自殺はそんなに悪いことなのか。

>>950
おーおー。昨日いたたまたまがえらく元気になっとるね〜。
加藤諦三に自分の弱点突かれて突かれて突かれまくってオカシクなっちゃった
のかい？
これから風呂入って、それから思う存分相手するから。待っててね〜。
わかった？solitude さんもよく見ててね(^O^)／　
大体において、変えられるものとか変えられないものとかの一例見ても、
この人がいかに狭い世界で生きている人かわかりますよね？みなさん。

誰か新しいスレッドを立ち上げてください
お願いします

>>952
ちょっと待ってくれ、ﾌﾟﾘｰｽﾞｳｪｲﾄ！
確かにあの罵倒口調だからどうにも荒らしっぽく、矛盾してるように見えて
ちょっと見カチンと来るかもしれないけど、そういう怒りの感情はﾁｮｯﾄ抜きにして
もうちょっと様子を見てみようぞ。彼は頑なに｢自殺は悪｣という姿勢は一貫してるし、
そういう思想は本人の自由だから。ええぢゃないか、ええぢゃないか。

ふうさっぱし。

そうそう、わたし、ちゅうかおれは昨日加藤諦三のHPを薦めたモノです。
ちなみに男です。

昨日は非常に穏やかな気持ちでありましたが、先ほどこのスレを見た所、
たまたまの暴言の数々が自分の悪魔の部分を思う存分刺激してくれました。
てな訳でたまたま！突っかかってくる限りはいくらでも相手するから。
質問とか言いたい事はないかい？遠慮なくいってちょんまげ。
おれも遠慮なくいくから(^O^)／

>>954
おっと早まってしまいました。
それもそうですね。ここはひとつ、話を聞いてみましょう。
しかし、もし今後solitudeさんに理不尽な暴言なぞ吐く事があったら
その時は遠慮なくいく事にします。

またｷﾓｲだの何だの言われるぞ？
やめてちょんまげ。
つーかスレもう残りねぇし。

ま、そんな俺も加藤諦三さんのHPは
お気に入りに入れといた。
時間無くてまだ冒頭の所しか読めてないけど。

>>957
そんな弱気な事じゃダメすよ！
例え相手が相手なりにどんなに葛藤を持ってつらい生き方をしていようと、
弱気になっている人を罵倒したり誇りを傷付けられたりされる理由等ありません。

＞弱気になっている人を罵倒したり誇りを傷付けられたりされる理由等ありません。

そういう事なら俺幾らでもあるよ。でもそれで相手を責める理由にはならないと思う。
むしろ責められる理由がこっちにあると思って、俺なら自分を見つめ直すきっかけにしようと
思うけど、どう？

やられたらやり返すだけではちょっと芸がないような・・・

くだらない。
加藤諦三がそんなにお気に入り？
あたしの中ではたいしたことないんだけどなぁ。。
あ〜、頭脳の程度が見える。いいね、単純な思考で。
単純な思考なのに、いっちょ前に悩むんだなぁ。。

いえ、私は・・・・父親に暴力的恐怖心を子供の頃に受けて
それがいまでもトラウマになっているというのはあります。いつも父親の顔をうかがいながら
怒っているんじゃないか、怒られるんじゃないかという気持ちでいました。
いまでもその影響があるのか、人と接するときは「怒られるんじゃないか、嫌われるんじゃないか」という気持ちがあり
どうしても仮面をかぶりながら、顔をうかがいながら、本心では接する事が出来ないでいます。
そして人から避けようとしてました。

それなのに孤独感だけは強くなっていく一方で、愛を受けたい・愛を受けて安心感を得たいという気持ちが
日に日に強くなってました。でも仮面を被っている自分でいるのに、心が相手に通じるわけもない。（それは同姓でも）
その気持ちが絶対に届かないと思い込み、絶望になり、生きている意味をなくなってしまってました。

でもそれはただ受ける事しか考えていなかった、我侭で自分の身勝手な考えでしかなかったのですね。
そのトラウマに縛られ克服も出来ず、いつまでも求める事しかしていない自分・・・・変えられない自分。
親から受けたのはそのトラウマは今のきっかけだったのかもしれないけれど、それを引きずっていても
なにもかわらないし、他の事にも目が行かず見失っていく。

だから自分を理解して見つめなおして、変えていかないといけないと思い始めています。

（少し混乱して思っていることよりも早く言葉になっていておかしな文章になってるかもしれません。
冷静になったときまた読み返してみます。）

>>960
そいつが怒ってるのはさ、あたしがそいつを馬鹿扱いしたから。
だから粘着してんの。
で、あたしがここを埋めたいのはもっと違う理由。

芸がないっていうか頭がないんだよね。
で、こういうことを書くと頭がとことん悪いそいつはコンプレックスをむきだしにして
怒りまくるっと。あ〜、ちなみにあたしはやな女なんだけど
とりあえず、ブスではないので、「ブス」っていわれても
傷つかないのだった。

>>961
自分は複雑、自分は複雑、自分は複雑。
自殺者が考える「俺だけ不幸だ」とどこに違いがありますか？

>>960
おれもそうします。ただ、自分を律するにも限度があります。
相手が正しいと思う場合においては自分に理由があるんだと反省し、自分を見つめなおし
ます。
ただ、何から何まで自分が自分がと思う必要はないと思うんです。
世の中には、こちらの弱みを見抜いて攻撃してくる輩が少なからずいます。
攻撃されて反撃しないのはどう考えても不自然です。
そう思わないすか？
別に加藤諦三の本の受け売りではありませんが、それでは「自分」という
存在が無くなってしまいます。
そこに気が付いて、そして時間が経ち自分なりに成長したと思えるようになって、
ものすごく自分が確かな物に思えるようになりました。
これは傲慢とかいう類ではありません。自信だと思います。

>>962
よくそこまで「自分で考えた」ね。
加藤諦三がそういってた？それは違うよね。
あなたが「自分で考えて」「自分で悩んで」出た言葉だよ。

そうやって「自分から逃げない」でやってくることで
あたし自身も変わった部分が大きい。
親のせいにして、トラウマなんていう耳障りのいい言葉のせいにしても
なんも始まんないでしょ。

加藤諦三信者は、加藤諦三先生がおっしゃったことが全てなんだろうけど
あたしは、「自分で考える」ってことが一番大切なんだと思う。
特に、このスレにくる「似非自殺志願者」にとってはそう。

>>963
よっ待ってたぜたまちゃん。
そうそう、おまえは人にバカ呼ばわりされると死ぬ程くやしいんだろうけど、
おれはおまえみたいな奴に言われても、それこそ痛くもかゆくもないんだいね〜。
自分の物差しで人を判断するのはどうかと思うよ。
それと、やけに加藤さんにこだわっているみたいで。大変すね。
嫌いなモノは無視できるような強い人になった方がいいと思うよ。

ブスか美人か見たことないからよくわからないけど。
人間、外見じゃないよ心だよ。
心を磨かず外見ばっか磨いても、どっか不自然な部分がにじみ出ている
んだと思う。だからもてないんだと思う。
あっ、おれのひとり言だから気にせんといておくれやす。

>>964
加藤諦三程度で立ち直って、それを読んでること事態を
さも誇らしげに言っちゃうあたりが単純だなぁと。
本はあくまでも参考文献。

>>965
>世の中には、こちらの弱みを見抜いて攻撃してくる輩が少なからずいます。
そういう考え方をするのか。なんだかなぁ。
悪いのは全部環境なのねぇ、やっぱり君は。

実はさ、あたしにはゲイの友達がいて自分の存在が許せなかったときに
すごく苦悩したっていってた。そいつが言うには
「本なんて所詮本」「医者なんて所詮気休め」
最終的には自分自身の問題だと言ってた。あたしもそう思う。
性同一性なんとか、だよ。非常に重いと思わない？
そんな彼女（彼）が言った言葉は、親がどちゃら〜なんて
言ってるアホどもに比べたら重いのなんのって。

>おまえは人にバカ呼ばわりされると死ぬ程くやしいんだろうけど、
>おれはおまえみたいな奴に言われても、それこそ痛くもかゆくもないんだいね〜。
逆よ、逆。必死に粘着して
馬鹿と言われて傷ついたって被害者面したの忘れたの？
レスをつけられるのが怖いから「独り言」なんていわないでよ。
待ってたんでしょ？この低脳くんは。

ちょ〜受ける。
>ものすごく自分が確かな物に思えるようになりました。
>これは傲慢とかいう類ではありません。自信だと思います。
誇らしげに何を書くかと思えば
「確かな物」・・オマエは自分を物品だと思ってるのか・・。

次スレ
自殺はそんなに悪いことなのか。2
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1080999338/l50

>>966
誰も親のせいなんて言っていない。決め付けないでちょ。
そうやって決め付けるのは、何を隠そう、おまえがすぐ人のせいにしたり
決め付けたりする人間だからだ。そして、そんな自分が死ぬ程嫌いなんだろ？
違うんだったらはっきり言ってくれな。
ただこれだけは言えるけどさ、そんなこたあないぞ。おまえの勘違いだぞ。
前ばっか見てがむしゃらに走ったって、そこに「反省」ちゅうモノが
無い限り、永遠に空回りするだけだぞ。

あと、加藤信者ではないよ〜。
加藤諦三はおれの心の師だ。ただ、これは加藤諦三がそうしてくれたから
こそおれは自信を持てるようになった事だから一概に悪いとは言い切れないんだが、
自分の親、特に父について、知らない人が読んだら憎んでいるとしか読み取れない
ような書き方をするのはちと思いやりがないように思える。
自分がそうなったのは親の影響、だがしかし、その親もまた自分と似た境遇で葛藤
を持ちつつ生きてきたんだ。だから親のせいになどできるはずがない。
お互い強く生きていこうやと言うしかないんだ。
とおれは思っている。
だからおまえも親不幸しちゃダメだよ。わかったたまちゃん？

あれ？加藤諦三信者の勘違い馬鹿がどっかいっちゃった。
スレ埋めるのにちょうどよかったんだけどなぁ。

>>963
＞あたしがここを埋めたいのはもっと違う理由。
こんなスレ消えちまえって事かな？

>>965
言われっぱなしで悔しい気持ちって言うのは確かに
出てくるし、それこそ胸倉掴んでハリ倒したくなる相手だって
いるよ。言い負かしたらその時はスッキリする。俺も何度か
そんなことあった。そしてそんな場面もかなり見てきた。
止めに入って殴られたことだってある。しかーし、負かした本人は
後でほぼ例外なく肩を落として｢あーあ、やっちまった｣ってな事言う。
そして、忘れた頃にまた同じ事繰り返す。ちっとも成長しない。
負かした事に酔うだけで、結局何にもならないって事に気付きますた。

>>872
過去レスみれば？
親のせいにしてたやつがいるから。
あたしは、決め付けはたまにやるかもしれないけど
親のせいになんてしないよ、ばかばかしい。

俺の心の師・・誰にでもいるんだけどさ、
心の師が言ってることがいつも正しいとは限らないよ。
いい加減、「自分で考える癖」をつけたらどう？
誰かの言葉を代用するんじゃなくて、誰かの言葉を引用するんじゃなくて。

でもオマエ、勘違いの熱い馬鹿だけど、なんか素直そうではある。
人肉にちょと似てるかな。

ふわぁ〜
喧嘩すんなよ…

>>971
余計なことを！！ばかやろ〜。

>>970
ちょ〜受けてもらってうれぴぃ〜(^O^)

あのな、昨日のスレで、「本読めば筋は見える。
ただ、本当の意味で立ち直れるのは時間がかかる。これからも加藤諦三
はおれの師だ」って言ったぞ。
本読んだり泣いたりするだけでピシャっと解決できるモノなら初めから
苦労なんかしないよ。
本はあくまで師の言う事だ。おまえ、何か習うにしても、例えば楽器
演奏したりするにも、弾き方教わってそれでバリバリ弾けるようになるのか？
弾き方を勉強し、それから自分が努力した分だけ弾けるようになるんだろ？
例え話でわかるかな？わからなかったらいくらでも説明するでよ。

そうそう、揚げ足とるクセもそろそろ直してみないか？
大体、HP読んでアラばっかり目立ってとか言ってたけど。
それはね、おまえがいっしょけんめい人のアラ探しばかりしてるから
そうなんだよ。
あのHPは結構誤字が多いけど。まさかそれの事言ってるんじゃあるまいな？
てな訳でおまえにひと言。
「木を見て森を見ずたまたま」

>>978
加藤先生への熱い思いをここに書くのよ。
>わからなかったらいくらでも説明するでよ。
お願いしたいわ。できたら１０レスぐらいつけてくれると嬉しいわ。

あとあたしは加藤先生の本を読んだことがあるんだよ。
タイトルなんだったかなぁ。
ただ、すごいやばいときには全くきかなかっただけで。
なんか薄っぺらく感じたのよね。
でも、ゲイの友達が話してくれた「カミングアウトまでの道」は
全然そんな本比較にならないぐらい、感動したのよ。

つぎのスレはもう書かないから、またまたが熱く熱く「自殺志願者」に
加藤先生の素晴らしさを説いて回るのよ？
いーい？

>>979
ゲイゲイゲイってさ、おれは今たまちゃんと話してるんだぞ。
おれは加藤諦三で感動した。おまえはカミングアウトまでの道で感動した。
それだけの事じゃないか。どっちが良い悪いもない。
おれは決してカミングアウト「なんか」なんて言い方はしない。
機会があったら読んでみたいと思う。
あとね、本は即効性がある麻薬じゃないんだよ。一緒にすんなっつうの。
あれ？揚げ足とってるか？

またまたは素晴らしい加藤信者であり、シモベなんだけど
ど〜もタイピングが遅い。
そんなんじゃ、加藤先生は喜ばないわ。
またまたも加藤先生のシモベならもっとタイピングから練習しといた方がいいわ。
次のスレで「自殺志願者」とリアルタイムで遭遇したときに
またまたの速度なら、いなくなっちゃうわよ。
そいつがいなくならないうちに、加藤先生への熱い熱い思いと加藤先生の素晴らしさを
書き込まないと加藤信者失格だわ。
鍛えて頂戴。

>>980
何で？寂しいよ
もっとレス見たいよ

>>980
ところでカミングアウトまでの道ってざっとどんな感じの事が書いてるんだ？
教えてけろ。
今、最強と言われる検索ツールgoogleで検索してみたんだがヒットしない。

説いて回りはせんが、そうやってまた逃げるのか？

>>981
あら？珍しくまたまたが正論を。
そうよ、本で救われるか、経験談で救われるかっていうのは個人差があるのよ。
ただ、あたしには薄っぺらい本だな〜としか思えなかった覚えがあるだけ。
だから、またまたが次のスレで加藤大先生を紹介することは意味のあることなのよ。
期待してるわ。

人よりちいっとばかりタイプが早い位で得意になるんじゃないよ。
子供じゃないんだから。

ちゅうか、たまちゃん勢い無くなってきてはいないかい？だいじょぶかい？
そうか。おまえも加藤先生の言う事には意味があると認めているんだな？
期待しているんだな？
それならそうと素直に自分を出しなさいっ。
その方が今の100倍は人に好かれるぞ。多分。
で、カミングアウトはどんな感じなんだ？早く教えてくれよぉー

>>983
後継者がみつかったからよ。またまたちゃん。
自殺志願者がいたら、加藤信者の彼は布教活動をしてくれると思うの。

>>984
想像を絶するような辛さ。
あたしさ、この性格、この頭脳で親が「男だったら」っていつも言ってたのよ。
まぁ、顔がかわいいから対して気にもしてなかったんだけど
やっぱりなんか引っかかってたんだよね。男の兄弟とは差別ももちろんあったし。
そんなの比べものにはならない、すごい葛藤。（はっきりいって自分が恥ずかしくなるぐらいだった）
最初からさ、「生まれてきてごめんなさい」って思ったって。
（これはあたしもわかるんだよね、男に生まれなくて悪かったなぁって思ってたから）
次に「生きていちゃいけないんだろうか？」って。
あと、人生の不安ね。一般的な幸せのビジョンってあるじゃない？
まぁ今は多様化してるけど、「結婚して子供がいて」みたいな。
そういうのはどうするんだろうって思ったって。
存在を否定される・・他の自己否定のヤツラは勝手に自分で否定してるだけなんだけど
ゲイの人達はアメリカでも日本でもまだそうなんだけど
「存在さえ許されない」これはさ、ゲイ同士の結婚とかそういうのが
認められてない（アメリカはバーモンド州だけ結婚ではないけど、パートナーとして認められてる）
日本では全く認められてないわけで。
自分がもしよ？「ありのままのオマエが違法だ」って言われたらどうする？
そんなこんなで聞いた経験談はすごかった。
ジェンダーに関わることってさ、女性は被害者意識を持つことが多いんだけど
そんな次元は超えていた。

>>986
も〜なんだかわかんないけど加藤先生には期待しまくり。
だからオマエがお忙しい加藤先生に代わって
加藤先生の素晴らしいお考えを次のレスに来る人達に伝えるのよ。

次のレスじゃなくてスレね。
加藤信者として１人でも多くの人に布教活動をするのよ〜。
次のスレでの成果を期待してるわ。

またまたがいない！
加藤先生の遺影でも眺めてるんだろうか？
・・って、まだ生きてたっけ？

>>987
おう。おれはおまえ程頭がよくないからうまい言い方できんけど。
確かにゲイの人達に始まり、先天的、又は生まれた環境そのもの不幸な人達の
苦しみなんて到底理解する事はできないわな。
ありのままのおまえが違法だと言われたら？そんな事わかりましぇん。
だって本人じゃなければわからないから。
おれは男だから、例えば女性特有のつらさ、生理がどんな物なのか、あるいは
男では到底耐えられいと言われる出産時の痛み等、わかる訳はないだろ？
おまえ、男が玉金ぶつけた痛みわかるんか？無理に決まってるわな。
そんな、無理に決まっている物を一生懸命考えてどうするのよ？
ジェンダーって何だかしらないが、そんな次元がちゅうのがどれ位の物か、そもそも
それ知って何になる？という風にしか思わないんだが。

おまえはおれなんかが想像もつかないようなすごい葛藤を持ち苦しんでいる
のかもしれない。
おれも、自分が分裂してしまうのが明らかに自覚できるような、吐き気を催す
ような怖さ＆苦しみを味わった事もある。

ただ、所詮おれとおまえは同じ人間じゃないんだから、その気持ち自体を理解しようなんて
絶対無理だ。無理なんだから、おまえのもの差しで人を計って、そして自分と同じ苦しんでいる
人間に対し更に傷つける様な真似をしちゃダメだ。

まぁ、長文を書いてたのね。
加藤先生の遺影に涙してるか拝んでるかだと思って
心配しちゃったじゃないの。

ここはもうすぐ終わるから次のスレで
熱く熱く熱く熱く加藤先生について語って頂戴。

大変よ！＞またまた
オマエの手が欲しそうな人を次スレで見かけたわ。
今こそ加藤信者の心意気を見せるときがきたわ。
いけ。

なんだよおい！あっさりひと言で片付けやがったな？
ちゅうかおまえちゃんと人の話し聞いてるの？
おれはおまえのレスじっくり読んで、そんで理解できたかな？と思ったとこ
で今度はおれの考えを打ち始めるからな。
頭いいってどれ位いいのよ？まるでスーパーコンピューター並みだね。
おまえと違っておれは人に押し付けはしませんからね。
語って頂戴じゃなく、あたしと話して！と言われれば付き合いますよ。
くどいようだけど、はっきり自分の気持ち出した方がいいで。
たまたまおまえの親はおまえを受け入れてくれなかっただけで、
世の中そういう人ばかりじゃないよ。だから安心しろっつうの(^O^)

ヲイ！たま！
次スレの相談者はいくつだ？１５歳だろ？
１５歳と言ったら色々と難しい年頃だ。おまえみたいに、自分の事
かわいい＆頭がいいなど図々しく開き直れるような大人もどきじゃないんですよ。
だからうかつな事は言えない訳ですよ。
そこんとこよろしく。つうか段々ねぶくなってきたんだけどね。

なんだかよくわからないだけど、またまたはちょっとやっぱり頭が。。。
でも、いいや。
とにかくこれからも「熱き加藤信者」でいてくださいね。
そして２にも行って頂戴。

あ〜、天のお父様になりかわって、またまたのご活躍を
天から見てるわ〜。
早くいけ。

あら、あたしは本当の自分の長所を張り切って言っただけど？
＞かわいい＆賢い
だけど性格がきついの。ちゃんと短所もわかってんだから、いいでしょ？

とにかく２はまたまたが加藤先生のお考えをどれだけ伝えられるかに
かかっているわ。いけ。

>>940
遅いレスになってしまったんですが、もし気持ちの変化がありましたら
また話をして貰えたら嬉しいです。そのときは是非よろしくお願いします。

ふぅ、しっかしよく書いたな。
まぁとにかくあたしは「死ぬ」というアホが嫌いなのだ。
「死ぬ前に泣くだけ泣いてみろ」と言いたいし
「死ぬ」といって同情を買うのはこのうえなくみっともない行為なのだ。

すごく個人的な価値観でかっこいいなと思えるのは
「苦悩して苦悩して、それでも”どうしよう”と考える人」
でも、これは本当はみんなできること。みんなやってること。
逃避する一部だけがやってないこと。

おし、ラスト

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。