*＊卍　　第９地下研究室　　卍＊*

＞黒猫
確かに、非喫煙者にとって、隣でタバコ吸われるのとかは迷惑だろうね・・・
臭いだろうし、その煙が有害ならなおさらだろうと思う。
けど、僕は吸っちゃうんだよね。露骨にタバコが嫌いってリアクションとるような
ひとの前では吸わないだろうけど、なんかタバコぐらい慣れてるだろうって
感じで吸っちゃいます。

タバコを吸い始めた動機は確かにニコチンの摂取が目的じゃないな。
ドラッグやる人はいろんな作用を求めてやるのかもしれないけど。
けど、非行の精神っていうか、ドラッグする人の中にはタブーを犯している
意識を感じるためにドラッグする人もいるかもしれない。
未成年の喫煙もそういう悪い事している意識で吸ってる人って多いかも。
そういうのって、ちょっとかっこ悪いよね。

けど、ドラッグって不思議だよね。
僕はやったことないけど、幻覚とか見えるんでしょ？
前にも言ったことあるけど、なんかドラッグは自分の脳みそをおもちゃにしている
感じがする。

>>953
＞僕はやったことないけど、幻覚とか見えるんでしょ？
うーんケムマキが思っている「幻覚が見える」
ってのとは多分違うと思う。
しかも全てのドラッグがそれに当てはまるんじゃなくて
幻覚剤＝ＬＳＤのみですよ。
僕らが幻覚って表現しているモノは
“変なものが見える”ことじゃなくて
“普段感じないものを感じる事が出来る”
（色んなモノの視点が変わるというか、感性が飛びぬけて敏感になると言うか）
って感じです。

＞なんかドラッグは自分の脳みそをおもちゃにしている
＞感じがする。
玩具にしてるって表現はアレだけど
まあ、そうかも。
「脳みそ＝精神」で遊ぶ行為には間違いないですね。

>>954
>色んなモノの視点が変わるというか、感性が飛びぬけて敏感になると言うか
そういうのを聞くと体験したくなるんだけど、ちょっと怖いっていうか、
踏み込んじゃいけない領域のような感じがして・・・
これも、社会に植え付けられた固定概念だとしたらムカツクけど。

ピカソとかって、ちょこっと本で見たけどキュービズムの絵とかは
意識的に世界を見る視点を崩してるっていうような事が書いてあって、
病気の人とかでピカソみたいな絵を書く人がいるけど、自分でコントロール
できるからすごいみたいなこと書いてあって、なるほどな〜って思った。

既存の世界の見方とかを崩してみる体験っていうのには興味ある。

>>955
＞ちょっと怖いっていうか、
＞踏み込んじゃいけない領域のような感じがして・・・
怖いって気持ちは分かる分かる。
ただ、ＬＳＤや大麻をやって感じたこと、経験したことは
結局“幻覚”でしかないんだよね。うん。
でも、その後の生き方に影響及ぼすけどね。
もちろん良い方向に。
俺はＬＳＤを経験してから
それまで全くなかった物理の世界に興味を持ってしまいました。
量子論とか相対性理論とか宇宙とか。

肉はきっとタブーを食べて生きる生物なんだよ。

>>957
色んな意味で合ってるなｗ

ケムさん、えらい長い間お邪魔してもうたなあ。
ありがとさん。アンタがいるからこのスレは続いとるんやろね。
リアルと関係無くバーチャルを楽しみたいっちゅう気持ちは大切やね。
一回り大きくなったら帰ってくるかもしれへんからスレ無くしたらあかんよ。

クロ、おまえさんには大分酷い事言ったなあｗ
まぁ、あんまり気を悪くせんといてくれ。
ここに呼んでくれてアリガトウ。

行ってらっしゃい。

ｶﾝﾁｶﾞｲだろ

ん？勘違いって？

大麻はオーストラリアで合法らしいね。
なんで大麻がいけないのかイマイチ理解できんな。
勿論飲酒と同じで、摂取後の規制はある程度あるけどね。

ちなみに幻覚幻覚って言ってるけど、
合法ドラッグでもなんでも、幻覚を見せるような薬は
たくさんあるので。

>>964
＞なんで大麻がいけないのかイマイチ理解できんな。
石油利権の関係で大麻を禁止してるって説があるんだけど
そういうのって話半分でもすげー面白いよ。
大麻は石油の代わりにもなるんすよ。重要な資源として成り立つの。
雑草だから何処にでも生えるし、簡単に育つし。
でもそんなんが蔓延したら、石油利権でオイシイ思いをしている国が
大打撃を喰らうで「大麻は違法です。麻薬です」という
思想を植えつけている、ってさ。

＞合法ドラッグでもなんでも、幻覚を見せるような薬は
＞たくさんあるので。
あるよね。
ただＬＳＤが一番深い。
それだけはハッキリ言える。

エクスがやたら支流みたいだけどね、
やっぱ、大麻違法やら取り締まりがきつくなってきてるから、
どんどん合法ドラッグに走る奴が増えるんだよな。
例えば頭痛薬なんて脳の血管広げて血流よくする薬だけど、
大量摂取はよくないってわかるしね。
薬なんて皆一緒だろ。サプリメントでも、
カルシウムやカフェイン採りすぎるとヤヴァイしね。

しかしよくLなんて手に入ったね。
紙？

物凄く個人的なこと言わせて貰えば
合法やってる奴ってバカだと思う。
だって大して効かないんだもん。
（モノによっては大してどころか全然。
ただ、キノコはＬＳＤと同等の効きでしたが。もう違法になっちゃったけど）
大して効かないわりには非合法のモノより
後々のダメージがデカかったりするし。
あと、合法と非合法の最大の違いって
やっぱ“多幸感”すね。
一番重要な“多幸感”が合法にはない。
合法モノやってる人って
タバコの摂取と一緒で
タブー感を楽しんでるんだろうな。
（薬をやってる自分が好きとかそんな感じの）
すごくそう感じる。
眠剤やって喜んでる奴なんて
まさしくそれ。

>>967
こっちは何でも手に入るんすよ。
って言うか全部妄想だよ。
むいむい。

マジックマッシュルームっすかｗ

まぁ、合法ドラッグは、うつ病患者のみ
手に入るようですが。

>>969
ふぅ〜ん。
熊本も大麻は多いね〜

つぅか、去年年末は大学教授やら、大学生高校生が
何人も大麻で逮捕されてるしなぁ〜

つかタバコがタブーになる事はありえないでしょうね。
だってタバコのお金って

>>970
＞マジックマッシュルームっすかｗ
ＭＭは違法になる前は
ホント、お世話になったよ。
つっても所持が認められてるだけで
食ったら違法だったんだけどね、昔から。
今は所持すら違法と言う悲しい時代です。
あ、もちろん観賞用として買ってたんすけどね。
食ったことは1度もないっすよ。
そういえばすげー昔、ヤフオクで観賞用キノコ出品したら
速攻で消されてさ。
３で仕入れて７で売るっていう
ちょうボッタクリで設けようとしたのに。
悲しすぎ。

＞まぁ、合法ドラッグは、うつ病患者のみ
＞手に入るようですが。
精神安定剤だよね。
周りの何人かも貰ってやってる奴いる。
俺はまるで興味なし。

フラフラなるだけだと思うけどね。
トレドミンとデパスは飲んだ事あるけど、
とりあえず眠気が半端じゃないね。
コカインやカフェインみたいに、筋肉や
意識に来るような薬じゃないし。
それだったら、合法ではリタあたりが近いのかもね

>>971
大麻は日本全国にあるよね。
つか、むしろ「地方で栽培→都内に出荷」
ってパターンが多いのかな。

＞つかタバコがタブーになる事はありえないでしょうね。
＞だってタバコのお金って
だよね。
２億だっけ？
いくらだか忘れたけど
重要な税収入だよね。

>>975
もっとあるだろ。
俺が年間に１０万以上だから、ヘヴィスモーカーで２０万くらい。
全国に喫煙者が一体何人いるよ。

まぁ、結局
国にいるのは良い政治とお金ってだけで、
市民の健康なんて全く考えちゃおらんだろ。

喫煙者がやたら疎外されてるような言い方で
勝手な解釈してほしくないよね。
はっきり言って、タバコはどこでも吸えるんで。
吸っても逮捕されるわけじゃないし。

>>974
あー、リタはアッパーだよね。
合法の中ではマシかも。
俺個人は別に好きじゃないけど。
合法の人ってデパスとリタ好きな人
多いよね。

>>976
あれ？２兆？
２って数字だけは覚えてるんだけど。
もしかしたら全然違うかも知れないけど。
知ったかでゴメン。
ぱぴぱぴ（誤魔化し）

>>978
スニフでいけるからじゃないの？
よく知らんけど。

＞あれ？２兆？
なんかそれも少ない気するなぁ〜。。

>>977
全くだよね。
俺、タバコ吸わない人だけど
喫煙者はちょっと疎外され過ぎな気がするし。
「酒も規制しろよ、酒も」って感じ。
あ、板は酒も大好きか。

両方好きだね。
でも酒は最近忙しくて飲むﾋﾏなし。
つか酒は機嫌が悪い時に飲むものじゃないと思うし。
理由は飲みすぎるからですけど。
二日酔いがまた最悪。

>>981
酒もドラッグも楽しむ為にやるモノでありたいよね。
落ち込んでる時は、音楽でも聴いて
とっとと寝ちまうのがベストですよ。

＞二日酔いがまた最悪。
そか、酒って二日酔があるんだよね。
アルコールって摂取の仕方によっては
翌日、身体に残るから辛そうだよなぁ。

つか、今日はそろそろ眠りに入るね。
またー。
ぱぴぱぴ。

いや、普段は全然酔わないけど、
吐くまで飲んだ日にゃぁ、次の日酷いね。。
つか薬も翌日足にくるじゃん。

>>983
寝るとか言っておきながらレス
むいむい。

＞つか薬も翌日足にくるじゃん。
個人個人で違うのかもね。
摂取するモノによっても。
俺はそういうの特にないかな。
でも少なからず脳みそを蝕んでいる可能性はあるよね。
ジワジワとゆっくりと。
気づいた時には、時すでに遅し。
トレスポの主人公みたいに
シラフ時の生活が何一つ楽しくなくて
地獄のようになるとか。

そんなのだけは避けたいですな。

じゃマジで寝ます。
ぱっぴぱぴ！

>>984
まぁ、レントンは結果的に、
日常使う低コレステロールや液晶テレビのために働いたんだろうよ。

つか俺も寝よう。。もう眠気が。。

また明日から仕事〜

そもそも麻薬の類は何故禁止されるようになったんだろう？

しるか

最近、ふと、このまま隕石か何か降ってきて人類滅
亡したらって思って、でも、人類滅亡って自分も含
めて、俺の家族、友達、好きなアイドル、愛犬のジ
ロー、大統領、フセイン、ビンラディンも、みんな
いっしょに死んじゃうから、もしかして怖くないか
も、って思うだけど。でもやっぱつまんねーな。最
後にみんなでつまんねーって文句言うのかな？

例えば子持の人でさ、キマっちゃってる状態を子供に見られてしまったみたいな
状況を想像するんだけど、或いはその逆でもいいけどそういう正気じゃない状態
を周囲の人に晒してしまう可能性は在る訳だよね。

実際その時ってどんな状態になるんだろう。モノによって違うんだろうけど、
酒に酔ったみたいな感じなんだろうか。本人に害が在るかどうかよりも、その
正気じゃ無い状態自体に嫌悪とか恐れを感じる。特に子供には見せないで欲しい。
実際見た事無いけどね。

依存性も精神的な悪害が残らなくても、そういう薬が社会に蔓延する事自体が嫌だ。
その点ではお酒も度が過ぎる人は困る。薬物依存症と一緒なんだから酒が原因で家族
に暴力を振るったりする人は強制的に隔離して治療して欲しい。

酒には背徳感を感じないのに麻薬にはそれを感じるのは、やっぱり子供の頃から
植え付けられているイメージが原因なのかな。人間辞めますかが効いてるのかも
しれない。アルコール依存も実際は似たようなモンなんだろうけど。

やっぱさ、アヘン戦争の反省からあたりじゃないの？

阿片戦争の時点でイギリスでは阿片が禁止されていたらしい。。
最初に禁止したのは何処でどういった経緯からなんだろ。

>>989
やるモノにもよるけど
野外パーティー（野外パーティーではLSDと大麻が主流）なんかでは
子供連れてくる人かなり多いよ。
俺らが紙や梵でアガリまくって
踊りまくってる横で、一緒に楽しそうに踊ってるし。
昔、海の家を改造してスピーカーつけて
浜辺でパーティーやったんすよ。
海に泳ぎに一般人は皆
「なんだこいつら？」って目で見たりするんだけど
子供だけは全然、輪の中に入ってきますね。
子供って社会の常識とか道徳とか
そういった固定概念がまだなくてなくて
まっさらな状態だから溶け込めるんだろうね。

あとさ、多くの人間が勘違いしてると思うんだけど
ドラッグ（L、大麻、MDMA）って酒と違ってバイオレンスにならないんですよ。
むしろ暴力から遠ざかる。

とりあえず全部妄想だから。
そこんとこ宜しく。

ちなみに阿片（＝ヘロイン）は最強最悪のドラッグですよ。
キミらが持ってるドラッグの負のイメージは
全部このヘロインが持っていると言っても過言ではないです。
精神的依存性（やらないと何も手につかなくなったりする状態）
肉体的依存性（やらないと身体が痛くなって耐えられなくなる）
が他のドラッグとは比べ物にならないほど高い。
つか、他のドラッグって肉体的依存性なんかない。
ヘロインのみ。
とにかく快楽と中毒性が高いから
どんなことしてでも手に入れたくなる。
で、強盗などの二次被害が発生すると。

もう世界のどこ見ても
ヘロインやってる奴なんていないよね。
いないって言うか一握り。
誰もやらない。
身を滅ぼすって分かってるから。
昔のアーティストはみんなこのヘロインで死んでるよね。
俺らは過去の人間から学んでるんだよ。少しづつだけど。
現代の人間はそんなにバカじゃない。
楽しみ方を知ってる。
トレインスポッティングって映画の台詞から
「ヘロインをやってイギーポップ聴いてるなんて時代遅れもいいとこね。
音楽もドラッグも進化しているのよ。」

ちなみに阿片→モルヒネ→ヘロインの順で精製されていく訳なんだけど
モルヒネって末期ガンの患者に投入されるんですよね。
知ってると思うけど。
で、最終的にガンで死ぬんじゃなくて
モルヒネの中毒で死ぬ。

ＬＳＤについては早期に全世界で使用が禁止されたのであんまり研究されていない
そうな。使い方さえ間違えなければ左程の害は無いという記事を眼にするが研究さ
れて無いのに害が無いというのがよく解らない。

大麻についてはアルコールなんかよりよっぽど害が無いという記事も在れば
胎児や生殖機能に害を及ぼしたり大麻精神病なんてのも在るくらい心にも影響が
在るという記事もある。

肉の言う事をそのまま信じられない。勿論嘘を言っているのでは無いと思うけど、
偏見の部分も在れば事実の部分も在るんだろうか。やりたい人はやればいいけど、
もし実は完全に無害とは言い切れない（解らない）のなら、これからやろうという
人にはその事を伝えて欲しい。まさか子供にはそんなもの渡さないだろうけど。

研究が進んで害が無いと確定したものなら、何処ぞの国みたいにいつか解禁される
んじゃないだろうか。タブーで無くなるのはそれからでいいと思う。

まあ実際タバコやアルコールの方が害は在るんだろうけどさ。
比較する意味が無いと思うし。

それならタバコやアルコールが禁止されてない事がおかしいのであって、
麻薬の話とは関係無いと思う。

また、背徳的という意味では麻薬は最高にダントツで背徳的・退廃的に感じる。
タバコとアルコールはもう文化になっちゃったから何も感じない。

>>994
“実体験を元に話している”という
揺るぎない事実があるんですけどね…。
妄想だけど。
第一次世代のヒッピー（もはや７０、８０の老人）が未だに大麻吸ってるんですよ。
若い頃からずっと。
この事実をどう受け止めます？
あと、大麻で捕まった人って全員“所持”で捕まってるの。
大麻吸ったせいで人を殺したとか１件もないの。
この事実をどう受け止めます？
大麻のやりすぎで死んだって人は過去１人もいないの。
この事実をどう受け止めます？

研究とか言ってる時点でバカ。
大麻が禁止されてるのは
色んな利権や差別が絡んでることを理解してない。

黒人が本当に暴力的でないか、害がないか
研究してみないと分からないので
それまで日本には入国させない。
キミの言ってることは
これと全く同じ。
この発言がどんだけバカらしいか
理解出来るよね？

LSDも同じ。実体験を元に皆話してるんだよ。
そもそもサマーオブラブも知らないで
＞ＬＳＤについては早期に全世界で使用が禁止されたのであんまり研究されていない
＞そうな。
よくこんなこと言えるよな。適当すぎ。
バカ相手は疲れるよ…。

次ぎスレ立てました。
ぱぴぱぴ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1074953035/l50

ＬＳＤに害があるかどうかの話じゃ無いっぽいね。
大麻で人を殺したとか死んだとかも俺の発言と関係無いっぽい。
肉の言う全く同じという言葉の定義もよく解らない。

馬鹿を相手にするのが疲れるならもうこの件については発言しないよ。
自分で調べてみる。偏見を拭う為の情報が欲しい。

実体験を根拠にされても正直返答に困る。
人肉や肯定派の人の言う話を無条件に信じるかどうかって話になるし。
自分で調べろって言うだろうからソースよこせとは言わないけど。

>>999
＞実体験を根拠にされても正直返答に困る。
え、じゃあキミは何を信じるのさ？

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