◆◆人生相談板よろず相談スレッド４０◆◆

1 ：＿：03/09/01 17:42 ID:ZGp7mdvl

●人生相談はひとまずこちらで。
　スレッドを立てるまでもない相談事、困り事はないですか？
　相談、解決、スレ立てのお手伝いまでのよろず相談所です。
　小さな悩みも大きな悩みもここでひとまず整理しましょう。
　板の性質上過去ログの検索などは必要ありません。
　まずは気軽にご相談を。飛び入りさん大歓迎です。

●利用者へのお願い
　・質問を見つけたら出来るだけ返しましょう。
　・暴言や第三者を不快にする発言は慎みましょう。
　・煽りも賛同も逝ってよし。むかついたら放置でお願いします。

●削除依頼は↓のスレッドにまとめましょう。
　スレッド用：
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026938906/l20
　レス用：
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/l20

●雑談、呼びかけ、連絡等はこちらへ
　◆◇人生相談板雑談スレッド124（利用案内付き)◇◆
　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1059978449/l50

●お願い
　980に達したら埋まる前に次スレを立てるようにしましょう

2 ：＿：03/09/01 17:47 ID:ZGp7mdvl

あっ
◇◆人生相談板雑談スレッド127（利用案内付き)◆◇
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1061883146/l50
でした。申し訳ない…。

3 ：鈴木：03/09/01 17:51 ID:D/f4jLJo

age

4 ：貝：03/09/01 17:53 ID:KEuYJr2I

ダブったか・・・ゴメン。　
５時の中断時間だったし、頼むタイミングが悪かったね。　

お約束では書き込みが早かった方（別の）が優先なんだろうけど、
鈴木君が遠慮してくれたみたいなんでこちらが本スレってことで
いいの、かな？

5 ：鈴木：03/09/01 17:58 ID:D/f4jLJo

>お約束では書き込みが早かった方（別の）が優先なんだろうけど、

う、そうでしたか。
しかし、俺が立てたほうはすでに削除依頼を出してしまったので
こちらを本スレでおながいします

6 ：悩困鬱2：03/09/01 18:39 ID:apZsesyU

すいませんがマジレスさせてください。

親子・兄弟の絶縁ってそれ相応の理由・関係継続不可能な事実
などが無いと出来ないものなのでしょうか？
あと、相談しに行くとしたら先ずはドコに行くべきでしょうか？
教えてクレクレでスイマセンが誰か助けて・・・・

7 ：貝：03/09/01 18:44 ID:KEuYJr2I

一応当スレ、重複につき削除依頼が出ておりますので。　
きっと消えちゃうからもう書かないようにしましょう。　

ご協力お願いします。

8 ：貝：03/09/01 18:45 ID:KEuYJr2I

ゴメン間違えた（汗　

もう一個のほうの話です。

9 ：貝：03/09/01 18:53 ID:KEuYJr2I

利用者にまぎらわしいので本スレｱｹﾞ。

10 ：剛田　武　 ◆1hLMkbim3. ：03/09/01 18:58 ID:7GQvjzYq

>>6
専門外だからなんとも言えないけど
ＤＶとかなら法的措置はとれるんじゃないかな？
それ以外だと市（区）役所や警察も動いてくれないかも。
それでも、書類上で抹消するのは無理だと思うんだけど、どうなんだろ？

11 ：鈴木：03/09/01 19:43 ID:D/f4jLJo

>>6
法的に血縁関係を抹消することは不可能です。
よって絶縁宣言はいつでもできますが、
法的に保障されたものではありません

※養子ならば養子離縁可能だが

12 ：悩困鬱：03/09/01 20:09 ID:apZsesyU

>>10　11
何か犯罪・借金滞納を犯した実質上「絶縁者」でも
血族はその責務から逃げられない。という事でしょうか？

13 ：鈴木：03/09/01 20:14 ID:D/f4jLJo

借金はあくまでも本人のもので家族は関係ありません。
つまり、親の借金を子供が返済しないといけない義務はない

ただし、親の借金を相続したり、保証人になっている場合は
返済義務あり

また、犯罪についてだが、親が犯罪を犯したら子供が刑罰を受けるなんてこともない
犯罪による刑罰もあくまで本人がうけるもの

14 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/09/01 22:05 ID:I/BA1zZW

>悩困鬱
仮に、ﾔｸｻﾞ系闇金に手出してた身内いたとしたら、親兄弟にまで取り立ては
くるよ。
一般常識通じないモノと思って間違いない。
で、なんで絶縁したいの？
>相談しに行くとしたら先ずはドコに行くべきでしょうか？
まぁこれは弁護士でいいと思うがね。

15 ：悩困鬱：03/09/01 23:47 ID:apZsesyU

皆さん「蟻が１０」です。先ずは弁護士事務所に相談行く
のが良さそうですね。
>>14
闇金や街金に手を出すとは思えないですけど・・・
取立てが来たら「奴の臓器売るなり、飯場で働き殺しにするなり
好きにせぇ！オリャ一切知らん」と警察にでも通報しまつ。
ちなみにオレの兄です。

16 ：　：03/09/02 01:22 ID:TorBPZ0M

俺約10年前（中3のとき）に事故って、すねのところにあるでかい骨を折ってしまって全治3ヶ月くらい
かかって何とか完治したんですけど、テレビとかで交通事故のニュースとか骨折の話とか、その他怪我
の話や映像なんかを見たり聞いたりすると、骨折場所が痛むわけではないんですが、
意識がそこに集中してしまい、何か違和感が出てきます。こういうのはやっぱり一生
付き合っていかなければならないんでしょうか？
別に日常生活にはまったく影響ないんですが・・・。

17 ：鈴木：03/09/02 01:26 ID:bzwaz394

>>16
こっちの方がよいかも
身体・健康
http://etc.2ch.net/body/

18 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/09/02 05:04 ID:wMBF+KmR

>>16
大脳がそゆ仕組みになっちゃてるのでそうね。。。
ニチヨウはそゆのが多々アリマスので諦めてるとゆよりは
過去の怪我のキヲクの反復は何度も来るものなのだと受け止めてイマス。。
外傷も心傷も何度も反復しその度に　＞一生こうなのかな　と
考えますが悲観はしてないです。。。治るなら治したいかなｗ
身体からの伝言みたいに思うのですよね・敏感であるからこそ
聞こえるのでそうか、、怪我のキヲクの反復を一切遮断したら戒めが
なくなっちゃいそう。。。

19 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/09/02 05:13 ID:wMBF+KmR

こう書いてるそばから古傷が痛むｗ
ﾎﾝﾄに痛くなってきたぞ。。。ｺﾏｯﾀｺﾏｯﾀ。。。

20 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/09/02 05:23 ID:wMBF+KmR

俺のが生活に支障があるじゃん。。。
寝とこう。。。

21 ：だらけたくない学生：03/09/02 14:29 ID:nVVJzUgS

夏休み中なんですけど、やる事がありません。バイト開始まで1週間あるし、かと言って金はゲーセンに使ったりして、ありません。恋人居ないしデートも出来ません。普通の人は、こういう状態になった時どうするのですか？又、何をするべきでしょうか？

22 ：貝：03/09/02 14:34 ID:2sQTsx0+

>>21
思いがＨＮどおりならば勉強しなさい。　

じゃなきゃ、金のかからない自分の好きな遊びを探すしか
ないんじゃないかね。　

若しくはたかる、おごられるを前提に人を呼ぶとか。

23 ：剛田　武　 ◆1hLMkbim3. ：03/09/02 14:46 ID:yqHvnJsf

>>21
せっかくポッカリ空いたんだから
普段疎遠になっている友だちに連絡とってみたらどうかな？

24 ：　：03/09/02 15:03 ID:ZsTTBbbj

>>21
前にも同じようなこと聞かれたときに同じことを書いたんだけど
部屋の整理。捨てるものはドバッと捨てて
バイトから帰ってきたら大手を伸ばしてリラックス出来る部屋を
今のうちに作っておけば？

25 ：あ般 ◆tHB.lEDDE6 ：03/09/02 15:28 ID:sBVIPBWG

会社の同僚で強烈な腋臭の持ち主がいます。刺激臭と言っていいぐらい
強烈です。あと、トイレを汚します。彼が入った後のトイレは、床に
尿をたらしたまんまです。彼の家のトイレがいくら汚れていようが一向
に構わないのですが、会社のトイレはお客様と兼用、正直ムカツク！
その度にトイレ掃除を行う、俺の気持ちにもなって欲しい。（T＾T）
言ってやりたいのも山々なんですが、こういうのってその人の体質とか
あると思うし、正直言うと注意する勇気が無い。。。俺は25、ﾔﾂは45、
同僚では有るが、人生の先輩でもある。。。どうすればいいですか。。。

26 ：貝：03/09/02 15:34 ID:2sQTsx0+

>>25
それなら例えば誰だか気付かなかったことにしてトイレから出るごとに
｢誰か小便垂らしてるじゃんよ｣と大袈裟に騒いでみるとか。　

社内の立場が弱ければ更なる先輩・上司に告げ口するとか。　

そうすりゃ少しは気を付けるんじゃないかね。　

あと、「勇気をもって本人に」という選択肢を付けてそれも聞かないよう
だったら、まあ、多分もう無理だろうねぇ。

27 ：　：03/09/02 15:35 ID:Z+Wb2Q4N

>>25
ｱﾃﾝﾄをﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ汁

28 ：あ般 ◆tHB.lEDDE6 ：03/09/02 15:45 ID:sBVIPBWG

>>26
一度、そういう風にやってみたんだがダメだった。。。
やはり、直接言うか、我慢するかしかないのだろうか。。。

>>27
たぶん、その人辞めちゃうだろうなｗ
それは却下。

29 ：貝：03/09/02 15:56 ID:2sQTsx0+

>>28
ああ、そうなんだ。　

でも、はっきりと犯人だと言い切れるならせめて上司に強めに
言えばいいのでは？　

｢毎日私が掃除をしておりますが、いつも誰だかわかってること
なんですからやっぱりイヤですよ～。お客様だって使うのだし、
私が気付く前に入られたら・・｣　って泣きついてみるとか。　

それでもなぁなぁにする上司だったらもうそこの方針だと思って
諦めるか、ｵﾚだったら最悪意地を張ってもう掃除するのやめる、かな。

30 ：鈴木：03/09/02 15:57 ID:/8sGW8oH

>>25
便所に張り紙をする。

「最近小便を床にぶちまける人がいます。
このトイレはお客様と兼用ですので、
くれぐれもこのようなお客様に不快感を与え、
我が社の印象を悪くする行為は慎んでください。」

でも、こんなん張ったら客にも読まれてしまうな（ｗ

31 ：あ般 ◆tHB.lEDDE6 ：03/09/02 16:20 ID:MoRYz4R5

>>29
そうですよね。今まで我慢してきたけど、正直疲れた。思い切って、
上司に言ってみようと思います。トイレの掃除についてなんですが、
自分が少し潔癖症なところが有って、自分から率先してやっていたの
ですが、>>29さんが言うようにしばらくそれも止めます。

>>30
客の見方によっては考えが異なるかもねｗイイように捕らえる人も居れ
ば、悪い風に解釈する人も。とりあえず後のものが出るとまずいんで、
それも却下と言う事でｗ

相談に乗って下さった方々、ありがとうございました。

32 ：貝：03/09/02 16:31 ID:2sQTsx0+

>>31
まあ、一応正式に（事実のみを）上司に相談してから（掃除を）
自主的にやめないと、汚れっぱなしを放置した責任を問われるような
こともあるから注意しようね。　

ﾎﾝﾄは掃除する事が当然ではないけど正解なんだしね。　

気付いてなかったと言い張るのもひとつだけど、それは業種によっては
マイナスイメージだろうし。　

まあ、放置を選べばひょっとしたら少なからず汚れている現状に責任も
問われるかもしれないけど、きちんと報告した後ならおっさんと刺し違える
レベルまではいかないから大丈夫でしょう、と思うが。。
まあ、上司がﾎﾞﾝｸﾗだった日にはそうもいかなかったり。。　

それと、大前提は｢おっさんが犯人｣という確証があってのことだからね。　
万が一お客が放尿してるようなら残念ながら・・　進んでやりましょう。

33 ：浪人生：03/09/02 17:42 ID:zzlYZgNa

マジレスお願いします。

六月頭から八月頭まで引越しのバイトに行ってました。
この引越し社専属の下請け会社から派遣されてきた人と仲良くなりました。
この人に「八月の頭には必ず返す」と言われたんで、このバイトの給料の大半を貸しました。
それから今に至るまで全然返す素振りすら見せてくれません。
連絡もないのでこちらからTEL入れると
「給料全然入れへんねん」「今家賃も滞納しててヤバイねん」「携帯も止まってんねん」etc
でビタ一文返してくれません。

今日この人の家に行き、話してきました。
携帯止まってるとか言ってたくせに誰かにメールうってました。
こっちからバイト紹介しても「だって週払いやろ？オレ日払いがええねん」とか言い出す始末。

当方19歳、相手は25歳です。
所詮口約束程度では返してもらえるまで我慢するしかないんでしょうか？

34 ：鈴木：03/09/02 17:55 ID:/8sGW8oH

>>33
ソイツの親に連絡して返してもらえ。
それがダメなら内容証明を送る。
法的に効果があるわけではないが大概の人間はびびる
それでもダメなら裁判をする。

時間をかけたくなければ、専門の回収業者(893)に頼む
ただし手数料は貸した金の50%

ま、せめて今からでもいいから借用書くらいは書いてもらえ

35 ：浪人生：03/09/02 18:02 ID:zzlYZgNa

>>34
相手の親どころか嫁さんにすら会わせて貰えずです。
あと、「内容証明」とはなんですか？（無知でスマソ）
今から借用書作って、明日判押してもらいに行ってきます。

36 ：鈴木：03/09/02 18:18 ID:/8sGW8oH

>>35
>相手の親どころか嫁さんにすら会わせて貰えずです。
「返せないんだった今すぐ会わせろ！！じゃなきゃ俺は帰らん！」
とゴネる。

内容証明とは内容証明郵便のことであり
郵便局が「こういう郵便を確かに配達しました」と証明してくれる郵便物で
値段はちょっと高いけど、仰々しさがあるのでびびる（主に裁判などで使用
特に裁判所の郵便局から出すと、裁判所の郵便局のハンコがつくので
ますますハクがつく。

書く内容は
「借用書に記載されたように○○○○年○月○日までに
○○万円を返済されないのであれば、法的手段を行使します」
とかなんとか

詳しくはgoogle検索

借用書に絶対に書く必要のあるものは
・貸した金額
・貸した日時
・貸した人の名前(フルネームでもちろん漢字)
・借りた人の名前(フルネームでもちろん漢字＆直筆)
・借りた人のハンコ
・返す日時（これは絶対でなくできればでよい

こちらも詳しくはgoogleで検索

37 ：！：03/09/02 18:39 ID:Uqtm9A09

好きな女が大学にいるのですが、どうしたら彼女にできるのでしょうか？

38 ：　：03/09/02 18:56 ID:ZsTTBbbj

>>37
出来ない

39 ：38：03/09/02 19:34 ID:ZsTTBbbj

ナーンチャッテ！！

40 ：…：03/09/02 19:35 ID:EnLS+kz8

>37　彼女にしないといけないの？？

41 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/09/02 19:41 ID:UJeTn3I9

>>37

　お前は消防、厨房、工房・・と、どういった学生生活を送って来たんだ？
　
　＞どうしたら彼女にできるのでしょうか？

　なんなんだこれ↑w
　って告れば言いだろ・・・ったくしょうもないw
　今度は「どうやって告るれば良いのでしょうか？」てか？www

42 ：…：03/09/02 20:15 ID:EnLS+kz8

>41　でもそれはなかなか告れない人もいるよ。

43 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/09/02 20:37 ID:UJeTn3I9

>>42

　何回も何回も振られて強くなって行くんだぞー
　振られるのが怖いなら、一生オナニーやってろ！
　女を作るな！と言いたいだけだ。

44 ：鈴木：03/09/02 20:44 ID:/8sGW8oH

>>37
彼女と同じサークルに入る。

45 ：名無し？：03/09/02 20:44 ID:IBxa1tnG

>>43
確かにその通りですな。実際おれも｢女とどうやって付き合えばいい？｣とか聞かれて困った事があった。
自分で動かない奴には女はできん。

46 ：黒猫：03/09/02 21:41 ID:3J/frUyF

>>37
敵を知り己を知れば百戦危うからずだそうです。

47 ：　：03/09/02 22:30 ID:ZsTTBbbj

>>37
おーい、居るのかー？

48 ： ◆o0EccWW2vQ ：03/09/02 23:01 ID:4daXr/e0

とある掲示板でこの用なリンクが張られていたのですが。
ttp://deikouseihei.hp.infoseek.co.jp/
これについて多くの人々の意見を集めるにはここでよろしいのでしょうか？
それとも、もっとふさわしいスレｏｒ板がありますでしょうか？

49 ：　：03/09/02 23:05 ID:8A1clNeR

>>37に答えてあげている人

３７は一言しか言っていないのに、それ以上のことを含んだ
回答は控えて下さい。

50 ：　：03/09/02 23:07 ID:8A1clNeR

新しいスレを立てようとすると１００％

このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

と言われてしまいます。どうしたらいいでしょうか？

51 ：　：03/09/02 23:11 ID:ZsTTBbbj

>>50
この人生相談板で？
誰か代わりのヒトに立ててもらえば？

52 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/09/02 23:12 ID:UJeTn3I9

>>50

　ネットカフェに行って立てたら一発でOK！だぞ。

53 ：　：03/09/02 23:15 ID:ZsTTBbbj

>>50
スレ立て代行専用スレもある
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1062394104/l50

54 ：…：03/09/02 23:30 ID:EnLS+kz8

>43　私は女ですので男性の気持ちはわかりません。が、身近な人の例を挙げました。
　　すぐにそういうものと結びつけるのがちょっと嫌です…。

55 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/09/02 23:34 ID:UJeTn3I9

>>54

>すぐにそういうものと結びつけるのがちょっと嫌です…。

それが長年、生きて来た俺の答えだし現実の話だぞ。

56 ：…：03/09/02 23:36 ID:EnLS+kz8

>55　無縁とは言わないけど、＝にはしないでほしいっす。
　　　人によりけりってやつだと。

57 ：～～：03/09/02 23:39 ID:iGm+F3dV

>>54
初々しいね。
私はすっかりスレてしまったみたいだ。

58 ：…：03/09/02 23:41 ID:EnLS+kz8

>57　ありがとう。いつまでも初々しさを失わないように努めて参ります。
　　

59 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/09/02 23:42 ID:UJeTn3I9

　そんな事を言ってたらお前の意見もそうだろ？＞人によりけりってやつだと。

　違うのか？

60 ：a：03/09/02 23:43 ID:8EEfA4kE

携帯で見るポポ！('◇')ゞﾗｼﾞｬ
http://hkwr.com/
ここで２ちゃんやっている香具師がいる
http://hkwr.com/bbs

61 ：…：03/09/02 23:44 ID:EnLS+kz8

>59　いや、違うな。自分は59さんとは違う考えだけど、色んな考えの
　　　人いるじゃん？だからおしつけはできないかな、と。毎日やんなきゃ
　　　ダメな人もいるし、そうでない人もいるし、ってことっす。

62 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/09/02 23:49 ID:UJeTn3I9

>>61

だから俺の意見も人によりけりって事だ、簡単に言えば
つか、ここはそう言った事を話すスレじゃないって事を
お忘れなく。

63 ：…：03/09/02 23:55 ID:EnLS+kz8

>62　61は、　人によりけり　って思うから私の意見をあなたにおしつけは
　　しないって意味ですが…。逆の意味に取られてしまいました。まぁ
　　好き嫌いはありますがね。はい。忘れてはないですよ。
　　
　　　

64 ：　：03/09/02 23:56 ID:8A1clNeR

５０です。

>>51
他の板では試してません。スレ立てようと思わないから。
>>51-53
答えてくれてありがとう！代行スレにいってみます。

65 ：　：03/09/02 23:59 ID:8A1clNeR

５０です。
>>51追加。
たぶん人生相談板だけ。たしか宣伝場では立てられた。

66 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/09/03 00:00 ID:l/MbbqQj

>>63
　
　あー、よく読んだらそうだったな・・・ｽﾏｿ。

67 ：…：03/09/03 00:04 ID:Ogoa0Jrg

>66　えっと、かなりさっきの話題に戻りますと…確かに私も、
　　　ふられることを恐れているようではいけないだろうとは思います。
　　　けど、さっきここで相談されてた人はちょっと勇気が出ない状態で
　　　悩んでるのかもしれないと思ったんです。じれったいとは思うけど、
　　　やっぱそこを悩んでるかもしれない人に、告れ！と一言言っても
　　　きびしい話かな…と思ったものだったのです…

68 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/09/03 00:10 ID:Oi/yX3pK

>>67

こう言った話は大体パターンが決ってんだよ気合を入れてやるか
じっくり相談に乗るかのどちらかなんだがな・・
でも>>37の場合は、俺がわざとそう言っても
何も言い返しては来ない・・・つまりネタの可能性が大って事だ。
んじゃ俺は寝まっせー。

69 ：　：03/09/03 00:10 ID:CoMs5DFb

>>67
すべての場合の答が用意されてるわけではないし、「そういう状態」を
想像できるあなたが何かもアドバイスをしてあげるべきではなかったの？

あなた自身が具体的な提案を出来ないのに、いちいちしつこく
「告れ」というアドバイスに難色示すっちゅーのはﾁｮﾄ間違ってると思うよ

70 ：…：03/09/03 00:12 ID:Ogoa0Jrg

だよね…。あなたいくら言っても返事ないもんね(ToT)
私も今日は早く寝ます。68さん色々話せて良かったわ、
おやすみ～

71 ：…：03/09/03 00:15 ID:Ogoa0Jrg

>69　てか、その後パソ見てなかったし…。
　　　私だって人にアドバイスできる立場でないからごめんね。
　　

72 ：…：03/09/03 00:27 ID:Ogoa0Jrg

>69　あ…てか今発見。確かに67で私は告れということに難色を示してる
　　けど、その前まで長々ともめていたのはそういうことじゃなかった
　　のよ。多分68さんにはわかっていると思うけど。そういうことなので。
　　

73 ：　：03/09/03 00:34 ID:CoMs5DFb

>>72
とにかくいちいちうるさいんだよ、おまえは！！

74 ：…：03/09/03 00:40 ID:Ogoa0Jrg

>73 とにかく　だとよ。はーい。ごめんなさいね～。

75 ：鈴木：03/09/03 00:47 ID:NdYMnA5m

その「好きな女」とすでにある程度仲良しならいきなりコクれるが
赤の他人だったら無謀すぎ
っていうかストーカーとかわらん

76 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/09/03 05:14 ID:loo4ZPf3

ｱｹﾞます。。。

77 ：　　　：03/09/03 07:30 ID:rJblGZiz

白痴(死のう？）が、一人前の真似事をするからこうなるんだよな。

「長年生きてきた・・」って、飯食ってりゃ馬鹿でも、白痴でも、亀でも長年生きるからなｗ

亀に失礼だったな。

78 ：貝：03/09/03 16:13 ID:mbzj1VJH

ｱｹﾞます

79 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/09/03 16:17 ID:Oi/yX3pK

>>77

おいおいw、白痴(死のう？）←イチイチおつかれー！w

80 ：　：03/09/03 20:05 ID:CoMs5DFb

>>75
だーからー、そーゆーこと言うなら、なんかキッカケ作れる方法
考えてやれYO～

81 ：名無し：03/09/03 23:28 ID:2oIR6khi

すみません、相談はこちらでいいのでしょうか・・・？
モナー板あるスレで相談した者なのですが
こちらに相談してみる事にしました

ttp://yosu583514.hp.infoseek.co.jp/soudan.txt
ttp://yosu583514.hp.infoseek.co.jp/soudan2.txt
これが相談内容をまとめたものです

ttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1059750407/323-
こちらは、相談した相手から送られたものです
一部関係ないものが入っていますがそういうスレなのでご了承願います

自分自身が甘い事、コレが紛れもない「愚痴」であることは申し訳なく思っています
ごめんなさい。　　

82 ：黒猫：03/09/04 00:22 ID:iY4278XW

>>81
やる気の在る無しに関わらずやるべき事はやるべきだよ。
多少自分に嘘を吐いて頑張ったって死ぬわけじゃあるまいし。

現実逃避を続けても最後に待っているのはこの世の地獄だよ。
少し休んで落ち付いたらまた頑張りなさい。

83 ：困っています。：03/09/04 08:38 ID:1+JEqcyZ

申し訳ございません。相談させて下さい。
私31歳、夫29歳、子3歳、2歳、舅、姑の家庭なんですが、
住宅ローンが始まった途端、夫が「働くのは嫌だ。会社辞める。」と
言い出し、私が働くのも「家の事がおろそかになるからダメだ。」と。
それじゃ生活出来ないし、本当困っています。
私は結婚してから舅姑の世話、子供2人の育児で殆ど専業主婦でした。
働きに出ようとすると姑が寝こんでるフリしたり、
夫が職場に文句言って辞めさせられたりします。
でも夫が働かないと言うなら私が働くしかないと思うのですが
どうやったら働きに出れるでしょうか？

84 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/09/04 08:50 ID:iKb7vAZ0

>>83
何もかもあなた一人で背負い込むつもりかい？
あなたが働きに出たら、夫が家事をしてくれる？
そうじゃないなら、夫を働かせることを考えた方がいいんじゃねーかな。

85 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/09/04 09:31 ID:b9Y4b79L

>>83
>夫が「働くのは嫌だ。会社辞める。」
って言ったからって、はいそうですかじゃすまんだろ。
何で働くの嫌なのか、住宅ローンはどうすんのか、家計わ？
将来の展望もやる気もないようなら見切りつけてみるのも一つの手だよ。
まぁそうは言っても子供もいるし、旦那説き伏せて働かせなさい。

86 ：貝：03/09/04 09:34 ID:Y1Ass7Ae

>>83
まあ、旦那の気性でも随分違うだろうからコレっていう答えも
見つけにくいけど。。　

例えば子供達連れて（可能な状態なら）しばらく実家に帰って
しまうのもいいかも。　

今の家族にそれだけのことされてると思うし、あなたがいなくなって
どれだけ困るか思い知らせてやったら？　

それで旦那が改心する事が目的ではあるけれど、最悪離婚てなっても
どうせ働かない旦那、家事に協力的じゃない義父母などがこのままいては
経済的にマイナスはあってもプラスはないでしょ？　

それも大変なのだろうけど、最低限子供を守っていく事が最優先じゃない
かなぁなんて。　

いきなりいなくなるのは効果が薄いし、芝居でもいいから出て行く際に
大喧嘩でもして旦那に言いたいこと言ってやるのがいいかも。

87 ：鈴木：03/09/04 14:26 ID:oWz7D/fe

>>83
誰も働かない状態での家計をどう考えているのかを旦那や舅姑に問い詰めたい。

多分旦那の考えは
俺は働きたくない。でも嫁が働くのはプライドが許さん。
って感じで、もうどうしようもなくダメ思考。

もはや、経済的に一緒にいる意味がまったくないので
>>86同様に一度実家に帰ることをオススメする。
あるいは離婚も視野に入れて、家庭裁判所に調停を申し込む。

88 ：ﾈﾀｼﾞｬﾈｰﾉ？：03/09/04 14:36 ID:5Becrv2d

>>83
にわかに信じれん。
旦那は会社辞めて何がしたいわけ？
第一、それじゃ一番困るのは旦那本人だろ。

89 ：88：03/09/04 14:46 ID:5Becrv2d

ああ、判った。
＞夫が「働くのは嫌だ。会社辞める。」と言い出し、
ここが嘘の部分で、あんたは家事を放棄して働きに出たいが家族に反対されてるんじゃないか？

何の仕事したいわけ？
子供が成長するまでは母親としての義務を果たさないと。

違ってたらｽﾏｿ。

90 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/09/04 17:33 ID:iKb7vAZ0

>>88
ネタにもマジレスって聞いたことあっか？

与えられた情報を否定することに何の意味がある。
他の板ならともかく、板違いも甚だしい。

91 ：大学生：03/09/04 18:07 ID:aZRoBknD

今夏休み中です。そして先月末からバイト初めました。
でその同じ職場の女の人（２０～３０台前半位）に休み時間に携帯番号聞かれたんですが
特に断る理由も無いので教えちゃったんですがよく考えたらその人と
ほとんど話した事ないんですよね。

で、仕事終わるまでずっとなんだろうと思ってたのですが帰り際に
「今日この後お話できる時間ある？」と聞かれたのですが
なんか気味悪いので断って帰ってきちゃいました。

たぶんなんかの勧誘だと思うのですが最近やばい詐欺、宗教
活動さかんな政治団体などがありましたら教えて下さい。

92 ：it：03/09/04 18:08 ID:Wxsd8EAm

>>91
聞くところ間違ってないか？
なんか心配所が若干狂ってる気がするんだけど。

93 ：貝：03/09/04 18:13 ID:Y1Ass7Ae

>>91
いやあの、ﾎﾝﾄに勧誘なの？　
まあべつに仲良くしなきゃいけないってルールもないから付いていくことも
ないんだけどさ。　
普通に遊ぶなり会話したかっただけなんじゃないかなぁ、って。　

まあ、勧誘だとしてそれをされる前にあらゆる情報をとっても万全とは
いえないけどね。　

強いて言えば、絶対にその場で加入しない、たとえなんでも名前を書くような
依頼は拒否する、どんな返事でも｢取りあえず一度帰って考えさせてください｣と
必ず言う事、これだけ守っておけばいいんじゃないかね。

94 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/09/04 18:25 ID:b9Y4b79L

>>91
一度どうゆう用件なんだかノッテみりゃいいじゃん。
そうすりゃ相手の意図が分かるだろう。

勧誘にしても詐欺・宗教活動だろうと、断る勇気と断固だる意志もってりゃ
罠に嵌ること無いと思うんだが。

95 ：大学生：03/09/04 18:26 ID:aZRoBknD

最近家に変な電話がかかってきたりするので凄い不安なんですよね。

テレビとか見てても結構大学生でも詐欺にあってる人多いみたいですし。

＞普通に遊ぶなり会話したかっただけなんじゃないかなぁ、って。　

これはまずないと思うんですよね。
こーゆー場合は普通もっと話して気が合いそうだったりしたら
携帯番号聞いてって流れだと思うのですが・・・
全然話してないのでやっぱり怪しい・・・気がします。

今月末まで働く予定なのに・・・
気が重いですが気を引き締めて出社します。

レスありがとうございました。

96 ：まとまりのない：03/09/04 18:26 ID:ZsNovP2K

僕は、高校二年生で付き合って2ヶ月の彼女がいます。
最近、すごくだめなんです…。
今日も会ったんですが、どうしてもしっくりこなくて、それは僕が悪いんですけど、
何をしても彼女にとってためになっていない気がして…。
なんか、泥沼でもがいているような気分なんです。

こんな気持ちになったこと、ありませんか。
それと、僕はどうしたらいいでしょうか…。

97 ：大学生：03/09/04 18:28 ID:aZRoBknD

＞勧誘にしても詐欺・宗教活動だろうと、断る勇気と断固だる意志もってりゃ

断ると凄い気まずくなる事間違い無しなのでなるべく相手が切り出す前に
上手い事回避できないかなぁと思っているのです。

98 ：貝：03/09/04 18:29 ID:Y1Ass7Ae

>>95
誤解も含めて不安なまんまでいるよりは、まあ完全に接触を断つ
というのも手ぇだけど、一度見に行って尻尾を掴んで上司に報告する
ってのもひとつだよ。

99 ：７７４：03/09/04 18:29 ID:zx1yF783

俺んち母子家庭で貧乏だったから、ファミコン買えなかったよ。。。
すっげーうらやましかったな、持ってる奴が。
俺が小6のときにクラスの給食費が無くなった時なんて、
「ファミコン持ってない奴が怪しい」なんて、真っ先に疑われたっけ。
貧乏の家になんか生まれてこなきゃよかった！って悪態ついたときの
母の悲しそうな目、今でも忘れないなぁ、、。
どーしても欲しくって、中学の時に新聞配達して金貯めた。
これでようやく遊べると思ったんだけど、ニチイのゲーム売り場の
前まで来て買うのやめた。そのかわりに小3の妹にアシックスの
ジャージを買ってやった。いままで俺のお下がりを折って着ていたから。
母にはハンドクリーム買ってやった。いっつも手が荒れてたから。
去年俺は結婚したんだけど、結婚式前日に母に大事そうに錆びた
ハンドクリームの缶を見せられた。
泣いたね、、。初めて言ったよ「生んでくれてありがとう」って。

100 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/09/04 18:33 ID:iKb7vAZ0

>>99
泣かせるねぇ。

101 ：it：03/09/04 18:33 ID:Wxsd8EAm

>>96
泥沼？
やることがないんじゃなくて？
別にそれでもいいと思うけどね。
ただ単に会って、それが彼女のために
なってないとしても、彼女がまた会ってくれる
なら、それは彼女が君に会いたいからでしょうに。

102 ：貝：03/09/04 18:35 ID:Y1Ass7Ae

>>96
まあ、何をしてどう、とかわからんから行動の判定はできないけどさ、
付き合ってるんなら彼女ともいろいろ話しなきゃダメなんじゃないかね。　

いいことも悪い事も含めて自信を持って行動できなきゃ付き合っても
疲れるだけだし、楽しくないでしょ？　

かえって相手に遠慮する事も壁を作ってるみたいだし。　

どうやって？と聞かれると・・　それはその二人の状況にもよるんだけどさ。

103 ：it：03/09/04 18:35 ID:Wxsd8EAm

>>99
泣いちゃった。マジで。
こぴぺって感じだけど。

104 ：まとまりのない：03/09/04 18:39 ID:ZsNovP2K

>>101,102
レスありがとうございます。

105 ：大学生：03/09/04 18:41 ID:aZRoBknD

>>98
そういえば職場での宗教、政治活動の勧誘は禁止されてるので
とりあえず話しだけでも明日聞いてみます。

ありがとございました。

106 ：：03/09/04 18:57 ID:cA7hBaHj

>>99はいい息子さんだねぇ。

107 ：　：03/09/04 21:23 ID:jPv5dFBn

>>91-105
層化学会でもそーゆー勧誘の仕方するから気をつけな。
1回集会出るとまた次も強要されるし。

108 ：ｱｱｱ：03/09/04 21:32 ID:xjhnNm8G

天然ってどうしたらなおりますか？

109 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/09/04 22:00 ID:Q21radxS

>>108
自覚あるヤシを天然とはいわない。
それに直らんし。

110 ：黒猫：03/09/04 22:02 ID:iY4278XW

>>108
いつもピリピリしてなさい。

111 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/04 22:57 ID:IRxm+BjV

>>108
天然を超えるインパクトの
「変態」とか「き○がい」とか「厨房」のよな属性を身につければいいかと。

112 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/09/04 23:05 ID:g6ZDfpkb

>>108

天然？女だったら可愛いかも・・なw
そこまで気にする事はねーよ。

113 ：　：03/09/04 23:19 ID:JjmfpBY2

はじめまして、もしよければお願いします
職場での話です

私の紹介で入った後輩のAさんはパソコンや切り盛りがうまいので
テキパキ仕事をこなし周りに気に入られているのですが

そういうことがあまり上手くできない人たちを中傷誹謗していいます

どう対応していけばいいのでしょうか？
よろしくお願いしますｍ（＿　＿）ｍ

114 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/09/04 23:43 ID:g6ZDfpkb

>>113

出直せ！支離滅裂だ！w

115 ：人肉＠：03/09/04 23:47 ID:J8hEFeDh

>>113
陰口ってこと？
それとも目の前で？
そのＡさんのせいで職場の雰囲気がピリピリするの？

>>114
ウザい。お前ちょっと黙ってろ。

116 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/09/04 23:51 ID:g6ZDfpkb

>>人肉

　はい、黙ってますw

117 ：113：03/09/04 23:54 ID:JjmfpBY2

>>114
すみません状況が上手く整理できてないので・・

>>115
＞そのＡさんのせいで職場の雰囲気がピリピリするの？

そうです
彼女のせいで非常勤や臨時の職員が被害にあってます
言葉が男口調で怖いもの知らずのようです

女性職員には厳しいのですが男性職員にはやさしくいろいろ
教えてあげてます

私は職場では理性ある行動が必要であると思っていて冷静に
見ているのですがあまりにも酷いのでどうしたらいいかわからない
状況です

118 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/09/04 23:54 ID:g6ZDfpkb

　これなんだよ～人肉がマジレスしてる瞬間だ～。
　よーく見ときなはれ。

119 ：人肉＠：03/09/04 23:57 ID:J8hEFeDh

>>117
度が過ぎるようでしたら
注意すれば良いかと。
後輩と言えども注意しにくいっすか？

120 ：113：03/09/05 00:00 ID:rDDbMKrf

>>119
そうです
彼女には敏腕のパートナーがいて
すべて二人で仕事をこなしています

職場の雰囲気が損なわれるので
あまりそういうことはしたくないのです

121 ：人肉＠：03/09/05 00:07 ID:XUWuMukL

>>120
その彼女がいないと仕事が回らないんだ？
なるほど。
でも、あんまり不条理な怒り方（単なる八つ当たりとか）だったら
注意するべきだと思うけどね。
単に仕事に厳しいってんなら
問題ないんだけど。
直属の上司に言うのはどう？

122 ：waka：03/09/05 00:11 ID:rlzWTh9F

すいません。ちょっと相談させてもらってもいいですか？
ちょっと気に入ってる男の子から
「赤と青がパッキリ分かれてる」って言われたんです。
以前にも同じようなこと別の人から言われた事あります。
具体的にどういう意味なの？？？

123 ：人肉＠：03/09/05 00:12 ID:XUWuMukL

>>122
＞「赤と青がパッキリ分かれてる」
すいません。ボクには全く分かりませんが
このコメントちょっとおもろい。

124 ：113：03/09/05 00:24 ID:rDDbMKrf

>>121
上司に言うと今度は嫌がらせが始まるのです

そこであまり相手にせずにいようと思ってるのですが
あまりにも酷いのでその場から離れます

自分がされるのはいいのですが他の人にやるのは
許せないのですが何の手立てもありません

ストレスが溜まるばかりです・・・・・

とりあえず今日のところは寝ます
また明日相談にのってくれたらうれしいです
>>人肉さん
ありがとうございました

おやすみなさい

125 ：　：03/09/05 00:24 ID:h5PkbmaI

>>122
かなり前から性格を表わす言葉で
「竹を割ったような性格」「餅をついたような性格」とか言うけどね。
余談になりそうだが、赤と青混ぜると何色だったっけ？

126 ：：03/09/05 00:32 ID:D0BIa6Q4

127 ：鈴木：03/09/05 00:33 ID:IkxNWrk5

>「赤と青がパッキリ分かれてる」
アシュラ男爵しか思いつかない…（ｗ。

>>124
>上司に言うと今度は嫌がらせが始まるのです
嫌がらせをまた上司に報告すればよい。
イタチゴッコになるかもしれんが
嫌がらせをするってことは上司はちゃんと叱ってるってことだから
そのウチ、その先輩の評価がどんどん下がって
クビになるんじゃない？

128 ：人肉＠：03/09/05 00:37 ID:XUWuMukL

>>124
上の人も書いてますが
嫌がらせされたらまた上司に言うしかないと思う。
仕事に厳しくて、仕事のことで怒るならともかく
嫌がらせとか仕事仲間の邪魔するような行為はさすがにねぇ。
放っておいても現状のままだろうし
やはり何かあれば上司に動いて貰うのがベストかと。

129 ：waka：03/09/05 00:40 ID:rlzWTh9F

>125さん
解説してくださってありがとうございます。
とゆうことは　誉められてるのでしょうか？それって。
竹を割ったような性格が好きならばってことだろうけども。

赤と青を混ぜるとですね　紫色です。
ついでに質問してもいいでしょうか？？
男性から「紫色好きですね～」て言われたあとで
「僕はもっとピンクの方が好きですけどね」と
付け加えられたりされたんですけど､これも
解説していただけないでしょうか。
私この手の言い回しにめっぽう弱く（不得手）て
とまどいまくり　OR　流しまくりの日々です。

130 ：　：03/09/05 00:41 ID:Z6R0nWbn

余命３ヶ月の夫を持つ主婦の夢日記です。
みんな、応援してね
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1062604587/

131 ：　：03/09/05 00:48 ID:h5PkbmaI

>130
直リン書くと荒らされやすい

132 ：waka：03/09/05 00:53 ID:rlzWTh9F

青と赤がハッキリ分かれてる・・・
つまり　色気がないってことか？？？
ふと思った。そうか・・・・色気ないかぁ～～～～

133 ：鈴木：03/09/05 01:00 ID:IkxNWrk5

>>129
その色の話をする男性って一人？それとも複数？
正直言って変わった人だと思う

134 ：人肉＠：03/09/05 01:01 ID:XUWuMukL

>>132
本当に色気がないかどうか
確かめたいんで僕とエッチして下さい！

135 ：waka：03/09/05 01:56 ID:rlzWTh9F

>133
複数ですよ。話に出てきてるのは2人だけど
この手のいい回しする人結構多いですよ。私のまわりは・・・・
（私のいる業界は・・・・かもしれないですけどね）

>134
肉食われたくないから　かんべん！ごめん！

136 ：waka：03/09/05 02:28 ID:rlzWTh9F

つらつら書き込んでます
餅をついたような性格　って粘着気質のことだったのですね。実は知らなかった。
・・・なんか、バカ丸出し風のレスだな・・・。
竹を割ったような性格　ノットイコール　餅をついたような性格　
ということは、
赤と青がパッキリ分かれてる　ノットイコール　竹を割ったような性格
なのですね。
125さんは遠まわしに書いてくれてたんだ。
ストレートに受け止めるところでした。
サバサバした性格の人だって言う意味で・・・。

137 ：waka：03/09/05 02:31 ID:rlzWTh9F

この手の質問って　たいてい　ハッキリ答えてくれないんですよね。
別に非難してるんじゃなくって、
それには、何かワケがあるのかなと思いました。
たいていみんな、知ってると思えるんだけど教えてくれないの。

138 ：人肉＠：03/09/05 02:35 ID:XUWuMukL

>>137
でもなんか、好意持たれてるっぽくない？
その男の人に。

139 ：waka：03/09/05 02:40 ID:rlzWTh9F

悲しいかナ、最初は好意をもたれるけど
この　比喩めいた発言が増えると　去っていかれるのです。
私に問題があるからなんだろうなぁ。やっぱり。
克服したい。シアワセつかむため・・・っ

140 ：waka：03/09/05 02:41 ID:rlzWTh9F

で、結局は色気無い　って所に落ち着けていいのかな・・・。・・赤青

141 ：名無し：03/09/05 02:46 ID:WKUmkdk9

突然ですみませんが、
僕はこれからどうすれば人並みの人生を送れますか？
現在１８歳でひ弱な体系で勉強もできません。
教えてくださいお願いします

142 ：　：03/09/05 05:38 ID:fZ3+7wNk

すでにお前は人として人生を送っている。

そんな屁理屈さておきまずは体力からつけれ、学力は
今から中途半端にしても無理、大学入りたいくらいの目標を
もてや。

143 ：GG：03/09/05 05:52 ID:LqMzTBm5

>>141
体型が貧弱だというのなら鍛えれば済む話である。また勉強とは努力の積み重ね
である。覚悟を決めて向き合ったならば勉強ができないなどという事は有り得ない。
まあ頭の良し悪しという問題があるから結果は人それぞれかも知らんが、やれば
やっただけの成果が上がるのは間違いの無いことである。

では具体的にどうすれば良いか。体を鍛えるにせよ勉強するにせよ、大事なのは
継続することである。まずは一日十回の腕立てとｽｸﾜｯﾄ、10分間の勉強を
休むことなく毎日続けるのが良かろう。簡単なことで実行するに容易いようで
あるが、何があろうと必ず毎日やること。どんなに疲れていても、だるくても
病気でも昨日に今日の分までやっていたとしても、である。一日の休みも
許してはならない。

もし3、4ヶ月も実行できたなら、貴方は既に別人になっている事であろう。
怠惰は影を潜め、努力をする習慣が板についているはずである。おそらくは
腕立てとｽｸﾜｯﾄの回数、勉強時間もいつの間にか10回と10分ではなくなっており、
以前との違いを実感できるようになっているであろう。

144 ：83です。：03/09/05 08:42 ID:yIWB9siS

>>83で相談させていただきました者です。なかなかPC出来る時間なくて
相談しっぱなしで申し訳ございませんでした。
ネタに見えた様ですね。ネタならネタであって欲しいです。
旦那は働きたくないらしいし、私も働きに出れないなら子供連れて実家に
帰ろうとしたら、実母に「出戻って来ちゃ駄目！」と言われました。
結婚してから、実母は義母にいじめられるのでウチには近寄りません。
かかわりたくないのが本音のようです。

145 ：貝：03/09/05 09:26 ID:V2riXtDg

>>144
＞実母は義母にいじめられるのでウチには近寄りません。　

この辺は我々外野には知りえない事情があるのかもしれないけど、
今の状況を逐一説明しても実母さんはおなじ事を言うのだろうかね。　

それならどうしようもないし、べつに離婚を勧めてるわけじゃないけど、
もう三十になろうかという旦那さんをこれから時間掛けて改心させる
くらいなら一部強攻策に出るのが一番だと思ったものでね。　
今の年齢じゃぁ取りあえず働きに行かせれば成功、なんて言ってる
場合じゃないと思うし。　

ていうか、もし今のまんまだったらあなたとお子さん以外の全家族は
お荷物以外のなにものでもないんじゃぁないかと。　

それとも、義父さんがまだ現役だったり多少は財産でカバーできてたり
とかする？　

まあ何にしても当然お子さんの将来も考えつつ、実母さんが、義母さんが
何を言うというよりも今あなたができる範囲でどうしたいのかってことが
大事ではあるんだけどね。　

146 ：蛾：03/09/05 10:19 ID:lssJn5mj

友人（女：２２歳）が死にたいと電話をかけてきました。
昨夜の事なんですが、１時間近く話を聞きました。
その場は思いとどまらせましたが、日曜日に会う事になっています。
更に、その際、『楽に死ねる方法を教えてね』と言われています。

俺が昔、カッティングしていたりとか、精神病院にかかっていたりしたので、類友として相談されているのだと思います。
彼女は、今、精神病院にかかっていて薬も処方されているのですが、一向に良くならないようです。
彼氏に『死にたい』とこぼしたところ、『頑張れ、いつかきっと良い事がある！』と言われたそうです。
彼女は『これ以上何を頑張るの？いつかじゃなくて、今、楽になりたいの…そのためには死ぬしかないの…』と言ったそうです。
彼女の言っている事は、よく分かります。
『これ以上何を頑張らせるんだ？俺が頑張っていないとでも言いたいのか？』俺もそう考えたし、実際に口にしました。

今、彼女は動物病院の看護士になるため専門学校に通っています。
その事に疑問は湧かないようなのですが、病院での研修と勉強の両立に疲れきってしまったようです。
更に、研修している病院の人間関係にも悩んでいるようで、『自分は愚図で役に立たない…』とこぼしてもいました。
大学を優秀に修めた人間の言葉とは思えない落ち込み具合です。
大学時代から気分にムラっ気のある子でしたが、ここまで落ち込む子ではありませんでした。

俺も自殺未遂を繰り返した口ですが、原因が分かっていて悩んでいたので、彼女に良いアドバイスが出来ません。
楽しくない今と将来への不安感という漠然とした悩みで苦しむ彼女に、俺は何を言えば良いのでしょう？
ちなみにもう２週間位、死にたいと考えっぱなしだそうです。
まだ、『死にたい』と訴えるだけで死出の挨拶をされた訳ではないので、何とかなると思うのですが…。
何か良い、アドバイスとか言葉とかありませんか？

147 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/09/05 10:33 ID:U0dyQ1V8

>>146
真に彼女の心境になってｱﾄﾞﾊﾞｲｽしても、彼女が殻に閉じこもっていたら
多分何言っても響かないと思う。
そこで殻ごしからでも彼女を振り向かせられる人は誰か？
彼女を愛していて、本気で失いたくないと思ってる人なんじゃないかな。
誰かが悲しむからとか、もっと生きようとかそんな言葉じゃなく、
｢俺が君のこと必要なんだ｣って言える人が側にいて、彼女を支えるのが
一番だと思う。
君の立場は友人かもしれないが、本気で救いたいならそれなりの覚悟してね。
中途半端は最悪だぞ。

148 ：rara：03/09/05 10:45 ID:3kc91fGl

プロバイダーが規制されてるようでスレたてられないのだが、
代わりに立ててもらえるだろうか？

149 ：　：03/09/05 11:14 ID:h5PkbmaI

>>148
スレ立て代行専用スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1062654710/l50
↑これの前スレでもいいかも知れないが

150 ：名無しさんー：03/09/05 11:18 ID:YfV5NaoU

あー、、、死にたいんですけど
もう人生終わっちゃってる自分
最悪な性格だ。

151 ：rara：03/09/05 11:20 ID:3kc91fGl

>149
どうも。

152 ：83です。：03/09/05 12:20 ID:yIWB9siS

>>145
実母には全て話しました。それでも「義母さんが怖いから」と
とりあってもらえませんでした。
義父は個人タクシーやってますが、この不景気とやはり親子なのか
すぐに休みたがるので経済力はあまりありません。
私の自由になるお金を内緒で作ろうとオークションで
独身時代に買ったものなんかを売って小銭をつくってみましたが
結局生活費に消えてしまってます。
独身時代の貯金も同じくです。
今、現在はまだ旦那が働いていますが、住居費と家族の生活費2万以外は
全て旦那の小遣いでパチンコに使ってしまいます。
自分の自由になるお金があれば子供連れて出て行こうと思います。

153 ：貝：03/09/05 12:32 ID:V2riXtDg

>>152
なるほど。。　
まあ、ｵﾚらが言ったのも安全面を考えれば実母さんのﾌｫﾛｰが
あってからじゃないと決心つかないわけだしね。　

蓄え様にも家内におっては生活費に消える、と。　
なかなか厳しいなぁ。　
でも、このままでも先には進めないような気もするしね。　

実母さんになんとかすがる事はできないのかなぁ。。　
きちんと離婚して法で整理してからとかさ。　
やっぱり無理だろうかね。　

パチンコ狂なんて話も出てきたら・・　はっきり言って今より悪い状況は
ないんじゃないかって思ってしまう。　
お子さんだってやがて進学とかでいろんな金がこれから出ていくでしょ？　

さっさと離婚する事を前提に実母さんを味方についてもらえるように
説得するか、無理矢理にでも自分が働きに出てこっそりコツコツお金を
貯めるか・・　ごめん、やっぱりそれくらいしか思いつかないなぁ。

154 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/09/05 13:33 ID:aUf3Z7i1

>>152
スマン。かえって誤解を生むような無神経なレスをしちまった。
俺としては決してネタ扱いした訳じゃなくって、この板で回答する時の心構えを説いたつもりだった。
申し訳なかった。

で、俺の意見も>>153貝と同様。
生活費をまともに渡してくれないなら強引にでも働きに出て金を作り、目途が立ったら子供と出て行く。
当面は苦しいだろうが、それくらいしか手はなかろうかと。

155 ：剛田　武　 ◆1hLMkbim3. ：03/09/05 13:38 ID:LwuwSBLX

>>146　＞蛾君
本当に死ぬ気なら人に告白しないで
さっさと自殺行為にしちゃってると思うんだ。
そうではなく君に相談しているってことは
まだ願望でしかないんだと思う。
何とかしたいって気持ちがあって、色々考え疲れて
自殺っていう選択肢が浮かんできてるんじゃないかな？

そういう人の相談に乗ってあげるときは
自殺という言葉を使わず、相手にも使わせず
苦しんでいる根源の問題についてのみ話すといいと思う。
この際に同情するような言葉、自殺をやめさせる言動とかは厳禁かと。
変に拍車をかけてしまうかもしれないから。

すでに彼女が未遂経験者だと話はまた違ってくるけどね。

156 ：鈴木：03/09/05 13:50 ID:k+FC0xD/

>>152
娘が助けを求めているのに、助けないなんて、スゴい親だな
実父はなんて言ってるの？
もともと仲悪かったりするの？

実家に行けないなら独立するカネを実母から借りろ
あと、ダンナが暴力を振るうならそういう母子をかくまってくれるシェルターへ

157 ：蛾：03/09/05 14:25 ID:lssJn5mj

>>147
彼女の事を本気で思っている人…誰なんでしょうね？
俺の立場は彼女の大学時代の友人ですが、本来は知人に近い部類だと思います。

家族から愛情が得られない、その寂しさから彼氏や友人を沢山作る。
だけど、自然と出来たのでなく作ったものなので、あっという間に消える。
年齢差のせいか今の学校に親しい友人はおらず、親しかった大学時代や更に前の時代の友達とは、ほぼ疎遠状態。
どうやら彼女の支えになる人も、なってくれそうな人もいないようです。

ちなみに俺は、彼女を本気で救う覚悟なんか出来ません。
相談された以上、死なれると後味が悪い。言い方は悪いですが、そんな考えです。
ようは、自分が後で悩みたくないから彼女にどう接したら良いかと考えてるのだと思います。

>>155
俺もそう思います。本気で死ぬ気なら相談なんかして来ない。
相談するって言うのは止めて欲しいという願望があるのだと思います。
だけど、止め方間違うと本気で死なれるのでどうしたもんかと思っています。

死ぬと決めた奴は止められたくないはずだから、絶対秘密にすると思うんですよね。
そして、平穏な日常を送ってるフリをする気がします。
俺自身、自殺未遂の時も家出した時も止められたくなくて相談しませんでしたし…。

苦しんでいる根源の問題…何が辛いのか…何が嫌なのか…電話で話している時に聞いてみたんですが、自分でも分からないみたいです。
大学時代にちらっと聞いたんですが、高校時代も鬱でかなり悩んでいたみたいです。
大学時代は少し気分の浮き沈みが激しい位だったんですが、やっぱり、周りに支えてくれる人がいない寂しさが問題なんですかね？

彼女が未遂経験者かどうか…。
精神科からもらった睡眠薬を眠れないと言いながら沢山飲んだりしているので未遂経験者かと思います。
今の所、飲んでも吐いてしまうようで、心より体が生きようとしている状態なのかもしれません。

158 ：剛田　武　 ◆1hLMkbim3. ：03/09/05 16:45 ID:6ZaMWDXL

>>157　＞蛾君

>周りに支えてくれる人がいない寂しさが問題なんですかね？

頼れる人がいないから、自殺したいっていうのは
自殺願望の動機にはなるだろうけど、原因ではないよね。
それよりも、自殺という言葉を持ち出すことで
自分のことを心配してくれる人、支えになってくれる人が
いるかどうかを確認したいんだと思う。

やっぱりね、自殺したいっていう人は、
自分の存在価値を確かめたいって気持ちが強いんだと思う。
自分が死んだ後に起きるだろう反応をいろいろと想像することでしか
存在価値を見い出せない精神状態にあるんだろうね。
もちろんそんな夢想にふける余裕すらなく死にたいと思う人もいるだろうけど
そういう人はさっさと死ぬだろうし少なくとも人に打ち明けはしないと思う。

自殺することで、何かから逃れられるかとというと、
実際は死んでしまったら解放もなにも感じる事はできなわけだしね。
妄想が産んだ思い込みでしかない事に気付いてくれるといいよね。

自分の死を美化してあり得ない幸福を想像だけしていても仕方ないって事、
頑張って生きてこそ幸福を実感できるという
簡単な事実に気付かせてあげるといい。
実際彼女も本当は今の生活の中で幸せなりたいというのが本音だと思うしね。
その生に対する執着心をかき立ててあげるといい。
彼女が未遂経験者だとしても、そうしてあげるのがいいと思います。

159 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/09/05 20:34 ID:aUf3Z7i1

あげ

160 ：りん：03/09/05 20:50 ID:ENLMLh95

どなたか相談に乗ってくれませんか

161 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/09/05 20:55 ID:aUf3Z7i1

>>160
ともかく、書いてみ。

162 ：りん：03/09/05 21:00 ID:ENLMLh95

>>161　六九式さん
レスありがとう。
相談とは全然関係ないけど、六九式さんってあの一匹狼さんのスレに
いらした方ですよね？わたしあそこで六九式さんとお話したことあります。。

相談は職場の人間関係です。
会社の上司に冷たくされて困っています。
ずっとすごく仲良くやってきたのに。
その原因がオセロなんです。わたしが２回続けて勝ってしまって、
それ以来まったく口を聞いてくれなくなったんです。
またもとのように仲良くなりたいんですけど、どう歩みよったらいいのか
わからなくなってしまっているんです（；；）

163 ：　：03/09/05 21:08 ID:MsZM+X2t

もう母親がよく分からないです。
さっきもどうでもいい話からマジな言い合いと発展してしまいました。
泣きそうです。どういう風に付き合っていけばいいんだろう・・・

164 ：りん：03/09/05 21:10 ID:ENLMLh95

>>163
どんな言い合いしたんですか？

165 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/09/05 21:12 ID:aUf3Z7i1

>>162
懐かしいスレだなぁ。一匹狼スレ。彼は今どうしてんだろ。

ま、昔話はともかく、だ。
なんと狭量な上司だなぁ。
時間が解決してくれるそうにねーかい？
変に意識せず、っつうよりいっそ無神経になって、全くそれ以前と同じように接してよ。
上司も、もしかしたら、一旦意地を張っちまったもんだから元通りに戻ろうにも戻れなくって困ってるのかもしんねー。

166 ：　：03/09/05 21:24 ID:MsZM+X2t

本当に大したことではないです。
メールがセンターだったため、
「またセンターだよ。マンションだからだな」
「あら、でも母さんのはセンターになんかなったことないわよ」
「そりゃあメールやる量も違うしetc...」
「じゃあここから出て行けばいいじゃない」
「いや（笑）何でそうなるの」
自分はちょっと愚痴っただけなのですが・・・
そして何故か唐突に
「君は時々母さんのことを（あなた）って言うよね」
「うん、言う」
「おまえは母さんを見下してるのかい？」
「あいつ（弟）だって、君とか言ってるじゃん」
「それは遊び（テレビゲーム）でしょ。あんたは真面目な話する時に
使うでしょ。だから違うの」

途中で弟なんかを話に出して逃げようとしたのはダメでした。
「あなた」ってそんなに気分を悪くさせてしまう言葉なのでしょうか。
実のところ、自分はあまり母を好きではありません。
しっかり家事をしてくれないからです。

167 ：りん：03/09/05 21:25 ID:ENLMLh95

>>165　六九式さん
レスありがとうございます＾＾　一匹狼さん元気ですかねえ。

そうですね。なんかちょっと子供っぽい上司なんです。
いじめっ子タイプで気に入らない人部下がいると徹底的にみんなの
前で意地悪な態度をとったりします。
気に入ってる人とはべたべたします。
オセロの前までは気に入られてたんですけどね。。

今わたしはキツイ言葉を言われてるわけではなくて、完全無視されています。
態度はキツメでわたしとしてはストレスがたまります。はあ。
そうですね。以前と変わらない態度で意識せずにいるのが一番ですかね。
それでちょっとがんばってみます。
また仲良くなれますように・・

168 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/09/05 21:38 ID:aUf3Z7i1

>>167
元通りのペースに巻き込んじまえ。
無視されようと、意地悪なことを言われようと。
元に戻らねーとどうしようもないように。

って、ここで言うのは簡単なんだけどな。ストレスも相当たまるだろな。
でも、その方がへこまされっ放しよりも精神衛生上いいと思うぞ。
あと、そのストレスを別の場所で発散することも意識した方がよかろ。
キレた方が負けだ。

169 ：　：03/09/05 21:39 ID:Urw7qrK9

>>167
おまいは「胡麻すり」をせんのか？サラリーマン社会では必須だろよ。
自分といっしょみたいに思ってるみたいだし、もう取り返しつかねーよ。

それと>165、なんだそれは？相手は学校の友達じゃねーんだぞ。
会社勤めした事無いんだったら無責任なレスしてやるな。
りんさんがまた同じ失敗繰り返すじゃないか。

170 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/09/05 21:46 ID:aUf3Z7i1

>>166
お母さん、何歳か知んねーが、もしかしたら更年期障害とか。
聞いた話じゃ、精神的にすげー不安定になることもあるらしい。俺のお袋もそうだったし。
触らぬ神に祟りなしっつったらちょっと語弊があるかもしんねーが、
刺激しねーような付き合い方を君が身につけてうまくやりすごすしかねーよ。
君も、もうぼちぼちお母さんに無条件に甘えられる歳じゃない、何を言ってもいいってワケじゃないってことも肝に銘じてよ。

171 ：　：03/09/05 21:54 ID:MsZM+X2t

>>170
レスどうもです。
そうかもしれませんね。歳は４０代半ばです。
自分はついムカッとくると、すぐ言い返してしまうので・・・
自分も成長しなきゃいけませんね。

そして今さっき母親が話しかけてきました。
我が家でこれは仲直りを意味しますw
何も分かり合ってないまま仲直りってのも・・・ですが
深く考えないようにします。とても難しいですね

172 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/09/05 21:55 ID:aUf3Z7i1

>>169
人間の学習能力ってそんなもんか？
それと、お前さん、会社の上司にイヤなことでも言われたかよ。

173 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/09/05 22:01 ID:aUf3Z7i1

>>171
> そして今さっき母親が話しかけてきました。
> 我が家でこれは仲直りを意味しますw

多分、お母さんも「あー、こんなことでけんか腰になっちゃいけないのに」なんて思ってんじゃねーかな。さらに、もしかして自己嫌悪になったり。
ついムカッときて、それを我慢すんのって難しいだろが、分かってあげねーとな。
仲直りは君の方からも、なるべく早めに。

174 ：りん：03/09/05 22:03 ID:ENLMLh95

>>168　六九式さん
そうですねぇ。
自分のペースに巻き込めたらよいですね。
とにかく元にもどって仲良くしたいです。
ストレス発散はしていきたいですね。思いつめやすいほうなので。
明日仕事終わったらやけ酒しようかしら。

>>169
レスありがとう。ゴマすりも必要かもしれません。
わたしはそこらへんが凄く下手なタイプだと思う。要領悪いです。かなり。
わざと負けたりできないんです。
社長相手にオセロしても、本気で勝負しちゃいそうです（バカ）。
仲良くしてる時が上司と部下っていうより、友達みたいな
感じだったのでオセロの時も普通にやってました。

とりかえしつかないですか？それは困る。
とりかえす（？）ためにはどんな歩みより方したらいいんでしょうか？
難易度高いでしょうか。

ちなみにその上司は直接の上司ではなく違う部署なのが救いです。。

175 ：りん：03/09/05 22:08 ID:ENLMLh95

ゴマすりって「わざと負ける」ことなんでしょうか。
それが必要なんですね。会社勤めだったら。
それができなかったから無視されてるんですね。。
はあ。。、、

難しい。もっともっと謙虚にならないといけないってことなんですね。。
社会って厳しいですねぇ。。。

176 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/09/05 22:10 ID:aUf3Z7i1

>>174
飲みすぎて余計ストレスためんなよ。昔よくやったんだ。コレ。

177 ：りん：03/09/05 22:13 ID:ENLMLh95

>>176
わたしも時々やります。次の日つらいですよね。
気をつけよぅ。

178 ：鈴木：03/09/05 23:02 ID:/fzsQmWH

>>175
>ゴマすりって「わざと負ける」ことなんでしょうか。

接待ならともかく、普通はそんなことしなくていいと思うが
まぁ、上司の根性がひん曲がってるならしょうがない。

負けるとしても、いかにも「わざと負けました」というのはイカンよ

179 ：りん：03/09/05 23:38 ID:ENLMLh95

>>178 鈴木さん
レスありがとう。
そっかあ。その通りですね。。
今思えばオセロなんてしなければよかったです。
自分から「やりましょう～」とか言っちゃったしなぁ。はあ。
社内で勝負ごとはしないほうがいいかもしれませんね。。

180 ：http://jbbs.shitaraba.com/school/14/：03/09/05 23:38 ID:zvklrujY

http://jbbs.shitaraba.com/school/14/
書き込みましょう

181 ：*：03/09/06 02:36 ID:L+BFwAYu

最近すごいｼｮｯｸなことがあって、一日中ﾔﾊﾞｲ考えが頭の中をぐるぐるして止まりません。
会社に行ってもこっそり半泣きです。
他の事を考えて気を紛らそうとしてるんだけど、駄目みたいです。
せめて仕事中だけでも何も考えない方法を教えてください。

182 ：＿＿：03/09/06 02:40 ID:lxWGU5qy

>>181
昼飯食べるの忘れるくらい、メチャメチャ忙しい状態にする。

183 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/09/06 02:50 ID:v1TnYhTk

>>181

＞せめて仕事中だけでも何も考えない方法を教えてください

マジで言ってんのけ？↑これの方が心配なんだが・・・
普通とか言いたくはないが、嫌の事は仕事でまぎらわすのが・・

気分転換に、旅行に行くとか思い切って金を使いまくるとか
一線越えた考えをした方がいいと思う、そうじゃないと
自分がやられてしまうぞー。手遅れになる前にね。

184 ：さと：03/09/06 03:08 ID:QV5zqZEj

会社の同期が、精神的に無理したせいで体を壊して急退社しました。
退社後すぐは私からのメールが届いてたみたいだけど
返信が全くこない状態。

「誰とも関わりあいたくない状態なら、すこしほおっておこう」
と思って、1ヶ月くらい連絡をしてなかったのだが。

会社側に対しても全く拒否でほとんど失踪状態だったらしく、
退職金、社保→国保の切替、厚生年金、失業給付金等々の件で
会社側が何度連絡しても、連絡がつかない状態。
しまいには家まで行ったらしいのだが、それでも不在。

私は一番仲が良かったので「なんとか連絡をとれないものか」と周りから言われて
私も心配してたし、メールをしてみたんだけど、
「拒否」にされてるみたいで、届かなかった。
なんだか涙がでてきた。

あんなに、毎日一緒に仕事して笑ったりしてたのに、
急に無言でそんなことされたのがショックで(ノ_・、)

もし、「ほおっておいて、かまわないで」とか思ってるなら
そう言ってもらえれば、彼女の精神がラクなようにしたいし、
こっちだって、偽善やエゴで心配してる訳じゃない。

最後に会ったときには、精神的にも身体的にもボロボロな状態の彼女だったから
連絡はとれなくとも、今はどっかで少しでも元気でやってくれてたら
それでもいいとは思うんだけども。

それでも「拒否」っていう、意思表示をされたのがすごく悲しくて。

185 ：*：03/09/06 03:11 ID:L+BFwAYu

レスありがとうございます。181です。

>>182
仕事は忙しくしてても駄目なんです。頭は他の事考えてしまいます。

>>183
本気で言ってます。周りには普通に見えるようにしたいんです。
旅行に行く時間もお金もありません…。

186 ：さいん：03/09/06 03:20 ID:WuHOg89b

恋愛ができません。
人を愛せません。
つきあっていくとわるいことばかりが
目についてきて
自分を棚上げにしてダンダン嫌になります。
本当に愛せる人と出会うのってﾑｽﾞｶｼｲですね。

187 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/09/06 03:22 ID:v1TnYhTk

>>185

身体を動かしてみるとか、色々あるだろ！？
皆そうやって生きているぞー、確かに今の状況だたら
何もうまくは行かないと思う・・が、しかし
まだ、諦めるのは早いぞー（発言がそんな感じだし
気分が落ち着くまでレスしなはれ、俺もレスを返すし（当たり前だが
前向きな気持ちで頼むよ～。

188 ：悩める３２歳：03/09/06 03:28 ID:9Q+jTznC

妻のことが嫌いで嫌いでしょうがないんですが。
見ているだけで不快感を覚えます。手を上げたことは一度もないですが、
ぶん殴ってやりたいと１日に５回くらいは思います。
でも離婚しようなんて言ったら傷ついてしまいそうで、なかなか
言い出せないんですが。
どうしたらいいんでしょう。
ちなみに結婚５年目。他に好きな女性がいるわけではありません、。子供２人います。

189 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/09/06 03:38 ID:v1TnYhTk

>>188

　俺は×２だ、悪いが↓でジックリ話そうな。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1059456329/l50

190 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/09/06 07:39 ID:NVQ74A9U

>>186
他人のマイナス面を見て不信感や嫌悪感を持ってしまうのでそうね。。
他人を許容できないｱﾅﾀの小さい魂は　不信・嫌悪を抑圧している自己犠牲に
悲鳴を上げているウチに恋人や家族を嫌いになってしまう。。
不信は自分の中で起きているのに恋人や家族から不信の払拭を得ようと
厳しい目を持ってしまったのでそうか。。確信を得たいからこそ鋭く
探してしまう・欲するﾓﾉを得られない不満はｼﾝﾄﾞｲでそうですね。。
欲しくても手に入らない悲しさを地団太踏んで泣き叫びながら消化する
子供の時代は過ぎてしまったのだから諦めなくちゃイケナイのだけど
それじゃ幸せになれなそう。。自分の曲げられない潔癖と相手の嫌な
部分を比べたいたら何時まで経っても許せずに嫌悪のとげは固く
なっちゃう。。自分を愛せるようになって恋愛の自信となります・
自信は幼少期に親から受け取るﾓﾉですがその時期を逃してしまったら
補填は恋人から受け取りたいでそうが自分も努力しないとならないですよ・
もう子供じゃないのだから。。。ｱﾅﾀが幸せの予感を感じるｺﾄができる
良い巡り逢わせがあるｺﾄを祈ります。。。

191 ：Ｌ：03/09/06 09:16 ID:dwTTitXF

>>181
その頭を悩ます原因をこういう場所に書きこんで、
他人と悩みを共有することで、心理負担が軽くなるということも
あると思いますよ。

私は人大杉で自分のレス見に行けないわけですが。

192 ：解決者：03/09/06 09:22 ID:7eBC2cA9

髪や健康についての相談はここがいいですよ

http://www.ifriendclub.com/

193 ：　：03/09/06 09:26 ID:Z+98ibDu

>>189
あんたの方が主人なんだったら殴っても構わないだろう。対等の立場で無いのなら暴力には当たらない。
それよりなぜそんなに腹が立つのか理由を言ってくれんと。
女房、子供の教育はご主人のつとめだぜ。

194 ：ろばーと：03/09/06 09:36 ID:iGk1vc+u

今日は法事みたいのがあるです。

低能な親戚どもの顔をみる時間がもったいないわ。

しかたねぇ～か。

195 ：Ｌ：03/09/06 09:56 ID:dwTTitXF

>>188
奥さんと188さんの間に問題があることは確かです。
多分奥さんは「察して欲しい」何かを信号として188さんに
送り続けているにも関わらず気がついてくれないことでいらいらしています。
が、188さんは原因を探ることが出来ずにいらいらしています。
「最近君の態度が気に障るんだが、言いたいことがあるなら
はっきり言ってみてくれないか？」
と感情的にならないよう話し合う機会をもってみてはいかがでしょう。
けんかではなくくれぐれも話し合いの方向で。

196 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/09/06 10:02 ID:v1TnYhTk

>>193

なんで俺にレスしてんだっぺ？w

197 ：名無し：03/09/06 10:48 ID:YcPNoRjD

http://f4.aaacafe.ne.jp/~burial/income.html

ふくしゅうにゅう

198 ：鈴木：03/09/06 12:12 ID:QGfCS/Tz

>>188
全ての原因はコミュニケーション不足

199 ：質問です：03/09/06 12:15 ID:gxlM3aMz

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ ?

200 ：もーやだ：03/09/06 12:28 ID:8JZch5S7

朝っぱらから痴漢にあいました･･･

201 ：ぎ：03/09/06 12:30 ID:r58gSo09

今ストーカーから電話かかって家族が心配してる。死にたい
もう何度もうちに電話をしてくる
履歴は一応残ってるし、今日からメモをとることにしたが
警察に逆探知を頼みたい
やはり警察は動かないのかどうか不安だ
経験者いませんか？
どうすりゃいいですか？

202 ：ぎ：03/09/06 12:36 ID:r58gSo09

人大杉?
貯金崩して探偵雇うしかないか

203 ：もーやだ：03/09/06 12:40 ID:8JZch5S7

≫201
死なないでＹＯ・・・。

204 ：ぎ：03/09/06 12:45 ID:r58gSo09

>203
ありがとう。あなたもね
もーやだだねほんとに禿同だ

205 ：合歓：03/09/06 12:51 ID:d1EqwDRR

>>201　ぎさん
ちゃんと警察には相談に行ってるんですか？
その時には録音機持ってってサツとの会話を
残しておいたほうがいいですよ。

206 ：もーやだ：03/09/06 12:57 ID:8JZch5S7

警察って、あんまり真剣にとり合ってくんないんだよね。
なかにはいい人もいるけどさぁ・・。
ストーカー経験はないから相談のれなくてごめんね。
男って女を何だと思ってんだ！！くっそー！
ま、一部の人だけだと思うけどさ。

207 ：　：03/09/06 13:34 ID:tkLHY0Zl

ストーカー犯罪って警察も判断が難しいかも、
電話の会話を録音したものとか、相手の尋常じゃなさがよくわかるものを
警察に持っていくといいかもしれない。
あと警察との会話の録音もね。

208 ：ぎ：03/09/06 13:43 ID:r58gSo09

>205 合歓さん
ありがとう、録音機かー
警察は苦手なんだけど‥
がんがってみるよぅ

>206　もーやださん
いや、女性がいて安心したぽ
変質者は逝ってよしだね
こっちは何もしてないのに精神的にきついよ
ただでさえ人間関係とかで疲れるのに赤の他人に‥

209 ：鈴木：03/09/06 13:52 ID:QGfCS/Tz

対ストーカー作戦
・とにかく証拠がないと警察も動けない
・実害がないと逮捕できない

あやしい電話やあやしいヤツが出没するくらいでは逮捕は難しい
しかし、警察に頼めば巡回強化くらいはしてくれるし
あらかじめ頼んでおけば、いざ実害が出たときに
警察も動きやすいのでとりあえず警察へ行っとけ
行くのは交番ではなく警察署。
警察官との会話もできれば録音しておき
警察官の態度が悪かったら相手の名前と階級を控えておき
県警の監察室にチクれ

ところでナンバーディスプレイなら逆探知の必要はないと思うが

210 ：ストーカー対策：03/09/06 14:12 ID:yD6OCSNQ

ストーキングの結果、被害者がうつ病やノイローゼになれば傷害罪になります。
うつ病とかノイローゼというのは診断する上ではっきりとしたラインがあるわけではなく、
グレーゾーンがあるので、いくつも精神科医をまわれば、診断書を書いてくれる医者も
きっといるでしょう。
診断書を警察に持っていって、傷害罪で告訴すれば警察は動かざるを得なくなります。
なお、「告訴」するというのがポイントです。「被害届」では不十分です。警察は９５％の
確率で「告訴は受け付けられない」と言いますが、そしたら配達証明付内容証明郵便で
告訴状を警察と、管轄の検察庁の両方に送ればＯＫです。（郵送での告訴ももちろん
法的に有効です。）

211 ：名無しさん：03/09/06 14:15 ID:/S/+LgwB

質問します。当方１８歳・女子大生です。よろしくお願いします。

私は元来、人の態度とか言葉とか、ものすごーく気にするタイプなんです。嫌われてるんじゃないか…とか。
女の子ってこういう人多いと思うんですけど、私はマイナス思考ってのもあって、結構深刻なんです。
それで、大学生活も楽しく過ごしていて、友達もたくさんできて、７月くらいまではよかったんです。
でも、なんとなく、七月くらいから、ある友達の態度が気になり出しました。
なんとなく私のことを嫌いなんじゃないかぁって…
嫌いなんじゃないかなぁというか、いいように(便利に)利用されているような感じで…
私は特に何か悪いことしたという節も思い当たらなくて(これが私の悪いところだと思うのですが)、
でも、なんとなくよそよそしいのです。
それで、決定的だったのが、私があるイベントに彼女を誘ったとき、最初は話に食らいついてきて、
行きたい行きたいと言っていたのに、私が、私も行きたいし一緒に行こうよ♪と言ったら、
(日程等について)わかった、ちょっと考えさせてね☆と返ってきたのです…さっきまで行きたいと言っていたのに、
私が一緒だと嫌なのかなぁ…と。。。
被害妄想強いのでしょうか？ちなみに彼女は私にいろいろ学校のこととか質問してきたり、メールは普通にします。
本当にキライなら、頼ったりしてこないでしょうか？それとも本当に便利に扱われているのか…
せっかく大学に入ったのだから、みんなと仲良くしたいのに…自分のどこが悪いかわからない…
どうしたらいいかアドバイスください。。。

212 ：七誌：03/09/06 14:15 ID:52EoVxum

転校先で友達ができません。わざと挑発しておいて、俺が手を出すと
翌日「先生に言ったよ」って言ってきます。

213 ：ぎ：03/09/06 14:16 ID:r58gSo09

ありがとうございました
ナンバディスプレイサービスに申し込んで寝るぽ

214 ：鈴木：03/09/06 14:28 ID:QGfCS/Tz

>>211
そこに書かれているエピソードだけではとても嫌われているとは思えないが…

>(日程等について)わかった、ちょっと考えさせてね☆
すでに何かしらの予定が組まれているが、
できればそのイベントに行きたいので
先約をキャンセルできるかどうか確かめるために
少し時間が欲しかったのかもしれない。

便利に扱われているエピソードキボンヌ

215 ：２１５：03/09/06 14:44 ID:l1BMBgji

ハゲはやだ、死ねの一言であしらわれるし

216 ：rara ◆6l0Hq6/z.w ：03/09/06 14:47 ID:dwoNapQ8

カツラ使おう

217 ：２１７：03/09/06 14:51 ID:l1BMBgji

キモイのはわかってるんだけど、ヅラは絶対ばれるし

218 ：211：03/09/06 14:53 ID:/S/+LgwB

私の考え過ぎなんでしょうか…
とりあえず、学校の授業についてとか、何でも聞いてくるんです。最初は頼られてる感じで
別に気にしてなかったんですけど、頼るときだけ頼って、他の時は適当にあしらわれる感じで。
あと、メールとかも今まで普通に続いてたのに、何かに誘うととたんにメール返ってこなかったり。
あっさりした性格なんだと思います(相手は)。
気にしないでいるにはどうしたらいいのか…って感じで。。。
最初は普通に仲良くて超楽しかったんですけど、なんとなく変な風に考え出すと
すごく嫌われてるんじゃないかと思っちゃって。考えすぎでしょうか。
しかも、自分でどんなことをされたかよく覚えてないです。そのときは結構辛かったけれど
今はよく覚えてなくて。
私は結構友達とべったりでもないけど、一人一人と深く接したいタイプなんですけど、
これからは相手の性格があっさりなんだから、こういう子なんだって割り切って考えて行こうと思います。
嫌われてるとかじゃなくて。嫌われてるならメールなんて送ってこないだろうし(私だけがこう思ってるのかな)

219 ：ぎ：03/09/06 15:20 ID:r58gSo09

一緒にいて楽しくないなら割り切って付き合ったほうがいいよ。
楽しいなら、そのこは今新しい遊びの場所開発してるだけかもしれないし
もしかしたら自分に自信のないコなのかもしれない。
とにかく本人からわけを言い出すまで気付かない振りをして
それがぎこちないなら正直に、実は少し傷ついたけどって笑って言えばいい。

220 ：211：03/09/06 15:24 ID:/S/+LgwB

>>219
一緒にいて楽しくないことはないけど、なんとなく私は意識して、気を遣って対応しちゃうんです。
とりあえず気にしすぎですよね。相手はべたべたした関係好きじゃないっぽいし。
とりあえず、仲が悪くなったとかではないし。
夏休みはゆっくりと、思いこまないで過ごしてみます。後期になったら、普通に接して。
メールだとこっちが気にしてるだけで、相手は普通のつもりで送ったって場合あると思うし。
とにかく気にしないでみます☆ありがとうございました。

221 ：LL：03/09/06 15:39 ID:Qv1GvtcS

仕事場でキレました
社長と言い争って…モノ投げたらガラス割れました
辞めじゃこんなとこ！で今帰ってきました。
相談も糞もないね。は～あ

222 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/09/06 15:41 ID:kvIhQQNT

>>221
お疲れさん。反省はしても後悔しない生き方のほうが心と体に優しいよ。ｱﾃﾞｭ

223 ：　：03/09/06 15:47 ID:3WGniieR

>>218
頼みごとをしてきたら、「こちらの頼みごとを先に聞いてくれたら
あなたの頼みごとを聞いてあげる」と言ってみればいい。
相手があなたを利用してるだけならあなたの頼みごとを聞かないし、
あなたの頼みごとを聞くなら対等の関係だと分かるし。

224 ：履歴書：03/09/06 16:01 ID:7rGZ5MjF

就職活動中、企業へ書類選考のために送って
送り返された履歴書はいいんですが、かえって
来ない場合、どうしているのでしょうか？
送り返されたものでも、コピーしたうえで
ファイリングされてたりなんてことはありえ
ないですよね？

225 ：20歳　女：03/09/06 16:12 ID:sQJ+M6ce

自分のちょっとした切っ掛けで人生うまくいくんじゃ…？
と思って生きてきました。

正直、全然全然全然ダメです。

今日、家族にも見放されました。
カウンセリングに行きたい、という一言が言い出せません。誰かに、私の
気持ちの叫びを聞いてもらいたいです。
本当に勝手な事を書き込みしてしまって、スレよごしをしてすみません。

226 ：鈴木：03/09/06 16:16 ID:QGfCS/Tz

>今日、家族にも見放されました。

どういうことでしょう？

また、家族に相談なしで一人でカウンセリングを受けるというのはできませんか？

227 ：鳥：03/09/06 16:21 ID:8wYL/tqG

当方高校三年、進路が決まらない！

228 ：鈴木：03/09/06 16:32 ID:QGfCS/Tz

>>227
とりあえず大学行っとけ。

とりあえず就職するよりははるかにマシ。

229 ：後輩：03/09/06 17:45 ID:laty4/DL

32過ぎてチェリーの知り合いがいるんですが、
この人は自分は30過ぎてただ一人ともつきあったことがなく
童貞であるという結構恥ずかしい状態であるのに、
平気で他人をバカにするようなことを言います。
バカにされた人々は、彼がチェリーと言うことみんな知っているのですが、
上司と言うことでそれについてバカにすることもできません。
その人と同じ年代の人たちもみなさんチェリーであることを知っているのですが
関係を壊さないように彼がいるところでは恋愛話などは避けています。
しかしそのチェリーはみんなに気を使われていることには全く気付いておらず、
今日もみんなをバカにしていました。
別に仕事ができる人でもないし、関係なんて壊れてもいいのですが、
彼との席も近いし、場の雰囲気が非常に悪くなることが必至なので
自分のためにもみなさんのためにもかれに正直な気持ちを言えません。
そこで、かれにみんながチェリーであると言うことに気を使って接しているっていう
ことを誰にも迷惑がかからないように教えてやる方法はありませんか？
やっぱ自分が特攻隊長になるか、彼がチェリー捨てるまでは無理かな、、、、、

230 ：　：03/09/06 17:46 ID:su3esf5X

【*ﾟдﾟ】500円風俗が登場。連日大賑わい【ﾟдﾟ*】
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1062633392/

５００円のわりにすげ―サービス

231 ：こんなｽﾚもある＞229：03/09/06 17:52 ID:LF7yi7zf

ど　う　て　い　の　い　る　せ　い　か　つ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1062809258/

232 ：　：03/09/06 19:42 ID:LF7yi7zf

誰か書け

233 ：あげ！：03/09/07 09:18 ID:Iv424nb1

>>229
チェリーかどうかなんて仕事に関係無いだろ。こだわりすぎ。

しかし下がると誰も来ねーな。age

234 ：I：03/09/07 10:09 ID:6H60lIfS

>>229
は？童貞の何が恥ずかしいの？
どうして彼が童貞という事を知ってるの？

235 ：エセ苦学生：03/09/07 14:43 ID:7cQXdt0S

夜間大学の経営学部というところに通ってます
高校の後半から半不登校を始めて、まともに受験勉強しないでも入れるという理由で
そこを選んだのですが、
半年くらい前から大学とはあまり関係ない分野の資格試験の勉強を始めました
大学の方はあまりまじめに通わず、１年留年が決まっています

最近志望する職種の専門学校に行きたいと思いはじめました
専門分野の専門学校卒と、入学偏差値５０未満のアホ大卒と
どちらが就職に有利でしょうか

236 ：小がクセイ：03/09/07 14:55 ID:FnQcZPqu

学校をやめました。これからどう生きていけばいいでしょう？

237 ：はずき：03/09/07 15:00 ID:c64p1NJP

どうしてもやる気が出ません。誰かやる気の出る言葉とか、やる
気の出る方法とか教えてください。よろしくお願いします

238 ：rara ◆6l0Hq6/z.w ：03/09/07 15:17 ID:5jvBpOV8

カンガエロ、そしてメンタル板にいけ

239 ：kazu：03/09/07 15:29 ID:wlt1/lty

19歳の彼女が妊娠したかもしれないんですが
中絶するのに親の承諾とかいるんですか？
僕は21歳です

240 ：rara ◆6l0Hq6/z.w ：03/09/07 15:33 ID:5jvBpOV8

法律関係はそっちの板で聞いたほうがいいと思うな

241 ：オリンピック：03/09/07 15:46 ID:R6QHN6Qp

【ＮＯ，１】ビジネスの成功者になる方法（七つの習慣より）
http://www.c-gmf.com/farewell/03.htm
「大きな改善を望むなら、パラダイム転換」
悪い葉っぱに斧を向ける人は千人いても、根っこに
斧を向ける人はひとりである。」行動や態度は「葉っぱ」
その行動や態度の源がパラダイムである。
会社を木に例えると、「葉っぱ」は商品・ブランド・社員
根っこは、会社の基礎であり、生産ラインの工場を意味する。
根っこの部分で栄養を蓄え、花を開き、実を作るように、
大事な基本を刈ることはなかなか出来ないが、工場を閉鎖し
新しい木を作らなければ成功はない。新しい商品を作るには
新しい木（会社）が必要である。成功した例が日産である。
http://www.c-gmf.com/farewell/03.htm

242 ：　：03/09/07 16:31 ID:TDaLASsx

>>237
単に濃いコーヒー飲むだけでもヨイ

243 ：774：03/09/07 18:37 ID:lEUaoBtw

17♂高校生
親と喧嘩ばかりしています。というか親の期待に背いてみたいな感じで。
自分はそれなりに部活にも頑張っているんですが親は毎日勉強しろとかうるさいし。
小学校の頃はかなり頭よかったのでそのころの期待が大きかったせいかもしれませんが。
一応大学にはエスカレーターでいけるんですが学部もなかなかいい学部は厳しくて…
しかもちょっと注意欠陥のきらいがあって何回注意されてもミスしてしまうことがあり
そのことでも親にいわれてそこから喧嘩になります。
あまりにむかついて手が出たりしてしまうこともあるんですが
この先どう親とつきあっていったらいいでしょう？

244 ：rara ◆6l0Hq6/z.w ：03/09/07 18:46 ID:5jvBpOV8

一回、心落ち着かせて、深呼吸して親と話してみたらどう？

245 ：：03/09/07 18:48 ID:aGf4sC4V

>>242
缶コーヒーでもいいの？

246 ：　：03/09/07 18:57 ID:JJdL6aIF

おれが缶コーヒー飲みたくなってきたじゃねえか。

247 ：鈴木：03/09/07 19:10 ID:AH/kAiBq

>>245
コーヒーと言えども飲みすぎると眠くなるのでほどほどに

248 ：　：03/09/07 19:14 ID:JJdL6aIF

BOSSの赤道なんとか味っていうのがいっつも売り切れで
飲みたいけど飲めねぇ

249 ：　：03/09/07 19:49 ID:1Nr01XCI

>>243
叱ってくれない親ほど薄情なものは無いよ。

250 ：同じバイトの彼がうらやましい：03/09/07 20:05 ID:PFsAjs6G

聞いてください。同じバイトしてる５歳年下の彼が悪く言うと要領が良いとこなんです
私は、バイト何箇所か首同然でやめたり実際首にもなったことがあります
だから貯金もしにくいです。
彼は１日で仕事覚えましたが私は４日かかりました
この前もまた首同然でバイトやめました
すぐ採用されないにで気が乗りません
いいことではありませんが彼は新しいバイトやってて
間もないのに平然としていたり１日１３時間勉強して大学入ったりと
うまく器用にやっています。
就職も決まってるみたいです
私はいまだに専門学校在学中で２０社近く落ちました
難なくやってる彼がうらやましいです

251 ：訂正：03/09/07 20:08 ID:PFsAjs6G

２５０＞＞いいことではありませんがは関係ありません
すぐ採用されないので気が乗りません

252 ：〈oДo）　 ◆l2FO65pHC2 ：03/09/07 20:15 ID:QHzcohtg

んでどうした？

253 ：　：03/09/07 20:16 ID:JJdL6aIF

らうぼー久しぶりに見た

254 ：〈oДo）　 ◆l2FO65pHC2 ：03/09/07 20:17 ID:QHzcohtg

オレを知ってるとはマニアなやつだ。

255 ：　：03/09/07 20:19 ID:JJdL6aIF

お前の立てた、むかつくことを吐き出すスレ、まだ残ってるぞ

256 ：〈oДo）　 ◆l2FO65pHC2 ：03/09/07 20:22 ID:QHzcohtg

良スレってことか。
人生板で相談にのらないスレが繁盛するのもどうなんだろうか。

257 ：ｊｈｆｄきおｖｓ：03/09/07 20:44 ID:PFsAjs6G

とりあえず探すよ

258 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/07 20:49 ID:F3+UHzXb

おお、ラウボじゃんか。

259 ：３０男：03/09/07 21:15 ID:K2mzBVEK

明日夏休み明けでかなり鬱です。
かなり難易度の高い仕事は山積みだし。
この一週間リフレッシュできなかったし、
家にいても子供が小さいから妻も家のことやれだのどーだので文句ばっか
夏休みとはいえ全然リフレッシュできず
休み明けの恐怖ばかり・・・
これって鬱なんでしょうか？
なんか最近どんどん表情に余裕がなく
無表情になっているのが実感できる
これも鬱の兆候ですか？

260 ：　：03/09/07 21:21 ID:TDaLASsx

>>250さん
＞１日１３時間勉強して大学入ったりとうまく器用にやっています
これは、彼のこと？あなたは大学じゃなくて専門学校なんだよねぇ？
「大学入ったり」じゃなくて「大学行ったり」？

261 ：ことり：03/09/07 21:41 ID:al4iF3GN

私は貧乳です。
先程、ある貧乳サイトを見てきたのですが、
私からすれば、そこそこ胸がある人が貧乳扱いされていました。
「同じ仲間がいるのでは」と期待していたのに、えらくショックです。

男の人ってどの程度を貧乳だと思っているのですか？

262 ：名有り：03/09/07 21:50 ID:cSAmQCq/

ハゲは死ぬしかないんですか？　ハゲ板は死ねとしか言われません。

263 ：返答：03/09/07 21:55 ID:PFsAjs6G

２５５＞＞ちなみに俺はスレッドなんて立てた事ないから
２６０＞＞そうだよ専門だよしかも詐欺まがいな。上野動物園のサギでも
飼いやがれ！ってなもんだよ

264 ：もうだめ：03/09/07 22:28 ID:eN7cBO4m

きっと自分ｳｻﾞｸて、いらない子です。
どんなに努力しても人から好かれないし、どれほど頑張っても
評価されない。努力が足りないからだとか言われるけど、自分が
どれほど苦労したかも分からない奴に言われるのは非常に苦痛だ。
こんな自分は
世の中から消えるべきなんだろうな。

265 ：260：03/09/07 22:37 ID:TDaLASsx

>>263
まぁ俺が言いたかったのは1日13時間勉強出来る人というのは
それだけ努力家なら結果も付いてきて当たり前ということ。
相手の能力認められるのが男らしいってもんじゃないかな
（「彼」だから、あんたが女で付き合ってる「彼」かと思った）

266 ：名無し：03/09/07 22:41 ID:dhrBjWJd

マジ相談１８歳男です。
うちの父はかなりの酒乱で、どこかで酒を飲んできては家の中で怒鳴ったりします。
今日も、うちの母親が浮気をしたとかしないとか言い出して（１００％父の妄想）
母親の肩をもつ兄と大喧嘩しました。
僕は基本的に争いごとが嫌いなので止めましたが、父が僕を振り払おうとして、
顔を殴られて、髪の毛も引っ張られました。
腕力では負けないんですが、父親に暴力をふるわれると心が痛みます。

そしてとうとう兄が家を出て行ってしまいました。
父も「俺名義の家なんだからお前は二度と家には入れない」と最後まで言っていました。

兄が出て行ってから、父は僕に暴力をふるってきました。
腕力では負けないので、全部止めたのですが、父の
「お前もどうせ俺が早く死ねば良いと思ってんだろ」って言葉に涙が出ました。

父親は１人なわけだし、僕は仲良くやりたいだけなんです。
友達に相談して、「今日泊まりにくる？」と言われたんですが、
泣き顔がひどくて家を出られないので今日はやめました。

みなさん、僕はどうしたらよいでしょうか？
何でも良いのでアドバイスお願いします。

267 ：_：03/09/07 22:43 ID:eTTu+gMD

飲み会にかぎらずトークそれ自体を目的とした会合全般が苦手。
なんか達成すべき目的があってそのために集まるというならい
いんだけど、しゃべること自体が目的となるともう何を話して
いいのかわからない。なんかいろいろ考えてしまったり、恐怖
感で頭の回転が鈍くなってたりで、相手の言葉に素早く反応で
きない。

で、気がつくといつのまにかひとりだけ輪から外れていて「ア
イツ気持ち悪いよ」とか陰口をたたかれているというのが毎度
のパターン。
まぁ見た目が本当に気持ちわるいからスピーディーに会話でき
ても最終的な評価にあまり違いはないと思うが（できたらでき
たで、今度は、調子のってるとか、アイツ自分を俺たちと同じ
だよ思ってるんだよとか、そういうことを陰で言われるだけだ
ろう）。

268 ：合歓：03/09/07 22:49 ID:PVV2QB/k

>>266　名無しさん
辛い状況ですね……それでもお父さんを気遣っておられる
名無しさんのお優しさに頭が下がります。

お父さんには「お父さんに暴力をふるわれると心が痛む
僕はお父さんと仲良くやりたい」ってちゃんと伝えてますか？
もしかしたらお父さんには息子さんの気持ちが全然伝わってなくて
家族のみんなが酒乱の自分を白い目で見ているんじゃないかという
妄想の中にいるのかもしれません。
お母さんが浮気してるんじゃ、と思ってしまうのも
ご自分に自信がない（お母さんに愛されなくてもしょうがない）という
気持ちがどこかにあるからなのではないでしょうか。

まずは（嘘でも）家族みんなはお父さんを含め仲良くやっていきたいし
お酒もお父さんの身体を考えると控えめにしてほしいということを
素直に言ってしまったらどうでしょうか。
そしてそれを証明するようにお父さんに優しくしてみたらどうでしょうか。

名無しさんの優しさがお父さんに伝わってお父さんの心がほぐれればいいですね。

269 ：貝：03/09/07 22:51 ID:hC84aV6x

>>264
まあレスしようと思えば、その苦痛に触れるようなことしか言えないわけ
だが、努力って人のためにするものじゃないやん？
で、だからこそ人に努力を否定されると腹が立つ気持ちになるわけでしょ？

評価されるのは努力じゃなくて｢結果｣なわけだよ。
結果を見せずにその経過を評価してっていう気持ちだったらその時点で
自分に甘いなぁ・・　って思うけどね。
自分に甘い・・　とすればまだまだできる努力があるって証明なんじゃぁない
かね。

まあ、さっぱり詳細がわからんし、言うだけなら簡単なのだろうけどさ。

＞世の中から消えるべきなんだろうな。

これもさっぱりわからないけど、どうせこの世から消えるくらいなら多分
いろんな選択肢もあると思うんだけど。。

｢べき｣っていうのがもっとわからん。
仮にほんとに｢べき｣なんだとしても、今の自分の身の回りの狭い世界の
中だけの話だと思うんだが・・

どうせ死ぬくらいならしばらく待って金でもためてどこかに放浪の旅にでも
出てしまいなさい。
いろいろ見て回ってどれだけ回ってもまだ死ぬのが一番だと思ったら
改めて死ぬようにしなさい。

死ぬのは（多分）一回しか出来ないんだから最後の最後に選んだほうが
いよ。

270 ：名有り：03/09/07 22:57 ID:cSAmQCq/

２６２は真面目にかきこんでるのになぁ

271 ：合歓：03/09/07 23:00 ID:PVV2QB/k

>>270　名有りさん
だってじゃぁいま現実に頭髪の薄い方々は一体……
人間の存在価値は頭髪だけではないような気がしますがどうですか？

272 ：264：03/09/07 23:01 ID:eN7cBO4m

>>269
結果も出しましたよ。充分過ぎるぐらい。
自分に甘いのは納得。まぁ欠陥人間だしね。
そう言ってるとほんとの欠陥人間になるとはよく言われるが、ほんと
のものはしょうがない。
特に趣味もないし、生きてても税金をムダに搾取されるだけで、なんの
ために生まれてきたのか分からない。

273 ：名有り：03/09/07 23:07 ID:cSAmQCq/

２７１さんありがとうございます。レスしてくださっただけでもありがたいです。

274 ：名無し募集中。。。：03/09/07 23:10 ID:dhrBjWJd

>>268
返答ありがとうございます。
うちの父はかなり以前から癌を患っていて、死をずっと意識して生きていたらしいんです。
僕も一時期父と仲悪かったことあったのですが、昨日も一緒に買い物に行ったりして、
現時点ではかなり仲良かったはずなんです。

というかもぅ今父が許せなくなってます。心をほぐすとか考えたくもないです。
兄（笑いながら家出て行った）からメールがあって、ウィークリーマンションで暮らそうって書いてありました。
僕も兄もバイトでお金はかなりもっているので、今出ようかと本気で考え始めています。

というか、家族で一番年下なのにもぅ父親に気を使うのも嫌です。
法律がなかったら迷わず殺してます。
でも、自分の将来に悪いので殺すのはやめときます。

275 ：　：03/09/07 23:46 ID:VjetkLK+

２２歳大学４年です。
大学生活が肌に合わず、留年してしまいました。
正直、他に進みたい道があって、そのために専門学校に行きたいのですが、
やはり大学だけは卒業するべきでしょうか？
留年して卒業したとして、もう歳は２３になってますし・・・
それから専門学校というのもキツい気がしています。

276 ：＿：03/09/07 23:50 ID:tb8s1j/s

>>275
あなたが、辛い現実から逃れたいと言う一心で大学を辞めたいと思っているだけだとしたら、
次に専門学校で何か壁にぶち当たった時に、「やっぱ大学辞めなければよかった」と
後悔してしまうのではないですか？

そのもう一つの「進みたい道」を問い直して見てください。
どんなに自分に問い直しても、その道に転進したいのなら、それが正しい道です。
迷うことはありません。

277 ：　：03/09/07 23:56 ID:VjetkLK+

>>276
＞辛い現実から逃れたいと言う一心

アドバイスありがとうございます。
そういう気持ちが全く無いと言うと嘘になります。
ただ、一刻も早く専門学校に進みたいという気持ちの方が大きいです。
ここ数ヶ月の間によく考えてみます。

278 ：〈oДo）　 ◆l2FO65pHC2 ：03/09/07 23:58 ID:QHzcohtg

1年ぐらい我慢すれば？
4年も授業料払った親になんていうの？
全部自分で出してるんなら好きにすればいいけど

279 ：だるだる：03/09/08 00:04 ID:NtJ56Q8U

>>259
ここでちょっとチェックしてみれ。
http://www.lonely.to/nntchk.html

それから、
＞無表情になっているのが実感できる
ってのも、家族や会社の同僚なんか、周りの人間もそう感じているか確認してみれ。

280 ：＿：03/09/08 00:08 ID:TwzPv/u/

私の悩みも聞いていただいてよろしいでしょうか？

私は、アクの強い性格で、しょっちゅう人と対立します。恋人もできません。
小中高大会社と全部、イジメを受けてきたほどです。
そんな私にも一人、とても大事な友人がいます。
物事の興味関心も似ており、家族以外では一番長い時間を一緒に過ごしているほどです。

その友人は、元来、引っ込み思案な性格で、それを改善するために自己啓発の
教材やセミナーに手を出し始めました。
最初は静観していたのですが、彼はすでに複数の教材に４００万円近いお金を注ぎ
込んでいます。私も彼の誘いに乗って、７０万円ほどする教材に手を出してしまいました。
これらの教材・セミナーは、引っ込み思案な人に「夢をあきらめるな」と力づけるものが
多く、それ自体はいい事だと思うのですが、最近、友人がへんなことを口走る事が
多いのです。

先日は、大企業のオーナーになりたいと言い出しました。
彼に、そのためのノウハウや計画はあるのかと正したところ、そういうものは
全くなく、今、流行している「金持ち父さん」の本やセミナーに感化されて、
そういう事を口走りはじめたのです。
私は以前、金融関係の仕事をしていた事もあり、企業経営がどんなに困難なもので
思いつきで出来るものでは無いという事を、彼に厳しい口調で伝えました。

それ以降、毎日のようにメールや電話をくれた彼が、まったくの音信不通になり、
電話も着信拒否されるようになってしまいました。
私の厳しい口調が彼を傷つけてしまったようです。こうなると私も辛いです。
唯一の親友を失ってしまう事になるのですから。
でも、彼がこれ以上、自己啓発にハマって散在していくのを見ていられないのも
事実だし、私にもこれらの教材を勧めてくるのも正直、困るのです。
どうしたらいいでしょう。。。

281 ：じゅじゅじゅ：03/09/08 00:09 ID:4Rzu2Zw4

じゅじゅじゅ

282 ：棉氏：03/09/08 00:12 ID:4ov9SUio

不倫に突入して4年になります.先方既婚当方未婚。
付き合っているうちに先方が事情により結婚。そのままずるずる関係維持。
遭えばｾｯｸﾙする関係。先方は離れたがりません.
さいきん、なんだか疲れてきました.

283 ：専門生：03/09/08 00:13 ID:XZu4HHyT

なんか今学期になって友達に避けられてるような気がする･････

284 ：〈oДo）　 ◆l2FO65pHC2 ：03/09/08 00:15 ID:hDaR1iC+

そんなに大切な友達なら一緒になって企業経営の夢を追いかけてあげれば？
途中で困難だと気づくまで傍にいてあげればいい。
自分で気づかないとわからない人ってのはいるからね。
そこまで付き合える価値がその人にあるのならの話だけど。

285 ：マジレスさん：03/09/08 00:18 ID:tBcv0MCJ

>>280
そのまま静観してろ。その友人のみならず全てにおいて。
>>281
わかった。
>>282
疲れたら休め。
>>283
気にすんな。

286 ：＿：03/09/08 00:19 ID:TwzPv/u/

>>282
「疲れてきた」と言うのがあなたの意志です。
もし、道義的にも後ろ暗いところがなく、楽しい恋愛なら疲れる事は無いはず。
相手方にその意志をはっきり伝えるほか無いのでは。
彼が醒めてアナタから離れるのが怖いのか、彼が妻を捨ててでもアナタを選ぶか、
はっきりさせないことには、あなた自身がますます辛い思いをするだけです。

>>283
「避けられている」のは辛い事ですね。でも、逆に考えれば、「ほっといてもらえる」って
意味にも捉えられるのでは？
馴れ合うだけが友情では無いと思うし、それだけが人生の目的でもないですよね？

287 ：専門生：03/09/08 00:22 ID:r2XJ8cBJ

学校で一人で居ても「アイツ友達居ないんだー」
っていう目で見られない方法ってありますか？

288 ：合歓：03/09/08 00:24 ID:rK4UZtb2

>>274さん
とても大事なファクターである「お母さん」はどうしてるのでしょう？
夫が子供に暴力をふるうのをどう思ってるんでしょう。
お兄さんが出て行ってしまったことについてなんて言ってますか？

兄弟で出て行ってしまうと家はご両親の二人きりになってしまうんですか？
お母さんはそれでＯＫなのかな？お母さんが賛成してくれるなら
若いときの一つの経験として二人暮しもいいかもしれませんね。
ただキチンと経済的な計画を立ててからの方がいいと思いますが……。

もしお母さんが「お兄さんに帰ってきて欲しい、２７４さんにも出て行って欲しくない」
と言うのであれば「じゃあどうするのか」ということをお母さんを中心に
考えた方がいいかと思います。

289 ：マジレスさん：03/09/08 00:25 ID:tBcv0MCJ

屋上でサックスを吹く

290 ：ななし：03/09/08 00:32 ID:FfJuggH8

>>280
友人は洗脳されているようですね。
そのような宗教じみたものは人間関係を破壊します。
友人の性格さえ変えてしまうのです。
周りの人がどんなに努力しても困難です。
本人がやめると決意して、
常識的な人に戻るように努力しない限り。
ただ、行動の発端は何であれ、
成功か失敗するでしょうし、本人はそれで
勉強することもあるでしょう。
ｲﾀい目みれば変わるかもしれませんし、
変わらないかもしれません。
今は、よくも悪くも、
本人がしたいことをしているワケですから、
周りが反対しても、反感を持つだけです。
あたたかく見守るのが親友の役目です。

291 ：ななし：03/09/08 00:32 ID:FfJuggH8

つづき

しかし、
親友の人生とあなたの人生はまったく別のものです。
あなたの人生が、親友に引きづられてしまっては
いけません。あなたは被害を受けてはいけません。

人同士は離れる時期が必ずあるものです。
あなたはなぜ、「自分には新しい友達が出来ない」と
思い込んでいるのですか？
あなたの本心を聞けば、心を開いてくれる人は
たくさんいると思います。
現に過去、一人の親友を作れているのですから。
あなたは、今の親友以外の人と真剣につきあった
ことはありますか？
真剣に腹を割って誠実に付き合うなら、
必ず新しい友達はできます。

292 ：合歓：03/09/08 00:33 ID:rK4UZtb2

>>280さん
人間関係というのは自分が一方的に想っても
相手にその気が無いとどうにもならないものです。

お友達が着信拒否して２８０さんと話をする気が無いものは
もうどうしようもないのではないでしょうか？
そしてそれがお友達の答え（気持ち）なのではないでしょうか
自分はあなたより企業の夢の方が大事なのだと。

親友を失って悲しく辛い気持ちは心中察するに余りあるものがありますが
このまま共に墜ちてゆくよりかは少し距離を置いた方がいいのでは？

293 ：ななし：03/09/08 00:37 ID:FfJuggH8

>>283
「友達と楽しくしたい」というのがあなたの
本音ですよね。
めげずに話しかけていきましょう。
寂しいのはみんな同じですし、
傷つきやすいのもみんな同じです。

話し掛けられるのを待っている人は多いです。
あなたもそうでしょう。

294 ：名無し：03/09/08 00:37 ID:Y1Po9248

>>288
今結論でました。
母親はどちらかと言うといつも父親の暴力の被害者なんですよ。
で、今回はうちらに来たわけですが、離婚してもらうことにしました。

父も母のスネかじり状態（母が社長で父が従業員）だったのですが、会社もやめてもらうことで同意しました。
ただ、父が離婚した後キレて何を仕出すかわからないのが気がかりです。
「昨日約束したじゃん」と言っても｢しらねぇよ｣で通す人なので。
そのような場合、法的にはどうなるのかはわかりませんが、最終的にその方法も考えています。

経済的には全然大丈夫なんです。
兄弟の貯金が話し合ったところ１５０万円程度あったので(笑
でも、やっぱり母も一緒にくらそうと言うことになりました。
この先の経済的なこと（学費）などを考えたら、母親も一緒だとずっと心強くなりますし。

295 ：合歓：03/09/08 00:37 ID:rK4UZtb2

>>282　棉氏さん
なんで付き合ってる人がいながら他の人と結婚するのか
ちょっとよく理解できないのですが……

ちゃんと清算すべきだと思いますよ。
相手が離婚するか、棉氏さんと別れるかは話し合い次第でしょうけど
「疲れてきた」と言いつつ不倫をする理由がどこにあるんでしょうか。

296 ：名無し：03/09/08 00:40 ID:Y1Po9248

>>294のつけたしです。
それで、僕の高校は明日から木曜日まで休みなので、
その間に荷物をまとめてとりあえず兄の部屋に行き、その後３人で部屋を探すことになりました。
２時間前のテンションと１８０度かわりました！
聞いてもらえてうれしかったです。
ありがとうございました。

297 ：ななし：03/09/08 00:43 ID:FfJuggH8

>>282
自分で自分を全力で幸せにして
あげなければいけません。
自分に優しく、厳しくしなければいけません。
切り離す人間関係は切り離しましょう。
あなたは潔い人にならなければいけません。
次に付き合う人は潔いあなたに惚れるでしょう。
弱いままではだめなんですよ。

298 ：合歓：03/09/08 00:44 ID:rK4UZtb2

>>294さん
お、スッキリ離婚ですか（＾＾）
お母さんを一人にするのも心配だし（お父さんが酔って
押しかけてくる可能性もあるので）一緒に暮らされるのがいいですよね。

いままでの分も平穏にお幸せに暮らしてゆけるよう祈っています。

299 ：名無し：03/09/08 00:47 ID:Y1Po9248

もともと父が１人になるとかわいそうという理由で続いてた結婚生活のようなものなので。
ただ母の会社に押しかけて来るんじゃないだろうかと。
それだけが心配の種です。

まぁとりあえず、僕は一生酒を飲むことはないでしょうね(笑

長々と付き合ってくださってありがとうございましたヽ(´ー｀)ノ

300 ：＿：03/09/08 00:51 ID:TwzPv/u/

>>284-285、>>290-292
本当にありがとうございます。
彼を失うことは、自分の片腕をもぎ取られるような思いがしますが、
それでも「死ぬ（自分の常識・善悪の価値判断を捻じ曲げる）」よりは
マシなのでしょう。

彼は僕が思っている以上に賢い人間だから、きっと正しい判断をしてくれるでしょう。
だから悲しまないようにしたいと思います。
正直、失恋よりもつらい気持ちではありますけどね。

301 ：鈴木：03/09/08 01:07 ID:15nOT4Bp

>>280
>彼に厳しい口調で伝えました。

このとき、怒鳴ったり、相手に話をさせなかったりしませんでした？
引っ込み思案な人にイキナリ厳しい口調で迫るのは、よくありませんよ。

何度言ってもわからん場合ならともかく

>>299
>ただ母の会社に押しかけて来るんじゃないだろうかと。
もちろん不法侵入で逮捕。
暴れたら、器物破損や傷害罪のおまけつき

なお、DVの証拠（医者の診断書など）があると
離婚はスムーズに行きます。
交渉がうまく行かなかったら家庭裁判所に調停を申し入れましょう。

302 ：２８０：03/09/08 01:29 ID:TwzPv/u/

>>301
＞このとき、怒鳴ったり、相手に話をさせなかったりしませんでした？
＞引っ込み思案な人にイキナリ厳しい口調で迫るのは、よくありませんよ。

それは確かにそうだったんです。なので謝罪のメールを何度か送ったんですが・・・
やっぱり彼を相当、傷つけてしまった、それは僕の至らなさだと思います。

＞何度言ってもわからん場合ならともかく

これも確かにそうだったんです。
彼は所謂、オタクです（僕もなんですが）。
でも、僕も彼もオタク趣味とは無縁の、堅い仕事をやっています。
でも、彼は自分のオタク趣味の業界の大経営者になるのが究極の夢なんです。
僕は彼と何度も話しました。

僕「で、君はその業界の中途採用とかに申し込んだの？」
彼「いや。条件が合わなくて申し込んでいない。」
僕「その業界の関連業種への転職は？」
彼「関連業種には興味は無い。」
僕「その業界について研究する学問分野があるけど、大学院とかで学びなおすのは？」
彼「研究には興味が無い。でも、自分の業界への提言には自信があるんだ。」
僕「業界に意見したいなら、その業界についての業界報とか、報道分野は？」
彼「報道には興味が無い。その業界の経営者になりたいんだ。」
僕「じゃあ投資家になって、外部から経営権を獲得するの？でも、そのための資金はどうするの？」
彼「投資の事はよくわかんないけど、労働せずに好きなことやって企業経営できるといいなあ・・・」

こんな調子です。なんも具体的な努力もしないで、夢見たいなことばっか言っているから
とうとうぶち切れてしまったのです・・・

303 ：　：03/09/08 06:47 ID:jLHNnJHc

ある女の子がイタズラで大切にしていた手鏡を紫の絵の具で塗りつぶしてしまった。
しかし、紫色の絵の具はどんなに洗っても落ちることがなかった。
自分の行為を悔やんだ少女は病気がちになり、衰弱して二十歳の若さで他界してしまう。
ムラサキノカガミムラサキノカガミと呟きながら…
この時以来、「紫の鏡」は呪われた言葉となった。
二十歳になるまでにこの言葉を忘れないと、あなたも少女のように衰弱して死んでしまう。
だが、どうしても忘れる自信がないという人にも一つだけ助かる方法が残されているので安心して欲しい。
それは　という言葉を覚えていること。

304 ：　：03/09/08 14:32 ID:FfJuggH8

age

305 ：sage：03/09/08 15:07 ID:9eZoKiL7

死のうと思ってる
で睡眠薬で死のうと思ってるんだけど薬局で買える？

306 ：305：03/09/08 15:09 ID:9eZoKiL7

中学生でも薬局で睡眠薬って買えるの？だった。

307 ：４４歳目標なし男：03/09/08 15:24 ID:HTxMupss

先生、どんな目標を立てればいいでしょうか？

308 ：　：03/09/08 15:26 ID:OeO44QiH

４４なんだから自分で見つけれないですかね？
がんばって下さいよ

309 ：　：03/09/08 15:29 ID:fuXhpTLW

>>307
そだなぁ、娘を無事結婚させる。
孫と一緒に記念写真を撮る。　なんてどうよ？

310 ：貝：03/09/08 15:30 ID:qeD2p9iE

>>307
４５までに、立派な目標を立てることを目標に、日々目標作りに
頑張って取り組んでみる、とか。

311 ：和歌：03/09/08 15:30 ID:NI6SCoBQ

だれかハゲスレあげてください

312 ：４４歳目標なし男：03/09/08 15:31 ID:HTxMupss

「頑張らない、無理しない、運動しない」が
私の特徴なので、がんばれません。

ここは何でも回答してくれるスレでしょう。
だから、教えて下さいよ！目標！！！

313 ：貝：03/09/08 15:33 ID:qeD2p9iE

>>312
頑張らない目標を立てたって何の意味もないのではないかね。

314 ：　：03/09/08 15:34 ID:fuXhpTLW

>>311
若ﾊｹﾞ、ﾊｹﾞ板へGO

315 ：和歌ハゲ：03/09/08 15:35 ID:NI6SCoBQ

いや、ハゲ板でスレたってるんで

316 ：４４歳目標なし男：03/09/08 15:48 ID:HTxMupss

目標、目標、目標、
ビジョン、ビジョン、ビジョン・・・
夢、夢、夢・・・・

317 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/08 16:17 ID:LLqJganL

夢も目標も愛も、ひとりひとりに別の形があるはずだ・・・
誰かに教えてやったり、教えてもらえたりするようなものではない。

なくなったら、後は
何か見つかるまで待つか待たないか、しか選択肢はないだろう。

318 ：：03/09/08 16:18 ID:9zps7lxq

今日、彼女と町で待ち合わせをしていました。
そして待ち合わせ時間に、その場所に行くと
怖そうな男が３人程、僕の彼女の隣にいて
おそらくナンパしているのです。
僕は怖かったので、それを遠くの方で眺めていました。
結局その男達は去ったのですが、考えさせられる出来事でした。
あの男達がいたとしても、堂々と彼女の所へ
割り込んでいけばよかったのでしょうか？
しかし何か因縁をつけられたらどうしよう？とか考えてしまいます。
しかし別に何も悪い事はしていないので、神経質なのかもしれないですが
俺ははたして、彼女に何かあった時に助けてあげられるだろうか？
と不安に思ったりします。

319 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/08 16:22 ID:LLqJganL

何かあった時に助けてやれるか、よりも
何かあっても助けられない自分であるか、を考えた方がいい。

彼女が苦しむ姿を思い浮かべろ。

320 ：318キモ！！：03/09/08 16:29 ID:qsSQp1ku

>318
情けない男だな。一回死んだほうがいいんじゃない？（カノジョにフラレテ

321 ：貝：03/09/08 16:33 ID:qeD2p9iE

>>318
まあ、そういう人ほど暗がりや人気のないところに二人で行ったり
するのはやめましょうね。　

まあ、多少腕っ節に自信があったってそういう場面ではどうしようも
ないんだが。　

>>319の言うように、無事救い出せるか、よりも救いに行くってことが
大事なんだと思うよ。　
街中だったら最悪は大声出すとか対処法もあるわけじゃん。　

何かの達人でもなければ三人が把になってたら誰だって怯むわな。　
でも、彼女なんだから、取りあえずけんか腰でなくてもいいから割って
入る位はしましょうね。　
まあ、しなきゃいけないってことはないんだけどさ。

322 ：318：03/09/08 16:41 ID:9zps7lxq

みなさんが同じ状況だとすると、その男達が何か彼女に話している最中でも
割り込んでいきますか？
ちなみに、そいつらは全員目が鋭くて、パンチパーマをかけていて
今にも人を刺しそうな程の威圧感がありました。
ちなみに割り込んでいくとすると、どのような感じに
割り込んでいきますか？

323 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/08 16:44 ID:LLqJganL

当然だ。

｢待ったか～？」とか言うだけでいいんだ。
相手が狂人でもなければ理由もなく殴られる事はまずないだろうし、
男たちも空気を読むだろう。
宇宙人じゃないんだ。

324 ：しぬな！（ ´Д⊂：03/09/08 16:47 ID:wtpwXaNN

>>305
薬局でも眠剤は買える。ただし、薬局で手軽に（処方箋無しで）買える眠剤は
処方有りでもらう眠剤に比べて効き目が薄い。
ちなみに、薬局の眠剤の致死量は確か瓶何個分とかだった。そんなに一気に飲めるか？
下手に致死量に満たない量を飲むと、吐き気・怠さ・頭痛などの副作用だけが残り、
死ぬに死ねない一番辛い状況になるぞ。

ま、素人は大人しくしてろってこった。

325 ：貝：03/09/08 16:49 ID:qeD2p9iE

>>322
ｼｮﾎﾞそうな香具師だったら大きな顔して入っていくけど、ちょっと
怖そうな方たちだったら｢ちょっとすみませんね・・｣と入って行くか、
彼女に遠目から｢よお、なんかあった？｣って入っていくか。。　

あとは回りを見て作戦練るかな。　あんまり人気がなかったら一回
大人しく逃げてみて棒切れ拾ってもどるとか。　

まあ、あんまり久しくなさそうな日々なんでなんとも言ってて現実感がないんだがｗ

326 ：　：03/09/08 16:54 ID:wtpwXaNN

>>322
状況だけを聞けば、「男なのに情けねー！」と思うけど、
実際に同じ状況になった場合、果たしてどれだけの男が助けにいけるか。
実際問題、誰だって怖いと思うよ。

んで、じゃぁそう言う場面になったらどうするか。
気弱な俺だけど、同じような場面があって、このような対応をした。

まずは「見かけだけでもビビらないこ」こと。強気な姿勢で、彼女に普通に声かけよう。
「お待たせ。ん？どうした？」みたいな感じで。
で、その男共には「俺の彼女が何かしました？」と質問風に話しかけよう。
ただのナンパ目的だったら、「何だ、男まちかよ」という様な感じで去りますよ。

へんにいちゃもんをつけさえしなけりゃ、普通の人間なら意味もなく絡んだりしませんよ。

327 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/08 16:59 ID:LLqJganL

見た目は、見た目だしな。

一度、>>322もその男たちの側になってみてはどうか。
金髪アイパー、三角グラサン、金のネックレスにくわえ煙草で生活する。

あるいは普通に身体を鍛えるとか。

328 ：貝：03/09/08 17:09 ID:qeD2p9iE

まあ、そうだな。　
みんなの意見に同意。　

三人いるってことは推測すれば彼女は女友達待ちだと思って
声掛けてるだけなのかもしれない。　

ｵﾚもいきなりしばかれることもあんまりないと思うし。　
ただし、自分からけんか腰で行かない限りは。

329 ：　：03/09/08 17:14 ID:wtpwXaNN

>>328
全然参考にならないかもしれないけど、

この前、妻と一緒に歩いていたら、横断歩道のところですれ違ったカップルの
男の持っていたタバコが彼女の手に当たったのね。
んで、めちゃむかついて「おい、歩きタバコやめろや！謝れ！」ってつい叫んじゃったのね。
でも、俺は喧嘩なんて全然したことないし、見た目も普通。叫んだ後に相手の顔見たら、
ピアスじゃらじゃらで何かイカツい感じだったの。

「うわっ。。。やべ。。。」って思ったんだけどさ、向こうも悪いと思ったらしく、
「あ、すみません。」って謝ってたよ。

見た目は怖くても、物事の善し悪しくらいは分かるだろうし、
その３人組だって無理矢理、事を荒立てるようなことはしないだろう。

330 ：318：03/09/08 17:17 ID:9zps7lxq

しかしその男達は暴力団にしか見えません。
考えてみました。
その男達を見てみぬふりをして、彼女を見ながら「おお、待った？」
とさりげなく入ります。実際はもう彼女の存在を分かっているわけですが
今気づいたかのように「待った？」と言います。
そして「ああ、何か話していたのかな？」と彼女に言います。
すると彼女が「いや、何でもないよ」と言うと思います。
俺は「そうなんだ」と立ち去ります。
その男達が見ていた場合「では、ひつれいします」と言います。
こういう感じでいいのでしょうね。

331 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/08 17:19 ID:LLqJganL

マンガじゃないしな。

332 ：貝：03/09/08 17:22 ID:qeD2p9iE

>>330
いや、ひつれいしちゃったらダメでしょ。　

333 ：318：03/09/08 17:28 ID:9zps7lxq

ではその男達が見ていた場合、無視するのが一番ですか？
一言何か言わなくても大丈夫でしょうか。

334 ：ニンゲンモドキ２ ◆atMODOKlSY ：03/09/08 17:29 ID:LLqJganL

無視でいいだろう。　自分には用がないわけだし。

335 ：318：03/09/08 17:30 ID:9zps7lxq

>>329
その状況も考えさせられます。自分がもしも同じ状況だとして
その相手が例の三人組だとしたら、みなさんは文句を言えますか？
「おい！タバコがあたったんだよ！謝れ！！」とは言えないと思うのですが
しかし彼女の手に当たったとしたら、彼氏としては何か文句を
言う必要があります。しかし・・・

336 ：大学三年生：03/09/08 17:31 ID:Ko7TZsX9

大学卒業したら今付き合ってるOLと同棲しようと思ってるんですけど
自分の親が東京に住んでるのに同棲するのは非常識ですか？いいと思いますか？

337 ：318：03/09/08 17:32 ID:9zps7lxq

>>334
無視ですね、なるほど。
じゃあ>>329のような例で、暴力団系の三人組の男だとしたら
どう対処しますか？
もしもこれで何も文句が言えなかったとしたら、自分は
自己嫌悪に陥って、鬱になるかもしれないですね。

338 ：貝：03/09/08 17:36 ID:qeD2p9iE

>>333
いや、そうじゃなくって立ち去ったら彼女の立場がないじゃない。　

普通に考えれば彼氏が逃げたと「まるわかり」であり、さらに兄さんたちも
しつこくなるかもしれないしさ。　

そういう意味も加えると、そんなんするくらいならはじめから遠くで見守って
たほうがマシ。　
｢彼氏待ちです｣で通じれば一人で振り払えるかもしれないし。

339 ：318：03/09/08 17:38 ID:9zps7lxq

俺「すいません。彼女の手にタバコがあたったんですけど。」
相手「ああ！？おまえは見たのか？すれ違いザマに見たのか？」
俺は見ていないけど、こいつらに違いないと思っているだけです。
今すれ違い様に、彼女が熱い！と言った。振り返ると
あいつらがタバコを持っていた。ただそれだけですけど
あいつらに違いないのです。
しかしはっきりと見たわけではありません。
しかし文句を言わなければいけないとすると・・・

340 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/08 17:39 ID:LLqJganL

鬱になればいい。　それが嫌なら、文句を言えばいい。

>>329のケースでは、必ずしも相手に文句を言わなくてもいいと思うが。
抗議なんてポーズだ。　自然に出ないなら、必要ない。

341 ：318：03/09/08 17:41 ID:9zps7lxq

>>338
一応割り込んだ後にです。つまり彼女を連れて行くんです。
その男達から彼女を切り離して連れ去る終わりの時の事です。
その男達が見ていた場合は、無視という意味です。

342 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/08 17:42 ID:LLqJganL

>>339
｢大丈夫か！！」と叫んだら？
｢熱かったのか！！　歩き煙草の火が当たったのか！！」とか絶叫したら？

シミュレーションする意味があるかだな・・・

343 ：貝：03/09/08 17:42 ID:qeD2p9iE

>>336
常識とかいうほど珍しい話でもないし、幸い男の立場なんだし、
自分の親御さんの意見がどうなるかったことが｢常識｣ということで
いいんじゃないかね。　

まあ、その｢常識｣を踏まえてどうするかってのはまた別の話だがね。　

あとは、別れる・・　なんて今言っちゃダメかもだが、そうなったときに
帰る場所なり自立する甲斐性があるかどうかも男としちゃ大事だよね。

344 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/08 17:44 ID:LLqJganL

>>336
意味がよくわからないが、したいようにすればいいんじゃないだろうか。
何がしたいか、が重要だと思う。

345 ：　：03/09/08 17:44 ID:wtpwXaNN

>>339
大丈夫。彼女の手を見せれば。
俺の妻もそうだったけど、一瞬にして赤くなるから。
もし「違う」って言ってきたらさ、

「あなたでないのなら謝ります。ただ、誰かのタバコが彼女の手に当たったのは事実。
　こうならないように歩きタバコには注意して下さい」
.

まぁこれも机上の空論。実際にとっさに出なけりゃ意味がないよ。

346 ：貝：03/09/08 17:45 ID:qeD2p9iE

>>341
ああ、ｽﾏﾝね、誤解してたｗ　

まあ、明らかにナンパなら｢ひつれい｣他挨拶は要らないのじゃないかね。　
かえってプライドに火をつけちゃうこともあるし。　

無視して人ごみに消えていければ大丈夫だよ、きっと。

347 ：305：03/09/08 17:53 ID:9eZoKiL7

>>324
瓶何個分なのか・・。
そもそも瓶何個も買うお金ないかも。

たまに姉に処方された睡眠薬みたいなもんを分けて貰ってるんだけど
それがｼﾞｭｳｼﾞｮｳ残ってた。この程度じゃ死ねないよなやっぱり(´･ω･`)

348 ：だるだる：03/09/08 18:05 ID:XdcG8TLz

>>318
懸命な選択だ。
割り込んで行ったら間違いなくナンパ男どもに殺されていただろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030907-00000104-yom-soci
彼女ともども。

349 ：名無し募集中。。。：03/09/08 18:15 ID:Y1Po9248

携帯鳴らして彼女移動させるとかね。

350 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/09/08 20:26 ID:YoPyLH3C

あげ

351 ：うーん：03/09/08 20:47 ID:yyNWpwlz

あのー。。どなたか話し聞いてくださる方いらっしゃいますか？

352 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/09/08 20:49 ID:YoPyLH3C

ほーい。

353 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/08 20:54 ID:vEEgRTd4

とりあえず居ますが。

354 ：うーん：03/09/08 20:59 ID:yyNWpwlz

>>352
ありがとうございます。

私には、ネットで知り合った彼がいるのですが、数ヶ月前両親に彼のことを
話したら出会い方や学歴や職業など、全てが気に入らないようで大反対され、
勘当寸前までいきました。泣く泣く別れることにしたのですが、やはり好き
なものを途中で、しかも自分の意思に関わらず終わらせることはできず、彼と
ヨリを戻してその２ヵ月後くらいにもう一度両親に話をしたのですが今度もダメ。
こうなったら、と駆け落ちのようなものまでしましたが、『考えてやるから
話をつけに帰って来い』と言われ引き返すと、結局怒られて終わり。
一応親にはまた別れたことにしていますが私はどうしても彼のことが好きで好きで
たまりません。離れたくありません。
彼も
私のことをとても大事にしてくれているし、好きだといってくれます。
ただ、本当に彼の幸せのことを考えると、このまま私の気持ちにつき合わさせても
いいものか迷います。

355 ：よしあき ◆7777qWvwV. ：03/09/08 20:59 ID:wZl2AUhc

＞353
おい月。最近なんかしらんけど、暇かもしれんが、よう出て来てるな？
なんか、やばいことでも、あるんかい？はぁ？

言い訳せなあかんことでもあるんやろ？
言うなら早く言えや。きっちりな。いいな？

情けないやっちゃ.....。

356 ：あにき：03/09/08 21:02 ID:e/YwvQ88

先週ですが、同期（男＆女）で飲み会があったんです。
1人調子こいて、酒をガンガン飲んでいました。
そしたら、そいつの隣のヤツに当たったんですよ（足がちょっと）
それを言いががりにして、酒飲んでたヤツの顔面に膝蹴り・・・流血・・・
ほんと、何を考えてるんだか。
俺も膝蹴りしたヤツが嫌いなんですよ。貧相な体してタンクトップ着やがって。
なんとかして、そいつをヤリたいんですけど、無理ですかね？
喧嘩の時、仲裁に入ればよかったと、かなり後悔しています。

357 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/08 21:03 ID:vEEgRTd4

>>355
脳みそ腐ったオヤジの妄想にゃ付き合えんよ。マジスレ荒らすな。
言うても判らんうんことは知ってるけどな。

358 ：うーん：03/09/08 21:04 ID:yyNWpwlz

彼も「別れたくない」と言いますが、こちらは両親に反対されていますし
まだ私は学生の身分なので強く出ることもできません。いざとなったら本当
に駆け落ちしかないと思ったりもしますが今まで育ててもらった恩もあり、
そう簡単にできることではありません。
このまま彼の気持ちを私に縛り付けて、いつか、本当に望みが叶わないと分
かってしまったとしたら、彼になんと言って謝ったらいいか分かりません。

359 ：うーん：03/09/08 21:07 ID:yyNWpwlz

なんだかまとまらなくてすみません、とにかく状況説明はこんな感じです。
分かりにくいところがあれば少しずつ説明します。

360 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/08 21:08 ID:vEEgRTd4

>>354
最悪つうかまあ、あなたの実家と没交渉になってもよければ
結婚も家庭生活も可能でしょうし、孫ができれば気持ちも変わるって話もよく聞きますね。
世に反対されても上手くいく例は枚挙にいとまがないですし、
貴方と彼の気持ち、覚悟次第じゃあないでしょうか。

まあ、愛さえあればって幻想に破れる話も同様によくあるわけで
しっかり彼を見極めることも大切でしょうが。

361 ：　：03/09/08 21:11 ID:FfJuggH8

>>356よくわからん。

タンクトップ着た貧相なﾔﾂが
飲んだくれを蹴った。

タンクトップ野郎を懲らしめたい？？

362 ：。：03/09/08 21:12 ID:P5AxlVsa

まず、AとBとCとDとEがいます。

Aは、前は仲良かったんですが今は少しだけ仲がいいです。

Bは、Aと仲がよく、同じく前に仲が良かったです。こいつは

非常に調子に乗っていて一日に一回はちょっかいだしてきます。

Cは、今は都合により部活にこれない人。

Dは結構いい奴。Eもいい奴です。
さて本題。

男子の数はちょうど10人。しかしCが都合よりこれなくなったために、9
人に。

そしてペアを作る時は僕は大抵の時1人です。

僕はAかD、Eとペアになりたいです。

しかし、AはBと、DはEとなり、僕はいっつも1人です。

ほかの人も大抵は決まってペアを作ります。

僕はいっつも1人。どうしたらいいんでしょうか？

アドバイスよろしくお願いします。

363 ：そら：03/09/08 21:12 ID:rcULZ1jW

福岡から名古屋まで、飛行機を使って移動したいのですが、
航空券の予約などなど、初めてなので、どうすればいいのかわかりません。
格安航空券や安い航空会社なども、知りたいです。
出発は来週の日曜日です。アドバイスをお願いします。

364 ：よしあき ◆7777qWvwV. ：03/09/08 21:13 ID:wZl2AUhc

＞357
俺はそんなつもりはないのは、100も承知やろ？

絡む所が今の所ないんでここにあえて発言した。

お前も阿呆やないんやからその辺も考えてくれや？

365 ：うーん：03/09/08 21:13 ID:yyNWpwlz

アドバイスありがとうございます。
なんというか、本当は両親も彼も悲しませたくないんですけど、
今の状況ではどちらかを裏切っても結局どちらも悲しませること
になってしまうような気がして。。。

366 ：　：03/09/08 21:14 ID:FfJuggH8

>>354
後悔しないように、
いけるとこまで行動してみては？
今、手を引いたら、後悔する？
それなら、やらなくちゃね。

彼とうまくいっても、別れても、それは、結果の話。
過程を大切にね。

367 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/08 21:16 ID:vEEgRTd4

>>358
学生のうちから、家出して同棲みたいなことやらかしたら
そら普通は反対しますわな。
もうちょっと落ち着いて付き合うことはできなかったのかねえ。
あなたの方でも何か家庭でモメるような要因作りませんでしたかね。
夜遊びとか無断外泊とか。
出会い方や学歴はともかく、職業に問題が（フリーターとかヤクザとか）あったらそら困るだろうし。

368 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/09/08 21:17 ID:YoPyLH3C

>>355
とりあえず、だ。
卒業まで隠れて続けてみたらどうだ？
卒業後どうするか、手を考えておけばよかろうかと。

親に反対された、別れた。それじゃ納得いかねーし、想いも抑えられねー。
君もそうだろうが、彼も同じだろ。
君の独断で彼から身を引くってのは、彼をないがしろにしてることになんねーか？この場合。

369 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/08 21:20 ID:vEEgRTd4

>>364
お前が人の言う事を微塵も理解できんのは１００も承知だ。
用あるなら「具体的に」「誰にでも判る人称代名詞を使用して」「失礼のないように」
雑談スレにでも書いとけ。真っ当な話なら答えてやるよ。無理だろうけど。
思わせぶりにグダグダ抜かすのは要するにコケにされて悔しいけど
ナニも言い返せないからだけだろ（嗤、死んどけ馬鹿。

370 ：　：03/09/08 21:21 ID:FfJuggH8

>>362
①だれかに今日は僕と組んで！と頼む。
　口に出して頼まないと人は気づいてくれない。

②ペアの人にたのんで、3人グループになって、
　区切りがついたら、かわってもらうようにする。

③リーダーがいるなら、相談する。
　リーダーシップをとる人がいるはず。

371 ：うーん：03/09/08 21:23 ID:yyNWpwlz

>>367
説明が足りなかったようなので補足します。
彼とのことを反対された私は、覚悟を見せようと駆け落ち(未遂)をしたんです。
ちなみに彼の職業はフリーターでもヤクザでもない、ごく普通の会社員です。
両親は医者や公務員と一緒になってもらいたかったらしいんです。
私は今まで夜遊びも無断外泊もなく、真面目な方だと思います。

372 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/08 21:25 ID:vEEgRTd4

>>370
誰でもいいから中傷して評判落とすしかないんじゃないの。
つうかまあ、一緒に下校時に遊びにいくとかして友好関係深めてバランス変えるしかないかと。

373 ：うーん：03/09/08 21:30 ID:yyNWpwlz

>>368
そうなんですが、隠れて付き合っている罪悪感もあって。。。
遠距離だからすぐには会えないし、寂しい→会いたい→もしバレたら…？→
ガマンしよう→でも彼の側にいたい→寂しい、の繰り返しで。。。

374 ：よしあき ◆7777qWvwV. ：03/09/08 21:31 ID:wZl2AUhc

＞369
まぁ、あえてここで喧嘩する事ではないから、しないけどな。
用があるなら、どうせいと、お前に指図されることはない。

どうでもいいことだから、お前には関係ないから、止めるわ。

んじゃ。

375 ：：03/09/08 21:31 ID:4HcXFhbp

究極の粘着荒らしがいます！
殆どレスがないのにもかかわらず、数ヶ月に渡って
一日数十～数百回リロードし続けているようです。
そして、都合の悪い書き込みが現れた途端、
毎回信じられないような反応速度でコピペ攻撃。
一体何処からそれほどまで粘着するエネルギーがわいてくるのか！？
あまりの異常さに戦慄さえ覚えます。
この前代未聞の奇怪な監視を続ける彼を是非一度ご覧あれ！！

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1056852958/199-200n
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1056852958/255n

376 ：うーん：03/09/08 21:32 ID:yyNWpwlz

彼は彼で、私のことをこれ以上悲しませたくない、そうすることで楽になるなら、
と言っていつも私の希望どおりに行動しようとしてくれて、それが嬉しいやら申し訳
ないやらでほんとうに切なくなります。

377 ：　：03/09/08 21:33 ID:FfJuggH8

>>363
ネット環境があるなら、
福岡空港のサイトにいってみる。
空席状況、日時、便数が表示してある。
ネット予約が難しいんなら、電話予約できる。
↓
まず予約するだけしておいて、空港で清算することになる。
現金または、航空券で。

①チケットショップに航空券があるので、
　行って、説明を受ける。ある程度安い。
②ＪＴＢの窓口があれば、チケットをとりよせてくれる。
③当日、空港に行って現金で払う。

①②③のどれか。

378 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/08 21:33 ID:vEEgRTd4

>>374
相談です、この人馬鹿でしょうか？？？

379 ：　：03/09/08 21:35 ID:FfJuggH8

>>377追加。
④ネットショップやネットオークションで手に入れる。

380 ：単刀直入：03/09/08 21:36 ID:SBOiK/5T

来年の高校野球でなんとか優勝させたい学校があるんですが、
ただの社会人にどんなサポートが出来るでしょうか？

381 ：　：03/09/08 21:38 ID:FfJuggH8

>>380
寄付

382 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/09/08 21:39 ID:YoPyLH3C

>>373
その是非はともかく、親が反対してる以上そのリスクは負わなきゃ仕方ねーよ。
卒業までのあと何年かはその状態でうまくやり過ごすことを考えた方がかしこいと思うが。
どうにかなるかもしんねー話を早まってつぶしちまうことは避けたいトコロだ。

383 ：　：03/09/08 21:39 ID:NCMBwO2l

>>380
寄付（100万円以上）

384 ：単刀直入：03/09/08 21:40 ID:SBOiK/5T

>>381
ありがとうございます。
他県で、現時点ではその学校とは全く接点が無いのですが、
受け取ってもらえるでしょうか。

385 ：　：03/09/08 21:41 ID:FfJuggH8

>>380
練習や練習試合に顔を出して応援する。
焼肉でもおごってやって元気づける。

386 ：うーん：03/09/08 21:41 ID:yyNWpwlz

なるほど…！
そうですね、やはり、お互い好き合っているなら、あきらめるにはまだ少し早いですね。。。
アドバイスありがとうございました！

387 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/08 21:42 ID:vEEgRTd4

>>380
金寄付しても、後援会とか長期的な設備とかの方に廻っちゃいそうなので、
ガッツと元気の出る食べ物や飲み物寄付してあげる方がいいかと。
あとは、応援だわね。甲子園の魔物効果みたいなもんが期待できるかも。
ことに高校生なんざメンタルなもんで随分違ってくるだろうし。

388 ：　：03/09/08 21:42 ID:FfJuggH8

>>384
お手紙をつけて熱い思いを伝えなさい。
時間かあるなら、
銀行振込より手渡しがよろしいかと。

389 ：　：03/09/08 21:45 ID:FfJuggH8

1万円より上の寄付は税制的に
控除になるはず。
調べてね。

390 ：5：03/09/08 21:46 ID:ctajFVXK

職場に好きな人がいるんですが仲良く慣れません。
私は地方銀行に勤務しているのですが最近セクハラとかのことが問題になって
職場でもかなり色々ありました。
私の好きな人もかなり気を使っていて・・・余計な心配ばかりしています。
彼は同僚の女性にメルアドを聞かれるとパソコンのメルアドを教えたり
（携帯を聞くとやっと教えてくれる）
また職場の女性と帰り道二人になることがあって電車が同じでも違う車両
にのったりします。
職場の先輩が彼に彼女いるのか聞いたらいないから欲しいとと答えているので
彼女いるから私を避けてるわけでもなさそうです。
なんかたまに合コンに職場の男性といくみたいだし・・
どうやったら彼と仲良くなれるでしょうか？

391 ：単刀直入：03/09/08 21:47 ID:SBOiK/5T

>>383
ありがとうございます。
その金額はどこから？

>>385
距離的に遠いから難しいですが、いつかは応援に行きたいです。
あとは選手達のやる気ですね。今年３年生が頑張ってたから自分達も…と
思っていればいいんですが。

392 ：　：03/09/08 21:51 ID:FfJuggH8

>>390
笑顔で話し掛けなさい。回数ですよ。
はっきりしない人だったら、
あなたと仲良くなりたいの　とﾊｯｷﾘ言ってみるのも手。
自分から誘えない受け身の男が多いですよ。

393 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/09/08 21:55 ID:YoPyLH3C

>>390
君が彼に好意を持ってることをはっきり意思表示する。
でないと、話は前に進まねーような気が。

394 ：　：03/09/08 21:57 ID:g1vluXGc

嘘ついて会社休んだのですが、通院と言うことにしてました。

今日専務と保険会社の人間が来て領収書と診察券を持ってくるように言われました。
無くしました…なんて言ったら保険屋が「こちらで調べるんで診察券のコピーだけでも」

なんて言われてもう後戻りできない状態に。

あああどーしよー。

395 ：　：03/09/08 22:01 ID:FfJuggH8

>>394
通院しようと病院に行く途中で
気分が悪くなって引き返した。
家で寝ていたら、良くなったので、
その日は病院に行かなかった。

会社には通院と言って休んだが、
結局は行けなかった。

嘘をつくつもりではなかったが、
申し訳ないと謝る。

396 ：５：03/09/08 22:01 ID:ctajFVXK

そうですね・・彼に話しかけるようにします。
でも彼って職場では一番人気なんですよね・・・本人は気がついてないけど

397 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/09/08 22:01 ID:YoPyLH3C

>>394
正直に謝れ。
この場合、それが一番楽だ。
医者に頼み込むとかして嘘を上塗りしてもどうせどこかでバレるだろ。

でなきゃ、トンズラするしかねーか。。。

398 ：　：03/09/08 22:06 ID:g1vluXGc

>>395

うーんその辺かなー。実はホントに病弱で病院にはちょくちょく行ってるんだけど勤務時間外だし。
でも、虚言癖のごとく行くところまで行ってしまったし…。

>>397

謝って済む雰囲気じゃなさそうだなぁ。どのタイミングでどこまで謝るか…。あああ。

399 ：だるだる：03/09/08 22:06 ID:XdcG8TLz

>>394
嘘のつきかた下手杉。
うまい嘘のつき方は
　１．真実の一部だけ話す。
　２．真実を全部話す。但し、相手が｢曲解｣するように。
だ。

400 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/09/08 22:08 ID:Po+8HHLf

>>390
直接的な誘い方の方がいいんじゃないの。
例えば野球やサッカーのチケットあるんだけど一緒に行きませんか、
といった具合にね。
コンサートや演劇でもいいだろうし、兎に角鈍感なヤシでも誘われてると分かる
やりかたね。
気ぃついかって一緒に行ったら行ったで、君の誘導の器量が問われるが、
純っぽいんで、ストレートでいいと思うよ。

401 ：　：03/09/08 22:12 ID:g1vluXGc

>>399

ええ、自分でも自己嫌悪に陥る。
今考えてるのは
1　トンズラ
2　病院側に言ってみる(意味無さそう)
3　保険屋に示談(傷害保険なんで払わない方が向こうにとっても良いはずだし。)

って逃れようとするあたり根性腐ってるな

402 ：単刀直入：03/09/08 22:15 ID:SBOiK/5T

皆さん、貴重なアドバイスありがとうございます。
物理的な寄付もしたいのですが、その学校を応援したいと思っている
人は沢山いると思うので、もしかしたら余るぐらい潤っているかも
しれません（一応、今年の夏頑張ってた学校だったので…）。

あとは、後輩達が今年の３年生のように士気があるのか、それに尽きます。
目標が無ければ上へ進もうとしないでしょうし。
かと言って外部の人間が「上を目指せ！」と言っても火がつくものでも
ないですしね。
…今年の３年誉めちぎり作戦でも立ててみようかな、なんつって。
それは冗談としても、手紙で頑張れコールは送ってみたいと思います。

403 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/08 22:15 ID:vEEgRTd4

>>398
つうか、長期通院でなく一日でそういう状況造ったとしたら
前からの累積で企業保険かなんかが出るとか、
それか思いっ切り疑われてる状況かのどっちかだな。
もう、行くトコまで行ってるような状況と思われるので
ジタバタせずにあきらめて正直に言うしかないかと。
ペナルティ受けてもそれはそれでしゃあない。

404 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/09/08 22:17 ID:Po+8HHLf

>>394
嘘ついて会社休んだの今日で何日目？
例えば胃痛とか風邪ぎみとかの体調不良なら、今からでも医者行けばアリバイに
なんじゃねーの。
体調がすっごく悪かったんで、今日医者行ったんですよとか言って突っぱねるのも可能かと。
後は芝居っけかな、これは騙し通す場合ね。
引っ込みつかないんなら、言い通すのも手。

謝るの嫌ならね。

405 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/08 22:19 ID:vEEgRTd4

>>401
未払い給与も退職金（あるなら）もブン投げていいなら
トンズラが一番マシかと。
放置しときゃあきれてナニも言うてこなくなるかもだし。

406 ：　：03/09/08 22:24 ID:g1vluXGc

>>403

正直に言うとしても上司に恥かかせるのも…。だから自白するにしても
保険屋と上司別にしたほうがいいかな。むぅ…。

>>404

いや5月くらいの話がまたぶり返してきた感じ。
会社とつきあいのある保険屋がたまに営業に来るので多分そんな話になったのかと。

>>405

こんな馬鹿でも家庭持ちだったりする。会社クビになるくらい別にいいけど…
いきなり辞めたいって言っても辞めさせてくれないだろうな。

407 ：　：03/09/08 22:31 ID:FfJuggH8

>>406
ちゃっちゃと処理してしまえ。
引きずると苦しむだけだ。

408 ：　：03/09/08 22:40 ID:g1vluXGc

>>407
そうだな。
とりあえず、病院に行くことは言ったが科が違うって言おうかなと思う。
精神科とか。実際心療内科とかはよく通っていたし。
それだけだと白々しいので、言いづらいということも加味して。

さて。しかし保険屋の調査で病院も情報公開するもんなんだな。

409 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/08 22:40 ID:vEEgRTd4

>>406
いちおう戦力として会社で見てくれているのであれば、
正直に言うのが一番いいかと。（ただし、要らぬこと判らぬことは言わんでいい）
薬飲んで寝てたらそこそこ回復したんで、病院は行きそびれましたとか。そんな程度で。
大人の機微ってやつで、面倒避けて終了って落とし所もあるもんだしな。

410 ：ε-(ーдー)ハァ：03/09/08 22:41 ID:rw/hSpqE

自白はした方がいいと思いますね。
保険屋の方には何も言わなくていいと思いますけど・・
会社側に正直に話すべきだと思われます。
会社を辞める辞めないは会社側の反応を見てから考えた方が良いと思いますよ。
恥をかかせるというよりも、すでに恥だと思いますよ。

411 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/08 22:42 ID:vEEgRTd4

>>408
いや、小細工せん方が言いと思うぞ。
突っ込まれたら語るにオチちゃうような性格っぽいし。
（つまり居直れるほど神経太くないってこと）

412 ：ε-(ーдー)ハァ：03/09/08 22:42 ID:rw/hSpqE

>>408
社会保険を使ってない時点で・・・

413 ：　：03/09/09 10:02 ID:PP5o1GTa

今とても悩んでいる事があるんで相談に乗って下さい・・・

自分は今高校三年で通っている高校に好きな女性教師がいます。
その先生は一年の頃担任を受けて貰ってた事があったりクラス担任
では無くなった後も教科担任としてずっとお世話になっています。

で、僕は先生の電話番号やメアドも何とか聞き出して二年の頃から
メールのやり取りをしていたんですがある日突然メールをしたらエラーメール
が返って来ました。電話も掛けたんですが繋がりませんでした。
それを今先生のクラス担任になっている友人に聞いた所その先生は
電話番号を変えたと言われました。でも自分は何も聞かされなかったんです。

これってどう言う意味なんでしょうか？友人は「メモリーが消えちゃったから
連絡出来なかったのでは？」と言っていましたがどうしても気になってしまいます。
授業も週に何度もあるんで聞くチャンスはいくらでもあるんですがどうしても
なんか引っ掛かってしまいます。「好きなのがバレてるんじゃないか」とか
「俺の事が嫌いだから教えてくれなかったのかな」とか・・・最近は深く考える
あまり今日の様に学校を休んでしまう事もあってかなり精神的に参ってます。
長々とすみませんが先生は何故自分には何故教えてくれなかったんでしょうか？
また改めて番号を聞いても良い物なんでしょうか？よろしくお願いします。

414 ：貝：03/09/09 10:22 ID:oz0IbclI

>>413
それ以前のメール間隔とか親密度なんかでも微妙にニュアンスも
変わるんだろうけどね。　

メモリが消えたとかつい忘れてたっていうのはちょっと考えにくい気も
するけど、事実そうであったか、若しくは「そういうこと」を建て前にして
敢えて教えていないとかいろいろ考えられるわね。　

まあそういった忘れてたﾌﾘをする意味にも何も悪意とは限らなくて、
そういった君の気持ちを薄々察してるから（教師として）思案の挙句距離を
置いたとかそういったこともあるんじゃないかな。　

メルアドは・・聞きにいってもいいかどうか、やっぱりその理由にもよる
だろうから、相手の気持ちはわからないけど、べつに聞きたいのなら
聞いても害はないと思うけど。　
だけど、敢えて厳しいこというけど今はおそらく実る恋とも思いがたいし、
今の精神不安定が失恋に近いものであるとすればｵﾚはやめといたほうが
いいと思うけどね。　

まあｵﾚが思うだけであって、君の気持ちは君のほうがわかるだろうから、
どうしても落ち着かないようなら（出来るなら）気軽を装って先生に聞きに
いってもダメとは言わないけどさ。

415 ：しまりす：03/09/09 11:00 ID:FB4rhBUD

>>413
状況が状況なだけに何とも言えないが、
電話を変えたときって色々な人に変更連絡をするから、
本当に忘れてしまったと言う可能性もあるんだよね。

ただ。辛いことを言うけど、
その先生に取っては「忘れてしまう」くらいの存在だと認識した方がいい。
仮に貴方のことを何かしら意識をしていれば、変更したときにきちんと教えるはず。
つまり、無言の拒否ってやつだ。

好き・嫌いと言う枠ではなく、一教師として、生徒と一線を越えてはいけないという
先生からの無言のメッセージだよ。実際、うちの学校でも生徒と問題をおこして
辞めさせられた先生がいるよ。（生徒が卒業した後に結婚したらしいが・・・）

416 ：鈴木：03/09/09 12:30 ID:HijlyK1X

>>413
案ずるより産むが易し

うじうじ悩むよりは新しい番号を聞いたほうがよい。
もし、先生が敢えて番号を教えなかったのならば
そのときにその理由を教えてもらえるだろう。

行動せずに後悔するよりも、行動して後悔する方がよい

417 ：タコ飯 ◆j4rLZ2/iT6 ：03/09/09 13:39 ID:m/brqhpX

友達付き合いしてるグループが2つあるんだけど
どちらにもすっげー嫌いなヤツが一人いる。
どちらのヤツもむちゃくちゃ無神経。
グループの中の人とサシ、もしくは2、3人で行動することも
あるけど、嫌いなヤツがいる時は参加しない。
でも、グループ全員で旅行や食事をする時は断れない。
そいつと一日行動した後は家に帰ると泣き崩れたりもする。
もう、そいつ等と会いたくないからグループからの誘いを
金輪際断りたいとも思う。
しかしその2つのグループと縁を切ると、自分友達ゼロ。
どちらも学生時代から10年以上の付き合いで、勢い的に一生付き合う事になりそうです。

418 ：しまりす：03/09/09 13:46 ID:FB4rhBUD

>>417
じゃぁ同じグループの他の友達に相談してみたら？
実は俺、○○○とは上手くやっていけそうにないんだって。

419 ：タコ飯 ◆j4rLZ2/iT6 ：03/09/09 14:04 ID:m/brqhpX

>>418
それがなかなか言えないのです。
他のメンバーからは「はっきりしてていい」ってかんじの
評価なので。
集団行動を企画するのも主にそいつだったりするし。

420 ：しまりす：03/09/09 14:11 ID:FB4rhBUD

>>419
はっきりしていていい　と言うのは善くも悪くもあるんだよね。
でもま、他の人とはサシであったり出来るんだからさ、
それでいいんじゃないかな。
もし金輪際、そのイヤなやつと会いたくない！っていうのなら、
今度他の人と会ったときに相談してみれば良いと思うよ。

もしそれで、他の友人が貴方よりそのイヤなヤツの味方するようなら
それはそれで考えたほうがいいと思うし。

421 ：　：03/09/09 15:41 ID:YVqdKA5C

やりたい仕事が自分でもよくわかりません。
一応今はアルバイトをしていますが、やはりそれだけでは不安ですし
将来的にも安定しないことはわかっています。
だからこそきちんとした仕事に就かなければいけない。
どうすればやりたい事が探せるでしょう？

よく自分の興味があるものに関する仕事を探してみなさいとありますが
別にこれと言って職業にしたいような関心事はないです。
今は自分の生活サイクルに合った仕事を見つけようと考えていますがうまくいきません。
もう本当に死にたい。

アドバイスありましたらお願いします。
でもただ今は弱音を吐いていたい時期なのかも（泣

422 ：しまりす：03/09/09 15:46 ID:FB4rhBUD

>>421
すぐに死にたいとか言うんじゃありません！（涙

やりたいことはね、俺の経験だけど、取りあえず何かに仕事ついてみて
暫くすると自然と見つかることがあるよ。

俺は小さい頃からパソコンいじるのが好きで、今はインターネット関係の仕事している。
これはこれで満足なんだけど、最近違うことがやりたいと感じてきている。
それはカウンセラー。人の悩みを一緒に解決したいと思ったりする。

昔から人の話を聞くのは好きだったけど、仕事にしたいと思ったことはなかった。
社会人になって色々な人と接したりするうちに、こういう仕事もしたいと思うようになった。

やりたいことが見つからないのなら、少しでも興味のある仕事にまずはついて
お金を稼ぎながら自己啓発とかに努めたらどう？

423 ：ななし：03/09/09 15:58 ID:ax6QmLji

>>421
今、興味のある仕事についてみては？
向いていたら、今後の道が見えてくるだろうし。
だめだったら、自分の本心がわかるだろうし。
つまらないことでもいいから、一歩ずつ進みましょう。

424 ：421：03/09/09 16:07 ID:YVqdKA5C

ﾚｽありがとうございます！

一度、テレアポ系の仕事に興味があってやってたんですが
想像以上にストレスがたまるのとその会社の方針に納得できずに辞めてしまいました。
それに人間関係もテレアポ系だと全くと言っていいほどスタッフ同士の交流がなかったため
こういう悩みを相談できる人もいませんでした。

一応相談できる人は他にいるのですが
どうしても性格上、内に溜め込みがちで話そうとしても
あまりにも自分が情けなくて恥ずかしくてできないのです。
だからここで聞いてもらえたらと思ってｶｷｺしました。

425 ：ななし：03/09/09 16:12 ID:ax6QmLji

>>417
あなたはグループと付き合っているワケではないでしょう？
グループの一人一人と付き合っているんだから。
これからは、個人的な付き合いに変化させていく必要が
あるんじゃないかな。

大人になったら、学生の時のように、
「グループ友達づきあい」はメインではなくなるよ。
(趣味サークルなどは除く)

気に入っている人は親しくしていって、
気に入らない人とは距離をおいていくようにして、
「あなたの」付き合いのスタイルを作っていかないと。

今のように、人にふりまわされている付き合いしか
できないんだったら、あなたのためにも良くないし、
長続きしないよ。

「グループで移動すべき」なんてﾙｰﾙに脅迫されなくても
いいんだよ。
どんなグループでも遅かれ早かれ崩壊していくものなんだから。
今持っている良い関係を自分のほうに引き寄せとけよ。
グループがなくなっても、付き合えるようにな。

426 ：タコ飯 ◆j4rLZ2/iT6 ：03/09/09 16:12 ID:m/brqhpX

>>420

もー、10年以上の付き合いだしお互い大人だから
人間関係うんぬん話し合う事がないんですよね。
スレに書いてしまったのはつい先日、集団行動で凹んだので。
凹むのは3ヶ月に1度ぐらいなので、なんとかやって行きます。
つまんねー愚痴に付き合ってくれてありがと。

427 ：教えて：03/09/09 16:14 ID:eR4RMJLe

おたなしそうだねってどういう意味ですか？
初対面の人にお嬢様っぽい、おとなしそう、おちついてそうっていわれます。
顔立ちは大人っぽいとは思います。時々西洋系のハーフっぽいといわれます。
わたしはおとなしそうなのはいやだから外見を派手な感じ、ピアスやパーマ
やカラーなどしているのですがそれでもいわれます。
おとなしそう以外の言葉は素直にうれしいのですが
おとなしそうという言葉は暗い感じがしてイヤです。
おとなしそうとはどういう人にいうのですか？
ほめ言葉？けなされてる？

428 ：ななし：03/09/09 16:14 ID:ax6QmLji

>>424
知り合いとか、良い人に連絡をとって、
お茶でもして、何気ない話を聞いてもらうだけでも、
気晴らしになるよ。
自分から連絡してみなよ。

429 ：ななし：03/09/09 16:23 ID:ax6QmLji

>>427
初対面の人には、お近づきのしるしに、
何気ない言葉をかけるものだ。
そんなに深い意味はなく、印象を言葉にしているだけだ。
あなただって、何気なく言ってるだろ？

他人は他人のことをそんなに気にしてはいない。
あなただってそうだろ？

大人しいというのは、「大人みたいだ」ということなので
暗いという意味ではない。誉め言葉として受け取っておけ。

外見は大人しいけど、内面は燃えるような人もいる。
外見と内面は必ずしも一致しない。
単なる外見のことを言っているにすぎない。

人の言葉におどおどしている暇などないはず、
あなたには目標があるはずだ。

ひとつ言っておくが、
外見はきっちりしておけ。
不良みたいな格好をしていたら、人から信用されないよ。
社会人の世界のﾙｰﾙだよ。

430 ：貝：03/09/09 16:25 ID:oz0IbclI

>>427
言う人にももちろん言われる人にもいろんな要素が絡んでの言葉
だろうから一概にどうという判定もしにくいけれど。　

でも、女性に向けて言う言葉ならば例外を除いてそれほど深い悪気は
ないと思うけどね。　

よほど憎々しそうだったり、仕事場や実用的な場面で皮肉の要素でも
あれば話は違うわけだけど。

431 ：しまりす：03/09/09 16:51 ID:FB4rhBUD

>>426
逆に言えば、１０年来の付き合いだから言えること、聞いてあげれることがあると思いますよ。
まあ愚痴りたくなったらいつでも来て下さい！

432 ：413：03/09/09 16:51 ID:PP5o1GTa

皆さんレスありがとうございます。

>>414さん
その前のメールの頻度ですか・・・二年の頃までは週に一回とか
二週に一回とかのペースで何度かメール交換を交わしていました。
でも三年になってからは向こうも新しいクラスの担任になった事も
あったので忙しいのにメールなんかしたら悪いなと思ってメールするのは
控えてました。その間に自分も何度かメアドの変更もしたんですけど
変更知らせのメールを送った時も一度目の時は問題なく届いたんですが
二度目のメアド変更お知らせを送った時にエラーメールが返って来て
しまいました。恐らくその頃にはもう番号を変えてたんだと思います。

因みに番号が変わった事を知ってる友人は直接先生からではなく
同じクラスにいるその友人の彼女から先生の新しい番号を聞いたとの事でした。

>>415さん
忘れられてしまったんでしょうか・・・自分は一年の頃の先生のクラスでも
二年以降の時も色々と目立つ存在だったみたいでそれなりに存在感も
あったんじゃないかと思うんですが（自分で言うのもアレですが）・・・
それに去年まではメール交換もちょくちょくしたりしていたし・・・
最も返って来なかった事も何度かありましたが・・・

>>416さん
自分も本当は聞きたいんです。実際本当は今日先生の
授業があったんでその時に聞く予定でいました。でもどうしても
あとちょっとの勇気が出ずに結局学校を休んでしまいました。
考え込んでいるうちにもう何が何だか分からなくなってしまって・・・

433 ：しまりす：03/09/09 16:54 ID:FB4rhBUD

>>427
基本的には褒め言葉として取ってみたらいいんじゃないかな。
だいたい初対面の人に悪口を言う人はいないだろうし。

434 ：貝：03/09/09 17:19 ID:oz0IbclI

>>432
まあね、悪く考えてしまうのも仕方がないだろうし、実際悪い方向の
可能性だって相手が人間だけにないとは言えないのだろうけど、
多分そのケースはあまり深い理由はないのだと思うよ。　

まあ、深い理由がないだけに恋愛沙汰に関してはもの哀しい部分も
あるだろうけどさ。　

ただし、多分、ね。　
深い理由があるのならばさっきレスした内容の可能性が高いんじゃ
ないかと。　

もうね、そういった頻度ややり取りの話を聞くかぎりは、知りたいのなら
聞きに行って全然差し支えないと思うよ。　
｢先生？メルアド変えましたぁ？教えて下さいよぉ。｣みたいに行く分には。　
ただし、君が今まで相手を困らせるような文面を送っていなければ・・　だがね。　

深く理由は考えなくていいと思う。　
もちろん良いほうにも、悪いほうにも、ね。　

435 ：あ：03/09/09 17:20 ID:ELpsZ83d

あ

436 ：413：03/09/09 17:42 ID:PP5o1GTa

>>434
そうですか・・・でも、

＞ただし、君が今まで相手を困らせるような文面を送っていなければ・・　だがね。　

これがちょっと心当たりが無くは無いんです・・・先生はその時許してはくれたけど・・・

437 ：413：03/09/09 17:42 ID:PP5o1GTa

すみません、>>434さんでしたね。失礼しました・・・

438 ：貝：03/09/09 18:02 ID:oz0IbclI

>>436
ああ、いやいや要約すると、毎日やり取りしててその上でメルアド
隠されたわけじゃないんだったらあんまり他意はないんじゃないかって。　

で、｢今まで相手を困らせるような文面｣とは頻度が少ないながらも
あからさまに相手を困らすようなことでやりとりしてなければ大丈夫だよ
ってことでね。　
あくまで「いち生徒」な存在であったらばってことで。　

＞先生はその時許してはくれたけど・・・　

で、ｺﾚはなんだろうかね？　
その内容次第でも、その後のやり取りや経過時間次第でもちょっと
変わってくると思うが。　

でもまあ、その後普通にやり取りできたんなら多分に問題はないだろうけどね。

439 ：413：03/09/09 18:49 ID:PP5o1GTa

>>438
その内容って言うのは、去年の夏ぐらいにメールしてた事なんですけど
その時（今はそうでもないけど）自分は外見にコンプレックスを持ってたんです。
それを先生にメールで相談に乗って貰っていた時「でも先生は俺みたいな男が
彼氏だったら嫌ですよね？」みたいな事を書いて送ったんです。そしたら「そんな
質問には答えられないよ」って怒らせちゃったんです。翌日謝罪のメールを
入れたら「まぁ気にしないで」って言ってくれたんですけど・・・なんかその後から
ちょっと気まずくなってしまった事があったんです。それでも週に一回ぐらいの
ペースでメールはやっていましたが・・・なんかその事がずっと気掛かりで・・・

440 ：貝：03/09/09 18:59 ID:oz0IbclI

>>439
なるほどね。。　
たしかに気まずい空気も漂ってるならちょっと避けられた線も
ありえないとは言えないよね。　

でも取りあえずその程度だったらば（失礼）、聞きに行く分には
たいして影響ないと思うよ。　

まあ、自分が｢そうしたい｣って思うなら聞きに行けばいいんじゃない？　
例え建て前でもことわる理由はないんだし、聞くことはできるはずだよ。　
教えてくれないならそういった理由も伝えてくれるだろう。　

でさ、メールで関係修復するように心掛けたら？　
ただそれは恋愛沙汰を封印するって決意も要るわけで辛い選択もある
だろうけどさ。　
前面に出す一歩手前で失敗しちゃったわけだし。

441 ：犬コロ：03/09/09 19:18 ID:oW5dk5A9

私の後輩でめちゃくちゃ可愛い男の子がいるんですけど
その子、ショタ系の漫画とかアニメ大好きなんです（キノとかロキとかガンダムSEED等・・

着てる服とかもセンス良くて、全然ヲタには見えません
その子の将来のためにもショタコンから真人間に戻したいんですが、どうしたらいいでしょう？
とりあえず現実でも二次元でもいいから女に興味を持って欲しい・・

442 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/09 19:33 ID:Y7T4lJaF

おまえが女の色香で惑わせればいいのではないだろうか。

443 ：犬コロ：03/09/09 19:59 ID:oW5dk5A9

>>442
私はそんなに美人じゃないんで（笑

444 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/09 20:14 ID:Y7T4lJaF

身だしなみに気を使う男は・・・
というより、男って普通は女に興味持ってるもんだと思うぞ。
アニメが好きというのは、また別の話じゃないだろうか。

というか、自分に興味をもたせたい、というのとは違うの？

445 ：：03/09/09 20:15 ID:moOLeqlB

日常会話のエロ濃度を
少しずつageていく。

そもそもコロさんは喰う気あんのか？
そいつを。

446 ：394：03/09/09 20:40 ID:ncYBXDxj

>>409-411

とりあえず、半分ホントのこと言って半分ごまかした。まぁ会社の中ではたいした問題では無かった
らしくて、あぁそう。なんて言われた。

レスくれた方々、thxですた。

447 ：犬コロ：03/09/09 20:42 ID:oW5dk5A9

その子は私にとって弟みたいな存在ですね
だからその子の世話をしたくなります
もしかしたら好きなのかもしれません
でもその子には私より相応しい人がいると思うので・・

448 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/09 22:05 ID:Y7T4lJaF

女を連れて歩いてるの見てから後悔したりしてな。

449 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/09/09 22:13 ID:yHhEualA

>>441
現実の女性の良さを、貴女が身をもって享受してさしあげなさい。
一発で変わるから。

450 ：ななし：03/09/09 22:14 ID:ax6QmLji

とりあえず付き合ってみては？
良い子はとられちゃうよ。

451 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/09 22:30 ID:Y7T4lJaF

>>449
享受する、では文がおかしいぞ。
教授する、の誤変換か？

452 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/09/09 22:44 ID:yHhEualA

>>451 >>441
失礼した。

453 ：h：03/09/09 22:48 ID:5zz7hIi5

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454 ：sage：03/09/09 22:57 ID:8q11rBmC

>>441
そいつはただのガンダム好きとかじゃないの？
漫画については読んだ事ないから分からないけど・・。
たまたま興味のある漫画やアニメに出てくるキャラクターがｱﾚなだけじゃないのか？

455 ：板違いなのかもしれない：03/09/09 22:57 ID:fsLswEGJ

相談・悩みというべきかどうかわからないが。
ちょっと聞いてくれよ。

自分リアル工房の茶道部なんですが。
今度文化祭の宣伝や茶道部の宣伝をしたいわけなんですよ。
で、茶道といったらこれ！っていう風な宣伝の良い案があれば
ぜひ教えていただきたいのです。
ちなみに今あげられてるのは

・一般の人・学校の人にビラ配り（ビラの内容はまだ決まってない）

ぐらい、しかもビラの内容まだ不明と、全く急な話なんですが。
まとめると
ビラとポスターの絵柄OR内容・良い宣伝方法（この際何でもよし）
最後の茶道部の仕事なんで。なんとか成功させたいのです。
どうかお知恵をお貸しください。お願いします。

趣味一般じゃ人がいなくてダメだた。
例えば、茶道部に入部しろおまいら！とかそんな名台詞でも
モナーを書け、でもなんでも構わない。
ネタを教えて欲しい、協力してほしい。
そんな相談なんだが・・・ダメか？

456 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/09 22:58 ID:Y7T4lJaF

菓子で釣るというのはどうか。

457 ：po：03/09/09 23:03 ID:B9CwIIw+

おとなしそうってよくいわれます。決してブスではないと思うけど。
どういう意味でしょう？
とてもイヤで悩んでます

458 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/09/09 23:04 ID:yHhEualA

>>455
千利休の風聞や台詞なんかﾊﾟｸｯてﾎﾟｽﾀｰ製作したり、
教室に畳しいて、茶道実演とか、
かな。

ﾋｰﾘﾝｸﾞ映像、竹林なんか流すとか。

あんまいいの思いつかない。

459 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/09/09 23:06 ID:yHhEualA

>>457
自己主張や自我が表に出ないﾀｲﾌﾟないいじゃないの？
ちょっとづつ前に出てみ。

460 ：板違いなのかもしれない F004115.ppp.dion.ne.jp：03/09/09 23:17 ID:fsLswEGJ

トリップのつけかたがわからん

>>456
菓子いいですね。
お菓子どぞーってな感じで・・・って「っぱ」を使ってみようかな・・・
レスども

>>457
よ～しパパ答えちゃうぞ～
髪の毛とか伸ばして前髪で顔が隠れてたりしてるとおとなしそうに見えたり
暗く見えたりするのだが・・・そんな感じか？

>>458
利休さんは「たそがれて利休。リプトンなんかに負けないぞ」
で、セリフより本人を使ってしまった・・・
茶道実演。いいっすね～、やったことなかったです。
調度イイ！PRになるかも・・・さらにそこに流れるヒーリング映像
素晴らしいですね。レス感謝です。

461 ：たこ：03/09/09 23:18 ID:Ode3O58+

普段は大人しい人で通っているのに、
この前バイトの飲み会ではしゃいでしまって、
しかも多少迷惑もかけてしまって鬱です。

バイト行きたくないです。
知らない知り合いが増えていて嫌です。

462 ：板違いなのかもしれない F004115.ppp.dion.ne.jp：03/09/09 23:25 ID:fsLswEGJ

他にも意見があれば頂きたい。
この際ネタでも構わないさ～！
それともスレッド立てるべきでしょうか？

463 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/09/09 23:26 ID:yHhEualA

>>461
酒の席での迷惑・面倒は御愛嬌。
徐徐に嗜みを覚えればいいんちゃう？

あんま気にすんな。

464 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/09 23:28 ID:Y7T4lJaF

酒席の出来事は、本人が気にするほど周囲は気にしない。
むしろ株が上がっている可能性もあると思うぞ。

465 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/09/09 23:28 ID:yHhEualA

>>460
ﾄﾘｯﾌﾟは名前の後に#と適当な英数字を記入すればいい。

>>462
立ててもいいんちゃうの。
過疎ってるし。

466 ：名なし：03/09/09 23:51 ID:UEx5qKh9

467 ：たこ：03/09/10 00:03 ID:D47r8I+z

フォローありがとうございます。
色々な事を気にし過ぎてしまう性格なので。
次からは気をつけようと思います。ﾊｧ……

468 ：通りすがり：03/09/10 00:25 ID:qg9HI5Xg

他の掲示板のこと書いていいんかな？
ttp://www.thebbs.jp/
↑ここの掲示板が煽りが少なく人生相談乗ってくれるな。
学生が多くちょっと青臭いのが難点。

469 ：らぶ：03/09/10 01:40 ID:81KJRHI2

主人にもう疲れたといわれました。
今までＬＯＶＥＬＯＶＥで倦怠期などもなくすごしていました。
これが倦怠期なのですかね？

470 ：ななし：03/09/10 02:02 ID:g9dx92eD

>>455
ビラは捨てられてゴミになるから、あまり好きではない。
どんなに良いビラでも。
美しい大きめのポスターを貼るのがいいと思う。
茶道は部屋にひきこもってするから、入りにくい。
人通りの多い外で
赤い絨毯でも引いて、その上で実演しながら宣伝
してみたら？
みんなはおいしそうな饅頭に弱いから、
食べ物でつると良いかも。
それか、
茶碗とホウキみたいなの(まぜるやつ)のオブジェ
(竹の骨組みに模造紙を貼り付けて色を塗ったみたいな
巨大ハリコ)を「デンッ」と置いといて、視覚に訴えて
宣伝するとか。
ビラを配るより、饅頭とお茶のタダ券を配ったほうが
お得感があるかも。

471 ：ななし：03/09/10 02:04 ID:g9dx92eD

>>461
酒の席は、人間関係を広げるチャンスだけど、
恥ずかしい行動をしたら後悔するよね。
反省を今後に生かして。

にこやかにしていたんでしょう？
問題ないよ。次もがんばって。

472 ：ななし：03/09/10 02:11 ID:g9dx92eD

>>469
倦怠期かどうか知らんが、
倦怠期がないほうがおかしい。
ご主人が疲れている原因は
夫婦関係だけじゃないでしょう。
仕事でストレスがかかっているのかもしれない。
まず、ストレス発散に努めれば、
元気が出てくると思います。

473 ：だるだる：03/09/10 07:27 ID:zucNH8Dt

昨日の金ちゃんの自殺予告スレ、見つからないんだが、削除されたのか？

474 ：しまりす：03/09/10 09:32 ID:/+Ah3PyX

>>469
俺は新婚３ヶ月目だけど、それでも「疲れた」と思うことはあるよ。
その原因は、仕事でのストレスもあるだろうし、疲れてる時に
あまりラブラブされるのも正直辞めて欲しい時もある。

明らかに仕事で疲れてるなと言うときは、優しい言葉でいやしてあげてください。

475 ： ◆SuNDAYvgPM ：03/09/10 10:31 ID:wFcjmOGo

>>469
家族を守るために働き戦う夫が呟いた
「もう疲れた」を「倦怠期？」とわ短絡でアバウト過ぎギと
オモイマシタが夫に何ら異変を感じてｺｺに相談にしたのでそうね。。

夫の疲れの原因は仕事以外の他要素もｲﾛｲﾛだと想像しますが
　「もう疲れた」　の　「もう」　が真相に近いのでわ　と。。。

妻の前で「もう疲れた」と言った意味、、、、
＜妻（家庭）＞に＜もう疲れた＞　のか
＜我慢を重ねたが限界で妻の前で毀れた言葉＞が＜もう疲れた＞なのか。。

体裁や誰かの為に自分を殺して現在を保ち続けてきたのかもね。。
不器用なﾋﾄでガス抜きが上手にできﾅｸて追い詰めちゃったのかもね。。

妻にしか不可能な癒しがあるはずです、、その名に相応しいよに察し
支え力になってあげてほすぃです。。

476 ：：03/09/10 12:44 ID:clO1QBkB

>>473
電話番号書いてあったやつでは？
誰か削除依頼して削除されたんじゃねーの

477 ：おおお：03/09/10 13:50 ID:bVxShfOc

すいません、相談しても良いでしょうか？

478 ：しまりす：03/09/10 13:58 ID:/+Ah3PyX

どぞ

479 ：おおお：03/09/10 13:59 ID:bVxShfOc

ストレスがたまってるんですけれど、
解決のしようがないんです。

480 ：貝：03/09/10 14:12 ID:7w7uQnnY

>>479
それだけじゃわからんやん。　

ストレスにも種類があって、解消法だっていろいろあって合うものも
合わないものも人によって違うしね。　

自分がどんなことからストレスを感じるのか、自分なりにはどんな方法を
実践してそれ効果がなかった、とか。　

まあ相談つうか、いろんな解消法が聞ければそれを試してみてりして自分の
性格や時間にあった方法を見つけることだろうね。

481 ：おおお：03/09/10 14:16 ID:bVxShfOc

>>480
生きてても楽しくない？？という問題です。
楽しいものを探すために生きてるのですか？？

482 ：　：03/09/10 14:24 ID:clO1QBkB

飲食産業・スポーツ産業・性風俗産業含めすべての娯楽産業も
ストレス解消としての用途がかなり大きいからナ

483 ：おおお：03/09/10 14:27 ID:bVxShfOc

了解・・・
もうやだ・・・・

484 ：貝：03/09/10 14:36 ID:7w7uQnnY

>>481
それこそ人によりけりじゃん？　
楽しさそのものにもいろいろあるし。　
楽しさ以外にもあるだろうけど、結局は欲求の形で決まってくるんじゃないかな。　
出世欲や物欲、金銭欲みたいに。　

それをそれぞれが持っていてそれらを満たす為に頑張るっていうのが
生きてる動機には一番なりやすいんじゃないかと。　
他にもないとは言わないがね。　

で、自分が今楽しくないのなら、何がどうなれば楽しいのか、そのためには
何をすればいいのかっていうのが大事だと思ったり。　
もちろん自然に生きてて楽しいって人も居るだろうけど、
今無いものが欲しいなら何もしなかったらどうしようもないやん？　

それからべつに、楽しい事ってひとつじゃないわけだし、漠然とつまらないと
思うのであればなんでもいいから取りあえずやってみるってこともけっこう
大事だったりする。　

そういう悩みって何にもしない、考えれば不安ばかりっていうこと事態が
ストレスの元であって、だったらたまにはなんにも考えず取りあえず行動を
優先させることもひとつの解消法だったりするよ。

まあ、これ以上はそんだけの材料からはなんとも言えん。

485 ：482：03/09/10 14:39 ID:clO1QBkB

>>483
もうチョイ付け加えるとストレス解消にも金かかる。

金貯める為に色々情報集めたり小細工財テクやってみようとすると
それも結構ストレス解消になったりもしたよ

486 ：ななし：03/09/10 14:45 ID:g9dx92eD

>>479
名言紹介屋
http://www.gencyan.com/
このサイトとか、たくさんあります。
勇気の出る言葉がたくさんあります。
自分に合う言葉を見つけてみれば
どうでしょうか。
--------------------
娯楽で気を紛らわす　のと、
物事を根本的に解決する　のと
嫌なことから逃げてみる　のと…
どれが効果的でしょうか？

本腰を入れて解決へ行動することが
近道になることもありますし、
気を紛らわすことで乗り越えられる問題もあります。
逃げるのが正しい選択の時もあります。

答えはあなたが知っていると思います。
人に相談してみると、気が楽になり、
解決へのヒントももらえます。

ただひとつ、はっきりしていることは、
鬱になっていては、自分をダメにします。
どうにかあがいて前向きに希望を持って
行動しましょう。将来に幸せは必ずあります。

487 ：ｍｍ：03/09/10 14:55 ID:xxH0XDRL

場違いだったらごめん。でもマジレス求めてます。
私、小さいころから母親から虐待受けてました。
でも私は高校卒業して家をでて縁を切ったつもりでがんばって
生きてきました。もう何年も前のことです。

そして最近、役所のほうから連絡があり、母が生活保護の申請を
しているらしいのです。とは言っても、生活保護って審査がいりますよね。
子供は親の扶養義務があるから支払って欲しい、とのことでした。
私はまだ生きてたのかよ！って思いましたが、一応後日返答するという
ことにしました。いままで散々母親には苦しめられ、後遺症にも悩みましたが
復讐しなかっただけありがたいと思えよ！って正直思います。
当然援助なんかする気はありません。ですが、このような意見が役所
に通じるのでしょうか。ここは頭をつかって対処していかないと泣き
をみると思います。どうか、よきアドバイスお願いいたします。

488 ：　：03/09/10 15:03 ID:clO1QBkB

>487
介護福祉板ものぞいてみそ
http://society.2ch.net/volunteer/subback.html

489 ：貝：03/09/10 15:08 ID:7w7uQnnY

>>487
役所の言い分はべつに無視していいんじゃないかな。　
結果として現れるのは母上の生活保護の出る出ない以外には
ないわけで。　
とくに貴方が処罰されるような事があるわけでもなく。　

まあ、あんまり詳しい事は知らないから多分てっことで悪いけど。　

役所には｢早速母と連絡取って見ます｣と適当に逃げてあとは放置で
いいんじゃないかと。

490 ：487：03/09/10 15:09 ID:xxH0XDRL

ｱﾘｶﾞﾄ！

491 ：ななし：03/09/10 15:10 ID:g9dx92eD

>>487
「生活に余裕が無いから養えない」でいいでしょう。

たとえ扶養義務があっても、
子供の生活が成り立たたなくなるのなら、
援助しなくてもいいです。
そういうキマリです。
資料を見つけて読んでみてはどうでしょうか。

どこかのスレの人は
そういう通知が来たら、捨てた　とありました。
収入が多めにあっても、
通知を無視している人もいるようです。

法律板http://school.2ch.net/shikaku/
に行ってもっと専門的な意見を聞くことを
オススメします。

492 ：しまりす：03/09/10 15:11 ID:/+Ah3PyX

>>479
一番いいストレス解消方は寝ることだ！！

俺なんていつもそうしてる。イヤなことがあったら寝てしまえ。
んで、起きたらまた頑張るぞっと。

>>487
親の戸籍から分籍したらどうかな。この場合、親子という縁が切れるかもしれないけど。
分籍は筆頭者の許可が無くても出来るし。

493 ：413：03/09/10 16:18 ID:fhLA8uJ4

今日は学校に行きますた・・・

>>440さん
聞いても大丈夫なんでしょうか・・・？それなら今すぐにでも
（それは無理かｗ）聞きに行きたいんですけどね・・・

でもあの時も本気で聞いた訳じゃなくて洒落で聞いたんですけどね・・・
それぐらいの洒落だったら分かってくれると思ってたし・・・
自分の思い過ごしだったみたいですね・・・（汗

494 ：貝：03/09/10 16:37 ID:7w7uQnnY

>>493
一応誤解があったらいけないので言うけど、聞きにいくってのは
ﾒﾙｱﾄﾞの件だからね。　

その話しでよかったとして、大丈夫って言うのは何度も言ったけど
嫌がられるべき要因もなかったらばってことで。　
話を聞いている分以上の問題がなさそうならそれくらいは聞きに
いっても問題ないんじゃないかと。　

それは相手は大人であり教師である分の良識から考えて、無碍に
ことわらない（ことわれないてのも）だろうということなんだけどね。　
君だって自然を装って教えてくれといくんなら尚問題ないと思うけどね。　

ただし｢思うけど｣のワクはここでの情報のみでは予測の域を出ないから
ダメでもともとってかんじの意気込みであって欲しいとは思います。　
（一応逃げ口実ｗ）

495 ：悪ん：03/09/10 16:46 ID:CN7K5kFa

体臭を抑える方法ねーですか

496 ：ななし：03/09/10 16:48 ID:g9dx92eD

>>493
教師と生徒という間柄では恋愛できないでしょうね。
在学中につないでおいて、
卒業と同時に個人的なつきあいに切り替えれないですか？
恩師と生徒という関係で。

教師にとって仕事は大切な大切なものだから、
在学中に告白というのは、誠実ではないと思います。

497 ：ななし：03/09/10 16:49 ID:g9dx92eD

>>495
ワキガですか？

498 ：悪ん：03/09/10 16:55 ID:CN7K5kFa

ワキガって何？

499 ：ななし：03/09/10 16:57 ID:g9dx92eD

>>498
ｱﾌｫですか？

500 ：しまりす：03/09/10 16:58 ID:/+Ah3PyX

>>495
俺、通販で働いているけど、体臭を抑える商品って結構あるよ。
体臭がバラの香りになるっていうのもあるなぁ笑

501 ：ななし：03/09/10 16:58 ID:g9dx92eD

>>498
清潔にしておけばいいかと。

502 ：413：03/09/10 16:58 ID:fhLA8uJ4

>>494さん
そうですね。今は学園祭の準備に入っちゃったんで授業も無いんで
聞く機会は無いですがまた授業が再開したら聞いてみたいと思います。

>>496
はい、在学中に打ち明けるつもりはありませんです。

ただ、今年先生が担任になったクラスにも先生が好きな男の生徒がいて
友人曰くそいつは常に先生にベッタリらしいんです。それもちょっと気掛かりなんですが・・・

503 ：413：03/09/10 16:59 ID:fhLA8uJ4

失礼しました、>>496「さん」ですね。すみませんです。

504 ：悪ん：03/09/10 17:02 ID:CN7K5kFa

>>499
ｱﾌｫ。だから教えて

505 ：ななし：03/09/10 17:13 ID:g9dx92eD

>>504
強い香水をつけている人は嫌いです。
臭くてたまらない。
どんなに良い香水でもだめです。

清潔に勝る消臭なし　です。

ワキガなら、手術してもらったほうが
絶対いいでしょう。

506 ：しまりす：03/09/10 17:24 ID:/+Ah3PyX

臭いと言ってもどこの臭いが気になる？
脇？足？全身？それによって変わってくるよ。

507 ：ＭＫ：03/09/10 18:49 ID:QWMg0DKA

親父がアルツハイマー痴呆を患ってます。
今年に入って特に症状が悪化し、最近では夜中に徘徊し
廊下や部屋などあたり構わず排便、排尿を繰り返してます。
看病の為におちおち、仕事もできません（自営業です）

施設等にいれることも考えてますが、費用もかなりかかり
痴呆の場合はなかなか入居させてくれるところがないようです。
今は、自分とおふくろで看病してますが心身共に負担が大きく
限界に近い状態です。

こういった、介護等に詳しい方もしいましたら適切なアドバイス
ありましたら宜しくお願いします

508 ：ニチヨウ ◆SuNDAYvgPM ：03/09/10 18:56 ID:wFcjmOGo

>>507
http://www.koujinkai.or.jp/others/sien.html
とりあえず貼ります。。もっと探してキマス。。。

509 ：MK：03/09/10 19:11 ID:QWMg0DKA

>>508様、ありがとうございます

510 ：ニチヨウ ◆SuNDAYvgPM ：03/09/10 19:13 ID:wFcjmOGo

http://www.city.meguro.tokyo.jp/kourei/01p.htm
目黒区は６５歳以上の痴呆老人に対し支援・援助がアリマス。。
地方自治体の高齢福祉課に問い合わせてみてはどでそうか。。。

家庭介護労金支給事業を設置してる自治体もアリマス。。

511 ：MK：03/09/10 19:53 ID:QWMg0DKA

ニチヨウ様、度々恐れ入ります
要介護度によっては、入居できる施設もあるようですね
親父はまだ介護認定を受けてないので、症状を見てかかりつけ
の医師に相談して見たいと思います。
ホームヘルパー等もあるようですし、自分の住んでる地域
（三重県の中勢地区）で介護サービスがどういったものが
あるのか
　時間見つけていろいろ、探してみようと思います。

どうも、ありがとうございます。

512 ：嗚呼：03/09/10 20:34 ID:5Gjp2tKQ

.: : : .: : : : .:.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

513 ：あ：03/09/10 20:59 ID:9uKvgEJi

なんかこのごろわけもなく気が滅入って困ってます。

私は中卒後家業の手伝いをしていますが、こき使われてしんどいです。
卒業後すぐ大検をとって勉強していますが、
大学へ行けるかも不安です。
零細企業とはいえ一旦仕事が入ると忙しく、合間勉強になるので
高校生を見ると無性に焦ってきます。（しかも16歳高2の年齢なので..）
親父はだんだん怠けモノになって、ちょっとした作業も私にやらせてきて困ってます。
その上過干渉(？)で、気難しく、外出が許されず散歩もできません。
ネットは利用可能ですが、仕事用なのであまり利用できませんし、
友達・知り合いももちろん0です。どうやったら気を落ち着かせることができるでしょうか・・・
漠然としていて済みません。

514 ：ななし：03/09/10 21:10 ID:g9dx92eD

若いのにえらいですね。

友達や知り合いがいないと不安になってきますよ。
焦りはそこから生まれるんでしょう。

知り合いを作るには、
人がいる場所にいってみるしか
ないでしょうね。

時間を作って外に出るしかないでしょう。

短期のアルバイトはどうでしょう。

親しい異性を作るのがいいかもしれません。

お父さんをあまり甘やかさずに、
してもらうことはしてもらいましょう。
ｻﾗﾘｰﾏﾝは、1日8時間ぐらいの
拘束だけでいいんですよ。
散歩にもいけないというのは、
生活を侵害されてますね。

忙しい時以外は、
毅然として自分の時間を守りましょう。

515 ：ななし：03/09/10 21:11 ID:g9dx92eD

>>514
は>>513へのレスです。

516 ：ななし：03/09/10 21:14 ID:g9dx92eD

>>513
追加。

夜間の塾や予備校はどうでしょうか？

家族以外と話をする機会を持ちましょう。
友達が出来ることを祈ってます。

517 ：　　　：03/09/10 21:29 ID:HjcI2jjJ

>>513
あなたは今、一番エネルギーの発散を必要とする年齢です。
本当は、夜遊びもしていいし、好きな事に熱中してこそ青春だし、情緒を養う上でも重要な時期なのです。
しかし、いろいろな状況がそれを許してくれないのもまた事実なのでしょう。
　
家庭に過干渉以外に問題はないですか？
不満があれば吐き出してしまいましょう。
友達と出かけたりしないんですか？

518 ：　　：03/09/10 21:45 ID:clO1QBkB

>>513
給金はどれくらいもらってるのかな？
出来れば一人暮らしもしてみたらいいと思うけど。

でもやっぱり一番いいのが今節約してお金貯めて
大学行くのが一番いいのかなぁ？

519 ：＿：03/09/10 21:56 ID:9wt+5uK4

>>513
＞その上過干渉(？)で、気難しく、外出が許されず散歩もできません。

ここんとこがちょっと信じられないなあ。
もう学生じゃないし仕事もしてるんなら一人前の男として扱われると思うけど。

なんなら家を飛び出して独立する手もありだよ。

520 ：　：03/09/10 22:24 ID:KKRogj9/

私が9歳のときに親が離婚しました。
お互い好きではなく、別に相手もいないしまあやっていけるだろうと結婚したそうで
す。
それでお互いもう我慢できないからという勝手な理由で離婚しました。
それからずっと物凄い貧乏生活で兄から虐待を受け毎日殴られ、母は男のところに
入り浸って家にいませんでしたから散歩と称して夕方まで家に帰りませんでした。
いじめにもあいました。
水道も止まっててお風呂に入れなかったから臭いって言われましたし。女の子だったのに。
ガスは止まるしテーブルの上には千円札しかないので
お弁当やカップラーメンで育ちました。
兄は余ったお金で好きなもの買ってたのに・・・。
中学校に入ってさらにいじめもひどくなりましたし学年上げて私をいじめるようにな
りました。何にもしてないのに。
家では暴力に加えて兄への奉仕もしないといけませんでした。
あとたまに会う父からのおこずかいも母と兄に持っていかれてました。
高校にあがってからも変わりませんでした。私は自分ではなにをしても駄目。
ああしろこうしろと言われるばかりです。だまし討ちも母兄からされました。
学校のお金も母が払わなかったので（遊んだり賭け事してました）学校の事務員にま
でいじめられました。あともちろん学校の生徒にもいじめられました。
みんな周りの目を気にして私がいると嫌がってスッと離れていくのが悲しかったで
す。私の半径には常に空間が空いてました。
受けたかった剣道の昇段試験の受験料を母に持ってかれて文句をいったところ
頑張って練習したのに行くなとあっさり言われました。

今までいやな目にあった分を全部返してください。
宅間守の気持ちが良く分かります。

521 ：悩む友人：03/09/10 22:29 ID:yZDsokYx

小学生の子の事。
友人から相談されてアドバイスができません。
ご意見お願いします。

二人の小学生の子が文房具屋で万引きをしてしまい、お店の人に発見され、
「お母さんを呼んできて。」とお店の人が言って子供を一旦自宅に帰したそうです。
一人の子はちゃんと親と一緒にお店に謝りに行ったのですが、
もう一人の子は親にも言わずにいたそうです。
（この子は何度も万引きをしてて見つかったのは初めて。）
このことは相手の親御さんに言うべきですか？
共犯した子供の親がいちいち言うことではない、個人の問題だからと未だに、
相手の親には言ってないそうです。
恐ろしいです、万引きの事実を黙っている子供って・・・。
どうしても子供の口から言わせたいと私は思うのですが、どうでしょうか？

522 ：　：03/09/10 22:34 ID:clO1QBkB

>>521
察しが悪くて悪いけど、あなたは誰の友人？
謝りに言った子どもの親の友達なの？

523 ：ななし：03/09/10 22:38 ID:g9dx92eD

>>521
万引きがあったことは事実なんだから、
親に言うべきではないでしょうか？

「子供が黙っている」これは、
善悪を教わってないからです。
この機会に子供をちゃんと教育してやる
必要があります。
犯人である子供に気兼ねはいらないです。

友人さんが言うと、ﾄﾗﾌﾞﾙになるようなら、
学校の担任の先生などの、第三者に立ってもらって、
子供も大人も含めたみんなで、
ちゃんと話し合いの場所をもちましょう。

524 ：　：03/09/10 22:42 ID:C7cg8zvm

友人が鬱病で半引篭りです。病院に十数年通っていますが治りません。
最近では虚言癖まで出てきて悪化しています。
どうも、本人だけでなく両親もメンヘラーな気がします。
こういう場合、どうすればいいのですか？

525 ：合歓：03/09/10 22:42 ID:vLUv9yfL

>>520さん
なんとも無責任な発言に見えたら申し訳ないのですが

５２０さんにはこれからの長い人生があるわけですよね？
いままでは子供だったので親に依存しなければ生きてゆけなかったし
その親がＤＱＮだったせいで悲しい子供時代を送っていらしたわけですが
これからの人生は自分で切り拓けるわけですよね？

残念ながら今まで嫌な目にあったことをナシにすることはできませんが
この先の人生までダメにすることはないはずです。
宅間のようになってしまったらこの先の人生を全て放棄することになってしまう。
いままで親や兄のせいで辛かった人生が
自分の手で辛いものになってしまいます。

親戚や学校の先生や児童相談所の職員など
ＳＯＳを発信できる大人が周囲にいませんか？
これからは意地でも幸せになってやる！くらいの勢いで
生きてゆくことはできないでしょうか。

526 ：522：03/09/10 22:44 ID:clO1QBkB

>>521
あなたの友人がその謝りに行った方の子供の親だったら
その友人自身に判断させたほうがいいよ。
その言わない子どもの親自身に問題ある場合も有るから。

言わなくてその子どもとの付き合い絶つというのでもいいんじゃない？
なかなか他人の子どもなんて教育できるもんじゃないって。
言わせるんだったら、どっちかいったらその店の人に言わせるべきなんじゃないかな。

527 ：　：03/09/10 22:49 ID:clO1QBkB

>>524
専門家でもなかなかうまくいかないんだから、素人にそれ以上のことが
出来るとも思わないな。その友人はひとり立ちした方がいいとは思うけど。
連絡取り合って社旗復帰のためのいいバイトがあったら紹介するぐらいしか出来ないんじゃないかな？
友人であり続けることだって大変だと思うよ。

528 ：527：03/09/10 22:50 ID:clO1QBkB

×社旗復帰
○社会復帰

529 ：悩む友人：03/09/10 22:54 ID:yZDsokYx

レス、ありがとうございます。私は>>521です。
私は謝りに行った子の母親の友人です。
そうですね、やっぱりこの先のことを考えるとこの件を
黙止するわけにはいかないですよね。
ただ、子供同士は同じクラスでとても仲がいい。とのことです。
万引きした翌日も一緒に学校に行っているらしくて、親が心配しているのは
よそにって感じらしいです。
私自身は子供の口から言わせたいと思うのですが・・。
でも正直、よその子のことで口出してこじれたくないのは事実ですが・・。
お店もあまり大げさにしたくないのでしょうか？
学校に連絡しない。っていう配慮はどうですか？
まったく例の無いことで私自身答えてあげられずに困惑してます。

530 ：ななし：03/09/10 22:55 ID:g9dx92eD

>>520
不幸なことでしたね。

でも、あなたはこれからは幸せになれます。
暖かい家庭を持ちましょうよ。
あなたが作るんです。

周りに信頼できる人がいませんか？
あなたの胸の内を聞いてもらいましょう。

カウンセリングに行って、胸のつかえを
ぶちまけてみてはどうでしょうか？
少しは楽になると思います。

信頼できる、異性とつきあってみてはどうですか？

大平光代さんの「だからあなたも生き抜いて」だったと
思いますが、その中に、
自暴自棄になった大平さんに恩師が言った言葉が、
「そうなったのはあんたのせいだけじゃないかも
しれない、でも、立ち直ろうとしないのは、あんたのせいだ。」と
いう言葉がありました。
読んでみてはどうでしょうか。

531 ：524：03/09/10 23:02 ID:C7cg8zvm

>>527
>専門家でもなかなかうまくいかないんだから、
>素人にそれ以上のことが出来るとも思わないな。
それは正論ですね。
バイトをする事をすすめても、鬱病が治ってからなんて言いやがります。
先延ばしにするだけでは歳ばっかりとるというのに。

532 ：ななし：03/09/10 23:06 ID:g9dx92eD

>そうですね、やっぱりこの先のことを考えるとこの件を
>黙止するわけにはいかないですよね。
犯人の子の親がとんでもなくＤＱＮなら、
黙止がいちばん良い方法かもしれませんが…
良識ある親なら、伝えるべきでしょうね。

>私自身は子供の口から言わせたいと思うのですが・・。
友人さんのお子さんの口から、
親に言うように、説得させてみますか？

>でも正直、よその子のことで口出して
>こじれたくないのは事実ですが・・。
友人さんのお子さんはどう思うでしょうか？
「自分は正直にあやまった」
「友達は黙っていておとがめなしだった」
友人さんのお子さんの教育のために、
どういうやり方が良いでしょうか？
友人さんのお子さんのために、動けませんか？

>お店もあまり大げさにしたくないのでしょうか？
お店から、親に言うのがベストでしょうね…

>学校に連絡しない。っていう配慮は
店と親二人でコトを進めてﾄﾗﾌﾞﾙになるようなら、
最初から学校に間に立ってもらったほうが良いような気が…
内申書って小学校にもあるんですかねぇ…

はっきりした答えにならなくてすみません。

533 ：ななし：03/09/10 23:14 ID:g9dx92eD

>>531
本人がしないのだから、
周りがどうのいっても無理ですね。
自分のしたことの責任はかぶることになるでしょうし。
しょうがないですね。

それにしても、鬱の人は良い友人を持ったものだ。

そばにいてあげることくらいしか
出来ないんじゃないですか。

534 ：520：03/09/10 23:15 ID:KKRogj9/

もう25ですし今まで我慢して生きてきたけどもう嫌です。
仕事もいろんな理由で長続きしないし。
この先の見通しなんて何にも無いししたいこともないです。
友達も彼氏も知り合いも一人もいません。
カウンセリングもまったく役に立たないし。
立ち直るのにどれだけ努力が居ると思ってるんですか。
いままでの人から受けた仕打ちを挽回を私はどれだけ頑張らされるんですか？
今まで死ぬほど努力して時には自分を殺して生きてきたのに何にもならなかった。
誰か私の人生を返してください。私の分の苦しみと辛さを背負って味わってください。

535 ：ななし：03/09/10 23:15 ID:XjHcL3le

悩んでいます。
私には結婚を前提につきあっている彼女がいるのですが、彼女が拒食になるかもしれない、と言い出しました。
彼女はまだ学生で両親と同居しています。で、彼女はその両親がすごく嫌いなのです。
その両親はいつも彼女に対する小言ばかり言うらしく、今もう精神的に限界だ、と言っていました。
そして、ついにはご飯がのどを通らないと言うのです。
今日も電話したんですが、やっぱり結婚までひたすら我慢するしかないだろ、という話になったらブッチされてしまいました。
もう涙もでません。

私は彼氏として何をすべきでしょうか？

536 ：535：03/09/10 23:21 ID:XjHcL3le

すんません、「ななし」同じ名前がありますね。
重複して申し訳ないです。

537 ：ななし：03/09/10 23:23 ID:g9dx92eD

>>534
このスレでめいいっぱい本音を吐いてもいいです。

インターネットの世界だけでなく、
現実の世界で、頼れる人を作りましょう。
作るんです。頼るんです。

行動にうつしてください。
それこそが、あなたを救うでしょう。

インターネットはあなたを救えません。
人は人に救われるんです。
人は一人では生きられません。

538 ：ななし：03/09/10 23:23 ID:g9dx92eD

>>536
いいですよ。ＩＤがあるから。

539 ：520：03/09/10 23:26 ID:KKRogj9/

目いっぱい行動もしてきましたし努力もしてきました。
後に残ったものは何もありません。
みんないっぱいアドバイスもらえていいですね。
なんで私には何にもないんですか？

540 ：タケッパ：03/09/10 23:31 ID:np9Rw81r

こんにちは、みなさん悩みがいろいろありますね。
私も十年来心療内科や精神病院に通っていました。
そんなある日、原因不明の病気になり、もう死ぬのかと思ったことが
あります。自分の存在がこの世の中からなくなるのかと思うと、
とてつもない恐怖にかられたものです。健康でいるだけで感謝の毎日ですよ。
　

541 ：ななし：03/09/10 23:34 ID:g9dx92eD

>>535
問題なければ同棲してみてはどうでしょうか？
お金の問題がありますかね？

彼女自身が「このままでは病気になる」と言って、
逃げるかどうにかするしかないですね。
自分の健康は自分で守るしかないですから。

絶対、病気になってはいけません。
後に引きずりますよ。

彼女自身が行動することですから、
彼氏は勇気付けてあげるぐらいしか出来ないですね。
それか、土下座して同棲を頼み込んでみるか…

彼女自身が親と対決しなければならないのですから。

542 ：　：03/09/10 23:34 ID:clO1QBkB

>>535
とりあえずウソでも
「デブでも、骨と皮でも俺はお前が好きだぜ！！」と言ってやるとか。

543 ：ななし：03/09/10 23:38 ID:g9dx92eD

>>539
あなたにも精一杯してますよ。

544 ：520：03/09/10 23:38 ID:KKRogj9/

みんななんで黙ってるんですか？
私は被害者なんですから辛さと恨みは背負ってくれるはずです。
背負って私と同じように味わってください。
いじめられてください。
殴られてください。
自分のものを奪われてください。
自分の意思も希望も踏みにじられてください。
馬鹿にされてください。
騙されて悔しがってください。
それらに文句言ってさらに馬鹿にされて黙って我慢だけをしてください。

545 ：535：03/09/10 23:45 ID:XjHcL3le

レスありがとうございます。
>ななしさん
同棲は訳あって絶対無理なんです…。
しかし、彼女自身が行動しなければどうにもならないということは、もっともなことだと私も思います。
「病気にはなってはいけない」このことを肝に命じ、勇気付けていきたいと思います。
>542さん
いい感じですね。（笑）
でもまあ、嘘じゃなくても、心の底から彼女が好きですから。
しかし病気は絶対避けたいです。

546 ：合歓：03/09/10 23:46 ID:3wwrouUg

>>539　５２０さん
>>525 >>530 >>537があなたへ向けてのメッセージですよ
一応ちゃんとお話しているつもりですが……

例えばもう２５歳なら家を出て一人で自分を養って生きることもできますし
お友達もいまから作ることもできますし
趣味などをもってそれを楽しみながら生きてゆくこともできますし。

様々な辛いことや悲しいことは自分ではどうしようもなく
消すことも避けることもできないときはありますが
楽しいことや幸せなことは自分でつくることができますよね？
他人に自分の辛い思いを味わわせたところで
５２０さんの辛い思い出は消えないと思うんですがどうでしょうか？
（宅間が小学生を何人殺したところで人に愛されないのと同じです）

それよりも「これから」どうしようか、どうしたいかという方向へ
頭とエネルギーを向けた方がいいかと思うんですがどうですか？

547 ：　：03/09/10 23:46 ID:C7cg8zvm

>>541
彼女がご飯が喉を通らないくらい悩んでいるのに「我慢しろ」はないでしょ。
いますぐどうこうできなくても話を最後まで全部聞いてあげるだけでいいんだよ。

548 ：合歓：03/09/10 23:47 ID:3wwrouUg

>>544　５２０さん
だから黙ってないって(＾＾；ちゃんと読んでる？

あなたが「～してください」ということを
仮に誰かが背負ったとして、何？
５２０さんに何かいいことがあります？

549 ：ニチヨウ ◆SuNDAYvgPM ：03/09/10 23:48 ID:wFcjmOGo

>>544
＞友達も彼氏も知り合いも一人もいません。

は本当のｺﾄらすぃですね。。。

550 ：：03/09/10 23:48 ID:LXGsH3xX

>>538
それがあなたの抱える問題の重さを表す
なによりの証なのではないでしょうか？
気軽にレスなんざ付けようがない、
いわゆるお手上げってヤツ？

いま、空っぽですか。守るものないですか。
それってマッサラなスタートを切れる
状況でもあるんじゃないかと私なら考えます。

少なくとも、貴方は人から傷つけられた
時の痛みを深く知り得ています。
優しくて強い心を、長い時間かけて培ってきたんじゃないかな。
どこぞのクソ野郎に変なシンパシーなど持たずとも、
前向きに生きるエネルギーを、きっと持ってる筈です。

いいキッカケが見つからない、光の見えない日々が
長く続いているのでしょう。でも諦めないで欲しい。
少し我侭になっちゃってもいいから、
自分の居場所を、もう少しだけ探してみてくださいよ。

551 ：520：03/09/10 23:50 ID:KKRogj9/

みんななんで黙ってるんですか？
いじめられてますか？
殴られてますか？
自分のものを奪われてますか？
自分の意思も希望も踏みにじられてますか？
馬鹿にされてますか？
騙されて悔しがってますか？
黙って我慢だけをしてますか？
毎日続けてください。自分の意見を述べてはいけませんよ。
生まれてこなきゃよかったと毎日トイレで全てを恨んで泣いてください。
実際に私も泣きました。

552 ：535：03/09/10 23:52 ID:XjHcL3le

>547さん
私は彼女に「一回だけでいいから、親にぶち切れてみろ。そうしたら親だって少しは小言を言わなくなるんじゃないか？」
とか、「プチ家出（死語？）してみたら？」とアドバイスしているんですが…。
彼女は「そんな勇気はない」と言って、ずっと黙りこくってしまいます。
しかし、確かに我慢は毒です。
だから、個人的には一回だけでもいいから、切れるとか、家出とかして欲しい。
どう思いますか？

553 ：　：03/09/10 23:54 ID:C7cg8zvm

>>544=>>520
レスできないのは、あなたが何をしたいのか見えてこないから。
悲惨な過去については、お見舞いもうしあげます。としか言えない。
時間は戻らないのだから。
心療内科に通いながら（薬の力を借りないと気力すら出ませんから）これから自分が幸せになる為にはどうしたらいいかを考えていくしかない。
何で自分ばかりがこんな目に遭うんだってな恨みごとばかり考えていても、幸せが遠くなるだけです。
先に進むために何もしないままでは、あなたはずっと不幸なままです。
家族と同居しているなら、旅館の仲居とかの住み込みを探した方がいいよ。
働いても家族に給料まきあげられたら病院にすら行けない。

554 ：ななし：03/09/10 23:55 ID:g9dx92eD

>>551
あなたの血の出るような思いは伝わります。
メンタルヘルス板http://etc.2ch.net/utu/
にも行ってみてはどうでしょうか？

555 ：　：03/09/10 23:57 ID:C7cg8zvm

>>552
彼女はあなたが「俺が守ってやるから心配するな」みたいな言葉が欲しいんだな。
それを引き出すためにアドバイスしても否定するんだよ。

556 ：合歓：03/09/10 23:58 ID:3wwrouUg

>>535さん
ちょっと抽象的になってしまいますが

まずは彼女と５３５さんが「拒食にならない」という共通の目的意識を
持つことが大切だと思います。
例えば彼女が５３５さんに愚痴を吐くだけで自分からは何も行動を
しないのであれば何もかもが無駄になってしまいますよね？
二人で足並みを揃えて克服してゆこう、と言ってみてください。

彼女がどうしたいのか、どうなりたいのかという意志が肝心ですよね？
そのためには具体的にどんな行動をとったらいいのか
５３５さんが協力できることはどんなことなのか
ひとつずつ考えてみたらどうでしょうか。

557 ：520：03/09/10 23:59 ID:KKRogj9/

みんな自分だけは被害に会いたくないもんだから必死ですね。
人には平気で害を加えて知らん顔のくせに。
いじめられて殴られて自分のものを奪われて
自分の意思も希望も踏みにじられて馬鹿にされて
騙されて悔しがって黙って我慢だけをしてください。
生まれてこなきゃよかったとトイレで全てを恨んで泣いてください。
毎日続けてここにレポしてください。
そしたら少しは恨みが晴れます。

558 ：　：03/09/11 00:00 ID:7G+ixJ5f

>>552
住み込みのバイトをさせるとか。
夏休みにペンションか沖縄か富士山山小屋とかがよかったんだが
これからの冬休みだとスキー場でバイトさせるとか。
直近は・・・免許持ってなかったら合宿免許に行かせるとか。

559 ：合歓：03/09/11 00:01 ID:1RGcSY5O

>>557　５２０さん
ちょっとキツイことを言うと、そこで我慢する必要はないと思いますよ。

560 ：ななし：03/09/11 00:04 ID:00cqCx0p

>>557
５２０さん

とりあえず犬でも飼ってみてはどうでしょう？
癒されますよ。
思いつきですいません。

自分が何かを守るって気持ちは暖かいものです。

561 ：ななし：03/09/11 00:07 ID:00cqCx0p

>>540
生還おめでとうございます。
見習いたいです。

562 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 00:07 ID:yXuoptYg

私には難しいことはわかりませんが、
一言に悲惨な人生だよな
ぶっちゃけ察しきれねえよ

しかしお顔を上げなよハニー、
うらみつらみねたみそねみ、
結構じゃない
人の不幸しか喜べないならそれはそれで必要なことなんだろ
でもそのことで自分で自分を惨めだと思わないこと
これわたしトテモダイジダトオモウネ

563 ：520：03/09/11 00:08 ID:47TBpYCL

身近に殴る人がいないなら
自分でどこかから飛び降りてもいいですよ。
基地外とか通り魔に殴られて逃げられて理不尽な思いするのもいいですが。
火をつけてもいいし。車にはねられてもいいし。
大事にしてるものは自分で壊してください。それぐらい自分で出来るでしょ？
壊して二度と戻ってこない悲しみとか無力さを味わってください。

564 ：ニチヨウ ◆SuNDAYvgPM ：03/09/11 00:09 ID:kuo2jlT6

>>551
恨みに世を呪いトイレで涙したｺﾄなど無経験なニチヨウが
おトイレで泣いたらｱﾅﾀはｽｺｼでもラクになるのでつかね。。
トイレで涙が出たのは嘔吐した時ですかね、、二日酔い等で。。。
ご所望ならば泣きますが・トイレで。。。

565 ：535：03/09/11 00:10 ID:RfPEKI43

>555さん
確かに、そうかもしれないです。
私が守らなければ、他に誰が守るのでしょうか。
>合歓さん
おっしゃるとおり、肝心なのは、彼女がどうしたいか、という意思ですね。
ただ、今はそれが、彼女がどうしたいかが見えない状態なのです。
それは、
親が嫌いで、でも門限までには家に帰ってこい、と親に言われる。
家には嫌いな親といつもの小言が待っている。
だから。
その中で彼女はどうすることもできないのです。
なんとかして、彼女が家に帰るのを楽にしたい。
そのためにも私が頑張らないと。

566 ：合歓：03/09/11 00:11 ID:1RGcSY5O

>>562　｛'ω'｝変態さん
あ、｛'ω'｝変態さんだー。こんばんは～。

>>563　５２０さん
なんか段々ひとりごとに近くなってますよ(＾＾；大丈夫？
レスちゃんと読んでます？

567 ：　：03/09/11 00:13 ID:GR4bWEFZ

>>533
>自分のしたことの責任はかぶることになるでしょうし。しょうがないですね。
何もしてこなかった事が一番悪いんでしょうね
>そばにいてあげることくらいしか出来ないんじゃないですか。
自分の無力さがはがゆいです。
ただ、友人とは高校の時からの付き合いでクラスの仕切り集団からのいじめを一緒に乗り切ってきた戦友なので見捨てたくないんです。
実は自分もメンヘラー（対人恐怖症とか境界例とか）のため職を転々としてしまいました。
今の仕事もバイトなので友人を「一緒に働いてみないか？」と誘ってみようかと。
それで働かなきゃもうどうにもならないかも。

568 ：ニチヨウ ◆SuNDAYvgPM ：03/09/11 00:13 ID:kuo2jlT6

>>563
殴るｺﾄができる人ﾅﾝﾃいないので飛び降ります。。
マンションは１０階建てですが自宅の７Ｆからでもいいですかね・
この世でﾀﾞﾝﾅｻﾏの次に大切な愛猫の首を絞めて殺しました。。
スッキリしましたか？

569 ：ななし：03/09/11 00:16 ID:00cqCx0p

>>567
それで充分なんじゃないでしょうか。
友達がそばにいる　だけで、なんと心強いことか。

570 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 00:17 ID:yXuoptYg

>>520
ここで自分の生い立ちを話したのは自分のどういう気持ちが作用した？
よく考えなよ
単に聞いて欲しかったのか、わかって欲しかったのか、
優しい言葉が欲しかったのか、似た境遇の人が欲しかったのか
どれにしたって人のぬくもり求めてるんだ
本音じゃ呪いたいわけじゃないんだって

571 ：520：03/09/11 00:18 ID:47TBpYCL

誰も出来ないんですか？人の辛さも知らないで。
ちゃんと見てますよ。しっかりやってくださいね。

572 ：　：03/09/11 00:18 ID:GR4bWEFZ

>>520
ただじっと我慢する＝努力する　と勘違いしてませんか？
それは何もしてないのと同じですよ。
まわりに打ち解けるべく努力するのが苦痛だから我慢するという逃げ道をつくってるの。

573 ：　：03/09/11 00:20 ID:GR4bWEFZ

>>571
>しっかりやってくださいね。
アドバイスを貰いたい立場なのに何様だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
自分の殻に閉じこもる習慣をそのままにしてるから、人の気持ちに鈍感になるんだよ。
先に進むことを考えなされ。

574 ：合歓：03/09/11 00:20 ID:1RGcSY5O

>>571　５２０さん
なんかコミュニケーションになってないよぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ちゃんと双方向の会話をしましょうよ。。。

575 ：ニチヨウ ◆SuNDAYvgPM ：03/09/11 00:21 ID:kuo2jlT6

ちゃんと読んで貰ってますかね。。

大学も出させてもらってなりたい職業にも就いて結婚もした
普通のオンナが飛び降りたらラクになりますかね。。
ニチヨウは苛められた記憶はﾅｲですね。。大切な物を
巻き上げれた経験もないですね。。友人もいます。。
殺したいですか？呪っていいですよ。。。

576 ：ななし：03/09/11 00:22 ID:00cqCx0p

520さんは
>このスレでめいいっぱい本音を吐いてもいいです。 >>537参照
これを実行中ですよね…

ﾂｯこむ必要はないかと…

577 ：　：03/09/11 00:23 ID:GR4bWEFZ

>>575
ニチヨウはそれだけ恵まれてて、死にたいと思うの？

578 ：567：03/09/11 00:25 ID:GR4bWEFZ

>>569
ずっと友人でいつづけて、常に気にかけている。
これだけはずっと実行します。

579 ：ニチヨウ ◆SuNDAYvgPM ：03/09/11 00:25 ID:kuo2jlT6

>>571
愛猫をこの手で殺し抵抗がなくなり命が消える瞬間を経験しました。。
ｱﾅﾀにこの悲しみが解りますか？ﾋﾄの辛さも知らないで。。

>>574
空気読めてますｗ？
無理ですがな。。

580 ：520：03/09/11 00:26 ID:47TBpYCL

だから人に見えない我慢もして積極的かつ明るく努力もしたと。
なんの苦労も苦しみも知らずにのうのうともらって当然の幸せを生きるやつは
やっぱり駄目ですね。話に成らないし何の価値も無い。
さっさと苦しんでください。私が味わったのとおなじように。

581 ：ニチヨウ ◆SuNDAYvgPM ：03/09/11 00:27 ID:kuo2jlT6

>>577
思いませんが何か。。。

582 ：合歓：03/09/11 00:27 ID:1RGcSY5O

>>579　ニチヨウさん
あなたに笑われる筋合いは無いと思いますが？

583 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 00:29 ID:yXuoptYg

お前の言うべき言葉は
「助けてください」だ
実際言われたところで俺にゃなんもできねーよ
でも自分の気持ちに気づけ
よしんば人が同じ境遇になったところで、なにも救われやしねんだ

584 ：合歓：03/09/11 00:32 ID:1RGcSY5O

>>580　５２０さん
「幸せ｣というのは誰かにもらうものではなく
自分の心の中から芽生えるものだと思いますが、どうですか？

何故、苦労を知らずに来た人が
あなたと同じ苦しみを味わわないといけないのでしょう。
それによってあなたに何かいいことがあるのでしょうか。

５２０さんが幸せになるために必要なのは
他の誰かの不幸ではないと思うんですが、どうですか？

585 ：　：03/09/11 00:33 ID:GR4bWEFZ

>>580
ＤＶ家庭で育ったから人格障害を患ってますよ。そんな子供が学校に行くようになるといじめにも遭いましたよ。
とでも言えば満足ですか？本当のことですけど。さんざん苦しんだからこれ以上苦しみはいらない。
その苦しみの中から出した答えは、自分を知らないと周りも理解できないって事かな。あなたは自分を知らないのよ。自分がいかに利己的かって事。
自分の弱さを知っているから人の欠点も許せる余裕が出てくる。
あなたが言ってる努力は表面上だけな気がします。
それからつらい過去がある自分は偉いと思っても自慢になりませんよ。
誰もうらやましがりませんし、それゆえひねくれても迷惑なだけです。

586 ：520：03/09/11 00:35 ID:47TBpYCL

お前ら私と同じ思いしたくないだけだろうが。
もっともらしい言い方してごまかしたところで怖気づいてるのバレバレ。

人を上から見下して「態度が悪い、もっと頼め、助けを請え」だって。
何にもできないくせに。アホか。

587 ：ニチヨウ ◆SuNDAYvgPM ：03/09/11 00:36 ID:kuo2jlT6

>>580
極平凡で当然の幸せを生きています。。
この平凡なオンナよりｱﾅﾀの苦労だらけの人生に
価値があったと見出せたのですね。。
良かったですね。。。

588 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 00:37 ID:yXuoptYg

おまいの苦しみなんざ分かるか
同じ環境に置かれたとしても同じ苦しみであるとは限らねーだろが
さらに言うなら俺の苦しみもおまいにはわからんだろが
おまいから見て「当然の幸せ」を楽しんでいるように見える人間が、
どんだけ悩み、苦しみ持って生きてるか分かろうとしたことがあんのか
そりゃあんたからみりゃ些細な苦しみだろうが、
逆におまいはそういう「普通の苦しみ」を知らないだろ
全部一方的なんだ、わかるか？
反対側から見れば話にならないのは自分じゃねえのか？

589 ：　：03/09/11 00:39 ID:GR4bWEFZ

>>586
内側にそんな攻撃性を持っていたら、周囲とうまくいかないのは当然ですね。
周囲の人間をバカにしてるでしょ。何の苦労もないとか。
そういうの伝わるんだよ。

590 ：520：03/09/11 00:40 ID:47TBpYCL

また人から「おまえはどうでもいい、お前の意見なんて何にもならない」って
言われた。
知らないことを考えたり想像する力も無いんですね。
でもいわゆるいじめっ子、加害者にそんな能力ないかな。
お前らみたいな加害者がいるからこのスレに来るような被害者も出るんですよ。
自覚してくださいね。

591 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/09/11 00:41 ID:Bt8/l5eH

くそー。男男男男男男男男男。

592 ：　：03/09/11 00:42 ID:GR4bWEFZ

>>590
>また人から「おまえはどうでもいい、お前の意見なんて何にもならない」って言われた。
どこで言われたの
>知らないことを考えたり想像する力も無いんですね。
あなたの想像力は被害妄想ばかりな気がします。

593 ：合歓：03/09/11 00:43 ID:1RGcSY5O

>>586　５２０さん
そりゃ誰もあなたみたいな経験なんかしたくないですよ。
当たり前でしょ？辛いのも悲しいのもイヤだもん。

そして「何もできない」のはあなたの方ですよね？
努力しても何も残ってない、友達も彼氏もいない。もう２５歳なのに。
だからこそ人の力を借りるべくこの「人生相談板」に来たんじゃないんですか？
そして幾人かの人が見も知らぬあなたのために知恵を絞ってますよね？
それはあなたの求めていたことではないのでしょうか。

ずっとあなたへのレスを読み返してみてください。
本当にみんなあなたを見下してますか？

594 ：？：03/09/11 00:45 ID:c2w2abiQ

>>520
何が望みなの？

595 ：ニチヨウ ◆SuNDAYvgPM ：03/09/11 00:45 ID:kuo2jlT6

>>590
世を呪う被害者のｱﾅﾀが加害者を具体的に見つけられて良かったですね。。
加害者に怨みを伝えられましたね。。もっと蔑んでいいですよ・加害者は
無自覚ですから。。。

596 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/09/11 00:47 ID:Bt8/l5eH

>>590
くまりんも同じだ。くまりんの言う事は聞きたくないっていわれて
育った。そんで何が正しい言葉なのか分かんなくなっちゃった。
よく私はあの人に言葉で傷つけられたって言う人いるけど、
そういう人は逆に相手を罪の無い言葉で自覚が無いのに
罵ったりひどい人間だと罵倒したり、挙句の果てに人間性まで
あくどいものだと勝手に判断して虫けらを追っ払うように
ほうきで掃いて捨てるような真似を平気でして、それでもなおかつ
私はあの人の言葉で傷ついた被害者だと周りの同情を誘い、
言った相手の人生も夢も何もかも孤立させる。

597 ：相談してもいいですか？：03/09/11 00:48 ID:qtqKFGyJ

好きになってはいけない人を好きになってしまいました
自分で分かっていても、止まらなくなってしまうんですね
こんな気持ちを持ったまま、毎日生活していくのが辛いです

好きな人を諦める方法はありますか？
苦しくて苦しくて、もう死んでしまいたいです

598 ：520：03/09/11 00:49 ID:47TBpYCL

それなら確実に私が幸せになる方法を提供しなさい。
私の味わった思いを体験したくない、逃げたいと思うならそれぐらいしてください。
あと明らかに私を攻撃してきたやつは詫びるべきです。
それともみんなで善良かつ良識的な賢者の振りして人を傷つけるやつの集まりですか？
ここは。

599 ：535：03/09/11 00:50 ID:RfPEKI43

ちょっと思ったことを…。
>520さん
とりあえず、こんな文字媒体では本当に伝えたいことも伝わらないことがあるんです。
カウンセリングなどを実際に受けてみてはどうでしょうか？
専門のカウンセラーを目の前に、言葉で直接その悩みを聞いてもらうと言うのはどうでしょう？

600 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/09/11 00:51 ID:Bt8/l5eH

彼氏が欲しい。彼氏がいなきゃ嫌だ。どうしたら彼氏が出来るんだ。
彼氏がいなきゃ死んじゃう。そうだ明日死のう。

601 ：ｋｋ：03/09/11 00:52 ID:GTdZnZrl

51: ぼるじょあ（・３・）のなんでも相談室 8 (823

を誰か上げて下さい。ｍ（＿＿）ｍ

602 ：+：03/09/11 00:52 ID:msH10dCN

普通だったら>520みたいな奴は放置プレイなのに
ここの人生相談版の人はいいひとばかりやないか～
さっきからＲＯＭってるけど、なんかイタイのお。
少なくとも、ここで一生懸命貴方のために言葉を連ねている諸氏は
見捨てたりしてないやん
そろそろ甘えるのは止めて、前向きに行こうよ～>520

603 ：合歓：03/09/11 00:52 ID:1RGcSY5O

>>598　５２０さん
とりあえず、文章がしっちゃかめっちゃかで意味が通らないです。
少し心と頭を整理してカキコなさったらどうでしょうか？

604 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/09/11 00:54 ID:Bt8/l5eH

彼氏彼氏彼氏彼氏彼氏彼氏。
ぶしゃー。こんなこと書いてるの現実の人間が知ったら
影で物笑いするに違いない。彼氏だって？？ぷぷぷとか。
げしゃー、もうやだ。どうせ、くまるんのことなんかどうでもいいんだろう。みんな。
ぐしゃぐしゃ。ぶーーー。彼氏～～～～～～～。からかいばっかり
くそーーー。ぶぶぶぶぶびぶぶべ。

605 ：？：03/09/11 00:54 ID:c2w2abiQ

>>520
君の言う幸せって何？

606 ：合歓：03/09/11 00:55 ID:1RGcSY5O

>>597さん
そっとその人から離れて
その人のことを考えないようにして
頭に浮かんできたら即、別のことを考えるようにしてみてはどうですかね？

少しずつその人を頭から追い出す方向で……。

607 ：　：03/09/11 00:56 ID:GR4bWEFZ

>>598
>それなら確実に私が幸せになる方法を提供しなさい。
何様だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!なんで命令口調なんだ
>私の味わった思いを体験したくない、逃げたいと思うならそれぐらいしてください
どういうつながりがあるんだ

確実に幸せになる方法なんて誰も教えられないよ。自分で探すしかないの。
人それぞれ違うんだから。
他力本願で、我慢＝努力　と勘違いし恨みをためこんでいって
周囲の人間は苦労してないからバカって態度とりつづけてたら嫌われるの当然。
子供の頃の不幸な出来事はあなたのせいじゃない。
けど、大人になってまで不幸な習慣を続けてるのは自分のせいだよ。

608 ：ニチヨウ ◆SuNDAYvgPM ：03/09/11 00:58 ID:kuo2jlT6

>>598
明日宝くじを買うと１０００マソが当選しますよ。。
良かったですね。。
善良かつ良識的な賢者の振りしてﾋﾄを傷つけました。。
ゴメムナサイ。。。

609 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 00:59 ID:yXuoptYg

もしその方法を仮説だてて提供したら
おまいは実行してくれんのか？
だったら、ぜひ一度俺と話してもらいたいとこだ

610 ：ななし：03/09/11 01:00 ID:00cqCx0p

>>597
>好きな人を諦める方法はありますか？
無いです。

でも、行動は諦めましょう。前向きに。

心は諦められません、心に食い込んでいるから。
少女漫画に「いつまでも好きでいよう」とありました。
一生思いつづけてもいいんじゃないでしょうか。
↑私はこのやり方です。

好きであることを伝えても支障なければ
伝えるだけでも気が済むかも？
(支障あるでしょうね…)

611 ：520：03/09/11 01:02 ID:47TBpYCL

なんか一匹大人になれば何でも可能になる、頑張ればいくらでも幸せになれると
思ってるガキがいますね。
お前どうでもいいよ。
少なくとも話し聞いて答える人じゃない。誰も望んでない。
気に食わないから上から見下して噛み付いてるだけ。
自分で分かってるよね？釣りですか？
以後放置。

612 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/09/11 01:03 ID:Bt8/l5eH

セックスしたい。彼氏欲しい。

613 ：　：03/09/11 01:08 ID:GR4bWEFZ

>>611
>頑張ればいくらでも幸せになれると思ってるガキがいますね。
誰もそんな事いってません。
死に物狂いで頑張る必要はないけど、
あなたはまず自分を知ることから始めないと次に進めないでしょう。
このスレに書き込んで答え読んでっての繰り返してたら自分が見えてくるよ。

614 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 01:10 ID:yXuoptYg

俺は少なくとも俺の可能な範囲内で、お前を分かろうとしてんよ
どうしてそうなったのか、今どういう心境でｶｷｺんでんのか
おまえなんかには一生理解できないって言われりゃ返す言葉もねえけど、
それでも頭ひねってどうすれば言葉が届くのか考えてんだ
言うとおりにレポートすりゃ満たされんのか？
んなもん嘘に決まってるし、本当にやっても嘘だと思うだろ？
自分でどう思う？どんな言葉を期待してる？

615 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/09/11 01:11 ID:Bt8/l5eH

>>614
セックス。

616 ：520：03/09/11 01:12 ID:47TBpYCL

何かここの人って何にも出来ないんですね。
アドバイスも出来ない。
人と同じ苦しみも辛さも味わいたくない（避けてる）
してるのは何？私が書き込んでから私に対して何をしましたか？

617 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 01:16 ID:yXuoptYg

お前の体験なんかしたいわけないだろ
文だけで悲惨さは十分伝わってる
なんでわざわざ不幸に飛び込まなきゃならんのだ
嫌なものは避けるし、好きなものには寄る、
極当然のことをしてるだけだろ

618 ：？：03/09/11 01:16 ID:c2w2abiQ

520
>>605の回答を聞かせてください

619 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/09/11 01:17 ID:Bt8/l5eH

>>616
くまりんはくだらない相談には雑談で答えることにしてる。
だって、面白くないから。それで相談者が不愉快な思いをすれば、
楽しい☆

620 ：：03/09/11 01:20 ID:xZup9Yp+

正解☆

621 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/09/11 01:20 ID:Bt8/l5eH

人生板の楽しさって、悲惨な人生を持つ相談者が
私はこんなに不幸ですっていうのを聞いて、
自分より不幸なやつがいた。暇だからアドバイスでもして
役に立った気になってみるかって感じで、楽しむ板だと思う。
相談者は自分の不幸話で板を盛り上げる役割があるとくまりんは思う。

622 ：　：03/09/11 01:22 ID:GR4bWEFZ

>>616
>人と同じ苦しみも辛さも味わいたくないしてるのは何？
わざわざ味わう必要がないから。
>私が書き込んでから私に対して何をしましたか？
少なくとも、あなたが先に進むために何が必要か一生懸命考えているでしょ。
多くの人がここにレス返す事がすでに愛なんですよ。

なんかあなたのレス読み返してるとこんなに苦労してきた自分を他人が助けるのは当然
自分は苦労してきたからその権利がある。と勘違いしてません？
あなたほどじゃないけど、うちの家族も変だったから
「なんで私ばかりが苦労しなきゃいけないんだ」という気持ちはあったよ。
その恨みを15年もためていた。結果、人から嫌われて暗い性格になっただけ。
恨むばかりで先に進むために何もしないのでは、ただの迷惑な人になるだけ。

623 ：合歓：03/09/11 01:22 ID:9QEynQI4

>>616　５２０さん
あのさぁ……これでレスするの最後にするけど
もうそろそろ誰かに何かしてもらって生きるのはやめた方がいいよ。
もう２５歳なんでしょ？
自分で生きることを考えなよ。
そりゃ自分ひとりでどうにもならないときには誰かに助けを求めるのは
当然のことだけどさ
あなたみたいにはなっから他人に頼るばかりで
自分では何もしないでいるのではこれから大人になれないよ。
もう社会的責任とかを背負う歳である自覚はあるよね？

いままでこんなに悲しい辛い目に遭いながら
それでも人を信じて甘えようとする気持ちは偉いと思うけど
やっぱり年齢と向き合った方がいいと思う。

624 ：くろわっさん：03/09/11 01:23 ID:6/Z9LGim

隣のアパート(私のアパートの窓側に面してる)の住人が毎晩
彼女を連れてきてうるさくてかないません。
こっちは疲れていて早く寝たいのに、そのバカ彼女が風呂場
で調子こいて彼氏に今日の出来事などを話していると眠って
いたのが目覚めてしまうくらいうるさくてイライラして仕方が
ありません。
どうにかこのカップルを黙らせたいのですが、何か良い方法はないでしょうか？
彼らより年下なので、面と向かって苦情を言うこともできず、私の部屋以外の人
はあまり気にならない程度の音量のようですが、このままでは本気で私が彼らに
何かしでかしそうで不安です。

625 ：　：03/09/11 01:25 ID:GR4bWEFZ

>>621
>人生板の楽しさって、悲惨な人生を持つ相談者が
>私はこんなに不幸ですっていうのを聞いて、
>自分より不幸なやつがいた。暇だからアドバイスでもして
>役に立った気になってみるかって感じで、楽しむ板だと思う。
そんなふうにしか思えないあなたはひねくれものです。
アドバイスすることによって自分の問題も見えて来るんだよ。
自分にとって都合の悪いことは人は本能として認められないの。
人にレスしている事が「あれ、自分も同じだ」と気付いたりするの。

626 ：520：03/09/11 01:25 ID:47TBpYCL

お前ら全然役に立てないのに人のこと馬鹿にするわ叩くわ
アホですか？ほんとに。
なんにもなってない。
頭悪い。呆れますな。
しかもなんで有益で良心的な意見もないのに質問に答えないといけないのか。

627 ：ニチヨウ ◆SuNDAYvgPM ：03/09/11 01:25 ID:kuo2jlT6

>>616
はい。。何もデキマセン。。

仕事もいろんな理由で長続きしないし。
この先の見通しなんて何にも無いししたいこともないです。
目いっぱい行動もしてきましたし努力もしてきました。
後に残ったものは何もありません。
私は無力です。。。

628 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 01:26 ID:yXuoptYg

苦情がいえないのはいいが、
その理由が「年下だから」ってのが気に食わない

629 ：ななし：03/09/11 01:27 ID:00cqCx0p

>>624
上や隣の部屋のセックスしてる音がウザイ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1061350990/
隣の住人がうるさいpart19
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1062575070/

参考

630 ：６２４：03/09/11 01:27 ID:6/Z9LGim

>>628
学校の下級生で、、、

631 ：６２４：03/09/11 01:28 ID:6/Z9LGim

>>630
ありがとうございます。

632 ：ニチヨウ ◆SuNDAYvgPM ：03/09/11 01:30 ID:kuo2jlT6

>>626
はい。。ｱﾀﾏ悪いです。。呆れられ最後には相手にされず

自分のものを奪われて
自分の意思も希望も踏みにじられて
馬鹿にされて
騙されて悔しがって
それらに文句言ってさらに馬鹿にされて黙って我慢だけを
してきました。。。

633 ：624：03/09/11 01:30 ID:6/Z9LGim

あうう・・・人大杉で読めません・・・

634 ：　：03/09/11 01:31 ID:GR4bWEFZ

>>626
>お前ら全然役に立てないのに人のこと馬鹿にするわ叩くわアホですか？
バカでアホなのはあなたも同じです。
他力本願のくせにレスに感謝の気持ちが微塵もない。
自分で動く事をしないと何も変わらないと何度も言ってるでしょ。
とりあえずはこのスレ一通り読み返して、自分がどんな人間かわかる努力をしないと
あなたは変われません。
もう寝ます。でわ。

635 ：ニチヨウ ◆SuNDAYvgPM ：03/09/11 01:31 ID:kuo2jlT6

トイレで全てを恨んで泣いてます。。。。

636 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/09/11 01:32 ID:Bt8/l5eH

ばぶー。

637 ：ななし：03/09/11 01:34 ID:00cqCx0p

>>624
テレビで見た対処例

・「昨日、大声が聞こえてきたけど、何かあったの？」
　それとなくけん制する。

・手紙を入れる。
　これで静まった例がある。

・窓際に、睡眠中　静かにしてください。と
　立て札ｏｒポスターを貼る。

・彼女がやってくるのを待ち伏せして、
　「ちょっとうるさいんだけどさぁ」と言う。

・大家に訴える。

・外に向かって　うるさーい静かにしろ　と叫ぶ。

・耳栓で自衛する。

638 ：　：03/09/11 01:34 ID:ixmbF3y9

0.1㎜の厚さの紙を二つ折りにする。
そしてそれを更に二つ折りにする。
またそれを二つ折りにする。
この二つ折りにするという作業を100回繰り返す。
そうすると紙の厚さは130億光年に達する。
宇宙の年齢は130億年という説がある。
宇宙創生後の間もない頃、一筋の光が旅立った。
そして現在、130億年もの果てしない時を旅してきた一筋の光。
その旅をした道のりは130億光年。
一枚の紙にですらここまでの可能性が秘められている。
自分の可能性を信じてみてもいいと思った。

639 ：　：03/09/11 01:34 ID:lQv8+VUG

>>635
通りすがりなんだが、今日はどよーんとしてるのね

640 ：ニチヨウ ◆SuNDAYvgPM ：03/09/11 01:34 ID:kuo2jlT6

自分だけは被害に会いたくないもんだから必死です。。。。
人の辛さも知らないで。。。。

641 ： ◆4pz2cbMH5M ：03/09/11 01:35 ID:c2w2abiQ

>>520
自身が憎悪に呑まれて楽しいかね？
幸せを望みつつ恨みを断ち切れず、他者を戒めたい気持ちをまとったままで
誰の手が届くというのであろうかの。君は過去の憎悪を今に重ねすぎだな。
それを捨てれない限り平穏な幸せは遠いんでないかと思うがな。

642 ：ニチヨウ ◆SuNDAYvgPM ：03/09/11 01:37 ID:kuo2jlT6

>>639
話せば長くなるのでつ。。。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1062405722/551-564

643 ：520：03/09/11 01:38 ID:47TBpYCL

とりあえず私より頭悪くて駄目な人ばっかりみたいなので、
最初のレスを貼っときますね。これ見てそれなりのレスをしてください。
あと必死に「520は何も努力してない、人からなにかしてもらって当たり前の人生を歩んできた」
ことに仕立て上げて自分は逃れたい人がいるようですが
自分が無力かつなんの経験も無くて
何もアドバイス出来てないのを事実を捏造してまで人のせいにしないほうがいいですよ。

644 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/09/11 01:39 ID:Bt8/l5eH

人が多いせいでニチヨウさんの話が読めない（泣

645 ：520：03/09/11 01:40 ID:47TBpYCL

520 名前：　投稿日： 03/09/10 22:24 ID:KKRogj9/
私が9歳のときに親が離婚しました。
お互い好きではなく、別に相手もいないしまあやっていけるだろうと結婚したそうで
す。
それでお互いもう我慢できないからという勝手な理由で離婚しました。
それからずっと物凄い貧乏生活で兄から虐待を受け毎日殴られ、母は男のところに
入り浸って家にいませんでしたから散歩と称して夕方まで家に帰りませんでした。
いじめにもあいました。
水道も止まっててお風呂に入れなかったから臭いって言われましたし。女の子だったのに。
ガスは止まるしテーブルの上には千円札しかないので
お弁当やカップラーメンで育ちました。
兄は余ったお金で好きなもの買ってたのに・・・。
中学校に入ってさらにいじめもひどくなりましたし学年上げて私をいじめるようにな
りました。何にもしてないのに。
家では暴力に加えて兄への奉仕もしないといけませんでした。
あとたまに会う父からのおこずかいも母と兄に持っていかれてました。
高校にあがってからも変わりませんでした。私は自分ではなにをしても駄目。
ああしろこうしろと言われるばかりです。だまし討ちも母兄からされました。
学校のお金も母が払わなかったので（遊んだり賭け事してました）学校の事務員にま
でいじめられました。あともちろん学校の生徒にもいじめられました。
みんな周りの目を気にして私がいると嫌がってスッと離れていくのが悲しかったで
す。私の半径には常に空間が空いてました。
受けたかった剣道の昇段試験の受験料を母に持ってかれて文句をいったところ
頑張って練習したのに行くなとあっさり言われました。
今までいやな目にあった分を全部返してください。
宅間守の気持ちが良く分かります。

646 ：ななし：03/09/11 01:40 ID:00cqCx0p

>>638
いい話ですね。

647 ：ななし：03/09/11 01:41 ID:00cqCx0p

>>633
かちゅ～しゃ　とか、
専用ブラウザを入れると人大杉は関係なくなります。

648 ：ななし：03/09/11 01:41 ID:00cqCx0p

>>631
それは私に？

649 ：ニチヨウ ◆SuNDAYvgPM ：03/09/11 01:43 ID:kuo2jlT6

>>645
ｱﾀﾏ悪くて駄目な人間です。。

もう25ですし今まで我慢して生きてきたけどもう嫌です。

今まで死ぬほど努力して時には自分を殺して生きてきたのに何にもならなかった。
誰か私の人生を返してください。私の分の苦しみと辛さを背負って味わってください。

650 ：+：03/09/11 01:46 ID:msH10dCN

>520
そこまではっきり書いてるんだったら、
じぶんでもうわかってるんじゃないの？
どういう事を（言葉を）必要としてるかってこと。
それを誰も当てられないからって見下げてるような
書き込みしてるけど、なんだか空回りしてるよ。
なにが　望みなのさ

651 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 01:47 ID:yXuoptYg

有用なアドバイスしたくて質問してるじゃんか
答えてくれよ
鳴らない鐘を叩くのも辛いことなんだ

652 ：アクロニム：03/09/11 01:47 ID:4Tl+FQBj

な・・なんだって------

653 ：ニチヨウ ◆SuNDAYvgPM ：03/09/11 01:53 ID:kuo2jlT6

>>645
私は被害者なんですから辛さと恨みは背負ってくれるはずです。
背負って私と同じように味わってください。
大事にしてるものは自分で壊してください。それぐらい自分で出来るでしょ？
壊して二度と戻ってこない悲しみとか無力さを味わってください。

654 ：520：03/09/11 01:57 ID:47TBpYCL

みんな私から「お願いだからこういうレスをしてください」って言わせたいのか。
で、そのレスをオウム返しにする、、と。
手を抜きすぎ。
自分が経験不足でレス出来ないならそういえばいいのに認めないのが惨めですね。

655 ： ◆4pz2cbMH5M ：03/09/11 02:04 ID:c2w2abiQ

>>520
吐きたい感情をﾌﾟﾗｲﾄﾞで組み立て直してて
発散しきれるのかね？もっと他に言いたいｺﾄがあるんだろうに。。

656 ：ニチヨウ ◆SuNDAYvgPM ：03/09/11 02:05 ID:kuo2jlT6

>>654
経験不足でレスできません。。。
惨めです。。

だから人に見えない我慢もして積極的かつ明るく努力もした。
また人から「おまえはどうでもいい、お前の意見なんて何にもならない」って
言われた。

657 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 02:06 ID:yXuoptYg

誰のレスに対して言ってんのかすらわかんねえもん
話になんねっていうかしてくれねえ

658 ：　：03/09/11 02:10 ID:lQv8+VUG

あーやっと読んだ。ひとりよがりとはこのことなりか
520は素人にからむ暇あったら自分の人生自分で建て直せや

659 ：　：03/09/11 02:14 ID:2gajzhL1

高１です。
クラスに友達がいません。彼氏が出来たことがありません。
表面だけですら上手く繕えない。自意識過剰でブサで幼稚で痛いです。
自分のダメなところを直さなきゃと思うけど多すぎるし
その方向性すら間違ってるかもしれない。
自分の本当に痛い部分にはきっと気づけてない。
きもいって思ってる人もきっといっぱいいる。
ネット友達ですら離れていってしまう。
ネガティブ思考をこうやって垂れ流している自分も痛い。
死ねないくせに死にたいとかすぐに現実逃避に走る自分が痛い。

まず何をすればいいのか、どうすればいいのか分からなくて混乱してます。
感情垂れ流しで読みにくくてごめんなさい。どうすればいいでしょうか。

660 ：520：03/09/11 02:16 ID:47TBpYCL

もっとみんな頑張りなよ。

ここなら少しは良い一意見が聞けたり出来るかと思ったけど
みなさんろくに何もお持ち無いようで・・・。
見下げるつもりも無いけれど、やってきた相談者に答えが出来ない、しない、煽るのはどうかと。
中には全部私が悪いことに仕立てあげて必死に噛み付いてくる厨房もいるし。
あとこういう経験はあまり普通じゃないんですね。
なんかしら各家庭いろんな事情があるし私みたいな経験した人もいるかと思ったのに
いない。

あと私に対して個別レスや質問レスに回答が欲しい！て方もいますがそういう人は
まず自分が役に立ってから言ったほうがいいかと。
おかしいでしょ？私からの要望なり情報は提供してるんだから。
どういうレスが欲しいの？なんて手抜き以外の何者でもないし。
何のためにここにいるのかと思いますね。

661 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 02:22 ID:yXuoptYg

気が晴れたかよ

662 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 02:26 ID:yXuoptYg

選挙演説にレスしてるわけじゃねんだよ
有益なレスが無かったのはそうだとして、
なんで質問に返答することを拒否するんだよ
なんで質問に答えるのに「有益なレスがあれば」って条件が出てくるんだよ
面倒か？キーボーﾄﾞ打つのが面倒か？

663 ：　：03/09/11 02:28 ID:lQv8+VUG

>>659
大概の人間関係はそうだと思うんだが、気に入った相手に対して
自分がどう役に立てるかを考え行動しようと心がけているかいないかで
決まってしまうもんじゃないか？いっぱいいっぱいのヤシほど
自分のことしか考えてなかったりするからね。

664 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 02:35 ID:yXuoptYg

そうか、面倒か

665 ：+：03/09/11 02:35 ID:msH10dCN

ここに書かれていることがあ～たの中で
経験不足だ不満だ手抜きだっていうんなら
本職のカウンセラーのとこにでもいって多いに困らせてこいや
実際に目の前の人間が答えを出せなくてもんどりうってるのを
見てる方があ～たは癒されそうだからね

人が困ってる、苦しんでるのを見て癒されるんだったら
自分を不幸におとしめた母親と兄貴の前で爆発してくれば？
こういう風に言われる方があ～たはいいんだろ
ひとのやさしさも感じ取れないくらい、ひねちまったんだから。

憎悪にまみれて幸せ探すのも忘れたかい
同じ不幸をだれかれ構わずまき散らすのが今のあ～たの望みかい。
憎しみの中で人生終わるのもひとつの生き方だけどよ
そこからはい上がって掴み取りたいものはないのか？
あ～たの人生はあ～ただけのもの
自分で変われなきゃ誰が変えるのよ
人が変えるんじゃなくて　あ～たがそこに気づかなくては
いけないんではないのかね

666 ：　：03/09/11 02:36 ID:2gajzhL1

>>663
そうですね、当たっています＞自分のことしか考えていない
相手に対して自分ができるのって何でしょうか。
例えば相手が困っている素振りを見せればもちろん助けます。
でもそれ以外に出来ることって何があるでしょうか。
ということを考えている時点でやっぱりいっぱいいっぱいなのでしょうか。
対等な関係をうまく築けないのは何故でしょうか。。うーん分からない

667 ：そうさね ◆4pz2cbMH5M ：03/09/11 02:43 ID:c2w2abiQ

>>659
どんなにﾈｶﾞﾃｨﾌﾞに持っていこうとも、現状が辛いのであれば
痛くもなるさ。まず、痛みにあわてず落ち着いてみてはどうかな？
一人でいれる事にもよい面はある。孤独は必ずしも悪い事ばかりではない。
友達も彼氏もいなくても、それなりにやっていっている人もいる。
無理して交友を広げる前に、まずはゆっくり落ち着きを取り戻してみてはどうかと思うぞ。

668 ：　：03/09/11 02:45 ID:VYzmQ875

>>659
ダメなとこ直すよりいいとこ伸ばした方が楽でない？ダメ？
自分を締め付けて個性がなくなってしまうより
楽しいことを楽しいと言える方が人間関係よくなったりするし。
折り目正しい人よりちょっと会話が面白い人の方が興味引かれる。

669 ：520：03/09/11 02:47 ID:47TBpYCL

優しくも何も優しくされてないからね。
結局役にも立てない奴がなに言ってんだか。負け犬の遠吠え。

例えば
　医者
　ヤブ医者
に例えたらここの人はヤブ医者ですね。それ以下かも。
患者に「どうやって直したらいいの！？どうすればいいの！？」って
オタオタしてるだけ。自分の手に余ると分かったら逆切れ。
とりあえずコテつけてそれっぽい顔してるだけで
わざわざ教えを請うたり迷う人に道を示せる人はいなかったということか。

私はどこにいきゃいいんだか。
プロのはずのカウンセラーも役にたたんし。

670 ：520：03/09/11 02:50 ID:47TBpYCL

まあみなさん、まずは私と同じ経験してみるのもいいかと。
辛いことから逃げ言い訳をして人を傷つけてばかりじゃ
人としてどうかと。
是非体験して欲しいですね。私と同じこと。

671 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 02:51 ID:yXuoptYg

>>669
もういい加減馬鹿馬鹿しくなってきたのをおして言うわ
同じ例え使って揚げ足とらせてもらうと
「どうやって直したらいいの！？」じゃなくて「どこが痛いの？」って聞いてんだよ
それを答えない自分を棚上げにしてヤブ医者呼ばわり
さっきも言ったように言い分が一方通行だ

672 ：520さんへ：03/09/11 02:54 ID:FpCRcili

>>520
あなたは変わろうとしてない
変えられない過去に噛り付いてもがいてるだけ。

ここの人たちの意見が受け入れられないのは貴方が過去しか見てないから。
不幸によってるから。
相談しておいて自分の欲しい意見が無かったら目をつむって見ないふりですか？
ふーん

要するにあんたひねくれてる。

673 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/11 02:55 ID:8pkViwQJ

>>520
>今までいやな目にあった分を全部返してください。

と言われても返せるやつはここにはおらんよ。
全部のレスは見てないが、何を求めてここに来たんだか。

>>669
>私はどこにいきゃいいんだか。

どこにも行かずに自分で考えればいいんじゃないか？

674 ：　：03/09/11 02:56 ID:2gajzhL1

ごめんなさい。ひたすら垂れ流します。

鬱、というか憂鬱で対人恐怖症のような症状もちょっと前まではよく出ていました。
何度か登校拒否をしたこともあって、一学期の終わり近くまでは登校拒否気味でした。
でもこのままじゃいけないと思ってなんとかもうちょっと前向きに考えて
自分の悪いところを直そうと思いました。自分なりに色々考えました。
でもほとんど現状は変わらない。「自分なり」というより自己満足なのかもしれない。

昔から人から嫌われている気がすることがよくあります、
もしくは嫌われるのが怖くてうまく話せなかったりもよくあります。
多分自意識過剰でもあるし実際嫌われてもいるのだと思います。
だから自分が嫌われているのは妄想だとも思えないので堂々と自信を持つこともできないし
嫌われている理由が私の根本にある気がして人間の輪に入っていくことすら怖くなる。

親のせいにするのは痛いと思っていますが、親がとても過保護・過干渉。
だから甘えてしまった。そのせいで幼稚だったりずれているというのもあると思います。
親のせいだからとかそういうのではなく親が嫌い。家族が嫌い。家を出たい。自立したい。
親早く高校を卒業したいです。

それと推測でしかないですが520さんは吐き出し終わったら冷静になれるのではないでしょうか
もしくはPCの前を離れてからかもしれないですが。彼女を批判するのは無意味かと

675 ：ニチヨウ ◆SuNDAYvgPM ：03/09/11 02:57 ID:kuo2jlT6

>>670
結局役にも立てない奴がなに言ってんだか。負け犬の遠吠え。

676 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 02:59 ID:yXuoptYg

親のｾｲにするのは良くないとかいうが、
事実親のｾｲなんだから、いいんだぜ、そこに関して、親のｾｲにしちゃえば

そこが日本人の美徳であり、また、愚かしいところだ
立派に育ったら、「両親のおかげです」って言うくせに
ちょっと道をはずして、「親のせいだ」っつったら「甘えんな」
それおかしいだろ

677 ：520：03/09/11 02:59 ID:47TBpYCL

図星さされたのがそんなに痛かったですか。
何度レスしたと思ってんですか。文章はよく読んでくださいね。
あと自分たちでどのへんが有益かつ良心的なレスだったと思ってますか？
レス番上げてください。

678 ： ◆4pz2cbMH5M ：03/09/11 03:00 ID:c2w2abiQ

>>670
悪いが君みたいに憎悪だけに取り込まれないから
同じ人生にはならないよ。
他の人が語らないからといって円満な生活してるなんて考えもないし。
可哀相な人だね。君は。
憎悪だけしか信じられないのだから

679 ：　：03/09/11 03:00 ID:lQv8+VUG

>>666
例えば自分の家に客が来たとして、その客が手土産持ってきたら
普通にうれしいだろ？物がどうとかじゃなく。
で、自分が人ん家に行く時、手土産持って行ったら喜ぶかなって
ちゃんと考える習慣がついてるかどうかとか。
人ん家でちゃんと喋れるかなとか自分の体裁ばっか心配するんじゃなしに。
心配する内容が内に内にいくほどろくな成果がない
で、そうして客観をうまく使って相手のために動いているにもかかわらず
時に裏切られたりするわけだが、それで裏切られた相手のみならず
すべての他人に疑心暗鬼の武装で対処しようとする人がいるが、
そんな人の懐に飛び込んでみようという人間はいないだろう。
なんかとりとめがないこと書いたな。

680 ：+：03/09/11 03:02 ID:msH10dCN

>520
同じ経験してどうするんじゃ
不幸の背比べか

たとえ同じくらいの経験をしたとしても
あ～たがそれをどうやって確認するのよ
そういう人を見たところであ～たの何が変わるのさ
プロでも太刀打ちできないんじゃ、こんなとこでも不毛だろ
だって　何を言ってもあ～たは受け付けないし、
その努力もしない　
どこいっても無駄だろうよ

681 ：　：03/09/11 03:03 ID:2gajzhL1

>>667
一人でいるのも良い面があるのは分かります。
本当の私の理想は基本的には一人、必要に応じて誰かと一緒に行動する　くらいです。
長い間一人でいたせいか複数で行動するのが煩わしく思うことが多々あります。
でもそうやって一人で居ることによって余計に一人になれてしまうのが怖い。
それに自分の中で友達も彼氏もいないのはやっぱり劣等感がある。
落ち着き、一度も持っていたことが無い気がします。
一旦人間関係から離れてもやっていけるでしょうか。
>>668
ダメなところをカバーできるくらいの長所があればいいのですが。。
いいところ、というのが分からないのです。見失っています。
もちろん自分に全く長所がないなんて思ってはいませんが。。
素の自分を出すと、自分の痛いところを沢山晒してしまいそうで怖いのです。

682 ：　：03/09/11 03:09 ID:2gajzhL1

>>676
少し気が楽になりました。有難うございます。
他の国の人がどんな考え方をしているのかちゃんと知らないのでなんともいえないですが
日本とは違った親に対する捉え方をしている場所があるのならば是非行ってみたいです
>>679
分かりやすい例え有難うございます。
なるべくそういう考え方をするようには心がけているつもりですが
それでもやっぱり人の気持ちに鈍感だったりするので配慮が足りないのだろうなと思います。
内に内に行く傾向あるので気をつけようと思います。
そして全ての他人に疑心暗鬼、というのもある程度当てはまっている気がします。
でも無意識に警戒をしているのでどうすれば直せるかというと分からないのですよね。
意識すれば直せるものなのでしょうか。

683 ：520：03/09/11 03:11 ID:47TBpYCL

まあ私が全て悪いことにしたいなら
自分の脳みそ使って私を唸らせるようなレスをしてみろと。
こんな駄レスの何を参考にして感謝をしろと。
努力するも何も、こんなレスに対して何を聞き入れて努力しろと。
せめて同じ経験してる人がいたら同じ視野で意見も聞けるし
アドバイスも貰えるのにここにいるのは辛い経験を避け人のせいにしてばかりの人。
結局誰もレス番上げられないし。

684 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/11 03:14 ID:8pkViwQJ

ふと思ったのだが、>>520は荒れさせたいだけじゃないのか。

685 ：+：03/09/11 03:14 ID:msH10dCN

同じ傷を舐め合う仲間が欲しいんだと。

686 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 03:14 ID:yXuoptYg

土台無理だった
俺達は必死になってサルに日本語で話していたのだ

687 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 03:16 ID:yXuoptYg

俺の言うことにも何一つ答えてねーじゃねーか

大体なんだよ「唸らせる」って
唸らせられたいのかよ
もう意味わかんねえよ

688 ： ◆4pz2cbMH5M ：03/09/11 03:20 ID:c2w2abiQ

>>681
ﾚｽを見ている限りでは、君がそれほど悪い面があるとは思えないんだがな。
周りが受け付けないからといって必ずしも、君が悪いとは限らないのだよ。
今の時代は価値観もわかれやすく、何が正しいなどと言う答えなど、
状況により白にも黒にも成りうる事も。
親を含め、今の環境が辛いというのは、君の価値観が周りと違うからにすぎない。
色々な人達の思想や意見を沢山見聞きして、自分の中で信じる事を
見つけてごらんよ。君はまだ若い。今の孤独を情報収集に費やしても
まだ、時間はあるよ。その中で、落ち着いて自分が望み求める目標を見付けられれば
きっと何か力が湧くんでないかな。。って思うぞ。

689 ：520：03/09/11 03:24 ID:47TBpYCL

別に同じ体験した人じゃなくても
私の立場に立ったり視野を色々変えて意見なりアドバイスくれるなら
それで良しですが。
そうじゃないあまりにもアホなレスばかり突きつけられて
「ほらこれで役に立っただろう！！！今までのことはお前が悪い！！！
お前はもっと変われ！！努力しろ！！俺らに感謝しろ！！！！！！」
とやられても納得もいかない。

690 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/11 03:25 ID:8pkViwQJ

そもそも、アドバイスで何か解決してもらえると考えている発想がおかしい。
アドバイスというものにに何らかの効果があるとすれば、それは
受け手側が積極的にそこから何らかの答えを導き出そうとしている場合だけだ。

ただでもらいにきて文句をつけるだけの精神は、理解される事がないだろう。
いくら哀れでもな。　救われない。

691 ： ◆4pz2cbMH5M ：03/09/11 03:27 ID:c2w2abiQ

>>684
憂さ晴らしもでしょうな。
やはりここで「ｷｨｰｯ！」となってあげた方がいいんだろかね？（笑

692 ： ◆KHydKCALcc ：03/09/11 03:31 ID:C/CxMbp9

いま新しい相談してもいいですか？

693 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/11 03:31 ID:4EYGGeBv

>>520
>今までいやな目にあった分を全部返してください。
この社会の制度上それは無理です。

対症療法としては
①　通り魔でもやってウサ晴らしム所入る
②　宗教でも入って自分以下の連中見つけて魂の平安得る（嗤
③　諦めて生きるか、とっとと死ぬ
どれでもｽｷにすりゃあいいんじゃないの。
一番引き合うのは③だろーけどな。

694 ：520：03/09/11 03:31 ID:47TBpYCL

だからさっきから言ってるだろうに。
ここの人はあまり経験もなく話の展開も出来ないから実の無いレスばっかり。
参考にするようなとこはない。
あと思い違いしてますがキーとならないでいいですよ。うっとうしいだけだから。

695 ：+：03/09/11 03:35 ID:msH10dCN

話の展開も出来ないのはあ～たのことだろう（ｗ

696 ：　：03/09/11 03:36 ID:2gajzhL1

>>688
友達、と呼べるような人もいなくはないのでおそらく
誰かと人間関係を築けることは可能なくらいのレベルではあるのだと思います。
でも、何かあると思うのです。
近づきがたいような、謙遜してしまう様な何かを私は持ち合わせているのだと思うのです。
(いくつかは自覚しているつもりですが。。)

信じること、そうですね。今のようにぐらぐらしているよりは少しでも何か
信じることを見つけたほうが良いですよね。目標探しもしていきたいと思います。
アドバイスありがとうございます。

697 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/11 03:37 ID:8pkViwQJ

他人に「自分と同じ体験をしてみろ」というのであれば
自分も他人と同じ体験をしてみればいいと思うがな。

はなからどうしようもない事をわめいても、幸せになれるわけがないだろうに。

そもそも、>>520が２人いたとして
何か実のあるレスをできるのだろうか・・・　とてもそうは思えないが。

>>691
憂さは晴れないだろうけどな。

>>694
参考になるようなとこがないなら、速やかにここから消えた方がいいだろう。
参考にしようと思えば参考になるものはあるし、しようと思わなければ全てが無意味だ。

698 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/11 03:40 ID:4EYGGeBv

>>694
イヤな目にあわされた仕打ちが、どう足掻いたって戻ってくるわけねーだろボケ。
ナニもしなくても金入る方法ないですか。って訊いて
「ねえよ」に逆切れしてるバカと同じだわな。そのメンタリティは。

699 ： ◆KHydKCALcc ：03/09/11 03:40 ID:C/CxMbp9

>>520
自分でお金稼げるようになって、身の回りきちんとしてきれいになったら、彼氏が出来る。
彼氏が出来たらきっと全部変わるよ。
いやな目にあった分が全部返ってくる。幸せになれる。がんばれ。

700 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/11 03:42 ID:8pkViwQJ

>>692
いつでもOK。

701 ：ニチヨウ ◆SuNDAYvgPM ：03/09/11 03:44 ID:kuo2jlT6

なんと言いますか　以前もいらっしゃってる方ですお。。。
毒の吐きっぷりに拍車がかかってますね以前より。。。

泣いて眠るまでお付き合いしよかと思いますたが休ませてもらいます。
５時３０分に起きなきゃならないので。。。おやつみなさい。。。

702 ： ◆4pz2cbMH5M ：03/09/11 03:45 ID:c2w2abiQ

>>699
遠慮せんで自分の話したい事ﾚｽしてみそｗ

703 ： ◆4pz2cbMH5M ：03/09/11 03:47 ID:c2w2abiQ

>>701
お疲れさまでしたｗおやすみ。。

704 ：　：03/09/11 03:47 ID:jbMB8oD7

>>520
人生板のコテハンは、自己顕示欲の塊。
マンガで見たような薄っぺらい人生観をあたかも自分が悟った事のように言って悦に入る。
相談者に「あなたは凄いですねえ」と言われたいが為に。
そんな人間の屑しかいないよ。

ところで、あなたは親兄弟を憎んでいる。そして恐怖を感じている。
でも一方で、彼らを許してやりたいという気持ちもあるはずだ。
これが心理上の罠になる。
わかりやすくズバリ言えば、あんたいまだに何かの恐怖症があるだろ？

705 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/11 03:47 ID:8pkViwQJ

愛する人ができれば、まあ、多少変わるだろうな、考え方が。

・・・でも、ようやく変わる頃にはその愛する人も壊してしまうだろう。
今の調子ではな。
予め変わろうという気持ちがなければ。

706 ：659：03/09/11 03:48 ID:2gajzhL1

ちょっと前とある人にもっと、図太くなれと言われた。
その通りだと思った。
でも図太くなるって何なのか、図太さとは何なのかどうすれば図太くなれるのかわからない。
ずっと考えていたけれど答えは出なかった。
図太さってなんでしょう。

707 ：659：03/09/11 03:50 ID:2gajzhL1

>>704
人間の屑しかいないなどと言う人の方がどうかと

708 ：520：03/09/11 03:50 ID:47TBpYCL

まあここの人を私の人生に据えて
私はもっと別の人生で生きたかった。
（少なくとも最初に書いたような経験はしたくなかった。
みんなはそうでないのになんで私だけ？悪いこともしなかったのに）
相談者を見下して馬鹿にしてヘラヘラ笑ってるいわゆるDQNばかりのようですね。
世の中いろんな人がいるのに私みたいな思いをした人もいなけりゃ
理解できる人もいない。
私が思ってたよりみんな底が浅い。こんなもんかって感じ。
>>699
ありがとう。

709 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/11 03:51 ID:8pkViwQJ

確信だろうな。

自分は正しい、と信じる心だ。
行き過ぎると>>520のように醜悪になってしまうが、全くなくても生きにくい。

他人が正しい、自分は間違っている、と考える習慣があるなら
それは確かにある意味で楽だが、結局どうすべきであるかを見失っているとも言える。

710 ：ヘビ：03/09/11 03:53 ID:tE73DrSi

僕、小学生だった時、教師に暴力されてました
それをきっかけに中学卒業までイジメられました、イジメられた事だけは親に連絡され、家に居るのもツラくなりました
中学の時は家庭教師（男）に強姦されました、その後も何度か
高校は地元から離れたとこを選びました、友達や彼女も出来て、かなり充実していました
3年になってクラスの暴走族に入ってる奴にどうでもいい事で僕は因縁つけられて
僕のまわりには誰もいなくなりました
学校に自分の居場所を感じられず、不登校に、そして中退
それからは隣町のゲーセンでアルバイトをしています
そこで働いてる人達は僕に優しくしてくれて、お菓子やジュースを良く貰いました
でも僕はその人達を裏切ってしまった
僕は先週から出勤拒否をしてます、何故だか自分でも分かりません
こんな最低な僕に生きてる価値あるんでしょうか・・・

711 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/11 03:55 ID:8pkViwQJ

>>708
自分が何故見下されているか、考えたか？

おまえは見下されるに値しない言動をしているか？

相談者は殿様か？

>おまえみたいな思いをした人もいなけりゃ、理解できる人もいない。

あたりまえ。　おまえは俺を理解できるのか。

>私が思ってたよりみんな底が浅い。こんなもんかって感じ。

おまえはさらに浅い。

712 ：　：03/09/11 03:57 ID:jbMB8oD7

>>710
君は、簡単に言えば「人間に捨てられた捨て猫」の心境なの。
人間がエサを与えてくれても「どうせまた毒だろ」とか、「なんか下心があるんだろ」とか思っちゃう。

713 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/11 03:58 ID:8pkViwQJ

>>710
生きる価値があるかは、自分で決めるんだ。
・・・俺が「ない」と言ったら、どうする？　間に受けて、死ぬのか？

何のために生きるか、何のために死ぬか、生き続けるか、やめるか
それはおまえの自由だ。
周囲が迷惑しようと、自分が生きたかったら生きていい。
死にたかったら、誰も止められない。

714 ：520：03/09/11 03:58 ID:47TBpYCL

>>704
やっぱりね。
ここはまともじゃないみたい。

自分を傷つけた奴らを許したくはないですね。
最近は特に。今まで寛容にしてきたしそう納得できるようしてきたけど
結局いいように使われるだけ。
恐怖症ならいくつかありますがズバリもなにも・・・。
そんなにものすごいことじゃない。

715 ： ◆4pz2cbMH5M ：03/09/11 04:01 ID:c2w2abiQ

>>706
まあ、個人によって様々であろうかと。
思い切りや度胸。傷つけ傷つく事への覚悟を踏まえての
自信から湧く精神的活力の消費。へこたれない強さ。
自分を大事にするという視点の優先順序の変換…
　
って所かいな。

716 ：　：03/09/11 04:04 ID:jbMB8oD7

>>714
君を傷つけた人を許す必要があるワケがないよ。
よく、「許すことで救われる」とか言う奴がいるが、そりゃ聖書にはそう書いてあるが、
そいつは人間をわかってない。

君は怒りを感じて当然だね。憎しみもあるだろう。当然だよ。
そして、悲しみもあるはずだ。それらをいままで押さえてきた。
押さえてこなけりゃ、子供時代を生き抜いてこれなかったろう。

大人になった今やるべき仕事は、自分の心の大掃除だ。
つまり、怒りと悲しみに正直に向き合うことだよな。

717 ：520：03/09/11 04:04 ID:47TBpYCL

とりあえずここは基地外の巣窟、と見たほうがいいか。
ろくなのがいないもんな。
それっぽいこと言ってるようだけど中身が無い。
「自分ってすごいだろ！！？」みたいなちょっと痛い人ばかり。
実際会ったらお笑い草だろうな・・・。

718 ：+：03/09/11 04:05 ID:msH10dCN

まともじゃないのはあ～ただろう

口当たりのいいレスだけあげて（自分の都合のいいことにしか目を向けない）
理解が出来なきゃ底が浅いか
なんか笑っちゃうね

傷つけた奴らを許せないんだったら
こんなとこでごねてないで、行動したらどうだ
え！？大将サンよ

719 ：ヘビ：03/09/11 04:06 ID:tE73DrSi

>>712
そうかもしれませんね
高校の時に大切な物が簡単に消えちゃいましたから
もうあんな思いはしたくないんです
だから自分から捨てたんでしょうね
無くなる前に自分から捨てた方が辛くないから
最初からなにも無い方が楽だから

>>713
こんなクズでも死ぬのは怖いんです・・・いつも死ぬ事考えてるんですけどね

720 ：　：03/09/11 04:09 ID:jbMB8oD7

>>719
君の親はどんな人なの？正直に書いちゃってよ

721 ：520：03/09/11 04:10 ID:47TBpYCL

＞口当たりのいいレスだけあげて（自分の都合のいいことにしか目を向けない）
＞理解が出来なきゃ底が浅いか
＞なんか笑っちゃうね

では責任を持って過去レスから自分がきっと私に有益になると思うレスを
拾ってきなさい。別に都合が悪くても中身があればかまいませんよ。

＞え！？大将サンよ
なにこれ？ダサー。

722 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/11 04:11 ID:8pkViwQJ

>>717
おまえにとってここがキチガイの巣窟であればそうでないところへ行った方がいい。
そんな場所が存在するのなら。

>>719
無くならないように努力すれば、なくならないままのものもできる時があるぞ。
捨てていけば、何も残らない。

723 ：　：03/09/11 04:11 ID:jbMB8oD7

>>520
君が一番憎んでるのは、両親だよ

724 ：659：03/09/11 04:16 ID:2gajzhL1

>>709
他人を正しいと思ったり基準にしているつもりはないですが
自信がもてないということは無意識でかなり気にしているのかもしれません。
>>715
私にはどれも足りていない気がします。
そしてどれも生きていくうえでは重要ですよね。
これは是非どれもちゃんと身につけたいと思いました。
ありがとうございます。

そろそろ眠ろうと思います。レスを下さった皆さん、有難うございました。おやすみなさい。

725 ： ◆KHydKCALcc ：03/09/11 04:16 ID:C/CxMbp9

>>710
出社拒否なんてどんな人にでも起こりえるよ。
高校のとき、オレもバイト先急に出なくなってそのまま逃げたことある。

大学のとき、警備員のバイトしてたんだけど、そのときもしょっちゅう来ないやついたし、
人数足りないからって休みの日呼び出されるのもよくあった。

出社拒否してたやつはへらへらして次の日はなんともないような顔で出てきてたし、
オレも「まあ、しょうがねえなあ」ぐらいにしか思ってなかった。

でもヘビさんは、出社拒否したことを心から後悔してるから
自分の生きる価値を疑うほど悩んでるんだよね。

その気持ちをゲーセンの人たちに伝えてごらん。

みんな心配してると思うし、怒られるかもしれないけど、
ヘビさんはその人たちのこと大事に思ってるなら、ちゃんと話したほうがいい。
たぶんみんな許してくれるよ。

それぐらいのことで死んだらゲーセンの人たち悲しむから死ぬのはやめときな。

726 ：ヘビ：03/09/11 04:19 ID:tE73DrSi

>>720
父親はガンコ者で自分を押し通さないと気が済まない人です
泣いて家に帰った時はかなり怒られました、仕返せないのかって
去年で60になり、定年退職しました
母親はそんな父親の顔色ばっかり伺ってる人でした
母親は離婚しちゃって家にはいません

僕は両親に感謝してます
僕みたいな駄目な子供を18年間も育ててくれましたから

727 ：　：03/09/11 04:22 ID:jbMB8oD7

>>726
ひょっとして、親に暴力振るわれなかった？

728 ： ◆4pz2cbMH5M ：03/09/11 04:23 ID:c2w2abiQ

>>719
すべての他人が、過去の人達のように
弱い訳ではないのだよ。。。
もしかしたら、君にとってとても大切な人達かもしれないぜ？
手離すのは、すべてを打ち明けてみてからでもいいんじゃないのかね…？
もう一度行っておいで。なっ

729 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/11 04:24 ID:8pkViwQJ

周囲への不満を表明するばかりで何もしようとせず、でもその場所にはいつまでもいたがる。
>>520はそういう性格の人間だな。　そういうやつ、ごく稀にいるね。

誰にも理解されないだろう。
なぜなら、誰からも助けたいと思ってもらえないから。

誰の役にも立たないから。
人を不快にさせるだけだから。
そんな人間を、誰が救いたいと思う？
人一倍不幸なだけで救ってもらえるなんて、本気で信じているのかな。

そうして送る毎日が自分にとって素晴らしいものであれば
いつまでもそうしていればいい。
ここで「キチガイの巣窟」だとか「幸せにしろ」とかわめきながら
居座り続ければいい。

誰にも相手にされなくなるばかりだろうがな。

>>726
感謝も必要だが、少しでも強くなる事が、親に対する感謝を示す事になると思う。

自分自身も、ダメなままではつらいだろう。
恥ずかしくても、情けない思いをしても、自分の気持ちを伝える事が重要だ。
解ってくれるやつはきっといるよ。

730 ： ◆KHydKCALcc ：03/09/11 04:25 ID:C/CxMbp9

520さんのいってることちょっと当たってると思うよ。
520さんにしてもヘビさんにしても傷ついてて、
でも弱いとこ見せて相談してくれてるんだから、
答えるほうもせめてもうちょっと言葉を選んで答えてあげたほうがいいと思うな。

煽る以外に有益な発言が出来ないなら黙ってるほうが親切だよ。

731 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/11 04:26 ID:8pkViwQJ

>>730
過去のレスを読んだら気が変わるよ。

732 ：ヘビ：03/09/11 04:28 ID:tE73DrSi

>>725
>>728
話す事で何かが壊れるような気がして、少し怖いですね
でも話さなきゃ駄目ですよね
>>727
ちっちゃい頃、勉強教わってた時は結構叩かれましたね
でも、親だから当たり前の事だと思ってました

733 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/11 04:30 ID:8pkViwQJ

>>732
話す事で何かが壊れるかもしれない。　でも、壊れないかもしれない。

捨てれば必ず壊れる。
だから、捨てるより話した方がいいと思う。

734 ： ◆4pz2cbMH5M ：03/09/11 04:32 ID:c2w2abiQ

>>724
ん。おやすみ。ｵﾚもさすがに寝ますわ。

735 ：　：03/09/11 04:32 ID:jbMB8oD7

>>732
ヘビちゃんにとってはショックな事だけどさ、
腹の中に親への怒りが相当溜まってるよ。
その点では>520氏と同じ。
違う点は、親への怒りをどこに転嫁したか。
>520は世間一般に、ヘビ君は自分自身に怒りの矛先をもってった。

736 ：+：03/09/11 04:33 ID:msH10dCN

＞では責任を持って過去レスから自分がきっと私に有益になると思うレスを
＞拾ってきなさい。別に都合が悪くても中身があればかまいませんよ。

あ～たに返ってきたレスの全て

何処の誰だかも判らないあ～たのわめきをききながら
赤の他人であるにもかかわらず、ここのひとは一生懸命
あ～たにメッセージを送ろうとしてたんだ。
それが、ゼロに映るのなら何をいっても無意味だろう

ところで口当たりのいい言葉には反応するあ～た
優しさを知らないとかいいながら、優しい言葉には反応するんだな
でも、（実際の生活の中で）虐待されて育ったやつは
口八丁の優しい言葉にだまされやすいらしいから、肝に銘じておいたら？
自分の都合のいいことしか耳に入らない奴は、
ずるい奴に利用されたりするぞ
そんでだまされて、活火山。

あ～た、人を見る目もなさそうだからな。

737 ：ヘビ：03/09/11 04:36 ID:tE73DrSi

>>735
僕の人生、自分の力で変えれた事は一杯あったと思います
それを出来なかった、しようとしなかった自分が一番許せないんです

738 ： ◆KHydKCALcc ：03/09/11 04:37 ID:C/CxMbp9

>>732
とりあえず一番話しやすい人に連絡とってごらん。
話すのがむずかしかったら手紙書いて
ゲーセンに放りこんできてもいいし。

怖い気持ちはよくわかる。
18のときの俺には出来なかったかも。

出来なくてもかまわないよ。まだ子供なんだし。
もし他に働けそうなところがあるなら、
とりあえずそっちで働き始めてもいいかもね。
オレの高校のときみたいに。

ただ、そのことが引っかかっちゃうようなら、
それを乗り越えるために一番早いのは、
やっぱりちゃんと話をすることだと思う。
がんばってね。

739 ：520：03/09/11 04:40 ID:47TBpYCL

まあみんなのいうところは

「もっと俺らに頭を下げろ！！敬ってお願いしろ！！回答できないのは気にするな！！」

ってこと。
それをさも人のせいにしてもっともらしく言ってるだけで。
こういうコテハンてよそじゃ物凄く嫌われるからこぞってここに住み着いたんでしょ。

あと両親には恨みありますねぇ。そりゃ子供引きずりまわして離婚してりゃ。
晴れそうに無い根深い怒りとか恨みと向き合って昇華するにはどうしたらいいと思いますか？

740 ：520：03/09/11 04:44 ID:47TBpYCL

>>736
なんだ。仕事出来なかったんですね。
そのうえ批判ばっかりしてるのはなんなんでしょうね。
少しはわが身を省みて口を慎んだらどうですか？

741 ： ◆KHydKCALcc ：03/09/11 04:45 ID:C/CxMbp9

>>737
自分を責めすぎ。
もっと大人になったら出来るようにならなきゃけど、
子供のうちは出来なくてもしようとしなくても、べつに悪くない。

でも今そんだけ自分を厳しく見れるならいい大人になるよ。
ちょっとずつ変わっていけばいいから、自分を責めすぎないように。

自分を厳しく見る能力はすばらしいから、それをよいほうに使おうよ。
今はちょっと悪く作用して、死にたくなっちゃってるみたいだからさ。

742 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/11 04:46 ID:8pkViwQJ

おまえ、なんでここにいるの？

743 ：　：03/09/11 04:47 ID:jbMB8oD7

酷い親に育てられた子供というのは、その事実を信じたくない。認めたくない。

だから、「待っていれば、いつかまともな親に変わってくれる」とか、
「ボクがダメな子だったから、親はボクにかまってくれなかったんだ」とか、
そんな風に考えることで親を正当化して、心の安静を保とうとする。
これがダメな親に育てられた子供の、普通なんだ。

>520だって、どこかで親をかばいたい気持ちがあるだろ。
ここまでどう？あってるかしら

744 ：　：03/09/11 04:48 ID:VYzmQ875

>>739
まー、これだけﾕﾝﾕﾝなのにスルーしないなんて
この板の住人優しいよ。

745 ：520：03/09/11 04:52 ID:47TBpYCL

>>743
合ってない。
最初はもっと良い子になれば母にも兄にも愛情注いでもらえるかと
思って頑張ったけど無駄なことがすぐわかった。
兄は私を人形と思ってた。母は私を金づると思ってた。
うちの家族は異常。
でも一番年下で女の私はどうすることも出来ない。

746 ： ◆KHydKCALcc ：03/09/11 04:54 ID:C/CxMbp9

>>739
＞晴れそうに無い根深い怒りとか恨みと向き合って
＞昇華するにはどうしたらいいと思いますか？

冷たいようだけど、今すぐ昇華することはたぶんできないよ。
時間にしか解決できないことだと思う。
でも逆に、時間が必ず解決してくれるから、それを信じて
死んだりとか、殺したりとか、考えないでしっかり生きようよ。

死んでも、殺しても、昇華できない。
今はがんばって時間がすぎるのを待つしかないと思う。
辛いと思うけどがんばってね。
これぐらいしか言えなくてゴメンね。

>>736さん
>>740で520さんが煽ってますが、煽りに乗らないであげてください。

747 ：太郎：03/09/11 04:54 ID:+HujBIar

>>745
漏れがもらってやる。

748 ：　：03/09/11 04:55 ID:jbMB8oD7

>>745
ならば、なぜ早く家を出なかったの？

749 ： ◆KHydKCALcc ：03/09/11 04:59 ID:C/CxMbp9

>>748
まだ家を出れる年齢じゃないんじゃないかな。。。

750 ：520：03/09/11 05:01 ID:47TBpYCL

>>746
ありがたいレスですがえらく見下すんですね。
なんで私の気持ちも立場も尊重されないんだろ・・・。

>>748
家出てどこへいけと？
学生だったし
親が離婚してると親戚のとこにもいけない。うちの家系は交流も極端に薄いし。
いじめられてたから友達もいないし。
あと今でこそ児童用の設備なりシステムが整ってますが当時はそんなの無かったですね。

751 ：　：03/09/11 05:05 ID:jbMB8oD7

もし本当に親に見切りをつけて家から逃げ出したいと思っていたのなら、
住み込みで働ける風俗が普通にあるのに。
風俗でなくとも、住み込みで働くことのできるところはあるのに。
どうしてそれをしなかったの？

752 ： ◆KHydKCALcc ：03/09/11 05:06 ID:C/CxMbp9

>>750
見下してるつもりはないんだけど、気を悪くしたのならごめんね。

＞なんで私の気持ちも立場も尊重されないんだろ・・・。
どういう気持ちとどういう立場だっけ？＜煽りではないです。マジで教えてください。。

753 ： ◆KHydKCALcc ：03/09/11 05:14 ID:C/CxMbp9

>>751
家族を捨てるだけでも辛いのに、
風俗で働いたり、住み込みで働いたりなんて
普通に考えて無理だよ。

そういう強い生き方ができる精神状態なら相談なんてしないと思うし。

754 ：+：03/09/11 05:15 ID:msH10dCN

両親への恨みの昇華ってなあ。

ほんなら言うけど、わしも家庭がガタガタやったからなあ
小さい頃から別れる別れないで揉めて、わしも随分虐待されたわ
オヤジと格闘した時につけた傷がオヤジの体にまだ残ってるねん　小一頃
家庭がそんなんやから、怯えた性格になって学校でも虐めの対象よ
小・中・高ずーっと虐めにおうてたよ
家に帰れば親が、学校いけばクラスメートが・・そんな生活やねん
やっと成人してさっさと家を出て、離れた生活しとる
そんで暫くしたら、両親の離婚が持ち上がった。
母親が我慢してたらしくてな、もうさっさと別れてくれたらいいのにって
ず～っと小さい時から思うとったから、異論はなかったんだけどな。
オヤジがごねて、揉めに揉めてな、包丁振り回して掴みあったんや。
殺してもええ、こんな屑ヤロウってな。
あっちも大けがこっちも大けがして、結局離婚にこぎ着けた。
ほんと、いい迷惑だよ。親も勝手だよな。
でも、親も親戚も頼らず生きていこうとひとりだちしたころから、
親を客観的に見るようになって、ワシは変わってきたんや。
親かて人間。聖人君子じゃないしな。
いまでも、しこりはあるけど、でもどうしようもないよな。
この人達だって好きでこんな風になったんじゃないし。
陰惨な過去は消せないけど、それも自分のひとつなんだと、思うようにしてるよ。
自分のルーツが嫌でも消せないようにね。
要は自分次第だろ、恨むも許すも。

755 ：520：03/09/11 05:16 ID:47TBpYCL

当時小学生～高校生の私は住み込みや風俗で働くことは念頭にありませんでした。
最低限高校は普通に出たかったし。住む場所と働き口探しながら学校にいけばいいと
言うかもしれませんが不可能かと。
ついでにいうと母と兄も私がいなくなると利用できなくなるので出て行くのを
反対されたというのもあります。
あとさも哀れみを以って捨て猫や捨て犬に接するようにしないでください。
私は人間です。

756 ：　：03/09/11 05:18 ID:jbMB8oD7

簡単に感情的になってしまうようでは、生きる上で不便だろう
簡単に相手に感情を支配されてしまうのは、生きる上で大きなハンデだ

>520も、人に捨てられた捨て猫の心境なんだろ
どんなに相手が好意をもってかまってやろう、助けてやろうとしても
「どうせエサに毒が入ってる」「どうせエサを食ったら殴られる」
と思ってるから素直になれない

757 ：520：03/09/11 05:20 ID:47TBpYCL

加害者の立場の人から

「君は辛かっただろうし今でも恨みがあるだろうけど
俺たちだって人間なんだしさぁ、広い心で水に流してやってよ～」

といわれても納得いきません。私も人間です。

758 ：　：03/09/11 05:21 ID:VYzmQ875

>>745
うち離婚はなかったけどだいたいそうだよー。
育てたのも別の人で親は金くれただけ。必要なものは近所や先生に貰ってた。
姉は応援と見せかけて自分より上の学校行ったところで陰湿にいじめてきたし
親もケンカして反論したら「自分が賢いと思ってるのか」と毎回言いましたがな。
むしろ親がこの世で一番賢くてああなりたいと思ってたんだけどな。
喜ばれると思って勉強頑張ったのに嫌われちゃった。

人より優れてればいいなんて言うのは家族だけで、
ほんとは人の役に立たなきゃ人間どうしようもないと思ったよ。
>520へのレス見ながら反省してます。
でも皆自分のようになれとは思わないし、
自分の悩みだけが重くて他人の悩みは軽いなんて思わないよ。

>520は、何かやりたいことないの？
何も残ってないと言うけど、最低命が残ってるじゃんよ。
私は人生返せ、とは誰にも言えません。子どもだったからと言っても
親に従うのを選択したのも自分だもん。自分の人生これからだと思ってるよ。

759 ：　：03/09/11 05:22 ID:jbMB8oD7

自分がいかに酷い親兄弟に育てられたか、それを熱心に語りながら、
なんのかんのと理由をつけて親元を離れない。

それを「親を利用している」などと合理化する。

ちょっと自分勝手過ぎるんじゃないの。
多少ひねくれてるのは治せるかもしれないけれど、
ここまでくると勝手にすれば？と思う

760 ：520：03/09/11 05:27 ID:47TBpYCL

>>758
私とあなたとじゃ大分ケースがちがいますね。
具体的にはやりたいことはないんですよ。何をしても無駄に感じて。

ID:jbMB8oD7はレスまったく読んでませんね。
私が親を利用したんじゃない。親兄弟が私を利用したと書いてるのに。

761 ： ◆KHydKCALcc ：03/09/11 05:28 ID:C/CxMbp9

520さんは>>752でのおいらの質問には答えてくれないのかな。。
それとも>>755か>>757のどちらかがおいらへのレス？

762 ：　：03/09/11 05:33 ID:jbMB8oD7

結局親から離れてないという事では同じでしょう。
そうツンツンしていては、誰も味方になりません。
>520氏に待っているのは
「誰とも人間関係を持てない」「すぐに人と騒動を起こす」
そんな人生ですよ。
そしてあなたに子供が生まれたら、
あなたは親があなたにやったことを
そっくりそのまま自分の子供に繰り返します。

763 ：520：03/09/11 05:33 ID:47TBpYCL

>>761
>>755の後半です。あなたは私を人間として見てませんね。
答えるほうはそんなにえらいんですか？
みんな困ってる人を助けるというより
自分が尊敬されたくて、感謝されたくてここで答えてるみたいですけどね。

764 ：+：03/09/11 05:38 ID:msH10dCN

だから、納得が行かない、私も人間だっていうなら
あ～たのやりたいように行動したらええやん
殴りたいなら親兄弟殴ってこい
人生返せと怒鳴りたいなら、ここじゃなくて親の前で吼えてこい
うだうだ、ここで屁理屈こねてるよりも
そのほうが精神衛生上まだいいんじゃないの？

＞具体的にはやりたいことはないんですよ。何をしても無駄に感じて。
ここで反吐を吐くだけ吐いても、あ～たは救われないと思うよ
そのことにいいかげん気づいたらどうなんだ
無い物ねだりのわがままヤロウにしかみえんがな

765 ：　：03/09/11 05:43 ID:VYzmQ875

>>760
そう？親探してもいないから学用品が無くて馬鹿にされてたよ。
よい子になりゃいいと思って尽くして爆発ってのは一緒じゃん？
恐怖症ってなに？　ガリ勉だからいじめられたし、一時期人とか怖かったよ。
全部家のせいだーって思ってたよ。

家族も応援してくれないのにやりたいことを探すのちょっと勇気いるよ。
探してみたら？全然これで終わりじゃないじゃんよ。
＞５２０の尊敬や感謝の念なんかないだろうしあってもいらん。
2chに人助けになんか来てないし。

766 ：520：03/09/11 05:43 ID:30SnJNNK

>>762
レスさかのぼって見ましたが的外れのレスばかりしてますね。
人に助言するならもっと良く文を読んだほうがいいですよ。
自分が的外れのレスしたのを私のせいにして正当化しないでくださいね。

767 ： ◆KHydKCALcc ：03/09/11 05:44 ID:C/CxMbp9

>>520
＞あとさも哀れみを以って捨て猫や捨て犬に接するようにしないでください。
＞私は人間です。
ここの部分かな？

んー。おいらはどんな人間に対してもこんな態度で接してるんだよね。。
偉そうなのかなあ。。
実は前にも他の人に同じように言われたことあってちょっと気になるんだよね。
もしよかったらどの辺が気に障ったか教えてちょ。

768 ：ななし：03/09/11 05:47 ID:00cqCx0p

実際、親元にいないと生きていけないでしょう。
高校進学もできなかっただろうし。
本当は、家出して保護されて孤児院に入った
ほうがマシだったろうけど。
死にたいとは思っていなかった。
生きたかった。進学もしたかった。
だから、家出しなかった。
家族に愛憎があった。
実際「ひどい家庭」だったろうよ。
肉親が仕打ちをするんだから、
他人が仕打ちするよりつらいよ。
520は親に捨てられた人よりはいくぶんマシかも
しれないが、日常生活で普通の家庭の子供に
囲まれてどれほどつらい思いをしたか…
比較して不幸になるな　とは真理だけど、
目に見える、差別差別差別。

769 ：ななし：03/09/11 05:48 ID:00cqCx0p

子供心に憤りとして身に刻まれたろう。
貧乏の情けなさ、惨めさ。
地域の助けもない。親戚の助けも無い。
たくさん人がいても助けてくれる人はいない。
だからこその孤独。
人に頼ることは覚えなかった。皆敵だったから。
大人になってからも、
他の人との環境の差は歴然としている。
それは、子供のころに恵まれなかったその延長上にある。
もはや巻き返しようがないほど、差が開いている。
大人になって一気に不条理感が爆発したろう。
子供の時期の大切さにも気づいたろう。
でも何もかも手遅れだった。
世の中を知るにつけ、自分の立っている場所は
とんでもなくドブの中だったと分かる。
何年も押さえ込んでいた感情がまきおこる。
無気力になってやがて怒りに変わる。
コントロールできない怒りが周りの人への攻撃になる。
人を愛するどころではない。余裕はない。

770 ：　：03/09/11 05:49 ID:jbMB8oD7

親への憎しみをこのスレの人にぶつけるのもなるほど結構だが、
それで何か問題が解決するのかな？

771 ：　：03/09/11 05:51 ID:+70duK4W

相談に乗ってもらいたいことがあります。
いま好きな子がいます。
その好きな子と知り合ったのは３週間程前です。
知り合った頃から親しくしてくれて、
さりげなく僕と遊びたいって言ったり、プリクラ撮りたいって言ってみたり、ケ
ーキ作ってあげるとか言われたり、その他にも気になるとか言われました。
そうなので僕に気があるのかと恥ずかしながら、てっきり勘違いしてしまいまし
た。。。
ちなみに彼女は軽い感じの子ではありません。すごく純情そうな子なんです。
ところが、その子は他に好きな人がいたんです。
その男と付き合っていたんじゃなくて、片想いしていて
最近告白したようですが振られてしまったそうです。
彼女は酷く落ち込んでいて、何も考える気にならない、
授業中何も頭に入らなかった等と言ってかなり落ち込んでいます。
僕は彼女が好きです。付き合えるようにむけて、どう彼女と接していけばいいのか
わかりません。

772 ：太郎：03/09/11 05:53 ID:HQoU36Uk

>>771
その気持ちをｽﾄﾚｰﾄに行け。

773 ：520：03/09/11 05:54 ID:30SnJNNK

>>765
大変でしたね、それは。
馬鹿にされてどうしましたか？ちゃんと自分の気の住むようにした？
やりたいことはなにも「湧かない」心が死んでる。
家のせいだと思ってるのは今？そうでなきゃどうやって克服しましたか？

>>767
あなたの意見としては
「時間が解決するのを待つしかない」ということでしたね。
何年たっても記憶は薄れないんですよ。学生時代はそれしかない生活でしたから。

774 ： ◆KHydKCALcc ：03/09/11 05:55 ID:C/CxMbp9

>>771
こっちのスレのほうがいいよ

純情恋愛板
必ず誰かが真面目に相談にのってくれる■ﾊﾟｰﾄ126
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1062942300/

775 ： ◆KHydKCALcc ：03/09/11 06:04 ID:C/CxMbp9

>>773
そっかあ。
おいらも中学3年のときいじめられてて、それしかない生活だったけど、
でも今久々に思い返したらいじめてた人の名前もうろ覚えだよ。
小西だったか小谷だったか思い出せないｗ
もう1?年前だからかな。しかも1年だけだし。

確かに520さんの記憶が薄れるという保証はないよね。
つまらないレスしてごめんね。

776 ：520：03/09/11 06:04 ID:30SnJNNK

>>748-749
それは考察ですか？でも自分でもピンとこなかったことも
書いてくれてるような。どうもです。
でも改めてみると自分は人間として育たなかったのかと思いますね。
子供時代は大事。

777 ：520：03/09/11 06:07 ID:30SnJNNK

>>768ー>>769でした。間違えましたすみません。

778 ：+：03/09/11 06:08 ID:msH10dCN

だめだ　こんなネンチャック相手じゃ身がもたん
寝よう

779 ：太郎：03/09/11 06:11 ID:HQoU36Uk

>>520

もう寝れ

780 ：520：03/09/11 06:11 ID:30SnJNNK

もう取り戻せない人生なのにどうしてくれるんだろう。

どうやって取り戻せというのか。
誰かに愛されたら返ってくるって書いてたね。
でもどうしたら愛される？

781 ：　：03/09/11 06:15 ID:dni0eldT

2chでの文字のコミュニケーションすら出来ない人が
どうして愛されるだろうか。こっちが問いたいな。

782 ：太郎：03/09/11 06:18 ID:HQoU36Uk

>>780
こっち来いよ。抱いてやる。

783 ：　：03/09/11 06:20 ID:piTRy65c

>520は下らない男に引っかかり、中出しされて妊娠、
産まれた自分の子供を虐待する。
これはもう、運命みたいなもんだから、しょうがないよ。

784 ：　：03/09/11 06:21 ID:VYzmQ875

>>773
馬鹿にされっぱなし。いじめられてた頃のことは自分の中で終わり。
会ってもお互いの近況とか普通の話をするよ。
家のせいと思っていたのは家を出る前と、出てから少しの間。
家を出たら家のせいにできなくなる。自分の性格のことは自分のせいだったよ。

>520も家がきついなら一度出てみたらどうかと思う。
家族と距離をおいた方が気持ちが整理できるよ。意外と親に感謝したり・・・・。
近くにいると毎日昔のことを思い出して怒ったりするもんね。
出ることができなくても、家にいる時間を減らすとかどうだろう。

理由がないと迷うから、ちょっとでもいいからやりたいと思うことを探して
そっちに集中、家と昔のことをいったん忘れてみるのをおすすめするよ。
きっと恨みなんかなくなるよ。
嫌な思いした小さい頃のことは、無駄と思いたくないなぁ。

785 ：ニチヨウ ◆SuNDAYvgPM ：03/09/11 06:22 ID:kuo2jlT6

>>780
先ず自分が人を愛する事じゃないですかね。。。

786 ：かんざき＠ますたー ◆85kANzakxk ：03/09/11 06:24 ID:D5VrFMPh

>>520
正直、一言で済ませて申し訳ないとは思うけどさ。

否　定　論　者　は　何　も　生　み　出　せ　な　い　よ

787 ：ニチヨウ ◆SuNDAYvgPM ：03/09/11 06:27 ID:kuo2jlT6

また不当解雇されそうなんですかね。。突然解雇されても
シバラクは生活できる貯金はできたのでそうかね。。

788 ：　：03/09/11 06:29 ID:piTRy65c

カウンセラーすらサジを投げた重症患者がネットで何を言ったところで…ねぇ。
救いようがない。

それに親が離婚したのは、>>520の事が嫌いだったからだろ。
親に捨てれるようなクズ人間が、人に愛されるわけないじゃんｗ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 06:35 ID:Dbtwl/tE

ちょっとテスト

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 06:36 ID:Dbtwl/tE

>>780
>>774

791 ：：03/09/11 07:04 ID:VMWlQKBG

昨日の夜からちらちら見てたんだが・・・まだ続いてたのかよ！
おい520、趣旨が変わってんぞ、もっとしっかりやれ、
最初の方のレスはおまいを否定もせず、ただ励ますだけだっただろ。
それが最後には優しい言葉をかけられただけで「ありがとう」になってるぞ。
最初の「私と同じ目に遭え」はどうしたよ。

誰も悲惨な体験なんてしたくね～よ。
520だってそうだろ。ずっとずっと嫌だったろ。
人生相談なんてのはな、まず自分の人生確立してから、あまった時間で
手を差し伸べてるの。仕事じゃあるまいし、できる範囲しかできないよ。

つーかマリーだろ。口調も手法も同じ。ただ、手口が違うだけ。

792 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/11 09:08 ID:Svot4HC4

>>780
差し伸べる手を振り払うやつが愛されるわけはないな。
まずは、他人の言葉を額面どおりに受け取る事だ。

自分と同じ行動を取る人間がいた時、自分はそいつを愛せるのか。
それを考えなければならない。
愛されている人間は、何を考えどう動いているか、でもある。

｢どうしてくれる」じゃなくて、自分でどうにかしなければならない。
他人は基本的に助けてくれない。　そんな義務は誰にもないから。

ここで話をしている人間も、それぞれの思惑があって
悩みを打ち明けたり、悩みを聞いている。
仕事でしているわけではないし、聖人君子でも、>>520の保護者でもない。

でも、それぞれが正しいと考える見解を述べている。
叩く人間も、おまえがそのままの調子でうまくいくわけがないから叩くのだ。
優しく接してもおまえが幸せに向かおうとしないから、考え直させようとする。
理解する頭がなければ活かす事はできんよ。

793 ：やれやれ・・・：03/09/11 10:07 ID:9Ma7UGrD

大変お疲れ様です、回答者の皆様。

＞520
自分の過去に忌まわしさと嫌悪感だけを引き摺って、この先も生きていくのは
相当に辛くはないですかね？
私は自分のそれまでの人生を知っている人達に嘲笑され続けていくこの先の
人生を嘆いているのが、現在のあなたではないのかと感じました。
もし、この仮定に少しでも思い当たるﾌｼがあるのならば、思い切って、これまでの
あなたの人生と決別して、あなたの事を誰も知りはしない場所で生き直してみることを
オススメします。
あなたの過去を知らない人間達の間で、あなたは自分の力だけで生き始めなくては
いけないわけですが、そこにはあなたが望むあなたの新しい人格が作れます。
人の情けというものが欲しければ、先ずはあなたが人に沿うてみる必要があります。
食べていくのがやっとの生活かもしれませんが、そこには明日への期待と
いうものも出現するやもしれません。

以上は極論かもしれません。
これまでの人生を全てきれいに捨て去る事で、あなたの望むあなたの姿に
少しは近づくのも可能かと思います。
その際には、他人への攻撃性、被害妄想も一緒に母兄の下へ置いて出て行って下さいね。

794 ：立待月：03/09/11 11:02 ID:rHIlJxwX

>520

ああしたら？こうしたら？ってたくさん意見出たよね。
でもどれも気に入らないんだよね。
そしてやりたいこともないんでしょ？

でもいつものように起きてご飯たべてまた寝てるんだよね。
今日よりましな明日を迎えるためになにしようか？考えようね。

テレビとか、本、2ちゃん、ネットなどでどんなサイトをブックマークしてる？
ここのスレだけじゃないよね。
きっとちょっとだけ興味もったものもあるんじゃない？
また、何かを見て「綺麗、素敵、可愛い、かっこいい、欲しい、」って感情の生まれたもの
はありませんでしたか？

人が信じられないときが私にもあって、そんなときは
「お金」のことを考えたりしました。「お金」は貴方を裏切らないです。
私の場合ギャンブルではなくオークションやフリマだったのですが
人の欲しいものを調べたり、商売の面白い発想などで、そんなに人に直接
触れ合わないでしかも孤独もそんなに感じず、楽しい時を過ごせ、お小遣いも
小額ですがたまりまして、自分を癒すことができました。

なにも「それをやれ！」と言っていませんよ。趣味は自分で決めることだから。
いままで誉められたことや自信のあること、やってみたかったけど
諦めたことをリストアップしてみてはどうでしょう。そこにヒントがあるかもしれませんよ。

795 ：　：03/09/11 14:18 ID:NJUOH/Xv

>>520
甘ったれるな！

796 ：　：03/09/11 14:24 ID:rTdyuiXU

>>791
やっぱりそうなんだ・・・

797 ：520：03/09/11 14:35 ID:piTRy65c

釣れた釣れたｗ
ご苦労だったね、諸君！

798 ：　：03/09/11 14:41 ID:rTdyuiXU

この後、「いたずらはやめてください、797は偽者です」って例の展開になるのか・・・

799 ：520：03/09/11 15:10 ID:30SnJNNK

なに遊んでんの？

800 ：520：03/09/11 15:16 ID:30SnJNNK

私を誰と間違えてるんでしょうな。馬鹿も休み休み言って欲しいものです。
見て見たら大したレスも付いた無かったし
詫びも無い。
まあこの程度のとこか、と。
でもちゃんとマジレスしてくれた人もいたのでその辺はありがたいですね。
感謝します。

783 名前：　 [sage] 投稿日： 03/09/11 06:20 ID:piTRy65c
>520は下らない男に引っかかり、中出しされて妊娠、
産まれた自分の子供を虐待する。
これはもう、運命みたいなもんだから、しょうがないよ。

801 ：520：03/09/11 15:18 ID:30SnJNNK

788 名前：　 [sage] 投稿日： 03/09/11 06:29 ID:piTRy65c
カウンセラーすらサジを投げた重症患者がネットで何を言ったところで…ねぇ。
救いようがない。
それに親が離婚したのは、>>520の事が嫌いだったからだろ。
親に捨てれるようなクズ人間が、人に愛されるわけないじゃんｗ
797 名前： 520 投稿日： 03/09/11 14:35 ID:piTRy65c
釣れた釣れたｗ
ご苦労だったね、諸君！

こいつはさっさと死ぬべきですね。生きる価値が無い。
お前真性厨房ですね。相手にならん。

802 ：　：03/09/11 15:23 ID:NJUOH/Xv

　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　　　/　すいません、通りますよ
　　| /|　|
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ　

803 ：　：03/09/11 15:34 ID:piTRy65c

親にも兄弟にも学校の先生にも生徒にもネットでも嫌われる人って、なんで生きてんの？ｗ

804 ：　：03/09/11 15:38 ID:Ul5DXk91

>>520
親兄弟に文句は言うけど、家から出ないで何も建設的な事をせず、
ぬるま湯のような生活に甘んじてるお前に同情する人がいるわけないじゃんﾊﾞｰｶ

805 ：貝：03/09/11 15:38 ID:gn8IJHpl

>>803
たった一人の誰かを探しているのさ（多分）。

806 ：　：03/09/11 15:43 ID:mY0SIe+D

520は産まれて来ちゃいけない人間だったんだよ。パパとママかわいそう。

807 ：　：03/09/11 15:45 ID:NJUOH/Xv

　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　　　/　すいません、また通りますよ
　　| /|　|
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ　

808 ：貝：03/09/11 15:50 ID:gn8IJHpl

まあ小うるさいこと言うようだけど、相談から話題が離れてきたなぁと
思い始めたら他所でやってね。　

ちょうど悲惨な雑談スレもあることだし。

809 ：：03/09/11 16:23 ID:Ps364ist

　　　／⌒ヽ　すいません、ちょっと殺しますよ・・・
　　/　´_ゝ`）　＼从/　　　 ,,...-:':::":~~　,,.. 　.~~""''':::..,,,
　　| つ[〔ﾛ=：(∈(二(@　＞:::::>>788、>>797:..::::::::　　,
　　| /|　|　　　／W'ヽ　⊂;~"''-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~
　 //　| |　　　　　　　　　 |';:'':';|;:'';:'.;
　Ｕ　 .Ｕ　　　　　　　　　 ';:',''';:'';:'.;;

810 ：　：03/09/11 16:30 ID:NJUOH/Xv

　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　　　/　すいません、取り乱しましたよ
　　| /|　|
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ　

811 ：ななし：03/09/11 16:50 ID:00cqCx0p

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　）,,,,＼　　＜　新しい相談ﾄﾞｿﾞｰ
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ　　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　　 (●>,　　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン　　　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
/　　 /　　/　　/　　 // （⌒　　;;　;; '';;;;;　'''　;; ;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;;;;;;;|
　　 /　　/　　/　　 //　　`''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;　　,,,, 　;;;;;;;;;;l

812 ：ななし：03/09/11 17:02 ID:00cqCx0p

参考

09/10の全レス数。
>>467-645　178レス

813 ：さるすべり：03/09/11 17:10 ID:BSnz3jAs

母が心筋梗塞で入院した。
当方、イギリスに留学中。
今、帰国すると確実に単位を落とすことになる。
どうしよう？
あああ
どうしよう。。。。。

814 ：貝：03/09/11 17:14 ID:gn8IJHpl

>>813
心筋梗塞にも程度によっては大丈夫だったりするし、それを加味すれば
厳しい選択だよね。　

それだけにどっちがいいかなんて他人のｵﾚには言えない。　

ご家族はなんて言っているの？　
容態次第ではまさかどうしようなんて言ってる場合でもあるまいし。

815 ：名無し：03/09/11 17:22 ID:cXrJ2GpY

「人の家に土足であがり込む」っていう表現があるけど、
実際に、人の家に土足で入り込む時って、どんなとき？
それから、土足で入り込まれた時、貴方ならどういう対応をする？

最近、自分の価値観に自信がなくて・・・
ｲﾊﾟｰﾝ論としてはどうなんかな？

816 ：ななし：03/09/11 17:26 ID:00cqCx0p

>>813
先生に事情を話して、なんとかしてもらえないの？
お大事に。

817 ：ななし：03/09/11 17:35 ID:00cqCx0p

>>815
>>815
人それぞれだと思います。
ﾅﾜﾊﾞﾘ意識が強い人は
ちょっとしたことでも不快になりますし、
おおざっぱな人はなんとも思いません。

>実際に、人の家に土足で入り込む時って、どんなとき？
ぶしつけな質問をすることですかね。
姑が、勝手に上がり込んだりするのも聞いたことがあります。

>貴方ならどういう対応をする？
出て行け！ですかね。

818 ：815：03/09/11 17:41 ID:cXrJ2GpY

>>817
なるほど
この前、実際に、文字通り土足で家に入り込まれたんだわ、知り合いに。
知り合いって言っても全然親しくも何ともないんだけどね。
もちろん、もう二度と家には入り込ませるつもりはないけど、
ソイツがどういう心理状況でそういう行動に及んだのか知りたかったんだわ。

つーか、土足で入られた時はかなりムカついたんだけど、
このムカつきってのは正当なもんなの？
逆ギレってことはない？

819 ：ななし：03/09/11 17:49 ID:00cqCx0p

>>818
他人の家にたむろするｸｾのある人はいます。
そういう人なら、「当然」だと思っています。
あなたの家でも無意識に、
そのように振舞ったのかもしれません。

それとも、配慮が足らなさすぎて、自分勝手なのか。

それとも、嫌がらせをしにきたのか。

怒りたいときには、怒りましょう。

正当なものか？ですか？
あなたの家でしょう？
変な人を家に入れてはいけないんです。

820 ：815：03/09/11 18:04 ID:cZmxbGZh

>>819
あ～、勘違いさせたみたいだ。ｽﾏｿ
いちお、ソイツを家に呼んだことは呼んだんだ。
だから「無断で家に入った」って訳じゃない。
そうじゃなくて、靴を脱がずに土足で家に入ったってことなんだわ。

もちろんソイツは日本人で家に入る時は靴を脱ぐってことを知ってる。
だから、何でそういうことをしたか理解できないんだよな。
やっぱ嫌がらせかな？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 18:19 ID:Dbtwl/tE

>>820
藻前の部屋がはだしで歩くのが嫌なほど汚かった。

822 ：不登校でもしようか：03/09/11 18:20 ID:ssD7wr3M

もう高校いやだ

友達一人も居ないしみんなで馬鹿にしてくるし
他の香具師がやっても文句言わなくても漏れがやったら
メチャクチャ文句言ってくる事だってあるし
もういやや
どうしよう････

823 ：太郎：03/09/11 18:26 ID:HQoU36Uk

>>822
とりあえず、高校だけは出ておけ。

824 ：815：03/09/11 18:27 ID:cZmxbGZh

>>821
まぁ、それはあるかもな。ｗ＜汚い
否定しない。

でも、いくら汚いとはいえ、普通土足で親しくもない人間の家に入るもんなのか？
そこがわからんのだよな・・・。

825 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 18:28 ID:tY97JO7V

>>822
おすすめは包丁持って小学校に珍入

826 ：機械オンチ。：03/09/11 18:28 ID:CyXHRDt0

誰がどんな悩みでも相談するスレッド6
2日前から人大杉で見れません。
親切な人なおしてください。

827 ：不登校でもしようか：03/09/11 18:29 ID:ssD7wr3M

>>825
ほんとうにですか？

828 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 18:30 ID:tY97JO7V

しばらくは学校行かずにすむだろ

829 ：不登校でもしようか：03/09/11 18:31 ID:ssD7wr3M

漏れ相当鬱に来てますよ

何でかわからないが村八分

よその学校には友達居るのに

830 ：太郎：03/09/11 18:33 ID:HQoU36Uk

>>829
転校しろよ

831 ：アナザー：03/09/11 18:34 ID:/eyT9lRt

はじめまして・・・・はぁ～僕、大仏ぼくろなんですよ～どうにかならないかねぇ～

832 ：不登校でもしようか：03/09/11 18:35 ID:ssD7wr3M

>>830線香に駄目って言われた

833 ：太郎：03/09/11 18:36 ID:HQoU36Uk

>>832
だめなﾜｹあるかい。
少なくとも公立高校で同一ﾗﾝｸの高校なら一身上の都合で転校できる。

834 ：不登校でもしようか：03/09/11 18:37 ID:ssD7wr3M

まじでもうダメポ
マジ鬱
我慢して学校行っているけど受ける価値ないような授業
四面楚歌だよ

835 ：　　　：03/09/11 18:45 ID:k9pEergV

>>834
なんでかわからないのなら、考えるのはよしましょう。

あなたの気持ちは、今、周囲の顔色ばかり伺っているんだろう？
それが返って、逆効果だ。
余計に態度がキモイクなる。
授業に集中しろ。
何かに熱中しろ。
そうすれば、おのずと周りに人が集まってくる。

836 ：不登校でもしようか：03/09/11 18:54 ID:ssD7wr3M

顔がキモイからかな?･･･
皆　キモイキモイキモイキモイて言ってくる
コンビニの店員にも顔笑われたし････
まぁ　頑張ります･･････鬱だけど

837 ：　　　：03/09/11 19:10 ID:k9pEergV

>>836
言う奴の口に蓋は出来ないから、仕方がないのだけど、
あなたが何かに夢中になってれば、本当に外野の遠吠えは耳にも入らなくなるよ。
人の顔色や、誰かの視線を気にすることもなくなる。
　
その何かが問題だけど、身体を動かすことがいい。
俺的には太極拳がお勧めだな。
自分の手から”気”が出てるのを見れるようになると、面白くなってやる気出てくる。
そのうち手かざしヒーリングもできるようになってくると、なお面白くなってくる
やってみな。

838 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 19:17 ID:tY97JO7V

その気をオナニーに応用できませんか？

839 ：　：03/09/11 19:24 ID:eGN0JF5r

気を丹田に溜めすぎると射精してしまうぞ！
気をつけろ！

840 ：ニチヨウ ◆SuNDAYvgPM ：03/09/11 20:53 ID:kuo2jlT6

丹田の先のクリトリスに溜めるんでつよ。。

841 ：　：03/09/11 20:54 ID:GR4bWEFZ

>>520
は相談者になるよりも
他人の相談に答える事を続けた方がいいよ。
人にアドバイスしていくうちに、自分にも思い当たることがあるな
とい気付きが見つかるのです。
誰しも完璧ではないので完璧な答えにする必要はない。

842 ：ｈ：03/09/11 20:55 ID:Pqf2KGPM

２ちゃんねるという掲示板サイトを運営しております西村と申します。

２ちゃんねるhttp://click.dtiserv2.com/Click2/1-98-7254
という私が管理する掲示板において、
御社のユーザーから執拗なポストを受けておりまして、
残念ではありますが、御社のホストからの書きこみを規制させて頂くことにいたしました。

御社でなんらかの対応をして頂けない限りは、
こちらも規制を解除することはできません。よろしければ会員登録をおねがいします。
http://click.dtiserv2.com/Click2/1-6-7254

843 ：　：03/09/11 21:02 ID:4QL/W1il

書き込みができない日がありました。
何故ですか？

844 ：　　　：03/09/11 21:27 ID:k9pEergV

>>520
アダルトチルドレンって知ってますか？
「自助会」というのがリアルでもネットでもあるので、参加するといいでしょう。

今回、宅間に接見した心理屋さんも、アダルトチルドレンに詳しい人でした。
まず、勉強して自助会に参加してほしいです。
きっと大勢の仲間に合えるでしょう。

845 ：　　　：03/09/11 21:35 ID:k9pEergV

>>520
あと、カウンセラーもアダルトチルドレン概念を知ってるところに行ったほうがいいです。
斉藤学、西尾女史とかやってるところのほうがいいでしょう。
自己の不確実性は、普通の家庭に育った人にはわからないので
アダルトチルドレン概念を理解して、推奨してるところに行きましょう。

846 ：　：03/09/11 21:42 ID:YWsMj6QQ

>>843
プロバイダー規制されたのでは？
プロバイダー板か運用板で情報集めてみましょう

847 ：　　：03/09/11 21:52 ID:4QL/W1il

>>846
探してみたんですが…わからなかったです。
プロバイダー規制というのは同じプロバイダーを使っていると規制されるのですか？
それとも自分の書き込みに問題があったのですか？
すみません、きっとくだらない質問なのでしょうが教えてください。

848 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 21:56 ID:tY97JO7V

プロバイダー規制というのは、
３万光年かなたにあるプロバイダー星雲から放射される、
プロバイダー宇宙線により、回線が汚染され、海鮮になってしまうおそろしい
自体を回避するためににちゃんねるが設置した安全装置である

849 ：　：03/09/11 22:00 ID:YWsMj6QQ

>>847
同じプロパでも、自分の書き込み問題ありでも両方。

2chの専用ブラウザ使うと書き込める場合もある。

850 ：　　：03/09/11 22:04 ID:4QL/W1il

わかりました。
コピペなど荒らしたことないんですが。
どちらが原因かわかりませんが、自重します。
ありがとうございました。

851 ：名無しさん：03/09/11 22:21 ID:WlEhRy8y

先週の飲み会でのこと。
某建設会社との２回目の飲み会で、一回目の飲み会の時に一組のカップルが
出来ました。それから１ヵ月後、同じメンバーで集まることになったのですが・・・
メンバー
最年長の男は３０過ぎのお調子者タイプで人あたりが良いＮ氏。
遅れてきたＭ氏は私と同い年の口数の少ないタイプ。
私の後輩とカップルになったＫ君。
私たちは女３名。
飲み会の後、カラオケになり、私が電車の時間を気にしていると
Ｎ氏が「大丈夫、Ｍは今日車できているからイザとなったら送っていくから・・」
あんまりしつこいので、まあ、いいかな？と好意に甘えてしまい、Ｍ氏に送って
もらい自宅につく。
数日後、ある事実が判明する。
Ｎ氏は一緒に来ていた私の同僚の子を気に入っていて２人になる機会を狙っていた
らしい。遅れてくるＭ氏に対し「○○さん（←つまり私）がオマエに対し好意を持っている
らしいから今夜は是非家まで送って行ってやれ！」とでっち上げたらしい。
私はＫ君の証言を通じて、会社の後輩から「真相」を聞き、冷静に受け止めていたが
家に帰ってから怒りが爆発。
ずいぶんと自分はなめられたもんだな（怒　Ｍ氏には悪いことをしてしまった。
Ｎ氏に対して「怒っている」ことを示す為に
「このオトシマエどうつけてくれるんじゃ！ゴルァ！！」メールを送ろうか？
と思ったが・・・ふと考えた。
Ｋ君がコッソリと教えてくれたことなのに・・・私がメールを送ったことで
三人の関係や私達会社の同僚の関係が微妙になるのでは！！
このまま沈黙しているのもしゃくに障る。
私は怒りメールを送ったほうが良いのだろうか？？
頭が痛い。

852 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 22:25 ID:tY97JO7V

全日本要約選手権、入賞者である私変態が要約してみようと思います

853 ：あけみ＠まま：03/09/11 22:29 ID:qJj/rw/1

>>851
放っておきなさいな。
あなたの怒りの持っていきようの無いのも理解出来るけれど、
他人を利用してまで成就したいものなのか、と憐れみの気持ちを持って
眺めてみてはどうでしょうか。
分かっていて知らない振りをするあなたの姿は光ってますよ。

良かったですね、そんな男に気に入られなかったのはﾗｯｷｰですよ。
いい男と知り合うのに、悪いサンプルを手に入れたと思いましょう。

854 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 22:30 ID:tY97JO7V

Ｎ男→最年長、飲み会に来ていた同僚の女良子（仮名）に好意あり
　
Ｍ男→寡黙なバカ、Ｎ男に「早苗（本人、仮名）がお前に好意持ってるって」
　　　　といわれ舞い上がり、車で送った
　
Ｋ君→前回の飲み会でカップルになったｲｹﾒﾝ
　　　　早苗に事実を漏らす

855 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 22:31 ID:tY97JO7V

くそ、ﾀﾞﾒだ・・・・これだから俺は入賞どまりなんだ

856 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/11 22:34 ID:7jOmNhlt

要すんに、おっさんのエロな姦計により、
イケてない男に好意もってるってガセでもって厄介払いされたのが気にイラんと。

857 ：　：03/09/11 22:35 ID:yaHQtrq8

FOXっていう人がいっぱい規制してるんだよ。
だから人いなさ杉。

858 ：全日本要約選手権優秀賞：03/09/11 22:39 ID:VMWlQKBG

まぁ、つまりだな、
とある飲み会で、MにNが「851はMに好意を持ってる」と嘘をつかれた。
その言葉を信じてMは851を車で送った。
実はNは他に目当ての子がいて、その子と二人になりたかったから
こんな狂言を思いついたと後で知らされた。
851怒り心頭、メールなどで怒ってると表明したい。

回答
ばらすということは、KもNに対していい感情は抱いてないだろう。
Kとの愚痴でNの悪口言ってスッキリし、Nは放っておくのが吉と思われ。

859 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 22:42 ID:tY97JO7V

くそ、俺にはできないのか・・・・

860 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/11 22:43 ID:7jOmNhlt

おまいら、要約のなんたるかを判ってねえなあ。

861 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 22:52 ID:tY97JO7V

っていうか俺のは要約っていわねえ

862 ：タキビの住民：03/09/11 22:53 ID:vHVeJoOh

今うつ病で昼間とかずっと家にいて
うつ病の人ばかりが集まってくる
メンヘルチャットタキビにはまったんだけど
そこの人間関係が凄いことになって疲れちゃった
正直疲れたっす。メンヘルチャットなのにカップル３組
できてしまったよアハハハハ
ナンパも凄いﾒﾝﾍﾗｰなのにナンパするんだね性欲があるんだね
なんか全然ﾒﾝﾍﾗｰに見えなくて疑うことばかり憶えてしまった
ナンパはよそのチャットでしろ馬鹿めって感じ
メンヘルな話がしたい欝だ…
愚痴ってｽﾏｿ

863 ：全日本要約選手権がんばりま賞：03/09/11 22:54 ID:VMWlQKBG

>>860
うるせぇよヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

864 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 22:55 ID:tY97JO7V

ぜひそこを教えてください

865 ：タキビの住民：03/09/11 23:02 ID:vHVeJoOh

http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se201234.html?site=n
ここでソフトをダウンロードしてください
メンヘルタキビは合言葉が設定されてます
たいていは薬の名前ですがね

866 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/11 23:03 ID:tY97JO7V

すいません、冗談です

867 ：867：03/09/11 23:12 ID:aJ4Gels+

自分で自分の性格が嫌になります。
どうしたら治せると思いますか？

868 ：867：03/09/11 23:25 ID:aJ4Gels+

具体的に私の性格は怒りっぽい事です。

いきなり自分が間違ってるのにｷﾚたりはしませんが
友達や知り合いがそれはないだろ～
みたな事をしてて、他の人が黙って穏便に済まそうとして
誰も言わないけど、心に思ってることを口に出してしまいます。

ほっとけばいいのですがつい･･･。
言ってしまいます。

869 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/11 23:55 ID:kfeUP4yk

それが問題だと思うなら、自重したらいいんじゃないだろうか。
問題がハッキリした時点で、８割方片付いてるようなものだ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 02:21 ID:sz9l9IEx

>>851
Kか、Kの彼女に相談しろ
2chで相談してどうするんだ

871 ：　　　：03/09/12 06:30 ID:aYRVR73r

>>868
おそらくですが、あなた自身が、そういう環境に育つと人のことも許せなくなります。
自分が罰を受け続けて育つと、人に対しても罰を与えたくなるのです。
それが普通であり、いい事だと思ってしまうのです。
失敗を繰り返し、他者から学び、成長していくのは当人の仕事です。
怒りたくなることもわかりますが、その人の問題、課題なのです。
他人の問題に自ら首を突っ込む暇があったら、自分の課題と向き合うべきでしょう。
それに人それぞれ価値観というものも違います。
その人の価値観で、その人の課題というものがあることを理解しましょう。

もし、興味があれば認知療法を勉強してください。
角度を変えて物事を見るという、とても面白く学べる心理療法です。
他のことにも応用できると思います。
もし、あなたが家庭で謂れのない罰を受け続けてきたのなら、アダルトチルドレンも学んで下さい。

872 ：しまりす：03/09/12 09:27 ID:gN6OwY6s

>>868
怒りっぽいと言うより、間違ったことを放っておけない性格なのでは？
それ自体は特に悪いと言うことでは無いと思う。

日本人ってのは「世間体」とか「体裁」を気にする人が多くて、
友達が間違ったことをしていてもそれを指摘したり出来る人がいない。
だから、貴方みたいな性格の人はある意味、貴重な存在だと思う。

行き過ぎると「お節介」になるかもしれないけど、もっと自分に自信持った方がいいんじゃない？

873 ：867：03/09/12 09:57 ID:TXriRjl4

>>869-872
ﾚｽありがとうございます。

>>871
自分では罰と受けて育った環境ではないと思います。
人の事を許せないっていうのも確かにあるような気がします。
他人の問題にいちいち首をつっこんでいるのではないです。
ちょっとこれにはｼｮｯｸを受けました･･･。
人の価値観って大切ですね。
認知療法を勉強してみます。

>>872
＞間違ったことを放っておけない性格なのでは？
ｺﾚは言われる事があります。
もう何を言ってもﾀﾞﾒなｱﾎや、無関心な人には何も言わないのですが
友達、知り合いなどにはﾀﾞﾒな部分や
間違ってるとこを言ってしまいます。

874 ：しまりす：03/09/12 10:20 ID:kzctS6lj

>>873
あなたのしてること自体は別に悪いことではないが、
言い方一つで「うざい」と思われることもある。

だから、もし間違っているところを指摘するときは
言い方を柔らかくするように心がけるだけで
相手の印象って大分変わると思うよ。

875 ：ナッシュ：03/09/12 11:56 ID:DTfVdk+D

私、
派遣である会社に派遣で逝ってます｡
契約時に、聞いていた話とやっている内容とで､内容が全く違ってます｡
その後、何回か会社間で話合いしたそうですが、
双方､まともに回答すらしてません｡
私もその会社の社員でないため､いわば、派遣の派遣で逝ってます｡

俺が辞めると言い出したら､派遣元から引き止めるというより､
むしろ半分脅された｡
(内容を深く言えませんが、俺がその場所から辞める事になると､
自分の会社も辞めるはめになるような、
そんなニュアンスが漂ってた内容｡)
用は、さっさと辞めて別の所、就職すればいいのですが､
まだ､辞める気がないため、
現状でどうしたらいいのでしょうか？

876 ：：03/09/12 12:01 ID:fX0qyMqJ

>>875
派遣先に出入りしている人材会社の営業はなんと言っているのかな？
ｷﾐが派遣される以前に、契約が交されて、労働条件・賃金形態等々は
明示されている筈なんだけれどもね。

877 ：ナッシュ：03/09/12 12:31 ID:DTfVdk+D

>876
ふつうはそうなんだけど。
その辺の話が大変あいまいで契約されていたらしい｡
現場から話聞いた時点で派遣先の営業に確認してもらっても
あいまいな回答｡今もね｡
賃金形態は決まっていると思うけど、労働条件は今も不安定｡

878 ：：03/09/12 12:36 ID:fX0qyMqJ

>>877
人材派遣法ってのがあって、それをタテに営業に他の派遣先探してもらうほうが
早いんじゃないかと思うよ。
派遣てのも立場が微妙で、なんとも疲れるもんだと察する。
でも、自分に合った場所を探すには、都合が良いとも言える。
営業とっ捕まえてとことん話を煮詰めてみてや。

879 ：ナッシュ：03/09/12 12:47 ID:DTfVdk+D

>877
人材派遣法をタテにはやってないけど
他の派遣先探しはやっていた見たい｡
けど結局、他に移動させる気がない｡そこに居ろ！ってさ｡
そこで､辞めるような事ほのめかしたら､半分､脅し内容を言われて
ちとびびった｡

今までも営業に再三言っても無理だったんだ｡
まぁ～無理を承知で再四、話詰めるわ｡
んで駄目なら・・・
裁判かな？

880 ：ｎｎ：03/09/12 12:53 ID:7DEv5DWO

友達作れる機会があっても作らない。
常にいつ見放されてもいいように逃げ道を作ってる。
いつでも独りになる為の準備をしてる。
みんなに好かれるように立ち回れるほど器用じゃないから
できるだけいい人でいるようにして、嫌われないように
嫌がれないように努力してる。
でも面白い奴になるための努力はしないから
つまんない奴になって、そのうちみんな離れてくんだよね。
独りが気楽な癖にかまわれなくなると、すごく落ち込んで。
なんか最近落ち込むのに疲れてきました。
贅沢かな。どうしたらいいんだろ。

881 ：とんぼ：03/09/12 13:03 ID:WK3SSRea

俺はダサくてもてません。近所のデパートで弟はおしゃれしているのですが、
俺はどれがおしゃれな服かわかりません。おしゃれな服の特徴を教えてください。

882 ：貝：03/09/12 13:11 ID:A4NEUUPR

>>880
人付き合いって少しはずうずうしいくらいのほうがうまくいくもんだよね。　

嫌われたっていいさ、と思えとは言わないけど、少しは思い切った行動
したほうがかえって仲良くなれたりする。　

べつに面白いこといったり役に立つ力があるとかじゃなくても、けっこう
付き合いがいいってだけで受け入れられてたりもするしね。　
「つまんないやつ」っていうのは、例えば学生時代にありがちなのは
ただたんに遊びに参加しないとか、いっしょに行動してこないとか、
そんなんがメインなんじゃないかな。　

｢独りが気楽｣なんて言うけれど、それが気楽じゃないから落ち込む
わけじゃん？　

集団行動などはとくに、べつに「ｵﾚがｵﾚが」と目立たなくったっていいん
だから、とにかく邪魔そうでもくっついてればたいがいはなんとかなるよ。　
まあ、それも慣れるまでは少しは苦労も有ろうがね。

でも、そんな苦労も友達ができてみればどうってことないと思うよ。

883 ：貝：03/09/12 13:15 ID:A4NEUUPR

>>881
よくはわからんけど、雑誌を見たり街中で自分に似た感じの子らなんかで
｢これいいなぁ｣って服装の子らなんかを真似してみるといいんじゃない？

884 ：：03/09/12 13:15 ID:fX0qyMqJ

>>880
おもしろいからってのが友達の基準なのかい？
面白さを共有するのは大事なことだけど、面白みが無くっても、そいつの
温かな人間性とかに惹かれてその人のそばにいたい、一緒に時間を過ごしたい
ってのが友達なんじゃないかな。
共感しあえるっていうのかな、楽しい時だけ一緒にいるのは、ただの顔なじみ。
相手のご機嫌を伺って考えを変えるのは、ただのゴマすりでしかない。
同じ場所で同じ高さで付き合える奴を見つけてみればどうかしらね？
同じ趣味を持つ者同士、なんてのが早道みたいだよ。
趣味が無ければ、趣味を探せよなw

885 ：しまりす：03/09/12 13:17 ID:kzctS6lj

>>881
オシャレの定義なんて無いと思うよ。人の好みだからね。
ブランド物の服を金掛けて着るのがオシャレかっつーとそうでもないし、
バーゲンで買いあさった物をキレイに着こなす人もいるしね。
「オシャレになりたい」という気持があるなら、まずは自分の好きなスタイルを
見つけることからはじめた方がいいよ。自分が見て「格好いい」と思うスタイルね。
服屋にも「系統」ってのがあるから、まずは自分が格好いいと思えるスタイルを
見つけないことにはどこに行けばいいかも分からないと思うし。

丸井なら一通りのジャンルの服はあると思うんだけど、近くにそう言うデパートはある？

886 ：：03/09/12 13:20 ID:fX0qyMqJ

>>881
近くのジーンズショップとかで販売しているおにいちゃんを一日かけて
何人も見てみるといいよ。
彼等は、自分が歩くマネキンとして試着販売を心掛けているから、今、
どんなのが流行っているのかすごく敏感だから、参考になるところはたくさんある。
そん時に、髪型なんかを良く見ればいいよ。
髪型が今風になりさえすれば、ほとんどのコーディネィトは完成に近づきやすいもんだよ。
たくさんのおにいちゃん達を観察してきなよ。
見つめすぎると危ない人に間違えられるから、さりげなく買い物する振りしてや。

887 ：ｐ：03/09/12 14:05 ID:ajZ73GNo

誰かいるかな？
俺、今彼女の家に世話になりつつ職探しの男なんだけど、彼女ちょっと怒ってるんだよね。
当然ではあるんだけど。
で、居候状態について、俺の親は「彼女がいいというなら、
迷惑にならないように早く仕事見つけてちゃんとしろ」とは言われるが、
居候自体を駄目とは言わない親なんですよ。それを彼女は非常識だと言うんだけど、
やっぱり非常識？

888 ：アオ：03/09/12 14:22 ID:+YQss8mf

私、三週間前に弟に襲われた。
脱衣所の鍵が壊れてたけど他に誰もいなかったからお風呂に入った。
出ようと思ったときに丁度帰ってきた弟が戸を開けて
全裸だったからすごく恥ずかしくて
「早く戸、締めて」って言ったのに無言で見てる弟が怖くて
いきなり押し倒された時、何が何だかわからなかった。
終わった後、正気を取り戻した弟は土下座して謝って
私達は本当の姉弟じゃないって言ったけど
私はずっと弟だと思っていたから混乱してどうしたらいいのかわからない。
弟のこと怖いし、ひどいと思うけど憎むことができない。
親にも友達にも言えない。
妊娠してたらどうしよう。
私、怖くて仕方ない。誰か助けて。

889 ：　　：03/09/12 14:45 ID:ceIcCfFV

>>888
一日も早く弟さんと離れて暮らしたほうがいいね。

890 ：　：03/09/12 15:05 ID:4YRGILCO

あげ

891 ：ななし：03/09/12 15:09 ID:giq+yIXi

>>887
>>887
素直にあなたの本心を、彼女に言いましょう。
頑張るから　と誓うことで彼女は安心なんですよ。

「あなた親がこういったああいった」と、
彼女に言わないようにしましょう。
そんなこと言ったら、
彼女はかなりﾑｶつきますよ。あたりまえですよ。

あなたの親の発言には触れないように。
実際彼女に世話になってるんだから。

892 ：しまりす：03/09/12 15:15 ID:kzctS6lj

>>888
まずは怖いかもしれないけど妊娠検査薬で検査してみて！それが先決。

893 ：ななし：03/09/12 15:15 ID:giq+yIXi

>>888
すぐ病院に行きましょう。

相談できる人はいませんか？
家族じゃなくてもいいから。

あなたがすぐ出ていけれないのなら、
弟を追い出してもいいと思いますが。

894 ：しまりす：03/09/12 15:18 ID:kzctS6lj

>>887
確かにその内容だけ見ると非常識と言われても仕方ないかもしれない。
俺も似たようなことあったので（汗

職を探してい間はもちろんお金も入らないわけで、
生活費や食費なんかは彼女が出してるわけだよね？

だったら、せめて家事を手伝ったらどうかな。
掃除や洗濯はもちろん、夕飯の買い物をしてあげるとか。
お金を入れることが出来なければ、それ以外のところで
彼女の役に立つようなことをしていればどうかなぁ。

あと、ちゃんと職が見つかったらちゃんと彼女孝行するよーに。

895 ：p：03/09/12 15:36 ID:ajZ73GNo

>>891
>>894
レスありがとうございます。
確かに世話になりっぱなしで、
職探しや資格試験の勉強とか自分のことばかりしかしてない状況ですので。
反省して手伝うことにします。

彼女は、
「私の親は、こういうヒモのようなことやっていたら怒るよ。
なにか一言私に言ってくるのが普通だ。
なんで「彼女がいいというならいい」なんてこと言うのか理解できない」
と言われてしまいまして。。。

896 ：ななし：03/09/12 15:44 ID:giq+yIXi

>>895
彼女に対して、
いっぺん、あなたの親に礼を言わせてみれば？
条件は、親がひたすらへりくだる。

しかし、少しでもあなたの親が
尊大な態度をとるようなら、
親と彼女の接触はやめたほうがいいかな。

あななたち別れるか、あなたが追い出されるかも。

897 ：ななし：03/09/12 15:50 ID:giq+yIXi

>彼女は、
>なにか一言私に言ってくるのが普通だ。
>なんで「彼女がいいというならいい」なんて
>こと言うのか理解できない」
>と言われてしまいまして。。。

彼女の言う通りです。彼女が正しいです。

親が彼女に礼を言う時、いくらか
お金つつんで彼女にあげてみては。

誠意を示しなさいよ。

898 ：＿：03/09/12 16:07 ID:b+uuU0hs

すいません。ああ言えばこう言うといった具合に、しつこい奴がいます。
いつもこちらを陥れようと狙っているかのように感じます。
例えば友人らと、何か昨日の番組の話をしていたりするとして
その際、番組内で牛乳がでてきた場合、その日にちが９月７日と書かれていた
とすると、今日が１２日だから丁度５日前に収録されたものだと思うのです。
ですが、そのしつこい奴は、５日前に収録されたものだと、なぜ分かるの？
と聞いてきます。
だから、牛乳に９月７日と書かれていたし、レポーターも今日じゃないですかと
言っていたのだから、５日前というのは事実なわけだし、と言うと
はあ？おまえは事実だとなぜ断言できるの？こういう番組というのは
いくらでもウソをつくんだよ、本当に馬鹿だね、などと言うのです。
そういうやり取りをしていると、ついには、事実だと断言するのは
牛乳屋さんに失礼に当たる場合だってあるんだぞ、何でもかんでも短絡的に言っても
いい事と悪い事もあるんだよ、などと言うようにまでなります。
こういう奴にはどうすればいいのでしょうか？

899 ：ななし：03/09/12 16:08 ID:giq+yIXi

>>898
放置。スルー。

900 ：p：03/09/12 16:08 ID:ajZ73GNo

>>896
そうですね。親に頼んでみます。
はやくそうしなきゃいけなかったですね。
あとは俺がちゃんとしないといけないですね。
レス、どうもありがとうございました。

901 ：898：03/09/12 16:12 ID:b+uuU0hs

>>899
放置ですか？でもこちらが惨めになる事があるんです。
仲間がいるので、いつもあっちの弁護ばかりするんですよ。

902 ：ななし：03/09/12 16:20 ID:giq+yIXi

>>901
>>901
グループのほとんどの人が嫌なやつの手下なら、
グループと付き合うのをやめたらどうかな。

それとも、
嫌なやつが居ないときだけグループと付き合うか。

基本は相手にしないこと。
みざるいわざるきかざる。

903 ：898：03/09/12 16:30 ID:b+uuU0hs

>>902
最近ではノイローゼぎみで、いつも自分の言う事が
正確で論理的なのかを神経質に前もって考えてしまうクセがついて
苦しいです。

904 ：ななし：03/09/12 16:36 ID:giq+yIXi

>>903
嫌なやつから離れられないの？
その人が来たら、席をはずすとか。
周りから変と思われても、浮いても、
やりなさいよ。

自分の身は自分で守りなさいよ。
冷たいようだけど、
守れてないから、被害を受けてるんでしょ。

逃げることも知りなさいよ。

905 ：あああ：03/09/12 16:42 ID:QI09Wzze

体重が朝より4kgも増えてるのです・・！
朝43kgだったのに47kgに・・。さっきもいろいろ食べたから
やばいことになってる。これは水分の重さでしょうか？明日から
どうすれば・・・。
週に何回かはこういうことがあります。吐けない過食です。
今日の摂取カロリーは約4000kcal

906 ：ななし：03/09/12 16:48 ID:giq+yIXi

>>905
理性がきかなく、食べてしまうというのは、
自分に甘すぎるか、精神的にまいってるか、
どっちかですかね。

運動するより、なにより、
ちゃんとした食事をすることが大切です。
自分に渇を入れて、教育しましょう。
病気のおそろしさを知っていたら、
気をつけられるはずです。

精神的なものなら、
原因を取り除くしかないです。

907 ：905：03/09/12 16:51 ID:QI09Wzze

自分に甘すぎる・・あたってるかも。
癖みたいになってるみたいです。翌日はいつも絶食みたいな
ことをしてます。
引きこもりだからストレスは無い・・ハズ。甘えですね。うん

908 ：ななし：03/09/12 16:56 ID:giq+yIXi

>>907
生活をちゃんとしましょう。
目標を持ってがんばりましょう。

ちゃんとしなければいけないのは、
食事だけではないてず。

909 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/12 17:12 ID:lg9W9CFo

>>881
弟がおしゃれなのなら、弟に見立ててもらえばいいのではないだろうか。

910 ：　　　：03/09/12 18:34 ID:aYRVR73r

>>907
食欲も、摂取カロリーも、自分に甘いわけではありません。
むしろ、その逆で、抑圧の裏返しと考えるのが妥当だと思います。

脳が野生味をもってくれば、人間は自然と痩せるのです。
必要最低限に抑えて、生命バランスを維持しようとする機能があるのです。
４３ｋｇはべストなんでしょうか？　無理やり痩せての４３じゃないんですか？
だとしたら、リバウンドは確実です。
それを恐怖して、抑えようとすると、さらに倍、むしろ２倍に太ります。

抑圧の根源を癒して、自由な心身を取り戻せば、楽に健康的に痩せられます。

911 ：　　　：03/09/12 18:36 ID:aYRVR73r

>>907
引き篭もりは、ストレスの代償として、心を病んだ結果です。
ですから、ストレス漬けといえるでしょう。
なぜ、引き篭もったのか？、カウンセリングとか行ってますか？

912 ：　　　：03/09/12 18:38 ID:aYRVR73r

>>907
http://homepage2.nifty.com/stn/d01yaseru.html
参考までに、どうぞ、

913 ：人肉＠：03/09/12 19:13 ID:xcmcnpuP

>>909
で、お前ってショボイの？

914 ：ななし：03/09/12 20:42 ID:giq+yIXi

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡消費税あげ

915 ：名無し：03/09/12 21:27 ID:f+UU3219

自分はある人に恋してしまいました。人妻にです。
初めは自分にその気がなくて、相手に強引に引っ張られて。
しかし、彼女の事を深く知っていくうちに
いけない事ですが好きになっていってしまいました。
お互い好きになってしまい、それで終わりだと思ってました。
しかし自分（学生）が相手を求め過ぎると
彼女（仕事も家事も優秀にこなすタイプ）は
仕事の付き合いであるとか家族との大事な一時があるからと
断られます。
以前より自分が意識しはじめてるからこそツラいと感じるのでしょうか。
彼女に構ってもらえる時はとても優しい顔ができるのですが
前述の理由で断られると、性格的に荒れてしまうようになりました。
頭の中ではわかってるんですが
如何せん、気持ちがおさまりつかないのです。
彼女に怒ると、社会人だから、母親だからといわれるだけで。
社会人・家族を持てばワタシの気持ちを理解できるよ
と彼女はいつも言うのですが
なら、なぜ自分を愛したのでしょうか？
自分はツラくてたまりません。
自分のできるただしい事って一体何なんでしょうか･･･。

916 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/12 21:34 ID:lg9W9CFo

始まりが正しくない以上、割り切る事が次善だな。

残念だが、できる事はないだろう。
できる事がないとなると、余計やりきれなくなったりするものだが・・・

917 ：915：03/09/12 21:43 ID:f+UU3219

>>916
ありがとうございます。
こういうものだと割り切ってしまうしかないんですね･･･。
深く考えるとワケがわからなくなるのですが
それはやめるまで続くんでしょうか？

918 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/09/12 21:50 ID:QQNjScmC

>>915
恋してる程度なら、諦めた方がいいでしょう。
愛してる･･･という所まで到達してるのなら、カノジョの幸せはなんなのか、それを与えること。それができることじゃないでしょうか。
恋してるくらいの状況なら、ツラいなら、諦めた方がまし。
時間的に合わせることができないから、という理由で別れるカップルは、山ほど居ます。

愛している・・・というのなら、万難を排して、幸せにしてあげてください。
たとえ、不倫だとしても、彼女が別れて、あなたと結婚･･･ということを、
選択実行することは、可能なんですから。
また、今の生活を守りたい･･･というのなら、カノジョの幸せのために、身を引くのも、ひとつの愛だと思いますが。

とりあえす、自由に会えない二人なのなら、あなたのできることは･･･”我慢すること”ということなんでしょうね。
イライラや不満と、ウマく付き合うこと。これがまず、できることではないでしょうかね。

919 ：人肉＠：03/09/12 21:54 ID:xcmcnpuP

>>916
で、ショボクないんなら
なんでメールくれないの？
ショボクナイんなら会えるでしょ？
もしかして口だけ？

920 ：　：03/09/12 21:57 ID:4YRGILCO

お前みぐるしいから他でやれよ＞珍獣

921 ：　：03/09/12 21:57 ID:Br5UY/Np

>>919
場所も弁えないお前が一番ショボイわ！！バカチン
ｺｺはお前の粘着道場じゃねぇんだYO

922 ：915：03/09/12 22:02 ID:f+UU3219

>>918
なんだかすごい気持ちが楽になりました。
あなたみたいな考え方ができる事は
とてもうらやましいことだと思います。
優しい人ですね。ありがとうございます。

923 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/12 23:16 ID:lg9W9CFo

実際は難しいけどな。

誰かのために、それが愛する者のためであっても、自分の幸せを諦める事は
非常に難しい事だ。

>917
考えるほど混乱すると思う。　本来は単純な事でも。

924 ：人肉＠：03/09/12 23:32 ID:xcmcnpuP

>>923
で、結局口だけなんだろ？
ホントはショボいんだろ？
ね、素直になろうよ。
今ならまだ引き返せるって。

925 ：　：03/09/12 23:53 ID:dVDEA4Ms

これはユーパンズラ以来の粘着力ですな。

926 ：：03/09/13 00:23 ID:m40CFCaE

人肉テメーよろずは荒らすんじゃねーよ。
蝶も他のスレで相手するかコテハン変えてくれ。

無視してもずっと付いてくるから。

927 ：白：03/09/13 00:48 ID:R+hDhxz3

口下手で悩んでいます…
鬱から立ち直ったと思い、バイトやっていますが↑の事で少々凹み気味の日々を送っています。
自分の後から入ってきた人達はコミュニケーションとるのがうまいので、すぐに親しく話をし出し輪に入っているのです。
僕自身もそれなりに馴染んでいますが、特定の人以外とはバイト仕事の話しかできないし、親しいからは程遠いです。
誰とでも親しくなろうとは思いませんが、せめて世間話で相手のちょっとした事ぐらいは知りたい。
「楽しく話できたら…」ってのはいつも思っていることですが、
話下手で話もうまくできないのでなかなかうまくいきません。
そう思ってるとますますあんまり親しく話しかけられるような雰囲気じゃないように見えてしまうようで…。
なんかすごい泣きそうです。他の人が羨ましい…
将来もこんな感じになってしまうのかとか思ってしまうし。
鬱前はそれなりに明るかったはずなんですけどね。変わってしまった…。

928 ：ななし：03/09/13 01:07 ID:y06taRXg

>>927
ノリについていけない。
軽い会話が出来ない。

若い人がおおかったりすると、ﾃﾝﾎﾟに
ついてゆけないことが多いです。
軽い言い方は円滑にしますが、
時に、人を馬鹿にしていると
とられかねないので、
苦手ならしないほうがいいでしょう。
それよりも誠実さを前面にだしましょう。

人見知りしている、度胸がない、場慣れしてない。
会話に対して、熱意がない。
ネタが少ない。

場慣れは回数をこなすと、慣れます。
熱意は体力です、会話は体力でするものです。
ネタは日ごろの努力で集めていくものです。

努力して出来ない部分と
努力でなんとかなる部分があります。

929 ：ななし：03/09/13 01:16 ID:y06taRXg

>>927
会話というものを
自分なりに研究してみましょう。

これがいちばん大切ですが、
生き方、生活の仕方、です。
生き生きと生きている人の会話は
自然と輝いています。
自分の根本から変える必要もあるのです。
人に自分の腹の内をみせられる
強さが必要です。
自分の心をひらかなければ、
誰も信用してくれないからです。

あまりいじけずに、
輪の中にいても、物静かでいいんです。
聞かれた質問に的確に答えればいいんです。
輪の中心にいなくても、
あなたなりの良さを出すことができるなら、
それでいいと思います。

外見は清潔に、顔はにこやかに。
そのような、下準備はしっかりとしておきましょう。

あなたと合わない人は合わないと
切り捨てる強さも必要です。
きまずくなっても、フォローできる
強さも必要です。

テクニックを磨くべく、訓練しましょう。

930 ：ティム：03/09/13 01:19 ID:PLbcnRbR

ありがちですが友人に7万円貸して飛ばれました。
別に親も知ってるからいいんですが、傷つきました。
まあ本人はそんなことに気が及ばないくらい追い詰められているんでしょうが。
電話でないんですがメールはおくれます。どういう言葉を入れればいいでしょうか？
ｶﾈ返せは電話でない時点で分かっているので、それ以外でどんな言葉をかけてやればいいでしょうか？

931 ：ななし：03/09/13 01:23 ID:y06taRXg

>>930
腐っても友人だと思うなら、
話聞かせろ、ｳﾁに来い。

切る　つもりなら、
金返せ　しかないんじゃないでしょうか。

932 ：丸出ダメ夫：03/09/13 01:23 ID:skPg/a/n

ｽｲﾏｾﾝ　相談です。
どうしても面接がダメです。

自分の長所、短所、志望動機、自分が友人にどう見られているか　程度ならなんとかなるのですが
大学時代、病気などであまり大学も行かず、なんとか卒業だけはできた自分には、
「大学生活で何を得たか」「大学時代に一番打ち込んだ事はなにか」という
大学系の質問にまるで答えられません。自己PRもかなり苦手です。
打開策ありませんか？

933 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/13 01:26 ID:+9EmhPPl

>>930
「俺はおまえをまだ信じてるぞ」とか言うかな。　俺なら。

934 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/09/13 01:27 ID:1YPENvJi

>>927

う～ん、それはむずかしいんですよね。
空気を読みすぎると、考えすぎになる部分があると思いますよ。
会話の展開力に、問題があるなら辛いですが、
きっかけだけの事なら･･･飛び込んで経験を重ねて行く
のが得策ですよねぇ・・・。
一種のバンジージャンプﾟですね。
飛び込んで、流れに身を任せないと、いかんともしがたいので
はないでしょうか？

展開させられない・・・となると、問題は更に難しいですね。
自分の引き出しを多く常備して、話をしていてもどんな話でも対応できるだ！
と思えれば、安心して話せるだろうし、
分からない話は、”それ、どういうこと？へぇ・・・そうなんだ”と、
聞き上手に回るって方法もあると思いますよ。

935 ：９３０：03/09/13 01:30 ID:PLbcnRbR

>>931
どうもです

936 ：ななし：03/09/13 01:35 ID:y06taRXg

>>932
病気を通して得たこと　を話せないんですか？

自己ＰＲは多少大げさにきらびやかに
言ってもかまわないです。

面接官はプロです。
言葉の言い回しや話の内容よりも、
その人を見ています。
社内でしっかり仕事が出来る器かどうかを見ています。
びくびくせずに腹を据えて臨むのが
最善だと思います。

937 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/09/13 01:37 ID:1YPENvJi

>>930
その理不尽さを乗り越えて心配してあげてるのなら
『元気にしてるか？』あたりなんじゃないの？
お金絡みなら
『遠洋漁業に行ってる事を期待age』ぐらい言って
もいいんじゃないの。

938 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/09/13 01:40 ID:1YPENvJi

>>932

『病気で大学時代は棒に振ってしまいましたが、その分、苦難に耐える精神力を
身に付けたと思います。
授業に出なくても単位を取るため、努力もしましたし、
病気を乗り越えるため、がんばることも、身に付きました。』

このあたりでどうでしょうか。

939 ：｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI ：03/09/13 01:41 ID:ywNGxc7P

>>930
拝啓、
残暑厳しい折、いかがお過ごしでしょうか？
私は今月、借金の形に売り飛ばされることになりました・・・・
お互い辛い状況ですが頑張りましょう

P,s
あと七万あれば・・・あの七万があれば・・・

940 ： ◆aFKeBePMNc ：03/09/13 01:48 ID:ZzCar+AI

>>927
きっと、まだ完全に回復していないのでしょう。
努力も負担になるような無理なら避けた方がいいかもしれませんね。
なるべく焦らず、心のゆとりを持つ事から心がけて
みてはどうでしょう。昔は明るい方だったのなら
ゆとりが出れば解放感から、自然体でいけるかと思いますよ。
周りを気にしすぎず、今を追い詰めずに
ゆっくり回復に努めてみて下さいな。

941 ：ななし：03/09/13 01:58 ID:y06taRXg

>>932
転職板があります。
行ってみてはどうでしょうか。
面接に関するスレもあったと思います。

942 ：ななし：03/09/13 02:00 ID:y06taRXg

>>932
とにかく「面接」を重ねろ！
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049802403/
？？面接で質問って何聞いてる？？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1058037505/
正社員の面接いくんだけど
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062382799/
面接で何か質問ありますか？って聞かれたら
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1021653030/
★__ だから私は面接準備をしない__★
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057559762/
面接をリアルに再現（リアルのみ）そして批評
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062000281/
面接の予約すらできない
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062730927/
今日面接に行った状況をかるーく報告するスレ11
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060596288/
◆面接で好印象！　だったのにあっさり落ちる罠◆
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1042791034/

943 ：ｳｽﾀ：03/09/13 02:03 ID:m5QhVnM1

相談です。
好きなコが居るのに、そのコとは違うコとドライブしている間に、
そのコと良い感じになったからアプロってみて、
ダメだったから「やっぱり元の好きなコの方が良いや」なんて思うｵﾚを
客観的に評価して欲しいです。
天秤に掛けているようで、相手に失礼だったり、
人としてどうかと思うとかいう評価があるかも知れないけど、
好きっていう感情は幻想なしには生まれないもんだし、
その相手と付き合う段階で、真摯になって浮気をしないように努め、
その２人で居る時間を最高のものにしようと努力すれば何の問題もないと思うんだよね。
考え方として、何か問題や危険があるかどうか聞いてみたい。
後ろめたいものも感じるので、不安。

944 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/13 02:05 ID:+9EmhPPl

そういう空気は、結構読むぞ、女って。

自分の中に迷いがあるのは、わりと危険だと思う。

945 ：太郎：03/09/13 02:06 ID:/ggUsnD9

>>943
何かを選ぶとき、何かと比べるのは当然の事です。
貴方は、当たり前のことをしたまでですよ。

ただ、本当の恋愛しているのでは無いと思います。
本当に愛してやまない相手が見つかると、誰かが代わりにというのはあり得ません。

946 ：白：03/09/13 02:06 ID:R+hDhxz3

>>928,>>929,>>934,>>940さん
多くのヒントありがとうございます。

軽い会話はあんまりできないですね。他の人達がそういう会話をしてるの見ると、ああできてないんだな…と。
でも冗談は大好きです。
鬱になってから人と接する機会も少なかったので、場慣れしてないというのはありますね。
ここは仕方ないと思って卑屈にならずに場数踏んでいくしかないですね。

心を開くってどういうことなんでしょう…？正直どういうことがそうなのかどうやって開いていくものなのかハッキリしたイメージはありません。
ただ分かるのは、僕がどちらかというと心が閉鎖的であるということです。
臆病であることはよく感じてます。「嫌われて相手にされなくなったらどうしよう？」とか
「後々の関係が悪くなって言ったらどうしよう」とか。

聞き役に回ることが多いので、いっその事聞き上手に回った方がいいのかもしれないですね。
それほどおしゃべりにはなれそうにはないので。この辺はどうしようもない性格上のことでしょうか。
会話の展開力にやや難です。どう話を振っていけば盛り上がるんだろうか。ここがうまくいけば、前の書き込みのように「相手のことを良く知れるのに」とよく思います。

「ゆとり」…余裕とか。そうですね、鬱になってからあんまり感じられない。時間はたくさんあったのに。
精神的には「治ることと自分を変えること」で精一杯です。すいません…どうゆとりを持てばいいのか分かりません…。
状態がよくなれば、ゆとりが出るのか。今考えていることを半ば諦めてしまえば出てくるのか…。

947 ：＊：03/09/13 02:06 ID:1YI5co7o

>>943
子供だね。
まあ、自分がいいならいいんじゃない。

948 ：ななし：03/09/13 02:10 ID:y06taRXg

>>943
恋愛は自由だから、
やり方も自由だと思いますが。

その行動が彼女に伝わって、信頼をなくし、
別れてもいいと思うのなら、すればいいじゃないですか。

なにごとも自己責任、益も損も自分が
かぶることになります。

949 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/09/13 02:11 ID:1YPENvJi

>>943
彼女居ない歴＝年齢　とかなるとそう言う風に色々と根回しして
行かないと厳しい部分は確かにあるよね。
言っていけたらラッキー精神は恥じる事もなく、YESと答えてくれた
人に対して、一途になれば問題ないんじゃないのかな。
危険性だけど、その精神がいろんなトコロに広まると、誰からも相手さ
れなくなる場合は多々あるねぇ。乱射する人と場所をわきまえればいいん
じゃないかな。ｱﾃﾞｭ

950 ：ｳｽﾀ：03/09/13 02:29 ID:m5QhVnM1

やっぱり厳しい意見が多いね。
好きになったコに一途に恋して行くというよりも、
本当に好きであれば代わりなどあり得ないという意見が心に響いた。
今回してしまったはしたない行動はきっとどこかでツケが回ってくると思うけど、
その〝罰〟も甘んじて受け入れるよ。
その場その場で楽しいことを求めちゃいけないのかな。
〝信頼〟がないとやっぱり、寂しい関係にしか収まらないのかな。
信頼っていうのを永続的に続けて行こうと思えばそれは大変なものだろうね。
人間やっぱり楽な方へ流れる傾向はある。
どう自分を持っていくか、その問題だね。
むず。

951 ：太郎：03/09/13 02:32 ID:/ggUsnD9

>>950
いっぱい恋しろ。
いっぱい泣け。

そしたら、きっと何かが変わる。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

952 ：＊：03/09/13 02:35 ID:1YI5co7o

>>950
罰？
フリーなんだから別に罪も罰もないでしょ。
ただ、恋愛経験の少ない気の多い奴が必死になっちゃったって
感じしかしないけど。

953 ： ◆aFKeBePMNc ：03/09/13 02:42 ID:ZzCar+AI

>>946
個人的には、覚悟を決めて開き直るって感じでしょうか。
考えすぎは負担になります。答えが出ない事も、また答えなのです。
なにかしらの結論を出すという事が、圧迫されてる思考に
ゆとりが出来るものだと思います。
一気にあれもこれもなんとかしなきゃ、と考えずに
一つづつ結論をだしてゆとりをつくり、こなしてから
次を考えてみてはと思いますよ。
まずは、いったん開き直って悩みを考える事を
気力で止めてみてもいいかもしれませんね。
その気力は元気に仕事が出来る為に。
元気は人に活気をつたえます。そこから馴染みやすさも出るものですよ。

954 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/13 03:07 ID:+9EmhPPl

>>950
恋しているという段階でもないような・・・
女が欲しいだけというか、古い言い方をすれば、恋に恋してる感じだな。

やっぱり、真剣に１人を見つめてみないとわからない事もある。

>本当に好きであれば代わりなどあり得ないという意見が心に響いた。

なってみるまでわからないもんだが、本当に、そうだ。
そいつがいない事で自分が全否定されてしまうような気分になる時があって
その時には他の女は目に入らない・・・
というより別の女とキスやセックスをする事に嫌悪感を覚えるというかな。

恐ろしい事に、関係が壊れて初めてその自分の気持ちに気づいたりする事が多い。

955 ：太郎：03/09/13 03:15 ID:/ggUsnD9

>>954
> 関係が壊れて初めてその自分の気持ちに気づいたりする事が多い。

ほんとにそうっすよね。

956 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/13 03:27 ID:+9EmhPPl

そういう時は、命の価値が軽くなったような気すらしてくるな。

本気で好きになる、というのも素晴らしいばかりじゃない。
なかなかそれだけ人を好きになれないが、一度そういう気分になると
次から気軽につきあえなくなってしまう。

さて。　眠ろう・・・

957 ：：；：；：03/09/13 04:13 ID:8n0l31du

どおおおしてもコンプレックスを感じてしまう友達がいます。

その子とは高校3年の時同じクラスだった。
私は勉強をコツコツやる方で、その子はさぼる方だった。
テスト勉強は私は2週間前とかからノートをまとめたりして万全の体制で
臨んだが、その子はいつも前日だけの徹夜で一夜漬けだった。
（よく「全然勉強してないよ～」と言いつつ影でもりもりやってるのではなく
ほんとに一夜漬け。）
結果はいつも私の方がよかった。
受験勉強もそんな感じでお互いやっていた。
しかし、受かった大学はその子の方がランクが上だった。

その子は私と会う度にその話をする。
ストレートに言うのではなく、何気なく勉強の話に持っていって
「私はいつも一夜漬けだった～」とか「○○ちゃん（自分）はいつも私より成績よかったよね～」とか。
ストレートに言っているわけじゃないので、怒る訳にもいかず
ただただ「アハハハハ・・・」と乾いた笑いをするだけの私。
その子と会話した後は絶対「もう、絶対会うもんか！」と思うくらい
イヤな気分になるんだけど、その子を通じて知り合いになった子と縁を切りたくないのもあるし、
「10年以上も前の話、いちいちすんな」って言いたいけど、言うと僻んでいるみたいで言えない。
個人的な付き合いは極力避けているんだけど、その子を含めた6人と大型連休になると
会うのが定例のようになっているので年に数回は必ず顔を合わせないといけない。
「その内、忘れるよ／言わなくなるよ」と思うかもしれませんが毎回必ず話題に出ます（出します）。

ちなみにその子は話に聞くところによれば友達は多い。
私はその6人しか友達と呼べる人がいません。

長文でスマソ。眠れなかったので書いてみました。

958 ： ◆4pz2cbMH5M ：03/09/13 05:22 ID:ZzCar+AI

>>957
一度言葉にして認めちまえば、案外すっきりするんじゃないかな？
例えば
「でも、その〇〇ちゃんが私の受けた大学より
いい所受かっちゃうんだから、ﾎﾝﾄ世の中ってわかんないよねー」
　
「でも、それで（一夜漬け・成績差）あそこの大学受かっちゃうんだもんなあ。
逆境に強いよねー」
　
こんな感じでさ。
その友人が毎回人前で言うのなら、尚更彼女の含みを
はっきりと知らしめた方が、繰り返し言われる立場を
他の友人も察してくれるかもしれないしさ。
こう言っちゃ何だが、負けははっきり認めた方が
さっぱりするぜ。
気分の悪くなるﾌﾟﾗｲﾄﾞやｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなんて、さっさと捨てちまおうなｗ

959 ：ななし：03/09/13 05:27 ID:y06taRXg

>>957
嫌な友達と遊ぶ必要はないじゃない？
それに使う同じ時間を良い友達と
会ったらどうなの？差は歴然だよ。

その子はそれを言うのが好きなんだよ。
あなたは聞きたくないなら、
会わなければいいだけのこと。

>私はその6人しか友達と呼べる人がいません。
「今は」でしょう？作ればいいでしょう。
過去にしがみついてると成長しないよ。
その子を通さずに、その他の友達に
個人的に近づくことはできないの？
学生のノリのグループ交際なんて、
いつか崩壊するものだから、
個人的なつながりの方が主になるんだから、
そのための準備をしておきなさい。

960 ：　：03/09/13 07:03 ID:gXy2YaBF

中学生が付き合って別れるまでの期間ってどのくらいでしょうか？
人によってそれぞれ違うのはわかっていますが、
だいたいの期間教えてください。
変な質問だと思います。
すみませんがお願いします。

961 ：　　　：03/09/13 07:08 ID:M09lQVkA

>>957
コンプレックスを感じてしまうのは、自分で知りたくない自分が見えてしまうからです。
例えれば、鏡をみるのが怖い、自分を知るのが嫌と、いうことなのです。
おそらく「劣ってる私」「駄目な私」が見たくない自分の姿なのでしょう。
　
つまり、「劣ってる私」というありのままのあなたの姿が、あなたによって否定されているのです。
自分で自分を嫌っているんです。　その嫌いな自分が相手を鏡として見えるだけなんです。
なのに、相手の欠点を探そうとしたり、相手を悪く言ったりして、相手に責任転嫁をしがちなのです。
　
なんで駄目で劣ってる自分が嫌いなのか？　特に彼女の前では。
きっと、他のことでも劣等感を感じているのではないでしょうか。
容姿が劣っているとか、足の形が劣っているとか、きっと単純な理由があると思います。

相手に対して、羨ましいと感じるところはありませんか？
言ったことはないけれど、正直言えば、ここが羨ましいと感じてるところが原因かもしれませんよ。

962 ：ななし：03/09/13 08:37 ID:y06taRXg

>>957
あなたが行った大学でしか
得られなかったものがあるはずでしょう？
ﾗﾝｸだけで価値が決まるの？
あなたは誇りをもちなさいよ。

あなたがﾗﾝｸの上の大学に行け(か)なかったのは
あなたの点数が足らなかったからでしょう？
あなたが、自分の大学を選んだんでしょう？
あなたが本気でより高いﾗﾝｸを目指していたなら、
結果的に努力が足りなかったってことだよね？
あなたは潔くなりなさいよ。

あなたが知らないだけで、
その子は多少、陰で努力していたかもよ。
運も手伝って受かったかもしれないけど。
でも、ズルしたのには違いないけど。
その子はズルして、今は良い思いを
しているみたいだけど、
こんどズルするときは、しっぺ返しを食うかもよ。
そんなに世の中は甘くできていない。
学習できてないその子は今、
現に「人を不快にさせるようなこと」を
平気で言っているじゃないの。
人の気持ちがわからないような発言をする人は
必ず見返りがあるんだよ。

目に見えない価値はあるんだよ。
見えないところでマイナスをためているか、
プラスをためているか。
人生は帳尻が合うようになっている。
いつか総決算をしなければならないんだよ。

963 ：ななし：03/09/13 08:37 ID:y06taRXg

「要領が良いほうが得をした」
あなたは苦い経験をしたなら、
学習しなければならないよ。
不公平感より深いとこにある
あなたなりの意味を見つけなければならないよ。
それが出来なければ苦労の意味ないよ。
「比較されて不快」
あなたは比較というものが、
どういうものなのか学習しなければならないよ。
人と比較して不幸になるようじゃ、
せっかくの苦い経験の意味ないよ。
比較によって得るもの(優越感)をも
超える価値を見つけないといけないよ、
そしてそれを、かみ締めないといけないよ、
大切にしないといけないよ。

964 ：ななし：03/09/13 08:39 ID:y06taRXg

>>959
>>962-963
はひとつながりです。

965 ：ｋ：03/09/13 09:08 ID:Ala6ogYs

ななしさん　いい事　言ってるね

966 ：俺も一言：03/09/13 09:14 ID:hSmkWQeE

>>957
ガッコのテスト勉強は手抜きで、受験勉強は陰で真剣にやってたんじゃない？
現に上のランクの大学を受けてるんでしょう？

しかしちょっと差をつけられたぐらいで「もう、絶対会うもんか！」なんて了見が狭いと言うか・・・。

967 ： ◆4pz2cbMH5M ：03/09/13 11:35 ID:ZzCar+AI

>>957
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの理由を知る事によって鬱になる事もありえるので補足。
その友達がその話題を繰り返すのは、彼女も君にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを感じていたと言う事でもあるのだよ。
例えば
自分は努力を積み重ねる事が出来ない面倒くさがり、怠け者。
現状も姿勢が変わらず、上手くいかない事があるのかもしれない。
まわりで怠け者的な姿勢に注意を受ける事があるのかもしれない。
それでも自分はこれでいいんだ。皆が苦労した受験で人より上の結果を出せたのだから…
みたいにね。もちろん君との会話で自分が盛り上がれる話題が
他に見当たらないだけ。という事や、性格的なﾓﾝなだけな事もある。
　
差があるから会いたくないじゃなく、戒め的に繰り返されるのが嫌なだけだよな。
でも、ななし氏が言うように、君には君なりのいい所はあるのだから、
人が比べるからといって自分も比べる必要はないんでないかい？
ましてや、過去の事だ。受験という功績の負けが悪い事、恥ずかしい事な訳ではないのだよ。
彼女が自分より勝っているかどうかなんて、たいした事じゃない。
普段の生活に楽しい事を見つけて身を入れて、そう思えるようになったらいいね。

968 ：957：03/09/13 12:59 ID:8n0l31du

みなさん、いろいろな意見ありがとうございました。
彼女の言葉や比較で心に波風が立つのは、自分らしさが私自身
まだよく分かってないからかも・・・と思いました。
三十路も近いのに情けないような気もします。
彼女は昔から物事に優劣をつけたがるタイプですが
そんなこと気にせずに仲良くしていた時もありました。
きっとその時は、「自分」がしっかりあったんだと思います。
ちょっと考えたんですが、いつまでも彼女を避けていないで
思いきって彼女ととことん付き合ってみるのもいいかも・・・とか。

と、落ち着いている時はこんな事言えてるけど、飲んで帰った日や
眠れない日にふとその時の嫌～な感覚が蘇ってきてしまいます。
そういう時、気分転換できる事を見つけるしかないですね。

969 ：　：03/09/13 13:50 ID:DzZ1B02O

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

970 ： ◆4pz2cbMH5M ：03/09/13 15:11 ID:ZzCar+AI

>>968
ﾍﾞｽﾄはその時、嫌な感覚に陥らないようになれればいいのだけれどね。
それは、君が普段に精神的満足感が足りない事には少し難しいかもな。
後は現在に闘志を燃やす事でも薄れるかもね。
大学はﾗﾝｸ下だったけど負けないぞ！がんばるぞってさ。
感情の力を嫌悪にｴﾈﾙｷﾞｰ向けないで、有益に使えるようにがんばってみてな。

971 ：　：03/09/13 20:52 ID:y06taRXg

age

972 ：９９：03/09/13 20:57 ID:P13m+2Gu

ある男の子にに一ヶ月前くらいに食事に誘われました。彼とは同じゼミで結構よく話しま
す。最近私も彼も大学四年で就職が決まり（彼は都市銀行に内定）暇だね。
と言う話をメールでしていたら、二人で食事でもいかない？と誘われました。
恥ずかしい話だけど普段殆ど男性からこういう誘いを受けてない私は凄く
緊張しました。彼に昔から好きやったからとか口説かれました。彼は結構
遊び人と噂だったので、うまいこと言って私をからかってるんでしょう？
って聞いたら違うよ・・俺は遊び人って言われるのは口が達者なからで本当は
殆ど女の子と遊んだことないよ・・今日も凄く緊張しながらメール送ったよ。
このことは絶対他の女の子に話さないで・・だってこんな恋愛経験ないのバレたら
恥ずかしいし（笑）ときました。結局食事の話はなくなりました。
それから何故か彼のことがよく気になってゼミでも彼の方を意識することが
多くなりました。一週間くらい前ゼミの飲み会がありました。彼は他の女の
子と話していましたが私のすぐ傍にいました。そしたら彼とゼミの女の子が
話始めました。銀行の女の子って可愛いからあんた手出しそうといわれたら
そんなことないよ・・・俺マジで奥手だし。この前も頑張って食事に誘った
女の子に振られたよ。とその女の子に話始めました。それは私のことでした。
その子は、そうなん？と聞きかえして・・彼はを好きになった人に振られるの
って苦しいよね・・とかいい始めました。その子はすっかり彼の話にのって
しまって、そこからは話を盗み聞きできなかったけど最後は彼の肩に寄りかかって
なんかいい感じになりはじめました。それから帰りも一緒にかえりました。
私としては彼が何を考えているのかわかりません。本当に恋愛ベタで彼女いないのか
遊び人なのか実際どうなのでしょうか？男の子に聞くとあいつは凄いよ・・
って意味不明ないいかたされます。でも謎が多い分だけ魅力というかすきになって
しまいました、本当に悩みます。誰かアドバイスお願いします。

973 ：死のう？：03/09/13 21:18 ID:hy9Q9rB+

525 名前：死のう？ ◆DdygZxELIk ：03/09/13 20:58 ID:epIKtuxI
>>524

いい加減にしさらせよー！あ！貴様！
ネコによしあきと俺の情報を漏らしていたのが組曲なんだよ！！

なーにも知らんで言うな！ほざくな！一回死んでみるか？あ？ゴリャー！！

終わった事をいつまでも言ってんじゃねー！！くそヤローめ！！
捻り潰すぞ！！

974 ：　　　：03/09/13 21:23 ID:M09lQVkA

声をかけられて、うれしかったんですね。
あなたはもっと自信をもっていいんじゃないんですか？
そんな海のモノともわからない、小さな男に気を奪われる暇があったら、
もっと女に磨きを掛けて、街を闊歩するくらいの勢いがあっていいと思います。
　
もう詮索はやめませんか？
きっと、あなたの不安に対する予感は的中してるでしょう。
　
それは、あなたの価値の問題ではなく、その男に問題があるのでしょう（ｗ
だから、こうやって簡単に詮索されてしまうのでしょう。
　
もっといい出会いにこそエネルギーを使いましょう。
本当の出会いならば、あ！っというまに、時間が経っていることでしょう。

975 ：人肉＠：03/09/13 22:09 ID:W2n+xs9N

>>956
で、メールも出来ないオタが
なに俺に偉そうなこと言ってんの？
ねえ、頼むよ口だけくん。
なんでこんな簡単なことも出来ないの？
お前、人の相談にのる資格ないんじゃないのかな？

976 ：氏ね：03/09/13 22:40 ID:W4mXYmt8

ｺﾞﾙｧ！ケンカ売りに来てんじゃねーよ。帰れ！

977 ：ななし：03/09/14 01:48 ID:IbzVcm9l

>>972
ミステリアスな人に惹かれるんですよね。
けど、その男、裏がありますよ。
口がうますぎますし。
あなたが被害を受けることになるかもよ。

あなたにお似合いの
かわいい善良な男にしておきなさいよ。

素朴な良さ　あなたはその価値に気づいて
ないでしょう？なによりも大切なものですよ。
あなたは表面に騙されずに、
人を見抜く目をきたえなければなりません。
これからの人生のために。

978 ：：03/09/14 02:11 ID:6EIapTMH

>>972
ミステリアスというか、それは単にウブっぽいカモをひっかけるのが得意なだけです。
ていうか、後半のエピソード、二人一緒に落とす技なんてかなりのものだと思うんだが……。

ちなみに、悩むまでもなく、『遊び人』です。

まじでやめとけ。

979 ：　：03/09/14 18:41 ID:JUbp1zkj

なくし物が多くて困ります。
いつもいつも気づいたらなくなっているんです。記憶をたどってもどうしても思い出せません。
「この時は持っていた」、「あの時も持っていた」なんていちいち覚えていませんよ。第一その時はまだなくすなんて思いもしないでしょうからなおさらです。

そして僕にしては珍しく思い出せても、ないんです。どういうわけか知りませんけど自分がおいたはずの場所にないんです。

今日もなくし物をしたんですが、後者のケースです。
今回のケースは「ここにおいて置こう。後で取りに来るから」という、「預ける」感覚でモノを置いておいたんです。
そしたら、なくなっていました。イイものじゃありません。筆箱と使いかけの参考書と問題集です。盗んだりはせんだろう…

どうすればなくしものをしなくなるでしょうか？

980 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/09/14 18:42 ID:KN/BIerq

人大杉対策あげ

981 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/09/14 18:44 ID:KN/BIerq

かぶった。スマン。

>>979
とにかく、身から離さねーのが一番。
さもなくば、イレギュラーな所に置かない。

982 ：貝 ◆qgi45cOaxI ：03/09/14 18:50 ID:N8qkBJYS

>>979
ていうか、はじめから所定の置き場に戻すクセをつけたらどうだね。

ｵﾚもそれに近いから、たとえば電車とか諸々で手荷物を置く場合は
付き添いが居たら絶対にいっしょに置いてもらう。
若しくは自分で手放さない。

まず、｢あれ、どこ置いたかなぁ｣と思う人はだいたいがそれぞれの
持ち物の居場所が決まってない。
決まっててもすぐには戻さない。
まあ、そういう自分がそのまんまなんですがね。
だから、意識してあれはここ、これはあそこと戻す癖をつけたらいいの
ではないかなぁ、なんてさ。

一応、違ったら失礼。

983 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/14 18:56 ID:K4/0EG2f

>>979
キミがもっと子供のころがどーだったか知らんが、
遅かれ早かれ（早ければ２０代前半で）記憶力の減退が来るものなので、
だんだんマルチに物事を同時進行させるのが難くなってくるのは仕方ない。
対策としては、なにかしてるトコにもう一つを割り込ませないで
一つ片付けてから次というように、行動をできるだけシンプルに心掛けることだな。
「片付けられない女症候群」と似たような構造だと思うよ。
無意識上の記憶力から最初に衰えてくんだ、カラダの記憶力と言い換えてもいいかな。
無理せず俺はアブないって自覚つねに心掛けてれば防げるレベルの問題だ。今は。

984 ：ななし：03/09/14 19:18 ID:IbzVcm9l

>>979
部屋の生理整頓を心掛けたらどうでしょう。
ぐちゃぐちゃしていると、心も乱れます。
使ったものは元にもどす。
大切なことは
メモするｸｾをつけておいたほうが確実ですよ。
一時保管のカラ箱を用意しておく。など。

985 ：979：03/09/14 19:23 ID:JUbp1zkj

レスをどうもありがとうございます。
置き場所はいつも覚えています。
問題は、無意識のうちに手放してしまう事なのです。
そして今回は所定の場所においたのになくなっている…　置き場所の記憶は確かなのに…

986 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/14 19:24 ID:K4/0EG2f

次スレ立ちました、重複注意

◆◆人生相談板よろず相談スレッド４１◆◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1063535032/

987 ：　　　：03/09/14 19:34 ID:v9wvUn/g

>>985
何を、どこらへんでなくした？

988 ：　：03/09/14 19:36 ID:YB22z5bz

童貞を、思春期らへんでなくした。

989 ：　：03/09/14 20:21 ID:mC525BiB

顔と頭がでかい人についてどう思いますか？
友達なんかには絶対なりたくないですか？
ぶっちゃけ死ねって思いますか？
質問ばっかしすいません。

990 ：　：03/09/14 20:26 ID:49EECivC

>>989
武田鉄也についてどう思いますか？
友達なんかには絶対なりたくないですか？
ぶっちゃけ死ねって思いますか？
質問ばっかしすいません。

991 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/14 20:27 ID:K4/0EG2f

昔の俳優なんかは頭デカくないと大成しないとか言われたものだけど？
高橋英樹とか。
ダサさとかキモさってのは、いろんな搦め手から克服可能なものなので
どーにもならん事に理由押し付けて、手ぇこまねいてるってのは
怠惰と逃避にしかならんと思うが、どうか。

992 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/14 20:28 ID:K4/0EG2f

>>990
友達にもなりたくないし死ねって思います。

993 ：蝶 ◆atMODOKlSY ：03/09/14 20:29 ID:PzdCYEMs

嫌なら、多少はファッションでカバーするという手もあるな。
見てくれに関しては、散々対策打った上で悩む方がいいと思う。

994 ：989：03/09/14 20:30 ID:mC525BiB

>>990
なんとも思いません。
友達にもなりたいし。
死ねとも思いません。
>>992
そうですか。

995 ：1000?：03/09/14 20:32 ID:49EECivC

>>994
彼の顔デカイですねえ
つまりはそういうこと

996 ：ベビーピンク：03/09/14 20:32 ID:wWlzTqxa

人生を百倍千倍面白く楽しくさせるためには

どうしたらいいのか誰か教えて

997 ：1000かな：03/09/14 20:33 ID:49EECivC

そんなに嫌ならジャムおじさんと相談

998 ：ななし：03/09/14 20:33 ID:IbzVcm9l

>>996
好きなことをする。

999 ：１０００捕った！？：03/09/14 20:34 ID:49EECivC

>>996
百倍千倍面白く楽しいことを見つける

1000 ：１０００：03/09/14 20:34 ID:49EECivC

１０００！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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