、どうにかして突き止めることはできますか？
どこに相談したらよいのかわからなかったのでここに書き込みました。
どなたか分かる方、お願い致します。

354 ：駒：04/03/02 01:46 ID:02BqWwuG

>>351「いつの間にか好きになっちゃったよー」じゃなくて
「彼氏欲しいんだよね」から始めると計算みたいのが少しだけ見えるけど
最終的にメロメロに好きになってしまえばどうでも良くなってくると思いますよ。
不覚ながらも恋に落ちてしまったって感じのほうが本当は理想かもしれないけどさ。

あーでも、親しくなっていくうちにどちらとも無く距離が縮まって・・・
傍にいたいと思うようになり、手をつなぎ、一緒に話しているうちに離れたくなくなって・・・
これ、いい感じですね。
「顔の好み」も合ってたほうがいいだろうけど
それプラス性格も良い子だったら一気に・・・。

所詮も何も、そうやって理屈で考えるタイプの人こそ
故意に落ちたらメロメロになりそうな予感。
「自分ではワケが分からないんだけど好きで溜まらないんだよね」とか言いそうですね。

355 ：toriko ◆Se.N.up1QM ：04/03/02 01:47 ID:JFVPwgjf

>>353

ttp://www1.ocn.ne.jp/~inet/bestwebs/netpolice.htm
このサイトの「ネット被害対策室」に書いてないかなー。
よく分かんないけど、よかったらどーぞ。

356 ：toriko ◆Se.N.up1QM ：04/03/02 01:49 ID:JFVPwgjf

>>353
なかったら、ごめんね。。
でも、訴えられる悪質な中傷で、
ネカフェから送られたものでなければ、辿り着けそうな気がする。

357 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/02 01:50 ID:FwAOSOtL

>>309さん
あのサイトは携帯がメインなんですね。
で、１ポイント10円を男性は支払うシステムですね。
で、相手の情報を見るためには最低40ポイントくらい必要の様です。

それから、携帯の情報ですが、↓の様になっていて（表向き）これだけの情報はサイトに漏れます。
ttp://www.hajimeteno.ne.jp/i-mode/user_agent.html
メールアドレス、登録するためのパスワードは確実に抜かれます。
表向き、携帯番号は抜けない事になっていますが、もしかしたら抜かれるかもしれません。
なので、ぁゃιぃサイトには近づかない事が一番かと(^-^)

358 ：353：04/03/02 01:51 ID:uG4L67Aw

>>355,356
ありがとう！！とりあえず見てみます。

359 ：駒：04/03/02 01:52 ID:02BqWwuG

>>352torikoさん、気が合いそうですわ。

>>353怪文書が送信されてきたと言うことですか？
だったら無視すればいいのでは？
本格的に追求するならHOTMAILサイトに行かないと無理だと思います。
相談・質問コーナーがあると思います。

360 ：駒：04/03/02 01:56 ID:02BqWwuG

>>357なすさん。今まで調べていたんですか？
親身になって凄いですわ。
わたしゃ怪しいそうじゃんで終わりだもんね。
はぁ～

361 ：toriko ◆Se.N.up1QM ：04/03/02 01:56 ID:JFVPwgjf

>>359
色っぽいトークのお好きな駒さんに言ってもらえるなんて♪
私も340さんは、メロメロになるタイプだと思いましたよ～。尽くすタイプっぽい。
色々考えちゃうのは、臆病だからなのかなぁ・・・。

362 ：３５１：04/03/02 01:57 ID:v8BIn+CT

>torikoさん
ありがとうございます。
つらい恋というか・・・遠距離に耐えられなくて別れて別の彼を作ったのですが
どうしてもその人のことを好きでいられなくて。べつに前の彼氏をひきずっている
わけじゃないんですがそういうのとかで恋愛がわからなくなってしまっているんです。
でも、torikoさんの『寂しいから～あたりまえのことだと思うよ』という文章を読んだ
ときものすごくなんか胸がずきっとしました。
自然のことと思って受け止めるのもひとつかなと思い出し始められました

＞駒さん
ありがとうございます。やっぱりそうですよね。
どうしても理屈っぽい人間になってしまっちゃってるようで・・・
う～ん…わけがわからにぐらいメロメロになってみたいです。というのが本気の本音ですね。

363 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/02 02:00 ID:FwAOSOtL

>>360駒さん
いや・・・その・・・あの・・・＼(ﾟoﾟ；）/

姫たんも戻ってきてくれたし、酒乱さんの声（聞こえないけど）聞こえたし
今日は寒いけど、あったかい日だにゃぁ♪

それでは寝るです～。おやすみなさい(^-^)
深夜班のみなさま、よろしくお願いします♪

364 ：toriko ◆Se.N.up1QM ：04/03/02 02:03 ID:JFVPwgjf

>>362
その別彼には悪いのだけど、好きになれなかったんですなぁ。
遠距離の彼の時は、今みたいに迷ってなかったのかな。
ん？というか、今はその別彼と継続中なのかな。
「どうしても好きになれない、でも、寂しい。一人では居たくない」
という状態なのかな。
だとしたら、今の状態もまた、心に隙間ができてそうな感じだなぁ。。

365 ：toriko ◆Se.N.up1QM ：04/03/02 02:05 ID:JFVPwgjf

>>363
深夜班ではないですが、おやすみなさ～い。お疲れさまです。。

366 ：３６２：04/03/02 02:09 ID:v8BIn+CT

>torikoさん
いえ別の彼とは別れたりくっついたりを繰り返していました。
それが本当に愛してないのに付き合っているのはおかしいという思いが強くなりすぎで
ついに本当に別れました。でもたまにメールがきて無気力だとかリスカや自殺をほのめか
されたりして・・・それにもどうしていいかもわからないしさらに悩んでしまってます。
でも寂しいから別の人と付き合いたいっていう自分の優柔不断さに自分でむかついてしまって
いるからこんなこと考えてしまうのかもしれません…
どんどん暗い話にしてしまってすみません。
でも言葉にすると少しずつ自分の中の整理ができてきた気がします。
それと同時に自分自身の勝手さに鬱になるんですけどね…

367 ：駒：04/03/02 02:12 ID:02BqWwuG

>>363なすさん。
褒めているのでうろたえないようにw
そういえば酒乱さんのかすかな声が聞こえましたねー。
楽しい夜でしたー。
ｵﾔｽﾐﾅｻｲﾏｾ

>>362さん。
そうでしょう、そうでしょう。恋はメロメロが基本ですよね。
私も遠距離は辛いから（なんと相手がおフランス）あっという間に分かれて
今の夫と付き合い始めました。
（もちろんおフランスとは別れてからですよ、だれも聞いちゃいないか・・・）

あなたは遠距離の彼氏と熱い恋愛をしたんですね？
いいなーうらやましいなー。
で、今の彼氏がイマイチと・・・。
それをすっぱり切ったとしても新しい恋がいつやってくるか分からないしね・・・。
（会えなくなったら逆に萌えてしまうとか。）
女の扱いを知っている男って中々いないですもんね。
身もだえしながら頑張ってね。

では、わたくしもｵﾔｽﾐﾅｻｲ

あっ！torikoさん。わたしエロトーク嫌いじゃないですが
隠し技もあるんですのよ。ふふふ・・・

368 ：minmin：04/03/02 02:15 ID:eeBIQKky

毎日つまらないです。
今まで生きてきたのって何か意味あるのでしょうか？
頑張っても意味ないんじゃないかって思って辛いです。
就活もやる気になりません。
どうしたらいいのでしょうか？

369 ：蟹：04/03/02 02:15 ID:e5brmPs7

先日４人で旅行に行ってきました。
その帰りの電車の中で私がちょっとうとうとしていたとき、
突然次の旅行の話がはじまりました。
どうやら、次は遠くにいる３人共通の知り合い（私は知らない人）に会おうということらしく、
３人＋私は知らない人数人（連絡取れない人もいるかもしれないからよく分からないとか）と行こうと言う話でした。
ちなみに、私はその頭数には入っていません。
「何の話しているの？」と聞いてみたところ、上の話を私に教えてくれましたが、
なんか納得いきません。
確かに、皆会社員やらフリーターやらで頻繁に連絡入れたり会えるわけでもなく、
旅行のときでしか会えないから
集まっている今のうちに話しておくしかないということらしかったのですが、
私がいないときに話してくれよと思います。
どうしても疎外感を感じずにいられないのです。
正直よく知らない人たちと一緒に知らない人に会いに行くというのは気がひけるので、
誘われなくてよかったのかな…、とも思っているところもありますが。

旅行の話をした人にそのことについて文句を言えば収まるのかもしれませんが、
その旅行が取りやめになったり無用な揉め事が起こると困るので、慎重に判断したいです。
どうしたらいいのでしょうか。
ちなみに、旅行自体は、いけそうな人同士で行くので、メンバーは固定されていません。

370 ：toriko ◆Se.N.up1QM ：04/03/02 02:22 ID:JFVPwgjf

>>366
あぁ。そんなことが・・・。
それは気が重いねぇ・・・。
別彼さんがやってることって、攻撃性が自己に向けられてるけど、ストーカーだよね。
私も元彼がストーカーになりましてね。心労で、入院しちゃいましたよ～。
去年まで数年間のストーキングでした。今は無事収まりましたが。
そんなわけで、他人事とは思えないなー。
そんな状態なら、尚のこと、誰か心の支えになってくれる人が欲しくなっても自然だと思うよ。
自分にむかついちゃうっていうのは、苦しんでる別彼に悪いっていう気持ちだろうけど、
でも、自分の幸せを考えることが一番だから。身勝手じゃないし、そういう身勝手ならOK。
自分の心の欲求に、素直に耳を傾けて欲しいなー。
不幸な人が増えても仕方ないよ！

ところで、このスレ、流れが速いから、こういう相談だと、
ここに常駐してるｋｓさんのスレの方がいいかもー。
ぜひとも、行って欲しいなー。一番いいと思うよ～。

【ﾏﾀｰﾘ】急がないならここで汁【相談】
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1073372163/

あ、もちろん、私も相談にのるよ＾＾

371 ：366：04/03/02 02:32 ID:v8BIn+CT

>torikoさん、駒さん
torikoさんにもそのようなことがあったんですか…
しかも入院までされてるなんて私なんかよりよっぽど考えて悩まれたんですね…
私ももう少し自分で考えてみます。寂しいのはなかなか癒されないけど。
何か理屈じゃないものに身をゆだねてみるのもいいかなって思えます。
今日お話ができてよかったです。
torikoさんや駒さんと話をすることができて気分が軽くなれた気がします。
そして夜遅くに申し訳ありませんでした。
おやすみなさい。
本当にありがとうございました。

372 ：toriko ◆Se.N.up1QM ：04/03/02 02:36 ID:JFVPwgjf

>>368
生に意味を見出すかどうかは、その人次第だと思うよ。
でも、やっぱり、何か自分のしたことに対して、「いい反応があった」という体験の積み重ねが、
やる気の源になるんだと思う。成功体験っていうのが。
頑張ったことに対して、結果があまりにでないと、やる気がなくなっちゃうから。
でも、頑張る前から、「どうせうまくいかない」って投げちゃうんだったら、
結果なんかみるまでもないよね。
でも、今なんか元気ないみたいだから、周囲の人と遊んだりとか、
ちょっとした楽しみで、日々を繋いで行くしかないかもしれないねぇ。。
身体を動かすといいよ。動かしてる内に、脳内でなんか前向きになれる物質が合成されるらしい。
ちょっと散歩なんかして、籠もってしまいがちな気持ちを発散させてみないかな。

373 ：toriko ◆Se.N.up1QM ：04/03/02 02:42 ID:JFVPwgjf

>>369
次の旅行、メンバーに入ってないのに、目の前で話されると、
どうしても疎外感を感じるって気持ち分かりますよー。
でも、話をしてた人達も悪気がないのよねぇ。
ここはひとつ大人になって、何も聞かなかったことにはできないかなー。
それか、自分も行くってのはどうでしょうか。
最初は気が引けるかもしれないけど、行けば、案外すぐに仲良く楽しめるかもしれないよ。
楽しいイベントに変えてしまうのが一番だと思うよ。
旅行が終わってから、「あの時は、疎外感でちょっと寂しかったよ～」って軽く言っても明るくいけそう。

374 ：toriko ◆Se.N.up1QM ：04/03/02 02:46 ID:JFVPwgjf

>>371
うんうん。自分で考えるっていうのもいいけど、
他人の力も馬鹿にできないなーって最近思いました。
一人であんなに悩んでたのは何だったんだ！・・・っていうようなこともあるから。
利用できるものは、なんでも利用して、あなたが元気になるのが一番だと思うよ！
頭で動くよりも、身体を動かす時期なのかもしれないよー。

あんまり思いつめないようにね。。

>>367
駒さんの隠し技、是非見せてくださいね～＾＾

それでは、私も今日は寝ます。

375 ：minmin：04/03/02 02:55 ID:eeBIQKky

>>372
友達っていってもあんまり安心できる友達がいないんです。
その子はいつも忙しいし。
私は今、尊敬できる人物に出会いたいです。

376 ：だよね・・：04/03/02 03:04 ID:dAgDIFfP

368さん
あなたの気持ちすごいわかります。
生きる意味ってなんなんでしょうか？
小さい頃はそんな事考えずに楽しく生きていたのに・・・
あの頃のように、なにも考えずに幸せに生きていきたいな。

377 ：深夜特捜隊：04/03/02 09:07 ID:fsD0BFfW

>>375
いろんな本を読んで下さい。
軽いのから小難しいのまで。

｢好きな本が自分と同じヤツはいい友達になるぞ｣
(ﾔﾝｸﾞｼﾞｬﾝﾌﾟ･ｺﾐｯｸｽ･ｳﾙﾄﾗ｢R･O･D｣第一巻/第二話)

378 ：深夜特捜隊：04/03/02 09:32 ID:fsD0BFfW

>お姉さん、なす。さん、(ｾﾐﾘﾀｲｱ中の)酒乱さん、ksさん

皆さんお疲れ様です。

昨晩、なす。さんに続き、姫さんも復帰してくれました。
また以前の夜間常駐の方々が揃ってくれたようで、馴れ合いとかではなく、すごく嬉しいです。
勝手ながら私の中では上記の方々は、同じ時期に同じ場所で戦った｢戦友｣として登録されていますので、これからも定期的な参加をしていただけたらなお一層嬉しく思います。

姫さん、おかえりなさい。(^ｰ^)ﾉｼ

また宜しくお願いします。
挨拶でも相談でも回答でも保守でもないﾚｽ、失礼いたしました。

379 ：駒：04/03/02 10:34 ID:02BqWwuG

作業の合間にちょっとだけ・・・ｺﾝﾆﾁﾊ

>>379
沢山の人がいるときに、みんなに共通の話をして誰も寂しい思いをしなくて良いように
しなくちゃいけないのは気をつけるべきですよね。
でも、あなたの場合はうとうとしている間に他の三人が話していたんだから
傍から見たら友達は気を遣ってくれていると思うけど・・・。
つまりあなたが気にしすぎってことですけどね。

その時の話が原因で疎外感を感じているのではなくて
他に理由があったんじゃないんですか？
じゃ無ければ気にしすぎです。

380 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/02 11:39 ID:Ap3Gx5SD

花粉舞い散る春の空
さも、嬉しそうに駆ける犬ども
小生の辛さもわからずに

だが、それがいい

>>257
ふむう、腐れちんぽだからいんぽなのか、
いんぽだから腐れちんぽなのか

>>258　「」
いい方法があるよ！
その職場で寝泊りするんだ！
これで絶対ズル休みしないよ！

>>270　愚痴かも
あなたが辞めてしまえば解決するのでは？

>>280　消えない虹
うん、そう

>>281　相談者Ａ
見知らぬ人間に人柱を頼むとは、
なかなか肝っ玉のでかい男じゃよね

381 ：わ：04/03/02 11:42 ID:l321eFiw

23才会社員です
上京してIT営業やっているんですが、同期は軌道にのって要領を覚えているのに
自分は手応えなく、どう人に接するかもわからず行き詰まっています。
自己嫌悪の毎日ですが突破口が開けず辛さがよくなりません
先輩に相談もしたんですが精神論はきけても具体的な解決法はみつかりません
この先働いて生きていける自信がないのですどうすればいいのでしょう低脳で進歩できない自分が嫌です

382 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/02 11:46 ID:Ap3Gx5SD

>>289　みさき
＞好きな人には、泣きながら人生を送って欲しくないものね。

こう思ってくれないケースもあるから人生って不思議
例えば、親しい人を道連れにしようと誘ってくるものもいる

あいつとは地獄の釜の飯を一緒に食った仲だから
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ　ｲﾜｺﾃｼﾞﾏ　ｲﾜｺﾃｼﾞﾏ

>>291
義理チョコで思わぬプレゼントと望まぬ告白が返ってくるのじゃから、
バレンタインは慎重に相手を選ばんとな

>>296　高1♂
詳細ｷﾎﾞﾝ

>>301
生まれたことを悔やむ前に、小生宛に寄付が届くはずじゃが

>>340　＿
寂しくても我慢するという過程が抜けているから

383 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/02 11:52 ID:Ap3Gx5SD

>>353　けーこ
怪文書ってどんなのか、おせーて

「その友人は夜な夜な殺人現場に血の涙を流しながらりんごを置いてくる」

とかですか？
こ、こりゃ、殺人そのものよりも怖いですよ？

>>368　minmin
>>376　だよね・・
なんでそんなこと考えるの？
君たちは生きる意味を考えるほど、
真剣に生きたことがあるとでも言うのかい？

>>369　蟹
ほっとけばいいじゃない
それとも、四人で会うときにはいつもその話題だけしているの？

>>381　わ
低脳なら低脳らしく、人の三倍努力しなさい

悲しいとき～
花粉症だと思っていたら風邪だったとき～

おねいさん、皆さん、コンチハ

384 ：相談者Ａ：04/03/02 11:56 ID:cP5UZh48

>>357なすさん　サイトの　ご報告　本当に有り難う御座います。ｍ（＿＿）ｍ
一応危なそうなので無視しときます。
有り難う御座いました。

385 ：ななし：04/03/02 13:31 ID:eOD/GIIa

人生には楽しいことがあるけど、
それはつらいことがある上で成り立ってることじゃないですか。
それで、これから先に楽しいことあるといいな～なんて
思うと同時につらいことも起こることが約束されてるんだって
思うと、一体どうやって生きればいいのかよくわかりません。
人生ってつらすぎません・・・?
つらいと思うこともプラスに考えるしか方法はないのでしょうか。
なにかアドバイスをお願いします。

386 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/02 13:46 ID:Ap3Gx5SD

>>385　ななし
つらすぎない
だって、人生にはつらいことは付き物だけど、
それは楽しいことがある上で成り立ってるから

それで、これからつらいことが待ってるなぁ～、
と思っても、それを越えたところに思わぬ楽しみが待っているから

つらいことだけを見つめて生きていると、
自分が幸せであるかどうかを認識できなくなるから悲しくなる
でも、そういう生き方をしていてふと、隣にある幸せに気付いたとき、
また明日への生きる糧になる

はじめから予測できる幸せでは満足できない方にオススメ

387 ：：：04/03/02 14:01 ID:DCwHLIS7

>>381
まづ笑顔。誠意を持って人の話を聞く。
出来ることから始めましょう。

388 ：お姉さん ◆cntmRVKlNU ：04/03/02 14:27 ID:b7Te5DCv

>>386
柴ちゃんの　回答に今感動しています。♪～
なんと説得力のある・・・
そうですね　辛い事があればこそ幸せを実感できますね。

幸せだらけなら　当たり前になって飽きてしまうかもですね？

あの柴ちゃんは　何年生きていらっしゃるのでしょうか？　300年とかｗ

389 ：385：04/03/02 14:35 ID:eOD/GIIa

>>386
なんかすっきりしました。
なぜかうれしいことにはつらいことがつき物であるってことばっか
考えててその逆とか全然考えれないほどぐるぐるしちゃってました
ありがとうございます!!

390 ：お姉さん：04/03/02 14:39 ID:b7Te5DCv

>>389
良かったですね～
また辛い事が　あったら　柴犬先生の説法を聞きに来てくださいね。
柴犬寺の住職です。

口は悪いですが　温かさを後で感じますよ☆

391 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/02 14:41 ID:Ap3Gx5SD

>>389　ななし
ほう、スッキリした……と

今の日本は知らず知らずに病を抱えた子が溢れとるんじゃろか？
そんなんじゃから、おかしななにかにはまるんじゃろうね

おねいさんの口ぶりからは、幸せに飽きている様子が感じられない
おねいさんは幸せですか？

＞あの柴ちゃんは　何年生きていらっしゃるのでしょうか？　300年とかｗ

三百年……
そうだ……と言ったら？

392 ：深夜特捜隊：04/03/02 14:50 ID:fsD0BFfW

>>391 柴犬さん
毎日全ﾚｽ返しお疲れ様っｽ。
今日もいい天気ですにゃー。

柴犬さん二十代でしょ？

お姉さん、こんにちは。
日勤/夜勤統括、毎日お疲れ様です。
ﾚｷﾞｭﾗｰ回答者が多数定着されて良かったですね。

これからも宜しくお願いします。

393 ：お姉さん：04/03/02 14:51 ID:b7Te5DCv

私は　春になると　庭に出て草むしりをよくします。
草の隙間から　花の芽などを見つけると感動します。
毎日庭に出てそれがどんなに成長するか楽しみなんです。

色んな　花や　簡単な野菜などを植えて楽しんでいます。
とても癒されます。こんなに小さな生命が一生懸命育つのが
でも　それを構わないで忘れたりすればとたんに枯れたり　雑草に負けて見えなくなります。
そんな事を生きる　また人との関わりと同じなんだな～と考える時があります。

綺麗に咲かせて見たいですね。

394 ：iris：04/03/02 14:58 ID:Xe4iH4H4

悲しい話は消えないけれどもっとかがやーくあした～♪

少々ご無沙汰しました～。
お姉さん、柴犬さん、深夜特捜隊さん、こんにちは。
姫さんお会い？したかったなぁ～。

395 ：お姉さん：04/03/02 14:59 ID:b7Te5DCv

>>391
幸せか？
幸せだと思います。
それは　最近でしょうね。
やはり　忙しいとイライラしたり　相手が思うように動いてくれないとか

でもある日から　自分は1人で生きていないと思いました。
人には生まれてからの　定めと役割などを
怒るのも疲れます。
ですから　失敗したらこれは別の道に行けという運命だと・・・
へへ。。これは不思議な体験をしたからです。後は内緒でつ　

300年というのは　そうね前世から数えると？？なんちゃって

また　後で　仕事・・・

>>392
こんにちは
みんな　戻ってきましたね。嬉しいですよ
きっと居心地がいいのかと　プラス思考でｗ

396 ：お姉さん：04/03/02 15:01 ID:b7Te5DCv

>>irisさん
悲しい事はわすれません
しかし　それがあればこそ今がある。。。なんか変かなｗ

また後でね

397 ：iris：04/03/02 15:03 ID:Xe4iH4H4

>>395　お姉さん
お姉さんの不思議体験知りたい・・！
でもヒミツかぁ。。残念。

お仕事がんばってください。

398 ：iris：04/03/02 15:30 ID:Xe4iH4H4

>>381　わさん
人にはそれぞれのペースがありますので、まず同期の方とは
比べなくてもいいと思いますよ。もちろん気になるのはわかりますけどね。。
それと、営業は体力勝負のようなところがありますから、一人暮らし（ですよね？）
でもきちんとごはんを食べること。顔色の悪い営業さんでは頼りないですから。

営業さんというのは、（販売なんかもそうですが）相手が何を求めているのか、
まずそれを引き出してあげないといけませんよね。
どういったモノの営業か（システムなのか、IT機器なのか・・・）
はわからないのですが、そのテのものに対してはお客さまは素人同然
もしくは知ったかぶりが多いこともありますので、できるだけ丁寧に
話を聞いてあげてください。そして、好みというか、傾向をなるべく
押さえておいて、お客さまメモなどもこまめにつけておく。。
たとえそのとき、契約に結びつかなかったとしても、あの人は
よく話を聴いてくれたから、次のときに声をかけてみようと思うことが
あるかと思いますよ。

細かいことをぐだぐだいいましたが（精神論は不必要だったようなので…）
成約できたときの先輩などの対応をよく思い出して、真似するところから
入ってもいいと思いますよ。

進歩できない、と思って頑張っていると、
気づくと進歩していたりするものですよ。
最初からうまくできる人なんてそうそういないし、
身に付け方も人それぞれです。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ-ヽ（´ー｀）ﾉ

399 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/02 15:36 ID:Ap3Gx5SD

深夜さん、いい天気……とは言いがたい今日この頃
今日はとても寒いのですよ

小生が二十代だとしたら、
では、小生がレスをするときには得体の知れないなにかが
取り憑いているのかもしれない

irisさん、お久しぶり、と言っておこう
雨の日も風の日も決して俯かないで歩いていると、
道端の石ころにも足を掬われるのですよ

おねいさんは不思議人間みたい……！
とか言っちゃったりして
幸せだと思えばいつでも大丈夫

そして、書こう書こうと思っていると忘れるものですな
今思い出した、ksさん、スレ立て乙

400 ：深夜特捜隊：04/03/02 15:47 ID:fsD0BFfW

私もなにかやり忘れてると思ってました。

ksさん、ｽﾚ立てお疲れ様です。

401 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/02 15:57 ID:Ap3Gx5SD

平和だにゃー……
　　　　　＿　 (⌒Y´￣ヽ　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　｀ヽ_｀と.__　　）（･∩（　《（｀･ω･）　ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　）＜､_,.ノ　ヽ､.＿_,ノ　 l　つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__））ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧
　（　　　 ) 　　　　（´･ω･｀）　　　　　　（｀･ω･´）絶好調だぜ～
　（　　　つ　　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　　（つ　と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（･　　）　　　　　　　　　　 __　　　（　__　） (　ｺﾞﾛﾝ
　　　と　　　ヽ（￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　（__ﾄ､__丿　〉　》∩　_）（　 .__つ´
　　　　　　　　　ヽ､._＿,ノ　ヽ､__,.＞

今日も早めに帰るかな
おねいさん、皆さん、サヨナラ……
と言っておくが、もしかしたら突発的に出没するかも

402 ：iris：04/03/02 16:02 ID:Xe4iH4H4

転びなーがら　それでもイイ調子～～♪

なんとはなしに歌った歌だったのに、
お姉さんと柴犬さんが反応してくださっている！
お二人とも、そういう時間もときには必要だ、と
おっしゃってるのですよね。

ふむー。。。
またひとつ大事なことを教わった気がします。
いつも、ありがとうです。

あっ私も言いそびれていました。
ｋｓさんスレ立ててくださって、ありがとうございました～。

403 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/02 17:42 ID:FwAOSOtL

ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
私も言い忘れてました。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　　ksさん、ｽﾚ立てお疲れ様です＆ありがとうございました♪

そして、こんにちは＆お疲れ様です＞みなさま

柴犬寺・・・いいなぁ。神社仏閣巡りが好きな、なす。としては巡礼は欠かせない(^-^)
お布施はやっぱりﾍﾟﾃﾞｨｸﾞﾘｰﾁｬﾑでしょーか？

>>378深夜特捜隊さん
やっぱり酒乱さんのﾋﾟﾘﾘとｽﾊﾟｲｽの利いたレスは癖になりますよね。
姫ちゃんのほよよ～んとしたキャラは癒し系に感じますし。
深夜特捜隊さんのレスだってカプチーノみたいでふんわりしてて(ﾟДﾟ )ｳﾏそうでっす♪

>>384相談者Aさん
いえいえ、どういたしまして。
一瞬携帯で登録してみよーかなーとも思ったのですが（ｗ　そんな手にひっかかるなす。ではないので
とあるソフトでぶっこぬいてみますた(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

404 ：お姉さん：04/03/02 17:46 ID:b7Te5DCv

柴ちゃんの説法も　今日は早めに終了でしたね。
最近　お忙しいようで早い帰還ですね～♪

＞幸せだと思えばいつでも大丈夫
そのようですね。
上を見たら切がありません。
下を見れば　まだ私は幸せなんだと思えば楽になるのでしょうね。

という事で昼の部終了です。

irisさんいらっしゃるかな？
夜の部の方お願いします・

405 ：お姉さん：04/03/02 17:48 ID:b7Te5DCv

>>お布施はやっぱりﾍﾟﾃﾞｨｸﾞﾘｰﾁｬﾑでしょーか？

いいえ　やっぱり金　金！!と言っておられました♪～
是非　金の卵なんかも

では　なすちゃんよろしく～

406 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/02 19:43 ID:0xk1N/HA

おぉ、今頃スレ立て乙の嵐ヽ(´ー｀)ノ
いえいえ、いつでも立てますよーヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ

って事で営業age

407 ：iris：04/03/02 20:25 ID:Xe4iH4H4

一応います～＞お姉さん

あまりお悩みないようですね。よいことです。

ので、今日はあがります。

ちょっぴりネコさんに会いたかったな。
ネコさんは相談員としても立派だけど、癒し屋さんも似合いそう。
心がカサカサになったときに、
優しい誰かに「つらかったんだね、わかるよ」って
言ってもらいたいときも、たまには、あるもんね。。。
いつもそれじゃあダメだけど。

408 ：マジ汁 ◆ig4YlxCopY ：04/03/02 21:16 ID:RRdi3CTJ

卒業したくねぇ。
小学校の時いじめられていて、中学になってから漏れは本当の友ができた。
本気で笑えたのは中学になってからだった。
それなのに卒業式は近い。鬱だ。

409 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/02 21:23 ID:FwAOSOtL

>>408マジ汁さん
こんばんは　初めまして(^-^)
ますは、ちょっと早いけれど卒業おめでとうございます。
良いお友達に恵まれた中学校生活だった様で、本当に良かった。

高校に進学したら、もっと良い仲間との出会いが待ってるよ。
中学校という暖かいベッドから出て、新しいドアを開いてごらんなさい。
出会いの数が多ければ、友達が出来る場が広がるんだよ。
残り少ない中学校生活、風邪ひかないように頑張ってくださいね(^-^)

410 ：汁 ◆ig4YlxCopY ：04/03/02 21:34 ID:RRdi3CTJ

>>409
初めまして。

本当にいいやつらばかりだった。
小学生の時は自分がこんなに人当たりがよくなり、友達がいっぱいできるとは思わな
かった。本当に友には感謝してる。なんか卒業式で男のくせに泣きそう。
うれしい時には泣いてもいいとはいえかっこわるいな。

普段はここの板でもおふざけキャラなのだが、今日だけはマジで相談したかった。
あなたみたいなレスを待っていた。高校という新たなドアを開く勇気が出ました。
ありがとう。

そろそろいつものキャラに戻るか･････。

411 ：汁 ◆ig4YlxCopY ：04/03/02 21:35 ID:RRdi3CTJ

>>409
しつこいですが、マジでありがとう。

412 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/02 21:56 ID:FwAOSOtL

>>410-411汁さん
>>409でﾀｲﾌﾟﾐｽしてました(；・∀・)
ますは　じゃなくて、「まずは」でした。ごめんなさぁい。

うれしいときの涙って綺麗だよね。見ていてこっちも嬉しくなるみたいなあったかさがあるから(^-^)

かっこいい高校生のお兄さんになって、このｽﾚに帰ってきてください(^-^)

413 ：ハバネロ：04/03/02 22:00 ID:Nge2T8+a

中学高校の友達なんて数年でどうでもよくなるよ。
自分も変わるし相手も変わる。
いつまでも子供じゃいられないし。

414 ：ｃ2：04/03/02 22:26 ID:PGP2eUCv

>>408
なかなかいい中学時代だったみたいやね。
今の自分の状況がベストだと思えば
卒業がつらいだろう。
でも、良かれ悪かれ時間は過ぎる。
今までが良かったから今度は悪くなるかも
とか思わずに高校､そしてそれから先も
良い環境で過していけるように頑張れ。

んで、今いる友達だって即切れて
しまうわけじゃない。前ほど一緒に
いられなくはなるけど友人ではいられるだろ？
新しくできる文を含めりゃこれから友人の数
が増えるだけかもしれん。

将来絶対明るいぞなんて言わん。
が、今持ってるいい勢いを続けていって
欲しいなと思う。

415 ：２５８：04/03/02 22:53 ID:JmFk3nl/

深夜特捜隊さん　２６１さん

昨日、相談にのっていただいた２５８です。
今日がんばって初出勤してきました。
仕事にいく勇気をくれてありがとう。
お二人には心から感謝しています(＾ー＾)

416 ：汁 ◆ig4YlxCopY ：04/03/02 23:04 ID:RRdi3CTJ

>>413
俺は忘れないといいきれる。
できるなら、いつまでも子供でいたいな。

>>414
中学時代はマジでよかった。一生忘れられない。
高校もがんばろうと決心しました。ありがとう。

友達とは永遠に友達でいたいです。確かに前ほどは会えなくなるけど、
友情は決して変わらないと信じています。

正直大人にはなりたくありません。
でも、人は生きていけば絶対に大人になる。現実から逃げず、立ち向かい
今と同じくらい幸せの未来を生きたいです。

マジでここに相談してよかったです。正直なところ2chにきてる奴等が真面目に相談したり、
相談にのったりしてくれるはずがないと思っていました。でも違いました。
そこには人を救いたいと思う人達がいて、救われたいと願う人達がいた。
俺のくだらぬ悩みにものってくれた人達がいた。ありがとうございました。今は悩みも
スッキリしていい気分です。本当にありがとうございました。

俺は人生相談板で荒らしをしたことがあるので今後はそのようなことはせず、
みんなと真面目に悩みを相談しあいたいと思います。ちょっとくさかったかなｗ？
でも、本心です。

417 ：みい：04/03/02 23:31 ID:EvwiHn62

誰か助けて～！！今、付き合う直前って感じの人がいるんですけど、
住んでる場所も、働いてるところもわからない。。でその人の誕生
日に９万円もあげてしまいました。・・いま生理こないんですよ。
きっとこんなこと言ったら、逃げられるだけだと思うし。。もう、
どんな手段つかってでも、流産したい気持ちでいっぱいです。不安で
しかたないです！！おろすお金ないのに。。。どうしたらいいんでしょうか。。

418 ：深夜特捜隊：04/03/02 23:35 ID:fsD0BFfW

>>415/258さん
こんばんは。

わざわざ御丁寧な御礼ﾚｽありがとうございます。
何とお返しすればよいやら、言葉が思い当たりません。
とにかく良かったです。

実際このようなあらたまった御礼を言われることってめったにありませんので。
でも私は、お話をするだけなんですよ。

どんなに(相談ﾚｽに対して)精一杯元気付け、応援をしても結局変わらない方々がほとんどですから。

>415/258さんはそういう人達とは違った、ということです。

一回でも出社すれば、御自身の抵抗感の壁はぐっと低くなるものです。

>夜勤班の方々
もういらしてますか。
お疲れ様です。

419 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/02 23:37 ID:FwAOSOtL

>>417みいさん
こんばんは。
住んでる所も働いている所もわからない人・・・そんな人と付き合うんですか？

420 ：WING：04/03/02 23:38 ID:GuhRPuNU

>>417
相手の携帯番号とかは知ってるの？

421 ：汁 ◆ig4YlxCopY ：04/03/02 23:39 ID:RRdi3CTJ

>>417
本気で愛しあってたら彼も逃げるような行為はしないと思います。
自分を信じて思いきって言ってみればどうでしょうか？

422 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/02 23:41 ID:FwAOSOtL

>>418深夜特捜隊さん
>>420WINGさん
こんばんは　お疲れ様です(^-^)

>>421汁さん
新しい回答者さんの誕生ですね(^-^)
これからどうぞよろしくお願い致します。

423 ：深夜特捜隊：04/03/02 23:44 ID:fsD0BFfW

>>417 みいさん
「住所」も「勤務場所」もわからない、｢付き合う直前｣の人の誕生日に9万円もあげたんですか、現金で。

それで関係を持って妊娠してしまったということなんですか？

え、よく分かりません。
どういうこと？

落ち着いて再度詳細ﾚｽをお願いします。

424 ：WING：04/03/02 23:46 ID:GuhRPuNU

>>422
なすさんこんばんは＾＾

425 ：汁 ◆ig4YlxCopY ：04/03/02 23:47 ID:RRdi3CTJ

>>422
こちらこそよろしくおねがいします。

426 ：WING：04/03/02 23:49 ID:GuhRPuNU

>>425
汁さん残り少ない中学生活楽しんで下さいね！

427 ：深夜特捜隊：04/03/02 23:49 ID:fsD0BFfW

>なす。さん
こんばんは。
毎度お疲れ様です。

また似通ったﾚｽしちゃってますなー。(なす。さんの>419)
やっぱり考えることは一緒なんですかねえ。

428 ：みい：04/03/02 23:50 ID:EvwiHn62

＞＞419・・・そうですね。「好き」とかって言ってもらえると、
　　　　うれしくて・・・これからいろいろ知っていきたいなって
　　　　思ってたんです。その矢先・・・
＞＞420　知ってます。でもそれだけ。。。最低ですよね、自分・・。
＞＞421 はい。。そうですね。でも本当に私のことを好きでいてくれ
　　　　ているのかもわからないです。疑い深いだけなんでしょうか。
　　　　・・・でも、それで逃げられてしまったら、もう終わりですよね。。
みなさん、レス、ほんとうにありがとうございます。いろいろアドバイス
ください。・・・・お願いします。。。　

429 ：261：04/03/02 23:50 ID:FYIA8j/H

>>415
がんばりましたね。良かった。
毎日どんな事が起きるか楽しみにして出勤してください。
笑顔は忘れずにね。

430 ：汁 ◆ig4YlxCopY ：04/03/02 23:51 ID:RRdi3CTJ

>>426
ありがとうございます。
精一杯楽しみたいと思います。

431 ：WING：04/03/02 23:54 ID:GuhRPuNU

>>428
みいさん
まずは相手を信じて何もかも話しましょう
それで仮に相手が裏切るような事があれば最終手段として興信所という
相手の身元が分かる所があります
でも付き合ってもない、よく知りもしない相手に体を許しお金を貸すという行為は
今後避けた方がいいでしょう
あなたにとってもプラスにはなりませんよ

432 ：みい：04/03/02 23:57 ID:EvwiHn62

＞＞423深夜特捜隊さん　最初に関係をもってしまったんです。
　　　　　　　　　　　　それからちょくちょく。。。その後２月２０日に
　　　　　　　　　　　　誕生日だって知って、なにが欲しいって聞いたら、
　　　　　　　　　　　　その人、美容師らしいので、「はさみ」って。で、
　　　　　　　　　　　　注文して買うから、半分だけ出してくれないかなって
　　　　　　　　　　　　言われました。で、半分の９万、出したんです。
　　　　　　　　　　　　騙されているんでしょうか。。。　　　

433 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 00:02 ID:pgLtmvIe

>>428みいさん
ん、自分がとっても寂しい時に「好き」って言われると、つい崩れて行きそうになる気持ちはわかります。

過ぎてしまった事を責めても悔やんでも、時間は戻ってきてはくれません。
これから先の事を考えていきましょう。
携帯番号は知っているとの事でしたから、まずは電話してみましょう。
９万円はお貸ししたのですか？それとも「返さなくていいよ」という事だったのでしょうか？

妊娠の可能性ですが。
次回の生理予定日を１週間以上過ぎているのなら、薬局で妊娠判定薬を買って試してみましょう。

>>432
20万円近くもするシザースですか？
美容師をしている人なら、相当腕が上なのでしょうかね？
通常は10万前後が多いですもん。

434 ：みい：04/03/03 00:02 ID:x0T9xjuN

＞＞431WINGさん　・・はい、わかりました。ありがとうございます。
　　　　　　　　　そうですね、好きかどうかわからない人に、体を許すのはやめます。
　　　　　　　　　・・・・本当にありがとうございます。。。

435 ：汁 ◆ig4YlxCopY ：04/03/03 00:03 ID:uWTlDxQ7

>>428
言って逃げるくらいの愛なら、これからつき合っていっても最終的にはだめになると思います。
もっと彼を信じてあげてください。そうすればきっと彼もこたえてくれるはずです。
たいしたアドバイスをあげられなくてすみません。

落ち

436 ：深夜特捜隊：04/03/03 00:05 ID:Xpnfa+1F

>>432 みいさん

えーっと、あのー・・・

はい。かなり高い確率で。

437 ：｛'ω'｝変態：04/03/03 00:07 ID:Mkde7m+5

僕とも関係を持って欲しいわけですが、
どうしたらいいでしょうか？

438 ：深夜特捜隊：04/03/03 00:10 ID:Xpnfa+1F

すみません、落ちます。

常駐班の方々、あと宜しくお願いします。

439 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 00:12 ID:pgLtmvIe

>>427深夜特捜隊さん
考える事、感じる事、似てますよね～♪
なんだかほっとする私なのでしたー。（CX今日のわんこ風で）

>>435汁さん
お疲れ様でした＆お休みなさい(^-^)
暖かくしてお休みくださいね。

>>473
どなたと、どんな関係を持ちたいんですか？

>>438深夜特捜隊さん
行ってらっしゃいませ～(^-^)

440 ：えんぴつ：04/03/03 00:12 ID:ktjeMRAx

＞＞４３２
見事だまされとる
今度全額で９万の物を買ってもらい
後日店に一人で返品しにいってお金に換える

早く別れろー

441 ：381：04/03/03 00:13 ID:TwiF3Kus

みなさんご助言ありがとうございました。
携帯からなのでとりあえずお礼だけ言わせていただきます

442 ：みい：04/03/03 00:14 ID:x0T9xjuN

＞＞433なすさん　９万は、プレゼントということで・・・あげました。　　　
　　　　　　　　　生理予定日が、今日です。まだ妊娠判定薬でためしていません。　
　　　　　　　　　最近からだを壊しているので、遅れているだけかもしれないんですが。。
　　　　　　　　　真剣に聞いてくださって、本当にありがとうございます。。

443 ：WING：04/03/03 00:14 ID:gJjLrdI+

深夜特攻隊さんお疲れさまでした

444 ：｛'ω'｝変態：04/03/03 00:14 ID:Mkde7m+5

お礼なんか要らない、
僕はただ関係が欲しい

445 ：　：04/03/03 00:17 ID:ceurvd0/

自分に自信が持てない。
大学にせよ顔にせよ趣味にせよ自分よりいい人に会うと落ち込んでしまう。

446 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 00:20 ID:pgLtmvIe

>>442みいさん
女性の身体って思った以上にデリケートですからねぇ。
食事をちゃんと摂れなかったり、引っ越したりという環境の変化で生理は遅れる事がよくあります。
もちろん、精神的な事でも遅れたりしますし。
望まぬ妊娠ほど傷つく（精神的にも肉体的にも）事はありませんので
無事に生理が訪れてくれる事をお祈りします。

今後は、すぐにセックスしないようにね？
それから、妊娠を望まないのなら、避妊は忘れない様に。
避妊に協力してくれない男だったら、そんなのは、みいさんの方から捨てておしまいなさい(^-^)

447 ：｛'ω'｝変態：04/03/03 00:21 ID:Mkde7m+5

俺は銭湯でどうみてもﾁｭｳｶﾞｷｾｲのガキに負けた時に落ち込んだよ

448 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 00:24 ID:pgLtmvIe

>>445さん
私も周囲を見て憂鬱になりますよぉ。
みんなそうなんじゃないかなぁ？
あなたには、あなたしか持っていない「何か」があるはず。
自分が気づいてないだけかもしれないよ？
元気出しましょう(^-^)

449 ：｛'ω'｝変態：04/03/03 00:24 ID:Mkde7m+5

すぐセックスしないようにね・・・？

やだよ、何言ってんだ

450 ：｛'ω'｝変態：04/03/03 00:27 ID:Mkde7m+5

僕も満員電車で周囲がｵﾔｼﾞだらけになると憂鬱になりますよぉ
みんなそうなんじゃないかなぁ？

451 ：みい：04/03/03 00:38 ID:x0T9xjuN

みなさん、本当にありがとうございます。ただ遅れているだけだったら、
ほんとうにいいと思います。本当にありがとうございます。
色々とレスくださってありがとうございました。泣けてきた～ｘｘｘｘ

452 ：お姉さん ◆cntmRVKlNU ：04/03/03 00:38 ID:h41PCDSK

>>445
貴方にも良い所は沢山あります。
人と比べられる事ではないですよ～

貴方が　思っている良い人にも欠点はありますよ。
貴方は自分の良い所お友達に　聞いて見るのも良いと思います。
お互いの良い所を言い合うこれは,もっと良くなろうとする事のはじまりです。

また褒められると　心も表情も豊かになりますよ。
笑顔が　何よりも綺麗です。♪～

みなさん　こんばんは～おつかれさまです。

すぐ落ちます。

>>449
君も　気持ちも本当は優しいね。
優しい気持ちで　接すれば素敵な彼女が出来ますよ。ｶﾞﾝﾊﾞ！！

453 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 00:51 ID:pgLtmvIe

>>452お姉さん
こんばんは～(^-^)

静かな夜ですね(^-^)
みいさんも少し落ち着かれた様なので、そろそろ寝るです～。
おやすみなさいませ。

454 ：みい：04/03/03 00:55 ID:x0T9xjuN

＞＞453　なすさん、はい、眠ってしまいます。ありがとうございます。
　　　　　ほんとうに感謝のしっぱなしです。誰かに話して少し落ち着きました。
　　　　　ありがとうございます。ほんとうに！！
みなさん、見ず知らずの女の話に付き合ってくださってありがとうございました！！
今日はこれで失礼します。それでは。

455 ：　：04/03/03 00:56 ID:lprutSkS

みんな、ねるときはおやすみなさいっていうよね。
みんなその言葉を最後に、二度と起きてこなければいいのに。
みんな死んでしまえばいいのに。

456 ：お姉さん：04/03/03 00:57 ID:h41PCDSK

>>452
はい　おつかれさま～☆
風邪をまた引かないように　あったかくしてね。

WINGさん　はじめまして？でしょうか
深夜特捜隊さん　休まなくてだいじょうぶですか？
宜しくお願いします。

駒さんは　今日いませんね？風邪でもひいたかな？心配

じゃあ私も　寝ますよ　おやすみなさい

457 ：｛'ω'｝変態：04/03/03 00:59 ID:Mkde7m+5

>>455
無理無理
俺の股間は常に起きてる

458 ：お姉さん：04/03/03 01:00 ID:h41PCDSK

>>455
そんなに　簡単に死ねませんよ。
誰も居なくなったら　貴方寂しくなりますよ。
なんでそう思うのか　書き込んでおいてね。
今日は　ごめんなさい

459 ：　：04/03/03 01:02 ID:gXwum76l

.∧∧
(*ﾟーﾟ)＜>>407　　　irisさん、どうもありがとうございますニャン。
　　　　　　　　　　　　最近、ちょっとだけ忙しくって、なかなか来れないですニャ。
　　　　　　　　　　　　癒し屋さん・・・そうなれたら嬉しいですニャア。。
　　　　　　　　　　　　irisさんはすでに、ネコにとっての癒し屋さんですニャよ♪
　　　　　　　　　　　　今週はもしかすると、来れないかもしれませんニャ・・・。
　　　　　　　　　　　　また同じ時間帯でできたら嬉しいですニャねぇ。。
　　　　　　　　　　　　それでは、またお会いしましょうニャね。

460 ：　：04/03/03 01:05 ID:lprutSkS

>>457
ヘンタイ！

461 ：ん？：04/03/03 01:13 ID:b1UJE3dl

>>455
つらい状況なのかもしれないけど、
自分のために意識して気持ち良い方向に切り替えて下さい。

462 ：｛'ω'｝変態：04/03/03 01:15 ID:Mkde7m+5

股間をいじってるとなんか気持ち良くなってくるんですが、これはどういうことでしょうか？

463 ：ん？：04/03/03 01:20 ID:b1UJE3dl

すいません。461は脱字してます。
「気持ちを良い方向に」です。

464 ：｛'ω'｝変態：04/03/03 01:25 ID:Mkde7m+5

そんな必死に訂正しなくてもいいじゃないか

465 ：ん？：04/03/03 01:29 ID:b1UJE3dl

>>464
お気使い、ありがとうございます。

466 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：04/03/03 01:38 ID:ZZ6kZKY+

>>460さん

なら、「みんな消えてしまえ」の根拠と論理を示してくれ！、、、
ちょいと内容が重いか？、、、なら、何故そう言う風に成ったのか原因を書いて貰えると
回答はし易いな、、。

それと容易く「人を殺す物」では無いな、、、、これは奥が深い考えなのでな、、。
考えれば考えるほど難かしい、、、とりあえず「負」のスパイラルを除去する
方向に進みな、、、人は生きている以上苦労をする様に出来ていると思うしな。

私は、常日頃いつも「人は死ぬまでが勉強の場を生きている」と思っているのでね
その辺りの対比を書いておけば、何方か返答をくれるだろう＾＾；

ではでは～。

467 ：駒：04/03/03 01:41 ID:zb05GAyF

>>456お姉さんｻﾝｸｽ＆皆様、今来ました・・・。
頭痛が酷いのと、作業が終わらなくて尻に火が付いてます。。
今夜は相談には答えられないかもです。

変態さん、ん？さんヨロシクお願いしますです。

468 ：駒：04/03/03 01:49 ID:zb05GAyF

あっ！酒乱さんだー！！こんばんわ・・・ってもう去った後かなｧ。

つられて書き子ですが、
皆ｵﾔｽﾐﾅｻｲ･･･と言ってそのまま死んでしまえとのこと>>455
そりゃ苦しまずに眠るように死ねたらいいとは思うけど
皆いっぺんに死んでしまえという意味だったら、そんなこと言うな。
そんな風に思ってしまったとしても、
悪いこと言わないから心の中にしまっとけつの。

469 ：OL：04/03/03 01:54 ID:QThOhHV3

よくある話かもしれませんが、
あまりのストレスで、今の会社を辞めたいのです。
詳しい話は省略します。
しかし、これから面倒見なきゃいけない母親が、
会社を辞めたらすべて終わりだ、というような言い方をするのです。
確かに転職は大変なことですが、母親も古い考えしかなく、
相談相手になりません。
友達や同僚も忙しそうだから、やはり相談できなくて、ここに来ました。
こういう時って、どうすればいいのでしょうか。
八方塞がりで、次に進むべき道が見えません。

470 ：｛'ω'｝変態：04/03/03 01:57 ID:Mkde7m+5

>>469
僕の胸に飛び込んでおいで

471 ：マスカキザﾉﾚ：04/03/03 02:01 ID:WKBx9l7D

>>469
八方塞がりなら上からでも下からでも。これはモノの例えですが。
止めるのは簡単。でもアテ位は見付けてから辞めないと、
次見つかるまでの生活が大変。資産家なら良いけどさ。
相談相手にナランヒトには相談しない事ですよ。

ストレスの原因によっては何処いっても似た様な、と言う事かも知らんからキミのママンが間違ってるとは言い切れないんだけど。

472 ：駒：04/03/03 02:05 ID:zb05GAyF

>>469OLさん。
どうしても止めなくちゃならないの？
自分が壊れそうなくらいに？
だったら思い切って転職してしまえっ！女は度胸よ。
私も1回転職しているよ。10年以上前だけど・・・
結果、給料上がったぞ。年間の休日は減ったけど終身雇用の世の中じゃあるまいし
「どうしてもいやだ。でも変わった先では新しい私に生れ変わって頑張るんだ」
って気合が入ってればなんでもできるはず！

一番安全な道を行かせたいと思うのは母親の愛情だけど
一応聞いといて、でも言い方を上手く考えて「大丈夫なんだよ」と説得しながら
ドンドン計画を進めたらいいと思うよ。
反対されるがままにいて、ストレスどころか体壊したらどうすんのよ。
相談されたら誰か知らなくたって心配だよ。

ガンガレ

473 ：nn：04/03/03 02:08 ID:b1UJE3dl

転職は大変です。
職があっても環境・条件は悪くなる方が圧倒的多数だそうです。
だから、できたら転職しないでこのまま今の会社を続けた方が良いと思います。
仕事の目標が明確なら自営独立という選択もありますよ。
それも週末企業という形態で徐々にシフトしていくとか。

474 ：駒：04/03/03 02:08 ID:zb05GAyF

>>471マスカキザルさんの言うことは私は否定してないからね、念のため。
親の心配も充分分かって、自分のストレスも極限ならば
転職もｲｲのではないかという意見です。

では、確定申告作業に戻ります。
後はよろしゅう・・・
　／￣￣￣￣￣￣￣
　|　あとひといき
　＼＿＿　＿＿＿＿
　　　　∨　　　　＿＿＿
　　　∧＿∧　　|｜＼　　＼￣| ￣｜
　　（　 ´∀｀）　 |｜　｜￣￣｜｜：｜
　┌（　　つ／￣|｜／　￣￣/ ｜＝｜
　｜　ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）　　|　|　　　　　　　 |　|
　　／￣＼　／　 |　　　　　　／　 |
　 ◎　　◎ ［＿＿」　　　　　［＿＿」

475 ：マスカキザﾉﾚ：04/03/03 02:11 ID:WKBx9l7D

ストレスでｱﾌﾟｱﾌﾟしてる時は悪い方を選んだりしちゃうからな。
先ず落ち着いて考察して見れ、と。

476 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：04/03/03 02:18 ID:ZZ6kZKY+

>>474 駒さん
おいおい、まだ作って無かったのか？
ウチはこの前の日曜にすましたぞぉ～～。ｗ
最近、私みたいなサラリーマンでもやっているご時世だからね＾＾；

でも、日曜も開いているのは「嬉しい」かぎりダネ～！！

ではでは、今日も家で頭を使って嫁に怒られ悲惨なオジンでした、、ﾄﾎﾎ

477 ：469：04/03/03 02:33 ID:QThOhHV3

皆様、レスありがとうございます。
転職して状況が悪くなる可能性は考えました。
でもストレスで既に数ヶ月前から体壊してるので、
現状脱出すべきか悩んでいるのです。
これは親に言ってません。
医者に行くようになったら、薬飲むようになったらすべて終わり！
と頭ごなしにクドクド言われる訳で…。
これもストレスの原因なんだと思います。
実は家庭がかなり複雑なので、親もアレなんだと思います。
何が悩みの原因なのか、どこからどう解決していくべきなのか、
数ヶ月前からずっと考えているのですが、冷静に考えられなくて…。

478 ：WING：04/03/03 02:35 ID:gJjLrdI+

おぉ奇遇！！
私もこないだの日曜提出しましたｗ

でも何で年間１０万しか稼いでないのに申告せねばいかんのか・・

479 ：WING：04/03/03 02:42 ID:gJjLrdI+

>>477
ストレスの原因は家庭以外にもいくつもあるのですか？

480 ：ゆうすけ：04/03/03 02:46 ID:/r+TKTDK

死は全てを解決しますか？

481 ：WING：04/03/03 02:48 ID:gJjLrdI+

>>480
しません

482 ：469：04/03/03 02:48 ID:QThOhHV3

>>479
家庭関係、会社関係から来るものがほとんどです。
家庭に関しては、特に根が深いです。

483 ：ＷＩＮＧ：04/03/03 02:56 ID:gJjLrdI+

>>482
あなたのストレスの原因が何でどんな家庭かは分かりませんが
会社は辞めてもいいと思います
経済的な所では不便が出るとは思いますがあなたのお母さんが会社辞めるな
というのは母なりの優しさの現われでは？
自分のせいで娘が犠牲に・・と思ってらっしゃると思います
自由な生活は待ってないと思いますが仮に就職先が見つからなくても
パートなどは時間の融通も効くしそれなりの収入は得られると思います
それに何よりあなたのストレス原因である社会から逃れられる事によって
あなたのストレスも半減するのですから

484 ：ん？：04/03/03 02:57 ID:b1UJE3dl

>>469
どんな仕事に就きたいの？
考えてる？

485 ：市ね：04/03/03 03:10 ID:av7TFCWC

親のエゴで生まれてこさせられて、なんでこんなに辛い思いばっかりしなきゃならん？

486 ：マスカキザﾉﾚ：04/03/03 03:12 ID:WKBx9l7D

>>485
何時までもそう思ってるのは時間のムダですよ。
もう生まれちゃってるんだろうし。

487 ：　：04/03/03 03:18 ID:ry5l3oKA

>>486
時間の無駄というか、いつまでも嘆いててもしょうがないって気づくまでには
なんで？って何度も悩む作業をじゅうぶんにくりかえさないとダメなんよね。

488 ：マスカキザﾉﾚ：04/03/03 03:25 ID:WKBx9l7D

>>487
そうですね。
でも>>485の物言いは何度も悩む作業をしている最中と言うよりも
悩むの辞めちゃったヒトみたいに感じたので。

489 ：siturenn：04/03/03 03:34 ID:pp+EOUyJ

ただ今チャットで待ち伏せ中

（恋愛チャット）
http://6729.teacup.com/ric/chat

490 ：茶。：04/03/03 04:28 ID:Y76yfvja

>>477
薬飲んだら終わり・・・か。昔の考えだわなそりゃ。
体の薬か心の薬かお母様がグチグチ言ってるのがどっちかわからないけど
薬飲んでマシになるんだったら薬飲めや、と思うのですよ。
それはともかく、ストレスって２次的に色んな病気を連れ込んでくるから
（胃潰瘍とかがいい例）嫌なら仕事をやめるのもいいかと。
年齢にもよるけど、仕事は探せばある。ハローワークとか見ても選ばなければある。
仕事も含め自分の周りの整理の為にもしばらくゆっくりするのがいいかと。
旅行に行くもよし、家でダラダラするもよし。
家庭環境が・・・とありますが、家を出て家族から離れるっていうのは無理ですか？

491 ：　：04/03/03 08:05 ID:aQ36QHyp

妻から別れようと言われています。
僕は妻をちょっとした事からぶってしまった事があります。
（他の人と本気でキスしたとか）
それをDVと喚いて相談所に相談したようです。
その相談所に関連して知り合った人を好きになったようで、その人のところによく行くようです。
僕は今はDVなんて事はまったくなく、逆に暴言や色々な事をされる始末。性生活も拒否。
僕は仕事もして家賃も全て払って来たから理不尽な事があったのでストレスもあったと思います。
妻は過去のぶたれた事を盾に、今好きな人と一緒になりたいと言う事は棚に上げて離婚要求してきます。
ある記念日に僕はパーティー開いてあげたんですが、かなり感動したようでした。
しかし出てきた言葉は「こんな良い旦那さんなのに私って馬鹿ね…」でした。
やはり気持ちは変わらないようです。
妻は自分が悪いから今までの家賃とか全て精算して慰謝料も払うと言っています。
妻の気持ちは変わりそうもありません。この状況を考えた場合、発端が妻の言い方が
大げさだけど、DVって事を考えると、やはり妻の要求を飲むべきでしょうか？
私がどうしたいかという点で言うと、私は別れたくはありません。。

492 ：ありさ：04/03/03 08:35 ID:J/jjQJ7U

別れたくないなら別れなくていい
別れは二人が了解して成るもの
そんな離婚しよっていわれるのなんて夫婦なら何回もあるものだよ
浮気したりしかえしたり━…
ほんの通過点です
なぐったってビンタ一回とかでしょ？ぼこぼこにしたりはよくないけど
奥さんも仕返しがやりすぎだね
男らしく強引にとりかえしなよ

493 ：御家一大事：04/03/03 08:38 ID:q7BOfQAO

収集癖のある兄が、急死しました。
転勤先から送られてきた大量の荷物を前に、家族で呆然としています・・・・・
あの野郎、６畳間住まいのくせに一度の引越しに７０万掛かるといってたのは冗談じゃなかった。
容量による荷物の内訳は

エロコミックおよび同人誌・雑誌、新聞が30％

おもちゃ・ガシャポン（未開封・開封ちゃんぽん）・ガレキが50％

コレクションと言い張っていたがゴミとしか思えないジュース缶・はしぶくろ・
変な弁当箱（野球場の形とかダースベーダーの水筒とかピカチュウとか）　が30％

生活に関するもの（保険書とか仕事の書類とか）1％未満
↑（本人が全てまとめてバックに入れ保管してた）

これらが、部屋の四方を埋め尽くしていた。
・・・・兄は一体どういう性格だったんですか？

家にいる間は掃除好きで几帳面、就職してからも真面目で信頼できる人物という事だった。
昔から集める傾向はあったが、これほどとは。
一体何を考えていたんだ・・・収集する事で何か心の傷を訴えている？
私たちは兄の心をわかっていなかった・・・・・？（それとも考えすぎか？本当にタダの趣味？）

また、故人の収集物をどうするべきか。
ネットでは「故人のコレクションは博物館などに寄付するべし」とあったけど
玩具はまだともかくエロ本は・・・・・・・・

494 ：お姉さん：04/03/03 08:44 ID:24cx0XtQ

>>491
辛いですね。
気の毒ですが　今の状態で今後うまくやって行けますか?
妻をすべて許せるでしょうか。
貴方は何歳か分りませんが　これから自分の人生楽しいものに変えた方が良い様に思います。
女性は　他に好きな人が出来るとなかなか戻りませんね。
男性のように肉体だけの愛でを継続してる人もいますが（すべてそうではありません。）
気持ちの方が優先します。
貴方の妻の方が今の好きな彼と終わらない限り無理かと思います。
結婚生活を継続するには
2人で良く話合い　妻の気持ちが貴方に向くように努力しかありません。

今の条件なら　貴方は有利ですので問題なく別れられます。
せっかくの人生　自分の幸せは何なのか？
考えてください。
悔しいですね。貴方のような良い旦那さんを理解できないとは
結論は貴方が決める事ですので
参考までですので

495 ：お姉さん ◆cntmRVKlNU ：04/03/03 08:55 ID:24cx0XtQ

>>493
御家一大事さん
お兄様の大変でしたね。ご冥福をお祈りいたします。

人の趣味はその人の価値観の問題で　こんなもの？というのが沢山ありますね。
大事に保管して置きたい所もあるでしょうが
この際　処分するものは思い切って捨てる　
ネットオークションなどで出品する。こんな物が売れる場合があります。
ほしい人がいればもらってもらう。
とりあえず参考にしてください。

大変でしょうががんばってください。
きっとかたずけをしながら　お兄さんの良い思い出も見つかりますよ。
もっと行きたかったと思います。
その分貴方が　精一杯楽しく生きてください。

496 ：お姉さん：04/03/03 08:57 ID:24cx0XtQ

もっと行きたかったと思います。→もっと生きたかった（誤字）

落ちますね

497 ： ◆Fg7tQabTMc ：04/03/03 09:06 ID:0ruik0PL

>>491
自分の悪い行いで怒られてるくせにDVだとか言うなんて卑怯極まり無いね。
原因はお前だって言えばどうなんよ？しかもあんたが主人なんだろ。

しかしあんたもそんな我侭バカ女と別れたくないなんて、そうとうだな。
今は美貌と色気もあるかもしれんが、それもアッというまにババアになっちまうぜ。その時どうする？

>>493
タデ食う虫も好きずき。

498 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/03 09:09 ID:3uj4WnSV

>>493
えっとまあ。。そういったブツでも
興味のある人にとっては価値のあるものだと思います。
また、単体では価値のないものでも集積されることで
歴史や民俗、風俗的な資料として重要なものに成り得ます。
なるたけなら、オークション等で大切にする人に渡してあげるのが
よろしいのではないでしょうか。
博物館では、ちょっと引き取ってくれないと思うので。

499 ： ◆/KOOL/uqpc ：04/03/03 09:17 ID:cAgbiRji

>>491
あなたは別れたくないと思っていらっしゃるようですが、
今のまま結婚生活を続けるのは辛いような気がします。
文面からですが奥さんの気持ちは、もう余所に行ってるのではないでしょうか？
それを踏まえた上で「別れたくない」とおっしゃるのでしたら
なんとか戻ってきてもらえるように努力するしかないと思います。
ただ、少しでもこのまま結婚生活を続ける事に不安がでてきてしまったら
早いうちに決断をしたほうが良いと思いますよ。
奥さんの提示している条件が変わらないうちに。。。

500 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/03/03 09:17 ID:MX3dCK5D

>>493
じぇんぶで１１１％。。。

彼は元気なのだろうかねえ。。。

501 ： ◆/KOOL/uqpc ：04/03/03 09:24 ID:cAgbiRji

>>493
面倒くせえかもしれないけど、ネットオークションや
フリーマーケット、同人趣向の方々が集まるイベントなどで
売ったら良いんでないかい？

502 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/03 09:31 ID:3uj4WnSV

とりあえずコレクター心理としては、自分が所有したいっていう以前に
散逸を怖れるってのがあるみたいなんですね。
ことにマイナージャンルってのは、発掘困難なものも多く
一生を賭けて一人１ジャンルみたいな人が居ないと困るものでね。
この人が持っててくれるなら安心ってのが、お兄さんの遺志にも適うかと。
余談ですが、マニヤの間では、芦屋小雁さん没後の
"世界一"のﾎﾗｰ映画ｺﾚｸｿﾝの行く末に危惧の声が上がってるそうですねい。

503 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/03/03 09:41 ID:MX3dCK5D

集めたものがどんなﾓﾉでも　その物の前に居る自分の世界・虚像や偶像と
向き合ってたのだと思いますよ。。
ブランド品を収集しるオンナは一流のﾓﾉを買い求め　そこに
一流の自分を重ねる。。同じ言葉を繰り返し言ってると言葉自体が
意味を無くして呪文になっちゃうよなｶﾝｼﾞで
まわし続けたレコードが傷だらけになって針が飛んで繰り返すような
音みたいになんの音楽かわからなくなる・その物自体が壊れる。。
　呪文になって意味が擦り切れると足りなくﾅｯﾁｬｳから
反復のために探し集める。。おもちゃは子供の頃は皆欲しかった・
オネダリしてもナカナカ買って貰えなかったシコリ、、大切な漫画を
捨てられちゃった傷なんかが絡んでるのかもね。。物量に驚くのは
想像すします、、故人に後ろめたいのかもだけど要らなきゃ処分しちゃえよ・
それらは家族にとってそこに無き家族の価値はないでしょ。。

>>498
興味があるﾋﾄもいるのだろうけど
死んだﾋﾄの所有物なんだよね・家族がヤフオクで処分しようと。。
物には何もシガラミはないけどね、、ニチヨウはなんかイヤですね。。
オマイは死人の使った枕でも平気で使いそうですがね。。

504 ：parsley：04/03/03 09:59 ID:6YyVmOeX

>>491
隣に住んでた奥さんがさ、だんなの会社が業績不振になったとき、パートで
パンやに働きに出て、そこで知り合ったブラジル人に惚れこんじゃったよ。
まあ、なんてかな？結構派手に暮らしていた家族で、金の切れ目が縁の切れ目
ってな感じで、愛情が冷めて、手近な愛に目覚めたらしい。
彼は貧乏なんだけど、きっとそいう崇高な部分に自分を酔わせていたみたいだね。
傍からみてて、なんかなあって思っていた。子供もいたのにさ。
結局は、旦那が気がついて、もとの鞘に戻ったなあ。今は一緒に旦那の会社で
働いている。
奥さんさ、そいう迂闊な部分がないかな？DVの事務所の人って、かあいそうな
女性は山とみてるから、案外単なる同情だけと違うかな？で、その同情を買う
ために、自分自身を奥さん本人が偽ってしまう。実際以上に悲劇にしたてあげて
自分をヒロインにしてるよな気がしましたね。
一度、その相手と冷静に話しあってみてはどうかな？家庭を壊してもらっては
困るという論点でね。DVとはとうてい思えないよ。相手がさめれば、奥方も
帰ってくると思うよ。

505 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 10:39 ID:pgLtmvIe

>>491さん
こんにちは　初めまして(^-^)
なんでもかんでもDVにされちゃ困っちゃいますね。
>>491さんは一度奥さんをぶった後は暴力行為とか精神的に軋轢を加える等はしていないのでしょ？
だとしたら、その後の奥さんの不貞行為であなたの方が有利になると思います。

問題は、あなたが奥さんの不貞行為を赦し、やりなおせるかどうか・・・だと思いますが。
でも、一度相手に持ってしまった不信感をぬぐい去る事は難しいかもしれません。
私は元旦那が私に対して行った行為を引きずったままで、相手の些細な一言を許す事が出来ませんでした。
人間って、何かの時に以前あった事を思い出しちゃうんだと思いますよ。
私なら新しい生活を選択します。

506 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 10:40 ID:pgLtmvIe

　　　　↑
些細・・・じゃなかったかも（ｗ　　だから許せなかったのかなぁ？

507 ：御家一大事：04/03/03 10:46 ID:q7BOfQAO

>じぇんぶで１１１％。。。
＿|￣|○ｷｦﾂｹﾀﾉﾆ･・

いろいろレスをどうもです。
枕はともかく大量の遺品、ﾆﾁﾖｳ氏以外はオクとかで売れと、
いや別に死人が握り締めて死んだわけじゃないんでｷﾓｲとかないと思いますが。さすがに日用品は売れないし
>502>コレクターの心理としては
超なるほど・・・・・・・

確かに物の本にも「故人が大事にしていた物だからと一緒に燃してしまう人も居ますがそれはよせ、
要る人に引き継いでもらえ」とあった事を、思い出しました。
使いかけは保管、
買ったただけで積んどくモデラーだったプラモやらガレキやらは友人（一般的な人を除く）とオク、一部は私が完成させてみせる。
エロ本は、荷物から発掘した「お気に入りエロ本メモ」から好みの傾向を読み取ってそれ以外は売り飛ばすことにしようかと。
保管したものは将来私の息子が20になったら祝いにやろう。
・・・・箸袋や弁当箱、ジュース缶のコレクターってどこにいったら会えるんでしょうw

子供の頃買ってもらえなかったシコリが、こんな事になるとしたら・・
この先、まともに生きてたらこの荷物どうする気だったんだろう・・・？

現在こんな生活を続けてる連中にも警告したいものです。
兄の死で涙に暮れながらもパソや携帯待ち受けのエロ画像を
親の目に触れる前に必死で隠しましたよw(笑涙

508 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 10:54 ID:pgLtmvIe

>>507御家一大事さん
こんにちは　初めまして(^-^)
こんなサーチエンジンを発見しました。
なんでも、いろんなコレクターの方をサーチ出来るそうですよ。
きっと箸袋とかお弁当箱のコレクターの方もいらっしゃるかも。
ttp://yushu.or.jp/yomi/

>親の目に触れる前に必死で隠しましたよw(笑涙
親御さんの目に触れたら・・・親御さんはやっぱりショックですよね・・・。
辛い作業、お疲れ様でした。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

509 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/03 11:04 ID:ENQxrYq2

目が覚めた(`ﾟωﾟ´)ﾊﾟﾁｸﾘ

>>408　マジ汁 ◆ig4YlxCopY
本当の友と思ってるのは案外おまえだけかもよ？

>>417　みい
野良犬にレイプされたとでも思って諦めろ

>>437　｛'ω'｝変態
ﾍﾝﾀｲこんなところでなにやってんの？

>>445
そんなときは自分より悪い人に会って癒されなさい

>>455
まず、おまえが起きてこなければいいのに

>>469　OL
詳しい話はどこをクリックすれば読めるのですか？

510 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/03 11:13 ID:ENQxrYq2

>>480　ゆうすけ
すべてを解決して、同じぐらいの問題を生み出す
　∧||∧
（∩⌒ ヽ　>
　ヽ　　ﾉ　ﾊｸﾞｯ　ｸﾞｯ　ｳｩｩｩ～
（( (._人_）　)）

>>485　市ね
おまえがクズだからだ

>>489　siturenn
なんかひとりいたけど、まさかおまえか？

>>491
裁判沙汰になりそうなヤカン

>>493　御家一大事
君は男のロマンというものがわかっとらん

なす。さん、当寺は金欲、物欲、性欲の開放を目的としています
一夫多妻、住職のハーレム御殿建設を目指して、日夜布教活動に従事しています

おねいさん、皆さん、コンチハ

511 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 11:27 ID:pgLtmvIe

>>510柴ちゃん
煩悩全開なお寺だったのですね　わははは（ｗ
柴ちゃんらしいが♪

人間、みんな煩悩と闘って生きてるんだよね。
どこかにそれを解放出来る場所があったらこんなにストレス溜まらないのかしらん？（ｗ

　　　あ・・・食欲も追加ｷﾎﾞﾝ。食っても太らないと、なお可。

512 ：よわむち：04/03/03 12:45 ID:0AApt+ls

こんにちゎ。
皆さんに相談したくてお邪魔しました。

友達はシングルマザーなんですね。
それで友達に彼が出来て同棲することになったんです。
でも全然はたらかないし、怒ると暴力を振るうそうです（彼はボーダーかもしれない）。
それで。。。
同棲してる事が役所にばれて、母子手当てが受けられなく成りました。
でもそんなにまだ子供を養って行くほどは親密じゃないんです。
働かないし。
結婚の予定も全くなしです。
それでも彼に子供の扶養義務を強要することって出来るんですか？
子供が進級してお金もかかり、借金をして風俗で働いてる友達が可哀相です。
友達は息子以外に身寄りの無い子なのでかなり生活苦しそうです。
どうしたらいいでしょうか。

それと、勿論彼とは別れるように勧めたいところですが、
やっぱりそこまで私は関わることはできないと思うのでいえません。。。

ほんとうに心配です。
何かいい知恵あったら宜しくお願いします。

513 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/03 12:50 ID:ENQxrYq2

今日は暇……もとい平和なので、昼食にトンカツを食してみた
トンカツとはトンに勝つ……つまり、己に克つということ

それを食うということは、なにかに勝ったような気になるとか

小生、煩悩と共生して生きております
当寺に来られる際はＡＴフィールドを全力で展開しつつ、
全方位に警戒しながら進入せよ（最近エヴァンゲリオンを見た）

生身の人間がそのまま訪問すると、
煩悩パワーにより俗物君へと原子配列変換されて、さあ大変
なす。さんなどどうなることか……カボチャ？

514 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/03 12:54 ID:ENQxrYq2

>>512　よわむち
ぎゃわー！　小生がくだらんレスを書いとる間に深刻そうな相談が！

その男の様子からして、
扶養義務を強制しても義務を果たすとは思えんが

なにかアイデアを授けるほどに関わる気なら、
別れるように諭すのが一番有効な手段と思われる

515 ： ◆/KOOL/uqpc ：04/03/03 12:55 ID:cAgbiRji

>>512
自分もあなたと同様に別れることを勧めたいですね。
彼の暴力の矛先がお子さんに向いてしまったらかわいそすぎますよ。
このまま同棲していてもプラスになるようには思えません。。。

516 ：よわむち：04/03/03 13:12 ID:0AApt+ls

>>514柴犬さん　>>515　　さん

はじめまして！！
お返事有り難うございます。
マジレスが来て安心しました。

私も扶養義務を果たせるとは思ってないですね(;´Д｀)
やっぱり私も別れることを勧めたい。そう思うのですが、
昔暴力的な彼氏と私も付き合ってた経験があるので
気持ちが分かるというか・・・
そう言う状況って、
もう彼を愛してるって言うよりも
依存してるって事に気付かない状態なんですよね。
だから友達が別れるとは思えません(´Д｀)=3ﾊｧ
一応それとなく言ってみようとは思います(´Д｀)

517 ：茶。：04/03/03 13:15 ID:Y76yfvja

>>512　よわむちさん。
ボーダーって境界性人格障害のこと？多分ＤＶ関係のことかな。
それはどうでもいいとして・・・
別れる様に勧めた方がいいんじゃないかな。
暴力もいつ子供さんに向くのかわからないし
借金はともかくとして風俗っていうのは昼の仕事にしろ夜の仕事にしろ
教育上あんまりよろしくないんじゃ、と私は思う。
息子さん以外に身寄りが・・・というのなら、近い関係のあなたが
相談に乗るなり進言してもいいんじゃないかと思います。
結婚する気もなけりゃ働く気もないって、ただの邪魔者にしか見えん・・・です。

518 ：ビリーブラウン：04/03/03 13:16 ID:jBO8d+Z+

純情恋愛板から紹介されて来ました。人生相談板に書き込むのは初めてです。
お願いします。

男なのですが、1ヶ月前に彼女と別れました。たぶんそれまで、心の中に
俺は独りではないという気持ちがあり、生活もうまくやっていけていました。
しかし、ここ1ヶ月を独りで過ごし、俺には愛がないと生きていけないと思うようになりました。
独りでいるのは好きなのですが、完全に独りでいることにはまだ耐えられないのです。

しかし、こういう男と言うのは、なんだか女々しいというか、男らしさがないというか、
弱いとも思うのです。この考えのもと多分彼女を作っても、その彼女に頼って生きて、彼女が頼ったり甘えたり
するような強さを見せられないと思いませんか？

なので、心を強くしたいです。独りでも生きて行ける！みたいな。どうしたらよいと思いますか？
ご意見待ってます。

ある方からは、別れで動揺してるんだろと言われました。

519 ： ◆/KOOL/uqpc ：04/03/03 13:18 ID:cAgbiRji

>>516
お子さんがいなければ話は変わってくると思うんですけどねぇ。
やっぱり、お子さんの将来のこととか、これからの生活(金銭的な面)のこととか
をあげて話してみると良いのでは？

520 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/03 13:26 ID:ENQxrYq2

>>516　よわむち
ならば、自信の体験談を切々と語り訴えればよろし

涙のひとつでも浮かべて、友人を心配しているざまでも見せつけてやればイチコロよ

>>518　ビリーブラウン
くだらんこと言っとらんで孤独に生きるがいい
大丈夫、君はひとりでも生きていける

今日は朝から相談員の方は大勢おりますな
初見の方はお初にお目にかかります
小生、柴と号すもの
以後もよろしくと申し上げまする

521 ：ビリー：04/03/03 13:32 ID:jBO8d+Z+

>>柴犬さん
サンクス。くだらんと言われるのは悲しいですが、ありがとうございます。

たくさんの相談員さんもお願いしたいのですが…

522 ：よわむち：04/03/03 13:32 ID:0AApt+ls

>>517　茶。さん
はじめまして。
レスありがとうございます！

はい、DV関係ですね。
直ぐかっとなったりするけど、落ち着くと穏やかに成ったり両極端に激しい人です。
友達は穏やかな状態の彼が優しくて離れられないとこもあると思います。
私は最近、精神科のカウンセリングをお勧めしてみました。
私でもう少し２人の関係に入っていって
勧めていいならもう少し親密にいきたいところですが・・・
他にも親しい友人が居るようなので、
私がその辺りを仕切ってしまっていいのか・・・
その辺の加減が私にはわかりません(;´Д｀)

>>519　　さん

　そうですね。もう少し現実的なお話をしてみるのもいいかも知れません。
子供に対しての虐待のことや、
母親が殴られているところを見せたくないね、という事は既に話しましたけれど、
他に具体的なことを付け足すといいかもしれませんね。

今の友達は盲目になってます。。。
今は何言っても目が覚めるまでは駄目なのかもしれません・・・

でも、早く目が覚めるようにあれこれ問い掛けてみて気付かせてあげたいですよね。

523 ： ◆/KOOL/uqpc ：04/03/03 13:35 ID:cAgbiRji

>>518
まだ失恋の傷が癒えてなくて弱気になってるだけだと思いますよ？
"独りでいるのは好き"とおっしゃっているようなので大丈夫だと思います。
もうすこし落ち着くまで時間をかけてみてはいかがですか。

>>520 柴犬さん
おはつです。今後とも宜しくお願い申し上げます。
・・・あんまり雑談するとアレなので・・・ご挨拶まで。

524 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 13:36 ID:pgLtmvIe

>>512よわむちさん
こんにちは。
お友達の事、心配ですね・・・。

現在の日本では「同棲＝内縁」という見方をしますので、生活保護や母子手当の対象外です。
お話を聞く限り、お友達の彼氏というのはヒモの様ですね。
今後、お子さんに暴力の矛先が向かないという保証はありません。
今現在、そのお子さんの保護者はお友達ですよね？
保護者には、子供にとって適当な環境で育てなくてはならない義務があります。
不当になる可能性のある場合はそれから子供を護らなくてはならないのです。
上記の事は児童憲章という法律で定められています。

その彼氏に対して扶養義務を要求するのは無理だと思います。

自治体によっては、母子寮という施設を持っている所がありますのでご相談なさってみては？
市役所や区役所の福祉課が窓口になっています。
ただし、お友達が彼氏を完全に別れてから・・・が条件になるとは思います。

525 ：よわむち：04/03/03 13:38 ID:0AApt+ls

>>520　柴犬さん
体験談とかも話すんですけど、「彼は違う」と思ってるみたいで・・・(´Д｀)=3ﾊｧ
もうマインドコントロールされて何も見えなくなっているというか。

ほんとにあー言えばこう言うですいません(;´Д｀)
私も結構いろいろ悩んで試してみたんですが効果が無かったので
皆さんにお尋ねしたのです。
やっぱりその辺りが私にできる限界なのでしょうか。

526 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 13:44 ID:pgLtmvIe

>>518ビリーブラウンさん
こんにちは　初めまして(^-^)
人はみんな寂しいんですよ。
月並みな言い方ですが、時間が解決してくれます。
しばらくは落ち込んだりする事もあるでしょうから、そんな時はここに来てみては？
ここにはいつもどなたが居て、お話を聞いてくださいますから(^-^)

527 ： ◆/KOOL/uqpc ：04/03/03 13:44 ID:cAgbiRji

>>522
「恋は盲目」という言葉があるくらいですから、
彼女が熱くなりすぎて後先見えなくなってるのかもしれませんね。
やはり、よわむちさんが少しずつ語りかけて、これからのこと等を考えることが
できるようにしてあげるのが一番かと思います。
お子さんを育てる環境に良いとは言い難いです。

528 ：よわむち：04/03/03 13:50 ID:0AApt+ls

>>524　なす。さん
はじめまして。
レスありがとうございます！

ちょうど行政的な事も聞きたいと思っていたのです。
同棲＝内縁なのですね。
なんだか前に３年付き合うと内縁と呼ばれると聞いた事があった気がしたので
ちょっとそのあたりは私、間違えて覚えてたみたいです。
どちらにしても別れるように促さなければならないと言う事になりますよね。
でも依存してしまって別れそうにありません。
そう言う場合は役所に私から問い合わせて、DVの疑いがあると通報したら、
役所は何かしてくれるのでしょうか？

そして彼は多分別れたら、友達のストーカーになると思います。
彼と私とで「もし好きな人に振られたら」と言う話になった時、そう思いました。

529 ：ビリー：04/03/03 13:51 ID:jBO8d+Z+

>>523 >>526

ありがとうございます。時間が解決してくれますか。将来への不安がかなりあり、
それを解決するために一々自分の今のダメな考えを改めるとなると、
もう正直しんどうです。仕事もしなく、ほんと独りでいれば良いのですが。
そっか、ひきこもればよいのか！

530 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/03 13:53 ID:ENQxrYq2

>>525　よわむち
そうか！　あなたと一緒なんだ！

子供に手を出すのを待って児童相談所に駆け込む
男の手が後ろに回る日まであと四十五日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､　　　,. ' ／　　,/ 　　 }　　　　　お
　　　　　　　　　 { 　　　ヽ　／ ∠ ､＿__/　　　　|　　　　　
　　　署　　　　　ヽ.　　　 V-─- 、　, ',_ヽ / 　,'　　　　　前
　　　　　　　　　　ヽ　ヾ､　　',ﾆ､ヽ_/ ｒｭ､ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　ち
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀　!
　　　で　　　　, ､　　　 l 　　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　ょ
　　　　　　　　ヽヽ.　　_ .ヽ. 　　　ﾞ<‐y′ 　 /　　　　　　　
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、ゝ､＿　~ 　___,ノ　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　|　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼　　　　　　　
　　　い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と

531 ：よわむち：04/03/03 13:54 ID:0AApt+ls

>>527　　さん
そうですよね。
ほんとに何度もレス有り難うございます。
でも、彼女が冷めて別れを決めた時、
>>528のなす。さんにも話したんですが
きっと彼はストーカーになりそうです。
でもまたそれはそれで別の話ですよね。ごめんなさい(>_<)
今は別れる方向に促して、ストーカーの事は
またその後で考えていく問題ですね。

532 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 13:58 ID:pgLtmvIe

>>528よわむちさん
公的機関のDV相談室には、市役所や区役所の他に、警察があります。
私は神奈川県在住なので、神奈川の例をあげますと・・・。
県警のDV相談室、県立神奈川女性センターのDV相談室、NPO団体の相談室があります。
DVに関する相談室や、一時的に避難するためのシェルターのURLを下記に載せておきますので
ごらんになってみてください。

ttp://www.medianetjapan.com/2/16/lifestyle/bigseminar/page003.html

533 ：よわむち：04/03/03 14:02 ID:0AApt+ls

>>530　柴犬さん

よく意味が判りません。。。すいません。。。(;´Д｀)
でも私は友達と子供を見殺しにしようとかは思ってないです。

534 ： ◆/KOOL/uqpc ：04/03/03 14:06 ID:cAgbiRji

>>531
その彼がストーカーにならないのが一番なのですが、
もしも・・・の事を考えて、警察やその他の相談所などを
調べておくのも良いかと思われます。

535 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/03 14:06 ID:ENQxrYq2

>>533　よわむち
意味がわからなければ考えなくてもよろしい
それが君のため

毎日一時間ずつ、その男の害毒をクドクド叩き込んで、
洗脳すればいいんじゃないかな？
ひとつ催眠療法でも学びにいくか

536 ：よわむち：04/03/03 14:10 ID:0AApt+ls

>>532　なす。さん
調べてくださったんですか！？
そこまでさせてしまってごめんなさい。
ありがとうございます。
あとで落ち着いてみさせてもらいますね！

とりあえず、今日のところは同棲だけでもやめさせるように話してみます。
落ち着いてきた頃に別れをすすめてみようかと思います。

537 ：よわむち：04/03/03 14:16 ID:0AApt+ls

>>534　　さん

そうですね。
何も考えず突っ走ると失敗しそうなので、
機関などを良く調べて、先のことをよく考えて行動していこうと思います！

>>535　柴犬さん

私何か思いっきり間違ったことをもしかして言ってましたか・・・？？
何か私の言ったことでむかつきましたか・・・？？
さっきのことってそう言うことですか？
だったらそう言うつもりじゃなかったのでごめんなさいね。
謝ります。

538 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/03 14:21 ID:ENQxrYq2

>>537　よわむち
詳しく説明すると小生が恥ずかしいので説明しない
しかし、怒っているわけではない
わざわざ2chで怒るようなことはしない
だから謝る必要もない

ところで、さっきから君ひとりがあたふたしているが、
その友人は現状をどう考えとるんじゃろか？

539 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 14:28 ID:pgLtmvIe

>>536よわむちさん
気にしないっ(^-^)
私自身が以前にした経験から、そういう男（ヒモやDV）が許せないだけですよ(^^;

>>530の柴ちゃんの事ね。
いくらDV防止法や児童虐待禁止法なんて法律が出来ても、お役所（相談員）のすべてが
法律をきちんと理解して迅速に動いてくれないのが悲しい現実なんですね（；；
警察も、実際に暴力行為が起きて怪我をしてからじゃないと動いてはくれなかったり・・・。
それじゃいけないっていう風に今は変わりつつあるみたいですけど。。。
でもお役所の年配の相談員なんかにはあまり浸透してないのが現実なのです。

ちょっと前じゃ、実際に子供が怪我をして初めて警察が動くなんてよくあった事なんですよね。。。
つい最近も大阪で餓死寸前の男の子が発見されましたけど。。。

540 ：茶。：04/03/03 14:30 ID:Y76yfvja

恋は盲目ってわけじゃないけど、付き合ってるときとか
相手に対して好意を持ってる時って暴力も愛情のうち・・・
みたいな頭の中になってたりするからタチ悪いんだよね。
冷めたら「何で別れなかったんだろう」とか思ったりするんだろうけど。
周りの友達とタッグを組んで・・・はやっぱり「そこまで踏み込んでくるな」って
思われるだろうし（実際躊躇されているから）。
子供を楯にとって意地でも別れさせたほうが、と思うけど
そこまではしにくいものね。

541 ：　：04/03/03 14:31 ID:XmTrCf+s

おなか空きました

542 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/03 14:32 ID:ENQxrYq2

>>541
ご飯食べなさい

543 ：　：04/03/03 14:34 ID:XmTrCf+s

世間ていを考え　夕方にコンビニ

私はプライドをすて　　サンクスの　　オニギシへ　　礼拝へいくべきでしょうか　　

544 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/03 14:37 ID:ENQxrYq2

>>543
ローソンで廃棄を回収という手もある

545 ：　：04/03/03 14:48 ID:0NMH79c9

生気がない。力をください。

546 ：よわむち：04/03/03 14:50 ID:0AApt+ls

>>538　柴犬さん
とりあえず、今、別居だけでもしたほうがいいと連絡してました。
友達はいつも私に愚痴って居て、幸せそうには見えないです。
「殴られた時は血が出るから
アクセサリーは外さないと危ない」って疲れた顔してました。

>>539　なす。さん
よくストーカーに　あって、警察に訴えたのに
結局事件が起こらなければ何も出来ないといわれてしまって、
殺されてしまうとかききますよね。
それと同じですよね。
事が起こってからでは遅いって事
声をだいにして言いたいですね(>_<)

>>540　茶。さん
気持ちを察していただけてとても嬉しいです。
私上手く話すのが苦手な方なので、
いつも誰かに不快な思いさせたんじゃないかって心配してしまうので
気持ちが伝わるととてもほっとします(^_^)
まだ子供には暴力は至ってない様子らしいのですが、
犬が虐待で逃げたしまったらしいです(>_<)
彼って外ではとてもいい顔をするので、
友達にも最初はそんな態度だったんだろうなぁと思います。
早く気付いて欲しい。そう思っています(´Д｀)=3

547 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/03 14:50 ID:ENQxrYq2

>>545
　　　∧_∧ 力
　　 (・ω・)丿＜ﾁｶﾗ　ﾄﾞｿﾞｰ
.　ノ/　 /
　　ノ￣ゝ
￣　￣　

548 ：　：04/03/03 14:52 ID:0NMH79c9

>>547
ｔｈｘ

549 ：よわむち：04/03/03 14:53 ID:0AApt+ls

>>546
間違いです・・・
＞犬が虐待で逃げたしまったらしいです(>_<)
　
　犬が虐待で逃げてしまったらしいです(>_<)

550 ： ◆/KOOL/uqpc ：04/03/03 15:01 ID:cAgbiRji

＞よわむちさん
たまには肩の力を抜いてリラックスして下さいね。
あなたの身がもたなくなりますよ。

551 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/03 15:06 ID:ENQxrYq2

>>546　よわむち
＞「殴られた時は血が出るからアクセサリーは外さないと危ない」

ほう、事態を冷静に観察している
友人はやめろと言われると、余計に意固地になるタイプですにゃー
この状況なら特に

本当に子どもが大切なら、そのうち目を覚ます見込み

552 ：お姉さん ◆cntmRVKlNU ：04/03/03 15:12 ID:bn70Bv2q

こんにちは～

今日はなすちゃんが　がんばってくれていますね（*´д`*）
お休みですか？
1日中だと疲れるから　休憩しながらしてね。

柴犬寺は　繁盛する予感？
だか　住職がハーレムに入り浸りになり危険が予想される？

今日はなすちゃんに　お任せしてよろしくね。
また後で覗くかも

553 ：よわむち：04/03/03 15:14 ID:0AApt+ls

>>550　　さん
はい、それで丁度１ヶ月前急性胃腸炎で救急で病院に行っちゃって
ちょっと往生してしまったので
のんびりする時間を必ず作るようにしています(>_<)
ちょうど病気の時いそがしかったので
リラックスできる時間が無かったせいだと思います(;´Д｀)
でももう大丈夫です(^_^)

>>551　柴犬さん
子供は本当に素直で賢くていい子に育ってるので、友達は良くしつけてると思います。
きっと大事にして居るはずです。
早く目覚めて欲しいですね。
やっぱり毎日彼がいかに毒害か仕込んだ方がいいカモですね(^_^；

554 ：たあちゃん♪：04/03/03 15:15 ID:PBfi4D+/

相談にのってください。
私の力量ではもはや何も出来ないのか、友達の事なんですけど・・・。
役者を目指してもう何年も頑張っています、が、身を削りすぎて病気もちになってしまいました、
合う度に病院行ったほうがよいよというのですが、お金がなくていけないとのこと・・・
私もお金持ちなら貸してあげたいところですがこれまた貧乏で、彼女はもう自虐に入っています、どうしたらよいでしょうか？

555 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/03 15:21 ID:ENQxrYq2

>>554　たあちゃん♪
自虐入るぐらいなら役者諦めたらいいのに
そのほうが、きっと違う自分が見つかるよ

それはそれとして、今度やばくなったら救急車呼んだら？
お金なくてもとりあえず入院はできるから
退院したら働いてお金払ってね

556 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 15:24 ID:pgLtmvIe

>>545さん
はい、ユンケル♪

>>546よわむちさん
まったくその通りですよねぇ。
お役所に取っては１日に何十件とあるありふれた相談かもしれないけれど、
困っている側にしてみたら、必死ですからね。
そんな私も今、某区役所の家庭児童相談員を問いつめてる最中なのですがΨ(｀∀´)Ψｹｹｹ

>>552お姉さん
こんにちは～　お疲れ様です(^-^)
今日はそんなに急ぎの仕事が無いもんで、ﾏﾀｰﾘしてます♪

>>553よわむちさん
お身体、ご自愛くださいね。
子供って、置かれている環境で変わっちゃうんですよ・・・。
その暴力彼氏を反面教師として育ってくれれば良いですけど、
自分の母親をいじめる男を常時見ていたら・・・お子の心が傷ついてしまうんじゃないでしょうか・・・（；；

557 ：よわむち：04/03/03 15:25 ID:0AApt+ls

長々と相談に乗ってくださった方、有り難うござました。
大体皆さんの意見が一致したと思ったので、その方向でもうちょっと頑張ってみます。

>>554　たあちゃん♪さん
友達に家族いらっしゃらないのかな？？
家族が病院費だしてくれそうかと思いました。

おちます。
皆さんほんとにありがとうございました。

558 ： ◆/KOOL/uqpc ：04/03/03 15:27 ID:cAgbiRji

>>554
そのお友達は理想と現実の狭間で頑張っているのでしょう。
ですが、体を悪くしてしまってはせっかくの苦労が水の泡ですので、
やはり病院へ行くことが先決だと思います。

ところで、たあちゃん♪さん的に見て、そのお友達は役者として
やっていけそうなんですか？

559 ：よわむち：04/03/03 15:29 ID:0AApt+ls

追伸

>>556　なす。さん

なす。さんも込み入った事情をお持ちなんですね(>_<)
早く解決することをもの凄い勢いで祈ってます！！
本当にこんな時に相談に乗ってくれて有り難う御座いました(^_^)

また２ちゃんでお会いできた時はよろしくです。

560 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 15:30 ID:pgLtmvIe

>>554たあちゃん
こんにちは　初めまして(^-^)
お友達のご病気というのは、内科的なものですか？それとも精神的なもの？
精神的なものであったら、きちんと診断を受けて認定されれば
「精神保健及び精神障害者福祉に関する法律」に定める措置入院と通院治療については
公費で治療が受けられる事になります。
いずれにせよ、お住まいの市役所（区役所）の福祉課への相談をなさってください。

561 ：たあちゃん♪：04/03/03 15:33 ID:PBfi4D+/

>>555
役者諦めまではいかないけどやっぱそれだけじゃ食べてけないって言うんで
今彼女は別の仕事の資格をとるのに勉強しています。
それならその資格とった仕事に乗り移ったら？と言いたいのですが、
それはあくまでも役者になるための近道だと彼女は言います。
そばにいて倒れたりしたらもちろん救急車よびます・・・でもね、
彼女は具合悪くなった時、人に知らせないんですよ・・・
後になって『倒れたんだー♪』と明るく言います。

562 ：よわむち：04/03/03 15:33 ID:0AApt+ls

追伸②
>>558　　　さん

有り難う御座います。
先ずは身体が第一ですもんね。

度々ご親切なお返事でとても嬉しかったです。

また様子が変わったことがあったら報告にきます(^_^)

563 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 15:34 ID:pgLtmvIe

>>559よわむちさん
いやいや、私自身の事はすでに解決しちゃってるんですよ～。
今問いつめてるのは、身内に関する事なので、鬼のやうな微笑みと
低くてドスの利いた上品言葉（自分らしくねーｗ）でぢっくり話している状態でして♪

564 ：お姉さん：04/03/03 15:35 ID:bn70Bv2q

>>560
なすちゃんは　う～んなかなか　物知り博士ですね
司法関係かな？

と言いながら　仕事に戻りながら　また覗きしてる今日この頃♪～

565 ：よわむち：04/03/03 15:37 ID:0AApt+ls

>>563　なす。さん
そうなんですか。
どちらにしてもトラブルは早く解決させたいですよね(>_<)

これから夕飯の買出ししてきますね！(^_^)

566 ：たあちゃん♪：04/03/03 15:38 ID:PBfi4D+/

病気はいくつもあります、肝硬変の予備軍・子宮の病気・目の病気・あとそれなりに
精神も参ってるでしょう。
バイト先の健康診断で大きな病気になりかけてるということが明らかになったそうなんです。
『病院に行ってるのか？』とバイト先の店長に詰め寄られてもハイ、と答えてる、けど実際行ってないとのこと・・・。
でも彼氏がいるのでその人がいざとなったら助けてくれるのかしら・・・。
でも彼もお金のない人・・・やっぱり役者関係を目指してる人です、私は彼女の演技は普通だと思います。

567 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/03 15:43 ID:ENQxrYq2

>>561　たあちゃん♪
役者を志望するのはお金がないことも資格条件のひとつなんじゃろか？

友人がホントに倒れたらすべてが解決する気がした

568 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 15:45 ID:pgLtmvIe

>>566たあちゃん
うーん・・・その状況でしたら、まず身体を治す方が先ですね。
私は仕事柄、役者さん達とお会いする事もありますが、思っている以上に体力を使う仕事です。
まず、自己管理が一番大切。
どの様な方面の役者さんを目指しているのかはわかりませんが、
舞台俳優なら、公演期間を乗り切れるだけの体力が無いとオーディションには受かりませんし。
己に打ち勝った方の存在って、鳥肌が立つ程の重厚感があります。

569 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 15:50 ID:pgLtmvIe

１時間遅れのおやつタイム～♪ d(⌒o⌒)b♪
みなさーん　ホットミルクにバナナ（なぜ？ｗ）ですよ～。(・∀・)ノ三G[__]

>>564お姉さん
今は（卒業後）ぜーんぜん司法とは関係ない仕事してたりして　(ﾟ∀ﾟ )≡　ﾓﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ
今、こうしてこのｽﾚにお邪魔して切実に感じる。。。
「もっと学校でちゃんと勉強しとけば良かったよぅ；；」

570 ： ◆/KOOL/uqpc ：04/03/03 15:51 ID:cAgbiRji

>>566
てっとり早いのは、お友達の親御さんに金銭的な援助を求める。
（当然、お友達本人が掛け合わないといけません）という方法も考えられますが、
何年も役者を目指しているということから、かなり強い意志（ﾌﾟﾗｲﾄﾞ）を持っていると
見受けられますので難しいかもしれませんね。
"成功する前に壊れてしまったらもったいない"等、
その辺をうまくついてみて話してみてはいかがでしょうか。

571 ：たあちゃん♪：04/03/03 15:54 ID:PBfi4D+/

>>567　そうです、役者の卵はジリ貧がセオリーです。

親がさじを投げてるくらいです、すごく頑固なんですよね・・確かに極限状態で
倒れたら、死ぬか悟るかのどちらかでしょうね。
なすさん、彼女は演劇学校を出てから今一応事務所に入ってるんですけどフリーで仕事がない・・・
なのでなんのジャンルでも良いから役者につながることをするのに一生懸命です、市役所相談の事
言ってみますね、有難うございました。

572 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 16:03 ID:pgLtmvIe

>>571たあちゃん
>役者の卵はジリ貧がセオリーです。
確かに裕福な人は少ないでしょう。
けれど、病弱で良いという事にはなりません。
私はオーディションをする側の仕事ですが、同じ素質を持っている役者なら健康で輝いている人を選びますが。

573 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 16:14 ID:pgLtmvIe

　補足
具体的に。。。
肝臓がお悪いとの事。
肌や目に肝臓障害独特の症状が出ますので、キャメラを通した時の映り具合、
照明を当てた時の反射などにかなりの問題が出ます。
また、問題のある役者さんを選ぶ事は制作サイドとしては致しません。
まずは、ご自分の身体を治す様、お勧めください。

574 ：　：04/03/03 16:16 ID:w4r7A5jD

＞今一応　事務所に入ってる　んですけど　フリー　で仕事がない・・・
矛盾発見。ネタ終了～

575 ：　：04/03/03 16:40 ID:zoVE8rRO

576 ：（ﾌ。：04/03/03 16:42 ID:pfG+eVyR

好きな子とメールのやり取りを３週間していません
今テスト期間中でテストが終わってから
テストお疲れ様とメールしたいのですが
どんな感じのメールが良いのでしょうか？

577 ：　　：04/03/03 16:43 ID:w4r7A5jD

この板って殆ど一人が自作自演でネタ作ってるって噂は
本当だったんですね。
ふ～ん。
頑張ってね、いつもここ楽しみに見てますよ。
よくネタ思いつきますよね。

578 ：たあちゃん♪：04/03/03 16:44 ID:PBfi4D+/

すごい・・・今ぞっとした、なすさん！ネタじゃないですよ、言っておきますが。
ここを見てるのに自宅じゃなくて居候先のパソコンで書きこんでるんですけど、それには
574ってIDが二つ出てます、bn70Bv2qって誰・・・？
問題はそんな事じゃないんだけど、何を知って矛盾だというの？574は役者？
東京の演劇学校は事務所に入れるようになってるところもあるので、一応言っておきます。
とりあえず友達にはなすさんの助言を伝えてみます、どんなに活き活き振舞ったって
目の中が濁ってるんじゃ駄目だ、ってね(笑
ほんとに有難うございました！！

579 ：　：04/03/03 16:45 ID:w4r7A5jD

あ、でもネタを第三者に見せる前に、良く推敲して矛盾がないか、あと取材なんかもしたらよりリアルになるかもね。今のままではちょっと小学生レベルのお話ばっかりだよね。

580 ：　：04/03/03 16:46 ID:w4r7A5jD

役者？というと普通は所属は劇団、俳優なら事務所だけど所属しているなら専属契約をしていることが多いので、フリーで仕事すると契約違反になる場合もあります。

581 ：　　：04/03/03 16:49 ID:w4r7A5jD

不幸な架空の人物を作り上げて、その人に心配する自分に酔っているのかな？
架空の話はご自分のパソコンの中でどうぞ。
人目に晒すレベルに文章を練ってからおいで。

582 ：　　：04/03/03 16:51 ID:w4r7A5jD

多分書いている方には友達がいないんだと思うんだけど、
もしその友達が実在するとしたら、こんな場所で知らない人に相談しているあなたを嫌うでしょうね。
すごく嫌なことだと思うよ。
それがわからないから友達がいないんだろうけど。

583 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/03 16:53 ID:ENQxrYq2

>>574
つまらないやつだな
ネタだと思うならそれを盛り上げてこそ男だろ
もっと精進しろ

>>575
ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-′
見える……モニターの前で嘆き悲しむ>>575の姿が……

>>576　（ﾌ。
「テストお疲れ様」
と送ったらえーやないか、とマグナム先生が仰っています

>>578　たあちゃん♪
なに書いてるのかわからんぞ、落ち着け

　　_, ,_ 　∩　　　＜バカ！　私はあなたのことが心配なのよ！
（　；д；）彡☆ﾊﾟﾝ
　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　　☆ﾊﾟﾝ

涙ちょちょ切れるほどの熱演を見せて、
実力の違いというものを認識させてやればどうじゃろかー？

584 ：　　：04/03/03 16:55 ID:w4r7A5jD

これが全部自作自演とは暇でいいねえ。

585 ：　　：04/03/03 16:56 ID:w4r7A5jD

引きこもり無職がこれだけ現実を見ないで暇にのさばっていると言うことは日本が平和だと言うことですね。よかったよかった。頑張ってね。

586 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 16:57 ID:pgLtmvIe

今日「こそ」はちゃんと夕ご飯を作って食べようと決意（ｗ
って事で買い物に行ってきます落ちです～。
お疲れ様でした(^-^)

587 ： ◆/KOOL/uqpc ：04/03/03 16:58 ID:cAgbiRji

それでは皆さんまた明日。。。

>>584
君もかなり暇と見うけられるが・・・

588 ：いぇあ ◆qW8aY8KyNY ：04/03/03 16:58 ID:PkNROh0r

そんなことよりちょっと聞いてくださいよ。板違いだったらｽﾏｿ。

先日元彼女からメールが送られてきました。
メールの内容はまず、私に預けている荷物を取りに来ることと。
俺と彼女の近況報告などでした。
そして、近況報告なども終わり、そろそろメールをきるかなどと思っていると。
彼女から以下の相談・・・というより話をされました。
そのまとめですが。
・実は、○○くん（私）と別れてから、いろんな人に無理やりやられた。
・ＡＶにも出演し、援助交際もした。
・で、その出演したＡＶのビデオが「盗まれて」ネットで流された。
・この話は俺以外知らない。

という内容の話をされました。
彼女は俺には知っておいて欲しかったっと言ってきたのですが。
正直俺は彼女の話がどうもうそ臭くて仕方ありません。
大体なんで俺に話すのかさっぱりです。
結局彼女といつかはまだ未定ですが二人きりで会うことになりました。
しかし・・・これは何かの罠のような気がしてなりません。考えすぎでしょうか？

意見求みます。

589 ：　：04/03/03 16:59 ID:w4r7A5jD

引きこもりはネットで普通の人になったつもり書き込みをして現実逃避しているんだね、ふむふむ。

590 ：　：04/03/03 17:00 ID:w4r7A5jD

＞５８８
そういう話を晒してるってことは、ネタだとしてもその彼女と付き合う気はないんだよ。
AV見せろって言えば？
嘘かどうかハッキリする。

591 ：たあちゃん♪：04/03/03 17:01 ID:PBfi4D+/

>>583
(`_ゝ´)　←いつもはこんな顔で　心配してるんよ！　って言うんですけどね・・・。

そうですね、今度へらへらとまたブッ倒れたなんていったらひっぱたくくらいしてあげようかな。
居候先のパソコンはジャンクという奴らしくてちょっと変な設定になってるんですよ、それでＩＤが
ユーザーID:w4r7A5jD　bn70Bv2q　とでたのでビックリしました。

592 ：　：04/03/03 17:02 ID:w4r7A5jD

行動すれば簡単に結果が出る話を延々続けるところがこの板はネタっぽい。
人に相談しないと何もできない人ばっかりなんですか。

593 ：　　　：04/03/03 17:04 ID:w4r7A5jD

あんたは人の話を聞かないね。
いや、ネットだから人のレスを読まないね。
目が悪いのかな？

594 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/03 17:06 ID:ENQxrYq2

>>588　いぇあ ◆qW8aY8KyNY
あなたはなにが言いたいんですか？

彼女のメールのどこに罠があると？

＞・実は、○○くん（私）と別れてから、いろんな人に無理やりやられた。
そんなことは知らん

＞・ＡＶにも出演し、援助交際もした。
さぞや儲かっただろう

＞・で、その出演したＡＶのビデオが「盗まれて」ネットで流された。
ＡＶなんてほっときゃどんどん流出するんだから、どうでもよい

＞・この話は俺以外知らない。
誰にでもほいほいする話ではないわな

実に普通の近況報告ではないか
なにが疑問なのか、さっぱりです

さっさと荷物を渡してサヨナラしなさい

595 ：ポチ：04/03/03 17:08 ID:V/vS2EHZ

今年収が３０００万ほどなんですが
なんとか５０００万にしたいです。お願いします。

596 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/03 17:13 ID:ENQxrYq2

>>591　たあちゃん♪
ユーザーＩＤって、ここのＩＤのこと？
わけわからん

ひっぱたくだけじゃダメ
病室に軟禁して、君がどれだけ心配しているかを
頭でわからせるより身体に叩き込む

>>595　ポチ
二千万ほど俺に貸してみ？
大丈夫、心配すんな

597 ：お姉さん：04/03/03 17:14 ID:bn70Bv2q

>>595
ポチさん　
3000万あったら　満足でないですか？
何故そんなにお金がほしいの？

どんな職業ですか？

598 ：お姉さん：04/03/03 17:15 ID:bn70Bv2q

>>567

＞二千万ほど俺に貸してみ？
大丈夫、心配すんな

私が心配します　まさか柴犬寺の？？

599 ：：04/03/03 17:16 ID:w4r7A5jD

3000万では税金で結構持ってかれますよ。
年収を増やすより税金対策が必要ではないですか？

600 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/03 17:31 ID:ENQxrYq2

今日はそろそろ帰ります
ん？　普通に挨拶してもうた

おねいさん、寺の建立に一役買ってもらってもいいのじゃが、
今はただ欲望の趣くままに夜の盛り場でばら撒きたい

ではおねいさん、皆さん、サヨナラ

601 ：お姉さん：04/03/03 17:55 ID:bn70Bv2q

>>600

はい　ごくろうさまでした。～

なるほど　今は夜の盛り場でスカウトに忙しいのですね♪～
寺に1度　なすちゃんと　お邪魔したいと思います。
是非　うるさいほど意見させてください。
そして　またすばらしい説法をお聞かせください　ナムナム・・・

昼の部終了しました。

602 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/03 18:10 ID:VYzamMgI

ほいじゃ、夕方の部始動しますかねヽ(´ー｀)ノ
最近ﾀｲﾐﾝｸﾞ悪くて全然回答してないけどねー( ´△｀)

603 ：18才：04/03/03 18:26 ID:sXhgsPdT

初投稿です。
昨日高校を卒業しました。大学受験はやる気がでなくて落ちました。
これから１年フリーターとして、何かやりたい事を探そうか・・・
それか浪人として大学受験を目指すか。
それともPC関連の資格を取るか。
どうすればいいのか分からず毎日ぼーっとしてます。
大学行く意味なんてあるのでしょうか、とりあえず大学、という考えが分かりません。
何を聞きたいのか自分でもよく分かりません。
単刀直入に聞くなら、俺は一体何をすればいいのでしょうか。
将来は情報関連か金融業の職業に就きたいと思ってます。

604 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/03 18:32 ID:VYzamMgI

>>603
情報関連、金融業に就くためには、自分はどうすればいいのか。
それを考えるときっと今年一年する事が見えてくると思うよ。

就職する為に大学行くのだって手段だし、
資格とるのも就職への手段。
何をすればいいのかってことだけど、
行きたい方向へ行くための努力。これしかない。ガンガレ。

605 ：ひとみ：04/03/03 18:44 ID:OTlXpkuK

すべてが嫌になるときがある人間も嫌い、会社も嫌い腹が立って、イライラしてる自分が嫌いなんか最近癒されることがない癒されるというか、心が洗われるような事心が荒んでるちゃんとした睡眠もとれない私は、ただのわがままなのでしょうか？

606 ：　：04/03/03 18:48 ID:gXwum76l

スレを立てたいのですが、
「このホストではしばらく立てれません」って・・・。
2ヶ月以上、立ててないのに・・・。

人生板にスレ立て代行はないようですが、
どこへ依頼すればいいでしょうか？

607 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/03 18:54 ID:VYzamMgI

>>605
俺もあるよー。
何か、何もしたくないというか、何にも興味がわかないと言うか。
それはワガママじゃないでしょう。甘えのほうが大きいと俺は思う。
どうしても日常生活に支障が出るなら、多分カウンセリング受けてみた方がいいかと。
俺の場合は長くて2週間とかで終わるから、ほっとくけどね。。
外出て買い物でもしてたら少しはマシになるかもよヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
欲しいものすらないと思うけど。環境を変えてみると、いい事があるコトが多いと思う。

>>606
雑談スレとかどうかな？多分OKだと思う。

608 ：　：04/03/03 18:55 ID:hdDU45vG

>>606
こちらでも
◆◇　スレ立て代行依頼　◇◆5
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1076036098/l50

609 ：　：04/03/03 18:59 ID:lprutSkS

>>605
全てが嫌で、人間も嫌いだし、社会も嫌いだよ。
でも腹は立たないし、イライラもしないね。
むしろ毎日が嬉しい事ばかり、ニュースを見るのが楽しい。
毎日笑ってる。

610 ：　：04/03/03 19:02 ID:gXwum76l

>>ksさん(>>607）
>>608さん

すごく助かりました！！どうもありがとうございました～。感謝！！

611 ：観月：04/03/03 19:09 ID:OHZRo3Hz

今年の春、高校生になる中学３年生です。
親が厳しくバイトなども春休みや夏休みだけ・・。携帯もプリペイドにしろと言われます。

普段の日もバイトがしたいと言っているのですが、
実は今、不登校気味でそのせいもあって止められています。
前から「学校」という枠組みにはまりきれなくて、学校外で友達が欲しいと思い
バイトがしたいのですが・・・。
何とか両親を説得できないでしょうか？

612 ：深夜特捜隊：04/03/03 19:16 ID:Xpnfa+1F

>>611 観月さん
こんばんは。

まず、なぜそんなにﾊﾞｲﾄをしたいのですか。

お金、ですか、
友達、ですか。

>ksさん
お疲れ様です。

613 ：　：04/03/03 19:18 ID:lprutSkS

>>611
説得する必要は無い。
勝手に始めればいい。
ただ、全ての行動を自己責任で行う事だ。
親を頼るような真似はするな。
自分で責任をもてないと思うのなら親の言うとおりにしろ。

614 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/03 19:25 ID:VYzamMgI

>>611
してはいけない理由を納得するまで聞かせてもらう。
納得できなかったら納得できないからバイトする。

>>612 夜特さん， >>613さん
お疲れ様です。

615 ：ゆり：04/03/03 19:28 ID:Fz+J3GlB

父親は元DV、母親はすぐにヒステリックになる。今も母親がキッチンで暴れてます。多分私のせい。私がこの家を出たらうちの家族の関係が良くなると思いますか？少しパニックになってるんで、言葉に変なところがあったらごめんなさい…。

616 ：深夜特捜隊：04/03/03 19:33 ID:Xpnfa+1F

>>615 ゆりさん
なぜ御自身のせいだと？
なにか心当たりがあるのですか。

それから今(母親が)現在暴れてるさなかにPC書き込んでて大丈夫ですか、
または携帯からですか？

617 ：　：04/03/03 19:35 ID:lprutSkS

>>615
どういう理由で喧嘩がおきてるのか分らないが、今の君の見解では自分のせいだと思ってるんだね？

君が自活できる人間なら一度家を出てみるといいよ。
自分の家がどういう事になってるのかが客観的に見て分るようになる。
どういう理由でそういった喧騒がおきてるのかがね。

618 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/03 19:37 ID:p/FDSrh1

>>611
中高生の平日バイトはあんまり薦められねえ気が。
親としては、より学校との絆が細くなって辞めちゃうのを心配してるのでは。
学校きちんと行く意志あるとこ見せなきゃ、そらあダメ出しするだろうね。

619 ：ゆり：04/03/03 19:41 ID:Fz+J3GlB

お返事ありがとうございます。少しでも気にくわないとすぐに暴れる人なので、きっとまた私が彼女の希望に沿えなかったのだと思って。携帯からです。自分の部屋に居るので大丈夫です。

620 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/03 19:43 ID:p/FDSrh1

親の理不尽な振る舞いなど、解釈したってしょうがないよ。
ほっといて治まるものなら、まあ気にせず音楽でも聴いて落ち着いた方が。

621 ：奥書店：04/03/03 19:43 ID:4nF6Remo

警察に電話したら？DVなんて困るよね。
のんびりネットしてないで、しかるべきところに連絡を！
代わりに通報してあげようか。住所は？

622 ：ゆり：04/03/03 19:55 ID:Fz+J3GlB

今までは放っておいたんですけど、近所迷惑だし、それももぅ嫌になってしまったんです。放っておいたら放っておいたで後々文句言われますし…。父がDV復活して殺してくれれば…なんて暗いことを考えてます。悲しむ人が居るだろうからダメなんですけどね。(ﾆｶﾞ

623 ：　：04/03/03 19:56 ID:4nF6Remo

人が死んで悲しいのは一瞬だから大丈夫だよ。
人の心配することはない。あなたの命だし、
生きていることが辛い、それを変えようともする気がないなら死んだらいいと思う。

624 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/03 19:58 ID:p/FDSrh1

そおいや、俺の実家も俺が帰るたびに喧嘩が始まってたな。
いっそ家出ることで変わるものもあるかも知れないね。

625 ：よわむち：04/03/03 19:59 ID:qKMM8YYZ

こんばんゎ。

>>512のよわむちです。
話が飛んで居るからﾊｧ？？って感じですが、
お暇な方は私の悩みを書いた>>512を読んで下さったら…とおもいます。

大体の内容は、
「暴力的な彼氏が子持ちのシングルマザーの友人と同棲していて、
役所から同棲がばれて生活保護が受けられなくなってしまいました。
でも彼は同棲の最初っからﾋﾓのように暮らし、働いてくれていない。」ということです。

一旦は話が収まって、友達の彼氏と別居、
或いは別れるという方向で勧めてみました。
ところが、役所は「別れてもまた２度目に母子手当てをまた貰おうとするのは難しい。」
と言ったそうです。
それはどういう理由で手当てを受けられないと言う事なのでしょうか。
友達は疲れきってしまって今、本人が役所の相談にはいけそうもありません。
私は友達とは遠距離なので、友達の住んでるとこの役所に行くことが出来ません(;´Д｀)
私の近くの役所で相談してみようかとも考えましたが
HPには「なるべく本人が相談に来てください」と書いてあります。
「なぜ２度目の保護は受けられないのか」私が相談しにいって良いものなのか迷ってます。
それにそのあたりは住んでる所によって決まりが違うような気がするので
なんとも言えませんよね。
なので、２度目は何故保護してもらえないのか
どのようなことが考えられると思うか皆さんに尋ねてみたいのですが・・・
どうでしょうか？
なんかちょっと複雑な話でごめんなさい(>_<)

626 ：　：04/03/03 19:59 ID:4nF6Remo

自殺は人間に与えられたリセットボタンだよ。
簡単にリセットできないから皆頑張ってるんだから。
する気がないなら押しなさい。
悲しんでるのもしばらくの間で、家族や友人が死んだって腹は減るし眠くなるしセックスもしたくなる。
それが生きてる人間です。

627 ：　　：04/03/03 20:01 ID:4nF6Remo

死ぬ勇気がないのを人のせいにしないこと。
まだまだ苦労が足りないね。
だからあなたの家族はあなたを苦労させるために存在するのね。
修行だわ、頑張ってね。

628 ：ゆり：04/03/03 20:03 ID:Fz+J3GlB

ごめんなさい、母を。です。もぅ考えません。改善したいのですが、どうしたら家庭がうまくいくのか分からないんです。私が出てうまくいくならそぅしますし、私が残ることで何か出来るならそぅしたいんです。でも頭が足りなくて思い付きません…

629 ：　：04/03/03 20:05 ID:4nF6Remo

出て行くのが一番じゃないの。
馬鹿の考え休むに似たり。

630 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/03 20:08 ID:p/FDSrh1

>>625
>２度目は何故保護してもらえないのか
まあ、普通に考えて偽装による不正受給を疑われるからじゃないの。
住民票だけ移すとかして、金だけ貰えりゃ狡い奴らはやるだろうしね。
絶対だめってことじゃなくて審議が厳しくなる、ってことだろうと思うけど。

631 ：よわむち：04/03/03 20:09 ID:qKMM8YYZ

>>628　ゆりさん
はじめまして。
私、ゆりさんの悩みの
詳しい内容を理解できてないかも知れないんですが、
周りに振り回されたせいで
ゆりさんが犠牲になって死ぬことって無いと思うんですよね(^_^)
今死にたいくらい辛いのかも知れないけど(>_<)

なんか横から入ってしまってごめんなさいね。

632 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/03 20:10 ID:p/FDSrh1

>>628
そんな理不尽な親、どうでもいいじゃん。
きっと勝手に生きてくよ。
あなたが残っても他人のおかしい頭まではどうにもならんよ。

633 ：　　：04/03/03 20:13 ID:4nF6Remo

ゆりさんが死んで世間に訴えれば何か変わるかもよ。
家庭内自爆テロだね。

634 ：18才：04/03/03 20:20 ID:sXhgsPdT

>>604

635 ：よわむち：04/03/03 20:23 ID:qKMM8YYZ

>>630　　　MOONさん
やっぱりそう言うことなんでしょうか。
多少　理不尽に感じますね。
２度目が駄目という事じゃなく、
結婚もしていない彼に責任を持たせて子供の養育費を出させるようにすることとか。
同棲しててもまだ子供を養うとか、
そこまで踏み入った家族の絆の様な関係でもないですし。
そこは役所が決めたことなのでどうしようもないかとは思いますが。。。
こう言うときはDVとかの機関で相談して
彼を働かせる様にするしかないんでしょうかね(-_-；

636 ：ゆり：04/03/03 20:23 ID:Fz+J3GlB

家、出てみます。私に精神的に余裕が出来たら彼女たちに何か出来るかもしれないし｡｡｡ありがとうございます。私の知り合いの女の子、自殺して家族に訴えかけましたが、逆に悪い方向に進みましたよ。死んでも良い方向にいかないのなら、生きて何かをしたいです。

637 ：18才：04/03/03 20:25 ID:sXhgsPdT

間違えた・・・
>>604
レスどうもです。
行きたい方向へ行くための努力、いい言葉ですね。
行きたい方向もまだなんとなくの感じです・・・
とりあえず、この１年間は大切な１年間にしたいと思います。
また悩んだら書き込みさせてもらいます(･∀･)マジレスありがとうございました。元気でました。

638 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/03 20:33 ID:p/FDSrh1

>>635
いや、他人の生活にお節介するのもなんなんだが
その男は追い出した方が、どう考えてもいいと思うよ。
その子は自己責任かしらんけど子供が可哀そうだ。
あと、役所への掛け合い談判が個人（その子）では厳しいようなら
その地区の民生委員にまず言って、事情などを証明して貰えば
再審査の足しになるかも知れないね。
とにかく使えるものは何でも使ってみ。

639 ：みゆき：04/03/03 20:35 ID:3edLogP2

瞬き１つの

あいだの一生

ぼくらはみんな一瞬の星

640 ：プー：04/03/03 20:37 ID:PN8L0ZMo

だれか20分だけ親代わりになってください
岐阜で今週中

641 ：よわむち：04/03/03 20:41 ID:qKMM8YYZ

>>638　　MOONさん
友達はは依存状態で直ぐには目を覚ましてくれるか分からない状態ですけど
もしかして、うすうすは感づいてるんじゃないかって思います。
今は認めたくない時期なのかも知れませんが、早く受け入れてくれたらなぁって思います。

なるほど、そういう工程もあるのですね。
今のとこをメモして際審判の権利が得られるように
私も頑張ろうって思います。
いつも仲良くしてくれる友達だから、
こう言うときは微力ながらも力になりたいなぁって思います。とても。
やっぱりここで相談してよかったって思います。
ほんとうに有り難うございます。

642 ：：04/03/03 20:43 ID:4nF6Remo

子供は誰の子供なの？
DV男？なんか良くわかりにくいです。

643 ：間違いない！！：04/03/03 20:43 ID:8fb2/c5q

くだらない相談でもいいんでしょうか

644 ：　　　：04/03/03 20:45 ID:4nF6Remo

子供の父親であるならその話はちょっとおかしいですね。
友達が嘘を言っている可能性はないですか？
殴られる現場とか見ました？

645 ：　　：04/03/03 20:46 ID:4nF6Remo

生活に困っているふりをしてお金を騙し取ろうとしているのかもしれないですよ。
本当に困っていたら本人が役所に行くでしょう？普通は。

646 ：さつき：04/03/03 20:50 ID:vauficA2

さっき、初めてﾘｽｶをしました…。なんか落ち着きました…。傷は浅めなんですが。そこを見ると、ﾘｽｶする事に至ったまでの怒りがﾌﾂﾌﾂと込み上げて来ます。もう悔しくて涙が出ます。もうやりきれません。教育と虐待の区別ってどこなんだろう…。って長文ごめんなさい

647 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/03 20:53 ID:VYzamMgI

>>643
どーぞヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>646
自分の体傷つけてもいい事ないよ。
落ち着くのはわからんでもないけど、傷つけるなら物にしときな。
それと、もしよかったら何があったのか不満をぶちまけてみてくれない？

648 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 20:55 ID:pgLtmvIe

こんばんは　お疲れ様です。
ちょっとだけ・・・。

>>635よわむちさん
お友達にはとてもかわいそうなのですが
>結婚もしていない彼に責任を持たせて子供の養育費を出させるようにすることとか。
これについては無理ですね。
仮にお友達とその彼氏が婚姻届出をしても、お子とその彼氏は養子縁組をしなければ
法的な親子関係は発生しません。例外もありますが、親子同様の生活を何年もしなくては
内縁的な親子関係とは認められません。
養子縁組の際は、お母さんが後見を行う旨の手続きも必要になります。

DVの相談機関では仕事をするようにとの警告は出来るかもしれませんが
強制力は無いと思うので、家裁の家事相談なら、何か方法を教えてくれるかもしれません。

649 ：よわむち：04/03/03 20:59 ID:qKMM8YYZ

>>645

子供は友達（女）の産んだ子供です。
彼女にはアザがたくさんあるのにどこに嘘つくんですか！？(`_´)
友達はそんな子じゃありません！！
今日だって彼女は役所に子供連れていきましたよ。
ただ若干知覚的に障害もあるし、身寄りが無い子だから、
どうやって調べたらいいか困っていたし、頼れる親、親戚もいないし。
上手く役所にまかれて泣く泣く帰って来てました。
私も彼氏の豹変した態度１回みましたし。
彼からのメールの内容も見せてくれましたが最悪でしたよ。
私の大事な友達なのでそう言う風にいわれたらしんがいです。

650 ：parsley：04/03/03 21:00 ID:EoO+zKxV

>>646
皿を割るとか、ノートを破るとか、何でもいいから、ﾘｽｶは辞めなさい。
ありゃ癖になる。
まあ、さちょっと落ち着いたら、事情を書いてみてごらんなさいな。

651 ：　　　：04/03/03 21:00 ID:4nF6Remo

アザがあるのと嘘となにか関係があるの？

652 ：　　　：04/03/03 21:01 ID:4nF6Remo

馬鹿男と同棲なんてするからでしょ。
その男の子供かどうか聞いてるの。

653 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 21:02 ID:pgLtmvIe

>>646さつきさん
こんばんは　初めまして。
自分の身体を傷つけてはいけません！

去年、知り合いの女の子が結婚しました。
ウエディングドレスから出ている腕にはおびただしい数のリスカの痕が・・・。
今年、その女の子はママになりました。
が、子供から「その傷どうしたの？」と必ず聞かれる事でしょうし、
お子が幼稚園、小学校と進む途中、母親の出る幕は多くなるし
周囲の人の視線が気になると後悔していましたよ。

今ならまだ間に合います。
今後、ご自分の身体は二度と傷つけないでください。お願いします。
あなたが将来、すてきな恋愛をして幸せな結婚をするためにも・・・。

654 ：よわむち：04/03/03 21:04 ID:qKMM8YYZ

>>648　なす。さん
ん？？
ちょっと意味違いますよ。
結婚もしていない彼に責任を持たせて子供の養育費を出させるようにすることとかは
おかしいと思うということです。

>法的な親子関係は発生しません。例外もありますが、親子同様の生活を何年もしなくては
内縁的な親子関係とは認められません。
と、言う事のようですが
まだ同棲といっても半年も暮らしてませんし、
親子同様の生活なんてしてないんですよ。
それなのになぜ、子供の保護手当てを打ち切りにされてしまったのでしょうか(;´Д｀)

655 ：　　：04/03/03 21:05 ID:4nF6Remo

ああ、だんだんつじつまが合わなくなってきた。
ネタｹｯﾃｲ。幼稚園児並み。

656 ：よわむち：04/03/03 21:09 ID:qKMM8YYZ

>>651

>>649にちゃんとかいてあるのよめませんか？？
彼女の産んだ子です。
子供生む前から友達なので間違いないです。

その問題を疑う事については、必要ないです。

657 ：　　　：04/03/03 21:10 ID:4nF6Remo

喧嘩売ってる・・・？
父親はって。

658 ：よわむち：04/03/03 21:11 ID:qKMM8YYZ

>>655

彼女と子供の居る家に彼氏が越してきたんです。
つじつま合わないこと無いです。

659 ：　　　：04/03/03 21:12 ID:4nF6Remo

だーかーらー子供の父は。はあ。

660 ：　　：04/03/03 21:13 ID:4nF6Remo

ちゃんとネタ作るなら相関図書いてみたら？
ごまかすために気が付かない振りしないでよ。
いい加減なネタ師だなあ・・・はぁ・・・

661 ：よわむち：04/03/03 21:16 ID:qKMM8YYZ

>>659　

？？
本当の子供の父親は離婚してるから音信普通です。
>>658にも書きましたけど、
後から出来た彼氏だから
彼との子どもじゃなくって血のつながりとか無いんです。

662 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 21:17 ID:pgLtmvIe

>>654よわむちさん
ありゃ・・・勘違いしちゃってました。
子供の養育費を出させなさいと言ったのは役所の人だったのですね？
その担当の人の名前をメモっておきましょう。
家裁の家事相談に行った時に何か役立つかもしれません。

今（以前から？）母子手当や生活保護の不正受給が多いんですよ。
以前住んでいた近所に、鬱でもないのに鬱の診断書書いてもらって、市役所から生活保護もらって
男と同棲して、毎日パチンコ三昧な生活をしている中年のご婦人がいました。
（この絵図を書いたのは別れた旦那の実母でしたがｗｗｗ）
他にも、生活保護をもらうためにいったん離婚して子供を引き取って受給して、生活は以前のままって
そんなひどい例もありましたし・・・。
よわむちさんのお友達がそうだと言ってる訳じゃないので、誤解しないでくださいね。

663 ：　　　：04/03/03 21:17 ID:4nF6Remo

じゃ元父に慰謝料請求すれば？
離婚して国に食わせてもらおうと言う考えが甘いわよ。

664 ：よわむち：04/03/03 21:17 ID:qKMM8YYZ

こっちは真剣に相談に来てるんです。
だから冷やかさないで下さい。

665 ：　　　：04/03/03 21:19 ID:4nF6Remo

男選びに失敗してガキまでこさえて国に助けてくれなんて甘すぎ。
自分で稼げる男捕まえたら？

666 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 21:20 ID:pgLtmvIe

>>663さん
確かに、実父には子供に対しての責任はあるので、養育費を請求できますが
シカトされたらそれまでだったりもするのが現実なんですよ・・・。
ちなみに、元旦那への財産分与請求権などは、離婚成立から２年間の猶予があります。

667 ：よわむち：04/03/03 21:22 ID:qKMM8YYZ

>>662　なす。さん
やっぱり、家裁までいかないと駄目なのでしょうか？？
家裁の時も弁護士とかつくんでしょうか(>_<)
友達若干の知覚障害があるので、本人だけだと負けてしまう気がします(>_<)
友達には担当者の名前をメモしておくように言ってみますね！！

668 ：ID:4nF6Remo：04/03/03 21:23 ID:ilHt8KYg

ID:4nF6Remo

669 ：　　：04/03/03 21:23 ID:4nF6Remo

離婚するときにちゃんとしてなかったほうが悪い。
そういうのが最近多いから母子家庭手当て減らされるらしいよ。
自分の力で安定した収入持った男捕まえればいいじゃないの。
国に金出させて別の男と同棲？？？
そりゃ市役所でなくてもふざけんなと言いたい。
アホか、その女。

670 ：　　：04/03/03 21:24 ID:4nF6Remo

＞６６８
何か文句ある？

671 ：よわむち：04/03/03 21:25 ID:qKMM8YYZ

養育費の方はさっき書いたとおり音信不通なのでもらえそうにないです。
ココまで具体的に話すつもりじゃなかったんですが、
元旦那の親が、
子供の問題で気に入らないからってことで無理やり別れさせられたらしいです。

672 ：　　　：04/03/03 21:26 ID:4nF6Remo

意味がわからない。家裁には行ってないの？

673 ：　　：04/03/03 21:27 ID:4nF6Remo

旦那の親側が気に入らないなら慰謝料は取れますよね。
奥さんのほうには過失がないんでしょ？

674 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 21:32 ID:pgLtmvIe

>>673さん
不正受給が多い昨今、お腹立ちもわかりますが、
よわむちさん自身の事ではなく、よわむちさんのお友達の事についての相談ですから。。。
今は、よわむちさんがお友達にどの様なフォローをしてあげたら良いのかを考えてさしあげませんか？

675 ：　　　：04/03/03 21:35 ID:4nF6Remo

無理だよ。
そういう人は一回自分で苦労しないとね。
早くネタでしたって謝れば？

676 ：よわむち：04/03/03 21:36 ID:qKMM8YYZ

まだ昨日役所にいったばかりなので手当てのことについては
家裁にはいってません。
勿論友達の方には過失は無いです。
慰謝料の事までは詳しくまだ聞いてません。
でも借金してるから足りないんだと思います。

677 ：　　：04/03/03 21:36 ID:4nF6Remo

離婚の際の家裁。
借金は誰がしてるの？

678 ：　　　　　：04/03/03 21:38 ID:4nF6Remo

借金抱えて子供抱えて慰謝料無しで離婚して別の男（働かない）を食わせてる？
そりゃ親子で心中したほうがいいな。

679 ：673：04/03/03 21:39 ID:jB6u0AjO

２５才、無職です。
就職のことで悩んでます。
就職口がないわけではないんです。まだ２０代だし、行動力もまあまああるんで、
まじめに活動すれば、どこかにひっかかるだろうとはおもうんです。
でも、仮に就職できたとして、その仕事を一生続けられるだろうか？
もし４０くらいで辞めたくなったりクビになったりした場合、社会に放り出されて、何ができるだろうか？
技術もなにもない４０才が就職なんかできるわけない。つまり、
一生できる仕事じゃなきゃ、就く意味がないと思うんです。
やりたいことなんかないし。

680 ：よわむち：04/03/03 21:40 ID:qKMM8YYZ

ネタじゃないです。
ネタだと思うなら、私に構わないで下さい。
それにこんなことネタにしてなんの意味があるんですか。
訳が分かりません。

681 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 21:41 ID:pgLtmvIe

>>676よわむちさん
いきなり家裁に申し立てするのではなく、家裁には「家事相談」というものがあります。
相談者が直接家裁に出向いて、相談をするというシステムで、相談費用はかかりません。
お友達がパニックに落ちっているのなら、よわむちさんが付き添って行ってあげてください。
家事相談では、元夫に養育費を請求する事や、現在の彼氏によるDV、生活保護（母子手当）の
再受給について等の相談に乗ってもらえると思います。

682 ：　　　：04/03/03 21:42 ID:4nF6Remo

ｱﾝﾀのほうがわからないよ。
友達やってたならもっと早く手を打つべきじゃない？
音信不通だったとかならともかくね。
不幸な人の話を書きたいなら小説でも書けば？
こんなところで作り話してなんか意味があるの？
読んだ男が「女って馬鹿だ」と思うだけでしょ？

683 ：　　　　：04/03/03 21:43 ID:4nF6Remo

大変なことになる前にアドバイスするのが友達でしょ。
言っても聞かないようならあなたの手には負えないから友達やめなさい。

684 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 21:44 ID:pgLtmvIe

>>679さん
今は終身雇用制度というのがどんどん無くなっている様ですよ。
だったら、今のうちに何か技術を身につけて会社を辞めた後の生活に備えてみるのはいかがでしょう？

685 ：よわむち。：04/03/03 21:44 ID:qKMM8YYZ

友達の離婚の時のことは聞いてないんで、友達の方が裁判の事を
よくしっているのかも知れませんが、
私はそう言う経験が無いので、ちょっとお尋ねしたのです。

借金は、友達が、子供を進級させるのに出来たものです。
いくらかは聞いてないです。
心中させるつもりなら相談はしません。

686 ：　　　：04/03/03 21:45 ID:4nF6Remo

男選びに失敗して国に泣き付こうなんて甘い甘い。
男を選んで自分で人生開くのも自分の責任だろうが。

687 ：　　　：04/03/03 21:48 ID:4nF6Remo

というわけで私は友達にメールの返事を書くので落ちます。
さようなら。

688 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 21:48 ID:pgLtmvIe

>>685よわむちさん
離婚には協議離婚と調停があるので、協議離婚の場合は家裁は行かないんですよ。
今は、お友達の離婚云々の理由より、一刻も早くお友達を説得して、ヒモの様な彼氏と
引き離す事がお子のためにも最優先課題かと思いますが・・・。

689 ：よわむち：04/03/03 21:49 ID:qKMM8YYZ

>>681　なす。さん
そう言う順序があるんですね。
近くの家裁を探して問い合わせてみます(^_^)

>>682
友達のことは昔から知ってても今みたいに親しい間柄じゃなかったので
いろいろ言えなかったのもあります。

だから嘘だって思うなら私に構わないで。
もう無視します。

690 ：よわむち：04/03/03 21:58 ID:qKMM8YYZ

>>688　なす。さん
ちょっと言葉がなりなかったかな。
＞私はそう言う経験が無いので、ちょっとお尋ねしたのです。
↑
家裁はどういう形式の裁判か私は分からないので、
もし今回裁判をすることになったらどういう風にするのかなぁって
ちょっと思いました(>_<)
離婚のことはさっきの人が持ち出したことで、
私はこのことについて今は関係ないことです(泣)

どうやって引き離すかが難しいところですよね(´Д｀)=3ﾊｧ
まだ別れる決心はつかないみたいです…(´Д｀)

691 ：ｃ2：04/03/03 21:58 ID:55MYO1S5

こんばんわー。
今日はえらくまたレスが伸びてますな。
>>676
うーん、ややこしいようなややこしくないような．．．。
まず諸悪の根源の今男は切る。
何が良くないって子供に良くない。
どーも「虐待死」のキーワードが浮かぶ家庭環境だ。
保護が二度目は受けられない。
まあ、不正受給を受ける奴がこうも多いと役所の側も
まず疑いの目でみるな。
よわむちさんやそれこそ役所に影響のある第三者を伴って
相談､交渉にあたるべきだろう。
本人のみだと役所はともかく強気だ。
慰謝料／示談金
まあ、いまさら…という感じになるので相手側の腰が重くなる。
いつかは勝てるかもしれないので請求する価値はあろうが
今の生活の足しにはおそらくならない。

難しいのはあえて承知で言う。
友達が子供を自分の収入で養育できるような
職につくのが近道では？
子供を育てながらというのがどれほど大変かは
旦那事故で無くした人やその子供みてるとわかるけどもね。
それができれば苦労はないというだろうけど、
今の状況で一番の近道はその辺かなと思う。

692 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 22:07 ID:pgLtmvIe

>>690よわむちさん
お子がいるのですから、お友達には「女」としてではなく、
「母」として生きる事を勧めてあげてください。
お子が何歳なのかはわかりませんが、学童期ー思春期は心のケアが必要な時です。
そんな時期にDV男を選んでしまっては、お子に悪影響が出ます。それがとっても心配です・・・。

>>691c2さんがおっしゃっている通り、贅沢は出来なくても、母子２人、心穏やかに暮らせる日が
一日も早く訪れます様にお力を貸してさしあげてください。

693 ：ｃ2：04/03/03 22:08 ID:55MYO1S5

>>679
まあ、まず職に就け。話はそれからだ。
と言われないか？
やってみないとわかんないことがある。
その職が自分に合っていても職場が
自分に合うとは限らない。
そん時はちゃっちゃと転職するのが
今はあたりまえだ。
歳食ってからの転職とかそういうリスクは
どんな職場でも今は起き得る。
でも考えてみなよ。
どれほどいい職場にあたって雇用も安定して
いても自分が病気になったり事故に遭ったりで
職をまっとうできなくなる可能性もあるだろ？
そんなことまで心配していたらきりがない。

まずは自分が気に入ると言うよりも
その職業に自分がつくことが納得できる
ところに就職しなよ。

694 ：よわむち：04/03/03 22:09 ID:qKMM8YYZ

>>691　C2さん
はじめまして。
今回ちょっと問題おこしちゃってますよわむちです。
レス有り難う御座います！！

彼から離れさせるのが今とても難しいです(>_<)
もう盲目なんで別れを勧めても今見えてないと思うんです。
勿論、虐待から守らなければなりませんが、
気持ちって難しいですね。本当に。
早く覚めて欲しいです。
微力な私でも影響があるなら
役所にも行きます。
ちょっと埼玉と愛知間なので直ぐにはいけませんが、
来週の月曜に友達のところへ行ってきます。

友達は春までに借金を返して普通の生活をしていこうとしていたみたいなのに、
こんな彼に振り回されたおかげでまだ返せていないようです。
擁護学校に通っていたので、履歴が邪魔してなかなか就職は厳しいみたいですが、
いつでも友達は一生懸命なので、応援したいなぁって気持ちになりました。

695 ：深夜特捜隊：04/03/03 22:10 ID:Xpnfa+1F

>なす。さん
今日もお疲れ様です。
(^O^)v

あ、c2さんもいらっしゃいましたね。

今晩も宜しくお願いしますね。

ネコさん、姫さん、タモリンさん、駒さん、↑↑さんもいらしてくれますかね。
私自身は今日は早めに落ちますが夜勤班の方々、宜しくお願いします。

回答者側は誤字、脱字、変換/ﾀｲﾌﾟﾐｽ等、相談者側に誤解されるﾚｽにならないよう、気をつけて下さいねー。
(^ｰ^)ﾉｼ

696 ：よわむち：04/03/03 22:15 ID:qKMM8YYZ

>>692　なす。さん
はい。わかりました！
やはり子を持つと決めたら責任をしっかり持たなくてはいけないですね。
私は結婚も未だだし、子供もいないので、
友達にこんな風に言っちゃっていいのかちょっと心配だけど、
きっと友達も分かってくれるんじゃないかなって思います(^_^)

はい。
私の出来ることをドンドン探していったり
いろんな面で応援したいと思います(´∀｀)

697 ：ｃ2：04/03/03 22:18 ID:55MYO1S5

>なすさん、お邪魔しておりますです。
常駐､ご苦労様です。
>>694
恋は盲目ね．．．
まあ、そうなんだよな。
めんどくさいんだよなー。。。

本人じゃないから言うべきでないかも
だけど一言だけ。

親は子供を作ることを選べるけど
子供は生まれる親を選べない。

だから子供のことはすべて親の責任という
わけじゃない。
けれども、自分の恋愛で子供にとって
劣悪な環境を作るのは親としてはどうだろう？
ほんとはね、恋は盲目では済まない事
ではあるんだ。

698 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 22:18 ID:pgLtmvIe

>>695深夜特捜隊さん
こんばんは～　お疲れ様です。
で、ちょと落ちまする。

>>696よわむちさん
よわむちさんもご自分のお身体をご自愛くださいね。
あまり思い詰めたりしません様に。。。

699 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 22:19 ID:pgLtmvIe

>>698c2さん
ご挨拶が遅くなってしまってごめんなさい（；；
これからもどうぞよろしくお願い致しますm(__)m

700 ：よわむち：04/03/03 22:21 ID:qKMM8YYZ

>>693　C2さん

はい。
自分がつくことが納得できる職業に就職することを促してみます！
就職出来るといいなぁ(>_<)

701 ：さつき：04/03/03 22:25 ID:vauficA2

父が…暴力的なんです。すごいワガママで。思い通りでないとすぐ怒鳴るし、手をあげる。母がいないと余計に。母はいつも見てるだけですが。止めてくれません。積み重なってきてﾘｽｶに…。家から出たいけど…きっと無理。我慢するしかないんでしょうか。

702 ：よわむち：04/03/03 22:29 ID:qKMM8YYZ

>>697　C2さん
全くごもっともです(´Д｀)
そのことも合わせて話してみますね！！
それに、後々引きずってしまった方が
友達にとって辛い時間の延長とも思いますし(>_<)

>>698　なす。さん
ありがたいお言葉ありがとうございます！
私の心配もしてもらえて嬉しいです。
なす。さんや他の方からの意見が
上手く伝わるように頑張って話します。

703 ：ｃ2：04/03/03 22:33 ID:55MYO1S5

>>701
早めに家を出ることをお勧めする。
無理な理由が何ぞあるの？

暴力の連鎖ってのがあるね。
例えば家から出られないで結婚とかも
うまくいかなかったりしたとしよう。

うあ。。。めっさ失礼だな

ま、まあ、そういうことがあったとして
父親が歳を取って昔ほどの元気がなくなった
ときおそらく君は父親に牙を向く。
そんなときの自分は醜いよ？
もっと自分が嫌いになるよ？

思い切って家を出て独り立ちしちゃいな。

704 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/03 22:33 ID:pgLtmvIe

>>701さつきさん
今おいくつですか？
未成年なら明日、児童相談所に駆け込んでください。
そして、あなたが現在両親から受けている内容を話してください。
必要と判断されれば、保護して（両親から引き離す）もらえます。

705 ：ｃ2：04/03/03 22:34 ID:55MYO1S5

遅ればせながら
深夜特捜隊さんこんばんわ。
今日もなんとなくお邪魔してます。

706 ：駒：04/03/03 22:37 ID:zb05GAyF

>>701さつきさんは歳はおいくつ？

高校卒業しているならお寺に下宿するっていう手もあるよ。
私はやっぱり暴力的な兄弟から逃げたくて（今はそこそこ仲がいいけどね）
大学の時にひと月８０００円でお寺に下宿したよ。
間借りだったからまったくの自由ってワケではないけれど
アルバイトを世話してくれたり、色々な話をしたり
そういう面では結構安心できる環境でした。

どっか探してみ。恐怖のない生活ってやっぱ必要だと思うよ。

707 ：ナが：04/03/03 23:15 ID:Jn7rWh16

華があるってどうゆうことなんでしょう・・・？
よくわかりません・・・

708 ：ｃ2：04/03/03 23:20 ID:55MYO1S5

外見（容姿・服装等）でぱっと目を引くようなところを
持っていることを指して言うことが多い。
必ずしも美形だからとか良い服装であることとは限らない。
大体良い意味で使われる。

ってな説明でええんか？

709 ：さつき：04/03/03 23:20 ID:vauficA2

ﾚｽありがとうございます。4月から高2です。何回も相談所に相談しようと思いました。でも周囲の人の事とか、家出てどう生活すれば良いのか…。とか考えちゃって踏み切れないんです…。妹もいます。（←登校拒否中）でもとりあえず、母と話し合いたいと思います。

710 ：駒：04/03/03 23:21 ID:zb05GAyF

あいさつが遅れましたが、皆さんこんばんわ。
今夜もバリバリです。

>707ナがさん。
自分が華があるような人間になりたいということですか？
華があるとはオーラが出ているような人だと思いますが・・・。

711 ：駒：04/03/03 23:29 ID:zb05GAyF

>>710さつきさん。
４月から高2か・・・。
逃げようと思うとかなりキツイですね。
お父さんの暴力はいつからなんですか？
案外原因はお母さんにあって、例えばお母さんがお父さんを馬鹿にしているような態度だとか
そういう風に見えることは無いの？
それとも元々暴力的なお父さんだったんでしょうか。

712 ：ｃ2：04/03/03 23:32 ID:55MYO1S5

>>709
学生だと親の経済力に世話になってる
という意識から自由になれないだろうな。。。
でも後に続く妹もいるんだからさ､
はやめ早めに動いてごらんよ。
家を出るも良し。
公的機関（最悪、警察も含む）を使うも良し。
父親に影響力のある親類や知人を使うのも良し。

高校出るまでの辛抱だ、をやってもいいけど
それがあなたや家族にとってベストには
見えないよ。
自分を傷つけてストレスのやり場を求めて。
それが今なんだろ？
きっとどこにも逃げ場が見つけられないんだろう
からさ、すぐにでも動き出すべきでは？

713 ：駒：04/03/03 23:49 ID:zb05GAyF

>>709さつきさん。
よく読んだらﾘｽｶしているんだね？
相当辛い状況にあるようだから突っ込んで聞くけど
逃げ込んだら助けてくれそうな友人＆その親は思い浮かばんか？

高2でその状況だったら、何もかもほっぽって逃げても誰もあなたを非難できないと思うよ。
いかん。そんな悲しいことしたらいかんよ。
父親にも暴力振るわれて、自分でも傷付けてたら
自分で自分が可哀想過ぎる。
それにそんな頑張って我慢したらいかん！
そういう時は家族以外にも助けを求めていいんだよ。

714 ：海：04/03/03 23:53 ID:gJjLrdI+

相談あるんですけど結構内容的に重いから、
さつきさんの相談終わってからの方がいいですかね？

715 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/03 23:54 ID:VYzamMgI

>>714
並行で大丈夫っすよ～。

716 ： ◆Fg7tQabTMc ：04/03/03 23:55 ID:JSeo/hC7

>>714
気にせんでいいのに。
時間が無いのでサラバ、残念でした。

717 ：駒：04/03/03 23:56 ID:zb05GAyF

>>714海さん。
私もksさんに同じく大丈夫ですよ。パラレルで行きましょう。

718 ：孤：04/03/03 23:59 ID:OJBNAoDJ

自殺する前にまず誰かに電話しよう！
おれもさっき電話して
悩みとかどうでもいいこととかなんでもいいから話して
ちょっとすっきりした
ありがとう友達！

719 ： ◆3wPn/jZlWE ：04/03/04 00:13 ID:HcBvbE/P

派遣の仕事場で、ただでさえ新人ばかりで仕事が進まないのに
さらに新人を5人も増やして仕事をさせようとする
現場リーダーに一言言ってやりたいんだけど、
なんていったら一番気が晴れるかのぅ？教えなさい！！

ちなみにこいつは人数が多けりゃ仕事が速く終わると
勘違いしているアフォです。余計手間取るというのに。。。

720 ：空：04/03/04 00:22 ID:BzyMQ+Lq

>>719
派遣業を営んでいるのですか？
それとも派遣できてる人がいっぱいいるの？

721 ：駒：04/03/04 00:28 ID:uZ3PswHW

>>719◆3wPn/jZlWE さん。
リーダーをアホ呼ばわりとは勢いがいいですね。
自分の首を締めないように気をつけることですな。

722 ： ◆3wPn/jZlWE ：04/03/04 00:33 ID:HcBvbE/P

わしはサブリーダーじゃ～！！
ちなみに社員じゃなくてただの派遣員。。。（汗

>>721
事実だからねぇ　(;ﾟДﾟ)

723 ：虚無党：04/03/04 00:35 ID:oBTjVjZ2

リーダーと喧嘩する前に
部下をみんな自分の陣営に入れておきたい

724 ：空：04/03/04 00:37 ID:BzyMQ+Lq

>>722
派遣員の変わりはいっぱいいるからね

725 ：さつき：04/03/04 00:39 ID:bdbmd62x

いつからかは。小2頃の記憶にはもうあります。父は穏やかな時もあるのでなんとも…。逃げ込んだら…。親戚や友達には話してません。反応が怖くて…。もし相談所に保護されたら生活はどうなるんでしょうか。聞いてばかりですみません。そろそろ寝ないと朝怒られるので寝ます…

726 ：491：04/03/04 00:44 ID:IBqsCg3z

491でっす！　今朝書いたのにかなりな勢いでスレが進んでるのでビックリしました！
仕事中はさすがに見れないので帰ってから見ました！！
レスくれた皆様！本当に本当にありがとうございます！！！
その後の妻ですが、やっぱり今日も「早く私の幸せを考えて下さい。昨日最後って言ったよねぇ！」と言われてしまいました。
記念日で僕が妻の涙に引かれて「最後の御祝いだから…」と言ったのを間に受けているようです。。。

>>492(ありささん)
>なぐったってビンタ一回とかでしょ？ぼこぼこにしたりはよくないけど
そうですね。まあつねったりとかもありますが小さな事から全てDVだと穿り返されてます。。
妻曰く、色んな事の積み重ねで…って言っています。

>そんな離婚しよっていわれるのなんて夫婦なら何回もあるものだよ
今だけ魔法にかかってるんだと思いたいですが。。。

727 ：491：04/03/04 00:45 ID:IBqsCg3z

>>494(お姉さん)
>気の毒ですが　今の状態で今後うまくやって行けますか?
>妻をすべて許せるでしょうか。
正直、かなりつらいです。今やってる事は到底許されませんが、
妻と一生の別れをするのか？と思うと寂しさがありふんぎれません。。

>貴方の妻の方が今の好きな彼と終わらない限り無理かと思います。
>2人で良く話合い　妻の気持ちが貴方に向くように努力しかありません。

彼と終わると言うのは今のところ無理かもしれません。
一緒に住んでいる以上、気持ちは外に向いてしまっています。
話し合いは「2人でやってもラチあかないから調停でもする？」
とか言われます。

>悔しいですね。貴方のような良い旦那さんを理解できないとは
ありがとうございます。
やっぱり僕は男なので今までのいい想い出がどうしても頭から離れないんです。。
馬鹿ですが。。。

728 ：491：04/03/04 00:46 ID:IBqsCg3z

>>497さん
>自分の悪い行いで怒られてるくせにDVだとか言うなんて卑怯極まり無いね。
同情ありがとうございます。
僕も何度も主張しましたが、「愛が無いからしょうがないじゃん」とかの繰り返しです。。

>原因はお前だって言えばどうなんよ？しかもあんたが主人なんだろ。
「だから私が悪いから別れよう。いいでしょ。」と言われます。。

>今は美貌と色気もあるかもしれんが、それもアッというまにババアになっちまうぜ。その時どうする？
う～ん、確かに見た目は良い方かもしれません。その部分と過去の本当に性格が良かった頃が自分で
忘れられないんですよね。。。ホント、憎んで憎んでしょうがないってように思えればどれだけ楽か。。

>>499さん
>今のまま結婚生活を続けるのは辛いような気がします。
う～ん、私もあまりに変わり過ぎた妻を見てそう思う日々が続いています。
幸せな気分なんて微塵もありません。

>文面からですが奥さんの気持ちは、もう余所に行ってるのではないでしょうか？
その通りですね。。。土日は確実に帰るのが遅いです。
電話すると繋がらないか、出ないか、「束縛しないで！」と言われるかです。。

>なんとか戻ってきてもらえるように努力するしかないと思います。
これがどうすれば良いのか分からないのですよね。。。
とりあえず好きにさせておく。。。と言うのが良いのかもしれませんが、更に相手との仲を親密にさせるかも
しれませんね。

729 ： ◆3wPn/jZlWE ：04/03/04 00:46 ID:HcBvbE/P

明日も仕事だからねるわい。
じゃぁ見んな考えておいてね

730 ：よろず：04/03/04 00:47 ID:gnpPmpkR

手を挙げるのは親にあらず
殴られたら殴り返せ
できないなら自分を守る手段を考えよう
今は親が子供を殺すのはあたりまえに
なってる
子供が親を殺すのも当たり前になってる

自分の身を自分で守って
分からせないと大変な事になってからじゃ
遅いよ
誰かに助けを求めてもいいけど
ダメだった場合、むこう（親）がどんな行動に
走るかわからない

731 ：491：04/03/04 00:49 ID:SaMWZaqP

>>504(parsleyさん)
>一度、その相手と冷静に話しあってみてはどうかな？家庭を壊してもらっては
>困るという論点でね。DVとはとうてい思えないよ。相手がさめれば、奥方も帰ってくると思うよ。
これが会わせてくれないんです。絶対に。
実は妻に一度、この相手の人と外泊された事があります。
僕はだからどうという訳では無いのですが、妻はなにがなんでも会わせさせる訳にはいかないと思っています。
僕がふんぎれないのはこの事があったからでもあると思います。
一人で裸一貫でやっていくというなら分かりますが、自分が好きになった人が出来てそれを過去にぶった事
にこじつけて別れようとされているのでなんか納得いかないのです。。

732 ：491：04/03/04 00:49 ID:SaMWZaqP

>>505(なす。さん)
>なんでもかんでもDVにされちゃ困っちゃいますね。
そうなんです。。。ちょっと強い口調で言ってもDV。僕は泣いた事があるのですが、それも精神的DV。
土日のフリー時間、外に行こうとする事を止めてもDV。
妻にとっては僕の存在自体がDVなんだと思います。
その男に何を吹きこまれたか。。。

>491さんは一度奥さんをぶった後は暴力行為とか精神的に軋轢を加える等はしていないのでしょ？
はい、していません。
この8，9ヶ月あまりはこの妻の行為に耐えているだけです。。過去ぶった事をぶらさげられて。。。

>だとしたら、その後の奥さんの不貞行為であなたの方が有利になると思います。
外に行く行為はしているのですが、実際の現場を抑えたわけではないので、法的には不貞にならないので
自分自身参っています。
不貞に状況証拠は無いので。。はっきり言って難しいですよね。

>問題は、あなたが奥さんの不貞行為を赦し、やりなおせるかどうか・・・だと思いますが。
戻ってくるなら一度は許したい。。。
そして今まで考えられなかった子供を作りたいって思います。
今はその行為自体はおろか、触る事も出来ませんが。。。

>>私なら新しい生活を選択します。
そうですか。。。
確かにそれがベストかもしれません。自分はそれ程モテませんが好きになってくれる女性は出来るとは思ってますが。。。
でも今の妻は、本当に自分が好きになってアタックしてGETした妻なので、それは人に取られるのは悔しいんです。。。

733 ：駒：04/03/04 00:55 ID:uZ3PswHW

>>725さつきさん。
そう、眠った方がいいね。
もうすぐ高校2年でしょう？
分からないことはドンドン聞いていいんだよ。
それは気にしなくていい。
あと、近くに正義感の強い（というかある意味正常な感覚だけど）
あなたをその環境から外へ出そうとしてくれそうな大人を見つけたほうがいいよ。
良く観察して、味方を見つけて。
それがお母さんだったら無条件に喜べるけどね・・・。
（相談所の話は私は詳しくないから他の誰かプリーズ。）

>>722◆3wPn/jZlWEさん。
サブリーダーか・・・。
じゃあ、中途半端な位置でイライラすることも多いだろうね・・・。
リーダーとの仲は良くないんですか？
人の上に立つ者、そういった面での修練も大事だよ。
（言われんでも分かっているとは思うけどね・・・。）
一応、リーダーへ言おうとしている言い方を
ここに書いてみれ。聞いちゃるよ。

734 ：海①：04/03/04 01:14 ID:B1Iw0ArO

遅くなりました。相談乗って下さい

私には２年前まで兄がいました。
兄と言っても兄４月生まれ私３月生まれの為、学年的には同じです。
兄が亡くなったのは高校３年生の冬で兄が当時の彼女をバイクで迎えに行く途中に
事故に合いなくなりました。当時の事を今でもよく覚えてます。
兄が家にいないのでメールで連絡を取ると「彼女が終電乗り遅れたらしいから迎えに行ってる。
○○にいるって言われたのにいなくて連絡したら○○に移ったってゆーから
○○行ってくる。すぐ帰るよ」と言われました。
私はその彼女が大嫌いでした。一個下で同じ学校だったんですが悪い噂ばっかり
飛び交うような子で私の前と兄の前では態度が全然違ってたし、
その時も兄が受験生にも関わらず深夜に送ってもらう為に呼び出したり
無神経な子でした。

735 ：海　②：04/03/04 01:15 ID:B1Iw0ArO

一番の理解者だった兄の死はとても辛く予備校や学校にも行かない日々が続き
悲しみに明け暮れてました。そんな時彼女が家に来たんです。
彼女は私たち家族の前で泣き謝罪して来ました。
親はあなたは悪くないと言っていましたが私はそうは思いませんでした。
あの日兄を呼び出したのはあなたで、あなたが呼び出さなきゃこんな事にならなかったと
責めました。そんな私の言葉に彼女はひたすら泣き謝り続けてました。
でも私には許せる余裕などなかったのです。
しばらくして私は彼女が自殺を本気で考えていたらしいと言う情報を得ました。
兄の親友から言われた言葉が彼女をそこまで追い詰めたらしいです。
私は初めから気づいてました。誰も悪くなんかないって。
でも分かっていながらも彼女を恨む心が消えなかったんです。
私がこんなに苦しいなら彼女はもっと苦しいんじゃないかと思い始めました。
私のあの時言ったセリフも彼女を追い詰めた原因の一つだと思います。
ですから私も彼女をもう許してあげたいんです。
元々責めた私が間違いでした。でも何故か踏み切れないんです。
じゃあ兄は何故死んだの？と思ってしまいます。
すごい葛藤と戦ってる所です。自分では踏み切れそうにありません。
そこで何か助言があったらお願いします。

長文ですみませんでした

736 ：あやこ：04/03/04 01:19 ID:rBXoVybI

休んだら信用を取り戻せない仕事。
過労と成績競争のストレスで自律神経をこわし
鬱症状との診断で抗うつ剤を飲みつつ仕事を続けています。
仕事を続けることが自分にとって最優先なので
体を治すために仕事を休むという事はかんがえられません。
どんなに考えてもそう行き着くのに、やはり迷ってしまいます。
これくらいのストレスで体をこわすくらいならこの先成績を維持して
仕事を続けていくことは難しいのではないか
本当は無理だと判っているのに負けを認めたくなくて
仕事にしがみついているのではないか。
同じことを何度も考え迷います。
今かかっている病院は心療内科ではありません。
でも薬の処方は心療内科にかかっていた時と同じ内容です。
カウンセリングなど受けたほうが良いのでしょうか。
一度かかった心療内科の先生に生理的嫌悪を感じてしまい、
心療内科への受診は躊躇っています。

737 ：駒：04/03/04 01:30 ID:uZ3PswHW

>>734海さん。
お兄様が突然亡くなられてしまった事、辛かったこととお察しします。
お悔やみ申し上げます・・・。

当時お兄さんが付き合っていた彼女は、人によって態度が変わるとはいえ
悪い子ではないと思います。
悪い子であったとしても、彼女がお兄さんを好きで、お兄さんも彼女を好きだったのですから、
二人のことは二人にしか分かりませんね？
それと同じように、あなたも大事なお兄さんを・・・という気持ち、良く分かります。
他に替えがきかない人ですもんね。

結論から言えば「何故死んだのか」はいくら考えても分かることではありません。
「彼女が言ったからバイクで迎えに・・・」というのは
あくまでも偶然でしかないと、傍から見た感想です。
でも、事故にあうようなきっかけを作った彼女を攻める気持ちも分かるのです。
あなたが今葛藤している気持ち、理解できます。
なんでもかんでも、スパスパと回答が出るような問題ばかりじゃありません。

（つづく）

738 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/04 01:32 ID:y4sRW5Me

>>734-735
辛い言い方かもしれないけど、人はいつか死ぬよね。
それが早いか遅いかの違いだけで、、
彼女が呼び出したことでお兄さんの命が救われてる可能性だってあるしさ、
仕方ないと言う言い方が正しいかどうかはわかんないけど、
彼女を苦しめてもどうにもならないよね。少しでも解放してあげよ。
あなたが少し声をかけてあげるだけで、人一人救えると思えば、さ。

>>736
どうだろうね、行ってみるコトはムダにはならないと思う。
話すだけで楽になるって場合もあるみたいだし。
でも、そこまで苦しんでるなら、仕事変えるのもアリだと俺は思う。
生活はしていかなきゃならないけれども、
その為に極限まで自分を苦しめるなんて辛すぎると思うから…。

739 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/04 01:33 ID:y4sRW5Me

ありゃ、駒さんいらっしゃったんですか。
俺は明日も朝早…くはないけど用事あるので、
お先に失礼します。後、よろしくお願いします。

740 ：茶。：04/03/04 01:34 ID:dxLx+Skp

>>736　あやこさん。
心療内科とか心理系の病院で「その先生いいよ」という病院は
メンヘル板で紹介されてたりしますが、相手は人だし薬だけで治るものでもなく
いくつか病院を替えた上で主治医を探す人が多いようです。
私は（症状が軽かったので行かなかったというのもありますが）昔からお世話になってる
内科の先生に薬を貰って安心できましたし。
カウンセリングも自分を安心させるという事であれば行ってみてもいいんじゃないかと思います。
薬も副作用が少なからずありますし、病院の先生もおそらく
仕事を少し休むように言うかと思います。
今の仕事をとるかこれからの心身の健康を取るか・・・
私は心身の健康をとりました。

741 ：ユウナ ◆yu2rtQ.cGo ：04/03/04 01:42 ID:X1kgJ3DQ

>>734
海さん、こんばんは。とても悲しい出来事を体験なさったのですね。
彼女さんを許せる気持ちになって、よかったですね。少し気が楽になったかと思います。

今も、彼女さんは、自分のせいだって、きっとどこかで思われてると思います。
そうでないと思う気持ちと葛藤している状態かもしれません。
きっと海さんが「あなたのせいじゃない」って言われても、そう思い続けると思います。
そして、そう思い続けることが、彼女さんなりの贖罪になるような気がします。

海さんの気持ちが収まるなら、彼女さんに、海さんのお気持ちを
素直に書いたお手紙を出されてもいいかと思います。
でも、海さんが躊躇する気持ちがある間は、そうされないでいいと思います。
ご両親は、「彼女さんのせいじゃない」とおっしゃったようですが、
あなたの言葉は、お兄さんを想う誰もが持っていた気持ちだと思います。

心に何のためらいもなく、そうしたいと思われる時まで、
彼女さんにご連絡をとられる必要はないと思いました。
今の段階で許すことは、新たな処理できない気持ちを心に生じさせてしまうような気もします。

きっと今でも、お兄様は海さんのことを、暖かく見守ってくださってると思います。
お兄様のご冥福を心からお祈り申し上げます。。

おやすみなさい。。失礼します。

742 ：駒つづき：04/03/04 01:48 ID:uZ3PswHW

>>737海さん。
お兄さんが亡くなられた事は時間が癒してくれると思います。
私の家族が無くなった時もそうでした。
相手をいくらせめても生き返るわけじゃなし。
私達家族は大人ばかりでしたから相手にも文句を言わずに
世話になったお礼だけをいって退散しました。

人の死とはコントロールできないもの。
みなうっかり思いも寄らぬところでしんでしまったりするのです。
一度彼女を罵倒したことで気分はマシになったのでしょうか。
もしかしたら彼女はもっと苦しいのではないかと気が付いたあなたは
とても頭がいい妹ですね。
一度にわだかまりを無くすことは出来ないかもしれないですが
その考え方でやっていけば悪い方には進んでいかないと思います。
頑張ってくださいね。。

743 ：駒：04/03/04 01:52 ID:uZ3PswHW

>>739ｋっさんたら・・・今気が付いたんですか？
駒悲しい・・・。
今夜は全開バリバリでございますよ。イヤだなｧもう。
お疲れ様！

744 ：海：04/03/04 01:53 ID:B1Iw0ArO

>>737
彼女は兄に本気ではなかったんですよ
先ほど兄の親友が彼女に・・と書きましたがこう言われたそうです。
「君が○○をどう思ってたかは知らないけどあいつは君に本気だったよ。
君がどんな子かは噂で聞いてたから俺はあいつを止めたんだ。
でもあいつは好きだからこそ変えてやりたい。本当はいい子なのは知ってる。
ただ彼女にも色々あって変わってしまっただけ。俺はそんな彼女を支えるよって言ってた。
俺が見る限り君は変われなかったけどせめてこれを気に真っ直ぐ前を見て
生きてくれないか？じゃないとあいつも報われないよ」と言われたそうです。
それで彼女は兄がそんなにも想ってくれてたにも関わらず自分は想ってやれなかった。
そんな兄が自分のせいで死んだと自己嫌悪に陥って自殺も考えたそうです。
それ聞いて何か悪い子じゃないかも・・って思うようになって。
本当はこんなにも繊細なんだなって思って彼女を責める権利はないって分かったんです。
人はいつか死ぬものです。分かってても自分もまだ立ち直ってないから・・。

745 ：あやこ：04/03/04 01:57 ID:rBXoVybI

＞ks ◆Ksj5lG....さん
＞茶。さん
先日の受診で症状が進行していると告げられ
最近どうしようもなく煮詰まっていて
言いたい事も聞きたい要点もまとまりがつかないまま
書き込んでしまいました。
すいません。

心療内科に苦手意識を持たずもう一度トライしてみようと思います。
どうしても仕事を辞めるという選択はできそうもないので。
これは生活がかかっているというより、生き甲斐だからです。
書くことで少し自分の気持ちを整理できた気がします。
ありがとうございました。

746 ：｛'ω'｝変態：04/03/04 01:58 ID:Z3eF1qaM

なんでｵﾏｲﾗは人の生き方に干渉するのかね

747 ：海：04/03/04 02:01 ID:B1Iw0ArO

何か私彼女の愚痴ばっか書いてますね・・
こんな心の狭い自分が恥ずかしいです

>>738
開放する事で彼女を救ってあげたいです

>>741
＞きっと今でも、お兄様は海さんのことを、暖かく見守ってくださってると思います。
感動しました。ありがとうございます

748 ：ヤギ：04/03/04 03:47 ID:JIGz/49b

眠い纏まらない頭で打っているので分かりにくい文章でごめんなさい。

私は最近、ようやく私を長く苦しめてきた過去から脱出して
これから頑張って生きていこうと思っているのですが
その前に一つ、困っていることがあります。
それはストレスを感じると過食に走ってしまうことです。
私は物心付いた頃から逃げる場所がなくて食欲でストレスを誤魔化すしかなくて
１０歳の頃には完璧に過食症に陥っていました。
それから１０年、もう逃げなくても良いのに
最近は少しでも辛いと後先考えず食べたいという欲求ばかり走ってしまって後悔する毎日です。
こんな生活もう嫌だ…。
変えたいのに変えられないなんて怠惰な事を言ってる自分に嫌気がさします。
体重も３桁を超えた状態が５年も続いていて早く痩せないと本当に健康に支障が出てしまう。
今精神科にかかっているのですが、もうそろそろ通院も終わりだそうで
命に支障のない私の過食は殆ど取り合って貰えません。
今、２ヶ月前に開腹手術を受けたばかりで運動も思うように出来ず焦りばかり募っています。
どうしよう…。

749 ：ヤギ：04/03/04 04:17 ID:qWDVWrvT

>>701　さつきさん
相談してる側でもあるんだけど…気持ちが良く分かるから答えますね。
自分の住んでる地域の児童相談所の相談窓口の電話番号って分かりますか？
とりあえず一度そこに電話をしてみて下さい。
多分今なら何らかの方法で向こうがちゃんと助けてくれるから心配しなくても大丈夫。
保護された後の生活も保障されているはずですよ。
それに思っていることを口に出すだけでも気持ちが軽くなりますし。

暗い話ですが私は暴力を振るっていた父との親子関係は
同じ屋根の下に暮らしていてももう完全にありません。
どうかさつきさんがお父さんと普通の親子に戻れるよう祈っています。

750 ：茶。：04/03/04 04:30 ID:dxLx+Skp

>>748　ヤギさん。
ストレスを他の方法で昇華するっていうのはどうでしょうか。
運動は体重を落とす意味もあると思いますが、いい様に過食の原因の
ストレスの発散の仕方を探すのも一つのテではないかと。
たとえばぶらぶら近所に散歩にでるとか、ちょっと都会を歩いてみるとか。
音楽を聴いてハッスルするも良し、ビデオを観て泣くもよし。
過食って止まらないの分かります。私もそんな感じだったし。
（一回痩せたけどストレス痩せやら居酒屋中毒で元に戻ってしまったわ）
怠惰なのかもしれないけど、違うかもしれない。変わろうとしてるのだから。
少し考える方向を変えたら心も軽くなるかもしれないですよ。

751 ：ダメ人間：04/03/04 04:53 ID:5HZT7RyL

相談させてください

妻が浮気をしているようなのです
７ヶ月ヶ月前ぐらいからSEXは月に一回程度、４ヶ月前からは完全にレスになり
携帯電話にパスワードがかかるようになりました
態度も他人のようによそよそしくなり、会話もなくなってきました
勇気を出して今日パスワードを解除しメールをみたところハートマークいっぱいの
愛してるだの好きだのといったメールがでてきました、どうやら残業だといって
毎日のように１時間程度あっているようです。

752 ：751：04/03/04 05:02 ID:5HZT7RyL

つづき
私はどうしたらいいのかわかりません、メールを見た瞬間は頭にきて離婚だ！と考えましたが
明確な浮気の証拠もないので相手のいいようになって終わりなきもするし
だいたい即決断して後悔するのではないだろうか？まだ愛してる気持ちもあって
別れたくないとも思うし・・。
もしかしたら黙って見逃してこちらが努力すればやり直せるんじゃないかと
いう甘い気持ちもあります。
嫉妬、裏切りに対する怒り、愛情・・もしかすると今の生活を壊したくない
という願望すべてが入り混じって気が狂いそうです。
鬱という気持ちなんでしょうか？この数時間で自分を責めて自虐的になってしまったり
このままじゃおかしくなりそうです

753 ：真剣に悩んでます：04/03/04 05:58 ID:XMEJHfX3

普通のヒトが二重人格かもしれないヒトと友達として付き合っていくことは可能ですか？正直自分は疲れました。誰か助けて…

754 ：parsley：04/03/04 06:35 ID:NkZ7yRs6

>>751
苦しいですね。
私が妻であったとして、火遊びをしていたら、是非夫に怒られてみたいです。
ストレートな怒りと愛情をﾌﾞﾂｹﾃみるという手もあります。
妻が火遊びに飽きるまでそっと待ってみる？－－－結局は妻の性格によるのかもしれません。
ｾｯｸｽﾚｽになってしまうほど入れ込んでしまう火遊びをする妻というのは、
多分、自分に酔い易い方でないでしょうか？
であるならば、夫側の感情ﾚﾍﾞﾙが高ければ引き戻す可能性もあるし、逆に
居直られる可能性もありますね。（これが怖いですよね）
ですが、夫である貴方のその苦しみは実に理不尽な扱いの結果だと思うので
きちんと怒りを出すのも大事かと思います。
無責任な意見しか書けなくて大変申し訳ありません。

755 ：parsley：04/03/04 06:40 ID:NkZ7yRs6

>>753
お疲れ様です。
病理的に２重人格であれば、とりあえずは二人の人と付き合っているというぐらいに
認識された方がよろしいかもしれません。　病院へ行かれることを薦めます。
そうでなくて、裏表が激しいという方であれば、貴方が怒ればよいと思います。
、

756 ：parsley：04/03/04 07:42 ID:NkZ7yRs6

>>748 ヤギさん
過食症とのこと。どうかな、貴方は本当にやせたいと願っているかな？
太ったままでもいいやとかどっかで感じないかな？
単純に言ってしまえば、余計なものを食べなければ痩せます。
必要なのは、ｲﾒｰｼﾞと意志の力だけかな？多少とも自虐的な気分のままでは
多分意志がくじけてしまうと想像します。（どうせ私なんかという気分が入るので）
もう、克服できたと書いていましたね。でしたら、もっと美しい健康な自分の
ｲﾒｰｼﾞを強く抱いてみて下さい。そうなれるはずだと確信するのが一番必要なのでは？

757 ：491：04/03/04 08:08 ID:qFyFWiof

>>751
私も似たような状況ですよ。
私の場合、思いっきり怒りをぶつけたら過去の嫌事を逆にぶつけられ、開き直られました。
あなたと奥さんの過去であなたに悪い事が無ければちょっとつつく程度は良いと思います。
でも絶対手だけは出すのは止めましょうね。

758 ：parsley：04/03/04 08:24 ID:NkZ7yRs6

>>757
あ、そういえばとても似ていますね。
私は妻の立場にいるんですが、夫から路線がずれはじめてしまったら、是非
叱って欲しいと願ってしまいます。無関心を決め込まれるのが一番怖いかな？
いくら夫婦でも頭の中は見えないので、言葉か行動かどちらかは必要ですよね。
逆に夫が路線をはずれてしまったら、できるだけ早くに泣いて引きとめますです。
深入りしない前に。
もう、恋愛とか純愛とかにはあまり信は置いていなくて、それよりも日常の
信頼とか、生活を重ねる事そのものが大事であるんですが、ある意味ｽﾞﾙｲの
かもしれません。（ですが、感情ぐらいあてにならないものもないとも思います。）
それであっても、万が一、離婚してくれと言われたら、きっとOKを出して
しまうような気もするので、できるなら極端な言葉は使われない事を薦めます。

759 ：駒：04/03/04 12:08 ID:uZ3PswHW

>>744海さん。
昨夜はアク禁で書き込めなくなってしまってｽﾏｿ。
人がひとりいなくなってしまったのだから気持ちを引きずるのは分かる。

あなたが自分で言っている「ものすごい葛藤」というのは
お兄さんが突然死んでしまったことと、
（亡くなるきっかけであるとあなたが思っている）彼女が無神経にあなたのお兄さんと付き合ってたこと
が重なっているんでしょう？
両方とも過去のことなのだから仕方ないけど、どうにも自分の気持ちが治まらなくて
彼女を許したい気持ちと、絶対に許せない気持ちを行ったりきたりしているんでだよね？
思いやりのあるお兄さんだっただけに余計悔しいと思うし・・・。

・・・私には「時間が解決してくれる」としか言い様がないな、前にも書いたけどね。
無理に自分が大人になって彼女を解放してあげようと思わなくても良いと思うよ。

760 ：駒：04/03/04 12:21 ID:uZ3PswHW

>>744
いい忘れたけど、
本当に心から思えなくても、口に出して
「あなたのせいではないから。私はあなたを恨んでないから。」って彼女に言えたら、
海さんの気持ちは少し広がると思う。
お兄さんが亡くなった当時の自分の気持ちは1回完結させてしまえば
もう一段広がると思うんだよ。
そしたら少しは楽になると思う。。

761 ：田まさ代し＠本日高校卒業：04/03/04 12:23 ID:6S7YMCF0

ォ八∋，ﾋﾏナ=”∋。ぁξぼ
理解できる？オレには理解できねーよ
女友達がよくつかってくるんだけどよ。意味わかんね～！

762 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/04 12:47 ID:EcT/irZr

>>761
おはよ、ひまだよ。あそぼ

で、また消えます。

763 ：駒：04/03/04 13:21 ID:uZ3PswHW

>>751
ダメ人間さん。
奥さんの浮気、つらいですよね。
二人で暮らしているのに孤独を感じるってつらいですよね・・・。

読んでて疑問に思ったのですが、
裏切られた（かも知れない）あなたは、自分の今までの態度には後悔はないのですか？
気持ちでは愛していたとしても、
独りよがりな態度で毎日を送ってきたことに気が付いたとか、
そういうことはまったく無いんでしょうか。
これから奥さんの気持ちを取り戻そうと思うならそれはとってもたいせつな事だと思うんですけど・・・。

これは奥さんの味方をしているということではないです（誤解されるといけないので、念のため）。
「夫婦は分けて考えることは出来ない」と私は思うので
取り戻そうと自分が意地になればなるほど
奥さんの心は逃げてしまうようなそんな気がしました。

764 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/04 13:26 ID:slBhIlYO

誤解を恐れず、ビシ！　バシ！　言わせてもらうで～！！

>>603　18才
（ﾟ⊿ﾟ）ｼﾗﾈｰﾖ
てめぇの人生、てめぇで決めろや

>>605　ひとみ
ふと見上げた夜空に輝く星々
　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　::::::: ・ :::::::::::::::::: ・ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::○::::::::::::::::::　　
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　　　:::::::::::: ∧∧ :::::::::::::::::::::::::::.. .. .. .. .. 　　　　　　　.. .. .. .. .. .. ..
　　　:::::::::: （　　,,） :::::::::::::::. . . . . . . . . . . . . . . . 　　　　　　　　　 :::
　　￣￣￣ﾉ　　|ﾟ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣(　　　）￣￣￣￣￣￣￣￣￣）　‐－　　　－　－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /l |　　－－　－－　－－
ﾌﾕﾉ　ﾖｿﾞﾗﾊ　ｸｳｷｶﾞ　ｽﾝﾃﾞｲﾙｶﾗ……

>>606
それは、「いつまでも2chなんてやってんじゃねーよ」
という天の声だよ

765 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/04 13:32 ID:slBhIlYO

>>611　観月
無理
親の庇護の下、グダグダやってるガキの癖にナマ言ってんじゃねー

>>615　ゆり
あなたが家庭の実権を握れるように、二人ともシメてやれ

>>625　よわむち
肝心の友達が別れる気がなければ、
君がなにをやっても焼け石に水

さっさとその男のタマ殺ってこい、鉄砲玉

>>639　みゆき
一瞬の星というには、僕らの一生は長すぎる

>>640　プー
一回十万から受付中

>>643　間違いない！！
よし、言ってみろ

766 ：駒：04/03/04 13:33 ID:uZ3PswHW

>>761
卒業オメデトウー。
お祝いに歌を一曲。
♪はるか長い人生を歩き始めた君に幸せあれー

767 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/04 13:35 ID:slBhIlYO

>>646　さつき
　　　 ∧∧
　　　 (,,ﾟДﾟ)　　　　ﾖｲｼｮ....
　　　/　つ～⌒ヽ
　　（　（';;　_,　...,,）
　　　∪,)....´;;;,,,..（ヽ
　　　　（::::::ノ⌒)_ヽ）
　　　　　￣　　　
　　 ∩⌒>⌒ヽ　ｺﾞｿｺﾞｿ
　　/（';;　_,　...,,）
　（　,)...´;;;,,,..（ヽ
　　U（::::::ノ⌒)_ヽ）

　　　∧∧
　　/(*ﾟДﾟ)　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　 /　　У~ヽ
　(＿_ノ､＿_)

　＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　.//|:| 　 /'∧　　　
　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
　￣￣￣|(＿ (　 ,_）
ネットに引き篭もってみようよ
腕切って（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてるよりよっぽどいいよ

768 ：駒：04/03/04 13:37 ID:uZ3PswHW

>>765柴さんのレス、いつも楽しく読んでますー。
私は仕事に戻りますがｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾈ

769 ：汁 ◆ig4YlxCopY ：04/03/04 13:40 ID:Jr53nauo

くだらぬことなんですが、
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1078359594/l50
このスレの荒らしはどうするべきですか？

俺はスルーできずに餌をあたえてしまいました。責任もって最後まで叩くべきですか？

770 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/04 13:46 ID:slBhIlYO

>>668　ID:4nF6Remo
ｼｯ!!　目を合わせちゃいけません！！

>>679　673
げぇー！！　かっこいい言い草！！
できない人の口から出る一つ一つの言葉とは思えん！！

じゃがしかしボケー！！
無職が偉そうなこと言ってんじゃねー！！
そんなことは就職してから言いに来るマヌケ！！

>>701　さつき
腕を切る要領で寝てる親父の首を切れ
なーに、寝首をかかれるほうが悪いんでさー

>>707　ナが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頭が
　　　.　　(０)　　　　　　　　　　　　お花畑だモナ
.　　　　　ﾐ|〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アフォを宣伝する気か？
　　　　 ∧|∧？　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　∧∧　　　
　　　　(*ﾟ -ﾟ)　　　　　　　　　　　（´Д｀；）　　(ﾟДﾟ；)
　　　 ∪　 |　　　　　　　　　　　　（　　　　）　.　(|　　|)
　　　～|　　|　　　　　　　　　　　　│ │ │ 　　|　　|～
　　　　∪∪　　　　　　　　　　　（＿（＿_）　　　U^U
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
こんなこと

771 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/04 13:55 ID:slBhIlYO

>>719　◆3wPn/jZlWE
　　　　　　∧ 　　　　　　∧ 　　　　　　　 ∧
　　　　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧　　
　　　　　/　　｀､＿＿＿/／ヽ､｀⌒ヾ⌒ヽ/　　∧　＜これ以上負担増やすのもたいがいにせーや
　　　／　　　　　／　　u (.....ノ(....ノ　　　／ヽ
　　 l:::::::::　　　　　　 |　　　　　　　　　　u.: （....ノノ
　　 |:::::::::: 　-=・=-　/￣￣ヽ　　　　　 ::::::::::::: :／`ヽ　
　　 .|::::::::::::::::: 　＼_(＿＿_..ノ　　u :::::::::::::::::::: (....ノノ　　
　　ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　u :::::::::::::::::::::::::::: ノ
こんな感じでひとつ

>>734-735　海
事故で死んだ
それ以外のなにものでもない

兄には兄の、彼女には彼女の、そしてあなたにはあなたの人生がある
必要以上に他人の人生に干渉したり、影響を受けたりしていては、
これから先、しっかり生きていけないよ

>>736　あやこ
敗北者め

772 ：汁 ◆ig4YlxCopY ：04/03/04 13:56 ID:Jr53nauo

>>769についてですが、他のスレにまでつきまとわれてこまっています。
粘着厨というやつです。ハッキングしたい気分になってきました。
お助けください。

773 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/04 13:59 ID:slBhIlYO

>>746　｛'ω'｝変態
楽しーから

>>748　ヤギ
どうしようって、そんなこと言ってるおまえの意志の弱さが原因だろ
どうしようじゃない、痩せれ

>>751　ダメ人間
証拠を掴め

君への指令は、
ストーカーのごとく女房のケツを追いまわしながら、
浮気の現場の決定的な証拠を抑えろ
なお、このテープは終了時に巻き戻して返却してください

>>753　真剣に悩んでます
可能です
あなたには無理だったみたいだけど

774 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/04 14:05 ID:slBhIlYO

>>761　田まさ代し＠本日高校卒業
おはよ、ひまだよ。あそぼ
前後の文章が欠けている恐れがあるが、
はっきりとわかるのはここまでだ
アナログ世代には難しいだろうが、
ホームページを探すなりして解読しろ
だいじょうぶ、おまえならやれる
ねこ大好き

もうわかるよね？

>>769　汁 ◆ig4YlxCopY
おまえ1000まで面倒みろよ

parsleyさん、駒さん、ksさん、こんちは
駒さん仕事ガンガレ

おねいさん、皆さん、コンチハ

775 ：お姉さん ◆cntmRVKlNU ：04/03/04 14:10 ID:PLrHB2gd

こんにちは

みなさん　お疲れ様です～
最近妻の浮気で　悩んでいるご主人の相談がありますが

柴犬住職様　
マジレスで　ご回答願います。
ご主人方は　どのように対処して行ったら宜しいでしょうか？

浮気に燃えている女性は　本気になるのが多いですね。
家庭生活から見て　その時間は夢のような良い場所なのでしょうね。
その辺の所も　

776 ：田まさ代し：04/03/04 14:10 ID:6S7YMCF0

まぁ、確かにアホなんだが。浪人だしね。

777 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/04 14:17 ID:slBhIlYO

>>772　汁 ◆ig4YlxCopY
徹底的に闘え！
ただし、このスレには連れてくるなよ

>>776　田まさ代し
ねこ大好きですぐに反応できるほど2chに毒されてるのなら、
あの象形文字のような奇妙なメールにもすぐ慣れるさ

おねいさん、浮気は一度やったらもうおしまい
一度生じた不信感は二度と消えることなどないのです
男は特に

そんな気持ちを抱えて、ｷﾞｽ（・Ａ・）ｷﾞｽして生活していくなら、
すっぱり切り捨てて新しい生活を築きあげていくのが無難

と、ｹｺｰﾝしたことのない犬が言ったとか言わないとか

778 ：汁 ◆ig4YlxCopY ：04/03/04 14:22 ID:Jr53nauo

>>777
連れてきませんw。でも、荒らしと闘ったら自分がアク禁になると言うことは無いんですか？

779 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/04 14:29 ID:A2/kTSES

お疲れ様です～　こにちゎ～ん(^-^)
久しぶりにゆ～っくり昼寝でもしようと思ったら下の階から騒音が。
ポストに行くふりして降りてみたら、便利屋さんが来て部屋の中から大量の
ゴミを運び出している真っ最中だったです。
同じ作りの部屋かぁ？と目がまんまるになる程のひっでー部屋！
これが巷で噂の片づけられない人（注意欠陥多動障害　AD/HD）の部屋か？(；・∀・)

って事で、ぱせりさん、駒さん、ksさん、お姉さん、柴住職さま、こんにちは(^-^)

で・・・相談。
便利屋さんに「バルサンして」ってお願いしても良いんでしょうかね？
食べ物（生ゴミ）置かない我が家、コンバット置いてもｺﾞｷちゃんがすごいんですが。（；；

780 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/04 14:35 ID:A2/kTSES

>>769汁さん
いやぁ・・・ｃｍって・・・(；・∀・)
せんちめーとるかとおもたよΨ(｀∀´)Ψｳｹｹｹ

ｱｸ禁、汁さん個人だけがｱｸ禁ってより、喰らうなら汁さんと同じホストじゃないかな？
ちなみに私の所はｱｸ禁常習犯のoとかcとかnとかつく横浜の某場所でっすー（わら
ん、だいたいがｱｸ禁でｽﾚ立てどころか、書き込みも出来ないねぇ。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

781 ：お姉さん：04/03/04 14:38 ID:PLrHB2gd

>>777
なるほど
女性の妻からしても　同じ事が言えますね。
ご主人が　浮気をした場合不信感は消えませんね。
全て許せて　元の平穏な生活に戻れるのは難しいでしょうね。

家族愛ならば　続けて行けるのでしょうね。
毎日顔をあわせながら　辛い感情を持つ事は精神的に大変ですね。

離婚は　色んな問題が出てきますので
働く環境などにも影響がありますから　答えは慎重にだしてほしいですね。
妻が　夫は浮気に走る場合は　原因はそこに行くまでにきっと原因があるのかも
解りませんね。

別れてから　とっても良いお付き合いをしていて親友のような関係の人もいます。
誰とは言いませんが　戦いを終えた後の親友です。♪～

＞と、ｹｺｰﾝしたことのない犬が言ったとか言わないとか
追求は致しません。
匿名掲示板に付き　嘘はつき物です。
お互いに。。。♪～

782 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/04 14:39 ID:slBhIlYO

>>778　汁 ◆ig4YlxCopY
荒らしの相手をすると、削除人によるレスの削除ができなかったりして
迷惑がかかったりするので、大抵のスレでは荒らしの相手をするやつも荒らし、
と言われたりするじゃろう

そういうときは素直にスルーするがよろし

相手したからアク禁はないと思うが、
心配ならおやめなせい
君子危うきに近寄らずと言うからな

なす。さん、なんでもやってくれるから、
やつら「便利屋」と名乗っておるのではなかろうか
金さえ払えば思いのままよ

小生も片付けられないので、部屋が犬どもによって野生の王国と化しておる

783 ：はる：04/03/04 14:43 ID:serW7i26

悩みではないんですが、この場を借りてお礼の報告をさせて下さい。
2年前の春、留年しそうということでこの板の曜日ごとに回答者の変わる
スレで相談したものです。あの時は叱咤激励をありがとうございました。
(当時いらっしゃった方で今も同じハンドルなのは◆mooN.KttY. さんくらいかな？)
留年はしたものの、就活も勉強も頑張り、本日めでたく卒業決定しました。
もちろん、留年を気にしない良い企業からも内定も頂きました。
この2年、自分との戦いでしたがなんとか底から這い上がる事が出来ました。
周りの支えももちろん、あの時の叱咤激励も確実に原動力になっていると
感じます。本当にありがとうございました。

784 ：お姉さん：04/03/04 14:45 ID:PLrHB2gd

>>779
なすちゃん　今日はお休みですか？
昨日は1日中　回答ご苦労様　疲れてませんか？
なすちゃんは　がんばり屋さんのようですから　無理のないようにね。
今は　沢山の回答者さんが居ますから　全部自分で背負わなくても大丈夫ですよ。
無理すると　後で疲れますから　時間調整してくださいね。

色んな回答者さんに参加していただくのも　自分達にも参考になりますから
居心地の良いお家にしましょう。♪～

785 ：汁 ◆ig4YlxCopY ：04/03/04 14:52 ID:Jr53nauo

>>780と>>782
ありがとうございました

786 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/04 14:56 ID:slBhIlYO

>>783　はる
ほう、二年も前のことで礼を言いに来るとは見上げた根性よ
感謝の気持ちを持てる人は春を愛する人
これからお仕事に精を出しなされ

>>785　汁 ◆ig4YlxCopY
楽しい2chライフを

787 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/04 15:23 ID:A2/kTSES

>>784お姉さん
こんにちは～(^-^)
今日はお休みです～。
>疲れてませんか？
ぜ～んぜん疲れていません♪ d(⌒o⌒)b♪
幸か不幸か、食べて寝たらすっきりしちゃったりして(・∀・)ｲｲ!!

>居心地の良いお家にしましょう。♪～

ん、ここはあったかい「お家」ですね(^-^)

788 ：曹洪：04/03/04 15:47 ID:IZIW9wMS

柴犬って無職？？？それともヒッキー？？何かほぼ毎日特に時間を問わず
書き込んでやがるのだが

789 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/04 16:10 ID:slBhIlYO

>>788　曹洪
正解m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
その鋭い観察眼と洞察力を活かす場が2chしかないのが残念だ

小生の正体については過去ログを参照してくだされい
これ以上は現在、責任者が席を外しておりますので、さようなら

790 ：曹洪：04/03/04 16:24 ID:IZIW9wMS

>>柴犬
そんなやつが人にアドバイスしてるのか。笑うよw
柴犬と言うか負け犬か？

791 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/04 16:32 ID:slBhIlYO

>>790　曹洪
ﾜﾛﾃﾙ場合ではない(´･ω･`)

いや、負け犬と言うより柴犬
機密情報保持のため色までは教えない

792 ：お姉さん：04/03/04 16:33 ID:PLrHB2gd

>何かほぼ毎日特に時間を問わず

いいえ　平日昼間の午後には　いらっしゃいます。
土　日　祭日は　不在です
夕方には　帰還します。
1番規則正しい生活をしていらっしゃいます。

という事は　仕事中に。。。
自由に書込みできるのは　トップと考えられます。
過去ログ参考にしてください。
回答の奥を読み取れば　柴犬様の博識が解ります。

是非1度　相談されてください。

>>789
もうお帰りですか？
最近　お仕事お忙しいですね？
何事にも　一生懸命で微笑ましいです。
これからも　みんなで一緒に行きましょうね。

793 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/04 16:45 ID:A2/kTSES

実は私、かなーりむかしにこのスレにお邪魔した事があったんですよ。
その時の柴ちゃんのレスに涙出ました。
なんてゆーの？わかってくれる人がいた！って感じって言えば良いのかなぁ？
それ以来、柴ちゃんファンクラブ会員でっす♪

　　ぅぅ・・・ガラにも無い事言っちゃったYO！ｗ

794 ：お姉さん：04/03/04 16:51 ID:PLrHB2gd

>>793
よく言った！！!

しかし　なすちゃんは2号ね。
ファンクラブ1号は　わたしでつ
私も　何度か助けられて。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

さあ　ＲＯＭしてる　柴ちゃんファン　出てらっしゃいｗ

795 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/04 17:43 ID:slBhIlYO

ﾎﾎ、曹洪殿……ｽｷ……

小生ageる相談とsageる雑談にはいつでもお付き合いいたします
またいつでも参られい

おねいさん、そりゃホームズも真っ青の迷推理じゃね
ワトソン君の見解を聞きたいところだ

なす。さん、
　　 ∧∧
　　（　｡_｡）＜はっはー、ありがたき幸せ
　／<▽>
　|::::::;;;;::/
　|:と),__｣
　|::::::::|
　|:::::::|
　|:::::::|
　|::::::|
　し'_つ

人に涙を流させるはずの当人はそ知らぬ顔でキーボードに向かっております
例えば泥棒に懐く番犬のように

796 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/04 18:25 ID:slBhIlYO

夕日が眩しい……とっくに沈んだか

井川慶は今年は必ずやる男だと、
信じて疑わない今日この頃

これにて失礼いたします
おねいさん、皆さん、サヨナラ

797 ：お姉さん：04/03/04 18:32 ID:PLrHB2gd

>>796
いつも　冷静な柴犬住職　明日も元気に来てくださいね。
では　昼の部終了ですね。

夜間部の方　宜しくお願いします。～♪

798 ：age：04/03/04 20:50 ID:u+uT4ZE7

営業あげ

799 ：神：04/03/04 20:55 ID:lMZ+HGwV

http://www.2ch.net/2ch.html

板違いな馬鹿者の相談に乗ってやってけろー

800 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/04 21:10 ID:2YlUy7L8

>>799
あれ？２ちゃんねるに戻ったぞ？みなさん、こんばんは。

801 ：801：04/03/04 21:16 ID:d5v8d9Hi

２２歳♂です。
この春から一人暮らしを始める事になりました。
今度、鍵を受け取りに行ってきます。
大家さんに挨拶に行かなければ、とも思いますがその際に
両親が一緒に行くといって聞きません。
世間一般から見てこれは普通のことなんでしょうか？
親子そろって挨拶に行くものなんでしょうか？
私はこういうのがたまらなく嫌なんです。
合鍵を作って頻繁に様子を見に来る、というようなことも言っています。
せっかく親から離れるために一人暮らしを計画したのに、これでは意味がありません。
私がわがままなだけなんでしょうか？
みなさんの意見を聞かせてください。

802 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/04 21:32 ID:2YlUy7L8

>>801
特に問題は無いと、思います。面倒な大家さんへの挨拶は、ご両親に任せましょうよ。
合鍵については、ご両親を安心させるために合鍵を認めましょうよ。その内、慣れますよ。

803 ：　：04/03/04 21:57 ID:Y6Z5aM9V

初めまして
もうすぐ高３になる高２生です。

受験で悩んでます。
成績もイマイチ・・・目指すは難関国立大学。

一般的に

１．勉強ばっかに集中すると身がもたないから遊ぶのも重要。
２．受験に関係ない事は避けろ、一生に一度ぐらい一つのことに集中してみろ。勉強しすぎて死ぬ事なんかない！

と、二つの意見に別れるんですが実際どうなんでしょうか。。。
自分としては１でいきたいと思ってるんですが、友達と遊ぶと止まらないし・・・。

変な質問ですいません。お願いします。

804 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/04 22:02 ID:1zGsEzsN

>>803
どんなに勉強だけやろうと思っても結局遊んじゃうから、
結局１になるよ。気持ちだけは2でも悪くないけど、

体壊さない程度にガンガってねヽ(´ー｀)ノ

805 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/04 22:02 ID:cJYy3T9f

体感的感想述べれば一生懸命、勉強してた奴らって意外に落ちてるような。
やっぱ物事成すには、ある程度の余裕も必要かと。
っつうか、勉強せんでも受かってた奴らって2年次ですでに余裕で成績良かったが。
結論、3年から頑張ってもダメ。

806 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/04 22:07 ID:2YlUy7L8

>>803
ここは、３．の「大学の事よりも、高校の卒業証書を確実に手に入れるために今、
目の前のお勉強を頑張る。」ですな。高校の卒業証書が有れば、人生の行く先々で
何かと便利だからだよ。その後は、他人に迷惑をかけない限り何者になっても良い
はずです。頑張ってね。

807 ：ｃ2：04/03/04 22:13 ID:NwrsLAOn

お邪魔します。
>>801
うーーーん、うざいだろうなー。
まあ、わかってるとは思うけど
両親は君のこと心配してやりたがってるんだよな。
自分たちの目の届かないところで何かあったら
大家にお世話になるかもだし。。とか
時々様子見にこないと生活が乱れたりする
だろうとかなぁ。

愛情だからまあ我慢する。
しっかりした生活をして両親が安心して
あまり世話を焼かなくなるのを待つってのも
やり方ではあるんだ。

だけどまあ、うざいんだよなぁ。。。
どうしても心に浮かぶ
「俺はそんなにお子様か？何歳だと思ってんだよ」
これがあるもんなぁ。
どうしても我慢できなければ
自分が今から一人でしっかりやれる人間になりたい
と思うから心配をかけるけどしばらく様子を見てて
くれないか？って感じで言ってみればどう？
大家のこともこれが第一歩だからこそ一人で
行かせてくれと説得するのもいいだろう。

今言われてることはうざいだろうけど
それは重荷じゃないぞ。親からの愛情という財産だ。
何を言うにせよそれは忘れないように。

808 ：ｃ2：04/03/04 22:24 ID:NwrsLAOn

>>803
受験は目的ではない。
目標を達成するための手段として大卒資格を
得るというのがあり、その取っ掛かりの段階で
しかないわけだ。

まー先は長いわな、めんどいわな、息抜きしなきゃだな。

まあ、それでもいいけどさ。。。
まずは自分の才能と相談すること。
冷たいようだけど器用・不器用と言うのがある、何事にも。
適当にやっていてもそれなりに器用に身につく人間と
そうでない人間というのは間違いなくあるんだ。
どっちが優れてるとかいう問題ではないけどな。

で、君は息抜きしながらでもそれなりの学習成果を
保ってこれたタイプかい？
それとも成果を上げるためには集中力を切らせること
なく頑張ってきたタイプなのかい？

自分のタイプに合わない選択をすれば
どうなるかは想像つくだろ？

809 ： ◆Fg7tQabTMc ：04/03/04 23:22 ID:3hMVhGak

>>801
あーそれは分る、２２歳ならもう大の男だ。プライバシーくらい主張しても良い。
ただし経済的にも独立していればの話。

>>803
誘惑に負けた人間がレースに負けるって感じかな。
確かに生き抜きも必要だが短時間で済ませる方法を考えよう。
難関国立大学なら適当に勉強してて入れるほど甘くはないよ。

810 ：駒：04/03/04 23:31 ID:uZ3PswHW

>>803難関国立ってどのくらいの難しさなんだろう・・・。
２ちゃん来てから感覚が狂ったからマジで分からん。。
受験終わって大学入っったら「こいつにはかなわん・・・」っていう様な
めちゃくちゃ頭が良いような人思ったよりも沢山いるモンね。
そういう人が結局良い就職先を先に内定もらうしね。
（大学毎に各会社に内定数がほぼ決まっているのは今も大体同じなのかな？）

就職考えると大学のランクも大事かもしれないけど
就職先も調べとくと４年の時にあせらないかも知れないね。
話がずれちゃったけど、どうして自分がその大学に入りたいかも考えないと
勉強も続かないと思うよ。
先が見えてると気持ちも楽だし。

811 ：駒：04/03/04 23:47 ID:uZ3PswHW

>>801
こういう質問は回答しやすいから好き。。

部屋を借りる場合って保証人を書く欄がいると思うけど
あなたの場合はどうなってるの（普通は親がなるのかな？）
トラブルの時便利だから一緒に切れもらえばいいんだよ。
自分がうっとしいと思ってしまうからは横に置いといて、トラブルが起きた時に
（例えばご近所さんがウルサイとか色々）便利だよ。
面倒な説明は全部親がしてくれるし
その時も一緒に行って観察すれば「世の大人はこういう風に話を付けるんだな」って
分かるし。
ウザイかも知れないけど、親も伊達に中年やってないよ。いろんなケースを知っている。

親はさ、他にやることが沢山あってもやっぱり自分の子供のことが心配なんだよ。
「その心配がうざったいんだよ！」は、私も経験したw
合鍵は「来る前に絶対に電話で連絡つけてよね。」って釘刺しとけば
大概はいいんじゃないの？

812 ：必死っ子：04/03/04 23:49 ID:F0dxujAR

親父の暴力に耐えられなくって、家出しようと。決めました！
女の私が一人でいきるためには、夜働くしかないと思い、
住む寮もあるし、お金もすぐ貯まるだろうし。
でもやっぱ夜の仕事って怖くて一歩踏み込めない感じ・・。
仕事・お金と割り切って働けるかなぁ・・。
夜仕事してる方がいたら、アドバイス下さい。

813 ：深夜特捜隊：04/03/04 23:59 ID:ne2A1gpg

>>812さん
こんばんは。

風俗のことを聞いておられるのですか？

814 ：必死っ子：04/03/05 00:04 ID:SqnvbTh5

こんばんは
はい。そうです。

815 ：駒：04/03/05 00:07 ID:3Wvkt9PM

>>812夜の仕事っていっても種類は色々ですね。
自分のフトモモをサワサワされたりするのはお金のためならできますか？
（お酌するだけでもそれくらいのことはされると思う。）

つか、馬鹿な父親のせいでまたこんなイヤな思いして一人で頑張っていかなきゃならない娘が
ひとり出てしまった・・・。

816 ：ｃ2：04/03/05 00:08 ID:/0kEqYNx

>>812
うーーーー、えっと。

おいしく食べられないようにな。。。と。
そりゃあ、もう、夜仕事に就いてようが
ばりばり働ききっちり稼ぎないすな生活してる人も多い。
が、ひもぶら下げて目の下に隈作りながら
お酒かき回してる人もまた多い。
金額目標でも、将来やりたいことでも良いから
目標を持ってみること。
買いたいものだと一部に問題のある人々がいるので
あんまし勧めらんないかもだけど。。。

まあ、ありきたりなとこでは甘い言葉には云々。
ハイリスクハイリターンは人生の賭け風味に
聞こえてなんかかっこよさげだけど失敗したら
のことは実はあんまし考えられない。
目先のもの（含む男）には飛びつかないようにね。

まー、あれだ。男の俺が言うとなんだかなーだけど
夜の町だと気軽に誠実に女の子を口説くもんだ。
あ。。。この人いい人かもなどと自分の目をあんまり
信じないこと。

夜の仕事だから．．．と引け目を持つことなく頑張れるよう
祈る。

817 ：駒：04/03/05 00:12 ID:3Wvkt9PM

>>812どんな我慢をしなくちゃいけないか具体的に知りたかったら
風俗全般板に逝ったほうが情報収集できると思うよ。

お勧めはしたくないけど、自分で決めてしまったことなら仕方ないからね。
住み込みで働けるところって風俗しかないか？

818 ：必死っ子：04/03/05 00:14 ID:SqnvbTh5

親のせいもあって男の人ってなんか嫌いなんで、触られたりしたらヒイてしまいそう・・。
でもそのうち慣れたりするのかなーって。。
でもこんな事で嫌がってたら、何も始まらないしとりあえずやってみようって
今思ってます。怖いけど、生きてく為には必死になれば出来ない事もないと
前向きにがんばろーとしてます。

819 ：チンジャオロース：04/03/05 00:15 ID:PVe7Vbo8

私は自分の容姿にすごくコンプレックスがあるのですが、
私の友達はすごく美人なんです。
で、前もクラスでコンパみたいなのがあって、
正直いきたくなかったのですがその友達が
行きたいけど私が行かないならいかない、みたいなことを
いうのでいったんです。しばらくは二人でほそぼそ楽しんでたんですが、
思った通り男子が友達によってきて、もう完全に私の存在は無視。
二次会いくときも、友達は「○○さんは二次会いく？」などと男子全員に
聞かれていて、しかもその友達が「◇◇ちゃん（私）がいくならいく」
というので（悪気はないのですが）男子たちが
「えー○○さんはきてほしいけどあいつはいらねーしな」みたいなことを
言い合ったりするんです。すごく惨めになって帰りました。
私はその友達は大好きなんですが、そういうことがあるので
一緒にはいたくないと思ってしまいます。その子は悪くないのに・・
話すときもブスな自分の顔を美人な子に晒せない、と思い目を伏せてしゃべってしまいます。
その子はいつも「こっちみて話そうよ」といってくれるのに・・
容姿もそうですが友達に引け目を感じる自分も嫌です。
どうすればいいんでしょう。

820 ：ｃ2：04/03/05 00:16 ID:/0kEqYNx

追加：
家飛び出したならこの道しか．．．。は早とちりだとも
言っておく。
視野狭窄に陥らなけりゃ案外選択肢は残ってるもんだ。
簡単な道はないけどね。

821 ：深夜特捜隊：04/03/05 00:17 ID:fMek/47j

>>814
了解しました。

おそらく事情を正直に雇用側に話せば問題はないでしょう。
実際風俗にはそういった事情で親元や地元から飛び出した人達が珍しくありません。
寮(ｱﾊﾟｰﾄ)もあるところにはありますし、現在所持金が無ければ前借りさせてくれるところもあります。(そのまま逃げられることも多くあるので断る店も有)
実際服や下着も買い与えてくれる話も聞いたことがあります。
(すみません、これ、実際風俗嬢に聞きました)

ただ、あなたが未成年か成年かがネックになります。
店側もリスクをしょい込みたくないので、未成年(18歳以下とか)は断られる可能性があります。

でもそれなりに真面目に勤めれば、たしかにお金は貯まると思いますよ。
ホストとかに注ぎ込んだりしないかぎり。

822 ：駒：04/03/05 00:24 ID:3Wvkt9PM

>>819
ホントに美人の友達は悪くないと思う？
私は意地悪なんじゃないかと思うけど。
だって目の前で品評会されるんでしょ？
完全に引き立て役じゃん。引け目感じちゃうの当たり前。
「一緒じゃないと行かない・・・」なーんてアホかっちゅうの。
男の子は全員美人の友人のほうに行っちゃってあなたは一人になっちゃうんでしょ？
一緒に行く必要ないじゃん。
「この子こんなにいいところがあるから私好きなの。ひどいこと言わないで。」って
彼女がフォローしてくれるならここまでひどいこと言わないけどね。

823 ：深夜特捜隊：04/03/05 00:26 ID:fMek/47j

>>819
なんかつい最近同じような相談に対応した記憶があるなあ・・・

結局はどうなれば良しとするのですか。
例の友人と同格、またはそれ以上に異性にモテれば良いのですか。

｢自分は自分｣というしっかりとした割り切りはできないのですか。

その友人はﾊﾟｰﾌｪｸﾄなのですか。

824 ：必死っ子：04/03/05 00:29 ID:SqnvbTh5

皆さんありがとうございます。
私は二十歳です。
私も別に夜の仕事じゃなくても、色々仕事はあると思いました。
でも父に今まで私を育ててやってきたお金を返せとすごい剣幕で怒鳴るし・・。
今までも成人してから、毎月１０万父に渡してました。お金渡さないと
殴られました。逃げたら探しに追いかけてくる。
父にお金さえ渡せば自分は自由になれるんじゃないかって思い。
やはり高収入な仕事にと。夜の仕事を考えました。
お店側に事情話して頑張っていこうと思います！

825 ：深夜特捜隊：04/03/05 00:30 ID:fMek/47j

なんか駒さんのﾚｽにも似通ってきちゃったなあ・・・

駒さん、こんばんは。
乙でーす。
今日も宜しくー。(^O^)v

826 ：深夜特捜隊：04/03/05 00:34 ID:fMek/47j

>>824
そちらの事情を詳しく話して欲しかったです。

私は、そんな父親にはもうお金など渡さなくて良いと思います。

そんな振る舞いをする人間は父親と思う必要はありません。

827 ：駒：04/03/05 00:36 ID:3Wvkt9PM

>>825深夜さん、似てないよー。
わたしゃ風俗には詳しくないぞー(w
でも、こんばんわ。こちらこそよろしく。

828 ：必死っ子：04/03/05 00:41 ID:SqnvbTh5

父が帰ってきました（汗）
又来れたらきます。
ありがとうございました。

829 ：ｃ2：04/03/05 00:43 ID:/0kEqYNx

>>819
卑屈な性格ブスにならないように。
好きな友達が比較対象になってしまってるんだな。
だけど気をつけるように。好悪の感情は容易に
逆転するから。

容姿のこととかなぁ。。。まあ、何かしらショックな
ことがあるとそれしか目に入らなくなるんだろうけども。
それで卑屈になってくるとそれはいけんぞ。

俺は女の子が大好きな男だが
暗い美女より明るいブスといるほうが好みだ。
なんつーかね、疲れないのよ、実際。
じゃあ、明るい美女ならもっといいじゃん？となるが
そりゃそうなんだがやっぱ疲れるんだよなー。。

俺が男の意見の典型だとは言わんがね、
性格が卑屈になるとどんな人であれ敬遠したくなるだろうな。
で、コンプレックスの解消なんだが荒療治を一つ。
その友達が信頼・尊敬に値すると信じられるならば
自分が友達に感じているコンプレックスをぶつけるのではなく
落ち着いて相談してみると言う手がある。
それで相手が何かを解決してくれはしないよ？
でも君の気が少し楽になるかもなんだ。

常にいい手だとは思わないけどもね、
一つの手ではあると思う。

830 ：駒：04/03/05 00:44 ID:3Wvkt9PM

>>824
育ててやった金返せだとー？
ふざけた奴だ。だったら明細出せってんだ。

怖そうな人が就職先にいたらいままで殴られた分ボコボコに殴ってもらいなさいよ。
私もそれは父親と思わなくっていいと思う。
若い女性を殴るなんて男としても最低だわよ。
深夜さんと同じ意見だ・・・。

831 ：深夜特捜隊：04/03/05 00:50 ID:fMek/47j

>>830
ホラ似通った。

>必死っ子さん
じゃあ、また。

父親に渡す前提で風俗で働くのであれば、私は賛成しません。
自分のため、自分が独立して生きて暮らしていくためであるなら全然ＯＫです。

832 ：　：04/03/05 00:50 ID:8TWsfNrI

一緒に住んでる叔父が酒飲んで帰って来て毎晩深夜帰って来て騒ぎだす。
毎日夜になるのがすごい怖い・・。
鬱になりそうだよ。

833 ：ｃ2：04/03/05 00:54 ID:/0kEqYNx

遅ればせながら皆様乙カレー。

>>824
えーーーっと、あのな。。。収入の目的が親父さん
に金渡すためかい？
まあ、父親が帰ったらしいから見ないかもだけどな

夜の仕事するなら自分のためだけに金は使え。
それができんなら詰まらんことに心の拠り所求めて
落ちていくだけだと思われて仕方がないよ？

834 ：チンジャオロース：04/03/05 00:57 ID:PVe7Vbo8

>822
え・・意地悪なんでしょうか？！
全然思ってませんでした。
誤解される書き方だったかもしれませんが
友達はそういう風に男子が寄ってきたりするのは嫌いなんです。
でもコンパ（他にもたくさん女子はいます）のにぎやかな感じが
好きだそうで、「コンパいく？私はやめようかと思ってる」というと
「んーいきたいことはいきたいけど○○ちゃんがいかないならやめる」というので
卒業式の後のコンパだったんで、最後だし友達も行きたいだろうと思い
私もいったんです。友達としては私含め女子と話したかったらしいですが
男子が話してくるので・・
一緒じゃないと、っていうのは私もうーん、と思いましたが結構優柔不断な子なので
スルーしてました。あと、友達は男子が私の悪口を言ったことや自分が美人なことに
気づいてないんです。
>823
結局は・・・まあ、周りがそういうこと言ってくれないのが一番なんですけどねえ・・
でも現実問題いわれるんで、うーん。
言われないように私がきれいになれれば一番いいですけど
難しいですね・・
友人は、優柔不断なとこを除けば私の理想の女の子なんです。
>829
うっ。卑屈・・なってますね。そこをつかれると痛いです。
ついなっちゃう・・卑屈になることで寧ろ自分を守ってるんでしょうか。
ブスな上に卑屈になりやすいから現実をうけとめつつ
明るくせねば。。難しい・・・こんなこと考えてるとまた
なんで私はこんなんなんだろ、って卑屈になってしまう。いかんいかん。
卑屈・・卑屈・・・あーでもね皆さんがこんなブスだったら正直卑屈にもなりますよｗｗ
なんていってたらいけない。うん。明るいブスを目指しますよ！

835 ：ん？：04/03/05 00:57 ID:jkzCfF0z

>>832
毎日じゃなくてもいいから、生活のサイクルをずらすことはできませんか？
叔父の帰宅時はバイトするとか、どっかに避難するとか。
気が休まる日があると楽になると思います。

836 ：深夜特捜隊：04/03/05 01:02 ID:fMek/47j

>>834
まず、自分と他人を比較するのやめなさいって。

不毛だから。
意味無いから。

837 ：みほ：04/03/05 01:05 ID:CXiAQq2c

こんばんは。
はじめまして。
悩みを相談したいと思うのですが、良いでしょうか？

838 ：　：04/03/05 01:06 ID:8TWsfNrI

>>836
ちょっと前までそうしてたんですけど、
そうすると夕食が祖父と祖母の２人だけになっちゃうから寂しいんじゃないかと思って
その上深夜に騒ぎ出す叔父をいちいち止めにかからないといけないから
ストレスで参っちゃうんじゃないかと心配なんです

839 ：　：04/03/05 01:07 ID:8TWsfNrI

↑ >>836じゃなく>>835でした

840 ：深夜特捜隊：04/03/05 01:08 ID:fMek/47j

>>837
どうぞ。
現在何名か待機中です。

841 ：ｃ2：04/03/05 01:08 ID:/0kEqYNx

>>838
家族構成どうなってんの？
叔父、祖父母、君、後は？？？

842 ：８３２：04/03/05 01:12 ID:8TWsfNrI

>>841
一緒に住んでるのは祖父母、叔父、兄、私です。
母は再婚し新しい父の所で暮らしていてそこに妹もいます。

843 ：ん？：04/03/05 01:13 ID:jkzCfF0z

>>838
叔父は帰ってきたら何か食べたり、飲みますか？
それに軽い睡眠薬を入れて、眠らすのはどうですか？

844 ：駒：04/03/05 01:14 ID:3Wvkt9PM

>>834何？いい子なの？
だったらなお更モテるだろうねー。
凄い美人は子供の頃から事あるごとに「可愛いねー。美人だねー。」って言われて育っているから
気が付いてないことは無いと思うけど、あなたがそう言うならホントにそうなのかねー。

つか、チンジャーさん全然卑屈になって無いじゃん。
それなら将来結構イケルんじゃないの？
美容院とか一生懸命行ってる？

845 ：gettan：04/03/05 01:20 ID:EVylbW1Z

しっかし今日テレビで占いのやつやってたけど非道いのな。
禿でデブでオタクっぽい不細工が「僕に恋人できなすか」って聞くんよ。
でさ、占い師でさえ無理だとかいっちゃうんだぜ。まあ嘘はいえないんだろうが
世の中間違ってるよな。
人権だなんだ言ってるけどさ、結局生得的な部分でどうしても
マイノリティとか言っちゃいたい人たちが出てくるわけさ。
本人たちの努力とか報われないレベルでさ。

どう思うよ？自分のことじゃないが、救いの道はないのかと思う。
ああいうやつがロリコンに走ってもしょうがない面があるぜ。

846 ：８３２：04/03/05 01:20 ID:8TWsfNrI

>>843
帰って来て更に飲みます
１時間ぐらい暴れてすぐ眠るから睡眠薬入れてもあまり効果は・・

847 ：駒：04/03/05 01:21 ID:3Wvkt9PM

>>843ん？さん。凄いね！
一服盛るってやつですね？>>838さんの叔父さんに。。

私も賛成。
３０分もしないうちに寝ちゃう薬、医者に処方してもらえるように
「眠れないんです・・・」って相談したらもらえそうですね。

848 ：みほ：04/03/05 01:22 ID:CXiAQq2c

ありがとうございます。
実は私口が軽いんです。
その時は悪気は無いのに、後々考えるとつい相手にとっては都合が悪い事を他の人に話してしまっているのです。
実は今日もその事が原因で知人に「もうみほとは会わない！」と言われてしまいました。
自分でも自覚症状があるので、もう少し後の事を考えて話しをするようにしたいのですがどうすれば良いのかわかりません。
是非アドバイスをお願いします。

849 ：駒：04/03/05 01:23 ID:3Wvkt9PM

>>846帰ってきてすぐに飲むお酒の中に入れとけば
良いんじゃないの？
・・・一時間も暴れて近所から苦情は来ないんでしょうか。

850 ：ｃ2：04/03/05 01:25 ID:/0kEqYNx

>>832
そりゃまた追い詰められやすい状況だなー。。。
祖父母のことを考えるとうかつに家を出て
自活と言うわけにもいかず…か。
祖父母にとっては叔父も息子だろうから
ってのがあろうしな。。。
他の親類に相談する．．．くらいしか思いつかない。
申し訳ない。

ただ一つ、あなたの逃げ場は常に確保しておくこと。
母方と関係をこじらせたり気まずくなったりしてなければ
そこが一番だろう。他なら友達のところとかね。

自分さえ我慢してれば。。。は必ず限界が来る。
張り詰めた気持ちを緩めきれるところ．．．
そういう所を持ってて欲しい。

851 ：駒：04/03/05 01:29 ID:3Wvkt9PM

>>848誤爆？
一応レスするよ・・・。
口が軽いのは、そのせいでひどい目に合わないと治らないと思うよ。
多分みほさんは人が言ったことを比較的良い意味に取る人なんだろうね。
こだわりが無さ杉だと自分でも思いませんか？

852 ：８３２：04/03/05 01:30 ID:8TWsfNrI

>>849
帰りにコンビニで買ってくるので入れる事は出来ません
叔父が帰ってくると怖くて部屋から一歩も出れなくなるんです・・
叔父の叫び声や何かが割れる音、足音すべての騒音がとても怖いです

もちろん近所迷惑にはなってると思います
けど幸運にもうちの近所一帯は親族が住んでる為苦情というよりは同情の声が上がります

853 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/05 01:32 ID:Ma7BnB9y

こんばんはー　眠れません(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
おじゃまします～♪

854 ：ｃ2：04/03/05 01:35 ID:/0kEqYNx

>>848
性格的なことはもー反省しまくること。
反省はするが懲りてないんだろ？
だから繰り返すんだ。
将来的にその口の軽さで自分が失うであろう物を
想像してみるといいよ。
で、とりあえず考えなしにしゃべってしまう癖は
話す前には一呼吸置いて話す．．．と。
なんか他の人にも言ったな。。。これ。
さらに追加してほんとは話す相手には
いい印象を与えないけど
えーーーーーっとねーなんだっけ？などとわざと
いらない言葉を前につけて、それを意識して
話してみることも有効だろう。
反射的にでなく考えて話す癖が身につくまでは
馬鹿馬鹿しくても何かしら意識してしゃべるため
の方法を考えること。

頭の回転が速い人が陥りがちなことだよ、
口の軽さは。ゆっくり考えても遅くはないんだから
あせらずに。。。な。

855 ：困った人：04/03/05 01:36 ID:cf1E6Ef8

すみません、矛盾してること書きます。
人に相談することができません。自分の悩みを打ち明けることができません。
他人のはよく聞きます。趣味は頑張って人を励ます、といってもいい位に頑張って励まします。
ですが自分の悩みを聞いてくれる人がいません。
私が言わないだけで、実際には聞いてくれる人はいるかもしれませんが、
言い出せません。人の悩みを聞かされた時、相手は迷惑だろうと思うと言い出せません。
どうしたらいいのでしょうか？

856 ：ん？：04/03/05 01:37 ID:jkzCfF0z

>>852
催眠ガス、催眠薬の吹き矢、眠ってからの催眠暗示はどう？

857 ：駒：04/03/05 01:39 ID:3Wvkt9PM

>>845占いはただでさえもインチキくさいんだから
嘘でも何でも「彼女できますよ」って言ってあげれば良いのにね。
女にもてるだけが人生じゃないしね。

・・・テレビでやってたってことは
その悲惨な男性もタレント事務所に所属しているんじゃないの？

858 ：８３２：04/03/05 01:40 ID:8TWsfNrI

>>856
ごめんなさい・・一応真剣に相談してるんですけど

859 ：チンジャオロース：04/03/05 01:42 ID:PVe7Vbo8

>>844
どうなんでしょうかね。本人は気づいてないようなそぶりですが
やっぱり気づかないなんてちょっと変な気もしますｗ

美容院はまあ人並みに。
結構、中学の時から（あ、今高校三年なんですが）
男子にはいろいろきっついこと言われてきましたんで
（なんでこの年頃の男子ってデリカシーないんでしょうかね？
だんだん腹立ってきましたよ・・）
いちいちそんな言葉気にしちゃいけないとはわかってるんですが、
やっぱ実際言われるとちょっときついんですよ。
卒業式の日はおしゃれして「あれ？結構人並みなんじゃないか？！」
と思ったりしてたんですがｗ
こんなことがあって「やっぱ勘違いだったか・・危ない危ない思い上がるとこだった」
と思っちゃったりして・・

860 ：みほ：04/03/05 01:43 ID:CXiAQq2c

>>851
レスありがとうございました。
ひどい目には結構あっていると思います。
こだわりですか。。。でも、何にこだわれば良いんだろう？
もちろん「言わないでね」と言われた事は誰にも話していません。
今日私に「みほとはもう会わない！」と言った人は（Ａさんとします）私が他の人に「Ａさんと食事に行ったんだ」と話したことを怒っているんです。
でも、それは相手にとって都合が悪かった事が今は判るのですが、その事を他の人に話した時の私にはわからなかったんです。
こうゆう場合どうしたら良いのでしょうか？

861 ：テレ：04/03/05 01:47 ID:EVylbW1Z

>>853
かわいいなぁ　これ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
そういえば詩板の人も使ってた・・・

862 ：ん？：04/03/05 01:47 ID:jkzCfF0z

>>858
すいません。
でも、説得するか、抑えつけるか、避けるか、無効化するか（眠らせるか）
の四択ですよね。
眠らせるのが無難だと思ったので、つい。ごめんね。

863 ：ｃ2：04/03/05 01:48 ID:/0kEqYNx

>>845
んなもん、ダウンタウンがはやって以来
少々どぎついこと言ってもTVでも大丈夫だと
勘違いしてる連中の腐れネタだ。
まじめに怒りを覚えると乗せられてる
格好になるぞ。

人間どう考えたって何から何まで不平等だ。
だけど腐ってあきらめて流されて落ちて。。

救いようがないやん？

努力の一言で片付ける気はないが
努力する前にあきらめてる連中は
努力して挫折した人間よりはるかに多い。
だから努力次第だとか一般には言われるだけ
のことだよ。

864 ：駒：04/03/05 01:50 ID:3Wvkt9PM

>>856ん？さん。真面目に答えれ。
一瞬「吹き矢イイ！」と思っちゃったでしょ。
>>832近所に住んでいる親族宅に全員非難してしまえばイイのでは？
・・・もうそれは考えただろうし、多分できない事情があるんだろうけど。
そんな大騒ぎなら、帰ってくる時角を曲がってくる辺りから
「あ。帰って来た」って聞こえないですか？

・・・しかし、どうしようもない叔父さんですね。
こういう場合は警察も病院もダメなのかなぁ・・・。

>>855困った人さん。
悩みを人に「相談したい気持ち」はいっぱいあるのでしょうか。
それとも今まで通り自分で解決した方がイイと思いますか？
つまり、相談することによってより友達と仲が良くなるとか
色々思うところはあると思うのですが。

>>

865 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/05 01:50 ID:Q0KWr8F1

>>855困った人さん
こんばんは　初めまして(^-^)

人から「悩み無いでしょう」なんて言われちゃうと、
本当は悩みがあっても言えなくなっちゃう事ってありますよね。

>人の悩みを聞かされた時、相手は迷惑だろうと思うと言い出せません。
大丈夫よ(^-^)
こうやって、ここに話に来られたじゃない？
私はお話を聞く事しか出来ないけれど、迷惑だなんておもいませんよ(^-^)

866 ：８３２：04/03/05 01:52 ID:8TWsfNrI

>>862
こちらこそ相談に乗って下さってるのに失礼しました
その選択肢だとやっぱ今まで通り避けるしかありませんね
いっそアル中で病院にぶち込んでやりたい・・

867 ：ん？：04/03/05 01:52 ID:jkzCfF0z

>>858
催眠療法で酒を飲む欲求を低減させるというてもあります。

868 ：チンジャオロース：04/03/05 01:52 ID:PVe7Vbo8

すぐ消しますが、晒してみました。
寝る前なんでスッピンでなんかぐしゃぐしゃですが。
こんなんでもなんとかすりゃ
悪口いわれない程度になるんですかね・・・ﾊｱ
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up0395.jpg

869 ：みほ：04/03/05 01:53 ID:CXiAQq2c

>>854
レスありがとうございました。
今までこんな風に悩んだ事が無くて、でも最近ちょっと２回続けて似たような事があって。
私の何がいけないんだろうって考え始めたら口が軽いのかな？と思えてきて。
確かに反射的に話しに乗ってしまっていることが多いです。
治すのに時間がかかりそうですね。
でも、考えて話す癖をつけるように頑張ります。
アドバイスありがとうございました。

870 ：ｃ2：04/03/05 01:56 ID:/0kEqYNx

>>868
晒すんじゃないっ！！！
危険よ？いろいろと。

しかしまあ、こんなことではと思ったがなぁ。。。
普通にかわいいやん。
何でこう女性って気にしすぎるんだろうって
思うのは俺が男だからなんだろうなぁ。。。

もっかい言っとく

君は普通にかわいい。

871 ：駒：04/03/05 01:56 ID:3Wvkt9PM

>>868可愛いじゃんか！うそつきーーー！
やや自分の私が認める。あなたは充分可愛いです。
自分が男だったら付き合います。

はい。この相談おわり！

872 ：駒：04/03/05 01:58 ID:3Wvkt9PM

>>871興奮して書き損じた。
「やや自分の」は消去。

もう一回言っとく。目が大きくて可愛いよ。

873 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/05 01:58 ID:Q0KWr8F1

>>859チンジャオロースさん
こんばんは　初めまして(^-^)
チンジャオロースさんは謙虚な方ですね。

中学生くらいの男の子ってけっこう残酷なんですよ。
っていうより、子供って残酷なんです。
男の子はストレートに言いますけど、女の子は味方みたいな振りしつつ・・・って事があるのね。
なんかの本で読んだのだけれど、合コンには自分の引き立て役になる女の子を連れて行くんですって。
自分の見た目を引き立てたり、「へー、君って優しいんだ。あんな子の面倒まで見てるんだ」って
思われるから都合が良いんだそうな・・・(-_-;
あなたのお友達がそうだとは思いたくはないけれど、そういう人がいるのも事実だったり。。。

さっきルータの調子が悪くて電源切ってお仕置きしたらIDが変わっちゃいました(；・∀・)

874 ：８３２：04/03/05 01:58 ID:8TWsfNrI

>>864
親族宅には行けないですね
たぶん祖父母も考えた事もなければ、これ以上迷惑かけられないと思ってるでしょう

帰って来る時外では騒いでないんですよ
家の門が荒々しく開く音が聞こえると「あぁ帰ってきた・・」って分かるんです
そのすぐ直後「ごらぁぁぁぁぁぁー」と言う叫び声がします
心の底から死んで欲しいと思う・・

875 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/05 02:01 ID:Q0KWr8F1

>>868
すぐ削除しなさいっ！誰が見てるかわからないんだから（；；

可愛いよ？
目なんか大きくてくりくりしているし(^-^)

876 ：駒：04/03/05 02:01 ID:3Wvkt9PM

>>868書き忘れた。。。
あなたはいじられキャラかもよ。
ホントの不細工さんには「あんた不細工」って言えないモンね。
よかった。安心した。ホントの不細工じゃなくて良かったよ・・・。

877 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/05 02:02 ID:mgH2I83A

>>868
ロリ顔だねｗ
かわいいよヽ(´ー｀)ノ

ゴメン、相談内容と今までの経緯読まずにﾚｽしてるんだけど、
顔で何か嫌味言われてるなら多分嫉妬とかそんなんだと思うよ。
人にバカにされるような顔ではない。断言しよう。

878 ：チンジャオロース：04/03/05 02:04 ID:PVe7Vbo8

え・・・なんかこんな優しいことを言われたのは素で
初めてなので驚いてます・・

いや、ホント、中学のときは男子にいじめられぎみで
（机離されたりけなされたり）
高校でこれだから・・と落ちこんでたんです。
なんか・・ありがとうございます・・
皆さんの言葉を胸に刻んでいきますよ・・
もう取り消せませんよ？ｗ

879 ：チンジャオロース：04/03/05 02:07 ID:PVe7Vbo8

あ、なんか心配かけてすみません！
今消しました。

880 ：駒：04/03/05 02:07 ID:3Wvkt9PM

>>875もう、なす。さんたらお母さんみたいな口調ねー。
好きよそういうの（はぁと）。
今度お弁当におにぎり作ってください。鮭とたらこでお願いします。
最初にらっぷで包んでそれから銀銀で包んでね。電車の中で食べるから。
（ｺﾞﾒﾝ。ついなつかしくて３０代板のおかあちゃんｽﾚを思い出してしまいました。）

しかし、目がホントに大きいねー。
化粧品屋で化粧習ってきたら？化けるぞー。間違いなしです。
肌も綺麗だし。いいなー。

881 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/05 02:09 ID:Q0KWr8F1

>>874さん
ログを読ませていただきました。
気持ちが休まる間が無く、疲れ切ってしまいますね・・・。お察し致します。

もしや、アルコール依存症ではないですか？
依存症ならば、精神科で治療という事になりますが・・・。
万が一の時はご近所の方に110番していただいてはいかがでしょう？

>>880駒ちゃん
ゑ～～～～お弁当箱にピンクのそぼろではーとまーくのお弁当ぢゃだめぇ？（をぃ

882 ：OCN利用者：04/03/05 02:09 ID:MWyNvszC

なんか私も見たかったな。
ブスって言う人にウワッって感じの人居ないし。

883 ：駒：04/03/05 02:10 ID:3Wvkt9PM

>>879いやぁー久し振りにすっとしたよ。
チンジャーさんは普通の可愛い子で、友達が人間じゃないくらいに美人なんだよきっと。
じゃなきゃチンジャーさんほっとく男がアホ。
あとで啼いても知らないよつーの！
あー今夜はお酒が入っているから
調子よくレスできたわ。

もうすぐ寝ます。あと５分。

884 ：困った人：04/03/05 02:12 ID:cf1E6Ef8

駒さんなすさん、レスありがとうございます。
相談って、切り出すのが難しいですよね。頑張ってみます。
相談することによって仲が良くなる、ですか。いつかきっと切り出します。頑張ろう。
あ、あと、自分普段は明るく振舞っているのですが、実は鬱病なので相談内容がどうしても暗くなるんです。
私のこと、明るいから好きだと言ってくれる子に話すと、普段とのギャップがあって退かれるなんてことはありませんかね？
嫌われることが不安でやっぱ相談しにくいのです…

885 ：ｃ2：04/03/05 02:14 ID:/0kEqYNx

本気で化けるんだろうなー。（汗）

>>874
追い詰められることのないようにして
欲しいなと思う。
酒乱のおっさんには散々手を焼いてるからね。
しまいにゃ心療内科で抗不安薬もらって
寝る始末。

君はそうはなるな。

886 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/05 02:16 ID:Q0KWr8F1

>>884困った人さん
レスをありがとうございます(^-^)
普段から明るくしているあなたなら、お友達が引いちゃったりはしないんじゃないかなぁ？
少なくとも私なら、「この笑顔の陰にこんな悩みがあったんだ・・・。なのに相談に乗ってくれてありがとう」って
そう思います。そして、親近感がわいたりしますけど(^-^)

887 ：駒：04/03/05 02:19 ID:3Wvkt9PM

>>881なす。さん。
それじゃダメだよー（泣
駒ちゃん泣いちゃうよー。
「なす母ちゃんが作った」おにぎりが食べたいんだよー。鮭とたらこ。。。
ピンクのそぼろはイヤだーーーーーーっ！
どうしてもおにぎりがイイーーー！

・・・じゃあ寝ますね。お世話掛けました。お先～ｵﾔｽﾐﾅｻｲﾏｾ
後。よろしくお願い致します。ksさん、c2さん、なすさん。深夜特捜隊さん。

888 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/05 02:19 ID:Q0KWr8F1

>>885c2さん
こんばんは(^-^)
うんうん、目の大きい子って、それだけで強力な武器ですよねぇ♪
世の中、# -=・=-　　　-=・=-みたいな目をアイラインやますからで無理矢理おっきくしてる人、多いですもん。

　　c2さんも辛い経験されているんですね・・・。
　　だから回答に優しさがにじみ出ているのかしらん？
　　私も頑張らなくちゃです。

889 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/05 02:22 ID:Q0KWr8F1

>>887駒ちゃん
おにぎり・・・一昨年大量のおにぎりを持って海岸へ行ったなぁ(´-ω-`)
よしっ！昨日実家のおかーちゃんから届いたタラコと鮭フレークで作るよ♪ d(⌒o⌒)b♪

で、お疲れ様でした。
寒いので暖かくしておやすみくださいね(^-^)

890 ：困った人：04/03/05 02:24 ID:cf1E6Ef8

レスありがとうございます、元気でました。頑張ります。
数年友達続けてきた子にも近々カミングアウトするつもりだったのです。

駒さんおやすみなさい！良い夢を…。
私も人の相談聞きたいのでちょくちょくここに来たいと思います。励ますのは大好きです！

891 ：ｃ2：04/03/05 02:26 ID:/0kEqYNx

>なすさん

レス恐縮です。
自分のレスはどうも愛想がないのがなーと
思ってるのでそう言っていただけると。。。な感じです。

では本日はこの辺で失礼します。

皆様、おやすみなさい

892 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/05 02:28 ID:Q0KWr8F1

>>890困った人さん
しんどい時には無理して頑張らなくて良いのよ(^-^)
でも、元気だ出たみたいで嬉しいです。

新しい回答者さんの誕生！ですね(^-^)

>>891c2さん
あまったるくて耳ざわりの良い言葉だけが優しさじゃないですもん。
その人を心配するからこその厳しい言葉ってあると思うですよ(^-^)

お疲れ様でした(^-^)
暖かくしておやすみくださいね。

893 ：駒：04/03/05 02:34 ID:3Wvkt9PM

>>891なにー？
私も真剣でちょと気を抜く場所を作ってあげてるc2さんのレスはすきだよー。
だから沸かしも忘れんといてー。
皆仲良しで行きましょう。

894 ：駒：04/03/05 02:41 ID:3Wvkt9PM

ついでに「困った人」操舵人の登場をお祝いして
気持ちよく眠りたいともいます。
バンサーイ！バンザーイ!バンザーイｨｨｨｨ

は－完璧酔いました。ﾍﾍﾞﾚｹ～ｵﾔｽﾐ～

895 ：↑：04/03/05 02:45 ID:3Wvkt9PM

操縦人→相談員に訂正です。
時も読めなくなってきたのでこれにて退散。

896 ：：04/03/05 02:55 ID:2V06XPuT

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1078133685/l50
神の2ｹﾞｯﾀｰ。コピペ推奨。

897 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/05 02:58 ID:Q0KWr8F1

ようやく眠くなってきましたー。
んで、お休みなさい(^-^)

898 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/05 03:17 ID:mgH2I83A

>>896
感動した！（AA略

さて、俺も寝よう。

899 ：　　　　　：04/03/05 04:06 ID:ppCvuQcV

くだらないことなんですが…orz

どこ行っても厨扱いされてしまいます。
好きキャラ・萌えネタの話題になるとどこまでもどこまでも食いついていって、
誰かに「いい加減ウゼーよ」と言われないと目が醒めません。
　
どうしたらキリのいいところでカキコするのをやめられるんでしょうか…。

900 ：できるなら髪質改善したい：04/03/05 06:05 ID:BB4GWyOe

突然すみません！
今２０歳の女子大生なんですが、
髪が本当に多くて困ってます！
美容院ですいてもらっても全然ダメで
必ず「髪多いですね。」っと言われます。
だから好きな髪形にできないし、パーマもあてられません。
くせもヒドイんです！だから朝学校に行く前は朝シャンしないと
いけないほどで、スタイリング剤では効かないんです（＞＜）
肩より下に伸ばそうとしても、肩から下ははねてしまうので
すごい外巻きカール状態になるんです
縮毛矯正も１日でとれるほど・・・
友達に髪をおろしたら顔が大きく見えると言われて、
もうずっと一つにまとめてます
何かいい方法ないでしょうか・・・

901 ：parsley：04/03/05 08:05 ID:YjKI2GZ7

>>899
とりあえず、精選した１ﾚｽに賭けてみる。勢いでﾚｽを応酬しない。
ってとこでどうでしょうか？

>>900 おはようございます。
美容板にも行ってみるといいと思うが、編みこみで抑えるという手もあります。
ﾄﾞﾚｯﾄﾞﾍｱという選択もできるし。（細かいねじり編みを作る）
ｼﾆｮﾝを作ってしまうのも優美です。ｻｲﾄﾞを編みこみで飾っていくときれいに
まとまります。肩からはねるというのは、襟足がきれいに上を向いているという
意味であるので、髪を結い上げたときの後ろ姿が綺麗になると思うよ。
ﾎﾟﾆｰﾃｰﾙとかも似合うのではないかな？お団子を上の方で作るてのもいいよね。
ｵｰﾄﾞﾘｰ･ﾍｯﾌﾟﾊﾞｰﾝ風の巻上げ結いもいいかもしれないです。
おろしてみたいなら、思いっきりすいて、ﾍﾞﾘｰｼｮｰﾄにしてもいいかもね。

902 ：parsley：04/03/05 08:11 ID:YjKI2GZ7

>お姉さん、みなさん、おはようございます。
暫く忙しいのでいつも不定期なのですが、さらに不定期になりそうです。
よろしくお願いします。（いきがかりで自スレも発生してしまいました。）

903 ：ゆり：04/03/05 08:33 ID:3Ad5yll3

縮毛強制かけてもだめなの??

904 ：お姉さん ◆cntmRVKlNU ：04/03/05 09:07 ID:WwuNm0Vs

>>902
パセリさん～おはようございます。
何故か　お久しぶりでね。
自スレ立てたのですか？何処？
パセリさんは　博識で優しいですから長期相談などは適任ですね。
こちらの方も　様子見ながら来てくださいね♪～

905 ： ◆ncKvmqq0Bs ：04/03/05 10:23 ID:e6hhw4Om

>>900
女だからといって甘えは許されないような会社に就職して、激務をこなせ。
そうすりゃストレスで髪は抜ける。
つか、あんた日常でもストレス感じてないだろ。無責任にのうのうと暮らしているとみた。

906 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/05 11:14 ID:RX93SzSq

ｻﾑｯ!
マジで寒い、春よ来い

>>798　age
ご苦労

>>799　神
無限ループに陥った

>>801　801
大家には親に挨拶に行かせる
合鍵渡したら、こっそり鍵替える

>>803
実際のところは、三年ぐらい浪人する

>>812　必死っ子
夜の仕事してないのでわからない
なぜか世の中なるようになるので、やってみるとよい

907 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/05 11:19 ID:RX93SzSq

>>819　チンジャオロース
　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　⊂⌒（　`Д´）　＜ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!　ﾓｯｶｲ　ｻﾗｼﾃｸﾚﾅｷｬ　ﾔﾀﾞ!
　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

>>832
毎晩帰ってきたくなくなる家にすればいい
寝てる顔に濡れタオル
これ最強

>>837　みほ
もう人のことについて話すときは、
その都度本人に確認とりながら話すか

>>845　gettan
禿でデブでオタクっぽい不細工の努力が足りない
金の力を舐めすぎ

>>855　困った人
どうしても友人、知り合いに相談しなけりゃいけないのかい？
別にどこでもいいじゃないか
2chでもこっくりさんでも

908 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/05 11:23 ID:RX93SzSq

>>896
はい神！　神が降臨されますた！！

>>899
厨なやつはなにをやっても厨

別にいいじゃないか
厨は厨らしく、思う存分荒ぶれ
ひとりでな

>>900　できるなら髪質改善したい
坊主にする

今日も寒い……
おねいさん、皆さん、コンチハ

909 ：parsley：04/03/05 12:22 ID:YjKI2GZ7

>>904
>お姉さん、柴犬さん、こんにちは。　今日は霜がおりてました。寒いです。
えっとｽﾚｯﾄﾞは、【人生相談】パンドラの箱　vol.7　ってとこです。
ﾊﾟｾﾘでなくて、7で書いています。参加歓迎します。
私は実はあまり時間がとれなくて、ﾘｱﾙ対応はできませんが・・・。

910 ：お姉さん ◆cntmRVKlNU ：04/03/05 15:00 ID:cy0ie/X3

>>909
柴ちゃん　パセリさん　こんにちは
こちらは朝起きたら　雪が積もっていました。
3月なのに　どうなってんのかしら？？
春が　待ちどうしいな～
沖縄の知り合いから　先日桜が満開とか？（羨ましい）
やはり雪は暗い感じでいやですね～

>>909
パセリさんは　大活躍ですね。
他板は　ＲＯＭたまにしていますが　書込みはした事はありません
今度　巡回してみます。
>>909
柴ちゃんも　風邪ひかないようにね

911 ：お姉さん：04/03/05 15:14 ID:cy0ie/X3

他板でなくて　他スレの相談でした。
他板はたまに行きます。

912 ：困ったさん：04/03/05 15:16 ID:cf1E6Ef8

困った人です。さんつけてみました。

>>899
レスする時、自分の言いたいことを全部満足するまで書いた後、それを端的に表してみるとか。
俳句とかでも短い言葉だからこそ心に響くわけだし。
ウザイと言われるのは…一人で突っ走って語り続けてたりしない？他人の意見に同意したりもして、ゆっくりと話し合うといいかもしれない。
>>900
髪型とか気になるよねー。でも髪多くないとできない髪形とかあるんじゃないかな？
髪下ろしたら駄目ならショートカットは？あ、でもあれ跳ねっ毛だと朝起きたら寝癖直すの大変なんだよね(経験者)
901のparsleyさんの意見凄いです。博識ですね！

913 ：困ったさん：04/03/05 15:20 ID:cf1E6Ef8

あ、みなさん初めまして。お初にお目にかかります、困ったさんです。
これからちょくちょく来たいと思います。よろしくお願いします。
なんか就職した気分だな…

雪ですか！こちら関東ですが、雪なんて今年一度も見てませんよ。
これから春ですね。気温もだんだん暖かくなってきましたね。早く満開の桜が見たいです。

914 ：お姉さん：04/03/05 15:28 ID:cy0ie/X3

>>913
困ったさん　こんにちは～
こちらこそ　宜しくお願いします。
一応スレ1から居ます。自称お姉さんです。
柴犬さん　パセリさん　深夜さん　Ｋｓさんなど最初からの住人さんですが
他にも　沢山の住人さんがいます。
皆さん　とても仲よくてマタリースレです。
仲良くやりましょうね♪～

915 ：深夜特捜隊：04/03/05 15:54 ID:fMek/47j

>お姉さん、パセリさん
こんにちは。
いつもお世話になっております。
柴犬さん、東京は布団が干せる程良い天気ですが、風が強く吹いています。

困ったさん、こんにちはー(^ｰ^)
私もいつの間にか初期ﾒﾝﾊﾞｰのようです。
少し以前までは、名前通り深夜から朝方にかけて常駐待機しており、現在は不規則出現で参加しています。
携帯からなので、回答に対し、入力、推敲などで書き込みにﾀｲﾑﾗｸﾞが発生するのが特徴です。

こちらこそ宜しくお願いします。

本来、(ﾚｷﾞｭﾗｰ回答者同士の)雑談はいけないらしいのですが、お姉さんにより、｢多少なら良い｣との指示が出ております。

916 ：プ：04/03/05 17:10 ID:QEHA+Hx3

笑っちゃう、自作自演のスレがここまで伸びるなんて。
もっともお姉さんは、『人生相談ずばりです』からなので恐ろしいひきこもりかと。
ひきこもりの分際で仕事の合い間に覗きに来ました、なんて・・・人として軽蔑します。
(おそらく漏りだ荒らしだ、と大騒ぎするんでしょうけど)
ＩＤがいくらでも出るからってあまり調子に乗りなさんな。

917 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/05 17:20 ID:RX93SzSq

　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　　　　　）　　　　　ザッバーーン！
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　　　　 ◎/　　　　　　　　　　　　　＿　　＿　　　＜釣ったーー！！
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　>>916 　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　|_ゞ⌒旦ゞ|
　て　￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ　　　　ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　ｲ☆/人ﾉﾘ）.　　　'　‐　.,_
　てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　ﾊi(|/>ヮ<ﾘ^~　　　　　ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　　 !!.,i　　　　　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　`）⌒ヾ_.　　　　　 ,.. ‐'ﾞ
　　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　　　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　　 !ﾞk,＼（　　　←おねいさん
　　.!.　　　　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　〉　ﾍ　　　　　ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　　ﾍ＼.　　　　　＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼へ　＼.　　　　　＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。゜　　　「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　ﾍ　〉、
　　　　へ　　　　'　., 　　　　　　　　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　〉入
　　　　　　　　　へ　 '　,　へノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　）） .）） )) ＼∠~く　　へ

ここが、おねいさんが作った巨大釣堀だとも知らずに……
次は頑張ろうな

918 ：深夜特捜隊：04/03/05 17:20 ID:fMek/47j

>(おそらく漏りだ荒らしだ、と大騒ぎするんでしょうけど)

すみません、｢漏り｣ってなんですか。

新しい2ch語かなにかですか。勉強不足で申し訳ありませんが。

919 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/03/05 17:37 ID:RX93SzSq

今日のところはこの辺で

parsleyさん、そのうちスレにお邪魔しますにゃー

困ったさん、はじめまして、こんにちは、よろしく

深夜さん、こっちは雪が降るかもとなんとかって予報氏が言っておった

それでは、おねいさん、皆さん、サヨナラ

920 ：お姉さん：04/03/05 17:38 ID:cy0ie/X3

ひきこもりですか？
自作自演で　此処まできたら本当に凄いですね♪～

もっと自作自演　がんばりますのでよろしくお願いします。
柴ちゃん　深夜さんもご協力お願いします。

921 ：お姉さん：04/03/05 17:41 ID:cy0ie/X3

今日は　穏やかでしたね。
どんな方でも　歓迎いたしますので・・・

では　昼の部は終了いたします

922 ：駒：04/03/05 22:39 ID:3Wvkt9PM

皆さんこんばんわ。今宵もよろしくお願い致します。
そろそろレグラーになりつつあるので、シラフで真面目に答えたいと思います。。
昨夜は興奮しすぎて疲れました・・・。

>>困ったさん。早速相談員としておいでになったんですね。今後ともよろしく。

923 ：WING：04/03/05 22:42 ID:8TWsfNrI

駒さんこんばんは～

924 ：駒：04/03/05 22:42 ID:3Wvkt9PM

ぐはぁ・・・。シラフなのに誤字失礼致しました。
レグラー→レギュラーに訂正です。
それでは深夜2時まで待機いたします。

925 ：ｃ2：04/03/05 22:51 ID:fSIMW+P+

おや、今日はえらくまったりで。

皆様こんばんわ。

926 ：お姉さん ◆cntmRVKlNU ：04/03/05 23:02 ID:S4wirHar

駒さん　WINGさん　c2さ　んこんばんは～

今日は本当に　まったり静かでした（ｗ
引きこもりのお姉さんでつ・・

昨日は柴ちゃんが　引きこもり無職で（笑）
柴ちゃんに、鍛えられていますので　大丈夫です。

ところで今日～明日終わりそうになりましたら
何方かスレ立て出来ますか？（いつも950過ぎると準備していますが）
家に居ると私立てられないのです。

927 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/05 23:04 ID:Q0KWr8F1

こんばんは～　お疲れ様です(^-^)
今晩もよろしくおながいしまつ。

>>909ぱせりさん
今度、おじゃまさせていただこうかなぁ？

>>912困ったさん　さん（？）
ようこそ(^-^)
今後ともよろしくお願いします。
私も関東（南関東？）ですが、雪は見ていませんねぇ。
都内が降っていても、こっちは雨でした。

>>916プさん
ｷﾞｸｩｰｯ　　わ、私も仕事中に来てましたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

928 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/05 23:04 ID:Q0KWr8F1

>>917柴犬住職さま
寺だったり、釣り堀だったり・・・（ｗ
それにしてもいきの良さそうな魚だなぁ。

>>918深夜特捜隊さん
日本の国語文化はｺｺが発祥なんでつか？（ｗ

>>920お姉さん
仲間に入れてぇぇぇ♪ d(⌒o⌒)b♪

>>922駒さん
昨日はｽｺﾞかったわぁ・・・ん（違ｗ
今晩もﾏﾀｰﾘいきましょう(^-^)

>>923WINGさん
こんばんは(^-^)
今日は月が綺麗ですよ～。

>>c2さん
こんばんは(^-^)
昨日はお疲れ様でした♪

>>926お姉さん
はーい！立てます～(^-^)

929 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/05 23:07 ID:Q0KWr8F1

げ・・・（；；
>>928でc2さんにアンカーつけてませんでした（；；
ごめんなさい。

930 ：お姉さん：04/03/05 23:15 ID:S4wirHar

>>922
困ったさんは　前に相談に来ていた人ですか？
初めてじゃないのですか？

>なすちゃん　お願いしますね。
出来たら　テンプレに　相談者　回答者は　できましたら名前入れてください
と　入れてくれますか？
あまりにも　沢山の方が出入りしますので　名前があれば　又来られた時こちらも把握できますしね～

931 ：nana：04/03/05 23:17 ID:+ZlU5a5X

自分を犠牲にしてストレスをためこみやすいと、ある人に言われました。
自分が犠牲になってまわりが幸せになるんだったら、
そのほうがいいんじゃないかって思う自分と、
もっと自分を大切にするべきじゃないのかって思う自分との
折り合いがうまくつけられません。というか、どうすればいいのか
よくわかりません。どうすればいいんでしょうか?

932 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/05 23:19 ID:Q0KWr8F1

業務連絡

申し訳ありませんが、回答者さんのｺﾃﾊﾝを教えていただけますか？
テンプレの方に盛り込みますのでm(__)m

933 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/05 23:22 ID:Q0KWr8F1

ぅぅ・・・何度もすみません。
常駐回答者さんのｺﾃﾊﾝをテンプレに追加するのかと勘違いしてしまいました。
ごめんなさいm(__)m

ｽﾚﾀｲ　　とりあえず悩みがあったら。相談してみましょう13

本文　　話して楽になるなら、書き込んで見ましょう。
　　　　　女性歓迎、男性の問題は出来れば、誰か答えられる人は協力してください。
　　　　　相談者　回答者は　できましたら名前入れてください

　　　　　どんな相談にもお姉さんと愉快な仲間達が答えてくれます
　　　　　時にﾏﾀｰﾘと、時に殺伐と、みんなで頑張りましょう
　　　　　相談者随時募集、相談員随時募集、釣り・煽りは<(_ _)>ご遠慮ください

　　　　　前スレ
　　　　　とりあえず悩みがあったら。相談してみましょう12

こんなんで良いでしょうか？
　　　　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1077892387/

934 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/05 23:24 ID:Q0KWr8F1

こんなんで良いでしょうか？
　　　　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1077892387/

上記は上下逆になってしまいました。
重ね重ね申し訳ありません（；；

935 ：お姉さん：04/03/05 23:26 ID:S4wirHar

>>931
nanaさん　こんばんは

そういう場合　貴方自身はストレスを感じていますか？

＞自分が犠牲になってまわりが幸せになる。
それを　本心から幸せと思う自分が確認できますか

犠牲になっているのは　どういう場合か　話せる程度でいいですから
その辺を聞かせてもらえますか。

936 ：お姉さん：04/03/05 23:35 ID:S4wirHar

>>934
それで　OKです。
ありがとう♪～お願いします。

今常連さんは　何人いるんでしょう？夜は沢山いらっしゃいますね
昼は5人位ですけどね

937 ：駒：04/03/05 23:40 ID:3Wvkt9PM

>>922お姉さん。
困ったさんは昨夜相談にいらっしゃいました。
初めてだったのかどうかは知りませんです。。
「誰かに相談したいけど、普段明るくしていると引かれちゃいそうで悩んでいます」
と相談されましたが、人を励ますのは好きだそうで、ここで相談員をしようと言われてました。
>>928なすさん。
昨夜はお付き合いありがとうございましたー。楽しかったです。。
新ｽﾚ立て乙です。
>>931nanaさん。
人に迷惑を掛けたくないという気持ちは正常な感覚の人なら
多少なりとも持っていると思います。
でも、どこまで我慢できるかはケースにもよりますね・・・。
私も"お姉さん"と同じく詳しい説明が知りたいな。

938 ：ｃ2：04/03/05 23:46 ID:fSIMW+P+

お姉さん、なすさん管理御苦労様です。
駒さん、機能レスくれてたんですね、さんきうです。

>>922
まあ、ストレスはたまるだろうなーーー。
と、言いたいところだが
意外にそうでもないのでは？
自分で進んでやる自己犠牲は他者のためというよりも
自己の満足や揉め事の回避のために行われるからね。
むしろストレスがたまるとしたら自己犠牲が案外意味
を成さない事から始まるのではない？
自分さえ我慢すれば。。。
そうして我慢した結果が他の人の幸せに直結すれば
それで自分が慰められるはずだから。

今の自己犠牲的な自分を君は嫌いじゃないと思う。
一方でそこから得られる満足感の少なさや自分の
幸福への注力ができないことへの苛立ちがあるんだろう。
自分を大事にしたいというのなら
今の自己犠牲的な自分を否定しないこと。
否定して自分を変えようとすれば頑固でわがまま
を指向しかねない。
そして、君が犠牲になることで本当に周りは
幸せになってるのかを冷静に考えること。
やさしさ、気弱さから自分が引きさえすれば。。。と
思い込んでるとこはない？
君が犠牲になっても他の人の幸せは大して変わらんよ。
今までの経験を思い起こして、次回同じようなことがあったなら
今度は自分のために動こう、みたいな感じで考えてみては？

939 ：お姉さん：04/03/05 23:47 ID:S4wirHar

>>937
そうですね？
今　読み返して来ました。
相談に来て　回答者になった方も居ますから　いい事ですね。
回答しながら　自分達も考えて成長して行きますね。
他の回答者さんの意見も　参考になりますから　人生の良い教室みたいですね。

940 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/05 23:47 ID:Q0KWr8F1

ちょっと早めだけれど、新スレ立てておきました(^-^)

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1078497983/

941 ：ｎａｎａ：04/03/05 23:48 ID:+ZlU5a5X

>>935
こんばんは、レスありがとうございます。

そういうときにはストレスを感じるときが多いかもしれません。
本心から幸せと思う自分がいるのかどうか・・というのは、
理性でこうすれば周り（特に親なのですが）
が安心するしそれがいいんだって思ってきた面が多いと思います・

具体的に・・大学に進もうとしたときに、滑り止め以外に落ちたのですが
そのすべりどめにはあまり行く気がありませんでした。
でも、そこは女子大でしかも家から近いということで、
結局そこにいくことに決めたんです。
でもこれは大学に行かせてもらえるだけで、
犠牲うんぬんなんていったら罰当たりかもしれませんね。
一番犠牲と思うのは、父が暴力を振るう人だったのですが
いつ理不尽におこられても我慢したり、親のいうことに
いつでも口答えしないでいることですね。

942 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/05 23:59 ID:Q0KWr8F1

>>941nanaさん
こんばんは　初めまして(^-^)
nanaさん、優しい女の子なんですね。
今時の子は「親なんだから、学校行かせんのがあったりまえだろ！」みたいな言葉を言ったりするらしいです(；・∀・)
いつかは親御さんとぶつからなくちゃならない時（大学卒業後）が必ず来ます。
その時までにストレスに強い自分になれる様がんばってみませんか？

>いつ理不尽におこられても我慢したり、親のいうことに
>いつでも口答えしないでいることですね。
我慢していたのね・・・。
それがストレスの元になっているのかな？

私も子供の頃「なにもこんなに叱らなくたっていいじゃん！」と親に対して思いました。
だけど、今は立場が逆になってしまいました。
「あーた、自分の歳考えなさいよ？あーたが決められないなら、あたしが決めるから口出ししないでね？」
なーんて親を叱ったりしてますから。（ｗ
いつか、nanaさんにも親御さんを乗り越える日が来ますよ(^-^)

943 ：お姉さん：04/03/06 00:00 ID:B8IdCOEv

>>941
そうですか。
我慢していたのね。辛かったでしょう。
これからは　無理しないように少しづつ自分の意思を伝えて行きたいですね。
ご両親　どちらも厳しいのですか？
お母様は　貴方を理解してくれていますか。

お友達にも　気を使ってしまうの？

944 ：駒：04/03/06 00:00 ID:lt6QKzSD

>>941nanaさん。
感情をコントロールできているみたいだから、それは偉いと思うな・・・。
一生それで後悔しないならそれでも良いとも思う。
・・・友達と一緒にいる時は気を遣わないで済んでいるのかなぁ。
平和な気持ちでいられる時はありますか？

945 ：悩み：04/03/06 00:07 ID:qRxklHRm

今なやんでいることがあるんですが、どうやら僕には宿命というもの
があるみたいなんです。それにしたがって京都にいくか
それとも今後の人生自分の好きなように生きていくか迷っています。
どうしてこう、最後まで自分の人生を自分できめていけないんでしょうか。
のこり余命5年とも7年ともいわれていますが。どうしたものでしょうか。

946 ：駒：04/03/06 00:14 ID:lt6QKzSD

>>945京都には何しに行くんですか？
住むならやめといた方がイイと思うよ。
盆地は夏も冬も厳しいから体には良くないとマジで思います。

余命を宣告したのが医者だったら、短めに言っているかもしれないから
好きなように生きれ。
つか、いつでも自分の納得するように生きてください。

947 ：ｃ2：04/03/06 00:14 ID:Bet5cPAc

>>945
運命はある、だが宿命などと言うものは
この世の中にはない。
宿命が存在するのは君の中にだけだ。

避けがたい運命を宿命と呼ぶとそこで思考停止する。
勘違いしてはいけない。
京都に行くほうを選択してもそれは宿命でなく
君の選択だ。

君のやりたいことと宿命的なもの
どっちを選択するかは君にしか決められない。

948 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/06 00:16 ID:XJ/w3Arv

>>945悩みさん
こんばんは　初めまして(^-^)
余命を告げられたとは・・・穏やかじゃないですね。。
それはお医者様に・・・ですよね？

私には６年前まで姉が居ました。
彼女は殺しても死なないだろうと思われる程、体力のある人でした。
しかし、悪性リンパ腫に罹り亡くなりました。
彼女は思いっきり自分の意志のままに生きてみたかったと後悔していました。

悩みさんもご自分の後悔が残らない方を選択されては如何でしょうか。
ご自分の人生ですものね。

949 ：お姉さん：04/03/06 00:25 ID:B8IdCOEv

>>948　悩みさん

＞のこり余命5年とも7年ともいわれていますが。どうしたものでしょうか。
誰に言われたのですか？

＞どうやら僕には宿命というもの
があるみたいなんです。それにしたがって京都にいくか

京都にどうして行かなければならないのですか？

内容が　良く把握できなくてごめんなさいね

950 ：　：04/03/06 00:28 ID:OzuJ6tlX

>>945
君の代わりに、おれの余命が残り少なくなればいいのに…

951 ：捨て切れない京都：04/03/06 00:31 ID:qRxklHRm

そうですよね。後悔しない人生を送って死んだほうが善いと思います。
ただ、やっぱり気になるんです。そこにいけば何が私を待っているかも知っているんです。
でもやはり、本当は東京にいきたいんです。

952 ：愛　　：04/03/06 00:39 ID:/awyygqd

>>945　

「自分はこういうものである」　という自己イメージが身体をつくるのでは

ないでしょうか　

病気をつくりだしているのは　心の中の悪い思いや否定的な心です

肉体と心は不二一体です

明るく積極的な心を持ち　心が仏と一体になれば病は消えると思います　　　　

953 ：：：04/03/06 00:41 ID:qRxklHRm

誰に言われたわけではなく、おそらくあと5年か７年しか生きられないだろう
と自分で思っているだけです。すいません。宿命があるというのも、あるような
気がするというだけの話です。すいません。本当にすいませんでした。

954 ：お姉さん：04/03/06 00:41 ID:B8IdCOEv

>>951
大丈夫ですか？しっかりしてください。

＞やっぱり気になるんです。そこにいけば何が私を待っているかも知っているんです。
気になるなら　行った方が良いのではないですか？
それから　東京に行けば　良いと思いますが

5～7年いうのが気になりますが
病気では　ないのですね。
誰に　言われたのですか？

955 ：虚無党：04/03/06 00:47 ID:AH9gYTcA

東京に来ると良い

956 ：：：04/03/06 00:48 ID:qRxklHRm

計算等ではじきだした値です。

957 ：ハイテクオサーン　：04/03/06 00:51 ID:Z/bNll+v

>>952
IＤが　愛　ゴッド　と読めなくもない

奇跡の言葉なのかも

958 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：04/03/06 00:52 ID:s6Gx6ujE

>>955-956
だから、誰に宛てたメッセージなんだよ、、。

>>955　虚無党さん
何故に東京か？を書かんと説得力ないない＾＾；

959 ：駒：04/03/06 00:52 ID:lt6QKzSD

>>953だったら素直に京都に寄ってから東京に行きな。
ウジウジしてると嫌われるぞ。
そんなんだったら5年も7年も一緒だわよ。あと５０年生きたって一緒だわ。
同じとこグルグル廻ってるだけで終わっちゃうんだよ。

シャキッとしろ。

960 ：お姉さん：04/03/06 00:52 ID:B8IdCOEv

>>953
そんな考え方は　おやめなさい。

先の事より　今の時間をたいせつに　自分をもっと大切にしてください。
人生は　自分が作る事です。もっと楽しく考えていかないと　だめですYO
では　もっと増やして40年位に延ばすと思ってください。
やりたい事は　おもいっきりやる事です。

元気出す　がんばれ！！それで寿命が来たら悔いはないでしょう

961 ：悩む：04/03/06 00:55 ID:qRxklHRm

ですよね。やっぱり東京にしよう。

ああでも、京都がひっかかる。

962 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/06 00:56 ID:XJ/w3Arv

>>958酒乱さん
お久しぶりです～(^-^)♪

>>953
自分自身がしっかりしてないと東京は怖い所でっせ？

963 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：04/03/06 00:57 ID:s6Gx6ujE

>>951
私は関西人だったが、京都は「人」がコスいイメージが有る。
で、東京は本音を言わない「人」の集まりとして私の認識が有る。

で、どちらも同じアナの狢と言う感じするが、、、
君にとっての「都」なのか？

964 ：駒：04/03/06 00:59 ID:lt6QKzSD

>>961
ムカｯ!
なんだよ、その改行は。何か意味あんのかｯ！
今すぐ家にチョコがあるか探して来いｯ！
見つけたらすぐ食えｯ!
そうしたら少しは頭の回転が良くなるんだよｯ!
ﾍﾟｯ!

965 ：虚無党：04/03/06 00:59 ID:AH9gYTcA

>>961
東京を強く推奨
京都は時々訪問すれば良いのでは
その方が求めるものに出会える気が

966 ：ｃ2：04/03/06 00:59 ID:Bet5cPAc

>>951
まあ、すっごくね、なんとなく、なんとなーく
なんだけどさ、

小笠原とか西表とかの
離れ小島で4年ほど過ごしたほうがええんでないの？

すっごくそんな気がする。

967 ：＠：04/03/06 01:00 ID:qRxklHRm

そうですね。東京は

968 ：お姉さん：04/03/06 01:01 ID:B8IdCOEv

酒乱さん　こばんわ～☆

>>962
京都の寺周りでもしてきたらいいYO

気分転換に　癒されるよ～

それから　東京行き決めたらいいかもよ。

969 ：駒：04/03/06 01:03 ID:lt6QKzSD

>>963酒乱さん。こんばんわ。
今気が付いたんですけどトリップが"サケ"なんですね。凄いや。

970 ：執着なき心　　　：04/03/06 01:04 ID:Z/bNll+v

幸福の科学　の支部に行って相談　自分もそうした　　

971 ：1：04/03/06 01:05 ID:eGjlhD+S

東京行くなら皇居外苑をお勧めします、
天気のいい日にあそこの公園で芝生に寝そべってると
とても幸せな気持ちになります。
京都なら御所がお勧めしますね。
あの広大で開放感あふれる雰囲気は
複雑な気持ちを解きほぐしてくれる。

972 ：971：04/03/06 01:05 ID:eGjlhD+S

名前欄は1だけど1さんとは関係ないです

973 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：04/03/06 01:06 ID:s6Gx6ujE

＞all　今晩わ～

、、、東京ね、、、＾＾；
確かに自分の頑張り次第でチャンスは有るけどね、、、。
目標も無く来れば、、すぐにホームレスにスカウトされかねんな、、、。

どうやら気がついてくれましたか？
ココだけのトリップですので、、、他では使ってませんですよ。

974 ：お姉さん：04/03/06 01:09 ID:B8IdCOEv

>>973
どうやって　トリップつけるの？
一昨年前　何処の板だったか忘れたけど　トリップキーの講習してたけど？
その頃　興味なかったから良く見ませんでしたよ。

975 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/06 01:10 ID:XJ/w3Arv

あら、今時ホームレス業界も過密らしいから
即、段ボールハウスなんて作らせてなんかくれないらしいですよ？

976 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：04/03/06 01:11 ID:s6Gx6ujE

色んな所をツーリングと出張で行ったが、お勧めは、、、。

(気分転換の)
「指宿」「足摺」「襟裳」かな？、、私的にはすげぇ～お奨めだけど、、、。
後、「富士山」かな？

977 ：解決：04/03/06 01:13 ID:qRxklHRm

そうですか、それなら東京にいったらゆっくりしてみます。

みなさん本当にいいご意見ありがとうございました。
みなさんのおかげでいい結論が出せそうです。ありがとうございました。
それでは私はこれで

978 ：駒：04/03/06 01:13 ID:lt6QKzSD

>>973どこでもらってきたんですかトリップ。
ラウンジ？

それにしてもライトさんのスレ、凄いですね。
弟さん、偏差値高いわ。。

979 ：ｃ2：04/03/06 01:14 ID:Bet5cPAc

>>962
どーにも気に入らんことがあるので一言。
自分の寿命が後何年。計算したとかおっしゃって
ますな。
一回病院の癌や白血病病棟に行って
入院患者にそういう話をしてみるといいよ。

今を生きることに集中でけんお方はどうもなー。。。

では寝ます。
皆様おやすみなさい。

980 ：虚無党：04/03/06 01:14 ID:AH9gYTcA

>>977
では東京で

981 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：04/03/06 01:15 ID:s6Gx6ujE

>>974 お姉さん
トリップ検索ソフトのある所、、、確認してないので、、、＾＾；
↓
「http://isweb34.infoseek.co.jp/computer/tripsage」
ここで好きなトリップ調べてみては？

982 ：ｃ2：04/03/06 01:18 ID:Bet5cPAc

大、アンカーうち間違えてる。
なすさんすまそーーーー（大汗）

>>977だ

自レスチェックしといてよかった（汗

983 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/06 01:19 ID:OpdKD/Qc

http://isweb34.infoseek.co.jp/computer/tripsage/
ほれ。見知らぬ国のトリッパー（ｗ

俺はコレ使った。

984 ：駒：04/03/06 01:20 ID:lt6QKzSD

>>982ｃ２さん。"大”は打ち間違いじゃないのかと小一時間（ry

985 ：ｃ2：04/03/06 01:22 ID:Bet5cPAc

ぎゃふん。。。

986 ：駒：04/03/06 01:22 ID:lt6QKzSD

>>983あっ！ksさんも細かいとこでこんなことしてる。。ズルイなぁ皆。
私も探してこようっと。今すぐ逝って来る。

987 ：駒：04/03/06 01:24 ID:lt6QKzSD

>>981
>>983
ｹｺｰﾝ

988 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：04/03/06 01:24 ID:s6Gx6ujE

>>983 ksさん

こんばんは、かぶっちゃいましたネ、スマン。

989 ：なす。 ◆J/nBll6IPE ：04/03/06 01:24 ID:XJ/w3Arv

>>982c2さん
(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

990 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/06 01:24 ID:OpdKD/Qc

ってよくみたら酒乱さんとまって同じやん( ´△｀)
でしゃばってハズカシー。。

991 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/06 01:25 ID:OpdKD/Qc

いえいえ！
何をおっしゃる。
酒乱さんが先にURL出してるのに調子こいて俺が後載せサクサクしたのに
酒乱さんが謝る道理はないですよ。俺こそスマンです。

992 ：お姉さん：04/03/06 01:26 ID:B8IdCOEv

>>981
あら～こんないいのがあったんですねｗ
お気にいりに入れました。
休みに見てみます。ありがとう～

>>978
ほんと　ライトさん大変ですね
でもライトさんは　レスに答えていますから　本人は満足でないのでしょうか？
ここにもたまに　顔させばｲｲのですが
私は　1度もレスしませんでした。
みなさん　お優しいから　私は本当はキツイ事言いたかったんですが　止めときました。

はてと　皆さん1000鳥がんばって　私明日仕事ですから寝ます～
おやすみなさい☆

993 ：お姉さん：04/03/06 01:28 ID:B8IdCOEv

Kｓさん　こんばんは～
近くに居て　いつもすれ違いで　又すれ違いで　おやすみなさい☆
後　宜しくね。

994 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/06 01:28 ID:OpdKD/Qc

>>992
お姉さん
先ほど俺が言っておきましたｗ
さて、1000目指すかヽ(´ー｀)ノ

995 ：駒：04/03/06 01:28 ID:lt6QKzSD

>>988
>>991
好きなんですねお互いに。。ますますｹｺｰﾝ(^-^)

996 ：駒：04/03/06 01:29 ID:lt6QKzSD

そんなこんなで９９６。

997 ：駒：04/03/06 01:29 ID:lt6QKzSD

そしていつの間にか９９７

998 ：駒：04/03/06 01:30 ID:lt6QKzSD

ひとりで１０００取り寂しい９９８

999 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：04/03/06 01:30 ID:s6Gx6ujE

>>992 お姉さん
私としては、カナりキツメにレスしたんですけど＾＾；
他レスでは叩かれますな、、、。

＞ksさん
所詮、皆が同じ物を使っていると言う事でネ。

1000 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/06 01:30 ID:OpdKD/Qc

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　　　　　　　｜　｜彡　　　ビシィ
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