◇◆雇用されている身体障害者の企業への本音◇◆

ここで本音書いてみない？
ここでなら許されるんじゃないかな…・・・(○｀。 ´○)ボソッ

やっぱり書くの、怖い？
大丈夫だよ、きっと…。
色々と腹に収めていることあるでしょう。
人間なんだから、書いてごらん？少しはスッキリするよ。

イヤ、だからまずは＞＞1が

障害者を雇用してる企業の本音は？許される？

(￣д￣)　エー…書くのぉ？怖いなぁ…。
じゃあちょっとだけだよ。

いちいち変な目で見るな！


　　　　　　　　　　

　　　　　(((゛◇゛)))カタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタ

>>4
そんな事は聞かなくても分かってますぅ♪



　　　　　　　　　　　(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

余裕の４げっと

いまいち書き込みないねぃ。
やっぱ、怖いんだねぃ。
分かるよ、その気持ち、うんうん…(*^.^*)

でも大丈夫だよ。
通報されるってことはまずないと思うよ。
さぁ、書いてごらん？
胸のつっかえが取れて、良く眠れるかも知れないよ。

それっぽい福祉看護･ボランティア板もあるんだけど、
そこじゃ余計（？）叩かれるかな？
http://society.2ch.net/volunteer/

>>9
あっち持ってったら叩かれやすいからね。
ここが良い♪

ネタにしろマジにしろ>>1が言わないと話が広がらんのだが

会社の税金安くなってんだから、別にいいだろ。

会社でなくて、学校なら教育板の
「養護､特学は使えない教師のはきだめか？！」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1026880600/401-

>>11
じゃあお先に。

出来たら出来たで皆プライドに触るよう。
出来なかったら出来なかったで必要以上に顰蹙買う。
ささいな言動をキャッチして悪口吹聴して貶める。
わざと気にすることしてくる。
「そんな事はあいつにやらせ！」
社内で何か紛失すとるまず疑われる。
…助成金目当てにだけ採用して、後はいかにして辞めて貰うか、みたいなぁ。
酷い、酷い、酷過ぎるぅ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

「あ、でも皆さんには良くしていただいてますぅ。」と付け足しておかないと、コロされるかもぉ。|彡サッ!

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
一人ぼっちだぁぁぁぁぁぁぁぁぁ、怖いよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ。

どうして誰も書かないの？やっぱり怖いの？
ここは日本だから、ここで書くぐらいなら捕まらないと思うよ。
北○鮮なら間違いなく収容所送りだろうけど…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

こんな時代になると尚更障害者を叩きたくなる？

ちなみに障害者年金（国民年金）をもらっていると
就職したら、年金はもらえなくなりますか？

>>18
年収にもよります。年収によっては、
年金全額もOKな場合・年金は半減の場合・給付停止（年金ゼロ）
３つあります。
もしかしたら、地域によってちがうかも。
厚生年金に入ってるかどうか、決まる場合もありますよ。

厚生年金の場合はどうでしょうか？

ええと、さっきのレス（１９）ちょっと間違いね。
私の場合、市役所でまず「厚生年金に加入してる会社ですか？」って
聞かれたのね。で、入ってなければ届出は不要です、と。
で、入ってたら>>19に言ったみたいに、年収によって違う。

とりあえず、私んとこは年収３００万以下なら、厚生年金入ってても
関係なく、全額給付でした。それ以上、４００万以内で、半減だったかなあ。

ごめんねー混乱させちゃって。でも、地域によって違うと思うよ、ほんと。

そうなんですか？
当方障害者年金の手続きをして
その後社会復帰しようと考えていたのですが
地域によって違うとゆうのはややこしいですね。
また調べてみます。
では^^

ａｇｅ

採用する障害者の障害を具体的に理解してから採用してほしい。
対応方法が分からなければちゃんと聞いて来てほしい。

人事部の採用担当者のみでなく、実際に障害者に仕事を教える立場
になった人はなおさら理解しようという姿勢が必要では？
障害者一人っきりでは、周囲の理解を深めることは非常に難しい。

周囲の理解不足からいじめにあって苦しんでいる人が大勢いるのに、
企業は知りませんでしたで済むと思っているのだろうか。

>>24
正直なところ、助成金目当てなだけの採用って会社が多いよ。
で手ごろなところで嫌がらせして追放するって感じでした。
今はもう恐怖症になっちゃって引きこもってます。

＞正直なところ、助成金目当てなだけの採用って会社が多いよ。

そうですよね。そういう会社は社員もＤＱＮな人ばかり。
私用メール打ちまくりで定時を過ぎてから仕事をして
「私、こんなにがんばってます！」とアピールしていたりする。
小学生みたいに仲良しグループ以外の人とは食事をしないとか。

でも、そうでもない会社もあったからそんなに絶望しないで。
そこを辞めてしまったことを激しく後悔中。

私のところは、すごくいいとこだよう。
みんな優しい。最初に、「私たち（他の社員さんのことね）は、どのように
接すれば？」みたいなこと細かく聞かれて、よくしてくれてるよ。
一回、「私が働いてるのは迷惑じゃないのかなあ」とか悩んで
たら、慰めてくれたしメールで元気づけてくれたり。
こういう会社もあるよー。

>>27
あなたはきっと周りから理解されやすい障害なんでしょうね。
うらやましいです。

障害、書き忘れました。
理解されやすいかどうかは、自分ではわかりませんが
聴覚障害です。中途難聴、って感じなのでしゃべることは
できるからかな？

>>29
私現在高度難聴です。
面接の時「勤務上の電話応対は無理」ってはっきり言ったのに
結局電話に出る事を要求されて、出てみたらガリガリって感じで聞き取れない。
だからまたはっきり拒否したら、たまたまその課には私しかいなくて、
隣りの課上司とかが私の傍の電話取りに来て応対後に
受話器をガチャーーンって叩きつけて睨みながら去って行った。
怖かったよ。
じゃあ何で採用したの？って思うよ。
若い女子社員には当番用のカードを遠くから冷たい顔で投げられたし、辛かったよ。
私を特に毛嫌いしていた上司には何度も会議室に呼び出されて嫌味ばっかり言われた。
その会社には三ヶ月いるのが限界だった。
辞表提出しに行った時なんて人事の人があからさまに笑ってたもん。
ギャハハ!!って。
「もういい…死のう」と本気で考えた。

>>27
私も同じ中途難聴です^^

そして、私も以前いた会社の中には、優しい人が多いところもあって嬉しかった。
でもそこは、元々私の他にも色々な聴力レベルの聴覚障害者がたくさんいました。
手話サークルもあって、人事部の人もよく参加してくれてたりみんな優しかった。
よくメールで「今日の調子はどう？」って聞いてくれた人もいたなあ。
食事にも男女ともに仲良く行っていた。

でも、今の会社は私が初めての障害者で、しかも私の聴力は補聴器でかなり
聞き取れるため、聞き取りにくい範囲が微妙で分かってもらいにくい。
最近、同じ会社に理解してくれる優しい人もたくさんいることが分かって
きたのは嬉しいけど、最初はものすごく大変な思いもしました。

会社が悪いというより、たまたま仕事を教えてくれる人がきつい人だった
のかもだけど、その人が私の障害について誤った情報をまわりに触れ回ったり
したことから、会社を恨みたくなることがあります。

>>30
ひでぇ会社だな。
俺は五体満足だから障害者の気持ちはわからんけど、
もっと政治に責任を押付けてもいいと思うよ。

>>30
つらいですね。大変だったでしょう。
でも、そんな会社、辞めて正解かもしれませんね。

電話応対では、私は聞き取れることも多いから出ていますが、
慣れるまではかなり苦労しています。

理解がある優しい人が多い会社（なぜか同性の女性は冷たく、男性は
優しいことが多かった）では、何度か聞き返して困っていると大体周囲
が察知して、「代わろうか？」と声をかけてくれましたが、そうでない
今の会社などは地獄。

察して代わってくれるなんてことは一度もないし、むしろ人が困惑している
のを楽しんでいる様子。
どうしても聞き取れなくて、「すみませんが代わっていただけますか？」
とお願いしても、露骨に嫌な顔をする女性が隣りにいるから。
毎日が怖くてたまらない。

自分の環境が、普通だと思ってはいけませんね…。
当然だけど、自分の環境にしかいたことないんで、なかなか
比べられないんですが。
私も、電話は一切できません。１００デシベルくらいなので。
補聴器つけても難しい。
「露骨に嫌な顔する」とかって、障害者差別とかのレベルの話しではないような。
だって、会社でしょう？ストレスになるほど我慢する必要はないけどさ。
大人がそんなに職場で正直でいていいのか？って思ってしまう。
陰では何言っててもいいけどさ。（人間、そんなに完璧にはできてないから）
人の目の前で露骨に嫌な顔…それは礼儀知らずです！！！！

>>34
ですよねー。

まあ、ただその人が幼稚な人間だと思って相手にしないように
しているんですが、ストレスで夜は眠れなくなるし。
その人が一応先輩で仕事を教えてくれる人だから、毎日が辛いです。

私以外の人には態度が１８０度違い、ニコニコ顔でけっこう礼儀正しく、
上司へ媚を売るのも朝飯前のお姉さまなので、刺激しないように気をつけて
嫌がらせにも屈せず、地道にひっそりと頑張ります（笑）

>>32
健常者からは批判的にしか取られないと思ってたからうれしいです。<(_ _)>

>>33
> 理解がある優しい人が多い会社（なぜか同性の女性は冷たく、男性は
> 優しいことが多かった）では、何度か聞き返して困っていると大体周囲
> が察知して、「代わろうか？」と声をかけてくれましたが、そうでない
> 今の会社などは地獄。

男性は基本的に優しいね。
広い視野で世の中を見て考えてるから。
私も過去に居た別の会社でもやっぱり女性にとても冷たくされて、一部の男性には優しくされました。
でもそれが原因で、ただでさえ冷たい女性陣から更に酷い仕打ちを受けました。
その仕打ちの怖さに、せっかく優しくしてくれた男性にも素っ気無い態度を通しました。
毎日が針の筵でした。
今は働きに出るのがもう怖いです。
早く眠るように死にたいとばかり考えてしまいます。

　ａｇｅ

>>36
死ぬ前に障害者職業訓練校に行って、ちゃんとした会社探してもらったらどうだ？

>>30
あなたの態度にも問題がなかったとは思えないけどな〜。
女性が冷たいなんてどこの職場でも一緒。
そんなの健常者でも一緒だしね。
ただ、健常者に比べて仕事できなかったから目つけられたんだね。
もっと言い返せばいいのに。
いや、言い返すべきだよ。いつまでたってもどこいっても
苛められるよ、それじゃ。

>>39
パート社員より嘱託社員である私の方が給料が良いにも関わらず
やっぱり劣ると言う事で上司に咎められて、それを言われると何も言えません。
それに私が出社するとその上司は必ず逃げるように席を外してましたね。
他にも足の悪い人が前にいたそうだけど、その人も苛められてすぐに辞めたそうです。
基本的に障害者は受け付けないって言う空気の会社でした。
快活な性格ならまだ良かったのでしょうが…。

えっと、ここで書いてあるのは全部事実ですか？
世間って、まだそんなにアホなんですか？

新卒の健常者が派遣社員になる時代だからね。
契約社員や嘱託の身障者のほうが派遣・パートより給与は多いのに
役に立たないっていうのは有り勝ちな図式。
一般事務的な仕事で電話できないと、実際問題使えない。

>>42
それは会社側がアホなだけじゃないか？
その人の人柄やら特性やら、能力を考慮して採用したわけだから
身体的に不可能なことをさせる部署に配属するってのは良くワカラン。
オレが前にいた会社では身体障害者もイキイキと働いてたし
実際健常者となんらかわりはなかったぞ。

>>42
つまり障害者は死ねと言いたいわけですか？
じゃあ安楽死出来る薬国から提供して欲しいですね。

>>43
それはちょっと違うぞ。
大きな企業は障害者を全体の雇用者の何％か雇わなければいけないって法律で決まってるからな。（一応国から補助は出るけど）
工場もちの企業なら工場にでも行ってもらえば良いかもしれんがそうじゃない企業は事務しか行き場がないんだよな。
俺たち健常者にしてみればそりゃ何の苦労もなく障害者ってだけで社会に優遇されてるのをみるとやっぱ腹立つ。

そりゃ障害者には障害者なりの苦労があるんだろうけど俺らからしてみればそうは見えないんだよ。
わるいけど。

たしかに障害者だからって迫害するのはいかんと思うし皆が幸せになれる社会じゃないといけないんだが
現実問題金も教育もない健常者がまともに生きていける社会じゃないし。
悲しいかもしれんが>>42は正論。
そんな社会で使えない奴を飼っておくほど裕福な会社なんてほとんどないぞ。

>>45
言われてみればそうなんだが・・・。

オレは障害者職業訓練校で働いてたこともあるんだが
そいつらはなんの苦労もしてないってことはなかった。
いろいろ工夫して健常者と同じ生活が出来るよう頑張ってたよ。
無論、根本的に出来ないこともあるわけだが。

まぁ自分のやりたいことが出来ないってのはしょうがないとして
専門の勉強して、受け入れ体制の整った会社に行ければいいわけだよ。
訓練校だとそういった会社たくさん知ってるし、紹介するのも仕事だからな。

>>46
素敵

ここで身障の方を叩いている健常者！
あなただって明日事故にあったりして
半身不随になるかもしれんのだぞ！
半身不随では自殺もできんぞ、意識は正常で下の世話されたら
どう思う？

>>47
ｲﾔﾝ。ﾊｽﾞｶｼｨ。

訓練校で働くのには抵抗あったよ。正直。
今まで身近に接することがなかったからさ。
でもなんてこたぁない。出来ないことがあるだけであとは普通。
オレは健常者だけど出来ないことは沢山ある。
だから接し方は普通の人と同じってことに気付いたよ。

話が変な方向に行ったが、ようするにだ
障害者のヤツらも、自分に出来ない合わない仕事は早く辞めて
文句言う前に、自分に合った仕事を探す。
努力しなきゃならんのは健常者もなんらかわりはない。

障害者からすると>>45こう言う健常者が一番怖いんですよね。
企業に入ると殆どこう言うタイプばかりだから、何とも言えない恐怖心あったよ。
余程頑丈な精神ないとなかなか勤まらない。

>>50
だよね。実際意見できないよ。

電話応対しなくて良い仕事を探したりしたけどそうするとかなり選択が狭められる。
ただでさえ少ない求人票の中から出来そうな仕事を探すのはとても大変でした。
聴力が衰えて行くと言う苦悩つきで…。
資格を取ろうと思って職業訓練所のパンフ貰ったが、重度の障害者優先みたいな感じだった。
それに場所もかなり遠いし、凹んだ。(笑
一年近くかかって何とか採用されてもやっぱり「甘くは無いぞ」と言う現実が待ってた。
分かってはいても、怖気づく。
後は精神力のみの勝負って感じだった。
安定剤服用してそれでも足りない時は養○酒も飲んでいざ出勤、でもやっぱり怖気づいた。
これでは子供の時からある業種の仕事に向けて訓練させてもらいたかったとか思う。
特別な学校に行ってた障害者はそう言う訓練受けてたのかな？
普通の学校に行ってた障害者はそんな訓練ないし、授業について行くのが精一杯って感じだった。
何の情報も入って来なかったし、今みたいにネットも無かったし…。
(この辺は障害者を育てる能力に優れている親かどうかでその子の人生も大きく左右されるね。)
そう言う意味では今の若い障害者が羨ましい。ネットで情報を探しまくれる。

障害者の雇用・・・本当もっと理解されたらと思います
夏に事故で脊髄損傷になって車椅子なんですけど

面接行っても車椅子は邪魔になるみたいなことを言われるし

障害年金もらってるでしょ？仕事しないでいいんじゃないの〜って

はーーーこれが現実なんですかね・・・・・

障害者の私たちももっともっと言うべきです

障害があるからでなく

障害があっても出来るっってことを

健常者だろうがチャレンジド（障害者）だろうと

生きてることにはかわりないですし


すいません生意気いって

>>52
普通の学校行ってたヤツもいれば、養護学校行ってたヤツもいたよ。
確かに訓練校の門はせまいかも。場所の問題もあるし。
オレが言ってたトコは寮がついてたけど。
簡単に訓練校って言って申し訳ない。

でもさ、訓練校に電話して相談してみたらどう？
良いアドバイスがもらえるかも知れないし。
やっぱりそういうノウハウは持ってると思う。

ちなみに軽度障害の子も結構いたよ。
難聴の子もいたし、指が不自由な子もいたよ。

>>53
＞面接行っても車椅子は邪魔になるみたいなことを言われるし
＞障害年金もらってるでしょ？仕事しないでいいんじゃないの〜って

ホントか？酷い会社だな。
確かに>>45の言うような会社が多いと思うよ、悲しいけど。
それは事実だと思う。

出来ることからゆっくり探そうや。

オマエは生意気なことは言ってない。大丈夫。

私は障害者です。（肢体不自由4級）
電話を取れない聴覚障害の方と一緒に働いたことがあります。
私はその人を一番フォローしてあげたつもりです。
向こうもそれに感謝して会社を辞めた今でも時々メールをくださいます。
ただ、客観的に見て一般事務って電話を取れない
コミュニケーションにもたつく、っていうんじゃあまり戦力にならないんですよ。
特に今は効率、効率で、みんな手一杯の仕事をかかえていますからね。

派遣社員より給与のいい障害者の契約社員っていうのは実は自分のことでもあります。
年収にしたら1.5倍はもらっていると思います。
ですから、私はその人たち以上は無理にしてもせめて同じぐらいには
仕事をこなそうと不自由な体に鞭打って頑張ってますよ。
電話を取れない場合は、いくら他で頑張っても派遣の人ほど
役に立ちませんからね・・・
営利企業に勤める以上、つらい立場ですよね。
重度の聴覚障害の方は一般事務には向かないというしかないでしょうね。

それから、男性が女性より優しいというのは自分が直接フォローする
わけじゃないからじゃないでしょうか。障害者がする仕事って大抵は女性が
主にやっているような内容ですから。

障害者基礎年金は年収が６５０万を超えると受給停止になります。
年収６５０万。。。激しくむりぽ・・・

>>56
＞重度の聴覚障害の方は一般事務には向かないというしかないでしょうね。

なんか悲しいな。でも、それも事実だな・・・。

昔は印刷関係の仕事には障害者の人結構いたんだけどな。
最近じゃどうなってるか・・・。あの業界も厳しいからな。
オレがいた印刷屋も新規に障害者とってなかったからな・・・。



何も身にならない話しか出来なくてスマン。
頑張れってしか言えない自分が悲しいよ。

>>57
私年収100万円台でやって来た。(笑
因みに年金なし。
家賃払って2〜3万しか生活費無い時あった。(/□≦、)エーン!!

すれ違いかもしれませんが、ちょっと聞かせてください。
そのときの気分にもよるんでしょうけど、やはり何の苦労もしらない健常者に、
「頑張れよ」とかいわれると、腹が立つもんですか？
かといって、他人とまったく同じ様に扱ってみたら、障害もってるんだから、もう少し
やさしくして！という態度にでられたり。
自分もどっちが正しい態度なのかわかりません。
自分の場合どちらのほうが居心地がいいか、みなさん教えていただけませんか？
下手な文ですみません・・・

>>60
> そのときの気分にもよるんでしょうけど、やはり何の苦労もしらない健常者に、
> 「頑張れよ」とかいわれると、腹が立つもんですか？

健常者が何の苦労もしてないとは思ったこと無いよ。
むしろ出来るからこそ様々な責任持たされて大変と思う。
「頑張れよ」って言われるとすごくうれしいです。
胸が熱くなります。

> かといって、他人とまったく同じ様に扱ってみたら、障害もってるんだから、もう少し
> やさしくして！という態度にでられたり。

全く同じように扱えとも思わないし、障害持ってるんだから…と言う横柄な気持ちもないね。
ケースバイケースって気持ちですかね。

>>54
取りあえずネットで検索してみます。ありがとう。

６０番さんへ
障害があろうとなかろうと
私は「がんばれ」って言われたらうれしですよ
私の場合同情されたりされるのも好きでないですし

普通でいいんです

もちろん車椅子だから外でどうしても越えれない段差があるとき

手伝ってほしいなぁ〜って思うことありますけど

それにみんな生きてる限りなんらかの苦労があると思います

５５番さん

ありがとうございます

次のステップでがんばります

>>46
ちょっと文がおかしかった。
＞そりゃ障害者には障害者なりの苦労があるんだろうけど俺らからしてみればそうは見えないんだよ。
これは身障者の努力は努力のうちに入らないといいたいわけではなく
そういう努力は一般の目に見えないので普通の健常者には実際のところ分からないってことです。
ｽﾏｿ。

電話の対応についてだけど、これってちょっと考えれば何とかなりそうなもんじゃない?
直接補聴器の方に音声を送れるようなものって作れないもんかね。
受話器に着脱できるようなのとか、受話器と交換して使えるのとか。
んで自分のデスク用に一個国や協会（協会とかってあるんだっけ?）から支給してもらう。
使えないから問題になるなら使えるように支援してやってくれといいたい。予算増やさなくてもそれくらいできんかね？

>>48
叩いているわけじゃないぞ。
本音を語ったまでだ。
気分悪いというのは分かる。わかるがここはネットだ。

>>61さん >>62さん
ありがとうございます。これからは、自分が思ったときは素直に頑張れという声を
かけようと思います。できることがあれば手伝おうと思います。

>>63
色々ありますよ。
http://www.jiritsu.com/goods/phoneamp/teleamp.html
http://www.jiritsu.com/goods/phoneamp/myamp.html
受話音量拡声器とか、それをつけるとかなり大きく聞こえますね。
でも高度難聴にもなるといくら音量を補っても中々聞き分けられなかったりします。
氏名や住所や製品名の聞き分けは結構辛いですね。
プライベートでなら少々無礼しても許されるのですが、仕事上だとそうもいかないでしょうね。
近年ではプライベートの電話も辛いです。
軽度から中度の難聴の方は電話応対頑張られてる人多いようですが。

http://www.mimatsu.co.jp/cntnts/htm/mega.htm　←これは余計ですか？

>>重度の聴覚障害の方は一般事務には向かないというしかないでしょうね。

>なんか悲しいな。でも、それも事実だな・・・。

意地悪な書き方だったでしょうか・・・
でも、派遣の人たちが電話を取れない障害者に不満を持つ気持ちは
もっともだと思うんで、他の仕事を探したほうが本人にとっても幸せかと。
正直、私の会社は障害者だけ契約社員、同じような仕事をしている
他の数人は派遣という特殊？な環境です。
派遣の人から見たら、逆差別ってことになるんでしょうね。

会社で取る電話って固有名詞や日付なんかが多いんで
聴覚障害の人には大変なようです。
私が一緒に働いた人は中度と重度の間ぐらいの障害と言っていましたが
仕事の電話を取るのは無理でした。
あまり聞き返してたら、向こうからクレームが来ますしね。

>>67
> でも、派遣の人たちが電話を取れない障害者に不満を持つ気持ちは
> もっともだと思うんで、他の仕事を探したほうが本人にとっても幸せかと。

事務員に限らずどんな業種でも周りの健常者がプライドに触ってるのはヒシヒシと伝わります。
でも中でも電話応対必要な事務職は避けた方が無難とは思います。
電話は会社の顔って言いますしね。
近年では職人業はもうあまりありませんし、厳しいところですね。
なんか…聴覚障害者って片言の日本語しゃべる外国人みたいなもんだね。

聖者の行進みたいな現状はあるのかなぁ。

>>69
プライドは、あまり関係ないような。
結局、お金ですよ。
障害者のほうが仕事が出来ないのに年収はずっといいわけですから。

それに障害者手帳をもらっている人はみんな年金をもらっていると
勘違いしている人もいるようです。

クソ共が

>>73
クソはおまえ１人だろ。「共」ってつけんなって。

今、俺は養護学校、行ってるよ。でも、俺は健常者で養護学校に居てはイケナイ存在何ですよ。
本当は、でも、俺はそこの高校しか行けなかった。一般高校にバカにされてるとかすぐ解かる、でも、俺は障害者って言葉は親が与えてくれた大切な物って言った奴が居て。すんげ〜感動したよ。
ここで、障害者を叩くのは構わない、けど、本当に目先の先に障害者が居たら手助けでも話すだけでもしてほしい。本当に障害者の人は普通の人間より素直な気持で生きているんです。俺は福祉関係の仕事をしたいと思って、養護学校の先生達と話しているよ。
これからも、障害者の人の役に立ちたいです。

>>71
>>72
私年金貰ってないけどそう思われてたと思う。
年収が良い人もいるでしょうが、私は100万円台の世界で暮らしてましたよ。
日常生活で支障あることがいっぱいあります。
その支障ある部分を少しでも減らそうと思えば、やっぱりお金が必要。
でもそのお金もなかったから我慢我慢でしたね。
健常者にとっては何でもないこと、簡単に出来てしまえることを補うためにお金を要する。
その部分は理解してもらえるでしょうか？

>>71
障害者の年収って、そんなに良いのか？
俺は障害厚生年金もらってるけど、給料から年金を
普通に引かれているぞ年収だってそんなに良くないぞ。

今の会社を辞めて仕事探そうかと思ったけど、求人なんかほとんど無いぞ
、障害者雇用の日に少し載るだけだし。

健常者の求人が少なくなれば、それよりもっと障害者の求人は少なくなる。

このページはもう知ってるかな？

ttp://www.web-sana.com/

障害者の求人情報なんだけど、確か求人雑誌も出してたとおもう。
訓練校に置いてあったような気がしたから、ちょっと調べてみたんだけど。

>>78
今こんなのがあるんですね、知らなかった。

>>78
障害者の求人としては、かなり老舗だと思った。
だけどね、大手ばっかりですよ。
求人数もリクルート等に比べて圧倒的に少ないしね
ちなみに営業事務−リクルート１０００件以上
サーナ−３８件

これで探して、大手の会社なので、一応履歴書などは受け取ってくれるけど、
・・・

私の母は１級で年金貰ってるけど年間９９８万です。
家賃払って入院費払って・・・それでも不足しています。
みんなが年金多いと思わないでください。

要介護４なのに介護保険もしっかり払ってますよ。

>>81
98万の間違いだよね？

健常者が思ってるほど、障害者は裕お国のお金で福に暮らしてないよね。
元々資産家ならまた別な話だけど。
にもかかわらず、お金のことで嫌味言われるのはとても辛い。

>>83
あ、入力ミス…
>健常者が思って思ってるほど、障害者は裕お国のお金で福に暮らしてないよね。

「健常者が思ってが思ってるほど、障害者はお国のお金で裕福に暮らしてないよね。」

>>80
そうでしたか・・・。
むづかしいですね。

>>77
私の会社では派遣やパートの人よりはボーナスのある分いいです。
というか、他の人が派遣とパートばかりなんで・・・
私は一応大学を出ているので、大卒の初任給＋αをもらい
それに賞与がつくので年収にすると350万ぐらい・・・

>>80
ご存知のとおり障害者の雇用は法定雇用率（1.8％）を達成するための
ものですから、どこへ行っても求人は大手の会社からが多いです。
はっきり言って、電話を取れて言語障害がなく車椅子でもなければ
割合簡単に仕事は見つかると思います。

>>87
でしょうね、取り敢えず面接してくれるよ。
運が良ければ採用されるけど、ちょっとでもボロ見せたらすぐにやられるね。
会社側もあんまり居てもらいたくないのが本音なんでしょう？

>>88
会社側っていうか人事は別に辞めてほしいとも思ってないんじゃないかな。
どうせ法定雇用率を達成しなきゃいけないんで
新しい障害者を見つけるのも面倒ですから・・・
要は現場の問題ですよね。
電話を取れないとか周囲の人にしわ寄せがいったり
派遣やパートみたいな障害者より立場の人が多かったりするといづらい場合も・・・
実は私は八方美人型で、派遣の人を刺激しないよう愚痴なんかもフンフンと
聞いてあげてるので、居心地は悪くないです。
半年ほど前退職した難聴の元同僚から仕事が見つからないという
メールをもらったんで、このスレをのぞきました。
ほとんどの求人は電話応対要らしいですね。

>>89
訂正　障害者より立場→障害者より弱い立場

>>89
> ほとんどの求人は電話応対要らしいですね。

業務内容のところにとってつけたみたいに書いてます。(笑
あれ書かれるとこっちはもうお手上げですね。

ａｇｅ

雇ってもらって食べさせてもらってる立場なのにグダグダ文句言うてんのがムカつくね、ここのカスどもは。

可哀想だな。でも、がんばれ。

同じ健常者でも理解ある人とそうでない人に分かれるのは何でなんだろうか？

完全に理解したうえでおまえらはカスだと言うておるのだよ私は。

>>96
かなりご年配の方ですか？

仕事のできない奴が一人前に飯を食えてるのはなぜだと思う？
周りの人間ができない奴のぶんまで働いているからだ。
負担をすべて周りが背負っているからだ。
仕事のできるできないに障害者か健常者かなんて関係ない。
そこで障害者だから仕方ない、障害者だから周りの人間は我慢すべき…そういうのは逆差別だよね。
障害者と健常者、同じように扱うのが真の平等というべきもの。
カスはカスとして扱うできだと思う。
障害者雇用を義務づけるのもこれも逆差別。
年金を与えてやるのも逆差別。
みんな同じ条件を整えなければ。
俺は日本国民の平等を心から望む者です。

>>97
26歳ですよ。それが何か？

障害者を社会から隔離しなければ、真の平等社会も実力主義社会も来やしない。
日本経済の復興は障害者の根絶にかかっているよ。
中途半端なヒューマニズムを発揮しているからこの国は障害者どもに食いつぶされているのだ。
北朝鮮や部落民と同じようなものだよ。

>>100
そしたら次は高卒も隔離しなきゃいけなくなるよ。

>>98
それが一番だと私も思いますね。
でもそうなるのは不可能だと思いますよ。
人間の心は影響されやすいものです。
一歩間違えば鬼畜にもなり得ます。
所詮は人間も動物ですからね…。
やはり食い殺されやすい障害者をある程度守る法律(雇用・年金など)は必要だと思います。
差別には逆差別で対応せざるを得ない現状があると思います。

>>100
そう思うんだったらそういう仕組みの実現を推進すればいいじゃん。
結局、言うだけじゃ障害者達に負けてるってことだよ？
自分に有利な仕組みをあらゆる手段で実現維持しているという点では、
クソ真面目に働くよりもよりクレバーな部分に上手く力を入れたわけだ。
障害者は。そして健常者が食い物にされていると。

>>101
高卒は低能だが、だからといっておまえらみたいに社会に寄生してないよ。
年金も貰ってないし、法で保護もされていない。
彼らは低能だけども低能なりに自分の足で立って、実力主義社会のなかで正々堂々と生きてる。
隔離の必要はまったくないじゃないか。
人権ってのは人として生きる者に与えられる権利で、君らみたいな寄生虫に与えるべきものではないと思うね。

>>102
そりゃ食わせてもらってる犬にしてみりゃ保護は必要だろうけどねｗ
でも保護してまで障害者ってこの世に必要ないよねｗ

>>100
人間が皆感情のないロボットなら、あなたのような考え方で良いと思いますね。
障害者問題は紙一重の大切な問題と思いますね。

>日本経済の復興は障害者の根絶にかかっているよ。

これは政治家のお金の使い方に問題がある、それを正さないと反芻されるだけ。
経済が悪くなれば障害者の存在のせいにして…ちょっと情けない考えと思います。

>>99
ジジ臭い言い方するから…ｗ

>>103
なるほど、君の言う通りだ。
でもね、障害者は暇だけは有り余ってるからな、勝てないよ、カスどもには。
フェミニズムが成功し得たのは、有閑層たる主婦を中心とする女性団体の支援を得たからだ。
集団になって決起する、運動する、なんて暇じゃないととてもできない。
民主主義社会は働かないクズが最後にはいい目をするようにできてんだよ。

>>104
> そりゃ食わせてもらってる犬にしてみりゃ保護は必要だろうけどねｗ
> でも保護してまで障害者ってこの世に必要ないよねｗ

障害者=年金もらえると思ってる？
手帳は交付されてても年金もらえない障害者もいるよ。

年金貰ってようが貰ってなかろうが、食わせてもらってることにはかわりないだろ？
君が自分で稼いでると思ってる金は、ほんとのところは周りの人間が稼いでる金なんだから。

>>104
漏れは障害者じゃねえっつーの（ｗ
高卒を出したのは、知障のボーダーラインって意味。

高卒の低い生産性で好き勝手に生きられるくらいだったら、
隔離してまとめて土木作業でもやってもらったほうが効率良さそうだし。
たぶん全体の生産性を向上させるには、
やたら分散してる生産性の低い要素をまとめて一ヶ所で使ったほうが
良いと思うんだけどなぁ。

そういう意味では、生産性を下げているにも関わらず、選択権という
権利が保証されているというのはある意味寄生だと思うわけよ。
まぁ根拠のない予想なのでスルーでも良し。

高卒が低い生産性ってのは高卒に失礼だろ。
警備員やゴミ屋、便所掃除夫はたしかに生産性は低いけど、なくてはならない職業だ。
高卒がいなきゃ、社会は成り立たんよ。

障害者はいなくても成り立つというか、いないほうがより成り立つけどね。

>>108
場合による。
ウチのシステム管理の副主任は車椅子だし。

ID:Xx6tQu23さんってもし万が一身体障害者になったらすごい立ち直りが遅いだろうなぁ。
それか生きていることに耐えられなくて自殺するタイプ。

障害年金より第3号被保険者年金のほうが問題じゃないかね？

・・・まぁ、あからさまな煽りなんで反論とかは
する気はないのだが、ちょっと思う所があるので
語らしてくれ。
　よく、自分が働いて得た金（生活水準）は自分の
実力によるモノと信じきって疑わない人を見るのだが、
そういう人って国家というシステムを知っているのかな？
日本人だから金持ちなんだよね？
つまりは全ての日本人は国におんぶにだっこされて
生きているってことでしょ？
「お兄ちゃんのプリンの方が大きい〜」
みたいなダダをこねるのは大人としてちょっと
問題がある気がするよね？（w　
　憲法第十四条でうたってる差別の禁止がなければ
今の日本が有り得たのか・・俺としてははなはだ
疑問なワケで。
　こういう事を考えてると、つくづく日本に生まれて
よかったなぁと思ったりするんだな、俺は。
　障害者が多少優遇されているなんてこと、今持っている
自由に比べたらなんでもない事なんじゃないかな？

馬鹿野郎かよオメーは知的障害者かなんかか？
国におんぶにだっこってよく言えたもんだよ。
国民は国の為に税金を納め経済を動かし、国は国民の生活のために動く。
持ちつ持たれつ、これが人間の生活だ。
オマエらみたいなクズみたいにおんぶされっぱなしの足手纏いばっかだったら国は動かんだろボケ。
国ってのは言い換えれば国民そのものなんだから。

障害者は足手まといなんだから、金を与えてやるより障害者が雇用企業に金を払うのが正しい姿だと思うね。

障害者問題や障害者の就労のことを語ると煽られますね。
他版でも同じ様な感じだし。

結局、障害者にならないと障害者のことは分からない。障害者に関連する
問題に意識が回らない。
障害者＝生産性のないゴミ、障害者は市ね、足手まといなどとレスが
付きますが、悲しいね。
例えば、足の障害ならデスクワークこなす分にはなんにも問題無いし、
健常の部下を束ねる障害持ちの管理職だって沢山いそうだけど。

「なんで障害者が自分と同じ給料もらってんだ？」
「障害者が何頑張ってんの？」「障害者の癖に。」
…俺は社会人として責任を持って仕事をこなして行きたいだけだ。

障害有りの皆さん、現状に対する怒りや不満を、エネルギーに変えて
自分の生活やスキルの向上のため頑張ろう！
これは自分自身を鼓舞する言葉でもある。

おまえらカスは、このスレにあるような電話番すらできないカスがほかの仕事を万全にこなせる派遣社員や契約社員より収入が多い、というようなレスを見て義憤を感じないのか？　なにかがおかしいと思わないのか？　正義よどこへ行けりと思わないのか？
クダラン制度によって不平等に苦しむ労働者の悲しみを汲もうとは思わないのか？
自分がよければそれでいい、それが障害者のクズたる所以だよ。

私は障害者ではないけれど一言

インターネットは匿名だからって、いいたい放題ではいけない。
もし明日自分が交通事故にあって、半身不随になったらどうする？
障害年金だけでは最低ーの生活しかできないから、できるなら
働きたいと思うはず。
それなのに社会のお荷物みたいな言い方するなんて、人間じゃないよ。
もっとやさしくなれい。
国家はどんな人でも最低限の生活を保障するために、いろいろな
法律作っている。障害年金だって、老齢年金だって、生活保護だって
あるじゃん。障害者雇用だってその一つだよ。
社会的な弱者に優しい社会であってほしいですね。

何でも言い合いしましょう。
健常者の本音・障害者の本音をジャンジャン言い合いましょうよ。
それで溝が少しでも狭まって皆の意識が良い方向に変われば良いなあと思う。

私、人事部に勤務していました。
やっぱり障害者雇用の法律がらみで、障害者を雇用しなくてはならず
いろいろな人の雇用を手がけました。
その中で一番気をつけたのは、やはりその人の障害できちんと業務が
こなせるような雇用をすることです。雇ってみたけれど使い物に
ならないじゃ、障害者にとっても企業・・いえ配属部署の人たちに
とっても不幸ですからね。でも、実際履歴書を持ってくる人は少なくて
なかなかこちらの希望に添えるような人と出会えないのが現実かな。
これだけインターネットが普及したのだから、もっと企業と障害者
が出会えるサイトがあるといいですね。

>>120=偽善者

>インターネットは匿名だからって、いいたい放題ではいけない。
>もし明日自分が交通事故にあって、半身不随になったらどうする？

別にあなたが決めることではない。匿名だしいいたい放題で
かわまないと思う。実社会では言えない本音をネットで
吐くののどこがいけないの？

>>118
障害者が働くことに反対してるわけじゃないよ。
現実問題として健常者より力量面で劣ってるのに、同じ待遇、同じ給料で雇われているのは問題があろう。
実力的に劣ってるんだから雇用条件は抑えるべきだよね。半人前なんだから半分の給料で障害者二人雇えばいいと思うし。
それに家族抱えて失業したオッサンがいっぱいあぶれてる時代に障害者の雇用だけを一定パーセンテージ確保なんて激しくナンセンスだよね。
障害者の雇用が確保されて実力以上のヌクヌク暮らしをしてる横で、オッサンが自殺して得た保険金で家族を養おうと考えてる構図は、義憤を感じるにじゅうぶんな状況だと思うけどね。

>>122
そのオッサンは障害者になればいいんだよ。

>>123
天才

>>122
健常者の就職率が下がれば障害者の就職率も下がる。
それに障害者はいつの時代も就職難ですよ。
自殺する者の中に障害者はいないと思ってるんですか？
こう言う無知って恐ろしいです。

>>125
この手の奴らにレスをつけても無駄だよ。
差別に満ちた屁理屈が帰ってくるだけ。

>>115
「持ちつ持たれつ」って自分で言ってるのに
障害者を非難してるってのは・・・？
テツ＆トモの歌が頭で響く・・・（w

>>127
障害者は持たれるだけでなにも持ってないだろ、頭悪ィな。中年にもなってそんなことすら理解できんのか。これだから知障は。

>>125
障害者の自殺率は健常者の自殺率よりはるかに低い。
たいした問題じゃない。

30代の車椅子の女性が昨年２月に入社し、私の部で働いています。
先天性の下肢障害で、電話採りや、パソコンでの書類作成をやっています。
厚生労働省の「障害者を雇え」という指導で採用したそうです。正直なところ
厚生労働省に強く言われて仕方なく無理にポストを創ったという感じはします。
時給800円のバイトで十分な仕事なのに、正社員ですから。

職場では暖かく迎えているつもりなのですが、彼女は人間の好き嫌いが
激しくて、嫌いな人には露骨に「お前なんか嫌いだ」という言動を示すので
職場の雰囲気が悪くなって困っています。特に若い男が嫌いのようです。
年配の男性と女性社員にはやたら愛想良いのですが。

部長は「相手は障害者だから、我慢しろ」と言いますが、
「いない方が有難い」というのが本音です。結婚は無理でしょうから、
若い男に対して反感を持っているのかなあ。どうすりゃいいのでしょうね。
「お前が結婚してやれ」とか、ふざけた回答は勘弁して下さい。
マジで困っているんです。

こういう障害者は逝っていい

>>129
> 厚生労働省に強く言われて仕方なく無理にポストを創ったという感じはします。
> 時給800円のバイトで十分な仕事なのに、正社員ですから。

この辺はあんまりガタガタ言っても切りない話と思うんだけどね。
健常者と全く同じように出来たら誰も障害者手帳なんて交付されたくないんだし。

> 職場では暖かく迎えているつもりなのですが、彼女は人間の好き嫌いが
> 激しくて、嫌いな人には露骨に「お前なんか嫌いだ」という言動を示すので

さほど気にすることでもないと思う。
健常者でもそんな人多い。
特に若い女性は好き嫌いを露にする子が多い。

> マジで困っているんです。

彼女の何がどうでとかじゃなくて存在自体受け付けないってのもありそう。(^^;

>>128
税金億単位で払ってる人間から見れば、一般人の
社会貢献度など微々たるもの。
でも一般人がいなければ金持ちも存在出来ない。
　それを　金持ちー一般人　から
　　　　　一般人ー障害者　にずらして考えてみればイイ。
・・・だから最初に「国家というシステムを知らない
のか？」と、ナゾカケしておいたんだけどなぁ。
　あ、一応予防線として言っておくと、
国民を　金持ち　一般人　障害者にくくって考えた
場合、必ず存在するものとして考えてね。
そこいらへんを政治的に見なければ、何を語っても
一個人のわがままに過ぎないワケだから。

ここって
雇用されている身体障害者の企業への本音 を釣り上げたい
企業の人事担当者か、障害者を部下に持つ管理職あたりが
建てたスレだと思ってました｡

>>132
微々たる社会貢献で悪かったな。でもおまえらは微々たる社会貢献すらできないゴミ。足を引っ張るしか能のない乞食。
同じレベルではまったく考えられない。

人間の存在価値とか社会貢献度とか計って生きたらなんか空しいなぁ。
そんなこと言い出したら、変な方向に話が行くと思うんですよ。
それよりも皆がそれなりに潤いのある生活を送れるようになるにはどうしたら
一番良いのかって考える方が利口なんじゃないのかな？
勿論能力のある人はそれに見合うだけの潤いを得るのは当然だし、そうでない人もそれなりに
潤いのある暮らしが出来る社会になるように考えるべきじゃないのかな？
テレビでさぁ、近代的な高層ビルをバックに浮浪児がゴミの集積場で金になりそうなのを
あさってる他国の映像とか見ると良い気持ちしないよね。
ここの国はどうしてこうなの？政治家は何してるの？ってやっぱり思わないですか？

障害者の人、参考にしたら？
http://www.h6.dion.ne.jp/~kekkon03/

>>136
何か怪しいでんなぁ。
無一文にされそう。ｗ

２ｃｈの障害板はどれを読んでも殺伐としてて寒気のするようなのばっかりだな。
外国人や学歴に関しても同様。
攻撃的文言を公に晒すなにか政治的意図があるのかと考えてしまう。

>>138
障害者を攻撃する人は、限りなく障害者に近い健常者。

韓国、養子にも行けない障害児たちの現状

障害児を里子として引き取る家庭は年間10人余りに過ぎない。障害児
という理由で毎年捨てられている子供は1000人以上に及ぶが、そのほ
とんどが米国、オーストラリア、スウェーデンなどに送られている。

2000年1年間、国内で里子として引き取られた障害児は18人であること
に比べ、外国ではその35倍の634人だった。1999年も国内で引き取られ
た障害児は14人、外国ではその58倍の825人だった。昨年6月末現在、外
国に里子に出された障害児は米国1149人、オーストラリア76人、スウェ
ーデン74人、ノルウェー69人と1558人だ。

国内で障害児を里子として引き取る件数が他に比べてはるかに少ないのは、
障害児に対する社会的な偏見が最も大きな理由だが、障害児を育てるため
にかかる医療費が高い上に、リハビリや治療施設が整っていないことも主
な原因だと分析されている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/09/20020109000045.html

>>138
日本人は虐げるのが好きな人種、そして虐げられてる人を見て満足する。
だから先進国にも関わらず福祉問題は遅れてるんですよ。
まあ日本人独特の性癖ってやつでしょうか？ｗ
欧米人なんかはその手の人間をあまり好まないんでしょうね。

>政治的意図があるのかと考えてしまう。

これは会社に入ったら良く伝わってくるよ。
「何が何でもお前らを良い状態で生かしはしないよ、一生虐げられて生きるべき」
って社会の声が聞こえるようだよ。
健常者と障害者とでは世の中と言う「景色」が全く違って見えてるんだろうね。
時々窓から外の景色を眺めながら考えてしまいます。
同じ景色でも健常者だったらとても綺麗な景色だと感じたんだろうか？なんてね。

外に出て行くのがつらい。
人に会うのがこわい。
この先どうなってしまうんだろう。
不安で気が狂いそうだ。
障害者になってしまった。

この２６歳の小僧の言うことがかなり一般的な意見だろうな、
でもこういう奴はさ、年寄りにも早く死ねとか思ってるんだろうな。
お前らみたいな役立たずがいるから、年金がたけーじゃねーかとか・・

誰も好きこのんで障害者になったわけじゃなく、この小僧が障害者に
なる確率は低いだろうけど、年寄りには必ずなるわけだから
その時に今まで言った言葉を良く考えて見ろよ、
そんで人間は死にたくてもそう簡単に死ねないつうこと。

困った人を自分のできる範囲で助けてあげるのは人間として当たり前のこと。

別に障害者死ねなんて言ってないさ。死ぬべきだと言いたいだけでね。

>>145
君すごい人間やね。
ヒットラーでも崇拝してるの？

企業側の本音
騙されてヤミ金から金を借りたり、
それで職場に電話が来たり、
高額なものを買わされたり、
孕んだり孕ませたり、
セクハラしたり、
業務に支障が出ることはなるべく…
こんなことならもうちょっと重度の人を雇っとくべきだった。
なまじ身辺自立ができるからなぁ
あと養護学校進路指導！
たまには様子を見に来い！！
あのときの言葉はなんだったんだ！！！！

>>147
ワロタ

ａｇｅ

俺は今年就職で身体障害者療護施設に就職希望しようと思っているんですが、そういう施設の人の本音は実際のとこどうなんですか？

>>150
その施設にお世話になってる人の本音ってこと？
それともその施設で働いてる人たちの本音ってこと？
後者なら福祉板で色々書きなぐってるよ。

前者です。お世話になってるという表現はあまり好きではないけど。後者は言われた通り福祉板で見てみますm(_ _)m

>>152
あ、じゃあ入居されている方たちとか利用されている方たちって表現の方が正しいのかな？(分からない)

そう言う人たちの書き込みはここでは期待出来ないと思いますよ。
ここは企業で働いてる障害者の様々な思いを書くところなんで…。
やっぱり福祉板の方を探した方がよさそうですね。

親切にどうも。福祉板の方で聞いてみますo(^-^)o

障害者枠で入社して、もうじき６年。周りからイジメは
ないし部内の連中からはExcelでの集計やサーバ管理や
イントラネットのコンテンツ作成で重宝がられてるけどね。
大卒の正社員の方々よりもいい資料作れる自身あるし。

高卒だし、車椅子で邪魔だし、違うと思えば上司でも食って
かかるけど仕事をちゃんとやってれば問題なし。
こんな企業もあります。
それに自分と仲のいい車椅子の連中からもイジメ等あった
とか、まして頑張っても就職できなかったって聞いたことはない
けどなあ。

みな頑張れ！ってスレ違いか。

転職して半年、大ハズレですた。
肢体不自由4級の♀です。
今の会社は正社員、年収も前より60万up、なんだけど障害者雇用のために
無理にポジションを作ったらしく何しろ仕事がないんでつ。
周囲は派遣ばかり、みんなクビを恐れて自分の仕事の抱え込みに必死。
上司に相談しても「まあ、あせらずに」とか言うばかり。

前の会社は嘱託なのに仕事が多くて残業も多すぎるのが不満で止めたんだけど。
周囲の人とは結構うまくいってたし頼りにもされてた。
仕事がないのが、こんなにつらいとは。
前の仕事に戻りたいよぉ　⊃д｀）

>>155
高卒で、自信過剰で、他人より仕事できると勘違いしてて、
他人がどれだけ気を使っているか気付かないほど鈍感か。

障害云々を抜きにしても>>155の書き込みだけで、
>>155が如何にダメな香具師かってことが良く分かるな。

こんなのを雇わなくちゃいけない企業も災難だなぁ。

そういう傾向の強い奴が多いね。

155はそれまで障害者だから形見の狭い思いを
して来た反動で言ってしまったと信じたい

>>156
いいじゃん、仕事なくても年収60万アップなんて。
すげーよ、昨今の健常者じゃありえねーほどですよｗ
障害に感謝するこったｗ

ａｇｅ

age

age

>>160
そんな言い方してやるなよ。
障害者と言うのは自分の障害を補う為に結構金かかってるもんなんだ。
余分に得られた分、そっちの方に消費してるんだよ。
それくらい考えてレスしてやれよ。

死にゃあいいのに。

>>165
あ、君の根性はもう死んで腐ってると思うよ。

>>164
正規の給料もらって、１〜２級ならそれにプラスして障害年金だろ？
仮に給料が1ヶ月20万として、障害年金が2ヶ月で約14万くらい。
大ざっぱに計算しても1ヶ月27万の収入になるわけだよな。
３〜６級でも税制は優遇されてるし、
公団なんかも場所によっては優先的に入れたりする。
上限はあるが預金も非課税にできるよな。

出費や不便ばかり強調すんのもいい加減にしとけよ。

>>167
彼女は４級でしょう。
健常者が思ってるほど大そうな免除はないと思うよ。
年金貰ってて金の事グダグダ言う奴はムカつくけどね。ｗ

>>167
4級の障害者なんて対して、大した特典ないですよ。
税制が優遇といっても、障害者控除というのが20何万かあるだけで
私の所得だとその10％、2万いくらか税金が安くなるだけです。
預金の非課税だって、こう利息が少なくっちゃ関係ない感じ。

ＪＲの割引はありますが、100キロ以上なんで使う機会も滅多ないし。
それより、私は下肢障害で痛みもあるんで、どうしてもタクシーの利用が
増えて結構な出費ですよ。

>>169
大した特典がないって・・・

健常者から見れば20数万の控除だってすごいよ｡｡｡
預金だって課税されるよりずっとマシ。

↑こういうのを「大した特典でもない」とか、
さらっと言い切っちゃうあたりが、
何かと反感買う原因なんじゃないですかね。
制度に依存してるというか、
慣れきっちゃって感覚麻痺してませんか？

タクシーの件はお気の毒だとは思いますがね。
でも貴方は60万も収入アップしたんでしょ？
ならいいじゃないの。
健常者なら程度の差こそあれ>>160みたいに思う人は多いと思うよ。

ぐだぐだ言うなら死にゃあいいのに。

>169
健常者だったら運が回ってきてチャンスがあれば、自分の力で
収入アップできるからね。
健常者だって｢濡れ手に粟｣みたいな60万じゃそうそう嬉しいかどうか。
60万だって月5万だもんな。税金と治療関係引いたらどれくらい残るか。
健常者だったら｢死ねばいい｣なんて言われないだろうし。

>>172
＞健常者だったら｢死ねばいい｣なんて言われないだろうし。

そのかわり健常者はつき5万アップで仕事が少ない環境ならぐだぐだ文句は言わないけどなｗ
死ねばいいなんて言われる確率も下がるだろうｗ
健常者には当たり前とはいえ障害者枠みたいに特別なものなんてないしな。

この不況の時代にするっと転職しといて、
正社員で仕事少なくてしかも4級くらいで
受ける特典少ないからってぐだぐだ言わないでほしい。
どう見てもわがままか贅沢。

>>173
障害者の心労は健常者には理解出来ないと思うよ。
福祉でいくらか援助されても本人には大した慰めにもならないと思う。
それだけ健康体に勝るものはないんですよ。

>>174
後出しするようで悪いけど
俺は2級だよ。

↑これ言っちゃうと
「より重度の奴は自分より軽度の奴を軽んじる」とか言う奴が必ず出てくるんでな。
なるべくなら言いたくなかっただけ。
障害者が他の障害者を批判しちゃおかしいらしいんだよな、
世間では。
>>174のような人を自分達の味方だと位置付ける障害者も多いが
>>174のような考え方をうざく思う障害者もいることをわかってほしい。

真の意味で自立してる障害者はものすごく少ないってことも付け加えておく。

>>176
何か君の言ってることバラバラだと思うんだけどね。

>>177
どこがなのかちゃんと書いてよ。

よく読んでみたら
***＝>>164じゃん。
ジサクジエンですか？

>>178
176さんのレス全部。ｗ
>>164さんのような重度ではないけどでも健常者でもないって言う中間の障害者って
やっぱりこう言う言われ方する人多いと思う。
健常者からも非難されて重度の人からも非難されて…やり切れないでしょう。
もう少し彼女の視点に立って見る必要もあると思う。
「この不況に転職出来て…」とかって妬み的な言い方はもう切がないから止めようよ。
ただ今職場で仕事させてもらえないってのは実際辛いと思うよ。
これもりっぱな嫌がらせでしょう。
折角新たな気持ちで転職したのに…そりゃあ凹むよ。

>>156＝>>169なのに
>>169は名前欄に164て入ってる。
変なの。

ずっとロムってるので
できればはっきりして下さい。

>>179
(・・。)ん?　誰のを自演してると疑ってるの？意味不明…

>>180
164さんてあなた自身だよ？ｗ

>>181
あ、本当だ…>>156さんの入力ミスじゃないのかな？
何か勘違いしたんじゃない？

>>184
まあいいいやｗ

でも私は>>176が言いたいこともわかるな。
>>180の
「もう少し彼女の視点に立って見る必要もあると思う。」というのは現実問題として無理です。
いちいちその人の視点に立ってたら福祉なんか成り立たないよｗ
***さんの意見はきれいごとというかほとんど理想論だと思います。

169 164 04/02/16 00:34 ID:x4/N7OjA
174 *** 04/02/16 16:25 ID:H0SDKtzk

同じ日でＩD違うから別人です。

>>185
>いちいちその人の視点に立ってたら福祉なんか成り立たないよｗ

それは言えてるけどね。ｗ
でも今の日本の福祉はまだ赤ちゃんだからね。
他の先進国に比べたら遅れてるし。
いずれは貴方の指摘した「きれいごと」を目指さなくてはいけないとは思う。

>>186
わかりました。
でも同じ日でもＩＤ変えるのなんて簡単ですよｗ

福祉が未成熟なのも理解できますが、
障害者の自立度もまだまだ低いという所にも問題あると思います。
>>170とか言葉のきつい前レスもありましたが、
的を射ている部分もありますよ。
私は6級で軽度ですが、耳が痛い部分も確かにあります。
行政と同時に障害者の考え方も変わらないと、
成熟した福祉は望めないと思います。

>>177
そりゃ失礼ｗ
読み手側の読解力まで考えてレスしてるわけでもないんでね。
>>188がいいこと言ってるんでそっちに同意させてもらうよ。

要は
あんたは少数派＝障害側に立ってて、
俺は現在の一般社会側の視点に立ってるだけのちがいってこった。
議論しても平行線だろうから俺は引っ込むよｗ

訂正

×　>>188がいいこと言ってるんで
〇　>>177がいいこと言ってるんで

>>189さらに訂正（汗

×　>>188がいいこと言ってるんで
〇　>>187がいいこと言ってるんで

ｽﾏｿ

>>181>>184
おっしゃるとおり、間違えて164と書いてしまいました。
混乱させて申し訳ありません。

私は、障害者手帳の特典がもっと欲しいと言ってるわけでは決してありません。
手帳を持っていると聞くと、年金でももらっているのかと
考える健常者がけっこう多いので実情を知ってもらいたかっただけです。

>>156で愚痴りたかったたのは、仕事の少ないつらさです。
私は一応帰国子女で、TOEICは890点、英検一級も持っています。
前の会社には、最初は障害者手帳とは関係なく
英文事務担当の派遣社員として勤めました。
そのうち障害者手帳を持っていると人事に分かり
（下肢ですから一目瞭然ですが）
嘱託にならないかと勧められたわけです。
その会社では障害者雇用が大幅に足りずちょうど良いと思ったのでしょう。
業務は派遣のころと全く同じ、収入もほぼ同じでした。
それでも、他の派遣の仲間には少々羨まれたようです。

そんなわけで、障害者雇用という道があることに気づき（笑）
自分でホームページを探して応募し、現在の外資系企業に就職しました。
正直、かなりの高収入ですし（私にとってはですが）
就職前には仕事がこなせなかったらどうしようと心配していたぐらい。
することがんなくて困るなんて夢にも思っていませんでした。
会社がとにかく障害者雇用を進めなくてはならないタイミングで応募したので
どういう仕事をさせるかも考えないまま即採用になったようです。

配属されたのは、英語の必要な業務は少なく長期の派遣ばかり多い部署で
これといってすることもないのです。
昨年末にこのことを上司に訴えたのですが、反応がなく
悩んでいる時に156を書き込んだのですが、
今週月曜から直接海外とやりとりをする部署に配属が変わりました。
まだ3日目ですが、今度の仕事は面白く、直属の上司とも
うまくいきそうでルンルンしています。

安易に障害者雇用枠を利用すると、どんな仕事をさせるかも考えず
枠を埋めるためだけに採用されることもあるんだなと分かりました。
こんなご時世ですから、それも幸せという見方もあるでしょうが・・・
4級の私などは、障害者枠ではない就職を目指すべきなのかもしれませんが
私の歩き方はかなりヒドいので、ちょっとした雑用を頼むのにも
気を使うことになり雇うほうは考えてしまうようです。

>>191-192
その事情、最初の時点で書いとけばどうってこともなかったのに。
そんくらい高いスキルがあると自負してんなら自分から障害者になることもないじゃん。
何かバランス悪いこと言ってますね。

>>193
今どき、英語力なんか高いスキルといえるかどうか・・・
私は30代半ばだし、前に書いたように使いにくいらしく
障害者枠以外での就職はホントに難しいんです。
派遣だと、時給は多くても2000円程度、年収にしたら
せいぜい350万っていうところでしょうか。
今から年をとる一方だし派遣よりは、障害者採用でも
正社員になったほうが有利だと思ったんですが浅はかだったかも（笑）

>>194
それだけ能力が備わってるんなら障害者枠だろうとなんだろうと堂々としてると良いよ。
障害者枠で就職するのはやっぱりそう是ざるを得ない現実の冷たさがあるんだから気にしないで。
要は良い仕事をすれば何の問題もないと思います。
仕事を貰えなかった事でちょっと悲観的になってたんでしょうね。（無理も無い）
でも取り合えず楽しく仕事が出来るようになって良かったですね♪

保守

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1077965694/l50

２ちゃんのギャンブル板で中卒者を馬鹿にするやつがスレ立てしております。
勘違いしてるヤツなので襟を正す必要があります。
発言>>52に注目してください。他にも借金苦、障害者などを引き合いに出しています。

ギャンブル板なんて行かない

重要Ａｇｅ

ＡＧＥ

健常者でぐだぐだ言ってる奴、一度自分が障害者になってから文句言え！といいたい。

ここみてると本当に健常者でよかったって思えます。

>>202
一度で良いから健常者の気分味わいたい。

>>203ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
健常者でも人として馬鹿でレベルの低い人間はたくさんいる。
そいつらよりは上だと思って、プライドを持って生きていけ。

>>204
いいこと言うね。健常者でなくてもスティービー・ワンダーとか
ホーキンス博士のような健常者が束になってかかっていても勝て
ない人もいるしね。例えが大ジャンプしすぎかな？

なんかこのスレ読んで思ったけど心が汚い人が多いね。
健常者、障害者に関係なく。自殺率が世界でもトップクラスの
日本だし、社会全体がおかしいんじゃない？
他の国には、もっと障害者を普通に受け入れてる国もあるのに。
日本では働きづらいと思う。

知り合いに、事故で両足と片腕がなくなってしまった
１０代の人がいましたが数年前に死んでしまいました。
自殺ではなく事故です。なんかこういうのを見ると、
すごく心が痛みます。。

>>206
それはあなたが実情を知らないからです。
日本ほどバリアフリーが進んでいる国も珍しいのに
何を言っているんですか。完全を望むことなどできないのです。
現場のつらさも知らず傍観者はいいですね。言いたい放題ですよ。

>>204
うん、ありがとう。(´;ェ;`)ウゥ・・・

>>191-192さんの話がもっと聞きたいな

俺は現在、普通の会社員として働いている
給料はすくないけど、満足している
がんばれば、他人と同じように出世もできそうだ
いい会社だ
俺の周りには、いままで自分以外障害者がいなかった
どれだけの障害をもってしまった人が、普通の会社で上にいけるのか
>>191-192さんのようなしっかりした人が、
これからどう会社で立ち振る舞っていけるのかが知りたい

残念ながら障害者は肢体不自由の人よりも
知的障害や自閉などの人の方が多く、彼らは非常に就職も厳しい
そして彼らはこのスレに書き込めない

障害が重くなるにつれてなんか割りきりが出来てきたような。
まあ、まだまだなんだけどさ。
今後の目標としては･･もっと上の仕事がしたい。
障害を持つようになってから10年ぐらい死ぬほど精神的に苦しんだからな。

今のところでさらに頑張るのも良し。
障害者枠でさらに自分に合うと思われる会社を探すのも良し。

>>209
ホントに亀レスでごめんなさい。しばらくネット見てなかったんで。

残念ながらお話するほどのことはないんですが・・・
私の仕事は海外と主にメールでやりとりして資料や計数を集め
翻訳してエクセルとパワーポイントでプレゼン用に作成というのがメインです。
たまに頼まれて通訳の真似事もしますが。

英語力も必要だし、それなりに責任もありますが、いわゆるスタッフ職なんで
出世とか何とかとは無縁だと思います。
マイペースでできる仕事かと思いきや、どうしても会議までに仕上げなくてはならないので
直前の2，3日は大幅残業になりがちなのがつらいところです。

私は30代の女性で体力にも自信がないので、今の仕事に十分満足していますが
>>209さんは頑張って上を目指してほしいなと思います。

http://www2.diary.ne.jp/user/123374/?

精神障害者年金で25マンのアニメＤＶＤボックスセット買ってる豪気な御仁。。

企業てか、携帯の料金が安くなるのせこい

健常者だけど・・・

＞ぐだぐだ言うなら氏ね
↑お前もぐだぐだ言ってるじゃねーか、この社会が嫌ならどっか他んところ行け


とおもた。そんだけ

あっ・・・そういや健常者じゃなかた
まぁ普通の人と同じよう生活できるから意識してないけど

>>212
わざわざ、ありがとう。