人生相談板は、２ＣＨに必要なのか？
1 ：矢刺 ◆LIFEsHU0tc ：
自分は、人生相談板は、形を変えて、存在すべきだと思う。
本当に自分が誰かに相談したい程悩んでいるなら、専門の板で、解決してる。
http://www.2ch.net/guide/map.html#2channel
自分は、半年ここに居て、上の彼らはここに来ていないと結論が出た。
ただ、彼らは漠然とした不安や悩みを吐き出し、それを他人と共有したいだけなのだ。
普段、吐き出せない不安や悩みを、吐き出すことによって、鬱積したストレスは発散される。
相談に乗る・レスする側は、相手より上に立てることによって、優越感を得られる。
このレスの循環作用が、住人をここに至らしめてる理由であるし、雑談に収束する。
相談に対する返答は、コテハンで・が答える傾向が多い。継続的にレスしやすくなるから。
あと、個人的な相談が、普遍的な相談に派生することは、滅多にない。
それらが一層、この板が馴れ合いで、進行される事に、拍車をかけている。
【人生板の問題点】
・人生相談板は、誰が見ても、閉鎖的な馴れ合いで成り立っている。
・逆を言えば、閉鎖的な馴れ合いでしか、スレは進行されないという現状。
・コテハン同士が喋るだけのは馴れ合い。日常的なら、過度の馴れ合い。
・もともと、２ＣＨは不特定の人間が、様々な意見を交流させあう場。
特定の人間だけが意見を交換させあうのは、本来の２ＣＨのモットーとは、相反するし、
「心と体」というカテゴリに入っておきながら、さも、馴れ合いを黙認するのは本末転倒。
【自分の考えた対処法】
・板の名前を「愚痴聞きます板」・「お悩み相談板」に改名。人生とは名ばかりの板だから。
・【生活全般板】と合併。内容的に似通ってる板ごとに「相談スレ」を立てる。
http://life3.2ch.net/kankon/#menu
・２ＣＨの「馴れ合い」というカテゴリに、人生相談板を移す。中身変えない。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
本当に自分が誰かに相談したい程悩んでいるなら、専門の板で、解決してる。
http://www.2ch.net/guide/map.html#2channel
自分は、半年ここに居て、上の彼らはここに来ていないと結論が出た。
ただ、彼らは漠然とした不安や悩みを吐き出し、それを他人と共有したいだけなのだ。
普段、吐き出せない不安や悩みを、吐き出すことによって、鬱積したストレスは発散される。
相談に乗る・レスする側は、相手より上に立てることによって、優越感を得られる。
このレスの循環作用が、住人をここに至らしめてる理由であるし、雑談に収束する。
相談に対する返答は、コテハンで・が答える傾向が多い。継続的にレスしやすくなるから。
あと、個人的な相談が、普遍的な相談に派生することは、滅多にない。
それらが一層、この板が馴れ合いで、進行される事に、拍車をかけている。
【人生板の問題点】
・人生相談板は、誰が見ても、閉鎖的な馴れ合いで成り立っている。
・逆を言えば、閉鎖的な馴れ合いでしか、スレは進行されないという現状。
・コテハン同士が喋るだけのは馴れ合い。日常的なら、過度の馴れ合い。
・もともと、２ＣＨは不特定の人間が、様々な意見を交流させあう場。
特定の人間だけが意見を交換させあうのは、本来の２ＣＨのモットーとは、相反するし、
「心と体」というカテゴリに入っておきながら、さも、馴れ合いを黙認するのは本末転倒。
【自分の考えた対処法】
・板の名前を「愚痴聞きます板」・「お悩み相談板」に改名。人生とは名ばかりの板だから。
・【生活全般板】と合併。内容的に似通ってる板ごとに「相談スレ」を立てる。
http://life3.2ch.net/kankon/#menu
・２ＣＨの「馴れ合い」というカテゴリに、人生相談板を移す。中身変えない。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
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2 ： ：03/11/09 14:17 ID:VVBHxfJS
【スレ一つに、３００レスの上限で十分】
今、人生相談板に、３００レスを越えるようなスレはあるだろうか？
実は、殆ど無い。◆mooN.KttY. 曰く、糞スレなのだ。
長期になる相談を考えれば、１０００までのレスは必要かもしれないが、
そもそも、殆どのスレが３００を超えていない現状を考えると
１０００レスを超えるのは尋常じゃないのだから、それを特別視するのは不自然。
それこそ、立派に、胸張って、パート２のスレを作り、継続していけばいい。
てか、１０００超えてるスレって、雑談系が極めて多いんだけどね。
殆どが、閉鎖的な空間で、閉鎖的なコテハンのストレス解消に、なってるのが現状。
何故、雑談系以外のスレで、３００レスを超えないのか？
取りあえず、相談者自身が、自分の喉下にツッかえてる言葉を出したいだけだから。
一旦、吐き出してしまえば、かなり楽なるから、そこで終わる場合も多い。
継続的にスレが運用されないのは、もちろん、レスする方にも責任があるが。
既に、それだけのレスで解決できている場合が多いか、のどちらか。
そもそも、相談者自体が、自分の相談に本気で向き合おうとしないのが現状。
いちいち、他人に分かってもらうように説明するのは、相当気力を使う。
そして、文章能力が無ければ、相手が何言いたいの、具体的に？と聞かれ、
さらに、ヤル気を削がれて、レスしたくなくなる。
それが甘いなんて言う奴は馬鹿、それが人間だし、
そんな事言う奴なんて、ヒーロー気取りたい奴の虚栄心むき出しの馬鹿。
一度、向き合い出せば、日常生活に支障をきたさなければいけないかもしれない。
精神的にも、肉体的に、影響を与える。見て見ぬ振りが一番いいかもしれない。
本気で、相談に乗ってもらったり、乗ったりするのは、相当、体力・精神力がいる。
ネットで相談して疲れるくらいなら、現実で解決しようとする。
今、人生相談板に、３００レスを越えるようなスレはあるだろうか？
実は、殆ど無い。◆mooN.KttY. 曰く、糞スレなのだ。
長期になる相談を考えれば、１０００までのレスは必要かもしれないが、
そもそも、殆どのスレが３００を超えていない現状を考えると
１０００レスを超えるのは尋常じゃないのだから、それを特別視するのは不自然。
それこそ、立派に、胸張って、パート２のスレを作り、継続していけばいい。
てか、１０００超えてるスレって、雑談系が極めて多いんだけどね。
殆どが、閉鎖的な空間で、閉鎖的なコテハンのストレス解消に、なってるのが現状。
何故、雑談系以外のスレで、３００レスを超えないのか？
取りあえず、相談者自身が、自分の喉下にツッかえてる言葉を出したいだけだから。
一旦、吐き出してしまえば、かなり楽なるから、そこで終わる場合も多い。
継続的にスレが運用されないのは、もちろん、レスする方にも責任があるが。
既に、それだけのレスで解決できている場合が多いか、のどちらか。
そもそも、相談者自体が、自分の相談に本気で向き合おうとしないのが現状。
いちいち、他人に分かってもらうように説明するのは、相当気力を使う。
そして、文章能力が無ければ、相手が何言いたいの、具体的に？と聞かれ、
さらに、ヤル気を削がれて、レスしたくなくなる。
それが甘いなんて言う奴は馬鹿、それが人間だし、
そんな事言う奴なんて、ヒーロー気取りたい奴の虚栄心むき出しの馬鹿。
一度、向き合い出せば、日常生活に支障をきたさなければいけないかもしれない。
精神的にも、肉体的に、影響を与える。見て見ぬ振りが一番いいかもしれない。
本気で、相談に乗ってもらったり、乗ったりするのは、相当、体力・精神力がいる。
ネットで相談して疲れるくらいなら、現実で解決しようとする。
3 ： ：03/11/09 14:18 ID:VVBHxfJS
◆mooN.KttYの発言で、魔王とか立花とかといった雑談スレこそ良スレだとあって、
じゃあ、常に、それらをアゲるべきだと思うのは、自分だけかな。
アゲれば、厨や荒らしやが出てくると言いたいんだろうが、
それは、個人的な・身勝手な防衛本能だろう。スレが穢れるという。
閉鎖的だからこそ、閉鎖的に続けたいという。
彼らの名前は初めて聞いた。馴れ合い体質なのは、このことから一目瞭然。
誰かに知られなきゃ、どんな高名な事、喋っても意味ないね。
彼らがいかに、人生論めいた人生論を語るかは知らないが、
彼らをケイジに閉じ込めたままで、放たないのはどうして？
色んなスレに回ってもらい、相談行脚をさせればいいと思うのだが。。。
俗に言う糞スレというやつに。どんな相談にも答えるのが筋でしょ。・・俺もか。
閑散となるべくして、閑散と、過疎板になりさがっているんだから、
上記で述べた、スレ一つに対して、レス３００までというのも妥当かな。
この余剰分を、他板に回すのも、案外悪くないかもね。
ここでもう一度、何故、３００レスの許容量でいいのか。
スクリプト荒らしによる、サーバー負荷軽減。
あと、雑談をさせにくい状況にする。
馴れ合いを前提にしてれば、雑談も普通にいいけど。
あくまで、特定の個人が発言が多いんだから、
発言できる回数が減ることは、内容の吟味につながる。
じゃあ、常に、それらをアゲるべきだと思うのは、自分だけかな。
アゲれば、厨や荒らしやが出てくると言いたいんだろうが、
それは、個人的な・身勝手な防衛本能だろう。スレが穢れるという。
閉鎖的だからこそ、閉鎖的に続けたいという。
彼らの名前は初めて聞いた。馴れ合い体質なのは、このことから一目瞭然。
誰かに知られなきゃ、どんな高名な事、喋っても意味ないね。
彼らがいかに、人生論めいた人生論を語るかは知らないが、
彼らをケイジに閉じ込めたままで、放たないのはどうして？
色んなスレに回ってもらい、相談行脚をさせればいいと思うのだが。。。
俗に言う糞スレというやつに。どんな相談にも答えるのが筋でしょ。・・俺もか。
閑散となるべくして、閑散と、過疎板になりさがっているんだから、
上記で述べた、スレ一つに対して、レス３００までというのも妥当かな。
この余剰分を、他板に回すのも、案外悪くないかもね。
ここでもう一度、何故、３００レスの許容量でいいのか。
スクリプト荒らしによる、サーバー負荷軽減。
あと、雑談をさせにくい状況にする。
馴れ合いを前提にしてれば、雑談も普通にいいけど。
あくまで、特定の個人が発言が多いんだから、
発言できる回数が減ることは、内容の吟味につながる。
4 ： ：03/11/09 14:20 ID:f//6QKHF
何を今更
てゆうか生活全般と合併は有り得ないでしょう
てゆうか生活全般と合併は有り得ないでしょう
>>2-3
批判要望板でどぞー
批判要望板でどぞー
長い
7 ：_：03/11/09 14:41 ID:Uw8zrqlZ
メンヘル板などの開き直った板に比べ、この板の特徴は、その肯定的な態度にあります。なんとかしようという気持がある。
しかも、全体的に、回答者自身痛みを持つ方が多いため、相談者を受け入れやすい。この特徴は専門板では見れない稀なものです。
現状がなれ合いが多く見られるというのは、コインの裏表の意味もあり、いちがいには否定できないと思います。
スレ300案については、賛成。実務レベルで問題はないのでしょうか？
しかも、全体的に、回答者自身痛みを持つ方が多いため、相談者を受け入れやすい。この特徴は専門板では見れない稀なものです。
現状がなれ合いが多く見られるというのは、コインの裏表の意味もあり、いちがいには否定できないと思います。
スレ300案については、賛成。実務レベルで問題はないのでしょうか？
8 ： ：03/11/09 15:17 ID:i4Kqy96+
自治スレでやれ。もっとも、こんなオナニースレ立てる輩に自治を語る資格は無いが。
雑談が駄目な訳じゃない。人生相談板だから気がひける。
楽しげな雑談ｽﾚをsageなきゃいけないという考えは、別にｽﾚ住民の保身なだけではない訳で。
その辺考慮すれば賛成とまでは言えないが、板名変更・ｶﾃｺﾞﾘ変更も頷ける、が。
そもそも、この板に行動が回答のみしかしないという人物は
どれほどいるというのだろう。
ｽﾚ数300というのは賛成に一票。
楽しげな雑談ｽﾚをsageなきゃいけないという考えは、別にｽﾚ住民の保身なだけではない訳で。
その辺考慮すれば賛成とまでは言えないが、板名変更・ｶﾃｺﾞﾘ変更も頷ける、が。
そもそも、この板に行動が回答のみしかしないという人物は
どれほどいるというのだろう。
ｽﾚ数300というのは賛成に一票。
ただ、どうでもいいという住民があまりに多い様子な訳で。
どうでもいい＝今のままがいい
ってね。でも今のままがいい状態でﾚｽ数300に減らしたら、雑談ｽﾚが1000越える状況考えると
更に雑談ｽﾚ蔓延になるよな気がしてきたｗ
いや、改名して雑談公認なら全然それも構わないんだが・・・
正直そっちのがやりやすいし（ﾜﾗ
どうでもいい＝今のままがいい
ってね。でも今のままがいい状態でﾚｽ数300に減らしたら、雑談ｽﾚが1000越える状況考えると
更に雑談ｽﾚ蔓延になるよな気がしてきたｗ
いや、改名して雑談公認なら全然それも構わないんだが・・・
正直そっちのがやりやすいし（ﾜﾗ
11 ： ：03/11/09 21:38 ID:IOyAszpI
>>1って元々煽りコテハンじゃんか。
前コテで散々言いたい放題言っておいていまさら・・・
前コテで散々言いたい放題言っておいていまさら・・・
12 ： ：03/11/09 21:40 ID:Dn2FWezf
>>11
そう思うなら、わざわざageて煽るな。
そう思うなら、わざわざageて煽るな。
13 ： ：03/11/09 21:42 ID:XWgcjOYP
名前に人生と入れるやつはどうも変なやつだってのに１票
ｽﾏｿ
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ 。ﾉ
∪∪
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ 。ﾉ
∪∪
15 ： ：03/11/09 21:55 ID:OsBXjLPL
16 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/09 23:07 ID:44JMc6kN
>>1
>本当に自分が誰かに相談したい程悩んでいるなら～中略～ここに来ていないと結論が出た。
最初からここに来ていない人の事など誰にもわかりません。
>個人的な相談が、普遍的な相談に派生することは、滅多にない。
同意。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1065781648/l50
こんな風に１と同じ相談で別人が相談してスレが継続するものは多数派とは言えない。
原因はおそらく、『あるスレと同じ相談を持つ相談者が連続してくる事が少ない』 からであろう。
例に挙げたスレが継続したのも、この問題が社会問題化している程件数が多いから。
>・人生相談板は、誰が見ても、閉鎖的な馴れ合いで成り立っている。
これは言い過ぎ。なぜならおそらくは、
馴れ合いがなんらかの原因で突如なくなっても相談と回答は存在し続けるだろうから。
言うならば、『閉鎖的な馴れ合い』 が非常に多く目に付く。ていど。
>特定の人間だけが意見を交換させあうのは、本来の２ＣＨのモットーとは、相反するし、
まったくだ。過度の馴れ合いを禁止するガイドラインはこれを禁じているものだと思う。
完全に同意する。
>「お悩み相談板」に改名。人生とは名ばかりの板だから。
これは悲嘆のあまりのﾔｹｸｿにしか見えませんな。
例えば、部外者に 『人生相談板』 と 『お悩み相談板』 の違いってナニ？と聞いたたわかるまい。
名称変更に実効性が伴わないように思う。
つまりは、きみが 『人生』 の金看板を降ろせよ！とヒスを起しているようにしか見えません。
主張を訴えるときの戦術として、これはやや稚拙。
>本当に自分が誰かに相談したい程悩んでいるなら～中略～ここに来ていないと結論が出た。
最初からここに来ていない人の事など誰にもわかりません。
>個人的な相談が、普遍的な相談に派生することは、滅多にない。
同意。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1065781648/l50
こんな風に１と同じ相談で別人が相談してスレが継続するものは多数派とは言えない。
原因はおそらく、『あるスレと同じ相談を持つ相談者が連続してくる事が少ない』 からであろう。
例に挙げたスレが継続したのも、この問題が社会問題化している程件数が多いから。
>・人生相談板は、誰が見ても、閉鎖的な馴れ合いで成り立っている。
これは言い過ぎ。なぜならおそらくは、
馴れ合いがなんらかの原因で突如なくなっても相談と回答は存在し続けるだろうから。
言うならば、『閉鎖的な馴れ合い』 が非常に多く目に付く。ていど。
>特定の人間だけが意見を交換させあうのは、本来の２ＣＨのモットーとは、相反するし、
まったくだ。過度の馴れ合いを禁止するガイドラインはこれを禁じているものだと思う。
完全に同意する。
>「お悩み相談板」に改名。人生とは名ばかりの板だから。
これは悲嘆のあまりのﾔｹｸｿにしか見えませんな。
例えば、部外者に 『人生相談板』 と 『お悩み相談板』 の違いってナニ？と聞いたたわかるまい。
名称変更に実効性が伴わないように思う。
つまりは、きみが 『人生』 の金看板を降ろせよ！とヒスを起しているようにしか見えません。
主張を訴えるときの戦術として、これはやや稚拙。
17 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/09 23:07 ID:44JMc6kN
>>2
>取りあえず、相談者自身が、自分の喉下にツッかえてる言葉を出したいだけだから。
>そもそも、相談者自体が、自分の相談に本気で向き合おうとしないのが現状。
これらはもとより検証不可能な事象なので、こう言い切らない方が主張全体の信頼性を上げると思う。
>【スレ一つに、３００レスの上限で十分】
いいんじゃないかね。賛成だ。
１つの相談に３００レスを要するものなどめったにないと私も思う。
基本的に、大変ないきおいで１０００まで消費するものはいわゆる 『相談・回答スレ』 ではないので
それらがどういう苦労を負おうが、自スレを持たない流れ者の回答者である私としては反対する理由がない。
>>3
>雑談スレこそ良スレだとあって
そう言った彼自身が、並のコテハンどもよりはるかに多く回答レスを付けているのはどう解釈するかね？
つまり、大事なのが 『相談・回答』 であるのは言うまでも無いので言わない。という事。
それに加えて、『彼自身が』 一番楽しめたのは一部の雑談スレだった。というだけのことではないか？
だとすれば、その発言が 『全ての雑談を相談・回答より尊重すべし』 と言ったものではないことになる。
私はそう解釈したが。
>この余剰分を、他板に回すのも、案外悪くないかもね。
人生板のためにものを言う人がよそ板のことを優先する発言する必要はないだろう。蛇足。
>取りあえず、相談者自身が、自分の喉下にツッかえてる言葉を出したいだけだから。
>そもそも、相談者自体が、自分の相談に本気で向き合おうとしないのが現状。
これらはもとより検証不可能な事象なので、こう言い切らない方が主張全体の信頼性を上げると思う。
>【スレ一つに、３００レスの上限で十分】
いいんじゃないかね。賛成だ。
１つの相談に３００レスを要するものなどめったにないと私も思う。
基本的に、大変ないきおいで１０００まで消費するものはいわゆる 『相談・回答スレ』 ではないので
それらがどういう苦労を負おうが、自スレを持たない流れ者の回答者である私としては反対する理由がない。
>>3
>雑談スレこそ良スレだとあって
そう言った彼自身が、並のコテハンどもよりはるかに多く回答レスを付けているのはどう解釈するかね？
つまり、大事なのが 『相談・回答』 であるのは言うまでも無いので言わない。という事。
それに加えて、『彼自身が』 一番楽しめたのは一部の雑談スレだった。というだけのことではないか？
だとすれば、その発言が 『全ての雑談を相談・回答より尊重すべし』 と言ったものではないことになる。
私はそう解釈したが。
>この余剰分を、他板に回すのも、案外悪くないかもね。
人生板のためにものを言う人がよそ板のことを優先する発言する必要はないだろう。蛇足。
18 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/10 17:43 ID:H2tjcbKs
言いっぱなしかよ （；´Д｀）ｵｲ
19 ：矢刺 ◆LIFEsHU0tc ：03/11/10 22:51 ID:M+FmZjlo
>>16
一番目
来ていないんだから、来ていないでいいんですよ。
三番目
閉鎖的な馴れ合いで成っている場合が多い、程度の表現で終わったほうがよかったね。
ただ、そのスレに馴れ合いの流れが止まってしまえば、そのスレ主は極端に来る回数が減る。
無くなるといってもいいかもしれない。
だから、馴れ合いをモットーに掲げて、レスはしたほうがいいのかもしれない。
五番目
お悩み相談の方が、真に迫ってるような感じがするから、それにしたほうがと。
だって、みのもんたが、漠然と、人生なんか諭すようには思えない。
逆に、お悩み相談としたほうが、個人的な悩みというニュアンスが出て、
相談者としては相談しやすいかと。人生って、何か重くないですか？
人生って、漠然としたイメージがあるし、それが妙な馴れ合いや、
雑談を招いているのかもしれませんよ。
一番目
来ていないんだから、来ていないでいいんですよ。
三番目
閉鎖的な馴れ合いで成っている場合が多い、程度の表現で終わったほうがよかったね。
ただ、そのスレに馴れ合いの流れが止まってしまえば、そのスレ主は極端に来る回数が減る。
無くなるといってもいいかもしれない。
だから、馴れ合いをモットーに掲げて、レスはしたほうがいいのかもしれない。
五番目
お悩み相談の方が、真に迫ってるような感じがするから、それにしたほうがと。
だって、みのもんたが、漠然と、人生なんか諭すようには思えない。
逆に、お悩み相談としたほうが、個人的な悩みというニュアンスが出て、
相談者としては相談しやすいかと。人生って、何か重くないですか？
人生って、漠然としたイメージがあるし、それが妙な馴れ合いや、
雑談を招いているのかもしれませんよ。
20 ：矢刺 ◆LIFEsHU0tc ：03/11/10 23:15 ID:M+FmZjlo
>>17
一番目
自分の憶測・妄想が少しばかり、突っ走りしすぎたのかもしれません。
ただ、並みの人間ならば、苦しみに悶えている人間ならば、
ネットという直ぐ、目をそらせるような状態で、
キッチリ、現実と目を向けるかなぁ～、と思うんですよ。
少なくとも、そのときには、そう思いましたし、
そういうスレが少ないとも思いました。
３番目
悩み相談に対して、回答をしていることと、雑談スレが良スレだということに
何故、繋がるのか分かりません。それは、直接本人に聞くべき事かも知れませんが。
＞その発言が 『全ての雑談を相談・回答より尊重すべし』 と言ったものではないことになる。
それは、わかります。
五番目
それは、皮肉ですよ。大半のスレが、大した盛り上がりもなく
死んでいっているのを見ると、無駄だろと。
一番目
自分の憶測・妄想が少しばかり、突っ走りしすぎたのかもしれません。
ただ、並みの人間ならば、苦しみに悶えている人間ならば、
ネットという直ぐ、目をそらせるような状態で、
キッチリ、現実と目を向けるかなぁ～、と思うんですよ。
少なくとも、そのときには、そう思いましたし、
そういうスレが少ないとも思いました。
３番目
悩み相談に対して、回答をしていることと、雑談スレが良スレだということに
何故、繋がるのか分かりません。それは、直接本人に聞くべき事かも知れませんが。
＞その発言が 『全ての雑談を相談・回答より尊重すべし』 と言ったものではないことになる。
それは、わかります。
五番目
それは、皮肉ですよ。大半のスレが、大した盛り上がりもなく
死んでいっているのを見ると、無駄だろと。
21 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/10 23:23 ID:iF2qsGNs
>>19
>一番目
>来ていないんだから、来ていないでいいんですよ。
いやいや。
つまり、最初から来ていない人が、
たまたま来なかったのか、あるいは 『専門の板で解決してる』 ので来なかったのかは
検証しようがない。
と言いたかったですな。
少しゆっくりめに話すことを許してもらえんかね？
>一番目
>来ていないんだから、来ていないでいいんですよ。
いやいや。
つまり、最初から来ていない人が、
たまたま来なかったのか、あるいは 『専門の板で解決してる』 ので来なかったのかは
検証しようがない。
と言いたかったですな。
少しゆっくりめに話すことを許してもらえんかね？
22 ：矢刺 ◆LIFEsHU0tc ：03/11/10 23:30 ID:M+FmZjlo
とりあえず、自分は、自治スレを立てようとしたんじゃなんですよね。
何ていうかな、それとは一旦離れた場で、気楽に、喋れたらなって。
自治という重い感じじゃなくて、純粋に、こうあったらという気持ちを
言えればなって。そこにこそ、いい意見があるんじゃないかと思ったから。
そういう意見が、結果的に、自治スレ等に反映していけばいいんじゃないかと思います。
>>7
そうですね。同じような消沈した状態の人ばっかりじゃないですからね。
一旦、立ち直った人が、自分もこうだったよ、で、こうすればいいんじゃないか？
って、相手の不安を緩和させたり、できますもんね。
馴れ合いが、悪いとは思いませんが、閉鎖的な効果をもたらすので、いいとも思いません。
何ていうかな、それとは一旦離れた場で、気楽に、喋れたらなって。
自治という重い感じじゃなくて、純粋に、こうあったらという気持ちを
言えればなって。そこにこそ、いい意見があるんじゃないかと思ったから。
そういう意見が、結果的に、自治スレ等に反映していけばいいんじゃないかと思います。
>>7
そうですね。同じような消沈した状態の人ばっかりじゃないですからね。
一旦、立ち直った人が、自分もこうだったよ、で、こうすればいいんじゃないか？
って、相手の不安を緩和させたり、できますもんね。
馴れ合いが、悪いとは思いませんが、閉鎖的な効果をもたらすので、いいとも思いません。
23 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/10 23:40 ID:iF2qsGNs
>>22
>結果的に、自治スレ等に反映していけばいいんじゃないかと思います。
いいね。いいね。賛成だ。
ある意味での勉強会みたいなスレにもなり得るかもしれんよ。
有意義かつ有益な結果を生み出せる良スレを目指そうではないか。
>>19
>だから、馴れ合いをモットーに掲げて、レスはしたほうがいいのかもしれない。
これは、一見 『馴れ合い肯定』 とも見える発言なんだが、その真意はどこに？
>結果的に、自治スレ等に反映していけばいいんじゃないかと思います。
いいね。いいね。賛成だ。
ある意味での勉強会みたいなスレにもなり得るかもしれんよ。
有意義かつ有益な結果を生み出せる良スレを目指そうではないか。
>>19
>だから、馴れ合いをモットーに掲げて、レスはしたほうがいいのかもしれない。
これは、一見 『馴れ合い肯定』 とも見える発言なんだが、その真意はどこに？
24 ：矢刺 ◆LIFEsHU0tc ：03/11/10 23:41 ID:M+FmZjlo
>>8
レス３００だと、回答者自身も、雑談しようという気が引けるはず
だから、スレのテンポも早くなり、もっと核心を突いたレスで、満たされると思うし、
雑談は雑談スレでしようと思う。
ただ、これが馴れ合い前提なら、別の話になってくると思います。
しかし、馴れ合い前提というならば、これまた話も変わってきて、
馴れ合い前提＝馴れ合い先決みたいな構図も生まれるからです。
レス３００だと、回答者自身も、雑談しようという気が引けるはず
だから、スレのテンポも早くなり、もっと核心を突いたレスで、満たされると思うし、
雑談は雑談スレでしようと思う。
ただ、これが馴れ合い前提なら、別の話になってくると思います。
しかし、馴れ合い前提というならば、これまた話も変わってきて、
馴れ合い前提＝馴れ合い先決みたいな構図も生まれるからです。
25 ：矢刺 ◆LIFEsHU0tc ：03/11/10 23:57 ID:M+FmZjlo
>>24のレスは、>>9に対してのレスでした。
>>23
そうですね、良スレが構築されていくことを切に願ってやみません。
ただ、sage進行でいってしまうと、人が来なくなるので、困ります。
だからこそ、アゲ進行で行ってみようかとも考えています。
何ていうんですかね。自分的には、どちらでもいいと思うんですよ。どちらに傾いても。
今の現状で行くと、雑談や馴れ合いは規制される方向に行ってしまう。
だからといって、雑談や馴れ合いから、名スレが生まれる可能性も高い。
でもやはり、雑談や馴れ合いは、他板の状況を考えると駄目な方向で、
他の板なら、明らかにそういうスレは少ないだろうから、馴れ合いが多いとは思わない、
この状況が、何か改善されればいいなと思います。
すいませんが、今日は、これで寝ようと思います。
>>23
そうですね、良スレが構築されていくことを切に願ってやみません。
ただ、sage進行でいってしまうと、人が来なくなるので、困ります。
だからこそ、アゲ進行で行ってみようかとも考えています。
何ていうんですかね。自分的には、どちらでもいいと思うんですよ。どちらに傾いても。
今の現状で行くと、雑談や馴れ合いは規制される方向に行ってしまう。
だからといって、雑談や馴れ合いから、名スレが生まれる可能性も高い。
でもやはり、雑談や馴れ合いは、他板の状況を考えると駄目な方向で、
他の板なら、明らかにそういうスレは少ないだろうから、馴れ合いが多いとは思わない、
この状況が、何か改善されればいいなと思います。
すいませんが、今日は、これで寝ようと思います。
26 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/11 00:39 ID:GhG4cV+r
>回答をしていることと、雑談スレが良スレだということに
>何故、繋がるのか分かりません。
>それは、直接本人に聞くべき事かも知れませんが。
補足するとだな、これはつまり自治イデアでもなんでもなく
単なる私見なんだけどさ、この板の魅力であり光である（あった）
多くの（最近は減った）怪魚のような異能コテたちの居る環境を守るためには
ある程度の水質を守ることが必要になってくると思うのだよね。
テキスト勝負の場でテキストが書けない読めない馬鹿どもが
同類との馴れ合いコミュニティ増殖させることで赤潮のような状態作り出し
その生きる場を失わせない為に。
だからこそ、まめに削除依頼出しバカレスしかしないｱﾌｫを叩き
低レベルなコミュニティを駆除してんだ。マジレス・マジスレageもその一環。
まあ、水槽の水替えや藻の駆除みたいなものだね。
>何故、繋がるのか分かりません。
>それは、直接本人に聞くべき事かも知れませんが。
補足するとだな、これはつまり自治イデアでもなんでもなく
単なる私見なんだけどさ、この板の魅力であり光である（あった）
多くの（最近は減った）怪魚のような異能コテたちの居る環境を守るためには
ある程度の水質を守ることが必要になってくると思うのだよね。
テキスト勝負の場でテキストが書けない読めない馬鹿どもが
同類との馴れ合いコミュニティ増殖させることで赤潮のような状態作り出し
その生きる場を失わせない為に。
だからこそ、まめに削除依頼出しバカレスしかしないｱﾌｫを叩き
低レベルなコミュニティを駆除してんだ。マジレス・マジスレageもその一環。
まあ、水槽の水替えや藻の駆除みたいなものだね。
>>22
誤解のある表現をしてしまったようで・・・。
現状の混沌とした状態は、実社会に少し似ています。
通常のカウンセリングと異なり、隣の人が慰めてくれる。時によっては、相談者と
回答者の役割が交代するような現象すら見受けられる。
これはとても稀有な環境で、しかも承認力が非常に強いと思われます。
雑談が適度にある状態はある意味でこの擬似現実を作る背景となり、同時に回答者自身の
慰安となっている。という意味です。
誤解のある表現をしてしまったようで・・・。
現状の混沌とした状態は、実社会に少し似ています。
通常のカウンセリングと異なり、隣の人が慰めてくれる。時によっては、相談者と
回答者の役割が交代するような現象すら見受けられる。
これはとても稀有な環境で、しかも承認力が非常に強いと思われます。
雑談が適度にある状態はある意味でこの擬似現実を作る背景となり、同時に回答者自身の
慰安となっている。という意味です。
>>22
＞閉鎖的な効果
名無しさんや一見さんが参加してもﾚｽが付かなかったり
個人主張ばかりで雰囲気を壊したりするなら閉鎖的とは感じますが
それらがない馴れ合い雑談まで閉鎖的とは思わないかなって。
何故なら、そのほのぼのした馴れ合い風景を楽しむ観覧者もいるからです。
参加だけに癒し効果があるわけではないと思うのですね。
なら、雑談ｶﾃｺﾞﾘを観覧すればと思う方もいるでしょうけど
人生相談板の雑談だからこそ、その効力もあると思うのです。
この板の回答者、常駐者の認識効果として。
と思っています。
＞閉鎖的な効果
名無しさんや一見さんが参加してもﾚｽが付かなかったり
個人主張ばかりで雰囲気を壊したりするなら閉鎖的とは感じますが
それらがない馴れ合い雑談まで閉鎖的とは思わないかなって。
何故なら、そのほのぼのした馴れ合い風景を楽しむ観覧者もいるからです。
参加だけに癒し効果があるわけではないと思うのですね。
なら、雑談ｶﾃｺﾞﾘを観覧すればと思う方もいるでしょうけど
人生相談板の雑談だからこそ、その効力もあると思うのです。
この板の回答者、常駐者の認識効果として。
と思っています。
29 ：矢刺 ◆LIFEsHU0tc ：03/11/12 00:38 ID:jZfVW0Zw
>>26
怪魚のような異能コテたちこそが、人生板の最大の人を魅了する要素だと。
そして、彼らに栄養を与え、新鮮な水を用意することが、雑談スレだと。
これが、馬鹿な人たちによって、赤潮の効果が生み出され、
そういう異能コテたちが、毒牙にかかり、一人一人と出て行ったと。
これを防ぐために、数々の行為をしていらっしゃると。
ただ、そのためには、逆に、その雑談をアゲて、馬鹿コテ（？）に見せ付ける必要があると
思ったりするんですよね。新鮮な空気で、反って、オゾンで攻撃するみたいな。
取りあえず、そういう馬鹿レスしない空気に持っていくのは、彼らみたいな人たちなんだから。
怪魚のような異能コテたちこそが、人生板の最大の人を魅了する要素だと。
そして、彼らに栄養を与え、新鮮な水を用意することが、雑談スレだと。
これが、馬鹿な人たちによって、赤潮の効果が生み出され、
そういう異能コテたちが、毒牙にかかり、一人一人と出て行ったと。
これを防ぐために、数々の行為をしていらっしゃると。
ただ、そのためには、逆に、その雑談をアゲて、馬鹿コテ（？）に見せ付ける必要があると
思ったりするんですよね。新鮮な空気で、反って、オゾンで攻撃するみたいな。
取りあえず、そういう馬鹿レスしない空気に持っていくのは、彼らみたいな人たちなんだから。
30 ：矢刺 ◆LIFEsHU0tc ：03/11/12 00:51 ID:jZfVW0Zw
デフォルトネームは、人生板にもあったほうがいいと思う。
この緑（青か紫の場合もあるけど）の文字が、
文章と文章の区切りみたいな効果もあると思うんですよ。
癒しの効果もあるっていうか。
文章自体見やすくなるっていうか。
だから、コテハンが好かれるのかも。これは人柄だな。
あと、人生板のＴＯＰに１００あまりも、スレのリンクがあるけど、
これも実際多いと思う。５０ぐらいでいいんじゃないかと。
この板だと、すぐ終わるスレが多いと思うので、こんなに表示させなくていい。
３００レスを提案したけど、この板の場合、一回にトップに表示させる
スレごとのレスを、１０から２０ぐらいに増やせばいいんじゃないかと。
そうすれば、スレの進行状況が判断しやすくなる。
馬鹿レスが減ったりするかもしれない。過去ログあんまり、見ない人たち多いから。
活況なスレでも、ちょうどいい具合に、流れが判りにくかったりするんで。
また、明日レスします。
この緑（青か紫の場合もあるけど）の文字が、
文章と文章の区切りみたいな効果もあると思うんですよ。
癒しの効果もあるっていうか。
文章自体見やすくなるっていうか。
だから、コテハンが好かれるのかも。これは人柄だな。
あと、人生板のＴＯＰに１００あまりも、スレのリンクがあるけど、
これも実際多いと思う。５０ぐらいでいいんじゃないかと。
この板だと、すぐ終わるスレが多いと思うので、こんなに表示させなくていい。
３００レスを提案したけど、この板の場合、一回にトップに表示させる
スレごとのレスを、１０から２０ぐらいに増やせばいいんじゃないかと。
そうすれば、スレの進行状況が判断しやすくなる。
馬鹿レスが減ったりするかもしれない。過去ログあんまり、見ない人たち多いから。
活況なスレでも、ちょうどいい具合に、流れが判りにくかったりするんで。
また、明日レスします。
31 ： ：03/11/12 01:17 ID:8jfm/bkR
怪魚って表現よく意味がわからないけど、文才あったりキャラがたってる人のことだよね。
だとしたらそういう人たちって、ここが住みづらくなったら他の板に行けばいいだけなんだろうなーって思う。
コテハン同士のコネクション頼りに大きな顔してるコテだったらそうはいかないだろうけど。
その大きな顔したがるコテたちが居心地よくしてやってるなんて匂わせたりしたから
うざくなってどっかに流れていっちゃうんじゃないの。
だとしたらそういう人たちって、ここが住みづらくなったら他の板に行けばいいだけなんだろうなーって思う。
コテハン同士のコネクション頼りに大きな顔してるコテだったらそうはいかないだろうけど。
その大きな顔したがるコテたちが居心地よくしてやってるなんて匂わせたりしたから
うざくなってどっかに流れていっちゃうんじゃないの。
32 ：超マジレス：03/11/12 01:25 ID:7zse+H5f
この板は不要。
他板で十分間に合う。
他板で十分間に合う。
33 ： ：03/11/12 01:31 ID:gTMGDqeW
しかしこのスレ一つで不要としても、そな簡単に廃止にはならんだろ。
ヘタの横好きで自治スレ2つも3つも立ててる自治好きのﾔｼにも
十分需要があるんじゃないか？
それにこれだけヒマ人でお人よしが揃ってる板も珍しいと思うよ。
無知やヴァカを晒しても他よりはずっと叩かれないし。
ヘタの横好きで自治スレ2つも3つも立ててる自治好きのﾔｼにも
十分需要があるんじゃないか？
それにこれだけヒマ人でお人よしが揃ってる板も珍しいと思うよ。
無知やヴァカを晒しても他よりはずっと叩かれないし。
なぜなら皆、無知でヴァカだからだ。
35 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/12 22:29 ID:dtOsf9nb
>>31
人生相談ってまあ、
みの の番組見てたってそうだけど
内容の有用性や実用度なんか二の次で、
キャラに依存した切り口の方に説得力は依存してるよね。
言い換えりゃマジレスなんて誰にでも出来るってこと。
見せ方の方に重き置くのが、
人前でやる意義であり、エンタメ精神ってもんだ。
その辺の心得を2001年あたりの固定は皆持っていたものだがな。
人生相談ってまあ、
みの の番組見てたってそうだけど
内容の有用性や実用度なんか二の次で、
キャラに依存した切り口の方に説得力は依存してるよね。
言い換えりゃマジレスなんて誰にでも出来るってこと。
見せ方の方に重き置くのが、
人前でやる意義であり、エンタメ精神ってもんだ。
その辺の心得を2001年あたりの固定は皆持っていたものだがな。
36 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/12 22:36 ID:dtOsf9nb
>>29
まあ、俺の挙げた、とんがりや魔王や剛田やBARってのは
それなりに固定限定みたいな雰囲気はあって敷居は高いのかも知れないが
仁義や後期のケムスレのように地下を完全に棲家としていたわけでなく
此処の空気を撹拌する役目は充分果たしていたと思うけどね。
まあ、俺の挙げた、とんがりや魔王や剛田やBARってのは
それなりに固定限定みたいな雰囲気はあって敷居は高いのかも知れないが
仁義や後期のケムスレのように地下を完全に棲家としていたわけでなく
此処の空気を撹拌する役目は充分果たしていたと思うけどね。
37 ： ：03/11/12 22:40 ID:vUCrOe1Q
みのの番組を人生相談として扱うのはちょい違うと思われ。
ここでの回答者にエンタメ精神は不要。
まあ、四六時中張り付いているような奴には必要だろうがね。
マジレスは誰にでもできるが役立つマジレスは凄く難しい。
「らくになりました」「ありがとうございます」って言ってる相談者も内心は「やれやれ」って思ってる人が多いと思う。
特に2chは人生経験浅い奴が多そうだからな。。。
・・・・って事は人生相談もどき雑談板にしとくのがベストかな？
ここでの回答者にエンタメ精神は不要。
まあ、四六時中張り付いているような奴には必要だろうがね。
マジレスは誰にでもできるが役立つマジレスは凄く難しい。
「らくになりました」「ありがとうございます」って言ってる相談者も内心は「やれやれ」って思ってる人が多いと思う。
特に2chは人生経験浅い奴が多そうだからな。。。
・・・・って事は人生相談もどき雑談板にしとくのがベストかな？
38 ： ：03/11/12 22:45 ID:ItTWIjXu
人生相談板雑談するためにあるスレなんだろ？
39 ： ：03/11/12 22:47 ID:ItTWIjXu
ある板
40 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/12 22:50 ID:dtOsf9nb
>ここでの回答者にエンタメ精神は不要。
人から見ておもしろいこと書きましょう、って２ちゃんのお約束
踏み躙るような決め付けだな。
相談者なんか救われなくていいんだよ。
イタい奴は地に堕とされるのもお勉強だ。
だーれも報酬なんて貰わずにやってんだからさ、
愉しめなくなるときが此の場の死だと知るがよい。
人から見ておもしろいこと書きましょう、って２ちゃんのお約束
踏み躙るような決め付けだな。
相談者なんか救われなくていいんだよ。
イタい奴は地に堕とされるのもお勉強だ。
だーれも報酬なんて貰わずにやってんだからさ、
愉しめなくなるときが此の場の死だと知るがよい。
41 ： ：03/11/12 22:56 ID:vUCrOe1Q
面白いにも色々あるよね。異能コテの「板違い」スレに頼らなきゃいけないなら
其処はもう人生相談板では無いような。
其処はもう人生相談板では無いような。
43 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/12 23:03 ID:dtOsf9nb
>>37
funでもinterestingでもいいけどよ。
此処で救われたいなんて思ってしまうのは、まぁいいとしてだなw
ﾋｷです（ﾀﾞﾒorｳﾂorﾄﾞﾃｰorﾌﾞｻｲｸ）優しくして下さい、なんてぇのが
此処でも何処でも通用するなんて思ってねーだろうな。
funでもinterestingでもいいけどよ。
此処で救われたいなんて思ってしまうのは、まぁいいとしてだなw
ﾋｷです（ﾀﾞﾒorｳﾂorﾄﾞﾃｰorﾌﾞｻｲｸ）優しくして下さい、なんてぇのが
此処でも何処でも通用するなんて思ってねーだろうな。
44 ： ：03/11/12 23:10 ID:vUCrOe1Q
45 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/11/12 23:11 ID:SIyPxp63
>>43
なんか論点がずれてないか？
なんか論点がずれてないか？
金融にしては珍しく痛いレスするな。
47 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/12 23:14 ID:dtOsf9nb
>>42
「板違い」スレはラーメンの具
相談と回答は麺とスープに例えれば判りやすいかな？
要は、どんぶりの中に砂ぶちまける奴だけ根を枯らしゃあいいんだよ。
俺にしてからが、スープのダシにゃあ人一倍気ぃ配ってんじゃねえか。。
そんで、具は高級なものに越したことはないが、
やはり麺とスープなしでは成立し得ないってことだあね。
「板違い」スレはラーメンの具
相談と回答は麺とスープに例えれば判りやすいかな？
要は、どんぶりの中に砂ぶちまける奴だけ根を枯らしゃあいいんだよ。
俺にしてからが、スープのダシにゃあ人一倍気ぃ配ってんじゃねえか。。
そんで、具は高級なものに越したことはないが、
やはり麺とスープなしでは成立し得ないってことだあね。
48 ：ﾏｼﾞﾚｽ：03/11/12 23:19 ID:Iyl6lNHZ
こんなとこでも吠えてやがる。ばっかじゃねえの？
今いる目立つ固定なんて人を魅了どころか来たくなくさせるような異能固定しか目につかねーじゃん・・・
今いる目立つ固定なんて人を魅了どころか来たくなくさせるような異能固定しか目につかねーじゃん・・・
49 ： ：03/11/12 23:20 ID:vUCrOe1Q
今日の◆mooN.KttY.は調子が悪いみたいだな。
今日のレスは無かったことにしてあげよう。
今日のレスは無かったことにしてあげよう。
ゲテモノラーメンだけど味は天下一品なんだよね。
多分チーズとか梅干入ってると思う。
多分チーズとか梅干入ってると思う。
51 ： ：03/11/12 23:27 ID:ItTWIjXu
>>49お前はなんていい奴なんだ
専門板なら専門知識や見識の深さが定規となって、馬鹿と普通と優秀が判断される。
しかし人生板では明確な定規が無い。
だから馬鹿が大手を振れる。
馬鹿が淘汰されない。
馬鹿率が高いと面白くない。
よって優秀が流出し、板のレベルが下がる。
結局、分割しようがレス数制限しようがローカルルール作ろうがデフォルト名有ろうが無かろうが全く無意味ってこと。
人生板は生まれた時から低レベル化の十字架しょってんだよ。
それに気付かない奴は馬鹿に分類しとけ。
しかし人生板では明確な定規が無い。
だから馬鹿が大手を振れる。
馬鹿が淘汰されない。
馬鹿率が高いと面白くない。
よって優秀が流出し、板のレベルが下がる。
結局、分割しようがレス数制限しようがローカルルール作ろうがデフォルト名有ろうが無かろうが全く無意味ってこと。
人生板は生まれた時から低レベル化の十字架しょってんだよ。
それに気付かない奴は馬鹿に分類しとけ。
53 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/12 23:28 ID:dtOsf9nb
>>44
じゃあ、ｵﾏｴは此処に「悩める個」に向き合いに来てるのかい。
相談になら幾らでも対症療法、ﾚｼﾋﾟは提示できる。
此のスレで俺がずっと問題にしてきたのは
悩みの主体さえ明確にできないただ雑草のように
此処に居ることを選択した板を腐らせるゴミ厨ども。
及び彼等を否定しない雑談有用論についてだがね。
じゃあ、ｵﾏｴは此処に「悩める個」に向き合いに来てるのかい。
相談になら幾らでも対症療法、ﾚｼﾋﾟは提示できる。
此のスレで俺がずっと問題にしてきたのは
悩みの主体さえ明確にできないただ雑草のように
此処に居ることを選択した板を腐らせるゴミ厨ども。
及び彼等を否定しない雑談有用論についてだがね。
本当にラーメンなのかどうか微妙なライン。
55 ： ：03/11/12 23:30 ID:vUCrOe1Q
56 ： ：03/11/12 23:33 ID:ItTWIjXu
： ◆mooN.KttY. ：03/11/12 22:50 ID:dtOsf9nb
相談者なんか救われなくていいんだよ
これ本心でいってるのか？
相談者なんか救われなくていいんだよ
これ本心でいってるのか？
57 ：超マジレス：03/11/12 23:34 ID:7zse+H5f
なぁ、金融よ、
今日のおまいは只の言い掛かりDQNだぞ。。。
今日のおまいは只の言い掛かりDQNだぞ。。。
よっぱらってんだろ。そうっとしといてやれよ。
59 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/12 23:34 ID:dtOsf9nb
>>55
この頃、朝7時から午後9時まで仕事してんだよｗ
つうか、ｵﾏｴもナニ言いたいのかわかんねえけどな。
エンタメ不要で相談者にひたすらマジレス付けろってか。
そんなﾝ、ﾔｯﾎｰでも逝ってやってろや。
この頃、朝7時から午後9時まで仕事してんだよｗ
つうか、ｵﾏｴもナニ言いたいのかわかんねえけどな。
エンタメ不要で相談者にひたすらマジレス付けろってか。
そんなﾝ、ﾔｯﾎｰでも逝ってやってろや。
60 ： ：03/11/12 23:36 ID:HI81OYdy
>>55
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
61 ： ：03/11/12 23:36 ID:ItTWIjXu
金融がこんなに痛い奴だとは思わなかった
もっとマシな奴だと思っていたわけだが
もっとマシな奴だと思っていたわけだが
62 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/11/12 23:36 ID:SIyPxp63
こういう相談掲示板でマジも糞もないとは思うが。
どんだけ真剣に考えようが、どんだけマジレスしようが
結局は受け取り方次第じゃないのか？
どんだけ真剣に考えようが、どんだけマジレスしようが
結局は受け取り方次第じゃないのか？
63 ： ：03/11/12 23:36 ID:vUCrOe1Q
だめだこりゃ
64 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/12 23:38 ID:VuOvznSe
65 ：ﾏｼﾞﾚｽ：03/11/12 23:38 ID:Iyl6lNHZ
66 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/12 23:39 ID:dtOsf9nb
>>56
はい、俺はどんなマジレス付けてるときでもそう思ってやってますが。
有効、有益であろうとは思ってるけどね。別に死んでもカマやしねえよ２ｃｈだし。
つうか、俺の長々のこの板の振る舞いみて判らんかね。
>>57-58
ｵﾏｲら、人をいにしえのハンガリーみたいに扱いやがって。
はい、俺はどんなマジレス付けてるときでもそう思ってやってますが。
有効、有益であろうとは思ってるけどね。別に死んでもカマやしねえよ２ｃｈだし。
つうか、俺の長々のこの板の振る舞いみて判らんかね。
>>57-58
ｵﾏｲら、人をいにしえのハンガリーみたいに扱いやがって。
68 ： ：03/11/12 23:44 ID:ItTWIjXu
>>66
いや、金融はもう少し良心的なやつだと勝手に勘違いしていた
いや、金融はもう少し良心的なやつだと勝手に勘違いしていた
69 ：ﾏｼﾞﾚｽ：03/11/12 23:46 ID:Iyl6lNHZ
70 ： ：03/11/12 23:47 ID:vUCrOe1Q
>ｵﾏｲら、人をいにしえのハンガリーみたいに扱いやがって。
うーん、突っ込み機能に異常はないようですね( ..)φ
うーん、突っ込み機能に異常はないようですね( ..)φ
71 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/12 23:48 ID:VuOvznSe
>>67
いやだから
＞専門板なら専門知識や見識の深さが定規
こんだけじゃ不足なんすよね。
もっと具体的に説明しなきゃ。
どのくらいがバカで
どのくらいが普通で
どのくらいが秀才なの？
ちゃんとした定義を教えて下さいよ。
まさか知識が豊富ってだけで
バカとか普通を分けてないよね？
そんな訳ないか。
いやだから
＞専門板なら専門知識や見識の深さが定規
こんだけじゃ不足なんすよね。
もっと具体的に説明しなきゃ。
どのくらいがバカで
どのくらいが普通で
どのくらいが秀才なの？
ちゃんとした定義を教えて下さいよ。
まさか知識が豊富ってだけで
バカとか普通を分けてないよね？
そんな訳ないか。
72 ： ：03/11/12 23:49 ID:sxTYR8qR
そういやハンガリーってコテハンいたな。
今頃どうしてんだか。
今頃どうしてんだか。
73 ： ：03/11/12 23:54 ID:vUCrOe1Q
人肉に反応する奴は厨房。。。
74 ： ：03/11/12 23:55 ID:sxTYR8qR
＞どのくらいがバカで
＞どのくらいが普通で
＞どのくらいが秀才なの？
＞ちゃんとした定義を教えて下さいよ。
こいつ馬鹿だな。
そんなものジャンルによって違うだろうが。
その程度もわからない奴に説明するだけ無駄ってもんだ。
＞まさか知識が豊富ってだけで
＞バカとか普通を分けてないよね？
知識が豊富なほうがより頭がいいほうに入るにきまってるだろ。
知識なしに思考は進まないからな。
人肉＝白痴決定だな
＞どのくらいが普通で
＞どのくらいが秀才なの？
＞ちゃんとした定義を教えて下さいよ。
こいつ馬鹿だな。
そんなものジャンルによって違うだろうが。
その程度もわからない奴に説明するだけ無駄ってもんだ。
＞まさか知識が豊富ってだけで
＞バカとか普通を分けてないよね？
知識が豊富なほうがより頭がいいほうに入るにきまってるだろ。
知識なしに思考は進まないからな。
人肉＝白痴決定だな
75 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/11/12 23:57 ID:SIyPxp63
他スレで反応してる俺は厨房だー(|| ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ!!
76 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/13 00:00 ID:g4ZGLxKH
>>74
＞知識が豊富なほうがより頭がいいほうに入るにきまってるだろ。
うわー、やっぱり出ちゃった
このコメント。
“頭が良い”と“知識が豊富”は全く持って別モンなんだけどね。。
「知識が豊富＝頭が良い」とは“限らない”。
物を知ってる事と
物を考えれる事は違うんですよ。
ＯＫ？
＞知識が豊富なほうがより頭がいいほうに入るにきまってるだろ。
うわー、やっぱり出ちゃった
このコメント。
“頭が良い”と“知識が豊富”は全く持って別モンなんだけどね。。
「知識が豊富＝頭が良い」とは“限らない”。
物を知ってる事と
物を考えれる事は違うんですよ。
ＯＫ？
77 ： ：03/11/13 00:02 ID:nl7pcpLS
ほーら、、、反応するから白痴君が喜んじゃった。。。
んで、人肉とコンビのｽﾚ潰しが誕生っと。
んで、人肉とコンビのｽﾚ潰しが誕生っと。
78 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/13 00:03 ID:Tn8CTBau
79 ： ：03/11/13 00:05 ID:P0viqRYi
魔王は秀才だが非学生は・・・
>>71
書き込みの内容ってのは、書き込み者のレベルを判断する材料となる。
専門板には、その材料をはかる定規として少なくとも専門知識や専門的見識が存在する。
よって書き込み者のレベルを判断しやすい。
ここに明確な定義は存在しない。
なぜなら、判断は住人のそれぞれがすることだから。
というわけで、
「ちゃんとした定義を教えてください」などと言ってる時点でお前は俺にとっては馬鹿確定だが
他の住人にとってもそうとは限らないのが人生板。そしてお前はいきがっていられる。
書き込みの内容ってのは、書き込み者のレベルを判断する材料となる。
専門板には、その材料をはかる定規として少なくとも専門知識や専門的見識が存在する。
よって書き込み者のレベルを判断しやすい。
ここに明確な定義は存在しない。
なぜなら、判断は住人のそれぞれがすることだから。
というわけで、
「ちゃんとした定義を教えてください」などと言ってる時点でお前は俺にとっては馬鹿確定だが
他の住人にとってもそうとは限らないのが人生板。そしてお前はいきがっていられる。
81 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/11/13 00:14 ID:BODGBnwL
82 ： ：03/11/13 00:14 ID:wlSc6KOz
電波天才コテ、アヒャックスが大好きだー
83 ： ：03/11/13 00:17 ID:pTMHPpcT
＞「知識が豊富＝頭が良い」とは“限らない”。
＞物を知ってる事と
＞物を考えれる事は違うんですよ。
本気で馬鹿だなこいつ。
考える対象についての知識がなければ
いくら考えても妄想に過ぎない。
日本の年間石油輸入量や消費量をまったく知らない奴が
どうやって石油エネルギー問題を考えるんだ？
言ってみろよ。あ？
＞物を知ってる事と
＞物を考えれる事は違うんですよ。
本気で馬鹿だなこいつ。
考える対象についての知識がなければ
いくら考えても妄想に過ぎない。
日本の年間石油輸入量や消費量をまったく知らない奴が
どうやって石油エネルギー問題を考えるんだ？
言ってみろよ。あ？
84 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/13 00:19 ID:Tn8CTBau
よく馬鹿が俺はモノ知らないけどＩＱは高いとか馬鹿まるだしのｺﾄ言うよな。
85 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/13 00:19 ID:SqG4AbBZ
ａｇｅるのは良いんだがこうなっちゃうからなあ。。矢刺が泣くな。
86 ： ：03/11/13 00:21 ID:COThYZKD
↑落ち着いたら、だな…
89 ： ：03/11/13 11:30 ID:zXqyHQEr
人生相談もショーアップすれば視聴率稼げるんですよ。ｗ
さて、秀才の次は天才の定義をよろしくお願いしましょうか。
さて、秀才の次は天才の定義をよろしくお願いしましょうか。
>27です。
どうも>>40のご意見で盛り上がってしまったようですが、
あれは、2chであるという意味における、メタレベルの正論ではないでしょうか？
リアルとヴァーチャルを正しく判断すれば、当然の事ながら、ヴァーチャルは下位
に位置付けざるを得ない。2CH 常駐者であればこそ、このメタレベルの認識は頭の
どこかで忘れてはいけないと思います。
ですが同時に下位レベルの認識もあるわけで、この人生相談の中で若干でも慰安なり
救済なりがありうるのであれば、それを実現する可能性を考えるのも無駄ではない。
相談者、回答者、観覧者、3者3様の期待もあるのではと思います。
どうも>>40のご意見で盛り上がってしまったようですが、
あれは、2chであるという意味における、メタレベルの正論ではないでしょうか？
リアルとヴァーチャルを正しく判断すれば、当然の事ながら、ヴァーチャルは下位
に位置付けざるを得ない。2CH 常駐者であればこそ、このメタレベルの認識は頭の
どこかで忘れてはいけないと思います。
ですが同時に下位レベルの認識もあるわけで、この人生相談の中で若干でも慰安なり
救済なりがありうるのであれば、それを実現する可能性を考えるのも無駄ではない。
相談者、回答者、観覧者、3者3様の期待もあるのではと思います。
91 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/13 21:57 ID:g6DvM0+u
女の性格がわかるのは恋が始まる時ではないわ。恋が終わる時よ。
ローザ・ルクセンブルク
革命の女王はこんなこと言ってまつでつｗ
ローザ・ルクセンブルク
革命の女王はこんなこと言ってまつでつｗ
92 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/13 22:11 ID:g4ZGLxKH
＞日本の年間石油輸入量や消費量をまったく知らない奴が
＞どうやって石油エネルギー問題を考えるんだ？
これって別に
“頭良い”とは無関係だと先生思います。
>>金融
＞よく馬鹿が俺はモノ知らないけどＩＱは高いとか馬鹿まるだしのｺﾄ言うよな。
俺、こんなこと言う奴に会ったことないや。
＞どうやって石油エネルギー問題を考えるんだ？
これって別に
“頭良い”とは無関係だと先生思います。
>>金融
＞よく馬鹿が俺はモノ知らないけどＩＱは高いとか馬鹿まるだしのｺﾄ言うよな。
俺、こんなこと言う奴に会ったことないや。
93 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/13 22:11 ID:g6DvM0+u
ああ、ローザってドイツ史に名が残るくらいの秀才だったそうですね。
ポンニチ同胞の秀才伝説っつうたて若槻礼次郎とか福田赳夫とか
いかにもな小者ばっかですが。
ポンニチ同胞の秀才伝説っつうたて若槻礼次郎とか福田赳夫とか
いかにもな小者ばっかですが。
94 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/13 22:18 ID:g6DvM0+u
いや、いっぱい見てきたよ
もう数えるのもやになるくらい。
いかにもな馬鹿さげの奴がさ、俺学校の成績は悪かったんだけど
知能テストはよくできた、みたいな物言いするのなんか。
まあ、ホントに知能テストが出来たってことじゃなく
どーせ判んねえからテキトーな事言っといて
俺はモノ知らんけど生活力はあるぜ、みたいなコト言いたいんだとは思うが。
もう数えるのもやになるくらい。
いかにもな馬鹿さげの奴がさ、俺学校の成績は悪かったんだけど
知能テストはよくできた、みたいな物言いするのなんか。
まあ、ホントに知能テストが出来たってことじゃなく
どーせ判んねえからテキトーな事言っといて
俺はモノ知らんけど生活力はあるぜ、みたいなコト言いたいんだとは思うが。
95 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/13 22:25 ID:g4ZGLxKH
96 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/13 22:28 ID:SqG4AbBZ
>>90
『人生相談』 板というカテゴライズよりも、さらに上位のレベルでの正論といっていいだろう。
これまでの他スレでの議論も踏まえて考えると、人生板住人間で･･･
『２ちゃんねるである以前に人生相談板だろ』 という意見と
『人生相談である以前に２ちゃんでやってる事だろ』 という意見が両方出ていると思う。
どちらが 『正しい』 のかの論争はこれからだ。
ちなみに、私自身は 『ここは楽しむためにある場所だ』 が基本。
そして 『そのために』 回答は全力をもって真剣にやっているし、
結局はそれが相談者にとっても有益である。
という考えでやっている。
『人生相談』 板というカテゴライズよりも、さらに上位のレベルでの正論といっていいだろう。
これまでの他スレでの議論も踏まえて考えると、人生板住人間で･･･
『２ちゃんねるである以前に人生相談板だろ』 という意見と
『人生相談である以前に２ちゃんでやってる事だろ』 という意見が両方出ていると思う。
どちらが 『正しい』 のかの論争はこれからだ。
ちなみに、私自身は 『ここは楽しむためにある場所だ』 が基本。
そして 『そのために』 回答は全力をもって真剣にやっているし、
結局はそれが相談者にとっても有益である。
という考えでやっている。
97 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/13 22:29 ID:g6DvM0+u
んで、そういう奴らにとっては、
俺ちゃんとやれてる≒頭悪くない≒頭いぃ
つう、むちゃ都合いい拡大解釈が頭の中でなされてるみたいなのね。
よしあきなんか、あんだけ痛くて大馬鹿晒しまくってても
根本のとこじゃ俺はマトモでしっかりした人間って意識持ってそうだしな。
俺ちゃんとやれてる≒頭悪くない≒頭いぃ
つう、むちゃ都合いい拡大解釈が頭の中でなされてるみたいなのね。
よしあきなんか、あんだけ痛くて大馬鹿晒しまくってても
根本のとこじゃ俺はマトモでしっかりした人間って意識持ってそうだしな。
98 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/13 22:31 ID:g4ZGLxKH
99 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/13 22:35 ID:SqG4AbBZ
まあ、昔っから
『知識と知恵は似て非なるもの』 とか言うよな。その通りだとは思う。
『知識と知恵は似て非なるもの』 とか言うよな。その通りだとは思う。
100 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/13 22:43 ID:g4ZGLxKH
101 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/13 22:45 ID:g6DvM0+u
まあ、高学歴の馬鹿も低学歴の頭のいぃ人も居るけど
いちおの正の相関関係があることも明白なわけで。
まあ、義務教育でおちこぼれちゃうような人に
「頭いぃ」の側へ復帰するメはまずなぃように思えるがな。
つうか、２ｃｈにおけるｼﾞﾝｾｲ相談の意義やんのか
コテハンネタのｱﾌｫｳﾞｧｶ論議やるのか、どっちかにしたまい。
いちおの正の相関関係があることも明白なわけで。
まあ、義務教育でおちこぼれちゃうような人に
「頭いぃ」の側へ復帰するメはまずなぃように思えるがな。
つうか、２ｃｈにおけるｼﾞﾝｾｲ相談の意義やんのか
コテハンネタのｱﾌｫｳﾞｧｶ論議やるのか、どっちかにしたまい。
102 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/13 22:49 ID:SqG4AbBZ
103 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/13 22:50 ID:g6DvM0+u
知識いっぱぃ持ってるヴァカ←はいはい、いっぱぃ居ますね。
薮睨みソフィストなんて呼ばれる人も居るみたいでつしｗ
ただそれが、無知無教養の有効な知恵持った人の存在とはｲｺｰﾙ足りえませんよね。
薮睨みソフィストなんて呼ばれる人も居るみたいでつしｗ
ただそれが、無知無教養の有効な知恵持った人の存在とはｲｺｰﾙ足りえませんよね。
104 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/13 22:51 ID:SqG4AbBZ
>>101
>コテハンネタのｱﾌｫｳﾞｧｶ論議
それはココが専用ではないかと･･･
【馬鹿】☆ 人生相談板自治スレッド ☆【対策】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1068299865/l50
>コテハンネタのｱﾌｫｳﾞｧｶ論議
それはココが専用ではないかと･･･
【馬鹿】☆ 人生相談板自治スレッド ☆【対策】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1068299865/l50
105 ：矢刺 ◆LIFEsHU0tc ：03/11/13 22:54 ID:7cnjm5FB
微妙に、スレの流れが良くわからないけど・・・、
知識が豊穣にあることと、頭がいいっていう相関関係は成り立つと思う。
他人が、ある人間に対して、知識が豊穣にあると認識するためには、
そのある人間が、その豊穣な知識を有用しまくってる状況を見る必要がある。
この有用しまくってることこそが、頭がいいと呼ばれる状態。
ただ、ＩＱが高いことと、勉強ができるという相関関係は成り立つとは、必ずしもないと思う。
ＩＱテストの場合、事前の準備をせずに、受けるテストであって、
学校とかのテストは、事前にどれだけしたか、塾行ってたか、がかかわる。
これは、家庭の貧富の状況によって、準備ができない場合もある。
で、みんな、どれくらいＩＱがあるか、自白してみる？ｗ
ナンテネー
ま、レスの内容見れば、大体わかるんじゃないかな。
知識が豊穣にあることと、頭がいいっていう相関関係は成り立つと思う。
他人が、ある人間に対して、知識が豊穣にあると認識するためには、
そのある人間が、その豊穣な知識を有用しまくってる状況を見る必要がある。
この有用しまくってることこそが、頭がいいと呼ばれる状態。
ただ、ＩＱが高いことと、勉強ができるという相関関係は成り立つとは、必ずしもないと思う。
ＩＱテストの場合、事前の準備をせずに、受けるテストであって、
学校とかのテストは、事前にどれだけしたか、塾行ってたか、がかかわる。
これは、家庭の貧富の状況によって、準備ができない場合もある。
で、みんな、どれくらいＩＱがあるか、自白してみる？ｗ
ナンテネー
ま、レスの内容見れば、大体わかるんじゃないかな。
106 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/13 22:56 ID:g4ZGLxKH
難しい事を誰にでも分かるように
簡単に説明できる奴が頭良いんだよ。
逆に、簡単な話を難しく説明しちゃう奴はバカだよね。
で、こういう奴の言い訳が
「それくらい分からない奴とは話しても無駄」
自分の言ってる事を
小学生にも分かるように説明してみなよ。
それが出来なきゃソイツはバカ。
もしくは知識ひけらかし君。
別名サブカル大好きくん。
で、>>103は
典型的な“簡単な話を難しく説明しちゃうバカ”
簡単に説明できる奴が頭良いんだよ。
逆に、簡単な話を難しく説明しちゃう奴はバカだよね。
で、こういう奴の言い訳が
「それくらい分からない奴とは話しても無駄」
自分の言ってる事を
小学生にも分かるように説明してみなよ。
それが出来なきゃソイツはバカ。
もしくは知識ひけらかし君。
別名サブカル大好きくん。
で、>>103は
典型的な“簡単な話を難しく説明しちゃうバカ”
107 ：矢刺 ◆LIFEsHU0tc ：03/11/13 22:57 ID:7cnjm5FB
108 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/13 22:58 ID:g6DvM0+u
だめだこりゃｗ ホントに読んでやがったｗ
109 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/13 22:59 ID:SqG4AbBZ
>>105
>レスの内容見れば、大体わかるんじゃないかな。
そこだ。
レスの内容が例えばうんちくだったとしても、頭がいいとは必ずしも感じないわけで。
しかも、知識をひけらかしてなくても 『ああ、コイツわかってるな』 という発言はあるワケで。
>レスの内容見れば、大体わかるんじゃないかな。
そこだ。
レスの内容が例えばうんちくだったとしても、頭がいいとは必ずしも感じないわけで。
しかも、知識をひけらかしてなくても 『ああ、コイツわかってるな』 という発言はあるワケで。
110 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/13 23:00 ID:g4ZGLxKH
111 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/11/13 23:04 ID:BODGBnwL
どこから論点がずれてるんだ。
人生相談板は結局必要なのかって議題はどうした？
人生相談板は結局必要なのかって議題はどうした？
112 ： ：03/11/13 23:06 ID:LyzeHiJh
＞＞日本の年間石油輸入量や消費量をまったく知らない奴が
＞＞どうやって石油エネルギー問題を考えるんだ？
＞
＞これって別に
＞“頭良い”とは無関係だと先生思います。
あーあー、一日中考えてそれか（藁
もう一度いってやろうか。
考える対象についての知識がなければ
いくら考えても妄想に過ぎない。
知識があることは思考の前提条件。
知らないことについて考えてる奴がいたとしたら
そいつはただの馬鹿。ただのキチガイ。
思考能力が高いかどうかなんて関係ない。
まー、お前みたいな白痴は何度説明しても分からないだろうがな（藁
＞＞どうやって石油エネルギー問題を考えるんだ？
＞
＞これって別に
＞“頭良い”とは無関係だと先生思います。
あーあー、一日中考えてそれか（藁
もう一度いってやろうか。
考える対象についての知識がなければ
いくら考えても妄想に過ぎない。
知識があることは思考の前提条件。
知らないことについて考えてる奴がいたとしたら
そいつはただの馬鹿。ただのキチガイ。
思考能力が高いかどうかなんて関係ない。
まー、お前みたいな白痴は何度説明しても分からないだろうがな（藁
113 ：矢刺 ◆LIFEsHU0tc ：03/11/13 23:08 ID:7cnjm5FB
>>110
実際、ある彼に、知識が豊富であるかどうかの推側なんて、
その豊富な知識を使ってるのを見なきゃ、わからないでしょ。
実際、その豊富な知識を使わなきゃ、彼が知識が豊富かどうかなんてわからない。
豊富な知識を使った場面を見続けない限り、豊富かどうかなんてわからない。
二度言っちゃった。
特定の分野、アングラ系？、を知ってるだけで、豊富かどうかを推測しちゃうんでしょ。
専門的な知識、自分の知らない知識を知ってるだけで、
人はその人を、知識が豊富だと認識してしまう嫌いがあると思う。
実際、ある彼に、知識が豊富であるかどうかの推側なんて、
その豊富な知識を使ってるのを見なきゃ、わからないでしょ。
実際、その豊富な知識を使わなきゃ、彼が知識が豊富かどうかなんてわからない。
豊富な知識を使った場面を見続けない限り、豊富かどうかなんてわからない。
二度言っちゃった。
特定の分野、アングラ系？、を知ってるだけで、豊富かどうかを推測しちゃうんでしょ。
専門的な知識、自分の知らない知識を知ってるだけで、
人はその人を、知識が豊富だと認識してしまう嫌いがあると思う。
114 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/13 23:12 ID:SqG4AbBZ
115 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/11/13 23:14 ID:BODGBnwL
>>114
それは知識はないと思う。先人たちは。知識をつけようとしたのでは？
普通は自分にある程度の知識が合ってそこから物事を考える。
自分に、病気への知識が無いのに、病気の治し方をずっと考えても
それは無駄でしょ？
それは知識はないと思う。先人たちは。知識をつけようとしたのでは？
普通は自分にある程度の知識が合ってそこから物事を考える。
自分に、病気への知識が無いのに、病気の治し方をずっと考えても
それは無駄でしょ？
116 ： ：03/11/13 23:17 ID:LyzeHiJh
＞われわれの有能な先人達は、全く未知の領域でも思考を続けてきましたよ？
具体例を挙げろ
具体例を挙げろ
>>114
われわれの有能な先人たちは、みな彼らの先人たちの業績の上に積み重ねて
いっております。
ですが、折角>>107で振ってくださっているんですから、知恵と知識と実践の
形而上的な考察なんてむなしい論題からは出ませんか？
われわれの有能な先人たちは、みな彼らの先人たちの業績の上に積み重ねて
いっております。
ですが、折角>>107で振ってくださっているんですから、知恵と知識と実践の
形而上的な考察なんてむなしい論題からは出ませんか？
118 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/13 23:22 ID:g4ZGLxKH
「頭が良い」の話じゃなくなってるし…。
でも、怖いよね。
固定概念に捕らわれてる人って。
「知識が豊富＝頭が良い」とは“限らない”
こんな簡単なことさえも理解できないような
モノを考えられない人間はマジで怖い。
でも、怖いよね。
固定概念に捕らわれてる人って。
「知識が豊富＝頭が良い」とは“限らない”
こんな簡単なことさえも理解できないような
モノを考えられない人間はマジで怖い。
119 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/11/13 23:23 ID:BODGBnwL
120 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/13 23:23 ID:SqG4AbBZ
121 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/13 23:23 ID:g6DvM0+u
まあ、車輪の存在しない社会（マヤ文明とか）で
まったく一から、あぁいぅものを考案した人が居たなら、
その人は頭いぃのだろうけど人生板的にはそーいぅ頭のよさは要らんのだよね。
車輪を知ってる人から見れば、そぅいぅのは単なる徒労にしか過ぎなくなるから。
そぅして、わしらは車輪のあること前提のこの世の中に住んでるのだから。
まったく一から、あぁいぅものを考案した人が居たなら、
その人は頭いぃのだろうけど人生板的にはそーいぅ頭のよさは要らんのだよね。
車輪を知ってる人から見れば、そぅいぅのは単なる徒労にしか過ぎなくなるから。
そぅして、わしらは車輪のあること前提のこの世の中に住んでるのだから。
122 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/13 23:23 ID:g4ZGLxKH
>>117
とりあえず、このスレの本来のテーマってなんだっけ？
とりあえず、このスレの本来のテーマってなんだっけ？
123 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/13 23:25 ID:g6DvM0+u
124 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/13 23:26 ID:g4ZGLxKH
125 ：矢刺 ◆LIFEsHU0tc ：03/11/13 23:27 ID:7cnjm5FB
じゃ、取りあえず。
>>27
特定の人物、そこではカウンセラーか、じゃなくて、
隣にいる人物のような、軽い赤の他人が慰めのレスを
してくれることによって、なんだか、全部の人間が、
そして、そこの全体の空気が、相談者を安堵の雰囲気で包んでくれる。
その空気に感化されたレッサーが、相談者になってしまえる状況でもあると。
こんな状況にある場は、そうそう滅多にない。
普段なら、嫌悪される嫌いにあるけど、ここはそれを了承できる雰囲気があり、
つまりが、その象徴が、その形骸が、「雑談」であると、そういうことですね？
しかし、それは同時に、未来の相談者を除ける閉鎖性というのも孕んでいて、
ある程度、見切りというのは必要だと思います。
そこは、やはり、隣にいる人物であるべきだと思うんですよ。
相談がある程度、終息にあるつつあるんなら、そこを去る。
「昨日のテレビ見たぁ？」とかみたいな雑談以外は、
相談解決に近づけるための雑談として、黙認すべきということですかね？
>>27
特定の人物、そこではカウンセラーか、じゃなくて、
隣にいる人物のような、軽い赤の他人が慰めのレスを
してくれることによって、なんだか、全部の人間が、
そして、そこの全体の空気が、相談者を安堵の雰囲気で包んでくれる。
その空気に感化されたレッサーが、相談者になってしまえる状況でもあると。
こんな状況にある場は、そうそう滅多にない。
普段なら、嫌悪される嫌いにあるけど、ここはそれを了承できる雰囲気があり、
つまりが、その象徴が、その形骸が、「雑談」であると、そういうことですね？
しかし、それは同時に、未来の相談者を除ける閉鎖性というのも孕んでいて、
ある程度、見切りというのは必要だと思います。
そこは、やはり、隣にいる人物であるべきだと思うんですよ。
相談がある程度、終息にあるつつあるんなら、そこを去る。
「昨日のテレビ見たぁ？」とかみたいな雑談以外は、
相談解決に近づけるための雑談として、黙認すべきということですかね？
126 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/13 23:28 ID:SqG4AbBZ
127 ： ：03/11/13 23:30 ID:LyzeHiJh
＞「知識が豊富＝頭が良い」とは“限らない”
＞こんな簡単なことさえも理解できないような
＞モノを考えられない人間はマジで怖い。
だれもこの部分は否定してないけど？
固定観念にとらわれた馬鹿の人肉には否定しているように見えるのか？
＞知識が豊富なほうがより頭がいいほうに入るにきまってるだろ。
ちゃんと日本語よめ（藁
＞物を知ってる事と
＞物を考えれる事は違うんですよ。
知らないことをどうやって考えるのかいってみろ。
＞こんな簡単なことさえも理解できないような
＞モノを考えられない人間はマジで怖い。
だれもこの部分は否定してないけど？
固定観念にとらわれた馬鹿の人肉には否定しているように見えるのか？
＞知識が豊富なほうがより頭がいいほうに入るにきまってるだろ。
ちゃんと日本語よめ（藁
＞物を知ってる事と
＞物を考えれる事は違うんですよ。
知らないことをどうやって考えるのかいってみろ。
128 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/13 23:31 ID:g4ZGLxKH
論旨がずれています。
ずれたまま、混同して議論が進行している。
そのために各々の意見が並行してしまっている。
>>74
にあるように、優秀さの度合いは、
＞ジャンルによって違う
それにも関わらず、同じレスの中で、
＞知識が豊富なほうがより頭がいいほうに入るにきまってる
と言ってしまっているから話はややこしくなったのです。
もし、
＞知識が豊富なほうがより頭がいいほうに入るにきまってる
のならば、はじめからそのジャンルにおいて全ての知識を有するものを
優秀なものと定義しておけば良かったのです。
知識の豊富さは、優秀さを表す度合いではなく優秀になるために必要な、
ひとつのツールに過ぎないのではないでしょうか？
なんだか議論にまとまりが無く、論旨が定まっていないようだったので
横槍入れてみましたがどうでしょうか・・・
ずれたまま、混同して議論が進行している。
そのために各々の意見が並行してしまっている。
>>74
にあるように、優秀さの度合いは、
＞ジャンルによって違う
それにも関わらず、同じレスの中で、
＞知識が豊富なほうがより頭がいいほうに入るにきまってる
と言ってしまっているから話はややこしくなったのです。
もし、
＞知識が豊富なほうがより頭がいいほうに入るにきまってる
のならば、はじめからそのジャンルにおいて全ての知識を有するものを
優秀なものと定義しておけば良かったのです。
知識の豊富さは、優秀さを表す度合いではなく優秀になるために必要な、
ひとつのツールに過ぎないのではないでしょうか？
なんだか議論にまとまりが無く、論旨が定まっていないようだったので
横槍入れてみましたがどうでしょうか・・・
130 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/13 23:33 ID:g4ZGLxKH
131 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/13 23:34 ID:SqG4AbBZ
132 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/13 23:35 ID:g4ZGLxKH
>>129
＞知識の豊富さは、優秀さを表す度合いではなく優秀になるために必要な、
＞ひとつのツールに過ぎないのではないでしょうか？
そそ。
そう言うこと。
頭の良い人間は
このくらい誰でも理解できてると思うからＯＫ。
この話終了で。
＞知識の豊富さは、優秀さを表す度合いではなく優秀になるために必要な、
＞ひとつのツールに過ぎないのではないでしょうか？
そそ。
そう言うこと。
頭の良い人間は
このくらい誰でも理解できてると思うからＯＫ。
この話終了で。
>>125
いえ、むしろ「昨日のテレビ見たぁ」という雑談が案外大事ではないかと。
そこに紛れ込んできた部外者にきちんとレスを返し、環境にいれてあげさえすれば
閉鎖性はなくなると思います。>>28氏も言っておられましたが。
いえ、むしろ「昨日のテレビ見たぁ」という雑談が案外大事ではないかと。
そこに紛れ込んできた部外者にきちんとレスを返し、環境にいれてあげさえすれば
閉鎖性はなくなると思います。>>28氏も言っておられましたが。
134 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/13 23:36 ID:g4ZGLxKH
135 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/13 23:39 ID:SqG4AbBZ
>>125
んでまあ、そこまでの言い分は妥当だと。
で、いつもその次に出てくるのが、上部構造の話しでね、
ここは２ｃｈなんだから、にわかカウンセリングなんかやるなと。
本当に病気なら、ここでなくて病院へ行くべきだ。
ここは本質的には楽しむためにある場所であって、病気を治すためにあるわけじゃない。
大体カネ取ってやってるわけでもないし、それゆえ誰も治療行為に対する責任とらんじゃないか。
･･･とこうくるわけ。
んでまあ、そこまでの言い分は妥当だと。
で、いつもその次に出てくるのが、上部構造の話しでね、
ここは２ｃｈなんだから、にわかカウンセリングなんかやるなと。
本当に病気なら、ここでなくて病院へ行くべきだ。
ここは本質的には楽しむためにある場所であって、病気を治すためにあるわけじゃない。
大体カネ取ってやってるわけでもないし、それゆえ誰も治療行為に対する責任とらんじゃないか。
･･･とこうくるわけ。
136 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/13 23:42 ID:SqG4AbBZ
・・・で、治療行為を主目的とした議論自体が無意味だよ。となる。
で、『人生相談』 を生真面目に考える層と百日論争になるわけだ。
137 ： ：03/11/13 23:42 ID:LyzeHiJh
>>129
趣旨を読み違えてる
>>74は
＞ちゃんとした定義を教えて下さいよ。
に対し
＞そんなものジャンルによって（秀才に求められる程度が）違う。
とし、その秀才かどうかの程度を計るスケールとして
＞知識が豊富なほうがより頭がいいほうに入るにきまってる
といっている。
それに対し白痴が
＞物を知ってる事と
＞物を考えれる事は違うんですよ。
と噛み付いてきている。
>>130
知らないことをどうやって考えるのかいってみろ。
言ったらすぐに消えてやる。
趣旨を読み違えてる
>>74は
＞ちゃんとした定義を教えて下さいよ。
に対し
＞そんなものジャンルによって（秀才に求められる程度が）違う。
とし、その秀才かどうかの程度を計るスケールとして
＞知識が豊富なほうがより頭がいいほうに入るにきまってる
といっている。
それに対し白痴が
＞物を知ってる事と
＞物を考えれる事は違うんですよ。
と噛み付いてきている。
>>130
知らないことをどうやって考えるのかいってみろ。
言ったらすぐに消えてやる。
「面白いこと」っていうのは人により統一されているものでもない。
その枠から逸しすぎないために、ﾏﾅｰやﾓﾗﾙ、ﾙｰﾙが存在する。
その枠から逸しすぎないために、ﾏﾅｰやﾓﾗﾙ、ﾙｰﾙが存在する。
139 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/13 23:47 ID:SqG4AbBZ
つまりメタレベルでの決着がついてないと、
技法上の問題などの 『枝葉』 の部分の議論が足元からひっくり返されちゃうわけ。
>『２ちゃんねるである以前に人生相談板だろ』 という意見と
>『人生相談である以前に２ちゃんでやってる事だろ』 という意見が両方出ていると思う。
これね。
140 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/13 23:49 ID:g4ZGLxKH
>>矢刺
で、現状
この板の何が問題なの？
で、現状
この板の何が問題なの？
142 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/13 23:50 ID:SqG4AbBZ
143 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/11/13 23:51 ID:BODGBnwL
>>139
後者だと思うが？
後者だと思うが？
144 ：矢刺 ◆LIFEsHU0tc ：03/11/13 23:52 ID:7cnjm5FB
>>135
自分的には、そこまで重症な人は来てないと思うんですよね。
会話してること自体が、ある程度の相談者に対しての安らぎに
なってる人たちが大半だと。軽度の鬱患者ぐらい。
にわかカウンセリング自体が、案外、この板の主旨なのかもしれない。
治療行為の結果なんて、失敗していれば、ここに来たり、レスしたりしないと思うから、
だから、責任取りようがないし、相談者自体にも、そういう責任もないんだから、
こういう気軽に相談できて、現実ではなかなか相談相手が少ないんだと。
>>139
今、現在の人生板は、後者に属してると思います。
自分的には、そこまで重症な人は来てないと思うんですよね。
会話してること自体が、ある程度の相談者に対しての安らぎに
なってる人たちが大半だと。軽度の鬱患者ぐらい。
にわかカウンセリング自体が、案外、この板の主旨なのかもしれない。
治療行為の結果なんて、失敗していれば、ここに来たり、レスしたりしないと思うから、
だから、責任取りようがないし、相談者自体にも、そういう責任もないんだから、
こういう気軽に相談できて、現実ではなかなか相談相手が少ないんだと。
>>139
今、現在の人生板は、後者に属してると思います。
145 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/11/13 23:55 ID:BODGBnwL
>>144
結局は、相談にのるほうも主観で意見を述べてるわけだし
それを要は相談者が、どう受け取るかでしょ。
相談に長けた香具師がいるわけでもないし、相談者も
返ってきたレスの中から自分で選んでるわけだからね。
結局は、相談にのるほうも主観で意見を述べてるわけだし
それを要は相談者が、どう受け取るかでしょ。
相談に長けた香具師がいるわけでもないし、相談者も
返ってきたレスの中から自分で選んでるわけだからね。
146 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/13 23:55 ID:g4ZGLxKH
147 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/14 00:07 ID:nYKHjrVJ
なんかさ、バカ対策スレの方でもなぜかここと同じようなこと話しはじめちゃってるんだけどさｗ
>『２ちゃんねるである以前に人生相談板だろ』 という意見と
>『人生相談である以前に２ちゃんでやってる事だろ』 という意見が両方出ていると思う。
ええと、この選択については、今このスレではわりとみんな冷静で
後者の意見を支持し得ているんだけど、
この板で頻出してきた相談のひとつにかなりキワどいものがありまして、それについての意見はどう？
『死にたい』 という相談者に 『死ねば？』 と言ってやるのが２ｃｈ流。
>『２ちゃんねるである以前に人生相談板だろ』 という意見と
>『人生相談である以前に２ちゃんでやってる事だろ』 という意見が両方出ていると思う。
ええと、この選択については、今このスレではわりとみんな冷静で
後者の意見を支持し得ているんだけど、
この板で頻出してきた相談のひとつにかなりキワどいものがありまして、それについての意見はどう？
『死にたい』 という相談者に 『死ねば？』 と言ってやるのが２ｃｈ流。
148 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/11/14 00:09 ID:QzJJy6qR
149 ：矢刺 ◆LIFEsHU0tc ：03/11/14 00:10 ID:MSd2JNpM
>>140
大体、>>1-3あたりに書いたと思うんですが、どこが不明瞭だったのでしょう？
>>139
多分、今、人生相談板は、後者の認識で、システムで運営されていると思うんですよ。
でも、人生相談板を運営していくと、２チャソの本来の目的とはそぐわない方向に向かう。
馴れ合いや雑談が、ほかの板よりは、多くなる。
じゃあ、それを前提に、前者を前提に、馴れ合いを前提にしていくと、
そもそも、相談はどこに行ったんだ？って、話にもなると思う。
そう、自分は解釈しました。
で、１とかに書いてあることを提案したつもりです。
大体、>>1-3あたりに書いたと思うんですが、どこが不明瞭だったのでしょう？
>>139
多分、今、人生相談板は、後者の認識で、システムで運営されていると思うんですよ。
でも、人生相談板を運営していくと、２チャソの本来の目的とはそぐわない方向に向かう。
馴れ合いや雑談が、ほかの板よりは、多くなる。
じゃあ、それを前提に、前者を前提に、馴れ合いを前提にしていくと、
そもそも、相談はどこに行ったんだ？って、話にもなると思う。
そう、自分は解釈しました。
で、１とかに書いてあることを提案したつもりです。
150 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/14 00:12 ID:nYKHjrVJ
>>148
バカにバカっていうのが２ｃｈ流でもあるしな。
ところが、実際に相談・回答の場や自治議論の場でこういうこと言うと
不思議なくらいに叩きがわらわら沸いて出て回答や議論が停滞してきたんだよね。
だもんで、『きまじめな層』 ってのが居るんじゃないか？と思った次第。
で、そういう２ｃｈ流ならぬ、世間的に 『ふつー』 の層がこれからここの主流になるかもなあ。とも。
バカにバカっていうのが２ｃｈ流でもあるしな。
ところが、実際に相談・回答の場や自治議論の場でこういうこと言うと
不思議なくらいに叩きがわらわら沸いて出て回答や議論が停滞してきたんだよね。
だもんで、『きまじめな層』 ってのが居るんじゃないか？と思った次第。
で、そういう２ｃｈ流ならぬ、世間的に 『ふつー』 の層がこれからここの主流になるかもなあ。とも。
151 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/11/14 00:16 ID:QzJJy6qR
>>150
うーん、俺は２ｃｈ流じゃないからな。
死にたい香具師に死ねばっていうタイプと逆だからな。
それは２ｃｈの香具師から見ればあかの他人に
生きろっていうのは偽善者なのかもしれんが。
自殺スレ最近多いけど、人によって死ね派とそうじゃない派が
別れてるねー。結論はないとおもうけどさ
うーん、俺は２ｃｈ流じゃないからな。
死にたい香具師に死ねばっていうタイプと逆だからな。
それは２ｃｈの香具師から見ればあかの他人に
生きろっていうのは偽善者なのかもしれんが。
自殺スレ最近多いけど、人によって死ね派とそうじゃない派が
別れてるねー。結論はないとおもうけどさ
「2chが先か人生板が先か」という事を考える時点で阿呆だろお前ら。
ここは 2ch そ の も の だろうが。
ここは 2ch そ の も の だろうが。
>>150
死ねば、っていうのは、端的な事実を指摘するだけなんで、それもまた有効だとは
思います。
ただ、実際の相談の場を見ていると相談者が非常に脆弱な場合が多くて、
どうも痛々しい。その辺が変化の原因では？
死ねば、っていうのは、端的な事実を指摘するだけなんで、それもまた有効だとは
思います。
ただ、実際の相談の場を見ていると相談者が非常に脆弱な場合が多くて、
どうも痛々しい。その辺が変化の原因では？
155 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/11/14 00:20 ID:QzJJy6qR
156 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/14 00:20 ID:nYKHjrVJ
>>151
だろ？
きみのような認識の人が案外多いわけだよ。
ところが、有権判断者である、管理人ひろゆきは
死にたいと言う人に死ぬなというのは偽善なんじゃないですかね？』というレスを最近してる。
（ソース引用しなくて悪いが）
で、２ｃｈ流と、人生相談板流が乖離してしまう原因となっている。
だろ？
きみのような認識の人が案外多いわけだよ。
ところが、有権判断者である、管理人ひろゆきは
死にたいと言う人に死ぬなというのは偽善なんじゃないですかね？』というレスを最近してる。
（ソース引用しなくて悪いが）
で、２ｃｈ流と、人生相談板流が乖離してしまう原因となっている。
157 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/11/14 00:21 ID:QzJJy6qR
>>156
うーん、てことは２ｃｈ流にしろってことなのか？
うーん、てことは２ｃｈ流にしろってことなのか？
158 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/14 00:21 ID:nYKHjrVJ
>>152
煽ると無視するよ。
煽ると無視するよ。
>>153
それは他にﾏｼﾞﾚｽ等ついているならば、ﾈﾀとしても成立するって事だと思う次第。
それは他にﾏｼﾞﾚｽ等ついているならば、ﾈﾀとしても成立するって事だと思う次第。
160 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/14 00:26 ID:nYKHjrVJ
>>157
>２ｃｈ流にしろってことなのか？
私にはそこまでは言えないんだな。
つまり、人生相談板を楽しむために私は全力で回答しているんだけど、
その際には、相手が千差万別であるゆえに
常に 『バカにバカと言ってやる』 やり方ばっかしてるわけじゃないから。
てことで、『２ｃｈ流』 と 『真剣な人生相談』 の間でまだまだ悩みながらやってます。はい。
>２ｃｈ流にしろってことなのか？
私にはそこまでは言えないんだな。
つまり、人生相談板を楽しむために私は全力で回答しているんだけど、
その際には、相手が千差万別であるゆえに
常に 『バカにバカと言ってやる』 やり方ばっかしてるわけじゃないから。
てことで、『２ｃｈ流』 と 『真剣な人生相談』 の間でまだまだ悩みながらやってます。はい。
「氏ね」が2ch流で「ｲ㌔」が非2ch流という認識も 間 違 い だな。
「氏ね」の存在が許容されてるのが2ch。だからと言ってｲ㌔が許されないわけじゃない。
結局、（世間一般に存在する）イデオロギーから自由というのが2ch流と言える。
「氏ね」の存在が許容されてるのが2ch。だからと言ってｲ㌔が許されないわけじゃない。
結局、（世間一般に存在する）イデオロギーから自由というのが2ch流と言える。
163 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/11/14 00:31 ID:QzJJy6qR
>>160
あくまで、俺はってことなんだけど。
俺は人生相談板の相談自体答えがないと思ってる。
人によって考えはそれぞれ違うし、結局は相談者の受け取り方だから。
俺は少なくとも自分の思った事、を書いて相手がそれをどう捉えるかは
相手次第ってことにしてる。それが2ｃｈ流に反してようと。
だから、死ねばって2ｃｈ流に俺は死ねばっていってなんだろうけどね。
>>161
うん、死ねばってのも分かる気よ。
まぁでも俺自身は、死ねばっていえないだけで。
意見としてはあるんじゃないかなと思いますよ。
あくまで、俺はってことなんだけど。
俺は人生相談板の相談自体答えがないと思ってる。
人によって考えはそれぞれ違うし、結局は相談者の受け取り方だから。
俺は少なくとも自分の思った事、を書いて相手がそれをどう捉えるかは
相手次第ってことにしてる。それが2ｃｈ流に反してようと。
だから、死ねばって2ｃｈ流に俺は死ねばっていってなんだろうけどね。
>>161
うん、死ねばってのも分かる気よ。
まぁでも俺自身は、死ねばっていえないだけで。
意見としてはあるんじゃないかなと思いますよ。
164 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/11/14 00:32 ID:QzJJy6qR
分かる気よじゃなくて分かるよの間違い。ｽﾏｿ
165 ：矢刺 ◆LIFEsHU0tc ：03/11/14 00:40 ID:MSd2JNpM
>>160
なるほど。そういうことが言いたかったわけか。
２ＣＨも、最近はアングラ系とは言われなくなったんだから、
敢えて、２ＣＨを意識したレスをしなくていいと思いますけどね。
適当でいいんじゃないんですか？
真剣に、人生相談乗ってる振りをしながら、
２ＣＨ流に、「氏ね」って言う方法もありますよね。
なるほど。そういうことが言いたかったわけか。
２ＣＨも、最近はアングラ系とは言われなくなったんだから、
敢えて、２ＣＨを意識したレスをしなくていいと思いますけどね。
適当でいいんじゃないんですか？
真剣に、人生相談乗ってる振りをしながら、
２ＣＨ流に、「氏ね」って言う方法もありますよね。
167 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/14 00:57 ID:nYKHjrVJ
>>165
>真剣に、人生相談乗ってる振りをしながら、
>２ＣＨ流に、「氏ね」って言う方法もありますよね。
いいね～。おれ実はそこ目指しててやり切れないでいるんだよ。
親父マックスってキャラの時はうまくいきかけたんだが。。
>真剣に、人生相談乗ってる振りをしながら、
>２ＣＨ流に、「氏ね」って言う方法もありますよね。
いいね～。おれ実はそこ目指しててやり切れないでいるんだよ。
親父マックスってキャラの時はうまくいきかけたんだが。。
いやさ…
しばらくﾏｼﾞﾚｽが多かった中で、ふいにそんな回答ばっか増えても
まずぃだろ。。（汗
金融の昔のｽﾀﾝｽが通ってたのは、それだけの事言える実績と
そのｷｬﾗがある程度定着してたからじゃないのかね？？
ﾑﾘに馴れない事はせんほうがいいかと思う。。。
しばらくﾏｼﾞﾚｽが多かった中で、ふいにそんな回答ばっか増えても
まずぃだろ。。（汗
金融の昔のｽﾀﾝｽが通ってたのは、それだけの事言える実績と
そのｷｬﾗがある程度定着してたからじゃないのかね？？
ﾑﾘに馴れない事はせんほうがいいかと思う。。。
169 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/14 01:11 ID:nYKHjrVJ
>>170
ｵﾚもｶﾙい乗りで回答する時もあるけど、ﾏｼﾞﾚｽ派だからねぇ。
その手の他の回答ﾚｽに不安を感じたら、ﾌｫﾛｰ入ればいいぐらいに思ってる。
前はｽﾞﾘなんかもそうだったしｗ
でもﾏｼﾞﾚｽ比率は高いに越した事ないよな。
ｵﾚもｶﾙい乗りで回答する時もあるけど、ﾏｼﾞﾚｽ派だからねぇ。
その手の他の回答ﾚｽに不安を感じたら、ﾌｫﾛｰ入ればいいぐらいに思ってる。
前はｽﾞﾘなんかもそうだったしｗ
でもﾏｼﾞﾚｽ比率は高いに越した事ないよな。
>>172
どんなマジレスに反応してもらえるか解らないから、半分くらいは在った方がィィですね。
どんなマジレスに反応してもらえるか解らないから、半分くらいは在った方がィィですね。
174 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/14 22:10 ID:zd/OPeLO
「死ね、死ぬな」の返答は
その相談内容次第で変わるでしょ。
どっちが良いとか悪いとかないし。
もし、回答者の回答に対し疑問が沸いたら
「いや、それおかしいだろ」って突っ込めばいいだけの話でさ。
これやらないと、無責任でバカな回答が増えるよ。
その相談内容次第で変わるでしょ。
どっちが良いとか悪いとかないし。
もし、回答者の回答に対し疑問が沸いたら
「いや、それおかしいだろ」って突っ込めばいいだけの話でさ。
これやらないと、無責任でバカな回答が増えるよ。
175 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/14 22:22 ID:/UUQ5Msg
>>135
そこまで行く前段として、
「氏ねっていうなぁ」
↓
「別にｵﾏｴらのｲ㌔という権利まで疎外してない、余計なお世話だ」
↓
「死んだらどぅ責任取るんだ、ここもリアルの延長線上にあると心得ろ」
↓
「それ云うなら、ｵﾏｴらのｵﾅﾆｰ的似非ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの危険性･･･」
ってお決まりのやりとりが必ずあるわけね。
つまり、常に抑圧的で規制派なのが相談原理主義者なわけ。
板違い容認派は相談スレ潰しなど画策しないしね。
そこまで行く前段として、
「氏ねっていうなぁ」
↓
「別にｵﾏｴらのｲ㌔という権利まで疎外してない、余計なお世話だ」
↓
「死んだらどぅ責任取るんだ、ここもリアルの延長線上にあると心得ろ」
↓
「それ云うなら、ｵﾏｴらのｵﾅﾆｰ的似非ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの危険性･･･」
ってお決まりのやりとりが必ずあるわけね。
つまり、常に抑圧的で規制派なのが相談原理主義者なわけ。
板違い容認派は相談スレ潰しなど画策しないしね。
176 ： ：03/11/14 22:22 ID:l7lg6h6f
177 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/14 22:34 ID:/UUQ5Msg
>>147
>『死にたい』 という相談者に 『死ねば？』 と言ってやるのが２ｃｈ流
うーん、誤解招くよな書き方だな。
『死にたい』程度の稚拙な表現しか出来ない奴に
『なら、死ね』！ と言う行為も許されるのが２ｃｈ流ってとこだろう。
別に２ｃｈ流なる推奨とされるスタンスなどがあるわけじゃないしな。
ひろゆきも最近のｱｻﾋのｲﾝﾀｳﾞｭｰで２ｃｈの人生相談（人生板とは言ってないが）でも
ｲ㌔の方が主流だといぅようなことを言っていたね。
もともと、マジレス主流じゃなきゃネタレスが生きないというのも以前からの主張だし。
>『死にたい』 という相談者に 『死ねば？』 と言ってやるのが２ｃｈ流
うーん、誤解招くよな書き方だな。
『死にたい』程度の稚拙な表現しか出来ない奴に
『なら、死ね』！ と言う行為も許されるのが２ｃｈ流ってとこだろう。
別に２ｃｈ流なる推奨とされるスタンスなどがあるわけじゃないしな。
ひろゆきも最近のｱｻﾋのｲﾝﾀｳﾞｭｰで２ｃｈの人生相談（人生板とは言ってないが）でも
ｲ㌔の方が主流だといぅようなことを言っていたね。
もともと、マジレス主流じゃなきゃネタレスが生きないというのも以前からの主張だし。
178 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/11/14 22:59 ID:QzJJy6qR
>>174
お前の個人的主観突っ込みは正直勘弁。
というか人の意見を否定する権利などないはずだが？
だいたい、相談内容に正解がないのにどうして突っ込めるのかと。
お前にとって馬鹿な回答でも、人にとってはどうか分からない。
自分だけの主観の判断で、突っ込みまくってスレ荒らしは止めろよ。いい加減。
お前の個人的主観突っ込みは正直勘弁。
というか人の意見を否定する権利などないはずだが？
だいたい、相談内容に正解がないのにどうして突っ込めるのかと。
お前にとって馬鹿な回答でも、人にとってはどうか分からない。
自分だけの主観の判断で、突っ込みまくってスレ荒らしは止めろよ。いい加減。
179 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/14 23:08 ID:gZFjKoWA
>>178
>人の意見を否定する権利などないはずだが？
あるよｗ
今きみがしているように。
私は他人の意見にダメ出しすること自体には反対ではない。
ただ、某お肉のように 『場』 自体が壊れるほど粘着したらいけんとは思うがね。
>人の意見を否定する権利などないはずだが？
あるよｗ
今きみがしているように。
私は他人の意見にダメ出しすること自体には反対ではない。
ただ、某お肉のように 『場』 自体が壊れるほど粘着したらいけんとは思うがね。
180 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/11/14 23:12 ID:QzJJy6qR
>>179
ですな、すいません。消えますわー
ですな、すいません。消えますわー
181 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/14 23:14 ID:zd/OPeLO
182 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/11/14 23:15 ID:QzJJy6qR
183 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/11/14 23:17 ID:QzJJy6qR
あっ二重ｽﾏｿ。
それに人肉の意見を全て否定してるわけではない。
徴兵制度でもお前の意見には納得したはず。
ただ、この前の電車のスレ。
お前の個人的主観意見は変だったぞ。
だいたいなんでいつも上から目線なんだよ。
それに人肉の意見を全て否定してるわけではない。
徴兵制度でもお前の意見には納得したはず。
ただ、この前の電車のスレ。
お前の個人的主観意見は変だったぞ。
だいたいなんでいつも上から目線なんだよ。
184 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/14 23:20 ID:/UUQ5Msg
>>167
ふがいないのぅ。
ナンでまた言いたいことキャラに縛られて言えんくなるよ。
まあ、愛されない子の「寒い」とか「永遠って何？」みたいな書き込みに
氏ねってコテハンで言い放ったの俺くらいしか居らんとこからも
皆案外、苦労してるのは覗えるが。
>>180
いや、別に消えんでもｗ
そんな打たれ弱いこっちゃ２ｃｈでコテは務まりませんよ。
ふがいないのぅ。
ナンでまた言いたいことキャラに縛られて言えんくなるよ。
まあ、愛されない子の「寒い」とか「永遠って何？」みたいな書き込みに
氏ねってコテハンで言い放ったの俺くらいしか居らんとこからも
皆案外、苦労してるのは覗えるが。
>>180
いや、別に消えんでもｗ
そんな打たれ弱いこっちゃ２ｃｈでコテは務まりませんよ。
185 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/14 23:23 ID:/UUQ5Msg
186 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/14 23:29 ID:/UUQ5Msg
>>183
案外、この板ではよく言われることだけれども
「上から目線がいけない」って理屈も変であってね。
共感誘うレスが必ずしも良レスってわけでもないしな。
そーいぅハナから甘えたような姿勢がまあ、
いわゆる糸電話と称される一行馴れ合いの温床に
一役買ってると俺なんかは思うわけだが。
案外、この板ではよく言われることだけれども
「上から目線がいけない」って理屈も変であってね。
共感誘うレスが必ずしも良レスってわけでもないしな。
そーいぅハナから甘えたような姿勢がまあ、
いわゆる糸電話と称される一行馴れ合いの温床に
一役買ってると俺なんかは思うわけだが。
187 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/11/14 23:36 ID:QzJJy6qR
>>186
うーん、俺は人生相談板においては結論なんて無いと思ってるわけ。
そんな中、上から目線で会話したり自分が全て正しいと思っていたり
そういうのが相談者的にどうなのかと思ってね。
これは別にあくまでも俺の考えだけどね
俺自身相談者的にはぜんぜんだけど。そう思ったのさ。
ただ、こういうのも答えは無くて、あなたのいうことも俺には分かりますよ。
別に上からじゃなければすべて良レスになるのか？っていわれると
そうはいえませんから。
うーん、俺は人生相談板においては結論なんて無いと思ってるわけ。
そんな中、上から目線で会話したり自分が全て正しいと思っていたり
そういうのが相談者的にどうなのかと思ってね。
これは別にあくまでも俺の考えだけどね
俺自身相談者的にはぜんぜんだけど。そう思ったのさ。
ただ、こういうのも答えは無くて、あなたのいうことも俺には分かりますよ。
別に上からじゃなければすべて良レスになるのか？っていわれると
そうはいえませんから。
188 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/14 23:38 ID:zd/OPeLO
>>187
普通のカウンセリングだと、結構つきはなして患者を診るみたいですが、
ここは、ナンでもありなので、思いっきり共感体制に入っていけるところは
かなり魅力的ですね。
相手もこちらが素人とわかっているので、転移とか依存とか起こりにくそうですし。
イレギュラーな体制こそがレギュラーって事でどうでしょうか？
普通のカウンセリングだと、結構つきはなして患者を診るみたいですが、
ここは、ナンでもありなので、思いっきり共感体制に入っていけるところは
かなり魅力的ですね。
相手もこちらが素人とわかっているので、転移とか依存とか起こりにくそうですし。
イレギュラーな体制こそがレギュラーって事でどうでしょうか？
190 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/14 23:41 ID:/UUQ5Msg
191 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/11/14 23:42 ID:QzJJy6qR
>>189
人によって相談ののり方はまちまちってことやね。
人によって相談ののり方はまちまちってことやね。
>>187
たとえば、このあいだ、相談者として相談にのって頂いたんですが、回答者が
解らないから、もっとちゃんと説明して欲しいと頼んでくるので、3回も書きなおしを
してしまったんです。そうしたら、あ、こういうことだったのかと納得してしまって。
これもまた、ありかなと思いました。
たとえば、このあいだ、相談者として相談にのって頂いたんですが、回答者が
解らないから、もっとちゃんと説明して欲しいと頼んでくるので、3回も書きなおしを
してしまったんです。そうしたら、あ、こういうことだったのかと納得してしまって。
これもまた、ありかなと思いました。
193 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/11/14 23:46 ID:QzJJy6qR
>>188
お前のいってる分かりやすく説明ってのは
小学生が習った事に対して分からない事を大人が詳しく教える事と
勘違いしてるんじゃないのか？
小学生が全く分からない事を詳しく教えるのは、出来ないとは言わないが
頭のいい香具師が全て出来るとは思えない。
頭良い＝教えるのがうまいって言うのも必ず成り立つとは思えない。
と思うけど、どうですかい？
>>192
相談者に分かってもらえて嫌ってことは無いだろうから。
ええんちゃうかい？
お前のいってる分かりやすく説明ってのは
小学生が習った事に対して分からない事を大人が詳しく教える事と
勘違いしてるんじゃないのか？
小学生が全く分からない事を詳しく教えるのは、出来ないとは言わないが
頭のいい香具師が全て出来るとは思えない。
頭良い＝教えるのがうまいって言うのも必ず成り立つとは思えない。
と思うけど、どうですかい？
>>192
相談者に分かってもらえて嫌ってことは無いだろうから。
ええんちゃうかい？
194 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/14 23:49 ID:zd/OPeLO
>>190
テーマ違いだから
こて以上はアレだけど。
＞文藝にせよ芸術にせよコドモもオトナも同じ価値基準で判定できることになるぞ。
そういうこと言ってるんじゃなくて
“誰にでも分かりやすく説明出来る人間は優秀”って事を言いたいだけなんで。
テーマ違いだから
こて以上はアレだけど。
＞文藝にせよ芸術にせよコドモもオトナも同じ価値基準で判定できることになるぞ。
そういうこと言ってるんじゃなくて
“誰にでも分かりやすく説明出来る人間は優秀”って事を言いたいだけなんで。
195 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/11/14 23:51 ID:QzJJy6qR
197 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/14 23:57 ID:zd/OPeLO
198 ： ：03/11/15 00:12 ID:EkDynccO
>>197
頭の善し悪しと大学の程度は関係ないし、
教えるのが上手いか下手も頭の善し悪しとは関係ない。
あ、統計的には関係ないとは言えないかもしれん。
でも反例はいくらでもあるだろうから、さも一般的事実のように
そういうことを言う奴の気が知れないんだなあ…
頭の善し悪しと大学の程度は関係ないし、
教えるのが上手いか下手も頭の善し悪しとは関係ない。
あ、統計的には関係ないとは言えないかもしれん。
でも反例はいくらでもあるだろうから、さも一般的事実のように
そういうことを言う奴の気が知れないんだなあ…
199 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/15 00:19 ID:jUDtn4U8
200 ：矢刺 ◆LIFEsHU0tc ：03/11/15 00:20 ID:ypLnoS+S
>>197
難しい話題だったら、後者前者逆転しそうだけどね。
ドエトフスキーが言うには、
”美―――美という奴は恐ろしいオッカナイもんだよ”
”つまり、杓子定規に決めることは出来ないから”
”それで、恐ろしいのだ”
”なぜって、神様は人間に謎ばかりかけていらっしゃるもんなあ”
”美の中では両方の岸が一つに出合って、”
”すべての矛盾が一緒に住んでいるのだ”
”（中略）この謎が解けたら、それは”
”濡れずに水の中から出てくるようなものだ”
美って、価値の中に入ってると思うんですよね。
誰にでも分かりやすく説明できる人間は優秀だとは思うけど、
相手の知的レベル、俺が何を言わんとしている事をどれだけ理解してるか、
それで、相手の穴・欠如している部分を、どう埋めるかを、分かってるんだから、
でも、やはり、それは難しいものなのだ。神がかり的なのだ。
誰にでも分かるためには、誰にでも側も、相手が何を言わんとしてるか
理解する努力をしないと駄目なんだから、一概に、誰にでも側を理解させられないからって、
その相手が必ずしも、偉いだとか、馬鹿だとかも言えないわな。
難しい話題だったら、後者前者逆転しそうだけどね。
ドエトフスキーが言うには、
”美―――美という奴は恐ろしいオッカナイもんだよ”
”つまり、杓子定規に決めることは出来ないから”
”それで、恐ろしいのだ”
”なぜって、神様は人間に謎ばかりかけていらっしゃるもんなあ”
”美の中では両方の岸が一つに出合って、”
”すべての矛盾が一緒に住んでいるのだ”
”（中略）この謎が解けたら、それは”
”濡れずに水の中から出てくるようなものだ”
美って、価値の中に入ってると思うんですよね。
誰にでも分かりやすく説明できる人間は優秀だとは思うけど、
相手の知的レベル、俺が何を言わんとしている事をどれだけ理解してるか、
それで、相手の穴・欠如している部分を、どう埋めるかを、分かってるんだから、
でも、やはり、それは難しいものなのだ。神がかり的なのだ。
誰にでも分かるためには、誰にでも側も、相手が何を言わんとしてるか
理解する努力をしないと駄目なんだから、一概に、誰にでも側を理解させられないからって、
その相手が必ずしも、偉いだとか、馬鹿だとかも言えないわな。
201 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/11/15 00:21 ID:HPLD+uMx
そうそう。教える能力も大事だが、相手の理解能力も大事。
小学生にいくら教えるのがうまい人でも、なかなか伝わらない事が
多いってことだよー。
小学生にいくら教えるのがうまい人でも、なかなか伝わらない事が
多いってことだよー。
202 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/15 00:41 ID:jUDtn4U8
誰にでもとか小学生にとか
いちいちそういう言葉に捕らわれちゃうのは
どうかと。
要するに
人を集めて○○のテーマで講義しますよって時に
集まった人々にどんだけ分かりやすく伝えられるか、って事でさ。
簡単な話を難しく説明しちゃう奴はバカ。
その逆を出来る奴は頭良いよね。
そんだけ。
いちいちそういう言葉に捕らわれちゃうのは
どうかと。
要するに
人を集めて○○のテーマで講義しますよって時に
集まった人々にどんだけ分かりやすく伝えられるか、って事でさ。
簡単な話を難しく説明しちゃう奴はバカ。
その逆を出来る奴は頭良いよね。
そんだけ。
203 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/11/15 00:47 ID:HPLD+uMx
204 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/15 01:00 ID:jUDtn4U8
205 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/11/15 01:18 ID:HPLD+uMx
>>204
例が悪いかもしれんが、全くあほな生徒や学生に
教える教師は分かりやすいやつのほうがいい気よなそりゃ。
ただそれ＝頭がいいかどうかまではわからんなー。
自分がわかってるのに教えれないことだけで、頭のよさが
説明するのがうまいやつと逆転するのかどうかは微妙じゃない？
例が悪いかもしれんが、全くあほな生徒や学生に
教える教師は分かりやすいやつのほうがいい気よなそりゃ。
ただそれ＝頭がいいかどうかまではわからんなー。
自分がわかってるのに教えれないことだけで、頭のよさが
説明するのがうまいやつと逆転するのかどうかは微妙じゃない？
>>204
あの、思いっきり筋違いで申し訳ないですが、もしかしてHNがあるほうが話しやすいですか？
そうだったら、何かつけておきますが？（>7,>27,>90,>117,>133,>141,>153,>161,>196)
あの、思いっきり筋違いで申し訳ないですが、もしかしてHNがあるほうが話しやすいですか？
そうだったら、何かつけておきますが？（>7,>27,>90,>117,>133,>141,>153,>161,>196)
207 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/15 21:55 ID:x4xv6Kpz
>>206
ええ、誰でもじゃないですが、
貴方は此処で一貫した意見を述べられてるようですので
捨てハンでも付けておいていただくとみなも話しやすいかと存じます。
前置きをすっ飛ばせることが固定を使う最大のメリットですしね。
ええ、誰でもじゃないですが、
貴方は此処で一貫した意見を述べられてるようですので
捨てハンでも付けておいていただくとみなも話しやすいかと存じます。
前置きをすっ飛ばせることが固定を使う最大のメリットですしね。
208 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/11/15 22:00 ID:+K3wQjyP
>>207
206です。とりあえずこの名でよろしいでしょうか？
206です。とりあえずこの名でよろしいでしょうか？
209 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/15 22:12 ID:x4xv6Kpz
210 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/11/15 22:14 ID:+K3wQjyP
>>209
ちょうどいいです。天才の定義を教えてください。
ちょうどいいです。天才の定義を教えてください。
211 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/15 22:19 ID:x4xv6Kpz
天才とは卓越したオリジナリティではなぃでしょおか。
まあ、時代性は当然加味されるでしょうけどね。
凡俗の基準を正方向へどんだけ拡大したとしても
それは秀才の域を越えるものではなぃかと。
まあ、時代性は当然加味されるでしょうけどね。
凡俗の基準を正方向へどんだけ拡大したとしても
それは秀才の域を越えるものではなぃかと。
212 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/15 22:22 ID:x4xv6Kpz
つまり、かつをちゃんは天才ではなぃってことでつか（ヮ
213 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/11/15 22:23 ID:+K3wQjyP
214 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/15 22:28 ID:x4xv6Kpz
この板で天才ねぇ、文章表現で言ったらやっぱｼﾞｮｰｶｰかなあ。
四則算も満足に出来ない中卒でしたけどね（ヮ
四則算も満足に出来ない中卒でしたけどね（ヮ
215 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/11/15 22:28 ID:+K3wQjyP
>>212
このスレ的な話題としては、リアルタイムの相談と、掲示板的な相談の差異。
という話題が出せそうです。
見てると、リアルタイムの相談多いですよね。結構そのパターンの方が結果が
出てるような気がします。で、そのリアルタイムに沿うのが雑談っていう背景ではないかと。
このスレ的な話題としては、リアルタイムの相談と、掲示板的な相談の差異。
という話題が出せそうです。
見てると、リアルタイムの相談多いですよね。結構そのパターンの方が結果が
出てるような気がします。で、そのリアルタイムに沿うのが雑談っていう背景ではないかと。
216 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/15 22:39 ID:x4xv6Kpz
>>215
まぁね、昼飯ラーメンにしょかカレーにしょかなんてのも
結構リアルタイムの思いとすれば重かったりするものだしね(ヮ
明日会社に逝きたくねぇよぅ→がんばれ
で救われちゃうよな安いやりとりだって相談っつやあ相談と言えないこともなぃし。
ただ、それがどーした？って突っ込みに
強弁できる程のﾚｰｿﾞﾝﾃﾞﾃﾙが在るとも思えませんがね。
まぁね、昼飯ラーメンにしょかカレーにしょかなんてのも
結構リアルタイムの思いとすれば重かったりするものだしね(ヮ
明日会社に逝きたくねぇよぅ→がんばれ
で救われちゃうよな安いやりとりだって相談っつやあ相談と言えないこともなぃし。
ただ、それがどーした？って突っ込みに
強弁できる程のﾚｰｿﾞﾝﾃﾞﾃﾙが在るとも思えませんがね。
217 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/11/15 22:45 ID:+K3wQjyP
つまり共感状態に持っていくのに、ある程度その人間の性格の把握が必要なんです。
論理性、ベースにある倫理観、年代。雑談形式の中から探り出すのは案外楽です。
論理性、ベースにある倫理観、年代。雑談形式の中から探り出すのは案外楽です。
218 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/11/15 22:47 ID:+K3wQjyP
219 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/15 23:11 ID:x4xv6Kpz
>>217-218
それは、端的に言うと
相談者と回答者（概ねコテか）に介在する雑談的やりとりの事ですよね、
落語で言うﾏｸﾗつうか、「やぁ、今日のお加減は」つう医者の第一声みたいな。
コテ同士の起きた、寝る、飯喰う、のいわゆる糸電話的やり取りとは一線を画するものかと。
それは、端的に言うと
相談者と回答者（概ねコテか）に介在する雑談的やりとりの事ですよね、
落語で言うﾏｸﾗつうか、「やぁ、今日のお加減は」つう医者の第一声みたいな。
コテ同士の起きた、寝る、飯喰う、のいわゆる糸電話的やり取りとは一線を画するものかと。
220 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/11/15 23:20 ID:+K3wQjyP
221 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/15 23:23 ID:x4xv6Kpz
まあｱﾀｸｼは与えられた条件で回答出すのが匿名式の使命だと思ってますもので
開示された条件以外を根掘り葉掘り訊く事は滅多にありませんが。
開示された条件以外を根掘り葉掘り訊く事は滅多にありませんが。
222 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/11/15 23:27 ID:+K3wQjyP
もちろんそうですね、ですが会話の中からもれてくる人間の姿は重要です（
別に詳しい事情というわけではなくて）
別に詳しい事情というわけではなくて）
223 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/15 23:44 ID:x4xv6Kpz
まぁね、
コテなら兎も角、一見さん的な相談者のプロフ拾うのは
回答ﾚｽ付ける上での必然的ﾃｸﾆｰｸとも言えるのでしょう。
一歩間違えば馴れ合いに堕するﾂﾅﾜﾀﾘと言えるかも知れませんが。
つうか、そうなるかならないかは
回答者（コテ）の日頃の姿勢に依存するものではないかと。
コテなら兎も角、一見さん的な相談者のプロフ拾うのは
回答ﾚｽ付ける上での必然的ﾃｸﾆｰｸとも言えるのでしょう。
一歩間違えば馴れ合いに堕するﾂﾅﾜﾀﾘと言えるかも知れませんが。
つうか、そうなるかならないかは
回答者（コテ）の日頃の姿勢に依存するものではないかと。
224 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/11/15 23:47 ID:+K3wQjyP
>>223
はい同意です。
はい同意です。
225 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/11/15 23:54 ID:+K3wQjyP
226 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/16 00:01 ID:0AfrOw8/
>>225
さいですね。
開かれた場所で行われてるやりとりっつう大前提を皆が理解していたら、
雑談（orコテ）がウザぃといぅ議論自体起こり得て来ないものかと。
つうか、もっと単純に情報の載っていなぃﾚｽは極力しなぃ
それ心掛けるだけで充分なのかとも思いますが。
さいですね。
開かれた場所で行われてるやりとりっつう大前提を皆が理解していたら、
雑談（orコテ）がウザぃといぅ議論自体起こり得て来ないものかと。
つうか、もっと単純に情報の載っていなぃﾚｽは極力しなぃ
それ心掛けるだけで充分なのかとも思いますが。
227 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/11/16 00:05 ID:OGOMtBtk
>>226
魅力的な雑談もある。という論点を前に出しておられたような？
レスがあまりきちきちしてしまうのも面白くないですーーーー。
情報の載ってないレスという表現では、少々誤解を招きそうな気がします。
魅力的な雑談もある。という論点を前に出しておられたような？
レスがあまりきちきちしてしまうのも面白くないですーーーー。
情報の載ってないレスという表現では、少々誤解を招きそうな気がします。
パソが壊れました。
229 ：矢刺 ◆LIFEsHU0tc ：03/11/16 17:38 ID:iRXSionH
雑談は、相談に対してのある程度の解決的な、鎮静剤的な結果・答えを
もたらすためには、確かに、必要なことではあるんだが、
これが、相談者自身が解決したと思ったとしても、
それが、雑談が、継続されてスレが継続されてしまうという点が、問題なのだ。
相談の解決を見出すための雑談だと言われたら、それまで。
相談に対して、「答えを出そうとする行為＝雑談」になっちゃうんだとしたら、
傍から見れば、それは単なる馴れ合い以外の何者でもないんだよ。
相談に答える行為が雑談自体に終結するんであれば、もともと、
馴れ合い板として運営されたほうがいいんじゃないかって話。
「心と体」っていうカテゴリに包括される必要もなく、
>>217さんが、言っているような共感状態に持っていくだけなら、
同じような悩みのある専門板にあるスレを見るだけでも十分な気もする。
あと、オフ会とうの、リアルで起った揉め事に対して、
ここらで、解決云々を試みようとする愚行は止めてほしいな。
個人間で、解決しろよ、って話だわな。
よしあきだっけ。よく知らないけど、アレがいい典型だろ。
メル交換した話を、ここらで、ひけらかすのも愚行。
もたらすためには、確かに、必要なことではあるんだが、
これが、相談者自身が解決したと思ったとしても、
それが、雑談が、継続されてスレが継続されてしまうという点が、問題なのだ。
相談の解決を見出すための雑談だと言われたら、それまで。
相談に対して、「答えを出そうとする行為＝雑談」になっちゃうんだとしたら、
傍から見れば、それは単なる馴れ合い以外の何者でもないんだよ。
相談に答える行為が雑談自体に終結するんであれば、もともと、
馴れ合い板として運営されたほうがいいんじゃないかって話。
「心と体」っていうカテゴリに包括される必要もなく、
>>217さんが、言っているような共感状態に持っていくだけなら、
同じような悩みのある専門板にあるスレを見るだけでも十分な気もする。
あと、オフ会とうの、リアルで起った揉め事に対して、
ここらで、解決云々を試みようとする愚行は止めてほしいな。
個人間で、解決しろよ、って話だわな。
よしあきだっけ。よく知らないけど、アレがいい典型だろ。
メル交換した話を、ここらで、ひけらかすのも愚行。
メッセの存在が、急速に雑談問題を片付けつつあるようです。
一貫して主張していた回答者同士による雑談の効用という論点を、撤回いたします。
一貫して主張していた回答者同士による雑談の効用という論点を、撤回いたします。
231 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/16 19:07 ID:5xiNKv97
232 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/16 19:34 ID:5xiNKv97
>>227
そですね。
あたかも病院の受付のよに冷たく事務的な感じのｽﾚ入り口が
ずらっと並んでいく図も、相談掲げたＢＢＳの本旨として
相談者に親近感の持てるよなあり様からはほど遠ぃでしょう。
つまりは客寄せの口上。。
ﾀﾝｶﾊﾞｲやﾌﾟﾛｾｰﾙｽﾏﾝのﾄｰｸのような雑談。
そおぃうのを回答側がﾃｸﾆｰｸとして意識できればいぃのですがね。
そですね。
あたかも病院の受付のよに冷たく事務的な感じのｽﾚ入り口が
ずらっと並んでいく図も、相談掲げたＢＢＳの本旨として
相談者に親近感の持てるよなあり様からはほど遠ぃでしょう。
つまりは客寄せの口上。。
ﾀﾝｶﾊﾞｲやﾌﾟﾛｾｰﾙｽﾏﾝのﾄｰｸのような雑談。
そおぃうのを回答側がﾃｸﾆｰｸとして意識できればいぃのですがね。
233 ：7：03/11/17 01:24 ID:epZrrdZK
>231
メッセがあれば、雑談をスレッドでする必然もないと思われますが、少なくとも、内容が変わってきていませんか？ある意味で魅力を失うような？
メッセがあれば、雑談をスレッドでする必然もないと思われますが、少なくとも、内容が変わってきていませんか？ある意味で魅力を失うような？
234 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/17 02:35 ID:5H9TFLRJ
>>233
ところがっすね、板での雑談っつうたって
そもそも人に通じる会話が出来るなら、
そんなにｳｻﾞいとは言われないわけでして
本当に問題なのは、そっからも弾かれて疎外されちゃうコミ不全者達。。
ネット上での絶対弱者とぃう存在なのですね。
荒らしの生まれる病巣なんて根本はｿｺですお。
そぅいう人達がｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを得るためにﾅﾆするかっつうたら
不特定多数にレス見つけて貰い反応探ること。
もっと簡単に言ゃクソレスですね。
今日も今日とて一行age荒らしｻﾝが来て居られましたが。
ところがっすね、板での雑談っつうたって
そもそも人に通じる会話が出来るなら、
そんなにｳｻﾞいとは言われないわけでして
本当に問題なのは、そっからも弾かれて疎外されちゃうコミ不全者達。。
ネット上での絶対弱者とぃう存在なのですね。
荒らしの生まれる病巣なんて根本はｿｺですお。
そぅいう人達がｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを得るためにﾅﾆするかっつうたら
不特定多数にレス見つけて貰い反応探ること。
もっと簡単に言ゃクソレスですね。
今日も今日とて一行age荒らしｻﾝが来て居られましたが。
料金がかさむので、ちょっとレスをさぼります。
次機はｴﾌﾟｿﾑのｷｯﾄを考慮中です。
失礼します。
次機はｴﾌﾟｿﾑのｷｯﾄを考慮中です。
失礼します。
236 ：矢刺 ◆LIFEsHU0tc ：03/11/20 01:08 ID:Hy/3JTxG
237 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/11/25 21:36 ID:y3dWCQIj
>>234
暫く、考えていたのですが、荒らし氏も一種の相談者ではないかと思います。
有効な回答を提供し辛いという難点がありますが。
2chの華なのでしょうね。
>>236
雑談がやがては派閥や疎外を生む。という点はそうかもしれません。
開放的かつ、書き手が流動的な雑談スレを意図する、という方向はどうでしょうか？
暫く、考えていたのですが、荒らし氏も一種の相談者ではないかと思います。
有効な回答を提供し辛いという難点がありますが。
2chの華なのでしょうね。
>>236
雑談がやがては派閥や疎外を生む。という点はそうかもしれません。
開放的かつ、書き手が流動的な雑談スレを意図する、という方向はどうでしょうか？
238 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/25 22:06 ID:nEX0Yew/
>>237
どんな理屈を付けようが、荒らしは荒らし。
>開放的かつ、書き手が流動的な雑談スレを意図する、という方向
その方向で進むと必然的にａｇｅ進行になってしまうので、そこまでするなら
『雑談で癒されたい人は雑談板でどうぞ』 という事になってしまう。
ＴＯＰ付近が雑談スレだらけでは、『ここはこういう場所ジャン』 てことになり
もっと多くの純然たる雑談を呼び込んでしまう恐れが大きい。
特によそ板から荒らし的な来訪者が来ている情勢下では望ましくない。
どんな理屈を付けようが、荒らしは荒らし。
>開放的かつ、書き手が流動的な雑談スレを意図する、という方向
その方向で進むと必然的にａｇｅ進行になってしまうので、そこまでするなら
『雑談で癒されたい人は雑談板でどうぞ』 という事になってしまう。
ＴＯＰ付近が雑談スレだらけでは、『ここはこういう場所ジャン』 てことになり
もっと多くの純然たる雑談を呼び込んでしまう恐れが大きい。
特によそ板から荒らし的な来訪者が来ている情勢下では望ましくない。
239 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/25 22:25 ID:nEX0Yew/
>>237
何回ものレスのやりとりを用いてその中で少しづつ回答を導こうとするおことにとっては、
雑談を目のかたきにする現在の風潮はやりにくさを感じる事だとは思う。
本来忌避されるべき雑談とは、完全な私信に類するものや単なるあいさつ、
あまりに卑近な近況報告（ごはん食べた。等） の他人にとっての情報価値のまったく無いやりとりや
『仲良くしましょうよ』 『おまえはきらいだ』 のたぐいが延々と続くことだろう。
ｅｘ） http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1041604952/772-777
相談でも回答でもないことはレスを見れば分かる事であるので、
きみのような 『ゆっくりで遠まわしな回答が好み』 であること自体はさほど心配を要しないと思う。
自治スレのうるさ型もまともな回答にまでケチをつける程ヒマではない事は請合う。
何回ものレスのやりとりを用いてその中で少しづつ回答を導こうとするおことにとっては、
雑談を目のかたきにする現在の風潮はやりにくさを感じる事だとは思う。
本来忌避されるべき雑談とは、完全な私信に類するものや単なるあいさつ、
あまりに卑近な近況報告（ごはん食べた。等） の他人にとっての情報価値のまったく無いやりとりや
『仲良くしましょうよ』 『おまえはきらいだ』 のたぐいが延々と続くことだろう。
ｅｘ） http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1041604952/772-777
相談でも回答でもないことはレスを見れば分かる事であるので、
きみのような 『ゆっくりで遠まわしな回答が好み』 であること自体はさほど心配を要しないと思う。
自治スレのうるさ型もまともな回答にまでケチをつける程ヒマではない事は請合う。
240 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/11/25 22:26 ID:y3dWCQIj
>>238
>どんな理屈を付けようが、荒らしは荒らし。
確かにそうです。現実問題としては、慎重に対処するしかないです。
>その方向で進むと必然的にａｇｅ進行になってしまう
これは、意図していません。単純に、個々の閉鎖的な雑談スレの当事者に、
不意の来訪者への対応を促す程度を考えてました。スルーしてしまい勝ち
みたいですし、また、来訪者に慣れてないですね。sage進行のままの方が
現実問題としては望ましいと思っています。
>どんな理屈を付けようが、荒らしは荒らし。
確かにそうです。現実問題としては、慎重に対処するしかないです。
>その方向で進むと必然的にａｇｅ進行になってしまう
これは、意図していません。単純に、個々の閉鎖的な雑談スレの当事者に、
不意の来訪者への対応を促す程度を考えてました。スルーしてしまい勝ち
みたいですし、また、来訪者に慣れてないですね。sage進行のままの方が
現実問題としては望ましいと思っています。
241 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/11/25 22:34 ID:y3dWCQIj
242 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/25 23:13 ID:tZt2yG0D
ちょうどいいｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞのﾈﾀありますね。、
これ↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1069572655/92-157
ええっと、ｱﾀｸｼが明らかに悩んでいる相手に
あたかも暴言吐いてるように見えますかｗ
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝのｲﾛﾊが判ってない奴は
此処ではそれなりに扱われるべきだというｱﾀｼの自論からいって
別に厨房にﾑｶつかされたからではなく
ｽﾀﾝｽとしちゃ全然ﾌﾞれてないわけなんですが。
まあ、一通りいろんな意見が並んでますのでご参考までに。
これ↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1069572655/92-157
ええっと、ｱﾀｸｼが明らかに悩んでいる相手に
あたかも暴言吐いてるように見えますかｗ
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝのｲﾛﾊが判ってない奴は
此処ではそれなりに扱われるべきだというｱﾀｼの自論からいって
別に厨房にﾑｶつかされたからではなく
ｽﾀﾝｽとしちゃ全然ﾌﾞれてないわけなんですが。
まあ、一通りいろんな意見が並んでますのでご参考までに。
243 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/11/25 23:18 ID:y3dWCQIj
244 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/25 23:28 ID:tZt2yG0D
>>243
いやあ、たまたま昨晩は押しかけ相談者が乱入して来たおかげで
活性化してましたが最近は
>あまりに卑近な近況報告（ごはん食べた。等）
が目立ってた故、ｱﾀｸｼ警告の意を込めて削除依頼なんぞ
出してみたりしてましたが。
いやあ、たまたま昨晩は押しかけ相談者が乱入して来たおかげで
活性化してましたが最近は
>あまりに卑近な近況報告（ごはん食べた。等）
が目立ってた故、ｱﾀｸｼ警告の意を込めて削除依頼なんぞ
出してみたりしてましたが。
245 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/11/25 23:43 ID:y3dWCQIj
246 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/25 23:44 ID:tZt2yG0D
個人的に推す人生板で雑談がコンテンツとして成功した例
BAR「悪いけど・１３号店」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1029052062/
*＊卍 第３地下研究室 卍＊*
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1047479574/
【人生板】非学生(大型)を考える【随一】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1037440340/
|∀ﾟ)守衛たんビクーリ！ひろみちゃん相談室22(ﾟ∀|
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1036253503/
ハンガリーの大相談室
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1037886780/
「こころのともの会」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1037160920/
いえい いえい いえい いえい とんがりおっとっこー
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1051186265/
などなどね。
BAR「悪いけど・１３号店」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1029052062/
*＊卍 第３地下研究室 卍＊*
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1047479574/
【人生板】非学生(大型)を考える【随一】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1037440340/
|∀ﾟ)守衛たんビクーリ！ひろみちゃん相談室22(ﾟ∀|
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1036253503/
ハンガリーの大相談室
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1037886780/
「こころのともの会」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1037160920/
いえい いえい いえい いえい とんがりおっとっこー
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1051186265/
などなどね。
247 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/25 23:49 ID:tZt2yG0D
248 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/11/25 23:54 ID:y3dWCQIj
249 ： ：03/11/26 01:40 ID:KiCcTCPA
正直、ガキがガキ相手に相談ごっこやっている板だから機能しているとは
言いがたいが、刹那の馴れ合いが相談だと思う奴は書き込めばいい。
ただ、真摯なﾏｼﾞﾚｽが欲しければ他の板だな。
オススメは五十代以上板だな。リアル熟年が多数おって、
しかも荒らしも少ない。
言いがたいが、刹那の馴れ合いが相談だと思う奴は書き込めばいい。
ただ、真摯なﾏｼﾞﾚｽが欲しければ他の板だな。
オススメは五十代以上板だな。リアル熟年が多数おって、
しかも荒らしも少ない。
250 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/11/27 08:08 ID:1srjRzZH
>>249
行ってみました。どうも40代の方が活気があって良いみたいですね。
ここも捨てたものではないですよ。
荒らしもまた面白いもんです。荒らしを経て相談者、回答者となる方も
いるみたいですし。表現の練習かな？
行ってみました。どうも40代の方が活気があって良いみたいですね。
ここも捨てたものではないですよ。
荒らしもまた面白いもんです。荒らしを経て相談者、回答者となる方も
いるみたいですし。表現の練習かな？
251 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/29 11:31 ID:T0syTavZ
まあ、此処のメインの１０代２０代の連中にとって
５０代板の見識なんざ、おそらくなんの役にも立たないだろうがね。
旧来の価値観など身に沁みてくだらなく思えてるお年頃なんだからさ。
親の愚かさをまず克服することが大切。
５０代板の見識なんざ、おそらくなんの役にも立たないだろうがね。
旧来の価値観など身に沁みてくだらなく思えてるお年頃なんだからさ。
親の愚かさをまず克服することが大切。
252 ：テスト&rlo; ◆jXHMo5/2HY ：03/12/16 20:47 ID:wjc3XHaU
253 ：名前&rlo; トステ ◆GLcUUU6ERI ：03/12/16 20:49 ID:wjc3XHaU
254 ： ：03/12/18 04:24 ID:3hJkd4BN
ともえ
げと
今日はここが最深部。
なんで最深部に書き込むのか
別段理由なんてないよ。
ただ単に名前がそうだからだ。
そして、その名前を決めたのはおれ。
なんで最深部に書き込むのか
別段理由なんてないよ。
ただ単に名前がそうだからだ。
そして、その名前を決めたのはおれ。
258 ： ：03/12/21 16:55 ID:YOIBaiFc
うんこ
げと
260 ： ：03/12/21 23:29 ID:e5YIiGx5
ｹﾞﾄｰ
261 ： ：03/12/22 01:09 ID:Lf305Fza
てす。
よし、誰も居ない
げと
げと
どーせ誰かがageるのだろうが、それまで俺が最深部だ。
264 ： ：03/12/22 01:33 ID:5kqUI1MC
最深部、と。
265 ：もっと×3最深部にいる女：03/12/22 01:58 ID:ZQrLqYVn
まだまだだねぇ････
266 ： ：03/12/22 02:29 ID:etNhfAB4
ゲトズサー
さっさと上げろよ、ウンコ野郎
最深部を名乗る人たちが重なってきたね。
あんたたちはどうして最深部を名乗るの？
あんたたちはどうして最深部を名乗るの？
270 ： ：03/12/22 17:41 ID:4RrN2Spv
こんな世界があったのか･･･
始めて知ったよ。
始めて知ったよ。
負けないぞ！！
俺は神だからな！！
俺は神だからな！！
黒会長がいる悪寒
273 ： ：03/12/22 21:03 ID:5JeSqEw3
,,, ,,,,,, ： .と お. し 死. 生 人
_ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ ： は こ よ. に. き. 間
_= ~ ヽ ： 思 が う を も. が
~=､ ミゞ､ , -彡 ヽ. ： わ ま な. 自 の
~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_ ､､､ミ ： ん し ん. 由 の
ミ.~~ /', ﾟ ;'7 ミ7ヾ~- 、 ： か い て に. 生
≡ （','ﾟ, '.人 ゝ | ヽ ： ね き
`＝ `ー' iﾉ' | ／ |
~ｰノノノノﾉ'′
_ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ ： は こ よ. に. き. 間
_= ~ ヽ ： 思 が う を も. が
~=､ ミゞ､ , -彡 ヽ. ： わ ま な. 自 の
~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_ ､､､ミ ： ん し ん. 由 の
ミ.~~ /', ﾟ ;'7 ミ7ヾ~- 、 ： か い て に. 生
≡ （','ﾟ, '.人 ゝ | ヽ ： ね き
`＝ `ー' iﾉ' | ／ |
~ｰノノノノﾉ'′
あ・・・・本田丈一郎先生だ・・・・
げと
げと
275 ： ：03/12/23 17:44 ID:Kittkn/T
ブラックジャックなんかイマイチだったな。
と言うわけで最深部ｹﾞﾄｰ
と言うわけで最深部ｹﾞﾄｰ
あ・・・・本田じゃなくて本間だったな・・・・確か
げと
げと
get
278 ： ：03/12/23 22:44 ID:EkPQ9WAg
げつ
神に逆らうと呪われますよみなさん・・・・うふっ
げと
げと
今日はここが板最深部。
カーテンを締め切り、光源は電気スタンドかもしくは蝋燭を用意。（蝋燭の方が雰囲気は出やすい）
音源になりそうなモノの電源を切る。
駆動音の出るパソコンにはコードに気をつけつつ、毛布を羽織らせ、音を遮断する。
部屋は出来るだけ片付け、床に何も落ちていない状態にし、ゴミ箱は空にする。
寒い季節ではあるけど、暖房機器は一切使わず、できるだけたくさん着込むことで寒さをしのぐようにする。
スキー場へ行く位の完全防備で。（それでもどうしても寒い場合はほっかいろや湯たんぽを使う、電子機器は使わない）
あとは各自いつも部屋にいる時、自分が気になっていた場所を整理する。
ここまでしてから、パソコンの前に座ります。
部屋の静けさの中を時計の音が刻みはじめるころ。
静寂と暗がり、そして自分で作った部屋の中の空虚な感覚が
自分をより“板最深部”へ・・・・ます。
これで最深部の雰囲気を深く味わうことができます。・・・
カーテンを締め切り、光源は電気スタンドかもしくは蝋燭を用意。（蝋燭の方が雰囲気は出やすい）
音源になりそうなモノの電源を切る。
駆動音の出るパソコンにはコードに気をつけつつ、毛布を羽織らせ、音を遮断する。
部屋は出来るだけ片付け、床に何も落ちていない状態にし、ゴミ箱は空にする。
寒い季節ではあるけど、暖房機器は一切使わず、できるだけたくさん着込むことで寒さをしのぐようにする。
スキー場へ行く位の完全防備で。（それでもどうしても寒い場合はほっかいろや湯たんぽを使う、電子機器は使わない）
あとは各自いつも部屋にいる時、自分が気になっていた場所を整理する。
ここまでしてから、パソコンの前に座ります。
部屋の静けさの中を時計の音が刻みはじめるころ。
静寂と暗がり、そして自分で作った部屋の中の空虚な感覚が
自分をより“板最深部”へ・・・・ます。
これで最深部の雰囲気を深く味わうことができます。・・・
281 ： ：03/12/24 03:25 ID:aWcQPkBT
なんか恐っｗ
282 ： ：03/12/24 05:22 ID:xPnKplea
やぁ～い怒られてやぁ～んの
・・・・あ・・・・俺もか・・・ふぐっ
・・・・あ・・・・俺もか・・・ふぐっ
285 ： ：03/12/24 17:29 ID:M5wwbLlR
286 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/12/25 06:15 ID:6ImBot0F
あぼーん
288 ： ：04/01/28 14:18 ID:x3aegKBp
289 ：あぽーん：
>>238
>どんな理屈を付けようが、荒らしは荒らし。
確かにそうです。現実問題としては、慎重に対処するしかないです。
>その方向で進むと必然的にａｇｅ進行になってしまう
これは、意図していません。単純に、個々の閉鎖的な雑談スレの当事者に、
不意の来訪者への対応を促す程度を考えてました。スルーしてしまい勝ち
みたいですし、また、来訪者に慣れてないですね。sage進行のままの方が
現実問題としては望ましいと思っています。
>どんな理屈を付けようが、荒らしは荒らし。
確かにそうです。現実問題としては、慎重に対処するしかないです。
>その方向で進むと必然的にａｇｅ進行になってしまう
これは、意図していません。単純に、個々の閉鎖的な雑談スレの当事者に、
不意の来訪者への対応を促す程度を考えてました。スルーしてしまい勝ち
みたいですし、また、来訪者に慣れてないですね。sage進行のままの方が
現実問題としては望ましいと思っています。