952 :
:04/04/16 01:00 ID:/Goy24w5
>>949 よくわかったよ
クックックッ
「自殺しか今の状況の自分を救う手段はない」
そういう君の想いまで他人は干渉する事はできない
変えるなんてもってのほか
手伝う事ならできそうですけどね
自殺しようとする君を手伝うことなら回りの人間にもできるよ
僕が思う、最適最良の自殺手段は、首吊りです
確実に死ねると思います。これに優る自殺手段はないと思う
953 :
:04/04/16 01:01 ID:/Goy24w5
954 :
:04/04/16 01:02 ID:O6j+LVHz
955 :
:04/04/16 01:12 ID:/Goy24w5
>>954 いいじゃないですか
自殺を肯定も否定もするつもりはないです、
自殺は手段の一つとしてしか僕は考えてませんから
志願者が望むなら、望むモノを提供しようというわけです
956 :
:04/04/16 01:44 ID:BUtWgYxN
自殺って、他人を殺すことと同じことじゃないかと、俺は思う。
昨今では他人を殺すことが悪いことかどうかまで、判断できなくなってる
若者も増えてるようだが・・・
自分の命が大事だからこそ、自分と同じ人間である他人の命も
尊重することができるわけだろう。
だから、他人の命を勝手に奪ってはいけないように、
自分の命を勝手に奪ってはならないのは当然だ
とはいっても、どうしても自殺の誘惑にかられ場合には、
キリスト教に入るのはどうかな。自殺の禁止が教義に含まれているから
957 :
誰が為に:04/04/16 01:45 ID:oeL0xU/G
死ぬことは自由だと思う。
生きる権利があるなら死ぬ権利も持ち合わせてると思う。
むしろ納得が行かないのは、生まれてくることの選択権。
別に産まれてきても良い事ばかりではない、
1割の幸せを得るのに9割方苦労しなければならない
と分かっていたら、俺は産まれて来なかった。
これから出産を控えている人がいるなら、その事を考えて欲しい。
958 :
:04/04/16 01:50 ID:O6j+LVHz
自分の命が大事だからこそ、自分と同じ人間である他人の命も
尊重することができるわけだろう。
だから、他人の命を勝手に奪ってはいけないように、
自分の命を勝手に奪ってはならないのは当然だ
この「だから」うせんくせ
959 :
:04/04/16 01:56 ID:/Goy24w5
>>956 じゃああえて言いましょう
人を殺す事の何が悪いのかと
僕は人を殺す事がいけないことになるのは
この人間社会に居続けようとする人達の間のみに使える約束だと思います
人を殺す事を悪だと定めるのは、人が定めた法の元のみ
960 :
:04/04/16 01:58 ID:ui3Kbx+b
>>958 そーだな
>自分の命が大事だからこそ、自分と同じ人間である他人の命も
>尊重することができるわけだろう。
理想はそうだけど、例えば似たようなことだと個人主義の人は
人の人権も大切にしているかな。
自分の子ども・自分の好きなことは大事にしてるけど
人の好きなことを滅茶苦茶に叩いてる人も多いし。
>だから、他人の命を勝手に奪ってはいけないように、
>自分の命を勝手に奪ってはならないのは当然だ
それだったらホントに死ぬ覚悟が出来てる人間は
他人の命も同時や直前に奪ってもいいのかということになってしまうな
961 :
:04/04/16 03:43 ID:BUtWgYxN
>>959 人を殺すのが悪いのは、法律で定められてるからという理由だけなのかい?
もし法律がなかったとしたら、あなたは何も罪悪感を持たずに人を殺すことが
できるというのか? この世の中からこれからいなくなる人間だからといって、
他人を道連れにしていいわけはない。
「汝、殺すなかれ」は普遍のルールだよ。
>>960 > >だから、他人の命を勝手に奪ってはいけないように、
> >自分の命を勝手に奪ってはならないのは当然だ
> それだったらホントに死ぬ覚悟が出来てる人間は
> 他人の命も同時や直前に奪ってもいいのかということになってしまうな
どうして、そんなめちゃくちゃな論理展開になるのかよくわからないよ。
本人に死ぬ覚悟があるかどうかに関わらず、他人の命を奪ってはいけません。
962 :
961:04/04/16 04:09 ID:BUtWgYxN
>>960 読み直してみて、書いてる意味は理解したよ。
自分の命が大事と思う前提がなくなるから、自殺という
考えが忍び寄ってくるんだからなぁ。
あまり説得力がなかったかな。。。
963 :
:04/04/16 05:16 ID:voMIF/GW
結局ネタが無ければ、いつもの精神論か
一般人が一人二人死のうが、経済活動には何の影響も無い
むしろ、不良債権は早期に処理した方が、経済にはプラスになる
自殺と殺人が同じとか間抜けな事をほざいている奴は
早期に死ぬ事をオススメする
964 :
@2:04/04/16 05:55 ID:h5izjw40
多分自殺願望者は「自分がつらいから死にたい」ということはいうけど、
いったいつらいとはどういうことなのか、いまいち突っ込んだ説明は
ないみたいです。ひょっとしたらその「つらい」というのは自分には
理解できていない事柄があるかもしれないですから。どうして自分は
こうもつらい目にあうのかその意味に気づくことは容易ではないけど、
気が付かない分だけ傷口と言うものがどんどん広がっていくのではな
いかと。あと自分の望みが叶わないからとか、失ったものが大きい
場合には裏側には「大金持ちになって有名になって楽をして好きなこと
をして世の中を支配したい」というエゴが「死にたい」と言わしめる
事情もあるかもね。もちろんそんなのは達成できるはずもないし、
そんな極端なことをいうつもりはないと主張されそうだけど、程度が
違うだけの話じゃないかなと思うんですが。
自殺否定者に食いついても溝は埋まらないでしょう。
どっちにしろ自殺には「敗北」のイメージがつきまとうのは致し方
ないと思います。そのある種の敗北感「どうせ駄目なんだ」とかいう
態度をいつまでも続けていると何だか怒りを誘うものがあります。
本当に駄目だったら仕方ありませんが。
965 :
@2:04/04/16 06:00 ID:h5izjw40
なんで腹が立つのかと言うと、「どうせ駄目なんだ」というより、
状況を変えるほうがはるかにエネルギーや気力もある種のストレスも
必要だけど、それが疲れるから「駄目」なままにしがみついているよ
うに見えるから、というのが本当のところかな。あと自己完結している
人は救えないな、という無力感もありましょう。
966 :
:04/04/16 08:43 ID:w0DKwL46
>>957 だよなぁ。
俺は親に育ててもらったことには感謝してるが、
俺を生んだことに対しては恨んでるな。
生まれてこなけりゃ良かったと思うよ、ほんと。
967 :
:04/04/16 09:04 ID:n8jsghxH
俺は大金持ちになって有名になって楽をして好きなこと
をして世の中を支配できそうもないから、死ぬことにします。
968 :
:04/04/16 10:02 ID:/Goy24w5
>>961 >もし法律がなかったとしたら、あなたは何も罪悪感を持たずに人を殺すことが
>できるというのか?
できるだろうね。
ではなぜ僕が他人を殺したりしないのかは、殺す必要がないからだよ
僕が生きるために、殺さなければならない理由がないから殺さないだけです
必要であれば、もちろん殺すことにします
>「汝、殺すなかれ」は普遍のルールだよ。
生き物は生きるために他の生き物を殺さなければならないように作られています
現在、僕はたくさんの動植物の命を奪う事で生き長らえています
生きるために必要だから、殺すんですね
僕は動植物の命と人間の命の価値とを、その二つに差異をつけることはしません
ですから、僕が生きるために必要になったら、人間の命を奪う事にも罪悪感は感じません
969 :
:04/04/16 11:15 ID:BUtWgYxN
>>968 キミの価値観は特異だね。
人間の命の価値とそれ以外の動植物との価値に差異がないだって?
普通の文化人なら、人間の命と動植物の命の価値では、
まず大きく境界線があると認識していると思うが。
まあ、江戸時代の一時期は、人間より犬の命の方が大切にされたり、
海外でもそういう例はあるんだろうが、普通はそういう考え方はないよな。
もちろん、動物に対する無益な殺生はやってはいかん。
動物虐待になるよな。でも蚊ぐらいは、何にも気にせず
殺しても構わんだろう。結局動物の種類の間にも命の価値に
差異があるわけだよ。
やっぱり頭だけで論理をこねくり回してるから
変な意見になるんじゃないのかな。
必要でも必要じゃなくても、殺しちゃいけないのは
「あたりまえ」なの。「世の中のルール」。
そういうことが実感できてないのは困ったもんだよ。
とはいっても、国家の名のもとでの合法的な殺し(戦争)
は継続してるし、様々なコンピュータゲームの影響もあってかな、
感覚は麻痺して来るんだろうけどさぁ。
そうだなぁ。
例えば、「人間の命は地球より重い」って、それくらいに
考える人たちに接してみたらどうかな。
戦争反対のデモを一生懸命やってみるうちに、人間の命を大事に
しようという考え方が持てるようになることを願うよ。
970 :
:04/04/16 11:37 ID:BUtWgYxN
動物と人間との間には命の価値に違いあることを書いたが、
誤解して欲しくないのは、人間の間には命の価値に差異を
つけてはいけないということ。
でも現実はそうなってないんだろうなぁ。保険会社は
個人ごとの命の値段を算出するわけだし。
世界中の人たちに、本当にこのことが理解されていれば、
世の中から戦争をなくすことも、できるのかもしれないね。
971 :
:04/04/16 13:44 ID:/Goy24w5
>>969 >必要でも必要じゃなくても、殺しちゃいけないのは
>「あたりまえ」なの。「世の中のルール」。
頭ごなしな意見になってきてますよ
僕は、ただ、どの命も平等に扱いたいだけです
でも僕も蚊を邪魔だからと言う理由で殺したりします
そういう短絡的な理由で命を奪ったりもするんです
全ての命を平等に扱うというのは、全ての命を軽く見る事に繋がりそうです
もし僕が社会に頼らず、自分一人の力で生きていける力が身に付いたら
邪魔だからという短絡的な理由で人をも殺しそうな気がします
972 :
:04/04/16 13:50 ID:/Goy24w5
>>970 >世界中の人たちに、本当にこのことが理解されていれば、
>世の中から戦争をなくすことも、できるのかもしれないね。
できるでしょうね
でもそんな世界は僕は認めません
人間たちだけの楽園など作らせませんよ
この地球は人間のモノではないのです
973 :
@2:04/04/16 14:12 ID:h5izjw40
>世界中の人たちに、本当にこのことが理解されていれば、
>世の中から戦争をなくすことも、できるのかもしれないね。
できないでしょうね。世界には実に様々な人間が存在しますから。
極一握りの人間が戦争を決めることができるんですから。某国を
観察すれば、世界のすべての人間が平和を望んだりしてませんから
いつかどこかの時代と国々で環境の犠牲として自分も死すべき運命
があることを認識した方がいいでしょう。
ヒューマニストが自殺をするという予定があるんだったらまず臓器
を提供するか、あるいは保険金をかけて、事故を装って後に残された
人達の役に立てるとかしたらいいかと思います。
といっても借金がある人は時に無理やり保険の契約をさせられますが。
意味おわかりでしょうか?、ひどいと地球の果ての海に沈められてし
まいますが(遠洋漁業と言うそうです)
974 :
:04/04/16 14:24 ID:/Goy24w5
>>973 >世界中の人たちに、本当にこのことが理解されていれば、
>世の中から戦争をなくすことも、できるのかもしれないね。
>>970の前提を「不可能であるこの前提自体を認めない」というなら
できないでしょうね
僕の
>>972の「できるでしょうね」というのは前提を認めてからの言葉です
975 :
@2:04/04/16 18:25 ID:h5izjw40
>動物と人間との間には命の価値に違いあることを書いたが、
>誤解して欲しくないのは、人間の間には命の価値に差異を
>つけてはいけないということ。
これも机上の理論です
「私は誰の命をも差異をつけません」と聖者を目指している場合だったら
無きにしもあらずですが。
しかし、理想を唱えるより、ありのままの真実を認めてしまったほうが楽
だと思うくらいです。どうして動物の命と人間の命の価値に差異をつける
という差別を封じ込めておいて「人間との間」の命を平等に扱えるのか不
思議でなりません。
自分は一体どういうときに差別してしまうのか、自分の限界を見極めれば
他者の愚かさにもわずかながら寛大になれるんじゃないでしょうか?
私は病気持ち持ちの可能性もある蚊をつぶして殺しているので、聖者から
はほど遠いのですが、その病気持ちの可能性のある蚊やねずみと犬の命を
平等にはとても扱えませんし、犬の命よりも親の命が価値があるとかすら
考えたことがありませんが(結局は自分の都合でコロコロ変わったりしてね)
976 :
:04/04/16 18:29 ID:YF5xvhy9
犬以下の人間もいるけどねw
977 :
:04/04/16 20:40 ID:f5PuAaLD
>>846は今の議論を予測して
>自殺が「悪い」か「悪くない」か。
>それはもう個人の哲学や信仰の次元の問題だとワチキは思うむ。
>どれだけ議論し尽くしても結論はでないだろぅ。
って言ってたのか。
978 :
:04/04/16 20:47 ID:BbwgXRaL
人は殺さないけど豚は食う。いざとなったら人も殺すけど。
野菜と豆で生きていけるけど豚を食う。
奇麗事を言う資格のある人って、どういう人だろう。
豚に感情が無いのかどうか。人を殺すのとどう違うのか。
979 :
:04/04/16 20:50 ID:BbwgXRaL
感情のある豚(豚は死にたくない)を殺して食う人間が自殺を止める。
980 :
:04/04/16 20:54 ID:BbwgXRaL
自殺が気に食わないから止める。変に理屈を付けるから嘘になる。
エゴで構わないと思うけど。
981 :
c2:04/04/16 20:57 ID:nlKVDz64
>>978 奇麗事を言う資格のある人→全人類
豚を殺すのと人を殺すことの差→同種か否か。
同種であるか否かというのは君が考えるほど
細かい差ではない。
一生寝られる・・・・・・
983 :
:04/04/16 21:00 ID:BbwgXRaL
>>981 俺は豚よりキミを食べたい。奇麗事は人間が決めていいのだろ。
それなら俺はそういう価値観。
同種かどうかなんてキミにとっては重要かもしれないけど、
俺に押し付けられても困るよ。
984 :
:04/04/16 21:02 ID:BbwgXRaL
>>982 生きて無い。日本語おかしい。漫画のキャラクターみたいなコテハンだね。
985 :
:04/04/16 21:05 ID:BbwgXRaL
豚の方が可愛い人はキミを豚の餌にするさ。
同種で殺し合う生物なのに馬鹿言うな。食っちまうぞ。
987 :
c2:04/04/16 21:08 ID:nlKVDz64
988 :
:04/04/16 21:15 ID:BbwgXRaL
>>986 何だよ死にたいのかじゃあ死ね。いいから。
>>987 彼女はいつ会っても美味しそうだけどキミは非常食。カンパン。
989 :
:04/04/16 21:23 ID:UdwWaZ73
そんなことより
次スレ立てて下さいよ、誰か
990 :
も:04/04/16 23:03 ID:4ipCBbmO
>なぜ人を殺してはいけないのか?
誠実さを求める思春期特有の疑問、ってやつか。
こんなことわからないんかね。
991 :
:04/04/16 23:16 ID:XPjwxxwM
>>969 せっかく頭があるんだからもっとこねくり回してよw
992 :
軽蔑:04/04/17 00:52 ID:k7AZiqC7
もは相変わらず何も言わないな。
言えないなら何しに来てるんだろう。
人のレスを気にしてばかりで自分の言葉を言えない人。
真っ先に豚の餌にしたい。
993 :
:04/04/17 00:54 ID:sfZMREl1
>>992 >真っ先に豚の餌にしたい。
レクター博士かよ
994 :
:04/04/17 00:54 ID:bPZxvkIH
995 :
とらにさあ:04/04/17 01:08 ID:JA8a5W76
「自殺と殺人を考える空間」だっけ?
良いよね。
996 :
とらにさあ:04/04/17 01:14 ID:JA8a5W76
物心ついた時には、あるいは、何の努力も無く直ちに
金持ちで楽しく暮らせる環境を手に入れた人でないと生きるのは損だね。
まあ、金の問題だけじゃないが、良い事と悪い事の割合が平均して
最悪6:4のレベルを保証されないなら自殺しない方が奇怪だ。
997 :
も:04/04/17 01:30 ID:INJLScED
どうも言葉にすると軽々しくてな。もうレスも残り少ないし。
998 :
:04/04/17 01:31 ID:bPZxvkIH
>>997 そんなことだれでもいえるよね
君は必要ないよ。
999 :
:04/04/17 01:33 ID:bPZxvkIH
>>997 軽々しいことを自覚できない
味噌よりはマシだけどね。
1000 :
:04/04/17 01:33 ID:sfZMREl1
>>997 まぁ自分でしらけてしまう言葉は書きたくないということはあるよな。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。