自殺はそんなに悪いことなのか。
1 ：１：
なぜ世間は自殺＝悪（してはいけないこと）というイメージが強いのだろうか。
この世に生を受けたのは、本人の意思でも何でもない。
本人の望みとは何の関係もなく、この世で生かされているのだ。
望んでもないのに生まれてきたからには
命の終わりくらいは自分で決めてもいいじゃないか。
自決以上に、潔く、清々しい人生の終止符はないと思う。
自分で考え抜いた挙句に出た結論が『あの世にいきたい』なら
辛かった人生、せめてそれくらいは叶えさせてあげるべきじゃないのか。
長生きするのはそんなにイイことなのか。
ボケはじめて、垂れ流して、介護されて、寝たきりになることは
そんなに素敵なことなのか。
まぁ、周りに迷惑をかける自殺は駄目だけどね。
もっと『自殺』が、日常的な物事としてとらえられたらいいのに。
例）
『隣の山田さん、自殺しましたよ』
『あぁ、そろそろだと思ってましたよ。』
この世に生を受けたのは、本人の意思でも何でもない。
本人の望みとは何の関係もなく、この世で生かされているのだ。
望んでもないのに生まれてきたからには
命の終わりくらいは自分で決めてもいいじゃないか。
自決以上に、潔く、清々しい人生の終止符はないと思う。
自分で考え抜いた挙句に出た結論が『あの世にいきたい』なら
辛かった人生、せめてそれくらいは叶えさせてあげるべきじゃないのか。
長生きするのはそんなにイイことなのか。
ボケはじめて、垂れ流して、介護されて、寝たきりになることは
そんなに素敵なことなのか。
まぁ、周りに迷惑をかける自殺は駄目だけどね。
もっと『自殺』が、日常的な物事としてとらえられたらいいのに。
例）
『隣の山田さん、自殺しましたよ』
『あぁ、そろそろだと思ってましたよ。』
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2 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/01/23 16:58 ID:nNKLK5e3
身内ならともかく、隣の山田さんなら普通そんなもんじゃないか？
3 ： ◆Hplv/iWONQ ：04/01/23 16:59 ID:ej0WMEl1
自殺は悪いことではないと思う。
仕方のない悲しい選択なんだと思う。
でも、自殺が日常的な物事になるなんて、そんなのはいやだ。
他人の死に、無関心になれるなんていやだ。
悲しいことは、どうやったって悲しいよ。
自殺した人に、自分や親しい人に置き換えられる点があるなら、なおさら。
仕方のない悲しい選択なんだと思う。
でも、自殺が日常的な物事になるなんて、そんなのはいやだ。
他人の死に、無関心になれるなんていやだ。
悲しいことは、どうやったって悲しいよ。
自殺した人に、自分や親しい人に置き換えられる点があるなら、なおさら。
5 ： ：04/01/23 17:01 ID:nmEIQIqx
ああそうだ、そろそろ自殺しよう。
6 ： ：04/01/23 17:03 ID:VzjyDVIc
自殺したければ勝手にしろ
だけど他人を自分の価値観に巻き込むのはやめろ
ただ俺には「生きろ」としか言えないのだから
だけど他人を自分の価値観に巻き込むのはやめろ
ただ俺には「生きろ」としか言えないのだから
7 ： ：04/01/23 17:03 ID:dbcW0A4J
＞自決以上に、潔く、清々しい人生の終止符はないと思う。
そりゃあんたの感じ方だろ？
それに自殺はもう日常的なもんだよ。
２０分に一人は自殺で死んでる。
あとは、世間が自殺を受け入れるかどうかじゃない？
そりゃあんたの感じ方だろ？
それに自殺はもう日常的なもんだよ。
２０分に一人は自殺で死んでる。
あとは、世間が自殺を受け入れるかどうかじゃない？
>>3
同志よ
>>5
残される人間や相談されなかった人間が辛いのは分かるけど
生きてる本人はもっと辛いに違いない。
別に人の生死に無関心になろうとは思わない。
無論、俺も知り合いが自殺したら悲しいだろう。
しかし本人が、全てを考えて選んだ道ならば
それはそれとして受け止めると思う。
同志よ
>>5
残される人間や相談されなかった人間が辛いのは分かるけど
生きてる本人はもっと辛いに違いない。
別に人の生死に無関心になろうとは思わない。
無論、俺も知り合いが自殺したら悲しいだろう。
しかし本人が、全てを考えて選んだ道ならば
それはそれとして受け止めると思う。
9 ： ：04/01/23 17:07 ID:dbcW0A4J
>>3
権利はない。
>>4
＞他人の死に、無関心になれるなんていやだ。
偽善者め・・・
>>6
＞だけど他人を自分の価値観に巻き込むのはやめろ
あんただって
＞ただ俺には「生きろ」としか言えないのだから
こんなことを言ってるじゃん。自分の価値観に巻き込むのはやめろよ。
権利はない。
>>4
＞他人の死に、無関心になれるなんていやだ。
偽善者め・・・
>>6
＞だけど他人を自分の価値観に巻き込むのはやめろ
あんただって
＞ただ俺には「生きろ」としか言えないのだから
こんなことを言ってるじゃん。自分の価値観に巻き込むのはやめろよ。
10 ： ：04/01/23 17:09 ID:VzjyDVIc
偽善者でけっこうだ
損得勘定なしで生きていけぬ弱虫だ
だからここまで生きてきた
損得勘定なしで生きていけぬ弱虫だ
だからここまで生きてきた
11 ： ：04/01/23 17:09 ID:tUsCR4tf
俺は親が死んだら自殺するよ。
やっぱ親が生きてるうちは俺にはできない。
やっぱ親が生きてるうちは俺にはできない。
12 ：１：04/01/23 17:10 ID:ZHGbHAGp
13 ： ：04/01/23 17:12 ID:dbcW0A4J
14 ： ：04/01/23 17:12 ID:VzjyDVIc
15 ：うぃ：04/01/23 17:17 ID:p9y9Y+gn
心配する人がいなけりゃ
死んでもいいのでは？
ま そんなヤシは９８％
いないと思うけど
死んでもいいのでは？
ま そんなヤシは９８％
いないと思うけど
16 ：４：04/01/23 17:17 ID:eagtDm83
この世に生を受けてから、意志が形成されていくのでは？
本人が望むと望まざるとにかかわらず、この世を生きる。
そんな、大したことでもないだろう。
本人が望むと望まざるとにかかわらず、この世を生きる。
そんな、大したことでもないだろう。
17 ： ：04/01/23 17:17 ID:dbcW0A4J
19 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/01/23 17:20 ID:nNKLK5e3
ったく、自殺ごときで熱くなりやがって……
自殺なんて人間の死に方のひとつの手段じゃないか
自殺なんて人間の死に方のひとつの手段じゃないか
20 ： ：04/01/23 17:20 ID:VzjyDVIc
人生板から犯罪者が生まれそうな悪寒…
21 ：うぃ：04/01/23 17:20 ID:p9y9Y+gn
動物を殺すとか
人間を殺すとか
他の命を奪うのは
いけない！ほぼ！
あ、人間は違うか・・・
人間を殺すとか
他の命を奪うのは
いけない！ほぼ！
あ、人間は違うか・・・
22 ： ：04/01/23 17:22 ID:dbcW0A4J
>>18
＞食物として動物を犠牲にすることと、
＞人間の死を同列に持ってくるあたりが理解できん。
死ぬことについては同じだろ？
動物の死を慈しむことはしないくせに
人間の死は拒むんだな。
人間はそんなに特別かよ。
＞食物として動物を犠牲にすることと、
＞人間の死を同列に持ってくるあたりが理解できん。
死ぬことについては同じだろ？
動物の死を慈しむことはしないくせに
人間の死は拒むんだな。
人間はそんなに特別かよ。
24 ： ：04/01/23 17:26 ID:1YsIcrv0
>>1
重複スレ立てることは悪いことですよ。いいかげんにしろ。
重複スレ立てることは悪いことですよ。いいかげんにしろ。
26 ： ：04/01/23 17:30 ID:dbcW0A4J
27 ： ：04/01/23 17:30 ID:1YsIcrv0
青二才が、何かって言うと権利ばかり主張しやがって。
死ぬ「権利」なんてのはな、精一杯生きる「義務」を果たした奴だけが言える言葉なんだよ。
死ぬ「権利」なんてのはな、精一杯生きる「義務」を果たした奴だけが言える言葉なんだよ。
>>26
無理。
無理。
29 ： ：04/01/23 17:32 ID:CsAwGqxi
命は平等なんて小学生でも言わねぇよ、最近
30 ： ：04/01/23 17:33 ID:dbcW0A4J
31 ：うぃ：04/01/23 17:34 ID:p9y9Y+gn
>>29
平等です！
平等です！
32 ： ：04/01/23 17:38 ID:CsAwGqxi
33 ：な：04/01/23 17:39 ID:SNUCncD4
>>27
ハゲドー
ハゲドー
34 ： ：04/01/23 17:44 ID:dbcW0A4J
>>32
平等だと思うよ？
だから、人間が死ぬこと、動物が死ぬこと、一切悲しいなんて感じないようにした。
人間が死ぬこと悲しむんだったら、動物を殺すことまで悲しまなくちゃなんないじゃん。
動物殺して平気なくせに、人間が死んで悲しいなんて可笑しいとおもわない？
平等だと思うよ？
だから、人間が死ぬこと、動物が死ぬこと、一切悲しいなんて感じないようにした。
人間が死ぬこと悲しむんだったら、動物を殺すことまで悲しまなくちゃなんないじゃん。
動物殺して平気なくせに、人間が死んで悲しいなんて可笑しいとおもわない？
>>27
＞死ぬ「権利」なんてのはな、精一杯生きる「義務」を果たした奴だけが言える言葉なんだよ。
自殺する人は、精一杯生きてきて考えぬいた結果、実行するんでしょ。
かなりの覚悟がないと出来ないし。
思いつきや軽い気持ちで自殺する人なんているのかな。
＞死ぬ「権利」なんてのはな、精一杯生きる「義務」を果たした奴だけが言える言葉なんだよ。
自殺する人は、精一杯生きてきて考えぬいた結果、実行するんでしょ。
かなりの覚悟がないと出来ないし。
思いつきや軽い気持ちで自殺する人なんているのかな。
36 ： ：04/01/23 17:46 ID:NDGW4hfg
家族に寄生して、迷惑かけ続けてそれでも尚生きてる奴よりかは、悪くないと思うな。
37 ： ：04/01/23 17:48 ID:VzjyDVIc
以上、>>1による見える魚釣り、終了です
38 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/01/23 18:24 ID:6uCFF0Z1
39 ： ：04/01/23 18:26 ID:R1Sh0aUZ
親より先に逝くと罰が当たるよ
40 ：じょ：04/01/23 18:27 ID:MtbrKLnx
41 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/23 18:27 ID:qrD0+C7g
何も読まずにﾚｽするから、かぶってるかも。
本人が死ぬのは勝手だが、周りに迷惑がかかる限り、良くない事だと思う。
まあ、できるだけ生をまっとうして欲しいが。
本人が死ぬのは勝手だが、周りに迷惑がかかる限り、良くない事だと思う。
まあ、できるだけ生をまっとうして欲しいが。
42 ： ：04/01/23 18:35 ID:CsAwGqxi
>>34
言葉遊びしか出来ないなら黙ってれば良い
言葉遊びしか出来ないなら黙ってれば良い
43 ： ：04/01/23 18:42 ID:QanMtPll
>>40
同意
同意
44 ： ：04/01/23 18:45 ID:NDGW4hfg
性格も環境も自分で掴み取るものだろ。
「辛い環境で育ったんで、こんな人間になってしまいました」かい？
「辛い環境で育ったんで、こんな人間になってしまいました」かい？
45 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/01/23 18:48 ID:6uCFF0Z1
>>38
死にたい、と騒ぐだけの人に対して、俺は言ってるんじゃないよ。
あ、俺は自殺志願者ではありません。
自分の人生、終止符を打つのは本人の自由じゃないのか？と言いたいんですよ。
精一杯生きる義務を果たしてから言え、だの
好きで生まれた訳じゃないのに、なんでそんな義務だけが発生するのかも分かりません。
命は尊いのは分かるけど、その人がどんな人生を歩んできたのかも知らないで
止めに入ることの方が、軽々しい行為だと思えてしまう。
死にたい、と騒ぐだけの人に対して、俺は言ってるんじゃないよ。
あ、俺は自殺志願者ではありません。
自分の人生、終止符を打つのは本人の自由じゃないのか？と言いたいんですよ。
精一杯生きる義務を果たしてから言え、だの
好きで生まれた訳じゃないのに、なんでそんな義務だけが発生するのかも分かりません。
命は尊いのは分かるけど、その人がどんな人生を歩んできたのかも知らないで
止めに入ることの方が、軽々しい行為だと思えてしまう。
47 ：*：04/01/23 18:58 ID:tdOZBrvV
人間､本当は自分で生死の選択なんてできない
48 ： ：04/01/23 19:00 ID:QanMtPll
>>44
幼い頃の生活環境なんて
自分で変えられる物でも選べるものでも無いだろ。
生きるのも勝手、死ぬのも勝手
どっちにしろ他人様に迷惑かけたらいけません。
生きようが死のうがそれは変わらないと思う。
幼い頃の生活環境なんて
自分で変えられる物でも選べるものでも無いだろ。
生きるのも勝手、死ぬのも勝手
どっちにしろ他人様に迷惑かけたらいけません。
生きようが死のうがそれは変わらないと思う。
49 ： ：04/01/23 19:04 ID:NDGW4hfg
>>48
別に、生きるも死ぬも勝手だと思うけど。
幼い頃の生活環境を言い訳にする奴は、俺は嫌いだ。酷い環境だから、グレたって言ってる珍走と同レベル。
心に傷が出来て引きずってるとか、それが原因で鬱になったとか言ってる奴みると、普通に幸せな甘い奴としか思えん。
別に、生きるも死ぬも勝手だと思うけど。
幼い頃の生活環境を言い訳にする奴は、俺は嫌いだ。酷い環境だから、グレたって言ってる珍走と同レベル。
心に傷が出来て引きずってるとか、それが原因で鬱になったとか言ってる奴みると、普通に幸せな甘い奴としか思えん。
50 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/23 19:04 ID:qrD0+C7g
>>48
気が合うねヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
気が合うねヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
51 ： ：04/01/23 19:05 ID:UW06fh70
私は自殺志願者なんですけど、自殺は反社会的な行為だからダメだって
どっかのＨＰに書いてありました。自分･他人問わず人を殺していいわけ
ないってことらしいです。
するとそもそも何で人を殺しちゃいけないかという話になるんですが…。
自分は死のうと思ってるけど誰かが死のうとしてたら止めたくなるのは
なんでなんでしょうねー。
どっかのＨＰに書いてありました。自分･他人問わず人を殺していいわけ
ないってことらしいです。
するとそもそも何で人を殺しちゃいけないかという話になるんですが…。
自分は死のうと思ってるけど誰かが死のうとしてたら止めたくなるのは
なんでなんでしょうねー。
52 ： ：04/01/23 19:07 ID:grE7PL88
>>49
かなり同意
かなり同意
53 ：柴犬 ◆KCOomuAvfU ：04/01/23 19:08 ID:nNKLK5e3
死のうと思ってるやつを見捨てたという罪悪感が残るからだよ
54 ： ：04/01/23 19:12 ID:QanMtPll
>>49
珍そうとかグレたってヤツは確かに甘チャンだと思う。
でもコイツらって以外と生活環境恵まれてるヤツ多くないか？
周りのヤツに幼い頃の不幸な環境話して
鬱だー鬱だー、って言ってばっかりのヤツもいるが、それも甘チャンだと思う。
本当に苦労して苦しんでるヤツは
口に出して言えないから更に苦しんで
最悪死を選んでしまう場合もあると思うんだ。
別に長文で自殺を肯定否定してる訳じゃないが
自殺という選択肢もありじゃないかな、と。
珍そうとかグレたってヤツは確かに甘チャンだと思う。
でもコイツらって以外と生活環境恵まれてるヤツ多くないか？
周りのヤツに幼い頃の不幸な環境話して
鬱だー鬱だー、って言ってばっかりのヤツもいるが、それも甘チャンだと思う。
本当に苦労して苦しんでるヤツは
口に出して言えないから更に苦しんで
最悪死を選んでしまう場合もあると思うんだ。
別に長文で自殺を肯定否定してる訳じゃないが
自殺という選択肢もありじゃないかな、と。
55 ：ゴルフｿｰﾌﾟ嬢 ◆GoLFsoaPxo ：04/01/23 19:14 ID:ccLHujxO
＞１
長い永いマラソンを、いつ終えるか それを自分で決めてなんで悪い？
っと思った時もあった。生を無理強いする権利が他人にあるのかな？ってある種のエゴか。
だから一応同意だな。君に。
しかし勝手にしなれて、残された者は永遠に近い絶望を味わうわけだ。
少なくても知り合いが自殺してマッタク何も感じない奴はいないだろう。
ヨの価値観もあるが。好意を抱いているなら当然の勘定だろうな。
まぁ、そのほうが人臭いだろ？。俺は好きだな。どっちもな。
長い永いマラソンを、いつ終えるか それを自分で決めてなんで悪い？
っと思った時もあった。生を無理強いする権利が他人にあるのかな？ってある種のエゴか。
だから一応同意だな。君に。
しかし勝手にしなれて、残された者は永遠に近い絶望を味わうわけだ。
少なくても知り合いが自殺してマッタク何も感じない奴はいないだろう。
ヨの価値観もあるが。好意を抱いているなら当然の勘定だろうな。
まぁ、そのほうが人臭いだろ？。俺は好きだな。どっちもな。
56 ： ：04/01/23 19:14 ID:QanMtPll
>>46
たまに運良く助かっちゃった人が居てさ、その後の人生で状況も価値観も
何もかもが変わってあの時早まらなくて本当に良かったと思う人が居たとしたらどうなの。
人間かどうかギリギリの所で長生きするのがそんなにいいとも思わないけど、
誰でも本当に追い詰められた経験のある人なら、そんな状況で正常な判断が出来るか
どうかについてよく知っている筈だよ。本人が混乱しているのに本人の意思を尊重する
事がいつでも正しいのかについて詳しく聞きたい。
たまに運良く助かっちゃった人が居てさ、その後の人生で状況も価値観も
何もかもが変わってあの時早まらなくて本当に良かったと思う人が居たとしたらどうなの。
人間かどうかギリギリの所で長生きするのがそんなにいいとも思わないけど、
誰でも本当に追い詰められた経験のある人なら、そんな状況で正常な判断が出来るか
どうかについてよく知っている筈だよ。本人が混乱しているのに本人の意思を尊重する
事がいつでも正しいのかについて詳しく聞きたい。
58 ：ゴルフｿｰﾌﾟ嬢 ◆GoLFsoaPxo ：04/01/23 19:18 ID:ccLHujxO
59 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/23 19:19 ID:qrD0+C7g
60 ：ゴルフｿｰﾌﾟ嬢 ◆GoLFsoaPxo ：04/01/23 19:20 ID:ccLHujxO
>>57
そうではなく、１の言ってることは安楽死の権利に近いと思うけど。
そうではなく、１の言ってることは安楽死の権利に近いと思うけど。
61 ： ：04/01/23 19:23 ID:NDGW4hfg
>>54
俺も自殺という選択肢はありだと思うよ。
本当に苦しんで、苦しみぬいてそれでも死を選ぶ場合もあると思う。それは、悲しいが、否定できない。
でも、苦しむことを簡単に放棄して、さらに周囲の人間に迷惑をかけているのに、
すべて周囲の責任にして、自殺したいなどと言ってる奴の割合の方が多いように思える。
俺も自殺という選択肢はありだと思うよ。
本当に苦しんで、苦しみぬいてそれでも死を選ぶ場合もあると思う。それは、悲しいが、否定できない。
でも、苦しむことを簡単に放棄して、さらに周囲の人間に迷惑をかけているのに、
すべて周囲の責任にして、自殺したいなどと言ってる奴の割合の方が多いように思える。
62 ：ゴルフｿｰﾌﾟ嬢 ◆GoLFsoaPxo ：04/01/23 19:27 ID:ccLHujxO
>>54
同意
アマチャンって恵まれてる奴がｵｵい。
まぁ、鬱と苦しでるのとはマッタク関係ないが。
鬱ってのは病気だ。
っで、苦しんでる奴ほど自殺しない。自殺する奴は鬱の精神状態にある。場合が多い。
ヨく言うが。飢餓民に自殺者はいない。
同意
アマチャンって恵まれてる奴がｵｵい。
まぁ、鬱と苦しでるのとはマッタク関係ないが。
鬱ってのは病気だ。
っで、苦しんでる奴ほど自殺しない。自殺する奴は鬱の精神状態にある。場合が多い。
ヨく言うが。飢餓民に自殺者はいない。
63 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/23 19:29 ID:qrD0+C7g
ほんとに鬱の人って、自殺する元気すらないらしいね。
で、ちょっと治りかけて、元気が出てきた頃に自殺するケースが多いみたい。
で、ちょっと治りかけて、元気が出てきた頃に自殺するケースが多いみたい。
自殺にも色々あるよね。誰にもどうにも出来ない要因もあれば、周囲の人間の
力添えで要因自体を取り除ける場合もある。本人が自分の力で乗り越えられる
ようになるまで、タフになれるまで少しでも時間を稼げるならそれも迷惑とは
言い切れないかもしれない。後で感謝される場合もあると思うよ。
力添えで要因自体を取り除ける場合もある。本人が自分の力で乗り越えられる
ようになるまで、タフになれるまで少しでも時間を稼げるならそれも迷惑とは
言い切れないかもしれない。後で感謝される場合もあると思うよ。
65 ： ：04/01/23 19:31 ID:QanMtPll
66 ：ゴルフｿｰﾌﾟ嬢 ◆GoLFsoaPxo ：04/01/23 19:33 ID:ccLHujxO
>>61
だからこそ自殺志願者は自殺したがっていると言えますな。
だから周りのサポートが必要だな。
だから>>１の言ってることは感情論ではなく
一種のプロセスとして、自殺を憂れう気持ちはあったほうがよい。
だからこそ自殺志願者は自殺したがっていると言えますな。
だから周りのサポートが必要だな。
だから>>１の言ってることは感情論ではなく
一種のプロセスとして、自殺を憂れう気持ちはあったほうがよい。
67 ：ゴルフｿｰﾌﾟ嬢 ◆GoLFsoaPxo ：04/01/23 19:40 ID:ccLHujxO
68 ： ：04/01/23 19:42 ID:NDGW4hfg
>>66
周りのサポートは必要だね。それと、周りの人（家族、友人）にもサポートが必要だと思うね。
自殺未遂を度々やる人を持った家族はすごく精神的に疲労する。家庭が崩壊する場合も多々ある。
息子が自殺未遂起こしたことにショックを受けて、母親が壊れて衰弱死とかありえる。
だいだい、そういう家庭は父親にも問題があったりする。っとまぁ、実体験を語ってみましたｗ スレ違いですな。
周りのサポートは必要だね。それと、周りの人（家族、友人）にもサポートが必要だと思うね。
自殺未遂を度々やる人を持った家族はすごく精神的に疲労する。家庭が崩壊する場合も多々ある。
息子が自殺未遂起こしたことにショックを受けて、母親が壊れて衰弱死とかありえる。
だいだい、そういう家庭は父親にも問題があったりする。っとまぁ、実体験を語ってみましたｗ スレ違いですな。
69 ： ：04/01/23 19:44 ID:QanMtPll
実を言うと
オレの兄貴自殺してんだよ。もう何十年も前だけどな。
誰にも何にも言わずに逝っちゃったよ。
だからかもしれないけど
兄貴は他に選択肢が無くて死を選んだと思いたいのかもしれないし
軽々しく自殺したいとか言ってるヤツ見るとムカツクんだよな、きっと。
>>66の言うとおり自殺を憂う気持ちは無くしたらイカンと思う。
でも選択肢の一つとして理解してあげたい気持ちもある。
オレの兄貴自殺してんだよ。もう何十年も前だけどな。
誰にも何にも言わずに逝っちゃったよ。
だからかもしれないけど
兄貴は他に選択肢が無くて死を選んだと思いたいのかもしれないし
軽々しく自殺したいとか言ってるヤツ見るとムカツクんだよな、きっと。
>>66の言うとおり自殺を憂う気持ちは無くしたらイカンと思う。
でも選択肢の一つとして理解してあげたい気持ちもある。
70 ： ：04/01/23 19:48 ID:QanMtPll
>>68
ゴメン落ちる。
ゴメン落ちる。
71 ： ：04/01/23 19:51 ID:NDGW4hfg
>>70
状況は違うけど、痛いほど気持ちわかる。なんか親近感が沸くよ。俺もそろそろ落ちますので、また今度。
状況は違うけど、痛いほど気持ちわかる。なんか親近感が沸くよ。俺もそろそろ落ちますので、また今度。
72 ：ゴルフｿｰﾌﾟ嬢 ◆GoLFsoaPxo ：04/01/23 19:52 ID:ccLHujxO
>>69
そーか・・・・。大変だったんだな。。
っと偽善者っぽく言ってみる・・・。
しかし逆に俺は自殺志願者だった。。ガキのころな。病気もあったが。
軽く言ってる奴は
ここで「彼女ほしい」とスレ立てて結局なにもしない奴らと同レベルなんだよｗ。
しかし俺も家族に迷惑かけた。自殺は必要悪だ。
が、１の言ってることも深くわかる。つもり。
そーか・・・・。大変だったんだな。。
っと偽善者っぽく言ってみる・・・。
しかし逆に俺は自殺志願者だった。。ガキのころな。病気もあったが。
軽く言ってる奴は
ここで「彼女ほしい」とスレ立てて結局なにもしない奴らと同レベルなんだよｗ。
しかし俺も家族に迷惑かけた。自殺は必要悪だ。
が、１の言ってることも深くわかる。つもり。
74 ：人生の勝ち組：04/01/23 19:56 ID:/tnT+ieU
自殺するような人間は支配しやすい人間だ。
だから支配されるという将来を勝手に捨てられると支配する側は奴隷一人分損することになる。
だから自殺してはいけない。生きて価値ある人間の奴隷となれ。
というわけで、てめえら！死ぬことを禁止する！
だから支配されるという将来を勝手に捨てられると支配する側は奴隷一人分損することになる。
だから自殺してはいけない。生きて価値ある人間の奴隷となれ。
というわけで、てめえら！死ぬことを禁止する！
75 ：ゴルフｿｰﾌﾟ嬢 ◆GoLFsoaPxo ：04/01/23 19:58 ID:ccLHujxO
>>73
それこそ自己責任じゃないですか。
それこそ自己責任じゃないですか。
むしろ「誰の為に」なのかを聞きたい。
78 ： ：04/01/23 20:04 ID:+iREbk4N
＞本人の望みとは何の関係もなく、この世で生かされているのだ。
だからこそ生きるのだということです。
命はあらゆるもので支えられている。自分だけのものではない。
此処はいろんなもので生き物が生かされている世界。
私たちは大きな流れの中で生きている。その生を受け入れなさい
やがて寿命がきたら､死ぬのだから
だからこそ生きるのだということです。
命はあらゆるもので支えられている。自分だけのものではない。
此処はいろんなもので生き物が生かされている世界。
私たちは大きな流れの中で生きている。その生を受け入れなさい
やがて寿命がきたら､死ぬのだから
79 ：ゴルフｿｰﾌﾟ嬢 ◆GoLFsoaPxo ：04/01/23 20:12 ID:ccLHujxO
80 ：ゴルフｿｰﾌﾟ嬢 ◆GoLFsoaPxo ：04/01/23 20:15 ID:ccLHujxO
>>79
とやかく言わないのが自殺する人のためなの？
とやかく言わないのが自殺する人のためなの？
83 ：ゴルフｿｰﾌﾟ嬢 ◆GoLFsoaPxo ：04/01/23 20:20 ID:ccLHujxO
自分の恋人や家族なら余計に、本人の意思を尊重する意味を信じられない。
だからしつこく聞きました。気を悪くしたならごめんね。
だからしつこく聞きました。気を悪くしたならごめんね。
86 ：ゴルフｿｰﾌﾟ嬢 ◆GoLFsoaPxo ：04/01/23 20:33 ID:ccLHujxO
なんか俺自殺を推奨してるみたいだな・・・。
>>84
イイ悪いではなく。自分にとって虚無主義的な立場とってよ
って意味じゃない。＞１の言ってることは。
俺はガキのころ思ってた。今はそーじゃない。
自殺は止めるし、そーあるべき。その方が普通だし健全だし。生き物として。
理屈ではなく「お前が死んだら、俺は悲しいよ」
っで、イイと思う。だってそれが人だろう。
それがエゴから出ていてでもさぁ
>>84
イイ悪いではなく。自分にとって虚無主義的な立場とってよ
って意味じゃない。＞１の言ってることは。
俺はガキのころ思ってた。今はそーじゃない。
自殺は止めるし、そーあるべき。その方が普通だし健全だし。生き物として。
理屈ではなく「お前が死んだら、俺は悲しいよ」
っで、イイと思う。だってそれが人だろう。
それがエゴから出ていてでもさぁ
87 ：ゴルフｿｰﾌﾟ嬢 ◆GoLFsoaPxo ：04/01/23 20:39 ID:ccLHujxO
>>85
気ヲ悪くなんてしてないよ（俺に言ってるんじゃないかな？ｗ）
＞自分の恋人や家族なら余計に、
そーだねぇ。
逆に「周りを絶望に落とす権利が、自殺する者にあるのか？」って
疑問もある。
だから虚無になれ。ッてことでもあるかもしれないけど。
それは不可能だ。
気ヲ悪くなんてしてないよ（俺に言ってるんじゃないかな？ｗ）
＞自分の恋人や家族なら余計に、
そーだねぇ。
逆に「周りを絶望に落とす権利が、自殺する者にあるのか？」って
疑問もある。
だから虚無になれ。ッてことでもあるかもしれないけど。
それは不可能だ。
88 ：ゴルフｿｰﾌﾟ嬢 ◆GoLFsoaPxo ：04/01/23 20:50 ID:ccLHujxO
>>85
自分で選んだ結果が『自殺』なら
「それを理解してよ。俺の主義をわかってよ」ってことかな。
世間一般では自殺は「絶対悪」だから
そー捉えていると受け入れガタイ考え方であるか。
なにより>>１は自殺を美化している。
それは自分の考えに酔っていることからといえる。冷静な判断であると言えないかも。
自分で選んだ結果が『自殺』なら
「それを理解してよ。俺の主義をわかってよ」ってことかな。
世間一般では自殺は「絶対悪」だから
そー捉えていると受け入れガタイ考え方であるか。
なにより>>１は自殺を美化している。
それは自分の考えに酔っていることからといえる。冷静な判断であると言えないかも。
>>88
そこでさ、その考えに時間軸が考慮されていないのが凄く気になるんだよね。
人間の価値観なんて案外、時間の経過と共にコロコロ変わるのにどうしてその事に
ついて言及しないんだろう？貴方もそうだったでしょう？
最初からその話をしてるんだけど、自殺する人の「現在の」結論を
「未来の」彼が否定する可能性についての考察はされないんだろうか。
そこでさ、その考えに時間軸が考慮されていないのが凄く気になるんだよね。
人間の価値観なんて案外、時間の経過と共にコロコロ変わるのにどうしてその事に
ついて言及しないんだろう？貴方もそうだったでしょう？
最初からその話をしてるんだけど、自殺する人の「現在の」結論を
「未来の」彼が否定する可能性についての考察はされないんだろうか。
90 ：ゴルフｿｰﾌﾟ嬢 ◆GoLFsoaPxo ：04/01/23 21:28 ID:ccLHujxO
>>89
ループするけど↓
だからこその自己責任。
好転しようがしまいが『自殺』という結果を自己が選んだ辞典で。
その辞典で選択しているので
「未来の」彼が否定する可能性ー＞は考慮されません。
「そんなこと言われても・・・」って感じでしたかな。
『今』の辞典で『死にたい』んだから。
悪まで過去を踏まえて未来を想定して出した結論だから。
あくまでね。
ループするけど↓
だからこその自己責任。
好転しようがしまいが『自殺』という結果を自己が選んだ辞典で。
その辞典で選択しているので
「未来の」彼が否定する可能性ー＞は考慮されません。
「そんなこと言われても・・・」って感じでしたかな。
『今』の辞典で『死にたい』んだから。
悪まで過去を踏まえて未来を想定して出した結論だから。
あくまでね。
91 ：ゴルフｿｰﾌﾟ嬢 ◆GoLFsoaPxo ：04/01/23 21:35 ID:ccLHujxO
自殺志願者の側に立って黒猫さんのﾚｽに答えました。
あしからず。。
落ち。
あしからず。。
落ち。
むしろ悪いか悪くないかじゃなく。
実際目の前で他人（家族でもいいけど）死のうとしてる人が
いたら止めるだろ?不快だからとか悲しいからとか理由はなんだっていいよ。
それでいいんじゃないの?
自殺肯定する人間を否定することはできない（したいけどさ）
けど自殺を止めない人間は全身全霊をかけて否定する、
すくなくとも自分はそうだ。
つーか止める。死のうとしてたら止める。
実際目の前で他人（家族でもいいけど）死のうとしてる人が
いたら止めるだろ?不快だからとか悲しいからとか理由はなんだっていいよ。
それでいいんじゃないの?
自殺肯定する人間を否定することはできない（したいけどさ）
けど自殺を止めない人間は全身全霊をかけて否定する、
すくなくとも自分はそうだ。
つーか止める。死のうとしてたら止める。
ていうかなんで皆そんなの第３者的価値観なの?
自分の友達とか家族とかが自殺したら嫌でしょ?
そもそも第３者的に限っての話をしてんの?
自分の友達とか家族とかが自殺したら嫌でしょ?
そもそも第３者的に限っての話をしてんの?
自分が嫌かどうかより、これから死のうとする人にまだ可能性がある場合は、
その事を伝えたい。
マイナス思考の袋小路では自暴自棄な結論を出す人が多いので。
その事を伝えたい。
マイナス思考の袋小路では自暴自棄な結論を出す人が多いので。
96 ：ゴルフｿｰﾌﾟ嬢 ◆GoLFsoaPxo ：04/01/25 19:00 ID:0/X30tz0
>>94
１はそーなれ。そうであるべきって言ってるんじゃないの？
例え身内でも個人の石を尊重しろって意味なのかな？
まぁ、俺はちょっと理解できるかな。
これは自殺を『悪』と捉えないｋとが前庭かな。
>>95
その化膿性も自我の自由石で自己責任で
賄えないかと。
まぁﾈｶﾞテブなのはヒテイできないかな。っと
１はそーなれ。そうであるべきって言ってるんじゃないの？
例え身内でも個人の石を尊重しろって意味なのかな？
まぁ、俺はちょっと理解できるかな。
これは自殺を『悪』と捉えないｋとが前庭かな。
>>95
その化膿性も自我の自由石で自己責任で
賄えないかと。
まぁﾈｶﾞテブなのはヒテイできないかな。っと
97 ：椿 ◆LoveBzrhnI ：04/01/25 22:46 ID:0qH1wmhh
人は、みんな胎児だった頃があるよね。
その頃は、人の体を借りて生きていたわけ。
で、その次に赤ん坊だったよね。
赤ん坊が生きていくためには、必ず100パーセント誰かに世話してもら
う必要があるよね。
「頼んだわけじゃない」とはいえ、すでに、もう何年か生きているだけで
色んな人の世話になってるわけ。
赤ん坊の世話っていうのは、基本的には24時間体制で、赤ん坊が泣いたら
飛んでいって、おしめを変える、もしくはミルクをあげる、という行為を
するわけ。
だから、そういう風に不本意であっても、もう既に「人の手を借りて生きた」
という事実が発生しちゃってるわけよ。
自殺っていうのは、そういうのを裏切る行為。
しかも、人には「生きる」という本能があって、例えば寒かったらコート着る、
とか些細な事でも、厳密に考えれば「死なないため」でしょう。
そういうのに逆らうのは、罪なことなんじゃないだろうか。
秩序を乱すのは、罪なんじゃないの。
その頃は、人の体を借りて生きていたわけ。
で、その次に赤ん坊だったよね。
赤ん坊が生きていくためには、必ず100パーセント誰かに世話してもら
う必要があるよね。
「頼んだわけじゃない」とはいえ、すでに、もう何年か生きているだけで
色んな人の世話になってるわけ。
赤ん坊の世話っていうのは、基本的には24時間体制で、赤ん坊が泣いたら
飛んでいって、おしめを変える、もしくはミルクをあげる、という行為を
するわけ。
だから、そういう風に不本意であっても、もう既に「人の手を借りて生きた」
という事実が発生しちゃってるわけよ。
自殺っていうのは、そういうのを裏切る行為。
しかも、人には「生きる」という本能があって、例えば寒かったらコート着る、
とか些細な事でも、厳密に考えれば「死なないため」でしょう。
そういうのに逆らうのは、罪なことなんじゃないだろうか。
秩序を乱すのは、罪なんじゃないの。
98 ： ：04/01/26 12:25 ID:v0D5l4UO
道義的に許されないことであるということ
自分を殺すという行為は生きている者への冒涜行為であり
自然の摂理に反している
生きている肉体を一つ、故意に破壊する行為
自分の肉体は自分だけのものではなく、世界によって
生かされているものだから
勝手に破壊してはいけません
やがて滅びるまで生きることに従う
それが生き物の宿命
自分を殺すという行為は生きている者への冒涜行為であり
自然の摂理に反している
生きている肉体を一つ、故意に破壊する行為
自分の肉体は自分だけのものではなく、世界によって
生かされているものだから
勝手に破壊してはいけません
やがて滅びるまで生きることに従う
それが生き物の宿命
色々書き込んでくれてありがとうございます。
実は高校のとき、友達がイジメで自殺したんです。
俺はその子がそんなに辛い状況だったなんて、全然気づかなかった。
マジで自殺しようと思った人は、きっと誰にも相談しない。
相談する人は、止めてほしい人だと思うから。
その後に、学校でその子の噂が流れて
負け犬だとか、生きる勇気のない小心者だとか
そういう負の言葉が飛び交いました。
俺にはそうは思えなかった。
人が生命の終わりまで、長々と生きるのって、
いろんな建前論があるけれど
単に自殺する（死ぬ）のが怖いからだと、俺は思ってます。
100 ： ：04/01/28 15:35 ID:7K3/lSVp
死ぬのが怖いのは悪いことじゃねぇよ。
楽しいことも知らずに世界に絶望したまま死んでいくよりは
死んでしまう恐怖におびえながらでも、苦しいときが過ぎ去るのを待てばいい。
自殺する人が相談しないのではなく、
誰にも相談できない（また、しても無駄と思っている）から自殺してしまうんだと思うぞ。
そもそも>>1は、もしその友達がおまえに苦しみを打ち明けていたらなんて答えていたんだ？
自殺をとめるのは勝ち負け、善悪の問題じゃない。
孤独の中で苦しみながら人生に絶望して自ら死を選ぶなんて
可哀想過ぎるからだ。
楽しいことも知らずに世界に絶望したまま死んでいくよりは
死んでしまう恐怖におびえながらでも、苦しいときが過ぎ去るのを待てばいい。
自殺する人が相談しないのではなく、
誰にも相談できない（また、しても無駄と思っている）から自殺してしまうんだと思うぞ。
そもそも>>1は、もしその友達がおまえに苦しみを打ち明けていたらなんて答えていたんだ？
自殺をとめるのは勝ち負け、善悪の問題じゃない。
孤独の中で苦しみながら人生に絶望して自ら死を選ぶなんて
可哀想過ぎるからだ。
101 ： ：04/01/28 16:20 ID:F8Km+F7y
自殺したきゃあ両親親族友人知人が全員死んでからにしろよ。
人間は個人である前に社会の一員だからな。
人間は個人である前に社会の一員だからな。
102 ：ありさ ◆Q3Rf0rNBGY ：04/01/28 17:34 ID:fwMNyGj+
自殺は、本人が死にたきゃ自己責任で勝手に死にゃーｲｲと思うけど
後に残った者に迷惑かけちゃ駄目だよね。
後に残った者に迷惑かけちゃ駄目だよね。
103 ： ：04/01/28 17:46 ID:p0HY2xCn
なんで死んだ後に残った香具師のことなんか考えなきゃいけないんだよ。
考えたい香具師は考えればいいし、考えたくない香具師は考えなければいい。
遺族がどうとか、残された香具師がどうとか、そういう理由付けをして
自殺がいかんとか言ってる香具師は結局思考停止野郎。
考えたい香具師は考えればいいし、考えたくない香具師は考えなければいい。
遺族がどうとか、残された香具師がどうとか、そういう理由付けをして
自殺がいかんとか言ってる香具師は結局思考停止野郎。
＞１００
俺は、もちろん相談されたら自殺を止めていた。
でも本気で自殺を考えてる人は、きっと誰にも相談しないと思うよ。
これは、俺は自殺した友達に相談されなかったコトに対して
自分に言い訳して言ってるんじゃないよ。
鬱病の人は、一見持ち直した頃が一番危ないと言う。
それは、『死』を決意し、その行為に対して迷いが無くなったから、明るくなれるんだよ、きっと。
その時に誰かに相談したケースなんて、聞いたことがない。
だから２ｃｈで『自殺したい』とか言ってる人は
絶対しないと思う。２ｃｈにそういうコトを書き込もうと考えて
ネットに繋げて、書き込む、そういう意欲（？）があるくらいなら、絶対にしない。
他者の意見や人の目なんて、どうでもいい状況に自分が追い詰められないと
とても出来ないコトじゃないか。
俺は、もちろん相談されたら自殺を止めていた。
でも本気で自殺を考えてる人は、きっと誰にも相談しないと思うよ。
これは、俺は自殺した友達に相談されなかったコトに対して
自分に言い訳して言ってるんじゃないよ。
鬱病の人は、一見持ち直した頃が一番危ないと言う。
それは、『死』を決意し、その行為に対して迷いが無くなったから、明るくなれるんだよ、きっと。
その時に誰かに相談したケースなんて、聞いたことがない。
だから２ｃｈで『自殺したい』とか言ってる人は
絶対しないと思う。２ｃｈにそういうコトを書き込もうと考えて
ネットに繋げて、書き込む、そういう意欲（？）があるくらいなら、絶対にしない。
他者の意見や人の目なんて、どうでもいい状況に自分が追い詰められないと
とても出来ないコトじゃないか。
さっさと氏ねよｗ
>>1オレも同じこと考えてた。
長生きしたいとは思わないし、事故や病気で死ぬまで生きる必要は
ないと思ってる。
４１歳の現在、５０歳で人生を終わらせたいと考えている（当然自殺）
死ぬ３年前には退社して残りの人生を楽しむ予定。
今は生きるのが辛いとは思わないけど、どうしても仕事中心の生活なので
人生を楽しんでいるとは言いがたい。
定年まで勤めた後では体力も衰えてせっかくの余生を楽しめないから、
退職後の貯金や体力面を考えると５０歳が限界かな。
問題は、退職後に本当に人生を楽しんだと思える過ごし方を出来るのかと
計画通りにに死ぬことが出来るのか、だ。
やることもなく、そして本当は自殺する勇気などないの知りつつあと何日で
死ななければと考えながら過ごすことになれば地獄だな。
長生きしたいとは思わないし、事故や病気で死ぬまで生きる必要は
ないと思ってる。
４１歳の現在、５０歳で人生を終わらせたいと考えている（当然自殺）
死ぬ３年前には退社して残りの人生を楽しむ予定。
今は生きるのが辛いとは思わないけど、どうしても仕事中心の生活なので
人生を楽しんでいるとは言いがたい。
定年まで勤めた後では体力も衰えてせっかくの余生を楽しめないから、
退職後の貯金や体力面を考えると５０歳が限界かな。
問題は、退職後に本当に人生を楽しんだと思える過ごし方を出来るのかと
計画通りにに死ぬことが出来るのか、だ。
やることもなく、そして本当は自殺する勇気などないの知りつつあと何日で
死ななければと考えながら過ごすことになれば地獄だな。
107 ： ：04/02/04 03:02 ID:itTVTATQ
109 ：屍：04/02/08 17:18 ID:97Pogk0w
自殺板で偉そうに自殺を否定してる香具師は
ほんとは自分はちっとも苦に思ったことのない香具師
前は苦しかった奴もその時の本との苦しさなんか
影も形も忘れてる、思った言葉は覚えていてもその裏の
痛切な思いは覚えていない、
あっ！時間切れだ、あでゅぅー
ほんとは自分はちっとも苦に思ったことのない香具師
前は苦しかった奴もその時の本との苦しさなんか
影も形も忘れてる、思った言葉は覚えていてもその裏の
痛切な思いは覚えていない、
あっ！時間切れだ、あでゅぅー
110 ：そうとし考えられないのは：04/02/08 17:32 ID:5d+sueGF
>>109
坊やだからさ
坊やだからさ
111 ：。：04/02/09 00:36 ID:anWIn0p7
自殺は殺人罪にすべきだと思う。人間のする最低の行為。みんな苦しいし辛い、自分だけ悲劇のヒロインきどってズルイ。自分は自分は自分は…自分の事ばかり。自殺して残される側の事なんて考えてない。結局自殺しちゃったら、考えてないのと同じ。卑怯！！！
112 ： ：04/02/09 00:49 ID:xjR50BxN
113 ： ：04/02/09 00:51 ID:5ZGRShsy
＞１１１
そうだね殺人罪で死刑にすりゃいいのにねｗ。
お前アタマ大丈夫か？
死んだ奴に法の裁きが及ぶかよ！ これから死のうって奴がそんなこと
気にするかってんだ！
自分のことしか考えなくて卑怯な奴は死んでもらってかまわんだろ。
そうだね殺人罪で死刑にすりゃいいのにねｗ。
お前アタマ大丈夫か？
死んだ奴に法の裁きが及ぶかよ！ これから死のうって奴がそんなこと
気にするかってんだ！
自分のことしか考えなくて卑怯な奴は死んでもらってかまわんだろ。
114 ：111：04/02/09 01:07 ID:anWIn0p7
死にたいなんて思ってないからご心配なく。殺人罪で、最後の最後に汚れた人生で終わる。自殺で清くなんて終わらせない。自殺する奴は人殺しと同じ。自分だから正常な価値判断を出来てない
115 ：tanapon778：04/02/09 01:16 ID:o7lMbWdQ
俺、２ちゃん他で死にたい死にたいって言って、実際に死のうとしたけど未遂で終わったよ。
相談するのなら死なないって、うそだと思う
相談するのなら死なないって、うそだと思う
116 ： ：04/02/09 01:16 ID:R60O95HK
自殺はやっていいとおもうよ。
そういう選択肢もあっていい。
そういう選択肢もあっていい。
117 ： ：04/02/09 01:29 ID:oT5/m4lA
>>1
無様な死に方としか思えん。
無様な死に方としか思えん。
118 ： ：04/02/09 01:30 ID:fADQLjvm
その通り．別に自殺は悪いとは思わない．生きている価値がない奴が生きているほうが無駄.
119 ： ：04/02/09 01:30 ID:fADQLjvm
その通り．別に自殺は悪いとは思わない．生きている価値がない奴が生きているほうが無駄.
120 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/02/09 01:31 ID:boUyxKXy
生きてる方が死ぬ事よりも迷惑かけるなら自殺もアリだとは思うが、
大抵死ぬ事の方が迷惑なような気がするんだよなー。幻想かもしれんが。
迷惑かけるってのは家族だったり知り合いだったり世間だったりね。
大抵死ぬ事の方が迷惑なような気がするんだよなー。幻想かもしれんが。
迷惑かけるってのは家族だったり知り合いだったり世間だったりね。
121 ： ：04/02/09 01:37 ID:LYZ380qM
>>120
人間以外の生き物なら、人間達が自分から死んでいくのは、嬉しいことなんじゃないかな？
自分らの敵（人間）が自分から勝手に死んでくんだもん。
動物視点から見れば、人間が自殺するのは都合のいいことばかり。
人間以外の生き物なら、人間達が自分から死んでいくのは、嬉しいことなんじゃないかな？
自分らの敵（人間）が自分から勝手に死んでくんだもん。
動物視点から見れば、人間が自殺するのは都合のいいことばかり。
122 ： ：04/02/09 01:37 ID:xjR50BxN
まあ迷惑のかかった家族が文句言うならわかるんだけどさ
文句言うのってまったくなんの縁もゆかりもない、なんの迷惑もかけてない無責任な第三者なんだよね
どうだっていいんだよ、ンなやつらの意見は。
死にたい奴はさっさと死ねとしか言えない。
文句言うのってまったくなんの縁もゆかりもない、なんの迷惑もかけてない無責任な第三者なんだよね
どうだっていいんだよ、ンなやつらの意見は。
死にたい奴はさっさと死ねとしか言えない。
123 ：あほらしぃ：04/02/09 01:41 ID:4DCq4vra
自殺なんて悪いことでもなければ
良いことでもないだろ。
生きたい奴は勝手に生き
逝きたい奴は勝手に逝かせりゃいいだけのこと。
後のことで気を使ったりするのは
周りの奴だけで十分だろ。
なんでも色分けしようとしすぎ。
俺が自殺するのを止めるのは俺の周りの
人間だけだ。
他の奴が自殺したところで知るかよそんなこと。
有名人でなければワイドショーのネタにもならん。
良いことでもないだろ。
生きたい奴は勝手に生き
逝きたい奴は勝手に逝かせりゃいいだけのこと。
後のことで気を使ったりするのは
周りの奴だけで十分だろ。
なんでも色分けしようとしすぎ。
俺が自殺するのを止めるのは俺の周りの
人間だけだ。
他の奴が自殺したところで知るかよそんなこと。
有名人でなければワイドショーのネタにもならん。
124 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/02/09 01:44 ID:boUyxKXy
>>121
人間死んでも動物的にはメリットあんまりなくない？？
まぁ、消費が減るのでその分の動物の命は助かるのか。
でも、食用に育成してる動物も人間がいるから育てられてるって考えも。。
ん〜、どうだろね。極端な話、人間の人口が半分になったら、
動物の数は増えるんだろうか。。
人間死んでも動物的にはメリットあんまりなくない？？
まぁ、消費が減るのでその分の動物の命は助かるのか。
でも、食用に育成してる動物も人間がいるから育てられてるって考えも。。
ん〜、どうだろね。極端な話、人間の人口が半分になったら、
動物の数は増えるんだろうか。。
125 ： ：04/02/09 01:46 ID:LYZ380qM
＞死にたい奴はさっさと死ねとしか言えない。
くぅ〜〜いいねぇ、最高だよ。
「死にたいなら早く死ね。死ねないならおれが殺してやろうか？」
自殺志願者見たら、投げかけてみたい言葉だね。
最後にちょっとでも他人に希望を見出そうとした志願者に
最後の一押し。とどめの一言。
「早く死ね。」
最後の小さな希望を踏みにじられ、苦痛の中死んでいく人を見てみたい。
くぅ〜〜いいねぇ、最高だよ。
「死にたいなら早く死ね。死ねないならおれが殺してやろうか？」
自殺志願者見たら、投げかけてみたい言葉だね。
最後にちょっとでも他人に希望を見出そうとした志願者に
最後の一押し。とどめの一言。
「早く死ね。」
最後の小さな希望を踏みにじられ、苦痛の中死んでいく人を見てみたい。
126 ： ：04/02/09 01:47 ID:oT5/m4lA
動物は自殺なんてできないからな・・・あれ、できるっけ？
127 ：あほらしぃ：04/02/09 01:52 ID:4DCq4vra
128 ：洋々：04/02/09 01:53 ID:pTr1gaS1
できる種もいるらしいぞ
129 ： ：04/02/09 01:56 ID:LYZ380qM
>>124
＞食用に育成してる動物
こいつらには自由がないんだ。
少しでも自分以外の他の生き物の命を慈しむ心があるなら、
こいつらを解放してやろうと思うはず。
人間はそれをしないよねぇ？
それどころかもっと虐殺を繰り返す始末。
インフルエンザで鳥殺しまくり。
狂牛病で牛殺しまくり。
人間には自分以外の他の生き物を慈しむ心なんてないんだよ。俺も含めて。
人間が自殺する話を聞くともう嬉しくて嬉しくて・・・もっとたくさん死ね。
＞食用に育成してる動物
こいつらには自由がないんだ。
少しでも自分以外の他の生き物の命を慈しむ心があるなら、
こいつらを解放してやろうと思うはず。
人間はそれをしないよねぇ？
それどころかもっと虐殺を繰り返す始末。
インフルエンザで鳥殺しまくり。
狂牛病で牛殺しまくり。
人間には自分以外の他の生き物を慈しむ心なんてないんだよ。俺も含めて。
人間が自殺する話を聞くともう嬉しくて嬉しくて・・・もっとたくさん死ね。
130 ： ：04/02/09 01:57 ID:LYZ380qM
>>128
レミングスだっけ？
レミングスだっけ？
131 ： ：04/02/09 02:00 ID:gwUlzXMA
いいんだよ、人間が生きるためだからほかの動物がどうなろうと知ったこっちゃない
おまいは牛肉食えなくなってもいいんか？鶏肉食えなくなってもいいんか？
おまいは狂牛病の牛食えって言われたら食うか？
おまいは牛肉食えなくなってもいいんか？鶏肉食えなくなってもいいんか？
おまいは狂牛病の牛食えって言われたら食うか？
132 ： ：04/02/09 02:03 ID:4DCq4vra
133 ： ：04/02/09 02:04 ID:LYZ380qM
>>131
いいよねぇ。たくさん殺したって、もっとたくさん殺そうよ。
生きるためには殺すことは必然なわけだから。
殺しても悪くないよ。
動物殺すこと容認するから、人間が死んだりするのも容認するよ。
動物が死んだ分。人間も死ね。
それが勝手に自殺するんだからこんなにいいことはないよねぇ？
いいよねぇ。たくさん殺したって、もっとたくさん殺そうよ。
生きるためには殺すことは必然なわけだから。
殺しても悪くないよ。
動物殺すこと容認するから、人間が死んだりするのも容認するよ。
動物が死んだ分。人間も死ね。
それが勝手に自殺するんだからこんなにいいことはないよねぇ？
134 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/02/09 02:05 ID:boUyxKXy
>>129
まぁね、弱肉強食だと思うのよ。俺は。
その中で何にも勝てる武器を手に入れた人間が、世の中に君臨してるのは、
ある種当然というか、それが自然なような気もするんだ。
動物が全部自殺（まぁ、死を知らないからできないんだけれども。）
したらどうなるのかね。非常に気になるね。みんなベジタリアンか。
伝染病の人間を消去するんじゃなく、隔離して回復させようとするのは、
どういう事なのかねぇ。殺せば綺麗になくなるのにね。
みたいな話をとあるｽﾚでしたな、そういえば。。
ま、人間が他を慈しめないから、人間死ねってのもどうかとは思う。
生きるために殺すことは必要不可欠だもん。
動物の大量虐殺は俺もどうかと思ってるんだけどね。
人間のエゴですな。俺は肉食べたいから食うけどね。何言われても。
まぁね、弱肉強食だと思うのよ。俺は。
その中で何にも勝てる武器を手に入れた人間が、世の中に君臨してるのは、
ある種当然というか、それが自然なような気もするんだ。
動物が全部自殺（まぁ、死を知らないからできないんだけれども。）
したらどうなるのかね。非常に気になるね。みんなベジタリアンか。
伝染病の人間を消去するんじゃなく、隔離して回復させようとするのは、
どういう事なのかねぇ。殺せば綺麗になくなるのにね。
みたいな話をとあるｽﾚでしたな、そういえば。。
ま、人間が他を慈しめないから、人間死ねってのもどうかとは思う。
生きるために殺すことは必要不可欠だもん。
動物の大量虐殺は俺もどうかと思ってるんだけどね。
人間のエゴですな。俺は肉食べたいから食うけどね。何言われても。
135 ： ：04/02/09 02:05 ID:oT5/m4lA
勝手に生きて勝手に死んで
勝手に殺して勝手に生きる
もう散々だよ・・・。人間なんてね。
勝手に殺して勝手に生きる
もう散々だよ・・・。人間なんてね。
136 ： ：04/02/09 02:06 ID:4DCq4vra
137 ： ：04/02/09 02:10 ID:lnGCY8RV
どんな動物でも食物がかわいそうなんて思わないよね。
138 ： ：04/02/09 02:12 ID:4DCq4vra
ちなみに俺は言えんから
自殺願望者の意志を過剰に容認する気もないし
過剰に否定する気もないな
自殺願望者の意志を過剰に容認する気もないし
過剰に否定する気もないな
139 ： ：04/02/09 02:12 ID:LYZ380qM
140 ： ：04/02/09 02:13 ID:LYZ380qM
「自殺は自分を殺す殺人だ」とDQNの教祖、辰吉が言っていたな（ｗ
142 ： ：04/02/09 02:14 ID:4DCq4vra
>>139
いやまぁあと兄弟とか親戚とか恋人とかね。
いやまぁあと兄弟とか親戚とか恋人とかね。
143 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/02/09 02:20 ID:boUyxKXy
>>139
俺だけが大変稚拙な文章と考え方でとても恥ずかしいのですが、
人を食う関係の議論したことがありまして。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1072599719/234
もし、興味あれば、
以下、俺がﾚｽしてるトコ読んでみてくださいな。
139さんと全く同じ主張を、俺、したことがあるんです。
俺だけが大変稚拙な文章と考え方でとても恥ずかしいのですが、
人を食う関係の議論したことがありまして。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1072599719/234
もし、興味あれば、
以下、俺がﾚｽしてるトコ読んでみてくださいな。
139さんと全く同じ主張を、俺、したことがあるんです。
144 ： ：04/02/09 02:21 ID:lnGCY8RV
動物でも子供かわいがるでしょ？人間頭よくなったから、いろんなものに
愛情が湧くんだね。人間でえがった
愛情が湧くんだね。人間でえがった
145 ： ：04/02/09 02:22 ID:LYZ380qM
いやぁ基地外っぽく振舞うのは楽しいねぇ。
まったく論理を欠いてるから、あんまり気にしないでね。
まったく論理を欠いてるから、あんまり気にしないでね。
146 ： ：04/02/09 02:27 ID:LYZ380qM
147 ：日本グモ推進委員会：04/02/09 02:33 ID:Dovzo57F
グモッチュイーーン！
148 ： ：04/02/09 02:36 ID:lnGCY8RV
僕らの精神の基本は動物的な本能でしょ？それ考えたら人食わないのも
当たり前じゃないの。
当たり前じゃないの。
>>1
自殺＝死
死に対しての恐怖心が忌むべきもの→悪（してはいけない）
という感じかも。
自殺＝悪ではなくて、自殺＝死＝悪のように
間に死があるから自殺が悪と感じるかもしれません。
じゃあ、死は悪かと訊かれるとそうは思いません。
忌むものではあるでしょうけれど。
自殺＝死
死に対しての恐怖心が忌むべきもの→悪（してはいけない）
という感じかも。
自殺＝悪ではなくて、自殺＝死＝悪のように
間に死があるから自殺が悪と感じるかもしれません。
じゃあ、死は悪かと訊かれるとそうは思いません。
忌むものではあるでしょうけれど。
皆はどう思うか知らないが、若輩ながら僕の考えです。
日本には少し前に「切腹」という社会に容認された死に方がありました。
家名の恥にならぬよう、死をもって償う。
僕は、これを自殺だとは思いません。「自決（自分で決める死）」です。
僕が考える「自殺」とは「自らが殺される死」です。
>>１の友人のイジメによっての自殺とはイジメをするような恥知らずに
死ぬという選択しか出来ない所に追い詰められた死であって
>>１が言う自分で決めた死などでは無いと僕は思うのです。
僕は人は死んでも良いと思います。
ただ、その死が本当に自分で決めた事なのか否かを自らに問う
それが決めさせられた死ならば、それは悪しと思います。
日本には少し前に「切腹」という社会に容認された死に方がありました。
家名の恥にならぬよう、死をもって償う。
僕は、これを自殺だとは思いません。「自決（自分で決める死）」です。
僕が考える「自殺」とは「自らが殺される死」です。
>>１の友人のイジメによっての自殺とはイジメをするような恥知らずに
死ぬという選択しか出来ない所に追い詰められた死であって
>>１が言う自分で決めた死などでは無いと僕は思うのです。
僕は人は死んでも良いと思います。
ただ、その死が本当に自分で決めた事なのか否かを自らに問う
それが決めさせられた死ならば、それは悪しと思います。
151 ： ：04/02/09 05:57 ID:frL4iyth
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1075998234/
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8764/atarasi.htm
私も未遂何度もしてきた。その頃は心のどこかで「本当は…」って気持ちがあったんだ。
でも、今はない。ただ、死が安息だと思ってる。考え方は人それぞれだけどね。
いくら「苦しい」とサインを出しても誰も聞く耳すら持ってくれなかった。
もう終わりだな、と思った。ここでいくら言ってもらっても、もう遅いんだとも。
10日自殺するそうです
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8764/atarasi.htm
私も未遂何度もしてきた。その頃は心のどこかで「本当は…」って気持ちがあったんだ。
でも、今はない。ただ、死が安息だと思ってる。考え方は人それぞれだけどね。
いくら「苦しい」とサインを出しても誰も聞く耳すら持ってくれなかった。
もう終わりだな、と思った。ここでいくら言ってもらっても、もう遅いんだとも。
10日自殺するそうです
152 ： ：04/02/09 10:32 ID:olJciazl
快楽を貪ることしか能のない連中がいくら死のうがどうでもいいね。
153 ： ：04/02/09 13:24 ID:fRbuPuIy
愛を見つけられずに苦しんでいる人へ
大事なものは一番近くにあるよっ。本当に欲しかったものを根気よく自分に問い掛けて。
大事なものは一番近くにあるよっ。本当に欲しかったものを根気よく自分に問い掛けて。
155 ： ：04/02/09 13:54 ID:fRbuPuIy
愛をなくして悲しんでいる人へ
悲しいときは泣いてもいいんだよっ。涙が止まったら、あなたの愛をみんなに教えてあげて。
愛を知っている人は愛を与えることができるんだっ。あなたの存在自体が愛なんだよ。
悲しいときは泣いてもいいんだよっ。涙が止まったら、あなたの愛をみんなに教えてあげて。
愛を知っている人は愛を与えることができるんだっ。あなたの存在自体が愛なんだよ。
157 ： ：04/02/09 14:44 ID:dZ4RPLj7
>>153-156
思わず笑ってしまったｗ
思わず笑ってしまったｗ
158 ： ：04/02/09 22:09 ID:r+uZaql5
やめたほうがいいぞ。
この世は刑務所だ。
別の世界で悪いことをした生命体がぶち込まれるブタ箱だ。
定められた刑期を、真面目につとめあげることを考えたほうがいい。
そうすれば、模範囚として、少しはましなこともあると思う。
自殺は脱獄だ。脱獄囚はそのあと、懲罰房でもっとひどい目にあうぞ。
逃げられやしないんだから。
自分のために、考えたほうがいい。脱獄は、やめときな。
この世は刑務所だ。
別の世界で悪いことをした生命体がぶち込まれるブタ箱だ。
定められた刑期を、真面目につとめあげることを考えたほうがいい。
そうすれば、模範囚として、少しはましなこともあると思う。
自殺は脱獄だ。脱獄囚はそのあと、懲罰房でもっとひどい目にあうぞ。
逃げられやしないんだから。
自分のために、考えたほうがいい。脱獄は、やめときな。
159 ： ：04/02/09 22:32 ID:lnGCY8RV
人間の概念で別の世界の話されてもね、、、、、
160 ：f：04/02/09 22:33 ID:CvH8LMm0
161 ： ：04/02/09 22:46 ID:fS4vwANA
姉さん。
だめだ。先に行くよ。
僕は自分がなぜ生きていなければならないのか、それが全然わからないのです。
生きていたい人だけは、生きるがよい。
人間には生きる権利があると同様に、死ぬる権利もあるはずです。
僕のこんな考え方は、少しも新しいものでも何でも無く、こんな当り前の、それこそ
プリミチヴな事を、ひとはへんにこわがって、あからさまに口に出して言わないだけなんです。
生きていきたい人は、どんな事をしてでも、必ず強く生き抜くべきであり、それは見事で、
人間の栄冠とでもいうものも、きっとその辺にあるのでしょうが、しかし、死ぬことだって
罪ではないと思うんです。
僕は、僕という草は、この世の空気と陽の中に、生きにくいんです。生きていくのに、
どこか一つ欠けているんです。足りないんです。いままで、生きてきたのも、これでも、
精一杯だったのです。
（略）
だめだ。先に行くよ。
僕は自分がなぜ生きていなければならないのか、それが全然わからないのです。
生きていたい人だけは、生きるがよい。
人間には生きる権利があると同様に、死ぬる権利もあるはずです。
僕のこんな考え方は、少しも新しいものでも何でも無く、こんな当り前の、それこそ
プリミチヴな事を、ひとはへんにこわがって、あからさまに口に出して言わないだけなんです。
生きていきたい人は、どんな事をしてでも、必ず強く生き抜くべきであり、それは見事で、
人間の栄冠とでもいうものも、きっとその辺にあるのでしょうが、しかし、死ぬことだって
罪ではないと思うんです。
僕は、僕という草は、この世の空気と陽の中に、生きにくいんです。生きていくのに、
どこか一つ欠けているんです。足りないんです。いままで、生きてきたのも、これでも、
精一杯だったのです。
（略）
162 ： ：04/02/09 22:47 ID:nDrLZYlt
??>>宇宙>>地球>>世界>>自分
生命の歴史>>人生
墓場まで持って行けはしないのに
死よりも辛い苦しみ
生命の歴史>>人生
墓場まで持って行けはしないのに
死よりも辛い苦しみ
163 ：９９９：04/02/09 22:49 ID:ZAOinVoq
死して屍拾うものなし
164 ：もーれつ：04/02/10 00:23 ID:63y/GX98
新幹線に突っ込むくらいの勇気があるなら生きてみろ！
165 ： ：04/02/10 00:26 ID:JGhS52lx
>>164を新幹線に突っ込みたい。
166 ：(☆o☆)：04/02/10 02:34 ID:V65WPDci
青酸カリが欲しいんだけど。知ってる人教えて
167 ：よよ：04/02/10 04:03 ID:v3fUD2iJ
誰も死なないで下さい
生きてください
私は友達が殺されて辛かった
死ぬのは駄目
いずれ嫌でも必ず死ぬんだから
その時まで生きてればいい
どんな状態であろうとも
死ぬほど悲しい事はないんだから
そのまま死ぬときが来るまでは生きていてください
生きてください
私は友達が殺されて辛かった
死ぬのは駄目
いずれ嫌でも必ず死ぬんだから
その時まで生きてればいい
どんな状態であろうとも
死ぬほど悲しい事はないんだから
そのまま死ぬときが来るまでは生きていてください
168 ：age(ｱｰｼﾞｪ)：04/02/10 07:13 ID:c9vn4cna
ドアのコート掛けにマフラーを結わえて首を吊ろうとしたのですが、椅子を蹴った後暴れてしまうし（家族に見つかってしまうかもしれない）、コート掛けを掴んで抵抗しようとするし、コート掛けが曲がって壊れそうになります。どうしたら確実に首吊りを成功させられますか？
169 ：LR：04/02/10 07:29 ID:eAJ6NwXr
首吊りを成功させたくない奴は首吊りを成功できない。生きろ。
170 ：age(ｱｰｼﾞｪ)：04/02/10 07:38 ID:c9vn4cna
なるほど。苦しくなっても暴れない。そこが覚悟ですね。家族のいない時にコート掛けを補強して再トライします。
止めとけ止めとけ。
本当に死にたい奴は未遂に終わりそうな方法を取らない。
何か悩みがあるなら解決できるかもしれないから
自殺なんて考えるな。生活苦で自殺を考えてる者より。
本当に死にたい奴は未遂に終わりそうな方法を取らない。
何か悩みがあるなら解決できるかもしれないから
自殺なんて考えるな。生活苦で自殺を考えてる者より。
172 ：age(ｱｰｼﾞｪ)：04/02/10 07:51 ID:c9vn4cna
しかし、やってみないと方法の欠陥は分かりません。改善点を指摘していただけたり、確実な方法をご紹介いただければよいのですが。
173 ：死神：04/02/10 08:14 ID:ZsZ9jBhP
早く、来なされ。死の世界はいいところだぜ。
ヒヒヒヒ みんなお友達つれて。
ただし、死ぬときは、ちゃんとお礼を言ってからな。
それも言えないようなやつは、死ぬ資格なし。来るな！
ヒヒヒヒ みんなお友達つれて。
ただし、死ぬときは、ちゃんとお礼を言ってからな。
それも言えないようなやつは、死ぬ資格なし。来るな！
174 ：ねぇ：04/02/10 17:29 ID:V65WPDci
誰か私と一緒に死んで
175 ：こぶ ◆KOBUSANNgw ：04/02/10 17:52 ID:XhLLf3Hr
自殺は否定しないが、親が自分の事をどのような気持ちで育ててきたのか
という事を少しでも考え出すと、どれだけ心の傷が痛くても死ねないさ。
せめて、せめて自殺するのならば自分を慈しんで育ててくれた親の死後にしよう。
という事を少しでも考え出すと、どれだけ心の傷が痛くても死ねないさ。
せめて、せめて自殺するのならば自分を慈しんで育ててくれた親の死後にしよう。
176 ： ：04/02/11 02:28 ID:o5gsAwjk
統計に表れる数字だけで1日100人くらい死んでるんだろ？
実際には１．３倍くらいは死んでるんだろうから
十分日常的じゃねぇか
それと、統計見れば分かるだろうが、いい悪いの問題じゃなくて
無職者が食えなくなって死んでるだけさ
実際には１．３倍くらいは死んでるんだろうから
十分日常的じゃねぇか
それと、統計見れば分かるだろうが、いい悪いの問題じゃなくて
無職者が食えなくなって死んでるだけさ
177 ： ：04/02/11 02:37 ID:FlsvwB74
日本もそろそろ暗部を見つめなおす
時が来たようだな。
自殺を減らすにはまずは金みたいだな。
時が来たようだな。
自殺を減らすにはまずは金みたいだな。
178 ：おしまい：04/02/11 02:38 ID:HGqzdVyO
「生きる」ことと「死ぬ」ことの間にもうひとつ「オリる」というのがあると思う。
僕は今「オリる」ことを真剣に考えています。
巨大地震か戦争でも起きて自分が世の中につけいるスキができたときに
死んでたらどうしようもないしね。
オリてるだけなら、世の中にリセットがかかった時、やりなおせるかもしれない。
そんな時はやってこないんだろうけど、そういう夢だけ見ながらボウフラのように
漂っていようと思う。
だから、僕は自殺しない。
僕は今「オリる」ことを真剣に考えています。
巨大地震か戦争でも起きて自分が世の中につけいるスキができたときに
死んでたらどうしようもないしね。
オリてるだけなら、世の中にリセットがかかった時、やりなおせるかもしれない。
そんな時はやってこないんだろうけど、そういう夢だけ見ながらボウフラのように
漂っていようと思う。
だから、僕は自殺しない。
179 ：うへへ：04/02/11 06:07 ID:u8a9cZv6
餓死してみたいなぁ。時間はかかるけど。私は欝と恨みで死にます
180 ： ：04/02/18 12:44 ID:WLj6E+6m
age
181 ：苦しい：04/02/18 13:28 ID:mwniPST2
今、本当に死にたい、もう苦しむのはたくさん。
182 ：がんばれ：04/02/18 13:48 ID:3XyEf0AI
>181さん、
いぜん、自殺できる人は簡単に他人も殺せる性格だと
ふと思ったことがありました。うまく説明できないけど。
苦しい時は、ほんとに死にたいと思う。極論だけど犯罪
犯してでも生き抜く貪欲さがいるよね。ただし犯罪の償
いは絶対しなきゃならず、それでも生き抜こうよ。
いぜん、自殺できる人は簡単に他人も殺せる性格だと
ふと思ったことがありました。うまく説明できないけど。
苦しい時は、ほんとに死にたいと思う。極論だけど犯罪
犯してでも生き抜く貪欲さがいるよね。ただし犯罪の償
いは絶対しなきゃならず、それでも生き抜こうよ。
183 ：堕落：04/02/18 13:50 ID:0LeOchpt
自殺は、悪い！！というより、めんどくさい！！
184 ：がんばれは禁句：04/02/18 15:11 ID:WU7AjyU9
自分も死のうと思ってる・・家・会社でも居場所が無い。生き・活き・逝き場所探し中・・つかれた
死んだら腹抱えて笑うこともなくなるんだろ？
だったら俺は生きる
だったら俺は生きる
186 ：酢：04/02/18 15:25 ID:7jy4ZtBJ
江戸時代くらいのずっと昔では「親より先に死んだら地獄で永遠に苦しみ続ける」ていう迷信があったらしい。
せめて一人ぼっちになってから死ぬべきだ。なかなかありえないけど。
187 ：182です：04/02/18 16:08 ID:3XyEf0AI
>184さん、
表現わるい書き方ですが、本当にそうしたかったら
わざわざ書かず黙ってすればいいです。こんなこと
書いて許して。病気で必死に生き抜こうとしてる
してる人もいる。もし、いまかすり傷して血が流れば
あなただってバンソーコー貼ると思います。
自殺するのは弱い人間なんて大嘘だと思います。
けど自殺する人は大罪な人です。見栄や体裁はいいじゃないですか。
簡単に死ぬことができるなら、全世界から人がいなくなります。
がんばれが禁句なんて思わないで。
表現わるい書き方ですが、本当にそうしたかったら
わざわざ書かず黙ってすればいいです。こんなこと
書いて許して。病気で必死に生き抜こうとしてる
してる人もいる。もし、いまかすり傷して血が流れば
あなただってバンソーコー貼ると思います。
自殺するのは弱い人間なんて大嘘だと思います。
けど自殺する人は大罪な人です。見栄や体裁はいいじゃないですか。
簡単に死ぬことができるなら、全世界から人がいなくなります。
がんばれが禁句なんて思わないで。
188 ： ：04/02/25 00:44 ID:dTgbozui
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/mp3/keppaku.mp3
楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ
楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ
楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ
楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ
楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ
人は死ぬ。必ず死ぬ。絶対死ぬ。死は避けられない。
死を見なくても死ぬ。
死を見ても死ぬ。
今から、死の瞑想を行います。
目を閉じて、これまでに、あなたにとって身近な存在だった人で、亡くなった方に関して、次の瞑想を行います。
あなたの前には、あなたにとって身近なある人の棺があります。棺の窓から、その人の顔を見つめます。
蝋人形のように冷たく、青白く、硬くなってしまったその顔を見つめてから、あなたは、花を棺に収めます。
それから、棺の窓を閉め、棺を霊柩車に運びます。
焼却場で、再び棺の窓が開けられ、あなたは、その人と最後の別れをします。
それから棺が焼却炉にくべられます。
お骨を引き取りにいったあなたは、熱気とともに、焼けた鉄板の上に灰色の砕けた骨片が乗っているのを目にします。
お骨をみていると、あなたの心の中には、その人が元気だった頃の姿がありありと浮かんできます。
それからあなたは、悲しむ親族達によって、お骨が一つ、また一つと、箸を使って、骨壺に納められるのを見届け、焼却場を後にします。
この他にも、あなたの周りで亡くなった方に関して、同様にこの瞑想を５分間続けて下さい。
楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ
楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ
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死を見なくても死ぬ。
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今から、死の瞑想を行います。
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あなたの前には、あなたにとって身近なある人の棺があります。棺の窓から、その人の顔を見つめます。
蝋人形のように冷たく、青白く、硬くなってしまったその顔を見つめてから、あなたは、花を棺に収めます。
それから、棺の窓を閉め、棺を霊柩車に運びます。
焼却場で、再び棺の窓が開けられ、あなたは、その人と最後の別れをします。
それから棺が焼却炉にくべられます。
お骨を引き取りにいったあなたは、熱気とともに、焼けた鉄板の上に灰色の砕けた骨片が乗っているのを目にします。
お骨をみていると、あなたの心の中には、その人が元気だった頃の姿がありありと浮かんできます。
それからあなたは、悲しむ親族達によって、お骨が一つ、また一つと、箸を使って、骨壺に納められるのを見届け、焼却場を後にします。
この他にも、あなたの周りで亡くなった方に関して、同様にこの瞑想を５分間続けて下さい。
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189 ： ：04/02/25 01:00 ID:+4DK6i7Q
死ぬというより、次に眠ったら目覚めなければいいのにではないのか、な
190 ： ：04/02/25 04:06 ID:YJtusgJj
>>1
他人ごとであるならば、まったく日常的なことだと思う。
近親が死んだら騒ぐだろうけれど、死んだものは仕方がないものね。
こう考えると、自殺は事後的にしかわからないことなのだから、自殺をしてはいけないのか、否か
という問題自体が無意味なような気がするね。
自殺をしようとする人を引き止めるのは、人間としての営み（人道）であると思うよ。
全く日常的な場面で、例えば、近所の自動販売機の前で知人が、あからさまに、胸にナイフを突き刺しそうにしていたら、
嫌がおうでも引きとめようとするでしょう。ここでしないというのなら人間じゃないね。
他人ごとであるならば、まったく日常的なことだと思う。
近親が死んだら騒ぐだろうけれど、死んだものは仕方がないものね。
こう考えると、自殺は事後的にしかわからないことなのだから、自殺をしてはいけないのか、否か
という問題自体が無意味なような気がするね。
自殺をしようとする人を引き止めるのは、人間としての営み（人道）であると思うよ。
全く日常的な場面で、例えば、近所の自動販売機の前で知人が、あからさまに、胸にナイフを突き刺しそうにしていたら、
嫌がおうでも引きとめようとするでしょう。ここでしないというのなら人間じゃないね。
191 ： ：04/02/25 04:08 ID:YJtusgJj
自殺をする「権利」を容認することは、殺人を容認することになるねｗ
192 ： ：04/02/25 04:25 ID:TYsJgwAH
安楽死できる施設を国は作るべきちゃう？
利用料はむろんタダ。死にたい椰子は誰でも利用できる。
利用料はむろんタダ。死にたい椰子は誰でも利用できる。
193 ：地球人：04/02/25 04:35 ID:SNNsFtNJ
死ぬべきではないなぜなら死ぬつまり負けだから
194 ：ちゅぱかぶら：04/02/25 05:01 ID:zvXHtF3P
俺が思うに生きたくても生きれん奴もいりゃ
死にたくても死ねん奴もいる。
自分のやりたいようにやれ
死にたくても死ねん奴もいる。
自分のやりたいようにやれ
195 ： ：04/02/25 06:10 ID:/1gt3HnX
>>1
何の心構えもなく死体見せられる人間の身にもなってみろや。
ふつーに電車乗ろうとしたら飛び込み自殺したやつのバラバラ死体見ちゃったり、
ふつーに道歩いてたら飛び降り自殺したヤツのぐちゃぐちゃの死体見ちゃったり、
ふつーに散歩してたら首吊り自殺したヤツの大小便垂れ流しの死体見ちゃったり、
ふつーに朝家族を起こしに行ったら薬飲んで変な顔色になった死体見ちゃったり、
ふつーに風呂に入った家族が手首切って風呂場じゅう血の海の死体見ちゃったり、
自殺ってのはそういうことだ。
何の心構えもなく死体見せられる人間の身にもなってみろや。
ふつーに電車乗ろうとしたら飛び込み自殺したやつのバラバラ死体見ちゃったり、
ふつーに道歩いてたら飛び降り自殺したヤツのぐちゃぐちゃの死体見ちゃったり、
ふつーに散歩してたら首吊り自殺したヤツの大小便垂れ流しの死体見ちゃったり、
ふつーに朝家族を起こしに行ったら薬飲んで変な顔色になった死体見ちゃったり、
ふつーに風呂に入った家族が手首切って風呂場じゅう血の海の死体見ちゃったり、
自殺ってのはそういうことだ。
196 ： ：04/02/25 06:40 ID:c1ZxEyCN
死んだ後、何が待ってるのか。
197 ：& ◆tItUs.FVM. ：04/02/25 06:59 ID:cAr1a4n+
>>195
ふつーに二番目体験してます。
ふつーに二番目体験してます。
198 ：、：04/02/25 07:05 ID:I09c9+hl
195
死んでしまえば「何の心構えもなく死体を見せられる人間」
に対して申し訳なく思う心（精神）自体も消滅するので、
無意味。
死んでしまえば「何の心構えもなく死体を見せられる人間」
に対して申し訳なく思う心（精神）自体も消滅するので、
無意味。
199 ：& ◆tItUs.FVM. ：04/02/25 07:12 ID:cAr1a4n+
200 ： ：04/02/25 09:00 ID:ooUy6SEK
例えば、吉野家で牛丼を食うか、リンガーハットでチャンポンを食べるか、悩むとする。
いやね、俺が昨日悩んだダケなんだけど。
酔っぱらってるし汁物が食いたいナァと思ったのでチャンポンにはしてみたものの、いざ、クチを付けると
当然いつものように不味い。しまった、と、思う。やっぱり牛丼にしときゃよかったと。
で、そこで全部残して吉野家に河岸を変えても、ま、たかだか数百円の損失なのだが、
これは社会人として許される行為では無い。やはり我慢してチャンポンを食べきらなければならない。
ってか牛丼無いし。ま、それはいいとして。
自殺というのはつまり上記の例で言えば、チャンポンは残した、しかも吉野家選択権も捨てた、
そして、空腹のまま帰った。と言う事なんだな。
自殺ってのは、やり直しが効かない。あ、やっぱり死ななかった方がよかったから、やり直そう。って
ワケにはいかない。つまり家に着いてから、あーあ、やっぱチャンポン食っときゃよかったなぁ。
と思い返して店に戻り、やっぱりさっきのチャンポン食べます。といっても、ﾊｧ?。となる。無理な話だ。
最悪でも牛丼を食べてから帰るのが人の道である。空腹で後悔する事もない。
いやね、俺が昨日悩んだダケなんだけど。
酔っぱらってるし汁物が食いたいナァと思ったのでチャンポンにはしてみたものの、いざ、クチを付けると
当然いつものように不味い。しまった、と、思う。やっぱり牛丼にしときゃよかったと。
で、そこで全部残して吉野家に河岸を変えても、ま、たかだか数百円の損失なのだが、
これは社会人として許される行為では無い。やはり我慢してチャンポンを食べきらなければならない。
ってか牛丼無いし。ま、それはいいとして。
自殺というのはつまり上記の例で言えば、チャンポンは残した、しかも吉野家選択権も捨てた、
そして、空腹のまま帰った。と言う事なんだな。
自殺ってのは、やり直しが効かない。あ、やっぱり死ななかった方がよかったから、やり直そう。って
ワケにはいかない。つまり家に着いてから、あーあ、やっぱチャンポン食っときゃよかったなぁ。
と思い返して店に戻り、やっぱりさっきのチャンポン食べます。といっても、ﾊｧ?。となる。無理な話だ。
最悪でも牛丼を食べてから帰るのが人の道である。空腹で後悔する事もない。
>>201の続きなんだが、
死んだ方がラクチンってのも。論理的合理性に欠ける推論である。
何故かと言えば、自殺するよりも自然死する人間の方が遙かに多いからである。
先人達の多数決が「生きてた方がｲｲ」なのだ。軽々しく疎かにできない。
おそらく、たぶんであるが、生きてた方が良いに違いない、と考えた方が合点がいく。
また、いつ人生急展開するかは予測不可能である。明日の朝、庭から石油が噴き出すかもしれない。
屋根裏部屋を掃除したら千両箱が見つかるかも知れない。仲間由紀恵が参加する合同コンパに
誘われるかもしれない。例えロンブーの仕込みであったとしても。いいじゃない。
それらの可能性を全てゼロにする事になる。もったいない。
先日のテレビで観た、養老孟司と犬養道子の対談で出てきた富士の樹海の自殺話が面白かった。
近所の住民が樹海から這って出てきた自殺志願者らしき人を見かけて、話を聞くと、
自殺しようと首を吊ろうとしたらヒモを結んだ枝が折れて落ちて尻餅ついたんだそうだ、
で、どうしたのと続けて聞いたら、「死ぬかと思った」だって。つまり首を吊るって所までは
その自殺者にとって死というものが「成り行き」の死であったワケだが、尻餅をついたときに
リアルな「死」を初めて判ったのだろう。そういう風に成り行きで成功して死んじゃう人が大勢
いるんだろうな。とのお話でした。
つまり長々とナニが言いたいかと結論を書くと、生きろ、って事です。
死んだ方がラクチンってのも。論理的合理性に欠ける推論である。
何故かと言えば、自殺するよりも自然死する人間の方が遙かに多いからである。
先人達の多数決が「生きてた方がｲｲ」なのだ。軽々しく疎かにできない。
おそらく、たぶんであるが、生きてた方が良いに違いない、と考えた方が合点がいく。
また、いつ人生急展開するかは予測不可能である。明日の朝、庭から石油が噴き出すかもしれない。
屋根裏部屋を掃除したら千両箱が見つかるかも知れない。仲間由紀恵が参加する合同コンパに
誘われるかもしれない。例えロンブーの仕込みであったとしても。いいじゃない。
それらの可能性を全てゼロにする事になる。もったいない。
先日のテレビで観た、養老孟司と犬養道子の対談で出てきた富士の樹海の自殺話が面白かった。
近所の住民が樹海から這って出てきた自殺志願者らしき人を見かけて、話を聞くと、
自殺しようと首を吊ろうとしたらヒモを結んだ枝が折れて落ちて尻餅ついたんだそうだ、
で、どうしたのと続けて聞いたら、「死ぬかと思った」だって。つまり首を吊るって所までは
その自殺者にとって死というものが「成り行き」の死であったワケだが、尻餅をついたときに
リアルな「死」を初めて判ったのだろう。そういう風に成り行きで成功して死んじゃう人が大勢
いるんだろうな。とのお話でした。
つまり長々とナニが言いたいかと結論を書くと、生きろ、って事です。
203 ： ：04/02/25 09:53 ID:RAemHDAP
自殺する権利(以下 自殺権)は当人に帰するべきだ。
無論、一時的な鬱状態により自殺することは未然に防ぐべきで、
専門家によるカウンセリングを義務づけはするものの、
経済的、健康的などの問題により、
当人の強い意志の提示があれば、
公的に自殺を補助するシステムがあってもいいのではないかと考える。
人間には生まれながらに生存権が認められている、では、
逆説的に自殺権も認められなくてはならないのではないだろうか？
無論、一時的な鬱状態により自殺することは未然に防ぐべきで、
専門家によるカウンセリングを義務づけはするものの、
経済的、健康的などの問題により、
当人の強い意志の提示があれば、
公的に自殺を補助するシステムがあってもいいのではないかと考える。
人間には生まれながらに生存権が認められている、では、
逆説的に自殺権も認められなくてはならないのではないだろうか？
204 ：「」：04/02/25 10:02 ID:CrZ+bNFX
死にたきゃ死にゃーいいよ
死ねなきゃ不満タレながら生きてりゃいい
死ねなきゃ不満タレながら生きてりゃいい
205 ： ：04/02/25 10:04 ID:s8itzFqk
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
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そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
206 ： ：04/02/25 10:18 ID:RAemHDAP
自殺志願者は不思議と死後のことを気にするものだ。
死後、死体はどのように発見され、どのような処置を受けれるかなど、
どうでも良いようなこと考える。
気の良い奴は、可能なかぎり迷惑をかけたくないと思う。
そういう時に公的な自殺補助システムがあると不思議と安心する。
旅立つものに最後の助け手をさしのべることは悪とは言い切れないのでは
ないだろうか？
死後、死体はどのように発見され、どのような処置を受けれるかなど、
どうでも良いようなこと考える。
気の良い奴は、可能なかぎり迷惑をかけたくないと思う。
そういう時に公的な自殺補助システムがあると不思議と安心する。
旅立つものに最後の助け手をさしのべることは悪とは言い切れないのでは
ないだろうか？
207 ： ：04/02/25 10:31 ID:RAemHDAP
死とは全てが"無"になることである。
エセ霊能者やエセ坊主が物知り顔に言うことは、
"ウソ"である。だいたい、一度も死んだことのない奴が
"死後の世界"について講釈をたれることじたい信じるに値しない。
だから、あの世なんてない。天国や地獄もなければ、極楽浄土もない。
全くの"無"、それが"死"と言うものだ。
それでも、よければ"自殺"や"死"について、真正面から受け止め、
考える機会をつくるのもいい。
エセ霊能者やエセ坊主が物知り顔に言うことは、
"ウソ"である。だいたい、一度も死んだことのない奴が
"死後の世界"について講釈をたれることじたい信じるに値しない。
だから、あの世なんてない。天国や地獄もなければ、極楽浄土もない。
全くの"無"、それが"死"と言うものだ。
それでも、よければ"自殺"や"死"について、真正面から受け止め、
考える機会をつくるのもいい。
208 ： ：04/02/25 10:53 ID:JM5hqiLV
>>207
自分で確認した訳じゃないのに、何故死後の世界がないと言い切れるんですか？
自分で確認した訳じゃないのに、何故死後の世界がないと言い切れるんですか？
209 ：（：04/02/25 10:57 ID:vyC9njL0
あのね 電車の飛び込み
いくらかかるか知ってる？
いくらかかるか知ってる？
210 ： ：04/02/25 11:08 ID:RAemHDAP
>>208
十数分程度、心停止しました。その後、奇跡的に蘇生した体験があります。
その時の経験から言い切っています。
また、そのような体験もないエセ霊能者やエセ坊主よりは自身の体験の方が
信じられるからです。
十数分程度、心停止しました。その後、奇跡的に蘇生した体験があります。
その時の経験から言い切っています。
また、そのような体験もないエセ霊能者やエセ坊主よりは自身の体験の方が
信じられるからです。
211 ： ：04/02/25 11:23 ID:JM5hqiLV
>>210
十数分程度の心停止じゃ解らないだけかもしれないし、更に条件が必要なのかもしれない。
十数分程度の心停止じゃ解らないだけかもしれないし、更に条件が必要なのかもしれない。
212 ： ：04/02/25 11:49 ID:RAemHDAP
>>211
そのように死について、仮定の条件を付加するのは止めていただきたいですね。
仮定の条件を言い出せばきりがありません。
それに事実、体験したことに何ら変わりはなく、体験さえせず、
さらに客観的根拠もないエセ霊能者やエセ坊主の発言より
信頼性があるでしょう。また、現代の医学、科学、化学でも
霊魂などというものは認められてはいません。
これは、より客観的に考察し、他の追認を受けられなければならないケースです。
その意味で、死は無というのは妥当な答えであり、現在、唯一、
客観的な他の追認を受けられる答えであるということに変わりはありません。
そのように死について、仮定の条件を付加するのは止めていただきたいですね。
仮定の条件を言い出せばきりがありません。
それに事実、体験したことに何ら変わりはなく、体験さえせず、
さらに客観的根拠もないエセ霊能者やエセ坊主の発言より
信頼性があるでしょう。また、現代の医学、科学、化学でも
霊魂などというものは認められてはいません。
これは、より客観的に考察し、他の追認を受けられなければならないケースです。
その意味で、死は無というのは妥当な答えであり、現在、唯一、
客観的な他の追認を受けられる答えであるということに変わりはありません。
213 ：nanasi：04/02/25 11:57 ID:K3UjbDhe
臨死体験をした人は飽くまで「死にかけた人」であって、「死んだ人」ではないんだよねー。
だから死後の世界がどうなっているかは証明不可能なんだ。
証明の出来なさにつけこんで、死後の世界について宗教がメチャメチャ言うことがあるが、
もう一方の「なにもないかもしれない」っていう可能性に目をそらしてはならぬー。
死後の世界を見てきた とかよく言うけど、死後の世界に視覚とか知覚という
概念があるかどうかも不明なんだよね。
だから死後の世界がどうなっているかは証明不可能なんだ。
証明の出来なさにつけこんで、死後の世界について宗教がメチャメチャ言うことがあるが、
もう一方の「なにもないかもしれない」っていう可能性に目をそらしてはならぬー。
死後の世界を見てきた とかよく言うけど、死後の世界に視覚とか知覚という
概念があるかどうかも不明なんだよね。
214 ： ：04/02/25 12:21 ID:RAemHDAP
>>213
まず、初めに宗教を否定するもではないのですが、
臨死体験については、既に医学的決着がついているもので、
今更、蒸し返す必要性さえ感じません。
死後の世界が検証不可能だと言うのなら、
それは現実世界においては死後の世界は"ナイ"に限りなく近似しているものであり、
死後の世界が"アル"よりも合理的な理由になります。
また、もし仮りに霊魂というものがあって、死後の世界にたどり着いたといしましょう。
しかし、死後の世界では五感、所謂、感覚器官がナイわけですから、
何も感じない、何も見えない、何も味わえない、何も匂わない、世界と言うことになります。
入力される情報もなければ、力(弱い力、強い力)もないわけですから、
時間も存在しません。これはすなわち、無の世界と同義ではないでしょうか？
まず、初めに宗教を否定するもではないのですが、
臨死体験については、既に医学的決着がついているもので、
今更、蒸し返す必要性さえ感じません。
死後の世界が検証不可能だと言うのなら、
それは現実世界においては死後の世界は"ナイ"に限りなく近似しているものであり、
死後の世界が"アル"よりも合理的な理由になります。
また、もし仮りに霊魂というものがあって、死後の世界にたどり着いたといしましょう。
しかし、死後の世界では五感、所謂、感覚器官がナイわけですから、
何も感じない、何も見えない、何も味わえない、何も匂わない、世界と言うことになります。
入力される情報もなければ、力(弱い力、強い力)もないわけですから、
時間も存在しません。これはすなわち、無の世界と同義ではないでしょうか？
215 ：ななし：04/02/25 12:25 ID:K3UjbDhe
でもさー、分からないでしょ。結論は「分からない」だと思うんだよね。
五感以外の感覚が死後では生まれるのかもしれないし。
そんなことはナイとは俺も思うけど、経験したことないから分からない。。。
五感以外の感覚が死後では生まれるのかもしれないし。
そんなことはナイとは俺も思うけど、経験したことないから分からない。。。
216 ： ：04/02/25 12:36 ID:JM5hqiLV
>>214
>死後の世界では五感、所謂、感覚器官がナイわけですから、
何も感じない、何も見えない、何も味わえない、何も匂わない、世界と言うことになります。
だからどうしてないって言い切れる訳？それってあなたの想像でしょ。
それに死後の世界があるかないかは俺には解らないけど、あるって事にしといてもいいんじゃないのか？
そのほうが大多数の人間にとって都合のいいことならそれでいいと思うんだけどね。
昔からずーっとそうしてきたんだし。
昔
>死後の世界では五感、所謂、感覚器官がナイわけですから、
何も感じない、何も見えない、何も味わえない、何も匂わない、世界と言うことになります。
だからどうしてないって言い切れる訳？それってあなたの想像でしょ。
それに死後の世界があるかないかは俺には解らないけど、あるって事にしといてもいいんじゃないのか？
そのほうが大多数の人間にとって都合のいいことならそれでいいと思うんだけどね。
昔からずーっとそうしてきたんだし。
昔
217 ： ：04/02/25 12:53 ID:RAemHDAP
宇宙人はいると信じる人々がいます。
確かにドレイク方程式が示す通り、
宇宙人がいないとする確固とした根拠はありません。
宇宙は広大なのです。どこかに知的文明が栄えていてもオカシクありません。
しかし、
宇宙人がUFOに乗って地球に飛来しているというのは、
いささか眉唾すぎるのではないでしょうか？
しかも困ったことに、
物的証拠が何もないにもかかわらず、
宇宙人にあった、さらわれたという証言はあとをたちません。
そこで、証言を検証しようとすると、
それはたちどころに不可能と言う壁にブチあたってしまいます。
なにしろ地球文明以上の高度な科学力なので、
科学者、物理学者などは頭を抱えるしかないのです。
はて？この例と同様に検証不可能な事例がありましたね。
そう、死後の世界のことです。つまり、検証不可能と言う点で言えば、
宇宙人がUFOに乗って地球人をさらう可能性と、
死後の世界があると言う可能性は、ほとんど同程度の確立と言えなくもありません。
確かにドレイク方程式が示す通り、
宇宙人がいないとする確固とした根拠はありません。
宇宙は広大なのです。どこかに知的文明が栄えていてもオカシクありません。
しかし、
宇宙人がUFOに乗って地球に飛来しているというのは、
いささか眉唾すぎるのではないでしょうか？
しかも困ったことに、
物的証拠が何もないにもかかわらず、
宇宙人にあった、さらわれたという証言はあとをたちません。
そこで、証言を検証しようとすると、
それはたちどころに不可能と言う壁にブチあたってしまいます。
なにしろ地球文明以上の高度な科学力なので、
科学者、物理学者などは頭を抱えるしかないのです。
はて？この例と同様に検証不可能な事例がありましたね。
そう、死後の世界のことです。つまり、検証不可能と言う点で言えば、
宇宙人がUFOに乗って地球人をさらう可能性と、
死後の世界があると言う可能性は、ほとんど同程度の確立と言えなくもありません。
218 ：ななし：04/02/25 13:01 ID:K3UjbDhe
他星人がＵＦＯで地球にやってくるのと同じ確率で、死後の世界は存在する。
219 ： ：04/02/25 13:02 ID:RAemHDAP
220 ： ：04/02/25 13:04 ID:JM5hqiLV
221 ： ：04/02/25 13:09 ID:JM5hqiLV
222 ：♀：04/02/25 15:44 ID:WK1Y0I1R
林氏体験なんて只の夢だと気付けよ。
223 ： ：04/02/25 15:51 ID:JM5hqiLV
>>222
夢だろうが何だろうが体験した事はその人にとっては現実なんですよ。
夢だろうが何だろうが体験した事はその人にとっては現実なんですよ。
224 ：♀：04/02/25 15:59 ID:WK1Y0I1R
夢と現実の区別もできんカスは、はよ死ね。
225 ： ：04/02/25 16:08 ID:68cEOmFt
>>224
なら何を基準に夢と現実を区別する?
なら何を基準に夢と現実を区別する?
226 ：♀：04/02/25 16:17 ID:WK1Y0I1R
はぁー？
夢は、寝てるときか意識がとんだ時にみるもんだろが。
つまらん質問すんなボケ。
夢は、寝てるときか意識がとんだ時にみるもんだろが。
つまらん質問すんなボケ。
227 ： ：04/02/25 16:37 ID:cj7yf1dy
現実が夢に思えるという疾患もありますからねえ。
現実と夢を明確に区別するのに必要なものはなんすか？
つまらん質問ではないね。
現実と夢を明確に区別するのに必要なものはなんすか？
つまらん質問ではないね。
228 ：。：04/02/25 23:32 ID:nLss3q4j
死後の世界（書くのも恥ずかしい言葉だ）が、仮にあるとして、それがいわゆる極楽浄土だとしてもだよ、
人間ってのはいつか死ぬんだからいつかは行けるワケじゃん。
無いって可能性や、もしくは全員自動的に地獄って線もありうる。
それなら出来るだけ先延ばししたいと俺は考えるけどね。
人間ってのはいつか死ぬんだからいつかは行けるワケじゃん。
無いって可能性や、もしくは全員自動的に地獄って線もありうる。
それなら出来るだけ先延ばししたいと俺は考えるけどね。
229 ：、：04/02/26 00:31 ID:irBYlSIx
死後の世界なんてあるわけねーだろアホ。
キモいんだよ。カス野郎。
キモいんだよ。カス野郎。
230 ： ：04/02/26 05:31 ID:gK631140
人間の五感と人間が作り出したあらゆる観測機器を駆使しても、
死後の世界(笑)を見つけ出せていません。
なぜ、発見できないか？なぜ、観測できないか？
その理由は単純明解(笑)
＜無いものは観測できない、されない。＞
理解できたかな。
死後の世界(笑)を見つけ出せていません。
なぜ、発見できないか？なぜ、観測できないか？
その理由は単純明解(笑)
＜無いものは観測できない、されない。＞
理解できたかな。
231 ：ちょっと：04/02/26 06:04 ID:DEbA3rIc
で、自殺なんだが・・・・
俺は今結構マイナスな状況で、やる気無くしてこんな時間に
ここにいるんだが、「自殺」って、選択肢にあることはわかって
いてもなんか、しようとは思わないんだよなあ。
「何とかしよう」「何とか生きよう」と考えはそっちにいく。
この状況で､でも生きようとしている自分が自分じゃないようで､
なんか切ないというか､大切というか・・・
「生きていく」「生きてしまう」ってことの哀しさみたいなものを
感じて、余計､なんだろう、つまらないことばだけど遺伝子なのか
なあ、それでも生き延びようとしてることがかわいく、大切に思える
んだよねえ・・・。
自殺は「いけない」んじゃなくて、本来､そんなことしないように
できてるんじゃないかなあ。
答えになってないと思うけど､書き込んでみました。
俺は今結構マイナスな状況で、やる気無くしてこんな時間に
ここにいるんだが、「自殺」って、選択肢にあることはわかって
いてもなんか、しようとは思わないんだよなあ。
「何とかしよう」「何とか生きよう」と考えはそっちにいく。
この状況で､でも生きようとしている自分が自分じゃないようで､
なんか切ないというか､大切というか・・・
「生きていく」「生きてしまう」ってことの哀しさみたいなものを
感じて、余計､なんだろう、つまらないことばだけど遺伝子なのか
なあ、それでも生き延びようとしてることがかわいく、大切に思える
んだよねえ・・・。
自殺は「いけない」んじゃなくて、本来､そんなことしないように
できてるんじゃないかなあ。
答えになってないと思うけど､書き込んでみました。
233 ： ：04/02/26 06:48 ID:JLdK/jJo
世の中には死んだ方がマシという
状況の人はごまんといる。
実際、死んでる人は、統計で年間、３万人以上いるという。
また、この数値は氷山の一角にしか過ぎないという意見もあるほど、
部分的なもの。
自殺した人の理由を調べた本を読んでみると、
「ご苦労さん。やっと終わったね」
と声をかけたくなる惨状だ。
状況の人はごまんといる。
実際、死んでる人は、統計で年間、３万人以上いるという。
また、この数値は氷山の一角にしか過ぎないという意見もあるほど、
部分的なもの。
自殺した人の理由を調べた本を読んでみると、
「ご苦労さん。やっと終わったね」
と声をかけたくなる惨状だ。
>>232
そうだねー死後の世界云々は戒めや教育に近い部類と思う。
悪いことしてると死んだ後ひどい目にあうから悪いことはやめましょう
みたいな。 嘘つきは泥棒のはじまり並に幼稚。
生きることより死ぬほうがマシなら自殺もいんでないかい。
最後の自己防衛本能だろう。しょうがない。
俺電気屋だけど、死にたいやつ高圧の変電設備に入れる鍵かそうかい？
ちょっと高圧のとこ触れば一瞬で死ぬよ。
実際に何人も仕事中死んでますよ。
そうだねー死後の世界云々は戒めや教育に近い部類と思う。
悪いことしてると死んだ後ひどい目にあうから悪いことはやめましょう
みたいな。 嘘つきは泥棒のはじまり並に幼稚。
生きることより死ぬほうがマシなら自殺もいんでないかい。
最後の自己防衛本能だろう。しょうがない。
俺電気屋だけど、死にたいやつ高圧の変電設備に入れる鍵かそうかい？
ちょっと高圧のとこ触れば一瞬で死ぬよ。
実際に何人も仕事中死んでますよ。
235 ： ：04/02/26 07:57 ID:VZZ6qJiI
237 ： ：04/02/26 09:38 ID:JLdK/jJo
安易に死ぬな！！
生きていればいいことがる！！
死ぬ気でやれば何でも出来る！！
と、いい加減な言葉はとても言えない。
その人には、その人の事情があるのだから。
生きていればいいことがる！！
死ぬ気でやれば何でも出来る！！
と、いい加減な言葉はとても言えない。
その人には、その人の事情があるのだから。
238 ： ：04/02/26 10:04 ID:JLdK/jJo
>>234
昔の知合いにキリスト教系の宗教にはまった奴がいて、
そいつが言うには
「俺は死んだら天国に行けるんだ。神に全て許されているんだ」
と、いうから何のことか詳しく聞いたところ、
どうも免罪符を買ったらしい、それで
「いくらしたの？」と聞いたら、
けっこうな値段だった。
正直、そんなレベルなんだよな天国の価値なんて。
昔の知合いにキリスト教系の宗教にはまった奴がいて、
そいつが言うには
「俺は死んだら天国に行けるんだ。神に全て許されているんだ」
と、いうから何のことか詳しく聞いたところ、
どうも免罪符を買ったらしい、それで
「いくらしたの？」と聞いたら、
けっこうな値段だった。
正直、そんなレベルなんだよな天国の価値なんて。
239 ：、：04/02/26 10:49 ID:irBYlSIx
要するに、死後の世界を信じる人間は、幼稚なお馬鹿さんということですね。
納得W
納得W
自殺するのがなぜいけないのか判らない人は、当然他人を殺すことが悪いという
自覚もないってことだよね？？
生かされているっていうことに気づいてないだけなんじゃないのかなぁ。
まぁ人生死にたくなるときもあるけどねー。
自覚もないってことだよね？？
生かされているっていうことに気づいてないだけなんじゃないのかなぁ。
まぁ人生死にたくなるときもあるけどねー。
241 ： ：04/02/26 19:15 ID:iGnYa9x2
>>227
いい質問です。待ってました。
実は夢と現実の区別の仕方は科学では不可能なんです。
昨日から今日、今日から明日と続くのを認識するほうを
現実と捉える傾向があるようだ。
だから1日の大半寝てる夢遊病者なんかは
夢のほうで昨日から今日、今日から明日って続けば
そっちを現実と捉えるんだってよ。
これで疾患も説明つくね。
いい質問です。待ってました。
実は夢と現実の区別の仕方は科学では不可能なんです。
昨日から今日、今日から明日と続くのを認識するほうを
現実と捉える傾向があるようだ。
だから1日の大半寝てる夢遊病者なんかは
夢のほうで昨日から今日、今日から明日って続けば
そっちを現実と捉えるんだってよ。
これで疾患も説明つくね。
243 ：241：04/02/26 19:30 ID:iGnYa9x2
>>242
即レス感謝。
脳波はどうか知らんけど。
友達に「夢と現実の違い知ってる？」っていったら「当たり前ｗ」って言われたけど
説明したらなんとなくわかってくれたよ。
大半の人は「当たり前ｗアホかｗ」っていうだろうね。
だけど我々が生きてるこの世界が現実だという証拠はどこにもない。
「おそらく今の世界が"現実"であろう」という"仮"の世界に生きてる。
詳しくは
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9930315233
で、今世紀最高の学問説いてます。アインシュタインの相対性の上を行くらしい。
即レス感謝。
脳波はどうか知らんけど。
友達に「夢と現実の違い知ってる？」っていったら「当たり前ｗ」って言われたけど
説明したらなんとなくわかってくれたよ。
大半の人は「当たり前ｗアホかｗ」っていうだろうね。
だけど我々が生きてるこの世界が現実だという証拠はどこにもない。
「おそらく今の世界が"現実"であろう」という"仮"の世界に生きてる。
詳しくは
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9930315233
で、今世紀最高の学問説いてます。アインシュタインの相対性の上を行くらしい。
245 ： ：04/02/26 20:47 ID:Zyuuiw9x
私は夢と現実の区別がつかない時期がありました。
友人と映画観に行ったのに、友人は「一緒に行ってない」と言い張って。
でも実際その映画は観てるんですよね。
「誰か別の人と観たんでしょ」とか言われたけど
その友人と観に行った記憶しかなくて。
夢だったのか、それとも友人が勘違いしてたのか
今でも分からないです。
そういったことは他にもありました。
ある日、別の友人から引越しをしたという電話があって
他の子に「あの子、引越ししたんだよね」と言ったら、
怪訝そうな顔をされて「引越ししてないよ」と。
確かめたら、引越ししてませんでした。
夢と現実の境界線とは、意識の問題なのでしょうかね
友人と映画観に行ったのに、友人は「一緒に行ってない」と言い張って。
でも実際その映画は観てるんですよね。
「誰か別の人と観たんでしょ」とか言われたけど
その友人と観に行った記憶しかなくて。
夢だったのか、それとも友人が勘違いしてたのか
今でも分からないです。
そういったことは他にもありました。
ある日、別の友人から引越しをしたという電話があって
他の子に「あの子、引越ししたんだよね」と言ったら、
怪訝そうな顔をされて「引越ししてないよ」と。
確かめたら、引越ししてませんでした。
夢と現実の境界線とは、意識の問題なのでしょうかね
246 ：昔の話だけどな：04/02/26 21:48 ID:PdtWsrOS
247 ： ：04/02/27 04:41 ID:E6nkdy1q
夢と現実を識別できないという人は、
出来うる限り、早く、通院することをお薦めします。
それは病気なのです。胃潰瘍と同程度で発症する確率のあるポピュラーな病気ですので、
速やかに治療をするのが妥当でしょう。
出来うる限り、早く、通院することをお薦めします。
それは病気なのです。胃潰瘍と同程度で発症する確率のあるポピュラーな病気ですので、
速やかに治療をするのが妥当でしょう。
248 ： ：04/02/27 04:55 ID:jg6tptzc
眠い春によくなるね＞夢見心地
249 ： ：04/03/25 22:12 ID:sY+IQbjP
250 ：楊枝：04/03/25 22:13 ID:8aWdggfT
よろしく
251 ：楊枝：04/03/25 22:15 ID:8aWdggfT
自殺ほど無責任なことはない
迷惑にもほどがあるぞ（笑）
迷惑にもほどがあるぞ（笑）
252 ： ：04/03/25 22:15 ID:sY+IQbjP
何歳？
253 ： ：04/03/25 22:22 ID:kVNW/btP
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1077548974/
お前らは甘すぎ。そんなことくらいで死のうなんて神への冒涜極まりない。
↑リンクの288.289嫁！
そして生きろ。
お前らは甘すぎ。そんなことくらいで死のうなんて神への冒涜極まりない。
↑リンクの288.289嫁！
そして生きろ。
254 ： ：04/03/25 22:32 ID:gz0nfMpk
942 名前：楊枝 投稿日：04/03/25 20:57 ID:8aWdggfT
だから
俺から言わせてもらうと自殺しようとする人の理由なんて
どうせたいしたこと無い
つらいのは分かるが
俺もかなりつらい体験をした
だから
自殺はダメだ
943 名前：良心の化石 投稿日：04/03/25 20:59 ID:9DYrAl8w
それはね、
>>942
君が味わった辛い体験なんて
どうせたいしたこと無い
って言ってるのと同じだよ
945 名前：楊枝 投稿日：04/03/25 21:00 ID:8aWdggfT
>>943
何を根拠にそれを言う？
楊枝って文盲なの？
これを説明してよ。
だから
俺から言わせてもらうと自殺しようとする人の理由なんて
どうせたいしたこと無い
つらいのは分かるが
俺もかなりつらい体験をした
だから
自殺はダメだ
943 名前：良心の化石 投稿日：04/03/25 20:59 ID:9DYrAl8w
それはね、
>>942
君が味わった辛い体験なんて
どうせたいしたこと無い
って言ってるのと同じだよ
945 名前：楊枝 投稿日：04/03/25 21:00 ID:8aWdggfT
>>943
何を根拠にそれを言う？
楊枝って文盲なの？
これを説明してよ。
255 ： ：04/03/25 23:04 ID:LJMq93+D
都合が悪い時は文盲になるんだよ。
256 ：楊枝：04/03/25 23:08 ID:8aWdggfT
確かに私は
文盲かもしれない
それを克服したくて高校行くのかな
あとはね
理数の勉強がどうしても諦められなくて
でも
わたしの文
少しは意味分かるよね？
文盲かもしれない
それを克服したくて高校行くのかな
あとはね
理数の勉強がどうしても諦められなくて
でも
わたしの文
少しは意味分かるよね？
257 ：楊枝：04/03/25 23:09 ID:8aWdggfT
258 ：楊枝：04/03/25 23:47 ID:8aWdggfT
誰も居ないの？
259 ： ：04/03/26 00:28 ID:PDz8vj0+
>>258
いるよ。（28歳）
漏れは自殺は罪と考える。
他人を殺すのが悪いように自分自身を殺すのも悪いと。
「自分の命なんだから自殺するもしないも勝手」だとは思わない。
だけど漏れが犯罪に絡んでアソコ切り取られたり
自分の子供（もしいれば）が宮崎勉級の犯罪したら自殺するな。
いるよ。（28歳）
漏れは自殺は罪と考える。
他人を殺すのが悪いように自分自身を殺すのも悪いと。
「自分の命なんだから自殺するもしないも勝手」だとは思わない。
だけど漏れが犯罪に絡んでアソコ切り取られたり
自分の子供（もしいれば）が宮崎勉級の犯罪したら自殺するな。
あなたたちは何のためにこの世に生まれてきたんでしょうか？
自殺するためですか？
自殺するためですか？
261 ： ：04/03/26 00:51 ID:eEhQX6as
自殺は罪か。
＞他人を殺すのが悪いように自分自身を殺すのも悪いと。
＞「自分の命なんだから自殺するもしないも勝手」だとは思わない。
でも、考えてみれば他人が人を殺すってのは、人間が勝手に作り上げたルールでしか成り立ってないんだよね。
そのルールが無ければってこともあるけど。人の見方だよね、結局。
逆に、罪は生きるほうって取れること有るんだよね。自殺される方々は、『この世で私が一番不幸』と思ってるかもしれない。
けれど、そこで死んじゃいけない、他にもお前よりもっと苦労している奴が居る。それは、他人から見た感想で有って。
自分から見ればこの世界で一番不幸なのは自分。世界なんて結局自分一人の世界なんだと思う。
一は全、全は一。じゃぁ、何故全があるのか、何故全と言えるのか。考えてみるとよくわからない･･･。
＞あなたたちは何のためにこの世に生まれてきたんでしょうか？
じゃあ、何のために私たちがある?文明を廃れたものから新しく作るためか?人類を増やすためか?自然とともに歩むためか?
人間は欲張りすぎたんだよ。己達だけの欲求のために。
＞他人を殺すのが悪いように自分自身を殺すのも悪いと。
＞「自分の命なんだから自殺するもしないも勝手」だとは思わない。
でも、考えてみれば他人が人を殺すってのは、人間が勝手に作り上げたルールでしか成り立ってないんだよね。
そのルールが無ければってこともあるけど。人の見方だよね、結局。
逆に、罪は生きるほうって取れること有るんだよね。自殺される方々は、『この世で私が一番不幸』と思ってるかもしれない。
けれど、そこで死んじゃいけない、他にもお前よりもっと苦労している奴が居る。それは、他人から見た感想で有って。
自分から見ればこの世界で一番不幸なのは自分。世界なんて結局自分一人の世界なんだと思う。
一は全、全は一。じゃぁ、何故全があるのか、何故全と言えるのか。考えてみるとよくわからない･･･。
＞あなたたちは何のためにこの世に生まれてきたんでしょうか？
じゃあ、何のために私たちがある?文明を廃れたものから新しく作るためか?人類を増やすためか?自然とともに歩むためか?
人間は欲張りすぎたんだよ。己達だけの欲求のために。
262 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/03/26 01:41 ID:u5KnRL6Z
自殺は悪いことではありません。
生きるも死ぬも本人の趣味嗜好、都合で行えばいい。
国家にとってみれば納税者（金づる）が減るので善しとしたくないだけの話
だけど、そんなことは我々の知ったことではない。
自殺という行為は現世から離脱、善悪の彼岸へと自ら旅立つものであろう。
生きるも死ぬも本人の趣味嗜好、都合で行えばいい。
国家にとってみれば納税者（金づる）が減るので善しとしたくないだけの話
だけど、そんなことは我々の知ったことではない。
自殺という行為は現世から離脱、善悪の彼岸へと自ら旅立つものであろう。
何のためかっていうのを考えながら生きていくものだと思う。
漠然と生きていれば、ただ、なんとなくで日々が流れていき
ふと、自分が何のために生きているんだろうと考えたとき何にもなかったら、
生きている必要性を感じなくちゃうのかな？
「自殺はそんなに悪いことか？」については、
自分で考えろと、自分が悪いと思えば悪いし、悪くないと思えば悪くない。
死んだあとでは考えられないから、よく考えてから実行しようね。
漠然と生きていれば、ただ、なんとなくで日々が流れていき
ふと、自分が何のために生きているんだろうと考えたとき何にもなかったら、
生きている必要性を感じなくちゃうのかな？
「自殺はそんなに悪いことか？」については、
自分で考えろと、自分が悪いと思えば悪いし、悪くないと思えば悪くない。
死んだあとでは考えられないから、よく考えてから実行しようね。
264 ： ：04/03/26 01:53 ID:oBFY9ygC
＞考えてみれば他人が人を殺すってのは、人間が勝手に作り上げたルールでしか成り立ってないんだよね。
ルールがあってもなくても普通に考えれば、分かるじゃん。
殺すのが正しいわけはない。
理屈じゃないんだから。
265 ： ：04/03/26 01:57 ID:oBFY9ygC
>>265
そう思うのなら、自分で判断してスルーするなりなんなり汁。
そう思うのなら、自分で判断してスルーするなりなんなり汁。
268 ： ：04/03/26 02:12 ID:eEhQX6as
＞殺すのが正しいわけはない。
何故?逆に人を殺す、そういうことが当たり前であったら。そうだったら、人間は此処まで進歩していないんだろうけど。
弱肉強食。これは、自然の掟。昔は人間もそうだった。ただ生き残り、進化しただけ。何にも変わらない。
肉食動物なんかが、人間みたいに進化したら。多分、殺すのが当たり前。生きる為だから。
人間みたいに進歩したって言うことはとうぜん、喜怒哀楽、その他の感情が入ったりするかもしれない。
こんな風に文明が出来上がってるかも知れない。そうすれば、今みたいな現在社会に成り立つかもしれない。
それで、こんなことが続くんだろうけど。
＞ルールがあってもなくても普通に考えれば、分かるじゃん。
その普通はどこから来ているのか？どんな人がどんな基準でどんな方法で考えたら普通なんだ？
この普通って言葉あんまりｽｷじゃない。人それぞれでいいじゃないか。
理屈、理論、それではないと。それでは表せないし、否定も説も立てても同意する(?)批判、とってことでしょう?
うむぅ〜･･･
何故?逆に人を殺す、そういうことが当たり前であったら。そうだったら、人間は此処まで進歩していないんだろうけど。
弱肉強食。これは、自然の掟。昔は人間もそうだった。ただ生き残り、進化しただけ。何にも変わらない。
肉食動物なんかが、人間みたいに進化したら。多分、殺すのが当たり前。生きる為だから。
人間みたいに進歩したって言うことはとうぜん、喜怒哀楽、その他の感情が入ったりするかもしれない。
こんな風に文明が出来上がってるかも知れない。そうすれば、今みたいな現在社会に成り立つかもしれない。
それで、こんなことが続くんだろうけど。
＞ルールがあってもなくても普通に考えれば、分かるじゃん。
その普通はどこから来ているのか？どんな人がどんな基準でどんな方法で考えたら普通なんだ？
この普通って言葉あんまりｽｷじゃない。人それぞれでいいじゃないか。
理屈、理論、それではないと。それでは表せないし、否定も説も立てても同意する(?)批判、とってことでしょう?
うむぅ〜･･･
269 ： ：04/03/26 02:12 ID:oBFY9ygC
>>266
個人差も何も悪は悪でしょう。
理屈じゃない。
感情の一種であろうと、殺してよいというケースはないんだから。
あなたじゃないけど、ウツの人間も理屈で物を捉え過ぎる。
社会を見ずに理屈で話そうとする。だから悪化する。
個人差も何も悪は悪でしょう。
理屈じゃない。
感情の一種であろうと、殺してよいというケースはないんだから。
あなたじゃないけど、ウツの人間も理屈で物を捉え過ぎる。
社会を見ずに理屈で話そうとする。だから悪化する。
270 ： ：04/03/26 02:18 ID:oBFY9ygC
>>268
君の言ってる事が理屈で通ったとしても、
今の現代社会で殺人は人に迷惑をかける行為なのは分かるよね？
それだけの事。
理屈が通るから殺していい？はおかしいよ。
その普通は社会で学べばいいだけの事。
人それぞれ？
人それぞれだからと言って、私は他人を殺しますが許される行為？
君の言ってる事が理屈で通ったとしても、
今の現代社会で殺人は人に迷惑をかける行為なのは分かるよね？
それだけの事。
理屈が通るから殺していい？はおかしいよ。
その普通は社会で学べばいいだけの事。
人それぞれ？
人それぞれだからと言って、私は他人を殺しますが許される行為？
理屈じゃないし、善も悪も絶対概念ではないからこそ、
善悪の基準に合意しない人には、端的に無力
善悪の基準に合意しない人には、端的に無力
272 ： ：04/03/26 02:24 ID:oBFY9ygC
なんか>>268とか読んでるとさ、理屈だけなんだよね。
それに「理屈が通るから人それぞれ」とはいかないでしょう。
だから法律があるんですよ。
それも命に関わる話でしょ、これは。
それを理屈だけで人それぞれって言うのは、外を歩いてない証拠だよ。
それに「理屈が通るから人それぞれ」とはいかないでしょう。
だから法律があるんですよ。
それも命に関わる話でしょ、これは。
それを理屈だけで人それぞれって言うのは、外を歩いてない証拠だよ。
273 ： ：04/03/26 02:28 ID:xKpa9q2j
＞自殺は罪じゃない
同意したい
他人を殺す事が悪い行為か？と聞かれたら否定したいねぇ
同意したい
他人を殺す事が悪い行為か？と聞かれたら否定したいねぇ
274 ： ：04/03/26 02:36 ID:oBFY9ygC
だから、ID:xKpa9q2jみたいな引き蘢り思想を生むんだよ。
275 ： ：04/03/26 02:38 ID:xKpa9q2j
生き物が生きるために他の生き物を殺すのは食するために必要なことであって、
そういう風に生き物は出来てるんだから生きるために他の生き物を殺すのは当たり前。
よって、食するためになら人を殺すのはいけない行為ではない
＞他人を殺すのが悪いように自分自身を殺すのも悪いと。
他人を殺す事が悪い行為になるのは自分が生きるために必要でない場合だけだ
その条件さえ整っていれば生きるために必要であるならいくらでも命を奪ってよい
そういう風に生き物は出来てるんだから生きるために他の生き物を殺すのは当たり前。
よって、食するためになら人を殺すのはいけない行為ではない
＞他人を殺すのが悪いように自分自身を殺すのも悪いと。
他人を殺す事が悪い行為になるのは自分が生きるために必要でない場合だけだ
その条件さえ整っていれば生きるために必要であるならいくらでも命を奪ってよい
276 ： ：04/03/26 02:42 ID:oBFY9ygC
>>275
お前は人を食ってんのかと。
＞他人を殺す事が悪い行為になるのは自分が生きるために必要でない場合だけだ
＞その条件さえ整っていれば生きるために必要であるならいくらでも命を奪ってよい
生きるために必要だからと強盗殺人するのはオッケーなんすか？
俺はオッケーじゃないと思うんですけどね。
生きるために必要だからと他人の家の子供さらって来て食うのはオッケーなんすか？
俺はオッケーじゃないと思うんですけどね。
お前は人を食ってんのかと。
＞他人を殺す事が悪い行為になるのは自分が生きるために必要でない場合だけだ
＞その条件さえ整っていれば生きるために必要であるならいくらでも命を奪ってよい
生きるために必要だからと強盗殺人するのはオッケーなんすか？
俺はオッケーじゃないと思うんですけどね。
生きるために必要だからと他人の家の子供さらって来て食うのはオッケーなんすか？
俺はオッケーじゃないと思うんですけどね。
277 ： ：04/03/26 02:51 ID:xKpa9q2j
278 ： ：04/03/26 02:52 ID:eEhQX6as
>>270 >>268の理屈が通ったとしても、今の現代社会で殺人は人に迷惑をかける行為なのは分かるよね？
そうですな。理屈、これはただの仮定というか、なんと言うか･･･
今の現代社会では、迷惑(犯罪)になる行為ですから。
＞その普通は社会で学べばいいだけの事。
確かにそうですが。もし、社会が殺すことを当たり前として、と考えて欲しかったけど･･･
今の社会で学ぶとしては、それが普通の基準ﾅﾜｹﾃﾞ･･･
＞人それぞれだからと言って、私は他人を殺しますが許される行為？
逆にさ、俺たち一般人じゃなく、今の上下関係の綺麗な方はいけないでしょ
反対に、警察や某団体が手が出せない組合が人を殺すとする。
そして、その組合のなかにAがいて、人を殺した、
逆に、一般人のBは、人を殺しました。
人それぞれとは言いにくいですけど、こんな場合なら?
誰にも手が出せない、Aを心の中で人々は許さず、社会の中では許してしまう。
Bは、裁かれ、世間から、心の中でも許されず。
どうおもいますか?(馬鹿みたいな例えでｺﾞﾒｿ
>272 理屈で表すことが出来ないのなら、説明で、その他で表せと･･･
『理屈＝人それぞれ』 そういう風に見えてしまってもしょうがないのか、あの文では･･･
しかし、法律とは規則、または護らせる、縛る(言い方がきついかもしれないけど勘弁)
護らなければ、重りを加える。法律が当たり前ってことを言ってるだけであって、もし違う護るべきものがあったら、どうですか?
そうですな。理屈、これはただの仮定というか、なんと言うか･･･
今の現代社会では、迷惑(犯罪)になる行為ですから。
＞その普通は社会で学べばいいだけの事。
確かにそうですが。もし、社会が殺すことを当たり前として、と考えて欲しかったけど･･･
今の社会で学ぶとしては、それが普通の基準ﾅﾜｹﾃﾞ･･･
＞人それぞれだからと言って、私は他人を殺しますが許される行為？
逆にさ、俺たち一般人じゃなく、今の上下関係の綺麗な方はいけないでしょ
反対に、警察や某団体が手が出せない組合が人を殺すとする。
そして、その組合のなかにAがいて、人を殺した、
逆に、一般人のBは、人を殺しました。
人それぞれとは言いにくいですけど、こんな場合なら?
誰にも手が出せない、Aを心の中で人々は許さず、社会の中では許してしまう。
Bは、裁かれ、世間から、心の中でも許されず。
どうおもいますか?(馬鹿みたいな例えでｺﾞﾒｿ
>272 理屈で表すことが出来ないのなら、説明で、その他で表せと･･･
『理屈＝人それぞれ』 そういう風に見えてしまってもしょうがないのか、あの文では･･･
しかし、法律とは規則、または護らせる、縛る(言い方がきついかもしれないけど勘弁)
護らなければ、重りを加える。法律が当たり前ってことを言ってるだけであって、もし違う護るべきものがあったら、どうですか?
279 ： ：04/03/26 02:57 ID:eEhQX6as
(改行が多ぃぃわれた･･･
＞それも命に関わる話でしょ、これは。
じゃあ、命っｔ(ｽﾙｰして下さい
＞理屈だけで人それぞれって言うのは、外を歩いてない証拠だよ。
よければ、あなたの意見聞かせて頂けませんか?外を歩いてない･･･酷いですゎ･･･
＞それも命に関わる話でしょ、これは。
じゃあ、命っｔ(ｽﾙｰして下さい
＞理屈だけで人それぞれって言うのは、外を歩いてない証拠だよ。
よければ、あなたの意見聞かせて頂けませんか?外を歩いてない･･･酷いですゎ･･･
280 ： ：04/03/26 02:58 ID:oBFY9ygC
>>277
魚釣って食べるならいいんじゃないの？
狩猟が認められてる動物とかね。
でも、それ以外はダメだよ。
動物虐待は法律違反だからね。
＞おれは人だろうが人じゃなかろうが関係ないだろう？と言いたい
理屈では通っても厳しいんじゃない？現実的には関係あるでしょ。
ここを見た人が、現実でも関係ないと思い込んだら、
現実的には迷惑でしょ。
魚釣って食べるならいいんじゃないの？
狩猟が認められてる動物とかね。
でも、それ以外はダメだよ。
動物虐待は法律違反だからね。
＞おれは人だろうが人じゃなかろうが関係ないだろう？と言いたい
理屈では通っても厳しいんじゃない？現実的には関係あるでしょ。
ここを見た人が、現実でも関係ないと思い込んだら、
現実的には迷惑でしょ。
281 ： ：04/03/26 03:01 ID:xKpa9q2j
282 ： ：04/03/26 03:01 ID:mBSe7SZR
なんか、こちらのスレは変なほうに話しが行ってるな。
283 ： ：04/03/26 03:05 ID:xKpa9q2j
284 ： ：04/03/26 03:07 ID:BN669w7x
275が言いたいこと
倫理と法律に基づいて
人を殺すことはよくないこと
と言うのは正しい
倫理や法律が通用しない状況で（例：北朝鮮）
人を殺すことはよくないこと
とは必ずしも言い切れない
ということなのでは？
例えばの話、自分か他の人が死ぬしかなければ、俺は躊躇無くそいつを殺す
倫理と法律に基づいて
人を殺すことはよくないこと
と言うのは正しい
倫理や法律が通用しない状況で（例：北朝鮮）
人を殺すことはよくないこと
とは必ずしも言い切れない
ということなのでは？
例えばの話、自分か他の人が死ぬしかなければ、俺は躊躇無くそいつを殺す
285 ： ：04/03/26 03:07 ID:oBFY9ygC
>>278
仮定としては、あなたのレスは理解してますよ。
ただ、その仮定じゃ>>1の答えは出ないんですよ。
仮定だけだと、現実的に悩んでる人の相談の役にも立たないと思うので。
＞どうおもいますか?
そのAとBの仮定については、私はAも許せませんね。
＞もし違う護るべきものがあったら、どうですか?
新しい法律を作るのは時間もかかりますが、
吟味された結果、新たに護るべきものがあるのなら
従うべきと思いますね。
仮定としては、あなたのレスは理解してますよ。
ただ、その仮定じゃ>>1の答えは出ないんですよ。
仮定だけだと、現実的に悩んでる人の相談の役にも立たないと思うので。
＞どうおもいますか?
そのAとBの仮定については、私はAも許せませんね。
＞もし違う護るべきものがあったら、どうですか?
新しい法律を作るのは時間もかかりますが、
吟味された結果、新たに護るべきものがあるのなら
従うべきと思いますね。
286 ： ：04/03/26 03:14 ID:eEhQX6as
287 ： ：04/03/26 03:16 ID:oBFY9ygC
>>279
言葉がきつくてすいません。
自分が思うのは、こういうスレのほとんどが、
理屈で埋められてる事です。
自殺志願者のほとんどは、自分の殻に閉じこもり、
心を外にあまり向けようとしない状況に陥ります。
ウツに近い、又はウツ。
そういう人達にとって、理屈だけの言葉の並べあいは、
社会を認識する前に、自殺に対する意義を理屈で捉えてしまい
現実社会抜きでの意義を頭にインプットしがちです。
それは、あまり役に立たないと思うのが自分の意見。
外に心を向けるのを拒んでる人に、そういう意義は、
更に追い込むだけだと思うので。
言葉がきつくてすいません。
自分が思うのは、こういうスレのほとんどが、
理屈で埋められてる事です。
自殺志願者のほとんどは、自分の殻に閉じこもり、
心を外にあまり向けようとしない状況に陥ります。
ウツに近い、又はウツ。
そういう人達にとって、理屈だけの言葉の並べあいは、
社会を認識する前に、自殺に対する意義を理屈で捉えてしまい
現実社会抜きでの意義を頭にインプットしがちです。
それは、あまり役に立たないと思うのが自分の意見。
外に心を向けるのを拒んでる人に、そういう意義は、
更に追い込むだけだと思うので。
288 ： ：04/03/26 03:16 ID:xKpa9q2j
289 ： ：04/03/26 03:19 ID:oBFY9ygC
290 ：名無し：04/03/26 03:25 ID:AVnRvRO5
291 ： ：04/03/26 03:27 ID:eEhQX6as
>>287 いえいえ。そういう捉え方、考え方もあるのですね･･･
そんなに本能剥き出しで、唱えたりする方はちょっと･･･
＞自殺志望者、自殺志望者予備軍(変か)が殻に閉じこもり、心を開かない、外に向けない。
やっぱり追い込まれてるからですよね･･･
＞そういう人達にとって、理屈だけの言葉の並べあいは、
＞社会を認識する前に、自殺に対する意義を理屈で捉えてしまい
＞現実社会抜きでの意義を頭にインプットしがちです。
＞それは、あまり役に立たないと思うのが自分の意見。
現実を見ずに、理屈を通しさらに自分を追い詰め心を閉ざすと、そう捉えていいのでしょうか?
そう考えると、>>1の考えからは私の意見は少し可笑しいですね･･･
そうですか･･･
そんなに本能剥き出しで、唱えたりする方はちょっと･･･
＞自殺志望者、自殺志望者予備軍(変か)が殻に閉じこもり、心を開かない、外に向けない。
やっぱり追い込まれてるからですよね･･･
＞そういう人達にとって、理屈だけの言葉の並べあいは、
＞社会を認識する前に、自殺に対する意義を理屈で捉えてしまい
＞現実社会抜きでの意義を頭にインプットしがちです。
＞それは、あまり役に立たないと思うのが自分の意見。
現実を見ずに、理屈を通しさらに自分を追い詰め心を閉ざすと、そう捉えていいのでしょうか?
そう考えると、>>1の考えからは私の意見は少し可笑しいですね･･･
そうですか･･･
292 ： ：04/03/26 03:30 ID:xKpa9q2j
でもな、このスレってあくまで「自殺は悪いことなのか」だろ。
間違っても「自殺はよくない！」ってことで自殺志願者を止めるスレではないよな。
いやいや、志願者がいたらやっぱ俺も止めるよ。
うまく言えないが。。。
間違っても「自殺はよくない！」ってことで自殺志願者を止めるスレではないよな。
いやいや、志願者がいたらやっぱ俺も止めるよ。
うまく言えないが。。。
294 ： ：04/03/26 03:33 ID:BN669w7x
>>287
私もその意見に全く同意
自殺の衝動を押し留めるだけの生きる理由なんて
悩んでる当人にとっては何も在りはしないですよ
極限状態までいってしまったら、一般論なんて何も通用しなくなる
理屈で考えれば、死にたい人をこの世に引き止める方法は無いですよ
屁理屈で引き止める方法ならあるけどね
私もその意見に全く同意
自殺の衝動を押し留めるだけの生きる理由なんて
悩んでる当人にとっては何も在りはしないですよ
極限状態までいってしまったら、一般論なんて何も通用しなくなる
理屈で考えれば、死にたい人をこの世に引き止める方法は無いですよ
屁理屈で引き止める方法ならあるけどね
295 ： ：04/03/26 03:35 ID:eEhQX6as
>>293 本当の意思ならとめても、自らを殺めるでしょう･･･
ｽﾞﾚたのて私からかな･･･
ｽﾞﾚたのて私からかな･･･
296 ： ：04/03/26 03:39 ID:oBFY9ygC
>>291
心を開こうとしない人同士がお互いに理屈だけの自殺論を交わしあい、、
ってケースが多いです。
追い込まれてるから、他人や社会に視界を開くのを拒むため、
言葉で理屈で結論付けようとします。
社会から拒む人は、殻に閉じこもり己の妄想で不安を作る傾向があるので。
その殻から引っぱり出すのが大変。だから彼等には理屈しか残らない。
現実論で話が出来ない。
＞現実を見ずに、理屈を通しさらに自分を追い詰め心を閉ざすと、そう捉えていいのでしょうか?
そうです。
社会に出て実際にその波を肌で受け止めるよりも、その方が彼等にとって楽なんです。
そして現実と離れた世界で自分を決めてしまうんです。
心を開こうとしない人同士がお互いに理屈だけの自殺論を交わしあい、、
ってケースが多いです。
追い込まれてるから、他人や社会に視界を開くのを拒むため、
言葉で理屈で結論付けようとします。
社会から拒む人は、殻に閉じこもり己の妄想で不安を作る傾向があるので。
その殻から引っぱり出すのが大変。だから彼等には理屈しか残らない。
現実論で話が出来ない。
＞現実を見ずに、理屈を通しさらに自分を追い詰め心を閉ざすと、そう捉えていいのでしょうか?
そうです。
社会に出て実際にその波を肌で受け止めるよりも、その方が彼等にとって楽なんです。
そして現実と離れた世界で自分を決めてしまうんです。
297 ： ：04/03/26 03:43 ID:xKpa9q2j
298 ： [ ：04/03/26 03:48 ID:LLzWwd9o
ボケ老人が迷惑かけまくって年金もらいまくってなかなか死なないのも
反社会的行為になりそうな気がする。
反社会的行為になりそうな気がする。
299 ： ：04/03/26 03:50 ID:xKpa9q2j
300
301 ： ：04/03/26 03:55 ID:mBSe7SZR
皆から望まれる自殺はいいね。
そういう自殺をしたいもんだ。
そういう自殺をしたいもんだ。
302 ：死にたい：04/03/26 03:59 ID:efEuBGLP
俺も死にたい！
303 ： ：04/03/26 04:02 ID:xKpa9q2j
304 ： ：04/03/26 04:02 ID:xKpa9q2j
>>302
君の自殺はおれが歓迎しよう今すぐ死ね
君の自殺はおれが歓迎しよう今すぐ死ね
305 ： ：04/03/26 04:03 ID:eEhQX6as
＞皆から望まれる自殺はいいね。
自らを殺める方々は、周りからそう思われてか、言われて追い込み、殺めるってｹｰｽもだと･･･
となると、望まれて自らを殺めるのは社会に･･･喜ばれる、みたいな感じですかね･･･
社会から見て罪じゃなくお釣りがきそうって感じなら、身内から見れば裁判ものですけど･･(どこにどう訴えるんだ･･･
自らを殺める方々は、周りからそう思われてか、言われて追い込み、殺めるってｹｰｽもだと･･･
となると、望まれて自らを殺めるのは社会に･･･喜ばれる、みたいな感じですかね･･･
社会から見て罪じゃなくお釣りがきそうって感じなら、身内から見れば裁判ものですけど･･(どこにどう訴えるんだ･･･
306 ： ：04/03/26 04:04 ID:FFDtmYNF
自殺したけど勇気がない
こんな自分氏ね
こんな自分氏ね
307 ： ：04/03/26 04:10 ID:xKpa9q2j
>>305
＞周りからそう思われてか
自殺者にそういうヒトってすくないんじゃないかな？
憎まれっ子世にはばかるってネ。
周りの人間から「はやくしねばいいのに」って思われてる奴ほど自殺などしたりしないもの
＞周りからそう思われてか
自殺者にそういうヒトってすくないんじゃないかな？
憎まれっ子世にはばかるってネ。
周りの人間から「はやくしねばいいのに」って思われてる奴ほど自殺などしたりしないもの
308 ： ：04/03/26 04:17 ID:eEhQX6as
>>307 それが、原因で亡くなった友達が居るので･･･
社会的ﾀﾞﾒｰｼﾞ、何かしらの精神的ﾀﾞﾒｰｼﾞ、無駄な重荷辺りですかね･･･
逆に、人それぞれ違うように、心のﾀﾞﾒｰｼﾞの大きさの違いなどかな･･･
社会的ﾀﾞﾒｰｼﾞ、何かしらの精神的ﾀﾞﾒｰｼﾞ、無駄な重荷辺りですかね･･･
逆に、人それぞれ違うように、心のﾀﾞﾒｰｼﾞの大きさの違いなどかな･･･
309 ： ：04/03/26 04:20 ID:mBSe7SZR
>307
ま、そういう人も居る。
やたら回りに迷惑をかけているがやたら才能がある奴とか。
他人を陥れる事を平気で出来る世渡り上手とか
恫喝だけが人生な奴とかね
ま、そういう人も居る。
やたら回りに迷惑をかけているがやたら才能がある奴とか。
他人を陥れる事を平気で出来る世渡り上手とか
恫喝だけが人生な奴とかね
310 ： ：04/03/26 04:25 ID:xKpa9q2j
>>308
おれは「憎まれっ子世にはばかる」そのもののような人間だから
他人から死を歓迎されようと、関係ないね。おれは生きてやるよ
嫌味も込めて長生きしてやる。
おれの中で他人から自分の死を歓迎されるなんてのは当たり前だと思ってるからね
それが原因で死ぬなんて理解に苦しむ。
おれは「憎まれっ子世にはばかる」そのもののような人間だから
他人から死を歓迎されようと、関係ないね。おれは生きてやるよ
嫌味も込めて長生きしてやる。
おれの中で他人から自分の死を歓迎されるなんてのは当たり前だと思ってるからね
それが原因で死ぬなんて理解に苦しむ。
311 ： ：04/03/26 04:27 ID:mBSe7SZR
312 ： ：04/03/26 04:33 ID:mBSe7SZR
いや、別に他人の望まれているから死ぬつもりも俺は無いけどね。
全然他の理由で死にたいわけだ。
全然他の理由で死にたいわけだ。
313 ： ：04/03/26 04:38 ID:xKpa9q2j
>>312
他人から死ねといわれて死んだんじゃカッコ悪いからな
他人から死ねといわれて死んだんじゃカッコ悪いからな
314 ： ：04/03/26 04:38 ID:+nRDWGfm
もし神が存在するのなら
自殺者をも救ってくださる神であってほしい。
自殺者をも救ってくださる神であってほしい。
315 ： ：04/03/26 04:41 ID:xKpa9q2j
316 ： ：04/03/26 04:51 ID:mBSe7SZR
どちらかというと他人に喜ばれるよりも全然気付かれずに
消えていくのがベスト。どっかいって帰ってこないと思わ
れるような感じか？これなら葬式も行われないで済むし悲
しむ奴も居ないだろう。後は死体が誰も見つからない処に
あればなおよし。
消えていくのがベスト。どっかいって帰ってこないと思わ
れるような感じか？これなら葬式も行われないで済むし悲
しむ奴も居ないだろう。後は死体が誰も見つからない処に
あればなおよし。
317 ： ：04/03/26 04:58 ID:xKpa9q2j
318 ： ：04/03/26 05:01 ID:FFDtmYNF
>>317
なんかあんたの意見好き
なんかあんたの意見好き
319 ： ：04/03/26 05:01 ID:mBSe7SZR
楽な死に方を探してる最中だよ。
練炭、睡眠薬はコケた場合が面倒だし、首吊りもあの一瞬が
苦しそうで嫌。
悪いけど、俺痛がりでさ。苦しい、痛いが大嫌いなんだよ。
それともお前、好きか？「痛いの」と「苦しいの」。
チオペンタールか塩化カリウムを探してるところ。
練炭、睡眠薬はコケた場合が面倒だし、首吊りもあの一瞬が
苦しそうで嫌。
悪いけど、俺痛がりでさ。苦しい、痛いが大嫌いなんだよ。
それともお前、好きか？「痛いの」と「苦しいの」。
チオペンタールか塩化カリウムを探してるところ。
320 ： ：04/03/26 05:05 ID:mBSe7SZR
死にたいと思うが,
死に方ぐらいえり好みさせろよ
最後のわがままなんだからよ
死に方ぐらいえり好みさせろよ
最後のわがままなんだからよ
321 ： ：04/03/26 05:06 ID:FFDtmYNF
322 ： ：04/03/26 05:08 ID:xKpa9q2j
>>318
いや、おれはあんたの>>306のレスを見て「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ今すぐ死ねよ」と言おうとしてたんだぞ？
>>320
死に方なんてどれもこれも同じだろ？
自分の死に方を考えてる連中の気が知れない
いや、おれはあんたの>>306のレスを見て「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ今すぐ死ねよ」と言おうとしてたんだぞ？
>>320
死に方なんてどれもこれも同じだろ？
自分の死に方を考えてる連中の気が知れない
323 ： ：04/03/26 05:10 ID:FFDtmYNF
リスカして血管切ったら本当に死ねるの？
手首の痛み位なら耐えれるかなと思って
手首の痛み位なら耐えれるかなと思って
324 ： ：04/03/26 05:12 ID:FFDtmYNF
325 ： ：04/03/26 05:15 ID:mBSe7SZR
>322
失敗してもそれなら保障が分捕れる可能性があるね。->リスカ
>320
同じじゃないよ。
死ぬまで十日間もだえ苦しむ方法選ぶバカはいないだろよ
失敗してもそれなら保障が分捕れる可能性があるね。->リスカ
>320
同じじゃないよ。
死ぬまで十日間もだえ苦しむ方法選ぶバカはいないだろよ
326 ： ：04/03/26 05:16 ID:xKpa9q2j
327 ： ：04/03/26 05:18 ID:mBSe7SZR
323
リスカは程よい暖かさの湯船に浸って、睡眠薬を併用とかあるが、、、
失敗の可能性は高いからお勧めしない。
リスカは程よい暖かさの湯船に浸って、睡眠薬を併用とかあるが、、、
失敗の可能性は高いからお勧めしない。
328 ： ：04/03/26 05:19 ID:FFDtmYNF
329 ： ：04/03/26 05:21 ID:xKpa9q2j
自分の意思がないから生きようともしないし、自分の意思がないから死ぬことも出来ない
そういうことじゃないか？
そういうことじゃないか？
330 ： ：04/03/26 05:22 ID:mBSe7SZR
大体さ、血管切って出血多量ですぐに死ぬってテレビドラマじゃ
よくあるけど結構死に至るまで時間かかるぞ。一瞬で死ねると
思う？
よくあるけど結構死に至るまで時間かかるぞ。一瞬で死ねると
思う？
331 ： ：04/03/26 05:23 ID:xKpa9q2j
自殺をしたい！っていう強い意志があるなら、どんな方法だろうが関係なかろう？
332 ： ：04/03/26 05:25 ID:FFDtmYNF
333 ： ：04/03/26 05:26 ID:mBSe7SZR
自殺そのものが目的じゃないしなあ
自分の意識を如何に消し去るかだろ？
例えて言うならば一度寝たままそのまま起きない状態か？
自分の意識を如何に消し去るかだろ？
例えて言うならば一度寝たままそのまま起きない状態か？
334 ： ：04/03/26 05:26 ID:xKpa9q2j
335 ： ：04/03/26 05:29 ID:FFDtmYNF
生きるのも嫌、死は恐怖
どうしろっていうのかねえ
どうしろっていうのかねえ
336 ： ：04/03/26 05:40 ID:mBSe7SZR
生きるのは面倒かつ限界が見える。
死ぬのは怖いかっていうと経験した事が無いので
なんともいえない。
どちらかというとそれに伴う苦痛が嫌で、
それは出来る限り取り除きたい。
っていうのが俺の本音なんだが。
死ぬのは怖いかっていうと経験した事が無いので
なんともいえない。
どちらかというとそれに伴う苦痛が嫌で、
それは出来る限り取り除きたい。
っていうのが俺の本音なんだが。
337 ： ：04/03/26 05:47 ID:YKSgfr4X
338 ： ：04/03/26 05:51 ID:mBSe7SZR
>337
確かに。
だが、国民年金制度すらまともに改革できない今の国家に
何を期待しても無理。 自分で模索しないとどうにも
ならない。
確かに。
だが、国民年金制度すらまともに改革できない今の国家に
何を期待しても無理。 自分で模索しないとどうにも
ならない。
自殺が悪いという意見の人は、自殺未遂者は刑事ないしは民事で裁かれるべき根拠があると
考えているのですか？
それとも、自殺を志す人は定義上悪人だから改心するべきだと主張しているのでしょうか？
考えているのですか？
それとも、自殺を志す人は定義上悪人だから改心するべきだと主張しているのでしょうか？
340 ： ：04/03/26 05:56 ID:xKpa9q2j
341 ： ：04/03/26 06:00 ID:mBSe7SZR
法律上の善悪は人間の社会があってはじめて成り立つわけで、
人間の社会そのものを否定、諦めちゃった自殺という行為は
それとは別の処にあると思う。ただ、社会そのものが自殺に
お墨付きをあげちゃうと、社会そのものが成り立たない可能
性がある。だから、暗に「ダメです」、「やらないでくださ
い」としか言いようが無いんだろうね。なんせ、人間社会は
生きてる人間がいないと存在しないからね。義務とか権利と
かも同じ。
人間の社会そのものを否定、諦めちゃった自殺という行為は
それとは別の処にあると思う。ただ、社会そのものが自殺に
お墨付きをあげちゃうと、社会そのものが成り立たない可能
性がある。だから、暗に「ダメです」、「やらないでくださ
い」としか言いようが無いんだろうね。なんせ、人間社会は
生きてる人間がいないと存在しないからね。義務とか権利と
かも同じ。
342 ： ：04/03/26 07:47 ID:btp2ftJ9
自殺は地獄行き確定は常識
死ねば辛さから逃げられるとはアサハカな考えだ
死ねば辛さから逃げられるとはアサハカな考えだ
343 ： ：04/03/26 12:02 ID:lkxekSM2
人間は植物や動物を殺して食べて生きている。
なのに法律では人間を殺してはいけない。
つまり人間は植物や動物よりも優れていることになる。
この時点で命はそれぞれ重みが違う。
俺はこういうの納得できないな。
一対何が平等なのやら。
なのに法律では人間を殺してはいけない。
つまり人間は植物や動物よりも優れていることになる。
この時点で命はそれぞれ重みが違う。
俺はこういうの納得できないな。
一対何が平等なのやら。
344 ：楊枝：04/03/26 12:31 ID:+SVogPIo
345 ： ：04/03/26 12:35 ID:lkxekSM2
いや、だから人間を殺すのが許されてないのが納得できないと言ってるだけ。
ちゃんと熟読しろ。
ちゃんと熟読しろ。
346 ：楊枝：04/03/26 12:35 ID:+SVogPIo
>>343
貴方だって他の生物を食べているんですよ
生物は自然界で循環してるんです
この循環が止まったらどうなります？
地球は破滅だよ
分かってる？
たとえば
農家とかで果物とかがあまりにも豊作過ぎたとき捨てますよね
それは、納得できませんがね
食べさせてくれていることに感謝しなきゃそんな
狭すぎる視野じゃ世の中いきていけないよ（笑）
貴方だって他の生物を食べているんですよ
生物は自然界で循環してるんです
この循環が止まったらどうなります？
地球は破滅だよ
分かってる？
たとえば
農家とかで果物とかがあまりにも豊作過ぎたとき捨てますよね
それは、納得できませんがね
食べさせてくれていることに感謝しなきゃそんな
狭すぎる視野じゃ世の中いきていけないよ（笑）
347 ： ：04/03/26 13:07 ID:lkxekSM2
お前完全な池沼だな。
生き物を食べて生きていくのは悪くない。
走しなければ生きていけないんだし。
俺が言ってるのは、なぜ同じ生き物なのに人間を殺してはいけないという
法律があるのが納得できないだけ。
>>346
その程度じゃ高校行ってもすぐに留年だよ。
やめとけ。
生き物を食べて生きていくのは悪くない。
走しなければ生きていけないんだし。
俺が言ってるのは、なぜ同じ生き物なのに人間を殺してはいけないという
法律があるのが納得できないだけ。
>>346
その程度じゃ高校行ってもすぐに留年だよ。
やめとけ。
348 ：楊枝：04/03/26 13:19 ID:+SVogPIo
俺は純粋に勉強がしたい
だから高校行くよ
意味も無く人や動物植物を殺すのは許せないよね
じゃあね人間を殺してはいけない法律が無かったらどうです
あなたの家族でも親戚でも自由に殺していいのですよ
許せませんよね
でも
食べさせてもうらう目的以外で意味も無く
動植物を自分の都合だけで殺すのも許せないよね
それも重く見るべきだと思う
だから高校行くよ
意味も無く人や動物植物を殺すのは許せないよね
じゃあね人間を殺してはいけない法律が無かったらどうです
あなたの家族でも親戚でも自由に殺していいのですよ
許せませんよね
でも
食べさせてもうらう目的以外で意味も無く
動植物を自分の都合だけで殺すのも許せないよね
それも重く見るべきだと思う
349 ： ：04/03/26 13:30 ID:lkxekSM2
350 ：楊枝：04/03/26 13:34 ID:+SVogPIo
普通食うために人は殺さないよね
でもさ熊が人を食っても犯罪にならないよねｗｗ
でもさ熊が人を食っても犯罪にならないよねｗｗ
351 ： ：04/03/26 13:59 ID:lkxekSM2
射殺されるがな
353 ：楊枝：04/03/26 15:03 ID:+SVogPIo
354 ： ：04/03/26 15:05 ID:lkxekSM2
楊枝
ＮＧ推奨
355 ：のの：04/03/26 15:10 ID:l2x2u/2h
法律なんて人間が勝手にきめたもの
動物の事なぞ考えてないよ
自殺ってどういう理由でしたくなるん？
動物の事なぞ考えてないよ
自殺ってどういう理由でしたくなるん？
356 ： ：04/03/26 15:13 ID:xKpa9q2j
>楊枝
生きるためになら人も殺してかまわない、ということでFA？
生きるためになら人も殺してかまわない、ということでFA？
>>355
個人差がある。
自分は仕事が上手く出来ないと死にたくなる。
こんなことも出来ないとはなんという出来損ないか、というふう。
知り合いはストーブを上手くつけれなかったとき、すごい死にたがった。
個人差がある。
自分は仕事が上手く出来ないと死にたくなる。
こんなことも出来ないとはなんという出来損ないか、というふう。
知り合いはストーブを上手くつけれなかったとき、すごい死にたがった。
そうなんだ
仕事の事でかぁ
でも仕事人間ってわけでは、ないんでしょ？
仕事の事でかぁ
でも仕事人間ってわけでは、ないんでしょ？
359 ： ：04/03/26 15:27 ID:xKpa9q2j
360 ： ：04/03/26 15:30 ID:xKpa9q2j
仕事人間ではない。神経症じゃないかとおもう。不安が強い。
今この瞬間も不安だ、なぜか
例
そうなんだ
仕事の事でか →ぁ
でも仕事人間ってわけでは、ないんでし →ょ？
矢印の部分に恐怖を感じた。理由を考えてみた（以下想像）。
この文体は女性がよく使う文体だ。ここはネットだ、男性女性に意味はない。
ではなぜその文体をつかったのか。
１・ネカマが喜びを得る為につかった可能性（男性）。
２・女性で普段つかっている言葉なのでいつもどおりつかった可能性（女性）。
３・何の意図もなく打ったら、そうなった（男女）。
１なら罠にはまって笑われるのははらただしい。
２なら、かもられるのは御免だ。
３なら御免なさい。自分頭のネジが飛んでました。
今この瞬間も不安だ、なぜか
例
そうなんだ
仕事の事でか →ぁ
でも仕事人間ってわけでは、ないんでし →ょ？
矢印の部分に恐怖を感じた。理由を考えてみた（以下想像）。
この文体は女性がよく使う文体だ。ここはネットだ、男性女性に意味はない。
ではなぜその文体をつかったのか。
１・ネカマが喜びを得る為につかった可能性（男性）。
２・女性で普段つかっている言葉なのでいつもどおりつかった可能性（女性）。
３・何の意図もなく打ったら、そうなった（男女）。
１なら罠にはまって笑われるのははらただしい。
２なら、かもられるのは御免だ。
３なら御免なさい。自分頭のネジが飛んでました。
ｈはそんなこと考えるんか
ぁを使ったのは、仕事の事でか では偉そうに見えるじゃん
そんで使っただけなんだがね
ちなみに男だよ
ぁを使ったのは、仕事の事でか では偉そうに見えるじゃん
そんで使っただけなんだがね
ちなみに男だよ
364 ： ：04/03/26 19:06 ID:PDz8vj0+
365 ：楊枝：04/03/26 19:27 ID:+SVogPIo
>>364
このあいだ78歳で高校卒業した人もいるそうです
このあいだ78歳で高校卒業した人もいるそうです
死にたくなるのは要は現実が辛くて
それを克服する能力に欠けるから。
しかしまあ、大抵の奴は死ねば楽になるっていうが
楽になったと感じる脳が他の器官も含めて
一山いくらの生ゴミになってるわけだしなぁ。
魂で楽になったと感じる気なんだろーか？
死にたがりの想像力には感服するわ。
それを克服する能力に欠けるから。
しかしまあ、大抵の奴は死ねば楽になるっていうが
楽になったと感じる脳が他の器官も含めて
一山いくらの生ゴミになってるわけだしなぁ。
魂で楽になったと感じる気なんだろーか？
死にたがりの想像力には感服するわ。
367 ：楊枝：04/03/26 20:15 ID:+SVogPIo
ここに居る人たちは
誰一人として本気で自殺考えてる人はいないよねｗｗ
誰一人として本気で自殺考えてる人はいないよねｗｗ
何言ってんのかｻｯﾊﾟﾘ
369 ： ：04/03/26 20:16 ID:cHW50XW8
>>367
割り込むなこのやろ
割り込むなこのやろ
370 ：楊枝：04/03/26 20:20 ID:+SVogPIo
こんな返事が返ってくるなんて
ここ
面白いｗｗ
ここ
面白いｗｗ
371 ： ：04/03/26 20:22 ID:cHW50XW8
372 ：楊枝：04/03/26 20:25 ID:+SVogPIo
人に迷惑をかけない自殺って言うのはこの世に存在しないよ
373 ： ：04/03/26 20:26 ID:eEhQX6as
＞死にたくなるのは要は現実が辛くて
＞それを克服する能力に欠けるから。
現実逃避というものですかね?克服というか、受け入れる、その現実を否定する、能力ではなく、脳と心に関するのか･･･
脳なくして心なしではないか、ですかね･･･。能力に欠ける、乏しい、それらの受け入れる器からこぼれるっといっていいんでしょうか?
＞しかしまあ、大抵の奴は死ねば楽になるっていうが
＞楽になったと感じる脳が他の器官も含めて
そうですねぇ、死＝楽。否定は出来ませんがね、認めることも出来ませんが。
脳は、最初から『死』という事柄(?)を認識していて、死ぬまでの脳の終わり方って言うのですかね、それがあるらしいのですよ。
でも、感じるといっても、肉体はそうはいかないでしょうねぇ･･･。
＞魂で楽になったと感じる気なんだろーか？
魂はどこから来てどこから来るのか、って感じですね。生きているときが有、死ねば無。
魂＝脳、心。脳が死ねば、魂というのも滅びるのか。そうすると、霊なんかはどうなんでしょう。
魂がこの世に残る、念、無念とは言いますが、そうすると、霊と人間は同じ生き物(?)というかもしれないですね･･･
楽は、脳や喜怒哀楽の表す感情ですよね･･･。そうすると、脳が機能しなくなれば、何も無い世界、永遠の無の世界に行き着くのか･･･
様々ですよね･･･。
＞死にたがりの想像力には感服するわ。
想像力ですかね、用は。しかし、この世、生きていたくないと言うのが自殺志望者ですからね。
しかし、死んでその後に何があるのか･･･。興味深いですねぇ
＞それを克服する能力に欠けるから。
現実逃避というものですかね?克服というか、受け入れる、その現実を否定する、能力ではなく、脳と心に関するのか･･･
脳なくして心なしではないか、ですかね･･･。能力に欠ける、乏しい、それらの受け入れる器からこぼれるっといっていいんでしょうか?
＞しかしまあ、大抵の奴は死ねば楽になるっていうが
＞楽になったと感じる脳が他の器官も含めて
そうですねぇ、死＝楽。否定は出来ませんがね、認めることも出来ませんが。
脳は、最初から『死』という事柄(?)を認識していて、死ぬまでの脳の終わり方って言うのですかね、それがあるらしいのですよ。
でも、感じるといっても、肉体はそうはいかないでしょうねぇ･･･。
＞魂で楽になったと感じる気なんだろーか？
魂はどこから来てどこから来るのか、って感じですね。生きているときが有、死ねば無。
魂＝脳、心。脳が死ねば、魂というのも滅びるのか。そうすると、霊なんかはどうなんでしょう。
魂がこの世に残る、念、無念とは言いますが、そうすると、霊と人間は同じ生き物(?)というかもしれないですね･･･
楽は、脳や喜怒哀楽の表す感情ですよね･･･。そうすると、脳が機能しなくなれば、何も無い世界、永遠の無の世界に行き着くのか･･･
様々ですよね･･･。
＞死にたがりの想像力には感服するわ。
想像力ですかね、用は。しかし、この世、生きていたくないと言うのが自殺志望者ですからね。
しかし、死んでその後に何があるのか･･･。興味深いですねぇ
374 ：楊枝：04/03/26 20:33 ID:+SVogPIo
自殺したからって問題解決したと思うのは大間違い
そんなのは
火事に油を注いで鎮火したと思うようなものかなｗｗ
そんなのは
火事に油を注いで鎮火したと思うようなものかなｗｗ
375 ： ：04/03/26 20:33 ID:cHW50XW8
脳っておもしれーよな？
生き延びるためにいろんな命令体中に送って
防衛反応させたりしてんのに、一方で「あー死にてぇ 首つれよ」
なんて命令出したりしてさ
生き延びるためにいろんな命令体中に送って
防衛反応させたりしてんのに、一方で「あー死にてぇ 首つれよ」
なんて命令出したりしてさ
376 ： ：04/03/26 20:35 ID:eEhQX6as
＞人に迷惑をかけない自殺って言うのはこの世に存在しないよ
そうでしょうか？話は変わりますが、戦争時代の時はどうでしたか？
神風特攻隊、あれば一種の自殺行為は無いですか?私の考えですが･･･。
国のために自らを殺める。そして、国の為にと喜ばれる。迷惑ですらなく、為になっていると思われるわけですが。
『天皇陛下万歳』そういいながら、手榴弾で突撃し、自らを殺める。これは、少し違いますけど、国の為ですよね。
そうすれば、国のために何かしたら喜ばれる時代ですから、コレは迷惑ではないでしょうか?
今の時代は、人に迷惑をかけるかもしれませんが、人に迷惑をかけずに人は生きていけません。
自殺が迷惑というのであれば、生きているほうが迷惑だと思いませんか?こう考えたら終わりですけど･･･
迷惑をかける自殺があれば、迷惑をかけない自殺、それがあると思います、私の考えですが。
そうでしょうか？話は変わりますが、戦争時代の時はどうでしたか？
神風特攻隊、あれば一種の自殺行為は無いですか?私の考えですが･･･。
国のために自らを殺める。そして、国の為にと喜ばれる。迷惑ですらなく、為になっていると思われるわけですが。
『天皇陛下万歳』そういいながら、手榴弾で突撃し、自らを殺める。これは、少し違いますけど、国の為ですよね。
そうすれば、国のために何かしたら喜ばれる時代ですから、コレは迷惑ではないでしょうか?
今の時代は、人に迷惑をかけるかもしれませんが、人に迷惑をかけずに人は生きていけません。
自殺が迷惑というのであれば、生きているほうが迷惑だと思いませんか?こう考えたら終わりですけど･･･
迷惑をかける自殺があれば、迷惑をかけない自殺、それがあると思います、私の考えですが。
377 ：楊枝：04/03/26 20:39 ID:+SVogPIo
今は戦国時代じゃないし
仮に戦国時代だったとしても
国のために自分の命も惜しくない
そういう考えは私は納得できない
私は国のためになったとは思いません
生きていてかける迷惑はいいんですよ
たとえば犯罪を犯すとかはダメですけど
障害を負って介護を受けるだとか長生きして介護受けるだとか
小さな命を大切にする勇気これが必要だと思います
仮に戦国時代だったとしても
国のために自分の命も惜しくない
そういう考えは私は納得できない
私は国のためになったとは思いません
生きていてかける迷惑はいいんですよ
たとえば犯罪を犯すとかはダメですけど
障害を負って介護を受けるだとか長生きして介護受けるだとか
小さな命を大切にする勇気これが必要だと思います
378 ： ：04/03/26 20:40 ID:cHW50XW8
死にたくてしょうがない人に「死ぬな」っつうのもまた迷惑か？
379 ： ：04/03/26 20:41 ID:eEhQX6as
＞自殺したからって問題解決したと思うのは大間違い
そうですね。しかし、その自殺した方の問題が解決できるといえますか?それが解決しない限り生きるのがつらいでしょう。
自殺＝問題は解決しないってのは、あんまりと思います。
自殺した方々は、自らが導き出した最終的な答えですよ。この答えは間違っている、否、誰も答えることは出来ないと思いますけどね。
＞脳っておもしれーよな？
私もそう思います。電気信号で体を動かし、どうしろ、こうしろと命令するんですからね。
しかし、電気信号を狂わせれば、届かなくさせてしまえば、機能しなくなるんですよね。
よく出来た構造であり、単純な構造であり･･･神経などは、かなりの機能と思いますが。
そうですね。しかし、その自殺した方の問題が解決できるといえますか?それが解決しない限り生きるのがつらいでしょう。
自殺＝問題は解決しないってのは、あんまりと思います。
自殺した方々は、自らが導き出した最終的な答えですよ。この答えは間違っている、否、誰も答えることは出来ないと思いますけどね。
＞脳っておもしれーよな？
私もそう思います。電気信号で体を動かし、どうしろ、こうしろと命令するんですからね。
しかし、電気信号を狂わせれば、届かなくさせてしまえば、機能しなくなるんですよね。
よく出来た構造であり、単純な構造であり･･･神経などは、かなりの機能と思いますが。
380 ： ：04/03/26 20:45 ID:YKSgfr4X
無能のあまり自殺系スレで弱者叩きをする池沼が一匹いるな
381 ： ：04/03/26 20:46 ID:eEhQX6as
>>377 絶対に一個人じゃ勝てませんね、世間には。
戦争時代は非国民といわれて、差別を受けるのですから。
納得したくなくてもしなくてはいけない、今の時代もそういうものだと思いますね。
国のためになった、なるしかないとしたら?世間には個人じゃ勝てません。
生きていてかける迷惑、これは良い、何故そういえますか?
死んで迷惑をかける、この考え方も可笑しいと思います。
小さな命を大切にする勇気、そうですか。
蟻や、この小さな生き物たちを大切にすることが出来ますが、貴方なら大切に出来ますか?
過去に縋るのではなく、今って言うかも知れませんが。
戦争時代は非国民といわれて、差別を受けるのですから。
納得したくなくてもしなくてはいけない、今の時代もそういうものだと思いますね。
国のためになった、なるしかないとしたら?世間には個人じゃ勝てません。
生きていてかける迷惑、これは良い、何故そういえますか?
死んで迷惑をかける、この考え方も可笑しいと思います。
小さな命を大切にする勇気、そうですか。
蟻や、この小さな生き物たちを大切にすることが出来ますが、貴方なら大切に出来ますか?
過去に縋るのではなく、今って言うかも知れませんが。
382 ：楊枝：04/03/26 20:47 ID:+SVogPIo
>>380貴方のこと？
383 ：楊枝：04/03/26 20:50 ID:+SVogPIo
戦争なんて絶対にダメですよ
平和が一番
みんな平和ボケしちゃってるんじゃないですか
多分私もその1人だと思うけどｗｗ
平和が一番
みんな平和ボケしちゃってるんじゃないですか
多分私もその1人だと思うけどｗｗ
心が命令してるわけじゃなくて、脳が命令してるんだもなー。
心は「体よ動け（って命令しといたよん♪）」という事後報告を受けてるだけで。
心は「体よ動け（って命令しといたよん♪）」という事後報告を受けてるだけで。
385 ： ：04/03/26 20:52 ID:eEhQX6as
戦争ってことにもっと目を向けて欲しいですね。誰も身近に感じず、他人事のように思ってますからね･･･
平穏無事、平和が一番ですが、何かを奪わなければ平和はやってきませんから･･･
平和ボケですか･･･ﾎﾞｹないためにｍ(ｽﾙｰ
平穏無事、平和が一番ですが、何かを奪わなければ平和はやってきませんから･･･
平和ボケですか･･･ﾎﾞｹないためにｍ(ｽﾙｰ
386 ：楊枝：04/03/26 20:56 ID:+SVogPIo
自殺しようだなんて
平和ボケでしかない
戦争だったらそんなこと言ってる余裕無いもんｗ
平和ボケでしかない
戦争だったらそんなこと言ってる余裕無いもんｗ
387 ： ：04/03/26 20:59 ID:eEhQX6as
自殺＝平和ﾎﾞｹのせいだと･･･
しかし、此処まで追い詰めたのは周りや社会であって、平和ﾎﾞｹと決め付けるのは･･･
しかし、此処まで追い詰めたのは周りや社会であって、平和ﾎﾞｹと決め付けるのは･･･
388 ： ：04/03/26 20:59 ID:b7Uk5dcO
389 ： ：04/03/26 21:01 ID:b7Uk5dcO
>>359
動物のための法律もある。
動物のための法律もある。
390 ：楊枝：04/03/26 21:01 ID:+SVogPIo
周りの社会も悪いと思いますよ
周囲から支える体制を作っていかないとねｗ
周囲から支える体制を作っていかないとねｗ
391 ： ：04/03/26 21:04 ID:eEhQX6as
人は死ねど、魂は滅びず。生まれ変わる･･･。しかし、ｸﾛｰﾝなんかの場合を考えると生まれ変わるとはいえないと思いますが･･･
逆に、人は人であり続けねばならないってﾜｹではないでしょうし。
>>388の考え方から考えれば、自殺は辛さから逃げるための一時凌ぎってことですよね･･･?
逆に、人は人であり続けねばならないってﾜｹではないでしょうし。
>>388の考え方から考えれば、自殺は辛さから逃げるための一時凌ぎってことですよね･･･?
392 ：楊枝：04/03/26 21:14 ID:+SVogPIo
普通全ての生物は前世を覚えていない
もしかしたら今この文章を読んでいる貴方
もしかしたら前世はゴキブリだったかもそれとも牛とか馬とか
もしかしたら人間だったかもしれない
人間だったとしても自殺をしていたかもしれない
でも、もし前世が分かったとして前世が自殺した人だったら
数百人数千人を殺した歴史に残る殺人鬼だったら
それがもしも覚えていたら
生きていけないかもしれない
だから前世のきおくは無いのだ
と私は思いますね
>>389
動物のための法律はあるけど
俺はもう少し厳しくしてもいいと思うなぁ
徳川五大将軍綱吉の生類憐れみの令のようなのはちょっとやりすぎだと思うけど（笑）
もしかしたら今この文章を読んでいる貴方
もしかしたら前世はゴキブリだったかもそれとも牛とか馬とか
もしかしたら人間だったかもしれない
人間だったとしても自殺をしていたかもしれない
でも、もし前世が分かったとして前世が自殺した人だったら
数百人数千人を殺した歴史に残る殺人鬼だったら
それがもしも覚えていたら
生きていけないかもしれない
だから前世のきおくは無いのだ
と私は思いますね
>>389
動物のための法律はあるけど
俺はもう少し厳しくしてもいいと思うなぁ
徳川五大将軍綱吉の生類憐れみの令のようなのはちょっとやりすぎだと思うけど（笑）
393 ： ：04/03/26 21:26 ID:eEhQX6as
それだと、数の限界はあると思いますね･･･。
しかし、その生命の誕生といいますか、その最初の数から増えるまでの数、限界の数、それは決まっており、それ以上増えないと思いますね。
今動物が減っているのは、人間が増えたため、そうも考えられると思いますが･･･。
そうすると、いかに人間が動物を害しているか、そうなりますね･･･。
前世を覚えていたら生きていてはいけない。
例外が無いって言うのも興味深いですよね。前世、そういうものがあったとして、前世の記憶が無い。
これは、とても面白いですね。覚えていても可笑しくないですよね。でも、覚えていないのは実験が失敗するようなそんな容易いものじゃない。
絶対忘れなければいけない。無縁を晴らすためか･･･う〜ん･･･
しかし、こうも考えられますね。霊たちの場合です。あの人たちは、何故この世界に依存しているか。
生きている、いないか、定かではない。魂のみ、容のみ、思いのみ。何故人間、生命に害を与えるのか。
う〜むぅ･･･
しかし、その生命の誕生といいますか、その最初の数から増えるまでの数、限界の数、それは決まっており、それ以上増えないと思いますね。
今動物が減っているのは、人間が増えたため、そうも考えられると思いますが･･･。
そうすると、いかに人間が動物を害しているか、そうなりますね･･･。
前世を覚えていたら生きていてはいけない。
例外が無いって言うのも興味深いですよね。前世、そういうものがあったとして、前世の記憶が無い。
これは、とても面白いですね。覚えていても可笑しくないですよね。でも、覚えていないのは実験が失敗するようなそんな容易いものじゃない。
絶対忘れなければいけない。無縁を晴らすためか･･･う〜ん･･･
しかし、こうも考えられますね。霊たちの場合です。あの人たちは、何故この世界に依存しているか。
生きている、いないか、定かではない。魂のみ、容のみ、思いのみ。何故人間、生命に害を与えるのか。
う〜むぅ･･･
394 ： ：04/03/26 21:34 ID:cHW50XW8
生まれ変わりっつうか、自分が死んで灰になって
跡形も無くなった何百年後かにはどんな生物だろうと、
何かにはなる、、、とは思ってます。
魂は二つ持つ事はできないし(と思うし)、やはり何かが死んだら
また何かになるっていう連鎖があるのかな。
そう考えると前世、後世ってやっぱ一つの魂で繋がってるのかなと。
跡形も無くなった何百年後かにはどんな生物だろうと、
何かにはなる、、、とは思ってます。
魂は二つ持つ事はできないし(と思うし)、やはり何かが死んだら
また何かになるっていう連鎖があるのかな。
そう考えると前世、後世ってやっぱ一つの魂で繋がってるのかなと。
395 ：楊枝：04/03/26 21:35 ID:+SVogPIo
人間のせいで自然環境が今大変ですからね
もうちょっとやっぱり考えたほうがいいですよね
もうちょっとやっぱり考えたほうがいいですよね
396 ：楊枝：04/03/26 21:50 ID:+SVogPIo
自殺を考えているときの人の考えって正常に働いてないんですよね
だからそれにああだこうだいっても無駄かもしれないでも
無駄じゃない
だからそれにああだこうだいっても無駄かもしれないでも
無駄じゃない
397 ：楊枝：04/03/26 21:55 ID:+SVogPIo
>>1の方は今でも居るのでしょうか？
398 ：ゴズテンノウ：04/03/26 21:56 ID:AiKHKWzD
399 ：楊枝：04/03/26 22:02 ID:+SVogPIo
前世のきおくがないからどうしようもない
でも
逆も言えるよね
でも
逆も言えるよね
400 ： ：04/03/26 22:06 ID:eEhQX6as
魂の連鎖ですか･･･。そう考えると、考え方が複雑になってきますね･･･。
魂は二つ持つことが出来ない。脳、心、肉体的なものを二つ持っている、それが二つの魂を持つって考えたら、ﾍﾞﾄちゃんとﾄﾞｸちゃんがいますよね。
しかし、一つの固まり、一つの魂とするなら、彼らは、一人ではなく、二人ですね。
自殺を考えてる人の考え方は、正常か、否かとは、誰も答えることは出来ないと思いますね･･･
社会で普通、基準を決めて考えても、裏表っていうのがありますし。
意志の固い場合、多分揺らがせることは出来ても、止めることは出来ないでしょうね。
魂は二つ持つことが出来ない。脳、心、肉体的なものを二つ持っている、それが二つの魂を持つって考えたら、ﾍﾞﾄちゃんとﾄﾞｸちゃんがいますよね。
しかし、一つの固まり、一つの魂とするなら、彼らは、一人ではなく、二人ですね。
自殺を考えてる人の考え方は、正常か、否かとは、誰も答えることは出来ないと思いますね･･･
社会で普通、基準を決めて考えても、裏表っていうのがありますし。
意志の固い場合、多分揺らがせることは出来ても、止めることは出来ないでしょうね。
401 ：楊枝：04/03/26 22:11 ID:+SVogPIo
ぺトちゃんドクちゃんは例外ですよね
世界にはこうした例外は少なくないですよね
あとはまぁ
人それぞれ？？」
世界にはこうした例外は少なくないですよね
あとはまぁ
人それぞれ？？」
402 ： ：04/03/26 22:53 ID:C9DUjLZg
自殺したい人は自殺していいし
自殺したくない人は自殺しなくていい。
自殺したくない人は自殺しなくていい。
403 ： ：04/03/26 23:00 ID:u1plqqMG
自殺は地獄行きとなるらしい
404 ：楊枝：04/03/26 23:04 ID:+SVogPIo
405 ： ：04/03/26 23:06 ID:C9DUjLZg
406 ：楊枝：04/03/26 23:24 ID:+SVogPIo
じゃあ貴方は
大切な人や家族がどうなっても関係ないんですね
自殺していようが、殺されようが
自分さえ良ければ関係ないんだねｗｗ
大切な人や家族がどうなっても関係ないんですね
自殺していようが、殺されようが
自分さえ良ければ関係ないんだねｗｗ
407 ： ：04/03/26 23:26 ID:42CkwD4d
408 ： ：04/03/26 23:31 ID:u1plqqMG
>>407
それよりなら生きてる方がマシですな
それよりなら生きてる方がマシですな
前世も来世も存在しないよ。
んなものに救いを求めるな。
仮にあったとして、それに何の意味があるの？
んなものに救いを求めるな。
仮にあったとして、それに何の意味があるの？
410 ： ：04/03/27 00:17 ID:MWM2u4KJ
死後の世界を勝手に決めるのは、人の考え方次第ですね。
生きるのが、今が嫌なのだから自らを殺めるのであって、死後の世界はどうか判りませんからね･･･
あったとして、今の自分、今には意味はないですけれどね。
あったとしても、誰も判らない訳ですからね･･･。
救いは求めていいんじゃないですか、神頼みみたいな。
ご利益があるのかは、判りませんけどね。
生きるのが、今が嫌なのだから自らを殺めるのであって、死後の世界はどうか判りませんからね･･･
あったとして、今の自分、今には意味はないですけれどね。
あったとしても、誰も判らない訳ですからね･･･。
救いは求めていいんじゃないですか、神頼みみたいな。
ご利益があるのかは、判りませんけどね。
なんで自殺したら駄目なんですか？
なんで人を殺したら駄目なんですか？
この２つの質問は最近よく見かけますね。おっさんの若い頃は見かけなかったけど…
自殺と殺人は両極端だけど非常に良く似ています。紙一重で。
私は、「人生とは高速列車に乗せられてる様なもの」と思います。知らないうちに乗せられてしまっている、
決して途中下車できない列車に。その列車の中でみんな居心地良さそうな座席を探して落ち着こうとしてるんですが、
皆が皆、その席を見つけることはできません。自分の乗っている1号車には、誰も気の会う奴はいないなぁとか、
隣の奴が気に食わんとか。じゃあ、隣の2号車に移ってみるか、となりますよね？
そうやって、普通の人間は人生と言うものを模索してるんだと思います。
ただ、自殺する人は違います。模索するのを諦めてしまった人、まあ要するに手っ取り早い人間ですね。
この板って名前入れなきゃいけないのか…
なんで人を殺したら駄目なんですか？
この２つの質問は最近よく見かけますね。おっさんの若い頃は見かけなかったけど…
自殺と殺人は両極端だけど非常に良く似ています。紙一重で。
私は、「人生とは高速列車に乗せられてる様なもの」と思います。知らないうちに乗せられてしまっている、
決して途中下車できない列車に。その列車の中でみんな居心地良さそうな座席を探して落ち着こうとしてるんですが、
皆が皆、その席を見つけることはできません。自分の乗っている1号車には、誰も気の会う奴はいないなぁとか、
隣の奴が気に食わんとか。じゃあ、隣の2号車に移ってみるか、となりますよね？
そうやって、普通の人間は人生と言うものを模索してるんだと思います。
ただ、自殺する人は違います。模索するのを諦めてしまった人、まあ要するに手っ取り早い人間ですね。
この板って名前入れなきゃいけないのか…
自殺が良いか悪いかと聞かれたら、悪いと思う。
そんなに悪いことなの？と聞かれたら、そんなに悪いこととは思わない。
自殺に追い込んだ、世界が悪いんじゃないかと思う。
たくさんの人たちが自殺をすれば、その世界が異常だってことに
気づいて世界は変わるんじゃないかな。
自殺しようなんて考えない世の中になれば自殺した人たちにも意味
があるんじゃないかと思う。
人を殺すことについては、怨恨については自殺と同じ感覚だと思う、
快楽とかお金ほしさの殺人とかは、間違いなく悪だと思う。
そんなに悪いことなの？と聞かれたら、そんなに悪いこととは思わない。
自殺に追い込んだ、世界が悪いんじゃないかと思う。
たくさんの人たちが自殺をすれば、その世界が異常だってことに
気づいて世界は変わるんじゃないかな。
自殺しようなんて考えない世の中になれば自殺した人たちにも意味
があるんじゃないかと思う。
人を殺すことについては、怨恨については自殺と同じ感覚だと思う、
快楽とかお金ほしさの殺人とかは、間違いなく悪だと思う。
ただ、自殺する人はこの世に対して何の安らぎもなく、本当にしんどい状況だったんだろうなと思う。
だから自殺はいけないと言うよりも、あー可哀相な人だったなーと思われるのが可哀相なわけで…
仮に自分が自殺しようと思っても絶対できない。だって恐ろしいもん。あいつともう会えないのかとか、
あのテレビもう見れないとか、カレーライス食べれないとか。後、死ぬ時痛いだろうなーとか。
いざ死のうと思っても後ろ髪引っ張る物が必ずあるわけで。全てを1瞬で失うのはやっぱり恐ろしい。
普通の人間は死と言うものが1番恐ろしいけど、自殺できる人間は逆なんでしょうね。この世が1番疎ましく、
死こそ安らぎみたいな。死の恐怖を克服できるのは少し羨ましかったりします。
だから自殺はいけないと言うよりも、あー可哀相な人だったなーと思われるのが可哀相なわけで…
仮に自分が自殺しようと思っても絶対できない。だって恐ろしいもん。あいつともう会えないのかとか、
あのテレビもう見れないとか、カレーライス食べれないとか。後、死ぬ時痛いだろうなーとか。
いざ死のうと思っても後ろ髪引っ張る物が必ずあるわけで。全てを1瞬で失うのはやっぱり恐ろしい。
普通の人間は死と言うものが1番恐ろしいけど、自殺できる人間は逆なんでしょうね。この世が1番疎ましく、
死こそ安らぎみたいな。死の恐怖を克服できるのは少し羨ましかったりします。
>>４１２
それは私も思いますよ。
あるドラッグ患者が言ってました。
「薬を打つのは悪いことだって知ってるよ！でも、何で俺は薬を売ってるんだ。
こんなぶっ飛んでなきゃやってられない社会が悪いんだろう！」
甘えてますよね、こいつ。
それは私も思いますよ。
あるドラッグ患者が言ってました。
「薬を打つのは悪いことだって知ってるよ！でも、何で俺は薬を売ってるんだ。
こんなぶっ飛んでなきゃやってられない社会が悪いんだろう！」
甘えてますよね、こいつ。
415 ： ：04/03/27 01:27 ID:Ak0zoupF
416 ： ：04/03/27 01:29 ID:Ak0zoupF
>>４１５
３０です。酔っ払ってる時に変なスレ見ちまったw
３０です。酔っ払ってる時に変なスレ見ちまったw
>>４１４
＞何で俺は薬を売ってるんだ。
訂正 ＞何で俺は薬を打ってるんだ。
＞何で俺は薬を売ってるんだ。
訂正 ＞何で俺は薬を打ってるんだ。
>>414
精神の弱い人間なのかもしれないし、逆にすごい精神力を
持っていたのにそうなってしまった、のかもしれないので
甘えているかどうかは分からないですね。
その文章だけなら単なる甘えんぼさんに感じますね。
まあ、これだけ自殺したいって言う人が存在する世の中は、
何か狂っているんじゃないかと思います。
精神の弱い人間なのかもしれないし、逆にすごい精神力を
持っていたのにそうなってしまった、のかもしれないので
甘えているかどうかは分からないですね。
その文章だけなら単なる甘えんぼさんに感じますね。
まあ、これだけ自殺したいって言う人が存在する世の中は、
何か狂っているんじゃないかと思います。
>>４１２
自殺と殺人の紙一重な理由を書くの忘れてた。
共通点はぶっ壊したい、と言うことです。自分をぶっ壊すか、相手をぶっ壊すかの違いだけ。
分かり易い例え話として、私のことなんですけど。高校の時先輩が自殺したんです。
夜間に通っていて、アパートに1人暮らしの人でした。むちゃくちゃ良い人で、友人とよくそのアパートに
遊びに行きました。酒や煙草もそこで覚えたし、Hなビデオ見さして貰ったり。
ただ、先輩は高校生の癖に酔っ払って問題を起こす時がありました。実家に戻って包丁を振り回したり
暴れたりしてたみたいです。複雑な家庭環境に育ち色々あったみたいです。
自殺した後、私自身も色々考えましたね。で、ある時ふと思ったんです。先輩がもっと強い人間だったら
家族を殺してしまってたんじゃないかと。
弱い人間は自分をぶっ壊す、強い人間は相手をぶっ壊す。ここでの強い弱いの表現は適切じゃないような気もしますが、
以上のような経緯があり私の自殺、殺人理論は形成されましたとさ…
自殺と殺人の紙一重な理由を書くの忘れてた。
共通点はぶっ壊したい、と言うことです。自分をぶっ壊すか、相手をぶっ壊すかの違いだけ。
分かり易い例え話として、私のことなんですけど。高校の時先輩が自殺したんです。
夜間に通っていて、アパートに1人暮らしの人でした。むちゃくちゃ良い人で、友人とよくそのアパートに
遊びに行きました。酒や煙草もそこで覚えたし、Hなビデオ見さして貰ったり。
ただ、先輩は高校生の癖に酔っ払って問題を起こす時がありました。実家に戻って包丁を振り回したり
暴れたりしてたみたいです。複雑な家庭環境に育ち色々あったみたいです。
自殺した後、私自身も色々考えましたね。で、ある時ふと思ったんです。先輩がもっと強い人間だったら
家族を殺してしまってたんじゃないかと。
弱い人間は自分をぶっ壊す、強い人間は相手をぶっ壊す。ここでの強い弱いの表現は適切じゃないような気もしますが、
以上のような経緯があり私の自殺、殺人理論は形成されましたとさ…
421 ： ：04/03/27 02:02 ID:MWM2u4KJ
考え方変えてさ、運命とか、定めとか、そんな手の内で生きてるとしたら、この世界って哀れだよね。
滅ぶのを待つかのようにさ。そうしたら、何故優秀なものだけを置けないのか。
多くの人間を篩いにかけて優秀なものだけを残して可愛がる。優秀じゃないけれど、優遇なものも残しておく。
そうすれば、残りの残されたもの達はどうなるか?努力もした、駄目だった。
次の道を見つけるか?見つけたものは者でいいだろう。しかし、精神的にもう駄目な人たちは?
そういう人たちも追い込まれて自殺の言う最後の答えにたどり着く。
そして、篩いにかけた者、優秀なものは、表だけの涙。優秀なものが死んだときも同じだろう。上が空いた。そう思うんじゃないかな。
自殺は、罪じゃないと思うよ。今にたとえれば、国は何もしない。どうせ、そんな一人に何したって何も利益がもてないんだからね。
法を改正して、差別、そういう問題を改善したとしても、差別減らず、そこから自ら命を絶っていく方も多いと聞きます。
どうなんでしょうね、人間って･･･
滅ぶのを待つかのようにさ。そうしたら、何故優秀なものだけを置けないのか。
多くの人間を篩いにかけて優秀なものだけを残して可愛がる。優秀じゃないけれど、優遇なものも残しておく。
そうすれば、残りの残されたもの達はどうなるか?努力もした、駄目だった。
次の道を見つけるか?見つけたものは者でいいだろう。しかし、精神的にもう駄目な人たちは?
そういう人たちも追い込まれて自殺の言う最後の答えにたどり着く。
そして、篩いにかけた者、優秀なものは、表だけの涙。優秀なものが死んだときも同じだろう。上が空いた。そう思うんじゃないかな。
自殺は、罪じゃないと思うよ。今にたとえれば、国は何もしない。どうせ、そんな一人に何したって何も利益がもてないんだからね。
法を改正して、差別、そういう問題を改善したとしても、差別減らず、そこから自ら命を絶っていく方も多いと聞きます。
どうなんでしょうね、人間って･･･
422 ： ：04/03/27 02:08 ID:MWM2u4KJ
>>420 人間の強さですか･･･。外見は強くても、見せ付けることしか出来ないと思いますね。
完璧な人間が居ないのと同じように。その強いは逆の方向に向いてたり、そして誰かを傷つけ、追い込んだり。
今の世界は、弱肉強食ですからね･･･。分かり合えないもの同士は、力でしか押さえ込めない･･･。
人間は硝子玉のようですからね。ふとした弾みで落ちで壊れてしまうような。
弱者は自分を壊し、強者は弱者を壊す、といってもいいんでしょうかね･･･
完璧な人間が居ないのと同じように。その強いは逆の方向に向いてたり、そして誰かを傷つけ、追い込んだり。
今の世界は、弱肉強食ですからね･･･。分かり合えないもの同士は、力でしか押さえ込めない･･･。
人間は硝子玉のようですからね。ふとした弾みで落ちで壊れてしまうような。
弱者は自分を壊し、強者は弱者を壊す、といってもいいんでしょうかね･･･
自分もそうゆう運命論的な考え方した時ありましたよ。
パズルに例えて。優秀な人間は重要なパーツ、一般ピープルはどうでもいい背景のパーツみたいに…
分かりにくいか？
パズルに例えて。優秀な人間は重要なパーツ、一般ピープルはどうでもいい背景のパーツみたいに…
分かりにくいか？
>>４２２
んー、やっぱり強さと弱さの表現は悪いか…
例えば、いじめで自殺する子なんかは相手を殺したいという気持ちもあるとは思うんだけど。
それが出来ないから自殺に走るとも思うんですがね。
んー、やっぱり強さと弱さの表現は悪いか…
例えば、いじめで自殺する子なんかは相手を殺したいという気持ちもあるとは思うんだけど。
それが出来ないから自殺に走るとも思うんですがね。
425 ： ：04/03/27 02:28 ID:MWM2u4KJ
相手を殺したら、犯罪で、負担や迷惑が大きいから･･･。
自分を殺せば、嫌な世界から逃げられるし、そんなに迷惑かけないですむとかですかねぇ・・・。
自分を殺しても、心の負担は計り知れないものですしね･･･。
自分を殺せば、嫌な世界から逃げられるし、そんなに迷惑かけないですむとかですかねぇ・・・。
自分を殺しても、心の負担は計り知れないものですしね･･･。
426 ： ：04/03/27 02:36 ID:7i7GbD4x
>>421
差別ってのは、いつの時代にもあるだろうな
差別はなんの個人的努力もすることなく、一方的にレッテルを貼り付けて
楽をして得をしようという根源的な人間の弱さだもんな
俺は思うんだが、自殺をしたいという奴が一人でもいれば
すぐに誰か来て、説教なり教訓なりのオナニーを垂れ流すクセに
その裏で、本当の意味で「人間の弱さ」を指摘する奴はほとんどいない
一流の人間であろうと努力する事はとても難しい
自分が疲れていれば、交通機関で席を譲ることさえ億劫だ
だから三流の人間を見つけ出して、分かったフリをする
ダメな人間に向かって、ダメだよと言って自分が少し前進したような気分に浸る
俺の心の中にも当然そういう腐った部分がある
誰にだってある。無ければ生きていけない
完全な善人を演じようとすれば、自分を肯定できなくなる
みんなにとって善人なんて「うっとおしい」だけだからだ。評価されるどころか
無能人間、偽善者のレッテルを張り、煙たがる
差別ってのは、いつの時代にもあるだろうな
差別はなんの個人的努力もすることなく、一方的にレッテルを貼り付けて
楽をして得をしようという根源的な人間の弱さだもんな
俺は思うんだが、自殺をしたいという奴が一人でもいれば
すぐに誰か来て、説教なり教訓なりのオナニーを垂れ流すクセに
その裏で、本当の意味で「人間の弱さ」を指摘する奴はほとんどいない
一流の人間であろうと努力する事はとても難しい
自分が疲れていれば、交通機関で席を譲ることさえ億劫だ
だから三流の人間を見つけ出して、分かったフリをする
ダメな人間に向かって、ダメだよと言って自分が少し前進したような気分に浸る
俺の心の中にも当然そういう腐った部分がある
誰にだってある。無ければ生きていけない
完全な善人を演じようとすれば、自分を肯定できなくなる
みんなにとって善人なんて「うっとおしい」だけだからだ。評価されるどころか
無能人間、偽善者のレッテルを張り、煙たがる
427 ： ：04/03/27 03:08 ID:UXH3Lba/
自殺者数の中には、
意識が無くなるまでの間に自殺行為の実行を後悔するも、
時すでに遅しで死んでいったヤシの数も含まれる。
個人的には
後悔組が大半を占めるじゃないかとも思うんだが・・・。
意識が無くなるまでの間に自殺行為の実行を後悔するも、
時すでに遅しで死んでいったヤシの数も含まれる。
個人的には
後悔組が大半を占めるじゃないかとも思うんだが・・・。
428 ： ：04/03/27 03:56 ID:RrStLZiy
生存本能があるからね。
429 ： ：04/03/27 05:41 ID:J42eWDOq
>>427
だから簡単かつ無意識で死ぬる自殺法が求められるわけで。
寝たまま後悔する奴は少ないと思われ。
いや、だから死ぬ決定は本人次第だと思う。
止める奴は死んでから周りが悲しむからやめろ、とクレーム
つけるより生きている場合のメリットを説く事の方がネゴと
してレベルが高いと思うぞ。
生きてる場合のメリットを述べよ。周りが悲しむからって
いうのはいい加減聞き飽きた。「生きていればいいことも
あるさ」とか説得力の無い意見は聞き飽きた。
だから簡単かつ無意識で死ぬる自殺法が求められるわけで。
寝たまま後悔する奴は少ないと思われ。
いや、だから死ぬ決定は本人次第だと思う。
止める奴は死んでから周りが悲しむからやめろ、とクレーム
つけるより生きている場合のメリットを説く事の方がネゴと
してレベルが高いと思うぞ。
生きてる場合のメリットを述べよ。周りが悲しむからって
いうのはいい加減聞き飽きた。「生きていればいいことも
あるさ」とか説得力の無い意見は聞き飽きた。
430 ： ：04/03/27 05:47 ID:MWM2u4KJ
431 ： ：04/03/27 06:04 ID:jEx17cZn
自殺したい人は自殺していいし
自殺したくない人は自殺しなくていい。
自殺したくない人は自殺しなくていい。
432 ： ：04/03/27 06:44 ID:jEx17cZn
何で自殺否定論者の人たちは、
自殺志願者の自殺しようとする理由を解消してあげたり
自殺する以上の得を与えたりしないのですか？
やっぱり自分が損するのが嫌だからですか？
自殺はダメとか言ったって無意味でしょ。
自殺志願者の自殺しようとする理由を解消してあげたり
自殺する以上の得を与えたりしないのですか？
やっぱり自分が損するのが嫌だからですか？
自殺はダメとか言ったって無意味でしょ。
433 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：04/03/27 07:39 ID:dTgvR4SF
自殺止めても早かれ遅かれ、死を選ぶ人は死を選ぶんだよね。
周りに迷惑をかけないように、慎重にやってくれ。
周りに迷惑をかけないように、慎重にやってくれ。
自殺を止めて、今後の人生もっと悲惨なものになるかもしれないし、ならないかもしれない
まあ、生きてみないとその後の人生なんて分からない。
あのとき、死んでいればよかったと思うかもしれないし、
生きていて良かったと思うかもしれない。
生きていれば、人として幸せねなるチャンスはあるわけで死んでしまったら
そこで人として終わってしまう....
顔が、ブサイクで何で生まれてきたんだろ、とか考えるなら金ためて顔を整形して
どっか違う土地で生きればいいし、いじめられるのなら、学校いきゃなきゃいいし、
デブで、いじめられるのなら、やせればいいんじゃない、
その目標のために、努力ができなければ、どうしようもないでしょうが。
あと、自殺するして死ぬ瞬間って他人にとっては一瞬だけど、実行している
人間にとっては、その瞬間が自殺してなかった場合の寿命分くらいのながさ
つづくんじゃないかな。
（息を止めてもがき苦しむ瞬間の状態のまま、３０年間とか、苦しいんだけど死ねない）
まあ、生きてみないとその後の人生なんて分からない。
あのとき、死んでいればよかったと思うかもしれないし、
生きていて良かったと思うかもしれない。
生きていれば、人として幸せねなるチャンスはあるわけで死んでしまったら
そこで人として終わってしまう....
顔が、ブサイクで何で生まれてきたんだろ、とか考えるなら金ためて顔を整形して
どっか違う土地で生きればいいし、いじめられるのなら、学校いきゃなきゃいいし、
デブで、いじめられるのなら、やせればいいんじゃない、
その目標のために、努力ができなければ、どうしようもないでしょうが。
あと、自殺するして死ぬ瞬間って他人にとっては一瞬だけど、実行している
人間にとっては、その瞬間が自殺してなかった場合の寿命分くらいのながさ
つづくんじゃないかな。
（息を止めてもがき苦しむ瞬間の状態のまま、３０年間とか、苦しいんだけど死ねない）
自殺自体は悪いことじゃないと思う。自殺した人間は悪いけどね。
自殺という行為自体は悪い事じゃないと思う。
頑張って生きて生きぬいても、自分の価値や存在感を
受容出来ないならそうすれば良いと思う。
ただ家族や恋人、友人など周りの人達は困ったりかなしんだりするから
自殺する事を宣言し説得して自分が自殺しても悲しまないように困らないようにして逝ってください。
また仮にJRに飛び込むなら処理するJRも迷惑なんで許可を取ってください。
それらをすべてやった後にまだ死ぬ方が本人の満足度が高いなら私は迷わず死ぬ事を止めません。
ちなみにその時に死を止めない事に関しては何ら私は責任を持ちません。
どうぞ逝ってください。
頑張って生きて生きぬいても、自分の価値や存在感を
受容出来ないならそうすれば良いと思う。
ただ家族や恋人、友人など周りの人達は困ったりかなしんだりするから
自殺する事を宣言し説得して自分が自殺しても悲しまないように困らないようにして逝ってください。
また仮にJRに飛び込むなら処理するJRも迷惑なんで許可を取ってください。
それらをすべてやった後にまだ死ぬ方が本人の満足度が高いなら私は迷わず死ぬ事を止めません。
ちなみにその時に死を止めない事に関しては何ら私は責任を持ちません。
どうぞ逝ってください。
437 ：（:・３・）悩み多きものよ・：04/03/27 09:38 ID:LLsI0q4Q
自殺をしたい人は強い不安に悩まされている。
あらゆることを気にしすぎる。
この掲示板にかかれていることにすら、感情をみだされるのではないか。
これらは一つの情報にすぎない。
書き込んだ人もそれほど考えているわけではない。
このような考え方をする人達もいるんだと、参考にしてくれれば幸いです。
あらゆることを気にしすぎる。
この掲示板にかかれていることにすら、感情をみだされるのではないか。
これらは一つの情報にすぎない。
書き込んだ人もそれほど考えているわけではない。
このような考え方をする人達もいるんだと、参考にしてくれれば幸いです。
ダメだよ ヒナモっちゃん・・・
439 ：楊枝：04/03/27 18:09 ID:ryXRG0rk
要するに本当に自殺を決行する人は
自己中でものすごく心が小さくて自分に甘く
すぐ逃げたがるひとだということだね
自殺を考えるまでだったらまだ分からないことも無いけどね
それでも思いとどまればいいんじゃないｗｗ
自己中でものすごく心が小さくて自分に甘く
すぐ逃げたがるひとだということだね
自殺を考えるまでだったらまだ分からないことも無いけどね
それでも思いとどまればいいんじゃないｗｗ
440 ：ナナス：04/03/27 18:32 ID:7i7GbD4x
>>439
利他的で心が大きく寛容で自分に厳しく
逃げずに立ち向かうのがあんたなんだな？
楊枝が立派な人間であることは良く分かった
文章の語尾にｗｗを付ける習慣は
寛容で自分に厳しい人間がすることなんですか？
初歩的な質問ですまんね（ネタもないもんで）
利他的で心が大きく寛容で自分に厳しく
逃げずに立ち向かうのがあんたなんだな？
楊枝が立派な人間であることは良く分かった
文章の語尾にｗｗを付ける習慣は
寛容で自分に厳しい人間がすることなんですか？
初歩的な質問ですまんね（ネタもないもんで）
441 ： ：04/03/27 18:39 ID:U9LTL6aM
wwや(笑)つけんのはあまりいいもんじゃねーぞ>>439
ネチケットをよく学び出直してきなさい(笑)
ネチケットをよく学び出直してきなさい(笑)
442 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：04/03/27 18:55 ID:dTgvR4SF
＞４４１
禿同！
禿同！
443 ：楊枝：04/03/27 18:57 ID:ryXRG0rk
>>440
俺は貴方が言う項目はだいたい出来てると思います
でも、当然人間だから完璧ではないよ
ｗｗを付けるのは肝要で自分に厳しい人間がするかどうかはわからないです。
やっぱり利他的と言う点と逃げずに立ち向かえると言う点は人間であれば出来るようになって欲しいかな
自分に厳しくって言うのは難しいよね
私も時々甘くなっちゃいますけど
でも、特に最近は少なくなってますね
>>441
これからはｗｗや（笑）を付ける回数を減らすようにしますね
俺は貴方が言う項目はだいたい出来てると思います
でも、当然人間だから完璧ではないよ
ｗｗを付けるのは肝要で自分に厳しい人間がするかどうかはわからないです。
やっぱり利他的と言う点と逃げずに立ち向かえると言う点は人間であれば出来るようになって欲しいかな
自分に厳しくって言うのは難しいよね
私も時々甘くなっちゃいますけど
でも、特に最近は少なくなってますね
>>441
これからはｗｗや（笑）を付ける回数を減らすようにしますね
444 ： ：04/03/27 20:14 ID:5+RiI8Nd
>>434 努力して報われないこともあるでしょう。顔が不細工、太っているから、これは努力しても時間かかることでしょう?
その間に酷くなったり、そういうことがあるからやっぱり自殺に踏み出すんじゃないかな?
遺伝子の関係で痩せたくても痩せれない人だって居るでしょうし。
でも、報われたからといってそこまでの過程から読んですぐにいじめが終わるって事はなくならないでしょうし。
何も言っても聞かず、相手はただ向くままに暴力を振るうんでしょう。遊び心みたいに。
>>439 もし貴方なら、道端で喧嘩している人や途方に困っている人をすぐに助けることが出来ますか?
虐めに有っている人を、自殺に試みようとしている人を癒して止めてあげる事が出来ますか?
＞自己中でものすごく心が小さくて自分に甘く
＞すぐ逃げたがるひとだということだね
そこまで追い込んだのは社会や周りでしょう。相談したくても出来ない人が居る、今の世の中ですから。
心まで本気に相談できる人って早々居ないでしょうけどね･･･。
自殺を試みる人は、この世が糞喰らえって感じじゃないですかね。
何も楽しみも嬉しさも何も感じることが出来ない。ただ、自分が苦しむだけにある今。
完全に追い詰めたとき、心を完全に閉ざした、閉ざしきれなかった人でも、自分の意思なら留まれないでしょう。
留まった人というのは、まだ心の何処かで生きたいと願っているんでしょう。
自殺者＝弱い人間って言うのは、間違っている気がしますね。追い詰めたのが、周りや社会で、励ましの言葉が一番の刃物になる、と。
幾ら強いと言えど、精神的には耐えられないと思います。言葉は暴力よりも強い、と。
言葉なんて無かった方がいいと言う方も居ますが、それはそれで表現、ということが出来ないのではないか、と思います。
言葉でも、完全に伝えられることじゃないですけどね。
その間に酷くなったり、そういうことがあるからやっぱり自殺に踏み出すんじゃないかな?
遺伝子の関係で痩せたくても痩せれない人だって居るでしょうし。
でも、報われたからといってそこまでの過程から読んですぐにいじめが終わるって事はなくならないでしょうし。
何も言っても聞かず、相手はただ向くままに暴力を振るうんでしょう。遊び心みたいに。
>>439 もし貴方なら、道端で喧嘩している人や途方に困っている人をすぐに助けることが出来ますか?
虐めに有っている人を、自殺に試みようとしている人を癒して止めてあげる事が出来ますか?
＞自己中でものすごく心が小さくて自分に甘く
＞すぐ逃げたがるひとだということだね
そこまで追い込んだのは社会や周りでしょう。相談したくても出来ない人が居る、今の世の中ですから。
心まで本気に相談できる人って早々居ないでしょうけどね･･･。
自殺を試みる人は、この世が糞喰らえって感じじゃないですかね。
何も楽しみも嬉しさも何も感じることが出来ない。ただ、自分が苦しむだけにある今。
完全に追い詰めたとき、心を完全に閉ざした、閉ざしきれなかった人でも、自分の意思なら留まれないでしょう。
留まった人というのは、まだ心の何処かで生きたいと願っているんでしょう。
自殺者＝弱い人間って言うのは、間違っている気がしますね。追い詰めたのが、周りや社会で、励ましの言葉が一番の刃物になる、と。
幾ら強いと言えど、精神的には耐えられないと思います。言葉は暴力よりも強い、と。
言葉なんて無かった方がいいと言う方も居ますが、それはそれで表現、ということが出来ないのではないか、と思います。
言葉でも、完全に伝えられることじゃないですけどね。
>>444
>>439 さんは、自分のことを >>443 で言ってるような「立派」な人ですよ。
ひとこと言いたくなるのは分かりますけど。
私は、自殺者は弱い人だと思います。だけど、その弱さも認めてあげたいです。
>>439 さんは、自分のことを >>443 で言ってるような「立派」な人ですよ。
ひとこと言いたくなるのは分かりますけど。
私は、自殺者は弱い人だと思います。だけど、その弱さも認めてあげたいです。
446 ：_ ... _：04/03/27 20:31 ID:JR1ETc2p
とにかくジムへ行け。汗を流せ。雑念を捨てろ。
リフレッシュしたら、すぐノートに「小さな目標と日記」を書け。
小さな目標をクリアして自信をつけてまたステップアップすればいい。
自ら命を絶つことはイスラム教でも禁じられているように、自殺は最悪。
仏教では「地獄300年〜千年〜万年の修行」が待っている。
信じない人もいるが、これは真実だ。300年という感覚は気の遠くなるようなもの。
今生きているほうが楽だ。
心理状態が追い詰められているなら、とにかく体を動かせ。
リフレッシュしたら、すぐノートに「小さな目標と日記」を書け。
小さな目標をクリアして自信をつけてまたステップアップすればいい。
自ら命を絶つことはイスラム教でも禁じられているように、自殺は最悪。
仏教では「地獄300年〜千年〜万年の修行」が待っている。
信じない人もいるが、これは真実だ。300年という感覚は気の遠くなるようなもの。
今生きているほうが楽だ。
心理状態が追い詰められているなら、とにかく体を動かせ。
447 ： ：04/03/27 20:36 ID:XCZquK9O
追い詰められたっつーより、自ら追い詰めてる香具師もいる罠
自業自得っつーのか
自業自得っつーのか
448 ： ：04/03/27 20:40 ID:5+RiI8Nd
よく言うけど、自殺者＝弱い人間って言うのはあんまりじゃないか、と･･･。
弱さを認めたからといって自殺志望者が減るわけでもない･･･。
生きる人間＝強い人間って言うわけでしょう。
仏教、宗教、それは、一部の人間によって考えられたものであって、私は信じませんけどね･･･。
死後の世界は人それぞれでいいんじゃないか、と。
もし地獄だったとして、天国だったとして。もう一つの世界があるにしろ、そっちの世界で幸せになるにしろ、辛いにしろ。
今の世界、世の中から逃げ出したいと思っているわけで･･･。
安らかな一時を得られただけで幸せなのではないか、と。彼らの幸せはここにあり、と。
弱さを認めたからといって自殺志望者が減るわけでもない･･･。
生きる人間＝強い人間って言うわけでしょう。
仏教、宗教、それは、一部の人間によって考えられたものであって、私は信じませんけどね･･･。
死後の世界は人それぞれでいいんじゃないか、と。
もし地獄だったとして、天国だったとして。もう一つの世界があるにしろ、そっちの世界で幸せになるにしろ、辛いにしろ。
今の世界、世の中から逃げ出したいと思っているわけで･･･。
安らかな一時を得られただけで幸せなのではないか、と。彼らの幸せはここにあり、と。
449 ：ﾏｯﾄﾞﾈｽ：04/03/27 20:43 ID:lS+34+96
俺は自殺する奴が負け犬とは思わないがやっぱ自殺はいけないことだろ
450 ：楊枝：04/03/27 21:03 ID:ryXRG0rk
この世に生を受けてから死ぬまでの間に一度もいいことが無い生物は存在しないよね
というよりまずこの世に生を受けること自体が幸せだよ
だから
死ぬなって言いたい
強くたって弱くたっていい！
というよりまずこの世に生を受けること自体が幸せだよ
だから
死ぬなって言いたい
強くたって弱くたっていい！
451 ：楊枝：04/03/27 21:04 ID:ryXRG0rk
自殺を考えるなっていうのは無理です
だれでもつらいときは死にたいと考えることもある
でも思いとどまった人
必ずあの時死ななくて良かったって思えるときが来る
だれでもつらいときは死にたいと考えることもある
でも思いとどまった人
必ずあの時死ななくて良かったって思えるときが来る
452 ：ごみ人間：04/03/27 21:12 ID:sHZW1vXM
死ねばすべて解決する
低学歴も低収入も顔のことも全部解決する いじめられないし。
もうなやまなくていいから自殺はすばらしい行為だと思う。
でも怖い、生きてたって苦しむだけだってわかっているのに
なんで、勇気がでないんだろう・・・
>>450
なかった
低学歴も低収入も顔のことも全部解決する いじめられないし。
もうなやまなくていいから自殺はすばらしい行為だと思う。
でも怖い、生きてたって苦しむだけだってわかっているのに
なんで、勇気がでないんだろう・・・
>>450
なかった
453 ： ：04/03/27 21:15 ID:XCZquK9O
454 ：ナナス：04/03/27 21:16 ID:7i7GbD4x
>>451
俺はあんたの事が嫌いなわけじゃないが
せめて他の人のレスになにか答えてから書き込んだ方が良くないか？
自分の意見を問答無用で書き込むのはマナー違反だよ
右翼団体の街宣車と変わりませんがな
ここ最近ずっと同じループ繰り返してるよ
俺はあんたの事が嫌いなわけじゃないが
せめて他の人のレスになにか答えてから書き込んだ方が良くないか？
自分の意見を問答無用で書き込むのはマナー違反だよ
右翼団体の街宣車と変わりませんがな
ここ最近ずっと同じループ繰り返してるよ
455 ： ：04/03/27 21:26 ID:5+RiI8Nd
>>452 少しいいかな?留めはしないし、進めもしない。自分の意思でね。
死ねばすべて解決する･･･。それは自分の中でね、周りは悲しむだろう。けどね、周りを心配して死ねないのは、まだ貴方には未練があるからだと思うよ。
生きるのが怖い、苦しいと思っていてもこの世には何か捨てられないものがあるから踏み切れないんだよ。
それが判るか、判らないか、それは時間の問題だと思うね。
何気ない幸せはあったと思うよ。でも、自分の本当の心での本当の幸せはなかったんだね･･･。
勇気なんてあまりいらないと思うよ、実際にはね。死ぬのはほんの一瞬かもしれないし、>>434のように感じるかもしれない。
少し考えて心残りなこと考えてみてはどうだろう?喉につっかえた物が取れるたように、ね。
奇麗事ばかりかもしれないが、話してみないかい？
>>453も言っているようにさ。
死ねばすべて解決する･･･。それは自分の中でね、周りは悲しむだろう。けどね、周りを心配して死ねないのは、まだ貴方には未練があるからだと思うよ。
生きるのが怖い、苦しいと思っていてもこの世には何か捨てられないものがあるから踏み切れないんだよ。
それが判るか、判らないか、それは時間の問題だと思うね。
何気ない幸せはあったと思うよ。でも、自分の本当の心での本当の幸せはなかったんだね･･･。
勇気なんてあまりいらないと思うよ、実際にはね。死ぬのはほんの一瞬かもしれないし、>>434のように感じるかもしれない。
少し考えて心残りなこと考えてみてはどうだろう?喉につっかえた物が取れるたように、ね。
奇麗事ばかりかもしれないが、話してみないかい？
>>453も言っているようにさ。
456 ： ：04/03/27 21:36 ID:XCZquK9O
>>452
俺もいじめにあった事あるからな、その辺の話なら
気休め程度かもしれんがちょっと出来るんぢゃないかな？
俺の顔か？あんまいいもんじゃねぇな
給料？安いなんてもんぢゃない！おまけにボーナスも保険も退職金もない。貯金すら・・・
嘘ぢゃないぞ。
俺もいじめにあった事あるからな、その辺の話なら
気休め程度かもしれんがちょっと出来るんぢゃないかな？
俺の顔か？あんまいいもんじゃねぇな
給料？安いなんてもんぢゃない！おまけにボーナスも保険も退職金もない。貯金すら・・・
嘘ぢゃないぞ。
>>452
それは勇気って言わないんじゃないの？
もし、それを実行するのを勇気って言うんだったら、そんな勇気ないほうがいいよ。
低学歴がいやだったら、今から勉強すればいいんじゃない？
低収入がいやだったら、マグロ漁船にでものって稼ぐとかは？
顔がいやだったら、整形すりゃいいじゃん。
いじめに合いたくないんなら、引きこもったっていいし、体をきたえたっていいし、
努力してもだめだったら、コンプレックスを捨てるしかないんじゃないのかな。
努力がいやだったら、宗教に走るっていうのもいいかもしれない。
それは勇気って言わないんじゃないの？
もし、それを実行するのを勇気って言うんだったら、そんな勇気ないほうがいいよ。
低学歴がいやだったら、今から勉強すればいいんじゃない？
低収入がいやだったら、マグロ漁船にでものって稼ぐとかは？
顔がいやだったら、整形すりゃいいじゃん。
いじめに合いたくないんなら、引きこもったっていいし、体をきたえたっていいし、
努力してもだめだったら、コンプレックスを捨てるしかないんじゃないのかな。
努力がいやだったら、宗教に走るっていうのもいいかもしれない。
458 ：楊枝：04/03/27 21:44 ID:ryXRG0rk
459 ：楊枝：04/03/27 21:49 ID:ryXRG0rk
460 ： ：04/03/27 21:50 ID:FDznZs6f
おらぁ〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！！！！自殺しテェ奴ら
暗い!暗いぞぉ！おめぇらなぁ〜。そんな死んじゃうだけの度胸があるんなら何かしてみろやぁ！
なんか超スゲェ〜ことをよ！んでそのあとに死ね！気もちいぞぉ〜。なんかスゲェことした
あとに死ぬのは！例えばもし誰かが嫌で死ぬんならそいつの前で血ィぶちまけて死んで
やらぁいいんだよ！ぜってぇそいつ精神科送りだぜ！あと誰も友達とかいなくて
孤独で死ぬんなら闇金から金を借りまくってよぉ〜！そいつをどうせ使わねぇんだから
アフガニスタンかどっかに寄付しろ！そして死ね！ぜってぇそのほうが気持ちいって！
最後に社会に貢献するってカッコよくない？
暗い!暗いぞぉ！おめぇらなぁ〜。そんな死んじゃうだけの度胸があるんなら何かしてみろやぁ！
なんか超スゲェ〜ことをよ！んでそのあとに死ね！気もちいぞぉ〜。なんかスゲェことした
あとに死ぬのは！例えばもし誰かが嫌で死ぬんならそいつの前で血ィぶちまけて死んで
やらぁいいんだよ！ぜってぇそいつ精神科送りだぜ！あと誰も友達とかいなくて
孤独で死ぬんなら闇金から金を借りまくってよぉ〜！そいつをどうせ使わねぇんだから
アフガニスタンかどっかに寄付しろ！そして死ね！ぜってぇそのほうが気持ちいって！
最後に社会に貢献するってカッコよくない？
461 ： ：04/03/27 22:02 ID:FMzUJXsH
なるほど、自殺したい奴地雷原歩かせれば
世界平和のためにも自殺したい奴のためにもなる。
一石二鳥だ。
まあ、対人地雷は人が死なない程度に作ってあるから
駄目か。。。
世界平和のためにも自殺したい奴のためにもなる。
一石二鳥だ。
まあ、対人地雷は人が死なない程度に作ってあるから
駄目か。。。
462 ：ごみ人間：04/03/27 22:09 ID:sHZW1vXM
ありがとう、すこし楽になったよ
わたし近い将来、生活保護かもしれません
あぁ、他人様には迷惑かけたくなかったけど・・・
ごみ人間さん、いざとなったらお供しますよ
友達になろう！
でも、もうちょっと頑張ってみよう お互い
あぁ、他人様には迷惑かけたくなかったけど・・・
ごみ人間さん、いざとなったらお供しますよ
友達になろう！
でも、もうちょっと頑張ってみよう お互い
464 ： ：04/03/27 22:31 ID:FDznZs6f
そうだ！！そうだ！！そうだ！！そうだ！！
そういうことなんだぁ〜〜俺が言いたいのはぁ〜〜！！！！！
だからみんなげんきだせオラァ！それでもまだ死にたいなどとほざくやつぁ
家までこいや！そしていっしょに鍋でもかこもぷじゃないか！きっと楽しいから
だいたい人間なんてもんはなぁ
前向きに生きてれば三年間で幸せになれんじゃぁ〜〜！！ボケがぁ！！
あとジェームズ・ボンドかっけぇぇ〜〜！！
そういうことなんだぁ〜〜俺が言いたいのはぁ〜〜！！！！！
だからみんなげんきだせオラァ！それでもまだ死にたいなどとほざくやつぁ
家までこいや！そしていっしょに鍋でもかこもぷじゃないか！きっと楽しいから
だいたい人間なんてもんはなぁ
前向きに生きてれば三年間で幸せになれんじゃぁ〜〜！！ボケがぁ！！
あとジェームズ・ボンドかっけぇぇ〜〜！！
465 ：＠：04/03/27 22:32 ID:aYXYJw+R
466 ： ：04/03/27 22:45 ID:FDznZs6f
うるせぁ〜〜 >>464 うるせぁ〜〜！！
オレは脚気じゃあねええぇ〜〜よぉ〜〜！！
なにが naoru.com じゃぁ〜〜！！治す必要もないわい！！
そんなことよりもだな・・・・お気遣いありがとうございます
オレは脚気じゃあねええぇ〜〜よぉ〜〜！！
なにが naoru.com じゃぁ〜〜！！治す必要もないわい！！
そんなことよりもだな・・・・お気遣いありがとうございます
467 ： ：04/03/27 22:46 ID:FDznZs6f
ああああぁぁぁ〜〜〜〜！！
まちがえたぁぁ！！！ >>４６５だったぁぁ〜〜！！
まちがえたぁぁ！！！ >>４６５だったぁぁ〜〜！！
>>440
報われないから、努力しないの？
努力をすれば、結果が伴わなくても何かしら意識は変わってくると思う。
>遺伝子の関係で痩せたくても痩せれない人だって居るでしょう
遺伝子は関係ないでしょう、胃にバンド巻けば食べたくてもすぐ満腹なる
手術とかあるみたいだし。
>相手はただ向くままに暴力を振るうんでしょう。
とりあえず、学校だか会社だか分からないけど、そこまで酷いんだったら
引きこもるしかないでしょう。
引きこもっている相手に対してなお、いじめるようだったら、警察に
相談したほうがいいかも、そんなことするやつは完全に池沼です。
要は頭で考えるより、ます行動しよう、行動すれば自分の中で
何かが変わってくるかもしれない。
行動を起こすのは大変なことだけど、がんばってほしい。
関係ないが、私もたまにホームに電車が近づくと、飛び込んじゃえば、楽かなー
とか思うこともある。
報われないから、努力しないの？
努力をすれば、結果が伴わなくても何かしら意識は変わってくると思う。
>遺伝子の関係で痩せたくても痩せれない人だって居るでしょう
遺伝子は関係ないでしょう、胃にバンド巻けば食べたくてもすぐ満腹なる
手術とかあるみたいだし。
>相手はただ向くままに暴力を振るうんでしょう。
とりあえず、学校だか会社だか分からないけど、そこまで酷いんだったら
引きこもるしかないでしょう。
引きこもっている相手に対してなお、いじめるようだったら、警察に
相談したほうがいいかも、そんなことするやつは完全に池沼です。
要は頭で考えるより、ます行動しよう、行動すれば自分の中で
何かが変わってくるかもしれない。
行動を起こすのは大変なことだけど、がんばってほしい。
関係ないが、私もたまにホームに電車が近づくと、飛び込んじゃえば、楽かなー
とか思うこともある。
469 ： ：04/03/27 23:36 ID:Ak0zoupF
471 ： ：04/03/27 23:45 ID:WLEeOktN
考えるは易し、ね･･･。言うことは幾らでも出来るがね、行動となると難しいでしょうね。
手術にしろ、何にしろ至るまでには過程がある。その間の問題もどうにかしなくてはいけない、と。
時間ってのは、電池が切れないからね。
引きこもるしかない、それまでいけば自分を追い詰めて苦しめて終わりでしょうね･･･。
誰にでも楽した言っていうのはあるでしょうね。そこまでの段階でかな、耐えられなくなってしまうっていうのは。
今に耐え切れないから殺める。彼らの答えでも有り、最後の安らぎの場所っていうんでしょうかね･･･。
手術にしろ、何にしろ至るまでには過程がある。その間の問題もどうにかしなくてはいけない、と。
時間ってのは、電池が切れないからね。
引きこもるしかない、それまでいけば自分を追い詰めて苦しめて終わりでしょうね･･･。
誰にでも楽した言っていうのはあるでしょうね。そこまでの段階でかな、耐えられなくなってしまうっていうのは。
今に耐え切れないから殺める。彼らの答えでも有り、最後の安らぎの場所っていうんでしょうかね･･･。
472 ： ：04/03/28 00:17 ID:MU+GoJie
自殺したい人は自殺していいし
自殺したくない人は自殺しなくていい。
自殺したくない人は自殺しなくていい。
>>471
>最後の安らぎの場所っていうんでしょうかね
これが問題なんだよね、行ったこともないのに安らげるとか思えちゃう、
生きていくよりこっちの方が楽なんだって思っちゃう
死んでも、魂は不滅だとしたら、死んでも状況は変わらないんじゃないかな。
もしかしたら、現状よりつらい状況になるかもしれないのに。
もし、自殺すると今より苦しい状況に陥るっていうのが周知の事実だったら
誰も自殺しようなんて思わないでしょう？
>最後の安らぎの場所っていうんでしょうかね
これが問題なんだよね、行ったこともないのに安らげるとか思えちゃう、
生きていくよりこっちの方が楽なんだって思っちゃう
死んでも、魂は不滅だとしたら、死んでも状況は変わらないんじゃないかな。
もしかしたら、現状よりつらい状況になるかもしれないのに。
もし、自殺すると今より苦しい状況に陥るっていうのが周知の事実だったら
誰も自殺しようなんて思わないでしょう？
474 ：/：04/03/28 01:26 ID:olt1aFaD
>>474
生活保護を薦めているわけではないと思うよ。
生活保護受けたくないから納税者の負担になりたくないから
自殺するとかいうんだったら、そんなこと気にしなくていいんで、
生活保護を受けても後々は受けなくてもすむような努力してくれれば、
ぜんぜんＯＫです。
しかし、ポケットマネーから出してっていわれたら、躊躇しちゃいますね。
私個人としては、天下りの退職金に税金使うよりは、比較できないぐらい
有意義だと思います。
ぜひ、社会復帰のために使ってください。
生活保護を薦めているわけではないと思うよ。
生活保護受けたくないから納税者の負担になりたくないから
自殺するとかいうんだったら、そんなこと気にしなくていいんで、
生活保護を受けても後々は受けなくてもすむような努力してくれれば、
ぜんぜんＯＫです。
しかし、ポケットマネーから出してっていわれたら、躊躇しちゃいますね。
私個人としては、天下りの退職金に税金使うよりは、比較できないぐらい
有意義だと思います。
ぜひ、社会復帰のために使ってください。
476 ： ：04/03/28 02:57 ID:qNSjr1lV
死に期待するな。
お前は変わらない。
お前は変わらない。
477 ： ：04/03/28 03:01 ID:qNSjr1lV
他人に対する罪悪に置き換えて正当化するな。
死に期待するな。
死に期待するな。
478 ： ：04/03/28 03:17 ID:CzTwCvav
死は、全てに平等に訪れる。
死は差別しない。死は選好みしない。
死の前では全てのモノは平等。
「神の前ではすべての者は平等」と言う言葉がある。
「死」は神そのものである。
死は差別しない。死は選好みしない。
死の前では全てのモノは平等。
「神の前ではすべての者は平等」と言う言葉がある。
「死」は神そのものである。
479 ： ：04/03/28 04:37 ID:aYVmvpTA
死なんか存在しないよ
480 ： ：04/03/28 05:51 ID:+maRBR8V
>>478 そうすれば生も平等というでしょうか。死は平等といえますが、そういう意味では･･･。
死は神･･･、神は死･･･。死こそ全知全能･･･。
もし死が存在しないとすれば･･･。魂の連鎖･･･。肉体は滅びど、魂は滅びず、でしょうか?
死の存在、肉体が滅びる。それ即ち、死ではない。魂は滅びない、肉体はただの『カケラ』、生きるための証しかならない･･･。
ただ現すためだけの肉体、生命の種といえるべきか魂･･･。
死は神･･･、神は死･･･。死こそ全知全能･･･。
もし死が存在しないとすれば･･･。魂の連鎖･･･。肉体は滅びど、魂は滅びず、でしょうか?
死の存在、肉体が滅びる。それ即ち、死ではない。魂は滅びない、肉体はただの『カケラ』、生きるための証しかならない･･･。
ただ現すためだけの肉体、生命の種といえるべきか魂･･･。
481 ： ：04/03/28 06:13 ID:y5pgFAG5
>>478
大まかでは賛成だけど、
ま、死そのものはいずれ訪れるとしても、
医療は平等とはいかないね。
いい医者、いい医療、十分なケアは金持しかえられない。
将来、テロメアを伸ばす遺伝子療法が確立されたら、
少なくとも命の長さは平等とは言えなくなるね。
大まかでは賛成だけど、
ま、死そのものはいずれ訪れるとしても、
医療は平等とはいかないね。
いい医者、いい医療、十分なケアは金持しかえられない。
将来、テロメアを伸ばす遺伝子療法が確立されたら、
少なくとも命の長さは平等とは言えなくなるね。
482 ： ：04/03/28 06:18 ID:y5pgFAG5
ああ神よ。神さんよ。お願いです俺に酒池肉林をくれ！！
俺に一生、使っても使っても使い切れないほどの金をくれ！！
その状態で５００年ほどの寿命と健康をくれ！！！
そしたら、あんたを信じてやるよ(ぷ
俺に一生、使っても使っても使い切れないほどの金をくれ！！
その状態で５００年ほどの寿命と健康をくれ！！！
そしたら、あんたを信じてやるよ(ぷ
483 ： ：04/03/28 06:24 ID:N4Y+PUgy
484 ： ：04/03/28 06:27 ID:gWDzqrPs
485 ： ：04/03/28 06:29 ID:gWDzqrPs
486 ： ：04/03/28 06:31 ID:+maRBR8V
死は平等だとして、自らを殺めるに時はいらない。居るのは踏み出せる意思と、殺めるための過程に必要なものだけですね･･･。
人は死ぬまでに同じくらいの鼓動を打つというが、どうなんでしょうねぇ･･･。
自殺するために与えられた生なんて要らない･･･。ましてや、辛いばっかりの生など･･･死は平等でも生は平等じゃないってのは･･･。
神、全てを司る者、全知全能、運命を知るもの･･･。死ぬだけの運命ですよね、自殺って。
自殺を法律か何かで禁止したとしても減るかもしれないが、もっと縛り付けるでしょうね･･･。
社会を平等にするための法律か、縛り付け、自らを優一に仕立て上げるための法律か･･･。
世界が平等になることはないでしょうね･･･。
殺すのは罪･･。なれば、自殺は罪･･･。しかし、追い詰める、それも一種の暴力であり、罪･･･。
見捨てる、見放すって言うのも罪って言う感じがすると思いますね･･･。
人は死ぬまでに同じくらいの鼓動を打つというが、どうなんでしょうねぇ･･･。
自殺するために与えられた生なんて要らない･･･。ましてや、辛いばっかりの生など･･･死は平等でも生は平等じゃないってのは･･･。
神、全てを司る者、全知全能、運命を知るもの･･･。死ぬだけの運命ですよね、自殺って。
自殺を法律か何かで禁止したとしても減るかもしれないが、もっと縛り付けるでしょうね･･･。
社会を平等にするための法律か、縛り付け、自らを優一に仕立て上げるための法律か･･･。
世界が平等になることはないでしょうね･･･。
殺すのは罪･･。なれば、自殺は罪･･･。しかし、追い詰める、それも一種の暴力であり、罪･･･。
見捨てる、見放すって言うのも罪って言う感じがすると思いますね･･･。
487 ： ：04/03/28 06:34 ID:gWDzqrPs
489 ： ：04/03/28 14:00 ID:MU+GoJie
自殺したい人は自殺していいし
自殺したくない人は自殺しなくていい。
自殺したくない人は自殺しなくていい。
490 ： ：04/03/28 21:43 ID:bcyoh+0X
自殺者にとってみれば、死こそ我の生きた証っていうのだろうか･･･
491 ：流通：04/03/29 19:57 ID:Z3ZsXWHy
ああ
492 ：流通：04/03/29 19:59 ID:Z3ZsXWHy
初めてここ見た
なんだかここに居る人ってみんな幼稚なこと書いてるよね。
どうでもいい細かいことにいちいちこだわってさ
はっきり言ってこんなことどうだっていいじゃん
なに言い争ってるの？？
なんだかここに居る人ってみんな幼稚なこと書いてるよね。
どうでもいい細かいことにいちいちこだわってさ
はっきり言ってこんなことどうだっていいじゃん
なに言い争ってるの？？
493 ：1殺し：04/03/29 20:06 ID:bQw2eNS9
>>491
何？ 「ああ」って
何？ 「ああ」って
494 ：流通：04/03/29 20:53 ID:Z3ZsXWHy
>>493
あ？
あ？
495 ：流通：04/03/29 21:14 ID:Z3ZsXWHy
>>1
＞自殺はそんなに悪いことなのか。
当然です
＞自決以上に、潔く、清々しい人生の終止符はないと思う。
勘違い甚だしい
＞長生きするのはそんなにイイことなのか。
ボケはじめて、垂れ流して、介護されて、寝たきりになることは
そんなに素敵なことなのか。
いいことだし素敵なことです
＞まぁ、周りに迷惑をかける自殺は駄目だけどね。
自殺自体が迷惑だと思う
＞自殺はそんなに悪いことなのか。
当然です
＞自決以上に、潔く、清々しい人生の終止符はないと思う。
勘違い甚だしい
＞長生きするのはそんなにイイことなのか。
ボケはじめて、垂れ流して、介護されて、寝たきりになることは
そんなに素敵なことなのか。
いいことだし素敵なことです
＞まぁ、周りに迷惑をかける自殺は駄目だけどね。
自殺自体が迷惑だと思う
496 ： ：04/03/29 21:19 ID:qZ7lh7br
こう言うレスする俺も幼稚だけど、>>492さんよ
あんたの大人のレスってもんをぜひ拝ませてくれないか？
スレタイに関わることじゃなくても何でもいいからさ、ぜひ一発頼むよ。
簡単だよな？ 逃げないでくれよ！
あんたの大人のレスってもんをぜひ拝ませてくれないか？
スレタイに関わることじゃなくても何でもいいからさ、ぜひ一発頼むよ。
簡単だよな？ 逃げないでくれよ！
497 ：流通：04/03/29 21:24 ID:Z3ZsXWHy
498 ： ：04/03/29 21:26 ID:qZ7lh7br
＞長生きするのはそんなにイイことなのか。
ボケはじめて、垂れ流して、介護されて、寝たきりになることは
そんなに素敵なことなのか。
ま、この辺は同意するよ
死んだ方がマシだな。好きな事もやりたい事も出来なくなる
くらいなら。世話するほうの苦労考えたら俺なら死ぬね。
だけどあとの「当然です」「勘違い甚だしい」「自殺自体が迷惑だと思う」
なぜそうなのか理由をきかせてくれないか？
ボケはじめて、垂れ流して、介護されて、寝たきりになることは
そんなに素敵なことなのか。
ま、この辺は同意するよ
死んだ方がマシだな。好きな事もやりたい事も出来なくなる
くらいなら。世話するほうの苦労考えたら俺なら死ぬね。
だけどあとの「当然です」「勘違い甚だしい」「自殺自体が迷惑だと思う」
なぜそうなのか理由をきかせてくれないか？
499 ： ：04/03/29 21:27 ID:qZ7lh7br
>>497
テーマはその後でね
テーマはその後でね
500 ：ぺてんし ◆8.N5omyrwA ：04/03/29 21:28 ID:YgX/aj6F
「これから合コン一緒にどうですか？」
こんな一言で救える命もあるかもしれない
こんな一言で救える命もあるかもしれない
501 ：ぺてんし ◆8.N5omyrwA ：04/03/29 21:30 ID:YgX/aj6F
「そんなことより私、ヅラなんですよ」
といってヅラをとる
こんな一言で救える命もあるかもしれない
といってヅラをとる
こんな一言で救える命もあるかもしれない
502 ： ：04/03/29 21:32 ID:+vWtWcod
じゃ、おれがお題を出すよ。
「自殺願望者が2chに求めているものは何でしょう？」
これに大人のレスをしてくれ。
次、こいつは宿題だ。
「自殺決意、実行準備中のやつが2ch自殺スレにまだ住民としていると思いますか？」
「自殺願望者が2chに求めているものは何でしょう？」
これに大人のレスをしてくれ。
次、こいつは宿題だ。
「自殺決意、実行準備中のやつが2ch自殺スレにまだ住民としていると思いますか？」
503 ：ぺてんし ◆8.N5omyrwA ：04/03/29 21:33 ID:YgX/aj6F
>>502
知りません
知りません
504 ： ：04/03/29 21:38 ID:qZ7lh7br
極論だけど、癌などは自分の細胞が自分を傷つけて死に至る病だけど、
それが意識的かどうかの違いなだけじゃないかな。>自殺
それが意識的かどうかの違いなだけじゃないかな。>自殺
506 ：流通：04/03/29 21:50 ID:Z3ZsXWHy
>>502
自殺志願者が求めるものといっても俺は自殺志願者じゃないから分からんです
自殺決行の意思がはっきり固まっている人はあまりここには書き込まないと思います
多分自殺を考えている人もほとんどいないと思う
自殺志願者が求めるものといっても俺は自殺志願者じゃないから分からんです
自殺決行の意思がはっきり固まっている人はあまりここには書き込まないと思います
多分自殺を考えている人もほとんどいないと思う
507 ：流通：04/03/29 21:50 ID:Z3ZsXWHy
>>498
理由は長くなるのであとで書きます
理由は長くなるのであとで書きます
508 ： ：04/03/29 21:54 ID:qZ7lh7br
>>502
宿題
んーーん どうなんでしょうー
決意、準備してるんだったらもう相当量気力が消耗してて
人によれば発狂してたりするし、死ぬ前にやりたかった事とか
やろうとする気持ちにもなれないと思うしね。せめて最後に
一筋の光を求めて2chやってくるかもしれない。
だから皆そのような人がレスしたら暖かくしてあげれ。
って俺こう見えてもエロ画像収集に忙しいもんで・・・
またね
宿題
んーーん どうなんでしょうー
決意、準備してるんだったらもう相当量気力が消耗してて
人によれば発狂してたりするし、死ぬ前にやりたかった事とか
やろうとする気持ちにもなれないと思うしね。せめて最後に
一筋の光を求めて2chやってくるかもしれない。
だから皆そのような人がレスしたら暖かくしてあげれ。
って俺こう見えてもエロ画像収集に忙しいもんで・・・
またね
510 ：味噌：04/03/30 20:27 ID:Mqbw+y03
はじめまして
たいしたことない理由で自殺を志願する人は多分
今までの人生が順調すぎたのかもしれない
だからちょっとした挫折でも潰れる
そういうことに慣れている人間は意外と大丈夫
つまり順調の人生を送るにんげんは弱い人間と言えるかもしれない
たいしたことない理由で自殺を志願する人は多分
今までの人生が順調すぎたのかもしれない
だからちょっとした挫折でも潰れる
そういうことに慣れている人間は意外と大丈夫
つまり順調の人生を送るにんげんは弱い人間と言えるかもしれない
511 ：味噌：04/03/30 23:20 ID:Mqbw+y03
>>474
あんた税金払ってないの？
あんた税金払ってないの？
512 ： ：04/03/31 01:07 ID:i4ezzoUi
楊枝=流通=味噌だよな？
キモ杉。リア房？
キモ杉。リア房？
513 ：味噌：04/03/31 19:22 ID:0XrzLAgr
バレたね
俺は楊枝です
名前を変えてばれるかどうかやってみただけです
これからもこの名前で行きます
俺は楊枝です
名前を変えてばれるかどうかやってみただけです
これからもこの名前で行きます
514 ： ：04/03/31 20:24 ID:YbtXgbvg
自殺する奴に、自殺が悪いかどうかなんて関係ないことだ
自殺が悪いなんて価値観押し付けたって生きてることが辛いんだからしょうがない
ただ、自殺するくらいなら他にすることがあるだろうと思う
自殺が悪いなんて価値観押し付けたって生きてることが辛いんだからしょうがない
ただ、自殺するくらいなら他にすることがあるだろうと思う
515 ：味噌：04/03/31 20:51 ID:0XrzLAgr
自殺が悪いということは価値観の押し付けでもなんでもない
それを押し付けというのなら
自分の都合でいつでも好きなときに人を殺すことは悪いということを価値観の押し付けといっているようなものだ
それを押し付けというのなら
自分の都合でいつでも好きなときに人を殺すことは悪いということを価値観の押し付けといっているようなものだ
516 ： ：04/03/31 21:39 ID:VYNvbMQr
517 ： ：04/03/31 22:03 ID:KNeooFWX
>>413が言う様に、自殺は悪いとかじゃなくて可哀相なんだよ。
どんな形の死であれ、人は必ず死ぬのだから悪いとは言い切れないわな。
自分の命を大事にしない奴は人の命もどうでもいいような感じがする。
事件を起こす前に死んでくれ。
どんな形の死であれ、人は必ず死ぬのだから悪いとは言い切れないわな。
自分の命を大事にしない奴は人の命もどうでもいいような感じがする。
事件を起こす前に死んでくれ。
518 ： ：04/03/31 22:09 ID:ACmPoSX3
何で自殺否定論者の人たちは、
自殺志願者の自殺しようとする理由を解消してあげたり
自殺する以上の得を与えたりしないのですか？
やっぱり自分が損するのが嫌だからですか？
自殺はダメとか言ったって無意味でしょ。
自殺志願者の自殺しようとする理由を解消してあげたり
自殺する以上の得を与えたりしないのですか？
やっぱり自分が損するのが嫌だからですか？
自殺はダメとか言ったって無意味でしょ。
519 ：あ：04/03/31 22:15 ID:CEGYhaPS
しにたいやつは、しんだらえー
でも、それは、まけやで
でも、それは、まけやで
520 ： ：04/03/31 22:17 ID:wfI0uW+W
>>517
＞自分の命を大事にしない奴は人の命もどうでもいいような感じがする。
＞事件を起こす前に死んでくれ。
ちょっと言い杉だぞ
ぢゃあ人を虫けらのように殺しておいて命惜しさに逃げ回る
殺人犯やビンラディンのような奴らはどうなのよ？
こいつらがそう簡単に自殺すると思うかい？こういう奴らこそ
自分の命が大事で仕方がないんでないかい？
＞自分の命を大事にしない奴は人の命もどうでもいいような感じがする。
＞事件を起こす前に死んでくれ。
ちょっと言い杉だぞ
ぢゃあ人を虫けらのように殺しておいて命惜しさに逃げ回る
殺人犯やビンラディンのような奴らはどうなのよ？
こいつらがそう簡単に自殺すると思うかい？こういう奴らこそ
自分の命が大事で仕方がないんでないかい？
521 ： ：04/03/31 22:22 ID:KNeooFWX
>>５２０
いや、こいつらも多かれ少なかれ死と言う物を意識してると思うよ
いや、こいつらも多かれ少なかれ死と言う物を意識してると思うよ
522 ： ：04/03/31 22:29 ID:KNeooFWX
>>５２０
おいらの言葉がちょっと足りナかった。
俺は全ての自殺の事について書いてる訳じゃない。例えば、いじめやリストラや借金で自殺した人は
可哀相だと思う。
＞自分の命を大事にしない奴は人の命もどうでもいいような感じがする。
＞事件を起こす前に死んでくれ。
人の命を粗末にしている奴に言ってる言葉です…
おいらの言葉がちょっと足りナかった。
俺は全ての自殺の事について書いてる訳じゃない。例えば、いじめやリストラや借金で自殺した人は
可哀相だと思う。
＞自分の命を大事にしない奴は人の命もどうでもいいような感じがする。
＞事件を起こす前に死んでくれ。
人の命を粗末にしている奴に言ってる言葉です…
523 ：あ：04/03/31 22:30 ID:CEGYhaPS
人間は生まれた時から
死、に向かっている。
死がくるのが怖いから、
自らの死なんて大間違い
生きとったら、ええこと、いっぱいあるんやでー
いやなこともあるけどなっ
しんだら、まけやで
死、に向かっている。
死がくるのが怖いから、
自らの死なんて大間違い
生きとったら、ええこと、いっぱいあるんやでー
いやなこともあるけどなっ
しんだら、まけやで
524 ： ：04/03/31 22:33 ID:KNeooFWX
>>５２３
自殺したい人の中には、その勝ち負けというやつにうんざりしている
とも、言える。
自殺したい人の中には、その勝ち負けというやつにうんざりしている
とも、言える。
525 ： ：04/03/31 22:34 ID:vpZVURrf
>>512
そりゃ捕まれば殺されるかもしれない
そうはさせるかっつーくらいなもんだろ？
今まで普通に真面目に生きて来た奴が何かの拍子で突然、
生きてる事が苦痛になって死を選ぶ。人並みの幸せを願って
ささやかに暮らしていたかもしれない奴だっているだろ？
そんな人の命を粗末に思う奴だけが自殺するっつー考え方はいかがなものかと。
それと死んでもお前を守ってやる みたいな言葉もあるだろ？
ちょっと違うか？
アツくなってごめんよ
そりゃ捕まれば殺されるかもしれない
そうはさせるかっつーくらいなもんだろ？
今まで普通に真面目に生きて来た奴が何かの拍子で突然、
生きてる事が苦痛になって死を選ぶ。人並みの幸せを願って
ささやかに暮らしていたかもしれない奴だっているだろ？
そんな人の命を粗末に思う奴だけが自殺するっつー考え方はいかがなものかと。
それと死んでもお前を守ってやる みたいな言葉もあるだろ？
ちょっと違うか？
アツくなってごめんよ
526 ： ：04/03/31 22:38 ID:ACmPoSX3
>>523
負けたらどうだと言うのですか？
負けたらどうだと言うのですか？
527 ：味噌：04/03/31 22:39 ID:0XrzLAgr
>>526
意気地なしの証拠
意気地なしの証拠
528 ：味噌：04/03/31 22:40 ID:0XrzLAgr
529 ： ：04/03/31 22:41 ID:vpZVURrf
530 ： ：04/03/31 22:41 ID:ACmPoSX3
>>527
それが何だというのですか？
それが何だというのですか？
531 ：味噌：04/03/31 22:43 ID:0XrzLAgr
>>530
意気地なしの意味も分からないの？？
意気地なしの意味も分からないの？？
532 ：味噌：04/03/31 22:45 ID:0XrzLAgr
>>530
心が弱いんだよ！
心が弱いんだよ！
533 ： ：04/03/31 22:45 ID:ACmPoSX3
534 ： ：04/03/31 22:46 ID:ACmPoSX3
>>532
心が弱かったらどうだと言うのですか？
心が弱かったらどうだと言うのですか？
535 ：mmm ◆manko/yek. ：04/03/31 22:47 ID:eEQpS0f2
死ぬなら事故に見せかけて死ぬほうがいいよね。
自殺はなにをやっても、社会にも家族にも悪影響なので。
自殺はなにをやっても、社会にも家族にも悪影響なので。
536 ：味噌：04/03/31 22:47 ID:0XrzLAgr
537 ： ：04/03/31 22:49 ID:KNeooFWX
味噌とACmPoSX3
ループすんなよ！
今日久々に２ちゃんで燃えてんだからさー、
おいら。
ループすんなよ！
今日久々に２ちゃんで燃えてんだからさー、
おいら。
538 ： ：04/03/31 22:49 ID:wQoyTalF
味噌がいい感じで壊れております。
いや、味噌だから腐っていますとでもいうべきか？
いや、味噌だから腐っていますとでもいうべきか？
539 ： ：04/03/31 22:49 ID:R1P7MYiR
物凄い性的虐待、いじめ、虐待を受けて自殺を決意した。
たぶんやってる側には相応の理由があるのだろう。
問題児はおれだということですべて解決させればいいと思う。
なぜならおれはこの世からいなくなるから。死人に口なし。そういうことで万事解決。
たぶんやってる側には相応の理由があるのだろう。
問題児はおれだということですべて解決させればいいと思う。
なぜならおれはこの世からいなくなるから。死人に口なし。そういうことで万事解決。
540 ： ：04/03/31 22:50 ID:KNeooFWX
>>５３９
詳細基盆ぬ！
詳細基盆ぬ！
541 ：味噌：04/03/31 22:52 ID:0XrzLAgr
こころが弱い人間は
目の前の誘惑に勝てない
こういう人は他人からも嫌われる
あと
ちょっとした事ですぐにくじける自己中
人生全ていいことじゃないとすぐに死ぬやつのことだよ
ずっといいことがあってもほんの少し悪いことや嫌なことがあったら自殺するなんてね
バカだね
目の前の誘惑に勝てない
こういう人は他人からも嫌われる
あと
ちょっとした事ですぐにくじける自己中
人生全ていいことじゃないとすぐに死ぬやつのことだよ
ずっといいことがあってもほんの少し悪いことや嫌なことがあったら自殺するなんてね
バカだね
542 ：味噌：04/03/31 22:53 ID:0XrzLAgr
今日はいつになく燃えてきたから
意味分からないことも言うかもしれない
でも
笑って許して
がんばるぞ
意味分からないことも言うかもしれない
でも
笑って許して
がんばるぞ
543 ： ：04/03/31 22:54 ID:wQoyTalF
544 ： ：04/03/31 22:54 ID:KNeooFWX
>>５４１
まんま、お前のことだろ！
よーし、これが最後の絡みだぜ。いい子だからパソコンから離れるんだ。
まんま、お前のことだろ！
よーし、これが最後の絡みだぜ。いい子だからパソコンから離れるんだ。
545 ： ：04/03/31 22:55 ID:vpZVURrf
546 ： ：04/03/31 22:56 ID:ACmPoSX3
547 ： ：04/03/31 22:57 ID:wQoyTalF
＞味噌
基本的に君の言ってることは正しいと思う。でも考えてみてよ
自殺しようかとまで考えているやつらは、自分が意気地なしだって言われたからって
何も反論しないよ。そうだね、って言うかもしれない。
そこまで追い詰められちゃったら、勝ち負けなんてどうでもいいことだろう。
とにかく現状から逃げたいだけなんだから。
基本的に君の言ってることは正しいと思う。でも考えてみてよ
自殺しようかとまで考えているやつらは、自分が意気地なしだって言われたからって
何も反論しないよ。そうだね、って言うかもしれない。
そこまで追い詰められちゃったら、勝ち負けなんてどうでもいいことだろう。
とにかく現状から逃げたいだけなんだから。
548 ：味噌：04/03/31 22:57 ID:0XrzLAgr
549 ：味噌：04/03/31 23:00 ID:0XrzLAgr
>>546
言っておくけど
価値観が違うのが＝バカとは思ってないよ
>>547
現状から逃げたいのはわかるけど
俺から言わせてもらうと
ただの自己中なんだよね
がんばって立ち向かう勇気も無いんだもん
それじゃダメだよね
言っておくけど
価値観が違うのが＝バカとは思ってないよ
>>547
現状から逃げたいのはわかるけど
俺から言わせてもらうと
ただの自己中なんだよね
がんばって立ち向かう勇気も無いんだもん
それじゃダメだよね
550 ： ：04/03/31 23:03 ID:ACmPoSX3
551 ： ：04/03/31 23:05 ID:wQoyTalF
>>549
そんなことは百も承知。それをなんとかしたいと思ってるからここに
きてるんだろう。なのにここでも母親から「まったくお前はダメな子だねぇ」
と言われるみたいに馬鹿にされたら、いったい彼らはどこに行ったらいいんだい？
彼らは相談しにきてるんであって、自分が正しいかどうかを判断してください
なんて言っていないんだよ。
そんなことは百も承知。それをなんとかしたいと思ってるからここに
きてるんだろう。なのにここでも母親から「まったくお前はダメな子だねぇ」
と言われるみたいに馬鹿にされたら、いったい彼らはどこに行ったらいいんだい？
彼らは相談しにきてるんであって、自分が正しいかどうかを判断してください
なんて言っていないんだよ。
552 ：味噌：04/03/31 23:06 ID:0XrzLAgr
つまりがんばって立ち向かう勇気が無いって事は
そのひとは
人生全て自分の思い通りになるって思っているから
少し嫌な事があると
必ず避ける
そのひとは
人生全て自分の思い通りになるって思っているから
少し嫌な事があると
必ず避ける
553 ： ：04/03/31 23:08 ID:ACmPoSX3
554 ：味噌：04/03/31 23:09 ID:0XrzLAgr
嫌なことやつらいこと苦しいことなんて生きていれば山のようにある
その一つ一つをいちいち取り上げて苦しいだの叫んで逃げ腰でいて
それじゃなんにもならないでしょ
その一つ一つをいちいち取り上げて苦しいだの叫んで逃げ腰でいて
それじゃなんにもならないでしょ
555 ： ：04/03/31 23:09 ID:a+SFUHW3
自殺しても
悲しんで呉れる者が無い
だから吾輩は自殺するのだ
馬鹿にされる奴が一番出世する
だから
自殺する奴がエライのだ
何遍も自殺し損ねて生きてゐる
助けた奴が
皆笑つてゐる
悲しんで呉れる者が無い
だから吾輩は自殺するのだ
馬鹿にされる奴が一番出世する
だから
自殺する奴がエライのだ
何遍も自殺し損ねて生きてゐる
助けた奴が
皆笑つてゐる
556 ：味噌：04/03/31 23:10 ID:0XrzLAgr
557 ： ：04/03/31 23:12 ID:ACmPoSX3
558 ：味噌：04/03/31 23:13 ID:0XrzLAgr
559 ： ：04/03/31 23:14 ID:wQoyTalF
君の口から語られる言葉は正論ばかりでうんざりする。
健常者にはそれでいいかもしれないが、ここに
来ているのは心に傷を持っている人たちなんだよ。
すでに弱っている相手を論破するのがそんなに楽しいかね？
健常者にはそれでいいかもしれないが、ここに
来ているのは心に傷を持っている人たちなんだよ。
すでに弱っている相手を論破するのがそんなに楽しいかね？
>>547
もともと反論しない性格だ。別に逃げたいわけじゃない。逃げるわけでもない。
なんていうかね、積極的に生きてくことを突き詰めて考えたら、
その結論が自殺しかないなーだったわけだ。
旅立つとき「2chにありがとう」とどこかのスレに書く。過疎スレのどこかだろうな。
運用の人たちは今日は大変だったみたいだね。ほんとに感謝するよ、2chねらー。おまいらは正直で好きだ。
もともと反論しない性格だ。別に逃げたいわけじゃない。逃げるわけでもない。
なんていうかね、積極的に生きてくことを突き詰めて考えたら、
その結論が自殺しかないなーだったわけだ。
旅立つとき「2chにありがとう」とどこかのスレに書く。過疎スレのどこかだろうな。
運用の人たちは今日は大変だったみたいだね。ほんとに感謝するよ、2chねらー。おまいらは正直で好きだ。
561 ： ：04/03/31 23:16 ID:ACmPoSX3
>>558
自殺して悲しんでくれる人がいようがいまいが関係無い。
自殺して悲しんでくれる人がいようがいまいが関係無い。
562 ：味噌：04/03/31 23:16 ID:0XrzLAgr
563 ： ：04/03/31 23:18 ID:jslOFk8V
味噌、オマエは本の読み過ぎだよ
オマエは社会人？もっと経験で物を言ってくれ
オマエは社会人？もっと経験で物を言ってくれ
564 ：味噌：04/03/31 23:18 ID:0XrzLAgr
565 ： ：04/03/31 23:19 ID:wQoyTalF
566 ： ◆mdSONICBeE ：04/03/31 23:20 ID:gPvhlRYh
自殺したければすればいいが
残されたうんぬんが如何思うか考えてから死にな
残されたうんぬんが如何思うか考えてから死にな
567 ： ：04/03/31 23:20 ID:wQoyTalF
しまった、下げちまった
568 ：味噌：04/03/31 23:22 ID:0XrzLAgr
569 ： ：04/03/31 23:22 ID:KNeooFWX
>>５３９
もう少し話をしよう
いいかい？
もう少し話をしよう
いいかい？
570 ： ◆mdSONICBeE ：04/03/31 23:23 ID:gPvhlRYh
ﾜｶｯﾃﾙｼﾞｬﾝ
571 ： ：04/03/31 23:23 ID:ACmPoSX3
>>562
>本人がそれでいいならそれでいいでしょ
>そういう問題じゃない！
あなたがいくら"寝言"を言っても
『本人がそれでいいならそれでいい』という結論は覆せないですよ。
あっ、一つ覆せる方法があります。
あなた自身は「自殺はダメ」なのですから、
『本人がそれでいいならそれでいい』という結論を覆す簡単な方法は、
あなたが今自殺すればいいです。そうすれば覆せます。
>本人がそれでいいならそれでいいでしょ
>そういう問題じゃない！
あなたがいくら"寝言"を言っても
『本人がそれでいいならそれでいい』という結論は覆せないですよ。
あっ、一つ覆せる方法があります。
あなた自身は「自殺はダメ」なのですから、
『本人がそれでいいならそれでいい』という結論を覆す簡単な方法は、
あなたが今自殺すればいいです。そうすれば覆せます。
572 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/03/31 23:27 ID:R1P7MYiR
>>565
あーとう。だけど。脊髄反射してるのがいるところじゃ無理だね。
たぶん日付が変わったらメンヘルが騒々しくなってそっちに移動するだろうから
そのときにこの近辺のどこかで。簡単だけどトリップ入れといたから。
あーとう。だけど。脊髄反射してるのがいるところじゃ無理だね。
たぶん日付が変わったらメンヘルが騒々しくなってそっちに移動するだろうから
そのときにこの近辺のどこかで。簡単だけどトリップ入れといたから。
573 ：味噌：04/03/31 23:28 ID:0XrzLAgr
574 ： ：04/03/31 23:30 ID:UpOvZU/I
まあともかく、子供を持つ人の自殺を容認する気にはならない。
両方そろって死なれたら困る。死ぬ方はいいだろうよ、本人達の人生終わるだけ。
こっちは成人したとき、マンションやビルを借りるのに苦労した。
保証人は、親戚よりも肉親を望むわけわかめなオーナーが多いもの。
次に引っ越せるのは、まちがって結婚したときかしらね。
両方そろって死なれたら困る。死ぬ方はいいだろうよ、本人達の人生終わるだけ。
こっちは成人したとき、マンションやビルを借りるのに苦労した。
保証人は、親戚よりも肉親を望むわけわかめなオーナーが多いもの。
次に引っ越せるのは、まちがって結婚したときかしらね。
575 ：味噌：04/03/31 23:32 ID:0XrzLAgr
自殺の意思がある人に対して有形または無形の便宣を与えて自殺させる好意は罪になりますｗｗ
つまり
自殺したければ自殺すればいいとか書いて
本当に自殺をしてしまったならば
自殺幇助罪になる
つまり
自殺したければ自殺すればいいとか書いて
本当に自殺をしてしまったならば
自殺幇助罪になる
576 ： ：04/03/31 23:32 ID:ACmPoSX3
>>573
それが何だというのですか？
それが何だというのですか？
577 ： ：04/03/31 23:33 ID:wQoyTalF
>>572
了解。
了解。
578 ： ◆mdSONICBeE ：04/03/31 23:34 ID:gPvhlRYh
大体自殺志願してるのおめーらじゃねーの？
相談じゃなくて
意図的に同意又は引き止めてほしくてここに来てるなら
来なくていいよ
相談じゃなくて
意図的に同意又は引き止めてほしくてここに来てるなら
来なくていいよ
579 ：味噌：04/03/31 23:34 ID:0XrzLAgr
>>576
もし私が本当に自殺したらあなたは犯罪者だね
もし私が本当に自殺したらあなたは犯罪者だね
580 ：味噌：04/03/31 23:37 ID:0XrzLAgr
何気ない一言でも
相手が自殺をしてしまったとか
自殺を止めなかった
それによって自殺した
など
の場合は犯罪に問われるので
気をつけろ！！
相手が自殺をしてしまったとか
自殺を止めなかった
それによって自殺した
など
の場合は犯罪に問われるので
気をつけろ！！
581 ： ：04/03/31 23:38 ID:ACmPoSX3
西洋のことわざに、「他人の気持ちは悪魔にもわからない」というものがある。
日本の戦争犯罪人が裁かれた東京裁判でも、日本の弁護士が証人に
「彼は何と思っていたか」という質問をしたら、裁判長に次のように
たしなめられたという。
「他人の気持は悪魔にもわからないという諺が西洋にはありますよ。
彼は何を言ったか、何をしたかといってお聞きなさい。彼は何を思って
いたかと聞いたって無意味です。
（野崎昭弘『詭弁論理学』中公新書 1976 p.70）
他人の気持ちは、絶対にわかるものではない。言葉や行動から解釈するだけで
ある。お互いに、ある程度理解し合えたつもりになっているだけだろう。
他人が何を考えているかはわからない。また、自分が何を考えているか、
他人に理解して欲しくない。どんな人間も、誰にも知られたくない心の暗部を
抱えていると思う。
他人の気持ちは絶対にわからない。解ったふりをしているか、もしくは誤解である。
日本の戦争犯罪人が裁かれた東京裁判でも、日本の弁護士が証人に
「彼は何と思っていたか」という質問をしたら、裁判長に次のように
たしなめられたという。
「他人の気持は悪魔にもわからないという諺が西洋にはありますよ。
彼は何を言ったか、何をしたかといってお聞きなさい。彼は何を思って
いたかと聞いたって無意味です。
（野崎昭弘『詭弁論理学』中公新書 1976 p.70）
他人の気持ちは、絶対にわかるものではない。言葉や行動から解釈するだけで
ある。お互いに、ある程度理解し合えたつもりになっているだけだろう。
他人が何を考えているかはわからない。また、自分が何を考えているか、
他人に理解して欲しくない。どんな人間も、誰にも知られたくない心の暗部を
抱えていると思う。
他人の気持ちは絶対にわからない。解ったふりをしているか、もしくは誤解である。
582 ： ：04/03/31 23:39 ID:ACmPoSX3
>>579
それが何だというのですか？
それが何だというのですか？
583 ：味噌：04/03/31 23:40 ID:0XrzLAgr
確かに他人のこころは分からないよね
長いこと付き合っていれば少しは分かるかもしれないけど
全てを理解するのは100％むりだよね
長いこと付き合っていれば少しは分かるかもしれないけど
全てを理解するのは100％むりだよね
584 ： ◆mdSONICBeE ：04/03/31 23:40 ID:gPvhlRYh
つまり
軽薄な発言は控えろこの
この
ﾅﾙﾎﾄﾞｰだな
軽薄な発言は控えろこの
この
ﾅﾙﾎﾄﾞｰだな
585 ： ：04/03/31 23:40 ID:a5Ldxkyv
死ぬって言ってんだから死なせておあげ。
死ぬほうはいかに確実に死ぬ方法が多いかを
考えてから死ぬようにね。
自殺スレ見てると
一酸化炭素中毒だ睡眠薬だと
楽に死にたいと言ってる奴が妙に多いが
そうやって死にそこなう可能性を残したがるのは
非常に不思議だよ。
死にたいと言ってかまって欲しい奴が
理屈こねてんだねーって感じ。
あと、精神異常なんかで自滅的に死ぬ人と
ここにいる奴みたいに正常な判断力を残して
死ぬと言う奴はカテゴリーが違うからな。
精神異常などで死んでしまう人たちは
ほかの生き物にも見られるような自滅的な死だ。
本気で気の毒と思えるぞ。
が、正常な判断力を残して死ぬ奴は
無能の甘えだな。
自殺する権利だなんだと恥ずかしげもなく
言えるあたり見事だと思うぞ。
なので速やかに確実に死ね。
死ぬほうはいかに確実に死ぬ方法が多いかを
考えてから死ぬようにね。
自殺スレ見てると
一酸化炭素中毒だ睡眠薬だと
楽に死にたいと言ってる奴が妙に多いが
そうやって死にそこなう可能性を残したがるのは
非常に不思議だよ。
死にたいと言ってかまって欲しい奴が
理屈こねてんだねーって感じ。
あと、精神異常なんかで自滅的に死ぬ人と
ここにいる奴みたいに正常な判断力を残して
死ぬと言う奴はカテゴリーが違うからな。
精神異常などで死んでしまう人たちは
ほかの生き物にも見られるような自滅的な死だ。
本気で気の毒と思えるぞ。
が、正常な判断力を残して死ぬ奴は
無能の甘えだな。
自殺する権利だなんだと恥ずかしげもなく
言えるあたり見事だと思うぞ。
なので速やかに確実に死ね。
586 ： ：04/03/31 23:41 ID:wQoyTalF
>>572
KNeooFWXもご協力基盆ぬ。
KNeooFWXもご協力基盆ぬ。
587 ：味噌：04/03/31 23:41 ID:0XrzLAgr
>>582
バカの一つ覚えか
バカの一つ覚えか
588 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/03/31 23:41 ID:R1P7MYiR
もうここに書く気なかったけど。
>>578
ちゃう。同意も求めてない。引き止めてもほしくない。
死にたい者同士がまたーり相談してるところに割り込む無粋なことはやめてくれと。
それだけです。
自殺を考えると心が落ち着くってわかる？ 自殺の相談してると落ち着くってわかる？
そうやってるやつの中には生き残るのもいるかもしれん。だから死にたい者同士はまたーりさせてくれ。
>>578
ちゃう。同意も求めてない。引き止めてもほしくない。
死にたい者同士がまたーり相談してるところに割り込む無粋なことはやめてくれと。
それだけです。
自殺を考えると心が落ち着くってわかる？ 自殺の相談してると落ち着くってわかる？
そうやってるやつの中には生き残るのもいるかもしれん。だから死にたい者同士はまたーりさせてくれ。
589 ： ：04/03/31 23:42 ID:KNeooFWX
>>５７８
だから、それはお前のことだろ！
少なくとも俺は違う。不謹慎だが自殺願望の心理を聞きたい、知りたい。
だから、それはお前のことだろ！
少なくとも俺は違う。不謹慎だが自殺願望の心理を聞きたい、知りたい。
590 ： ◆mdSONICBeE ：04/03/31 23:44 ID:gPvhlRYh
自殺に一番手っ取り早いのが
縄-\200
睡眠薬(深度4まで逝ける奴)$3000
サリソ-\100000
木炭-\Priceless
だけど
おばあちゃんからもらった\10か\5そこらのナケナシのお小遣いじゃ
1円キャラメル5個かそこらだろ？
縄-\200
睡眠薬(深度4まで逝ける奴)$3000
サリソ-\100000
木炭-\Priceless
だけど
おばあちゃんからもらった\10か\5そこらのナケナシのお小遣いじゃ
1円キャラメル5個かそこらだろ？
591 ： ：04/03/31 23:46 ID:wQoyTalF
>>578
人生相談板にきてる時点で君もご同類さ。
人生相談板にきてる時点で君もご同類さ。
592 ： ：04/03/31 23:46 ID:KNeooFWX
>>５８６
協力というより、興味があるので追いかけるよ！
協力というより、興味があるので追いかけるよ！
593 ： ◆mdSONICBeE ：04/03/31 23:46 ID:gPvhlRYh
ｽﾚの流れ読めてなかったので
俺のへそくり\200で縄買ってくる..
俺のへそくり\200で縄買ってくる..
594 ： ：04/03/31 23:47 ID:wQoyTalF
>>590
なんかすげぇ詳しいんですけど！
なんかすげぇ詳しいんですけど！
595 ： ：04/03/31 23:50 ID:wQoyTalF
縄の代わりにお茶でもいかが。(´ー`)っ旦~~
200円もしないぜ。落ち着くし。
200円もしないぜ。落ち着くし。
596 ： ◆mdSONICBeE ：04/03/31 23:51 ID:gPvhlRYh
あー俺もさ
自称多重人格で
人前では出来るだけ明るく繕うんだけど
どうしても根暗でねー。
けどいちいち俺は根暗だから無理ですとか考えてたら人生楽しくないだろ
#そもそも自殺って根暗→鬱病→ｼﾎﾞｰﾝのﾊﾟﾀｰｿがベターなのかね
自称多重人格で
人前では出来るだけ明るく繕うんだけど
どうしても根暗でねー。
けどいちいち俺は根暗だから無理ですとか考えてたら人生楽しくないだろ
#そもそも自殺って根暗→鬱病→ｼﾎﾞｰﾝのﾊﾟﾀｰｿがベターなのかね
597 ： ：04/03/31 23:52 ID:KNeooFWX
>>５９６
やっぱ、お前
やっぱ、お前
598 ： ：04/03/31 23:52 ID:a+SFUHW3
宵越のお茶って毒らしいのな
599 ： ：04/03/31 23:52 ID:wQoyTalF
600 ：味噌：04/03/31 23:54 ID:0XrzLAgr
もしうつ病が理由で自殺を志願するのなら
うつ病の治療に励んで治れば自殺しないですむ
だから
鬱病の人に暗くならないようにといっても
無理だろうが自殺をしなければあとからどうにでもなる
うつ病の治療に励んで治れば自殺しないですむ
だから
鬱病の人に暗くならないようにといっても
無理だろうが自殺をしなければあとからどうにでもなる
601 ： ◆mdSONICBeE ：04/03/31 23:58 ID:gPvhlRYh
今日のガッテソでやってたけど
鬱病は
普段楽しい事なのにそれが楽しく思えない病気で
抗鬱剤で直るみたいだヨ
鬱病は
普段楽しい事なのにそれが楽しく思えない病気で
抗鬱剤で直るみたいだヨ
602 ：味噌：04/04/01 00:03 ID:VDZcQr/H
さあ
エイプリルフールだ
エイプリルフールだ
603 ： ◆mdSONICBeE ：04/04/01 00:04 ID:GjXLaezj
今日俺ブッシュ君とタカタ君と小泉君ハンゲームで落ち合う約束してるんだぜ
金君は最近なんかむかつくので放置♪
金君は最近なんかむかつくので放置♪
604 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 00:09 ID:alw1Mbny
よーし、パパ特盛り頼んじゃうぞー。
吉野家コピペオリジナルと松の廊下、頼むからもう一回読ませてくれー。
ログってないんだわ。
吉野家コピペオリジナルと松の廊下、頼むからもう一回読ませてくれー。
ログってないんだわ。
605 ： ◆mdSONICBeE ：04/04/01 00:17 ID:GjXLaezj
>>604
なぁー>>1 よスレとは関係ないんだけどちょっと聞いてくださいよ
中略
つゆだくだってよつゆだく
おまえただつゆだくって言ってみたいだけじゃねーのか
中略
今の流行はねぎぎょくだく
これだね
中略
店員にマークされる
中略
諸刃の剣、初心者にはお勧めできない
なぁー>>1 よスレとは関係ないんだけどちょっと聞いてくださいよ
中略
つゆだくだってよつゆだく
おまえただつゆだくって言ってみたいだけじゃねーのか
中略
今の流行はねぎぎょくだく
これだね
中略
店員にマークされる
中略
諸刃の剣、初心者にはお勧めできない
606 ： ：04/04/01 00:19 ID:oHgUIC8Q
ごめん俺つゆだくって頼んだこと無いんだけど
いいものですか？
いいものですか？
607 ： ：04/04/01 00:19 ID:D8iz4ydr
>>６０５
お前いい奴だな…
そういや今日はエイプリルフールだな
お前いい奴だな…
そういや今日はエイプリルフールだな
608 ： ：04/04/01 00:46 ID:oHgUIC8Q
ありゃーわからん
572ってどこ行ったのー
572ってどこ行ったのー
609 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 00:59 ID:alw1Mbny
自演のふたりが消えてくれんとねぇ・・・
610 ： ：04/04/01 01:03 ID:D8iz4ydr
よしよし、お帰り！
611 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 01:05 ID:alw1Mbny
ただいまんもす
612 ： ：04/04/01 01:08 ID:D8iz4ydr
吉野家コピペオリジナルって>>６０４なの？
あんまり良く分からんのだが…
あんまり良く分からんのだが…
613 ： ：04/04/01 01:10 ID:D8iz4ydr
っていうか、吉牛っていつ復活するんだろうね。
考え出したら無性に食いたくなってきたw
考え出したら無性に食いたくなってきたw
614 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 01:12 ID:alw1Mbny
あー、殺伐と吉牛も懐かしいね
615 ： ：04/04/01 01:15 ID:D8iz4ydr
俺、学生の時に吉牛100杯ぐらい食ったんだよね、1年間で。それからほとんど食べてないんだけど、
いざ亡くなっちゃうと妙に寂しいんだよなー
いざ亡くなっちゃうと妙に寂しいんだよなー
616 ： ：04/04/01 01:16 ID:oHgUIC8Q
617 ： ：04/04/01 01:18 ID:D8iz4ydr
>>５９９さん何処行ったんだろ…
618 ： ：04/04/01 01:24 ID:oHgUIC8Q
あ、スイマセン
俺が599です
俺が599です
619 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 01:26 ID:alw1Mbny
>>616
んだす。メンヘル板でもやたらと自作自演してくれちゃってね。
しかも脊髄反射レスがやたらとあるのよ。病識がないだけ重症だね。
軽い安定剤飲むだけで迷惑が減るのになーと。そう思ってたよ。
たぶんメンヘル板住人、みーーーんなそう思ってるはず。
んだす。メンヘル板でもやたらと自作自演してくれちゃってね。
しかも脊髄反射レスがやたらとあるのよ。病識がないだけ重症だね。
軽い安定剤飲むだけで迷惑が減るのになーと。そう思ってたよ。
たぶんメンヘル板住人、みーーーんなそう思ってるはず。
620 ： ：04/04/01 01:28 ID:D8iz4ydr
脊髄反射レスってなんですか？
良かったら教えて頂きたい。
良かったら教えて頂きたい。
621 ： ：04/04/01 01:34 ID:oHgUIC8Q
この言葉がきたらこう返す、みたいに何も考えずに答えること。
バカといわれたら「バカと言った人がバカなんですぅ」と答えるみたいな(w
バカといわれたら「バカと言った人がバカなんですぅ」と答えるみたいな(w
622 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 01:35 ID:alw1Mbny
>>564 が脊髄反射レスの典型。キムチ臭いという人さえいるよ。
623 ： ：04/04/01 01:38 ID:oHgUIC8Q
すごい言われようだな(w ＞ キムチ臭い
624 ： ：04/04/01 01:40 ID:D8iz4ydr
>>６２１−６２２ サンクス
あー言えばこう言う、否定的人間のことですね。
現実世界でもこの手の人は鬱陶しいです。
あー言えばこう言う、否定的人間のことですね。
現実世界でもこの手の人は鬱陶しいです。
625 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 01:41 ID:alw1Mbny
いっきなりブチ切れるのよ。そばに寄りたくないよね。
626 ： ：04/04/01 01:46 ID:D8iz4ydr
>>５３９さん もし良かったら
>物凄い性的虐待、いじめ、虐待を受けて自殺を決意した。
たぶんやってる側には相応の理由があるのだろう。
問題児はおれだということですべて解決させればいいと思う。
なぜならおれはこの世からいなくなるから。死人に口なし。そういうことで万事解決。
について、も少しお話し聞きたいのだが…
>物凄い性的虐待、いじめ、虐待を受けて自殺を決意した。
たぶんやってる側には相応の理由があるのだろう。
問題児はおれだということですべて解決させればいいと思う。
なぜならおれはこの世からいなくなるから。死人に口なし。そういうことで万事解決。
について、も少しお話し聞きたいのだが…
627 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 01:47 ID:alw1Mbny
こことここね。すごいよ、これ。2chをまったく知らないのに、濃いとこに出てくんなっつーの。
自殺すんな！！！
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059224864/l50
どうしたら自殺する勇気をもてるのか教えてください
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060876896/l50
自殺すんな！！！
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059224864/l50
どうしたら自殺する勇気をもてるのか教えてください
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060876896/l50
628 ： ：04/04/01 01:49 ID:oHgUIC8Q
失礼、俺もそろそろ聞こうかと思ってた。
あんまりこの手の話を続けてまた臭くなっても困るしね。ってこの発言もいけないか。
あんまりこの手の話を続けてまた臭くなっても困るしね。ってこの発言もいけないか。
629 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 01:50 ID:alw1Mbny
あとは画像貼り板。すんごいもん見ちゃったよ。
630 ： ：04/04/01 01:52 ID:D8iz4ydr
見せてみな、その画像。
(でもグロは嫌よ)
(でもグロは嫌よ)
631 ： ：04/04/01 01:54 ID:i8jWruK7
ID:ACmPoSX3
たしかあんたいつもこう言っていたよな。
「自殺したい人は自殺してもいいし、自殺したくない人は自殺しなくてもいい」って
ちょっと、いや、全然関係ない話なんだけどさ。
あんたは犯罪する事を軽視してるように見えるけど
「犯罪をしたいやつは犯罪をしてもいい」って考え方、どう思う？
おれ的にはこういう考え方、大賛成
なに、なんでこんな質問するかと言うと、あんたとおれの気質が似てるからさ
自殺の何が悪いの？って所が
たしかあんたいつもこう言っていたよな。
「自殺したい人は自殺してもいいし、自殺したくない人は自殺しなくてもいい」って
ちょっと、いや、全然関係ない話なんだけどさ。
あんたは犯罪する事を軽視してるように見えるけど
「犯罪をしたいやつは犯罪をしてもいい」って考え方、どう思う？
おれ的にはこういう考え方、大賛成
なに、なんでこんな質問するかと言うと、あんたとおれの気質が似てるからさ
自殺の何が悪いの？って所が
632 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 01:54 ID:alw1Mbny
死にたくなって当たり前。て優香、殺すつもりだよ。喜んで殺されますよ。この世に未練ないし。
633 ： ：04/04/01 01:55 ID:oHgUIC8Q
634 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 01:58 ID:alw1Mbny
うん、見せない。見せたら、たぶん訴えるとかするだろうさ。
でもねぇ。。。気付かないんだねぇ。。。店が乗っ取られてるってこと。。。あ、いや、何でもない。
でもねぇ。。。気付かないんだねぇ。。。店が乗っ取られてるってこと。。。あ、いや、何でもない。
635 ： ：04/04/01 02:00 ID:oHgUIC8Q
とても意味深な発言が続いてますがひとまずそれはおいといて(w
じゃあそろそろ本題に入るってことでよろしいかな？
じゃあそろそろ本題に入るってことでよろしいかな？
636 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 02:02 ID:alw1Mbny
ま、だから、キムチ臭いというか。。
東京がどんどんこうやって浸食されていくんだなー、ってね。
女を食って、それを元にして浸食する。お決まりのワンパターンだね。
東京がどんどんこうやって浸食されていくんだなー、ってね。
女を食って、それを元にして浸食する。お決まりのワンパターンだね。
637 ： ：04/04/01 02:03 ID:D8iz4ydr
>>６３１
「自殺したい人は自殺してもいいし、自殺したくない人は自殺しなくてもいい」
この台詞は聞き飽きた。
生き物は大きく分けて生きるか死ぬかしかないという前提なら当たり前の意見。
ただし、普通の人間は『生きる』ということが大前提なわけで。
>自殺しなくてもいい じゃなくて
何で自殺してもいいのかを聞きたいんだよ！
「自殺したい人は自殺してもいいし、自殺したくない人は自殺しなくてもいい」
この台詞は聞き飽きた。
生き物は大きく分けて生きるか死ぬかしかないという前提なら当たり前の意見。
ただし、普通の人間は『生きる』ということが大前提なわけで。
>自殺しなくてもいい じゃなくて
何で自殺してもいいのかを聞きたいんだよ！
638 ： ：04/04/01 02:03 ID:oHgUIC8Q
ちなみに、もし、やっぱりここで話すのは気が引けるっていうことならそれはそれで構わないよ。
そう言って頂ければ。
そう言って頂ければ。
639 ： ：04/04/01 02:07 ID:oHgUIC8Q
＞>>６３１
＞「自殺したい人は自殺してもいいし、自殺したくない人は自殺しなくてもいい」
＞この台詞は聞き飽きた。
＞生き物は大きく分けて生きるか死ぬかしかないという前提なら当たり前の意見。
同意。
＞何で自殺してもいいのかを聞きたいんだよ！
これには多分「死にたきゃ勝手に死ね」くらいの返事しか返ってこないのでは…
＞「自殺したい人は自殺してもいいし、自殺したくない人は自殺しなくてもいい」
＞この台詞は聞き飽きた。
＞生き物は大きく分けて生きるか死ぬかしかないという前提なら当たり前の意見。
同意。
＞何で自殺してもいいのかを聞きたいんだよ！
これには多分「死にたきゃ勝手に死ね」くらいの返事しか返ってこないのでは…
640 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 02:09 ID:alw1Mbny
いや、だからさ、その子のえちーな写真を貼り板でハケソしたと。
んでヲチしてたら、どんどんあるわけ。撮った香具師は当然わかってる。
おれは見張ってたわけ。やばそげだったからさ。麻原しょーこーの本名と同じ名字の香具師がいたりね。
そいつ、やたらとデジカメの専用ソフト収集してたりしてさ。
んで、デジで撮ったその子の写真ですよ。
どう？ こういうの。
んでヲチしてたら、どんどんあるわけ。撮った香具師は当然わかってる。
おれは見張ってたわけ。やばそげだったからさ。麻原しょーこーの本名と同じ名字の香具師がいたりね。
そいつ、やたらとデジカメの専用ソフト収集してたりしてさ。
んで、デジで撮ったその子の写真ですよ。
どう？ こういうの。
641 ： ：04/04/01 02:11 ID:D8iz4ydr
>>６４０
いや、サイケな感じでなかなかいいよ。
もっと続けてくれ。
いや、サイケな感じでなかなかいいよ。
もっと続けてくれ。
642 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 02:13 ID:alw1Mbny
ケコーンする気がある香具師って自分の彼女の裸（顔あり）をネットにうp汁とは思えないんすけどね。
どう？ 死にたくなるでしょ？ その子が堕ちてくのを見せつけられてさ。
適当に言いくるめられて、顔付きの裸をうpしてるんだとは思うけど。
一生消えない傷だ罠。
どう？ 死にたくなるでしょ？ その子が堕ちてくのを見せつけられてさ。
適当に言いくるめられて、顔付きの裸をうpしてるんだとは思うけど。
一生消えない傷だ罠。
643 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 02:14 ID:alw1Mbny
うん、おれ、メンヘラだから（禿藁
644 ： ：04/04/01 02:15 ID:D8iz4ydr
>>６３９
＞何で自殺してもいいのかを聞きたいんだよ！
これには多分「死にたきゃ勝手に死ね」くらいの返事しか返ってこないのでは…
多分この辺だなー、現代社会の病気は
＞何で自殺してもいいのかを聞きたいんだよ！
これには多分「死にたきゃ勝手に死ね」くらいの返事しか返ってこないのでは…
多分この辺だなー、現代社会の病気は
645 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 02:17 ID:alw1Mbny
>>627 のログのおしまいに自作自演あるから。短いし読んでみてね。
647 ： ：04/04/01 02:24 ID:D8iz4ydr
>>６４６
「犯罪をしたいやつは犯罪をしてもいい」って考え方、どう思う？
おれ的にはこういう考え方、大賛成
お前、なかなか素敵な奴ですね。
さっさと新聞にでも載れや
「犯罪をしたいやつは犯罪をしてもいい」って考え方、どう思う？
おれ的にはこういう考え方、大賛成
お前、なかなか素敵な奴ですね。
さっさと新聞にでも載れや
648 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 02:25 ID:alw1Mbny
だからさー、妄想だと思うんだけどさー。
そいつらが、画像を見せてくれてるおふたりさんだとしたら？
あるいは協力してる香具師もいるかもね。
そいつらが、画像を見せてくれてるおふたりさんだとしたら？
あるいは協力してる香具師もいるかもね。
>>644
誰かにさ、「死にたいんです」なんて言われても、なんていえばいいんだい？
「じゃあ死ねよ」としか言葉がない。
むしろそういうやつって、死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ言っていつまでたってもなかなか死なない
お前死にたいんだろう？と、じゃあさっさと死ねよ
死ぬ勇気がないのか？ならおれがころ（以下略
いや、そんな風には思いませんよ？もちろん。
「死にたいんです」なんて誰かに言われたら、おれはもちろん親身になって
相談に乗りますよ。
「君が死んだら、親御さんが悲しむだろう？」とか「「お前が死んだからおれが悲しいじゃないか」とか
誰かにさ、「死にたいんです」なんて言われても、なんていえばいいんだい？
「じゃあ死ねよ」としか言葉がない。
むしろそういうやつって、死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ言っていつまでたってもなかなか死なない
お前死にたいんだろう？と、じゃあさっさと死ねよ
死ぬ勇気がないのか？ならおれがころ（以下略
いや、そんな風には思いませんよ？もちろん。
「死にたいんです」なんて誰かに言われたら、おれはもちろん親身になって
相談に乗りますよ。
「君が死んだら、親御さんが悲しむだろう？」とか「「お前が死んだからおれが悲しいじゃないか」とか
650 ： ：04/04/01 02:30 ID:D8iz4ydr
↑
お前なかなか面白いな。気に入ったよ、その浅はかさ。
お前なかなか面白いな。気に入ったよ、その浅はかさ。
653 ： ：04/04/01 02:33 ID:D8iz4ydr
いや、誰もお前になんか期待してないよ
654 ： ：04/04/01 02:33 ID:oHgUIC8Q
ざっとしか読んでないんだけど、>>645で言ってるのは、
やい癒衛門ＩＤが同じだぞコラ、ってところだよね？
ごめん、整理させてくれ。
彼氏＝彼女の裸写真をネットにうp＝自演
彼女＝被害者（本人は気づいていない）
539は彼女の身近にいるのかな？
やい癒衛門ＩＤが同じだぞコラ、ってところだよね？
ごめん、整理させてくれ。
彼氏＝彼女の裸写真をネットにうp＝自演
彼女＝被害者（本人は気づいていない）
539は彼女の身近にいるのかな？
655 ： ：04/04/01 02:36 ID:oHgUIC8Q
>>652
子供はもう寝る時間だよ。
子供はもう寝る時間だよ。
656 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 02:37 ID:alw1Mbny
いや、もう身近にはいないよ。
その店、出入り禁止だもん、おれ。
こうじゃないかな？
彼氏＝彼女の裸写真をネットにうp＝自演 （2chのIDを知らなかったか、わざとか）
彼女＝被害者（本人は気づいていない） 、
ついでに自演しちゃいましたー状態（これも2chのIDを知らなかったか、わざとか）
その店、出入り禁止だもん、おれ。
こうじゃないかな？
彼氏＝彼女の裸写真をネットにうp＝自演 （2chのIDを知らなかったか、わざとか）
彼女＝被害者（本人は気づいていない） 、
ついでに自演しちゃいましたー状態（これも2chのIDを知らなかったか、わざとか）
>>647
「必要悪」ってのを否定すれば、おれみたいな犯罪マンセーな人間になれるぜ？
「必要悪」ってのを否定すれば、おれみたいな犯罪マンセーな人間になれるぜ？
658 ： ：04/04/01 02:38 ID:D8iz4ydr
>>６２５
＞かなりブラックですけどね
ムチャわろタ！
＞かなりブラックですけどね
ムチャわろタ！
660 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 02:39 ID:alw1Mbny
じゃなきゃ、こう。
彼氏＝加害者、彼女の裸写真をネットにうp、自演 （2chのIDを知らなかったか、わざとか）
彼女＝加害者（本人は気づいていない） 、
ついでに自演しちゃいましたー状態（これも2chのIDを知らなかったか、わざとか）
まー、妄想だね。
彼氏＝加害者、彼女の裸写真をネットにうp、自演 （2chのIDを知らなかったか、わざとか）
彼女＝加害者（本人は気づいていない） 、
ついでに自演しちゃいましたー状態（これも2chのIDを知らなかったか、わざとか）
まー、妄想だね。
661 ： ：04/04/01 02:40 ID:D8iz4ydr
>>６５７ 頭悪いんでもうちょい分かりやすい文章で尾長居します。
>>661
「必要悪」がわからないと言うのか？
「必要悪」がわからないと言うのか？
663 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 02:44 ID:alw1Mbny
ただ、まー、そこの店は母親が結構でっかい借金して経営しててね。
たぶん親子2代で払う気で、つまり、娘がちいママだね。
そういうつもりでいたのかもな、と。将来どういう店になるんかいな。
たぶん親子2代で払う気で、つまり、娘がちいママだね。
そういうつもりでいたのかもな、と。将来どういう店になるんかいな。
664 ： ：04/04/01 02:45 ID:D8iz4ydr
いや、
「必要悪」の否定＝犯罪マンせーの意味が…
「必要悪」の否定＝犯罪マンせーの意味が…
665 ： ：04/04/01 02:51 ID:oHgUIC8Q
667 ： ：04/04/01 02:53 ID:oHgUIC8Q
おーいD8iz4ydr、こっちに戻ってきてー(w
668 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 02:55 ID:alw1Mbny
>>665
そういうことですわ。
そういうことですわ。
669 ： ：04/04/01 02:56 ID:D8iz4ydr
お前の否定なんぞ誰も考えないよ！
そもそもお前の「必要悪」と俺の「必要悪」は違うと思うよ。
俺の方から宿題だ。
俺の中の「必要悪」を明日のこの時間までに考えておくように。
じゃあ、お休み…
そもそもお前の「必要悪」と俺の「必要悪」は違うと思うよ。
俺の方から宿題だ。
俺の中の「必要悪」を明日のこの時間までに考えておくように。
じゃあ、お休み…
670 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 02:57 ID:alw1Mbny
だからねー。その子には、いい加減気付いてもらって、逃げろよ、と。
そう言いたいんだけど。なんとか救ってあげたいんだけど。
そう言いたいんだけど。なんとか救ってあげたいんだけど。
671 ： ：04/04/01 02:57 ID:D8iz4ydr
>>６６７ よっしゃー！！
672 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 02:58 ID:alw1Mbny
朝まで生討論（だっけか？）
673 ： ：04/04/01 03:01 ID:D8iz4ydr
>>５３９のいる限り
674 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 03:03 ID:alw1Mbny
んじゃ、続けるし。つまりその子は大変危険だし、その母も同様なわけ。
て優香、店そのものが、ね。わかる？
て優香、店そのものが、ね。わかる？
675 ： ：04/04/01 03:05 ID:D8iz4ydr
>>５３９がその娘と逃げればいいんじゃないの？
676 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 03:05 ID:alw1Mbny
店出す借金は母名義のまま。儲けは他の香具師の懐ろ。
娘は人質状態。写真ばらまくぞー、ってね。８９３じゃん。
妄想だけどさ。
娘は人質状態。写真ばらまくぞー、ってね。８９３じゃん。
妄想だけどさ。
677 ： ：04/04/01 03:06 ID:oHgUIC8Q
＞「必要悪」ってのを否定すれば、おれみたいな犯罪マンセーな人間になれるぜ？
何言ってっか分かんね
お前の場合は、悪いことをしながらひょうひょうと町を歩いてる犯罪者がいることに納得できなくて、
じゃあ自分も犯罪を犯す側に回ってやれってことだろ
そんなのただの開き直った犯罪者だボケが
…ああ失礼、ちょっと疲れているので少し荒っぽい文章になっております
何言ってっか分かんね
お前の場合は、悪いことをしながらひょうひょうと町を歩いてる犯罪者がいることに納得できなくて、
じゃあ自分も犯罪を犯す側に回ってやれってことだろ
そんなのただの開き直った犯罪者だボケが
…ああ失礼、ちょっと疲れているので少し荒っぽい文章になっております
678 ： ：04/04/01 03:06 ID:D8iz4ydr
どんな店？
飲食？風俗関係？
飲食？風俗関係？
679 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 03:08 ID:alw1Mbny
その通り。なんとか逃がさないと。助けないと。
ってわけで必死で金かせいで、いまちょこっと懐ろはぬくい。
昔、エロ本仕事してたから裸は見慣れてるし、そんなのは誰でも同じだし、気にしない。
むしろ、もう命とか危険だと思ったり。少なくともその子の将来は変わった罠。
守ってあげたいんだが。
ってわけで必死で金かせいで、いまちょこっと懐ろはぬくい。
昔、エロ本仕事してたから裸は見慣れてるし、そんなのは誰でも同じだし、気にしない。
むしろ、もう命とか危険だと思ったり。少なくともその子の将来は変わった罠。
守ってあげたいんだが。
680 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 03:09 ID:alw1Mbny
今は普通の飲食店。昼は定食、夜はお酒。
681 ： ：04/04/01 03:11 ID:D8iz4ydr
その娘を守りたいのと、自殺したいのはどういう繋がりですか？
貴方と母娘で心中でもしたいとか…
貴方と母娘で心中でもしたいとか…
682 ： ：04/04/01 03:11 ID:oHgUIC8Q
683 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 03:13 ID:alw1Mbny
つまりさ、その子を守りきれなかった、堕ちていくのを見るだけのいまの状態は辛いわけ。
その子にかかる罪はおれが被るから氏のうと。
その子にかかる罪はおれが被るから氏のうと。
684 ： ：04/04/01 03:14 ID:D8iz4ydr
>>６７９
エロ本仕事って…物凄く興味あるなー。
どんな仕事？
エロ本仕事って…物凄く興味あるなー。
どんな仕事？
685 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 03:15 ID:alw1Mbny
助けられるなら、いますぐにでも助けるよ。
おれの実家に母娘連れていくよ。借金なら、うちの実家の本家がなんとかするよ。
このジレンマの辛さ、わかる？
おれの実家に母娘連れていくよ。借金なら、うちの実家の本家がなんとかするよ。
このジレンマの辛さ、わかる？
686 ： ：04/04/01 03:15 ID:D8iz4ydr
その娘に罪があるの？
687 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 03:16 ID:alw1Mbny
それは秘密に。
688 ： ：04/04/01 03:16 ID:oHgUIC8Q
お金の問題がなんとかなるのなら…
２ちゃんに限らずネットでうｐしてるのなら、プロバイダに相談して男のＩＰとかから身元突き止められないのかな？
身元が分かったところで警察に相談。どうだろう。
ていうか彼氏なんだったら身元はわかってるのかな？
２ちゃんに限らずネットでうｐしてるのなら、プロバイダに相談して男のＩＰとかから身元突き止められないのかな？
身元が分かったところで警察に相談。どうだろう。
ていうか彼氏なんだったら身元はわかってるのかな？
689 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 03:18 ID:alw1Mbny
その子に罪はないよ。ただ、これから大変かもなー、と。
妄想じゃなくって、ほんとに８９３が絡んでたら、てか、絡んでると思うんだけど、
そしたらわるいことは起きませんようにと。ま、おれが生け贄。うわ、メンヘル。
妄想じゃなくって、ほんとに８９３が絡んでたら、てか、絡んでると思うんだけど、
そしたらわるいことは起きませんようにと。ま、おれが生け贄。うわ、メンヘル。
690 ： ：04/04/01 03:18 ID:oHgUIC8Q
あ…
もしかして、>>686-687のことがあるからジレンマなのか
もしかして、>>686-687のことがあるからジレンマなのか
691 ： ：04/04/01 03:19 ID:oHgUIC8Q
ぐわ、俺タイミング悪っ
スマンかった…
スマンかった…
692 ： ：04/04/01 03:20 ID:D8iz4ydr
っていうかおれの
>>６２６が見事にスルーされてる訳だが…
>>６２６が見事にスルーされてる訳だが…
693 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 03:21 ID:alw1Mbny
あー、身元はわかってる。
でもねー。エロサイトだからねー。裏は８９３だからねー。
ま、その写真をおまわりに見せるってのはひとつの手かも。その子にはかわいそうだけど、しゃーない。
でもねー。エロサイトだからねー。裏は８９３だからねー。
ま、その写真をおまわりに見せるってのはひとつの手かも。その子にはかわいそうだけど、しゃーない。
694 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 03:23 ID:alw1Mbny
えとー。>>626 に関しては、知ってる人がけっこういるのね。
少なくともいじめを受けたことは。それは友人のアメリカ人とかまで知ってるから。
ただ、性的虐待（ネットで顔入りのその子の裸って何のためにうpしてるんだか）については
なかなか言えることじゃないしね。
少なくともいじめを受けたことは。それは友人のアメリカ人とかまで知ってるから。
ただ、性的虐待（ネットで顔入りのその子の裸って何のためにうpしてるんだか）については
なかなか言えることじゃないしね。
695 ： ：04/04/01 03:24 ID:D8iz4ydr
>>６９１ 別に謝らんでもいいよ
５３９は有名な電波だからw
俺はただ楽しんでるだけ出し
５３９は有名な電波だからw
俺はただ楽しんでるだけ出し
696 ： ：04/04/01 03:24 ID:oHgUIC8Q
697 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 03:25 ID:alw1Mbny
2chは世界中で読めるわけで。誰が読むかわからん。
妄想じゃない証拠はちゃんとあるから。・・・写真・・・
妄想じゃない証拠はちゃんとあるから。・・・写真・・・
698 ： ：04/04/01 03:26 ID:oHgUIC8Q
>>695
あれ？ 俺って釣られ…
あれ？ 俺って釣られ…
699 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 03:27 ID:alw1Mbny
あ、そう。おれは有名な電波なんだ。
じゃあ、そうじゃないことを明日にでも警察に届ければいいってこと？
じゃあ、そうじゃないことを明日にでも警察に届ければいいってこと？
700getぉ!!
701 ： ：04/04/01 03:32 ID:D8iz4ydr
>>７００
よしよし、もう寝ろよw
よしよし、もう寝ろよw
702 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 03:32 ID:alw1Mbny
このログとアクセスしたプロバイダーは2ch運営に聞けばいいんだよね？
貼り板から落としたデジタルの画像はそのまんまCD-Rで警察へ。
あとは知らね。
貼り板から落としたデジタルの画像はそのまんまCD-Rで警察へ。
あとは知らね。
703 ： ：04/04/01 03:34 ID:D8iz4ydr
>>６９９
＞あ、そう。おれは有名な電波なんだ。
じゃあ、そうじゃないことを明日にでも警察に届ければいいってこと？
いいんじゃない？ていうか届けてくれ！
なんだかおらワクワクしてきたぞ！
＞あ、そう。おれは有名な電波なんだ。
じゃあ、そうじゃないことを明日にでも警察に届ければいいってこと？
いいんじゃない？ていうか届けてくれ！
なんだかおらワクワクしてきたぞ！
704 ： ：04/04/01 03:36 ID:D8iz4ydr
>>お前にとっても、良い事だと思う。
俺は…
犠牲になるよ。
俺は…
犠牲になるよ。
705 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 03:36 ID:alw1Mbny
つか眠いんだけど。
706 ： ：04/04/01 03:37 ID:oHgUIC8Q
707 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 03:38 ID:alw1Mbny
んじゃ、行政書士さんに相談してみまっす。
708 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 03:38 ID:alw1Mbny
顧問してもらってるから。つか、まじで眠い。
709 ： ：04/04/01 03:40 ID:oHgUIC8Q
710 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 03:40 ID:alw1Mbny
まあ、好きで裸晒してるんなら別にいいや。寝ます。
711 ： ：04/04/01 03:40 ID:D8iz4ydr
↑
じゃあ、寝ましょう。俺も何だか眠くなってきたよ…
>>６９８＝ID:oHgUIC8Q
あんたいい人だ… この2ちゃんという世界でもむちゃいい人だよ。
煽りでも馬鹿にもしてないよ。俺はあんたが気に入った。また何処かで…
じゃあ、寝ましょう。俺も何だか眠くなってきたよ…
>>６９８＝ID:oHgUIC8Q
あんたいい人だ… この2ちゃんという世界でもむちゃいい人だよ。
煽りでも馬鹿にもしてないよ。俺はあんたが気に入った。また何処かで…
712 ： ：04/04/01 03:43 ID:oHgUIC8Q
おお、なんか強力な味方がいるじゃないか。
でも行政書士って何をする人なのか俺はわかってないけど(w
ひとりで考え込んでもいいこと無いよ。古臭いが、悪には
みんなで協力して立ち向かうのが一番！
でも行政書士って何をする人なのか俺はわかってないけど(w
ひとりで考え込んでもいいこと無いよ。古臭いが、悪には
みんなで協力して立ち向かうのが一番！
713 ：539 ◆XcOFHeeo2U ：04/04/01 03:48 ID:alw1Mbny
うん。顧問料払ってるもん。今週会う用事あるし。これは妄想じゃないんで。
別にひとりで考え込んでないよ。相談してる人はいる。
別にひとりで考え込んでないよ。相談してる人はいる。
714 ： ：04/04/01 03:56 ID:oHgUIC8Q
>>711
ありがとう。なんか照れくさいね
でもいい人＝付き合いたい人、じゃないのよねー現実ってツラいわ(w
おやすみ711=D8iz4ydr。またどこかで。
>>713 眠いとこ悪いね(w
そうか。それなら安心だな。しかし539も想像したとこ、平日仕事なんじゃないのか？(w
もう寝た方がいいよ、あなた自身の健康のためにも。睡眠時間が少ないと頭の回転も
遅くなるしな。つか俺はマジでもう寝る。おやすみ〜
ありがとう。なんか照れくさいね
でもいい人＝付き合いたい人、じゃないのよねー現実ってツラいわ(w
おやすみ711=D8iz4ydr。またどこかで。
>>713 眠いとこ悪いね(w
そうか。それなら安心だな。しかし539も想像したとこ、平日仕事なんじゃないのか？(w
もう寝た方がいいよ、あなた自身の健康のためにも。睡眠時間が少ないと頭の回転も
遅くなるしな。つか俺はマジでもう寝る。おやすみ〜
>>677
＞お前の場合は、悪いことをしながらひょうひょうと町を歩いてる犯罪者がいることに納得できなくて、
＞じゃあ自分も犯罪を犯す側に回ってやれってことだろ
ぜんぜん違うよ。
あと「必要悪」ってのは生物界共通で
「生きるためにしなくちゃならない悪」のことだから
＞お前の場合は、悪いことをしながらひょうひょうと町を歩いてる犯罪者がいることに納得できなくて、
＞じゃあ自分も犯罪を犯す側に回ってやれってことだろ
ぜんぜん違うよ。
あと「必要悪」ってのは生物界共通で
「生きるためにしなくちゃならない悪」のことだから
「必要悪の否定」ってのは生きるために必要だろうが必要じゃなかろうが「悪は悪」って言う考え方
717 ： ：04/04/01 16:44 ID:KAn1Zanl
死にたきゃ勝手に死ねばよかろうに。
>>717
そうそう、自殺を止める権利なんて誰にもないよ
そうそう、自殺を止める権利なんて誰にもないよ
719 ：味噌：04/04/01 19:52 ID:VDZcQr/H
>>717>>718
の言うことを聞いて
自殺してもいいのかと思って本当に自殺してしまった人居るならば
あなたたちは犯罪者になりますよ
もし、ネット上ではなく現実に言ったのなら100％処罰されますよ。
注意しようね
の言うことを聞いて
自殺してもいいのかと思って本当に自殺してしまった人居るならば
あなたたちは犯罪者になりますよ
もし、ネット上ではなく現実に言ったのなら100％処罰されますよ。
注意しようね
720 ：＿：04/04/01 20:02 ID:cuA4yXqB
721 ：味噌：04/04/01 20:04 ID:VDZcQr/H
自殺関与罪
自殺教唆罪
自殺幇助罪
があります
自殺教唆罪
自殺幇助罪
があります
722 ：弱虫 ◆HdJnIZ6CEU ：04/04/01 20:15 ID:Pr295tLH
悩んだ末の自殺はいいんちゃう？
723 ：シ者：04/04/01 20:47 ID:Uz7dfhD2
自らの死、それが唯一の絶対的自由なんだよ
>>723
君が何を言ってるのかワカンナイヨ。
君が何を言ってるのかワカンナイヨ。
あれだ。自分があるから、人は苦しむわけだ。
死んで自分がなくなれば、すべてのしがらみからぬけだせる。
ような意味だとおもう。
死んで自分がなくなれば、すべてのしがらみからぬけだせる。
ような意味だとおもう。
726 ：味噌：04/04/01 21:07 ID:VDZcQr/H
今ここに居るやつらは皆マヌケで常識知らずばかりだな
少し前にいた人たちのほうがましな人が多いよ
少し前にいた人たちのほうがましな人が多いよ
728 ： ：04/04/01 21:15 ID:jgCFV4nI
729 ：ううん：04/04/01 21:40 ID:DBgyWXOg
死ぬことで、煩悩、現世とのかかわりを絶つ
それが､目的なら君もアレーフ
それが､目的なら君もアレーフ
730 ：パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 ：04/04/01 21:55 ID:v1WWSwFh
哲学抜きにしては語れないスレですね。
哲学とは屁理屈を理屈にする学問だってなもんか。
>>715
＞「必要悪」ってのは生物界共通で
＞「生きるためにしなくちゃならない悪」のことだから
生物界って言葉がよくわからないけど、自然界に必要悪なんてないよ。
必要悪を作り出したのはほかならぬ我々人類だ。
「悪」そのものの定義を作ったのも人類だ。
考えても見てよ。弱肉強食の自然界における「悪」ってなんだ？
食うか食われるかの世界で「悪」を云々するほど彼らはヒマじゃないよ。
自分が生きることだけで精一杯。必要悪なんてそれこそどうでもいいことだろう。
>>631
「必要悪の否定」ってのは生きるために必要だろうが必要じゃなかろうが「悪は悪」って言う考え方
必要悪の否定ってのは、例え必要であっても悪いことはよくない＝悪の「存在を否定」ってことだよ。
もうすこし国語を勉強したほうがいいよ。
だいたい、
＞生きるために必要だろうが必要じゃなかろうが「悪は悪」
こんな誰も否定しないことを堂々と言われても…
で、「悪は悪」っていう君の意見はわかったとして、それがどうして
＞「必要悪」ってのを否定すれば、おれみたいな犯罪マンセーな人間になれるぜ？
になるのか説明してくれ。たぶんここに来てる人誰も分かってないよ。
＞「必要悪」ってのは生物界共通で
＞「生きるためにしなくちゃならない悪」のことだから
生物界って言葉がよくわからないけど、自然界に必要悪なんてないよ。
必要悪を作り出したのはほかならぬ我々人類だ。
「悪」そのものの定義を作ったのも人類だ。
考えても見てよ。弱肉強食の自然界における「悪」ってなんだ？
食うか食われるかの世界で「悪」を云々するほど彼らはヒマじゃないよ。
自分が生きることだけで精一杯。必要悪なんてそれこそどうでもいいことだろう。
>>631
「必要悪の否定」ってのは生きるために必要だろうが必要じゃなかろうが「悪は悪」って言う考え方
必要悪の否定ってのは、例え必要であっても悪いことはよくない＝悪の「存在を否定」ってことだよ。
もうすこし国語を勉強したほうがいいよ。
だいたい、
＞生きるために必要だろうが必要じゃなかろうが「悪は悪」
こんな誰も否定しないことを堂々と言われても…
で、「悪は悪」っていう君の意見はわかったとして、それがどうして
＞「必要悪」ってのを否定すれば、おれみたいな犯罪マンセーな人間になれるぜ？
になるのか説明してくれ。たぶんここに来てる人誰も分かってないよ。
>>732
なんか説明すんのめんどくさくなっちゃった…一日経って気が萎えたというか…
いやいや、気合入れてお答えしますよ？
＞必要悪の否定ってのは、例え必要であっても悪いことはよくない＝悪の「存在を否定」ってことだよ。
生きるためにはどうしても悪行をしなきゃならないよね？豚を殺したりとか牛を殺したりとか、
この必要悪を「悪は悪なんだから必要でもしちゃいけないですよ」と言ったらどうなるか…
豚を食べる事も出来ないし牛も食べる事も出来ない、食べる行為そのものが出来なくなってしまう
自分が死んでしまうよね？「必要悪」の否定は自分が生きる事が出来なくなる事につながる
なんか説明すんのめんどくさくなっちゃった…一日経って気が萎えたというか…
いやいや、気合入れてお答えしますよ？
＞必要悪の否定ってのは、例え必要であっても悪いことはよくない＝悪の「存在を否定」ってことだよ。
生きるためにはどうしても悪行をしなきゃならないよね？豚を殺したりとか牛を殺したりとか、
この必要悪を「悪は悪なんだから必要でもしちゃいけないですよ」と言ったらどうなるか…
豚を食べる事も出来ないし牛も食べる事も出来ない、食べる行為そのものが出来なくなってしまう
自分が死んでしまうよね？「必要悪」の否定は自分が生きる事が出来なくなる事につながる
書き込みが来るまでちょっと休憩
735 ： ：04/04/02 01:03 ID:7pni3Nkp
続き、
自分はでも死にたくないし、生きていたい。でも必要悪は否定してるわけだから
大義名分はもうない。生きるために必要だからといってやっても良いわけじゃないと言ってるんだからね。
そこでおれは全ての悪行そのものを認める事にした。
そうすれば、必要悪の否定をしたままで、生きる事ができる
自分はでも死にたくないし、生きていたい。でも必要悪は否定してるわけだから
大義名分はもうない。生きるために必要だからといってやっても良いわけじゃないと言ってるんだからね。
そこでおれは全ての悪行そのものを認める事にした。
そうすれば、必要悪の否定をしたままで、生きる事ができる
738 ： ：04/04/02 01:24 ID:7pni3Nkp
結局のところ、必要悪だってそれをする方の自分勝手な都合じゃん
「私は死にたくないから、私が生きるためにはあなたを殺すしかないから、あなたを殺しますよ」
これが必要悪の実態だよね。自分が死にたくないっていう勝手な都合で相手を殺す
誰かが生きるために「仕方なく」殺される命なんてのはないよ
その誰かが死ねば、それで済む事なんだからね
今生きてるやつらはみんな犯罪者だよ。「自分は死にたくないから」という自分の都合で他の命を奪う。
そんな犯罪者が「犯罪はしちゃいけない」なんていう資格がないんだよ。
だからおれは犯罪マンセーと言うんだ
「私は死にたくないから、私が生きるためにはあなたを殺すしかないから、あなたを殺しますよ」
これが必要悪の実態だよね。自分が死にたくないっていう勝手な都合で相手を殺す
誰かが生きるために「仕方なく」殺される命なんてのはないよ
その誰かが死ねば、それで済む事なんだからね
今生きてるやつらはみんな犯罪者だよ。「自分は死にたくないから」という自分の都合で他の命を奪う。
そんな犯罪者が「犯罪はしちゃいけない」なんていう資格がないんだよ。
だからおれは犯罪マンセーと言うんだ
741 ： ：04/04/02 01:42 ID:7pni3Nkp
必要悪についての主張はよくわかるよ。
筋が通ってると思うし、「今生きてるやつらはみんな犯罪者」てのも同意。
でもだからって、犯罪マンセーはどうなの？と思うけどな。
必要悪の範囲を越えて、例えば（例えばだよ）俺や君が強盗しちゃったりってのは
君的にＯＫなのかい？
筋が通ってると思うし、「今生きてるやつらはみんな犯罪者」てのも同意。
でもだからって、犯罪マンセーはどうなの？と思うけどな。
必要悪の範囲を越えて、例えば（例えばだよ）俺や君が強盗しちゃったりってのは
君的にＯＫなのかい？
必要悪を認める事は命の格差をつける事につながる
必要悪ってのはこういう考え方でしょ？
「死にたくはない誰か」の命＞「死にたくはない誰か」のために奪われる命
っていうことだよね。そんな事、認めるわけにはいかない
必要悪ってのはこういう考え方でしょ？
「死にたくはない誰か」の命＞「死にたくはない誰か」のために奪われる命
っていうことだよね。そんな事、認めるわけにはいかない
必要悪を認めるわけにはいかない、だけど死にたくはない（ここでおれが自らの死を望めば何の問題もないわけだけどね）
悪行全てを認める考え方ならば、必要悪のように命の格差をつけることもないし
おれも生きる事が出来る。
悪行を認めよう。犯罪マンセーだよ
根底にあるのは全ての命を平等にって考え方だよ
「全て平等に」 この考え方は反社会的であるといっても過言じゃないよね
社会的には、 人の命＞その他の命 じゃなければならないわけだから
>>741はもう寝たかな？さぁじゃあおれも寝るとしようか
オヤスミ
悪行全てを認める考え方ならば、必要悪のように命の格差をつけることもないし
おれも生きる事が出来る。
悪行を認めよう。犯罪マンセーだよ
根底にあるのは全ての命を平等にって考え方だよ
「全て平等に」 この考え方は反社会的であるといっても過言じゃないよね
社会的には、 人の命＞その他の命 じゃなければならないわけだから
>>741はもう寝たかな？さぁじゃあおれも寝るとしようか
オヤスミ
745 ： ：04/04/02 02:18 ID:7pni3Nkp
>>742-743
どっちの話も、論理としては正しいね。ただ、人としては間違ってる。
君も薄々はそう思ってるだろう？(w
まあ率直に言って今の地球では人間が中心の社会なわけだから、
「他はともかく人間が良けりゃあ全て良し」って世界であって、
他の動物を殺そうが食べようが問題にならない。普通はね。
ただこれが人間を殺そうとか食べようってなると「とりあえず署で
話を聞こうか」となる。人が中心の社会で、その「人」を傷つけよう
ってんだからまあ当たり前だよね。
つまり、君自身でさえ、人がたくさん集まって生活する社会で
生活しているわけだから、その社会のルールには従わなければ、
除け者にされる。これはもう、今の社会で生活する限りしかたのない
ことでしょう。いわゆる倫理とか道徳とかの部分だね。
これを変えたいってんなら、君自身がそういう社会に作り変えるしかないよ。
でなければ、キリスト教における悪魔崇拝のような、異端の人でしかない（極端な例だけど）。
俺だってその辺の犬とか猫よりも、身の回りの人の命の方が大事だもの。
どうしたって格差はつけるさ。
例えば、崖から自分のペットと親兄弟が落ちそうになってたら、まず親兄弟を助けるよ。
君はそうじゃないかい？
どっちの話も、論理としては正しいね。ただ、人としては間違ってる。
君も薄々はそう思ってるだろう？(w
まあ率直に言って今の地球では人間が中心の社会なわけだから、
「他はともかく人間が良けりゃあ全て良し」って世界であって、
他の動物を殺そうが食べようが問題にならない。普通はね。
ただこれが人間を殺そうとか食べようってなると「とりあえず署で
話を聞こうか」となる。人が中心の社会で、その「人」を傷つけよう
ってんだからまあ当たり前だよね。
つまり、君自身でさえ、人がたくさん集まって生活する社会で
生活しているわけだから、その社会のルールには従わなければ、
除け者にされる。これはもう、今の社会で生活する限りしかたのない
ことでしょう。いわゆる倫理とか道徳とかの部分だね。
これを変えたいってんなら、君自身がそういう社会に作り変えるしかないよ。
でなければ、キリスト教における悪魔崇拝のような、異端の人でしかない（極端な例だけど）。
俺だってその辺の犬とか猫よりも、身の回りの人の命の方が大事だもの。
どうしたって格差はつけるさ。
例えば、崖から自分のペットと親兄弟が落ちそうになってたら、まず親兄弟を助けるよ。
君はそうじゃないかい？
>>745
＞崖から自分のペットと親兄弟が落ちそうになってたら、まず親兄弟を助けるよ。
＞君はそうじゃないかい？
どれも助けようとして手間取って誰も助けることも出来ず
自分だけ生き残ってしまう
おれってそういう人間だと思う
＞崖から自分のペットと親兄弟が落ちそうになってたら、まず親兄弟を助けるよ。
＞君はそうじゃないかい？
どれも助けようとして手間取って誰も助けることも出来ず
自分だけ生き残ってしまう
おれってそういう人間だと思う
747 ： ：04/04/02 02:26 ID:7pni3Nkp
>>744
＞根底にあるのは全ての命を平等にって考え方だよ
うん、君の書き込みから、そうだろうなと思ってた。
君は俺なんかよりよほど純粋でいい人なんだな。いや、煽りとかじゃないよ
君みたいな人ばっかりだったら、テロなんか生まれないんだろうにな。。。
皮肉なことに、今の世界は君の言う意味とは違う意味で犯罪マンセーだ。
まったく下らんよ。
願わくば、現世に生きる全ての者に、等しく浄化の炎の下らんことを！
俺も寝る。君の意見はとても参考になったよ。ありがとう。
おやすみ。
＞根底にあるのは全ての命を平等にって考え方だよ
うん、君の書き込みから、そうだろうなと思ってた。
君は俺なんかよりよほど純粋でいい人なんだな。いや、煽りとかじゃないよ
君みたいな人ばっかりだったら、テロなんか生まれないんだろうにな。。。
皮肉なことに、今の世界は君の言う意味とは違う意味で犯罪マンセーだ。
まったく下らんよ。
願わくば、現世に生きる全ての者に、等しく浄化の炎の下らんことを！
俺も寝る。君の意見はとても参考になったよ。ありがとう。
おやすみ。
748 ： ：04/04/02 02:38 ID:7pni3Nkp
>>746
あー俺も人のこと言えんかも。更にその後自分で自分を責め続けそうだ…(汗
あー俺も人のこと言えんかも。更にその後自分で自分を責め続けそうだ…(汗
749 ： ：04/04/02 04:01 ID:M+1apx6o
>>739
＞「私は死にたくないから、私が生きるためにはあなたを殺すしかないから、あなたを殺しますよ」
三段論法で
１ 私は死にたくない
２ 私が生きるためにはあなた（他者としてもいいはず）を殺すしかない
３ あなた（他者としてもいいはず）を殺します
と分解してみる。
１はほとんどの人と同じ考え方だと思う。２はちょっときちがい。３に至っては完全に狂ってる。
医者に行きなさい。精神科の医者に
「私はこう思っている。私は死にたくないから、私が生きるためには他者を殺すしかないから、他者を殺しますよ。正しいですよね？ 先生」って聞いてみればいい。医者は大喜びだ。大歓迎で個室を用意してくれるだろう。
よかったな。
＞「私は死にたくないから、私が生きるためにはあなたを殺すしかないから、あなたを殺しますよ」
三段論法で
１ 私は死にたくない
２ 私が生きるためにはあなた（他者としてもいいはず）を殺すしかない
３ あなた（他者としてもいいはず）を殺します
と分解してみる。
１はほとんどの人と同じ考え方だと思う。２はちょっときちがい。３に至っては完全に狂ってる。
医者に行きなさい。精神科の医者に
「私はこう思っている。私は死にたくないから、私が生きるためには他者を殺すしかないから、他者を殺しますよ。正しいですよね？ 先生」って聞いてみればいい。医者は大喜びだ。大歓迎で個室を用意してくれるだろう。
よかったな。
750 ： ：04/04/02 09:17 ID:aMbJRAfF
味噌って本当に馬鹿で常識知らずだな。
751 ： ：04/04/02 09:33 ID:aMbJRAfF
本当に自殺したいのであれば，遺書なりなんなり残してさっさと死ぬのが普通。
友達，家族，ネットを通じて「自殺しようかな？」とか書いてる奴は本当は
自殺したくないってか自殺する気が無い奴。そういうことを言って自分に
関心を持って貰いちやほやされたいだけ。迷惑な話だ。
ただ，極希に本当に自殺する奴がいるが，そういう奴はただ最後に人に迷惑をかけたいだけ。
真剣に相談にのってたのに自殺された奴の立場を考えてみろ。すごい罪悪感だぞ。
自分が殺したわけでもないのに殺したような気分になる。とても迷惑な話だ。
自殺者なんて自分の意志で死ぬわけだから保護する必要も全くない。
自殺者なんかより自殺者と関わりを持った人を保護するべき。
友達，家族，ネットを通じて「自殺しようかな？」とか書いてる奴は本当は
自殺したくないってか自殺する気が無い奴。そういうことを言って自分に
関心を持って貰いちやほやされたいだけ。迷惑な話だ。
ただ，極希に本当に自殺する奴がいるが，そういう奴はただ最後に人に迷惑をかけたいだけ。
真剣に相談にのってたのに自殺された奴の立場を考えてみろ。すごい罪悪感だぞ。
自分が殺したわけでもないのに殺したような気分になる。とても迷惑な話だ。
自殺者なんて自分の意志で死ぬわけだから保護する必要も全くない。
自殺者なんかより自殺者と関わりを持った人を保護するべき。
752 ： ：04/04/02 17:20 ID:MnIJdsMq
自殺者の中には一定の割合で鬱病患者がいるからな。
鬱病というのは、症状として「自殺願望」があるんだよ。症状として。意志ではない。
それをふまえた上で考えると、いろいろな自殺があるよな。
鬱病の症状として死んだ人。気を引きたかっただけなのに、ちょっとやりすぎてに死んだ人。
もう現実的に生活手段が無いと思って、覚悟とともに自殺する人。
生きるより死ぬほうがマシと思って死ぬ人。
死んじゃいけねぇって言われるのは、周りの人に迷惑がかかるからな。
あとどれも視野が狭くなってるんだよ。
鬱病は治療できる(でも症状として本人は認めようとしない)し、気を引かなくても自分はいられると思えばそれでいいのに。
生活手段だって、自分が知らないだけかもしれんのに。喜びになるものにちょっと気づけば、生きるのが少しマシになるのに。
自殺が悪いといえば、悪いな。
でも、正確に言うと「不幸」だな。
死ぬことで回りも不幸になるし、なにより生きてりゃ幸せになれたかも知れないものをあえて捨てるんだから。
「どうしようも無いから死ぬんだ。」とか反論されるけど。
そりゃ、あんたには見えないかもしれないけど大半は「どうにでもなる」だってば。と反論したい。
鬱病というのは、症状として「自殺願望」があるんだよ。症状として。意志ではない。
それをふまえた上で考えると、いろいろな自殺があるよな。
鬱病の症状として死んだ人。気を引きたかっただけなのに、ちょっとやりすぎてに死んだ人。
もう現実的に生活手段が無いと思って、覚悟とともに自殺する人。
生きるより死ぬほうがマシと思って死ぬ人。
死んじゃいけねぇって言われるのは、周りの人に迷惑がかかるからな。
あとどれも視野が狭くなってるんだよ。
鬱病は治療できる(でも症状として本人は認めようとしない)し、気を引かなくても自分はいられると思えばそれでいいのに。
生活手段だって、自分が知らないだけかもしれんのに。喜びになるものにちょっと気づけば、生きるのが少しマシになるのに。
自殺が悪いといえば、悪いな。
でも、正確に言うと「不幸」だな。
死ぬことで回りも不幸になるし、なにより生きてりゃ幸せになれたかも知れないものをあえて捨てるんだから。
「どうしようも無いから死ぬんだ。」とか反論されるけど。
そりゃ、あんたには見えないかもしれないけど大半は「どうにでもなる」だってば。と反論したい。
753 ：ni：04/04/02 18:32 ID:zLGly5JJ
「私には死んで欲しくない人がいる。」
自殺が悪いことであるという理由はこれで十分だ。
死んで欲しくない人に死なれた気持ちを考えると、自殺が悪いことくらい明白。
自殺する人は、自分勝手だ。
自殺が悪いことであるという理由はこれで十分だ。
死んで欲しくない人に死なれた気持ちを考えると、自殺が悪いことくらい明白。
自殺する人は、自分勝手だ。
754 ： ：04/04/02 18:43 ID:qoO0qBj4
自分勝手だとか悪いとか正しいとか、
そう言う言葉で割り切れるもんじゃないと思うけど。
そう言う言葉で割り切れるもんじゃないと思うけど。
755 ： ：04/04/02 18:55 ID:4+6i/bgk
さすがに長くて全部はヨメないまま書くけど、既出ならスマソです。
自殺とは自分を殺すと書く。
過去の自分と今の自分、全く同じではないだろ？
未来の自分、死にたくないと思ってるかも知れない。
状況変わらないかもだが、考えかたが変わって、死ぬ気なくなってる可能性はあると思う。
ちなみに俺はそうであった。
自殺とは自分を殺すと書く。
過去の自分と今の自分、全く同じではないだろ？
未来の自分、死にたくないと思ってるかも知れない。
状況変わらないかもだが、考えかたが変わって、死ぬ気なくなってる可能性はあると思う。
ちなみに俺はそうであった。
756 ：味噌：04/04/02 19:24 ID:0Ub69ycl
>>750
根拠を述べよ
根拠を述べよ
757 ：も：04/04/02 19:35 ID:AwlfS7kX
がんばって読んだんだが
結局自殺は悪のまま、って感じ？
結局自殺は悪のまま、って感じ？
758 ：味噌：04/04/02 19:57 ID:0Ub69ycl
>>1
ってバカで自己中で人のいうこと聞かないで自分さえ良ければ全てよしっておもってて常識無いよな
ってバカで自己中で人のいうこと聞かないで自分さえ良ければ全てよしっておもってて常識無いよな
759 ：ni：04/04/02 20:16 ID:zLGly5JJ
>754
それはそうだが…
価値観問う質問に「割り切れない」って答えるとそれで終わってしまうからな。
自分の価値観を書いてみたまで。
断定的な書き方が気に障ったらスマソ。
それはそうだが…
価値観問う質問に「割り切れない」って答えるとそれで終わってしまうからな。
自分の価値観を書いてみたまで。
断定的な書き方が気に障ったらスマソ。
760 ： ：04/04/02 20:57 ID:IknQt8qZ
>>753
西洋のことわざに、「他人の気持ちは悪魔にもわからない」というものがある。
日本の戦争犯罪人が裁かれた東京裁判でも、日本の弁護士が証人に
「彼は何と思っていたか」という質問をしたら、裁判長に次のように
たしなめられたという。
「他人の気持は悪魔にもわからないという諺が西洋にはありますよ。
彼は何を言ったか、何をしたかといってお聞きなさい。彼は何を思って
いたかと聞いたって無意味です。
（野崎昭弘『詭弁論理学』中公新書 1976 p.70）
他人の気持ちは、絶対にわかるものではない。言葉や行動から解釈するだけで
ある。お互いに、ある程度理解し合えたつもりになっているだけだろう。
他人が何を考えているかはわからない。また、自分が何を考えているか、
他人に理解して欲しくない。どんな人間も、誰にも知られたくない心の暗部を
抱えていると思う。
他人の気持ちは絶対にわからない。解ったふりをしているか、もしくは誤解である。
西洋のことわざに、「他人の気持ちは悪魔にもわからない」というものがある。
日本の戦争犯罪人が裁かれた東京裁判でも、日本の弁護士が証人に
「彼は何と思っていたか」という質問をしたら、裁判長に次のように
たしなめられたという。
「他人の気持は悪魔にもわからないという諺が西洋にはありますよ。
彼は何を言ったか、何をしたかといってお聞きなさい。彼は何を思って
いたかと聞いたって無意味です。
（野崎昭弘『詭弁論理学』中公新書 1976 p.70）
他人の気持ちは、絶対にわかるものではない。言葉や行動から解釈するだけで
ある。お互いに、ある程度理解し合えたつもりになっているだけだろう。
他人が何を考えているかはわからない。また、自分が何を考えているか、
他人に理解して欲しくない。どんな人間も、誰にも知られたくない心の暗部を
抱えていると思う。
他人の気持ちは絶対にわからない。解ったふりをしているか、もしくは誤解である。
自分もいまリセットしたい気持ちでいっぱいです。
リセットと言ってももう一度初めからやり直したいと思っているわけじゃないけど・・・・・
毎日毎日意味もない悲しい時間が過ぎていくだけで、ただ歳を取るだけ。
でもリセットしたからと言っていまの世の中に影響があるわけじゃないし、すぐ存在なんて忘れられるだろうな。
リセットと言ってももう一度初めからやり直したいと思っているわけじゃないけど・・・・・
毎日毎日意味もない悲しい時間が過ぎていくだけで、ただ歳を取るだけ。
でもリセットしたからと言っていまの世の中に影響があるわけじゃないし、すぐ存在なんて忘れられるだろうな。
762 ：味噌：04/04/02 21:03 ID:0Ub69ycl
763 ：味噌：04/04/02 21:04 ID:0Ub69ycl
>>761
あなたのその気持ちは時間が解決してくれます
あなたのその気持ちは時間が解決してくれます
>>763
年を取ったらいつかすべて妥協して、どうでも良くなってそんな事すら
気にしなくなるんでしょうか？恥ずかしい話、物欲も食欲もなにも満足がいくものじゃなくて
これから一人で孤独なような気がして・・・・・・人を好きになっても好かれる事はない。
家族というつながりはあるけど、それでもいつも孤独感でいっぱいで・・・
年を取ったらいつかすべて妥協して、どうでも良くなってそんな事すら
気にしなくなるんでしょうか？恥ずかしい話、物欲も食欲もなにも満足がいくものじゃなくて
これから一人で孤独なような気がして・・・・・・人を好きになっても好かれる事はない。
家族というつながりはあるけど、それでもいつも孤独感でいっぱいで・・・
765 ： ：04/04/02 21:08 ID:IknQt8qZ
766 ：も：04/04/02 21:10 ID:4IRPdkFZ
>>763
普通解決するまでの間に死にたくなるんだが
普通解決するまでの間に死にたくなるんだが
767 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/02 21:13 ID:5BO1wgAx
>>764
>人を好きになっても好かれる事はない。
だったら、「好きでいるだけで満足する自分」に作りかえていったらどうでしょう？
求めると、返ってこない時に酷く哀しい気持ちになる。
なって当然。じゃ〜どうしたらよいか？
求めないで与えてみる。ひたすらひたすら与えてみる。
発想の逆転なんですが？
って、なかなかそれは出来ないんだよね、本当はわかってる。
でも、「そういう考え方もあるな」って認識するだけで
あなたの漠然とした悲しみは少なくなるように思う。
>人を好きになっても好かれる事はない。
だったら、「好きでいるだけで満足する自分」に作りかえていったらどうでしょう？
求めると、返ってこない時に酷く哀しい気持ちになる。
なって当然。じゃ〜どうしたらよいか？
求めないで与えてみる。ひたすらひたすら与えてみる。
発想の逆転なんですが？
って、なかなかそれは出来ないんだよね、本当はわかってる。
でも、「そういう考え方もあるな」って認識するだけで
あなたの漠然とした悲しみは少なくなるように思う。
>>767
一方通行なのは馴れていたんですが、本当に自分がなんの存在としても
求められていないという寂しさを毎日感じるようになり、なんのために生きているのか、と思いはじめてます。
もしリセットした所で何も変わらず、ただ自分がいなくなるだけかもしれないけど
この孤独感からは逃れられるような気が最近してます。
一方通行なのは馴れていたんですが、本当に自分がなんの存在としても
求められていないという寂しさを毎日感じるようになり、なんのために生きているのか、と思いはじめてます。
もしリセットした所で何も変わらず、ただ自分がいなくなるだけかもしれないけど
この孤独感からは逃れられるような気が最近してます。
769 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/02 21:25 ID:5BO1wgAx
>>768
リセットってなんだかわからないけど、自殺？
もしそうなら、その前にやってもらいたい（個人的希望）があります。
ボランティアしてください。ネットで調べれば参加できる団体が見つかるはずです。
あなたは、一応、歩けたりするの？
じゃぁ、目の見えない人の外出をお手伝いする人を希望してみてください。
あなたを必要としてる人はたくさんいます。
ただ、あなたが「見ようとしない」だけです。
ちょっと・・かなりきついことをいうようだけど
「失恋女の戯言」ぐらいにしか映りません。
たくさんいるよ？あなたを必要な人。
もっと世の中を見てください。
リセットってなんだかわからないけど、自殺？
もしそうなら、その前にやってもらいたい（個人的希望）があります。
ボランティアしてください。ネットで調べれば参加できる団体が見つかるはずです。
あなたは、一応、歩けたりするの？
じゃぁ、目の見えない人の外出をお手伝いする人を希望してみてください。
あなたを必要としてる人はたくさんいます。
ただ、あなたが「見ようとしない」だけです。
ちょっと・・かなりきついことをいうようだけど
「失恋女の戯言」ぐらいにしか映りません。
たくさんいるよ？あなたを必要な人。
もっと世の中を見てください。
>>769
やった事がないのでどんな気持ちになるのかわからないんですが、仕事とかで頼られていた時のような
感覚にはならないものでしょうか・・・・・・うまく言えないんですが今の自分はただ理想と違う現実を
嘆いているだけですね・・・・
やった事がないのでどんな気持ちになるのかわからないんですが、仕事とかで頼られていた時のような
感覚にはならないものでしょうか・・・・・・うまく言えないんですが今の自分はただ理想と違う現実を
嘆いているだけですね・・・・
771 ： ：04/04/02 21:34 ID:IknQt8qZ
>>772
家族なら悲しんでくれると思います。いまはその罪悪感があって
思いとどまってます。本当は存在すら忘れて欲しいんです・・・・・でも逆に自分は
それが寂しいんじゃないかと矛盾した気持ちもあります
生きているときはそんな事ばかり思ってしまうから、リセットして楽になりたい
そうしたらそんな矛盾した気持ちもすべてなくなるような気がしてます。
家族なら悲しんでくれると思います。いまはその罪悪感があって
思いとどまってます。本当は存在すら忘れて欲しいんです・・・・・でも逆に自分は
それが寂しいんじゃないかと矛盾した気持ちもあります
生きているときはそんな事ばかり思ってしまうから、リセットして楽になりたい
そうしたらそんな矛盾した気持ちもすべてなくなるような気がしてます。
774 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/02 21:57 ID:5BO1wgAx
なんかさ、「愛して愛して愛して」なんだもん。
寂しい気持ちはみんな持ってるよ。
癒す方に回ってもいいんじゃないかなぁと。
本当にこれじゃ、「好きな男に振り向いてもらえないから死ぬ」とわめくだけの馬鹿になっちゃうよ。
>理想と違う現実を嘆いているだけですね・・・・
当たり前だよ、どこの世界に自分の理想にいった人がいるの？
でも、もしかしたら、「明らかにおかしいな」って思えることばっかり書いてるから
ちょっと精神的病気っぽくなっちゃってるのかもしれない。
勝手やわがままで「自分の思い通りにならないから、自殺する」とは違って
病気だと本当に思い込んでることがある。
心療内科に行ったほうがいいよ。
寂しい気持ちはみんな持ってるよ。
癒す方に回ってもいいんじゃないかなぁと。
本当にこれじゃ、「好きな男に振り向いてもらえないから死ぬ」とわめくだけの馬鹿になっちゃうよ。
>理想と違う現実を嘆いているだけですね・・・・
当たり前だよ、どこの世界に自分の理想にいった人がいるの？
でも、もしかしたら、「明らかにおかしいな」って思えることばっかり書いてるから
ちょっと精神的病気っぽくなっちゃってるのかもしれない。
勝手やわがままで「自分の思い通りにならないから、自殺する」とは違って
病気だと本当に思い込んでることがある。
心療内科に行ったほうがいいよ。
775 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/02 21:59 ID:5BO1wgAx
理想と現実が離れてるからこそ、人は努力するんじゃない？
理想どおりなら、何もしないよ。
なんの努力も行動もしないで、嘆いて悲劇に浸るのはやめなよ。
それは何も生み出さない。
理想どおりなら、何もしないよ。
なんの努力も行動もしないで、嘆いて悲劇に浸るのはやめなよ。
それは何も生み出さない。
776 ： ：04/04/02 22:03 ID:MnIJdsMq
>>773
これだけは言えます、死ぬことは生きることより楽です。
死は楽なことなので求めるとあっさり手に入れられます。
つまり、死にたいと思ってればいつか死にます。
生きることは苦しみに満ちている。けれど、その苦しみが喜びの元です。
じゃあ、苦しみを喜びに変えるにはどうしたらいいのかというと、やっぱり自分でそう思うしかないのです。
苦しみが喜びに変わるのは時間がかかります。だから、ちょっとだけ生きてて欲しいと思います。
773さんは生きる目的を見失ってるんじゃないでしょうか？
目的があれば、苦しみも一つの充実感を与えてくれます。
そんな大きな目的じゃないです。家族がいるのなら家族のためでもいいです。
ただし、「家族のために生かされている」では無くて「家族に何かを与えるために生きている」と思って生活しください。
これで1年間生活してみてください。そこには死にたい自分なんていませんよ。保障します。
だから、死ぬ前に1回本気でやってみてください。
これだけは言えます、死ぬことは生きることより楽です。
死は楽なことなので求めるとあっさり手に入れられます。
つまり、死にたいと思ってればいつか死にます。
生きることは苦しみに満ちている。けれど、その苦しみが喜びの元です。
じゃあ、苦しみを喜びに変えるにはどうしたらいいのかというと、やっぱり自分でそう思うしかないのです。
苦しみが喜びに変わるのは時間がかかります。だから、ちょっとだけ生きてて欲しいと思います。
773さんは生きる目的を見失ってるんじゃないでしょうか？
目的があれば、苦しみも一つの充実感を与えてくれます。
そんな大きな目的じゃないです。家族がいるのなら家族のためでもいいです。
ただし、「家族のために生かされている」では無くて「家族に何かを与えるために生きている」と思って生活しください。
これで1年間生活してみてください。そこには死にたい自分なんていませんよ。保障します。
だから、死ぬ前に1回本気でやってみてください。
777 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/02 22:06 ID:5BO1wgAx
あたしは〜、もし病気じゃないとしたら
こういう身勝手な「愛してちゃん」が大嫌いなのだ。
自分が他人にできることもたくさんあるのになにもせず
ただ寂しい寂しいと口癖のように吐き出して。
で、自分と戦わず、内省もなんもしないで
楽そうな「死」を考える。
逆にいえば、そんな人間、誰が好きになるんだよ？
寂しくなりたくない、誰かにそばにいてもらいたい、好かれたいと思うなら
それなりのことすればいい。でもやらないで御託ならべる。
こういうやつが大嫌いだ。
こういう身勝手な「愛してちゃん」が大嫌いなのだ。
自分が他人にできることもたくさんあるのになにもせず
ただ寂しい寂しいと口癖のように吐き出して。
で、自分と戦わず、内省もなんもしないで
楽そうな「死」を考える。
逆にいえば、そんな人間、誰が好きになるんだよ？
寂しくなりたくない、誰かにそばにいてもらいたい、好かれたいと思うなら
それなりのことすればいい。でもやらないで御託ならべる。
こういうやつが大嫌いだ。
好きな人に振り向いてもらえないから死ぬ・・・・というよりも
なにもないから生きていても孤独感だけの毎日で意味がないと感じてます
他じゃ換わりにならない、どんなにいい物が手には言ってもそれがなければ何の意味もないという感覚
それはただの理想ですが、でも他でごまかせない・・・・・・・それは病院に行った所で直るものではないような気がします
なにもないから生きていても孤独感だけの毎日で意味がないと感じてます
他じゃ換わりにならない、どんなにいい物が手には言ってもそれがなければ何の意味もないという感覚
それはただの理想ですが、でも他でごまかせない・・・・・・・それは病院に行った所で直るものではないような気がします
>>777
・そうですね・・
・そうですね・・
>>776
有難うございます、もう一度冷静になって見たいと思います
有難うございます、もう一度冷静になって見たいと思います
781 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/02 22:14 ID:5BO1wgAx
>>778
だったら、何かすればいいでしょう？
あなたはね、反省もしなきゃ、自分をみつめることもしてない。
何もしてない。頭を使って考えてもいない。
みんな「環境」のせい。
自分が動かなきゃ何もないのは当たり前だろ〜がっ！
>どんないいものが手に入ってもそれがなければ何の意味も無い
だったら、自分の価値観を変えろよっ！
だったら、何かすればいいでしょう？
あなたはね、反省もしなきゃ、自分をみつめることもしてない。
何もしてない。頭を使って考えてもいない。
みんな「環境」のせい。
自分が動かなきゃ何もないのは当たり前だろ〜がっ！
>どんないいものが手に入ってもそれがなければ何の意味も無い
だったら、自分の価値観を変えろよっ！
>>781
一つのものにとらわれすぎてました・・・・よく見つめ返してみます。
一つのものにとらわれすぎてました・・・・よく見つめ返してみます。
>>778
あなたには家族がいます。正確に言うと孤独ではないですね。でも、孤独感を感じているようです。
なぜでしょう？たぶん、家族と今までそういう関係を築いてこなかったんではないでしょうか？
つまり、家族でもあんまり信用してないというか…。
まぁ、家族ですし、ちょっとだけ周りの人たちと仲良くなってみませんか？
高い理想を持つことは悪くありません。ハイリスクハイリターンで得る物も多いでしょう。
でも、必要なことがあります。「決め付けない」ことです。
きっと望むものが手に入れば幸せになれるでしょう。けれど、今確実に自分を不幸にしてるのに幸せといえますか？
「幸せはこうだ。」と決め付けないでください。あなたが感じる以上に幸せはたくさんあります。
不幸なのは、その感じ方を狭めることです。結果的に望むものを得ても、決まった幸せしか感じられなくなります。
「イメージどおりじゃないかもしれない。」とちょっと疑ってみてください。
あなたには家族がいます。正確に言うと孤独ではないですね。でも、孤独感を感じているようです。
なぜでしょう？たぶん、家族と今までそういう関係を築いてこなかったんではないでしょうか？
つまり、家族でもあんまり信用してないというか…。
まぁ、家族ですし、ちょっとだけ周りの人たちと仲良くなってみませんか？
高い理想を持つことは悪くありません。ハイリスクハイリターンで得る物も多いでしょう。
でも、必要なことがあります。「決め付けない」ことです。
きっと望むものが手に入れば幸せになれるでしょう。けれど、今確実に自分を不幸にしてるのに幸せといえますか？
「幸せはこうだ。」と決め付けないでください。あなたが感じる以上に幸せはたくさんあります。
不幸なのは、その感じ方を狭めることです。結果的に望むものを得ても、決まった幸せしか感じられなくなります。
「イメージどおりじゃないかもしれない。」とちょっと疑ってみてください。
784 ：も：04/04/02 22:33 ID:QqjP5/lT
>>781は自殺肯定派なのか？
785 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/02 22:37 ID:5BO1wgAx
>>784
あたしさ、「痛くて死にそうな状況」っていうのを何時間か経験したことがある。
「このまま続くならマジ、殺してくれ」って思った。
それと同じで精神的苦痛も人を殺しかねない。
でもさ、やることが、やれることがまだあるはずなんだよね、多くの自殺志望者の場合。
そんなのに「死」を敢て選ぶのは、一つの考えに固執しすぎて周りが全く見えなくなっているか
徹底的にわがままか完璧主義。後者の場合、まぬけすぎ。
前者の場合は、誰かがその一つの考えを打破してあげればいいだけの話。
あたしさ、「痛くて死にそうな状況」っていうのを何時間か経験したことがある。
「このまま続くならマジ、殺してくれ」って思った。
それと同じで精神的苦痛も人を殺しかねない。
でもさ、やることが、やれることがまだあるはずなんだよね、多くの自殺志望者の場合。
そんなのに「死」を敢て選ぶのは、一つの考えに固執しすぎて周りが全く見えなくなっているか
徹底的にわがままか完璧主義。後者の場合、まぬけすぎ。
前者の場合は、誰かがその一つの考えを打破してあげればいいだけの話。
>>783
それがないとだめ、それ以外のものは意味がないと単純に決め付けていました。
それに捉われていたからこそ他のものが見えなくなってたのかもしれないです。
身近な幸せや普段当たり前にあるもの（家族）に幸せという感覚がなくなっていたと思います。
いまは視野が狭くなってますが、冷静になってよく考えたいと思います。有難うございました。
それがないとだめ、それ以外のものは意味がないと単純に決め付けていました。
それに捉われていたからこそ他のものが見えなくなってたのかもしれないです。
身近な幸せや普段当たり前にあるもの（家族）に幸せという感覚がなくなっていたと思います。
いまは視野が狭くなってますが、冷静になってよく考えたいと思います。有難うございました。
788 ：も：04/04/02 22:52 ID:QqjP5/lT
わがままとお前が認める精神的苦痛の違いがよくわからんな。
ボランティアしろ、とか言ってたがその経験は？
あるんならわかると思うが回りとのコミュニケーションをかなり必要とするぞ。
なやんでるやつがそんなとこに飛び込んでいけると本気で思ってるのか？
ボランティアしろ、とか言ってたがその経験は？
あるんならわかると思うが回りとのコミュニケーションをかなり必要とするぞ。
なやんでるやつがそんなとこに飛び込んでいけると本気で思ってるのか？
789 ：味噌：04/04/02 22:56 ID:0Ub69ycl
こんなどうでもいいことで言い合ってて楽しい？
俺はつまらないな
少し前は面白かったが今のメンバーは詰まらんやつばかり
屁理屈を無理矢理通そうとして
他人の意見は聞かん奴ばっか
俺はつまらないな
少し前は面白かったが今のメンバーは詰まらんやつばかり
屁理屈を無理矢理通そうとして
他人の意見は聞かん奴ばっか
>>786
たしかに、毎日が単調な繰り返し、ただ生きているだけ、何で生きているんだろ？
これから同じ毎日を送って、何の意味があるんだろ？
というのは、表面上幸せそうに見えても、みんな持っているものだと思います。
適当に、仕事してそこそこの給料もらってなんとなく生きていけちゃう。
多分、生きていることに飽きて（疲れ）しまったんでしょう。
生きていることに疲れてしまったら、行動を起こすのは大変な努力が必要
でしょう。
しかし、それができたなら、何か変わるかもしれない。
とりあえず、２ｃｈで自殺しようとしている人がいたら、引き止めてみてください。
たしかに、毎日が単調な繰り返し、ただ生きているだけ、何で生きているんだろ？
これから同じ毎日を送って、何の意味があるんだろ？
というのは、表面上幸せそうに見えても、みんな持っているものだと思います。
適当に、仕事してそこそこの給料もらってなんとなく生きていけちゃう。
多分、生きていることに飽きて（疲れ）しまったんでしょう。
生きていることに疲れてしまったら、行動を起こすのは大変な努力が必要
でしょう。
しかし、それができたなら、何か変わるかもしれない。
とりあえず、２ｃｈで自殺しようとしている人がいたら、引き止めてみてください。
791 ：トイレ：04/04/02 22:59 ID:uiicF7Fs
自殺こそは、もっとも恥ずべき行為だと思う。
考えられる人間だからこそ、そういうときの打開策を考えられるものだ。
考えられる人間だからこそ、そういうときの打開策を考えられるものだ。
792 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/02 23:00 ID:5BO1wgAx
>>788
荒療治。いろんな人、いろんな価値観にふれることによって
今まで見えなかったものが見えるようになったりする。
ボランティアの経験はあるよ。
「あ〜、あたしでも人の役に立つじゃん」って心の底から感じた。
荒療治。いろんな人、いろんな価値観にふれることによって
今まで見えなかったものが見えるようになったりする。
ボランティアの経験はあるよ。
「あ〜、あたしでも人の役に立つじゃん」って心の底から感じた。
793 ：味噌：04/04/02 23:00 ID:0Ub69ycl
つらければここに自殺したいと書いてもいいです
むしろその方がいい
ただ
2ｃｈで知り合った同士で集まって集団自殺するのだけはやめろよ！
むしろその方がいい
ただ
2ｃｈで知り合った同士で集まって集団自殺するのだけはやめろよ！
794 ：も：04/04/02 23:08 ID:QqjP5/lT
795 ：味噌：04/04/02 23:12 ID:0Ub69ycl
おやすみなさい
796 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/02 23:12 ID:5BO1wgAx
？？自分がうまくいかない？
なんだそりゃ。あたしはとっても上手くいってるけど？
が〜んと言って何が悪いわけ？
って、あたしのレスに反応するってことは
あなたも「甘えとわがまま」な構図を持ってるんじゃないの？
あたし、そういう人だめなのよねぇ。嫌いなんだよな。
なんだそりゃ。あたしはとっても上手くいってるけど？
が〜んと言って何が悪いわけ？
って、あたしのレスに反応するってことは
あなたも「甘えとわがまま」な構図を持ってるんじゃないの？
あたし、そういう人だめなのよねぇ。嫌いなんだよな。
自殺はヤメレ。
なぜかって、
葬式代かかるだろうが。
死ぬのは勝手だが、迷惑かけられんのは困る。
なぜかって、
葬式代かかるだろうが。
死ぬのは勝手だが、迷惑かけられんのは困る。
799 ：味噌：04/04/02 23:15 ID:0Ub69ycl
>>797
良かったね
良かったね
800 ：味噌：04/04/02 23:16 ID:0Ub69ycl
さようなら
801 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/02 23:18 ID:5BO1wgAx
>>797
あの〜、「みんな」ってどの集団？
ものごとを話すときに「みんな言ってる」「みんなやってる」とか
大勢を出さないと語れないのは、自分に自信が無いからだよ。
「俺は嫌い」ならまだわかるけど・・結局自分が「嫌い」なだけなのにそういう言い方をする。
♪うざいという、そ〜いうオマエがウ・ザ・イ
あの〜、「みんな」ってどの集団？
ものごとを話すときに「みんな言ってる」「みんなやってる」とか
大勢を出さないと語れないのは、自分に自信が無いからだよ。
「俺は嫌い」ならまだわかるけど・・結局自分が「嫌い」なだけなのにそういう言い方をする。
♪うざいという、そ〜いうオマエがウ・ザ・イ
802 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/02 23:21 ID:5BO1wgAx
はぁ、自殺肯定派って、「自分は傷つけられると大騒ぎ」して
「人は傷つけても」なんとも思わないのねぇ。
そんなんだから、なんの反省もせず、運命恨んで勝手に自殺なんか考えるのよ。
>>800
800とれたんだしさ、元気だしていこう。
「人は傷つけても」なんとも思わないのねぇ。
そんなんだから、なんの反省もせず、運命恨んで勝手に自殺なんか考えるのよ。
>>800
800とれたんだしさ、元気だしていこう。
803 ： ：04/04/02 23:22 ID:G5M0cXrA
このスレみてていつも思うこと
死にたい奴が迷い込んでくる（スレ違い。自殺推奨スレではない）
↓
人が集まってきて、説教が始まる（いつものパターン）
↓
なんの結論も得られず、スレ消化
人の不幸ってそんなに楽しいものですか？
相談になっていない書き込みする人もどうかと思うが
それに対してひたすら、格言めいた虚言を繰り返すのも不毛なことだよ
自殺という行為は究極の自虐的行為だから
自殺したいという人間が現れると、簡単に馬鹿にしたり煽ったりする事ができる
日ごろストレスが溜まった連中の格好の餌食だよ
相談する側も、それに答える側ももう少し自殺という行為について
まともな認識を持った上で書き込んでくれ
死にたい奴が迷い込んでくる（スレ違い。自殺推奨スレではない）
↓
人が集まってきて、説教が始まる（いつものパターン）
↓
なんの結論も得られず、スレ消化
人の不幸ってそんなに楽しいものですか？
相談になっていない書き込みする人もどうかと思うが
それに対してひたすら、格言めいた虚言を繰り返すのも不毛なことだよ
自殺という行為は究極の自虐的行為だから
自殺したいという人間が現れると、簡単に馬鹿にしたり煽ったりする事ができる
日ごろストレスが溜まった連中の格好の餌食だよ
相談する側も、それに答える側ももう少し自殺という行為について
まともな認識を持った上で書き込んでくれ
804 ：む：04/04/02 23:24 ID:SyKLG0kJ
たまたまと喧嘩するつもりはないけどな
805 ：味噌：04/04/02 23:27 ID:0Ub69ycl
本当に寝る
また明日来るから
また明日来るから
806 ：も：04/04/02 23:28 ID:QqjP5/lT
807 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/02 23:34 ID:5BO1wgAx
>>803
わかったようなことを言ってるのは誰？
な〜にが「究極の自虐行為」だよ。ばっかじゃないの？
「逃げ」だけじゃん。もっと周りをよく見ろといいたい。
苦悩に対処する方法、乗り越えられる道、そういうのが絶対あるはずなんだ。
結局それは「自分自身の改善」に繋がるから、辛いことだから目をそむけてるだけじゃんか。
一つの考えに執着すると周りが見えなくなるっていうのはよくわかる。
でも、考え方一つで楽になったりするのに、それをやろうとしないのは
運命に立ち向かおうっていう意思が無いからだよ。
生きてれば絶対「死にたくなるとき」っていうのがある。
どんなに恵まれてても一生に一度ぐらいはあるんでしょう。
辛くても辛くても「どうにかする方法」を考えることが大切でしょう？
あ〜、頭を遣ってない人間は多い。
わかったようなことを言ってるのは誰？
な〜にが「究極の自虐行為」だよ。ばっかじゃないの？
「逃げ」だけじゃん。もっと周りをよく見ろといいたい。
苦悩に対処する方法、乗り越えられる道、そういうのが絶対あるはずなんだ。
結局それは「自分自身の改善」に繋がるから、辛いことだから目をそむけてるだけじゃんか。
一つの考えに執着すると周りが見えなくなるっていうのはよくわかる。
でも、考え方一つで楽になったりするのに、それをやろうとしないのは
運命に立ち向かおうっていう意思が無いからだよ。
生きてれば絶対「死にたくなるとき」っていうのがある。
どんなに恵まれてても一生に一度ぐらいはあるんでしょう。
辛くても辛くても「どうにかする方法」を考えることが大切でしょう？
あ〜、頭を遣ってない人間は多い。
>>790
すみません、気分を変えるためにも入浴してきました。
まだ自分のことすら冷静に見ることできていないのですが、そうゆう人の話を聞いてどんな気持ちなのか
一緒に考えられることができればいいなとおもいます。
すみません、気分を変えるためにも入浴してきました。
まだ自分のことすら冷静に見ることできていないのですが、そうゆう人の話を聞いてどんな気持ちなのか
一緒に考えられることができればいいなとおもいます。
809 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/02 23:38 ID:5BO1wgAx
>>806
あたしは突き放さないよ。
言葉きついけど、絶対に人を突き放したりはしない。
ただ思ったことを正直に言ってるんだけど。
自殺する前にさ、「頼むから頭遣ってよ」って思う。
だいたいの悩みは、視界が狭くなって周りが見えなくなって
本人が思い込むことから始まる。
で、「甘えと逃げ」が強い人間だと、すぐ「死ぬ」って言う。
まってよ、まってよ、「心を楽にするためにまだやれることがあるだろ」って
思う。
あたしは突き放さないよ。
言葉きついけど、絶対に人を突き放したりはしない。
ただ思ったことを正直に言ってるんだけど。
自殺する前にさ、「頼むから頭遣ってよ」って思う。
だいたいの悩みは、視界が狭くなって周りが見えなくなって
本人が思い込むことから始まる。
で、「甘えと逃げ」が強い人間だと、すぐ「死ぬ」って言う。
まってよ、まってよ、「心を楽にするためにまだやれることがあるだろ」って
思う。
810 ：とほほ：04/04/02 23:39 ID:pMh2aVdA
自殺はしてもいいと思う。
最後の手段として。
人間すべてが平等でもないし、生きていればオッケーともかぎらないし、
死んだっていいヤツなんてぜったいいるし、
死んだ方が楽なヤツだってぜったいいる。
ただ、わかんないんだよね。
本当に死ぬに値するのかどうかって。
結局のﾄｺﾛ、自己決定の自己責任なんだろうけど・・・。
「あー、オレは死ぬほどの不幸ではなかったのに、勢い余って死んじゃったぁ〜」
って言っても取り返しはつかない。
難しいなぁあ・・と思う。
でも、ここで自殺を思い直す人がいると
素朴にウレシイよね・・・。
大きなお世話なんだろうけどね・・。
最後の手段として。
人間すべてが平等でもないし、生きていればオッケーともかぎらないし、
死んだっていいヤツなんてぜったいいるし、
死んだ方が楽なヤツだってぜったいいる。
ただ、わかんないんだよね。
本当に死ぬに値するのかどうかって。
結局のﾄｺﾛ、自己決定の自己責任なんだろうけど・・・。
「あー、オレは死ぬほどの不幸ではなかったのに、勢い余って死んじゃったぁ〜」
って言っても取り返しはつかない。
難しいなぁあ・・と思う。
でも、ここで自殺を思い直す人がいると
素朴にウレシイよね・・・。
大きなお世話なんだろうけどね・・。
811 ：またまた：04/04/02 23:44 ID:PWuSPlz6
>>807
その「どうにかする方法」を自分で考え、そして実行せねば！
と頭ではわかっていても、気持ちがそうは思ってくれない為に
あなたが想像もつかない苦しみを味わっている人もいるちゅう訳ですよ。
頭つかえばなんとかなるとか言ってるあなたはまだまだ甘いよ。
その「どうにかする方法」を自分で考え、そして実行せねば！
と頭ではわかっていても、気持ちがそうは思ってくれない為に
あなたが想像もつかない苦しみを味わっている人もいるちゅう訳ですよ。
頭つかえばなんとかなるとか言ってるあなたはまだまだ甘いよ。
812 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/02 23:45 ID:5BO1wgAx
苦しい環境を変えるためにやれることがあるのに「死を選ぶ」というのは
楽をしたいか、逃げたいかどっちかしかないよ。
他の理由あるの？
どうしたら改善できるかわかんないから、苦しいんでしょ？
だったら、改善策を自分で考えたり、誰かにアドバイスもらったり
したほうがいいんじゃないの？
それとも「死にたい」って言ってる人に
「あ〜そうだよね、そうだよね」って同意するのがいいことなの？
あたしの価値観じゃぁ、それはいいことじゃないんだなぁ。
意味も無い同情は慰めにはなるけど、現状をちっとも打破してくれないじゃないの。
楽をしたいか、逃げたいかどっちかしかないよ。
他の理由あるの？
どうしたら改善できるかわかんないから、苦しいんでしょ？
だったら、改善策を自分で考えたり、誰かにアドバイスもらったり
したほうがいいんじゃないの？
それとも「死にたい」って言ってる人に
「あ〜そうだよね、そうだよね」って同意するのがいいことなの？
あたしの価値観じゃぁ、それはいいことじゃないんだなぁ。
意味も無い同情は慰めにはなるけど、現状をちっとも打破してくれないじゃないの。
813 ：とほほ：04/04/02 23:47 ID:pMh2aVdA
>>809
視野が狭くなって周りが見えなくなってしまうのは、実際そうでしょう。
でも、そこから考え直せる人ばかりじゃない。
生き残ったって、一生見えないままの人生だったら？？
アタマ使わずに、何も考えないでいようよ。しばらくは・・。
と言いたい。
ﾜﾀｼの場合。
視野が狭くなって周りが見えなくなってしまうのは、実際そうでしょう。
でも、そこから考え直せる人ばかりじゃない。
生き残ったって、一生見えないままの人生だったら？？
アタマ使わずに、何も考えないでいようよ。しばらくは・・。
と言いたい。
ﾜﾀｼの場合。
814 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/02 23:48 ID:5BO1wgAx
815 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/02 23:50 ID:5BO1wgAx
816 ：む：04/04/02 23:53 ID:9+Z9p97R
改善策みたいなの考える前に頭が逝っちゃう場合だってあるんだよ。
そういう事考える以前に頭の中は絶望と死しかない状態。
俺は経験あるからね。自殺行為に及ぶ前に俺は何とか食い止めて
徐々に自分を取り戻して仲間と冗談言ったり出来るまで立ち直れたから良かったけど、
それを即、今にも自殺してしまいそうな、それこそ吹けば電車に飛び込むんじゃないかって
思える状態の人に直ちに｢思い直せ｣｢道はある｣、とか言った所で何の気休めにもならないんだよ。
とにかく、分かってはいるけど、どうにも考える気力や行動が出来ない状態だってあるし
ほんと想像以上に頭真っ白になるもんだよ。一度なってみれば分かるって。
そういう事考える以前に頭の中は絶望と死しかない状態。
俺は経験あるからね。自殺行為に及ぶ前に俺は何とか食い止めて
徐々に自分を取り戻して仲間と冗談言ったり出来るまで立ち直れたから良かったけど、
それを即、今にも自殺してしまいそうな、それこそ吹けば電車に飛び込むんじゃないかって
思える状態の人に直ちに｢思い直せ｣｢道はある｣、とか言った所で何の気休めにもならないんだよ。
とにかく、分かってはいるけど、どうにも考える気力や行動が出来ない状態だってあるし
ほんと想像以上に頭真っ白になるもんだよ。一度なってみれば分かるって。
817 ：またまた：04/04/02 23:53 ID:PWuSPlz6
>>812
あなたは改善策を考え・教えられ、そして自分で行動を起こせる人かも
しれないが、他人が全てそうとは限らない訳ですよ。
一時的な慰めなんかちっとも解決にはならない事は知っている。
だが、今の自分は何よりその慰めを必要としている。
ただ、心の底ではそんな自分をダメなどうしようもない奴なんだと
嫌いになり自虐的になる。
そういう人の苦しみわかる？
それと、自分がこの人を救えるんだと思っていたが、実はそんな事は
到底できっこないって気が付いた時の虚しさとかわかる？
はっきり言って底なし沼のように深い問題ですよ。
あなたは改善策を考え・教えられ、そして自分で行動を起こせる人かも
しれないが、他人が全てそうとは限らない訳ですよ。
一時的な慰めなんかちっとも解決にはならない事は知っている。
だが、今の自分は何よりその慰めを必要としている。
ただ、心の底ではそんな自分をダメなどうしようもない奴なんだと
嫌いになり自虐的になる。
そういう人の苦しみわかる？
それと、自分がこの人を救えるんだと思っていたが、実はそんな事は
到底できっこないって気が付いた時の虚しさとかわかる？
はっきり言って底なし沼のように深い問題ですよ。
818 ：とほほ：04/04/02 23:55 ID:pMh2aVdA
たとえば>>808ﾀｿは考えられる人だ。
苦悩しつつも前向きに考えようとしているし、それができる人なんだと思う。
赤の他人だけど、ﾜﾀｼは素朴にウレシイ。
本当に。
でも、世間には客観的に見てどうしようもない人もいる。
そんな人に無責任に「死ぬのはイケナイ！」なんて言えないような気がするよ。
苦悩しつつも前向きに考えようとしているし、それができる人なんだと思う。
赤の他人だけど、ﾜﾀｼは素朴にウレシイ。
本当に。
でも、世間には客観的に見てどうしようもない人もいる。
そんな人に無責任に「死ぬのはイケナイ！」なんて言えないような気がするよ。
819 ：たまたま：04/04/02 23:57 ID:PWuSPlz6
>>814
すぐは死なないよ。
苦しみながら、自分をダメだとおもいながら、他人に依存する自分を
情けないと思いながら、結局は依存して生きていくしかないんだよ。
またそういう人は他人の気持ちを考えられる余裕なんてないのに、
そういう心の闇をわからない輩から「自己中」とか非難されて、
更に傷付きながら生きていくんだよ。わかった？
すぐは死なないよ。
苦しみながら、自分をダメだとおもいながら、他人に依存する自分を
情けないと思いながら、結局は依存して生きていくしかないんだよ。
またそういう人は他人の気持ちを考えられる余裕なんてないのに、
そういう心の闇をわからない輩から「自己中」とか非難されて、
更に傷付きながら生きていくんだよ。わかった？
820 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/02 23:58 ID:5BO1wgAx
も〜、「死ぬ、死ぬ、死ぬ」なんだもんなぁ。
悩んでも鬱でもいいけど、「死ぬ」っていう人にはどうしても
優しく出来ない。
人生を放棄する、考えること悩むことを放棄する、逃げる。
深い悩みを持った人にはそれがどんなことであれ共感できるけど
「死ぬ」って言い出すヤツは、「なんだよ、こいつ」としか思えない。
どうしても思えない。生きようと思ってるから辛いんであって
「死んで解決」しようとしてる人は、もうそこで終わりなんだから
辛くないんじゃないの？とまで思ったりする。
それでもレス読むと不思議なんだよねぇ。
「死にたい」って言ってるのに、みんななんかしらに「執着」してるの。
みんな、無意識では「生きたい」と思ってるから、辛いと書くんだねぇ。
悩んでも鬱でもいいけど、「死ぬ」っていう人にはどうしても
優しく出来ない。
人生を放棄する、考えること悩むことを放棄する、逃げる。
深い悩みを持った人にはそれがどんなことであれ共感できるけど
「死ぬ」って言い出すヤツは、「なんだよ、こいつ」としか思えない。
どうしても思えない。生きようと思ってるから辛いんであって
「死んで解決」しようとしてる人は、もうそこで終わりなんだから
辛くないんじゃないの？とまで思ったりする。
それでもレス読むと不思議なんだよねぇ。
「死にたい」って言ってるのに、みんななんかしらに「執着」してるの。
みんな、無意識では「生きたい」と思ってるから、辛いと書くんだねぇ。
821 ：とほほ：04/04/02 23:58 ID:pMh2aVdA
>>814
それこそ短絡的ｗ
それこそ短絡的ｗ
822 ： ：04/04/02 23:59 ID:Sv8htEJH
0:00前に一言だけ。2chねらーの優しさも底なしに深いですよ。
823 ： ：04/04/03 00:01 ID:r4813u0Y
>>807
あなたが何を思おうと、それはあなたの勝手ですが
いままで何十人とあなたと同じように馬鹿、アホ、間抜け等の意見を
一方的に書き込んで去って行く輩があまりにも多いんですよ
結果的に板が荒れて、そいつらの気が済んだら放置されるという
パターンが続いているんです
そして、そのような格言から誰かが救われたためしもないし
今度は、自殺したい奴はすればいい
というような無責任な発言が増えてきます
自殺に関して他人が結論を下すのは、間違ってますよ
結局は本人が人生に対して生きる意欲を見出すしかないでしょう？
ちなみに、私は自殺肯定派ではありません。お間違いなく
あなたが何を思おうと、それはあなたの勝手ですが
いままで何十人とあなたと同じように馬鹿、アホ、間抜け等の意見を
一方的に書き込んで去って行く輩があまりにも多いんですよ
結果的に板が荒れて、そいつらの気が済んだら放置されるという
パターンが続いているんです
そして、そのような格言から誰かが救われたためしもないし
今度は、自殺したい奴はすればいい
というような無責任な発言が増えてきます
自殺に関して他人が結論を下すのは、間違ってますよ
結局は本人が人生に対して生きる意欲を見出すしかないでしょう？
ちなみに、私は自殺肯定派ではありません。お間違いなく
824 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 00:03 ID:sKCK6EUb
>>817
わかる？わかる？わかる？
・・あなたは相手の気持ちを理解しようとしない傾向があるんじゃない？
当然他人の考え方を取り入れるのにも人より何倍も時間がかかる。
自虐は楽です。でも反省は難しい。
>>817
他人への甘えが見え見えです。
>そういう心の闇をわからない輩から「自己中」とか非難されて、
>更に傷付きながら生きていくんだよ。わかった？
傷つかないで生活してる人間なんていないよ。
自分だけが傷つきやすい悲劇の人なわけ？
自己憐憫強すぎ。
わかる？わかる？わかる？
・・あなたは相手の気持ちを理解しようとしない傾向があるんじゃない？
当然他人の考え方を取り入れるのにも人より何倍も時間がかかる。
自虐は楽です。でも反省は難しい。
>>817
他人への甘えが見え見えです。
>そういう心の闇をわからない輩から「自己中」とか非難されて、
>更に傷付きながら生きていくんだよ。わかった？
傷つかないで生活してる人間なんていないよ。
自分だけが傷つきやすい悲劇の人なわけ？
自己憐憫強すぎ。
825 ：とほほ：04/04/03 00:04 ID:XddaP/BM
>>820
「じゃ、死ねば？」でいいんだと思う。
結局のﾄｺﾛ、自分が体験した苦しみ以外はわかんないわけだから。
死にたい人にとっては、もっともらしい理屈言われる方がよっぽど辛いんじゃないかな？
でも、無意識では「生きたい」と思っているのはそうだと思う。
「じゃ、死ねば？」でいいんだと思う。
結局のﾄｺﾛ、自分が体験した苦しみ以外はわかんないわけだから。
死にたい人にとっては、もっともらしい理屈言われる方がよっぽど辛いんじゃないかな？
でも、無意識では「生きたい」と思っているのはそうだと思う。
827 ： ：04/04/03 00:08 ID:Ua+4ntXJ
もう寝マッスル
828 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 00:09 ID:sKCK6EUb
>>823
心から書いてる人もいるんじゃない？
そういう目で見るから、どんなレスもそういう風に映るんじゃないの？
>結果的に板が荒れて
そういうことを言うならここは「人生相談板」でしょ？
誰かがその人のためにレスを書かないと始まらないのに
それをあなたの勝手な思い込みで、「救われたことはない」とか言ってない？
心から書いてる人もいるんじゃない？
そういう目で見るから、どんなレスもそういう風に映るんじゃないの？
>結果的に板が荒れて
そういうことを言うならここは「人生相談板」でしょ？
誰かがその人のためにレスを書かないと始まらないのに
それをあなたの勝手な思い込みで、「救われたことはない」とか言ってない？
829 ：たまたま：04/04/03 00:11 ID:1uVRqu+l
>>823
あなたの言う事ももっともですが、それを言ったら８０７さんの考える機会
を奪う事になりはしませんか？
８０７さんは、少なくとも考える事が出来る人だと思います。
何とかその生きる意欲を見出してもらいたい！って思っているんだと思います。
あなたの言う事ももっともですが、それを言ったら８０７さんの考える機会
を奪う事になりはしませんか？
８０７さんは、少なくとも考える事が出来る人だと思います。
何とかその生きる意欲を見出してもらいたい！って思っているんだと思います。
830 ：とほほ：04/04/03 00:11 ID:XddaP/BM
>>824
ある程度の生きるパワーを備えた人には有効な意見だとは思いますが、
ソコまでに到れない人もいます。
ｱﾅﾀが言っていることは、１００ｍ２０秒でしか走れない人に、
「普通どう遅くたって１８秒では走れるでしょ？」
と１６秒で走れる人が言っているようなもんです。
相手の気持ちを理解しようとしないのはｱﾅﾀなのですよ。
ある程度の生きるパワーを備えた人には有効な意見だとは思いますが、
ソコまでに到れない人もいます。
ｱﾅﾀが言っていることは、１００ｍ２０秒でしか走れない人に、
「普通どう遅くたって１８秒では走れるでしょ？」
と１６秒で走れる人が言っているようなもんです。
相手の気持ちを理解しようとしないのはｱﾅﾀなのですよ。
831 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 00:14 ID:sKCK6EUb
癒しはさ、必要だよ。
でも傷の舐めあいじゃそっから先に進んでいかないじゃないか。
「死ぬほど辛い」
じゃぁ、藁にでもすがる気持ちで相談をしたらいい。
「死ぬ」っていきなり結論だすのはどういうことよっ！！！！！！！！！
自己憐憫に浸って自殺？頼むからそんなことしないでよ。
ここは人生板でしょう？悩みはなんで解決しないって思ってるんだよっ！
それは絶対思い込みだってば。
でも傷の舐めあいじゃそっから先に進んでいかないじゃないか。
「死ぬほど辛い」
じゃぁ、藁にでもすがる気持ちで相談をしたらいい。
「死ぬ」っていきなり結論だすのはどういうことよっ！！！！！！！！！
自己憐憫に浸って自殺？頼むからそんなことしないでよ。
ここは人生板でしょう？悩みはなんで解決しないって思ってるんだよっ！
それは絶対思い込みだってば。
832 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 00:15 ID:sKCK6EUb
833 ：とほほ：04/04/03 00:19 ID:XddaP/BM
>>831
そう、確かに思い込み。
でも、その思い込みをも最初から否定していては
死にたい人の心には届かないと思うのです。
誰か大切な人を亡くしたのかなぁ？
でも、たまたまさんって、本当に心やさしい人だねぇ。
・・・・・・・・・などとｴﾗｿｰに、ｽﾏｿ（汗
そう、確かに思い込み。
でも、その思い込みをも最初から否定していては
死にたい人の心には届かないと思うのです。
誰か大切な人を亡くしたのかなぁ？
でも、たまたまさんって、本当に心やさしい人だねぇ。
・・・・・・・・・などとｴﾗｿｰに、ｽﾏｿ（汗
834 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 00:21 ID:sKCK6EUb
「自分はかわいそう」「自分はとっても傷つきやすい」
そんなんさ、あたしだって思うよ。
辛いことがない人生なんて、ありえないよ。
でも、いきなりなんで「死ぬ」になるんだよ。
以下、自殺志望者は「死ぬ」理由を書いてみてよ。
そんなんさ、あたしだって思うよ。
辛いことがない人生なんて、ありえないよ。
でも、いきなりなんで「死ぬ」になるんだよ。
以下、自殺志望者は「死ぬ」理由を書いてみてよ。
835 ：817=823：04/04/03 00:22 ID:1uVRqu+l
>>824
だからね、あなたは甘えを必死に克服して強く生きて行こうと頑張って
るかもしれない。自分もそうだからわかります。
ただ、あなたが今言ってる事も、少しまえのわたしがある人に言ってた事もそうでしたが、
結局相手の気持ちを理解しようとしていないのは自分なんですよ。
だからね、あなたは甘えを必死に克服して強く生きて行こうと頑張って
るかもしれない。自分もそうだからわかります。
ただ、あなたが今言ってる事も、少しまえのわたしがある人に言ってた事もそうでしたが、
結局相手の気持ちを理解しようとしていないのは自分なんですよ。
836 ：とほほ：04/04/03 00:23 ID:XddaP/BM
>>832
究極、そうだと思う。
冷たいようだけど、自己責任だ。
早く走れ！と追い込むべきではないよ。
でも、たまたまさんの「命を大切にして欲しい」という
やさしい気持ちはよく分かる。
命は一つだものね。
究極、そうだと思う。
冷たいようだけど、自己責任だ。
早く走れ！と追い込むべきではないよ。
でも、たまたまさんの「命を大切にして欲しい」という
やさしい気持ちはよく分かる。
命は一つだものね。
837 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 00:24 ID:sKCK6EUb
死にたいと思ってる人はその理由と背景などを明確に書くこと。
どうせ死ぬとか思ってるなら、もう恥というものは存在しない。
どんな自分でもさらけ出して書くこと。
と、スレのお約束を作ってみました。（守る義務なし）
どうせ死ぬとか思ってるなら、もう恥というものは存在しない。
どんな自分でもさらけ出して書くこと。
と、スレのお約束を作ってみました。（守る義務なし）
838 ：835：04/04/03 00:25 ID:1uVRqu+l
839 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 00:27 ID:sKCK6EUb
馬鹿は相手にしないようにしようと思ったんだけど
>>838
改めて認識させ・・じゃなくて客観視だ。
自分がどんなことで悩んでるのか、死にたいと思っているのか
改めて書くことによって、具体化できる。
漠然と思ってるだけだと、思い込みはさらに酷くなる。
以下、悪いけどあなたは放置。
>>838
改めて認識させ・・じゃなくて客観視だ。
自分がどんなことで悩んでるのか、死にたいと思っているのか
改めて書くことによって、具体化できる。
漠然と思ってるだけだと、思い込みはさらに酷くなる。
以下、悪いけどあなたは放置。
840 ：とほーほ：04/04/03 00:27 ID:XddaP/BM
>>834
多分ね、いきなりじゃないんだと思うよ。
その人なりの段階があっての「死にたい」じゃないのかなぁ？
「理由」ってなかなか書けないと思うよ。
うまく書けないとも思うし・・・・。
「死にたい」という人の苦しみを聞いてみようよ。
そうでないと、たまたまさんのやさしい心も伝わりにくいと思う。
多分ね、いきなりじゃないんだと思うよ。
その人なりの段階があっての「死にたい」じゃないのかなぁ？
「理由」ってなかなか書けないと思うよ。
うまく書けないとも思うし・・・・。
「死にたい」という人の苦しみを聞いてみようよ。
そうでないと、たまたまさんのやさしい心も伝わりにくいと思う。
841 ：も：04/04/03 00:28 ID:D46cmiJ+
一応ここはそういう板だがな。
842 ：とほほ：04/04/03 00:30 ID:XddaP/BM
843 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 00:30 ID:sKCK6EUb
自分の説明がつかない感情を文章にすることで
「あ〜、自分はこんなことを思ってたのか」と改めて思うことができる。
そうすると問題の輪郭があらわれて、だんだんと苦しい気持ちを
つかめるようになる。
「あ〜、自分はこんなことを思ってたのか」と改めて思うことができる。
そうすると問題の輪郭があらわれて、だんだんと苦しい気持ちを
つかめるようになる。
馬鹿かｗ
845 ：とーほほ：04/04/03 00:36 ID:XddaP/BM
>>843
そういう理由だから書け！
ってスタンスに見えるよ。
書けないヤツはﾊﾞｶだから放置・・・・・・では、誰も書けないでしょ？
でも、たまさんの言うことは正しいとは思うよ。
でも、理屈で正しくても
人間は感情も絡む難しい生き物だからね。
強制してはダメよ〜。
そういう理由だから書け！
ってスタンスに見えるよ。
書けないヤツはﾊﾞｶだから放置・・・・・・では、誰も書けないでしょ？
でも、たまさんの言うことは正しいとは思うよ。
でも、理屈で正しくても
人間は感情も絡む難しい生き物だからね。
強制してはダメよ〜。
846 ：838：04/04/03 00:36 ID:1uVRqu+l
847 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 00:36 ID:sKCK6EUb
まぁ、あれよね。
多分本当の本気で死にたい→死を試みたっていう人は少数派で
あとの人達は、「死にたいほど苦しい」って気持ちを叫んでるだけでしょ。
具体的に掴めてない。
心が逝っちゃってるときって、「どうして苦しいのか」さえもわからない。
でも、ここに書くぐらいだもん、少しぐらいは説明してくれたっていいでしょ。
第三者からみたら、また悩みは違う視点。
本人が「四面楚歌」だと思ってるだけ。
本人が「も〜だめ」だと思ってるだけ。
そういうことが圧倒数を占めると思う。
あたしだってさ、人からみたらなんでもないことを深く悩んだことがあるから
そのぐらいはわかる。
多分本当の本気で死にたい→死を試みたっていう人は少数派で
あとの人達は、「死にたいほど苦しい」って気持ちを叫んでるだけでしょ。
具体的に掴めてない。
心が逝っちゃってるときって、「どうして苦しいのか」さえもわからない。
でも、ここに書くぐらいだもん、少しぐらいは説明してくれたっていいでしょ。
第三者からみたら、また悩みは違う視点。
本人が「四面楚歌」だと思ってるだけ。
本人が「も〜だめ」だと思ってるだけ。
そういうことが圧倒数を占めると思う。
あたしだってさ、人からみたらなんでもないことを深く悩んだことがあるから
そのぐらいはわかる。
848 ：838：04/04/03 00:39 ID:1uVRqu+l
849 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 00:39 ID:sKCK6EUb
>>846
うざいねぇ、オマエ。
いちいち「人の目」を気にして書いてるわけ？
自分の言いたいことは大衆の意見として書かなきゃ効力がないと思ってる
馬鹿が何言ってるのよ。浮いてても別にいいじゃん。
自分と違う意見を「浮いてる」
そういう人間が、自分と違う人間を傷つけるのよねぇ。
人間なんて十人十色でしょうが。もう、馬鹿しつこい。
うざいねぇ、オマエ。
いちいち「人の目」を気にして書いてるわけ？
自分の言いたいことは大衆の意見として書かなきゃ効力がないと思ってる
馬鹿が何言ってるのよ。浮いてても別にいいじゃん。
自分と違う意見を「浮いてる」
そういう人間が、自分と違う人間を傷つけるのよねぇ。
人間なんて十人十色でしょうが。もう、馬鹿しつこい。
850 ：とほ：04/04/03 00:39 ID:XddaP/BM
851 ： ：04/04/03 00:39 ID:st8YKocS
>>843
書いてるうちに、よけい落ち込んで死にたくなってくるかもね(w
書いてるうちに、よけい落ち込んで死にたくなってくるかもね(w
852 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 00:40 ID:sKCK6EUb
あたしは〜、こういうしつこいヤツが自殺を考えるとはとても思えない（爆笑
生への執着に満ちている。
生への執着に満ちている。
853 ：846：04/04/03 00:41 ID:1uVRqu+l
悩んでいる事を忘れるために、時間が解決とかき晴らしにどこかに言って
気持ちを切り替えるというんですが、そーゆーので気が晴れたひとはいますか？
気持ちを切り替えるというんですが、そーゆーので気が晴れたひとはいますか？
855 ：とほほほほ：04/04/03 00:42 ID:XddaP/BM
十人十色というなら、まずはその馬鹿と呼んだ人も理解する努力もしてみては？
モレッち超馬鹿だけど
とーほほ さんは好きだ
あんたの言葉、なんかスッと心の中入ってくるって感じだ
とーほほ さんは好きだ
あんたの言葉、なんかスッと心の中入ってくるって感じだ
857 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 00:44 ID:sKCK6EUb
858 ：846：04/04/03 00:46 ID:1uVRqu+l
ネットの中だけテンション高い人？
たまたまさんて
たまたまさんて
860 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 00:46 ID:sKCK6EUb
>>854
辛いときにどこかに行くっていうのは逆効果だったりすることもある。
一種の賭け。
気分が晴れることもあるし、逆に頭から取り除けなくて全然楽しくないってこともある。
あれだよ、苦しいことを考えてしまうときは
「あ、あたし、またあのことを考えてしまった」って
そこで一度認識する。それを繰り返すうちにだんだん考える時間が短くなる。
やってみ。
辛いときにどこかに行くっていうのは逆効果だったりすることもある。
一種の賭け。
気分が晴れることもあるし、逆に頭から取り除けなくて全然楽しくないってこともある。
あれだよ、苦しいことを考えてしまうときは
「あ、あたし、またあのことを考えてしまった」って
そこで一度認識する。それを繰り返すうちにだんだん考える時間が短くなる。
やってみ。
861 ：うむむ ◆v5O/9XqVYk ：04/04/03 00:47 ID:IQTtMI1D
862 ：も：04/04/03 00:47 ID:D46cmiJ+
863 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 00:48 ID:sKCK6EUb
864 ：846：04/04/03 00:49 ID:1uVRqu+l
>>857
そいつ＝わたしの事だと読めましたので。
言われる通り、わたしは自殺しようとは思っていません。
その、嫌いだと叫んでいる言い知れぬ力。
それがまだあなたが自分で認めていない心の闇なのかもしれませんね。
そいつ＝わたしの事だと読めましたので。
言われる通り、わたしは自殺しようとは思っていません。
その、嫌いだと叫んでいる言い知れぬ力。
それがまだあなたが自分で認めていない心の闇なのかもしれませんね。
なんか、書き込んだらたまたまさんに直ぐに論破されそうでさ
失礼ながらROMらせて頂きますよ
失礼ながらROMらせて頂きますよ
866 ： ：04/04/03 00:51 ID:st8YKocS
スレタイを見てここにくる人は大きく分けて二通り。
1.自殺の是非を議論しにくる熱血漢
2.自分が自殺したいほど弱っていて、事を起こす前に肯定・否定両方の意見を聞いてみたい人
1.自殺の是非を議論しにくる熱血漢
2.自分が自殺したいほど弱っていて、事を起こす前に肯定・否定両方の意見を聞いてみたい人
867 ：とっほほ：04/04/03 00:51 ID:XddaP/BM
>>854
気持ちを切り替える・・・というより、
多くを考えないようにするために予定を入れることは多々あるなぁ〜。
・・・・って、死にたいほど悩んでいるわけでもないんだけどねぇ（ｽﾏｿ
>>857
確かにその多くの人は死なないでしょう。
ｱﾅﾀは多くは語らない方がいいのかもしれませんね。
気持ちを切り替える・・・というより、
多くを考えないようにするために予定を入れることは多々あるなぁ〜。
・・・・って、死にたいほど悩んでいるわけでもないんだけどねぇ（ｽﾏｿ
>>857
確かにその多くの人は死なないでしょう。
ｱﾅﾀは多くは語らない方がいいのかもしれませんね。
868 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 00:54 ID:sKCK6EUb
>>867
レス番間違えてるって（汗
レス番間違えてるって（汗
869 ：とほー：04/04/03 00:57 ID:XddaP/BM
いや、間違えていないよ。
見直してみた。
見直してみた。
870 ：とほほ：04/04/03 00:58 ID:XddaP/BM
まぁ、いいや。も、寝ます。
皆さんおやすみなさい。
明日が少しでもいい一日であるといいですねぇ。
皆さんおやすみなさい。
明日が少しでもいい一日であるといいですねぇ。
おやしみ ﾉｼ
また来てくださいね とほほさん
また来てくださいね とほほさん
さー、今夜も盛り上がってまいりました！
873 ：846：04/04/03 01:01 ID:1uVRqu+l
たまたまさんはすごくいい人だと思います。ただ、今現在では本当の意味で
やさしい人ではないかもしれないと思います。
お互い本当にやさしい人になれるように頑張って行きたい気持ちでいっぱいです。
ではおやすみなさい。
やさしい人ではないかもしれないと思います。
お互い本当にやさしい人になれるように頑張って行きたい気持ちでいっぱいです。
ではおやすみなさい。
874 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 01:01 ID:sKCK6EUb
>>869
そっか、あたしの書き方が悪かったのね。
あ〜、そのレスは粘着に書いたんだけど。
そうねぇ、まぁ、ここは自殺志願者のスレだし。
「死ぬ〜〜」と叫びたい人のスレだわ。
まぁだけど、「死ぬ〜〜〜〜〜〜、死んじまう〜〜〜〜〜」て思ってるなら
一度、どうして、何でそういう気持ちになるのかを考えた方がいいし
できたら書いて具体化しといた方がいいって話。
どうせさ、２ｃｈなんてどんなクソスレでも誰かロムってんだから
誰かの視点でレスがつく。まぁ、希望としては人生板なんだから
「死ぬ〜〜〜〜」って書いてあるのに「死ね〜〜〜」とは書かないで欲しいなぁと。
そっか、あたしの書き方が悪かったのね。
あ〜、そのレスは粘着に書いたんだけど。
そうねぇ、まぁ、ここは自殺志願者のスレだし。
「死ぬ〜〜」と叫びたい人のスレだわ。
まぁだけど、「死ぬ〜〜〜〜〜〜、死んじまう〜〜〜〜〜」て思ってるなら
一度、どうして、何でそういう気持ちになるのかを考えた方がいいし
できたら書いて具体化しといた方がいいって話。
どうせさ、２ｃｈなんてどんなクソスレでも誰かロムってんだから
誰かの視点でレスがつく。まぁ、希望としては人生板なんだから
「死ぬ〜〜〜〜」って書いてあるのに「死ね〜〜〜」とは書かないで欲しいなぁと。
結論
ネットで自殺を止めるのは不可能
ネットで自殺を止めるのは不可能
876 ：846：04/04/03 01:02 ID:1uVRqu+l
とほほさんおやすみなさい。
本当のやさしさを改めて教えられた気がします。
本当のやさしさを改めて教えられた気がします。
877 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 01:03 ID:sKCK6EUb
878 ：うむむ ◆v5O/9XqVYk ：04/04/03 01:04 ID:IQTtMI1D
879 ：suisidal：04/04/03 01:05 ID:78fnnWyR
＞たまたまよ これだけは言わしてくれ
まあ、本当に死にたい奴はパソコンなんか弄ってないだろうよ！
まあ、本当に死にたい奴はパソコンなんか弄ってないだろうよ！
>>878
おやしみw ﾉｼ
おやしみw ﾉｼ
881 ： ：04/04/03 01:05 ID:r4813u0Y
まだ分かってないのかよ
死ね死ね房と生きろ生きろ房には大差ないんだよ
またスレ消化しちゃったね
死ね死ね房と生きろ生きろ房には大差ないんだよ
またスレ消化しちゃったね
882 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 01:11 ID:sKCK6EUb
（解決策が浮かばない人へ）
追い込まれて、何も見えなくなっちゃったときは
泣くだけ泣く。「自分はなんてかわいそうな人間なんだ」って
思いっきり悲劇に浸る。半端な悲劇ではだめ。
「自分ってかわいそう、自分ってかわいそう」ってやる。
泣くのもちょっとやそっとではだめ。１２時間ぐらい泣く。
１ヶ月ぐらいやってもいい。ただし、泣くこと。自分を哀れんで泣くこと。
そんだけ自己陶酔して悲しみにくれたら、そっからなんか見えてくる。
半端じゃだめ。とことんやる。「死は考えないのは前提にする」
まじでさ、そこまでやって、苦しい気持ちが治らなかったら
あたしのことを恨みなさい（笑
絶対なんか見えてくる。
追い込まれて、何も見えなくなっちゃったときは
泣くだけ泣く。「自分はなんてかわいそうな人間なんだ」って
思いっきり悲劇に浸る。半端な悲劇ではだめ。
「自分ってかわいそう、自分ってかわいそう」ってやる。
泣くのもちょっとやそっとではだめ。１２時間ぐらい泣く。
１ヶ月ぐらいやってもいい。ただし、泣くこと。自分を哀れんで泣くこと。
そんだけ自己陶酔して悲しみにくれたら、そっからなんか見えてくる。
半端じゃだめ。とことんやる。「死は考えないのは前提にする」
まじでさ、そこまでやって、苦しい気持ちが治らなかったら
あたしのことを恨みなさい（笑
絶対なんか見えてくる。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 01:11 ID:78fnnWyR
↑
あるあるw
あるあるw
>>858
自分が成長・・・・そうなんでしょうね。
なにから行動に移したらいいかまだ悩んでますが、それが解決の一歩なんですね。
>>860
自分はき晴らしに車とかで出かけてみたりするんですが
頭から離れずに逆に風景が空しくて悲しくなってしまうのです。
さっきの言ってたこととリピートしちゃうんですが、食欲を満たせば何かなるかと思っても
逆に口に入らないし、物欲で満たそうとしても空しいので
どこか全く今までに行ったところのない所へ言ったら、一時的に気も晴れるかと思ってみたんですが・・・
その悩んでいる自分を客観的に見て、また同じ事を考えている自分を認識という意識をして見たいと思います。
自分が成長・・・・そうなんでしょうね。
なにから行動に移したらいいかまだ悩んでますが、それが解決の一歩なんですね。
>>860
自分はき晴らしに車とかで出かけてみたりするんですが
頭から離れずに逆に風景が空しくて悲しくなってしまうのです。
さっきの言ってたこととリピートしちゃうんですが、食欲を満たせば何かなるかと思っても
逆に口に入らないし、物欲で満たそうとしても空しいので
どこか全く今までに行ったところのない所へ言ったら、一時的に気も晴れるかと思ってみたんですが・・・
その悩んでいる自分を客観的に見て、また同じ事を考えている自分を認識という意識をして見たいと思います。
885 ： ：04/04/03 01:11 ID:st8YKocS
率直は必ずしも美徳ではないよ、大尉。
この手のスレで自殺否定者が言ってることは、ほとんど正解なんだよ！
例えそれが説教臭く聞こえようが、屁理屈に聞こえようが。
例えそれが説教臭く聞こえようが、屁理屈に聞こえようが。
887 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 01:17 ID:sKCK6EUb
>>884
泣きなさい。
そして食いなさい。食わないと余計哀しくなる←経験談。
ちなみにあたしは３ヶ月ぐらい、この「泣く」という行為をやった。
職場でもトイレで泣いたりした。（流石に仕事中は無理だったけど）
そんなに哀しいのなら泣け！！今日は朝まで泣け。まずとりあえずそこから。
認識するのは思考を中断するのにいいから・・なんだけど
別の方法の方が合っているかも。
あなた、最近泣いてないでしょ？泣いた？もっともっと泣いたほうがいい。
泣きなさい。
そして食いなさい。食わないと余計哀しくなる←経験談。
ちなみにあたしは３ヶ月ぐらい、この「泣く」という行為をやった。
職場でもトイレで泣いたりした。（流石に仕事中は無理だったけど）
そんなに哀しいのなら泣け！！今日は朝まで泣け。まずとりあえずそこから。
認識するのは思考を中断するのにいいから・・なんだけど
別の方法の方が合っているかも。
あなた、最近泣いてないでしょ？泣いた？もっともっと泣いたほうがいい。
888 ：846：04/04/03 01:18 ID:1uVRqu+l
>>877
どんな人間でも悪魔がいるんなら、たまたまさんの中に居たとしても
決して不思議じゃないでしょ？
そのやさしさを伸ばしていこう・悪魔を認めてうまく付き合って行こう。
それがあなたの言ってる「前向きに生きる」事だと思いますよ。
それができないあなたじゃないとわたしは思います。
どんな人間でも悪魔がいるんなら、たまたまさんの中に居たとしても
決して不思議じゃないでしょ？
そのやさしさを伸ばしていこう・悪魔を認めてうまく付き合って行こう。
それがあなたの言ってる「前向きに生きる」事だと思いますよ。
それができないあなたじゃないとわたしは思います。
889 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 01:19 ID:sKCK6EUb
>>888
オマエも泣け！
オマエも泣け！
>>887
レスを読んでたら涙が出てきました・・・・・・
いままで泣く事はめったになかったですが、最近は悩んでいる事を思うと
すぐ涙が出てきます。寝る前もかならず泣けてきて寝るという行為が怖くなってます。
ほんとうに泣いて泣いてなき尽くしたらすっきりしそうな気がしてきました。
レスを読んでたら涙が出てきました・・・・・・
いままで泣く事はめったになかったですが、最近は悩んでいる事を思うと
すぐ涙が出てきます。寝る前もかならず泣けてきて寝るという行為が怖くなってます。
ほんとうに泣いて泣いてなき尽くしたらすっきりしそうな気がしてきました。
891 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 01:25 ID:sKCK6EUb
>>890
思いっきり浸るのよ？中途半端じゃ意味が無い。
泣けるだけ、泣く。このときだけはどんな嫌なことも考えてもいい。
とりあえず、週末は泣き続けな。
中途半端に気分転換なんて考えてはいけない。
とにかく、悲しみに浸って泣くのだ。やれ。
思いっきり浸るのよ？中途半端じゃ意味が無い。
泣けるだけ、泣く。このときだけはどんな嫌なことも考えてもいい。
とりあえず、週末は泣き続けな。
中途半端に気分転換なんて考えてはいけない。
とにかく、悲しみに浸って泣くのだ。やれ。
892 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 01:28 ID:sKCK6EUb
これをやるときの注意事項
「死を考えてはいけない」
「一応泣くと疲れるので食う」
「ちゃんと涙を流す」
以上３つ
「死を考えてはいけない」
「一応泣くと疲れるので食う」
「ちゃんと涙を流す」
以上３つ
893 ：846：04/04/03 01:29 ID:1uVRqu+l
>>884
私の場合は本に教えられました。
このスレのどこかで「加藤諦三」の本を読めとありましたが、まさにそれでした。
この人が信用できたのは、著者自身の幼少の頃から体験した事を踏まえ書かれた
ものだからです。
初めに読んだ時はまさに衝撃でした。とにかく読んで頂ければわかると思います。
HPもありますので、google等で検索して、今すぐにでも行ってみてください。
ただ、本当の意味で理解でき、そして自分が成長するのにはかなり時間かかります。
しかし、少なくとも私にとっては今までの人生で一番為になる本であり、これからも
ずっとそうです。
この本に出会えなければ今頃どうなっていたか想像すると怖いくらいです。
私の場合は本に教えられました。
このスレのどこかで「加藤諦三」の本を読めとありましたが、まさにそれでした。
この人が信用できたのは、著者自身の幼少の頃から体験した事を踏まえ書かれた
ものだからです。
初めに読んだ時はまさに衝撃でした。とにかく読んで頂ければわかると思います。
HPもありますので、google等で検索して、今すぐにでも行ってみてください。
ただ、本当の意味で理解でき、そして自分が成長するのにはかなり時間かかります。
しかし、少なくとも私にとっては今までの人生で一番為になる本であり、これからも
ずっとそうです。
この本に出会えなければ今頃どうなっていたか想像すると怖いくらいです。
894 ：846：04/04/03 01:31 ID:1uVRqu+l
>>893
検索してみたいと思います、本の紹介有難うございます。
検索してみたいと思います、本の紹介有難うございます。
896 ： ：04/04/03 01:47 ID:r4813u0Y
>>893
加藤諦三さんのホームページの加藤諦三の言葉というページを今見ているんですが
書いてあることが自分に対して言われていると感じて心に突き刺さりました。
よんでみると自分を完全に見透かされているみたいで・・・・・不思議な気分です。
加藤諦三さんのホームページの加藤諦三の言葉というページを今見ているんですが
書いてあることが自分に対して言われていると感じて心に突き刺さりました。
よんでみると自分を完全に見透かされているみたいで・・・・・不思議な気分です。
898 ： ：04/04/03 02:33 ID:r4813u0Y
>>897
俺も読んでたよ（笑）
心に突き刺さるよね。思い当たる事ばかりで・・
前から思ってた事だけど、やっぱり自己否定するのをやめて
図太い人間、わがままな生き方をする事が必要なんだろうなぁと
身に染みて感じるよ。それしかないもんね。打開策は
たぶん、solitudeさんも感じていると思うけど、まじめすぎるんだよ（笑）
俺も読んでたよ（笑）
心に突き刺さるよね。思い当たる事ばかりで・・
前から思ってた事だけど、やっぱり自己否定するのをやめて
図太い人間、わがままな生き方をする事が必要なんだろうなぁと
身に染みて感じるよ。それしかないもんね。打開策は
たぶん、solitudeさんも感じていると思うけど、まじめすぎるんだよ（笑）
900 ： ：04/04/03 02:57 ID:r4813u0Y
あと、感想としては親との関係かな・・やっぱり
俺の場合は小さい頃から蹴られたり、暴言を吐かれたり
ちょっとしたことで叱られたり、過小評価されたりってことが
日常的にあってね。自信喪失というか、人を信じるってことが
長い期間に渡って出来ていなかったことが不味かったんだなと
再認識した。愛情を受け取る能力って必要なんだな・・っとね。
親との関係なんて他人には話せないし、もし話したら「甘えだ」
と言われる事は目に見えているから、ずっと抑圧してきた。感情をね。。
自分を認める、感情を抑圧しない、愛を感じる
簡単で基本的なことができないから、抑圧するんだよね。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
俺の場合は小さい頃から蹴られたり、暴言を吐かれたり
ちょっとしたことで叱られたり、過小評価されたりってことが
日常的にあってね。自信喪失というか、人を信じるってことが
長い期間に渡って出来ていなかったことが不味かったんだなと
再認識した。愛情を受け取る能力って必要なんだな・・っとね。
親との関係なんて他人には話せないし、もし話したら「甘えだ」
と言われる事は目に見えているから、ずっと抑圧してきた。感情をね。。
自分を認める、感情を抑圧しない、愛を感じる
簡単で基本的なことができないから、抑圧するんだよね。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
私も父親から矛盾した発言、ストレスの発散の対象になっていました。
なにかしらでお金を貰った事をありましたが、愛をしっかり受けた事はありません。
父親に対しては今も怯えている部分があります。いま自分に全く自信がないのも
多少なりとも子供の頃のその影響が出ているのかと思います。
なにかしらでお金を貰った事をありましたが、愛をしっかり受けた事はありません。
父親に対しては今も怯えている部分があります。いま自分に全く自信がないのも
多少なりとも子供の頃のその影響が出ているのかと思います。
902 ： ：04/04/03 03:24 ID:r4813u0Y
>>901
俺もほんとぉ〜にそんな感じですよ
父親とまともに人生について語り合ったことも無いんですよ・・
親でありながら、他人だとしか思えない
以前、心理学で勉強したことあるんですが、俗に言う「ダブルバインド（二重拘束）」
なんですよね。何か相談をしても、否定的な意見しか返ってこない事です
ダブルバインドの解決策は、残念ながら「そういう人との関わりを断つ」ことだそうです
その点は加藤諦三さんも指摘してましたよね
親を嫌っていながら、本当は誰よりも愛しているのかもしれない。そんな自分から抜け出したいです
俺もほんとぉ〜にそんな感じですよ
父親とまともに人生について語り合ったことも無いんですよ・・
親でありながら、他人だとしか思えない
以前、心理学で勉強したことあるんですが、俗に言う「ダブルバインド（二重拘束）」
なんですよね。何か相談をしても、否定的な意見しか返ってこない事です
ダブルバインドの解決策は、残念ながら「そういう人との関わりを断つ」ことだそうです
その点は加藤諦三さんも指摘してましたよね
親を嫌っていながら、本当は誰よりも愛しているのかもしれない。そんな自分から抜け出したいです
自己否定、不安、自信がない、神経質、
自分の本質を見せないで演じる、相手が自分だけを求めてくれると信じて安心感を得ようとする・愛を求めて安心感を得ようとする
全部今の自分です。その悲観的な発言をしようとして相手から同情的な発言を求めようとするのもまた自分・・・
自分の本質を見せないで演じる、相手が自分だけを求めてくれると信じて安心感を得ようとする・愛を求めて安心感を得ようとする
全部今の自分です。その悲観的な発言をしようとして相手から同情的な発言を求めようとするのもまた自分・・・
904 ： ：04/04/03 04:01 ID:r4813u0Y
>>903
そうですね。願っても得られないものを欲しがるクセがついているのかもしれません
solitudeさんと俺は・・・＿|￣|○
無理なものは無理だと認めることも勇気なんですよね？きっとそうだと思う
本当に自己否定を克服するのは、難しいですね。太陽が昇ればまた自分を抑圧してしまう
仮面を付けて演じてしまう。頭では分かっていても、強烈な自己の抑圧が襲ってくるんですよね
でもこんなことを繰り返していたら、本当に鬱病になってしまう
solitudeさんがもし鬱状態になったら、同じように目の前真っ暗になってる俺のことを思い出してみてください
少しは楽になると思いますから。
そうですね。願っても得られないものを欲しがるクセがついているのかもしれません
solitudeさんと俺は・・・＿|￣|○
無理なものは無理だと認めることも勇気なんですよね？きっとそうだと思う
本当に自己否定を克服するのは、難しいですね。太陽が昇ればまた自分を抑圧してしまう
仮面を付けて演じてしまう。頭では分かっていても、強烈な自己の抑圧が襲ってくるんですよね
でもこんなことを繰り返していたら、本当に鬱病になってしまう
solitudeさんがもし鬱状態になったら、同じように目の前真っ暗になってる俺のことを思い出してみてください
少しは楽になると思いますから。
>>904
有難うございます、もし逆の気持ちになったら私のことを思い出してください。（ていうのは変かもしれないけど・・・）
でも本当にそういってもらえると嬉しいものですね。
もし>>904困ったり悩んだりしたときは私も真剣になって話を聞きたいと思います。
それは傷の舐めあいでも、安心感を求めるのでもなく、人の役に立って喜びを得たいのでもなく
自分が本当にそうした言って言うの気持ちに素直になっているだけなんだなって思いました。
有難うございます、もし逆の気持ちになったら私のことを思い出してください。（ていうのは変かもしれないけど・・・）
でも本当にそういってもらえると嬉しいものですね。
もし>>904困ったり悩んだりしたときは私も真剣になって話を聞きたいと思います。
それは傷の舐めあいでも、安心感を求めるのでもなく、人の役に立って喜びを得たいのでもなく
自分が本当にそうした言って言うの気持ちに素直になっているだけなんだなって思いました。
906 ： ：04/04/03 04:24 ID:r4813u0Y
>>905
俺も実感しました。気負わない、無理をしない。って大事なんですね
努力が足りないとか、甘えているというのはすべて自己否定のための布石に
なっていたんですね。かなりすっきりしました。ありがとうございます
って、必要以上にありがとうと言うのも、だめなんでしたよね（笑）
目にクマできるから、そろそろ寝ますね。また話しましょう
俺も実感しました。気負わない、無理をしない。って大事なんですね
努力が足りないとか、甘えているというのはすべて自己否定のための布石に
なっていたんですね。かなりすっきりしました。ありがとうございます
って、必要以上にありがとうと言うのも、だめなんでしたよね（笑）
目にクマできるから、そろそろ寝ますね。また話しましょう
908 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 08:56 ID:sKCK6EUb
た・・単純でいいなぁ。
あの手の本は、深い悩みを抱えてるときはアラが見えちゃって
全く効き目なしだった。
國分クラスならわかるけど・・なんで加藤？
って、救われる本は人それぞれだから、いいけどね。
あの程度で元気になるだったら、最初から自殺なんていわなきゃいいのに。
もっとふか〜く深く逝っちゃってるかと思ってた。
マジな感想。
だいたい、悩んでると鬱が本当にとれないときは「なにかやる気力が全く無い」
ネット、読書、映画館鑑賞・・そんなものは全くできなくなる。
何かが頭に入る状態だってのに、「死ぬ。死ぬ。死ぬ」なんだかなぁ。
甘えてんじゃね〜よっ。ば〜か。
あの手の本は、深い悩みを抱えてるときはアラが見えちゃって
全く効き目なしだった。
國分クラスならわかるけど・・なんで加藤？
って、救われる本は人それぞれだから、いいけどね。
あの程度で元気になるだったら、最初から自殺なんていわなきゃいいのに。
もっとふか〜く深く逝っちゃってるかと思ってた。
マジな感想。
だいたい、悩んでると鬱が本当にとれないときは「なにかやる気力が全く無い」
ネット、読書、映画館鑑賞・・そんなものは全くできなくなる。
何かが頭に入る状態だってのに、「死ぬ。死ぬ。死ぬ」なんだかなぁ。
甘えてんじゃね〜よっ。ば〜か。
要はキミは
「死の絶望から立ち上がったんだ！スゴイ！！」
「ｱﾅﾀの言われたとおりにしたら、救われました！！」
と言われるまで納得できないﾜｹだな？
「死の絶望から立ち上がったんだ！スゴイ！！」
「ｱﾅﾀの言われたとおりにしたら、救われました！！」
と言われるまで納得できないﾜｹだな？
910 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 09:46 ID:sKCK6EUb
>>909
そんなことを思うわけないでしょ。匿名掲示板で思われてもしゃーないのよ。
ただ、「本を読んだら心が解決する」程度のうつ状態で
「死にたい死にたい」って垂れ流すな。って思う。
もろんさ、お悩みがあるときって、本に救われたりする。
だけど、「死をも考える」ときって言わば究極なわけでしょ？
あたしは個人的に言うと、悩んでる人が好きだ。心に葛藤を持つなんてとても人間らしい。
でも、命をまるで道具にするような人は大嫌い。
惨めな自分を晒しながら、それでも苦悩して悩み続けてる人間の方が
「死にたいよ〜」などとふざけたことをいう人間よりもずっと好き。
上のレスみてもそうじゃん、「ただ自分の気持ちをわかってもらって、
誰かにアドバイスもらいたかった」ってだけ。
だったら、そこに「死」を持ち出すなって言いたい。
そんなことを思うわけないでしょ。匿名掲示板で思われてもしゃーないのよ。
ただ、「本を読んだら心が解決する」程度のうつ状態で
「死にたい死にたい」って垂れ流すな。って思う。
もろんさ、お悩みがあるときって、本に救われたりする。
だけど、「死をも考える」ときって言わば究極なわけでしょ？
あたしは個人的に言うと、悩んでる人が好きだ。心に葛藤を持つなんてとても人間らしい。
でも、命をまるで道具にするような人は大嫌い。
惨めな自分を晒しながら、それでも苦悩して悩み続けてる人間の方が
「死にたいよ〜」などとふざけたことをいう人間よりもずっと好き。
上のレスみてもそうじゃん、「ただ自分の気持ちをわかってもらって、
誰かにアドバイスもらいたかった」ってだけ。
だったら、そこに「死」を持ち出すなって言いたい。
911 ： ：04/04/03 10:02 ID:WxcnnKqR
まぁ自殺者には一定の割合で、鬱病患者がいるからな。
鬱病になるとその「症状」として、自殺願望が出てくるんだよ。意志じゃなくて、病気の症状でな。
脳内物質が不足した状態であるから、生理的にそうなるんだよ。
この状態では、何言って説得しても「症状として」聞き入れないんだよ。
この辺の気持ちがなってみないと分からないから、なかなか理解されないんだよな。
鬱病も自殺の原因だけれど、他にも原因はたくさんあるわな。
コンプレックスから死ぬ人だっているだろうし。
そういう人には、加藤諦三の本が効果的だったりするかもしれないしな。
鬱病になるとその「症状」として、自殺願望が出てくるんだよ。意志じゃなくて、病気の症状でな。
脳内物質が不足した状態であるから、生理的にそうなるんだよ。
この状態では、何言って説得しても「症状として」聞き入れないんだよ。
この辺の気持ちがなってみないと分からないから、なかなか理解されないんだよな。
鬱病も自殺の原因だけれど、他にも原因はたくさんあるわな。
コンプレックスから死ぬ人だっているだろうし。
そういう人には、加藤諦三の本が効果的だったりするかもしれないしな。
912 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 10:16 ID:sKCK6EUb
日本は自殺者が多い国だ。先進国なのに、毎年３万人ぐらいいる。
半分が中高年で生活苦なんだよね。
それでも、飢えて死ぬってわけじゃないのに自殺する。
飢える国の人達は生きることに必死なのに、日本では自殺する。
なんでだと思う？あたしなりに考えたけど、人間は常に他者を意識するので
周りから外れるということに非常に恐怖する生き物だからだ。
ある程度の生活レベルがある日本において、そこから外れるっていうことは
本人にとって耐えられないことなんだろう。
でも若い世代の自殺も多い。「打たれ弱くなった」とか「甘え」とか
様々なことが言われている。思うにさ、見苦しく生きる文化っていうのが
ないからじゃないのかなぁ。上の理想の自分に近づけないとかっていう云々のレスは
「惨めな自分を自己嫌悪」なわけでしょう。
人間なんて、生きてく上で見苦しいことばかりだ。惨めでみっともなくて辛くて。
だけど、一生同じ苦悩を抱える人って少ない。
今、惨めでダメな人間も３年後５年後は同じ状態かっていえば絶対違う。
「死」っていうのは、その可能性を捨てること。
運命が明日すごくいいことを用意していてくれても
死んでしまったらわからなくなること。うつ状態のときはそれでも明日なんて信じられない。
見苦しく、それでも生きていればなんとかなることが多いのに
何故か死を選ぶ人もいる。あたしは絶対自殺肯定派なんかにならねぇ。
あと、「死」をほのめかすヤツも許さない。みつけたら粘着レスをする（爆笑
半分が中高年で生活苦なんだよね。
それでも、飢えて死ぬってわけじゃないのに自殺する。
飢える国の人達は生きることに必死なのに、日本では自殺する。
なんでだと思う？あたしなりに考えたけど、人間は常に他者を意識するので
周りから外れるということに非常に恐怖する生き物だからだ。
ある程度の生活レベルがある日本において、そこから外れるっていうことは
本人にとって耐えられないことなんだろう。
でも若い世代の自殺も多い。「打たれ弱くなった」とか「甘え」とか
様々なことが言われている。思うにさ、見苦しく生きる文化っていうのが
ないからじゃないのかなぁ。上の理想の自分に近づけないとかっていう云々のレスは
「惨めな自分を自己嫌悪」なわけでしょう。
人間なんて、生きてく上で見苦しいことばかりだ。惨めでみっともなくて辛くて。
だけど、一生同じ苦悩を抱える人って少ない。
今、惨めでダメな人間も３年後５年後は同じ状態かっていえば絶対違う。
「死」っていうのは、その可能性を捨てること。
運命が明日すごくいいことを用意していてくれても
死んでしまったらわからなくなること。うつ状態のときはそれでも明日なんて信じられない。
見苦しく、それでも生きていればなんとかなることが多いのに
何故か死を選ぶ人もいる。あたしは絶対自殺肯定派なんかにならねぇ。
あと、「死」をほのめかすヤツも許さない。みつけたら粘着レスをする（爆笑
913 ： ：04/04/03 11:20 ID:GEeZSq9z
次スレどうする？立ててクレヨン。
914 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 11:47 ID:sKCK6EUb
>>913
ここは「人生相談板」であって、悩みが深いのを表現するのはいいけれど
「死ぬ〜、死ぬ〜」などと気安く言う板じゃないよ。
また、「死ぬ〜、死ぬ〜」といってる人に
「死ね」と言う板でもない。
人に相談するのは、「どうしていいかわからない」からだ。
もし、１人で「死ぬ〜」などと言いたいのなら、それこそ独り言板がある。
個人的に言えば、胸糞悪いから立てるなって感じ。
鬱だったら、それ系のスレがたくさんあるし
「死にたい」と十万回でも書きたいなら、独り言にいってもらいたい。
誰かに悩みを聞いてもらうなら、最低限命は放棄しないっていうのが前提じゃないの？
死っていうのは、終わりなんだからさ。
ここは「人生相談板」であって、悩みが深いのを表現するのはいいけれど
「死ぬ〜、死ぬ〜」などと気安く言う板じゃないよ。
また、「死ぬ〜、死ぬ〜」といってる人に
「死ね」と言う板でもない。
人に相談するのは、「どうしていいかわからない」からだ。
もし、１人で「死ぬ〜」などと言いたいのなら、それこそ独り言板がある。
個人的に言えば、胸糞悪いから立てるなって感じ。
鬱だったら、それ系のスレがたくさんあるし
「死にたい」と十万回でも書きたいなら、独り言にいってもらいたい。
誰かに悩みを聞いてもらうなら、最低限命は放棄しないっていうのが前提じゃないの？
死っていうのは、終わりなんだからさ。
915 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 11:56 ID:sKCK6EUb
しっかし笑ったのが「リセット」という言葉よね。
英語使えばかっこいいとでも思ってるのか？
・・最初から「失恋で前が見えなくなってます、助けてください」とでも書けばよかったのに。
自殺をほのめかせば、同情でもしてもらえると思ったわけ？
あたしは「失恋しちゃって、自分がダメ人間のように思えて辛いです」って
書いてる人の方が、よっぽど素直で謙虚で好感がもてる。
本当に辛いんだろうなって思える。
どんな変なことでも真剣に悩んでるなら、「あ〜、この人自分と戦ってるんだろうな」って
思えるけど、「死にたい（リセット）」などと書く人は、全てを外的環境のせいにする
卑怯なやつにしかみえない。うぇ〜〜〜〜きもい。こんなヤツは誰も好きになれねぇ。
振られて当然だぜ、と思う。
「死にたい」と書くな。きもすぎる。
英語使えばかっこいいとでも思ってるのか？
・・最初から「失恋で前が見えなくなってます、助けてください」とでも書けばよかったのに。
自殺をほのめかせば、同情でもしてもらえると思ったわけ？
あたしは「失恋しちゃって、自分がダメ人間のように思えて辛いです」って
書いてる人の方が、よっぽど素直で謙虚で好感がもてる。
本当に辛いんだろうなって思える。
どんな変なことでも真剣に悩んでるなら、「あ〜、この人自分と戦ってるんだろうな」って
思えるけど、「死にたい（リセット）」などと書く人は、全てを外的環境のせいにする
卑怯なやつにしかみえない。うぇ〜〜〜〜きもい。こんなヤツは誰も好きになれねぇ。
振られて当然だぜ、と思う。
「死にたい」と書くな。きもすぎる。
916 ： ：04/04/03 12:20 ID:WxcnnKqR
電車に飛び込むとか、新宿の百貨店の屋上から飛び降りとか(実際にあった事)、
ああいう確実に不特定多数の人々に多大な迷惑が掛かるような方法で
行為に及ぶ香具師ってなんなん？下手すりゃ無関係な人を巻き込む事に
なり兼ねない、そういう最悪な事態すら想定できない程頭逝っちゃってるのか、
それを知っててあえて狙ってやるのか。だとしたら、そういう頭持ってるからこそ
生前も周りにちょこちょこ迷惑掛けて周りから冷たくされて、自分で追い込んでるにも関わらず
「世の中は冷たい」だの「みんな俺を避けやがって」とか何とか言って
「死」で同情を引こうとすんのかな？ だったらﾔﾒﾚ。っつーかﾔﾒﾚ。
俺も屋上からダイヴする香具師みっけたら何が何でもキャッチしてやる、
そして危うく他人に迷惑掛ける所だったその他諸々小一時間問い詰めて
深く詫び入れさせさらに追い込んでやるぞ(ワァラ
ああいう確実に不特定多数の人々に多大な迷惑が掛かるような方法で
行為に及ぶ香具師ってなんなん？下手すりゃ無関係な人を巻き込む事に
なり兼ねない、そういう最悪な事態すら想定できない程頭逝っちゃってるのか、
それを知っててあえて狙ってやるのか。だとしたら、そういう頭持ってるからこそ
生前も周りにちょこちょこ迷惑掛けて周りから冷たくされて、自分で追い込んでるにも関わらず
「世の中は冷たい」だの「みんな俺を避けやがって」とか何とか言って
「死」で同情を引こうとすんのかな？ だったらﾔﾒﾚ。っつーかﾔﾒﾚ。
俺も屋上からダイヴする香具師みっけたら何が何でもキャッチしてやる、
そして危うく他人に迷惑掛ける所だったその他諸々小一時間問い詰めて
深く詫び入れさせさらに追い込んでやるぞ(ワァラ
918 ： ：04/04/03 13:05 ID:dl52lm9E
死にたいんだったらさっさと死なせてあげればいいじゃん。
ここで自殺を否定してる人ってようは感謝されたいだけなんだろ？くだらない。
まぁ俺も自殺は良いことだとは思わないし肯定する気もないけど否定する気もない。
自殺したけりゃ勝手に死んでろってこと。どうせいつかは死ぬんだし早いか遅いか
ってだけの話。自殺したいって奴の為に何でこっちが気を遣わなきゃならんわけよ？
もうね，自殺するんだったら人に迷惑をかけないように山奥とかで死ぬ。
それでいいじゃん？
ここで自殺を否定してる人ってようは感謝されたいだけなんだろ？くだらない。
まぁ俺も自殺は良いことだとは思わないし肯定する気もないけど否定する気もない。
自殺したけりゃ勝手に死んでろってこと。どうせいつかは死ぬんだし早いか遅いか
ってだけの話。自殺したいって奴の為に何でこっちが気を遣わなきゃならんわけよ？
もうね，自殺するんだったら人に迷惑をかけないように山奥とかで死ぬ。
それでいいじゃん？
919 ： ：04/04/03 13:16 ID:WxcnnKqR
>>915
本当にそうでした。悩んでいる自分を見せて同情を買いたいと思っていたのかもしれません。
そのときは馬鹿見たいかもしれないけど本当に悩んでいたんですが、でもそれも
自分の根本にある性格的なものから出ていたのかと思います。
自分に自信がなく不安がゆえに、相手の愛情を求めようとしていて
それが出来ないと判っただけで生きている意味さえなくなったと思ってました。
すべて自分の不安をなくしたいがため、ただ自己中心になっていたと思います。
リセットという言葉を使ったのは自殺と真正面からいえなかったんです。
また人の顔をうかがいながら遠まわしにいおういおうと思っていた自分が恥ずかしいです。
本当にそうでした。悩んでいる自分を見せて同情を買いたいと思っていたのかもしれません。
そのときは馬鹿見たいかもしれないけど本当に悩んでいたんですが、でもそれも
自分の根本にある性格的なものから出ていたのかと思います。
自分に自信がなく不安がゆえに、相手の愛情を求めようとしていて
それが出来ないと判っただけで生きている意味さえなくなったと思ってました。
すべて自分の不安をなくしたいがため、ただ自己中心になっていたと思います。
リセットという言葉を使ったのは自殺と真正面からいえなかったんです。
また人の顔をうかがいながら遠まわしにいおういおうと思っていた自分が恥ずかしいです。
921 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 13:31 ID:sKCK6EUb
>>917
限りなく同感
>生前も周りにちょこちょこ迷惑掛けて周りから冷たくされて、自分で追い込んでるにも関わらず
>「世の中は冷たい」だの「みんな俺を避けやがって」とか何とか言って
>「死」で同情を引こうとすんのかな？
勝手な思い込みで周りがみえなくなって、そのままさようならね。
いや、そういう状態って誰にも瞬間的にあるんだけどさ、
要はあたしが「死」をほのめかすような人を嫌うのは
超性格が悪いことが多いんだよね。（実際に死んだヤツは精神的な重い病だった）
病気はもうしょうがない。心療内科にでも行って頂くしかない、けど、
いい年をして狂言自殺をするヤツは、（本当には死なない）人のせい、環境のせいにして
一切自分のことなんか反省なんてしないんだよ。だから当然改善もない。
「どうしたら、この状況から出られますか？」の全ての答えは
みんな自分が動かなきゃ、動くんじゃなくても考え変えたり、泣いたり
心理的にも能動的にしないと出られないのに、「死」を考え、「命」をもてあそぶヤツは
そんなことは考えない。悪いのはいつだって自分じゃなくて、運や親や他人なのであり
自分はいつも「傷ついてきた被害者」なんだ。
弱いから「死を選ぶ」などと偉そうなことを言っても
そのくせ、わっけわからない御託と甘えだけは一人前。
「死にたい」だなんて気軽く言うんじゃないよっ！
その言葉から、「全て他人に責任転嫁するばか者」というのが見える。
「死にたいぐらい心が苦しい」と言うならすごくよくわかる。
誰がさ、いつの世の中に自分を振り返ったりしないで、なんでも環境のせいにして
死をほのめかすような人間を愛せるヤツがいるんだよ。ただの自己中と勝手じゃね〜かっ。
もっともっと、苦しいなら苦しいって周りに言えよ。
わかってもらえないなら、とことんまで考えろよ、放棄するな。
泣くだけ泣けよ、やるだけのことはやれよ。
そんなことから一切逃げるくせにな〜にが「リセット」だ、「死にたい」だ。
限りなく同感
>生前も周りにちょこちょこ迷惑掛けて周りから冷たくされて、自分で追い込んでるにも関わらず
>「世の中は冷たい」だの「みんな俺を避けやがって」とか何とか言って
>「死」で同情を引こうとすんのかな？
勝手な思い込みで周りがみえなくなって、そのままさようならね。
いや、そういう状態って誰にも瞬間的にあるんだけどさ、
要はあたしが「死」をほのめかすような人を嫌うのは
超性格が悪いことが多いんだよね。（実際に死んだヤツは精神的な重い病だった）
病気はもうしょうがない。心療内科にでも行って頂くしかない、けど、
いい年をして狂言自殺をするヤツは、（本当には死なない）人のせい、環境のせいにして
一切自分のことなんか反省なんてしないんだよ。だから当然改善もない。
「どうしたら、この状況から出られますか？」の全ての答えは
みんな自分が動かなきゃ、動くんじゃなくても考え変えたり、泣いたり
心理的にも能動的にしないと出られないのに、「死」を考え、「命」をもてあそぶヤツは
そんなことは考えない。悪いのはいつだって自分じゃなくて、運や親や他人なのであり
自分はいつも「傷ついてきた被害者」なんだ。
弱いから「死を選ぶ」などと偉そうなことを言っても
そのくせ、わっけわからない御託と甘えだけは一人前。
「死にたい」だなんて気軽く言うんじゃないよっ！
その言葉から、「全て他人に責任転嫁するばか者」というのが見える。
「死にたいぐらい心が苦しい」と言うならすごくよくわかる。
誰がさ、いつの世の中に自分を振り返ったりしないで、なんでも環境のせいにして
死をほのめかすような人間を愛せるヤツがいるんだよ。ただの自己中と勝手じゃね〜かっ。
もっともっと、苦しいなら苦しいって周りに言えよ。
わかってもらえないなら、とことんまで考えろよ、放棄するな。
泣くだけ泣けよ、やるだけのことはやれよ。
そんなことから一切逃げるくせにな〜にが「リセット」だ、「死にたい」だ。
922 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 13:40 ID:sKCK6EUb
>>920
あなたはなんとか生きようとしてるじゃない。
道を探しているじゃない。文章からよくわかるよ。
「なんでもいいから藁にでも縋って、苦しい気持ちから脱出したい」って願ってるじゃない。
そういう時はあるよ。あたしはいじめの後遺症に苦しんでる人も、幼い頃の虐待に苦しんでる人も
そして、失恋の痛みに苦しんでる人も、みんななんか愛しい。
自分と葛藤して一生懸命悩んで自分と戦ってる。
だけと最初あなたに見たのは、「気持ち悪いぐらいの自己憐憫と甘え」しかなかった。
「死をほのめかす」っていうのはそういうことだと思う。
今は辛いことを受け入れる気になってよかったね。そこから全てが始まるんじゃないかと思う。
どんなあなたもあなただよ。本当はすごく大切なもの。だって、世の中に一個しかない。
もう二度と死にたいなんていわないで。
あたしは死にたいと言い出す人間が大嫌いなんだっ！
あなたはなんとか生きようとしてるじゃない。
道を探しているじゃない。文章からよくわかるよ。
「なんでもいいから藁にでも縋って、苦しい気持ちから脱出したい」って願ってるじゃない。
そういう時はあるよ。あたしはいじめの後遺症に苦しんでる人も、幼い頃の虐待に苦しんでる人も
そして、失恋の痛みに苦しんでる人も、みんななんか愛しい。
自分と葛藤して一生懸命悩んで自分と戦ってる。
だけと最初あなたに見たのは、「気持ち悪いぐらいの自己憐憫と甘え」しかなかった。
「死をほのめかす」っていうのはそういうことだと思う。
今は辛いことを受け入れる気になってよかったね。そこから全てが始まるんじゃないかと思う。
どんなあなたもあなただよ。本当はすごく大切なもの。だって、世の中に一個しかない。
もう二度と死にたいなんていわないで。
あたしは死にたいと言い出す人間が大嫌いなんだっ！
923 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 13:41 ID:sKCK6EUb
この板で「死にたい」というと、このきっついあたしが
思う存分罵倒します。あ〜、するね。
思う存分罵倒します。あ〜、するね。
924 ： ：04/04/03 13:48 ID:WeKgw6E/
あんたの旦那には同情するね。かわいそう。
925 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 13:50 ID:sKCK6EUb
昔、あたしは「自分を大切にする」ということの意味がわからなかった。
自己愛が強くて、常に自分をかわいがることだから、なんかきもいなぁと
思ってもいた。
でもきっと違うのだ。
本当の「自分を大切にする」の意味は、自分を甘やかすことじゃない。
悩みに悩んで毎日暗く過ごすとかじゃなく、「どうやったら自分が苦境から救われるか」を
真剣に考えることだったように思う。
自分を大切にする人間は、他人もちゃんと大切にする。
妙な被害者意識と歪んだ僻み根性が消えるからだ。
もう打ちのめされて、何もできないような精神だったら
せめて「泣く」という行為をすればいい。おお泣きしてみたらいい。
それも出来ずに、「死にたい」とか言ってるヤツラは「死ぬほど泣くことさえ」
していない場合が多い。死ぬほど泣きゃ、よっぽどの馬鹿じゃなきゃ
なんか見える。死ぬほど泣くことも出来ないくせに、本当の死に到達するなっ！
自己愛が強くて、常に自分をかわいがることだから、なんかきもいなぁと
思ってもいた。
でもきっと違うのだ。
本当の「自分を大切にする」の意味は、自分を甘やかすことじゃない。
悩みに悩んで毎日暗く過ごすとかじゃなく、「どうやったら自分が苦境から救われるか」を
真剣に考えることだったように思う。
自分を大切にする人間は、他人もちゃんと大切にする。
妙な被害者意識と歪んだ僻み根性が消えるからだ。
もう打ちのめされて、何もできないような精神だったら
せめて「泣く」という行為をすればいい。おお泣きしてみたらいい。
それも出来ずに、「死にたい」とか言ってるヤツラは「死ぬほど泣くことさえ」
していない場合が多い。死ぬほど泣きゃ、よっぽどの馬鹿じゃなきゃ
なんか見える。死ぬほど泣くことも出来ないくせに、本当の死に到達するなっ！
>>922
人に愛情を貰おうとするまえ、自分で自分を好きになる所からはじめます。
いままでは自己否定ばっかり、それを無くすために人の愛情でごまかそうとしてました。
そんなの我侭なだけだし、他の人にしたらただ迷惑なだけですね。
自己否定などをした瞬間に客観的にそれを自分で見るようにして、それではいけない
それでは変われないと言い聞かせてみたいとおもいます。
もうなにか言葉を貰いたいがための軽率な発言はしません。
人に愛情を貰おうとするまえ、自分で自分を好きになる所からはじめます。
いままでは自己否定ばっかり、それを無くすために人の愛情でごまかそうとしてました。
そんなの我侭なだけだし、他の人にしたらただ迷惑なだけですね。
自己否定などをした瞬間に客観的にそれを自分で見るようにして、それではいけない
それでは変われないと言い聞かせてみたいとおもいます。
もうなにか言葉を貰いたいがための軽率な発言はしません。
927 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 13:56 ID:sKCK6EUb
>>926
自己否定をする必要がどこにあるの？
あなたは結構いい人じゃない。最初気持ち悪かったけど。
こんなにきっついレス、こんなに意地悪そうなあたしにも
思いを込めて文章が書ける。
どうして自分のいいところは見ないんだよっ！
自己否定をする必要がどこにあるの？
あなたは結構いい人じゃない。最初気持ち悪かったけど。
こんなにきっついレス、こんなに意地悪そうなあたしにも
思いを込めて文章が書ける。
どうして自分のいいところは見ないんだよっ！
>>927
自信がなくて嫌なとこばかり見て「自分は本当に駄目だ」と自己否定ばかりしてました。
自分は駄目だと分かっているという事で、他人に駄目だといわれたときに傷つかないようにしてました。
友達にも自信がなさすぎだよと何度も言われたことがあります。
自分に自信もないのに、自分が自分を嫌いなのに、人に好かれたいなんて無理な話ですね。
自信がなくて嫌なとこばかり見て「自分は本当に駄目だ」と自己否定ばかりしてました。
自分は駄目だと分かっているという事で、他人に駄目だといわれたときに傷つかないようにしてました。
友達にも自信がなさすぎだよと何度も言われたことがあります。
自分に自信もないのに、自分が自分を嫌いなのに、人に好かれたいなんて無理な話ですね。
929 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 15:38 ID:sKCK6EUb
>>928
じゃぁ、逆にダメでどうして悪いの？
きっと友達は「謙虚なところが好きだよ」といいたかったんだよ。
謙虚な人間は好感がもたれる。そういう素晴らしいところを延ばしていけばいい。
自分を振り返るってことは、「悪いところもいいところも見る」ってことじゃないかなぁと
あたしは思う。
あ、ちなみにあたしは悩んで深く悩んだときに自分の長所と短所はわかった。
短所・・気分屋、短気、恨みが深い、自己憐憫が強い、とにかくきつい。
長所・・顔がかわいい、頭が回る、誰かに親切をしたいとちゃんと思ってる（やり方はどうであれ）
長所は自己申告だから、気にしないで・・。とくに顔は自己採点だ。
でも絶対短所ばかりの人間はいない。短所を直すことよりも長所を伸ばすのがいいじゃん。
褒めて欲しかったらいっぱい褒めてあげる。
あなたは、一般的な日本人の男に好かれる性格である。
控えめで謙虚で、反省もするし、第一自分がおかしかったら、ちゃんとおかしいかったって
いえる勇気のある人だ。（あたしは意地っ張りだから心で思っててもなかなか言えない）
そんな勇気のあるあなたが、苦しい気持ちから立ち直れないなんてことは
あたしは絶対に思えない。なんか「自分にあった方法」があるはず。
くっだらない死を考えるよりも、感情が制御できないなら泣けばいい。
あなたはとってもいいところがある。それは文章からにじみ出てる。
どうしてそれなのに自分から不幸を演じるの？
辛くて苦しくてそれが頭から離れないのはよくわかる。
でも、自分から不幸を演じたらもっと不幸になる。
今は気が付かなくても、落ち着いたら、そのことを思い出して。
いいところがある。絶対ある。「謙虚・短所を認める勇気」これが
あなたの困難を乗り越える武器になる。どうかこれを大切して。
じゃぁ、逆にダメでどうして悪いの？
きっと友達は「謙虚なところが好きだよ」といいたかったんだよ。
謙虚な人間は好感がもたれる。そういう素晴らしいところを延ばしていけばいい。
自分を振り返るってことは、「悪いところもいいところも見る」ってことじゃないかなぁと
あたしは思う。
あ、ちなみにあたしは悩んで深く悩んだときに自分の長所と短所はわかった。
短所・・気分屋、短気、恨みが深い、自己憐憫が強い、とにかくきつい。
長所・・顔がかわいい、頭が回る、誰かに親切をしたいとちゃんと思ってる（やり方はどうであれ）
長所は自己申告だから、気にしないで・・。とくに顔は自己採点だ。
でも絶対短所ばかりの人間はいない。短所を直すことよりも長所を伸ばすのがいいじゃん。
褒めて欲しかったらいっぱい褒めてあげる。
あなたは、一般的な日本人の男に好かれる性格である。
控えめで謙虚で、反省もするし、第一自分がおかしかったら、ちゃんとおかしいかったって
いえる勇気のある人だ。（あたしは意地っ張りだから心で思っててもなかなか言えない）
そんな勇気のあるあなたが、苦しい気持ちから立ち直れないなんてことは
あたしは絶対に思えない。なんか「自分にあった方法」があるはず。
くっだらない死を考えるよりも、感情が制御できないなら泣けばいい。
あなたはとってもいいところがある。それは文章からにじみ出てる。
どうしてそれなのに自分から不幸を演じるの？
辛くて苦しくてそれが頭から離れないのはよくわかる。
でも、自分から不幸を演じたらもっと不幸になる。
今は気が付かなくても、落ち着いたら、そのことを思い出して。
いいところがある。絶対ある。「謙虚・短所を認める勇気」これが
あなたの困難を乗り越える武器になる。どうかこれを大切して。
>>929
もしかしたら私は女性と思われているかもしれませんが、男です。
たぶんあまりの弱弱しい・女々しい書き込みにそう思われたのかもしれません・・・・・・
短所長所をあげると殆どが短所ですが、短所短所と考えるより少しでも良い所がないか考えて見ます。
そして短所は短所として認めるが、それを全否定しない気持ちを持ちたいと思います。
もしかしたら私は女性と思われているかもしれませんが、男です。
たぶんあまりの弱弱しい・女々しい書き込みにそう思われたのかもしれません・・・・・・
短所長所をあげると殆どが短所ですが、短所短所と考えるより少しでも良い所がないか考えて見ます。
そして短所は短所として認めるが、それを全否定しない気持ちを持ちたいと思います。
931 ： ：04/04/03 15:48 ID:WxcnnKqR
932 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 16:06 ID:sKCK6EUb
>>930
え〜、そうだったのか。
あたしなんかネカマと思われてるし、まぁいいじゃん。
男っぽい女も女っぽい男も存在してもいいんだ。
男なら、なおさら、謙虚は武器になるんじゃない？
同性に嫌われることはまずないでしょう。
長所は絶対あるのだ。気が狂って人格破綻してない限りある。
え〜、そうだったのか。
あたしなんかネカマと思われてるし、まぁいいじゃん。
男っぽい女も女っぽい男も存在してもいいんだ。
男なら、なおさら、謙虚は武器になるんじゃない？
同性に嫌われることはまずないでしょう。
長所は絶対あるのだ。気が狂って人格破綻してない限りある。
933 ： ：04/04/03 16:23 ID:r4813u0Y
>>928
solitudeさん、おはよう。夜にいろいろお話させてもらった者です
予測していたことですが、寝て起きるとやはり軽い鬱入ってました
でも、寝る前にね、昔の彼女と話していたような不思議な気持ちになりました
暖かい気持ち、まだ自分の中にそんな感情が残っていたことがうれしかった
自己否定は俺やsolitudeさんにとっては、昨日今日始まったことではなく
幼少時代から脈々と続いてきた呪いのようなものですよね
幼い頃から演じるテクニックを磨いてきた訳ですから、無意識のうちに演じてしまう
本当は心をさらけ出すべき時でさえ、演じてしまう
肝心な時ほど技巧的になってしまいますよね
改善するためには、仮面をはずして付き合える人と多く付き合うこと
が必要不可欠ですよね。間違っても、仮面をはずすことでコテンパンに
否定してくるような相手の前で、心を晒さないこと
心の傷を増やして、自爆しないような注意も必要なんだろうね
solitudeさん、おはよう。夜にいろいろお話させてもらった者です
予測していたことですが、寝て起きるとやはり軽い鬱入ってました
でも、寝る前にね、昔の彼女と話していたような不思議な気持ちになりました
暖かい気持ち、まだ自分の中にそんな感情が残っていたことがうれしかった
自己否定は俺やsolitudeさんにとっては、昨日今日始まったことではなく
幼少時代から脈々と続いてきた呪いのようなものですよね
幼い頃から演じるテクニックを磨いてきた訳ですから、無意識のうちに演じてしまう
本当は心をさらけ出すべき時でさえ、演じてしまう
肝心な時ほど技巧的になってしまいますよね
改善するためには、仮面をはずして付き合える人と多く付き合うこと
が必要不可欠ですよね。間違っても、仮面をはずすことでコテンパンに
否定してくるような相手の前で、心を晒さないこと
心の傷を増やして、自爆しないような注意も必要なんだろうね
>>933
おはようございます、自分も起きたときはちょっと鬱の時のような
気持ちになりました。それは不安と自己否定の現われなんだなっと思って
それを認めて冷静になったら鬱のような気持ちもすぐ消えました・・・・
私も仮面をかぶっているのは普段からやってしまっていて、かなり疲れています。
だからネットの中と言っても本当に素直に話せるという事が嬉しかったです。
またぜひ話が出来たら・・・・とおもってます。よろしくお願いします。
おはようございます、自分も起きたときはちょっと鬱の時のような
気持ちになりました。それは不安と自己否定の現われなんだなっと思って
それを認めて冷静になったら鬱のような気持ちもすぐ消えました・・・・
私も仮面をかぶっているのは普段からやってしまっていて、かなり疲れています。
だからネットの中と言っても本当に素直に話せるという事が嬉しかったです。
またぜひ話が出来たら・・・・とおもってます。よろしくお願いします。
そう、病的、それこそ脳内物質(セロトニン？不足)の分泌異常
とかでパニックになる例を除けば、やっぱ大概の「死にたい病」は
身勝手な、自分で戦いも考えたくもない単なるものぐさ野郎なのかな？
たまたまさんがｷﾓｲって言いたくなるのよくわかってきたよ。
目も心も死んでる、甘えと死をちらつかせて、今まで知らずに迷惑
掛けてきた相手にまで今度は同情と、さらなる迷惑すら誘発する。
そして下手な事言えないから余計な気まで遣わせやがる。
んで、こっちが百歩譲って同情したとする。｢俺もな、昔こういう事があって云々｣
って話を持ちかけてみると、ほとんどの場合こう返ってくる。
｢あんたなんかより、俺の悩みの方が遥かに辛いんだどうのこうの・・・｣
ハイハイ、そりゃよかったな、、みたいな。
やっぱこんな奴が目の前につっ立ってたらそりゃｷﾓｲわな。
なんつって実わ俺もそんなんだったっけ。周りに迷惑掛けっぱなしで、
ほんと思い出すのはづかぢい。右に出る物はいない位見事なDQNでしたよ。
でもそんな俺にはその腐った根性を根性を根元からへし折ってくれた人が居てくれた。
共に悩んだ。あぁ、あの出会いがあってほんとﾖｶﾀ。 長々と妄想ｽﾏﾝ。
とかでパニックになる例を除けば、やっぱ大概の「死にたい病」は
身勝手な、自分で戦いも考えたくもない単なるものぐさ野郎なのかな？
たまたまさんがｷﾓｲって言いたくなるのよくわかってきたよ。
目も心も死んでる、甘えと死をちらつかせて、今まで知らずに迷惑
掛けてきた相手にまで今度は同情と、さらなる迷惑すら誘発する。
そして下手な事言えないから余計な気まで遣わせやがる。
んで、こっちが百歩譲って同情したとする。｢俺もな、昔こういう事があって云々｣
って話を持ちかけてみると、ほとんどの場合こう返ってくる。
｢あんたなんかより、俺の悩みの方が遥かに辛いんだどうのこうの・・・｣
ハイハイ、そりゃよかったな、、みたいな。
やっぱこんな奴が目の前につっ立ってたらそりゃｷﾓｲわな。
なんつって実わ俺もそんなんだったっけ。周りに迷惑掛けっぱなしで、
ほんと思い出すのはづかぢい。右に出る物はいない位見事なDQNでしたよ。
でもそんな俺にはその腐った根性を根性を根元からへし折ってくれた人が居てくれた。
共に悩んだ。あぁ、あの出会いがあってほんとﾖｶﾀ。 長々と妄想ｽﾏﾝ。
936 ： ：04/04/03 17:59 ID:r4813u0Y
>>935
俺もリアルで死にたいなんて、言ってる人はダメな人だと思うよ
でも、「死にたい」とはっきり言えれば、そして相手が本気でぶん殴ってくれれば
救われたかもしれないとも思いますね
初めて目が覚めたのは、最初の彼女が出来た時です
愛することや、愛されるということがどういう事なのか、それまでは全く分からなかったし
分かろうともせずに、完全な自己否定に陥っていました。いまとは比較にならないくらい完全にですよ
その時に自分が親から愛情を受けていなかった事をはっきり認識した
もしこの出会いが無ければと考えると、自分でもぞっとします
昔の自分の写真と今の自分の写真を見比べると、その違いはハッキリと顔に出ています
もし自分にそのような出会いも無く、鬱病にでもなっていたとしたら
人に相談しても、しかられても「はぁ？何言ってんだよ？」
で終わっていたでしょうね。つくづく思うんですが、人は自分の身に覚えが無い事は
どんなに言葉で教えたり、諭されたりしても馬に念仏で効果がないばかりか
逆効果になってしまうと思うんですよね。
俺もリアルで死にたいなんて、言ってる人はダメな人だと思うよ
でも、「死にたい」とはっきり言えれば、そして相手が本気でぶん殴ってくれれば
救われたかもしれないとも思いますね
初めて目が覚めたのは、最初の彼女が出来た時です
愛することや、愛されるということがどういう事なのか、それまでは全く分からなかったし
分かろうともせずに、完全な自己否定に陥っていました。いまとは比較にならないくらい完全にですよ
その時に自分が親から愛情を受けていなかった事をはっきり認識した
もしこの出会いが無ければと考えると、自分でもぞっとします
昔の自分の写真と今の自分の写真を見比べると、その違いはハッキリと顔に出ています
もし自分にそのような出会いも無く、鬱病にでもなっていたとしたら
人に相談しても、しかられても「はぁ？何言ってんだよ？」
で終わっていたでしょうね。つくづく思うんですが、人は自分の身に覚えが無い事は
どんなに言葉で教えたり、諭されたりしても馬に念仏で効果がないばかりか
逆効果になってしまうと思うんですよね。
937 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 18:23 ID:sKCK6EUb
>>935
>｢あんたなんかより、俺の悩みの方が遥かに辛いんだどうのこうの・・・｣
でしょ？まぁ、でもさ、人間完璧じゃないので「瞬間的に」そういう
や〜なやつになることはありうる。それに気づけるか気づけないかで
その後の人生は決まってくる
>>936
あなたが、親にどんなことされたかあたしはわからない。
でも、一ついえることは、親とは関係ないあなたの人格の部分で
かなり他人に対する甘えがあること
>そして相手が本気でぶん殴ってくれれば救われたかもしれないとも思いますね
他人に期待しすぎてはいけないし、ある程度の年齢になったら
社会的な人格として現れてくることは、もう親のせいなんかじゃない。
自分の責任。辛かった思い出の責任にして、いいことは一つも無い。
「ものごとが上手くいかなかったのは、全てあの経験があるからだ」って
思うのは甘えすぎ。なぜなら、もっともっと辛い経験をしてる人がいて
その人が自分より毅然とした態度で生きてきたとしても、あなたは知る由も無いから。
この手のタイプって、本当にみんなそうだ。
「自分達だけが傷を負ってて、その傷が今の自分達に影響してる」と考えて納得してる。
人間は成長する生き物。親の影響が強いのはせいぜい高校生ぐらいまで。
あとは他人と関わって、頭がっちんがっちんぶつけながらいろんなことを学んでいく。
な〜にが親から愛情を受けていなかったことをはっきり認識したよ〜、笑うぜ。
だから、なんなの？で、なんなの？だから自己否定に走るの？
すごい虐待を受けても自己否定に走らない人がいる。そういうのはどう説明つけるの？
聞きかじりの言葉を真に受けるな。本をたくさんよんでも、リアルの友達が
言ってくれる言葉、本当の生身の人間との付き合いの中で学ぶ方がよっぽど経験値として残る。
甘えんなよ、親が嫌なら離れればいい。もうそういう年なんじゃないの？
で、自分なりの価値観、考え方を創造していけばいい。
あなたの考えは、凶悪犯が「幼少の頃、恵まれず」という情状酌量の余地を懇願するのと同じ。
「親の愛情のせいで」って御託並べる男は、あたしじゃなてもちょっとごめんだわと思う人がいるでしょう。
>｢あんたなんかより、俺の悩みの方が遥かに辛いんだどうのこうの・・・｣
でしょ？まぁ、でもさ、人間完璧じゃないので「瞬間的に」そういう
や〜なやつになることはありうる。それに気づけるか気づけないかで
その後の人生は決まってくる
>>936
あなたが、親にどんなことされたかあたしはわからない。
でも、一ついえることは、親とは関係ないあなたの人格の部分で
かなり他人に対する甘えがあること
>そして相手が本気でぶん殴ってくれれば救われたかもしれないとも思いますね
他人に期待しすぎてはいけないし、ある程度の年齢になったら
社会的な人格として現れてくることは、もう親のせいなんかじゃない。
自分の責任。辛かった思い出の責任にして、いいことは一つも無い。
「ものごとが上手くいかなかったのは、全てあの経験があるからだ」って
思うのは甘えすぎ。なぜなら、もっともっと辛い経験をしてる人がいて
その人が自分より毅然とした態度で生きてきたとしても、あなたは知る由も無いから。
この手のタイプって、本当にみんなそうだ。
「自分達だけが傷を負ってて、その傷が今の自分達に影響してる」と考えて納得してる。
人間は成長する生き物。親の影響が強いのはせいぜい高校生ぐらいまで。
あとは他人と関わって、頭がっちんがっちんぶつけながらいろんなことを学んでいく。
な〜にが親から愛情を受けていなかったことをはっきり認識したよ〜、笑うぜ。
だから、なんなの？で、なんなの？だから自己否定に走るの？
すごい虐待を受けても自己否定に走らない人がいる。そういうのはどう説明つけるの？
聞きかじりの言葉を真に受けるな。本をたくさんよんでも、リアルの友達が
言ってくれる言葉、本当の生身の人間との付き合いの中で学ぶ方がよっぽど経験値として残る。
甘えんなよ、親が嫌なら離れればいい。もうそういう年なんじゃないの？
で、自分なりの価値観、考え方を創造していけばいい。
あなたの考えは、凶悪犯が「幼少の頃、恵まれず」という情状酌量の余地を懇願するのと同じ。
「親の愛情のせいで」って御託並べる男は、あたしじゃなてもちょっとごめんだわと思う人がいるでしょう。
938 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 18:25 ID:sKCK6EUb
うぇ〜〜〜、また気持ち悪くなった。
939 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 18:41 ID:sKCK6EUb
マジでギャグかと思う。
自分を振り返りもしないで、自分を見つめなおしもしないで
「親から愛情を受けてない」だって。。。情けなさ過ぎる。
な〜にが自己否定だよ、自己否定どころか肯定しまくりじゃないのよ。
ただ精神的に歪んでるだけ。そこまでして他人のせいにしたいかよ。
「彼女にふられたのも親のせい」
「社会生活がうまくいかないのも親のせい」
歪んだ自己肯定じゃね〜かよ、笑える。
親がいないところであなたが勝手に傷ついたことは、あなたにも原因があることです。
傷つくのはあなただけではありません。生きてりゃいくらだってある。
こういう人って４０になっても「俺がうまくいかないのは親のせいだ」って考えてるのかしら。
いや〜、こわい。こわいねぇ。
自分を振り返りもしないで、自分を見つめなおしもしないで
「親から愛情を受けてない」だって。。。情けなさ過ぎる。
な〜にが自己否定だよ、自己否定どころか肯定しまくりじゃないのよ。
ただ精神的に歪んでるだけ。そこまでして他人のせいにしたいかよ。
「彼女にふられたのも親のせい」
「社会生活がうまくいかないのも親のせい」
歪んだ自己肯定じゃね〜かよ、笑える。
親がいないところであなたが勝手に傷ついたことは、あなたにも原因があることです。
傷つくのはあなただけではありません。生きてりゃいくらだってある。
こういう人って４０になっても「俺がうまくいかないのは親のせいだ」って考えてるのかしら。
いや〜、こわい。こわいねぇ。
940 ： ：04/04/03 18:49 ID:r4813u0Y
>>937
いい加減、うんざりしているんですが
「私があなたに死にたいと言いましたか？」
人の揚げ足を取って得意になるのが大好きなようですが
精神を病んでいるのは、私の方ではなくあなたでしょう？
私はあなたに理解されようとは思っていませんよ。興味もありませんし
はっきり言って、私はあなたと話したくもないし、あなたに対してレスした覚えもありません
あなたは私の事をマザコンだとでも言いたいようですが
いちいち、あなたの汚らしい文章で指摘されるまでもなく、自覚しています
solitudeさんと話せないのは残念ですが、二度と書き込みはしません
いい加減、うんざりしているんですが
「私があなたに死にたいと言いましたか？」
人の揚げ足を取って得意になるのが大好きなようですが
精神を病んでいるのは、私の方ではなくあなたでしょう？
私はあなたに理解されようとは思っていませんよ。興味もありませんし
はっきり言って、私はあなたと話したくもないし、あなたに対してレスした覚えもありません
あなたは私の事をマザコンだとでも言いたいようですが
いちいち、あなたの汚らしい文章で指摘されるまでもなく、自覚しています
solitudeさんと話せないのは残念ですが、二度と書き込みはしません
941 ： ：04/04/03 18:55 ID:dl52lm9E
943 ： ：04/04/03 19:10 ID:WxcnnKqR
確かに貴方の言っていることは正論かもしれません。
しかし、実際死なないとしても「死」を口にする人達の多くは
ひどく人生に疲れて心弱ったがほとんどです。
何かのせいにする事で、なんとかその日を生き延びている人もいるのです。
貴方の意見は一部の人には有用となるでしょう。
しかし、弱者をバッサリ切り捨てる強い物言いは、
その日をやっと生き延びている人達にとっては
かえって追い詰める結果となります。
貴方が書き込むことで自殺する人が出てしまっては
貴方だって本意ではないでしょう？
それともそんな気持ち悪い人種は死んでしまってもかまいませんか？
しかし、実際死なないとしても「死」を口にする人達の多くは
ひどく人生に疲れて心弱ったがほとんどです。
何かのせいにする事で、なんとかその日を生き延びている人もいるのです。
貴方の意見は一部の人には有用となるでしょう。
しかし、弱者をバッサリ切り捨てる強い物言いは、
その日をやっと生き延びている人達にとっては
かえって追い詰める結果となります。
貴方が書き込むことで自殺する人が出てしまっては
貴方だって本意ではないでしょう？
それともそんな気持ち悪い人種は死んでしまってもかまいませんか？
貴方は言い放って気持ちいいかもしれませんが、
その影に、追い込まれてしまった人は確実にいることを考えましょう。
このスレ内容は非常にナイーブなものです。
書き込まないにしても、何かにすがる思いでこのスレを読んでいる人もいると思います。
もう少し言葉を選んで下さい。
書き込むつもりはなかったのですが、
専門家の目からはあまりに目に余る内容であったので
書かせていただきました。
ロムに戻ります。
失礼いたします。
その影に、追い込まれてしまった人は確実にいることを考えましょう。
このスレ内容は非常にナイーブなものです。
書き込まないにしても、何かにすがる思いでこのスレを読んでいる人もいると思います。
もう少し言葉を選んで下さい。
書き込むつもりはなかったのですが、
専門家の目からはあまりに目に余る内容であったので
書かせていただきました。
ロムに戻ります。
失礼いたします。
946 ： ：04/04/03 19:47 ID:dl52lm9E
947 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 20:08 ID:sKCK6EUb
え”〜マザコンだったのか。冬彦ちゃんみたいなヤツなのかなぁ。
「僕が悪いのはママのせいだよ〜」ははは。
父親から愛されないっていってなかった？
・・なのにマザコンだったのか・・うぇ〜〜〜〜〜〜。こ、これは・・。
・・だって、にじみ出る何かがあったんだもん。徹底的に親のせいだけにしてる。
マザコン・・きもいぃぃぃぃ。きもすぎる。
マザコンの人ってまじで責任転嫁が上手い。
それにしても女にもてない、振られるのは親のせいじゃなく
「マザコンである自分のせいだ」ということがいつになったら気が付くんだろうか。
こういう人多いんだろうな。
>>944
>何かのせいにする事で、なんとかその日を生き延びている人もいるのです。
そういう人はここには来ない。仮に迷い込んだとしても
一回でもレスがつき「じゃぁ、死ねば」などと書かれたら
凹んで二度と来なくなる。
来るのは「自己憐憫のマザコン野郎」ぐらい。
「死にたい」といって同情を誘いたいヤツしかこない。
他人のせいにしてるうちは悩みは消えることもなく、絶対に環境は改善しない。
「僕が悪いのはママのせいだよ〜」ははは。
父親から愛されないっていってなかった？
・・なのにマザコンだったのか・・うぇ〜〜〜〜〜〜。こ、これは・・。
・・だって、にじみ出る何かがあったんだもん。徹底的に親のせいだけにしてる。
マザコン・・きもいぃぃぃぃ。きもすぎる。
マザコンの人ってまじで責任転嫁が上手い。
それにしても女にもてない、振られるのは親のせいじゃなく
「マザコンである自分のせいだ」ということがいつになったら気が付くんだろうか。
こういう人多いんだろうな。
>>944
>何かのせいにする事で、なんとかその日を生き延びている人もいるのです。
そういう人はここには来ない。仮に迷い込んだとしても
一回でもレスがつき「じゃぁ、死ねば」などと書かれたら
凹んで二度と来なくなる。
来るのは「自己憐憫のマザコン野郎」ぐらい。
「死にたい」といって同情を誘いたいヤツしかこない。
他人のせいにしてるうちは悩みは消えることもなく、絶対に環境は改善しない。
948 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 20:20 ID:sKCK6EUb
すごい・・すごすぎるわ。マザコン野郎と遭遇しちゃった。
しかも思い切り自己肯定してるのに、「自己否定が強い」などとのたまわって
自己憐憫まで入っている・・リアルで会ったらすご〜い人なんだろうな。
怖いのはさ、マザコン野郎も「リセット」ちゃんも男だったってことよね。
どうしたらもてるかなんて全然考えずに、もてないことを恨んで
マザコン野郎に至っては親のせいにしていた！！
気の弱い男が好きな女はいるけど・・どう考えたってマザコンは女は避けるよ。
だから、「死をほのめかすやつ」と「それに共感する人間」は好きじゃない。
悩みは自分の問題で、自分と戦って解決していくものなのに
人のせいにしていたら、埒が明かない。
しかも思い切り自己肯定してるのに、「自己否定が強い」などとのたまわって
自己憐憫まで入っている・・リアルで会ったらすご〜い人なんだろうな。
怖いのはさ、マザコン野郎も「リセット」ちゃんも男だったってことよね。
どうしたらもてるかなんて全然考えずに、もてないことを恨んで
マザコン野郎に至っては親のせいにしていた！！
気の弱い男が好きな女はいるけど・・どう考えたってマザコンは女は避けるよ。
だから、「死をほのめかすやつ」と「それに共感する人間」は好きじゃない。
悩みは自分の問題で、自分と戦って解決していくものなのに
人のせいにしていたら、埒が明かない。
949 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 20:33 ID:sKCK6EUb
別に言い放ってスッキリでもないんだなぁ。それに。
書けない理由があって、このスレはむかつくだけ。
こんなスレ、あたしの暴言と罵倒で全部埋めてやってもいい。
「人生相談」は相談。自殺とはまったく方向性が逆。
自治が好きそうな言葉で言えば、板の趣旨とは全く逆。
相談は「よりよく生きるためにする」もの。
自殺は「ただ逃避するだけ」のもの。
書けない理由があって、このスレはむかつくだけ。
こんなスレ、あたしの暴言と罵倒で全部埋めてやってもいい。
「人生相談」は相談。自殺とはまったく方向性が逆。
自治が好きそうな言葉で言えば、板の趣旨とは全く逆。
相談は「よりよく生きるためにする」もの。
自殺は「ただ逃避するだけ」のもの。
950 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 20:43 ID:sKCK6EUb
変えられないもの・・もって生まれた背景（家庭）・血液型・星座（ちとくだらん
何かの難しい病気・限界まで頑張ったリハビリ後の事故の後遺症
他人の気持ちや考え方（どっちかと言えばこっち）
変えられるもの・・・自分の考え方・友達や恋人との付き合い方
体型（身長以外）・顔もまぁ、メークや整形
そして・・これからの自分
変えられないものは置いといて、どうして、変えられるものに
着目しないんだよ。変えられないもののせいにして楽しいかよ。
何かの難しい病気・限界まで頑張ったリハビリ後の事故の後遺症
他人の気持ちや考え方（どっちかと言えばこっち）
変えられるもの・・・自分の考え方・友達や恋人との付き合い方
体型（身長以外）・顔もまぁ、メークや整形
そして・・これからの自分
変えられないものは置いといて、どうして、変えられるものに
着目しないんだよ。変えられないもののせいにして楽しいかよ。
951 ： ：04/04/03 20:53 ID:O3qBu8vK
>>949
むかつくから、スレ埋められたら溜まったものじゃないな。
気に入らないスレは全部埋め。アラシと同じじゃん。
頼むから辞めてくれ。
こうは言っても、意志を変えてはもらえないだろうな。
俺には変えられないが、あなたには変えられるのに。
むかつくから、スレ埋められたら溜まったものじゃないな。
気に入らないスレは全部埋め。アラシと同じじゃん。
頼むから辞めてくれ。
こうは言っても、意志を変えてはもらえないだろうな。
俺には変えられないが、あなたには変えられるのに。
952 ：またまた：04/04/03 20:57 ID:1uVRqu+l
>>950
おーおー。昨日いたたまたまがえらく元気になっとるね〜。
加藤諦三に自分の弱点突かれて突かれて突かれまくってオカシクなっちゃった
のかい？
これから風呂入って、それから思う存分相手するから。待っててね〜。
わかった？solitude さんもよく見ててね(^O^)／
大体において、変えられるものとか変えられないものとかの一例見ても、
この人がいかに狭い世界で生きている人かわかりますよね？みなさん。
おーおー。昨日いたたまたまがえらく元気になっとるね〜。
加藤諦三に自分の弱点突かれて突かれて突かれまくってオカシクなっちゃった
のかい？
これから風呂入って、それから思う存分相手するから。待っててね〜。
わかった？solitude さんもよく見ててね(^O^)／
大体において、変えられるものとか変えられないものとかの一例見ても、
この人がいかに狭い世界で生きている人かわかりますよね？みなさん。
953 ：味噌：04/04/03 21:09 ID:/qGWt4TY
誰か新しいスレッドを立ち上げてください
お願いします
お願いします
954 ： ：04/04/03 21:36 ID:vfyN1vjO
>>952
ちょっと待ってくれ、ﾌﾟﾘｰｽﾞｳｪｲﾄ！
確かにあの罵倒口調だからどうにも荒らしっぽく、矛盾してるように見えて
ちょっと見カチンと来るかもしれないけど、そういう怒りの感情はﾁｮｯﾄ抜きにして
もうちょっと様子を見てみようぞ。彼は頑なに｢自殺は悪｣という姿勢は一貫してるし、
そういう思想は本人の自由だから。ええぢゃないか、ええぢゃないか。
ちょっと待ってくれ、ﾌﾟﾘｰｽﾞｳｪｲﾄ！
確かにあの罵倒口調だからどうにも荒らしっぽく、矛盾してるように見えて
ちょっと見カチンと来るかもしれないけど、そういう怒りの感情はﾁｮｯﾄ抜きにして
もうちょっと様子を見てみようぞ。彼は頑なに｢自殺は悪｣という姿勢は一貫してるし、
そういう思想は本人の自由だから。ええぢゃないか、ええぢゃないか。
955 ：またまた：04/04/03 21:39 ID:1uVRqu+l
ふうさっぱし。
そうそう、わたし、ちゅうかおれは昨日加藤諦三のHPを薦めたモノです。
ちなみに男です。
昨日は非常に穏やかな気持ちでありましたが、先ほどこのスレを見た所、
たまたまの暴言の数々が自分の悪魔の部分を思う存分刺激してくれました。
てな訳でたまたま！突っかかってくる限りはいくらでも相手するから。
質問とか言いたい事はないかい？遠慮なくいってちょんまげ。
おれも遠慮なくいくから(^O^)／
そうそう、わたし、ちゅうかおれは昨日加藤諦三のHPを薦めたモノです。
ちなみに男です。
昨日は非常に穏やかな気持ちでありましたが、先ほどこのスレを見た所、
たまたまの暴言の数々が自分の悪魔の部分を思う存分刺激してくれました。
てな訳でたまたま！突っかかってくる限りはいくらでも相手するから。
質問とか言いたい事はないかい？遠慮なくいってちょんまげ。
おれも遠慮なくいくから(^O^)／
956 ：またまた：04/04/03 21:43 ID:1uVRqu+l
>>954
おっと早まってしまいました。
それもそうですね。ここはひとつ、話を聞いてみましょう。
しかし、もし今後solitudeさんに理不尽な暴言なぞ吐く事があったら
その時は遠慮なくいく事にします。
おっと早まってしまいました。
それもそうですね。ここはひとつ、話を聞いてみましょう。
しかし、もし今後solitudeさんに理不尽な暴言なぞ吐く事があったら
その時は遠慮なくいく事にします。
957 ： ：04/04/03 21:43 ID:vfyN1vjO
またｷﾓｲだの何だの言われるぞ？
やめてちょんまげ。
つーかスレもう残りねぇし。
やめてちょんまげ。
つーかスレもう残りねぇし。
958 ： ：04/04/03 21:46 ID:vfyN1vjO
ま、そんな俺も加藤諦三さんのHPは
お気に入りに入れといた。
時間無くてまだ冒頭の所しか読めてないけど。
お気に入りに入れといた。
時間無くてまだ冒頭の所しか読めてないけど。
959 ：たまたま：04/04/03 21:53 ID:1uVRqu+l
960 ： ：04/04/03 22:09 ID:vfyN1vjO
＞弱気になっている人を罵倒したり誇りを傷付けられたりされる理由等ありません。
そういう事なら俺幾らでもあるよ。でもそれで相手を責める理由にはならないと思う。
むしろ責められる理由がこっちにあると思って、俺なら自分を見つめ直すきっかけにしようと
思うけど、どう？
やられたらやり返すだけではちょっと芸がないような・・・
そういう事なら俺幾らでもあるよ。でもそれで相手を責める理由にはならないと思う。
むしろ責められる理由がこっちにあると思って、俺なら自分を見つめ直すきっかけにしようと
思うけど、どう？
やられたらやり返すだけではちょっと芸がないような・・・
961 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 22:14 ID:sKCK6EUb
くだらない。
加藤諦三がそんなにお気に入り？
あたしの中ではたいしたことないんだけどなぁ。。
あ〜、頭脳の程度が見える。いいね、単純な思考で。
単純な思考なのに、いっちょ前に悩むんだなぁ。。
加藤諦三がそんなにお気に入り？
あたしの中ではたいしたことないんだけどなぁ。。
あ〜、頭脳の程度が見える。いいね、単純な思考で。
単純な思考なのに、いっちょ前に悩むんだなぁ。。
いえ、私は・・・・父親に暴力的恐怖心を子供の頃に受けて
それがいまでもトラウマになっているというのはあります。いつも父親の顔をうかがいながら
怒っているんじゃないか、怒られるんじゃないかという気持ちでいました。
いまでもその影響があるのか、人と接するときは「怒られるんじゃないか、嫌われるんじゃないか」という気持ちがあり
どうしても仮面をかぶりながら、顔をうかがいながら、本心では接する事が出来ないでいます。
そして人から避けようとしてました。
それなのに孤独感だけは強くなっていく一方で、愛を受けたい・愛を受けて安心感を得たいという気持ちが
日に日に強くなってました。でも仮面を被っている自分でいるのに、心が相手に通じるわけもない。（それは同姓でも）
その気持ちが絶対に届かないと思い込み、絶望になり、生きている意味をなくなってしまってました。
でもそれはただ受ける事しか考えていなかった、我侭で自分の身勝手な考えでしかなかったのですね。
そのトラウマに縛られ克服も出来ず、いつまでも求める事しかしていない自分・・・・変えられない自分。
親から受けたのはそのトラウマは今のきっかけだったのかもしれないけれど、それを引きずっていても
なにもかわらないし、他の事にも目が行かず見失っていく。
だから自分を理解して見つめなおして、変えていかないといけないと思い始めています。
（少し混乱して思っていることよりも早く言葉になっていておかしな文章になってるかもしれません。
冷静になったときまた読み返してみます。）
それがいまでもトラウマになっているというのはあります。いつも父親の顔をうかがいながら
怒っているんじゃないか、怒られるんじゃないかという気持ちでいました。
いまでもその影響があるのか、人と接するときは「怒られるんじゃないか、嫌われるんじゃないか」という気持ちがあり
どうしても仮面をかぶりながら、顔をうかがいながら、本心では接する事が出来ないでいます。
そして人から避けようとしてました。
それなのに孤独感だけは強くなっていく一方で、愛を受けたい・愛を受けて安心感を得たいという気持ちが
日に日に強くなってました。でも仮面を被っている自分でいるのに、心が相手に通じるわけもない。（それは同姓でも）
その気持ちが絶対に届かないと思い込み、絶望になり、生きている意味をなくなってしまってました。
でもそれはただ受ける事しか考えていなかった、我侭で自分の身勝手な考えでしかなかったのですね。
そのトラウマに縛られ克服も出来ず、いつまでも求める事しかしていない自分・・・・変えられない自分。
親から受けたのはそのトラウマは今のきっかけだったのかもしれないけれど、それを引きずっていても
なにもかわらないし、他の事にも目が行かず見失っていく。
だから自分を理解して見つめなおして、変えていかないといけないと思い始めています。
（少し混乱して思っていることよりも早く言葉になっていておかしな文章になってるかもしれません。
冷静になったときまた読み返してみます。）
963 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 22:19 ID:sKCK6EUb
>>960
そいつが怒ってるのはさ、あたしがそいつを馬鹿扱いしたから。
だから粘着してんの。
で、あたしがここを埋めたいのはもっと違う理由。
芸がないっていうか頭がないんだよね。
で、こういうことを書くと頭がとことん悪いそいつはコンプレックスをむきだしにして
怒りまくるっと。あ〜、ちなみにあたしはやな女なんだけど
とりあえず、ブスではないので、「ブス」っていわれても
傷つかないのだった。
そいつが怒ってるのはさ、あたしがそいつを馬鹿扱いしたから。
だから粘着してんの。
で、あたしがここを埋めたいのはもっと違う理由。
芸がないっていうか頭がないんだよね。
で、こういうことを書くと頭がとことん悪いそいつはコンプレックスをむきだしにして
怒りまくるっと。あ〜、ちなみにあたしはやな女なんだけど
とりあえず、ブスではないので、「ブス」っていわれても
傷つかないのだった。
964 ： ：04/04/03 22:19 ID:O3qBu8vK
965 ：またまた：04/04/03 22:20 ID:1uVRqu+l
>>960
おれもそうします。ただ、自分を律するにも限度があります。
相手が正しいと思う場合においては自分に理由があるんだと反省し、自分を見つめなおし
ます。
ただ、何から何まで自分が自分がと思う必要はないと思うんです。
世の中には、こちらの弱みを見抜いて攻撃してくる輩が少なからずいます。
攻撃されて反撃しないのはどう考えても不自然です。
そう思わないすか？
別に加藤諦三の本の受け売りではありませんが、それでは「自分」という
存在が無くなってしまいます。
そこに気が付いて、そして時間が経ち自分なりに成長したと思えるようになって、
ものすごく自分が確かな物に思えるようになりました。
これは傲慢とかいう類ではありません。自信だと思います。
おれもそうします。ただ、自分を律するにも限度があります。
相手が正しいと思う場合においては自分に理由があるんだと反省し、自分を見つめなおし
ます。
ただ、何から何まで自分が自分がと思う必要はないと思うんです。
世の中には、こちらの弱みを見抜いて攻撃してくる輩が少なからずいます。
攻撃されて反撃しないのはどう考えても不自然です。
そう思わないすか？
別に加藤諦三の本の受け売りではありませんが、それでは「自分」という
存在が無くなってしまいます。
そこに気が付いて、そして時間が経ち自分なりに成長したと思えるようになって、
ものすごく自分が確かな物に思えるようになりました。
これは傲慢とかいう類ではありません。自信だと思います。
966 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 22:24 ID:sKCK6EUb
>>962
よくそこまで「自分で考えた」ね。
加藤諦三がそういってた？それは違うよね。
あなたが「自分で考えて」「自分で悩んで」出た言葉だよ。
そうやって「自分から逃げない」でやってくることで
あたし自身も変わった部分が大きい。
親のせいにして、トラウマなんていう耳障りのいい言葉のせいにしても
なんも始まんないでしょ。
加藤諦三信者は、加藤諦三先生がおっしゃったことが全てなんだろうけど
あたしは、「自分で考える」ってことが一番大切なんだと思う。
特に、このスレにくる「似非自殺志願者」にとってはそう。
よくそこまで「自分で考えた」ね。
加藤諦三がそういってた？それは違うよね。
あなたが「自分で考えて」「自分で悩んで」出た言葉だよ。
そうやって「自分から逃げない」でやってくることで
あたし自身も変わった部分が大きい。
親のせいにして、トラウマなんていう耳障りのいい言葉のせいにしても
なんも始まんないでしょ。
加藤諦三信者は、加藤諦三先生がおっしゃったことが全てなんだろうけど
あたしは、「自分で考える」ってことが一番大切なんだと思う。
特に、このスレにくる「似非自殺志願者」にとってはそう。
967 ：またまた：04/04/03 22:28 ID:1uVRqu+l
>>963
よっ待ってたぜたまちゃん。
そうそう、おまえは人にバカ呼ばわりされると死ぬ程くやしいんだろうけど、
おれはおまえみたいな奴に言われても、それこそ痛くもかゆくもないんだいね〜。
自分の物差しで人を判断するのはどうかと思うよ。
それと、やけに加藤さんにこだわっているみたいで。大変すね。
嫌いなモノは無視できるような強い人になった方がいいと思うよ。
ブスか美人か見たことないからよくわからないけど。
人間、外見じゃないよ心だよ。
心を磨かず外見ばっか磨いても、どっか不自然な部分がにじみ出ている
んだと思う。だからもてないんだと思う。
あっ、おれのひとり言だから気にせんといておくれやす。
よっ待ってたぜたまちゃん。
そうそう、おまえは人にバカ呼ばわりされると死ぬ程くやしいんだろうけど、
おれはおまえみたいな奴に言われても、それこそ痛くもかゆくもないんだいね〜。
自分の物差しで人を判断するのはどうかと思うよ。
それと、やけに加藤さんにこだわっているみたいで。大変すね。
嫌いなモノは無視できるような強い人になった方がいいと思うよ。
ブスか美人か見たことないからよくわからないけど。
人間、外見じゃないよ心だよ。
心を磨かず外見ばっか磨いても、どっか不自然な部分がにじみ出ている
んだと思う。だからもてないんだと思う。
あっ、おれのひとり言だから気にせんといておくれやす。
968 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 22:31 ID:sKCK6EUb
>>964
加藤諦三程度で立ち直って、それを読んでること事態を
さも誇らしげに言っちゃうあたりが単純だなぁと。
本はあくまでも参考文献。
>>965
>世の中には、こちらの弱みを見抜いて攻撃してくる輩が少なからずいます。
そういう考え方をするのか。なんだかなぁ。
悪いのは全部環境なのねぇ、やっぱり君は。
実はさ、あたしにはゲイの友達がいて自分の存在が許せなかったときに
すごく苦悩したっていってた。そいつが言うには
「本なんて所詮本」「医者なんて所詮気休め」
最終的には自分自身の問題だと言ってた。あたしもそう思う。
性同一性なんとか、だよ。非常に重いと思わない？
そんな彼女（彼）が言った言葉は、親がどちゃら〜なんて
言ってるアホどもに比べたら重いのなんのって。
加藤諦三程度で立ち直って、それを読んでること事態を
さも誇らしげに言っちゃうあたりが単純だなぁと。
本はあくまでも参考文献。
>>965
>世の中には、こちらの弱みを見抜いて攻撃してくる輩が少なからずいます。
そういう考え方をするのか。なんだかなぁ。
悪いのは全部環境なのねぇ、やっぱり君は。
実はさ、あたしにはゲイの友達がいて自分の存在が許せなかったときに
すごく苦悩したっていってた。そいつが言うには
「本なんて所詮本」「医者なんて所詮気休め」
最終的には自分自身の問題だと言ってた。あたしもそう思う。
性同一性なんとか、だよ。非常に重いと思わない？
そんな彼女（彼）が言った言葉は、親がどちゃら〜なんて
言ってるアホどもに比べたら重いのなんのって。
969 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 22:34 ID:sKCK6EUb
>おまえは人にバカ呼ばわりされると死ぬ程くやしいんだろうけど、
>おれはおまえみたいな奴に言われても、それこそ痛くもかゆくもないんだいね〜。
逆よ、逆。必死に粘着して
馬鹿と言われて傷ついたって被害者面したの忘れたの？
レスをつけられるのが怖いから「独り言」なんていわないでよ。
待ってたんでしょ？この低脳くんは。
>おれはおまえみたいな奴に言われても、それこそ痛くもかゆくもないんだいね〜。
逆よ、逆。必死に粘着して
馬鹿と言われて傷ついたって被害者面したの忘れたの？
レスをつけられるのが怖いから「独り言」なんていわないでよ。
待ってたんでしょ？この低脳くんは。
970 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 22:37 ID:sKCK6EUb
ちょ〜受ける。
>ものすごく自分が確かな物に思えるようになりました。
>これは傲慢とかいう類ではありません。自信だと思います。
誇らしげに何を書くかと思えば
「確かな物」・・オマエは自分を物品だと思ってるのか・・。
>ものすごく自分が確かな物に思えるようになりました。
>これは傲慢とかいう類ではありません。自信だと思います。
誇らしげに何を書くかと思えば
「確かな物」・・オマエは自分を物品だと思ってるのか・・。
971 ： ：04/04/03 22:39 ID:1pRUVATG
972 ：またまた：04/04/03 22:39 ID:1uVRqu+l
>>966
誰も親のせいなんて言っていない。決め付けないでちょ。
そうやって決め付けるのは、何を隠そう、おまえがすぐ人のせいにしたり
決め付けたりする人間だからだ。そして、そんな自分が死ぬ程嫌いなんだろ？
違うんだったらはっきり言ってくれな。
ただこれだけは言えるけどさ、そんなこたあないぞ。おまえの勘違いだぞ。
前ばっか見てがむしゃらに走ったって、そこに「反省」ちゅうモノが
無い限り、永遠に空回りするだけだぞ。
あと、加藤信者ではないよ〜。
加藤諦三はおれの心の師だ。ただ、これは加藤諦三がそうしてくれたから
こそおれは自信を持てるようになった事だから一概に悪いとは言い切れないんだが、
自分の親、特に父について、知らない人が読んだら憎んでいるとしか読み取れない
ような書き方をするのはちと思いやりがないように思える。
自分がそうなったのは親の影響、だがしかし、その親もまた自分と似た境遇で葛藤
を持ちつつ生きてきたんだ。だから親のせいになどできるはずがない。
お互い強く生きていこうやと言うしかないんだ。
とおれは思っている。
だからおまえも親不幸しちゃダメだよ。わかったたまちゃん？
誰も親のせいなんて言っていない。決め付けないでちょ。
そうやって決め付けるのは、何を隠そう、おまえがすぐ人のせいにしたり
決め付けたりする人間だからだ。そして、そんな自分が死ぬ程嫌いなんだろ？
違うんだったらはっきり言ってくれな。
ただこれだけは言えるけどさ、そんなこたあないぞ。おまえの勘違いだぞ。
前ばっか見てがむしゃらに走ったって、そこに「反省」ちゅうモノが
無い限り、永遠に空回りするだけだぞ。
あと、加藤信者ではないよ〜。
加藤諦三はおれの心の師だ。ただ、これは加藤諦三がそうしてくれたから
こそおれは自信を持てるようになった事だから一概に悪いとは言い切れないんだが、
自分の親、特に父について、知らない人が読んだら憎んでいるとしか読み取れない
ような書き方をするのはちと思いやりがないように思える。
自分がそうなったのは親の影響、だがしかし、その親もまた自分と似た境遇で葛藤
を持ちつつ生きてきたんだ。だから親のせいになどできるはずがない。
お互い強く生きていこうやと言うしかないんだ。
とおれは思っている。
だからおまえも親不幸しちゃダメだよ。わかったたまちゃん？
973 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 22:40 ID:sKCK6EUb
あれ？加藤諦三信者の勘違い馬鹿がどっかいっちゃった。
スレ埋めるのにちょうどよかったんだけどなぁ。
スレ埋めるのにちょうどよかったんだけどなぁ。
974 ： ：04/04/03 22:42 ID:vfyN1vjO
>>963
＞あたしがここを埋めたいのはもっと違う理由。
こんなスレ消えちまえって事かな？
>>965
言われっぱなしで悔しい気持ちって言うのは確かに
出てくるし、それこそ胸倉掴んでハリ倒したくなる相手だって
いるよ。言い負かしたらその時はスッキリする。俺も何度か
そんなことあった。そしてそんな場面もかなり見てきた。
止めに入って殴られたことだってある。しかーし、負かした本人は
後でほぼ例外なく肩を落として｢あーあ、やっちまった｣ってな事言う。
そして、忘れた頃にまた同じ事繰り返す。ちっとも成長しない。
負かした事に酔うだけで、結局何にもならないって事に気付きますた。
＞あたしがここを埋めたいのはもっと違う理由。
こんなスレ消えちまえって事かな？
>>965
言われっぱなしで悔しい気持ちって言うのは確かに
出てくるし、それこそ胸倉掴んでハリ倒したくなる相手だって
いるよ。言い負かしたらその時はスッキリする。俺も何度か
そんなことあった。そしてそんな場面もかなり見てきた。
止めに入って殴られたことだってある。しかーし、負かした本人は
後でほぼ例外なく肩を落として｢あーあ、やっちまった｣ってな事言う。
そして、忘れた頃にまた同じ事繰り返す。ちっとも成長しない。
負かした事に酔うだけで、結局何にもならないって事に気付きますた。
975 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 22:43 ID:sKCK6EUb
>>872
過去レスみれば？
親のせいにしてたやつがいるから。
あたしは、決め付けはたまにやるかもしれないけど
親のせいになんてしないよ、ばかばかしい。
俺の心の師・・誰にでもいるんだけどさ、
心の師が言ってることがいつも正しいとは限らないよ。
いい加減、「自分で考える癖」をつけたらどう？
誰かの言葉を代用するんじゃなくて、誰かの言葉を引用するんじゃなくて。
でもオマエ、勘違いの熱い馬鹿だけど、なんか素直そうではある。
人肉にちょと似てるかな。
過去レスみれば？
親のせいにしてたやつがいるから。
あたしは、決め付けはたまにやるかもしれないけど
親のせいになんてしないよ、ばかばかしい。
俺の心の師・・誰にでもいるんだけどさ、
心の師が言ってることがいつも正しいとは限らないよ。
いい加減、「自分で考える癖」をつけたらどう？
誰かの言葉を代用するんじゃなくて、誰かの言葉を引用するんじゃなくて。
でもオマエ、勘違いの熱い馬鹿だけど、なんか素直そうではある。
人肉にちょと似てるかな。
976 ：ぺてんし ◆8.N5omyrwA ：04/04/03 22:44 ID:evZTXOfv
ふわぁ〜
喧嘩すんなよ…
喧嘩すんなよ…
977 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 22:44 ID:sKCK6EUb
>>971
余計なことを！！ばかやろ〜。
余計なことを！！ばかやろ〜。
978 ：またまた：04/04/03 22:46 ID:1uVRqu+l
>>970
ちょ〜受けてもらってうれぴぃ〜(^O^)
あのな、昨日のスレで、「本読めば筋は見える。
ただ、本当の意味で立ち直れるのは時間がかかる。これからも加藤諦三
はおれの師だ」って言ったぞ。
本読んだり泣いたりするだけでピシャっと解決できるモノなら初めから
苦労なんかしないよ。
本はあくまで師の言う事だ。おまえ、何か習うにしても、例えば楽器
演奏したりするにも、弾き方教わってそれでバリバリ弾けるようになるのか？
弾き方を勉強し、それから自分が努力した分だけ弾けるようになるんだろ？
例え話でわかるかな？わからなかったらいくらでも説明するでよ。
そうそう、揚げ足とるクセもそろそろ直してみないか？
大体、HP読んでアラばっかり目立ってとか言ってたけど。
それはね、おまえがいっしょけんめい人のアラ探しばかりしてるから
そうなんだよ。
あのHPは結構誤字が多いけど。まさかそれの事言ってるんじゃあるまいな？
てな訳でおまえにひと言。
「木を見て森を見ずたまたま」
ちょ〜受けてもらってうれぴぃ〜(^O^)
あのな、昨日のスレで、「本読めば筋は見える。
ただ、本当の意味で立ち直れるのは時間がかかる。これからも加藤諦三
はおれの師だ」って言ったぞ。
本読んだり泣いたりするだけでピシャっと解決できるモノなら初めから
苦労なんかしないよ。
本はあくまで師の言う事だ。おまえ、何か習うにしても、例えば楽器
演奏したりするにも、弾き方教わってそれでバリバリ弾けるようになるのか？
弾き方を勉強し、それから自分が努力した分だけ弾けるようになるんだろ？
例え話でわかるかな？わからなかったらいくらでも説明するでよ。
そうそう、揚げ足とるクセもそろそろ直してみないか？
大体、HP読んでアラばっかり目立ってとか言ってたけど。
それはね、おまえがいっしょけんめい人のアラ探しばかりしてるから
そうなんだよ。
あのHPは結構誤字が多いけど。まさかそれの事言ってるんじゃあるまいな？
てな訳でおまえにひと言。
「木を見て森を見ずたまたま」
979 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 22:53 ID:sKCK6EUb
>>978
加藤先生への熱い思いをここに書くのよ。
>わからなかったらいくらでも説明するでよ。
お願いしたいわ。できたら１０レスぐらいつけてくれると嬉しいわ。
あとあたしは加藤先生の本を読んだことがあるんだよ。
タイトルなんだったかなぁ。
ただ、すごいやばいときには全くきかなかっただけで。
なんか薄っぺらく感じたのよね。
でも、ゲイの友達が話してくれた「カミングアウトまでの道」は
全然そんな本比較にならないぐらい、感動したのよ。
加藤先生への熱い思いをここに書くのよ。
>わからなかったらいくらでも説明するでよ。
お願いしたいわ。できたら１０レスぐらいつけてくれると嬉しいわ。
あとあたしは加藤先生の本を読んだことがあるんだよ。
タイトルなんだったかなぁ。
ただ、すごいやばいときには全くきかなかっただけで。
なんか薄っぺらく感じたのよね。
でも、ゲイの友達が話してくれた「カミングアウトまでの道」は
全然そんな本比較にならないぐらい、感動したのよ。
980 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 22:56 ID:sKCK6EUb
つぎのスレはもう書かないから、またまたが熱く熱く「自殺志願者」に
加藤先生の素晴らしさを説いて回るのよ？
いーい？
加藤先生の素晴らしさを説いて回るのよ？
いーい？
981 ：またまた：04/04/03 22:58 ID:1uVRqu+l
>>979
ゲイゲイゲイってさ、おれは今たまちゃんと話してるんだぞ。
おれは加藤諦三で感動した。おまえはカミングアウトまでの道で感動した。
それだけの事じゃないか。どっちが良い悪いもない。
おれは決してカミングアウト「なんか」なんて言い方はしない。
機会があったら読んでみたいと思う。
あとね、本は即効性がある麻薬じゃないんだよ。一緒にすんなっつうの。
あれ？揚げ足とってるか？
ゲイゲイゲイってさ、おれは今たまちゃんと話してるんだぞ。
おれは加藤諦三で感動した。おまえはカミングアウトまでの道で感動した。
それだけの事じゃないか。どっちが良い悪いもない。
おれは決してカミングアウト「なんか」なんて言い方はしない。
機会があったら読んでみたいと思う。
あとね、本は即効性がある麻薬じゃないんだよ。一緒にすんなっつうの。
あれ？揚げ足とってるか？
982 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 22:59 ID:sKCK6EUb
またまたは素晴らしい加藤信者であり、シモベなんだけど
ど〜もタイピングが遅い。
そんなんじゃ、加藤先生は喜ばないわ。
またまたも加藤先生のシモベならもっとタイピングから練習しといた方がいいわ。
次のスレで「自殺志願者」とリアルタイムで遭遇したときに
またまたの速度なら、いなくなっちゃうわよ。
そいつがいなくならないうちに、加藤先生への熱い熱い思いと加藤先生の素晴らしさを
書き込まないと加藤信者失格だわ。
鍛えて頂戴。
ど〜もタイピングが遅い。
そんなんじゃ、加藤先生は喜ばないわ。
またまたも加藤先生のシモベならもっとタイピングから練習しといた方がいいわ。
次のスレで「自殺志願者」とリアルタイムで遭遇したときに
またまたの速度なら、いなくなっちゃうわよ。
そいつがいなくならないうちに、加藤先生への熱い熱い思いと加藤先生の素晴らしさを
書き込まないと加藤信者失格だわ。
鍛えて頂戴。
983 ： ：04/04/03 23:00 ID:vfyN1vjO
984 ：たまたま：04/04/03 23:01 ID:1uVRqu+l
>>980
ところでカミングアウトまでの道ってざっとどんな感じの事が書いてるんだ？
教えてけろ。
今、最強と言われる検索ツールgoogleで検索してみたんだがヒットしない。
説いて回りはせんが、そうやってまた逃げるのか？
ところでカミングアウトまでの道ってざっとどんな感じの事が書いてるんだ？
教えてけろ。
今、最強と言われる検索ツールgoogleで検索してみたんだがヒットしない。
説いて回りはせんが、そうやってまた逃げるのか？
985 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 23:01 ID:sKCK6EUb
>>981
あら？珍しくまたまたが正論を。
そうよ、本で救われるか、経験談で救われるかっていうのは個人差があるのよ。
ただ、あたしには薄っぺらい本だな〜としか思えなかった覚えがあるだけ。
だから、またまたが次のスレで加藤大先生を紹介することは意味のあることなのよ。
期待してるわ。
あら？珍しくまたまたが正論を。
そうよ、本で救われるか、経験談で救われるかっていうのは個人差があるのよ。
ただ、あたしには薄っぺらい本だな〜としか思えなかった覚えがあるだけ。
だから、またまたが次のスレで加藤大先生を紹介することは意味のあることなのよ。
期待してるわ。
986 ：たまたま：04/04/03 23:05 ID:1uVRqu+l
人よりちいっとばかりタイプが早い位で得意になるんじゃないよ。
子供じゃないんだから。
ちゅうか、たまちゃん勢い無くなってきてはいないかい？だいじょぶかい？
そうか。おまえも加藤先生の言う事には意味があると認めているんだな？
期待しているんだな？
それならそうと素直に自分を出しなさいっ。
その方が今の100倍は人に好かれるぞ。多分。
で、カミングアウトはどんな感じなんだ？早く教えてくれよぉー
子供じゃないんだから。
ちゅうか、たまちゃん勢い無くなってきてはいないかい？だいじょぶかい？
そうか。おまえも加藤先生の言う事には意味があると認めているんだな？
期待しているんだな？
それならそうと素直に自分を出しなさいっ。
その方が今の100倍は人に好かれるぞ。多分。
で、カミングアウトはどんな感じなんだ？早く教えてくれよぉー
987 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 23:10 ID:sKCK6EUb
>>983
後継者がみつかったからよ。またまたちゃん。
自殺志願者がいたら、加藤信者の彼は布教活動をしてくれると思うの。
>>984
想像を絶するような辛さ。
あたしさ、この性格、この頭脳で親が「男だったら」っていつも言ってたのよ。
まぁ、顔がかわいいから対して気にもしてなかったんだけど
やっぱりなんか引っかかってたんだよね。男の兄弟とは差別ももちろんあったし。
そんなの比べものにはならない、すごい葛藤。（はっきりいって自分が恥ずかしくなるぐらいだった）
最初からさ、「生まれてきてごめんなさい」って思ったって。
（これはあたしもわかるんだよね、男に生まれなくて悪かったなぁって思ってたから）
次に「生きていちゃいけないんだろうか？」って。
あと、人生の不安ね。一般的な幸せのビジョンってあるじゃない？
まぁ今は多様化してるけど、「結婚して子供がいて」みたいな。
そういうのはどうするんだろうって思ったって。
存在を否定される・・他の自己否定のヤツラは勝手に自分で否定してるだけなんだけど
ゲイの人達はアメリカでも日本でもまだそうなんだけど
「存在さえ許されない」これはさ、ゲイ同士の結婚とかそういうのが
認められてない（アメリカはバーモンド州だけ結婚ではないけど、パートナーとして認められてる）
日本では全く認められてないわけで。
自分がもしよ？「ありのままのオマエが違法だ」って言われたらどうする？
そんなこんなで聞いた経験談はすごかった。
ジェンダーに関わることってさ、女性は被害者意識を持つことが多いんだけど
そんな次元は超えていた。
後継者がみつかったからよ。またまたちゃん。
自殺志願者がいたら、加藤信者の彼は布教活動をしてくれると思うの。
>>984
想像を絶するような辛さ。
あたしさ、この性格、この頭脳で親が「男だったら」っていつも言ってたのよ。
まぁ、顔がかわいいから対して気にもしてなかったんだけど
やっぱりなんか引っかかってたんだよね。男の兄弟とは差別ももちろんあったし。
そんなの比べものにはならない、すごい葛藤。（はっきりいって自分が恥ずかしくなるぐらいだった）
最初からさ、「生まれてきてごめんなさい」って思ったって。
（これはあたしもわかるんだよね、男に生まれなくて悪かったなぁって思ってたから）
次に「生きていちゃいけないんだろうか？」って。
あと、人生の不安ね。一般的な幸せのビジョンってあるじゃない？
まぁ今は多様化してるけど、「結婚して子供がいて」みたいな。
そういうのはどうするんだろうって思ったって。
存在を否定される・・他の自己否定のヤツラは勝手に自分で否定してるだけなんだけど
ゲイの人達はアメリカでも日本でもまだそうなんだけど
「存在さえ許されない」これはさ、ゲイ同士の結婚とかそういうのが
認められてない（アメリカはバーモンド州だけ結婚ではないけど、パートナーとして認められてる）
日本では全く認められてないわけで。
自分がもしよ？「ありのままのオマエが違法だ」って言われたらどうする？
そんなこんなで聞いた経験談はすごかった。
ジェンダーに関わることってさ、女性は被害者意識を持つことが多いんだけど
そんな次元は超えていた。
988 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 23:13 ID:sKCK6EUb
989 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 23:15 ID:sKCK6EUb
次のレスじゃなくてスレね。
加藤信者として１人でも多くの人に布教活動をするのよ〜。
次のスレでの成果を期待してるわ。
加藤信者として１人でも多くの人に布教活動をするのよ〜。
次のスレでの成果を期待してるわ。
990 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 23:24 ID:sKCK6EUb
またまたがいない！
加藤先生の遺影でも眺めてるんだろうか？
・・って、まだ生きてたっけ？
加藤先生の遺影でも眺めてるんだろうか？
・・って、まだ生きてたっけ？
991 ：またまた：04/04/03 23:27 ID:1uVRqu+l
>>987
おう。おれはおまえ程頭がよくないからうまい言い方できんけど。
確かにゲイの人達に始まり、先天的、又は生まれた環境そのもの不幸な人達の
苦しみなんて到底理解する事はできないわな。
ありのままのおまえが違法だと言われたら？そんな事わかりましぇん。
だって本人じゃなければわからないから。
おれは男だから、例えば女性特有のつらさ、生理がどんな物なのか、あるいは
男では到底耐えられいと言われる出産時の痛み等、わかる訳はないだろ？
おまえ、男が玉金ぶつけた痛みわかるんか？無理に決まってるわな。
そんな、無理に決まっている物を一生懸命考えてどうするのよ？
ジェンダーって何だかしらないが、そんな次元がちゅうのがどれ位の物か、そもそも
それ知って何になる？という風にしか思わないんだが。
おまえはおれなんかが想像もつかないようなすごい葛藤を持ち苦しんでいる
のかもしれない。
おれも、自分が分裂してしまうのが明らかに自覚できるような、吐き気を催す
ような怖さ＆苦しみを味わった事もある。
ただ、所詮おれとおまえは同じ人間じゃないんだから、その気持ち自体を理解しようなんて
絶対無理だ。無理なんだから、おまえのもの差しで人を計って、そして自分と同じ苦しんでいる
人間に対し更に傷つける様な真似をしちゃダメだ。
おう。おれはおまえ程頭がよくないからうまい言い方できんけど。
確かにゲイの人達に始まり、先天的、又は生まれた環境そのもの不幸な人達の
苦しみなんて到底理解する事はできないわな。
ありのままのおまえが違法だと言われたら？そんな事わかりましぇん。
だって本人じゃなければわからないから。
おれは男だから、例えば女性特有のつらさ、生理がどんな物なのか、あるいは
男では到底耐えられいと言われる出産時の痛み等、わかる訳はないだろ？
おまえ、男が玉金ぶつけた痛みわかるんか？無理に決まってるわな。
そんな、無理に決まっている物を一生懸命考えてどうするのよ？
ジェンダーって何だかしらないが、そんな次元がちゅうのがどれ位の物か、そもそも
それ知って何になる？という風にしか思わないんだが。
おまえはおれなんかが想像もつかないようなすごい葛藤を持ち苦しんでいる
のかもしれない。
おれも、自分が分裂してしまうのが明らかに自覚できるような、吐き気を催す
ような怖さ＆苦しみを味わった事もある。
ただ、所詮おれとおまえは同じ人間じゃないんだから、その気持ち自体を理解しようなんて
絶対無理だ。無理なんだから、おまえのもの差しで人を計って、そして自分と同じ苦しんでいる
人間に対し更に傷つける様な真似をしちゃダメだ。
992 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 23:29 ID:sKCK6EUb
まぁ、長文を書いてたのね。
加藤先生の遺影に涙してるか拝んでるかだと思って
心配しちゃったじゃないの。
ここはもうすぐ終わるから次のスレで
熱く熱く熱く熱く加藤先生について語って頂戴。
加藤先生の遺影に涙してるか拝んでるかだと思って
心配しちゃったじゃないの。
ここはもうすぐ終わるから次のスレで
熱く熱く熱く熱く加藤先生について語って頂戴。
993 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 23:34 ID:sKCK6EUb
大変よ！＞またまた
オマエの手が欲しそうな人を次スレで見かけたわ。
今こそ加藤信者の心意気を見せるときがきたわ。
いけ。
オマエの手が欲しそうな人を次スレで見かけたわ。
今こそ加藤信者の心意気を見せるときがきたわ。
いけ。
994 ：またまた：04/04/03 23:36 ID:1uVRqu+l
なんだよおい！あっさりひと言で片付けやがったな？
ちゅうかおまえちゃんと人の話し聞いてるの？
おれはおまえのレスじっくり読んで、そんで理解できたかな？と思ったとこ
で今度はおれの考えを打ち始めるからな。
頭いいってどれ位いいのよ？まるでスーパーコンピューター並みだね。
おまえと違っておれは人に押し付けはしませんからね。
語って頂戴じゃなく、あたしと話して！と言われれば付き合いますよ。
くどいようだけど、はっきり自分の気持ち出した方がいいで。
たまたまおまえの親はおまえを受け入れてくれなかっただけで、
世の中そういう人ばかりじゃないよ。だから安心しろっつうの(^O^)
ちゅうかおまえちゃんと人の話し聞いてるの？
おれはおまえのレスじっくり読んで、そんで理解できたかな？と思ったとこ
で今度はおれの考えを打ち始めるからな。
頭いいってどれ位いいのよ？まるでスーパーコンピューター並みだね。
おまえと違っておれは人に押し付けはしませんからね。
語って頂戴じゃなく、あたしと話して！と言われれば付き合いますよ。
くどいようだけど、はっきり自分の気持ち出した方がいいで。
たまたまおまえの親はおまえを受け入れてくれなかっただけで、
世の中そういう人ばかりじゃないよ。だから安心しろっつうの(^O^)
995 ：またまた：04/04/03 23:40 ID:1uVRqu+l
ヲイ！たま！
次スレの相談者はいくつだ？１５歳だろ？
１５歳と言ったら色々と難しい年頃だ。おまえみたいに、自分の事
かわいい＆頭がいいなど図々しく開き直れるような大人もどきじゃないんですよ。
だからうかつな事は言えない訳ですよ。
そこんとこよろしく。つうか段々ねぶくなってきたんだけどね。
次スレの相談者はいくつだ？１５歳だろ？
１５歳と言ったら色々と難しい年頃だ。おまえみたいに、自分の事
かわいい＆頭がいいなど図々しく開き直れるような大人もどきじゃないんですよ。
だからうかつな事は言えない訳ですよ。
そこんとこよろしく。つうか段々ねぶくなってきたんだけどね。
996 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 23:41 ID:sKCK6EUb
なんだかよくわからないだけど、またまたはちょっとやっぱり頭が。。。
でも、いいや。
とにかくこれからも「熱き加藤信者」でいてくださいね。
そして２にも行って頂戴。
あ〜、天のお父様になりかわって、またまたのご活躍を
天から見てるわ〜。
早くいけ。
でも、いいや。
とにかくこれからも「熱き加藤信者」でいてくださいね。
そして２にも行って頂戴。
あ〜、天のお父様になりかわって、またまたのご活躍を
天から見てるわ〜。
早くいけ。
997 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 23:43 ID:sKCK6EUb
あら、あたしは本当の自分の長所を張り切って言っただけど？
＞かわいい＆賢い
だけど性格がきついの。ちゃんと短所もわかってんだから、いいでしょ？
とにかく２はまたまたが加藤先生のお考えをどれだけ伝えられるかに
かかっているわ。いけ。
＞かわいい＆賢い
だけど性格がきついの。ちゃんと短所もわかってんだから、いいでしょ？
とにかく２はまたまたが加藤先生のお考えをどれだけ伝えられるかに
かかっているわ。いけ。
999 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 23:46 ID:sKCK6EUb
ふぅ、しっかしよく書いたな。
まぁとにかくあたしは「死ぬ」というアホが嫌いなのだ。
「死ぬ前に泣くだけ泣いてみろ」と言いたいし
「死ぬ」といって同情を買うのはこのうえなくみっともない行為なのだ。
すごく個人的な価値観でかっこいいなと思えるのは
「苦悩して苦悩して、それでも”どうしよう”と考える人」
でも、これは本当はみんなできること。みんなやってること。
逃避する一部だけがやってないこと。
まぁとにかくあたしは「死ぬ」というアホが嫌いなのだ。
「死ぬ前に泣くだけ泣いてみろ」と言いたいし
「死ぬ」といって同情を買うのはこのうえなくみっともない行為なのだ。
すごく個人的な価値観でかっこいいなと思えるのは
「苦悩して苦悩して、それでも”どうしよう”と考える人」
でも、これは本当はみんなできること。みんなやってること。
逃避する一部だけがやってないこと。
1000 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/03 23:47 ID:sKCK6EUb
おし、ラスト
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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