◆◆誰の　どんな悩みも一緒に考えますｽﾚｯﾄﾞ 5◆◆

1 ：マジレスさん：03/08/25 03:35 ID:bEIQxyJz

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2 ：マジレスさん：03/08/25 03:36 ID:bEIQxyJz

そろそろ前スレ埋まりそうなんで
お世話になったついでに立てときました。
前スレ埋まり次第こちらに移動って感じで。

3 ：名無し：03/08/25 03:59 ID:FzXOaq4y

私もちょっといいですか･･･
マジレス助言、ありがとうございました。
本当に泣けて来ました。
これからも時々、来させてください。
よろしくです、おやすみなさい。

4 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/25 15:02 ID:xeSteO4m

>>3
前スレでお話された方ですね。
何かありましたら、気軽に訪れてみて下さい。

5 ：？？：03/08/25 15:28 ID:4pGC2QLx

スレたてお疲れ様ですー♪
ここの人は皆優しくて、良い雰囲気ですね。
何だか心が温かくなりました。また、寄らせて下さいね。
スレ違いで済みません。

6 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/25 15:33 ID:xeSteO4m

>>5
前スレの方ですか？どうぞお気軽に。
毎度毎度スレ立てして頂いて心苦しいです、>>1さんならびに
お話聞いて頂いてる方々に感謝です。

7 ：？？：03/08/25 17:58 ID:4pGC2QLx

>>6
あ！レスありがとう御座います！
はい。前スレではたまにカキコさせて頂きました。
前から皆さんが親切なので、ここのスレは良いなあって思いました。

8 ：ちょっといいですか…：03/08/25 17:59 ID:iF4uVSiE

ここいいですよね。雰囲気が好きです。

9 ：みんみ：03/08/25 20:04 ID:cw/NLww3

出来ると思ってしたことで後輩を怪我させそうになりました。
自分が自信過剰って事に気づきました。
いままで皆私のことを慕ってくれてると思ってたけどうざいと思われてるかも。
私は皆に嫌われるのが怖いよー
これからは謙虚にします。
対人関係は難しいな

10 ：　：03/08/25 20:52 ID:Av0e9WVZ

みんみ～！

アーハァー　イェア　リッスン

11 ：くだらないことですが。：03/08/25 20:58 ID:WwSZLSPs

みなさんにおききします。
人に借りた本て、しおりがなかったらページ折って印つけてしまいますか？
ハードカバーなどの結構高い本や、単行本のマンガなどです。

貸して返ってきたときにページが折れていたら嫌な気分になりませんか？
貸したんだから、多少角が折れているとか、間違って折れてしまっているのなら
しょうがないかと思いますが、折って印つけるのは当然だといわれました。
雑誌や週刊誌などだったら別に折ってもいいかもしれませんが、
本を折るのはどうかと思うのですが…おかしいのはどっちなんでしょう？？

12 ：　：03/08/25 21:01 ID:Av0e9WVZ

逆ギレするやつがおかしいと思います。
いますよねそういうやつ。
徐々に距離を置いてけばよろしいかと。

13 ：　：03/08/25 21:03 ID:9GtnnpcA

>>11
折るのはイカンだろう・・・
その友達が当然だと本当に思ってるんだったら
もうその人には何も貸さない方がいい。と思う

14 ：悩める人の味方：03/08/25 21:07 ID:mqIxldQY

>>11
始めてきました。よろしく。
友達に借りた本は、何となくおりたくないので、ページを憶えておきます。

15 ：くだらないことですが。：03/08/25 21:09 ID:WwSZLSPs

あまりにも相手が強気で、そんなケチくさいこと普通いわない。
こっちが常識ないみたいなことを言ってくるので、
私がおかしいのかなぁとわからなくなってしまいました。
そんなこと言うなら大事にしまっとけ、まで言われました。

その人が常識だと思っているのならどうしようもない…('A`)ﾉ　

16 ：　：03/08/25 21:11 ID:Av0e9WVZ

あんたが弱気すぎる気もするが。
んなことでモメてもつまらんし
そいつとは縁遠くなりゃあいいじゃん？

17 ：　　：03/08/25 21:14 ID:9GtnnpcA

高校生でアニメとか見るのっておかしいですか？
私は面白いなぁーと思った物は見てるんですが
私が行っている学校の人達（てか周りの人？）は何か
’高校生にもなって・・・’という感じの人ばっかりなんです。
実際「つーかアニメなんて見ないし」と言われた事もありました。
そんなにしつこく話したつもりは無いんだけど・・・
学校の人達は漫画はいっぱい読むんだけどね。

18 ：悩める人の味方：03/08/25 21:15 ID:mqIxldQY

本の一冊や二冊で縁を切るのはなんだかなー。

19 ：悩める人の味方：03/08/25 21:21 ID:mqIxldQY

>>17
そんなことないよ。私は２６だけど、マンガ持っているよ。アニメも
録画しているし。

20 ：(´д⊂)‥ﾊｩ ◆lENbU/HnhY ：03/08/25 21:22 ID:ReoQ3ZII

>>17
別に好きならいいんでないん？でもアニメ見てる人よりは漫画読んでる人のが
多いね～。

21 ：　：03/08/25 21:27 ID:Av0e9WVZ

何もおもろい番組がやってねー時はアニメ見ることあるよ。
この前女神転生デビルチルドレンって言うのをたまたま見たんだけど
ストーリーがおもろくて思わずハマってしまった。

22 ：くだらないことですが。：03/08/25 21:28 ID:WwSZLSPs

>>12-13
普通は折らないですよね～。それがわかっただけでもよかった。
どうもでした。
>>18
悩める人の味方さん、はじめましてよろしくです。
別に縁はきらないですよ（ｗ
いろんな考えの人がいて大変ですよね。
>>13=17
別におかしくないと思う。昔のアニメって名作で面白いですよね。
私も昔見れなかったのとか大きくなってから見てますよ。
アニメとか漫画に偏見もって気持ち悪がる人いますよね。
でも芸能人でもかっこいい男の人でもアニメや漫画ずきはたくさんいるし、
そういうの好きでも堂々としてる人になればかっこいいと思いますよ。
私は堂々とできないけど。（偏見がこわくて）

23 ：　：03/08/25 21:36 ID:hOAk26OT

>>17
年甲斐も無く「花の子ルンルン」見て涙しちゃったよ。なんかこう素朴な感動があってイイね。

けど、アニメばっかりっていうのは変に見られるかもしれない。
もう子供じゃないんだったら文学もたしなもう。

24 ：　　：03/08/25 21:36 ID:9GtnnpcA

>>19-20
レスありがとうございます。
そうですよね。別に自分が好きならいいとは思うんだけど、
その事以外にもあまりにも合わない人達ばっかで・・・
自分が悪いのかなぁとも思うんだけど、どうしたらいいのかわから
ないし、友達に合わせて性格を変えるような事もしたくないんです。
今でも充分合わせてる感じです。そうしてまで一人になりたくない
自分が嫌で。もう一人なのかもしれないけど。

どうしたらいいんでしょうか・・・高校入ってからずっと悩んできました。

25 ：　　：03/08/25 21:42 ID:9GtnnpcA

レス打ってる間にも更にレスが！感謝です

>>21
女神転生デビルチルドレン・・・こっちではやってないかも・・・
地方はこれが損だなぁ；

>>22
堂々ですか。結構ムズいですよね。
中学の頃の友達は普通に見る人達なんですが、気持ち悪いとか
思ってる人の前で堂々とってのは勇気がいるなぁ・・・
でもそうできるようになりたいです。

>>23
本も大好きですよ～！
昔から好きで・・・本の虫だった時もありました。

26 ：　：03/08/25 21:42 ID:Av0e9WVZ

>>24
開き直ってしまえば楽かもしれない。
あたしはあたし！みたいな感じで殻を破れる日がいつか来るよ。

27 ：悩める人の味方：03/08/25 21:43 ID:mqIxldQY

>>25
本は色んな事がわかっていいですね。

28 ：(´д⊂)‥ﾊｩ ◆HXhOmYPLsI ：03/08/25 21:44 ID:ReoQ3ZII

>>24ｿｺまでアニメが好きなんですか??ｳｩﾝ、周りがそんなに否定するんなら
あんまり自分からその話題は出さないようにしたりとかしたら(　・∀・)ｲｲ!のでは？？
あんまりｱﾆﾒ好きｷｬﾗ出しまくってるのもなんだか。

29 ：てってーてき名無しさん：03/08/25 21:48 ID:WwSZLSPs

>>24
気持ちわかります。私も高校生活そんなカンジでしたから。
中学までは小学校から一緒の子とかいて楽しかったけど
高校入ったらなんかみんなとなじめない
ホントの自分が出せないって。
無理に性格変えることないと思います。
まわりの冷めてる子だってそんな自分を作ってたり。
28さんのいう通りあまり自分から出さないほうがいいかもしれない。
今どきを演じてる人はすぐオタク扱いするからね～～。

30 ：　　：03/08/25 21:52 ID:9GtnnpcA

>>26
あたしはあたし！かぁ・・・なりたいなぁ。
小学校から中学にかけてはそうだったんだけど。
何かこっちのグループからあっちのグループへとか、
陰口言って喧嘩とか、そんなの見てて段々嫌になって
きて、「こんなくだらない友達なら、私はいらない」って
思って一匹狼みたいになった時はあった。
中二になって仲良い人ができて変わったけど、一人になって
た時かなり寂しかったから、今でもそれを引きずっててそう
なりにくいみたい；。

>>27
本はイイですよね～

>>28
あ、イヤそんなにアニメが好きなわけじゃないです！
アニメキャラ出しまくっては無いと・・・思う。全然話さない
ようにしてるし。ただアニメとかじゃなくて話す事とか、面白いと
感じる事とか全然違うみたいで；。高校以外には仲良い人とかは
居るんだけど。あんまりにギャップがあるので悩んでるんです。

31 ：　：03/08/25 21:59 ID:Av0e9WVZ

アニメ好きなのを隠すこたぁないよ
でもおおっぴらに言うのもどうかな
フツーにしてればいいんじゃない？

32 ：　　：03/08/25 22:01 ID:9GtnnpcA

>>29
あぁ、確かに冷めてて一人で居る人も自分を作っているかも・・・。
私も中学まではまだマシでした。中学も少し今みたいな感じだったけど；。
中学卒業してから、凄く仲良くなれた人が居て・・・私はその人とは
小学生の時から仲良くなりたいと思ってたんですがある理由で中々
なれなくて・・・（中学２クラスしかないのに同じクラスに一回もならなかったし）
今ではその友達とはかなり仲が良くて幸せだと思います（高校は違うけど）。

高校は何でだろうなぁ・・・やっぱ自分がちゃんと素の自分でいないからかなぁ。
合わせてるのって相手もわかってるような気がする。

33 ：　　：03/08/25 22:13 ID:9GtnnpcA

>>31
そうですね。好きじゃない人の前とか、学校では
気をつけます；。でも学校によってはかなり違うみたい
ですね。普通に話せる所もあるのになぁ・・・

34 ：　：03/08/25 22:24 ID:Av0e9WVZ

35 ：(´д⊂)‥ﾊｩ ◆HXhOmYPLsI ：03/08/25 22:30 ID:ReoQ3ZII

>>30
ﾅﾙﾌｫﾄﾞ。難しいですね。
ｷﾞｬｯﾌﾟかぁ･･･。ちょぃと必死で考えてみます(・∀・;)

36 ：　　：03/08/25 22:44 ID:9GtnnpcA

>>35
うわぁ・・・ありがとうございます。私ももう一度ちゃんと考えてみます。
夏休みの間中フタをしてきた感じだし（明日から学校だ・・・）。

37 ：悩める人の味方：03/08/25 22:55 ID:mqIxldQY

>>36
あなたは、自分が少数派だと感じたことがありますか？
できればその時のことを話していただければ私にもわかりやすい。

38 ：ああ胃が痛い・・・：03/08/25 23:12 ID:xv16JW1L

学校についての悩みなんですけど聞いて下さい！
情報系の専門学校に行ってるんですが、うちの学科はジャンルがジャンルだけに、
女が私含め、二人しかいないんです。
しかも、資格の合格者数が県内でトップクラスな為、
周りにも期待されていて、授業が異常なほどハードです・・・
それで最近、もう一人の女の子が学校をやめたいって言ってるんですよ。
いつもは軽いノリの子なんですが、真剣に悩んでるみたいです。
彼女は、好きでこの学科に入った訳じゃないし、
私から見ても明らかに、この手の勉強はあってないと思います。
でも、彼女が居なくなったらうちのクラス。女が私だけになるじゃないですか！
男子は普通に話せる人も何人かいるけど、大抵の人は私が話し掛けても遠慮
してるような感じで会話が続かないんです。
いくら他の学科に友達が居ても、こんな状況で後一年以上も
通わなきゃいけないと思うと胃がキリキリします・・・
だから彼女に相談されても、私は「やめて欲しくない」って思ってるんですが、
彼女の気持ちを考えると、なかなか言えないんですよ。
それに彼女が落ち込んでるのをみて、私もこのクラスに自信が無くなってきました。
私は就職の為に、資格が欲しくててこの学科に来たので、
その資格さえ取れれば、もうそれ以上勉強する気は無いんですよ。
親はルーズな人なので、正直に話せば学校をやめる事を許可してくれると思います。
でも、学校にかかったお金とか考えると申し訳ない気持ちでいっぱいです。
なにより中退って痛いし・・・・
毎日こんな事ばかり考えていて勉強がはかどりません。
このままでは念願の資格を取る事も危うくて・・・今は完全に鬱状態です。
どんな事でもいいのでアドバイスお願いします！

39 ：合歓：03/08/25 23:18 ID:1R690ylC

>>38　ああ胃が痛い・・・さん
肝心なのはいま目の前の１年半じゃなくて
将来の職業・夢でしょ？

ほんの１年半我慢できなくて捨てるような夢なら捨てればいいじゃん。
あなたが「クラスに女の子が居ない」って理由で夢を捨てることを
止める人なんてどこにもいませんよ。

なんのために学校入ったのか良く考えれば？
クラスメイトと話すためなんですか？

40 ：：03/08/25 23:21 ID:127NQQjX

父親の事が困ってます
父が理由もないのに殴ったりしてきます。
親が離婚してから何年も暴力を受けて、指の骨とかよく折られました｡
今は16歳なんですが警察や児童相談所に相談しても
自分で何とかしろといわれたり、
一度だけ訪問して見捨てられました｡
方法がないので自分がキレて父をボコボコにして力関係を変えるか
あるいは家を出ようか悩んでます｡

もし家を出て母の所へ行ったとしても
親に対して不信感があるというか人を信用できないんです｡
それと、なんで自分が悩まなければいけないのか分からないのです
どうすればいいんでしょうか

41 ：佐藤：03/08/25 23:22 ID:NcciD1Jk

軽蔑されることを覚悟で相談します。
頼まれて親戚の小学校低学年の
女の子の勉強を見ています。
二人きりで勉強している内についむらむらきて
セクハラをやってしまいました。
最初はそれほどいやがっていなかったようですが
何回もやっているうちに最近は　だめ！　といわれます。
が強引に頼んで下半身をさわったりキスをしたりしてしまいます。
自分でもやめたいのですがやめることができません。
どうしたらいいでしょうか？

42 ：(´д⊂)‥ﾊｩ ◆HXhOmYPLsI ：03/08/25 23:26 ID:ReoQ3ZII

>>41
親戚の子ですよね、その子が親に言ったりしたら大変じゃないですかね･･･；；
それにその子が誰にも言えずさらにﾑﾗﾑﾗしてるかもですよ。
本気でいやがってるのに誰にも言えずだったらﾏﾁﾞかわいそうです。
頑張っておさえるしかないのでは。。。

43 ：：03/08/25 23:29 ID:KE6ocGrF

>>41

頑張っておさえるのが無理だったら
勉強教えるのやめれ。

女の子の心の傷のことを考えると
手遅れかもしれん。
物凄く酷いことをやっている。

44 ：合歓：03/08/25 23:30 ID:1R690ylC

>>40さん
怪我をしたら医者にいって、怪我をしたことの事実や怪我の重さを
残すようにして、児童相談所に粘り強く通ってはどうでしょうか。
学校の先生や、保健福祉センターなどに相談してもいいと思います。
お祖父さんやお祖母さんにも相談して
とにかく周囲の大人にＳＯＳを出しまくってください。

お父さんをボコッてやりすぎて殺したり障害が残るようなことがあっては
５２さんご自身の人生に大変な悪影響が出るかと。

45 ：４１：03/08/25 23:32 ID:NcciD1Jk

＞４２そうなんです。
黙っていてくれとたのんでいますが・・・
その子の将来の傷を考えるとつらいです。
ロリコンなので押さえることができないのです。
今後悔していますが明日になるとまたムラムラしてくるのです。
こんな自分がいやになります・・・

46 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/25 23:34 ID:qvRC2FkA

>>40さん
今の状況が続く限り、あなたも苦しみ続ける事でしょう。
お父さんにも何か心理的に抑圧されたり、疾患の様なものを抱いたまま
悶々とした、はけ口の無い思い、という感情を暴力でしか表現出来ない方なのかもしれません。
そのお父さんの問題については、今は置いておいて、
あなたは御自分の身の危険から、あなたを守る必要があります。

家を出る事は今すぐにはは無理かもしれませんが、
一度お母さんにあなたの辛いお気持ち、あなたの環境等、
今の状態が続く事はとても苦しい事だと、素直にお母さんに相談、お気持ちを
打ち明けられてみてはと思います。
実のお父さんからの暴力によって、不信感は拭いきれないかもしれませんんが
このままではあなたの自我が崩壊してしまいます。
いわれの無い外部からの容赦の無い圧力に晒されてしまっている状態です。
大変危険です。

47 ：４１：03/08/25 23:34 ID:NcciD1Jk

＞４３
わかりました。そのほうこうでやってみます。

48 ：悩める人の味方：03/08/25 23:37 ID:mqIxldQY

>>38
友達の女の子に「あなたに友達でいて欲しい。いざというときに同姓のあなたが
いてくれたら何でも相談できそうだわ。何物にも変えられないほど嬉しいと思う」

その女の子にいて欲しいと言うことをちゃんと伝えて。「私自身が必要と
されているんだ」と思ってくれる。どんなに話が苦手でも、あなたの孤独を救う
ためでもあるし、友達の女の子がとどまる理由が出来る。「あなたといると
こう思うんだ」という素直な気持ちをちゃんと話してみて。そして
お互いに協力し会って卒業しよう。

友達の女の子も辞めなくてすむし、あなたも不安と孤独から解放される。
それどころか言い思い出も作る余裕が出来るとおもう。

49 ：40：03/08/25 23:39 ID:lpIp0ZHT

>>44
正直､今なら殺しても間に合うかなと考えてました｡
診断書は2年分の12枚あるけど警察は家庭の事だから話し合えと
取り合ってくれず持って行ったら注意だけで済まされました｡

どうせ逮捕してくれないなら自分がいなくなろうと考えてます｡

50 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/25 23:42 ID:qvRC2FkA

>>49
今は家からなのですか？
お父さんは今は落ち着いていますか？

51 ：悩める人の味方：03/08/25 23:43 ID:mqIxldQY

>>41
たぶんですけど、やり方を変えればいい気がします。

52 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/25 23:47 ID:qvRC2FkA

>>41佐藤さん
それはセクハラとは言いません。
幼児暴行という立派な犯罪行為ですよ。
ここで踏ん切り付けて、しっかり理性を保つ事を
試されているのだという自覚を持って下さい。
それが出来なかった末路は、、言わずもがな。
あなたにとっても、その女の子にとっても
周囲に方にとっても不幸な結果になってしまいます。

53 ：質問：03/08/25 23:50 ID:Ku1b0Vjq

重そうな話をしているところ失礼します。しお韓で質問したところこちらに誘導されました。かなり些細な質問なんですけど毎日かなりの量の陰毛がぬけるんですけど一向に薄くなりません。陰毛ってそんなに成長が早いんでしょうか？考えると怖くて夜も眠れません

54 ：40：03/08/25 23:50 ID:lpIp0ZHT

>>50
今日もひどかったから通帳とか持ち出して家を出ました｡
今は近所の父の実家にこっそり泊まってますが
自分の子供に居場所を言うはずだから明日は
家に戻るか母の家に行き責任取ってもらうか
決めないといけないです｡

55 ：高校男子：03/08/25 23:51 ID:Q9Z4LxC0

ここには初めて書きます。
自分は高校の空手部に所属してるんですが、辞めるべきか辞めないべきかで迷っています。
最初はただ単に珍しいなってだけで入ったんですが、1年の中ごろから自分に合わない
と感じはじめました。
それでも、部員が自分含めて5人しかいなくて、あともうすでに辞めた人がいるんですが、
顧問の先生がその人のことを「部活も続けられない奴が何やったって半端で終わるだけだ」
って言ったのを思うと辞められませんでした。
今はもう2年になったんですが、更に一人やめて4人になってしまって、
尚更辞めるに辞められない状況なんです。
だからといって、もし辞める事ができてもこれといって特に何がしたいとかそうゆうのはなくて、
どうしたらいいのかいつも悶々としています。
ただ、このままダラダラと続けても試合でいい結果なんて残せないし、
嫌々やるんだったら何か他の事に時間をあてたほうがいいかなとは思います。
自分のためには辞めたほうがいいのか、辞めないほうがいいのか
どうすればいいのかわかりません。
どなたか御教授お願いします。

56 ：：03/08/25 23:54 ID:KE6ocGrF

>>40 は学生さん？

57 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/25 23:54 ID:qvRC2FkA

>>38あぁ胃が痛いさん

クラスで唯一の同性のクラスメートがいなくなれば寂しい気持ちにもなり
不安になる事もありますよね。
ですが、そのお友達にとって、このまま本意では無い事を続ける事よりも
本当にやりたかった道に進みたいという理由であれば
心から応援してあげたくなりませんか？
それはあなたにも言えます。
たとえ、お友達が学校を辞める事になったとしても、
クラスに唯一女の子が一人という状態になったとしても
お友達はきっとあなたの進みたい道に向かっていって欲しいと
私がもしいなくなっても、惑わされないで、自分の道を進んでいって欲しいときっと思うはずです。

58 ：40：03/08/25 23:57 ID:lpIp0ZHT

>>56
そうです｡
今年､大検にパスしたので高校辞めようかなと考えてます｡

59 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/25 23:58 ID:qvRC2FkA

>>53
床に抜け落ちた陰毛らしい毛をよく観察するとある事に気付きます。
あれ、スネ毛も陰毛もなんか同じじゃん、と。

抜け落ちる陰毛の様な毛は実はスネ毛とかも含まれていたりしますけど
男性ホルモンの関係で、年と共に一般的には体毛は勢いを増します。
抜け落ちる分位は新たに生えてくるのは確かかもしれません。

60 ：：03/08/25 23:59 ID:KE6ocGrF

>>55

心の声
>自分に合わないと感じはじめました。
>もし辞める事ができてもこれといって特に何がしたいとかそうゆうのはなくて
>このままダラダラと続けても試合でいい結果なんて残せないし、
>嫌々やるんだったら何か他の事に時間をあてたほうがいいかなとは思います

外的要因
>顧問の先生がその人のことを「部活も続けられない奴が何やったって半端で終わるだけだ」
>尚更辞めるに辞められない状況なんです。

自分で客観的に見てどう思う？

61 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/26 00:01 ID:KObEByJ4

>>54
お父さんの実家にはおじいちゃん、おばあちゃんぐぁいるんでしょうか。
相談されても、手ごたえないですか？

それならいっその事、お母さんの家に行ってみては？
責任という部分が良くわからないのですけど。
どんな責任を誰が取るのですか？

62 ：どう思われますか：03/08/26 00:01 ID:u+Wkr8C+

皆様は養護学校に通ってる娘兄弟をどう思われますか・・・？

63 ：合歓：03/08/26 00:02 ID:QKGnxxYm

>>41　佐藤さん
とにかくまずその女の子の勉強を見るのをやめ、
女の子のご両親のところへ行ってご自分のなさったことを包み隠さず話し
「彼女が心に深い傷を負ってしまった可能性があるので
カウンセリングなどに連れて行って欲しい」と告白すべきではないでしょうか。

64 ：高校男子：03/08/26 00:03 ID:lJIgKGUm

>>60
自分は甘ちゃんでしょうか…

65 ：53：03/08/26 00:03 ID:ObJZYJn7

>>59 ご丁寧に答えていただきありがとうございました

66 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/26 00:05 ID:KObEByJ4

>>64
やりたく無いなら、無理にやる必要は無いと思います。
やりたくない事をあえてやる事も確かに大切な事ですが、
それよりもあなたに合ったスポーツとの出会いや、
何か打ち込める様なものとの出会いを模索するほうが
より有意義ではないかなと、思います。

67 ：　：03/08/26 00:05 ID:NNB4vuY3

>>55
辞めた方がいいと思われます。「珍しいな」と言うだけで入ったのだから、
よほどの理由がない限り続かない。興味本位では本気にはなれない。
先生に活を入れられても出来ないのなら辞めた方が言い。あなたのやりたいことは
少なくとも空手ではない。今度は自分で選ぶんだ。珍しいというのは内容を
見ていないからイメージと違うと続かない。

とにかく決心して辞める。一度そう思ってしまえば意外と動けるし、
いったん暇になれば何をしようか思うようになる。

今度は何となくでも良いから自分でやりたいことを
さがしてみて。やりたいことがわからなかったら、出来そうなことでもいい。
がんばれ！未だ先は長いんだ。急がなくても良いんだよ。

68 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/26 00:07 ID:KObEByJ4

>>62
それは、もし自分の娘兄弟が、擁護学校に通っていた場合
自分ならどう思うか、と言う事でしょうか。

僕なら彼らなりの世界を、彼等なりの視点で、理解できればいいな、と思います。

69 ：40：03/08/26 00:10 ID:8+8iCGxo

>>61
何度か相談したんですが、力がある息子にはかなわないからすまないと
頭を下げるだけです｡

母というか親自身に今続いている暴力をどうにかする責任があると思うんです｡
明日までに決められなかったら、学校が始まるまで日があるから
しばらく一人で落ち着いて考える時間があればなと考えるんですが
放浪はDQNがすることでしょうか？

70 ：　：03/08/26 00:10 ID:7MWnXXQl

今の仕事を辞めて、転職を考えています。
しかし半年しか働いてないので、印象としては「根性なし」と
捉えられてしまうのでしょうか？どうせすぐやめるから雇わない方が
いいかも、などと思われるのが怖いです。しかも、新卒の権利が
無くなるので、再就職できるかどうかも不安でたまりません。
アドバイスください。

71 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/08/26 00:15 ID:0ecrBPNg

>>70
一般的には、よほど合理的な理由がない限りは、計画性に欠けるとか、忍耐力に乏しいとか、
まーそういうネガティブな評価をされるわな。

で、なんで辞めたいワケ？

72 ：60：03/08/26 00:16 ID:t3YqA3l+

>>64

甘ちゃん、というより
あなた自身に決定する能力がありそう、というか
あなた自身ですでに答えがでてそうだな、と思ったの。

甘えるな！って思ったのならごめん。

73 ：高校男子：03/08/26 00:16 ID:lJIgKGUm

>>66 >>67
たしかに今ではなんで空手部に入ったのかもわかりません。
やっぱ最初が肝心だったのかな……今更言っても遅いですが。
ただ今辞めても入れてもらえる部活もなさそうだ…

まぁとにかく自分が本当にやりたい事を精一杯考えてみます。

74 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/26 00:17 ID:KObEByJ4

>>69
放浪はDQNがすることでしょうか？
もしあなたにその決意があるのであれば、立派な事だと思います。
親自身にあなたが受けた暴力をどうにかする責任がある、
と言う言い分も良く理解できます。
いわれも無い暴力、精神的圧迫によって苦しめられたあなたの心の声です。

今は許せないでしょうし、理解出来ないかもしれませんが
もしあなたに家を飛び出し、一人で生きて行くという決心の元
お父さんお母さんと離れて暮らす事になったとしてもこの言葉だけは
覚えておいて下さい。

お父さんお母さんも、きっと本心からあなたが憎くてやっている訳では
無いのではないか、と思います。
暴力が好きで子供を痛めつけるのが楽しい、なんて親はこの世のどこにも
存在しないと思います。
暴力と言う手法でしか、ある一定の感情を表現できなくなってしまている
一種の心の病にかかってしまっているのです。

75 ：合歓：03/08/26 00:18 ID:QKGnxxYm

>>69さん
お父さんはもう手のつけられないような暴れ者という感覚で良いですか？

確かにお母さんにも親であるからにはなんとかする義務があるとは思いますが
腕力では到底お父さんに敵わないし、お母さんの家まで追っかけてきて
お父さんが暴れた時のことを考えたほうがいいかと思います。
近所の交番や警察に前もって相談しておくとか。

または児童相談所にお祖父さんお祖母さんと出かけてみるとか。
放浪はお勧めできないです。もっと安全な世の中だったら
若いウチは経験かな？という意見もあるかもしれませんが
やっぱり悪い大人が子供を喰い者にしようとする時代ですからね。残念なことに。

76 ：高校男子：03/08/26 00:19 ID:lJIgKGUm

御礼を言うのを忘れていた…

どうも皆さんありがとうございました。少し気が楽になりました。

77 ：　：03/08/26 00:28 ID:t3YqA3l+

>>40

高校生で、大検にパスしているのか。
選択肢広いね。
父親ぼこるとか書いてるから男の子？

嫌な親なら放り出していいんじゃん。
住込みのバイト（新聞配達とか）見つけて
金貯めて大学に行くとかね。
選択肢は色々。

どうしようもない親っているからさ。
家を出れるならでちゃえ。

ただ、自分自身は大切にしようね。

78 ：　：03/08/26 00:30 ID:7MWnXXQl

>>71
自分自身やる気が無くなったというのと、この仕事に
魅力を感じなくなったって事です。今は無気力で仕事を
ダラダラとやってます。無駄な時間に思えて仕方が無い
ので辞めようかと思います。

79 ：　：03/08/26 00:34 ID:t3YqA3l+

>>78

人間関係ではなくて、
仕事の内容で辞めたくなった？

もともとは興味があったけど
やっているうちに魅力を感じなくなったの？

新人だから、新人なりの仕事しか
まわってこないということではないの？

80 ：　：03/08/26 00:34 ID:NNB4vuY3

それって、ただ苦痛なんでしょう？
飽きたとか、続けるのがもういやとか。

81 ：40：03/08/26 00:35 ID:uHGOJX4x

ありがとうございました

地元の警察は相手にしてくれないので明日､県警本部に行き
相談して逮捕してもらうようにしてきます
それでもだめだった時は母の所に行きます｡
どうなるかわかりませんが、自分ではこれ以上動くのがいやになりました

82 ：　：03/08/26 00:36 ID:SFkqwiUr

＞70
でも半年で辞める人ってかなり多いよ。無論有利になるとまではいかないがその大勢の
中の一人になるぐらいのことじゃないかな・・一度ならそれほどめちゃくちゃ不利なほどではないと思う。
ただ問題なのは次の会社でもまた半年でやめちゃったりしたらむしろその時が問題だね。
確かにそうなるとかなり不利にはなってくるね。人事の気持ちに立てば分かると思うけど・・
まぁ今回どうしても辞めたいならそれもやむをえないだろう。
手としては経理の資格をとったりしてやる気をアピールしたりしたら人事の見る目もかなり
かわってくると思う。あとは嘘でもいいから理由をでっちあげればいいんだ。
「会社をすっぱりやめて税理士になろうと一度は決意しました。で、２級までとったんですけど
やはり無職の状態で税理士を目指すのは大変だし、実務を勉強しながら企業内会計顧問のような
形で活躍したいと考え、再就職を決意しました。というわけで将来は経理を希望します。」
これなら退職理由を補ってさらにはっきりした具体的な目標までアピールできる。

83 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/26 00:40 ID:KObEByJ4

>>81
診断書忘れないで。
あなたは一人でも色々な解決策を実行出来る
行動力を持った強い方です。
あと、頑張りすぎると、全てが嫌になったりしますから
根をつめないで、逃げ道は常に確保しておく事も忘れないで。
あなたがその気になれば、いつでもお父さんのいない場所にいけるんだって事。
忘れないで。

84 ：　：03/08/26 00:58 ID:NNB4vuY3

>>70
辞めるべきではない。職場を転々とすると、あなた個人の信用が
落ちるそうだ。そうなると採ってくれなくなる。それに、その感情はどの職場に
行っても１００％出てくる。辞めるにしても「いま直ぐに辞めろ」という
ベテランはいないから、少し待って欲しい。

絶対に感情が起こるとわかりきっていると思って置いて、対処法をマスターした
方がもっといい。だったらやるべき事は全く逆。今のままその感情を忘れる
努力をすること。
他の全てを忘れてしまうほどに仕事に打ち込むこと。それだけでいまの
辞めたい感情を忘れてしまう。一度忘れれば、そう簡単に思い出せないので
おすすめの方法だ。しかも、仕事の能力が上がり、腰抜けどころか
やり方次第では一目置かれる存在になることもできる。

85 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/08/26 01:00 ID:0ecrBPNg

>>78
どんな仕事ならやる気を持ち魅力を感じるんだろう。　　

86 ：緑：03/08/26 01:33 ID:dzlkkC5e

ちょっと最近悩んでるの。
聞いてもらえたら嬉しいです。
20歳♀　大学3年生
10人が10人〝やれと言われたことをやらないこと〟は、
愚かしいことだと答えると思う。
少なくとも自分が所属している環境ではね。
ていうかそれが出来ることが集団生活の前提にもなってくると思うし。
あと、完璧に課題をこなす人間を賞賛するよね。
でも、なんだかどうしてもそれが、
どうしても〝どうでもいいこと〟のように思えてしまうのです。
人に認められることには未練があるから、
そういうことを悩んでいるとストレスが掛かってしまう。

今回の場合、ゼミの課題だから周りにも迷惑が掛かるし。
いや、掛からないかな。
まぁ　こんな感じで悩んでるんだけど、
私に「選択肢」を下さいっっ　ヨロシクお願いします。
何をどう選んでも、人生って自分だけのドラマが待ってて面白いよね

87 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/26 01:41 ID:KObEByJ4

自分が周囲の環境によって自分でなくなっていく、
自分らしさを奪っていくって感じでしょうか。

人は少なからず社会に適応する事を求められる。
一人で生きていく訳では無いから、それは仕方の無い事。
周囲の方達にとって無意味な事柄の中にも
あなただけにとって価値のある事も、確かに存在すると思う。
あなたにとって意味を感じられない事柄でも
周囲の方にとって意味のある事柄ももちろん存在してる訳です。

適応する事に過度に敏感になって自分らしさを失う事は
少し寂しい事なのかもしれません。

88 ：　：03/08/26 01:49 ID:7MWnXXQl

>>84
打ち込めるような仕事ではないんですよ。どちらかというと
営業系なんで、しゃべりですね。話が上手くできない＆
相手の話を上手く理解できない＆頭の中で整理がつかない。
もう最悪です。
>>79
仕事の内容もいやになったというのもありますが、人間関係も
ダメです。職場に１０人もいないので・・・。しかも先輩や上司に
毎日愚痴口言われるのです。鬱になりそうで毎日仕事にいくのが
怖くなったりします。

89 ：緑：03/08/26 01:50 ID:dzlkkC5e

>87
そっかぁー。
ちょっとあまりにも自分勝手になってたね。
周りに助けられることもあるのに、
その周囲の人らにとっちゃ意味のあることを不意にするようなことを
わざわざ攻撃しちゃぁダメだよね。
うんうん、なんだかグ～ッと来たね。
難しい所だけど、まぁ、〝付き合いだ〟って割り切って
自分の時間をそれに費やすしかないね。
自分がその環境に属することを選んでしまったんだし、
そこから抜ける勇気も私には今はないし。
仕方ないかぁ…。

90 ：misl：03/08/26 01:53 ID:jXsMs8+r

初めまして。
今日、親友が結婚すると言ってきました。
男同士なんですが、言いようの無い寂しさを感じています。
同性愛とかではないです。
かなり、結婚までこじれていた経緯を知っているだけに、
本心から祝福したいです。
多分、今だけなんだと思うんですが、どうしようもなく寂しいです。

91 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/26 02:01 ID:KObEByJ4

>>89
仕方ない・・と言う常識・＿？の様な事柄によって
ありのままの姿を保てなくなってしまう人がいるのも事実存在し、
寂しい事だなぁと、少し思います。

自分だけの大切なモノを守っていく事と、
他人の大切なモノを無碍にしない事とのバランス感覚は大切です。
他人に迷惑かかる、かからないっていう事、これはあなたの認識次第です。
そして同時に自分もしくは他人を犠牲にする口実でもあります。
他人との価値感を共有する事に成功すれば
適切な折り合いも、可能ではないでしょうか。

92 ：緑：03/08/26 02:06 ID:dzlkkC5e

>91
うん　アドバイスありがとうね
なるべく共有できるように努めるよ。
だけど、、好きじゃないんだよね…勉強。
やりたくないなぁｗ　やっぱりそれだけっぽいなぁ
今している勉強はあんまり自分にとっては大切には思えないのよねぇ
でもまぁ〝みんながやってること〟だし。
やらなきゃ、炙れるからやるけどね。
フー　色々考えることが出来た。
ありがとう☆

93 ：79：03/08/26 02:06 ID:t3YqA3l+

>>88

>話が上手くできない＆相手の話を上手く理解できない＆頭の中で整理がつかない
いっぱいいっぱいな感じですね。

>しかも先輩や上司に毎日愚痴口言われるのです。
>鬱になりそうで毎日仕事にいくのが怖くなったりします。
８８さんが愚痴を言える人はいますか？
あまり思ったことを言えないタイプの人ですか？

仕事を辞めるのではなくて、
心理カウンセリングを受けるというのでは駄目ですか？
少し時間がかかるかもしれないけど、
カウンセリングがうまくいくと、
色々と楽になると思います。

94 ：反虐殺派：03/08/26 02:07 ID:n76vKQwU

今2chを荒らしまわっている山崎渉やぼるじょわは
全てＡＡによるものです。そして今心無いＡＡ住人は
2chキャラであるしぃ
　　ﾊﾆｬｰﾝ　　ﾊﾆｬｰﾝ　　ﾊﾆｬｰﾝ
　 ∧∧　　　 ∧∧　　 ∧∧
　(ﾟ- ﾟ*) ― (*ﾟ 0ﾟ) ―(ﾟ0 ﾟ*) ― ～
　　し-Ｊ―‐Ｊし-Ｊ―‐し-Ｊ―‐Ｊ
を虐殺するＡＡを各板の荒らしに使おうとしています。
あなたはこの異常性をどう思いますか？あなたの意見を
お聞かせください。
【虐殺厨】AA板・住人を2chから追放せよ【最悪】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1061569212/l50
(*ﾟ－ﾟ)　しぃ関連スレ救済救援総本部　(ﾟ- ﾟ*)
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061636121/

95 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/26 02:11 ID:KObEByJ4

>>88さん
今の苦しい状況の中にも、これからのあなたにとってプラスになる事も
あるのではと思います。
それを見つける様、模索しながら、
あなたに合った職に転職、という事も視野に入れて
もう少し続けていかれてはどうでしょう。

>>90　mislさん
寂しい気持ちになってしまうのはあなたとそのお友達との信頼の厚さに
比例する様に大きいのでしょう。
悪い事ではないと思いますよ。思いっきり寂しがって下さい。
泣いても良いと思います。
あなたにもいつか、そういう日が来るでしょう。
その時、どうしようもなく寂しいなんて言われたら
悪い気はしないと思いますよ。

96 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/26 02:13 ID:KObEByJ4

>>92　緑さん
あなたが自分にとって大切だと思える事を探していくもの
大切な事だと思います。
今はその準備をしているんだと、思う事にしていきましょう。

97 ：　：03/08/26 02:17 ID:7MWnXXQl

>>93
>>95
ありがとうございます。
ただ、今の職場であまりにきつく物事を言われるせいか、ストレスが
たまって親や兄弟にきつく当たってしまうことが最近多々あります。
自分の性格が変わりつつある（きつい方へ）ことがすごく怖いです。
営業っていうといつも笑顔で相手に接するので、普段はその反動の
せいかきつくなってるのかもしれません。
今は２４ですが、もしやり直しが利くのであれば、新しい職場で
出直したいです。しかし、転職先が見つからなければそうもいきません
ですから・・・。すいません。本当に一杯一杯なんです・・・。

98 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/26 02:21 ID:KObEByJ4

>>94
虐殺派もマターリ派も、いちいちお互い攻撃しあうような
消耗するだけの泥試合を繰り返すより、
自分達の芸術性の中で、それぞれ切磋琢磨していくのが良いと思います。
お互いの芸術性を踏みにじるだけでは
同胞内の切磋琢磨という闘いから逃げてるだけでしょう。

99 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/26 02:24 ID:KObEByJ4

>>97
そうですか、まさしく軽鬱症ですね。
仕事のしすぎです。
休むか、それが出来ないのであれば、通院し、症状をお話し、
相応の薬を処方されるのが良いと思います。
そして、やはり転職されるのが良いでしょう。
人格まで侵食されつつある、危険な状態です。

100 ：misl：03/08/26 02:24 ID:jXsMs8+r

jinseiさん

どうもありがとうございます。
今日はなかなか眠れそうに無いです。
以前、ものすごく辛い職場で苦楽を共に出来た奴なんです。
結婚に至る経緯がかなり両家でもめたこともあって、
身内だけでの結婚式になったんです。
本当は結婚式に出席したいんですが、
今は、彼らをどう祝福するか考えます。

101 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/26 02:27 ID:KObEByJ4

>>100
あなたの気持ちを素直に打ち明け、
酒でも酌み交わしながら、腹割ってお話するのが
良いんじゃないでしょうか。

それとも何か特別な方法で二人の門出を演出したいと言う事ですかね？

102 ：　：03/08/26 02:33 ID:7MWnXXQl

>>99
休んでリフレッシュできれば一番いいのですが、週２日ある休みも
まちまちだったり、たまに週１日しか休みが取れなかったりします。
夏休みもまだもらっていませんし予定もありません。毎朝すごく
眠く、仕事に行くのも嫌になることが多々。休み時間や仕事中に
突如睡魔が襲ってくることもあります。電車やバスのなかでは
目をつぶれば必ず眠れるので、相当疲れてるのかなとか思います。

103 ：mimiko：03/08/26 02:36 ID:C3M40sij

旦那と大喧嘩しました。
このままだと、別れるといわれそうです。
私には彼しかいないのに、神様は私たちの子供をなくさせ、さらに私から
彼も奪うのですね。
それなら私は、あの子のもとへ逝きます。
バイバイパパ。
あなたなしではもう生きていけないから、いなくなるのなら死にます
これであなたも自由だよ。
よかったね
ずっと愛してます

104 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/26 02:39 ID:KObEByJ4

>>102
眠気も軽鬱症の症状の一つです。
現実逃避したいと言う願望が眠気をおこさせるとかなんとか。。
あなたの今の環境にあなたが真剣に立ち向かう事をしてあげて下さい。

105 ：misl：03/08/26 02:41 ID:jXsMs8+r

jinseiさん

是非、酒でも飲みながらいろいろ話し合いたいです。
僕は、その職場を辞めて、関東にすんでます。
その親友は北海道に住んでるんです。
だから、簡単には会って飲もう！っていうことが出来ないんです。
実は、２週間くらい前に、北海道に行ってその親友と
飲んだんです。まだ結婚に関してはもめているところでした。
すごく悩んでいて、台風の影響もあって、２日間、
滞在期間が延びたお陰もあって、話す時間が多くとれました。
ただ、今日、正式に結婚式の日程なども決まって、
なんとも複雑な気持ちなんです。

やっぱり、最大限の祝福をするということと、僕自身の寂しいっていう
気持ちを解消する為に、もう一度北海道に行くのがいいのかもしれませんね。

106 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/26 02:41 ID:KObEByJ4

>>103　mimikoさん
喧嘩は良くされるほうですか？
離婚する程の深刻なものですか？

107 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/26 02:44 ID:KObEByJ4

>>105
式には出られるのでしょう？
しかし結婚初夜に押し掛けるのもあれですし、
一回会って心おきなくお話しておくのも良いかもしれませんね。

108 ：mimiko：03/08/26 02:49 ID:C3M40sij

向こうに、一緒にいたくないと言われました。
こんなに大きな喧嘩ははじめてです。
彼は私を認めてくれません。
それが私だと思って接してくれません。
でも好きなんです。
離れたくないんです。
だから彼の思い描く女性になろうと考えてそれを言うとお前には無理といい
私を見てくれないんです。
今一番怖いのは彼を失うこと。
だから他のところは何でも我慢します。
けどだめなんです。
心が苦しくて頭は痛くて・・・・
寂しい気持ち、私の気持ちは考えず自分さえよければいいみたいなんです。
そんな人なのにいなくなっては生きていけない自分は本当に弱いと思う
本当ならこっちから振ってやりたい。
けどだめなんです・・・・
おかしいですよね

109 ：ちょっといいですか…：03/08/26 02:52 ID:yxW33Aos

>108　おかしくなんかないですよ。わかりますよ。結婚もしてないし
　　　まだまだ若い私ですが、そういう気持ちは今味わってます。

110 ：misl：03/08/26 02:53 ID:jXsMs8+r

jinseiさん

式は、身内だけでやるそうです。
僕は結婚に至る経緯を知っているので、
仕方ないなと思えます。
だから余計にさびしいだと思います。
呼ばれれば全ての予定をキャンセルして
駆けつけたいんですけどね。

111 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/26 02:55 ID:KObEByJ4

>>108 mimikoさん
死ぬ程失いたくないって気持ち、大切な存在だと言うのは良く理解できます。
mimikoさんが彼に依存してる部分は大きいですね。
もし仮に不幸な事に彼と別れても、
死ぬ事なく生きていける事は理解できますよね？

どこがどうと言うはっきりとした確定的な原因をお聞きしていないので
言い難いですが、あなたは彼の思い望むようになろうとしすぎて、
しかも忠実に実行している、ここまであなたが彼の為に努力したのに
彼は何もあなたに対して努力してくれない、
このコミュニケーションのスレ違いが原因なのではないですか？

112 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/26 02:58 ID:KObEByJ4

>>110
なるほど、理解しました。
複雑な経緯がある訳ですね。

会いに来てくれたとなれば嬉し囲い限りでしょうね。きっと。
そういう何気ない事の様に思える事が
のちのちのの人生に深くいつまでも残ったりするんでしょうね。

113 ：niniko：03/08/26 03:01 ID:C3M40sij

＞109
ありがとう
私も悪いんです、束縛しすぎで。
でも嘘をつかれたり、冷たくされたりするとますます不安で束縛しちゃいます。
それをお前は異常だ！といわれます。
そのくせ、私が彼を周りと比べると俺は俺なんだから回りと比べるな！
と怒ります。
じゃ、私もそういう風に見てよ！！
けどそういうと、じゃどっかいけば！！！といわれます。
どうしたらいいのでしょう？
私は彼のお人形になっていればいいのでしょうか？
これで本当に、離れたり別れることになるのなら、死に迷いはありません。
けど、何とか繋ぎ止めたいのです。

114 ：mimiko：03/08/26 03:09 ID:C3M40sij

＞111
そうです。
少しずつ彼の嫌がることをしないように努力しています。
彼はそこを見てくれません。
ただ直ってないのを見て、お前には無理といいます。
私が彼にお願いして約束したことは守ってもらえてません。
彼は、お前の思うようにいきれない！俺の人生自分の好きにして何が悪い！といいました。
じゃああたしは何？
て思います。
死ぬことなく生きていくことは出来るかもしれません。
私は自分子供をお腹の中で失ったとき、何故このこと一緒に私は逝けないんだろうと思いました。
あのときにすでに、心は死んでいたのかもしれません。

115 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/26 03:14 ID:KObEByJ4

>>113 ninikoさんに変わってる・＿？
旦那さんに対する思いが強いあまり、
あなたは自分を束縛する、その変わりに旦那さんを望み通りコントロールしよう
そういう心理があなたにある事に気付いていますか？
過干渉と言います。
もし過干渉になっているな、そう感じる事がある様でしたら
もう一度、旦那さんに対する振る舞いを見直していく必要があります。

きっとあなたは日常生活においてあなたの中で旦那さんが占めている割合も
きっと大きいのではと思います。
これがまた旦那さんにかかる負担も大きなものにしているのだと思います。

旦那さんがいない時間を楽しむ事を見つけたりするのも大切な事です。
そして、あなたがそうならざるを得ない状況になってしまっていると、
旦那さん自身も気付いてもらう必要があり、そういった環境を
お互いが相手の立場に立って、より良い環境を作っていこうと
努力する事が大切だと言えるのではないでしょうか。
普段から感情的にならない、落ち着いた話会いが、少しづつ取れていけば
素敵な事ではないでしょうか。

116 ：ちょっといいですか…：03/08/26 03:15 ID:yxW33Aos

>113　わかります…。ちょっとした嘘やいつもと違うことに、何らかの
　　　意味があると思って不安になっちゃってケンカすることよくあります。
　　　知らず知らずのうちに束縛になってしまうんですよ、私も。
　　　ちょっと違ったらごめんなさい…

117 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/26 03:20 ID:KObEByJ4

>>116
そうですか、、、不安になるのは理解できます。
そこでケンカにならない思い遣りのある話合いができれば・・
不安に感じた事に対し先回りする位の・・。
簡単じゃ無いんでしょうね。。。。

118 ：ちょっといいですか…：03/08/26 03:24 ID:yxW33Aos

>117　ちょっと考えすぎだとよく言われます。自分のことしか
　　　考えてないよ、と。わかってはいるけど、どうなんでしょうね…

119 ：mimiko：03/08/26 03:24 ID:C3M40sij

＞115
旦那をコントロールしようという心理はきずいています。
ですが、彼の要求をのむと彼をコントロールは出来ないと思います。
逆に野放し状態です。
私の中で彼はかなり大きな存在です。
彼のいない時間を楽しむため、子供がほしいです。
私は子供が大好きで、妹の子供を預かったりもしています。
子供がいれば私が彼を干渉することも少なくなると思います。
けど彼は、それが又自分のリスクになるため拒みます。
子供がいれば変わると思うという私の言葉に、だから？
結局、それで話し合いになりません。
キレテ終わりという感じです。

120 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/26 03:25 ID:KObEByJ4

あと、お子さんを失った事に対して
お二人で十分に悲しみ、お話し、乗り越えて行く、
まだ、乗り越えてらっしゃらない様子が伺えます。
今一度、あなたの悲しみを素直に打ち明ける事も大切です。

121 ：mimiko：03/08/26 03:27 ID:C3M40sij

＞116
１１６サンとまったく同じです。
でもそういう部分を彼は異常だというのです。

122 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/26 03:30 ID:KObEByJ4

>>119
そういったお二人の将来にとって大切な話し合いの中で、
旦那さんがあなた望む通りの対応が得られない場合、
どうしても感情的になってしまいがちです。
ですが、そこで冷静に、素直な心を打ち明ける必要があります。

お話合いの空気作りも大切ですし、旦那さんが疲れている時などは
難しいかもしれませんね。

ゆっくりとした時間、空間の中で、素直にお気持ちを打ち明けてみる
そういう機会をなるべく持とうと努力する、
根気のいる作業ですが、とても基本的で、重要な事だと思います。

123 ：：03/08/26 03:31 ID:l0wNWpUe

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124 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/26 03:33 ID:KObEByJ4

>>123
業者は逝ってよし。

125 ：mimiko：03/08/26 03:33 ID:C3M40sij

＞120
乗り越えられてません。
もう２年たつのに
流産したとき凄くやさしかった。
けどいつまでもメソメソしている私を怒りお前の気持ちは分からん！
といわれました。
それからそのことを話すことさえ出来ません。
毎年ひっそり出産予定日だった日と、処置した日は私一人でひっそりお誕生日のお祝いと、供養をしています。
このこともきちんと話したいのですが、このことで又傷をつけられるのは嫌です。
せめて毎年２人で供養したいのですが。

126 ：ちょっといいですか…：03/08/26 03:34 ID:yxW33Aos

>121　私も、妬くなよとか言われます。おかしいよって。確かに
　　　私はちょっと極端な気もするけど、男の人は自由なかんじで
　　　常に不安かんじさせるような人もいますよね。よく言えば
　　　社交的というか。　

127 ：DR：03/08/26 03:35 ID:VhTQGHfS

相談です。
わたしは今まで「かわいい」とか「きれい」とか言われるのは当たり前で外見に自信がありました。
話すのは下手だし、気づかいも上手な方じゃない。
小さい時からなにもせずに、友達は周りからいっぱい寄ってきた。
彼氏にも困ったことないし、男の人から言い寄られるのは当たり前みたいな。
はっきり言って外見だけで生きてきました。

だけど、悲劇的に（言えないけど）、そうでなくなってしまいました。
今まで幸せに生きてきたのは、外見のせいだと自分でもわかっていることもあって
これからどうやって生きていこうか、生きていけるかすごく不安です。
親は変わらないだろうけど、友達や彼氏とどうなるかとても不安です。
２０ですが、将来の婚約者も決まっていました。（彼氏とは別に）
彼もいっぺんするかもしれません。たぶんする。
周りの反応が恐いです。
これからもうまくやっていけるかわかりません。
ガツガツ行く方じゃないし、世渡りも下手です。
いつも守られて生きて来ました。死にたい気分です。
アドバイスください。きつい言葉でも結構です。

128 ：mimiko：03/08/26 03:38 ID:C3M40sij

＞122
そうですね。
でも冷静に話しやっていても、彼はにらみ何も言わなくなります。
私は彼の話も聞きたいし、私が思っていることに対してどう思うのか答えてほしいのです。
とっても難しいことですよね

129 ：mimiko：03/08/26 03:42 ID:C3M40sij

＞126
そうですね。
うちの旦那もそういうタイプです。
回りのことばかり考えてる、その中に私も少し入れてほしいのですが・・・
難しいですよね。
でもお前はおかしい！てひどくないですか？
どうして私として受け入れてくれないんだろう・・・

130 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/26 03:43 ID:KObEByJ4

>>125
それはとても痛み入ります、、、。
一人でひっそりとだなんて、寂しい事この上ない。本当に。
少しづつ少しすつ、頭ごなしではなく理解を得られる様な
話合いを試みていくしか無いですね。。
他の方の意見も聞かせて頂きたいです。
今は時間上僕しかいないですけど、他の方も
必ずレスしてくれると思います。

すいません中途半端ですが、今日は時間が無いので。。
心苦しいですが落ちです。
これからも一緒に考えていきましょう。

131 ：mimiko：03/08/26 03:46 ID:C3M40sij

＞130
ありがとうございます。
少し楽になりました。

132 ：ちょっといいですか…：03/08/26 03:46 ID:yxW33Aos

>129　私の場合にも言えることですが、この人は必ず自分を想ってくれてる
　　　っていう安心感から、ご主人もキツイ言葉になるんじゃないですかね？
　　　万が一実際に離れたりなんかしたら、ご主人のほうがどうかして
　　　しまいそう？なんて想っちゃいますが…

133 ：mimiko：03/08/26 03:50 ID:C3M40sij

＞132
そうだといいんですが・・・
多分向こうに安心感はあると思います。
私は私に自信がないから、束縛とか好き好きって向こうにすぐいちゃいます。
それもウザイそですが・・・・
自信があったら束縛なんてしないですよね、愛されてる自信があれば

134 ：ちょっといいですか…：03/08/26 03:51 ID:yxW33Aos

>127　そうですか…。しかし外見で同性の友達まで引き寄せる
　　　ことはできますかね？引き寄せることはできても繋ぎとめる
　　　確かなものではないような気がします。私は、人ともげらげら　　
　　　笑って話しますが、衝突も多く、不器用な人間です。それでも　　
　　　そばにいてくれる人がいるのは、自分でも気づかない自分のいい　　
　　　ところを周りが見つけてくれてるからじゃないのかな？
　　　私も20歳ですよ。全然かわいくないけど(笑)

135 ：ちょっといいですか…：03/08/26 03:58 ID:yxW33Aos

>133　さっきから本当に、共感ばかりです…。なかなか友達でも
　　　それほどこの気持ちをわかってくれる人がいないもので…。
　　　私は自信ないです、想ってもらってる自信。私もよく言うんです。　　
　　　誰と遊んでたの？とか大切だから一緒にいてよ　とか。それで　
　　　ウザいと…。そしてわめき、冗談だよ！の繰り返し。逆に自分も
　　　社交的な人間になって、気持ちを理解するというのも考えるのですが、
　　　やはり今は精一杯ですね。それにmimikoさんの場合は奥さんなので、
　　　事情も別ですよね…。

136 ：mimiko：03/08/26 04:06 ID:C3M40sij

＞135
冗談だよ！ていってもらえるだけ、うらやましい。
私仕事もしてますよ！
外にいるのは、まー仕事しているときだけですが・・・・
友達と遊べとかいうんですよね、奴は・・・
けど本当に仲良い子達は、みんな実家のほうだったり、子供いたり舞台で忙しかったり・・・・で
遊べないんですよね。
仕事場の人とは遊ぼうと思わないし・・・
１日１回好きといってくれるだけで全然気持ちが違うのにどうして分かってくれないのかな？
女って案外単純なのに・・・

137 ：mimiko：03/08/26 04:08 ID:C3M40sij

＞135
冗談だよ！ていってもらえるだけ、うらやましい。
私仕事もしてますよ！
外にいるのは、まー仕事しているときだけですが・・・・
友達と遊べとかいうんですよね、奴は・・・
けど本当に仲良い子達は、みんな実家のほうだったり、子供いたり舞台で忙しかったり・・・・で
遊べないんですよね。
は遊ぼうと思わないし・・・
１日１回好きといってくれるだけで全然気持ちが違うのにどうして分かってくれないのかな？
女って案外単純なのに・・・

138 ：ちょっといいですか…：03/08/26 04:10 ID:yxW33Aos

>136　お仕事もされてるんですか。友達と遊べ　言われます！
　　　他にも構う相手いるだろ～と。それはそうだけど、あえて　　　
　　　構ってほしいのにってかんじです。何かちょっと特別なこと
　　　言ってもらえただけで嬉しかったりしますよね。そういうの
　　　わかってるのか謎ですよね…。わかってないと思いますが…。

139 ：mimiko：03/08/26 04:16 ID:C3M40sij

138さん
分かってないんでしょうね・・・・
半年ぐらい前１度｢他に可愛いと思う奴とか要るけど好きなのはおまえだけ」といわれたときは、くそーーーーー
ビデオにととけばよかった！！！！と思いましたね・・・
もしかすると今はそんな気持ちこれぽっちもないのかも・・・・

140 ：DR：03/08/26 04:19 ID:VhTQGHfS

>134ちょっといいですか・・・さんへ

レスありがとう。なんか話中だったみたいでさえぎってすいません。
同姓の友達ですが、例えば中学の時だったら、座ってても周りにいっぱい集まってきて
話しかけてくれました。
それから友達になっていくんだけど、あなたの友達のような友達ではないかもしれません。
薄っぺらいような気がする。
以前、父が「周りの友達で怒ってくれるコはいるか？
（私に）嫌われたくなくていい様に言ってる友達ばっかりじゃないか？
怒ってくれる友達を大切にしなさい」と。
言われた時、うわべの付き合いが多いと実感しました。
だから今、とても不安。

141 ：ちょっといいですか…：03/08/26 04:21 ID:yxW33Aos

えーーー…。でもその言葉、いいですね…。言って欲しいです。
やっぱりそういうことって照れてそう頻繁には言えないですよね。
　

142 ：41：03/08/26 08:02 ID:0W5Y9vkK

遅れましたがレスつけてくれたかたありがとうございました。

143 ：17：03/08/26 10:03 ID:WHzNeHWC

>>37
少数派というのはどういう意味ででしょうか？
一人で居たい、とかじゃなくて考え方とかが周りとはちょっと違う、
という意味でですか？あまりそういう風に考えた事は無いんですが、
今の学校の人達とは全然価値観とか考え方が違うように思います。
周りにもちょっと普通の人とは違う、という風に思われてるっぽいです。
例えば、趣味が全然違うとか。今一緒に居る人達はどちらかというと
スポーツ、部活が楽しい、頑張ってるっていう感じだけど私は部活に時間を
かけたくない、、家に帰って自分がやりたい事をやりたい。って思っています。
部活とか頑張ってるのはイイな～とか思うんですが、私のやっている事とか
を相手はあまり良くは思っていないっていうか、殆ど興味が無いみたいです
（本とかもそんなの読まないしーみたいな）。
で私も頑張ってる事はいいと思うんですが、一緒に居る人達はいっつも部活の
先輩の話ばかりで・・・・ホントに、一日中部活の話なんです。
さっき会って挨拶した時にこんな感じだったとか、さっきあの先輩居たよねとか
（ちなみに一緒に居る人達は男バレのマネージャー）、それしか話す事無いのかな
とか思ったりしてしまいます；。

つづく

144 ：17：03/08/26 10:18 ID:WHzNeHWC

自分も部活とかにあまり興味が無いので、自分にも悪い所があるとは
思うんですが・・・
突然ですが、私は絵を描くのが好きなんです。一生の仕事にしたい位。
でもわかってくれる人が少ないと思っているので、学校ではホントにこそこそ
しながら落書きしたりしてます。中学の頃はバリバリ楽しく描いてたんですが・・・
その事を理解できない、と思われてます。
ただホントにふざけて描いたやつでこの絵ウケるなーと思ってたら一緒に居た
人に見られたんですが、私は人が嫌がるような絵ではないと思って（その人もよく
トーマスとか落書きしてたし）これどう？みたいな感じで見せようとしたら見もせずに
「わかんない」と言われてしまって・・・これには本当にショックでした（しかも前にもあった）。
そんなにオタクっぽい絵とかアニメっぽいのとかは描いたりしてないと思うんだけど。
風景とか、物とか、色んな物を描くのが好きなんだけど。
自分が大好きな事でわかんないと言われ、何だか自分自身を否定されたような気がしました。
すごく悲しくて、授業中とか隠れて泣いてしまいました。
今思い出しても泣けるってか既に泣いてしまった；。

長文ですいません。明日から学校だなぁ・・・

145 ：とりあえず：03/08/26 10:57 ID:eoO7CsTP

>>144
私も昔から絵を描くのが好きで、美大に入って、まあ絵とわりと近い仕事をしてるんだけど。
自分の絵を評価されたり、興味もってもらえないことを気にしてもしょうがないよ。
仕事でも展示のようなもの、コンクール……外に出せば必ず評価がつけられる。
バッシングというより、むしろ、好意的に欠点を指摘したりもする。
私も、「どう？」って聞かれたらお世辞なんかかえって失礼なので
「こういうタッチ好きじゃないからなんとも言えない」とかハッキリ言うよ。
絵の道で生きていくってことはさ、アドバイスを受け入れようという気持ちは必要だけど
好きだの嫌いだの見る方の主観はそんなに気にしない強さが必要
そして自分の描いたものが受け入れられない事も、遅かれ早かれ経験すること。
自分が絵を描くの好きだってことだけが支えだよ。
だって、興味ない人に無理強いすることは出来ないじゃない。

学校の友人が絵に興味ないなら、ネットの世界でも友人はできるから
興味ない人と絵のコミュニケーションすることは、もうワキによけて
学校の友人とは別の、共通の話題を探してみたらいいよ。
仲良くなってしまえば、意外と絵を描いていることも自然に受け入れてもらえるかもしれないし。

あと、絵画系の予備校の夜間に行ったり、美大とか入ってしまえば
まわり全部我が道を来たって人だらけなので、あなたには凄く生きやすいと思う。
経済的な問題もあるし、美大に行きたいかも解らないけど、
同じ趣味は、同じようなことが好きな人とわかちあった方が楽。
かといって学校に友人がいないと辛いから、
あなたの絵というコミュニケションツールを脇においたとき
どんなふうに他の人とコミュニケーションできるか考えてみたら？
そういうのはこれから将来会社に入った時とかにも活かされるから。

146 ：他板9-10：03/08/26 11:37 ID:Ba8naKGx

先日、妻の携帯メールを盗み見しました。きっかけは
パケ代の請求額の高さでした。すると
私もよく知る近所の旦那さんＡさん（家族ぐるみのつきあい有り）
とのやりとりがあり、中には、「愛してる」とか
「ホテルへ行こう」というメールも受け取っています。

一方妻の返事には、「会いたいとか」「声が聞きたい」
という内容です。早速問いつめ、そのＡさんにも来てもらい
話を聞きました。結論は「冗談」「肉体関係は絶対にない」
「恋愛感情もない」と妻とＡさんが言い切るので、
その場はお引き取り願いました。しかし、１年以上続いているようで、
そのうち２度や３度は、二人だけで会っていたようです。

147 ：他板9-10：03/08/26 11:38 ID:Ba8naKGx

･･･つづき

妻の言い分は、「最近夫婦仲がうまくいかなかったので
相談をしていた。」「Ａさんと話をしていて楽しい」
「あなたとこんな風に話ができればうまくいくのかな」
などと、私との不仲を理由にしています。

私が受けた精神的ショックは大きく、眠れぬ日が続いております。
妻と話し合いは重ねておりますが、「あなたとのためよ」というのがあるようで、
ことの重大さに気づくどころか、自分を正当化しているようです。
ですから、私の不機嫌さが最近いやなようで、夫婦関係は
以前より増してうまくいっていません。最近では、「携帯をやめるとか」
開き直りの気配を見せています。ただ、自分の両親には知られたくないようで
「言わないで」と言っています。

こんな妻に、ことの重大さと、私が受けた精神的ショックの大きさを
なんとかわからせたいのですが、その手法が見つかりません。
どなたかご教示いただければ幸いです。
また、昔のように明るい家庭にしたいのですが・・・
私の立ち直りにかかっているのでしょうか？
とにかく今は、妻を信用することができません。

長文、乱文失礼しました。

148 ：万年ダイエッター：03/08/26 11:44 ID:dURkJckn

過食で悩んでいます。
今受験生なのですが、不登校です。1週間に1～2度くらいバカみたいに食べつづけます。
実はダイエットして、13kg痩せたのですが毎日の過食で戻ってしまい、
心機一転して運動をやってまた元に戻したんです。
だいぶ太りにくくなったなとは思うんですけど、過食した後は3kg以上増えてる事が
かなりあります。そして自己嫌悪に陥って死にたくなります。
病院に通って薬も飲んでるのですが食べたい衝動はなくなりません。
腹が減って無くてもとにかく食べたいって思うんです。で、翌日に制限して
なんとか体重を戻して、また何日かたったらドカ食いの繰り返しでもう疲れました。
これといった趣味もないし、どうしていいかわかりません・・・。
過食で失ったものはたくさんあるし、得たものはなんにもありません。
こんなんで青春時代を無駄に過ごしたくないです。

149 ：　：03/08/26 12:54 ID:t3YqA3l+

>>102

もうここ見ないかな。
仕事きつそうだね、休日が取れないのは辛い！
ほんと休んでリフレッシュできればいいんだけど、
無理なのかあ。

景気が悪いから、次の仕事を探すことを考えると
辞めるのはちょっと、という気もするけど
辞めてもしばらく生活できるならアリかもね。

ううう、難しい問題だ。

150 ：ふみふみ：03/08/26 13:18 ID:PMQjW7Vs

はじめまして。
相談にのって下さい。。。
昔からの女友達がいるんですけど、彼氏と何かあると（年１回くらい）
「そばにいて～」って電話が入るんです。
一緒にいても何の解決にもならないし、どうしていいか分からないし、
優しい言葉もかけてあげられる自分じゃないので、
「ごめん。無理。」って言ったんです。
こんな私は冷たい人間でしょうか?

151 ：＠：03/08/26 13:35 ID:Y3osmGmM

>>150
冷たいのではなく、その友達とはその程度の関係なのでしょう。
ひょっとしたら、友達ではないのかも。

152 ：鈴木：03/08/26 13:43 ID:+5kaqNCU

>>147
ことの重大さをわからせるには
「親に知られたくないことを正当化するな」でせめる

あと、奥さんの貴方への不満箇所をできるだけ改善

最後に愛してることをアピール。

>>150
>一緒にいても何の解決にもならないし
一緒にいることで気持ちが落ち着くことはよくある
都合がつくならそばにいてあげたら？

153 ：ふみふみ：03/08/26 13:50 ID:rWzjO7e4

眠くて死にそうだったんです。

「親しき仲にも礼儀あり」だと思うんです。
こちらの都合も考えず、一方的じゃないですか?
彼氏には依存してもいいと思うんですけど、
友達に依存するのはどうかなぁって思うんですが。。。

週一ペースで会ってるので,
多分「友達」だとは思うんですが。

154 ：鈴木：03/08/26 13:56 ID:+5kaqNCU

>眠くて死にそうだったんです。

じゃぁ、断っても別にいいんじゃない？
でも、そういうことは先に書いてくれよ

155 ：ふみふみ：03/08/26 14:03 ID:rWzjO7e4

>154さん

ゴメンナサイ。
眠いのもあって「今日は無理。っていうかもうこういうの勘弁して」
まで言ってしまいました。
自分がどんな状況であっても普通の人間だったら一緒にいてあげるのかな?

156 ：ちょっといいですか…：03/08/26 14:14 ID:yxW33Aos

>140　そっかぁ。そのうわべの付き合いっていうこと、わかるかも
　　　しれません。私も昔はただ何となくおしゃべりして一緒に行動
　　　するのが友達だと思ってました。でも今は、どうしてだかそうじゃ
　　　なくなったんですよ。昔は、どうして周りの子は自分に心を開いて
　　　くれないの？とか考えてたんですけど、自分も開いてないかもと
　　　思ったんです。やはり、まずは自分からけしかけてみるというか、
　　　ちょっとつっこんでみるというのも深くなる策かなと…。最初はそれに
　　　ビックリする人もいると思いますが、自分がいくら変わってても、　　
　　　何故か同じくらい変で、でもイイやつって思える友達が必ずできますよ。　
　　　ＤＲさんは可愛いから容姿に比べて性格とかの内面に自信がないのかも
　　　しれないけど、自分に自信がある人の方が少ないと思うから、元気出して
　　　ください。　

157 ：板東英二：03/08/26 14:32 ID:3lxN4Hzy

以前ラウンジにも立てたんですが，この店がとにかく憎い。
http://www.azumadow.com/
この店には正直なくなってほしい。
これが悩みです。

158 ：ｄｊ：03/08/26 14:32 ID:kOikHyOZ

あと半年の命と医者に言われました。胃がだいぶ弱っていたようです。
これから僕はどう生きればいいでしょうか・・
半年間どのように自分の人生の幕ひきをすればいいのでしょうか・・
ショックからは立ち直りつつあります。問題は生きている間にやるべきことです。

159 ：鈴木：03/08/26 14:39 ID:+5kaqNCU

>>155
>自分がどんな状況であっても普通の人間だったら一緒にいてあげるのかな?

むしろ
「自分がどんな状況であっても普通の人間だったら相手の都合を考える」
と思うよ

その電話が夜中にかかってきたならば
貴方の都合を考えてないその友達が普通でない

160 ：他板9-10：03/08/26 14:44 ID:Ba8naKGx

>>152
>「親に知られたくないことを正当化するな」でせめる
それは有りかと思いますが、よけい泥沼化するような気が･･･。
ただ、今まで100％信じてて、私に隠し事があればスグにわかるような
性格だった（少なくともそう思っていた）はずなのに、そんなそぶりも見せず、
１年以上も継続していたのが信じられません。
いずれにしても、話し合いの時間を何度か持ちましたが、
妻を信じることができない。言葉がすべてウソに聞こえてしまうのです。
時間が解決してくれるのかとも思いますが････。

161 ：：03/08/26 16:19 ID:2HdD7W1g

すいません。実は物凄く仲のいい女友達がいるのですが
ある日見知らぬ男達がやってきて、ナンパし始めたんです。
そして強引に手を握って、どこかに行こうと誘いだしたのです。
彼女はいいですと言っているのに、手を話さないんです。
だから俺はやめるように言いました。
だけどそいつらは俺に対して、おまえはこいつの彼氏か？
おまえもさっき強引に誘っていただろとか言いました。
実はその時、彼女が遊園地には行きたくないと言っていたんです。
でもいいじゃないかと言いながら手を握って後押ししたんです。
それをどうやら見ていたらしく、反論をしてきたんです。
遊園地には行ってきたんですけど、そこから帰ってきた時に
その男達もまだいたらしくて、それでナンパを始めたと思われます。
しかし自分がした事と、そいつらがした事は同じ事ですか？
自分は少なくとも仲がいいですし、知り合いです。

162 ：(´д⊂)‥ﾊｩ ◆HXhOmYPLsI ：03/08/26 16:29 ID:q9/hvZzE

>>158
半年ですか。急ですね･･････(;´Д｀)ｳｳｯ…
とりあえず「後悔しない生き方」をしなくちゃﾀﾞﾒでしょう。
死んでからあの子に思いを告げておけば良かった・・・
とか死んでからあんなことしてみたかったと思っても遅いのです。
何をしないと心残りなのか、それを分るのは自分だけです。頑張ってくだされ。

163 ：鈴木：03/08/26 17:40 ID:+5kaqNCU

>>160
>よけい泥沼化
詰問したら泥沼になるでしょう。やさしく諭すように

>>161
赤の他人と友達では天と地の差がある。
さらに言うと同じかどうかを判断するのは彼女自身です

164 ：石川：03/08/26 17:56 ID:mBcoVqy5

私自称性悪女です。性格が穏やかで雰囲気のいい子に
なりたいです････････
笑顔だけで周りが癒されるような子っていいですよね。
性格改善って難しいですね･･･････

165 ：　：03/08/26 18:53 ID:apYPUZLc

>>161
ナンパ野郎はあなたのことを同類と思っているからそう聞いてきた。
彼氏だと言わなくても、そう思わせれば去っていくのでは？
本命なら、彼氏だと言ってしまえばいい。本当にそれで良いのか
漏れにはワカランが、試してみるのも良いのでは？

166 ：mimiko：03/08/26 20:29 ID:C3M40sij

です。
今日朝からおなかが痛く、けど仕事いったんです。
でもやっぱり無理で、旦那に迎えに来てもらおうと家にＴＥＬしたらいない！！！
仕事は２時からのはずなのに。
で、友達からみんなでご飯食べに行くと聞いていたのでもしや内緒で行ってるのでは！と思い電話し、痛さと喧嘩している最中に
他の女の子たちとご飯食べてると思うといらいらして、留守電(携帯の）にいろいろ入れちゃったんです。
でその後あまりにむかついていたので、教えてくれていた友達に電話したら来てないとのこと・・・・
どうしよう・・・後悔で一杯です・・・・
その後病院に行きメールで誤り痛みが引かなければ入院になるので、メールしたのですが帰ってこず・・・
自分が悪いのですがますます溝を深めてしまいました。
後悔で一杯です。

167 ：ひっきー楽：03/08/26 20:33 ID:2LznoV2v

僕ひきこもりして一ヶ月なんだけど（中2）、
親金まあまあもってるし、このままで一生いけそうなきがするんだけど。
おや年収１０００万で僕一人っ子。７０までやりすごせば年金くるよね。
あと、インドやタイでくらせば、買春しほうだい、麻薬やり放題。

こんな人生設計って問題あるかね？あるような気がするけど、
べつにいいような気がする。でも近所の目とか痛いきがする。
おやも悲しむかも。でも、僕的にはなにが問題か具体的にわからん。

おしえて！！

168 ：ミツバチ：03/08/26 20:43 ID:/fM1carw

別に問題はないけどさ、
そんなのまるで絵に描いたようなダメ人間の暮らしじゃん。
買春するより普通に恋したほうがずっと楽しいし
麻薬打つより気の合う友達と他愛の無い話で盛り上がってるほうが
たぶんぶっ飛べると思うけど。

169 ：ひっきー楽：03/08/26 20:44 ID:2LznoV2v

そんなの主観じゃん
わかんねえ

170 ：すんた：03/08/26 20:51 ID:ClqMFlX+

たった今一家心中しようと包丁持った母親に言われました。わたしは不登校気味厨房です。うちはみんな欝っぽくて死にたいが口癖でした。
切羽詰まった母に「落ち着いて」などしか言えませんでした。泣きながら母は今一階に戻りましたがなんと声をかけたらいいかわかりません。これからどうすればいいのでしょう。

171 ：名無し：03/08/26 20:53 ID:esNSwB3p

>>167親が悲しむとか近所の目が痛いとかかなり具体的だと思うが。人生がつまらんとかつまらなくねぇとか人それぞれだしな。今はひきこもって他の人生をかんがえんのもいいんじゃね。質問違いだが。

172 ：ミツバチ：03/08/26 20:56 ID:/fM1carw

>>169
悪かったな主観で。
一年くらい家からろくに出なかった時期があって
それに比べたら今の生活のほうがおもしろいかな、と思って
書いてみただけだから。

173 ：ミツバチ：03/08/26 20:59 ID:/fM1carw

>>170
手っ取り早いのは君が鬱気味家族のムードメーカーになってあげるとか。

174 ：名無し：03/08/26 21:06 ID:aJFdqOss

それじゃ家族は明るくなっても自分が余計欝になるだけだと思う。できるなら別だが、出来ないなら自分犠牲にする覚悟がなきゃできんよ。

175 ：　：03/08/26 21:09 ID:CzIrxqJS

自分を犠牲に出来ないようなヤツが解決策を考えるなって事でしょ。

176 ：孤独な人の味方：03/08/26 21:11 ID:OEUoFkkg

＞ひっきー楽
ﾊｧ･･･ひきこもった理由は？

177 ：40：03/08/26 21:12 ID:uHGOJX4x

今日､警察本部に行ってきました｡
最初は「こちらから地元の警察署に連絡するからもう一度警察で相談して
何もしてくれなかったら来るように」と言われたので
また放置されると思い､大声で泣いたら警察の人が集まってきて
上の人が2時間くらいかけて話を聞いてくれてその場で
警察署長に苦情を言ってくれて、きちんと事件として扱ってくれました｡

そのまま父は逮捕されて
自分は母の家に行くことになりました｡

まだ終わってないから大変ですが、
しばらく何もせずに休もうと思います｡

178 ：ミツバチ：03/08/26 21:14 ID:P/b3OA7o

やっぱ出来ないのかな？
不登校気味って事だけど、それが家族みんなの鬱っぽさの原因なら
君が楽しそうに笑いさえすれば
みんなも楽しくなるかと思ったんだけども。

179 ：すんた：03/08/26 21:18 ID:WDhu3bm9

>>173
今まで家族とあまりうまく接してなかったのでどんなふうにすればいいかわかりません。明るくふるまえばいいんでしょうか？
>>174
私も欝っぽいのですが私は死んでもいいけど親には死んでほしくないです。けどたしかにムードメイカーでやっていく自信があまりないです。。

180 ：名無し：03/08/26 21:20 ID:sl/i7Bsz

>>175
根本的にはそうだと思います。だけど、事情が事情で…。
とりあえず、今日のところは今日だけでも明るく話し掛けてみてどっか外へうまいものでも食いに行ってはどうかと俺は思う。落ち着かせないと。
昂ぶってたら、最悪の事態になりかねないよ。落ち着いたら話し合ってみるのがいいと俺は思う。

181 ：孤独な人の味方：03/08/26 21:28 ID:OEUoFkkg

＞４０
とりあえず殴られずにすんでよかった。これからは面会はしてもしなくても善い。
何年か知らないけど時間が過ぎて、帰ってきたときに反省の色がない時のことを
考えておくと善いよ。反省するかどうかは警官と父親の縁、警官の人間性、
父親の人間性という頼りないものに委ねられる。投獄そのものはただの罰だ。

次は父親に何かされると思うなら、そのことを残すようにすればいい。
そして絶対に見つからないところに隠しておく。時々家を出るようだから
祖母の家とかで絶対に秘密にして隠すとか出来る。日記でも残して、
また警察に持っていくと結構信じてくれるから。人間は文章に残した方が
信じやすい。他の人も憶えて置いて欲しい。

182 ：ミツバチ：03/08/26 21:29 ID:/fM1carw

>>179
一般論で申し訳ないんだけど、思春期を迎える頃になると
精神的なテリトリーを家のなかから家の外へと広げていって、
楽しい事とか自分のしたい事とか思考の材料みたいなもんを
外から取り入れて中で育む、みたいになると思うんだよ。
で、君自身は外から取り入れるはずの材料が足りなくて
家の中でモンモンとしちゃってる。
で、それを心配してかなんなのか親が大胆な行動を取るのかも。
本当は親がもう少ししっかりしててもいいんじゃないかって思うけど、
ここはやっぱり｢親には新でほしくない｣なんて優しい気持ちでいられる
君のほうがまだまだ冷静でしっかりしていそうだし、
親を支えてあげてみたらどうだろう。
別に無理しなくていいからどうって事ナイ日常会話で
少しでいいから和ませてあげるとかさ。

183 ：すんた：03/08/26 21:30 ID:gm30286B

>>175
そうですね。。
>>178
駄目でもやってみます。家族全員の原因ではないと思います。多少はあるかもだけど。
父は会社とかみたいで帰ってくるといらいらしてるか酒飲んでます。ぶっちゃけ私は両親が怖いです。すぐ殴るし。

184 ：ミツバチ：03/08/26 21:41 ID:/fM1carw

>>183
そっかー、厳しい家庭に育てられたんだね。
家も親が凄く厳しくてアザができるくらい強くぶたれたりして
小学生の頃はそのせいかガキのくせに妙に遠慮がちで
人の顔色ばっかり伺ってたけど
冷静に親以外の人たち見てたら案外ちゃらんぽらんなくらいのほうが
楽だし世の中うまく渡っていけるや～って悟ったね。

185 ：ミツバチ：03/08/26 21:43 ID:/fM1carw

>>184
話がズレちゃってごめんなさい。

186 ：孤独な人の味方：03/08/26 21:53 ID:OEUoFkkg

＞すんた
良心の友達とかと連絡取れないですか？
＞ミツバチ
よく悟った！それが「頑張らない」という本当の意味ですよ。

187 ：世界に平和を：03/08/26 22:03 ID:OEUoFkkg

名前変更。名前考えるのにが手。とっさに使ったのがいままでの名前。

孤独な人の味方→世界に平和を

188 ：すんた：03/08/26 22:28 ID:PIzOO7wa

>>180
外食できないのでさっき帰ってきた父と一緒に食べました。いつもより明るかったと思う。のでとりあえずよかったです。今度さりげなく話し合いしてみます。
>>182
そうですね。。たしかに心配してるんだとは思います。親に申し訳ないです。なるべく親の前では明るくします。

189 ：DY：03/08/26 22:35 ID:r2ca4o3l

相談させてください。
私は２１さいの女です。

実は今の彼（２８さい）と付き合う前から消費者金融で借金（８０万くらい）をしています。
いまだに返済は終わっていません。
もちろん少しずつではありますが返済しています。

お付き合いを始めてから一年間、ずっと隠し続けてきました。
私はお互い結婚を前提に付き合いをしている事、
自分の中で借金があるという負の部分の間で葛藤し、
そして、今まで何の隠し事もないかのような顔で
一緒に過ごしてきた自分がとても汚い人間に感じたため、
借金を告白し、彼と別れることを決めました。

しかし、彼はこんな私のことをまだ必要としてくれて、
別れる気はないと、今すぐ戻って来いと言ってくれています。

ですが、私にはどうしていいかわかりません。
いつかこの事が原因でギクシャクしてしまうのも
目に見えてわかります。

今の私はどのようにするのが最善の方法か全くわかりません。
今、私はどうするべきかアドバイスお願いいたします。

190 ：ε-(ーдー)ハァ：03/08/26 22:37 ID:NFSK8epm

>>189
80万程度なら普通に申し訳なく話したら大丈夫だと思いますけど・・

191 ：名無し：03/08/26 22:39 ID:k6Mg1A6o

>>すんた
それを聞いて安心しました。良い方向に向かってると思うよ。ただ、これからが踏張り時ではあるけどあんまり頑張りすぎるのは君の為に良くない。
気楽にいけというのは言うのは簡単だな。頑張りすぎんなよ。俺はお前が心配だ。

192 ：ε-(ーдー)ハァ：03/08/26 22:41 ID:NFSK8epm

>>189
その代わり結婚式を贅沢しないで安くあげるとかしたら・・

193 ：世界に平和を：03/08/26 22:42 ID:OEUoFkkg

>ＤＹ
彼はうち明けてもそれでも善いというのですから、あなたは幸せです。
あなたはうち明けようかどうか頑張って、ついに成功したのです。
それだけの勇気を持ち合わせていると言うことですから、これからも
彼と力を合わせて終わらせて下さい。

194 ：名無し：03/08/26 22:43 ID:/WRYmLqV

>>190
消費者金融の八十万はかなり恐ろしいんだってば。>>189はどこのに借りたんですか？090とか大手とか。

195 ：ななしにゃん：03/08/26 22:46 ID:54O1Tjkd

はじめまして、相談です。
私は２０代の女性です。
うちは母と私と弟の３人家族で、母と私の収入で、なんとか生活しています。
恥ずかしい話ですが、貯えは、ほとんどまったくありません。
姉がいて、うちの近所のアパートで、独り暮らしをしています。
精神科に通院しており、生活保護を受けています。
いわゆるボーダーで、狂言癖や、金に汚い面があり、
過去に家庭内暴力や、詐欺まがいの犯罪スレスレの事をしています。
過去に何度もキチガイ騒ぎを起こして、家族全員、精神的にボロボロになりました。
最近、彼女は男性を騙して、彼女の口座にお金を振り込ませたようで、
それが福祉の人にばれてお金の返還を求められたみたいで、パニックを起こしています。
彼女の話は支離滅裂で、話にならない状態ですが、推測するに、そういう事らしいのです。
彼女は過去に何度も、自分で解決できない問題にぶち当たると、
すべて家族（とくに私）のせいにして、基地害騒ぎを起こしてきました。
素直に謝って、お金を返せば済む事だと思うのですが、姉は福祉事務所に怒鳴り込んで
職員さんを罵倒したらしく、生活保護を打切られるかも知れませんが、
生活保護を打切られると、私たちが非常に困るのです。

196 ：ななしにゃん：03/08/26 22:46 ID:54O1Tjkd

彼女はどうやら、振り込まれたお金を全部使い込んでしまったようで、
大騒ぎをする事で、私たちからお金を巻き上げようとしてる節もあります。
彼女の為に、いくらお金を使ったか、どれだけ恥をかかされてきたか、分かりません。
昨日の夜、うちに来て、玄関のドアをドンドン叩かれて大声を出されたので、警察を呼びましたが、
警察の人は、その場は鎮めてくれたものの、それ以上の対応はしてくれません。
今日、母が帰宅すると、留守電は姉からのメッセージで一杯でした。
母が電話に対応してますが（電話に出ないと、うちに怒鳴りこまれるので）
私も母も働いてますし、明日もあるので、姉の事だけに構ってられません。
弟がいますが、無職の暴力ヒキーで、姉といい勝負のダメ人間で、
まったく頼りにならないどころか、内と外に爆弾を抱えているような生活です。
集合住宅なので、これ以上、近所に迷惑は掛けられません。
私が働けなくなったら、一家は路頭に迷う事になります。
なんとか頑張ってきましたが、今度の今度はもう限界です。
どなたかお知恵を貸して下さい。よろしくお願いします。

197 ：すんた：03/08/26 22:50 ID:m0iI8N8S

>>184
ミツバチさんも大変だったんですね、。ちゃらんぽらん。そうですよね。それは思います。学校とかではそうしてました。行けてないですが（汗
>>186
親友みたいな友達がいますがそのこは登校拒否になってなかなか会えません。

198 ：ε-(ーдー)ハァ：03/08/26 22:56 ID:NFSK8epm

>>194
おそろしいって？向こうが違法なら恐れるに足りないんでは？
脅迫してきたら、逆に脅迫罪ですよ。
そういった相談所があったと思いますよ。東京のみだった気がしますけど。

＞＞ななしにゃん
なんだかすごいですね。。アドバイスのしようが・・・
家族は家族だから大切にｼﾅｸﾃﾊ・・
でも、そんな家族なら捨てたい。。
でも、家族は家族だから・・・・
・・・・・・・
・・・・・・・

199 ：鈴木：03/08/26 22:56 ID:j3ICQxnJ

>>189
もしも、ギクシャクしてしまう場合は
それは返済が滞った場合だろう

よって、今までどおりに順調に返済することが求められる
また、これ以上借金しないことも必要

>>195
本人の同意がなくとも家族の同意があれば
(症状にもよるが)強制入院可能
病院へ入れろ

200 ：ＤＹ：03/08/26 22:57 ID:r2ca4o3l

DYです。
みなさんアドバイスありがとうございます。
ちなみに借りたのはアコムです。

201 ：世界に平和を：03/08/26 22:58 ID:OEUoFkkg

>>197＞すんた
やっぱりわからなかったかな。
良心の友達→両親の友達です。心中しようとしているから、家族に
意識を向けてはいけない。お父さんの知り合い、友達、お母さんの知り合い、
友達が近所にいませんか？

とにかく他人にいまの状況を知ってもらうのが簡単です。

202 ：鈴木：03/08/26 23:03 ID:j3ICQxnJ

>>DY
借金の理由がくだらない場合もあとあと問題になる可能性があるが
完済すれば誰も文句は言うまい

まぁ、今度からはサラ金なんかで借りなくてもすむように貯金に励みなさい

203 ：DY：03/08/26 23:18 ID:r2ca4o3l

みなさんありがとうございます。
なんだかとても楽になりました。
もう少し自分で冷静になって
考えてみる必要がありそうです。

ゆっくりになってしまいますが、
ちゃんと返済します。
そして、彼との事はもう少し考えてみます。
これから先、一緒にいるのには
まだためらいがあります。

204 ：すんた：03/08/26 23:19 ID:PIzOO7wa

>>191
ありがとうございます。がんばって駄目だったらひとりで死ねばいいやとか思ってました。でもそこまでいかないようにがんばります。なるべく気楽に。
>>201
やっぱり両親かなぁとおもってましたがまんまいってしまいました。両親の友達は会えるようなとこにはいないです。それに両親はそとづらとゆうか、そういうのをものすごく気にしてるので話したりしたら本気で殺されそうに思います。

205 ：ε-(ーдー)ハァ＠{・・・zzzzZZZZ：03/08/26 23:23 ID:NFSK8epm

>>203
君らの愛は80万で消えるのかね？・・・zzzzZZZZ

206 ：世界に平和を：03/08/26 23:27 ID:OEUoFkkg

＞すんた
あははー。やっぱり。w

207 ：世界に平和を：03/08/26 23:31 ID:OEUoFkkg

＞すんた
友達は難しいか。じゃあすんたの友達でもいい。
両親は何でそこまでいったんだろう。詳しいことがわかるなら話してみて。
このスレの人たちは悩める人を心配しているから、色々教えてくれると
思うよ。

208 ：DY：03/08/26 23:35 ID:r2ca4o3l

>>205さん
消費者金融で借りてしまうと、
家を買うときなどの大きなローンが組めない、
審査に通らなくなると聞きました。
将来的な話になりますが、やはり迷惑は掛けたくないです。

209 ：名無し：03/08/26 23:40 ID:JbROvTkH

え？それは完済しおわった後もローン組めないんですか？

210 ：掲示板荒らし：03/08/26 23:42 ID:pj6IN8/r

この連続投稿の投稿妨害にはＧＬＡ総合本部の関与説が流れています。

http://www.found-at.com/r-bbs/mkboard2u/asakusa2.html

211 ：ε-(ーдー)ハァ＠・・・zzzzZZZZ：03/08/26 23:50 ID:NFSK8epm

>>208
それは破産したときじゃあ？

212 ：ε-(ーдー)ハァ＠・・・zzzzZZZZ：03/08/26 23:53 ID:NFSK8epm

80万で破産するのですか？
破産すれば10年間くらいローンできなくなりますよ。勿体無い。。

では、寝ますので、、・・・zzzzZZZZ

213 ：鈴木：03/08/26 23:54 ID:j3ICQxnJ

>>207
そんなことはないと思うが…

サラ金で借金したことがある＝返済能力があやしい

にはならないと思われ

214 ：鈴木：03/08/26 23:56 ID:j3ICQxnJ

>80万
それこそムリだろう。そんなの裁判所で認めてくれないと思う

215 ：世界に平和を：03/08/27 00:01 ID:cGGNDQLc

ではそろそろ落ちます。

216 ：とりあえず：03/08/27 00:08 ID:DFFX/2LA

>>195
文章を読んだ印象からだけど
家族の全員がお姉さん、もしくは弟をダメ人間と評価しているの解ってるかな？
あなたやお母さんが、彼女をダメ人間として面倒みなきゃという行動って
必ずしもお姉さんの為にはならないよ。
あなたは一般的な価値観で見れば良い子で、あなたに負けず自分のことを
母親に見てもらうためには、お姉さんは悪いことして構ってもらうしか方法が
なくて、それがエスカレートしていったって事も考えられる。
ケースはさまざまだから、こう！と断定できないけど
どんな小さなことでも、「ありがとう」とか「助かったわ」とか彼女を
悪いこと以外で評価していくことで、彼女の存在価値を認めてあげることで
彼女自身も自分の存在価値を悪いことで表現する必要もなくなったりするし、
文章見た感じだと、イキナリはちょっと危険かなと思うけど
自分が手に追えない事を家族が何とかしてくれるといった
お姉さんの家族に対する甘えってあると思うのね。
むしろ彼女が自立していけるように突き放す選択をすることもタイミングに
よっては有効だと思う。

217 ：とりあえず：03/08/27 00:08 ID:DFFX/2LA

>>195つづき
いずれにしても、上で書いたのは単なる考え方のひとつだから、
実際彼女が何を求めているのか、どうしてこういう状態なのか
お精神科のお医者さんや、家族ともよく話しあっていく必要があると思う。
私の印象では、家族が彼女を厄介者としているのがすごく気になるのね。
（不在のお父さんってのが良く判らないから、そこも関係するのかは不明）
彼女のやってること処理していくだけでは、納まらないのはすでに解っているよね。
彼女の幸福と、家族の幸福、それから忘れちゃいけない自分の幸福のためにも
お姉さんの存在価値を彼女が理解できるような努力をこつこつやっていくと
どういう事が起こるかな～。それから
あなたとお母さんはしっかりものの良い子で頑張りすぎるという印象を受けた。
お姉さんにあなたの弱味をさらけ出してみても、また違った展開があるかもよ。

218 ：とりあえず：03/08/27 00:16 ID:DFFX/2LA

>>195 つづき2
病院も私は悪い選択じゃないと思うよ。
家族の日常的負担が軽くなれば、あなたやお母さんにも
気持ちに余裕が生まれるから、きっともっと思いやれる。
（本当の厄介払いになってしまったら、恨みが残りそうだけど）
あなたの気持ちとお姉さんとのコミュニケーション次第

219 ：40：03/08/27 00:29 ID:bJkWXGh0

今日一日見て、母はいい人なんですが､
信用できないんです｡
これから絶対父から暴力を受けさせないとは言われましたが、
本気なのか疑問なんです｡
実際､家に父が来たら引き渡してしまうんじゃないかと考えたら恐いです｡

これからの事を考えられません｡

220 ：鈴木：03/08/27 00:35 ID:jBuyIKgx

>>219
親権は父親にあるんだよな？
さっさと母親に移動してもらえば？

221 ：40：03/08/27 04:55 ID:yS6JlBL5

>>220
親権は母です｡
自分は覚えてないのですが､
小学生の時に父が連れ去って今までいたらしいです。
それなら人集めて父の家から取り返すとか方法があるのに
放っておかれたから今更信用して大丈夫かなと思います｡

222 ：　：03/08/27 11:25 ID:bOBhhnea

>>221

お母さんは、お父さんが怖くて 40 を
取り返せなかった、とかじゃない？

父親に引き渡されるのが不安なことを
お母さんに言ってみた？

しばらくはゆっくり出来るんでしょ？
疲れてると判断力にぶるし
急いで結論を出そうとせずに
頭が動くようになってから考えてみたら。

父親を逮捕させるだけの行動力があるんだし
あんまり不安がらなくても大丈夫と思うよ。

223 ：鈴木：03/08/27 13:32 ID:mSxyWUt+

>小学生の時に父が連れ去って今までいたらしいです。

うへぇ～。
きっと父親が怖くて何もできなかったんだろうね
と、思いたい。

親権者のところから子供を連れ去ったら犯罪ですよ。（親権の意味ないし
http://www2.justnet.ne.jp/~soyokaze/q&a25-1.htm
その場合どうすればよいかは上記サイトを参考にして、
実際に連れ去りが起きた場合のマニュアルをつくっておけば
母親も行動しやすいかと

それにしても、今まで警察や児童相談所は親権が母親にあるってことを
知りつつ放置してたのか？だとしたら相当DQNだぞ

224 ：世界に平和を：03/08/27 13:33 ID:5kKnmWdz

>>221
>>222のいうとおり。母親もやはり女性ですから。フルパワーの男には
勝てないでしょう。ゆっくりやりましょう。逮捕したんだから、考える時間が
たくさん出来ましたからね。ここではみんな協力してくれている。
４０も行動力があるので、あっさりと父親からはなれる事が出来たから
大進歩ですよ。

225 ：ななしにゃん：03/08/27 20:23 ID:MEjl7CcS

>>216,199,198
レスありがとうございます。
母と私では、姉弟に対する認識が、まったく違っていて、
「ダメ人間」とか「キチガイ」というのは、私の評価です。
母は、私が姉弟に対して、そういう認識を持ってる事に怒りを抱いてるようで、
私が少しでもそういう感情を見せようものなら、「お前は父親そっくりだ！」などと私を責めます。
母は、姉がパニクってる時は、私と同じように、うんざりして恐怖を感じてますが、
基本的に「病気だけど、本当は良い子。かわいそう」と思ってるようです。

姉の自己中心的な性格と、奇声や暴力は、子供の頃からでした。
だから近所や学校で、しょっちゅうトラブルを起こしてました。
子供の頃からお金に汚く、母の財布や祖母の家からお金を盗んだり、
友達からお金を騙しとって、相手の親が出てきて問題になった事もありました。
母は、姉が子供の頃から、良い面を評価して「本当は良い子」だと信じており、
母が彼女を「厄介者」扱いしてる事は、絶対にありません。
ですので「自分を母親に見てもらうために、悪いことして構ってもらうしか方法がなくて、
それがエスカレートしていった～」というのは、有り得ないと思います。

父親は、私が子供の頃に母と離婚して、別々に暮らしています。
姉と弟がおかしいのは知ってますが、関わりたくないらしく、何も動いてくれません。
「キチガイにつける薬はない」とか「治らないからあきらめろ」とか、まるで他人事です。

226 ：ななしにゃん：03/08/27 20:23 ID:MEjl7CcS

母も、姉をただ庇って尻ぬぐいしてる訳ではなく、自立を望んでいます。
姉に生活保護を受けさせたのも、自立した生活をして欲しかったからです。
しかし、いつも向こうから一方的に絡んで来て（電話、家に来る、職場に電話される事も）
否応なく巻き込まれ、逃げたくても逃げられない状況です。
目の前で大声で叫んだり、掴みかかって来るので、シカトできませんし…。

措置入院は、医者がダメなのか警察がダメなのか分かりませんが、してもらえません。
以前に騒ぎがあった時、警察の人に無理を頼んで病院に連れて行ってもらいましたが、
翌日には退院して、「よくも入院させたな！」と暴れられて、地獄を見ました。
彼女は見た目は普通ですし、知能は正常で悪知恵は働くので、事情を知らない人は姉の話を信じて、
私が母をそそのかして姉を虐待させたり、私が姉の友人関係を壊したり、悪口を吹聴したり、
姉の物を盗んだり、恋人を奪い取ったりする、悪い妹だと思っているようです。
（子供の頃から、姉の思い通りにならない事は、すべて私のせいにされて暴力を振るわれたので、
ある程度大きくなってからは、姉には関わらないようにしてるし、関わりたくもありません）
医者や警察は、姉に騙されたのか、なぜか家族が説教されてしまいました。

姉は基本的に外交的で陽気な性格で、第一印象は良く、人から好かれますが、
友達や彼氏が出来ても、最初のうちだけで、次第にみんな彼女から離れていきます。
だから仕事も長続きせず、１年と続いた仕事はありません。
仕事や人間関係が上手く行かないと、姉自身の性格に問題があるとは思わず、
私が暗躍してダメにしたと思い込んで、私を攻撃してきます。

227 ：ななしにゃん：03/08/27 20:24 ID:MEjl7CcS

姉が生保を受ける前は、滞納したアパートの家賃を払わされたり、ローンを払わされたり、
そのたびに母や私が貯金を崩したり、保険を解約したり、借金したりと大損害を被ってます。
母は、姉を信じたい気持ちがあるようで、私が止めるのも聞かずに保証人になってましたが、
そのせいで私が借金した時に、もう保証人にはならないと約束してくれました。
しかし未だに、その事を蒸し返して「お前は冷たい女だ！だから姉や弟がおかしくなった」
などと訳わからない事を喚いて、私に鬱憤をぶちまけます。
だから私も、母に保証人を頼む事が出来ないので、困る時があります。
（姉にそうしてるんだから、私にもそうするというのが、母の考えのようです）

私が姉憎しの感情にまかせて、姉の事を酷く書いてると思われるかも知れませんが、
本当に精神異常者というか、キチガイとしか思えない人です。
私としては、姉が野たれ死んでも構わないと思ってますし、切り捨てたい。
憎いというより、痛すぎる人なので、関わりたくありません。

228 ：40：03/08/27 20:46 ID:bJkWXGh0

ありがとうございます。
一応､話してみたのですが
謝られるばかりで申し訳なくなりました｡
だから父について話すのは止めることに決めました

出所後に連れ戻しに来たら警察に連絡したり､
最悪、本当に体をはって助けてくれるのか疑ってしまいました｡
もちろん、何年も前から母は裁判とかで取り返すようにしてくれたけど
結局どうにもならなかった事故ってことは
頭で理解しようとしましたが､
自分がDQNな頭だから理解できず､親なら刺してでも取り返すべきと思い、許せないんです｡

たぶん何もできませんが、父が来たら殺すとまではいかなくても
今までやられた分を仕返ししたい気持ちがあるんですが
どうして子供が親を殴ったらいけないんですか？

229 ：マジレスさん：03/08/27 21:01 ID:mU7NWaxg

>>225-227
＞私としては、姉が野たれ死んでも構わないと思ってますし、切り捨てたい
本当にそう思うなら家（というか母親）からも姉からも離れた方がいい。
尽くせる手は尽くしてきたでしょう？
協力者であるはずのお母さんにまで鬱憤をぶつけられて相当辛かったと思います。
それでもお母さんの事が心配かもしれませんが、あなたはもう充分頑張りました。
そろそろあなた自身の心の平穏を考えてもいいはず。
保証人関係は面倒でも父親や親戚を頼るしかないですね。
弟はほうっておきなさい。
養ってくれる人がいるといつまでたっても自立しようとしないのは間違いありません

あと、メンヘル板のボーダー被害者友の会スレはみましたか？
どうやって病院に連れて行くか、医者への相談の仕方など
過去ログを辿れば少しは手がかりになるかもしれませんよ。

230 ：　：03/08/27 21:36 ID:1POLB1uD

前に相談した者（97 102他）ですが、９月一杯で仕事を辞めたいのですが
辞めると言うことに恐怖を感じています。辞めた後再就職できるか
将来のことを考えると不安でたまりません。しかし今の仕事を続ける
気は無いのですが・・・。私はどちらかというと悩みを一人で抱え
込んでしまう性格らしく、あまり友人とかにも相談してません。
「思い切ってスパっとやめちゃえば？」と、背中を押してくれる
人が居ないのかも。というより自分の問題だから人に相談するのは
失礼かも、という思いがしてしまうのです。私はアマちゃんなの
かもしれませんが・・・。

231 ：：03/08/27 22:13 ID:4b9MTUQ5

今まで全く彼女のいなかった３０歳の男です。
最近、急に二人の女性と知り合いになって、
二人とも和つぃに好感を持っているようです。
いったいどうやって接したら良いのかわかりません。
だれか助言お願いします。

232 ：RETAIL：03/08/27 22:15 ID:ntfGKsOW

>>231
花火やイベント行事にさそったらいいと思う
あとは流れ作業で（以下略）

233 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/08/27 22:16 ID:HJfr/mZx

>>230
仕事辞める前に次の職場探しな。
辞めんのなんか何時でも出来るしさ。

だからそうゆう考えがアマちゃんなのかもね。

234 ：高一：03/08/27 22:18 ID:CiVO8lTE

初めまして。
恥ずかしい話ですが、本当に悩んでるのでアドバイスお願いします・・・。
自分はある普通科の公立高校に入ったんですが、最初の方にずっと弱気だったせいか、
最近みんなから無視されているように感じはじめました。
パシリに使われたり、物を持たされたりする事もあります。
それでも、心を許せる友達が２人ほどいたので、やっていけたのですが、
その友達も最近冷たいような気がします・・・。
こんな状態が続くのは自分のせいなのでしょうか・・・。
グループを作る時などもよく１人になってしまい、気まずい状態になります。
宿題を聞くためなどにメールが来ることもあるのですが、なんか利用されてるような気もします。
勉強は今のところそこまで悪くなく、クラス２位、ちなみに高校としては中の上くらいです。
でもこんな状態が続くと考えると、もう学校に行きたくなくなります・・・。
もうどうすればいいかわかりません。
どなたか御教授お願いいたします。

235 ：RETAIL：03/08/27 22:18 ID:ntfGKsOW

>>230
辞めたいのであれば辞めればいいと思う
だって続ける気がないのであれば自ずと答えは決まるでしょう
再就職できるかできないかは辞めてから決めればいいと思いますよ
なんか辞めるのに恐怖を感じるといってますが
このことを上司に伝えることに恐怖を感じているようにも見えます

236 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/08/27 22:19 ID:HJfr/mZx

>>231
そうゆうのって感性じゃん。
ｼﾁｭｴｰｼｮﾝによっても違うしさ、まぁあたって砕けるぐらいの勢いで
いいんじゃないの。

237 ：RETAIL：03/08/27 22:22 ID:ntfGKsOW

>>234
思いっきり舐められてますね
ガリ勉君ですか？
はっきりいってどうしようもありませんね
あきらめましょう

どうしてもあきらめきれないんだったら
なめられないようにするしかないでしょう
とりあえずボクシングをはじめてください
あなたは勉強ばかりで実にバランスにかける男だと思うのですがいかが

238 ：231：03/08/27 22:30 ID:4b9MTUQ5

>>232,236

何とかやっていくことにします。とりあえずは、友達として仲良くしてゆこうかなと・・・。

239 ：　：03/08/27 22:34 ID:G8PBrFjl

>>234-237
234は男なの？

240 ：ﾁｷﾝ：03/08/27 22:35 ID:xVKIGPwC

癌の告知ってした方が良いの？

241 ：17：03/08/27 22:35 ID:aXvS32bs

>>144
レスを読んでから色々考えていました。
とても為になるというか、貴重な意見をありがとうございました。
<興味ない人に無理強いする事は出来ないじゃない。
私が薄々考えていた事をハッキリ言ってもらえた気がします。
薄々分かってはいたけれど、どういう風に考えたらいいか分からなくて
悩んでいました。すぐには変われないかもしれないけど、相手の言った
事を気にしないで受け止められるような強さに近づけるよう頑張ります。
美大とかには今の所行く気は無いんです。卒業したら外国に行ってみよう
と思っています。でもとても参考になりました。
学校、というだけで嫌だなぁと遠ざけていたのですが、少し興味が湧きました。
色々調べて自分に合った道を探してみます。
今の所、絵を描いてるような友達は周りに居ないので寂しいのですが、
頑張ってみます。
学校の友達とは、多分一緒に居るのはやめようと思っています。
自分なりに頑張ったんですが、やっぱ辛いです。
なんだかこんなんだと逃げるようで嫌なんですが、このまま自分に嘘をついて
嘘の笑顔でやっていくのも駄目だと思う。一人になるのが怖くてやって来たけど
その気持ちが逆に一人にさせていたような。難しいなぁ・・・

とにかく、本当にレスありがとうございました。

242 ：高一：03/08/27 22:47 ID:CiVO8lTE

>>236
実際そんなんじゃありません、がみんなはそう思っているみたいです・・・。
まあ、どういうのがガリ勉かってのも分からないですが。
普通に宿題やってきてるのがガリ勉だというならそうかもしれないです。

>>239
男です。

243 ：RETAIL：03/08/27 22:52 ID:ntfGKsOW

>>242
あなたのイメージはつかめました
ガリ勉タイプ（ガリガリ勉強しているかどうかは関係なく）の人間ですね
はっきりいってこういうタイプの人間は舐められますよ
可愛そうですけどあきらめてください

どうしてもあきらめきれないのであれば
筋肉をつけてください
ガリ勉系からマッスル系になってください

244 ：　：03/08/27 23:01 ID:pVVHfzo9

>>242
お前は何か悪いことしたことある？
勉強ができるのを鼻にかけたりとか、いやみったらしく自慢したとか。
そういったことをしていないならどっちに正義がある？
誰にも後ろめたい行動をしていないと言い切れるなら
お前は悪くないので胸張って生きろ。

少なくとも学校に行かなくなる必要はない。
おびえる必要もなければ気まずくなる必要もない。

245 ：鈴木：03/08/27 23:05 ID:mEqc6/FM

>>ななしにゃん
その様子だと、姉は強制入院可能なほど重度の精神病ではない様子。
母親すらも非協力的であれば、もはや家をでるしかない。

父親は姉と弟には関わりたくないようだが
貴方自身のことはどう思っているのだろう？

父親の貴方に対する印象が悪くないのであれば
父親を頼るのもいいと思う

>>228
>どうして子供が親を殴ったらいけないんですか？
これは父親が言ったのか？
そんなもん無視。ボコボコにしてやれ。
どこかのスレで、娘を連れ戻しにきた父を娘が返り討にして殺害してしまったが
無罪になった話もある。
無論、どんな場合も無罪になるわけではないので、ほどほどに

>>230
新しい職場を探してから辞めるのがベスト。
難しいとは思うが

246 ：鈴木：03/08/27 23:08 ID:mEqc6/FM

>>231
友達関係であれば、普通に男友達に接するようにすればよい。
ただし下品な話は控えめに

>>234
>宿題を聞くためなどにメールが来ることもあるのですが、
これを利用されていると見るのではなくチャンスと見る
すなわち、これを突破口としてみんなと仲良くなる
とりあえず引きこもったら負け

247 ：世界に平和を：03/08/27 23:08 ID:I2wyiYD4

>>228
子供が親を殴ってはいけないというのは決まっていません。
たぶん、威嚇でしょう。親だと子供より偉いという錯覚を起こすようです。
子供が成長するという事実を認める親は殆どいません。

248 ：ここ：03/08/27 23:14 ID:GYs1rgOU

＞高一　辛いですね・・。やはりあなたが言うとおり気弱だったり
がり勉（？）だったりするからなめられてしまうのかな。なんでも言うことを
聞きすぎるとこれから先その「利用しやすい」みたいなものが定着し
てしまうかもしれないから嫌なことは嫌と言えるように頑張ってみては？
もし今現在でなにか打ち込めるものがなかったりしたら見つけて精神的にも
たくましくなれるように努力してみるのもいいかもしれませんね。
なんだか偉そうに言ってしまいすみません・・。

249 ：ななしにゃん：03/08/27 23:15 ID:Eb2PG/yJ

>>229,245
就職してから家を出て、母とは時おり会う程度で疎遠になってたんですが、
母が身体を壊して、それまでのように働けなくなり、収入が減りました。
私の収入では、自分の生活費とは別に、実家に充分な仕送りをするのは困難で、
２年前に仕方なく実家に戻ったんです。
父親は、年金暮らしの祖母にパラサイトしてて、頼りになりません。

でも、姉弟を切るには、やはり、母も捨てる覚悟が必要ですね…。
ホームレスにするのはかわいそうですが、そうするしかないのかな…。
姉は、現在の私の会社を知りませんが、弟は知ってるので、
私が家を出たら、弟が切れて、会社に怒鳴り込んで来ないか心配です。

とにかく、メンヘル板を見てきます。
ありがとうございました。

250 ：鈴木：03/08/27 23:19 ID:mEqc6/FM

>>249
っていうか、なんでお母さんは一家の稼ぎ頭の貴方にそんな挑戦的なんだ？
そこまでコケにされても養ってあげる貴方は優しすぎ
無理しなくてよい。見捨てたとしても罰せられたりはしないので安心しなさい

251 ：せつない：03/08/27 23:23 ID:DexUV9Nm

職場で半年ほど前までは仲の良かった同僚に距離をおかれています。
半年ほど前からなんとなくその人が私以外の友人と過ごすことが増え、
それだけなら気にしないのですが、私から遊びに誘ってもはぐらかされたり、
話題を振っても興味なさそうだったり、時にはばかにしたような返答をするのです。

私には身に覚えもなく、いい友人だと思っていたので動揺するばかりです。
仲の良いグループがあったのですが、その人がリーダー的存在なため、
最近では私の知らない話題も多く、一緒にいても輪に入っている気がしません。
他の友人はその人とうまくやっているため、下手に相談もできず、精神的にかなり参っています。
仲良しとまでいかなくても、普通に話せる仲に戻ることは無理でしょうか・・・。

252 ：RETAIL：03/08/27 23:40 ID:ntfGKsOW

>>251
無理です
その人は本格的にあなたと距離を置こうとしています
素直にあきらめましょう

どうしてもあきらめきれないのであれば
相手の利益に訴えましょう
同情に訴えてはなりません
キモがられます
自分とつきあうことで相手が得するようなものを新たに開拓しなければならないでしょう
雑学やおもしろ話、旅行の楽しい話や風俗がらみの知識、積極性、努力性、オーラ、魅力、やすらぎ、いやし、かませ犬、毒抜き、話し相手・・・
人は人とつきあって何らかのメリットがあるからこそつきあうのです

253 ：大馬鹿者：03/08/27 23:43 ID:XmMIx3PW

全然悪気なく、自分の勘違いで結構な数の連カキを間違えて
某スレでしてしまいました。鬱でとても悩んでいます。
住人さんはスルーしてくれていますがとても悩んでいます。
悪気がなかっただけに始末におえません。
本当、氏んでしまいそうなくらいに恥ずかしいです。
微妙にスレ違いかもしれませんが、誰かに聞いて欲しくて。

254 ：RETAIL：03/08/27 23:54 ID:ntfGKsOW

>>253
勘違いだったって素直にカキコすればいいさ
なにもしないともんもんとしちゃうよ

255 ：大馬鹿者＝253：03/08/27 23:57 ID:XmMIx3PW

>>254
そうですね。頭下げてこよう。
気にしすぎてもんもん通り越してムラムラしてきました･･･（微妙）
では、謝りに逝ってこようと思います・・・。

256 ：　：03/08/28 00:23 ID:q+pq0rED

>>228

親から与えられるべき愛情を貰えなかったことに対しては
許せなくて当然。
ただ 40 の書込みを見ると、まだ精神的に
親に依存したがっているように見える。

保護者なしでは生きられない小さな子供ならまだしも
40 は高校生でしょう。
じゅうぶん親から独立できる年齢だ。

個人的には、警察のお世話にならない程度なら
殴ってもべつにかまわないと思う。
それよりも！
親に守って欲しいと思うのをやめてみたらどうだろう。
精神的に親から独立すると、精神的にかなり楽になるよ。

257 ：40：03/08/28 02:50 ID:ehI5yWf+

>>256
ごめんなさい。
自分はいい年して親に助けてもらいたいなんて変ですよね･･･

少し考えたんですが､自分の気がすむために
父を殴りたいんじゃないだろうか。
自分が殴られたくない為に責任取らせたいだけではないか
と自分の都合のいいようにしたいだけなんじゃないかと
反省してます｡

愛情なんかいらないから安全に過ごしたいというのが前からの希望でした｡
でも実際暮らしてみたら、
親を許せるようにならないと何かが欠けた人間としてクソみたいな気がして
どう割り切っていこうか悩んでます

258 ：めもり：03/08/28 03:07 ID:JVQsLwDX

日に日に考え込んでしまうことがあるんです

259 ：めもり：03/08/28 03:18 ID:JVQsLwDX

前の彼と別れて今の彼と出会い、今では結婚したばかりで幸せなはず

ところが前の彼が私と付き合っていた時代から二股をかけていて
私と別れた直後結婚をしていたらしいです。現在は子供も産まれたとか。
そんな前彼の近況は前彼の彼女のＨＰから知りました
ここには日記があってさかのぼって読んでみると私と付き合っていた頃の話もあり、
前彼の「出張」とか「友達とでかけた」とかが全て嘘だったとわかりました
当時好きだった歌手のライブやファン同士のオフ会に連れて行ってくれなかったのも
彼女の存在があったからだとわかりました
３年つきあった半分以上は嘘の毎日だったと知りショックでした
別れは私からでしたがこれでは私が振られたようなもの
いまさら怒りがこみ上げ考え込んでしまう毎日です

260 ：めもり：03/08/28 03:28 ID:JVQsLwDX

続きです
前彼は私が処女でなかったことにこだわっていました
汚いとか前の人にはどうやってもらったんだとか耐えられない言動がありました
少しＤＶの傾向もあり、そういう行動が増えていって、不信感が生まれ別れに至りました。
それが今の彼(主人)との付き合いでトラウマになったことが何回もありました
やっとの思いで乗り越えたと思い結婚もできて幸せなはずなのに
前彼に対する怒りや憎しみが離れず辛いです
今の幸せよりも過去への憎しみが強いってどういうことなのか
自分でもわからずに考え込んでしまうんです

261 ：　：03/08/28 03:42 ID:5fjvTtYt

>>260
忘れることですね。
騙された、なんて思うから悔しくなる。
すべては運命のめぐり合わせと思って、
誰をも恨まないことが一番いいですね。
恨みだしたらきりがないですよ。

262 ：あ：03/08/28 04:10 ID:4xs8Pzgz

恨>>260 うらみつらみ……言ってやりたいこと沢山あるけど
本人がもう目の前にいないから、頭の中で空回りするんじゃない？
手紙のように、とにかく書き出してさ、自分の気持ち整理するように全部書き出してみて
糞ヤローとか声にだしていいし、ムカっときたら枕ぶんなぐったりしながら
あとは、その手紙を出すなり、捨てるなり、丸めて野球して遊ぶなり、ズタズタにするなりして
そんな憎しみいつまでも後生大事にとっとくと体に悪いからゲロしてポイしな。

263 ：　：03/08/28 08:05 ID:1LIr1KxB

>>235
まさにその通りです。辞めるという事を上司に伝えるのが
怖いです。でも言わなければ辞められないし・・・。

264 ：：03/08/28 09:17 ID:pMAtGsIY

>>263
上司への発言を躊躇するような輩が
再就職できるか疑問。
再就職先の上司がやさしいとは限らない。
再就職先の環境が今よりいいとは限らない。

265 ：？：03/08/28 09:18 ID:R58ID4bb

>>166
mimikoさん。
初めまして。貴方のお話は最初から読ませて頂きました。
大変、辛い思いされましたね。お察し致します。そして今も引きずってる。
ご主人の態度に不信感、不安があるんですね。でも愛してる、子供さんを流産されて
辛い気持ちをご主人は全く理解してくれず、うざがってどんどん、心が離れてしまう気
がするんですね。子供の命日に一人でお参りする、なんて寂しいことだろう。
そしてそんな思いで毎日暮らしてたら、心も病んでしまいますよ。
ご主人は社交的な人なんでしょう。まして貴方を、うっとうしいと感じてるのかも
知れません。ごめんね。ひどい事いってるね。
でもこのままでは、貴方も不幸になってしまう。心の切り替えが必要だと思います。
それが出来たら苦労は無い、と思うが時間が解決してくれます。

余り疑心暗鬼にならずご主人を信じるしかないのです。ゆったりとした気持ちで。
子供さんは流産されたのですからお墓はないですね？毎月、命日にお参りしない方がいいような
気がします。それが悲しみの呪縛から逃れられないのだと思うのですが。
男は女と違って腹を痛めたわけでない為、子供を流産したとか、降ろす事に非常にクールです。
だから切り替えが早いのです。亡くなった子は可哀想ですが、今後の貴方の幸せを第１に
考えましょう。今は全て感心がご主人に向いてるから、ダメなんです。
恋愛でもそうですが「追えば逃げる、逃げれば追う」です。貴方がいつまでもクヨクヨしてたら
嫌気がさす、と思うのです。自分が魅力的になってご主人を追わせるんです。
また子どもは出きる可能性はあるんでしょう？趣味や友達、作ってもっと他に目を
向けることです。幸い、仕事なさってることだし。難しいかもしれませんが、貴方が
明るくなれば解決すると思います。それができれば苦労しないと言われそうですが、
努力して自分の気持ちを切り替えるしかない、と思うから。相手に求めるからジレンマで
苦しむのです。相手を変えるのは難しいです。自分の気持ちをわかってくれない、と
相手に求めてそれに答えてくれないから苦しいんだと思う。切り離して考えるしかないと思う。
そして、時が解決してくれます。・・・きっと。

266 ：？：03/08/28 09:56 ID:R58ID4bb

>>めもりさん
裏切られた、という思いが悔しいんですね、大変悔しいと思います。まして
自分と付き合っていた頃から騙されていたので、更に憎しみが倍増するのです。
そして貴方に飽きたからか別れる手段だったのか貴方が処女でなかったことや、
暴力振るったんでしょう？
そんな最低な男のことはもう忘れるしかないのですよ。それに今は幸せなんですから
今の生活を大事にしてご主人と仲良くしていくのです。
いつまでも昔の事にこだわっていたら今の幸せも壊れてしまうかもしれませんよ。

そんな酷い昔の男に騙された自分もバカだった、そんな酷い男と結婚しなくて
良かった、と思うのです。良かったではないでしょうか？そんな男と別れたから
今の優しい旦那様と結婚できたんですから。そう考えること出来ませんか？
それとも何か復讐しないと気がおさまりませんか？でも復讐して、気が収まるか疑問ですし
それに今の幸せが壊れてしまう危険もあります。
だから今の旦那様と仲良く二人でこれから楽しいことでもして、子供だって
これから産まれてくるのに、いつまでもクヨクヨしててはいけませんね。
ヒマだから考えてしまうかもしてません。仕事なさってますか？してなかったら
働くのもいいですね、子どもが出きるまで。
旦那様と楽しい事を考えましょうよ。

267 ：鈴木：03/08/28 14:30 ID:XZXpO2AO

>>めもり
そんなDQN男と別れられてやったー！
と喜びましょう。

そんなやつは、ほっておいてもいずれ馬脚を表し、回りから白い目で見られます

268 ：聞いてください－１：03/08/28 14:46 ID:SwwDF6w3

20歳の男子大学生です。

最近、生きている事が苦しくなってきました。
今年の春から夏にかけて、私は2度失恋しました。
もし自分と付き合ったらしんどそう（元々友達）と言うのがその理由。
でも友達としてならいいよ、と言われて今に至っています。
ただ私には「付きあうのがしんどい」と言われたことは大きな衝撃でした。
「付き合うのがしんどい」のに友達としてならいい？というのがどうしても理解できなかったからです。
今から考えれば、私を傷つけないために断る文句だったのでしょう。
しかし「しんどい」と言われた相手にどうやって接したら良いか、私には分かりません。
今でも相手からメールが来たり、遊びに誘ったりすることもあるのですが
どうしても「しんどい思いをさせてるのでは？」という思いが消えず、
何度も「しんどいならやめてもいいよ」とメールしたりして、相手を怒らせてしまいます。
だから事あるごとに、その2人との関係がギクシャクしています。
これが第1の悩みです。

269 ：聞いてくださいー２：03/08/28 14:57 ID:SwwDF6w3

第2の悩みはバイトです。
私は本屋でバイトしています。バイトやパートさんとは仲良くしているのですが
社長とだけはどうしてもあいません（バイト先の本屋は数店舗で経営されてるので、社長もよく顔を出します）
私はシフトの関係上、社長と顔を合わせる機会が少ないのですが
直接私にではなく、他のバイト伝いや書置きなどで私に対する注意文が廻ってきます。
例えば「万引きがあった。盗まれた時に働いていたのは君だから注意しなさい」という感じです。
しかし、社長は万引きを直接見たわけでもなければ、万引きされたという確たる証拠がありません。
ただスリップ（本の間に挟んでるやつ。普通は購入時に店員が抜き取ります）が床に落ちていたと言うことだけで
万引きがあったと推測していたようなのです。
それで私が名指しで「万引きに対する注意が足らん！」と言われても……と言うことです。
確かに私に落ち度があったのかもしれませんが、床にスリップが落ちていたら普通に気づきます。
小さい店でお客さんも少ないので。
バイトを辞めたら？と言われそうですが、私は実家から大学に通っていて片道2時間かかります
時間にあうバイト先がなかなか見つけられないので、辞めたくても辞められません。

270 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/08/28 14:59 ID:o/CvZK/p

>>268

友達と恋人の定義は人それぞれだからね・・。
彼女は恋人に対しては全てを共有したいと思う人かもしれないしね。
『しんどいならやめてもいいよ』って言う台詞で彼女を追い込むこと
が怒らす原因になってるのを自覚してるのなら、今は彼女にとって
しんどくない一番の友達を目指すのが恋人へと近づける一歩なんじゃ
ないのかな。ｱﾃﾞｭ

271 ：聞いてくださいー３：03/08/28 15:08 ID:SwwDF6w3

上の2点が今、抱えてる大きな悩み事のひとつです。

私は人から「少しの事を気にしすぎ」とよく言われます。
確かにそうかもしれません。一度ネガティブな思考に陥れば
そこからグルグルと悪い方悪い方に物事を考える癖があるのは自覚しています。
また私は、自分に対して完璧主義なのも自覚しています。
つまり常に自分は完璧でありたいと思うのです。
だから人から「しんどい」とか注意をされると、それによって自分のミスが指摘されたわけで
「なんでそう思われたのか？」と極端に思い悩んでしまうのです。
そして自分は常に完璧でありたい。相手にしんどいと思わせた、注意を受けた自分が絶対に許せなくなるんです。
ここ3～4ヶ月間、これの繰り返しが続いています。
ここにきて悩み疲れ……と言いますか。相手がした少しの注意を、何がそうなった原因か考え
マイナスな思考に陥り、そして相手に極端に気を使いすぎ再び怒られて……と言う具合です。

支離滅裂な文章ですみません。
ただ本当に悩んでいるんです。出来れば実際のカウンセリングを受けた方がいいのかも
と思ったりもしているほどです。
「なんだ、その悩み」と言われるかもしれませんが、なにか私に言ってください。

272 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/08/28 15:12 ID:o/CvZK/p

>>269

雇われてるのだから小言はごもっとも。と割り切るか
新しいバイトが見つかり次第オサラバです。と腹くくると少々は
らくになると思われます。

上からの小言も自給のうちだと割り切れる精神力が必要かも
しれないね。ｱﾃﾞｭ

273 ：聞いてください：03/08/28 15:20 ID:SwwDF6w3

>>270 >>272
どうすればそういう気持ちに自分を持っていけるんでしょうか？
書いたように私はネガティブな時は、徹底的に物事をマイナスに捉えてしまいます。
その女友達の場合は変にマイナスに推測したりしないようにし、
社長の小言は割り切って付き合え、と言うことでしょうか？

274 ：　：03/08/28 15:21 ID:b+KNuXWX

やるきがでないですどうしたらでますー？

275 ：鈴木：03/08/28 15:26 ID:XZXpO2AO

>>268
彼女に関してはフラれたんだから、もうあきらめること。
「しんどい」というのは、あくまでも「恋人」として付き合った場合に
そうなるのではないか？という予想にすぎないので
友達として付き合っているのなら、なんら問題はない（友達と恋人は違う）

バイトに関しては、ムカつくけどどうしようもない
（貴方はそんなにわるくないから気にするな）
口では社長に謝って心の中では「フザケンナ、ボケ」ぐらいに思っていればよい

276 ：聞いてください：03/08/28 15:30 ID:SwwDF6w3

>>275
ありがとうございます。
「付き合うのがしんどい」と言うのは"恋人として"という可能性もあったわけですね
どうしても"人として"と考えていたので、なんで向こうはメールしてきたりするのか
ずっと悩んでて、どう接したら良いか分からなかったんですけど……

バイトのほうは、やっぱりそういうふうに対処するしかないんでしょうか。
＞（貴方はそんなにわるくないから気にするな）
と言う文章が救いになります。

277 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/08/28 15:36 ID:o/CvZK/p

>>273

人を許せる許容範囲を広めると、自分への完璧主義の許容も
広くなって来るとは思うけどね・・。人に厳しいから、自分への厳しさ
も一層深くなって来るんじゃないのかな。人間、プラス思考！プラス思考！
って言うけれど、リズムあるはずだからプラス思考への追い込みがストレス
にならないように心がければ、心と体に負担がなくてよいのではないのかな。
マイナス思考の時はマイナスで、プラスを発揮できる状態の時にそれを存分
に発揮出来るリズムを掴む事が物事を上手く循環して行くきっかけになる
とは思うね。

278 ：聞いてください：03/08/28 15:46 ID:SwwDF6w3

>>277
読んでるだけでは難しいですねｗ
プラスの時はよりプラスに、マイナスの時は無理をせずに
プラスのリズムを作れるようにって言うことですよね。
言うほど楽ではなさそうですが、気をつけてやってみます。

＞人を許せる許容範囲を広めると、自分への完璧主義の許容も
＞広くなって来るとは思うけどね・・。

と言うことは、私は他人に対して許容できる範囲が狭いから
自分自身にも同じ型をはめてるってことですか？
質問厨ですいません。

279 ：あき：03/08/28 15:53 ID:rugOWRA7

毎日学校でいじめられています。
どうすればよいのでしょう？

280 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/08/28 15:56 ID:o/CvZK/p

>>278
ま、プラス思考じゃない自分にストレス溜めないで、プラスのリズムが
来るのを待ちましょう。ってコトですね。
型にはめてるかどうかは分からないけど、そう言う法則を意識して
みるのもなにか変化を期待できるきっかけになればいいなと思った次第です。ﾊｲ

281 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/08/28 16:01 ID:o/CvZK/p

>>279
無視出来る範囲のイジメなら学校以外でﾈｯﾄﾜｰｸを作ると何か心に
より所が出来るんじゃないかな。具体的に自分はどのように克服を
考えてるの？

282 ：鈴木：03/08/28 16:02 ID:XZXpO2AO

>>278
親に相談して、一緒に先生に訴える
先生がダメなら校長
校長がダメなら教育委員会

ちゃんと証拠をそろえてからナ

明らかに犯罪の場合は証拠をそろえて警察へ

283 ：聞いてください：03/08/28 16:09 ID:SwwDF6w3

>>280
分かりました。ありがとうございます。

284 ：ガイル少佐：03/08/28 16:10 ID:upQyO6R1

>282
それって当分先の話だな！
初めから教育委員会いった方が無難｡

285 ：友達関係の質問：03/08/28 16:15 ID:ah3MRpgi

月曜日に友達とけんかしました。
けんかっつーよりもむこうが怒ってる感じでつ。

理由は、俺は学生で学校の課題をまだ終えてなかったから
その友達に見せてもらうために1日借りたんですよ。
んで、その友達もいつ返してほしいのか言ってなかったから次の日も返さずにいたのね。
そしたらクラスが違うから、昼ごろ俺が体育で携帯電話を持ってってないときに「早く数学返して」ってメール来たのね。
そんで、俺がメールに気づいたころにはその友達は課題を出せずに授業は終わっていて
俺もその後に返しに行こうと思って教室に行ったんだけど、その友達が他の友達と遊んでたから返さなかったのね。
学校が終わった後に切れ気味で「早く数学返して」って電話きたからそこで返しに行ったんだけど
それ以来友達は俺のことを無視しています。

たしかに俺も悪かったけど、俺ばっかのせいではないんじゃないかな～って思ったんで書き込んでみました。
どう思いますか？

286 ：　：03/08/28 16:22 ID:gfYSP6xp

>>285へ

借りたんだったら1日でも早く返すのが基本っしょ。
すれ違いがあったとしてもやっぱキミの
そのいい加減な性格のせいでしょ。

友が怒るのも仕方が無いと思われますが。

287 ：(´д⊂)‥ﾊｩ ◆HXhOmYPLsI ：03/08/28 16:25 ID:wTl6CgGp

>>285
謝りに行った方が･･･

288 ：RETAIL：03/08/28 16:29 ID:v1wztxng

>>285
可能性
・あえてせかさないのは友人が故、いつか向こうから返してもらうだろうという算段
・ノートの存在を忘れていた
義務
・次の日に返せるなら返すべき
運
・タイミングが悪かった

相手１：あなた６：運３
比率的にいったら>>285が１番悪いという結論でフィニッシュです

289 ：世界に平和を：03/08/28 18:05 ID:6CXBGPkr

>>257
どっちにしろ、高校卒業まで今の状況が続きそうですね。
母親、祖父母の誰かが授業料を払わないといけない。そのときの
負担を軽くして上げるとか、肩たたきでも家事でも善いから手伝って
上げるとか、何か考えておくといいよ。父親がいないから収入がない。
その収入を確保するのは大変だよ。

290 ：40：03/08/28 20:53 ID:80iFhtiF

>>289
教育費や生活費を親だけど嫌いな人に出してもらうのは
依存してるみたいで苦しいです｡
父から前にもらった通帳だけでは大学行くのすらやっとです｡

今までの事を暴力で仕返しするくらいなら
お金でしかカタはつかないけど裁判で損害賠償という形で
父や祖父に責任を取らせるしかないかなとも思ったんですが
父には出所したら申し訳ないと思うなら自殺するようにと一言言おうと思います｡
今までの時間を返してくれたら他はいりません

291 ：バカな自分：03/08/28 21:06 ID:QPxtXzpq

仕事で大失敗し、怖くて会社に行けなくなりました。
電話やメールが来るけど出れません。
誰にも言えないし、もう一生誰とも会えません。
消えてしまいたい・・・もうダメぽ。

292 ：世界に平和を：03/08/28 21:18 ID:Wt/LYS6O

>>290
憎いんですね。調子に乗ってあなたを痛めつけたわけですから当然です。
父親も、母親も罪を本心で悟る方法があります。長期計画になるけど、
うまくいって、その時にあなたにしたことの一部でも憶えていれば、
あなたに酷いことをしていればいるほど強烈に悟ります。

それは凄く嫌なことだけど、責める何倍も効果があります。それは
精一杯思いやりを持って接する。いまのあなたには最もやりたくない
ことでしょうが、これが最も効果があり、両親が憶えていれば確実に
悟る方法なんです。

293 ：ちょっとした質問ですが。：03/08/28 21:20 ID:O9B8oH0V

常駐スレにちょっと困った人がいるんです。
その人は荒らしでも何でもないんですが…

一応コテハンを名乗ってはいますが、特別に何かをするでもありません。
言ってしまえば名無しと何ら変わらない立場です。
ただ一度スレに顔出すと独り言を連続投稿したり、以前ローカルルールに関して注意された事に対して
恨み言のような事を言ったり…先日は何故かいきなり説教されてしまいました。
こんな感じで最近は少し行動が目に余るようになってきたんです。

一度注意を促したいのですが、何分こんな調子で少し根に持ったり
いきなり怒り出す人なので、下手に刺激すると楽しくやって来たスレの雰囲気が壊れかねません。
とは言え彼のスレを盛り上げようという気持ちも十分感じるので、あまり邪険にしたくもないのです。

一体彼とはどのように話をすればいいのでしょうか。
よろしければ皆さんのご意見を聴かせて頂きたいと思います。

294 ：世界に平和を：03/08/28 21:37 ID:Wt/LYS6O

>>293
一番いいのは少なくともあなたが気にしないこと。
連続投稿した人の話に耳を傾けてもいいし、どこかに言ってもいいい。
安直に責めては逆ギレするような気がします。

295 ：　　：03/08/28 21:46 ID:lCT8d1mu

　人生に迷ったらココ！　　
　http://www.aleph.to　　

296 ：5：03/08/28 21:47 ID:ZxgXVpCs

あどけない顔でニッコリ微笑みながらのフェラが抜きどころ！
鮮明映像で臨場感も抜群の一作です。
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297 ：：03/08/28 21:47 ID:k197iLq8

>>285
善意で貸したのに、こっちが困ったことになった。
いいかげんなやつになった。もうきらい。っていうパターンだな。
数学の課題出せなかったのは悪いことだし。

>>291
大失敗って内容によるな。金銭的に大失敗なのか、
相手を怒らせたとかの精神的大失敗なのか、その両方なのか。
怒らせたら、あやまるとか、相手のために必死でなんとかするとか、
いろいろやればいいと思うのだが・・・
逆に会社に行かないってほうが相手先にも同僚にも迷惑かも。
クビになる覚悟で行け。首になっても次の会社探せばいいだけで
自分のお金が減るってわけでもないんだし、人生再出発出直しれっつごー！

>>293
２ちゃんに限らず世の中、変なやつもいるさ。
例えば、普通に道を歩いていて変なやつがいたら避けて通るとか無視するとかでしょう。
それと同じ。相手にするな。逆に反応しないほうがいい。
とりあえず、その板の自治スレなどで相談。

298 ：　：03/08/28 21:57 ID:haG69Pcd

こんな時にSEXしたら死んでしまうんではないかとか思います。

299 ：鈴木：03/08/28 22:02 ID:Jw5TJhg7

>>291
こうなったらしょうがないので、ひたすら謝りまくる。
謝って許されることではないかもしれないが
逆にいうと謝るしかない

人間、逆境がチャンス。
失敗をしっかりとフォローできれば株も上がる

300 ：世界に平和を：03/08/28 22:07 ID:Wt/LYS6O

>>291
形だけでもいいから、取り敢えず謝るときの言葉を言っておけば、
日本人である限り解った振りをして、とりあえず置いてくれるよ。

301 ：助けてください：03/08/28 22:44 ID:8cjfnhNX

人間関係の事で高校を本気で辞めたいと思いました。
今までも辞めたいとか思っていましたが、今日は本当に心の底から
思いました。
でも卒業したってどうすればいいんでしょう。
それに親が高校に入れてくれたのに、申し訳なさ過ぎて辞めたいなんて
とても言えません。やっぱり辞めてしまうのは根性無しでしょうか。
例えば辞めたとして、この先また辛い時に、逃げてしまうんではないかと
不安です。でも今までに無い位辛くて、惨めです。このままじゃ、中学の
頃のように、毎日家で一人で泣く日々をまた繰り返してしまう。
自分はちょっと鬱病なんじゃないかと最近思い始めました。
私は高校を辞めた方がいいんでしょうか。こんな事、人に聞いて決める事じゃない
かもしれないけど、誰にも言えないし、きっと直で言ったら泣いてしまう。
誰か、助けてください。

302 ：友人として：03/08/28 22:47 ID:esrfSnYx

３１歳独身、無職、半ヒキの友人が歌手になりたいといきなりいいだしました
ギターとかも弾けないのにどうやって？と聞くと
ソロででビューすればいいとかいってます。
きっかけはカラオケでグレイの曲を歌って周りの女の子から感動したと
いわれものすごい勘違いしたみたいで自分は歌がうまいと思っているみたいです
実際聞いたことあるんですが・・・素人レベルです。
　しかも歌手と友達になればコネで歌手のチャンスがあると思っているみたいでです。
友人として世間知らずの友人にどういってやればいいか悩んでます。

303 ：鈴木：03/08/28 22:58 ID:Jw5TJhg7

>>301
現実を言うと中卒だと世の中渡っていくのが辛い
いまの辛さよりも辛いかもしれない。
だから、高校は辞めない方がよい。

しかし、休学というウラ技もある。

>>302
多分口だけで、実際には行動しそうにないから放っておけば？

304 ：あな：03/08/28 23:03 ID:BVkTVPXQ

不安に駆られて、睡眠薬をがりごり食べてしまいました。
軽く気持ちがいいけど、不安になったらまたやってしまいそうです。
安定剤は飲んでるんだけど

305 ：世界に平和を：03/08/28 23:06 ID:Wt/LYS6O

>>301
本当にどうしようもないのでしたら、れっきとした「人に相談すべき事」ですよ。
よくぞ相談する気になってくれましたね。（^_^）
皆さんの発言からどうするかヒントを得て下さい。

306 ：3流大学学生：03/08/28 23:08 ID:MMDKdAzs

俺の母方の従姉妹の3姉妹の一番上が（現在中１）が
学校に行きたくないって言ってるんですよね・・。
もう数日程学校へ行って無いのです。

その子の親で俺にとっての伯父さん夫婦が
結構変な職業をしてまして宗教関係で頻繁に家を開けたりするんです。
酷いのだと伯母さんが韓国へ行き2ヶ月くらい帰ってこない事もあります。
まぁその事で親戚関係からは煙たがられているんですが、

とは言ってもそういった事以外は基本的に優しい伯父さんなので
家が近い事もあって俺は頻繁に出入りさせて貰ってまして、

従妹も懐いてくれてはいるのですが・・。

伯父さんからなんとかならないかと頼まれては居るのですが、
本人に理由を聞いても話せないの一点張りでして
下の二人に聞いてもわからないと言われてしまいまして・・
ただ伯父さん伯母さんは昔から下の二人にかかりっきりで
長女の従妹は満足に甘えさせて貰えなかったので
その反動かなと俺は思っているのですが

それでもう少し気に掛けてあげて欲しいと一応伯父さんに話をし、
その時はわかったと言ってくれたんですが

今日早速夫婦で家を4日開けるとか言われまして・・・
まぁ仕事だから仕方無いと言えばそれまでですがなんとかならないでしょうか・・。
転職とかに関しては
親戚連中が説得できなかった事を
まだ餓鬼の俺ができるとも思えないのですし・・

307 ：助けてください：03/08/28 23:09 ID:Mtr3ciZ6

>>303
はい。今の辛さよりも辛いかも知れないとは思います。
上には上があるからなぁ・・・。
来年になれば、あと一年だし、辞めたいと思っても頑張ろうと
できると思います。友達はどうか、
わからないけど。でも来年までってまだまだありますよね・・・

休学って、学校を休むって事ですか？
それとも何かの理由で公認で休むとか？（無知ですいません）

308 ：助けてください：03/08/28 23:13 ID:Mtr3ciZ6

>>304
優しい事を言っていただいて、どうもありがとうございます。
皆さんの意見を聞いて、ちゃんと考えます。
後悔しないように、頑張ります。

309 ：友人として：03/08/28 23:16 ID:esrfSnYx

>>303それと実は鬱持ちの友人なんで今はハイになってるんでそいう
でかいこといえると思ってるんですが
鬱になると死にたいってよくメールや電話してきます
そのときはいつも聞いてるだけで良い言葉返してやれないんです
そういう鬱が激しい人にはどう接したらいいでしょうか？

310 ：世界に平和を：03/08/28 23:16 ID:Wt/LYS6O

>>302
どうしたものか、困りますね。私にもそう言う知り合いがいるのでわかります。
完全に信じ込んでいるなら、あなたの助言を聞かないかも知れない。
私は一応歌を聴けばそれなりにわかると、あなたの友人のような心境ですが、
それはここでは難しいですね。声優の声ばかり聞いていたもので。

実行に移すにしても、歌手の友達なんてそう簡単になれない気がします。
歌手も忙しいですから。それすらもできないなら難しいと思います。
それに、女の子だけではなく、万人に金を払っていただいて、聴いて頂いて、
気に入っていただくと言うことがそう簡単に出来れば、万人が人生の成功者です。
それは確かです。もし採点が高いのなら、なおさらうまくいかないでしょう。

出来るだけ多くの人に聴いてもらって、素直な評価をもらうのが善いような気がします。
何度もカラオケに行くのなら人を誘っては？
あなたは人の評価に合わせて発言する。責めないように悟ってもらうには、どうしても
遠回りになります。でも、その分確実性が増してくるので、やってみる価値はあると
思いますよ。

311 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/28 23:17 ID:huk3l2VW

>>306
理由を聞いても話してもらえないのは、今は話たく無いという事でしょう。
触れられたく無いのかもしれませんし、無理に話を聞き出そうとしても
かえって心を閉ざしてしまうかもしれません。
その点についてはそっとしておいてあげて、
それとなく気にかけてあげて、気分転換でも一緒にされていって、
少しでも気が晴れていく様な、そういった事をされてみてはどうでしょう。
直接的な問題を解決するまでには至りませんが、少しづつ
彼女の心の負担を軽くしていく様な事をされてみる所から
はじめられてはと思います。

312 ：鈴木：03/08/28 23:18 ID:Jw5TJhg7

>>307
休学というのは、卒業を延ばす代わりにその分学校を休むという制度
大病を患った場合などに使用される

あるいは転校という手段もある

やめるのは根性なしだと思うが、無理をして精神に異常をきたすのも
アホらしい。

313 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/28 23:32 ID:huk3l2VW

>>301
高校卒業したとして、その後はあなた自身、どうしたいと考えていますか？
高校を辞めたとしても、あなたが進みたい道をしっかり見据えているのであれば
高校以外の場所からでなくとも進んで行く事も可能だと思います。
高校生にとって学校生活というのは、生活の中でも大きな割り合いを
占めてはいるのでしょうけれど、高校だけが全てでは無いと思います。
あまり根をつめないで、高校以外の場所というものも
色々見られてみても良いかもしれません。
その上でもう一度辞めるか辞めないか、考えてみても遅くないと思います。

314 ：友人として：03/08/28 23:37 ID:esrfSnYx

>>310その友人はここ５年ほど数ヶ月周期で鬱を繰り返してて
鬱のときはバイトも休みがちで引きこもり状態になり
逆に鬱がよくなると活発になってこういうことを言ったりするんです
先日は街で女の人に声かけられて今度会う約束したとかいってたんです
怪しい勧誘か怖いお兄さんがでてきてひどい目に会うからやめとけって
いったのに会うっていう人なんです、こないだまでは鬱でひきこもってた
人が、友人の私としては鬱を早く直して就職したほうが良いと思ってます。
社会に出たことない人なので社会人からみるといつも甘い考えと思ってしまいますが
本人には言えません。

315 ：助けてください：03/08/28 23:45 ID:Mtr3ciZ6

>>312
あぁ～休学ってそういうのなんですか。大病・・・精神以外は健康だなぁ自分w。

転校は多分しないと思うなぁ。今までもこれに近い感じだったから、
多分高校を変えても、結果は同じじゃないかな・・・
やっぱり学校は一人になっても頑張って続けたほうがいいかな。
でもそれを無理っていうのかな。
私は考えすぎる性格なので、すぐにネガティブな方向に行ってしまうからなー；

>>313
私は今のところ、高校を卒業したとしたらワーキングホリデーをしたいと
考えています。そこでたくさんのものを見てきたり、色んな人と話したいと思って
います（人間関係苦手なのに大丈夫か不安ですが）。夢はあります。
でも、その夢は実力主義？とか運？とか、実現するのが相当大変な仕事です。
だから高校は一応卒業しておかないと、私の夢を認めてくれている親も、
心配だと思うんです。
高校以外の場所・・・辞めた人達は何をしているんでしょうか・・・
バイト、とかくらいしか私には思いつかないので；
他にどんなのがあるんだろう。考えてみます。

皆さんのレス、本当に感謝しています。ありがとうございます。

316 ：世界に平和を：03/08/28 23:46 ID:Wt/LYS6O

>>314
うーん。あなたまで恐い目に遭うのはちょっといやですよね。
勝手に鬱と、大きいことを言うときが変わるの？
何かがきっかけで変わるの？

317 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/28 23:54 ID:huk3l2VW

ワーホリですか。素敵ですね。
海外とは、具体的にどちら辺りにと考えていらっしゃるのでしょうか。。
高校辞めた後、卒業資格が欲しいのであれば大検とかもありますし。
やらされるものでは無くなって来るので、それなりの意思の強さは
求められると思って下さい。
学校では、お友達などはいらっしゃらないのですか？

318 ：七誌：03/08/28 23:58 ID:QL8MUcF9

いきり立って
家の壁に穴をあけてしまいました
修復方法を教えてください

319 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/29 00:01 ID:hmo5eGbn

>>318
素敵壁紙を貼っておくとか、、
同じ材質の板を貼っておくとか。。ですかね・＿？

320 ：318：03/08/29 00:04 ID:MnDY6Zrl

回答ありがとうございます
中にやわらかいコンクリートみたいのまで
貫通させてしまいました
そうゆう素材って売ってますかね？

321 ：鈴木：03/08/29 00:04 ID:1lyziQea

>>318
ポスターを張って誤魔化せ

322 ：318：03/08/29 00:10 ID:MnDY6Zrl

>>321見つかる前に親に怒られてしまいました
ごまかしきれません
どうしよう

323 ：　：03/08/29 00:12 ID:N2aHSw4w

>>322
リアルタイム？！

324 ：　：03/08/29 00:14 ID:N2aHSw4w

>>323
親が何と言おうと、答えられること何てないだろ。
誰か何か思いつかない？

325 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/29 00:16 ID:hmo5eGbn

>>320
ハンズ辺りで、壊れた壁の一部を持っていって、どういう素材なのか
特定してもらう。
同じ素材がそこになければ、素材屋さんを紹介してもらいましょう。

326 ：318：03/08/29 00:18 ID:MnDY6Zrl

5時間前の出来事です
ハンズが近くにありません
中が空洞になってしまったので
結構高くつきそうでコワ

327 ：　：03/08/29 00:24 ID:N2aHSw4w

>>326
母親が容赦なく聴いてくるだろうが、答えられないことなら答えなくても
いいとはっきりと思っておけ。どうせ理解できないような内容だろう。
だったら、話さなくてもいいんだ。仕方がないから、その上でお金を出して
もらうようたのむ。長い間そのままというわけには行かないと思うから、
頼めなくても心配しなくてもいい。たぶん母親の方から動くだろう。

328 ：：03/08/29 00:25 ID:TkWee2zs

人生に迷ったらココ！
http://www.aleph.to

329 ：---：03/08/29 00:28 ID:whT3HN4a

>>314
鬱の友人、私もいるよ、
1人は昔からで、ローな時が長いけど、深さはあまりなくて、たまにズドーンと落ちる。
1人は突発的に鬱になって、1年以上……今も仕事が出来ないでいる。
突発的だからか、上の昔からの人とくらべると、ちょっと酷いかな。年がら年中暗い印象。
もう1人が会社の取り引き先の人で躁鬱が激しく、パリバリのキャリアウーマン
なんだけど、落ちると仕事が無気力、無責任になる。
あと、上の鬱の友人の友人で何度か会ったくらいだけど
やっぱ、歌手になるとか、画家になるとか、心理学勉強してカウンセラーになるとか
キテレツに興味が移る人がいて、結局途中でローになって挫折するらしい。

私が彼らとの対応で気をつける事は、正直な対応していく事と
がんばれとかプレッシャーになるような発言はしないことかな。
仕事だったら、少し時間に余裕もって時間がプレッシャーにならないようにしたり。
無謀な事思い付いても別に失敗してもいいから好きなようにやればいいじゃんって感じ。
まあ、そんな風にしてても落ちるときは落ちる、何やってもすべて
悪意にとったり、プレシャーになったり、
そういう時は……放置だな。ホント、何言っても、どんな対応しても
ダメだから、相手が浮上して、まともに話せるタイミングが来たら
私の経験上は、正直、ムカついたとか、かなりキツイことも言うけど、
ロー最中はダメっぽい。

330 ：せつない(251)：03/08/29 00:29 ID:iSEu7uw4

>>252
自分でもそのとおりだと思います。
ケンカでもしたならともかく、原因がわからないのでやりきれません…。
自分のなにが悪いのだろうと自虐的にばかりなってしまって。
メリットを与えるきっかけを作ろうにももはやほぼ会話がないので、あきらめるしかないのでしょうが、
一方で仕事上の関わりや共通の友人がいるため完全に縁を断つことはできず、
その人の態度にせつなくなったり時には物事が手につかなくなるほど落ち込む状況がままあります。
食事が喉を通らなかったり、このままでは心身症になってしまうのではないかと…

331 ：326：03/08/29 00:31 ID:MnDY6Zrl

>>327母親に容赦なく聞かれさっきプチ家出して答えませんでした
明日ハンズの地方版みたいなお店に行って素材探してきます…鬱
明日起きたら家族みんなに悪態つかれそうだ

332 ：ひー：03/08/29 00:34 ID:Boaq3eGm

高校の友達→彼氏いない歴＝年齢、フリーター、
中学の友達→彼氏有（結構長い）、正社員、

高校の友達と会ってると、
化粧ぐらいしようよ！刺激しあおうよ！それじゃダメだよ！ってイライラ。

中学の友達と会ってると、
劣等感を感じて　鬱

そんな私はいない歴３年のフリーター
こんな考えになってしまう自分はいけないと思うが、
どうすればいいのか分からない。

333 ：鈴木：03/08/29 00:38 ID:1lyziQea

>>331
自力で直して失敗するよりは素直に謝った方がいいのでは？

334 ：：03/08/29 00:45 ID:N2aHSw4w

>>333
失敗したら、なおさら他の家族がやるしかない。
だって、>>331本人の金が保たないんじゃない？

335 ：　：03/08/29 00:50 ID:N2aHSw4w

>>332
今後又むかついたら、怒ってしまいなさい。
どう見ても余計なお世話です。あなたにはあなたのやり方があるし、
出会いをコントロールするのは無理です。出会いがあるときに会えるんであって、
飾ってしまうとろくな事になりません。たしかにいない歴は長いかも知れませんが、
その分安直に近づいてこないから、本当にいい人しか来ないんだと思った方が
いい人が来ますよ。

336 ：331：03/08/29 00:57 ID:MnDY6Zrl

お金持ちそうにありません
家族にももう愛想とっくにつかされてます
高校生女なんですが直す技術もなく
企業呼んできたら何万ととられそうだし
家も壁ってもろいんですね

337 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/29 01:04 ID:hmo5eGbn

>>336
自分でも押さえられない感情が破壊衝動に変わっているのでしょうか・＿？
怒りや不満があったとしても、素直になってお話すれば
壁を壊す必要も無いでしょう・＿？
カーっとなってしまった時、抑えろとは言いませんが、
一回大きく吐けるだけ息を吐いてみて下さい。
それど随分と気持ちも違ってきますよ。

338 ：338：03/08/29 09:23 ID:5ghCwb36

私は外面が良くていつも外ではニコニコ。
嫌なことがあってもニコニコ。
誰からも嫌われたくないという思いがあってニコニコ。

でも最近職場で
「◎◎（←私）は誰にでも（どんな男にも）愛想がよくてむかつく」
と言われてることがわかりました。
私はどんな男の人にもニコニコしてるのでそういうところも
反感をかってるようです。
私は男の人にも女の人にも同じように接しているつもりですが。

嫌われたくない。
嫌われたくない。
なんだか職場の人みんなから嫌われてるようなそんな気もしてきました。
でもみんな私に接するときは普通に接してくれる。
もうこんなのイヤだ。

339 ：　：03/08/29 09:27 ID:C6TrW1Hd

＞338
いっちゃえば？

340 ：なお：03/08/29 10:38 ID:6e3hrWc2

はじめまして
悩み事をかきこみさせていただきます。

今つきあっている彼と一緒に住んでいるのですが、
どうしても埋められない溝に苦しんでいます。

別れるべきだと分かっているのですが、
事情があり離れて暮らすことができません。

信頼していた兄弟にも裏切られ、少し途方にくれています。

どのように気分を持っていったら立ち直れるでしょうか。

341 ：　：03/08/29 10:39 ID:C6TrW1Hd

なおどこ住みですか？俺も失恋して振り切れないでいます

342 ：なお：03/08/29 11:08 ID:6e3hrWc2

>341さん
関東に住んでいます。

343 ：　：03/08/29 12:07 ID:C6TrW1Hd

うちも関東だよ！関東

344 ：：03/08/29 16:23 ID:O71IKf34

＞338
「誰にも」嫌われない人っていない気がする。
好かれやすい人にはなることはできると思うけど。

みんなから好かれてる貴方を妬んでるのかもしれないし。
普通に接してくれてる人はほんとに普通に接してる人もいるんだろうしさ。

肩の力を抜いてみては？
陰口いいたい人には言わせとけばいい、ぐらいに考えてると楽じゃない？

345 ：：03/08/29 17:43 ID:2rUTt+/V

僕はパーティーの席で、変態が突然でてくるというショーというか
強引にキスを迫ったりするような奴がでてくる江頭２時50分のような
奴が出現する場面があったんです。
それで思わず自分の彼女をそいつから遠ざけようとして
腕を引っ張って、彼女を僕の後ろに来させました。
そしたらその変態野労が、おまえ何強引に女を連れて行くんだよと言いました。
いや、俺の彼女だからと言いましたが、彼女でも物じゃないんだからさ！などと
言ってきました。
こんな奴をどう思いますか？

346 ：291：03/08/29 18:43 ID:8gwOOtLO

>>297
レスありがとう！
昨日の晩正直に電話してみた。
もう死ぬ気で謝ったよ。
今後は分からないし、まだ出社できる精神状態ではないけど
少しだけ少しだけ気がラクになった。
正直、もう少し生きててもいいか～なんて思った。
命をかけて病気と闘ってる人や、命に関わるつらい思いをしてる人に
比べたらアホみたいなことなんだろうに・・・。

347 ：ケセラセラ：03/08/29 20:18 ID:EvYOp4Z+

はじめまして。
彼女の両親とのいざこざについて助言を戴けたらと思います。

彼女は２５歳。バツ１で２人の子供は元の旦那に取られております。
また彼女の母親は継母で、生みの親を幼くに無くした後に彼女の
父親は再婚しました。

彼女の離婚後に私達は知り合い、今同棲しております。
その直前に、一応スジは通しておこうと彼女の両親に会いました。
勿論同棲についても話しました。が父親はよかったのですが、母親の
猛反対に遭ってしまいました。
盆に私のアパートへ荷物を運び、連絡先は彼女の携帯電話のみを
教え、アパートの住所は教えていませんでした。

先日、その彼女の母親が私の実家に怒鳴り込んできたのです。
彼女と連絡がつかないから警察に捜索願を出すぞと。

私達は彼女の両親に対し、出来婚と無断で婚姻届を出すことはしない
約束をしました。私達もそれには同意しています。彼女が自分の子供が
成人になるまでは結婚したくない気持ちを、受け止めた上で付き合いを
始めたのですから。

しかし彼女の母親は「子供達を不幸にしておきながら自分だけ幸せに
なる気か？」というのです。

私達のしていることは不条理なことなんでしょうか？
法律的に問題あるのでしょうか？

348 ：ケセラセラ（３４７）：03/08/29 20:18 ID:EvYOp4Z+

実は彼女の結婚は、出来婚でした。
しかし元旦那の両親とソリが合わず、そもそも結納の日に遅刻はするわ
結婚式当日も遅れるわで当初からうまくはいかないと予想できた結婚だ
ったそうです。
１番目の子供を身篭っている間は向こうの両親が一度も病院に見舞いに
来ない。２人目の子供は半ば強制で孕まされたようで。
彼女は我慢できずに離婚届に印を押させ、離婚しました。
その離婚から丁度１年になるところです。

やはり彼女との同棲は解消しなければならないのでしょうか？
傍から見ると彼女の行動は無責任に思えることでしょうか？

諸事情より、明日再訪いたします。

349 ：人肉＠：03/08/29 20:21 ID:PBEDR2Mj

このスレってよろず相談スレと何が違うの？
思いっきり被ってるじゃん。

350 ：S：03/08/29 20:23 ID:QLgNf613

毎日もうヘトヘトです、聞いて下さい。
最近仕事で異動命令があり、店長を任されました。
販売業なのですが、市内にはもう一店舗（歩いて１０分程）あります。
ニューオープンの告知は殆どなく、オープン前日・当日ビラ配りした程度（２時間程）。
当然初日散々な結果に、、、。人少なすぎてニューオープンて気づかない人も。
市内のもう一店舗から流れてくるお客も、見にはくるけど買うのはいつものとこ、
という感じです。スタッフも同い年＆年上で、どう教育していいのかわからない。
事務作業に追われ、たいした売り上げ取れてない私が接客指導しても
説得力ねーんだよと思われそう、、、

連勤による肉体疲労、新人に囲まれての疎外感、何より売り上げに対するプレッシャーと
とスタッフ教育が辛いです。
何か楽になれる方法はないでしょうか。

351 ：;：03/08/29 20:24 ID:KUPASGy3

三沢光晴ミルコ、アイブルを撃破！
プロレス最強を証明す！
http://gagagogo.net/user_file/user_bbs/kiryo/img/user_upload_20030731_232332.jpg

http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030505213212.jpg

http://deepthroat.servehttp.com/~imgboard/data/imb_744.jpg

http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030828111309.jpg

352 ：　：03/08/29 21:06 ID:te1NqKv1

>>350
深見東州と言う人の書籍をお薦めします。
この人は少なくとも１５の会社を経営している人で、金のありがたみを
よく知っている人です。「大金運」をはじめ「必ず儲かる会社にする」
だったかな。経営関係の本も出しています。氏の本は読んでみたら
ビックリしますよ！

たちばな出版から出ています。

353 ：友人として：03/08/29 21:14 ID:fauDeq5K

>>329返答ありがとうございます。
今の時代鬱病はめずらしくないのでいろんなお話聞かせてもらって
ありがとうございます。
私自身も実は１０年ほど軽い鬱が続いていまして、鬱の人の気持ちは
わかるんです。
　友人はローのときは自殺願望強くてメールや電話で死にたいってよく
言うのでほんとに自殺するんじゃないか心配してたら、ハイになって
楽しそうな感じになるので同じ鬱でも違うと思ったりします。

354 ：301：03/08/29 21:20 ID:WCPFtqSb

>>317
すいません。昨日は疲れて気がついたら寝ていました；。
ワーホリは大変だけど、とても楽しみです。私はヨーロッパ
の方の町並みとかが大好きなので、今の所イギリスにしようかと
考えています。友達は・・・いるんですが・・・
その事で悩んで高校を辞めたいと思ったのですが・・・

何か今、とても複雑な状態なんです。
話しやすい友達は２人くらい。一人は違うクラスで、もう一人は
同じクラスなんですが、その人はいつも一人なんです。
一緒に居たいと思ったのは結構最近で、でも私は既に一緒に居る人
が居て・・・その人達とは、全然仲が良くないんです。
多分私の性格のせいなんですが・・・>>338さんと同じような感じです。
私は昔から男子と話している方が楽で、女子と仲良くなったりするのは
からっきし駄目でした。というより、女子のネチネチしたのが嫌で・・・
でも嫌われるのも嫌だったりして。ついいつも作り笑い。
今の高校は男子と女子が仲がいいからって聞いて楽しみにしてたのに
全然喋りません。結構人見知りなので、全然素が出せないんです。
昔からずっとこんなんだったので（男に近い人としか仲良くなれないというか）
もうこんなの嫌だーーとなってしまって・・・人と上手く関われないのって、
この先も苦労するんだろうなぁ・・・

355 ：350：03/08/29 21:24 ID:PzVUpWp7

>>352ありがとうございます。
だけど、私は経営する側の人間ではなく、
雇われ店長で、平社員です。無責任な発言をすると、
会社の景気云々ではなく、今は正直自分の店の売り上げが（自分の気を楽にする為に）
あがればいいのに、くらいです。
年も２１だし人生経験も少ないし←というのは甘えだと思いますが
何からどうかたづけたらいいのか。

356 ：ｓ：03/08/29 21:34 ID:9t6ebL5k

>>355
つまり管理責任者を押し付けられてるケースですね。辛さ判ります。
あくまで仕事だと割り切ってクールに対処していけばどうでしょう？
アツくなったところで見返りは何も無いですからね。

357 ：ｓ。ｔ：03/08/29 21:39 ID:9t6ebL5k

それと販売業なら宣伝には新聞広告が効果大ですよ。費用はかかりますけど。

偶然ですが名前が被りました。

358 ：　：03/08/29 21:50 ID:BTB8K/Kt

>>355
そうですね。とにかく今どうなっているのか一生懸命理解して、
どうやったらお客さんを取り戻せるか、考えるのが基本だと思います。
深見氏もまずは考えるしかないと言っています。どうしようもないくらいに煮詰めて、
もうだめだーとなったら他力に頼ると。その他力についてよく理解しています。
もちろん、自力についてもです。

359 ：ななしさん：03/08/29 22:03 ID:iAxx2TNU

どの板に何をかいても誰からもレスがつきません。
レスが貰えるような秘訣、スレストにならない秘訣って何かありますか？

（このカキコも無視されるだろうな。）

360 ：　：03/08/29 22:09 ID:BTB8K/Kt

>>359
いつも何を書いているん？

361 ： ◆aok1Z.2qMI ：03/08/29 22:40 ID:cRpUU2+R

>>359
タイミングが悪いだけだと思うＹＯ

漏れも常駐スレで半月の間誰にもレス返してもらえなかった｡
レス入れた途端に話題が変わったり、
突然荒らしがきて無視されちゃったり。
なんか辛かったけど、まぁそういう時もある罠｡
悩むようなことじゃないとオモ。

でもとりあえず…

>レスが貰えるような秘訣、スレストにならない秘訣って何かありますか？

*スレを選ぶ　（進行が早いスレだと流されやすい）
*雰囲気読む　（閉鎖的な雰囲気なら言葉使いは徹底して合わせる）
*長文レスはやめる　（どうしても必要なら推敲してから）
*自分語りはしない　（レスもらえっこないって）
*気軽な気持ちで　(ウザイと思われたら終了でつ)

そして多少の自作自演もスレを盛り上げる一つの手段ｗ
なんか自分のレスでスレ止まったな…と思ったときは
自分で1、2レスフォローしておくとよいよ（ＩＤチェック忘れずに）。

以上、アドバイス｡偉そうでごめんね。

362 ：　：03/08/29 23:02 ID:BTB8K/Kt

＞３５０
つい変な話になってしまいましたが、目の前の状況が読めないと、
対処しようがないですから、最低はそれだけしておけばいいと思われます。
上に立てるというのは、全体が見えますからね。より正しく見えますよ。
見えたことを一生懸命読む。確かに経営者ほどではありませんが、店を任されています。
アルバイトの店長代理でも同じ事をするんです。全部任されるのは
経営者とあまり変わりませんよ。それにうまくいく方法がわかってやっていた
経験があると店を辞めたあとでも役に立ちます。経験は墓の下へ持っていけるんですよ。
またわからなくなったら相談してみて下さい。私がいると善いのですが。

363 ：ヤンキー好き：03/08/29 23:22 ID:S42X19ag

初めて相談させてもらうものです。
４０代前半の男性ですが、俗に言うギャル（ガン黒系）や、金髪のヤンキー姉ちゃんが
大好きなんです。
結婚して１０年以上たちますが、妻はどちらかというと真面目な和風美人タイプで
私の好みの正反対なんです。
では何故、好みで無い女性と結婚したのかと言われてしまいそうですが、実は結婚するまで
自分が派手な女性が好みだとは知らなかったのです。
実際結婚してみてから妻とエッチをする感じより、いかれた（ＤＱＮ）感じのギャルや
ヤンキー姉ちゃんの方が立つことに気が付いたのです。
一緒に連れて歩くのは恥ずかしいような女の方が、立つんです。
実際には連れて歩けないと思うけど、そういう女性とＨするのが最高なのです。
かなりやばいです。このままだと結婚生活もまずいです。
ご指導、宜しくお願い致します。

364 ：350：03/08/29 23:30 ID:kCIiiOwC

>>356 >>358
真剣に聞いて下さってありがとうございます。
>>362「全部任される」ならまだ良かったんです。
自分の力で宣伝したり、、、自分の考えで行動できる。経営者なら広告にも出せる。
でもそうではなくて、私が店の為になにかするには、百貨店の許可、会社の許可
が居るし、殆どの場合が通りません。
>>358「（離れた）お客を戻す」ということならスタッフの努力で出来ると思います。
だけどここに店があると知らせ、来てもらうには、正直、早い段階で会社が対策を
練ってくれる以外に無い気がします。

365 ：ヤンキー好き：03/08/29 23:39 ID:S42X19ag

追加すると、昔はピアスをしている女は大嫌いだったんだけど、今は、耳に沢山
開いているパフィーの由美ちゃんみたいなのとか、ヘソやボディーピアスも好きに
なってしまいました。
茶パツも大嫌いだったのですが、今は、金髪、メッシュ、なんでも来いです。
ちょっと古いですが、前髪がおったっているみたいのも好きです。
妻のことは愛しているのですが、Ｈの対象としてみると全然駄目です。
急に、こんなことになってしまって自分はおかしいのかと本気で悩んでいます。

366 ：350：03/08/29 23:41 ID:kCIiiOwC

Q前に居た店の顧客にハガキでお知らせを、、、
A「あなたの顧客だけなら」
Q「オープン告知のハガキ刷ってあるんですよね？」
A「刷ってあるよ」←オープン前日に私に手渡される。結局ビラとして配る。
Q「雑誌でオープン告知とか、、、」
A「ああ、１０月に出る○スタマに載せる予定だよ」遅！
Q「フェアーをやっているのでポスターを貼りたいんですが」
A「壁が傷むのでだめです」←百貨店サイドより。
締り屋が多い土地柄なので少ないお客の中さらに苦戦しています、、、

367 ：：03/08/30 00:49 ID:Xt7nojHC

>ヤンキー好きさん

失礼ですけど、若い頃あんまり遊んでなかった方ですか？
いつの間にか好みのタイプが変わってしまうのは
当たり前のような気がするのですが。

むしろずっと同じならその人はフェチシストの一種になってる可能性が…ｗ
だから好みが変わったこと自体は問題ないんじゃないかと思います｡

奥様の事は…愛があるならいいと思いますけれど｡
異性として好みのタイプじゃなくなっても、
人間として（伴侶として？）いいところはたくさんあると思いますし。

それに、あと１０年もしたら今度は奥様のような
「和風美人」がタイプになるかもしれませんよ。

それまでばれない程度に火遊びすればよいのでは？

368 ：　：03/08/30 01:05 ID:uWwlPIWa

>>363
４０代の方に私のような若輩が何を言えるのかとも思いましたが、とりあえず私なりの考えを述べたいと思います。

私は３６３氏が所謂ヤンキーに性欲を感じるということは全くおかしいとは思いません。
というか男性が勃起することは自然現象であり、社会的常識とは無関係でしょう。
確かにヤンキーと呼ばれる人たちはそうでない人から軽視される節があるように思われますが
逆に考えると一般的な女性が持たない別の魅力を彼女たちが持っていてもおかしくないでしょう。
法律の面から考えても対象の彼女たちが１６歳以下でない限り何ら問題なく、３６３氏の気持ちには
障害にならないと思いますよ(^O^)／
（といっても私は法律についてはずぶの素人ですので確証はないのですが）

で、結婚生活についてのことですが、さすがに門外漢の私が語るのはおこがましいとは思います。
これはもし私だったらという仮定で話したいと思いますのであまり気になさらないで下さい。

私はまだ未婚で、結婚生活は両親のものくらいしか知りません。でも将来を誓った相手はいます。
彼女と話すときは愛の言葉を多く交わしますが、例えば男の友達と酒を飲んでるときなんかは
いつも「合コンしようぜ～」とか催促しています。エロビデオも見ますし、他の女性の裸体で射精もします。
今は金が無いから行けないけどいずれ風俗にも行くでしょう。でも私はこれを彼女への裏切りとは思いません。
これは私の個人的な考えですが、愛と性欲は一致しえません。そのため恋人がいても他の女に魅力を感じる。
まぁ私の場合彼女が理解してくれるかはまだ分からないのですが…^-^;

３６３氏の細君がその心と体の乖離を分かってくれるか、そしてもし問題が解決しなかった時は
ご自身が愛する細君を取るか、体の向くヤンキーを取るか、もしくは二重基準を押し通すかだと思います。
いづれにしてもご自身に素直であるのなら後悔することは少ないと思っています。（また世間体という問題もありますが…）

長々と書きましたが所詮これは私個人の考えでしかありませんので…
気に障ったらお許しください

369 ：ヤンキー好き：03/08/30 01:07 ID:zk3aybN6

>>367さん

まじレス有り難うございます。
鋭いご指摘！　若い頃、遊んでいませんでした。
自分では不細工でもてないタイプだと思い込んでいたせいもあり、結婚するまで
本当に愛し合ったセックスは妻が最初です。
あとは一回きりのセックスが多かったです。
ばれない程度に火遊びをしているのですが、今の時代、コンドーさんしていてもＡＩＤＳ
もあるし、相手が本気になったら刃傷沙汰にもなるし。。。
特にタイプの女性が、そういった方々なので。。。
困った。。。。

370 ：ヤンキー好き：03/08/30 01:16 ID:zk3aybN6

>>368さん

レス有り難うございます。
実はあなたの仰るようなことを私自身、ずっと考えて自己正当化しようとしていました。
それが問題なんです。
妻は本当に愛しています。
でも下半身が逆反応してしまって。。。
割り切れれば楽なのですが、本当に割り切ってしまったら分裂病みたいになるんではと
心配になっています。
勿論、ＡＩＤＳとか病気の心配もあるし。。。
とにかく深刻なんです。それは分かって下さい。

371 ：368：03/08/30 01:31 ID:uWwlPIWa

３６３氏が本当に悩んでいるということは分かります。私も性欲が強い方だと思ってますので
でも病気について考えるということは体の関係を持つことについても考えているんですよね？
奥様との関係は私には測るべくもないですが、自分の欲望を捨てて奥様に操を立てることが必ずしも最善とはいえないかもしれません。
もし私なら絶対に手をだしちゃいますね^-^;正直コギャル（死語かな）に興味ありますし。彼女たちは性の楽しみ方をよく知ってそうですからね（馬鹿にしてる意味ではありません）

病気はそんなに気にしなくてもいいのではないでしょうか。コンドームを嫌う男の多い中できっちり装着する意思があるのならたいていの性病は予防できると思います。
私は性病よりも性欲優先ですから^-^

372 ：ヤンキー好き：03/08/30 01:40 ID:zk3aybN6

３６８さん。
連続レス嬉しいです。
そうなんです。変な言い方かもしれませんが貴兄は私と女性に対する考え方が似ている
ような気がします。
コンドームも基本的にはつけるツモリですが、素敵な女性にたいしては甘くなって
しまいます。
自分で危ないと思っているのは、その、素敵！な女性ほど、性病とか男関係が危なそう
だということです。
あぁ～　自分の趣味にsageですね。。。

373 ：　：03/08/30 01:40 ID:Xt7nojHC

>ヤンキー好きさん

酷いこと言っちゃいますけど、ある程度年齢いってから遊び始めた人は
「どこまでやっていいか」の限度を超えて遊んじゃうなんじゃないかと思って、
それが心配になってきましたｗ

>相手が本気になったら刃傷沙汰にもなるし。。。
>特にタイプの女性が、そういった方々なので。。。

こういう人がタイプなら、素人さんよりプロのおねえさんと
遊んだ方がよいのではないでしょうか。
なんだか奥様を泣かせるようなことになりそうで不安です｡

つっか、避妊だけはしてくだい。おながいします。

ついで横レス
>>368
>私は性病よりも性欲優先ですから^-^

ﾅﾏ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

374 ：　：03/08/30 01:43 ID:Xt7nojHC

つーかヤンキー好きさん、368さん、
二人とも、既婚者ならゴムつけるのは義務だって(つД｀)

遊ぶならそれくらいの事はやってくれ～。

375 ：ヤンキー好き：03/08/30 01:46 ID:zk3aybN6

３７３さん

精確に言うと、ある程度年いってから遊び始めたわけではないんです。
自分がわかっていなかったというか。。。。。
勿論プロのお姉さんとも経験が結構（笑；）あります。
で、理屈のなかでは最悪！と思えるような女性でも男性的には立ってしまう
自分に驚いているわけです。
ぁぁぁっぁぁ　本当にやばい。。。。。。。。。

376 ：368：03/08/30 01:50 ID:uWwlPIWa

甘くなる…かもしれないけどそこは身を守る意味で着けますね。３７３氏すみません。
私が言いたかったのは性病持ちであってもゴムをつけてする、という意味でナマという意味じゃなかったんです。
字足らずですみません。

自分の中ではナマセックスは性欲より子作り感が強くなってしまうのが嫌なんです。もちろん気持ちはいいだろうけど。
でもそこは３６３氏がどうしたいのかですからね。安全策を取れば見返りもそれなりですがリスクを背負うならそれだけ
今の鬱積を相当量晴らすことが出来る。

でもやっぱり
ﾅﾏ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!
ですかね

377 ：ヤンキー好き：03/08/30 03:09 ID:zk3aybN6

>>376

私も頭では分かっているのですが生でしたくなりしたしまうこともあります。
特にアナルでは危険と思いながら。。。

378 ：：03/08/30 04:00 ID:/1L2NLrt

相談があります
私は19歳の大学二年です｡
バイト(契約社員)でパソコン教室の指導員をやっているのですが、
仕事の事で悩んでます｡

私の役目は初心者対象のパソコンの操作方法や
パソコン検定の取得指導をしています｡

担当のおじいさん(70)なんですが検定に4回連続で落ちてしまいました｡
落ちる度に指導を担当してきたのですが、
4回目で「あんたみたいな若造に習ってられるか
あんたのせいで落ちてしまったんだ」
と怒鳴りながら顔を殴られました｡
会社は23歳以上の方ばかりで10代は私一人なんですが
中高年の方は若い人に教わるのは嫌なものなんでしょうか？
社員の人は指導は他の指導員と変わらないから問題無いと言ってくれましたが
私の指導不足で不合格にさせてしまい殴らせる結果になり申し訳ないです｡
私は人に教える仕事は向いてないのでしょうか｡

379 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/30 04:22 ID:1WlSPTpm

>>378
指導した全員が受かってくれれば指導する立場としても嬉しい事でしょう。
同じ指導をしていても当然、受かる人もいれば落ちる人もいる。
皆全てが合格する事も難しいと思います。
検定に受かるには、指導する方、指導される方、
どちらの努力も大切ですし、受からなかった責任の全てが
指導する立場にある訳ではありません。
おじいさんは4回連続で落ちてしまった苛立ちを
あなたにぶつけてしまったのでしょう。

良くできた教え子ばかりなら良いのですが、
こちらでは選べないのも、指導する立場の辛い所、
あまり御自分を苛まないで、根気良く接してあげて下さい、
一緒に頑張っていこう、そういう気持ちが伝われば
おじいさんもきっと頑張ってくれると思います。
おじいさんも教えてもらう立場として、
少し謙虚な気持ちを忘れてしまっていますね。
暴力はいけませんね・＿？もし暴力がひどい様なら
上の方に訴えて対処してもらう様にしましょう。
暴力は許されるべきではありませんし、
あなたの業務にも支障きたしますからね。

380 ：---：03/08/30 06:22 ID:xs3CQMOi

>>347 ケセラセラさん。
出来婚と無断で婚姻届を出すことはしない約束というのはわかるけど
「子供達を不幸にしておきながら自分だけ幸せになる気か？」って
随分不思議なことを言う方だね。これは、ちょっと理解出来ないので
ちょっと脇において、よく受け止めようとすると
お義母さんは、なまじ1回目のこともあるし、自分の子でない引け目
みたいなのもあって、自分も正しい母でありたいし、彼女も世間に後ろ指さされる
ようなことにさせたくないという気持ちなんだろうか……？

結婚しないこと、彼女がそうしたいというなら、そうすればいいんだろうけど、
彼女は充分責任を感じているんだろうし。子供達が成人するのを待つことも
そんな事しても誰も幸せにならないのではないかな？と思う。少なくとも
我が子の幸せを願う彼女のお父さん、あなた、本人、あなたの家族は少し不幸に見える。
あなたや、彼女との間に生まれる予定の子供だっているかもしれない。
彼女が自分の子供の幸せを願うなら、会えるのかどうか知らないし
どういったことをしてあげられるのか分からないけど、彼女の子供達が大きくなった
時のために貯えておいてあげるとか、別の願い方だってあるんじゃないか？

381 ：---：03/08/30 06:23 ID:xs3CQMOi

>>347　つづき
確かに、結婚しないというのは目に見える人生の捧げ方かもしれないけど
実質長い目で見て、彼女の子供たちを幸せにするってこと、本当にあるんだろうか？
親なら、例えばお金を残すことがすべてではないし、子も誰も理解してくれないかも
しれないけど、理解しされないっていう試練受けながらも。自分自身も幸せになって、
子供達を影ながらささえたり、いざという時に受け入れたり
お金で子供達が夢を実現できないなんて時に支えたり、そんな道もあるんじゃない？

そもそも、不幸な状況から逃げたくて、幸せになりたくて離婚したんだろうに。
子供達だって、物事が本当に理解出来るような、やさしい人間に育ったとして
自分が母親を犠牲にして生きてきたのかと思ったら、あまり嬉しくはないと思うよ。
もう1度、長い目で見たら、どうしたらみんな幸せになれるのか、
40くらいで花嫁になることに何か意味があるのか。2人で話あってみたら？
もし、子供達が小さいのだとしたら、多感な時期に変に結婚するよりは
早い方がマシって事も考えられるよ。こうするのが正解というのはないけど。
彼女もあなたも、幸せになっちゃいけないなんてことは、正解に思えない。

382 ：---：03/08/30 06:39 ID:xs3CQMOi

>>347　追伸
彼女は25才で、あなたがいくつか分からないけど、自立した大人でしょ？
自分自身の判断で、同棲なり、結婚なり責任もって
そこで、実家押しかけとか、問題が起きたらき覚悟決めて、それに対応していく。
それが出来ないなら、自立した大人とは言えないから諦めて状況に流されていきな。
（40才だろうが50だろうとね）あなたも男として、彼女を幸せにしたいんだよね。
結婚しないという彼女の気持ちを受け入れるだけでは幸せに出来ないと思うよ。

383 ：Ｌ：03/08/30 08:02 ID:ggxtZrSx

>377
危険な行為、背徳的、うしろめたさなどのドキドキが
性欲と結びついて興奮を高めているのでしょう。
もし同意してくれる友人がいたとしても、想像の世界と割り切っているはずです。
想像は自由ですが、実行するなんていい大人のすることじゃないです。
まず浮気相手の女性が本気になった場合本人より奥さんに恨しみが向けられる
ということは忘れないで下さい。

384 ：ネタ発見！：03/08/30 09:10 ID:kyajlShU

>>378
＞4回目で「あんたみたいな若造に習ってられるかあんたのせいで落ちてしまったんだ」と怒鳴りながら顔を殴られました｡

創作力無いね。
しかも70の爺さんが？ｱﾌｫか。
だいたい殴るより前に「金返せ」言うにきまってんだろ、このすかぽんたん！

385 ：：03/08/30 12:02 ID:eHPJGBB+

荒らし依頼ではありません
「議論依頼」です。
『ネチケットを笑い飛ばせ！～N』
ttp://home.highway.ne.jp/flower/netiquette/index.htm
このサイトの管理人とお話してみましょう。
変な管理人ですので、普通に話していても勝手に荒れていきます。

書き込む際の注意点。
このサイトの管理人はイカレてますので、
書き込むだけで荒らし扱いされる可能性が高いです。
さらにはプロバイダ報告するなんて壊れップリ！！(自称)

この事に共感して下さる方はコピペして拡げて下さい。
もちろん共感してない方もコピペしていっても構いません。

386 ：enemy1：03/08/30 12:37 ID:eD4vkOCT

明日死ぬと解っている人を目の前にしてあなたはそんな事を言えるのでしょうか？
死にたい？生きたくて生きたくて死んでいく人もいるんだぞ！
甘ったれてんじゃねえ！
ウツだからどうした？
ウツだったら甘えた事言って良いってのか？
ただ、何でも人のせいにしてるだけだろ？
確かに人は一人では生きていけない。
だが、自分で生きようとする気持は絶対必要なんだよ。
一人で何とかしようとしてみる事も大事な事なんだよ。
最初から人の力を当てにしてどうなる。
精神科なんて病気の内に入らん！
ちょっと頭のオカシイ奴だって個性の内なんだよ。
ただ、普通と言う枠を作りたがる人間にとってはウザイから分類してるに過ぎない。
まずは死ぬほど努力してみろ！
死ぬなら、最後まで生きようとして死んでみろ！
本当に死ぬ奴は相談なんてしないで、ひっそり死ぬもんだ。
こんな所で文句なんてたれないんだよ。
まだ、他人にどうにかして欲しいんだろ？
期待してるんだろ？
生きたいんだろ？
それなら、不満を飲み込んで大きい人間になれ！
もっともっと強くなれ！
人生からドロップアウトなんてカッコ悪いだけなんだ。
そして残された人間の事を考えろ！
自分の事だけしか考えられないガキだから、死にたいなんて口走るんだ。
他人の為になれ、他人に必要とされる人間になれ！
人に救ってもらおうとする前に、誰かを救ってみろよ。
自分だけ何とかして貰いたいなんて、虫の良すぎる話だぜ。

http://profiles.yahoo.co.jp/enemy11111111111/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1062056774/l50

387 ：世界に平和を：03/08/30 12:45 ID:lClWgLvs

>>364３５０さん
見ていましたが、大変ですね。やはり結果として会社や百貨店が
ＹＥＳと言ってくれるように、情報収集とかした方がいいのかも知れません。
店のための考えも、情報が足りなければ的を得た提案は難しいと思います。
３５０さんはそのお店を経営している会社の社員ですか？

388 ：ヤンキー好き：03/08/30 13:34 ID:zk3aybN6

383 Ｌさん

お返事ありがとうございます。
やはり想像だけの世界でしか許されることではないですよね。
もっとも現実的には、風俗のような世界でしかヤンキーとは付き合えないので
相手が本気になるということは有り得ないのですが、今度は性病の問題があります。

389 ：ケセラセラ（３４７）：03/08/30 14:17 ID:uyuD5SXK

>>380～
リアルタイムでないとレスは返ってこないかと諦めておりましたが、
ありがとうございました。

実は私は３０代後半の結婚歴のないサラリーマンです。
３０歳の時に独立し、いろいろあって今は会社勤めをしております。
実家にそう遠くはないところで一人暮らしをしており、一応は自立して
いるかと。

明日の３１日、午後３時に彼女と一緒に彼女の実家に行って来ます。
一緒に住むことと私の身内に対する接触は避けてもらうことを、お願い
しに行くのです。
結婚は多分出来ません。彼女と結婚することにより残した子供達への
養育費の支払いが発生します。今の私には独立した時に作った借金が
まだ残っているため経済的には無理かと。
ただ、一緒に暮らすことにより経済的に分担していけば、彼女も夜の
仕事に就かなくともそれなりの貯金もでき、御指摘に有りましたように
金銭的に子供達に援助することも可能なのです。

また私は子供を作る能力が低いのです。性交渉はできるのですが、
普通の行為では作ることができず、人為的（体外受精など）による手段を
とらなければならない事も子供を作りたくないという彼女の希望に合って
いる為、付き合うことになったことも付け加えておきます。
また子供達に彼女が会うことは、元の旦那や親御さん達がゆるさない
様で、携帯での連絡さえ受け付けてもらえない状況です。

誰に相談できるでもなく煮詰まっておりましたが、少しは楽になった気が
します。
またその後についてはあらためまして。

390 ：---：03/08/30 20:42 ID:G3Mpy5wU

>>389
人それぞれ事情がありますけど、私などにはすべて見えてないし、
適当な事しか言えないんですが、2人とも誠実に考えているなら、
「私達のしていることは不条理なことなんでしょうか？」
なんて言ってないで、自分達のとってる選択信頼して頑張ってくださいね。

391 ：350：03/08/30 22:26 ID:fUIxwdWi

>>387ありがとうございます。
うちのブランドを含め、幾つかのブランドを持った会社の一社員です。
実は今日も売り上げ悲惨でした、、、
前に居た店舗（同市内の店舗）はオープン時、流行っていたこともあり、
200万位あがったのですが、うちの店は20万もいきませんでした、、、今日も12万。
人、来ません。買ってくれません、、、。
家に仕事持ち帰ったり、他のスタッフの為に連勤頑張ったり、休憩時間削ったり、
頑張って頑張ってるのに、、、もう本当に辛いです。帰り道泣いてしまいました。
愚痴ってすいません。愚痴る人も居ないんです。

392 ：：03/08/31 01:20 ID:xchEs5SC

393 ：　：03/08/31 01:35 ID:EQh5Vmr7

私は自分に自信が無いせいか、初めての人とかあんまり仲良くない人と話すときとかきょどるっていうかわざとらしくなっちゃうんです。
もっと自然に喋るいい方法ってないのだろうか。（´Д｀）
だからすごく喋らなくなっちゃっておとなしいと思われてるし。
あと普通のバイトの人→友達みたく喋るほど親しくなるっていうのの境目がどうもわからなぃ。。
みんないつのまにかすごく楽しそうに喋ってるけどいつから何だろうっていつも思う。。

394 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/31 01:41 ID:qAB1aiwg

>>393
気負いしない事です。
最初から打ち解けよう、明るく振る舞おうと無理をしてしまうと
あなた自身苦しいでしょうし、違和感も出てきます。
僕も初対面では同性異性に関わらず、構えてしまう所がありますが
相手の方を知るうちに、自然にお話出来る様になりますよ。

気付いたら気兼ねなくお話出来る様になってたりしますが
同じ話題を共有し、盛り上がったりすると
仲良くなれるきっかけになりますよね。
共通の話題など探されても良いと思いますよ。
無難に映画の話とか、音楽の話とか、学校での話とか
色々模索してみて下さい。

395 ：通りすがり：03/08/31 02:10 ID:lHM3DY89

２４才、塾講です。
私は、一人の中学３年男子生徒がかわいくて、かわいくてなりません。
休み時間には必ずと言っていいほどよって来ます。私の写真が欲しいと携帯をもってせがみました。
伸長も高く、お勉強のできる、利発なかっこつけたがり屋さんです。
朝、昼、晩と一日中考えてしまうのです。
抱きしめられたいとすら考えてしまいます。
これはやっぱり恋でしょうか。
しかし、１５才少年、しかも受験生は犯罪ですよね・・・

396 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/31 02:17 ID:qAB1aiwg

>>395
犯罪ですね。（キッパリ）
いやいや、まぁ行為しなければ犯罪も成立しないですけれど。
分別は付けなければいけないですよね。
そうでなくとも、15才と24才の恋愛観なども違うでしょうから
あなたの恋愛観を持ち込んでも、応えてもらえるかどうか
現実的に考えてネックになるでしょうね。

397 ：不明 ◆nswvqFUMEI ：03/08/31 02:22 ID:tMjMlfX3

>>393
＞もっと自然に喋るいい方法ってないのだろうか

方法論、テクニックで何とかしようという考えを捨て切ったときに
新しい世界が見えてくるでしょうね。
人間関係での距離感というのは、自分と自分との距離感でもあります。

どんな人間関係を望んでいるのか、一瞬でイメージできますか？
出来ないでしょう。
一瞬、考え込んでしまうはずです。
それが現時点でのアナタの真実。

398 ：　：03/08/31 02:25 ID:bQ4qgElr

10代なのですがテレビをほとんど見ないので芸能界についておそろしく無知です
余りに無知なのは自分でもどうかと思うのでこれから少しずつでも
知識をつけていければと思っているのですが
人並みに芸能界についての知識をつけるにはどうすればいいでしょう
テレビを観ても芸能人の名前などはさっぱりです
お勧めの番組・サイト・何をするといいなどがありましたら
アドバイスをお願いします

399 ：　：03/08/31 02:25 ID:sQJxlb9L

私は職場でﾒｱﾄﾞ教えてもないのにふたまりも年上のｼﾞｼﾞｲからｾｸﾊﾗ紛いの
ﾒｰﾙが来て、かなりゾっとしてﾋﾔっとして、キモ過ぎて即、削除しました。
それまでは、その人は安全だということだったんで、警戒もせず>>395の
生徒さんのように立場は違うけれど、頼りきってよってって仕事面で色々
世話になってました。が、度が過ぎたのか、香水や化粧についてまでﾁｮｯｶｲ
だしてきだしなんだか危ないかもと思っていたところ、ｾｸﾊﾗﾒｰﾙです。
今では普通に接していても、内心、今ではかなり警戒しています。

400 ：　：03/08/31 02:27 ID:d71dXSZB

なんで>>398はＴＶみないん？
別に好きな番組みたらええとおもうで？

401 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/31 02:29 ID:qAB1aiwg

>>398
芸能関係の情報ですか。
僕はどこで取ってるだろう・＿？
一般的な話についていく位でしたら
ゴールデンタイムの番組見たり、
ワイドショー見たりする時間持てば良いんじゃないでしょうか。

ネットニュース芸能関係で言えば
http://www.sanspo.com/geino/geino.html
僕はここでチェックしてます。

402 ：：03/08/31 02:31 ID:sQJxlb9L

>>398
毎日ジャストを録画して週末まとめて見たらいいんじゃん？

403 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：03/08/31 02:31 ID:tMjMlfX3

>>398
＞余りに無知なのは自分でもどうかと思うので

何故にどうかと思うのですか？
別におかしくないですよ。
興味あることと興味ないこと・・・力の配分が異なって当然です。
芸能界のことを知らないと、友達との会話に付いていけないからですか？
でも共通する趣味を通じて交流を深めることは出来ます。

ネットを利用するなら、検索サイトを利用されるのがいいでしょう。
検索ワードは自分で考えてください。

404 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/31 02:33 ID:qAB1aiwg

>>399
上司の方が勘違いしちゃったんでしょうか。
思わせぶりな態度に取られてしまったんでしょうか。

セクハラなどのメールが来た時は
キッパリと勇気を持って止めて下さい、例え冗談だとしても迷惑です。
こうお伝えすれば良いかと思います。
それで止まなければ、業務に支障が出る程迷惑していると
さらに上司の方に訴えるという最終手段に出ましょう。

405 ：　：03/08/31 02:35 ID:bQ4qgElr

レス有難うございます。
>>400
テレビを観るっていう習慣が無いのが原因ですね。
ドラマはいくつかみてるんですけども。
バラエティ番組とかは全然です。ついていたら観ることもありますが
自分からテレビをつけることはほぼないですね。
芸能界について知らなくてもいい、と今までは思っていたので。
>>401
徐々に徐々に知識をつけていくしかないんでしょうか。
基本的な部分が抜けているので単に観ただけじゃ
全然わからないんですよね。バラエティ番組の中で話題に上がる芸能人すら
わからないことが多々あるのです。サイトお気に入りに入れました。ありがとうございます。
>>402
なるほど、録画ですか。思いつかなかった。
やってみようと思います。有難うございます。

406 ：　：03/08/31 02:39 ID:bQ4qgElr

>>403
話題についていけないからですね。
もちろん、それでも問題はないですがそういう話題が
わからないことによって損をしている気がするのです。
直接的なきっかけは芸能界について全くの無知であることを
バカにされてしまったことなんですけどねｗ
レス有難うございます。

407 ：hiekun：03/08/31 02:39 ID:upjwB+jQ

>>393
自分を良く見せて好印象を持たれたいって意識があるんじゃないのかな？
人間ってのは、自分のありのままの性格を曝け出した時が一番好かれやすい。

ありのままの自分の意識と他の人の意識が交流して、初めて友好関係を感じ
とることが出来る。
たまに、何であんな性格の悪い人と付き合ってるんだろう？と思うケースが
見受けられることがあると思うが、それはお互いの汚い部分を見せ合って共振
して、無意識に「こいつは俺の仲間だ」と感じているから。

良く見せないで、悪い部分を見せ合ってもダチになれるというのは、そういう
自分を飾らないでありのままの自分で接することが出来るから友好関係に発展
することが出来る。

もし、飾らないでありのままの自分を出して親密になれないのであれば、それは
君にとって友人にはなり得ない人ということになる。

でも、これは性格がいいから友達を多いということにはならないことも意味する（ｗ

408 ：---：03/08/31 02:40 ID:Zaog0KDD

>>398
ここ10年くらいテレビ見る習慣ないけど社会生活、特に問題もないけどな～。
子供が「ベッカムさま～」とか言ってるのでベッカムは知ってるゾ！

噂とか吊り広告、コンビニで週刊誌の表紙くらいは眺めるかな
必要ないのにそんなに情報収集しても意味ないし

409 ：：03/08/31 02:41 ID:sQJxlb9L

>>406
高校生？で読んでる姿はあまりみないけど･･･
女性自身とか週刊誌を読むのも芸能通になるには
いい方法かと思います。

410 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：03/08/31 02:41 ID:tMjMlfX3

>>405
なるほど。
芸能界云々よりも、テレビの方に問題の原因が集まってるわけね・・。

411 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/08/31 02:44 ID:qAB1aiwg

>>406
芸能界について全くの無知である事は
なんらバカにされる様な事ではありませんよ。
あなたにとって今まで、機会がなかっただけ、
必要なかっただけであって、
人間的に劣っているという事は無いです。
その点でいえば、不明さんと同じ意見です。
検索もあなた自身で、色々されてみると良いと思います。

412 ：　：03/08/31 02:46 ID:sQJxlb9L

でも、どんなレベルの話題にでもついていける人間って素晴らしいって思うよ・・・
というわたくしは今日、タクシーの運転手の野球談義についていけなかった・・・ｗ

413 ：398：03/08/31 02:49 ID:bQ4qgElr

>>408
多分年齢の違いもあるかと思います。
私くらいの年齢だと芸能界の話が話題に上ることも多いので。
吊り公告を眺めるというのは思いつきもしませんでした。
電車通学なので見つけたら見るようにしてみようと思います。
>>409
はい、高校生です。
週刊誌も面白いとは思うのですが、そもそもそこに載っている
芸能人を知らないと楽しめないんですよねｗ
でもそういうのを読めば少しは詳しくなれますよね、
今度立ち読みでもしようと思います。

414 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：03/08/31 02:53 ID:tMjMlfX3

>>412
知識を得るだけなら、誰だって出来ることですから（w
私みたいな馬鹿でも、大量の情報に接していれば頭でっかちになれる（w

でも大切なのは、その知識をいかに咀嚼し
創造的に活用できるか・・だと思うんですよね。
これには訓練（？）が必要です。

415 ：398：03/08/31 02:55 ID:bQ4qgElr

>>410
考えてみたらそうですね。
あの子○○に似てる、などと言われても分からなかったりするので。。
>>411
有難うございます。
検索をしてサイトを巡って少しでも知識をつけたいと思います。
>>412
そうですね、広い知識を持っている人は尊敬しますね。
これからは今まで興味が無かった分野についても、
少しでも興味を持って知識をつけたいと思っています。

とても参考になりました。
沢山のレス有難うございました。

416 ：---：03/08/31 02:59 ID:Zaog0KDD

>>393
昔は人見知り激しかった。
思えば、昔は初対面の人の前でカシコまるってのは
それが性格かと思ってたけど、今思えば単なるスタイルだったな。
変な話し、固くなってるのが良いのかと思ってたフシがある。
今じゃ、知らないおっちゃんに「同じ方向ならタクシーあいのりしようや」とか
言ってしまえる妖しい人間になったよ。今と昔、どこが違うかって
昔は会話する時、上下関係やらどんな表現がいいのかとか
無意識に計算したり、警戒してたりしたけど
今は言葉づかいに気をつける事はあっても、
気持ちだけは、長年の友人かのような気分で話してる。
「………してらっしゃるんですか？」なんて表現してても
気持ちは長年の友人と、初対面の人の差がない
信頼してるとかそういうのはおいといてさ。
すぐには難しいかもしらないけど、
長年の友人だと思って喋るようにしてみなよ。
つまり、自分が一番楽な気持ちでいられる話し方。
確かに、誰かが言ってるように、自分が自然体の時
コミュニケーションはうまくいくみたいだよ。

417 ：sage：03/08/31 03:48 ID:ZK7pK+D1

少し前メンヘルスレで相談したんですが、状況が悪化して他の要因が
絡んできたので、こちらの板に移る事にしました。宜しくお願いします。

結婚して２年の主婦です。子供は居ません。出来ません。不妊治療中です。
夫の家族（特に義父）からは、事あるごとに「子供まだか」の催促です。
子供が先に出来た親戚に「生殖能力がある事の証拠。いいなー」と、私や夫の
目の前で言い放つような、無神経な義父です。辛いです。
私自身は、生後半年で母に捨てられ、親権は父ですが養育拒否されたため、
父方の祖母に育てられました。祖母と２人で14歳まで育ち、14歳から27歳まで
父を含め3人で暮らしました。父は酒乱で暴力男なので、地獄でした。
夫は、比較的裕福な家庭で育った人で、夫の家族もインテリが多く、あまり
ドロドロした事情の家庭のことはわからないタイプの人達です。

今日、義母からメールがあり、義妹が妊娠した事を知りました。義妹が結婚
したのは今年の５月です。たった３ヶ月しか経っていません。
私が、自分が中々妊娠しない事を気にしているのは、義母は知っていますが、
実の娘が妊娠したら、浮かれてそれどころではなくなるのは、目に見えてます。
今までは多少気を使って「早く産め」とか言わなかった義母でさえ、これから
変わって行くのかと思うと、辛くて動揺して、どうしたらいいのかわかりません。
義父や義祖母は輪を掛けて無神経なので、明日から何を言われるのか・・・
素直に「おめでとう」って言えません。悔しくて、辛くて、呆然としています。
単に義理の妹が先に妊娠しただけでなく、個人的に「甘やかされて育った
馬鹿娘（義妹）が簡単に妊娠して、ドロドロの人間の中で一生懸命暮らしてきた
私が、どうして希望（妊娠）がかなわないのか、不公平で涙が出ます。
私が何か悪い事をしたのなら、不満は言えませんが、不妊は私のせいじゃ
ありません。誰のせいでもありません。それでも、辛い状況が生まれました。

つづく。

418 ：417：03/08/31 03:49 ID:ZK7pK+D1

つづき。

義妹はいつも「子供が出来たら、実家に預けて可愛がってもらうの～！」と
言っています。うちの家は夫の実家から15分ですが、義妹の家はたった5分の
所にあり、実家ベッタリになるのは目に見えてます。妊娠中も恐らく実家に
頼りきりになるでしょう。辛いです。辛いです。
やっと自分の居場所を見つけたのに、また無くなってしまいそうです。
私は親に捨てられた思いがあるので、治療はしていますが、子供を産むのが
怖いのです。たとえ自分の子でも、幸せな子供を見ると憎いのです。
虐待してしまうかも知れない、と思うと、治療もとても複雑です。

当面の問題として、私は明日から、夫の家族に対してどういう対応を
すればいいのでしょうか。今まで、マメに顔を出していたほうなので、
急に行かなくなったら嫌味になります。元々メンヘル板に書いていた位、
私は鬱持ちなので、自分がこれからの状況に耐えられそうにないです。
八方塞です。治療は内緒でしていますが、傷つく言葉を言われないように
もし夫の家族に治療の事を告白しても、よけい何か言われないか・・・
でも言わなきゃ、いつまでも「子供まだ？」と犯罪の様に責められます。
いつかキレてしまいそうです。若しくは、自分の失踪・KILLMYSELF。

動揺して眠れません。明日は長距離運転しなきゃならないのに、それ
どころでは無い気分です。事故らないか心配です。いっそ、事故って
何もわからない世界に言ってしまったら、楽なのに。。。

パニクって「sage」で「age」てしまいました。すいません。

419 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：03/08/31 04:02 ID:drhhEN7v

>>417-418
誰が悪いとは、あえて言いません。
しかし自己矛盾を見極めることは必要でしょうね。
アナタも既に自覚している。
「幸せな子供を見ると憎い」と・・・。

本気で幸せを求めるなら、それを解消する必要がありそうです。
でも多分、アナタにはどんな言葉も届かない気がします。
感情のドロドロは、理屈なんかで浄化できない。
言い訳することなく、自分を責めることもなく、
その場その場での本心を見つめていってください。

420 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：03/08/31 04:15 ID:drhhEN7v

＞続き。
私が心配なのは、貴方の中の自己矛盾、激しい憎悪が原因で
身体諸器官に大きなダメージを与えてしまうことです。
気付かないうちに病が進行する可能性もあります。

そうなれば将来的に、不妊以上の事態を迎えてしまうかもしれないのです。

様々な否定的な感情が浮かんできたときは、同時に身体感覚にも意識を向けてください。
違和感を感じる場所があったら、その部分で呼吸し、
優しく癒す気持ちになってください。
このメソッドだけで完璧とは言えませんが、ストレスの軽減には役立つと思います。

421 ：zz：03/08/31 05:11 ID:DwhJ/Dy3

----------------------------------------------------------
復讐代行　ＬＴＣＭ
相手の名前と電話番号または住所をメールで出すだけ！！
----------------------------------------------------------
ＬＴＣＭ　：復讐代行業者
復讐代行　：復讐相手を抹殺します。
復讐代行費：５万円
依頼方法　：復讐相手の名前と電話番号または住所をメールで出すだけ！！
秘密厳守　：フリーメールでのやり取りのみである為、
　　　　　　依頼者の個人情報はこちらで一切把握しません。
復讐方法　：LTCMが責任を持ってプランニングし執行させて頂きます。
注意１　　：相手方が警察関係者、暴力団関係者、または法律関係者等、
　　　　　　の場合は執行することが出来ません。
注意２　　：料金は５万円のみです。成功報酬等は一切ありません
その他　　：お気軽にご連絡ください。
ＨＰ　　　：http://f18.aaacafe.ne.jp/~ltcm/daikou.htm
ＭＡＩＬ　：[email protected]
----------------------------------------------------------

422 ：15歳中3：03/08/31 05:14 ID:rRLH4opG

15歳の厨房3年です。
最近早く死んで楽になりたいと思うようになってしまいました。別に嫌なことがあったからとかじゃなくて。幸せな人生だとは思うんですけど（でも普通の人よりは複雑な家庭かな）
「人は生きることの意味がわからないから子へ命を託す」という持論みたいなものを考え出してから。
これも思春期の一種ですか？

423 ：15歳中3：03/08/31 05:32 ID:rRLH4opG

それに、死ねば「無」になれるじゃないですか。
そう考えると死ぬことの恐怖みたいなものが無くなってしまって
生きていても良いことばかりじゃないですし・・・

424 ：あい：03/08/31 05:34 ID:x3Pf5jc3

http://trial.fc2web.com/
是非是非掲示板にカキコしていってね☆

425 ：15歳中3：03/08/31 06:46 ID:rRLH4opG

あと人はなぜ働くのかもわからなくて・・・　
「生活をするため」「飯を食うため」「社会で生きていくため」
と言われても、酷いようだけどじゃあ死ねば仕事しなくていい
じゃん。って思ってしまいます。僕変ですかね？

426 ：15歳中3：03/08/31 06:59 ID:rRLH4opG

また夜来ます。何度も書き込んですいませんでした。

427 ：---：03/08/31 07:58 ID:WDNu+Dgu

>>422---
別に嫌なことないって書いてるけど、多分今の状況楽しめないんだと思うよ
つまり、不満があるってことじゃない？無意識かもしれないけどさ。
人生生きてても良いことばかりじゃないって言うけど、辛い時があるからこそ
平凡なあたりまえの日に幸福なだ～なんて感じられるわけで
今の状態を良いと感じるか悪いと感じるかは、自分自身の中で比較の対象に
なる時期があるからだと思うんだ。
他人と比較してもまさに他人事、映画見てるようなもんだし。
自分の事他人みたく見てて、生きるってこと味わってない感じだぞ。
今、君はネガティブだってちゃんと解ってるか？
君には人生楽しめよと言うまえに、自分が今あんまし幸せじゃない
その無気力感とか、つまんない世界だなんて感じのネガティブさ、
しばしちゃんと堪能しろって言うよ。
人生なにが面白いってその山有り谷有りがスリルあって愉快じゃない。
でもそれ眺めてるだけじゃ、やっぱつまんないでしょ。乗らなきゃさ。
15歳才なんてまだ人生巻くあいたばっかで終わりがこなきゃ
まだ面白かどうかも解らないのに、そんなつまんないシーンで巻く引くなら
最高につまんない人生だよ。

428 ：---：03/08/31 08:09 ID:WDNu+Dgu

巻くって2回も間違ってるよ。おい、幕だよ。

傷つきたくなくてオブラートにくるんで
嫌なことない、幸せだとかフリしてるんじゃないかってこと。

429 ：Ｒ：03/08/31 10:16 ID:U6okyquI

>>425
おまいは「精進」という言葉を知らんのか。

430 ：黒猫：03/08/31 10:56 ID:yJZ0b2eF

>>１５歳中３

自分が嫌いなの？

431 ：合歓：03/08/31 12:00 ID:TEhRPsqm

>>417さん
お話の中にご主人が全く見えてこないのが気がかりなのですが
ご主人は奥さんの辛い気持ちをちゃんと理解しておられますか？

４１７さんはご主人と結婚したのであって
義父母や義妹はご主人にくっついてきたものに過ぎませんよね？
仲立ちするのはご主人以外に考えられないと思います。

夫婦なのですから、うんとご主人に甘えてしまってもいいのでは
ないでしょうか。男性のあなたには分りにくいことを言うかもしれないけど
とても辛いのだと。辛くて辛くてボロボロに傷ついているのだと。
もう耐えられそうにないから助けて、って。

４１７さんの心と身体を守るためにいまはそっとご主人のご実家から
離れてしまってもいいかと思いますよ。その時は角が立たないように
ご主人から事情を説明してもらって悪く思わないように言ってもらったら
どうでしょうか。

432 ：　：03/08/31 13:56 ID:7fP2ekqP

平和ってなんでしょうか

433 ：ブラッサム：03/08/31 14:09 ID:zNn19eoS

会社でデブスに付きまとわれて仕事に集中できません。これは女に免疫が
無いのが原因だと思います。何をかくそう自分は31歳高齢童貞なのですから。
人生の起死回生のためにソープで童貞捨ててこようと思っている今日この頃の
ですが、自分としては人生いたって前向きで、誰にも迷惑をかけたいと思って
いません。
潔癖な女性陣の方々こんな香具師の生き様、どう思われますか？　
中傷覚悟でご意見キボンヌクレオチド

434 ：　：03/08/31 14:14 ID:lzeAhRWG

>433
マルチポストうぜえ。

435 ：鈴木：03/08/31 14:36 ID:LGVkv16Z

>>417
合歓氏に同意。旦那とよく話し合い、かばってもらう必要がある。

また家庭板には同じような悩みを持つ人が集まっているので
のぞいてみるのもいいかもしれない

家庭板
http://life2.2ch.net/live/

義理両親関係のスレに不妊話が多い

436 ：鈴木：03/08/31 14:40 ID:LGVkv16Z

>>15歳中3
>幸せな人生だとは思うんですけど
と言ってるわりには人生に否定的だな
人生を楽しみたいという欲求はないのか？

437 ：　　　：03/08/31 15:14 ID:ysQdL0pf

長くなるんですけど・・・。

5年前母が他界しました。
それまで私は実家をでて、県外で社会人をしていました。
母の葬儀のとき、親戚一同に私と妹は言われました。
「どっちか実家に戻ってお父さんのお世話するのが当たり前よねぇ。」
「妹はまだお勉強中だから、お姉ちゃんが戻るのが普通でしょ。仕事なんてどこでもできるんだから」
等など、父が席を外している間約30分、親戚に取り囲まれて言われ続けました。
私は、簡単に辞めれるような、どこでもできるような仕事をしていたわけではないことくらい、
親戚一同知っているはずなのに、執拗に言われました。
結局、一週間後私は退職願いを出し、実家に戻りました。
実家に戻ってからの一年間、就職が決まらず、アルバイトをしてましたが家事もこなさないといけなくて、
お金もないし時間もないしでほとんど自由に遊べなかった。
今はなんとか就職しそれなりに頑張ってますが、家事との両立で遊ぶ暇なんてありゃしない。
婚約していた彼とも、父のことが原因で婚約破棄。父を一人おいて私が嫁ぐことを
彼の両親が認めてくれなかった。近所ならまだしも遠距離だったので・・・。
父の今後は妹が責任をもつって私と妹の間では話あってたのに、それすら彼の両親は認めなかった。
結局、親のいいなりの彼に腹が立ち、喧嘩が増えて別れてしまった。
そして、昨日、父と大喧嘩しました。原因はささいなことなんだけど・・・
そのとき父に言われました「俺はお前に帰って来いなんて一言も言っていない。そんなにここにいるのが嫌なら
ここにいなくてもいい！」と。
私の5年間が全て無駄だったと思いました。
今までの親孝行のつもりで父の居心地のいいようにいろいろ考えて、なるべく快適に過ごして欲しいって思って
私なりにものすごく頑張ったと思う。なのに、どうして今更「帰ってこなくてよかった」なんていわれなきゃならない？
あんなにやりがいを感じていた仕事も辞め、父が原因で婚約破棄され、家事に追われ、遊びたくても遊べなくて、
私の5年間はなんだったんだろう・・・って。
もう、どうしたらいいやら・・・。本当に家を出ようと考えたけど、家事なんて全くできない父をおいていけない。

438 ：鈴木：03/08/31 15:27 ID:LGVkv16Z

>>437
お父さんは貴方に対して負い目があるのでは？
自分のセイで娘は仕事を退職し、結婚も破談になり、遊ぶ暇すらない
そんな自分の不甲斐なさに思わず、そんなセリフが出てしまったのだと思われる

ところで、実家に戻るときに「親戚に言われたから」というのが
理由になっているようだが、
お父さんとはそのことについて十分に話し合ったのか？
もしかして独断？

とにかく、お互いに頭が冷えたら、今後のことについて十分に話し合う必要がある。
お父さんが家事ができないなら教えればいい

439 ：437：03/08/31 15:36 ID:ysQdL0pf

>>438
負い目・・・確かにあるかもしれません。
実家に戻るときの決断は、まず妹と話しあって、そのあと妹とふたりで父に相談しました。
「私が戻ろうと思うんだけど、どうかな」って。
そのときの父の返事は「ふ～ん」の一言。
妻を突然死で失ったショックで、しばらく頭が働いてなかったようだったから・・・。
だからなおさら、そんな父を一人にしておくわけにもいかず、私はすぐに実家にもどったんです。
最初は有給使ってしばらく様子みようと思ってたんだけど、親戚の攻撃がすごくて
「もう退職届だしたの？はやく戻りなさいよ」って・・・毎日のように電話されて・・・。
私も半ばノイローゼ気味で退職願を書いた覚えがあります。

440 ：鈴木：03/08/31 15:46 ID:LGVkv16Z

>>439
うーむ。今更言ってもしょうがないが、
最初に実家に戻ってきたこと自体が熟考された結果ではなく
親戚に押し切られた形なのが問題の根本だろう
当時、その親戚の攻撃などについてもお父さんに相談して
お父さんに守ってもらえればよかった。

お父さんが要介護ならともかく五体満足なのに世話する必要などまったくないだろう
もちろん葬式の直後は貴方が考えていたように有給でも使って
しばらく様子をみる必要はあったと思うが、もう十分お父さんには尽くしたし
今はもう家を出てもいいと思う。

441 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：03/08/31 15:58 ID:Vr43RYvR

>>437
厳しい言い方になりますが
アナタが「自分自身の意志」で実家に帰った・・という事実を
もっとしっかり認識する必要があるようです。

周囲からの圧力が厳しかったのは事実ですが
最終的な決断を下したのはアナタなのだから・・・。
その事実を心のどこかで認めたくない・人のせいにしたい・・という思いがあるから
「こんなに頑張ったのに」という恨み節が出てくるのだと思います。

まあ私だって、分野は違えど、そういう心理状態になることはよくあります。
でもそこから抜け出さない限り、新たな展開がやってこなかったですね。

＞本当に家を出ようと考えたけど、家事なんて全くできない父をおいていけない。

どんな選択をしても自由ですが
一度決めた以上は、それを貫く覚悟が必要でしょう。
元々この世には、理不尽な出来事が沢山あります。

442 ：437：03/08/31 16:08 ID:ysQdL0pf

>>440
当時の父は、どう表現していいかわからないんですけど、本当に目を離せないというか・・・
後追い自殺でもしそうな勢いがあるくせに、何をするにも気力なしだったんです。
そんな父に、親戚に言われたということは、言えませんでした。
今までも、何度も家を出ようと考えたけど、父の一人暮らしが心配でたまらないんです。
あと10歳若ければ･･･と思うのですが、そんなこと言っても仕方ないですよね。
年のせいか物忘れも激しくなってきてガスのつけっぱなしや水の流しっぱなしは日常茶飯事ですから。
こんなに心配性な自分も、嫌になります・・・。

>>441
確かに、自分自身で最終決断はしました。
このことを相談すると、「自分で決めたくせに、今更なに言ってんの」ときついことを言われたこともあります。
でも、それは言われて当然だということも、よくわかってます。
自己犠牲のうえで今の生活が成り立っているのは事実だし、それを偽善だという人もいる。
妹は自分のやりたいように勉強して就職して結婚も決まって・・・
そんな妹をうらやましく思ってしまう自分が本当に嫌。
自分が選んだ道なのに・・・
こんな風にしか考えられない自分が大嫌いです。

443 ：　：03/08/31 16:09 ID:kP/BHlJB

相談です。
表向きは猫被ってるんだけど、自分へ敵対心持ってる人にはすごいきつく当たっちゃう。
相手が言い返してくるから倍返しで思いっきり喧嘩してお互い後に残らない感じなんだけど
逆に「ごめん」って謝られると、すっごい酷い事言ったのになんで謝るの？って思う。
相手の事嫌いになったらすごい態度に出るし。敵に対して平気で酷い事言っちゃうし。
あーもうほんっと最低最悪。
一方的に言いたい放題言ってるし。
最近幸せぼけしてて喧嘩とかしてなかったのに
ありえない事言われて激怒して言わなくてもいいような事まで言っちゃった。
あとから後悔しても遅い。
そーゆー性格治ったと思ったのに全然変わってないし。
自分の言った事考えると相当酷い事言ってる。
昔好きだった相手にそこまでいうか？って。
人間としてなにか欠落してますよね。

単にヒステリックなのかなぁ。

444 ：鈴木：03/08/31 16:18 ID:LGVkv16Z

>>442
お父さんは何歳なの？

>年のせいか物忘れも激しくなってきてガスのつけっぱなしや水の流しっぱなしは日常茶飯事
心配ならば、このまま一緒に住むが、家事はお父さんにやってもらい
自分の時間を作るというのはどうだろう？

445 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：03/08/31 16:19 ID:Vr43RYvR

>>442
＞でも、それは言われて当然だということも、よくわかってます。

いや。「分かったつもり」になるのと、「腹の底から認めて、受け入れる」のでは
全く違いますよ。
腹から認めれば、事実は事実として消化されるので、感情的な引きずりも無くなります

＞本当に家を出ようと考えたけど、家事なんて全くできない父をおいていけない。>>437

こういう迷いが出てくるのは何故でしょうか？
過去は過去です。
もう変えることは出来ない。
大切なのは今後の人生です。
今度こそは、本心を優先しても良いでしょう。
「自分は本当は何をしたいのか？」
自分に正直になることを、そろそろ貴方自身に許してあげても良いのでは？

446 ：家無き中年：03/08/31 16:20 ID:mlPWSNdn

上野公園のブルーのビニ―ルシートで作ったテントに住んでます。
仕方なくなけなしの金で、今駅前のマンガ喫茶にいるんだけど
仕事もなく、今冬越せそうにないよ。
あんたら、優秀な人生板コテハンなんだろ？何とかしてくれよ！

447 ：---：03/08/31 16:23 ID:jaVN8OOS

>>437
＞本当に家を出ようと考えたけど、家事なんて全くできない父をおいていけない。
人間、その状況に立てば、なんとかするもんよ
家の父親も、むかしはタンスの中からパンツ1枚準備できなかったけど。
ご飯も、糖尿病の食事の宅配利用したり、なんとか……いや、むしろ好き勝手やってるよ。

あなたが我慢で過ごした同じ月日を、お父さんも
おまえが自分を犠牲にしてくれてんだ、決して言うまいゾ……
って我慢してた月日なんじゃないのかな？
親子だから当然、小さい文句は言うだろうけど

お互い、もっと楽に生きられるように、自分も納得できるように
熱く語り合ってください。

448 ：鈴木：03/08/31 16:23 ID:LGVkv16Z

>>446
転職板へ行け

449 ：　：03/08/31 16:26 ID:F0oUBvFE

>>446
ホームレスの保護施設が各地にできてるそうだよ。
補助金目当てのところが多いらしいし、ずっとは居られないだろうけど
今のうちから探しておいて冬の間入っていられるようにしてみれば？

450 ：---：03/08/31 16:28 ID:jaVN8OOS

とりあえず、物乞いのマネでもやってみ。
この前おじちゃんに1000円あげたよ。
たまにはあげたい気分の人がいるかも知れない。

あと、なるべくあったかそうな寝床探せば、多分まだ生きれるから
日本は残ってるご飯沢山あるから、大丈夫、全然へーき。

ヤなら警察行って家にでも戻れよ。

451 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：03/08/31 16:29 ID:Vr43RYvR

>>446
マルチポストですね。
まあ、どうせだからレスしましょう。

私は上野や代々木のホームレス達に取材したことがあります。
一種の自治体的な活動があり、それがまたグループ間の諍いに発展することもあるようです。

しかし基本的に、仲間同士で助け合ったり、秩序を保つ活動が中心でした。
アナタが本当にホームレスなら、冬を越す程度の知恵や助けは入るはずですが・・・。

452 ：437：03/08/31 16:39 ID:ysQdL0pf

>>444
父は、今年64歳になります。
来年定年を迎えます。
家事を父に・・・ですか。いきなりは無理だろうから、少しずつ、してほしいですね。
私もこのまま父の元で独身でいたくないですし。

>>445
私の本心ですか？
今の私にやりたいことはないです。
家をでたからって前の仕事に戻れるわけでもないし、遊べなかった時間が戻るわけでもない。
周りの友達はみんな結婚して疎遠になってしまってるし、今年30になる私になにが望めるのか？
実は、婚約破棄されてからメンヘルを病んでしまって心療内科に通院してるんです。
なにをするにも気力がない。もう・・・嫌だ。
>>447
お互い気持ちよく暮らせるように、過去、何度も話し合いました。
父は古い考えを持っている人なので、家事は女がして当たり前・・・みたいな面があるんです。
「帰ってきたのはお前の勝手。おれは頼んでいない。頼んでもいないのに帰ってきて勝手に家事をしている。」
それくらいにしか思っていないようです。
何度も話し合った結果、私が我慢すればいいって結論にたどり着いたのです。

453 ：449：03/08/31 16:43 ID:F0oUBvFE

>>449だけどマジレスしたけど、見とるんかい？！

なけなしの金で、マンガ喫茶で時間制限ありのネットだから
マルチもしょうがないかも知れないよ。相手の立場になれば
そういうことになるだろう。こっちの立場だとマルチNG！かも知れないけどね。

454 ：---：03/08/31 16:48 ID:jaVN8OOS

>>443
全然、普通のような気がするけど……。
でもまあ、他人に対して申し訳ないことをしたと感じるなら
そういう自分も、もっと尊重してあげれば
喧嘩してて「あ」と思った「ごめん」って言えばいいんじゃない？
後からでも構わないとおもうよ、この前は酷いこといってゴメンねって。
そういうコトでちょっとづつ自分の行動に意識的になると
無意識でベラベラ文句言う時間は少なくなってくと思う。

455 ：Ｉ：03/08/31 16:49 ID:bk9e35tf

>>453
しかし、ホームレスが金もってマン喫行って何か得るものがあるんだろうか・・？

自分がホームレスだったら、食料を買うが。

456 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：03/08/31 16:51 ID:Vr43RYvR

>>452
もう嫌だと思ってる限り、先には進めませんよ。
真剣に未来を切り開こうという意志が見えません。
少なくとも私は、慰めや誤魔化しの台詞なんか吐くつもりは無いし。

＞家をでたからって前の仕事に戻れるわけでもないし、遊べなかった時間が戻るわけでもない。

後ろ向きな考えですね。
過去に戻るためのアドバイスなんかしていませんよ。
既に言ったように、過去は変えられない。
未練が残るのは当然だと思いますが、そのエネルギーさえ「新しい人生」を切り開く方向に向けてほしい。

もはやそれしか言えません。

457 ：--：03/08/31 16:57 ID:jaVN8OOS

い～じゃないか、ホームレスだって
食べ物より漫画とかネットの時もあるさ。

やっぱ中3くらいじゃ、外に逃げ出してもなかなか認められないからさ
本当に自分の問題解決するには、外からじゃなく
内からやった方がまだ出来ることあるんだよね。
やっぱ、しばらく生きることは出来ても、働けないし、
どこか相談いけば、親元つれもどされるのがオチだし。

でもホームレスという選択は中3にしてはなかなか面白い選択だ
いいぞ～。やれやれ、
今度は家戻ってバイト旅費ためて、インド行くとイイゾ。

458 ：　：03/08/31 16:58 ID:F0oUBvFE

>>455
ホームレスでなけなしの金でもって毎晩ファミレス通って（ドリンクだけ）
100円ショップで買ったペンで原稿用紙に体験記書いてベストセラーなって
作家として生活復帰した人も実在するしね。（確か「ホームレス作家」という本）
小銭を得る方法は雑誌や空き缶集めるので、ほんの少しは何とかなるそうだよ

459 ：マル新：03/08/31 17:43 ID:KSG18M5c

はじめまして。
なかなかの良スレでみなさんの意見には、色々と考えされました。
僭越ながら、自分もレスさせてもらおうかと思います。

>>437
もう一度、「自分がどうなれば幸せなのか」を想像してみてはいかがでしょうか？
そこに、父親がまったく存在しないのであれば、
何人かの方が言うように捨ててしまうのも必要な選択だと思います。
この年代の男（父親）は、自分の弱さや抱える問題を自覚しようとしないし、
それが男としての正しい生き方だと信じて疑わないという人が多いようです（うちの父親もまさに同じなので）。
話し合いなどまったく意味をなしません。
すべてはあなたの決断しだいですよ。。

これは想像ですが、あなたは父親に対して「やっぱりこの人は自分がいなきゃダメだ」
みたいなふうに考えてる部分はありませんか？　つまり、ある種の依存ってことですが・・・。

>>458
＞ホームレス作家
幻冬社アウトロー文庫です。
現在、どん底の人には勇気を与えてくれる本だと思います。
が、明日への不安を抱えてる人、特に自営業自由業の人には明日は我が身的な恐怖本ですｗ

460 ：　：03/08/31 18:09 ID:F0oUBvFE

＞457
ホームレス＝中3ちゃうんやないの？ホームレスの人は中年やて。>>446見てみ

461 ：21♂：03/08/31 19:59 ID:XOrsUIaM

今の仕事仲間にかなりひどいことをしてしまいました。
ちょっとしたいざこざでカッとなってしまい、相手の車に傷をつけたり、仕事中に嫌がらせをしたりという行為を半月間くらい続けました。
もちろん相手は怒ってしまい、途中周りの人に忠告されたりもしたのですが、そこからも逃げて、最終的に僕一人と他の仕事仲間とが対立する形になってしまいました。
非はこちらにあります。明日、みんなに謝ろうと思いますが、あまりに遅すぎる為方法が分かりません。何かいい方法があったら、教えてください。
よろしくお願いします。

462 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/08/31 20:22 ID:5qy6JkcH

>>461
方法も何も･･･。
んな小細工を考えてたんじゃその気持ちも伝わらねーぞ。
早めに出勤し、出社してきた端から関係者をつかまえて真っ正面から謝る。
釈明は言い訳に聞こえちまうかもしんねーから、向こうから聞かれるまでは一切しない。
ただ、ひたすら謝罪する。
俺はこれが単純なだけに最も誤解が生じにくい方法だろーと思うがな。

463 ：　　　：03/08/31 20:22 ID:PjECR+/G

>>461
あなたのやったことは、最低に属する行為だと思います。
でも、そういう形でしか、反抗できない弱さを持っているのでしょう。
というか、基本的に非常に気弱なタイプなのでしょう。
今回の謝罪も、立場的にまずくなったからでしょう？
　　
その自覚がありますか？
それとも自分は強い人間だと思っていますか？
だとしたら、大きな勘違いです。
あなたは弱い人間ですから、やることもそれ相当になるのです。

そんな弱い自分を許して、受け入れて、認めてあげないといけません。
「俺は強い」などと、突っ張ったプライドを保ったままでは、自分が苦しくなるばかりです。
そのうち宅間君のようにも、なりかねません。

弱い自分を、自分で許して、受け入れて、認めてあげれば、
本来の自分の言葉で、素直な気持ちで謝罪できると思うし
今後、楽になれるし、生まれ変われると思います。

464 ：　　　：03/08/31 20:38 ID:PjECR+/G

>>443
激高タイプですね。
手がつけられない、困ったちゃん扱いされるタイプではないでしょうか。

情動は考え方によって起きてくるので、考え方を変えればいいんです。
認知療法、論理療法を学んで見てください。
同じ事でも、ちょっとだけ角度を変えて見る癖がつきます。
そうすると、感情まで変わってきます。
　
もっと東洋的なやり方なら、内観法というのがいいでしょう。
人からしていただいた事、等を考え、自問自答するのです。
かなりの効果が期待できると思います。

465 ：---：03/08/31 20:39 ID:jaVN8OOS

>>460
あ、間違ってた。
ホームレスさん中3さんすんません。

466 ：　　　：03/08/31 20:54 ID:PjECR+/G

>>437
まず、あなたはアダルトチルドレンの勉強をして、自分を癒すことから始めて下さい。
お母さんが亡くなったショックは、あなたにも少なからずあるはずですし、
言いたいこと、吐き出したいことが山のようにあると思うからです。
自助会というのがあるので、参加してみるといいでしょう。
　
あと、現状はいかんせんともしがたいと思うのですが、あなたの健康を考えてみてはどうでしょうか。
気持ちが病めば、必ず肉体も病みます。
太極拳、健康ヨガ、気功、呼吸法・・・。いろいろあります。
みんな長年の叡智が詰まった、心身のバランスを保つ術です。
薬がなくても自然治癒力があれば、健康にもなるし、元気も出てきます。
まだ、３０歳じゃないですか、今時ザラです。

心身ともに自分を癒して、さらにいい女になればいいでしょう。
健康法が、超お薦めです。

467 ：21♂：03/08/31 21:00 ID:XOrsUIaM

>>462
言葉ではなく誠意をもって接するということでしょうか。
確かに片意地を張って今まで拒んできたことです。
難しいとは思いますがやってみます。

>>463
分かります。
自分は弱くて意地っ張りな人間です。
罪悪感はあるのですが、それが表に出せないんです。
表現できる素直な気持ちを持って謝りたいと思います。

>>464
人と接した経験が少ない為、視野が狭いんです。
今後こういうことが起きないように、人間関係を広く持つべきですね。
認知療法と論理療法、調べてみます。

468 ：21♂：03/08/31 21:13 ID:XOrsUIaM

>>464は別の人へのレスでしたね。
すみませんでした。

469 ：　　　：03/08/31 21:26 ID:PjECR+/G

>>468
あ、でも勉強したほうが・・・・

470 ：k ：03/08/31 21:42 ID:4DilQQTx

私は現在中３なのですが、今までずっと悩み続けてきたことがあります。
それは、宿題などの提出期限や時間などが守れない（悪いとはわかっていても）
ということなのです。だからいつもギリギリまで追い込まれないと
やろうとしないので成績もあまりよいとは言えません。
楽な方へと逃げてしまっている自覚があるのにそれを止められない自分が
本当に苦しいです。どうしたらいいでしょうか？

471 ：fattest：03/08/31 21:48 ID:qCxDUx0V

>>470
ギリギリまで追い込まれてからやるってのは楽な道じゃないのでは
何が楽なことで何が辛いことか一回じっくり考えてみるのも
いーんじゃないでしょうか

472 ：k：03/08/31 22:16 ID:4DilQQTx

>>471
うーん、楽な道といえるのでしょうか？？
最後の最後に溜まったものを追い込まれてやっていく
という事は普通にコツコツやっていくのの何倍もキツイ上、
あまり身に付かないものなんですよね・・・。

473 ：a：03/08/31 22:16 ID:en8Dya1i

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474 ：悩んでる人：03/08/31 22:19 ID:ZIVXor9f

妻との関係を取り戻すには？
妻からあなたを愛していない愛せないといわれました。
子供のために生きて行く、子供が独立したらわかれてもいいと
いわれました。
原因は、結婚当初からわたしの行動（態度）があまりにも
ひどかったからだとおもいます。
関係を修復するにはどうしたらいいと思いますか？

475 ：ｆじゃｓｄ；ｋｆ：03/08/31 22:23 ID:lZBW/P7b

宿題はやらなくても大丈夫！
去年は「出しました」で通したよ。
「出てない」って言われたら「確かに出した」でおｋ。
マジ顔で訴えれば「すまん、なくしたみたいだ」といわれるから。

476 ：　　　：03/08/31 22:26 ID:PjECR+/G

>>474
取り戻すのは無理でしょう。
だって、元々酷かったんでしょう？
また、その頃に帰りたいんですか？ｗ

もっと前向きに生まれ変った新しい自分になればいいでしょう。
そして新しい自分を新たに惚れ直してもらうしかないでしょうな。

奥さんも子どもも前向きに成長してますよ。
あなただけ過去に戻れるわけはありません。

477 ：　：03/08/31 22:35 ID:F0oUBvFE

>>474
新スレッド立てて聞くなんてヒドイ！！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1062336255/l50

478 ：鈴木：03/08/31 23:04 ID:tvr+yX21

>>452
お父さんにとって貴方はむしろ重荷になっているのでは？

>「帰ってきたのはお前の勝手。おれは頼んでいない。頼んでもいないのに帰ってきて勝手に家事をしている。」
これは「家事は女がして当たり前」ではなく、俺のことはどうでもいいから
さっさと出て行って自分のことを考えてくれ、とも取れる。
お父さんが家事を頼んでいない以上、それこそ家事をする必要などないのでは？
お父さんは貴方が家事をすることを大きなお世話と思っている可能性もあり

479 ：　：03/08/31 23:57 ID:EQh5Vmr7

>>393の相談にのってくれた方どうもありがとうございました！
みなさんが言うとおり、最初から自分をさらけだして話してみようと思います。
すごく参考になりました。

480 ：jk：03/09/01 00:08 ID:ltxjIFkP

バイト先の業務教育係りの人に困ってます。
最初はなんか教えるポイントが違うなーと思ってただけなんですが、徐々にエスカレートして人のミスを重箱をつつくように粗探しして
やり直しばかりさせます。
自分が正しいと思ったら他のやり方や進め方は絶対に認めません。だから仮に私が何をやってもやり直しは絶対くるんです。
業務のことなら覚えなきゃならないからまだ我慢もしますが、非常識だのあなたは何も知らないからだの（そりゃこの職場のことはってことを指して行っただけなのに）
好き放題に言ってくれます。
あんまり頭に来て切れたのでそこまでいわれる筋合いはないと反論した瞬間早速上に密告ってたので私は呼び出し後反抗的なら辞めてしまえとまで言われました。（私の反論は一切認めず）
私は立ち回りが全く下手で覚えこむまで要領が悪い。逆にその人は上手いし皆のマスコット的存在なのであまり誰かに言っても逆に自分の立場を悪くするだけです。
エスカレートはもはやいじめの域です。どうしたら辞めさせる事ができるでしょうか。

481 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/09/01 00:12 ID:hxeH1GGM

>>480
っつうか、君がバイト先を変えた方がいいじゃねーかい？

482 ：高校生：03/09/01 00:17 ID:gL9N8n07

　どうしても父親が好きになれません。
私が小さい頃はほとんど家におらず、この三年ほど、急に
家に帰ってくるようになりました。でも、私にとって「来る」感じで、
しかも親子としての無条件の愛のようなものが生まれる前に私が
父のいない生活を基調とした生活サイクルを作ってしまったせいか、
どうしても、家や私のことを知らず、しかし我が物顔で干渉してくる
父（こう呼ぶことにも抵抗があり・・）を家族と思えません。
　自分のマンガ（マンガオタクなのです）を大量に買ってきて私の部屋に
置いていって、自分が帰ってくると私の部屋に勝手に入ってきて読んだり、
私のものを勝手に「もういらないだろう」といって捨てたり、勝手に
人に来た手紙を読んだり、しかもそれを「家族なんだから」で
片付けようとしたり、家族でなかったら関わりたくないタイプの人で、
なんで血がつながっているというだけで嫌いな人間と同じ部屋で過ごさなければ
いけないのかとやりきれなくなります。
　それに、幼いころの私しか知らないためか、未だに私を「○○たん」と
呼び、満員電車で六年間通学していても慣れた私を心配して、わざわざ
「お父さんが○○たんのこと守ってあげる」などといって用もないのに
一緒に電車に乗ってきたこともあります。その時腰をつかまれているのも
はっきりいって気持ちが悪く、本当に苦痛です。
　もう疲れてしまいました。早くこの家を出たいです。

483 ：鈴木：03/09/01 00:31 ID:OLiQgYrU

>>482
無理に好きになる必要はまったくなし
とりあえず部屋にカギをつけろ。

ところで、そんなお父さんのことをお母さんはなんて言ってるのか？

484 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/09/01 00:32 ID:hxeH1GGM

>>482
何年生か知らねーが、進路は当然、独り暮らしを前提に考えてんだろ。
問題はそれまでだな。
プライベートへの干渉ははっきりと拒絶すべし。君が言いにくかったらお母さんにでも頼んで言ってもらう。
ただなー、露骨に避けまくるのは考え物。
君の進路がどうあれ、親の経済的援助なしで次の進路を考えるのはつらい。
モロに機嫌損ねてその援助をしてもらえなかったら、家を出るに出られねーってことにもなりかねない。
物理的にも精神的にもテキトーに距離とって家を出るまでなんとかやり過ごせ。

485 ：住職４４ ◆N6kgqPFw1Q ：03/09/01 00:40 ID:7lAae3Ra

>>482
そんなﾓﾝ、無視がﾌﾂｰだが。

それができなきゃ相手の弱みを握れば簡単だよ。
ｵﾔｼﾞだったら、エロ本かなんか隠してるだろ。
それかﾊﾟｿｺﾝのエロとかさｗ

ようは逆に嫌がらせしとけばいいんだよ。
んで、「ｵﾔｼﾞｷﾓｲ」で終了ね。

486 ：480：03/09/01 00:46 ID:ltxjIFkP

六九式 ◆q6ooooooocさん
レスｻﾝｸｽです。
リストラで無職の果ての現職場社会保証付きなんで、なかなかやめられない
んですよ。　山程受けて唯一受かったとこなんで。
辞めろと言われたんでんじゃ辞めると保険証返そうとしたら本社の許可が
なんたらかんたら…とうやむやに誤魔化されました。
要はその上司とそいつが結託してるだけなんですけどね。
バイトは私とそいつだけ。社員はバイトの事はバイトで解決しろ、なんで
基本的にこの二人を何とかしないと平穏はないんです。
よもや12も年下に何も知らない非常識呼ばわりされるとは。
ちょっとでも理性がﾀﾞｳﾝすると手が出そうで己押さえるのに必死ですわ。
3ヵ月後には居なくなる人なんだけど、3ヵ月って長いなぁ…。

487 ：高校生：03/09/01 00:48 ID:gL9N8n07

＞４８３
母親は話を聞いてくれると思います。
　でも、前に離婚しそうになって今一生懸命やり直そうとしている
母を見ているとどうしても水を指す様なことは言いかねます。
一部は、それとなく話してみました。「お父さんと話し合う」と
言ってくれましたが、その後執拗に、父に「○○たん、ごめんね、ごめんね」
と泣きつかれるのが目に見えていて、憂鬱になります・・
　奴は、私の下着も勝手にたたんで、洋服棚にしまうんです。許せません。

488 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/09/01 00:54 ID:hxeH1GGM

>3ヵ月後には居なくなる
ってのは社員か？それともバイトか？
まー、どっちにしても、これが分かってんなら追い出すとかそういう荒っぽいこと考えるより
なんとかガマンしつつ仕事を覚える方を考えた方が建設的じゃねーかな。

居なくなるのがバイトだったら、その後のことも考えて社員と仲良くなる方策も必要かと。

489 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/09/01 00:55 ID:hxeH1GGM

アンカー忘れてた。
>488は>488あて。

490 ：合歓：03/09/01 00:57 ID:WGsymo5K

>>482　高校生さん
お父さんは娘とどう接していいか分らずにいるのではないでしょうか。
お父さんにされたら嫌なことをその場で指摘してますか？
またはして欲しいことやされたら嬉しいことを話してます？
そうやってコミュニケーションを感情的にならずきちんととることで
お父さんもどうやって娘さんに接していけばいいか掴めてくるんじゃないかな。

部屋に勝手に入ったり下着や腰を触るのはちょっとね。
それはお母さんに言って早急にやめさせましょう。

491 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/09/01 00:57 ID:hxeH1GGM

アホ。訂正。逝ってよしだな。俺。

>488は>486あて。

492 ：鈴木：03/09/01 00:58 ID:OLiQgYrU

>>487
高校生の娘に「たん」をつけるのは十分キモイが
それはともかく、お父さんは無神経だが、

>「○○たん、ごめんね、ごめんね」
ちゃんと謝るなら、きっと貴方のことをちゃんと愛してると思われ
（どう見ても偏愛だが…
そこを逆手にとって、気に喰わないことはガンガン言って、いじめてやれ
そして、「変態！」「キモイ！」を連発。

>母を見ているとどうしても水を指す様なことは言いかねます。
現状の貴方は、父親から性的虐待を受ける一歩手前。
あくまで自分ひとりが我慢すればよいというのも手であるが
それが母親にとっても幸せな家族の姿なのか、
もう一度よく考えるべき

493 ：480：03/09/01 01:15 ID:ltxjIFkP

ありがとうございます。
居なくなるのはバイト。辞めさせたいのはその人自身ではなく陰険重箱突きです。
ワタシはその人自身はどーでもいいし嫌い合うのはお互い様なんで、
距離さえ取れればいいだけなんですが。
今はこうして余裕あるんですけど本番は涙と怒りで仕事になりませんもんで。
もし何か良い案がありましたら御教授下さいませ。

>>高校生さん。
お友達はみなさんどうしてますか？
友達のお父さん対策を参考にしてみては。
私んときは母と妹巻き込みました。2人が説得役。
まぁいつのまにかそんな親父が愛おしくなって終わったんですが。

494 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/09/01 01:27 ID:hxeH1GGM

>>493
早く仕事を覚える。それが遠回りに見えて実は手っ取り早いんじゃねーだろか。
つまらねー文句言われなくて済むようにもなるだろし、その社員の上の人に直訴するにも一人前になってからの方がより重くうけとめてもらえるだろうし。

それまで、精神的につぶれちまわねー様に、ストレス発散。
ここは忍の字の局面だぜ。きっと。

さらにその上に

495 ：鈴木：03/09/01 01:28 ID:OLiQgYrU

>>487
一度、父、母、娘の3人で家族会議を開いてみては？
そして、もうやめて欲しいことをお父さんにぶつけてみる
もしも、反論があった場合は
・なんで娘に嫌われるようなことをするのか？
・そんなに嫌われたいのか？
・キモイ行為をやめてくれれば仲良くしてもよい
ことを主張する。
最後の項目がポイントで、ムチばかりでなくアメもうまく利用する

496 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/09/01 01:32 ID:hxeH1GGM

>>493
ｽﾏｿ。途中で送信しちまった。

さらにその上に余計なことを言われても、相手は12も年下の世間知らずだと自分に言い聞かせる。
実際、歳はともかく、人を簡単に非常識なんつって言えるヤツってのは、
世の中にゃ常識なんて人の数だけあるってことを知らねー世間知らずじゃねーかい？
そう思わねーか？

497 ：世界に平和を：03/09/01 01:42 ID:hoWk8kX6

>>391
350さん
どうぞ私に愚痴って下さい。仕事に関してはろくな事がいえないけど、
愚痴を聞くのは出来るかも知れない。

498 ：350：03/09/01 02:20 ID:u/7B0gP2

>>497
今丁度持ち帰った仕事を終えてPC開いたとこです。
嬉しくて泣いています。嘘ではありません、涙が出ます。
ありがとう。
まだまだ大きな悩みを抱えてる人居るのに私は、、、
人に優しくされた時ばかり「世界に平和を、皆が幸せであるように」と思う私は
自分勝手な人間ですが、あなたのHN素敵ですね。

499 ：ななし：03/09/01 03:14 ID:B3p2JYtu

彼氏との関係で悩んでいます。
一緒に住んでいるんですが、最近辛辣な事を言われるようになって
私の気持ちの上下動が激しくすごく疲れてしまいます。
私は、他の事をしていたり気を抜いていたりすると彼氏の言葉を聞き損じる
事が結構頻繁にあって、「お前は障害者だから仕方がない」等と言われたり
一度言われた事や約束した事を忘れてしまったりする事も多いので、
「きっと脳に障害があるんだろう、精神病なら仕方がない」等言われます。
自分でも忘れっぽく約束が守れない、聞き損じが多いのは分かっているんですが
まさか彼氏から障害者だの精神病だの言われるとは思ってなくてショックでした。
そういう言い方をするようになって、私の事が嫌いになって別れたいのかと思うと
そうではないらしく、ずっと一緒に居て欲しいとか言うので混乱してしまいます。
ただ、一緒に居てお互いにストレスになっているとは思います。
たまに出て行きたいと思う事もあるのですが、私は彼に借金があるのでそれを
返さずに出て行く訳にも行かないし、帰れる家もないので思いとどまっています。

500 ：マジレスさん：03/09/01 03:21 ID:TGkhe7wA

>>499
借金を返して、自立する

501 ：鈴木：03/09/01 03:31 ID:OLiQgYrU

>>499

>500にプラスして
そういう酷いことを言わないで欲しいとお願いする。
彼はきっと障害者発言によって貴方を傷つけたという意識はない。

また、スグにメモをとる習慣をつけ忘れっぽさをカバーする。

502 ：：03/09/01 04:59 ID:2SRXQExo

歯医者さんが怖くて悩んでます

7月の終わりから10年ぶりに歯医者に治療に行ってるんですが､
待合室や治療台で怖くなって自然と涙が出てしまいます｡
幼稚園の時は歯医者が好きで先生と仲良しで
歯を削られながら居眠りするくらいだったのですが
横にいた同い年の子が暴れてしまい
先生たちが網で拘束してムリヤリ治療するのを見て
自分がされた訳じゃないのに怖くなりました

今通ってる所は親切ですが
涙が出てたから「なんで泣いてるの？」と言われて困ってます｡
どうやってごまかせばいいでしょうか？

503 ：18 ◆A.lAbcBnog ：03/09/01 05:38 ID:2wbHvoGy

>>502
正直に
小さい頃のトラウマで、条件反射のように涙が出てしまうんです。
と伝えるのが一番だと思いますよ。
変にごまかすと、かえって変に思われるのではないでしょうか？

504 ：---：03/09/01 08:07 ID:5b/UDeVO

>>499
それらの言葉、意識的な強さ感じるよ。傷つける言葉、選んでると思うんだけどな
あなたの事が嫌いなんだって表現でないなら
あなたの人の話を聞いて無いようなところへの気持ちが
蓄積された形で表れているのかもしれないし、
単純に仕事かなんかのイライラを、ぶつけてしまうのかもしれない。
本当のところ彼が何を言いたいのかはタイミングを掴んで
話ししてみるといいよ。彼自身、なんでそういう態度や言葉になるのか
わかっていないかもしれないから、ちょっと様子みながらさ。
とりあえず、そんな話してる時はとくに、彼の言葉、
一語一句のがさないくらいの気持ちで話せたらいいね。

自分の経験では、少し距離を置くと、その後自然に戻ったりしたよ。
（例えば食事を一緒にしないとか、誰かのとこに泊まりにいくとか）
何も言わないと誤解を招くから、こういう理由で、3日か1週間か解らないけど、
しばらく距離をおきたいとは伝えたりはした。
離れてたところから、もとの近さに戻るには自分から動かないとまずいけど。

505 ：”：03/09/01 08:46 ID:L713g26/

>>502
その話ちょっと変だな、どうして同い年だと分かったのか？

しかしそのくらいでいちいち泣いてたんじゃ世間渡れないね。

506 ：高校生：03/09/01 09:05 ID:czT3SKgc

>>483 >>484 >>485 >>490 >>492 >>495
さん、ありがとうございました。
　今まで誰にも言わなかったことなので、相談できて、またいろいろな方の
意見、アドバイスを拝見して、ちょっと気が楽になりました。
　今度話し合ってみようと思います。

507 ：誰かへ：03/09/01 12:14 ID:+Bv+qzX0

あなたがとてもいい人だと言う事は、私はわかってる。
でも他の人にはわからない。
どうか、もう嫌な物は見ないで、いつもの優しいあなたでいて。

508 ：502：03/09/01 12:19 ID:o/g/7OSm

ありがとうございました。
また何か言われたら正直に話して気にしないように言うことにします｡

暴れていた時に「年長さんなんだからがんばれー」
と声をかけていたから同い年だなと思いました｡

509 ：nanasi：03/09/01 13:58 ID:ksCKJmZd

向いの家に覗き呼ばわりされた。
窓際にいるだけで「また覗いてる」という声が聞こえてくる。
ある日、その家の人間が近所の人に自分のことを
覗きということも含めて面白おかしく話しているのを耳にする。
通りがかりの人が自分の部屋の窓をじろじろ見たり、
近所を歩いているとき、こっちを指差し「あの人じゃない…？」という声を耳にしたこともあった。
噂は近所中に広まっていたようだ。

黙っている訳にもいかなくなり、向いの家の扉を蹴飛ばし、中の住人を呼び出す。
事の一部始終を話し、謝らせる。
向いの家の尻馬に乗り、一緒になって噂話をしていた隣の家も謝らせた。

その時は気が晴れて清々した気分だったが、
時間が経つにつれ、今なお許せない気持ちが治まらなくなってくる。
今まで気にも留めなかった、その家の子供の遊ぶ声や犬の鳴き声がうるさく感じる。
現在も自分に折り合いをつけられず、割り切れない気持ちが続いている。

510 ：＿：03/09/01 14:06 ID:butOCVjj

>509

そんな噂話するおばちゃんは完全無視。
世界が狭いから話題も、近所の人ぐらいしかないのでしょう。

511 ：大学生：03/09/01 16:55 ID:kAc7s0V1

男女に関する悩みです

いままで結構純粋にまじめに恋愛してきたつもりです。
だからってわけでもないんですけど、
大学生になってから男の子が付き合ってもいないのにキスとかしてきたり
胸触ってきたりとかする・・・。
二人になるといきなりされるからカナリ怖い。
全員ってわけでもなく一部なんだけど、
男の子ってキスするの誰でもいいのかなって思った。
友達だと思ってた人が変貌するから
男の子の友達をどう見極めてどう付き合っていったらいいのか
悩んでます

512 ：鈴木：03/09/01 17:32 ID:D/f4jLJo

>>511
ソイツはただの変態セクハラ野郎なので、
今度乳もみやキスをしてきたら毅然と「嫌だ」と言え
それでもやめなければ、もし同じサークルなら幹部に相談
「これ以上酷くなるなら大学のセクハラ相談室に相談します」
と言えば、びびって改善してくれる。
改善してくれなければ、本当に大学に相談

ところで、まさかとは思うが貴方の方が思わせぶりな態度をとってないだろうな？

513 ：　：03/09/01 17:46 ID:7DTuHrV0

>>511
男からみるとあなたは、ちょっと頭の足りない尻軽女に見えてるのかも
しれないね。

514 ：大学生：03/09/01 17:47 ID:kAc7s0V1

>>512
嫌なのに思わせぶりな態度はしませんよ。
相手からそう思われてるかどうかはわかりませんが。
あたしは性格がすっごく明るくて人なつっこいとはいわれます。
乳もみとキスされたとき、びっくりしたけど
ちょっとなにすんの、嫌だ！！
って言ったら「あはは、びっくりした～？ごめーん」
って言う感じで流されました。
ちゃんと嫌って言った方がいいですよね。
ありがとうございました

515 ：大学生：03/09/01 17:50 ID:kAc7s0V1

>>513
そう見えてたらショックだなぁ・・・
でも一応、一流大学に行ってます。。。（関係ないか）
どういう感じが尻軽くみられますか？？

516 ：　：03/09/01 17:54 ID:LhRWQu7+

新学期早々あだ名が桜庭になりました。
プロレスラーらしいです。
鬱です・・・・

517 ：　：03/09/01 17:56 ID:7DTuHrV0

>>515
性格がすっごく明るくて人なつっこくて警戒心が無いところ。

518 ：慈善団体：03/09/01 17:56 ID:WF1s239N

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519 ：世界に平和を：03/09/01 18:03 ID:ihs4MK+S

>>498
気に入っている言葉があります。
「我もよし人もよし」

「みんなと仲良くするのは無理だよ」と言いますが、もっと大きな視点から見ると、
やはりまだ苦手な部分があるから出来ないんだと知りました。

＞人に優しくされたとき
それでいいと思います。人によっては優しくされたことがなかったり、
それどころか内容にただうなずく人もいなかったりします。みんな
それに慣れきっています。私は、この世界も意外と捨てたものじゃない
ことを知ってから、悩める人の話を聞きたいと思うようになりました。
普通なら「話が重い」という理由で避けるようですが、それが傷つくことは
皆さんが一番知っている。でも、それに反した行動の方が当たり前になって
しまっている。

最近は「暇だから笑えればいい」「面白ければいい」という人が増えて
残念です。真面目な人のメリットは重い話しでも聴いてくれる
ことではないかと思っています。

どうも私は「あまりいないタイプ」になりたがる傾向があるようです。

520 ：大学生：03/09/01 18:09 ID:kAc7s0V1

>>517
そっか。。。
でも難しいですよね。
全員に警戒できないし、人を結構信頼してるんで
相手と話があったりするとすぐ意気投合しちゃうから。
ありがとうございました

521 ：？？？：03/09/01 18:35 ID:6vFyk56A

＞509　　こんな例がありましたよ。↓

●プライバシーの確保について●
家が出来上がったのですが、隣家から自分の部屋が覗かれると言って
目隠しを付けてくれるよう要求がありました。
どうすればいいのですか？
-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　　
◎民法235条には
「境界線より1m未満の距離においては、他人の宅地を観望すべき窓
又は、縁側を設ける者は目隠しを附する事を要す」
と規定されていますので、取り付ける義務があります。

、、、なのだそうです。

でも１mの距離が有るか否かより（勿論、法に定められた需要な単位ですが）
立地や家屋の高低差によって見えてしまう（見られてしまう）
場合もあるだろうし、見られてる（思い込んでる）側にすると
心理的に毎日気になってしょうがないのかも。
509さんも割り切れない気持ちでイライラしているなら
建築基準法について調べてみてはどうですかね？
あと、うる覚えなんですが「日差し、掘、樹木」
などで目隠しを施す場合の費用は相隣者と平等負担となるそうです。
場合によっては請求された側が全負担しなければならないなんて
こともあるらしいです。

一旦、謝罪ということで決着がついたなら
このまま放っとくのが得策という気がしますけど。
掘り返してコジれると金銭やら裁判が絡みそうだし。
多分「これが正論！！」ってのは無いんでしょうね

ゴチャゴチャ書いてすみません。

522 ：　：03/09/01 18:45 ID:ihs4MK+S

>>509
無理矢理謝らせたからいらいらするんじゃない？

523 ：　：03/09/01 18:53 ID:eUpIv4TI

大学入学前、いくらシャイな俺でも大学に入ればセックスできると
思っていた。しかし、現実は甘くなかった。
女との会話は殆どない。
今日の会話はコンビ二のおねえちゃんだけ「温めますか？」「お願いします。」
このままだと女性不信になってしまう。
どうしたらシャイな俺でも彼女作れるんですか、教えて下さい。

524 ：鈴木：03/09/01 19:34 ID:D/f4jLJo

>>523
女がいるサークルに入るか。
女がいるバイトをする。

ただし、ナンパ合コンサークルに入る場合は自分の技量を見極めてからな

525 ：nanasi：03/09/01 21:21 ID:e1QYk61Y

>>510 >>521 >>522
みなさん、ありがとうございます。

言葉が足りなくてすみません。
よくよく話をしてみると、向こうは本気で覗かれていると思い込んでいたのではなく、
面白半分で人を覗き呼ばわりしていたようです。
ですが私にとっては、覗く覗かない云々より、根も葉もない噂を立てられたことが
腹立たしいのです。謝罪されたところで、その噂は今も生きたままでいるのでしょうから。
そして、相手はこちらが思っているよりも、それを軽く受け止めているように
思えて仕方がないのです。
無理矢理させた謝罪は確かに、あまり意味がないようですね。
結局、あかの他人とのトラブルは法的措置を講じない限り、
自分自身に折り合いを付けるしかないのかもしれません。

この悩みについて実際に、なかなか相談する相手がいなかったのも、
いつまでも忘れられない大きな原因かもしれませんね。
自分で同じようなことを何度も自問自答して言い聞かせてきましたが、
やはり、こうして人からレスを貰えると、それだけで本当に心強いです。
改めて人は外からの刺激によって生かされているんだということを感じました。
ありがとうございました。

526 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/09/01 21:56 ID:I/BA1zZW

>>523
サークルは入ってないの？
バイトもしてない？
友達と合コン行ったりとか？
まだまだあると思うけど、まず
>いくらシャイな俺でも大学に入ればセックスできる
と思い込んでた貴方に問題あるわな。
彼女作る努力っつうか、普通は好きな人と一緒にいたいとか
そっから気持ちはいってかねーか！
女の子を好きになることから始めな。

527 ：523：03/09/01 22:30 ID:hv+GNdGw

>>526好きな女の子が同じ授業にいるんですが、恥ずかしくて話し掛けられません。

528 ：麦：03/09/01 22:36 ID:hv+GNdGw

お笑いが好きで漫才をやりたいのですが僕はとてもシャイです。落語研究会
にはいって相方を作ろうと思うのですが、シャイな人間でも落語研究会にはいって
大丈夫でしょうか？

529 ：：03/09/01 22:40 ID:UKPA1qbD

>>528
絶対入っとけ。個人で広げる積極性がないのなら。
変わるきっかけにもなるだろう。痛みを伴う改革だろうがな。

530 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/09/01 22:42 ID:I/BA1zZW

>>527
恥かしがってちゃ、一生進展しないぞ。
好きなら頭使え、なんの為に脳あるんだよ。

531 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/09/01 22:44 ID:I/BA1zZW

>>528
内村や太田の例をあげるまでもなく、積極的なヤシがウレルとも限らない。
まずは最初の一歩から。

532 ：いろは：03/09/01 23:50 ID:zZfue4o6

子供二人抱えて離婚したけど、やっぱり旦那がいい。でも元にはもどれない。向こうは結婚し、子供ふたり。ﾜﾀｼも誰ど恋愛しても満足しない。もう幸せはないのかな

533 ：番組の途中ですが名無しです：03/09/01 23:53 ID:wx5Rgs0G

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1062415402/l50
本当に自殺しようとしている人がいます。だれか止めてください！

534 ：：03/09/01 23:55 ID:UKPA1qbD

ちょっと恋愛モードから離れてみたらば
オヤと思う出会いがあったりなかったり。

535 ：いろは：03/09/02 00:02 ID:45pcguw3

おやっておもうのって例えば具体的にどんな事なんでしょうか？

536 ：：03/09/02 00:16 ID:36P5mMQR

恋愛モードではひっかからなかった対象にも
良い面を見出せる…とか教科書的解答。
要は視野狭窄からの脱却というテーマで。

537 ：いろは：03/09/02 00:44 ID:45pcguw3

ありがとうございます。離婚後ﾜﾀｼもそう思い、いろんな方と付き合ってみました。世間一般からは幸せな事も、何しても幸せ感じなくなっています。幸せと言うか満足できないのです‥

538 ：：03/09/02 01:01 ID:36P5mMQR

旦那さんの良い面ばかりが思い起こされる昨今でしょうが…
幸せって何でしょうかね。
ひとまず、暫くはご自分とお子様の生活に集中されては如何でしょうか？
「世間一般でいう満足が幸せと思えない」ことが苦痛であるならば。

539 ：　：03/09/02 01:05 ID:vj7IorIH

>>533
もしかして「おまえはまた騙されたわけだが」かもと思ったけど
そうじゃなかったな。マジ相談ぽかったが
俺は大学生にいい印象持ってないのでパス

540 ：高３♀：03/09/02 01:22 ID:FOzd1rd7

私、いつも本当に好きになるのは女の子です。
男も好きなんですけど、恋愛対象に全くならない。
常に彼氏を作るようにしてるのですが、悪いケド
それは好きな女の子の代わりってカンジ。
だから飽きやすくて、サイクル早くて。
今はクラスメイトの女の子が好きです。
振られるの確実なんですが、この際、
潔く振られてみようかと思う…彼氏にも悪いし。
ただ、卒業前なのでその子との関係が悪くなったらどうしよう…。

541 ：：03/09/02 01:23 ID:fvJJlg6/

女ばかりの職場で働きたいって思うんですが、女ばかりってやっぱり人間関係がかなり大変なんですか？
今、三十路をとうに越えたおっさんばかりの職場で働いていて、見もこころも老化してしまいそうなかんじです。
せっかくの若い時をこのばですごしていいのだろうか・・・とさえ思い悩んでしまいます。おっさんが多いいので
あまくみてもらえる部分もありますが、ｾｸﾊﾗやうざいことはもうきりがありません。もっとオシャレを気兼ねなく
していけて色んな情報がはいってくる若々しい職場、女が多い職場で仕事がしたいです。しかし、付き合いが大変
っていうのは女子高にいってたからよーくわかるけど、そこがたいへんでなければいますぐにでも女同士の付き合
いのできる職場で働きたい！まぁ、職場は仕事をするところ！！！ってわりきって思い込んで、いままで我慢して
きたんですけどね。もう、限界。。にきてる。

542 ：かまた：03/09/02 01:39 ID:Iia6muuc

相談宜しいですか？

543 ：：03/09/02 01:44 ID:36P5mMQR

>>540
そこまでの覚悟があるなら、Goかもね。
なんか一度はクグらないといけない門のような感じ。
なんにせよ自分最優先で。

>>541
女性の同僚、それぞれ個別に話すと悪口出るね。確実に。
普段あんなに仲良くしてるのに。正直恐ろしい。
その辺の割り切りができれば、ｵｻｰﾝに囲まれてる現状と
比べるまでもない。特にヒャクパー女の職場のパワーって
すごいからな。男にしちゃ近寄り難いが。

544 ：のん：03/09/02 02:10 ID:DZtn1ina

やっと、好きな人と付き合えたと思った彼が、鬱病ぎみです。今までこれって思える人がいないかったり、遊ばれたり、ろくな事なかったから、これで幸せになれると思ったのに…別れようか悩んでいます。年も31だし。結婚したいのに…(ToT)

545 ：鈴木：03/09/02 02:14 ID:bzwaz394

>>544
>鬱病ぎみです
重度でないなら治療可能では？
別れるのはいろいろと試してからの方がよい

546 ：＊：03/09/02 02:15 ID:iGm+F3dV

>>541
職種による。

547 ：あーあ：03/09/02 02:15 ID:PiH2Du3r

今、ものすごい孤独を感じてます。
訳もなく。
あーあ。
人生やり直したい。

548 ：キンピラごぼう：03/09/02 02:16 ID:5O/nr4PT

最高気温が30℃超えないと鬱になるんですけど
どーしたら良いですか？

549 ：まあ：03/09/02 02:18 ID:IBxa1tnG

当方28で職歴無し、今まで父の自営業を手伝ったりしていましたが、ここの所それで良いのか聞きたい。
大学中退のヘタレなのですが

550 ：高３♀：03/09/02 02:19 ID:FOzd1rd7

>>543
レスありがとうございます。
多分、涙みるけど、頑張ってきます！！

551 ：＊：03/09/02 02:21 ID:iGm+F3dV

>>548
サウナスーツ着て日常生活を送ってみる

552 ：まあ：03/09/02 02:21 ID:IBxa1tnG

連続ｶｷｺｽﾏｿ
なんか付き合ってた女が全て嫁に行ってしまうと何故か焦ったりしているもので

553 ：ショッカー：03/09/02 02:22 ID:vj7IorIH

>>542
イー！！

554 ：キンピラごぼう：03/09/02 02:22 ID:5O/nr4PT

>>551
そういう暑さじゃ無くて・・・

555 ：＊：03/09/02 02:23 ID:iGm+F3dV

>>552
まず就職活動

556 ：：03/09/02 02:24 ID:dZPP9A/4

>544
彼だって幸せになりたくて、あなたを選び、恋をしています。
お互いの気持ちは一緒じゃないでしょうか。
是非二人で頑張って欲しいです。

557 ：＊：03/09/02 02:25 ID:iGm+F3dV

>>554
異常気象で猛暑の南フランスに行く…もう暑さやわらいだかね？

558 ：まあ：03/09/02 02:36 ID:IBxa1tnG

いやあ、なんか自分の周り見てると「惰性でしか俺って生きてないなあ。」とか思うのよ。雑用させられてばかりで何の益も無い。当然それほど金も無い訳よ。
父に付いて跡でも継ごうかと数年、職人でも無いのにこんな状態。

559 ：：03/09/02 02:50 ID:TorBPZ0M

俺約10年前（中3のとき）に事故って、すねのところにあるでかい骨を折ってしまって全治3ヶ月くらい
かかって何とか完治したんですけど、テレビとかで交通事故のニュースとか骨折の話とか、その他怪我
の話や映像なんかを見たり聞いたりすると、骨折場所が痛むわけではないんですが、
意識がそこに集中してしまい、何か違和感が出てきます。こういうのはやっぱり一生
付き合っていかなければならないんでしょうか？
別に日常生活にはまったく影響ないんですが・・・。

560 ：＊：03/09/02 02:56 ID:iGm+F3dV

>>559
腕を失った人でも腕がかゆいと感じたりするらしいからね。
痛いわけでもなく日常生活に支障ないならいいんじゃない？

561 ：ｱﾕ：03/09/02 02:58 ID:45pcguw3

>>541保育園で働いています。逆に甘くありませんよ。おそらく男性は関係なくご自身の仕事へのやりがいだと思います。やりがいが持てる仕事選びをしてみてはいかがですか？

562 ：いろは：03/09/02 03:13 ID:45pcguw3

>>538子育てや仕事、友達との遊びは満足でき幸せも感じます。おっしゃる通り、しばらくは子供と自分に重点をおいてみます。

563 ：みき：03/09/02 03:34 ID:UANQDRxz

初めまして。ちょっと相談させて下さい。

私は現在24歳です。
家族は全員行方不明で父親は私が幼稚園くらいの時に母親と離婚、
母親に付いて暮らしましたが14歳の時に母に男が出来たらしく、
アパートに一人置き去りにされ、それからはずっと一人でした。
(年ごまかして働いて生活してました。)

で、つい最近なのですが、何とか父親を探し出す事に成功したんです。
かれこれ15年以上、連絡もなく、会ってもいなかったのですが、
連絡を取る事が出来、今ではメル友状態になってます。

でも、ここ最近の父のメールが激しく気持ち悪いんです。
メールで最近の私の写真を送って以来、父のメールが
まるで彼氏のメールみたいになって来て、凄くいやなんです。
○○(私の名前)に恋してしまっているみたいだ、とか、
彼氏が居る事を話したら父親じゃないみたいなヤキモチの妬き方をしたり
とにかく気持ち悪いんです。

普通の親子ってこんなもんなんでしょうか？正直、こんなのｲﾔです。
でも、せっかく連絡取れた父親にそんな事いえないし…

多分、普通じゃないですと思うんです。おかしいです。
今日は、「彼氏にも見せられないトッテオキの写真を送りなさい」とか言われました。
父を嫌いなわけではないのですが、本当にもうｲﾔです。どういうつもりなんでしょう？
どうしたらいいのかわからない。助けてください。

564 ：＊：03/09/02 03:39 ID:iGm+F3dV

>>563
父と思い込まされてる他人。

565 ：みき：03/09/02 03:41 ID:UANQDRxz

>>564
それはないです。
私が探し出したので。それに父親でしか知らない事もちゃんと知ってました。
本物の父親なのは間違いないんです。

566 ：.：03/09/02 03:55 ID:q/AxQ5yM

死にたくないよ。
助けてー…

567 ：　：03/09/02 03:56 ID:jEkec+qY

縁を切りましょう

568 ：みき：03/09/02 03:57 ID:UANQDRxz

>>566
どしたん？大丈夫？

569 ：　：03/09/02 03:57 ID:jEkec+qY

>>566
誰かに殺されちゃうの？

570 ：みき：03/09/02 04:00 ID:UANQDRxz

>>567
それって私へのﾚｽかな？
だとしたらありがとうございます。
やっぱりそうするしかないんですかね…
残念だけど。

571 ：　：03/09/02 04:02 ID:jEkec+qY

>>570
ほんとに残念ですね。
結婚の報告ぐらいまでは放置がよろしいかと思われます。

572 ：566：03/09/02 04:04 ID:q/AxQ5yM

みきさん
レスありがとう
以前別のスレで相談して、心療内科へ行くことを勧められたので通院してるんだけど、薬が切れかかると発作的に自分を傷つけてる
嫌な事があるわけでもないし生きていたいしやりたい事もあるから、薬が切れるのが怖い

573 ：☆：03/09/02 04:04 ID:45pcguw3

幼稚園で別れた父は父親にはなってないようですね。ｱﾅﾀは14歳から本当に良く頑張っています。身内が恋しいのは分かりますが父は異常な状態です。ﾊｯｷﾘ言って娘とは思ってなく女性としてみています。彼氏に相談してみて。

574 ：みき：03/09/02 04:16 ID:UANQDRxz

>>571
放置ですか…。毎日メール来るんで、やっぱ着拒とかした方がいいのかな。
向こうから来ない限り、こっちからはもうメールしてないんですけどね。
なんだかちょっと未練あるかも…。放置出来るかなぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>572
そっかぁ。何かトラウマ的なもんなのかなぁ？
私も通院歴は無いけど、そういう時期はあったな。
薬が切れるとどうなるか、とかをちゃんとお医者さんに伝えた？
そういうのってどうにもして貰えないもんなの？

>>573
＞ﾊｯｷﾘ言って娘とは思ってなく女性としてみています。

そんな感じです、ほんと。
やっぱりおかしいですよね。ちょっとｺﾜｲです。
だから会うつもりとかは全くないんですけどね。
彼氏に一度、言ってみた事があるんですけど、
娘可愛さでそうなっちゃってんじゃないの？みたいに
あまり真剣に取り合ってくれませんでした…。

575 ：　：03/09/02 04:33 ID:jEkec+qY

>>574
私にはステキな治療法が思いつかないから、
放置しかお勧めできません。
すいません。
彼氏の気持ちはわかります。どれだけ真剣に相談されても、
自分の彼女の父親を、変人確定とか言うの絶対無理ですもん。
こんな環境でも、やっぱり書くのためらうし。

576 ：みき：03/09/02 04:47 ID:UANQDRxz

>>575
ありがとう。
私も放置以外に何も思いつかないやｗ
頑張って放置してみます！
近親相姦に興味は無いので…(ﾟДﾟ)

さっきの文に入れ忘れちゃったんだけど☆さんもありがとう。
なんだかﾌﾞﾁまけたらスッキリしました。
こんなことはﾊﾞﾁ当たりな気がしてなかなか言えなかったもんだからｗ

お二方、ありがとうございました。

577 ：自棄酒：03/09/02 05:26 ID:7pc38nE5

どうしよう。マジ悩んでる。離婚すべきか、我慢して踏みとどまるべきか。

夫婦仲は、元々そんなによくなかったかも。いちおう恋愛結婚だったんだが。俺30、奥35。
俺から言わせりゃ、奥は子供生まれた直後、豹変した。子ども至上、っていうより、子ども「のみ」に生きる人になった。
俺のことは「居ても居なくてもいい存在」と堂々とのたまった。
単身赴任中、奥も子供も赴任先に一度も電話もしてこなければ、訪れて来ることもなかった。
子どもと３人で旅行しても、必ず２部屋取って、俺／奥＋子ども、っていう部屋割り。もちろん奥の意向で。
話し合いも何度もしてる。奥は、別に関係修復に努力するつもりはないとキッパリ。生活保証さえあれば別れたがってる。
はっきり言って、夫婦としての関係はもう修復不能だと思う。

でも、子ども居るんなら、別れるべきじゃない！って意見多いじゃないですか。
それに、仮に離婚して再婚するとしても、再婚相手も前奥との間で子がいるのっていい気しないよね。
だからって、子供のために、ひたすら給料配達人＆つまはじき家族を続けなきゃなんないの？自分のまいた種だから仕方ないの？
なんか最近、こんな俺に好意を寄せてくれてる子が現れ、「自分を必要としてくれる人」の存在に、余計悩んでる。ｳﾜｧｧﾝ
どうしたらいいんだろうマジで。長文ｽﾏｿ

578 ：みき：03/09/02 05:50 ID:UANQDRxz

>>577
私は先にここにも書いたんだけど、14の時までずっと片親でした。
でも、別になんとも思わなかったよ。
そういう子は他にも居たし、それで虐めに遭うような事もなかった。
むしろ、仲の悪い両親を見ながら生活しなくちゃならない方が
教育上宜しくないんじゃないかと思うんだけど…。違うかな？

ﾋﾄによって考えはさまざまだから、私がこうしろ！とはいえないけど、
このままあなたが我慢しててもいい状態にはならないと思うな。

でも、やっぱり子供の事は責任もあるわけだし、一番に考えてあげて欲しいと思う。
もし、子供が女の子だったら父親が引き取ってあげた方が危険が少ないんじゃない？
私は母親に引き取られたんだけど、母親の新しい彼氏からの性的虐待が酷くて
色んなトラウマが出来てしまったし、最終的には男作って逃げられたし。

そういう事って結構多い事を知ってほしい。
ドラマの中だけの話じゃないです。
逆の場合は前妻との子供を虐める継母とかも沢山居るしね。

離婚するしないはあなたの人生なんだから、あなたが決めていいと思う。
でも、その中に子供の人生も関わってる事を忘れないであげてね。

579 ：480：03/09/02 07:26 ID:Zw79GNjv

六九式 ◆q6oooooooc様。
どうもありがとうございました。　忍の一字、人の数だけの常識…
そーですね。頑張ります。
昨日出勤したら2人がなんか私を腫れ物触る扱い。怒ったのみた
誰かが意見してくれたんだろうか…。
微妙に雰囲気変わってきました。私も居心地は相変わらず悪いけど
前より開き直り入って、以前より楽、です。
話し聞いて下さってすっきりしました。ありがとうございました！

580 ：ｵｻｰﾝ負けるな：03/09/02 09:56 ID:a7dwBI4S

>>577
＞関係修復に努力するつもりはないとキッパリ

これなら婚姻を継続できない理由として成り立つよ、裁判で慰謝料も取れる。
ただ子供に対する責任は残る、
離婚跡後、元妻と半々で養育費を出し合う事になると思う。

＞生活保証さえあれば別れたがってる。
昔だったら男が全部払う、見たいな風潮があったが現代では女性の権利が認められてるからそんな古い考えは認めなくていいし、しっかり働いてもらえば良い。

あと、>578みたいな調子にのいい女性中心論は却下しても良い。

581 ：nn：03/09/02 10:01 ID:n+y6CsDv

help

582 ：_：03/09/02 11:27 ID:3MLfNCTo

>>580

あんたに激しく同意。
なんで、５７８みたいに女性中心のアホばかりになってしまったんだろうこの国は。

583 ：のの：03/09/02 11:59 ID:jbCLIaGF

ご相談させてもらってよろしいですか？
私は２９歳の結婚2年目女です。旦那は35歳。
旦那は超亭主関白ですが、優しい所も頼れるところも
好きで、それなりに2年間仲良くしてきたと思います。
しかし最近、旦那の持ち物から偶然風俗の会員証
を見つけてしまい、思わず問いただしたら
「自分には覚えがない」の一言。
納得は出来ませんでしたが、これ以上言っても仕方ないかと思い
その後は私からは何も触れていません。
でも、その直後から旦那は私に対して冷たい態度を取り続けるのです。

もともと口が悪く、憎まれ口ばかり言う人でしたが
私はそれが彼の愛情表現と思い、受け流していました。
でも今では口をきいてくれることもほとんどなく、目も合わせてくれません。

疑ってしまった私が悪いのかなと、謝ってもみましたが
何も変わりません。
毎日家には帰ってくるし、食事もうちでしますが
会話もなく、目も合わせてくれない旦那といると息が詰まりそうです・・

584 ：：03/09/02 12:03 ID:36P5mMQR

>>577
お子さんは男、女？年齢は？
いずれにせよ母親の気知らずで
父親への愛情をあからさまに見せちゃう瞬間がﾁｮｺﾁｮｺ
あると思うんだけどな。その辺をビビッドに読んでけば
子供を味方につけることができそうな気も…。
そもそも離婚時した場合、お子さんを
引き取る気は…どうなんでしょう？
奥さんの猛反発は想像に容易いですが。

“こちらこそ子供中心でｲｷますが何か？”と
子供引き取る方向でﾘｺｰﾝを持ちかけるのは如何でしょう。

ちなみに>578が女性中心論とは
まったく思えませんがね。

585 ：　：03/09/02 12:03 ID:Z+Wb2Q4N

>>583
ああ、そりゃぁ風俗だけじゃないなぁ、女いるぞ。

586 ：：03/09/02 12:20 ID:36P5mMQR

>>583
大変失礼な男の言い分ですが、
“いまのところ”旦那様は家庭優先で
生活を考えていらっしゃるのでしょう。
ただ風俗は十中八九続いていると思われます。
無視期間次第では素人さんの危険性も。
あくまで、家庭優先でしょうが。

子供っぽい逆ギレ＆不安の胸中だと思います。
「俺が稼いでるんだ文句あるかゴルァ
　ちょっと遊んだ所で目くじら立てんなや
　家庭を壊す気は無いんじゃ！家帰って来じゃんよォ
　でもまた追求されたらキレちゃうかも…
　ホントは別れる気なんて更々ないけど
　何言い出すか自分自身コントロールできるかどうか
　とりあえずオマエの出方次第だいｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…」

旦那様のマッチズモ全開キャラに惚れていらっしゃるなら
静観して落ち着くのを待つしか無いと思われます。
頼りがいがある＝社会的な成熟を遂げた男って
訳にはそうそう行かないケース多し！です

587 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/09/02 12:35 ID:WaGMMp39

>>583
>のの
仕事のｽﾄﾚｽやなんやかんやでﾌﾗｽﾄ溜まってるんじゃないかな？
風俗にしたって息抜きにちょこっと行っただけだと思うし、
何より口聞きたくないんじゃなく、申し訳なく思ってて、それを
うまく表現出来ない可能性もある。
可能性だけなら他にもあるけど、とりあえず旦那責めるようなことは
しない方がいいかも。

588 ：　：03/09/02 12:44 ID:mPCK3/k2

>>583
亭主関白な旦那さんというのは精神的にお子様で内弁慶な方が多いです。
旦那さんを思春期の息子さんと置き換えて考えれば簡単な話しです
今回の風俗に関しては中学二年生位の子供がお母さんに
エロ画像閲覧の履歴を見られた程度の事、きっと
恥ずかしくてあなたに冷たい態度を取ってるのだと思います。
こういうときはお母さんであるあなたが謝っても逆効果で
忘れてあげて、普段と変わらない態度でいたほうがいいと思います。

589 ：578：03/09/02 12:48 ID:UANQDRxz

>>580　>>582
あの…
何処を読むとそうなるんだろう？ｗ
私もだんなさんの方に非があるとは思ってないんだけどなぁ…。
女性中心論というか、子供中心論？だとは思うけど。
誤解しないでね。

590 ：のの：03/09/02 13:32 ID:jbCLIaGF

>>585,586,587,588
レスありがとうございます。一人で考え込んでしまって
いたので、みなさんからレスもらって本当に嬉しいです。

ご指摘頂いたとおり、子供っぽいところの多い旦那で
確かに私が母親のような役割をしていたところがあります。
586さんの「俺が稼いでるんだゴルァ・・」以下のセリフなんて
うちの旦那がホントに言いそうでちょっと笑ってしまいました。
思ってることをなかなか口に出して言わない人なので
587さんの>口聞きたくないんじゃなく、申し訳なく思ってて、それを
うまく表現出来ない可能性もある
のレスは、とても嬉しかったです。そう思ってくれていたら救われます。
588さんの>旦那さんを思春期の息子さんと置き換えて考えれば簡単な話しです
はすごく納得できました。
まさしく旦那はパソコンでエロ画像を見ているところを私に見られるの
さえ嫌がります。必死で隠します。

こちらで相談させてもらって気持ちが軽くなりました。。
旦那が落ち着いてくれるまで、いつものように待っていてみます。
本当にありがとうございました！

591 ：591：03/09/02 14:11 ID:TmxdMle6

今日未明に携帯にこんなメールがきますた。
「鉛鉱常習犯、お前のメールと写メのやりとりを警察に送る
返事を寄越したら考えてやってもいい」
身に覚えがあるだけに…
今のところ手をこまねいて放置してます。
発信元ははフリーアドです。
どうやら相手はドコモ持ちらしいということしかわかりません。
どう対処したらよいものか御教示願います。

592 ：：03/09/02 14:15 ID:36P5mMQR

ヒャクパー嘘でしょ！無視の方向で。
ヤマシーこともないでしょ？

593 ：591：03/09/02 14:21 ID:TmxdMle6

>>592
やましいことがあるから困っているわけで…

594 ：　：03/09/02 14:21 ID:ZsTTBbbj

＞592
>>591ちゃんと読めよ。「身に覚えがあるだけに…」と書いとる。
写メも有るんじゃねーの？

595 ：：03/09/02 14:26 ID:36P5mMQR

ｺﾞﾒﾘｰ

でも放置でいいと思う。
「返事くれれば考える」なんざぁ
なんとも気の小さい輩の物言いじゃん。

596 ：　　：03/09/02 14:28 ID:ZsTTBbbj

>>591
ディスカウント価格でサービスするとか・・・。

597 ：591：03/09/02 14:33 ID:TmxdMle6

>>594
ｹｺｰﾝですね（・∀・）
>>595
だといいんですがね…
>>596
一発やらせるだけで済むんだったら別にいいかと思わないでもないですが
今のところ相手の要求がわからないだけにどう出るか悩んでいます。
一度要求を呑んでエスカレートされても困りますし。
もし本当に通報なんてことになったら、信用してくれている顧客の方々に
迷惑をかけてしまうだろうし…

598 ：：03/09/02 14:38 ID:36P5mMQR

返事した時点で相手の要求を
9割方受け入れたことになっちゃうよ！
毅然とした態度→完全無視で臨むべし
そのプレッシャーに耐えられないなら足洗いな
それこそ顧客に失礼だよ

599 ：　：03/09/02 14:39 ID:ZsTTBbbj

>>597
なんか結構年上そう。少なくとも女子高生じゃなさそうな。
「東電OL殺人事件」って知ってる？その内あんなになってまうで。

600 ：ニンゲンモドキ２ ◆atMODOKlSY ：03/09/02 14:40 ID:8tZBexy2

１回やったやつだろうな、そりゃ。

まあ、放置して捕まろうが対応してエスカレートしようが
あまり可哀想とは思わないが、
｢脅迫罪の方が罪が重いんだよ～、証拠もここにあるしな」とか
返信しておけばいいんじゃねーか？
それ通報した時点で、フリーアドだろうが犯人は判るし
フリーアドに接続してるだろうからＫ察がその気になりゃすぐわかる。

601 ：鈴木：03/09/02 15:29 ID:/8sGW8oH

>>援交
買った大人は罰せられるが
買われた子供は罰せられない罠

最近は女の方から脅迫することが多いのに
相手のダメージの方が大きいのを知ってるので
「カネ出さないと警察に言うぞ」って感じで

脅迫者は相当いい度胸してるか
相当のアホ

ちなみに買われる側も大人だったら罰せられます

602 ：鈴木：03/09/02 15:33 ID:/8sGW8oH

>>577
母＋子　vs 父
という構図ではなく、
母 vs 父 + 子
という構図に持っていけ

ちなみに子供が男の子だった場合
奥は子供を究極のマザコン男に育てるつもりマンマンと見た

603 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/09/02 15:43 ID:42KsVmNp

>>579
まー、あんまり無理しねー様に。
身体も心も健康でいねーとな。

604 ：　：03/09/02 17:52 ID:ZsTTBbbj

>>591
過激恋愛板かアウトロー板か「お水・出会い系」板で相談した方がいいんとちゃうんかい
http://pink.bbspink.com/pub/

605 ：工房2年：03/09/02 17:53 ID:zysZ/pf+

学校をﾁｬﾘで登校してるんですが頭のﾃﾞｺが広いため風で髪がｵｰﾙﾊﾞｯｸになってかなりﾊｽﾞｲです・・
1年のときはさほど気にしてなかったのですがこのごろになってやたら気になります。
反対車線からﾁｬﾘで通り過ぎるやつとか
な～～～んか横目で見られてるような気もしないでもないし、ﾁｬﾘ乗ってる時にたまたま車のサイドミラーとかに
顔がうつるのを見ると鬱になります・・・
自分なりに解決法を考えてみました。

1、バスで登校する（片道270円は貧乏なうちにとってはちょいときついかも・・あと車内はかなり込んでるからｳｻﾞｨ）
2、帽子をかぶる（3年のDQNっぽい人等がときたましてるの見るだけだからちょっとヤダナ）
3、歩く（7・8ｋあるから無理ﾎﾟ)

友人もよく使ってる１のバスにしようかな～と思ってるとこですが学校が山の上にあるため帰りが運が悪いとかなり遅くなります。
できればﾁｬﾘで行きたいとこですが・・・・どうすべきでしょうか？

606 ：　：03/09/02 18:06 ID:ZsTTBbbj

>>605
ヘアバンドとか、バンダナ巻くとか

607 ：高２女子：03/09/02 18:11 ID:TdrYz2Dc

相談よろしいですか・・・。

私はすぐイライラしてしまうんです。
自分は、人の意見を聞き入れたいのに
ちょっと何かあったり優しく注意されても
ムカってしてしまい、おさえることができずに
ついついキツいこと言ってしまいます。

短気なのはすごくイヤなんです。どうしたら寛大になれるでしょうか。

608 ：*：03/09/02 18:17 ID:mwSZKQ0W

http://love.2ch.net/test/r.i/pure/1059483500/i
のすれの続きなのですが相変わらず悪口や陰湿な嫌がらせ、あとチェンメまでされました…どうしたらいいでしょうか…

609 ：*：03/09/02 18:19 ID:mwSZKQ0W

<<607
人それぞれの性があるから仕方ないと思いますよ。貴方にだっていいところがあるはず
<＾＾>
わたしも人の事を言えないけど、悪いところは直したほうがいいとさいきんかんがえるようになりました。

610 ：工房2年：03/09/02 18:19 ID:zysZ/pf+

>>606
それはちょっと・・・つけてるひと見たことないんで・・・・（;´Д｀）
目立つのもいやだし・・

やっぱバスかなぁ・・・

611 ：528：03/09/02 18:35 ID:Uqtm9A09

>>529『痛みを伴う改革』って具体的にどう言う意味ですか？落語研究会にはいって
大丈夫なんでしょうか？あと、落語研究会にはいる以外に大学生の僕が相方作る方法はないでしょうか？

612 ：３：03/09/02 18:47 ID:hdWvQqzG

俺はうつ病で入院しそれから退院し会社に復帰した
しかしそこで待ってたのは馬鹿にされたり、一種のいじめ
家に閉じこもりそれから会社をずっと休んでいる
この間鍵を閉めていたら保○所と親と親戚が押しかけ
無理やりドアをこじ開けようとした
おれは必死に抵抗した
すると今度は○察が５人もきて
突入し俺を取り押さえようとする
最後はあきらめ皆帰ったが、俺は人に傷つけられたのに
なんでここまで追い込まれなければいかんのだ
アドバイザーと称してきた奴はあなたのためですといって
○察呼んで、俺を傷つけ、それで一生の苦しみをアジあわせ
それがアドバイザーか、○察は中に入る前笑ってた
人の苦しみを何だと思っている

会社では明らかに早いスピード出世だった
月４００時間をこれる勤務もしたことあった
それでも当時は生きがいと思ってやっていた
きっかけは転勤していつものように仕事をしていたが
ある奴から攻撃され、あること無いことをいいふらされ
俺を守るといった周りの奴らも人ごとにしか聞かない
疲労も重なり入院した。
退院後転勤した、降格も無く、スムーズにいくと思った
あとは会社に行きながら少しずつ直そうと思った
しかしそうはいかなっかた。
俺を変な目で見る、そして馬鹿にされたいいかたされ
俺はそんな奴らは俺のことをコ○ソウと
しているにしか思えん
俺の人生はもう終わりだと思う
人の気持ちを知らず傷つけている
奴らにしか会えなかった、いや世の中そんなやつしかおらん
俺はそんな憎しみと悲しみでどうしようもなくなっている

613 ：591：03/09/02 19:34 ID:4bhD0IOO

答えてくれている皆さんありがとうございます。

>>600
相手から条件を示されていない状況で脅迫罪は成立するのでしょうか？
>>601
私は成人なのでこっちの立場の方が弱いんです…
>>604
ここに来る前にお水出会い板も見てきましたが、相談できそうなスレが
ありませんでした。アウ板は893ネタばっかりでやはり相談できなさげです。
過激板も覗いて来ます

614 ：ゲラ：03/09/02 19:37 ID:if6fNm92

陰の薄い存在で、キャラ的にも薄く、背も声も低く、人がいいので利用（ダシに）されやすく、馬鹿にされがちな僕ですが悩んでます。
どうすりゃ↑克服できますかね？

615 ：mina：03/09/02 20:10 ID:7YhfStjv

私は２年前に彼氏と同棲してました。
別れたくても逃げられず毎日暴力に耐えていました。
　彼と別れてから、人を愛する事が出来ません。
気になる人が居た事もありましたが、少しケンカになると
、怖くて全身の震えが続きます。誰かを心から愛したい。
でも怖いんです。何の希望もありません。どうしたら良いでしょうか。

616 ：77：03/09/02 20:50 ID:AV9SR1nc

>>612さん
６１２さんの現状を読ませて頂いて、
オレも本当に辛い気持ちになった。
職場のひどい話は時々聞く。
しかし、本当に残酷な職場ってあるんだと改めて認識をもった。
オレは以前の職場は本当にひどい職場だった。
６１２さんのように、あること無いこと言われた。
オレが良かったのは、よき理解者の同僚が数人いた。

ただ、耐えられないことは多く、結局その職場を去った。
そして、今は過去を知る人がいない職場で
当時のことを（よき理解者の同僚以外）
全て忘れるかのごとく、働いている。

６１２さん。オレは貴方とは理解者がいたという点で、
精神状況は全く違うと思う。
今の職場が全てなのかもしれない。
しかし、人間が皆、貴方の不幸を祈っている訳では無い。
オレも６１２さんを守ることはできないが、６１２さんを応援したい。
「俺はそんな憎しみと悲しみでどうしようもなくなっている」
という言葉があまりにも辛い。こんなことしか書けなくて
申し訳ないが、頑張って欲しい。

617 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/09/02 20:50 ID:yRgQqob6

>>614

全てが８０％の人間より、１点１２０％の何かを持ってる人の
ほうが評価されやすいかもしれないね。
自分で得意なことを見つけ出し特化してみるのも一つじゃない
でしょうか？そうする事で一目置かれダシにされる事も少なく
なるんじゃないのかと思うと同時に、馬鹿にされる事も少なく
なるし、不得意な事を言われたら笑ってやり過ごせる、大義名分
にもなるんではないのかな。ｱﾃﾞｭ

618 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/09/02 20:54 ID:yRgQqob6

>>615

正直なところ、心に傷を負ってしまったようですね。
その傷は、他人がどうのといっ、乗り越えられるほど、
浅いものではないと思います。
無理をして、傷をえぐるようなことになり、さらに恋愛できなくなる･･･
なんてことにならないように、一度専門家に相談してみてはいかがでしょう。
無責任な気休めよりは、キッカケになるだろうし、乗り越える支えにもなると思います。
今の貴方の心理を理解出来る人が現れるのが一番いいんだけれども
恐怖心の克服は、簡単じゃぁないからね・・・・。ｱﾃﾞｭ

619 ：S：03/09/02 21:08 ID:+vSGv8uE

どこで相談すればよいのか分からないので
こちらで相談させていただきます。

ちょっとしたことでかなり深く落ち込んでしまいます。
例えば、自分とは全く無関係の他人同士が言い争っている
ところを見たりするだけでも、数日落ち込んだりします。
これは普通のことなのでしょうか？
落ち込みを治す方法はあるのでしょうか。

620 ：なーなしー：03/09/02 21:08 ID:v9Dz9ySZ

父方の実家で両親、兄、祖父母、伯父と一緒に住んでます。
その伯父についてなんですが、彼は独身で、ずっと働いてません。
わたしが生まれたときから一度も働いてるところを見たことがありません。
生まれる前に何をしていたのかも知りません。
なんとなく触れてはいけないことのような気がして、そのことについては両親にも聞いたことがありません。

彼は家の中でも一番奥に自室を持っているんですが、
たまにイライラしながら「誰かが俺の部屋に入った」と主に祖母に対して、しかし周りの家族皆に聞えるように言います。
なんか本人的に知らない傷が家具についていたり、いつもの部屋と違う部分があったりするらしいです。
家族の中でわたしが一番年下なので、もしかしたら彼は
わたしが入ってイタズラしてるとでも思ってるのかもしれませんが、でもたぶん誰も入ってません。

なんかここまで書くと物凄く変な人みたいに思えるかもしれませんが、
でも普段は近くの本屋に車でわたしを連れて行ってくれたりもする人です。

話を戻しますが、さっき夕食の準備をしていたら、
母やわたしや兄の目の前で突然伯父が包丁を取って、
台所にあるテーブルに刺すというか、何本かガリガリと傷をつけました。
思わず唖然としていると、どうやらまた誰かが部屋に入って、
同じように伯父の部屋のテーブルに傷をつけたらしいんです。
ようするにその誰かに対する仕返しのつもりだったんでしょう。
わたしの目の前でやったのでやっぱりわたしがやったと思ってるのかもしれません。
でもしつこいようですがたぶん誰も入ってないんです。

今までは誰かが入ったとヤツアタリ気味に祖母に言うだけだったのに、
突然こんなことをした伯父がなんか今物凄く気持ち悪くて、怖いんです。
バカらしいと思われるかもしれませんが、
いつか誰かに刺されたとか言って家族・わたしを刺すんじゃないかとか、そんなことまで考えてしまいます。

なんか何を相談したいのか自分でもよくわからないんですが、
どっかに吐き出したかったので書きました。支離滅裂ですみません。

621 ：614：03/09/02 21:08 ID:if6fNm92

難しいですね。
見つけ出すにはいろいろ試すことが必要になってきますが、やっぱ全てにおいて目標ってもったほうがいいんですか？

622 ：mina：03/09/02 21:10 ID:7YhfStjv

618
何だか、涙が出てきています。付き合っている頃、別れてからも、精神病院に通っていました。納得できず色んな病院へ。でも最後には薬を離せなく中毒になっていました。今は薬を断ち切って１年です。これからもこんな人生かと思うと。生きてる意味さえない様に思えてきます。

623 ：ＫＯ：03/09/02 21:15 ID:kGoKqcB4

気が小さくて悩んでいます。度胸をつけたり、メンタル面を強くするには
どうしたらいいでしょうか？

624 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/09/02 21:17 ID:yRgQqob6

>>619

優しい方なんですね・・・。
他人のことにもいちいち注意を払って、
我が事のように感じてしまう。
今時、貴重な方だと思いますよ。
ただ、自分がそれで不安や不愉快に思うなら、
ちょっとくらい無関心になっても良いんじゃないでしょうか。
気にするから、落ち込む。
あまり良いことと思えませんが自己防御と思って、回りのことは気にしない
。何事も『ま、いっか』の無関心さが貴方には丁度いいかもですね。ｱﾃﾞｭ

625 ：鈴木：03/09/02 21:18 ID:/8sGW8oH

>>613
成人なの？あちゃー、そりゃダメだ。
成人だと売った方は処罰されるけど、買った方は処罰されないんすよ。
犯罪を犯すのに普通の携帯のメールで証拠残すなんてマヌケすぎ。

ま、売春なんて現行犯じゃないと捕まらないと思うが…。

626 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/09/02 21:25 ID:yRgQqob6

>>622

通院していたんだね。ごめんよ。
一年前を振り返って見てどうなのかな？あまり変わらずですか？
正直、バンジージャンプと一緒で”飛び込む”しかしょうがないだろうね・・。
怖さの克服は、個人でしか出来ない。
後は･･･時間かけて、恐怖心を克服してくれる相手を探すしか
ないよね・・・・。

627 ：　　：03/09/02 21:32 ID:nxhA9dvL

>>466
また自助会かよー。(;´Д｀)
宣伝ばっかしてるなコイツ。

628 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/09/02 21:36 ID:yRgQqob6

>>623

度胸を試せる場面で、積極的に行動を起こすように
心がける。
人に負けない何かを持つ。
ソレがあれば、自信がつきまよね。
自信がつけば、オドオドしなくなると思いますよ。
自分で納得の出来る何か（技術、知識、腕力など）を、
身に着けるようにしたらどうかな？ｱﾃﾞｭ

629 ：自棄酒：03/09/02 21:54 ID:BaTg4aKJ

577ですが。
なんかこんな取りとめのない相談に、沢山の方がレスして下さって、ｻﾝｸｽso muchです。

子どもは５歳男児。俺は現在に至るも単身赴任中なのだが、毎月の帰省の際、
公園に遊びに行こうというと喜んで遊んでくれるし、風呂も一緒だ。（奥は面白くなさそうな顔をする）
でも最近、息子は「父ちゃんは帰ってこないほうがいい」と言うようになってきた。
そのセリフ・・奥が言ってた言葉じゃん・・・　息子にまで言われんのかよ俺。なんでさ？暴力も浪費も浮気もしてないのに。
それでも子どもは可愛いと思うけどな。無邪気でいい子だし。
（帰ってこないほうがいいと言った次の日は、けろっとして「今日はこれで遊ぼうよー」とか言ってくる）

でも、たぶんこちらが子どもを引き取ることはできそうもない。
離婚も選択肢に入れた上での話し合いをした時、奥の父が
「生活費も養育費もかかることだし、その時は子どもはそちら（漏れの方）ということも考えないと」
と言ったところ、奥は「そんなの絶対許さない！もしあっちに渡すなら、子どもを殺して私も死ぬ！！」と断言した。
その目は、どうも本気のようだった。　

奥は心底自分と離れたがってるし、子どももなんだかよそよそしさが芽生えてきた。
もう、戸籍と金銭面だけだな、ウチの家族のつながりは　って思う。
こんな状況でも、子どものために、別れない方がいいのか？
子どもがいるのに別れるのは、親の身勝手と努力不足なのか？……単身中で一人自室で悶々と自棄酒あおってるZe毎日。

630 ：黒猫：03/09/02 21:56 ID:3J/frUyF

>>623
開き直る事だね。

631 ：鈴木：03/09/02 22:02 ID:/8sGW8oH

>>629
「子どものために、別れない方がいい」にこだわっているようだが
今回の場合は、別れても別れなくともどちらも子供に対する影響は
ほとんど変わらないと思われ

「子供のため」ではなく、貴方自身のために考えろ

632 ：鈴木：03/09/02 22:03 ID:/8sGW8oH

追加

これからは、話し合いは全て録音せよ
「子どもを殺して私も死ぬ！！」
みたいなセリフを録音できれば有利になる

633 ：黒猫：03/09/02 22:05 ID:3J/frUyF

>>629
いくら歳上だからって尻に敷かれるにも程が在る。

634 ：S：03/09/02 22:20 ID:+vSGv8uE

>624様
>619です。
お答えありがとうございます。
レスを拝読し、だいぶ気分が浮上しました。
そうですよね、「ま、いっか」を目標として頑張ってみます。
この簡単なことがなかなか難しいと思いますが、少しずつ・・・。
ありがとうございました。

635 ：k：03/09/02 22:21 ID:KQxWGlSq

636 ：門：03/09/02 22:26 ID:2zjaATug

憎しみを保ち続けるのはしんどいから憎くても大抵は時間の経過とともにその感情を和らげる。
憎むより愛したり信じたりする方が感情として楽だから。
憎み続けるのはかなりのパワーがいると思う。
だからこの思いを閉じ込めて前向きに考えようとしたり憎いことは思い出さないようにしたり努力したけど
ほんの些細なことですぐに思い出して一気に頭の中をそれ一色にして
苦しい苦しい。。
考えたくないのに。苦しみたくない楽になりたいのにどうしても憎い。苦しい。
疲れる。。一生この気持ちを抱えると思うと絶望する。。
鬱病ならいい。病院に行きたい。薬を飲みたい。治るならいい。
でも病気でもなんでもなくて本当に絶望的なだけのような気がする。
苦しくて辛い。人生終わってるなんて辛い。苦しい。しあわせになりたかった。。。

637 ：黒猫：03/09/02 23:10 ID:3J/frUyF

>>636
一生苦しむくらいならいっそ現世の執着を捨てて
聖人君子を気取ったらどうだろう。

その感情には本当にそれだけのエネルギーを注ぎ込む「価値」が在るのかどうか。
人間の尊厳や親兄弟でさえ捨てても構わない。いや、むしろ捨てるべきなんだ。
キミはそれで楽になれる。

どうしても「捨てない」と言うのなら、それはキミの自己責任だ。
自分で選択した道なら、苦しくても文句は言えないよね。

638 ：　：03/09/03 00:21 ID:Qo3jx9BG

>>629
｢子供のために別れない｣は子供にとって負担です。
あなたが別れたいならそうしましょう。

それと、子供が｢お父さんは帰って来ないほうがいい｣なんて言うのは
恐らく奥さんの態度の影響だと思われ。
あなたが居ると奥さんの機嫌が悪くなるのを子供は子供なりに敏感に察して
いるんだと思う。
だから、子供も気まずさでいっぱいで辛いんだと思うよ。
ある意味、板ばさみで一番辛いのは子供かもしれない。
だったらさっさとケリを付けたほうがあなたにも子供にもいいんじゃない？

それから、奥さんはちょっと酷すぎる気がするので、弁護士通して話をつけたほうがいいかもね。

639 ：鈴木：03/09/03 00:49 ID:NdYMnA5m

奥さんが本当に異常だった場合
子供を渡すわけにはいかなくなる

>「子どもを殺して私も死ぬ！！」
これは異常

640 ：　：03/09/03 01:11 ID:Qo3jx9BG

>>639に禿同

641 ： ◆o0EccWW2vQ ：03/09/03 01:23 ID:wBnPSyID

とある掲示板でこの用なリンクが張られていたのですが。
ttp://deikouseihei.hp.infoseek.co.jp/
これについて多くの人々の意見を集めるにはここでよろしいのでしょうか？
それとも、もっとふさわしいスレｏｒ板がありますでしょうか？
（広く意見を集めたいと思ってよろず相談スレにも書いてあります）

642 ：　：03/09/03 01:31 ID:CoMs5DFb

>>641
単なる他掲示板のことならネットウォッチ板というのもあるけど。
直リン出来ない理由もあるんだろうけど、何の掲示板なのよ？

643 ：鈴木：03/09/03 01:45 ID:NdYMnA5m

>>641
はマルチポスト

644 ：：03/09/03 01:52 ID:MDjCm/Zk

>>611
どういう意味? …ってこんな所にそんな質問してくる位だから
「初対面の人間に囲まれつつ派手な自己アピールをかまして
なおかつ意中の相方をセレクトする」てなやりとりは
君にとっちゃ想像するだけで胃の痛くなるような作業だろ？
客観的にはそれくらいのリスクを負うだけのメリットが落研にはあると思うけど。
だから、痛みを伴う改革ってね。
お笑いっつーファクターで考えれば“最短距離”じゃないの？フツーに。

他の方法となると…
キャンパスで独り漫談をゲリラで演る度胸はあるかい？厳しいだろう？
となると、友達づてで気の合う奴を選び出す辺りが関の山ってトコだな。
君の目標と同じベクトル、同じテンション（あわよくば引っ張ってくれる位）の
人間を探し出す労力を考えれば、もはや落研ラインとは比べるまでもなかろう。

君と全く同じ境遇で、独りで模索する道を選びつつ、4年間ひたすら
ネタを書き続けるだけでお終い、というサンプルケースがごく身近にいたので
何となく答えてみた。結論：落研入って揉まれてみなさい。
長文ｽﾏｿだよ。GOODLUCK!!!

645 ： ◆o0EccWW2vQ ：03/09/03 01:54 ID:wBnPSyID

>>642
「とある掲示板」とは個人で開かれている（漫画のキャラの）ファンサイトです。
ここで、管理側スタッフの一人が参加者の人とトラブルを起こすたびに
アドレスを張り付けてそれを自分の意見のように語るものでして。
掲示板そのもののアドレスも出した方がよろしいでしょうか？
（もちろんh抜きですが）

>>643
はい。正直に申し上げれば、ここの他に２～３ほど貼りました。

646 ：未成年：03/09/03 01:57 ID:qVSRwf8x

今妊娠してないか不安です

647 ：鈴木：03/09/03 02:01 ID:NdYMnA5m

>>645
>はい。正直に申し上げれば、ここの他に２～３ほど貼りました。

正直に言ったからこちらもマジレス
ネットwatch板にスレを立てろ。
もちろん>>641のような抽象的なカキコミは意味をなさない
できるだけ具体的に、そこで何が起きているのかを
短く説明する必要がある

648 ：合歓：03/09/03 02:01 ID:i8KWeuT5

>>646　未成年さん
一人で不安がっててもしょうがないので明日にでも産婦人科で検査を。
保険証と基礎体温表（つけてないかな？）を忘れずに

649 ：鈴木：03/09/03 02:02 ID:NdYMnA5m

>>646
【妊娠に関する質問スレッド】その6
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1060144513/

とりあえず妊娠検査薬

650 ：_：03/09/03 02:05 ID:UnthpJr8

他ｽﾚでも書いたんですが、学校に行きたくなくて
昨日の登校途中に吐き気と腹痛に襲われました。（ちなみに今日はｽﾞﾙ休み）
明日もそうなったら、もうかなり凹みそうで怖いです。

651 ：鈴木：03/09/03 02:06 ID:NdYMnA5m

>>647の補足
その掲示板とやらとその流れを見ないことには
なんともいえないが

652 ：鈴木：03/09/03 02:07 ID:NdYMnA5m

>>650
学校に行きたくない理由を自分なりに分析してみろ

653 ：　：03/09/03 02:10 ID:CoMs5DFb

>>645
まーそういう自己主張しか出来ない人も多いよな。

漫画キャラのHPなんて他にも幾らでも有りそうだし自分でも
HP作れるんだろうから、あんまり入れ込まない方がいいんじゃないかな

654 ：未成年：03/09/03 02:12 ID:qVSRwf8x

明日検査してみます。。。

655 ：_：03/09/03 02:12 ID:UnthpJr8

>>652
すっごいﾜｶﾞﾏﾏな理由なんですけど、、
友達は普通にいるんですけど、集団行動がﾀﾞﾙい。
あとは体育が嫌い・家にいてＰＣしてたい。
とにかく学校＝嫌い　なんです。

656 ：　：03/09/03 02:13 ID:CoMs5DFb

>>650
とりあえず、図書室か保健室の先生と仲良くなっとけ

657 ：にゃーこ：03/09/03 02:17 ID:tts9iHOn

高校の時から自殺願望があって投げやりな生き方をしてきて、今は周りから見たら真面目にやってるように見えると思います。だけど何も改善されてないし不安。１回診てもらったほうがいいのでしょうか？

658 ：_：03/09/03 02:19 ID:UnthpJr8

>>656
結構人見知りするﾀｲﾌﾟだし先生と話すのもﾒﾝﾄﾞｲ･･･。
今日は遅いのでもう寝ますｗ

659 ：　：03/09/03 02:33 ID:CoMs5DFb

>>657
ズバリ20代後半でOLか販売業でしょ？
｢大体の年齢と職業教えて？｣とも聞きにくいのでそう推理してみたが
適当に答えてくれ。

660 ： ◆o0EccWW2vQ ：03/09/03 02:46 ID:wBnPSyID

>>647＆>>651
ありがとうございます。さっそくネットウォッチ板にて意見を集めてみます。
ちなみに（アドレスの出ていた）掲示板は以下になります。
もとは違う場所に出ていたものを別場所に移動させているようです。
ttp://www.surreal.jp/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=354&page=0
ttp://www.surreal.jp/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=410&page=0
ttp://www.surreal.jp/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=421&page=0

>>653
私としては、ＨＰの面子が云々というより
（その人物が主張する）アドレス先のページを見て
人々がどういう反応を示すものなのかを
調査してみたいという気持ちが強いのですが。

661 ：653：03/09/03 02:53 ID:CoMs5DFb

>>660
さっきのページちらっと見た感じでは、自分が正しいということを
証明したい為に他を否定しているような文章だと思った。
まぁそういう文章というのは勢いはあるんだよね。自分が正しいという
論調一本道なんだし。

あと、NHK板のしゃべり場のスレッドにもそういう書き方する奴ら居るよ
しゃべり場自体がそうレベルの高い話してるわけじゃないから、その
スレも余りたいしたことは言ってないから何となく他を見せて
あっと言わせたいんだろうけど、まぁ見ないわな。

662 ： ◆o0EccWW2vQ ：03/09/03 03:30 ID:wBnPSyID

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054139628/557
スレ立ての前にウォッチ板の質問スレで問いかけてみることにします。

>>661
＞自分が正しいということを証明したい為に他を否定しているような文章だと思った。
＞自分が正しいという論調一本道なんだし。
そういう状態の人は、他人の意見など聞く耳持たないから説得するだけ無駄なのでしょうか。

663 ：ruka：03/09/03 04:04 ID:zsSveHrJ

はじめまして。１０年来の友達との関係で悩んでいます。
先日、友達の母親が脳梗塞で倒れて入院したとメールがありました。
すぐに「落ち着いたらメール下さい」と書いて、その後「大丈夫」と返事あったのですが、
私が「落ち着いたらお見舞いに行くよ。落ち着いたら連絡してね」と書いたら
彼女から「別に来なくていい。わざとらしいメールよこさないで」と返事ありました。

私は自分の文章が偽善っぽく受け止められたなら仕方ない、彼女も大変なんだ！と思い、
ちょっとムカついた（というか凹んだ）けど、放っておくことにしました。
それから少し経って、彼女の母も退院し、他の友達を含め彼女と会う機会があったのですが、
その時、「○○さん（←他の友達）は母が倒れてすぐ連絡くれて、
「すぐお見舞いに行くよ」って言ってくれた」と嬉しそうに皆に話すんですよ！
私が同じこと言ったときは逆ギレしてたのに・・・正直ハァ？って思いました。
けど、あえて何も言わず帰ってきて、暫くそのままでした。
それが、昨日「今度引越します」と彼女からメールあったんです。
前から友達と暮らそうねってその子と話をしている子が居たので
「その子と暮らすの？」って普通にメール返したら
「いや、母が階段きついから（彼女の家はすごく急な階段）」と返事。
私は「そっか～。引越しって手続きとか面倒だけど頑張ってね。落ち着いたらメールして」
と書いたのですが、即効「そんなレベルの引越しじゃないの。読み取れなかった？
悪いけど暫く連絡しないと思う。」と返事が・・・
さらにその後、「母が脳梗塞で倒れたって言ったら、いくら皆の前で大丈夫って言ってても
大丈夫じゃないことくらいわかってくれると思ってた。勝手でごめんね。
もう貴方とは重い話しないことにします。」とメールが送られて来ました。

私がやはり欠けているのでしょうか・・・
わけ分からないし、どう付き合っていけばいいのでしょう？？

664 ：ケーキ：03/09/03 05:14 ID:Zhe9TRo6

＞663さん
10年来の友達って書いてあるけど、友情って単に
長さと深さが比例するものではないでしょう？
たぶん、その人はいろいろ大変な心境だったのかも
しれないけど、あなたに対して失礼すぎるわよね？
こんな人とこれからも付き合うって、なぜそういう
思考回路になってるのか私には不思議です。
本当に要る友達以外はどうでもいいじゃない。
こんな人、あなたから放っておけば？

665 ：名無し：03/09/03 05:24 ID:DGI2xBql

学校は半年以上登校してない状態、ネットでの人間関係に頼ってみるも上手くいかず、
彼氏とは自然消滅、バイト先ではいじめに逢い・・・

ごめんなさい、愚痴りたかっただけなんです。
こんなんじゃ、アドバイスのしようがありませんよね。スレ汚しすみません。

666 ：黒猫：03/09/03 07:18 ID:vORf9qWn

>>665
自分に原因が在って、具体的な問題点に心当たりが在るんなら
自分の人生の舵取りはキミの仕事だと思う。

みんな自分なりに人生と闘ってるらしいよ。
キミも頑張れ。

667 ：３：03/09/03 09:18 ID:SRAnJMLs

=612
今の会社では社員数５００人ほど
この３年間で自ら命を絶ったもの３人
うち一人は借金苦　残りの二人はいじめによるもの
あまりにも多すぎる　これは事実だ

俺はどうなるかわからんが
ひとつ言いたいのは
人を馬鹿にしたり、けなしたりするのは
（中にはやっていると自覚していないやつもいるが）
やってる本人は楽しいかもしれんが
やられてる方は、これほどの屈辱を味わい
生きている心地がまったくしない
人の人生を壊すなんて

これから一日考えてみる
これからのことを

668 ：　：03/09/03 09:45 ID:LX6ivucl

>>667
あなたに送る言葉は「弱肉強食」

669 ：　：03/09/03 10:04 ID:AVWPV5DQ

>>667
詳しい事情はよくわかんないけど、ちょっと穏やかな話じゃないね。
自然淘汰もケースバイケース、まあ、あんまりひどいときは
ひどいことをしてる側にもすぐにしわ寄せが来るよ。
まわるーまーわるーよ時代ーはまわるー。

670 ：ケーキ：03/09/03 10:12 ID:KKX/MHum

＞667
いじめられて自殺を考える方に言いたい。
自殺する勇気があるならその前に相手に復讐してほしい。
その悔しさを相手に痛みで教えてやりたいだろうに・・・。

671 ：２４歳：03/09/03 10:43 ID:C6HPLGYo

自分の気持ちがわからなくて悩んでます。
ずっと他人に合わせて八方美人で生きてきて、
自分の好きなことも嫌なことも押し殺してました。
そのせいか今ではどんな出来事に対しても、まるで遠い出来事のように感情が動かず、
「こういう感情でいるべきものだ」というふうに考えてしまいます。
このことに気づいてから混乱してしまって、何かを思うと、それが本当に自分の考えていることなのか、
自分でそうすべきと思って思わせているのかわけがわからなくなります。
いったいどうすれば良いのでしょうか？

672 ：：03/09/03 10:52 ID:fGYuXW0d

ケーキ食べたい

673 ：：03/09/03 10:53 ID:fGYuXW0d

食べたいなぁ

674 ：：03/09/03 10:57 ID:AVWPV5DQ

>>671
「こういう感情でいるべきものだ」と、考えてしまうならそれが自分の
感情ってもんかもよ、で、自分の深いところで知らずに
打算はかってんのかも。

今は気楽にリラックス、型にはまるもよし、今まで「こうすべき」って
考えてた事とはﾁｮｯﾄ違うことをしてみてもよし。

今は心が疲れてんでしょ、深く考えすぎて、
いよいよ、心神喪失、なんてことにならんよーに、卑しく笑いましょう。
ゲヘヘヘ。

675 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/09/03 11:05 ID:QcFr9oDD

>>671
自分の気持ちに素直に。って言うのは簡単。
でも、よくよく考えてみな。人間、全く他人にあわせず生きていけるもんだろか。
必ずと言っていい程どこかで人の気持ちを自分のそれに取り込んで考えるもんじゃねーのか。多かれ少なかれ、な。
そもそも、自分の気持ちってのが、周囲からの影響なしに、完全に独立して形成されるってことはねーだろ。
ってことは、別に君がそうだからって迷わなくてもいいってことだ。

丸ごと認めちまえ。そういう自分を。
むしろ、他人の気持ちを推し量れることに長けてると、そういう割合が大きくなるのかもしんねー。
それが君の持ち味なんだろ。

676 ：　：03/09/03 14:07 ID:CoMs5DFb

>>667
普通の会社だったら「精神的に傷を負わされて」ということで
精神科医などに診断書書いてもらえば長期休業も出来るし
会社や嫌がらせした奴らを訴えることが出来るはず。

「裏モノJapan」って雑誌読んでみな。書いてあるの全部本当の話じゃないだろうし
俺は裏モノ情報だけでなく、半分ギャグとしても読んでるけど
バックナンバーに精神的外傷でっちあげて、会社から補償金ガッポリとった
話が出てたよ。BOOKOFFとかの古本屋で1冊200～400円で売ってるから試しに見てみ。
世の中悪い奴が居るなーと笑えてしまうし、自衛手段も考えられる。

677 ：40：03/09/03 14:33 ID:eExh9Bqh

また相談させてください｡
今は病院からです｡

あれからどうするか一人で考えながら休んでいたんですが､
母から考えたいから今までの事とか話してほしいといわれて､
信用できないから話したくないと言ったら母から
「どうしてママの事を信じてくれないの？なんでもするから話してくれる？」
と問い詰められて

なぜか父の暴力を思い出してしまい、周りが自分を問い詰めるから死にたくなって
ベランダから飛び降りたんですけど､残念ながら脚と腰の骨が折れただけで死ねませんでした

治療されながら考えてるんですけど分からないことなんですが、
なぜ人を信用ないといけないんですか？
誰にも依存しないで死ぬまで過ごしたらダメなんですか？

678 ：鬱：03/09/03 14:34 ID:3fIrrX0G

他板にも書いたのですがここでも相談させてください。
もうどうしようもなく追い詰められてます・・・
資格（ヘルパー）とってみたんですが、資格があっても
実務経験なしで不採用。そもそも福島で探してるせいか、
企業が少なく１週間で６社くらい受けてみたんですが
唯一反応が良かったのが正社員昇格ありのパチンコ屋の店員・・・（涙
もう、社会的に必要とされてないみたいで嫌になってきました・・・
自分は２５歳、３流大学卒、職歴無し、派遣社員として１年働いていました
この泥沼の状況をどうやったら打開出来るでしょうか・・・・

679 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/09/03 14:50 ID:mKKgu08A

>>677 40さん
あなたは今お父さんの暴力によって人間不信に陥っています。
他人を信用する事、心を開く事を恐れている、それは今はまだ仕方の無い事だと思います。
あなたに死を選ばせる程、強烈に心の中に焼き付いている状態です。
今は足と腰の骨折の治療に専念して下さい。

なぜ人を信用しないといけないか、
生きていけないからです。
人間は一人では生きていけません。不可能です。
誰にも依存しないで生きていく事というのが
あなたにどう解釈されているのかはわかりませんが、
死ぬまで独りで生きていける人間はいません。

今のあなたの心の中の強烈な恐怖感、時間をかけて取り除く必要があります。

680 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/09/03 15:00 ID:mKKgu08A

>>678　鬱さん

実務経験が無いから不採用というのは厳しいですね。
福祉関係の職種で、しかも資格も持っておられる、若い人材なのですから
もう少しその資格を活かせる様な職場を模索されてはどうでしょう。
実務経験が無い、というのは、就職する際、有利にはなりませんんが
不利にはなりません。
これから先のあなたの雇用機会を一切失うような事柄には成り得ません。
これから学んでいきたい、こういう姿勢がありさえすれば
きっと採用されると思います。
そんな人材が求められるのではないかと思いますよ。

681 ：40：03/09/03 16:29 ID:eExh9Bqh

>>679
生きるのはきついから死にたかったのに
死にそこなったから生きることになりましたが
心を開くのもきつそうですね･･･

なんかよく分かりませんが､今まで父のことを自分で対処してきたのに
人に助けてもらったら今までの自分は意味がなかったと否定するみたいで
やり切れないんです｡

682 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/09/03 16:36 ID:Oi/yX3pK

>>681

そうやって、いつまでも生きて行くのか？
自分を否定してるのか？

まぁ、情けないって事でwww

　悔しいならやってみろ！

683 ：　：03/09/03 16:40 ID:YiE0x7W9

ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ考えるから鬱になるんだよな！
>>682のおやぢみたいに、グングンＩＱを下げていこうやな！
明るくいこーぜ！

684 ：611：03/09/03 17:38 ID:WDjH2b5u

>644ありがとうございます。落研に勇気を出してはいってみようと思います。
あと、落研って漫才もありますよね？あと、『派手な自己アピールをかまして』
ってそれは漫才の事ですか？よく意味が解らないのですが、あと、落研ってどんな感じの
人が多いですか？文化系の人が多いですか？僕みたいにシャイな人も居ますか？
質問してばっかりでほんとすいません。

685 ：678：03/09/03 17:46 ID:3fIrrX0G

ありがとうございます！！
少し希望が持てました。
実務経験がないからといって卑屈にならず、
前向きに考えていこうと思います。

686 ：686：03/09/03 18:01 ID:IaaM+C8l

はじめまして。相談させてください。

家族構成：私25才OL。弟23才。両親、そろそろ定年の年齢。

実は、私の弟が５年ほど家に引きこもっています。
弟は一日中布団の中で寝ているようです。
食事などは、夜中に部屋から出てきて冷蔵庫から勝手に食べているみたいです。
なので顔を見ることはほとんどありません。
それでも、弟は携帯を持っていて携帯にメールをすると返事を返してくれていました。

両親は心配していますが、どう扱っていいのかわかりかねてるみたいです。
なにか趣味を持たせたほうがいいのかと思い、
弟に私のパソコンをあげました。
弟はパソコンに興味をもったようなので、メールでいろいろ教えてたら
「気を使わなくていい」と返事をもらいました…

続きます。

687 ：686：03/09/03 18:02 ID:IaaM+C8l

続き。

なんだか腹が立ってきて
「そりゃ気も使う。両親だって心配してるんだから。
無理してなにかしなくてもいいけど、親ももう年なんだしあまり心配かけないようにね」
とメールしてしまいました。

弟のメール
「迷惑掛けてることはわかってるよ」

私のメール
「親も私も迷惑だと思ってるわけじゃないんだよ。ただ心配なだけ。
親も老人ホーム入ること考えてるし、私も嫁に行くかもしれない。
心配だなんてうざいかもしれないけど、仕方ないよ、家族なんだから」

ってな感じにメールのやり取りをしました。
それからいっこうにメールの返事がきません。
無視を決め込んでいるようです。

私は言っちゃいけないことを言ったんでしょうか？
どう言ってあげればよかったんでしょう？
弟の気持ちがわかりません。
できれば弟に部屋からでてきてもらいたいです。
どう接してあげればいいのでしょうか

688 ：世界に平和を：03/09/03 18:16 ID:wX5eHhMr

>>677
４０さん。死ねなくてさぞかし辛いでしょう。それがどれほどのことなのか、
私にはさすがにわかりません。全然助けてくれなかったんだから信じられないのも
わかりますし、無理に信じなくて良いと思います。家族はあなたを敵に回したような
ものです。相談できれば初めから死のうとはしていないと思います。

あまりにもあなたを放って置いた家族が、あなたのケガをした姿を見て何か
感じてくれればいいのですが。

私がわかる限りではあなたに悪いところがあるとは思えません。ですが、ちょっと
だけでもやってみれば状況も違うのではないか、という事をアドバイスします。
あなたがもの凄く苦しんでいることを出来るだけ表に出すんです。愚痴っても良いし
八つ当たりをしても良い。あなたに「一体どうしたの？」と不思議に思ってもらって、
聞かれたら何でそこまで辛そうにしているのか話す。

あなたの悪いところはあるかどうかわかりませんが、普通にしていると逆に
表に出ないことがあります。それで家族があなたの苦しみをわかって上げられなくて
何もできないのかもしれません。父親がいたときは父親が恐くて手が出せず、
今はあなたの仕草から苦しみが読みとれなくて何もできないんじゃないか、
と思います。

689 ：　：03/09/03 18:28 ID:CoMs5DFb

>>684
ほんとにお笑いをやってみたいんだったら2chには、お笑い板が二つもあるし
（お笑い芸人板とお笑い小咄板）大学生活板もあるから
そっち行って色々調べてみたら？ま、芸人板は知ったかぶり多そうだから気つけた方がｲｲと思うけど。

何か一般人には聞かれる方も困ってしまうような質問に思えるし
引っ込み思案・シャイというにも程があると思った。
でもそういうﾔｼが自己表現するには、お笑いはやってみる価値があると思うけど。
よゐこの有野も芸無さそうだし大人しそうだけど、今はかなりいい暮らしをしているようだし。

690 ：☆：03/09/03 19:32 ID:yIbLdTRp

相談させてください・・。
私は今、中学３年生です。
去年の１０月ぐらいまで、AちゃんBちゃんCちゃんDちゃんと私の４人組で色々
行動をしていました。女子はたいていグループに分かれてしまいます。
Aちゃんは小学校のころから特に中のいい子で、BちゃんCちゃんとも
仲良しだったのですが、みんなどちらかというとDちゃんのことは好き
じゃなかったみたいです。自分勝手だし、話をすればすぐ「私はね～」
など、自分のことばかりだし、人に頼っていて・・。
かくいう私もなんだか４人でいると楽しくて、調子にのっていたところもありました。
ある日、AちゃんとBちゃんとCちゃんで、Dちゃんのいないところで
Dちゃんの不満を言っていたんです。そしたら次の日、AちゃんBちゃんCちゃんが
、Dちゃんに私ひとりが昨日Dちゃんの不満を言っていたように言われたんです。
それでDちゃんは怒ってしまいました。
それからなんとかなく、今までのようじゃなくなって・・。Dちゃんは謝って
ほしげだし、他のみんなも何で自分たちもDちゃんの不満をいっていたのに
Dちゃんののそばにいるし。確かに、不満を言ってしまった私
が悪かったし、みんなに嫌われるようなことをしたんだと思います。でも、謝る
のは何か嫌だし、Dちゃんに「みんなも言ってたよ」と説明するのも、嫌です。
なので私はそのグループから自分から抜けました。それからしばらく無視
の状態が続きました。

691 ：☆：03/09/03 19:32 ID:yIbLdTRp

私はクラスのほとんどがグループを作っていて、その中にひとりポツーンと
いれるほど強くはないし、やっぱりどこか淋しいです。ある２人組のEちゃん
Fちゃんと仲良くって、そのグループに入ることにしました。
Eちゃんとはそれほど気が合う、というわけでもないし、Eちゃんとはまぁまぁ
仲のいい程度ですが、まぁそれでもなんとかやっていったんです。でも修学旅行
の時、EちゃんFちゃんと同じ班になって、私は体調を崩してちょっと迷惑
をかけてしまったんです・・。それからEちゃんは冷たくなったり・・。
そしてある時、Dちゃんがあまりにも自分勝手なので、Aちゃんたちに嫌われたんです。
Dちゃんは私みたくひとりになりました。それから私もなんかAちゃんたちと
自然と喋るようになって、前のように喋るようになりました。もともとお互い
仲が良かったし、もう昔のことなんか、私はどうでもいいという感じです。
Dちゃんも別のグループに入って、EちゃんとFちゃんと私のグループにある日、Gちゃん
が入ってきました。Gちゃんは他のグループにいたんですが、Eちゃんと気が合うらしくて
こうなりました。私とGちゃんは部活が一緒で、結構仲がいいと思います。
正直、もう私はEちゃんFちゃんといるのは疲れたし、EちゃんFちゃんGちゃん
は３人でとっても仲がいいので、Aちゃんたちのところに戻りたくなりました。
今日もEちゃんFちゃんたちなんかよりAちゃんたちと喋ったりしてました。

692 ：☆：03/09/03 19:33 ID:yIbLdTRp

Aちゃんたちといるほうがずっと楽しいです。それにEちゃんは私のことが嫌いです
(この間はっきり言われました)。
もちろん、いつも一緒にいて楽しいような、本当の友達が欲しいのですが、
本当は移動教室の時いっしょに移動できたり、体育のとき一緒にグループを組めたり
する人がいれば私はいいんです(隣のクラスに仲のいい子がいるんで、休み時間は
そんなに退屈しないし・・)。でも、退屈だから友達がほしいわけじゃありません。
本当は一人で移動したっていいと私は思いますが、やっぱりまわりの目が気になったりします。
Aちゃんたちのグループに入りたいのですが、Aちゃんたちに頼むのは何かおかしいような
気がします。何で「グループ」なんでしょう。自然にAちゃんたちと一緒に
いればいいのかなー・・なんて思いますが、それで入れるようにも思いません・・(A
ちゃんたちとかがどう、とかじゃなくて、気づかない・・かな？Aちゃんたちが私が
一緒にいたいことを・・)。かといって大して喋りもしないで、３人だけで盛り上がってる
Eちゃんたちとこのままでいるのも嫌です。
というか、むこうは嫌がっています。
やっぱりAちゃんたちに話して理解してもらわないとダメでしょうか？
なんかこうしてみると、私って周囲ばかり気にしていて、「～って思われるから・・」みたいな優柔不断
な理由で友達と一緒にいてはいけないような気もしてきます。
でも正直、淋しいです。
やっぱり「最近ね、Aちゃんたちといるほうが楽しい」とか、「また昔みたく・・」と話して、Aちゃん
たちの中に入りたいと伝えなくてはダメでしょうか？それを言った後で、Aちゃんたちが
「じゃあウチのグループ入り名よ」とか、言ってくれるでしょうか。
もし言ってくれなかったら・・と思うと、恐いです。
もしよければ、何か具体的なアドバイスをいただければ嬉しいと思います。

なんか文章がややこしくてすいません・・。

693 ：◇：03/09/03 20:01 ID:aG1qbhE0

>690 ☆さん
私も女です。
少しでもお役に立てればと思い、レスさせていただきます。

女の子ってグループを作るんですよね。
私はもう十年以上前に中学を卒業しているのですが、
その当時にもやはりグループというものは存在していました。
そしてグループで孤立してしまった子が他のグループに入る
ということも、勿論ありました。
その時の経験からすると、孤立してしまった子は暫くすれば
大抵元のグループへと戻っていきましたよ。アッサリと。
だから☆さんがAさんたちのグループへ戻っても大丈夫だと
思います。
Eさんに嫌われているようだということでしたら、Eさんとは
早々に離れた方がいいかもしれませんね。
Aさんのグループに戻るきっかけは、意外と簡単に訪れると思います。
Aさんたちが☆さんのことを悪く思っていないのでしたら、
ほんの少しでも会話する機会があれば、すんなりと
元通りの関係に戻れるでしょう。
でも、Aさんたちのグループに戻る前に、本当にAさん達と一緒に
いたいのかを良く考えた方がいいと思います。

一人で行動できれば楽なのですが、グループに入らないと
他の子達の視線が気になる、というのも良く分かります。
女同士って、難しいですよね。

☆さん、頑張ってください。
乱文でごめんなさい。

694 ：689：03/09/03 20:02 ID:CoMs5DFb

>>684
まー、こんなスレもあるから
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1060150767/l50

695 ：695 ：03/09/03 20:19 ID:97CL0P1P

大学生の者です｡
何が気に入らないとか、生きるのが嫌だとかではないのですが、
とにかくやること全てがめんどうくさいです。
レポート、テスト勉強などもあるのですが、取り立てて嫌だと
いうわけではないのにする気になれません｡
やらなくちゃいけない、というのは頭では分かってはいるのですが、
そう思えば思うほど力が入らなくなっていきます｡
最近は遊ぶでもなく家で寝てばかりです｡どんなに寝ていても
横になるとすぐ眠ってしまう自分が嫌です｡

やはり、これは甘えなのでしょうか｡
もう一度小さい頃のように、なんと言うか、
元気いっぱいで生きたい、と思うのですが…

696 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/09/03 20:20 ID:sUwVX06t

>>690 >>691 >>692
>☆
ｸﾞﾙｰﾌﾟ間のいざこざや配慮より前に、自分が信頼される人間になろうとする
心構えや気持ちってないのかな？
仲良しｸﾞﾙｰﾌﾟでまとまって、居心地よけりゃそれでいいってのも違うと思うんだよね。
助けたり助けられたりといった心の繋がりみたいな関係築けなきゃ、何時迄たっても
振り回されるよ。
自分と友達とのコアな部分を共有出来るように、自ら進んで行動しようよ。
将来的に親友でいられるようなそんな関係をね。

697 ：663：03/09/03 21:17 ID:/fElJrhP

>>664
ケーキさん、レスありがとう。663のルカです。
なんだか、かなり気持ちがラクになりました・・・本当に。
彼女は前から自己中気味だけど、自分をしっかり持ってる強い人です。
１０年友達やってきて得るものも沢山あったし、趣味も合って楽しかったんだけど、
彼女の家庭、両親が離婚した挙句にお父様が自殺されたりして大変だったのです。
その頃（去年）から、少しづつ、やたらつっかかる様になったんです・・・。
元々とても強い人だけど、ナイーブというか感受性強い人だから、
その時の私の言葉１つ１つにも敏感に反応してるいました（私は悪気ないし変なことは言ってません）
でも、いくら友達で、彼女が大変だと言っても、今回は限界感じています。
彼女の環境は、私には分からないくらい大変だと思うし、力になりたかったですが、
私の心配は逆に彼女をムカつかせてるだけみたいなので・・・難しいです。
気遣って欲しいのか、放っておいてほしいのか、気分なのか私には分からないです。
ケーキさんが仰る様に１０年友達だと言っても・・・こんなもんなのかな。
悲しいですが、彼女とは価値観も変わってしまってるのかもしれないですね。
今、この事ばかり考えてるので切ってスッキリしたい反面、
彼女の今の状態や境遇を考えると・・・と思ってます。
そういうのが偽善とかなのかもしれないですね・・・はぁ。

698 ：お願いします：03/09/03 21:26 ID:qaULLzb3

今一緒に居る人達と本当に合わなくてすごく悩んでます。
いい人達だとは思うんだけど・・・（ちなみに自分混ぜて三人）。
私が少し変わってるのもあるし、自分の性格のせいなんですが、
会話がほとんどできない状態です。仲良い人とはめちゃめちゃ喋るんですが。
クラスに殆ど気の合う人が居ない。

で、今一緒に居る人達から別れて、話しやすいなぁと思う人と一緒に
なろうかなぁと思ってるんですが、その人が登校拒否気味なんです。
今週は一回も来ていません。だからもし一緒になった時その人が来ないと
一人だなぁと思うと中々勇気が出なくて・・・
修学旅行の事も色々決める時期になってきて色々あって悩んでいます。

私はどうしたらいいでしょうか。
今居る人達と別れるとして、何て言ったらいいだろう。
人間関係で悩みすぎて、学校を辞めたい位です。
でも毎日学校には行っています。多分決めるなら今しか無いです。
11月に行く修学旅行の自由班も今居る人達とってなっているので（今年だけ
クラスの中で自由の班を決めるようになってしまった）タイミングは
今回で最後です。あとは修学旅行が終わってからになってしまう。
別れるとしたら今日にでもメールしたいと思っています。
本当に悩んでいて他の事に手がつかない状態で困っています。
みなさんよろしくお願いします。

699 ：Ｆ：03/09/03 21:44 ID:I+NGFYM8

反（そ）りが合わない、なんて事いくらでもあるよ、悩む必要全く無し。
ただ、自分と合わなくても表面上だけの付き合いをする事も覚えた方がいい。
学校以外の場所へ行けばクラスメートの意外な一面を発見するって事も多いから、結論を急ぐ事は無い。

700 ：黒猫：03/09/03 21:47 ID:vORf9qWn

>>698
両方と仲良くしなさいよ。頑張れ。

701 ：Ｆ：03/09/03 21:53 ID:I+NGFYM8

>>695
毎日の生活が地味でワンパターンだから飽きたんじゃない？
大学以外の場所に新鮮味を求めるといい。ほらよく「自分探しの旅に出る」とか言う人居るでしょう。

大学なんて就職予備校だと思って、色々チャレンジしなよ。

702 ：668：03/09/03 22:03 ID:AZGouQku

レス本当にありがとうございます。

>>699
実はこれは夏休み前からずっと悩んできた事なんです。
私は結構人見知りなので合わない、と思うと緊張（不安?）して何も
話せなくなってしまうんです。だから仲良い人としか遊びに行ったりはできないんです。
疲れるだけだから。表面上だけの付き合いは今までずっとやってきたけど・・・どんどん沈む。
それにこんなだから多分相手ももう嫌だと思います。
急がないと修学旅行もこんな辛いままだと思うと・・・

>>700
登校拒否気味の人は私以外のクラスの人と全く喋らないんです。
いい人そうだなぁと思ったから私は自分から話しかけたんですが。
今一緒に居る人達はバリバリ喋ってみんなと仲良い人だからその人の事を
よく思ってないみたいです。
仲良くするのって難しい・・・

703 ：：03/09/03 22:20 ID:eExh9Bqh

>>700
黒猫さんって家族スレで助けていただいたあの方ですか？

704 ：鈴木：03/09/03 22:30 ID:h+3PMa4t

>>690
まず、オマエの話は無駄に長くてわかりにくい
さらに誤字も多くてわからん。推敲という言葉を知らんのか？
長文になればなるほど推敲は重要だ

ま、それはともかく、男もグループをつくるよ
だけど、グループに入るときにわざわざ「俺もグループに入れてください」
なんて頼まないけど、女はいちいち頼むモンなの？
男の場合でその状態ならば、すでにグループに戻っているとみなされると思う。

人を簡単に陥れる　A,B,C
自己中心的な D
班の仲間が具合悪いからと言って冷たくなる　E
は人間として、価値が低いと思うけどな

705 ：鈴木：03/09/03 22:34 ID:h+3PMa4t

>>695
何年生かわからんが
今はサークルにでも入って思いっきり遊べばいい

>>698
704でも書いたけど、女ってグループから出たり入ったりするときに
わざわざ断らないとイカンの？本当にめんどくさいな
現在のグループをキープしつつ
他に気の合う人とも付き合うんでいいんじゃない？
とりあえず修学旅行は今のメンバーで

706 ：：03/09/03 22:55 ID:dTZj0iwk

年を取っているのに今まで彼女がいませんでした。
しかも、ひどい病気にかかってしまいました。体が弱ってきました。
女を知らずに死ぬのは嫌です。どうしたら良いでしょうか？泣きたいです。

707 ：　：03/09/03 23:03 ID:CoMs5DFb

>>706
金が有れば、別に風俗でもいいじゃんよ。
普通の恋人の彼女だって月にデート･食事代で2・3万以上かかるんだったら
結局風俗に金使うのと同じだろう。
素人女がよかったら出会い系でもいいんじゃねーの？
バックには気をつけて。

てーかもしかして病気って伝染する病気？違ってたらごめん

708 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/09/03 23:09 ID:QYcrGEOM

>>706
SEXするのはOKなのか？
その病気わ。
とりあえず高級ソープに行ってこい。

709 ：合歓：03/09/03 23:17 ID:biARInjT

>>677　４０さん
「どうしてママのこと信じてくれないの？」→「アンタ俺のこと置いてったじゃん」

信用できないのはその人のことをよく知らないからなのではないでしょうか。
どうしてお母さんは自分を置いて行ったんだろう。
どうしてお父さんは自分を殴り続けたんだろう。
どうしてお母さんは助けに来てくれなかったんだろう。

どうして？よく分からないですよね。
その「どうして」をお母さんにぶつけて返事を得て納得できないなら質問し返して
という繰り返してお母さんをもっと知ることができると思います。
そしたら少しは信用できるようになりませんかね？

710 ：706：03/09/03 23:22 ID:dTZj0iwk

>>707-708

伝染する病気ではありません・・・・。
いきなり死ぬ病気ではありません。
なんだか、もう働くのも嫌になってしまったし、
列車にでも飛び込んでしまおうかと悲観的になってしまいました。
でも、死ぬ勇気なんてないし、女も知らないまま死ぬのは嫌だし、
親不孝もしたくないし・・・。

711 ：やめろ：03/09/03 23:26 ID:3BHRjbCB

佐藤、今すぐやめろ。
あんたは自分が自覚している以上に、その親戚の子にむごい事をしている。
私も幼稚園の頃叔父に同じ事された。その時は意味がわからなかったけれど
成長するにつれ、自分は他の子と違う、汚れている、とどれだけそいつと自分
を責めてきたか。３０過ぎた今でも思い出すと身震いする。
親戚だけに顔を合わすことも完全には避けられず、何度そいつの結婚相手に
「こいつは変質者。結婚なんてやめた方がいい」
と言ってやろうと思ったことか。さすがに子供の自分にはできなかったが。
小さいから忘れると思ってるのなら大きな間違い。
絶対忘れることはない。もちろん許すことも絶対にあり得ない。
ちなみに私も叔父から誰にも言うなと口止めされたが耐え切れず３回目ぐらいに
両親に言った。父はそいつを半殺しの目に合わせた。
そいつが死んでもうちからは誰も葬式に出席することはない。
早く死んでこの世から消えて欲しい。
今からその位の恨みを買う覚悟しとけ。

712 ：ころ：03/09/03 23:36 ID:GFJbkgvb

ちょっと相談に乗ってください。
私は人見知りであまりよく知らない人とは
気を遣ってしまい、みんなで話しているときも
なんとなく打ち解けないんです。今サークルでまさに
その状況で自然に笑えないって言うか表面上は笑っているけど
ほんとうはその場にいてもつまらないんです。だから一人でいる方が
気楽だし他の人ももしかしたら嫌な思いをしているかと思い
最近はあまり周りの人に合わせなくてもいいかなって思います。
でもやっぱり無理してでも他の人たちに合わせていたほうがよいでしょうか？

713 ：鈴木：03/09/03 23:53 ID:h+3PMa4t

>>712
なんのためにサークルやってるの？
所詮お遊びなんだから無理する必要などまったくないと思うが…

これが職場や学校ならば、無理してでも通うべきだが

714 ：世界に平和を：03/09/03 23:54 ID:MeRcqLy1

>>677＞４０さん
誰にも依存しないで過ごせるかについては、短期間しか保たないというのが
答えですね。今は一人になろうとしたら出来るかも知れませんが、何をするにも
お金が必要です。完全に無人島で過ごすよりも難しいと思います。無人島だったら
果物が生ったり、島の規模によっては動物も生息している。でも街で一人になるのは
無理があります。田舎の山にこもっても誰かに発見されるかも知れない。

うまい具合に何も起きなかったとしても、状況が変わるときは１００％来ますので
あまり期待しない方が良いでしょう。

715 ：にゅう：03/09/03 23:54 ID:dWg9IcqD

>ころ
私もその気持ちよくわかります｡どうしてもサークルの人達が嫌、とか合わないのなら合わせる必要はないと思う｡でも苦手だなとかいづらい程度ならまだまだ仲良くなれると思う。むしろ仲良くしなさいな！どちらですか？

716 ：40：03/09/04 00:41 ID:oCuae4ee

>>688 >>709 >>714
ありがとうございます
自分の感情を思うようにぶつけるとは考えもしませんでした。
父に死ねとか消えてしまえすら言ったことがないので
まずは一回面会して気の済むまで言いたい放題傷つけてやろうと思います｡
父の親もろとも言葉で父に関わった奴を自殺するまで追い詰めてやりたいです｡
でも嫌な奴(気違い)と思われることに少しためらってしまいます｡
それと、短くても半年くらい歩行できないそうです｡
飛び降りは出来なくなりました｡

いいのかわからないけど、半年間はわざとわがままになって
母が信用できる人か見てみようかなぁと思ってます｡
毎日､夜中に父を思い出して恐怖で眠れなくなってしまうから
耐えられなくなった時はまた死にそうで不安です

717 ：うっかり八兵衛：03/09/04 04:58 ID:nzSODdQN

初心者でマヌケな質問ですみませんが、お返事する時に
≫＋番号＋アンダーライン、でそこにポイント合わせると
手のマークが出てクリックすると、その番号の書き込みが読める、
ようにしたいのですが、どうやったらそうなるんでしょうか？

718 ：名無し：03/09/04 05:05 ID:fyuQR9Ox

>>717

そのまま「>>717」と書けばいいのさ

719 ：名無し：03/09/04 05:06 ID:fyuQR9Ox

>>717
ちなみに練習するなら別んとこで思う存分やってこいw

720 ：うっかり八兵衛：03/09/04 05:14 ID:nzSODdQN

>>718 >>719
お返事ありがとうございます。
やっぱりここで練習させてください。
ちゃんと出来たかな？

721 ：名無し：03/09/04 05:17 ID:fyuQR9Ox

よく出来ました♪

722 ：698：03/09/04 05:28 ID:CCZxSy6W

レスありがとうございます。
>>705
グループから出たりする時に言わないと
感じ悪く思われます。てか影で何か言われそう・・・
男はそういうの全く無いんですか？いいなぁ
現在の状態をキープですか・・・大変だなぁ。何かもう
置いてけぼりくらってるっぽいし。はぁ（鬱

723 ：みみこ：03/09/04 05:28 ID:tGLjtTKF

おはようございます。
旦那が浮気している模様です。
他の理由をつけて私に別れたいといってきています。
とりあえず距離を置いてはいますが、私は別れる気持ちはありません。
どうしたらよいのでしょうか？

724 ：名無し：03/09/04 05:31 ID:fyuQR9Ox

>>722
私は女子校だったので気持ち分かります。
でも私は色んな人と仲良くしてたな～。
グループを抜ける、ということはしないで
グループにいながらその人と仲良くすること出来ないの？

725 ：名無し：03/09/04 05:40 ID:M5oUTWX4

>>723
私も既婚ですが、もし同じ状況になったら証拠を集めます。

726 ：698：03/09/04 05:44 ID:79+OhwhD

>>724
できるけど登校拒否気味の人がいっつも昼休み弁当
一人で食ってて寂しそうだし、私以外の人と喋らないから・・・。
今居る人達の所に休み時間の時も私は行かないし
ほとんど喋らないから居にくいのさ。しかも　　私　A⇔B　って感じに後の二人は仲良し。
むしろ他の人との方が喋りやすい状態・・・

727 ：砂漠緑化：03/09/04 05:48 ID:vuQfunxa

地球の砂漠化が心配です砂漠緑化で検索すると非営利団体の
ホームページがあるので募金してほしいです。

728 ：名無し：03/09/04 05:50 ID:M5oUTWX4

>>726
まあ分からなくはないけどね。
わざわざ決別宣言しちゃうと、登校拒否の子が学校に来ない日は
あなたは一緒にいる人いる？キープっていうのかな？
キープって言葉は悪いのかもしれないけど・・・
>>724の方法はダメみたいなので。

729 ：：03/09/04 06:07 ID:svuMQW9N

>>723
夫婦とはお互いの同意の上に成り立つ状態である。たとえ一時の気の
迷いで言った言葉であろうと、別れたいと口走った以上、夫婦の
関係は崩壊したものとして捉えるべきである。もし別れずに
済んだとしても、旦那がそんなことでこの先幸せになれるかといえば
難しいであろう。

ではどうすれば良いか。まずは旦那に正直なところを問いただし、
浮気の事実の有無を確かめること。そしてそういう事実があるのなら、
取れるだけの慰謝料を取って別れること。心が痛んだ分だけﾌﾞﾝ取り
なさい。

幸い今は再婚相手を見つけるのにもあまり苦労しないようなので、
今度こそ一生愛し合えるちゃんとした夫を見つけ、それから人生
取り返す方が得策である。願わくば良い相手を見つけられるように。

730 ：自棄酒：03/09/04 06:57 ID:Iyem4GGs

577＝629でつ。レス下さったかた、ホントーにthxです。
皆様のアドバイス通り、恐らく婚姻継続しても明るい未来はなさそうだとは思うんだけど。
離婚ってさぁ　意識することはできても、いざ実行に移すとなると何でこんな躊躇する気持ちが出てくるんだろう
？
鬱々とした時間は、悔恨と怨念に費やすばかり。そんなこんなで今晩も眠れず。夜通し飲んで、ワインをｲﾎﾟｰﾝ開けちゃった。
「離婚は結婚の数倍パワーが要る」ってのを、ヒシヒシ感じてまつ。ｳﾜｧｧｧﾝ
俺が単身先でこんな悩んでることは露知らず、子供＆奥は　家で身軽な母子生活を送ってるんだと思うと　益々ｳﾁｭ…
皆様の助言で、子供の為に…と考えを狭めることはやめますた　
でも、やっぱり家庭は持ちたいです、ただこんな俺に、また新しい家庭を持つ資格があるのか？と自問、自責。そしてまた酒一杯・・・
すんませんなんの役にも立たないカキコで。　朝から酔いどれsage

731 ：=612=667：03/09/04 07:25 ID:DUa0DH2F

>>612
>>667
寝室の閉じこもったままずっと考えた

寝室を出ると、
居間や玄関、台所が
ガラスが飛び散り、消火器の粉で真っ白
物は破壊散乱していて足の踏み場が無い状態になったままになっている
○察が突入しようとした際の俺の抵抗の跡
見るたびに怒りや悲しみが増幅していく

けれど、助けを呼んでいる自分がいることにも
気が付いた。
なぜかはわからんが・・・
しかし俺の周りには裏切った奴や、
馬鹿にした奴、信用できない奴ばかりだ
会社関係も友人も、親や親戚
保○所、入院したの病院や通院した病院も

俺にはだれもいない

732 ：：03/09/04 07:47 ID:svuMQW9N

>731
見たところ貴方は極度のｽﾄﾚｽで脅迫神経症になりかけているようである。
元々繊細な心の持ち主だったのであろう。世間の持つ毒性にあてられて
心が参ってしまっている。

現状では元の健康な心を取り戻すには無理があるため、一度長い休暇を
取って精神を休ませる必要がある。そのうち治癒が進めば、己の心が
そうなった原因を見つめることができるようになり、立ち直れるであろう。
まずは休みなさい。

733 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/09/04 09:10 ID:iKb7vAZ0

>>732
逃げれねーか？その環境から。
将来、笑顔で暮らしていく為に。

734 ：ころ：03/09/04 11:09 ID:daMMn7ty

＞鈴木さん、にゅうさん
レスありがとうございます。私も一人で行動するばかりでは
いけないと思うので、無理せずに少しずつでも仲良くなれるように
頑張ってみます！

735 ：ぷー：03/09/04 12:40 ID:Hd2qgo+8

すいません、話を聞いてください。
私は２４歳、女です。
性格が単純なせいか、だまされやすくて洗脳されやすく、
これまでにネットワークビジネスや訪問販売（デート商法）などで、
３００万ほど借金があります。
月々ちゃんと支払いしていますが。
しかも、訪問販売で知り合った男性（当時付き合ってると思ってた）に
１００万ほど貸してしまい、話し合いで月２万ずつ返してくれる、
ということになったんですが、１年たっても７万しか返ってきていません。
連絡をとっても、言いくるめられてしまいます。

もう、男の人が信じられない、というか、気に入る人があらわれても、
借金のこととかが頭をよぎり、一歩踏み出せません。
上に書いた人が、トラウマになっています。

こんな私でも、やっぱり恋がしたい。

もし、彼氏、彼女に借金があったりしても、
愛せますか？愛してくれますか？

スレ違いかもしれませんし、何を聞きたいのか分からないかも。
すいません・・・いっぱいいっぱいです。

736 ：変愛評論家 ◆JGGm/gKnwA ：03/09/04 12:51 ID:7b6tqGrP

それだけ失敗があるって事は、単純と言うより依存でしょう。

300万はでかすぎる。
俺はちょっと無理かな。
でも、結局のところは好きになれば野を越え山を越え、七難八苦を乗り越えてだと思う。

というか、735さんはネットから足を洗った方がいい。
彼氏が欲しいなら身近に居る人、信頼できる友達の紹介などを頼るべき。
出会い系やネットは絶対止めとけ。

737 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/09/04 13:01 ID:iKb7vAZ0

>>735
高い授業料だが、いい勉強にはなったろ。
人間を100％信じちゃいけねー。
だからこそ、信頼関係ってモノを大切にしなきゃなんねーワケで。

まー、たかだか300万ぐらいの借金がカベになって恋愛の対象から外すってことなら、
その男は所詮そういう男だってことだ。
そういうのも含めて、人を見る目を養いたいな。

738 ：ぷー：03/09/04 13:08 ID:Hg25q8gX

７３５です。
やっぱり大きすぎますよね・・・
こうなったら風俗ででもはたらいて一気に返してしまおうとかも考えたんですが、
それはそれでまたトラウマになってしまいそうで。

友達はちゃんといますので、出会いはあります。
ネットで出会おうとかは考えていません。
心配してくださってありがとうございます。
ただ、お金のことなので、あんまり友達に相談できず・・・

739 ：ぷー：03/09/04 13:14 ID:Hg25q8gX

六九式さん、
たかだか３００万、といわれてなんかほっとしました。
人を見る目、本当に養いたいです。
フィーリングぴったり＝信頼信用できる
ではないですよね。　　
判断力をつけれるようにもっとがんばらねば！

740 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/09/04 13:32 ID:iKb7vAZ0

>>739
借金はコツコツ返していきゃいい。いつか0になる。
ただし、新たに借金しねーこと。それと、無理はしねーこと。

恋愛の方は、その借金ってのをあんまり関連付けてややこしく考えてると
うまくいく話もつぶれちまうぞ。

741 ：ぷー：03/09/04 13:42 ID:pOpWNVbQ

ありがとうございます！！
がんばりますね！！

742 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/09/04 13:51 ID:iKb7vAZ0

>>741
･･･その素直さがちょっと心配なんだが｡｡｡

まー、がんばって。

743 ：　：03/09/04 14:00 ID:cnNDwKmC

デート商法やった会社を訴えなさいな。

744 ：ひでぶ：03/09/04 14:09 ID:iQRfuT4o

父は自営業を営んでいましたが、倒産してしまい、新しい会社に就職した矢先、
脳梗塞で倒れ、宝くじの当たる確立で奇跡的に命は取り留めたが、手、足に
多少の麻痺が残っており仕事に支障が出るため、辞めざる終えなくなりました。
毎週リハビリに行き、何とか字を書けるようになりましたが、高齢な為なかなか
働く先が見つかりません。傷病手当も尽きて、今は母のパート代で月7万で、
生活しております。
私も少しは援助してたのですが、自分の家庭も更に厳しくなったため、
最近なかなかしてあげられなくなりました。
この先が不安でなりません。
生活保護を受けずに何とかいい知恵、アドバイスがあればおねがいします。

745 ：　：03/09/04 14:11 ID:TQ4rUQ7d

数学センター試験８割とりたいんですけど何すればいいんですか？

746 ：鈴木：03/09/04 14:15 ID:oWz7D/fe

>>735
個人的意見だが、恋愛に借金の有無は関係ない
関係あるのは借金の理由
巧妙に騙されたのならともかく、そんな普通の人なら騙されないようなモノに
引っかかる女とは付き合えんな。

もっとちゃんとしたところで相談すれば、
その借金は払わなくてもいいかもしれんぞ
（違法な契約は無効なり

また、元彼氏への借金は当然借用書があるんだよね？
だったら打つ手はあると思うけど
相手が海千山千の訪問販売員だから難しいかも

人を信じることは素晴らしいことです。
でも、おカネが絡んだことを素直に信じるのは愚かです。
信じることと疑うことをうまく使い分けることが重要です。

747 ：鈴木：03/09/04 14:18 ID:oWz7D/fe

>>744
障害者年金や手当てを利用する

生活保護を受けたくない理由は？

>>745
過去問をひたすら解く。
センター試験は速く解くことが要求されるので
過去問でスピードを養う

748 ：698：03/09/04 18:36 ID:uh2ALCej

レスありがとうございます。
>>728
登校拒否の子が学校に来ない時に居れる人は居るけど・・・
どっちにしろ気まづいかも。
今一緒に居る人の一人は性格は合わないけどいい人なので
まだ頑張ってみます。一人になった時はなった時で。
なんとかなる精神でやってみます。相談した事で少し楽になりました。

レスしてくれた方々、本当ありがとうございました。

749 ：　：03/09/04 21:34 ID:jPv5dFBn

>>744
生活保護受けたくないのは、ぜいたく品など処分しなきゃいけなくなるからかな？
ちょっと前には猛暑なのにクーラー強制的に外されたというのもあったし。
自家用車なんかはどうなるんだろう。

750 ：雑談ｽﾏｿ：03/09/04 21:42 ID:yVPXASw2

>>749
生活保護受けててそんな贅沢できるんだったら誰も働かなくなるね。
第一日本はそれほど豊かな国じゃないし。

751 ：　：03/09/04 21:44 ID:5kSvHkAu

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062516393/l50

752 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/09/04 21:45 ID:/RmH1WOC

自動車、クーラーなど、
大概のモノは生活必需品として認められてますよ。
あと、どうしても持っていかれたら困るモノとかは、
「これ親戚から借りてるヤツで、うちのではありません」
と言えば、持っていかれませんよ。

753 ：749：03/09/04 22:02 ID:jPv5dFBn

>752
なんでも知ってるんだね！
>750
クーラー外されたというのは、やりすぎだということで
問題になった過去の例ということで挙げたんでしゅ

754 ：744　ひでぶ：03/09/04 22:26 ID:iQRfuT4o

>>747、749、752さん
ネットで調べたら、生活保護は貯金、預金、不動産、生命保険、車等
色々処分をしないといけないと書いてありました。
言うまでもなく貯金、預金、不動産なんかありませんが、問題は車を
手放さないといけないかもしれない事と後、生命保険を解約しなければ
ならない事です。車は田舎なので働く先に母は通勤しないといけませんし、
保険は万が一、再入院になれば、困る為です。
ちなみに保険は郵便局の保険です。
月1万保険料を払っています。正直、生活がきつい為、解約したいが、
もし、再入院になればと不安がある為支払っています。

755 ：捨てハン ◆c0qucfWxLY ：03/09/04 22:34 ID:Z9Dft+YF

悩みというか相談なんですが
私の知り合いが不登校生や元ひきこもりを
対象にした塾を経営してるのですが、
生徒が４人しかいないらしく経営に困っているそうです。
宣伝活動がわからないという事で生徒が増えません。
ちなみに彼は２５年以上、塾を経営しています。
どうか皆さんの宣伝の知恵をお貸しください。

756 ：40：03/09/04 22:38 ID:oCuae4ee

ありえないだろうと思ってたのに
父から手紙が来ました｡
内容は自殺を知って強く責任を感じる事や
出てきたら責任取るからもう死のうとするのはやめてほしいとか、
今までの事を拘置所で振り返り､
取り返しのつかない事をしてしまい後悔しているとかです｡

読んでみて人間は自分が危なくなるとここまで嘘ついて助かろうとする
浅ましさに呆れてしまいました｡

暴力に至った理由として、自分が母に取られたさみしさをこういう形で表すしかなかった。と書かれてました｡
頭のどこかで、父でも人としての感情があるはずだから
心から詫びると思ってた自分が馬鹿でした

757 ：40：03/09/04 22:44 ID:oCuae4ee

母にしても､暴力があるから取り返すことが出来なかったとか、
父にしても淋しいから暴力をしてしまったとかの親の勝手な事情を理解したくないです｡

自分は悪くなくてすべて親が悪いという考えは人としてだめですか？

758 ：合歓：03/09/04 22:54 ID:ejSqMoy5

>>757　４０さん
私自身が女の割には力が強いので参考にならないかもしれませんが

４０さんは悪くないですよ。すべて親が悪いというのは正解です。

暴力は悪いことです。躾のための体罰ならまだしも４０さんが受けてきたのは
ただの暴力ですよね？親だからと言って子供を傷つけてよいのではありません。

お母さんもお父さんの暴力が怖かったら、法律や警察の力を借りるなど
払える努力を最大限払ってきたようには見えません。
お父さんがどのくらいの腕力の持ち主か知りませんが私はいま現在彼氏に
「もし私達が結婚して貴方が子供に理不尽な暴力をふるうようなら
私は金属バットを持って応戦するのでそのつもりでいるように」
と言い聞かせてあります。

お父さんにもお母さんにも「知らなかった」という事情があるかもしれません。
どうすればいいのか分らなかった・知らなかった。
自分は悪いことをしているとは認識していなかった、と。
でもそれは親として失格です。悪気が無くても悪いことなのです。

４０さんが自分を責める必要はありませんよ。
まずはしっかりと心と身体を癒してください。

759 ：なな：03/09/04 22:56 ID:v1uaIevM

20代後半♀です。いい年して情けないですが、聞いて下さい。

３年ほど前、父がリストラ。以来母と私のパート代で生活しているのですが、
そのため私が自由に出来るお金はビタ一文ありません。
家族全員に限界まで借金があり、私自身も自分の名義で借金していますが、
私の名義の借金を返せるほど、収入が追いつかず、職場に督促の電話が
毎日のようにかかってくる始末です。

そんな状況で、職場にかかってくる電話にいちいち怯え、自分も何のために
働いてるのか…何のために生きてるのかとわからなくなり、ここ数ヶ月欠勤
ばかりするようになってしまいました。

パートなので、休めば当然給料が減り、もっと苦しくなるとわかってはいるのですが、
働いても依然変わらない状況に、どうしようもなく無力感を感じてしまうのです。
当然、親も黙ってはいません。ボロクソにそんな私を責め立てます。

仕事は面白いし(今繋いでいるPCと回線は、職場から貸与してもらってますので、
辞めてしまったら、ネットも出来なくなりますし…)辞めたいとは全然思っていないんですが、
このままズルズルと欠勤してたら、どんどん自分の首を閉めることになる。
夜は「明日こそ行こう」と思えるのに、朝になったらダメで…。

ちゃんと出社してた頃から(と言うより、私の幼少の頃から)両親はとても傲慢で、
その両親のために働いていると思ってしまうのが原因だとは思うんです。
なので、独立も考えますが、自由になるお金が１銭もないのと、持病があり、あまり
ムリが出来ないという事情もあり、二の足を踏んでしまいます。

長々と書いてしまいましたが、まとめますと、
　・以前のように出社出来るようになるにはどうしたらいいか。
　・お金のかからない独立方法はないか。
どなたかアドバイスを頂けたらと思います。

760 ：　：03/09/04 23:57 ID:jPv5dFBn

>>755さん
とりあえずﾋｯｷｰ板をチェックして情報収集マーケットリサーチ･できればそこで相談も。
http://etc.2ch.net/hikky/
結構最近の話題は、「あの医者は金儲け主義だ」
「TVによく出てるあそこは酷い」という話題が多く出ています

761 ：宣伝マン：03/09/05 00:06 ID:wOFuM/xI

なんにせよ経営には宣伝が大事です。
クチコミだけでは相当な時間がかかります。
まず、そこの市を中心に折り込みチラシをやってみては。

でも２５年間塾をしていて今まで何の
宣伝行動もしていなかったのですか。

762 ：合歓：03/09/05 00:15 ID:TIVA8rgH

>>759　ななさん
私、あんまりその方面に明るくないんですけど
とりあえず職場に電話しないように借金取りに頼めないのかな？
このままだと職場にいられなくなる→収入を失う→お金返せなくなる
という論法でお願いしてみては？

あと両親にちょっと嘘ついて「時給下がったんだ」とかなんとか言って
月々家に入れるお金を少し減らしちゃったらどうかな？
少しは自分の自由になるお金になりませんかね。

763 ：鈴木：03/09/05 00:19 ID:IkxNWrk5

>>754
http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seiho1.html
>自動車は、山間やへき地などの地理的条件や気象条件が悪い地域で、
>自動車がないと通勤ができないか困難な人、
>自動車がないと通勤、通院、通学などが困難な障害者・児にたいしては、
>一定の条件を満たしていれば保有が認められています。

生活保護を受けるための資産条件はかなりケースバイケースなので
役所に相談することをオススメします。
このサイトや他のサイトを良く読んでから(特に不服申し立てについて)
現在の資産状況をまとめて相談に行くと滞りなく話が進むと思います

また、>>747でも書きましたが、生活保護以外の手当てが支給される場合もあります。
それについても役所で相談してください。（自治体ごとに異なる場合があるから

764 ：：03/09/05 00:22 ID:khh2wwEw

私は、母さんにも父さんにも、愛されていません。
その理由は、一目瞭然です。
　学校で辛い思いをした時、本当の事を言えないで、家で
嘘の自分を演じていました。強がりをしていました。
　テストの点が悪い事を隠す為、わざと８０点だ９０点だ
と言ったりし、本当のテストは焼却炉に捨てています。
　本当に友達、味方と言える人なんか居ないのに、居ると言い、
テニスでダブルス組んだ、家にあがり勉強を教わった、放課後
は寿司屋に行き、カラオケをした、体育館で球技をして
遊んで帰ってきた、とまったくの出鱈目の嘘の会話を作ってい
ました。普通の女子高生の楽しそうな生活をしていそうに
母の前でだけ偽っていました。４年間親を騙したのです。
　だから、本当に成績不振者になったり、いじめられている
時に、前に言っていた事と矛盾が生じたりして、辛い思いをた
くさんしたのでした。嘘をつくのに疲れました。
　いずれ隠していた本当の事がみんなバレ、母は号泣です。そ
れで、接し方がきつくなりました。自業自得ですが、学生時
代に、恥ずかしいと思わずに、本当の事を言えばよかったです
。初めは、怒られたくなくて、虚言をしていたのも、バカらし
く思えました。
　虚言と言うのは、瞬く間にバレる物です。それで、言う方も
どんどん疲れてきます。こういう最低な子供に育ち、早く
自立して、親に迷惑掛けない様にしたいです。

765 ：鈴木：03/09/05 00:23 ID:IkxNWrk5

>>759
http://www.billion.co.jp/ara/Case/Case6.html

このページによると職場への催促電話は違法らしいので
証拠を押さえて（録音して）警察や弁護士に相談。

また「貸金業規制法」を勉強して業者が不法行為を行っていないかを確認し
もし、不法行為が行われているのうでしたら、
上記のように証拠を押さえ、容赦なく警察へタレコミましょう。

766 ：わたしもぼんびーだけど：03/09/05 00:25 ID:3fflGL7Q

>>759
うーん。自由になるお金がまったくないというならむずいかもしれませんが、
もし数千円でも自由になるのなら、プリペイドの携帯を買って
督促の電話はそっちにかけてもらうようにするとかの方法があるかもしれませんね。

767 ：鈴木：03/09/05 00:26 ID:IkxNWrk5

>>755
>自分は悪くなくてすべて親が悪いという考えは人としてだめですか？
貴方はまったく悪くありません。
むしろ下手な同情は禁物です。
もしかすると、両親は「悪いのはお前で俺らは悪くない」
と洗脳してくる可能性がありますが、耳を貸してはいけません。
貴方はまったく悪くありません。

>>758
>私は金属バットを持って応戦するのでそのつもりでいるように
(・∀・)ｲｲ!!
俺もそんなパワフルな嫁さんが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

768 ：わたしもぼんびーだけど：03/09/05 00:29 ID:3fflGL7Q

>>759
あ、あと「借りた金は返すな！」って本なんか参考になるかもです。
法で定められた以上の、異常な高利をつけてる金貸しってのは多いらしくて
一度法定金利内でちゃんと計算しなおしてもらえば
（然るべき弁護士さんなりに入ってもらう必要があるかもしれませんが
　多分３０分数千円とかの役所の相談窓口でＯＫかと）
実はな～んてことない金額で済んだって事もよくあるみたいです。

769 ：JJ：03/09/05 00:33 ID:GlSp34Yr

>・以前のように出社出来るようになるにはどうしたらいいか。
>・お金のかからない独立方法はないか。

文面を見るに、このままいっても事態は好転しません。
自己破産を考慮したほうがいいと思います。

あと、もし両親と一緒に住んでいるなら、絶対家を出るべきです。
759さんが両親のことを懸命に考えて、借金を肩代わりとかしていても、
あなたの両親はあなたのことを思っているかは
自分にはかなり疑問に思います。

770 ：わたしもぼんびーだけど：03/09/05 00:33 ID:3fflGL7Q

つかわたしもぼんびーでカードローンとかたくさん借金あるけどｗ
（誤解のないように言っときますけど、不払いとか生活費でできた借金で
　ギャンブルとかでできた借金ぢゃないでつ）
法定金利内で貸してるとこは、よほど滞納が続かないかぎりは
そんな、職場に電話なんかしてこないみたいですよ。
っていうか私も実は数回滞納はしたことあるけど(^^;
はがきは来たけど、職場に電話まで来た事はなかったです。
だから、職場に督促の電話をかけてくるって時点ですでにヤヴァイ系では。

771 ：学生：03/09/05 00:37 ID:VbZSZRnO

私は今大学３年生でそろそろ就職か進学か決めないと、と悩んでいます。
一浪した私は土木系の国立大学に通っているのですが、そちら方面の仕事に興味を持てずにいます。
こんな気持ちでは就職戦線に生き残れないと焦っています。親は普通に私が大学院進学か土木・建設
系就職を考えていると思っているようで。今まで、「土木系就職のために大学院に進学しようかと」の
ように親には言ってきていたのですが、自分にとってやはりやりがいのある仕事として消防の技術か消防官
に就きたいと思っていて悩んでいます。この時期になって言い出すことではないのでしょうか？しかし親に
は「なんで突然そちらの方面に？なんのために土木系の大学に行ったのか」と言われるのが目に見えていて
（情けない話、大学受験時にきちんと努力できなかったため親に強くものを言えない自分がいて）話を切り出
せません。将来のことは自分で決めるのが本来当然ですが、親に感謝していれば「自分が一生の仕事としてや
りたくないから」なんて言ってられないのか、それでも今の自分の気持ちを貫く努力をすべきか、長くなりま
したがよろしかったらアドバイスお願いします。

772 ：　：03/09/05 00:44 ID:h5PkbmaI

>>771
＞自分にとってやはりやりがいのある仕事として消防の技術か消防官に就きたい
それは実現可能性は、どれくらいありそうなんですかね。
試験に受かりさえすればなれるというのなら、試験に受かってからの
親への報告でもなんとかなるんじゃないかなぁ。今は就職できるだけでもありがたい時代だし。

773 ：JJ：03/09/05 00:47 ID:GlSp34Yr

>>771
子供の将来は親が決めるわけではないでしょ？
とりあえずやりたいことをやってみたほうがいいと思います。

774 ：鈴木：03/09/05 00:47 ID:IkxNWrk5

>>771
当然自分の気持ちを貫くべき
もしも進学ならば学費のことなどもあって親の意見も聞かないとイカンけど
就職の方はしてしまえばこっちのもの

775 ：772：03/09/05 01:02 ID:h5PkbmaI

>>771
あと、(親への)依存が強すぎるようだったら
専門家のカウンセリングを受けてみた方がいいかもしれません。
「見放され不安」とか、ありません？

776 ：キリンの丸焼き：03/09/05 01:09 ID:cGvOJpnH

今、私立大学一年で工学部に通っています。
勉強が嫌になってしまって、辞めたいんです。
高校の時、殆ど勉強せずに、でも毎日通っていたら卒業出来てしまって。
なにかをするあても無かったので、成績が一切関係なく試験もない面接だけの入試を受けて、
受かったので大学に春から通い始めてみました。
けど、やはり明確な意志を持たないまま入学してしまった為か、大学の前期が終わった段階で、
単位を沢山落として、四年間では卒業出来なくなってしまいました。
辞めて何かしたい、なりたい職業もない、、大学も嫌。
ぐずぐずな自分にイライラしつつ、でもどうしたらいいか解りません。
なにか、解決のヒントを頂きたいです。

777 ：だるだる：03/09/05 01:13 ID:RZHRPN9v

>>776
で、今は毎日なにしてるのよ？

778 ：７７１：03/09/05 01:15 ID:VbZSZRnO

「見放され不安」はありません。むしろ見放された方がハングリーが出ていいと思って
ます。親のエゴみたのはあるけど。やはり自分の気持ちを貫くべき！ですよね

779 ：　：03/09/05 01:17 ID:okwZ8VQb

今24歳ですが、何事に対しても熱くなれません。
高校の時も、文化祭でクラスで劇をやることになってみんなで
練習してても、俺は一応やるけどどこか冷めた目で見てたし、
部活もけっこう強いところに入ったけど、練習も適当にしてたし、
総体で県の決勝で負けても別に何の気持ちもわきませんでした。
要するに、自分には責任感というものがまったく無いのだと思います。
責任感というものはどうやったら身に付くものなんですか。
自分が興味あることでもないことでも人のために何かしようということが
嫌いというか苦手というか・・・。

780 ：キリンの丸焼き：03/09/05 01:21 ID:cGvOJpnH

>>777
今は夏休みなので、ひたすら歩いたりしてます、一日中。
じっとしていると、いてもたってもいられなくて。
あとは、友達と会ったりとか、バイトしたりとか。
夏休み前、学校があった時はとりあえず大学に行ってました。
週一日くらい、学校あるけど休んで、博物館とかに行ってました。
あとは散歩したり、ぼーっとしたり、本を読んだり、してました。

781 ：　：03/09/05 01:23 ID:h5PkbmaI

>>779
恋愛についてはどう？

782 ：だるだる：03/09/05 01:25 ID:RZHRPN9v

>>780
大学の講義で、興味の持てる科目は一つもないのか？
つーか、工学部の何学科だ？

783 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/09/05 01:25 ID:BnU33D8L

>>779
何をやってもどこか他人事の様に感じてしまうんでしょうね。
自分の事であれば否応無しに責任を取らざるを得ないですから、
人から何を言われようが自分にとって本当にやりたかった事を
探して実行してみられてはと思います。

784 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/09/05 01:29 ID:BnU33D8L

>>780
今はそのまま、あなたのやりたい事をやられて漠然とした時間を
気侭に過ごされても良いのではないあkなと思います。
むしろ、そういった悩んだり、立ち止まったり、
ふらふらしてみたり、大学生だからこそ、思いっきりされてはどうでしょう。
ですが、大学を辞めるのは、今は決断する事は無いと思いますよ。

785 ：Ｑ：03/09/05 01:31 ID:M3qhk5I1

>>779

責任感を身につけたいの？

>何事に対しても熱くなれません。
>自分が興味あることでもないことでも人のために何かしようということが
>嫌いというか苦手というか・・・。

と責任感の関連がわからん。

786 ：悩んでます：03/09/05 01:33 ID:rYHit7ZT

昔から僕にはいつも貫きたい事があります。
(貫きたい内容は変わりはしますが主旨はかわりません)
でも決めた事を貫き始めても時間がたつにつれて貫く思いが弱くなって、
しまいには挫けてしまいます。
そしてまた貫くことを考えて、
貫き始めて、貫けなくて、挫けるの繰り返しです。
この習慣がついてしまってから４年がたちます。
今は貫き始めることさえできなくなってから、５ヶ月もたっています。

抽象的過ぎてすいませんが
貫き始められるような力をくれるアドバイスと
貫きたい事を貫き通せるようなアドバイスを求めています。
ここで相談したことがすばらしい出来事になることを切に望んでいます。
よろしくお願いします

787 ：キリンの丸焼き：03/09/05 01:34 ID:cGvOJpnH

>>782
電気電子工学科です。
興味の持てる科目は、、無いです。
考えてみてたけど無いです。

788 ：Ｑ：03/09/05 01:37 ID:M3qhk5I1

>>776

現状以外ならなんでもいい！って状態になってるかも。

冷静に自分の将来像が見えるまで考えまくれ。

789 ：だるだる：03/09/05 01:38 ID:RZHRPN9v

>>787
俺個人の意見だが、工学部の人間はやっぱり基本的に｢物を作る｣ことに興味を感じることができる
人間じゃなきゃやってられないところだと思う。
1つでも興味を持ってる科目があればまだいいが、一つも無いとなるとなぁ、、、
博物館行ったり、本読んだりって、興味を持ってるものはあるのか？

790 ：　：03/09/05 01:38 ID:h5PkbmaI

>>786
「貫き真理教」つくれ。

791 ：Ｑ：03/09/05 01:39 ID:M3qhk5I1

>>786

貫けない原因について、何か思い当たることはある？

792 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/09/05 01:41 ID:BnU33D8L

>>759　ななさん
借金で苦しんでおられる様ですが、
ハッキリと、その金融会社は違法行為をしていると言えます。
そして、借金を返済しない事で背負わされるペナルティと言うのは
実際合法の範囲内であれば、現実にはそんなに対した事は出来ないのですよ。

例えば、払えない場合、催促の電話も会社には出来ないですし、
払わなかった事で資産差し押さえという法的手段がありますが
これも実質何も取られないと考えて良いです。
給料差し押さえなども、モノ解りの良い事業主さんであれば
事情をお話して、実際貰っている給料を低く申請し、
あとは手渡しで・＿？ってのは難しいのであれば
こう言えば良いでしょう。
「何社もの金融機関からお金を借りて、その一社から給料差し押さえの要請が
　来ていますので、待っていただけますか？」
こう言えば実質給料にも手は出せないでしょう。

金融会社の人が違法催促や、実力行使や、それを臭わせる行為などの
違法行為があれば、警察へ相談。
あとは、開き直ってみられてはと思いますよ。
それで、あなたの本当に使いたかったお金の使い方されてみてはと思います。
実はそこまで精神的に苦しむ様な事でもなかったりします。

793 ：鈴木：03/09/05 01:41 ID:IkxNWrk5

>>779
過去のことはともかく、現在はどうなのよ？
なんか昔の話ばっかりで、もっとも重要な今の話がないのが気になる

>>787
なんでそんなに興味のない学科に入っちゃったんだろうね
大学やめるとしても、何か他にやりたいことを見つけてからやめたべし
大学はやりたいことを見つけるところでもある。

794 ：771：03/09/05 01:42 ID:VbZSZRnO

僕は土木工学科でまったく興味がないわけではないですが、一部分だけなので
それなら極端な話かなり違う方面へ。この考えって間違ってますかね？
ならその一部分広めればみたいに言われて困ってるんですが

795 ：鈴木：03/09/05 01:43 ID:IkxNWrk5

面接だけで入れる工学部ってのもすごい話だ
最低限高校数学くらいわかっていないと工学なんてわからんと思うが…

796 ：７８６：03/09/05 01:47 ID:rYHit7ZT

レスありがとうございます

７９０さんに言われて見たら貫くって言葉をたくさん使いすぎて
変な文章になってしまっていることにきずきました。すいませんでした。
>>791
自分に自堕落ぐせと意思の弱さが染み付いてしまってるのだと思います

797 ：鈴木：03/09/05 01:48 ID:IkxNWrk5

>>793
大学の専攻とまったく違うところへ就職する人はいるので
別に間違った考えではない
極端な話だと工学部をでて文系就職するやつだっている。

>それなら極端な話かなり違う方面へ
後ろ向きでなければよいと思う

>一部分広めればみたいに
まぁ、これも正論なんですが、
そういうヤツにはキミの消防への熱い思いを語ってやればよい
逆に言うと熱い思いを語れない（熱い思いがない
場合は後ろ向きなんで再考の余地あり

798 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/09/05 01:49 ID:BnU33D8L

>>786さん
自分の中での理想象は描けていますか？
意思が弱くなった時、自分に言い訳してません？

本当に心からやりたいと思える事であれば
言い訳などする暇も無い程一心不乱になれるものです。
その力はどこから湧いて来るのか・・・
その物事に対してどこまで愛をはぐくめるか、によると思います。

あなたはあれもこれも、きっと身の周りの色々な事を大切にしたい
そう考えているのでしょうか、愛している事柄が多いのかな、と感じます。
どれもあなたにとって大切な事だとは思います。
貫きたい事を貫くとは、
それらあなたの身の周りの重力や引力を
どこまで振り切れるかによるのではないでしょうか。

799 ：Ｑ：03/09/05 01:51 ID:M3qhk5I1

>>796

質問ばっかりでごめん

なんで
>自分に自堕落ぐせと意思の弱さが染み付いてしまった
んだと思う？

自分ではどうすればこれを直せると思う？

800 ：キリンの丸焼き：03/09/05 01:52 ID:cGvOJpnH

>>784
確かに、漠然とした時間を使って、自分の身の振り方をじっくりと考えるのが良いのかもしれません。
でも、焦りというか、、。
だらだらと行きたくない学校に通うのはどうかと思ってしまいます。

>>788
そうです、きっと兎にも角にも、現状以外を望んでいるんだと思います。
下手に辞めるとか、行動を起こす前に将来像を見つけるのが良いのかな…。

>>789
興味のあること、は、全てのことに対して興味がある、とでも言いましょうか…。
博物館は、、今東京に住んでいて、博物館とかたくさんあるので、行ってみようと思っていて。
なにか気になる事柄があるわけでなくて、漠然と手当たり次第に訪れています。
本は、児童書、童話を読んだりしています、あとマンガを。これは、趣味ですね。

801 ：捨てハン ◆c0qucfWxLY ：03/09/05 01:59 ID:Pwu+9XgG

>>760-761レスありがとうございます。
実は僕は現役でそこの塾の生徒なんです。
２０歳超えてるんですけど。
引きこもり脱出段階でお世話になったので力になりたいと思ってるんです。

小学生の勉強から１９の自分に教えてくれました。
おかげで復帰した高校も何とか卒業できそうです。
居場所のないひきこもりでも一対一で教えてくれる
貴重な場所が不況の為、潰れそうなのです。　続く

802 ：キリンの丸焼き：03/09/05 02:00 ID:cGvOJpnH

>>793
学科に入った理由は。
父親の趣味でパソコン等が幼い頃から家にあって。
比較的、身近な存在だったので、入学しました。
あと、高校で理系で化学を選択して、興味を持てなくて。
物理方面の事に触れてみようという理由です。

何か他にやりたいことをみつける、、たしかにそうですね。
とても、難しいです、、。

803 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/09/05 02:00 ID:BnU33D8L

>>757　40さん
あなたは疑問を投げかけていますが、勝手に厳しい事言いますけれど、
僕には本当にその答えが知りたい様には見えません。
その疑問を抱えるあなたの姿は
そのままのあなたを受け入れてくれない周囲の方達への叫びに聞こえます。
本当はあなたは、周囲の方や、このネット上であっても
受け入れてもらいたいという願望があるのだと思います。

心や体に負った傷を抱えたまま、そのままのあなたを受け入れて貰えない
この後に及んでも尚、受け入れてもらえない、悲痛の嘆きです。

それをあなた自身受け入れていく事が大切です。
まずあなたはこれから生きて行く上で直面する様々な問題について
それを乗り越え、努力する事に意味があると信じなければいけません。

804 ：ジュク相談 ◆c0qucfWxLY ：03/09/05 02:08 ID:Pwu+9XgG

>>760
ありがとうございます。
チェックしておきます。
>>761
今までにもいろいろやってみたそうですが
どれも効果がなかったようで・・・
そこで皆さんにアイデアを貰おうと思いまして。

折込、ビラ配り、ひきこもりの親の会などで
宣伝してるのですが、自分ひとりが入っただけで・・・
様式は普通の学習塾で２時間くらい勉強するだけです。
学力を伸ばすというよりも「場」を与えるといった感じです。

805 ：鈴木：03/09/05 02:09 ID:IkxNWrk5

>>802
>父親の趣味でパソコン等が幼い頃から家にあって

では情報系に進んでみてはどうだろう？

806 ：鈴木：03/09/05 02:10 ID:IkxNWrk5

>>804
そのものスバリ「ホームページをつくる」ってのはどうだろう？

807 ：だるだる：03/09/05 02:13 ID:RZHRPN9v

>>802
物理系にせよ、科学系にせよ、「工学部」ってやっぱり「物を作る」将来の技術者を
養成するための学部だと俺は思っている。
だから、カリキュラムも工学に応用できる分野に重点が置かれている。
このまま工学部に在籍し続けるべきかどうかは、やっぱり物作りに興味を持っているか否かが
分かれ道だと思うな。
もしまったく興味が無ければ、それは苦痛でしかないし、時間の浪費でもあるだろうから。

俺は今、工学部機械工学科出身で大手電機メーカの設計技術者だが、実際の仕事は大半が金（コスト）の
計算ばっかりだ。
でも、やっぱり「いい物を作りたい」って気持ちが根底にあるから今の仕事を続けているんだと思う。

まぁ、俺の独断的な意見だが、もし物作りにまったく興味がないなら、真剣に進路変更を考えるべきなんだろうな。

808 ：エリ：03/09/05 02:13 ID:2b7XAdCz

運命を感じるような、そんな、自分にとって大事な人に出会ってしまった時、
どうしたらいいんでしょうか？
一年前、たまたまパリに旅行に行き、その彼と出会い、その男性が、たまたまフランス人であり、
彼と話がしたい。という一心でフランス語を学びました。その後、半年目に
短期留学をし、彼と再会。言葉のわからない私を気づかってくれて、優しい彼と
幸せな時間をすごしました。でも、けっきょく言葉の壁とか生活環境の違い等で
トラブルになることが多くなり、私も、頑張って努力はしていましたが、語学は
すぐに習得できません。けっきょく別れてしまい、でも私はあきらめきれずに
フランス語を学び続け、その一年後、再び彼に会いました。
で、今は友達として彼は、自分をとても大切にしてくれています。
普通なら、縁が無かったと思い、あきらめて、忘れていけるのだろうけど、
２年経った今も、彼を忘れることができません。
今では、フランス料理の２番シェフとして、仕事に邁進していますが、
彼のことは、まるで昨日のことのように鮮やかに覚えていて、頭から
離れません。ワインのことや、フランスのことから日本の伝統文化まで
学びつつ、彼に再会することを願うことは、間違いでしょうか？

809 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/09/05 02:13 ID:BnU33D8L

>>800 キリンの丸焼きさん
今は焦る必要は無いでしょう。
学校はいつでも辞められますが、やはり目的を持ってやめるべきではないでしょうか。
何をやるのか、ビジョンを持っているのであれば、もちろん辞めるべきだと思います。
ですが、何も模索しない、ビジョンも無いで、学校も辞めるというのは
逃げでしか無いでしょうし、それで学校辞めるのは勿体無いですね。
講議なども、気が向いたらでられてみて色々な方向見据えていきましょうよ。
どこにあなたの進むべき道が開かれようとしているのかは
誰にもわからない事ですから。

810 ：ジュク相談 ◆c0qucfWxLY ：03/09/05 02:18 ID:Pwu+9XgG

>>806
レスどうも。
ホームページで宣伝するのは良い方法だと思います。
それで皆が塾の存在を知ってくれた後で
生徒の募集はどうしたらいいでしょうか。電話番号は載せれないし。

とか言いつつ、
入りたいと思う人ははがきで送って貰えばいいですかね？
プライバシー等は大丈夫ですかね？

811 ：鈴木：03/09/05 02:19 ID:IkxNWrk5

>>808
付き合う分にはなんら問題ないと思うが
言葉と文化の壁を越えられないなら結婚は無理

812 ：ジュク相談 ◆c0qucfWxLY ：03/09/05 02:22 ID:Pwu+9XgG

質問廚ですいません。
２０年以上続いた塾もめっきり生徒が減ってしまって・・
このままでは今年中に潰れてしまいます。

813 ：　：03/09/05 02:24 ID:uWOXrzS2

履歴書の証明写真をスーツ姿でない（上着を脱いだ白シャツ半身）写真
にして出したのは書類選考で落ちやすいということはまずありえないこと
ですか？

814 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/09/05 02:25 ID:BnU33D8L

>>812
営業目的のサイトであれば電話番号などは
記載した方が良いような。
あなたの個人情報を記載しなければ問題ないかと。

815 ：鈴木：03/09/05 02:26 ID:IkxNWrk5

>>810
>電話番号は載せれないし。
電話番号載せてる企業もありますよ。
まぁ、それじゃやはり不安だったらメールアドレスでもFAX番号でもいいし
もちろん住所書いてはがきでもいいし
プライバシーに関してはそこの塾の経営者がGOサインを出せば問題なし
（余所の家を借りてる場合は問題アリだけど
経営者に無断でサイトを作ってしまってはイカンよ。

またサイト作っただけじゃ、意味ない。
ちゃんとサイトの宣伝もしないとね。
最初はサイトは宣伝の補助であってメインにはならないから注意

816 ：鈴木：03/09/05 02:29 ID:IkxNWrk5

塾の生徒が減ったのは不況よりも少子化の影響の方が大きいだろう
今後(すでに)は斜陽産業だということを覚悟した方がよい

817 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/09/05 02:30 ID:BnU33D8L

>>813
どういう面接なのかにもよりますよね。
本当はスーツじゃなくて良かった時、自分だけスーツ姿で恥ずかしい思いをするより
スーツ姿じゃないとダメで面接落とされるという状況が考えられるのであれば
スーツで勝負が無難ではないでしょうか。

818 ：　：03/09/05 02:31 ID:h5PkbmaI

>>812
もう最後はテレビで宣伝してもらうしかない。
民放でもいいがNHKでもいい。NHKなら宣伝ぽくないし信用度もある。
今NHK教育で「ひきこもりキャンペーン」というのを少なくとも
今年いっぱいやってるから、そこで取材に来てもらえ。

今だと自治体が色々取り組んでるのを取り上げてるようだから
その市や町の担当課とのタイアップを考えてみ。
あと、関西なら「しゃべり場」に出た亀井という男を招待しろ。

819 ：ほうじ茶：03/09/05 02:32 ID:v144cz0e

誰にも見つからずに自殺しても迷惑かかりますか？

820 ：塾の相談者 ◆c0qucfWxLY ：03/09/05 02:37 ID:Pwu+9XgG

>>814
わかりました。
>>815
これから先生といろいろ相談してみます。
丁寧なレス、ありがとうございます。

ともかく、できるかぎりやってみます。
自分みたいな境遇の子が一人でも減る様に。
ひき続き宣伝のアイデアがあればよろしくお願いします。
はー　オレがこんなマジメな文を書くとは・・・初めてかもしれん

821 ：813：03/09/05 02:38 ID:uWOXrzS2

>>817 スーツ着用があまり関係ないとも言えるということでしょうか？

822 ：キリンの丸焼き：03/09/05 02:39 ID:cGvOJpnH

>>795
面接だけで入れるからこそ、受験したので、そこの所は僕は文句が言えない所です。
>>805
情報系も、今もこうしてインターネットを利用しているわけで興味が無い事はないです。
でも、なにかやはり、ピンとこないです。工学から離れたいのかもしれません。

>>807
物を作る、こと。
辞めたいと考えだしてから、思い当たった事なのですが。
「つくる」より、「使う」ことが好きなんだと、思います。
講義などで、卒業後の仕事内容など聴くと、気がめいります。
何かを作ることは、自分には進むべき道でないと感じています。

823 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/09/05 02:39 ID:BnU33D8L

>>819
自殺であろうが、誰にも発見されないであろうが
人が死ぬ際には、他人に多くのエネルギーを消費させます。

824 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/09/05 02:41 ID:BnU33D8L

>>821
着ないで後悔、着て後悔、あなたならどうですか？
僕は着て後悔を選びます。

825 ：821：03/09/05 02:42 ID:uWOXrzS2

>>824
うーん、そりゃ、着て後悔のほうが････････
そりゃ、面接には着て行くんですが、写真はシャツってことですよ？
それでもやっぱりスーツのほうがいいってことですか？

826 ：塾の相談者 ◆c0qucfWxLY ：03/09/05 02:43 ID:Pwu+9XgG

>>816
その少ない中のさらに少ない人向けですからね～
こうなったのも必然なのかもしれませんね。
しかも受験塾でもないのでキツイです。

>>818
テレビかぁ～～　他にもいろいろと考えもつきませんでしたよ。
ホントにありがとうございます。
ちなみに関西です。

827 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/09/05 02:44 ID:BnU33D8L

>>825
そうですね。僕ならそうします。頑張って下さい。

828 ：mimikolovepoh：03/09/05 02:45 ID:vEJyIuFy

うちの旦那浮気しました。
新婚なのに・・・・
それも職場の女と。
旦那の職場は元あたしの職場でもあるのですが、私たちって有名カップルだったのよ。
私が束縛強いのも知っていて、誰もちかずかなかったのに・・・・
友達に聞けば、よく俺にはあいつだけしかいません！見たいな事言ってたらしいから、周りはびっくり(私もですが）そして信用もかなりなくなっているようです。
仕事もやめなくてはいけないような状況になりつつあるようです。

今ずっと車で生活していて(旦那）昨日は友達の家に泊めてもらっていたので、こっそり車のカーナビの追跡記録を見てみると、女と会った形跡がありました。
問いただすと別れるために会いドライブしていたといっています(うそ臭い）

でもお前とも別れるといいました。(車見たのがばれて怒ってもいた・・・・）
そして極め付けに、お前なんか死ね！殺してやりたい！といわれました。
私もむかつきジャ殺せ！といったのですが、お前が自殺しろと言い出しました。(結局怖いんですね）
こんな事言われても好きなんですよね・・・・馬鹿ですよね・・・・
なんとなく言ってること全部本心じゃないような感じに聞こえるんですよね。
別れたくないんですが、うまく元に戻す方法ってあるのかな？

829 ：塾の相談者 ◆c0qucfWxLY ：03/09/05 02:48 ID:Pwu+9XgG

皆さん、本当にご丁寧にどうもありがとうございます。
ホームページなんて作った事ないのですが、
自分にしかできそうにないんで頑張ってみます。

830 ：818：03/09/05 02:49 ID:h5PkbmaI

>>826
ちなみにその大阪の亀井という男が、しゃべり場で相談した内容と反応はこれ
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/arc/139/page_001.html
ヒッキー板ではどうだったかは分からないけど、NHK板の
しゃべり場スレッドと実況板では、ある意味かなり人気者だった。

831 ：786です　やれそうです：03/09/05 02:52 ID:rYHit7ZT

レス遅くなってすいません。いろいろ考えてしまって。

>>798さん
すばらしいアドバイスありがとうございます
人の生？の声でアドバイスされたので
自分に言い訳をしないことと身の周りの重力や引力をどこまで振り切れるか
(そのまま引用してすいません。)
が本当に大切なのだと心から思うことができました。
前へ進みたいと思います
僕もここに顔を出して人の相談にできるだけ答えてあげたいと思います
(あなたほどのアドバイスができるかはわかりませんが)
本当にありがとうございました
　
>>799さん
今すぐ前へ進みます
ありがとうございました　

832 ：キリンの丸焼き：03/09/05 02:52 ID:cGvOJpnH

>>809
そうですよね。仰るとおり、進む道が見えたときに辞めるのが得策だと思います。
頭を冷やして、色々なこと、じっくりと考えてみます。
辞めたいからと、焦って別の道に進むのは、同じ過ちを繰り返すだけですよね。

焦る気持ちを抑えて、時間をかけて悩み倒してみます。

なんだか書いたら少しすっきりしました。
今日は久しぶりにゆっくり寝られそうです。
相談に乗って頂いた皆様ありがとうございました。

833 ：塾の相談者 ◆c0qucfWxLY ：03/09/05 02:56 ID:Pwu+9XgG

>>830
おお！どうもご親切に。
しっかり読んでおきます。
まさか自分がこんな役をするとは思いもしませんでした。
２０代で高校生になるとも思わなかったんですけどｗ

834 ：ジューク ◆c0qucfWxLY ：03/09/05 03:04 ID:Pwu+9XgG

おやすみなさい。
本当に感謝してます。
オレが再建したるぞ！！おらっしゃああああ！！！

835 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/09/05 03:04 ID:BnU33D8L

>>828 mimikolovepohさん

あなたは今後も旦那さんと幸せな結婚生活を望んでおられる様ですね。
浮気をされたという事実が、夫婦という信頼関係を裏切られてしまって
感情的になっててしまい、心にも無い言葉を投げかけてしまった。

感情をありのままぶつけられる方をお持ちだというのは、ある意味
幸せな事ですね。
ですが、新婚間もない時期（は関係ないですが）だと余計に
感情的になってしまいますよね。
最終的に元の生活に戻り、幸せな生活を育むには
旦那さんの非をあなたが受け入れ、許しす事ができなければなりません。
しかし、旦那さんが自分の非を省みて、反省し、2度としないと
最低誓って、約束して守ってもらう必要もありますし、
そういった態度が見られないと、許していこう、受け入れていこうという
気も起こらないですよね。

しばらくはお互い冷静になれる時間を置いて、
心にも無い言葉を投げかけた事や、今後旦那さんと幸せに生活していきたいと
素直に打ち明けられてはと思います。
そして、浮気された事がどれだけ悲しかったか、その悲しかった感情を素直に
旦那さんに伝えてあげて下さい。

836 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/09/05 03:13 ID:BnU33D8L

>>831 786やれそうですさん

何か挫けそうになった時にモチベーションあげる拠り所を見つけるのも
有効だと思います。
例えば、ライバルを見つけるとか、やる気を得られる音楽や絵など
高貴なモノに触れるのが良いかと・＿？

>>832 キリンの丸焼きさん
あなたの進むべき道はあなたにしか知る事が出来ません。
焦らないで、ふらふらと盲目に漂う事も時に大切な事です。
どこかに必ず、先へと開ける道にたどり着く事に対して
トキメキを忘れないで下さい。

837 ：mimikolovepoh：03/09/05 03:15 ID:vEJyIuFy

許す気ではいます。
腹が立つけど、それでも一緒にいたいから。
でも彼は、車荒らすような奴とはもう一緒にいたくない・・・
と・・・・
そうさせたのは誰？と言ったら俺だけどな・・・・そんなのは最低だと・・・
どっちが最低だよといいたいです

838 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/09/05 03:19 ID:BnU33D8L

>>837
その言葉も旦那さんの本心だと思いますか？

839 ：786です：03/09/05 03:22 ID:rYHit7ZT

重ね重ねアドバイスありがとうございます
自分が不安に思ってることがわかってるようでびっくりです。
がんばります！

840 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/09/05 03:25 ID:BnU33D8L

>>839 786さん
僕も挫けそうな時や、自分に言い訳してると気付く瞬間はあります。
お互い貫いていきたいものですね、頑張りましょう。

841 ：786です：03/09/05 03:30 ID:rYHit7ZT

はい！　僕も負けずにがんばります！

842 ：ライチ：03/09/05 03:49 ID:HaUUJ/g9

かなり精神的にまいっています。私にはつき合って１０年になる彼（Ｋ）がいます。
もう２年以上同棲はしてるものの、まだ結婚はしていません。Ｋは、学生です。

私はＫとの将来がずっと不安だったのもあって、（いいわけですが）相談にのってもらっていた会社の上司（Ｓ）と
浮気をしてしまいました。Ｓには奥さんもまだ１歳にもならない子どもがいます。
Ｓは奥さんとはもう何年もセックスレスで（本当がどうかわかりませんが）、今回の子どものことはアクシデントだった
と言っています。

最近になって、Ｓが病気で、もしかしたら命にかかわるかも
しれない病気かもしれないということがわかりました。
Ｓは自分勝手だけれど、確実に死ぬとわかるまでは、私との思い出を作りたいと言っています。
Ｓが本当に心から愛してくれているのはわかるのですが、
Ｓがいつか私の前から去ることがわかっているのに、思い切って、Ｋと別れることもできません。

Ｋには最近浮気のことがばれてしまい、Ｋは私が
会社を辞め、もう２度とＳと会わないなら、もう一度やり直そうと言っています。
Ｋもこんな私をいまだに好きでいてくれています。
でも、もう前のように信頼することはできないと言われました。

こんな状況で私自身、どうしたらいいのかわかりません。
今自分がどうしたいのか、誰が好きなのかさえもわからなくなっています。
ごはんを食べては腹痛におそわれ、何をするにも前のように
やる気がおきません。
どちらかときっぱりするしかないのは分かっているのだけれど、
２人共から去る方がよいのかな。とも考えています。
１人になって一からやりなおすべきかな？

843 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/09/05 03:57 ID:BnU33D8L

>>842　ライチさん

そのSさんも、思い出を作って、死んでいくとして、それで満足なんでしょうかね。
家庭があり、愛する家族があり、見守ってくれる身内がありながら
ただ死ぬかもしれないと言う理由で、自分の欲求だけ、自分勝手な思い出だけで
死んで、何が満足なんでしょうか。
そんな家庭サービスも考えない身勝手な人の言う事を
あなたが聴く事無いですよ、本来の御家族に愛されるべきじゃないでしょうか。

844 ：40：03/09/05 04:08 ID:vS2CJCZp

>>803さん
たしかに自分は現状を理解してもらいたかったです｡
今もそう思ってますが､うちの親には無理だと思うので諦めます｡

相談に乗ってくださったのにごめんなさい｡
父と同じ世間に生きるのが嫌なんです｡
父に自殺してもらうか､自分が死ぬか｡
どちらかの選択を父に面会で問いてみて自分の人生を決めます｡
ありがとう

845 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/09/05 04:15 ID:BnU33D8L

>>844
お父さんとの具体的な面会予定はあるのですか？

846 ：40：03/09/05 04:26 ID:vS2CJCZp

来週の月曜です｡

847 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/09/05 04:27 ID:BnU33D8L

面会は誰か付き添ってもらうのですか？

848 ：40：03/09/05 04:29 ID:vS2CJCZp

母がついてきますが入口までです

849 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/09/05 04:35 ID:BnU33D8L

>>848
そうですか。
お母さんに対してもお父さんと同じ感情を抱いていますか？
聞きたい事や疑問に思う事は素直にぶつけられてみてはと思います。
大切なのは、あなたがこの先に何を望んでいるのか
そしてその実現に向けてどうしていくのか
これが大切な事だと思います。

850 ：GG：03/09/05 04:50 ID:LqMzTBm5

>>842
一人になってやり直して新しい相手と上手くいったとしても、貴方のその
心の弱さを克服できない限りは、やはりいづれ同じ状況に陥ると思われる。
そうなれば再び逃げ出すことになるであろう。ここは一つ、その二人にも
貴方自身にもきっぱりと決着をつけるべきである。

まずは貴方の心をはっきりさせることが先決であろう。もしSと一緒に
いたいというのであれば、Kにそのことを告げて別れ、Sに離婚して
もらった後に結婚するのが良かろう。そこまではできないと言うので
あれば、そんな中途半端な気持ちでずるずる付き合うべきではない。
今日別れてしまいなさい。

また、Kとやり直そうという気持ちがあるのであれば、言う通りに
会社を辞めてSと別れ、浮気をするに至った過程やその時の気持ちを
嘘偽りなく逐一Kに話し、理解してもらうのが良い。貴方だって
浮気したくてした訳ではなく、心の支えを求めた結果こうなって
しまったのであろう。

そして一人でやり直したいというのであれば、KともSともきっぱり
別れて整理をつけた後、自分は己の浮気が原因で男と別れた女で
ある、という自覚を持って生きるべきである。反省の無い生き方を
すれば同じ過ちを繰り返すであろう。

851 ：40：03/09/05 04:51 ID:vS2CJCZp

父と母では少し違うんです
父に対しては消えてもらうしか方法はありませんが､
母に対しての怒りは、何年も助けずに放置したことだけです｡

母はまだ許せるチャンスがあるかもしれないので
自分も理由とか聞いてみたくて話をしたんですが､
「これからは･･･」と言われて、
理由を問い詰めたら泣きながら土下座するだけで答えてくれませんでした｡

自分のやりたいことですか･･･
とりあえずはたまに思い出す恐怖を無くしたいです｡
寝られないから苦痛です

852 ：miikolovepoh：03/09/05 05:37 ID:vEJyIuFy

838＞
本心もあると思います。
見られたということに対して凄く本当に怒ってました。
探ってしまった私にも罪はあります。
けど、本当にそうさせたのは自分だと思ってるのは確かだと思いますよ。

853 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/09/05 05:46 ID:BnU33D8L

>>852　miikolovepohさん

見られた事を怒っているのでしょうけれど、
見られて怒っているのは何故かと言えば
そこに見られたく無い事があったからですよね。
それは罪というのとは違いうんじゃないですか？
それを旦那さんも理解しているから、
そうさせたのは自分だとおっしゃっているんでしょう。

今は旦那さんも生活に支障が出る程、意地になっているのでしょうから
そういった感情のすれ違いも起こり、お互い素直になりにくい状況に
陥っているのでしょう。
素直に落ち着いてお話する必要があるとは思いませんか？
頃合を見て、取り敢えず帰って来てもらう様に
miikolovepohさんの方から素直になっていきませんか？
切っ掛けが無いと旦那さんも引っ込み突きにくいでしょう。

854 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/09/05 05:57 ID:BnU33D8L

>>851　40さん

今は混乱していて、どうして良いか手探り状態なのでしょう。
それはお母さんもお父さんもあなたにも言える事だと思います。
理由を聞けばあなたの傷は癒えますか？お父さんが死ねば、あなたの傷は癒えますか？
お母さんを責めればあなたの傷は癒えますか？

お父さんお母さんを責める事で一時的にあなたの自尊心は
満足させられるかもしれません。
今のあなたの生きる原動力になっているのかもしれませんが
心に焼き付いた傷や恐怖感、　抑圧されてきた自我などの上に
いくら被いかぶせられたとしても
傷は癒える事は無いでしょう、あなたがまずあなたを受け入れて行かない限りは。

855 ：40：03/09/05 06:21 ID:vS2CJCZp

ごめんなさい
わからないんですが、
どうすれば自分が自分の今を受け入れることが出来ますか？

正直､父に負けてしまい
警察でさえ信用されず、死にそこないで半障害者になった
うんこみたいな自分が嫌いです

856 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/09/05 06:41 ID:BnU33D8L

>>855
今すぐには難しいでしょう。
長期的に専門的なケアが必要にもなってうるでしょう。
幸い今あなたは病院に入院されてますね。
心療内科、もしくは精神科などといった科はあるでしょうか。
そちらを訪れてみられてはと思います。

857 ：40：03/09/05 06:55 ID:vS2CJCZp

長期ですか･･･

喋れるようになってすぐ、心療内科の先生が来て話を聞いてもらったり
薬が出て4日もたつのに治りません｡
長くて一ヶ月だと思ってるんですが､全然よくなりません

858 ：744　ひでぶ：03/09/05 09:21 ID:tLOKhVoX

>>763 鈴木さん

859 ：え～？：03/09/05 09:26 ID:AdoE1Nvm

>>857
その時間に病院から2ch？

860 ：時刻に注目：03/09/05 09:32 ID:AdoE1Nvm

40 ：：03/08/25 23:21 ID:127NQQjX
父親の事が困ってます
↑
これも病院から2ch？

861 ：744 ひでぶ：03/09/05 09:34 ID:tLOKhVoX

>>763 鈴木さん
昨日、福祉事務所、役所等で障害年金、障害手帳の話を問い合わせて見ました。
申請しないと、受けられるか、受けられるかわからないといわれました。
万が一受けられないとしたら、どうやって生活していけばよいのか？
頭の中で生活保護＝車処分、生命保険解約が頭の中をよぎり、
絶望を感じてました。昨日までは。
しかし、希望が少し見えてきました。
ありがとうございました。

862 ：miikolevepoh：03/09/05 10:13 ID:vEJyIuFy

jinsei ◆0001.Tezz6 さん
話し合いはするつもりです。
私が彼の友人からいろいろな情報を得てたことを、彼は知り今人と話したくない、会いたくないといっています。
ここまで彼を追い詰めてしまったことに、後悔しています。電話にも出ません。
けどメールは返してきます。
ただ私からの電話にでたくないのかもしれません。
けど１度出た電話は少し弱弱しい声でした。

863 ：６１２・６６７・７３１：03/09/05 10:18 ID:3Wlq+Hgu

>>612 >>667 >>731
泣きながら書いてるので
文章が変だったらすいません
さっき会社から留守電にこんな風に入ってました
今○○店が大変だから異動しないか
って入ってました

今は重要な業務担当になっているけど
○○店はうちの会社ではどうでもよいところ
現状の担当業務とは全然かけ離れていて
だれが聞いても左遷です
何でこんなどうしようもない時にこんな電話するんですか
もう私のこといらないみたいじゃないですか
ただえさえ辛いのにどうしたらいいかわかりません
もうぼろぼろです。もうわけがわかんなくて誰か教えてください
どうしたらいいですか

864 ：だるだる：03/09/05 10:26 ID:RZHRPN9v

とにかく落ち付け。
布団に入れ。がんばって２時間くらい寝てみろ。
気持ちを出来るだけ落ち着かせろ。話はそれからだ。
昼頃また来る。

865 ：だるだる：03/09/05 10:28 ID:RZHRPN9v

>>864は>>863へのレス。

866 ：世界に平和を：03/09/05 10:43 ID:SiKs3sNO

>>857
両親はあまり高度なことは考えられないような幼い人なのかも知れません。
父親はあなたを殴り続けた。父親にもあなたのような状況があったはずです。
（入院していたかはわかりませんが）
父親の送った手紙であなたは失望したようですが、その手紙の内容こそが
後悔して、人としていけないことをしたと思い知ったときの言葉です。
牢獄からその手紙を送ったわけですし、こんなことは初めてでしょう。
このスレの皆さんの助けと、あなたの行動のおかげで状況が好転して
いるんだと思います。

母親は謝るしかできないのはまだとまどっている証拠です。また、見た目で
謝罪しているように見えるなら、たぶんあなたが思うほど悪い状況でも
なさそうです。

人間の心にもレベルというものがあります。自分のレベル以上のことは
出来ません。４０さんが求めていることすらもできないほどレベルが低いんだと
両親はそれだけのレベルの低い存在だと、いい意味であきらめましょう。

867 ：世界に平和を：03/09/05 10:50 ID:SiKs3sNO

>>498
350さんどうしてるかなー。

868 ：Ｑ：03/09/05 11:51 ID:2Oy0hqLU

>>40

両親を許そうとするのを止めよう。
兎にも角にも、今は許す必要はない。

そして、自分を自分で受け入れられないほど、
自殺を考えてしまうほど、
自分が傷つけられていることを自覚しよう。

今の 40 に必要なのは、この傷を癒していくこと。

多分 40 の両親が 40 の辛さを理解するのは無理。
両親にとって、 40 が自分のせいで辛い思いをしたということは
理解したくないことだと思う。

時間がかかるかもしれないけど
40 の心の傷が癒されて元気になった時、
そんな 40 を見ることで、両親も変わっていくかもしれない。

母親が近くにいるし、父親にも面会に行くことになっているし
両親について、どうしてもあれこれ考えてしまうかもしれないけど
今は、眠れるようになる、とか
たまに思い出す恐怖をなくす、とか
その辺りのことをやっていけばいいと思う。

869 ：だるだる：03/09/05 12:15 ID:RZHRPN9v

おーい、>>863。
居るか？少しは落ち付いたか？

870 ：863：03/09/05 12:16 ID:97nboZXm

ずっとみてました

871 ：だるだる：03/09/05 12:27 ID:RZHRPN9v

>>870
そうか。
ちょっとは落ち付いたか？
まず、俺は前スレを読んで無いから詳しい事情はよく飲み込めんが、昨日、今日で
急激な状況変化があって、どうしてよいかわからない状態になっていることだけはわかる気がする。
そして、誰か自分以外の誰かの助けが必要なこととも確実だろう。
そこで一つ二つ聞きたいんだが、今は一人暮らしか？
それとも親元にいるのか？
今回の件で、親には何か相談したのか？

872 ：８６３：03/09/05 12:32 ID:97nboZXm

１人です
>>612に親の事書いているはずです

873 ：だるだる：03/09/05 12:38 ID:RZHRPN9v

>>872
現在、かなり被害者意識というか、周りの者が皆、自分を傷つけようとしていると感じている
ようだが、会社に行かずにずっと部屋にこもって居たのはどれくらいの期間なんだ？

874 ：863：03/09/05 12:41 ID:VaT9C2+m

１ヵ月とちょっとです

875 ：だるだる：03/09/05 12:44 ID:RZHRPN9v

>>874
その間、会社や親に連絡はしていたのか？
もししていなかったのなら、これは俺の想像だが、客観的に見て鬱病の入院暦のある人間が１ヶ月も
部屋に閉じこもりっぱなしだったら、自殺の危険を危惧し、会社から親へ、親から親戚へ連絡が行って
君の身を「心配」して強硬手段（警察の介入）に出ると思うぞ？

876 ：８６３：03/09/05 12:48 ID:VaT9C2+m

家にいるかどうか見に来ていたようです
この間警察来ました

877 ：だるだる：03/09/05 12:58 ID:RZHRPN9v

さてと。どこから話を始めたらいいもんだろうね。
一応、このスレの君の書き込みには一通り目を通して見たよ。
そこで感じたのは、
・周りからの評価を気にし、その評価が自分の価値を決めると考えている。
・自分は人一倍努力しているつもりだが、周りはそれを認めてくれないと感じている。
といった点だった。
俺は君の置かれている立場も違うから君の苦しみを完全に理解出来るかどうかはわからない。
しかし、君の今の心中は、俺が鬱病で自宅療養中に、妻が雇った弁護士から妻が離婚を希望していると電話で連絡があった晩、俺が
味わった煩悶と同様の苦しみじゃないかと思う。
俺が今こんなに苦しんでいるのに、なぜこれ以上俺を苦しめようとするのか？俺の人生をそんなに終わらせたいというのか？
俺がいったいどんな悪いことをしたんだというのか？という苦しさと同じようなものじゃないかとね。
だから、俺は考える。
君に今必要なのは、自分の今の苦しみを話せる相手が身近にいる必要があることを。
ときには人は、どうしょうもなくなったら、人に助けを求めても良いことを。
君は今までに、自分がどのように苦しんでいるかについて、親に真剣に相談したことはあるのかい？
「どうせ理解してはもらえないだろう」と諦め、或いは自分のプライドのために、親や周りの人間に助けを
求めなかったということはないか？

878 ：８６３：03/09/05 13:04 ID:VaT9C2+m

ほとんどしてません
けど今回親もまわりも裏切られました

879 ：だるだる：03/09/05 13:09 ID:RZHRPN9v

>>878
どうして「裏切られた」と感じるんだい？
俺も鬱を患っていた頃は、よく周りから「裏切られた」と感じることがあったよ。
しかし、鬱が治ってから考えると、それは状況からしてしかたの無いこと（相手が俺が鬱だとしらなかった）だったり、
俺の身を案じた結果だったり（そっとして置いて欲しいのに親からしつこく連絡があったり）と思えるようになった。
今君が「裏切られた」と感じるのは、「病気」が君にそう考えさせているのかもしれないと俺は思うんだが。

880 ：だるだる：03/09/05 13:17 ID:RZHRPN9v

>>878
君は多分、人一倍の頑張り屋で、責任感も強く、一方周りからの評価を非常に気にするタイプなんじゃないかな？
だからずっとずっとがんばり続けてきた。
これは誉められて良い事だと思う。
他の誰が誉めなくても俺が誉めてやる。
ただ、あまりがんばり過ぎると、体の方がもたなくなることがしばしばある。
そういうときは、人に頼ってもいいんだよ。それは無責任なことではない。
まずそのことをなんとか納得して欲しいのだけどな。

881 ：８６３：03/09/05 13:17 ID:VaT9C2+m

わかってる上司が飛ばしたり、警察を呼んだこと
それから警察が私を傷つけてもいいかときいたときに
いいですとこたえた親とか
他にもありすぎるくらい
くるしめることばかり

882 ：８６３：03/09/05 13:22 ID:VaT9C2+m

誰が信じていいのか分からなくなりました
８８０さんは信じていいのかもしれない

883 ：だるだる：03/09/05 13:24 ID:RZHRPN9v

>>881
＞それから警察が私を傷つけてもいいかときいたときにいいですとこたえた親とか
その真意はどういうことだったのか？
そのことについてだけでも、君は親と話しをするべきだと思う。
それから、君の親は鬱病についてどの程度の理解を持っているんだ？
鬱病の治療は周囲の人間の理解も必要だからなぁ。

884 ：８６３：03/09/05 13:28 ID:VaT9C2+m

知らないと思います
いつか警察の話は聞いてみます

885 ：ブロック：03/09/05 13:30 ID:tQ6dvB2n

ちょっと知人が悩んでいるのでなにかアドバイスをと思います
知人は同じバイト先の同僚なのですが、困った事を
していました、ちょくちょく店の商品をもって帰っていたんです
その合計も自分ではもう解らないそうです、で自分が返せる物
あるなら返すか、クビ覚悟で店長に謝ったら？といったら
深く反省はしてるし二度としないけど、それはできないと
言うのです、本人が言うにはもって帰った商品もないし
金額も正確にはわからない、クビになるくらいなら自分
から先にバイトを辞めるというのです、結局の所ばれる事も
たぶんないし、それなら黙っておきたいらしいです
でも本人はすごく悩んでいて反省もしています
このままばれないなら黙っておいてもいいのですか？

886 ：警察板の住人：03/09/05 13:34 ID:PhP5VN6T

>>885
倫理観と正義感があるなら、告発しろ。その甘やかしが
後の大きな犯罪に移行する。

887 ：だるだる：03/09/05 13:36 ID:RZHRPN9v

>>882
俺も鬱だった頃は誰も信じられなかった。
上司も、産業医も、主治医も、親すらも。
でも、ある日産業医から「鬱の時は人に頼ってもいいんだ」と言われ、初めて本当は自分がどんな風に苦しんでいるのか、
プライドも何もかも捨てて話をしたら、楽になった。
親にも、自分の息子が鬱病だなんて恥ずかしくて言えなかったが、鬱病について本を読んで勉強してもらい、俺の病気に
ついて理解してもらってからは楽になった。
そしてなにより、自分がもう限界であると、恥を忍んで同僚に話しをしたとき、「じゃぁ休んじゃえよ。お前が一人で
なにもかも背負い込むこと無いだろう」と言ってもらった時、それまでの苦しさが紛れていった。

まずは、自分の苦しさを誰かに相談すること。理解して貰うこと。
これが重要だと思う。
転勤の話も、ある意味では渡りに船かもしれない。
今よりも楽な環境になれば、体も回復するかもしれない。
それからでもいいんじゃないか？また頑張るのは。
君は今の自分の業務担当に強い責任を感じているのだろうけど、そんな責任は経営トップに
任せて置いてしまえ。
自分を大切にすることが最優先事項だよ。それが出来た上でその先を目指せばいいだけのことだ。
と、考えて俺は今生きているよ。

自分を大切にして欲しい。俺は只そう願わずにはいられない。あの苦しみを知っている人間としては。

888 ：鈴木：03/09/05 13:41 ID:k+FC0xD/

>>885
１．885自身が告発する。
2．その友人が匿名で店長宛に損害額を郵送する（詫び状とともに

889 ：８６３：03/09/05 13:41 ID:VaT9C2+m

いろいろありがとうございます
ゆっくり考えながらやってみます

890 ：　：03/09/05 13:43 ID:c79aF3vf

10才くらいの娘がほしい

891 ：４７歳男：03/09/05 13:53 ID:EBHNP62D

たいへんな失敗をしてしまいました。師匠や家族に迷惑をかけてしまいました。
しんで詫びようかとも思いましたが、違う世界でもう一度頑張ろうと思います。
ろくでもない男の生き様を通して同世代の人たちに元気を与えたいんです｡
まっさきに問題になるのは家族をどうやって養っていくかということです。
さすがに貯蓄も底をつきました。小さな仕事だけでは暮らしていけません。
しずかに趣味(映像製作)を楽しみながら余生を過ごすのが一番の望みです。

892 ：にゃお：03/09/05 13:59 ID:cB6tvhLZ

≫885　反省してるんだし言う必要ないんじゃない？
　　　　でも自分で判らない位持って帰ってるのにどんなきっかけで
　　　　そんなに深く反省し始めたの？

893 ：　：03/09/05 14:02 ID:01IbFE/D

24歳の引きこもりですけど、そろそろバイトでも始めて社会に
出ていきたいんで、求人が出ていたホテルのフロントのパートを
受けようかと思っているんですが、電話は土曜日にしても大丈夫
なんでしょうか？やっぱり平日にしないとまずいでしょうか？

894 ：しまりす：03/09/05 14:05 ID:20FC6/cJ

>>893
ホテルと言うところは基本的に24時間年中無休のところなので
土日でも平日でも関係はありません。

ただ、担当者がもしかすると休みかもしれないので、
一番よいのは平日のあまり忙しくない時間帯がよいでしょう。

ちなみに、ホテルではチェックアウトの１０～１１時、
チェックイン時の１４時前後が混み合います。
１６時くらいはどうでしょう。

頑張って下さいね！

895 ：　：03/09/05 14:05 ID:h5PkbmaI

>>893
今日中か、来週月曜以降にしな。

土曜日なんかの忙しい日に電話して、運良く採用されたとしても
「あいつは忙しい日に電話してきやがった奴」と
かなり長い時間先入観で判断されていいこと無かったから(体験談)。

896 ：　：03/09/05 14:14 ID:dWGYld9O

>>894,895
ありがとうございます。
ちょっと今日は無理そうなので、がんばって来週の月曜日には
絶対電話しようと思います。

897 ：895：03/09/05 14:21 ID:h5PkbmaI

ああ、>>895のこと覚悟できるなら土曜日の暇そうな時間に
電話してもいいけどね。仕事で名誉挽回できるなら。

でも折角やりたい仕事に就けたのに、そんな電話の時間のことくらいで
のちのち長いこと差別やら何やら受けて結局辞めることになったりするんじゃ嫌でしょ？

898 ：19女：03/09/05 15:10 ID:Es2YbuLc

毎日毎日かかってくる無言電話に悩まされています。
うちの家の電話はナンバーディスプレイでもないし、相手は携帯から
非通知設定でかけてきているんだと思います。
両親がいない時に必ずかかってきて私達姉妹が家から帰宅したりすると
丁度タイミングよくかかってくるので見張られてるか盗聴器仕掛けられている
ような気がして怖くて溜まりません。
電話局に電話してもナンバーディスプレイの電話機に買えろと言われただけ
でした。
毎日毎日何十回もかかってくるし、心当たりもまったく無いです。
誰かがストーカーしてるかもしれないと嫌な事ばかり考えてしまいます。
どうしたらいいか分かりませんのでどなたかアドバイスを下さい。

899 ：MOON：03/09/05 15:14 ID:LHA1w6Ek

警察に相談してください。一人で解決しようとは思わないように!

900 ：しまりす：03/09/05 15:30 ID:20FC6/cJ

>>898
十分なストーカー行為ですね。最近ではストーカー防止法というのができたので、
警察に相談するのも一つの手です。
ただ、警察は実際に被害に会うまでなかなか動いてくれないのが現状です。
それでもｼﾂｺｲくらい警察に連絡をしましょうね。

それと、一人で人気のないところは歩かないようにね！

901 ：鈴木：03/09/05 15:46 ID:k+FC0xD/

>>898
なんでナンバーディスプレイにしたくないの？
それが一番手っ取り早い

また、無言電話だけでも、警察は動いてくれるときがありますが
確実な証拠と相当数の回数が必要です

902 ：19女：03/09/05 15:53 ID:Es2YbuLc

>>899
やっぱりそうですよね、昨日も母と警察に連絡しようかと
相談しました。
>>900
まさかストーカーに狙われるなんて思ってもいなかったので
ショックです。
まだ被害には合っていないのですが、高校生の冬帰宅途中で
変な男に家のすぐ側で襲われて地元の警察に連絡したのですが
対応があまりにも軽かったので悔しかったのし、またあんな目
に会うのも恐ろしいのでしつこくしつこく警察に相談します！

903 ：鈴木：03/09/05 16:06 ID:k+FC0xD/

>地元の警察
交番じゃだめだよ
ちゃんと警察署に行かないと
で、警察署の対応が悪かったなら対応した警官の名前と階級を控えておいて
県警の監察室にチクれ

904 ：工房：03/09/05 17:57 ID:ydJtkbEQ

DQN高校に入ってしまった高校一年（男）の者です。
友人からイジられたときに、中途半端にしか拒まないので、イジられ続けてます
複数人で物を盗るので、言葉じゃ無理です。暴力は慣れてないので殴っていいのか・・・
というかこれからが本題なんですが、不良に目を付けられました
友人の不良友達で、上の通りイジられてるので、その不良にもそう見えてしまったようで、
今日学校終わったら来いって言われて、「荷物持て」とか言われても拒んでたんです
帰ろうとすると殴ってきて帰れず、一時間ほど歩いたところで階段の隅で、
「月曜に1万持ってこないと友達連れてぶっ殺す」って言われました。
親に話したら転校とか言うと思うし、先生に言ったら問題悪化すると思うし、警察じゃ無理
どうしたらいいんでしょうか？冗談に聞こえないんですよ、ほんと・・・。

905 ：だるだる：03/09/05 18:39 ID:C1FtJy0O

>>902
俺もナンバーディスプレィにするのが一番かと思うが。
一応、その他の対応方法↓
http://www.h6.dion.ne.jp/~stalker1/page028.html

906 ：　：03/09/05 18:47 ID:h5PkbmaI

>>904
殴られたところが傷になってるなら傷が消えないうちに
明日休日診療でもやってる医者行って診断書書いてもらえ。
それコピーとっておいて、コピーの方をまた脅かされたら見せて
「証拠があるから先生にも警察にも言うよ？」と言え。

先生に言えば、まともな先生だったらそいつら、あぼーん(退学)か
停学だからな。停学になったら謝罪文書いて謝るまで許すな。
＞「荷物持て」とか言われても拒んでた
まで出来るんだから、おまえはきっと大丈夫だ。

907 ：19女：03/09/05 19:34 ID:3Vx/vjG+

>>903
ほんと世間知らずなもんで警察の事も詳しく教えて下さって
ありがとうございます。
>>905
ナンバーディスプレイって相手が非通知でかけてきた場合番号
が通知されないもんだと思っていましたけどURL先見て非通知
でもナンバーリクエストというのがあるというのを初めて知りました
勉強になりました。

警察か、ナンバーディスプレイにするかはまた母と相談して決める
事にします。
レスして下さった皆さん本当にありがとうございました。

908 ：　：03/09/05 19:39 ID:BA+2/vUO

今友達と二人暮らししようとしてるんだけど友達が会社で何気なくその事を
言ったらたまたま聞いてた上司が怒って面接時は実家から通うって言ってたのに
実家を離れると時間にルーズになるとか言い出して試用期間をのばすとか言われたらしい。
アパートの同居人からその友達を外して、実家に住んでるように見せる事って可能？
ほかに良いアイデアあったら教えてください　よろしく！！

909 ：　：03/09/05 21:12 ID:3JPfQVAs

他人との「差」に囚われています。
特に自分ではどうしようもない実力以外で
人の優位に立てる人間がいることに強い嫉妬に似た
嫌悪感を感じます。
そんな方いませんか？

910 ：：03/09/05 22:10 ID:OvOEAuMK

>>909
女の人によくあるタイプだね。自分が世界の中心じゃないと気がすまないタイプ。
マガママで身を滅ぼすよ。

911 ：　：03/09/05 22:26 ID:h5PkbmaI

>>909
いや、男だって有るしほとんどの人間にある。

環境（家･場所･学校）が違うからしょうがないとあきらめるか
思いっきり努力してみるかで何とかなるんじゃない？
俺はやるだけやったら20代後半でふっ切れた。

912 ：だるだる：03/09/05 22:41 ID:C1FtJy0O

>>909
＞特に自分ではどうしようもない実力以外で人の優位に立てる人間
って、身長とかルックスとか、実家が金持ちだとかのことか？

913 ：　：03/09/05 22:46 ID:NMYYcaZA

>>909
他人は他人、自分は自分ではないですか？
あなたが羨ましいと思うほどに、相手はそれを嬉しいとは思っていないかも。
実力ではないなら尚更です。
嫉妬するのはしんどいことですから、あんまり気にしないで自分の幸せを見つめてください。

914 ：鈴木：03/09/05 22:47 ID:/fzsQmWH

>>908
ま、約束を破ったキミが悪いんだし
延ばされた試用期間内に時間にルーズでないところを見せつけてやれ

>>909
全ての能力で上に立ってる人間などいないので
その自分の長所以外のところで勝負する

915 ：合歓：03/09/06 13:13 ID:d1EqwDRR

>>857　４０さん
改めて最初から４０さんのカキコに目を通してきました。

お父さんに対してのお気持ちはもうしょうがないんじゃないかな。。。
本人が手紙で「取り返しのつかないこと」と表現しているように
償いきれないことのように思えます。
暴力の理由を聞こうがその時のお父さんの心情を聞こうが
謝られようが消えないものは消えないですよね。
お父さんはそれだけのことをしてしまったのですから。

お母さんとはイマイチ噛み合っていないような気がします。
「どうして放置していたのか」理由を聞きたい４０さんに対して
お母さんは「どうして」というのを自分を責めているように
受け取っているのではないでしょうか。だから土下座するのかな？
心療内科の先生に間に入ってもらって、その辺のスレ違いを
埋めてもらえないでしょうかね。
もちろんお母さんにも児童相談所や心療内科に通って
色々と勉強すべき点が多いですよね。

お母さんが４０さんに対してとても申し訳ない気持ちでいることや
償いたい、そしてやり直してちゃんとした母親になりたいと思っている
ということは４０さんには伝わっていますか？（信じるかどうかは別として）

体調の方はね、４０さんはまだ若いのだから焦らなくても大丈夫ですよ。

916 ：　：03/09/06 20:03 ID:LF7yi7zf

age

917 ：　：03/09/06 21:54 ID:Re18Z5ON

久しぶりに鬱です。
母と合わない。
今まで一度も母に自分の気持ちを考えて貰ったことがないです。
母は長男が大事なので、弟は好き放題やって全部受け入れられているのに
私は些細なことで家族や親戚中に悪口言われます。
育てた意味が無いそうで、私はいつも人並み外れた業績を期待されてます。
今、なりたくないのに博士になろうとしてます。
久しぶりに母と会って優しくないと責められ悲しくなりました。
母が来るまで頑張ったのにまたいっぱいどうしようもないと言われてるんだろうな。
家族と会って悲しくなるなんて不幸だ。疲れた。

918 ：合歓：03/09/07 00:53 ID:1CWjQnMH

>>917さん
お母さんに正直にいまの気持ちを話して
いま以上に距離をおいてみたらどうでしょうか
（物理的な距離でなく心情的に）

育てた意味も無く、悪口ばかり言うなら
もうそんな関係はやめにしようって。

９１７さんには９１７さんの人生があって
お母さんといえどそれを邪魔する権利はないはずですよね？
もうそろそろお母さんの呪縛を離れて好きに生きてみてもいいのでは？

919 ：鈴木：03/09/07 19:13 ID:AH/kAiBq

>>917
母親の言うことなんてシカト
そろそろ親離れした方がよろしいかと

920 ：　：03/09/07 22:09 ID:1diyMKNV

仕事だけが順調だったのに
気になる人にはかわされ、避け続けられ
突然の事故で揉めまくり、会社の鍵当番忘れ、仕事もはかどらず、
ストレス貯まって飲み会で飲み過ぎて先輩に送られて顰蹙を買い。
月曜行くのがなんだかマジで怖い。

誰か助けて・・・

921 ：ｑｑ：03/09/07 22:18 ID:p8i9L9gV

http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8ER%82%90&o=r
さっきジャニオタの実態調査してたけど限度ある・・・
いくらファンでもアイドルのプライバシーに近づくってのは・・
検索したらあらビックリ　アドレス知ってなにがしたいやら・・
こういうスレ立てる（ここのじゃないよ）１って人間としてなのかな。。。？
ちょっと一緒に考えて

922 ：３０男：03/09/07 22:21 ID:K2mzBVEK

年下の同僚が性格悪い
仕事はよくでき（その部署の経験が長い為）、そいつに色々教えてもらわざ
るをえないのでけれども、それを逆手にとってわざとわかりずらく、不親切
に教える
どう対応すればよいかな？

923 ：920：03/09/07 22:34 ID:1diyMKNV

あほらしいけどマジで助けてください・・・

924 ：だるだる：03/09/07 22:38 ID:cpaUMIPf

>>923
神様に頼むしか、、、

925 ：　：03/09/07 22:40 ID:1diyMKNV

取りあえず酔って走り出す新人って
どういう目で見られるんでしょうか・・・さんざん先輩に説教されましたが
向こうも酔ってて何をいってるのかわかんないし。

926 ：　：03/09/07 22:45 ID:1diyMKNV

くだらないけど対面気にするんで・・・

927 ：だるだる：03/09/07 22:47 ID:cpaUMIPf

>>925
愉快な奴

ってくらいだろ？俺もよく新人の頃はやってたし。

928 ：　：03/09/07 22:48 ID:1diyMKNV

・・・うちの会社まじめすぎるんだ・・・（汗
やっぱり（泣）

929 ：リサ：03/09/07 22:49 ID:J0v8yIBs

最近会社に入った女性が毎日自慢話してきます。
その人は私の隣の席に座ってるので、いつも話し掛けられます。
私よりもだいぶ年上の方なので、無視するわけにもいかないので、ちゃんと聞いてたら、
ターゲットにされてしまったみたいで、毎日自慢話と愚痴を聞かされる羽目になりました。
彼女は私が少しでも、反対意見を言うとキレてしまいます。
会社に行くのがすごく嫌です。
そうゆう人とうまく付き合う方法はないでしょうか…

930 ：　：03/09/07 22:51 ID:1diyMKNV

>>929
推定ですが、その相手の方、境界例や自己愛の可能性があります。
正直出来るだけ距離をとることをおすすめします。
冷たいようですが、相当器用な人じゃないとうまくつきあうことは出来ません。

931 ：だるだる：03/09/07 22:53 ID:cpaUMIPf

>>928
大丈夫大丈夫。
皆内心では｢（おもちゃとして）期待の新人だ｣と思っている筈だから。

しばらく可愛がられるが。

932 ：合歓：03/09/07 22:55 ID:PVV2QB/k

>>920さん
まずは問題をひとつずつ冷静に処理してみたらどうでしょうか。

顰蹙を買ってしまった先輩にはちゃんと謝って
鍵の当番はもう二度と忘れないように対策をたて
仕事がはかどらない件は上司や先輩にアドバイスを求め
事故は保険屋さんにお任せして
気になる人はこれ以上避けられないようにある程度距離を置く。

こういう感じでどうでしょう。会社のことなのでイマイチ実情に
そぐわないことを言ってるかもしれませんが……。
怖がってるよりも「月曜日会社に行ったら何をすべきか」
考えておいた方がよいのでは？

933 ：だるだる：03/09/07 22:55 ID:cpaUMIPf

>>929
どんな自慢話されるか例を書いてくれ。

934 ：名並：03/09/07 22:59 ID:cSAmQCq/

すいません、ハゲです

935 ：リサ：03/09/07 22:59 ID:J0v8yIBs

>>933
自分の容姿についてがほとんどで、あとは旦那についてとかです。
精神年齢が低いらしく、昔やった悪いこととかも自慢げに話してきます。
正直反応に困るんで…。

936 ：　：03/09/07 23:03 ID:1diyMKNV

>>932
ありがとうございます。
当然月曜は謝っておきますし、事故のことで頭がいっぱいだったので
今後は多分鍵の当番も大丈夫だと。
仕事がはかどらないのは誰もアドバイス出来る人がいないのです。
誰にも出来ない仕事、形式もノウハウも効かない仕事を直属上司と
二人でチームを組んでるんで・・・上司もてんぱってるし。
　事故は保険屋が揉めて、相手方の保険屋が事情を聞きに来るとか言い出すし
忙しくてそんな暇無いのに。色々心配事が多すぎて・・・
まぁなんか言っててもしょうがないので取りあえず月曜日。
取りあえず火曜日・・・となんとかしていくことにします。

937 ：だるだる：03/09/07 23:07 ID:cpaUMIPf

>>935
対応方法の一つに｢二の句を次ぐ前に話しの腰を折る｣法があるぞ。

隣女｢どう、今日の化粧。決まってるでしょ？｣
リサ｢化粧といえば、今日近所のスーパーでシメサバのタイムサービスなんですよ。
　　間に合うように帰りたいから、課長が定時前に仕事頼みにこないといいですけどね～｣
隣女｢ちょっと！今化粧の話してるのよ？｣
リサ｢そうですよね。なんて課長ってば、なんでいつも定時前に決まってコピー頼みに来るんでしょうね？｣
隣女｢だから、、、｣
リサ｢それに最近、あのコピー機調子悪くて、急いでるときに限って紙詰まりするんですよね。新しいのにしてくれないのかしら？｣

つー感じで。
相手に言葉に反応はして上げるが、回答はしてやらない、会話を成立させない。
これ最強。

938 ：リサ：03/09/07 23:15 ID:J0v8yIBs

レス下さった皆様ありがとうございます!!
「相手の言葉に反応しながら、回答しない」で頑張ってみます。
そうすれば少しずつ離れていけるかもしれないし…。
ありがとうございました!

939 ：だるだる：03/09/07 23:20 ID:cpaUMIPf

>>938
実際、相手が年上だからとかって気を使って話に付き合うのがいけないんだよ。
相手も勝手に話しかけて来るんだから、こっちも思い付いたことにどんどん話題を
変えていってしまえばいい。そして話題を変えたことについて非難されても弁解する
必要なんてない。
相手に話の続きをさせずに話題をどんどん変えていってしまう。
これが｢アタマにくる一言へのとっさの対応術｣に載ってる対応方法の一つだ。

940 ：アフォ：03/09/08 00:51 ID:V8aCJvGE

俺は人と付き合うのがどうも苦手で当然友達はほとんどいません。
高校の時は他の人と自由に話が出来る時間というのが休み時間に限れられていたため、
休み時間中ずっと寝ていればしのげたんですけが、今の学校は毎回授業でペアを作らされて行うという授業があって
それがいやでたまりません。
どうしたら良いでしょう？

941 ：鈴木：03/09/08 01:11 ID:15nOT4Bp

>>940
>毎回授業でペアを作らされて

人付き合いが苦手な自分の性格を克服し、友達をつくるチャンス
というふうにはとらえられない？

942 ：だるだる：03/09/08 01:15 ID:NtJ56Q8U

>>940
覚悟を決めて、ペアルック。

943 ：：03/09/08 19:54 ID:o7S13ptW

944 ：高校生：03/09/08 21:58 ID:SVMxK0vD

僕は高校生です。
なんだか自分は部活にしか居場所がありません・・・・・・
クラスの奴は親しい奴以外はなんか僕を目の敵にしている＆嫌っている。
もうなんか考えすぎて死にたい・・・・・・
僕はどう生きたいいんですか？
僕はイイ人間じゃないです。
できれば死にたい・・・
というかクラスを変わりたい・・

945 ：高校生：03/09/08 21:59 ID:SVMxK0vD

age

946 ：Ｑ：03/09/08 22:21 ID:42SUh1xj

>>944

なんかテンパッってるね。

部活の時間になるまでの
自分のクラスにいる時間が辛いの？

947 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/09/08 22:28 ID:Po+8HHLf

>>944
馴染めないから嫌だ、なんつってたら社会出てから通用せんぞ。
いろんなヤシがいるのが世の中なんだよ。
居場所なんか自分で作るもんだし、雑音を受け入れて乗り越えてこその
成長っつうのもある。
今からこつこつ学びな、そーいった現実をさ。

948 ：みう：03/09/08 22:34 ID:AuyT+LZL

25才♀です。
私は小さい頃から太っていてコンプレックスの固まりで生きています。
それが邪魔して人見知りしてしまいます。
友達に太ったコがいるんですが、
ふつうに男性に話し掛けているんです。
私にはそれができないんです。
話し掛けたら嫌がるんじゃないかと思ってしまうんです。
そして今まで彼氏も男友達も出来ずにいます。
何を話したらいいかわからないんです。
どうしたらいいでしょうか。

949 ：Amazing弱腰こいる ◆5m18GD4M5g ：03/09/08 22:43 ID:Z9FO8VTf

>948
あー　なんつかー　1年前の俺をみているようなので　マジレス返します。
どうしたら、話せるか。
答えは、慣れというしかうりません。
俺もデブオタヒッキーのころ
やはり　貴方のようになやんでいました。
まず　はじめにやらなければならないことは自信をもつことです。
自身とは自分のやってきた行為に対しての、誇りというか　大丈夫という気持ちです。
　こんど　友達に相談して気軽に話せるようにセッティングしてもらうのも一つの手だとおもいますよ^-^

950 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/09/08 22:44 ID:Po+8HHLf

>>948
そうゆうのって自然と出来るもんだからなぁー普通。
ダイエットする気ある？
ファッションに気ぃつかってる？
なんもせんうちにどーしよっつっても、答えなんか出ないよ。
まず行動してみ、そんな些細なことが君には大事なのかもね。

951 ：殺風景：03/09/08 22:47 ID:udhDRK9z

高校生の男です。
最近強く思う事です。
ただ非情に流れていく日常。
そんな中から喜びを見出すのには多大な労力を要する訳で。
だからこそ、ふとした瞬間にそれを感じる事が出来たならば生きている意味があるというものではないでしょうか？
流れていく時間というものを如何に使うかという事が最近の命題です。

952 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/09/08 22:50 ID:Po+8HHLf

>>951
で？

953 ：殺風景：03/09/08 22:56 ID:udhDRK9z

皆さんは日々どの様に日常と対峙されているのかと思いまして。

954 ：　：03/09/08 22:56 ID:QLYp3Axp

なんで人大杉とかってでてくるの？
スレが見れるのと見れないのがあるのはなぜ？

955 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/09/08 22:59 ID:Po+8HHLf

>>953
大筋であんま変わんねーんじゃないの、スタンス。
いいと思うよ、高校生にしてわ。

まぁの後々分かってくるよ、いろんなこと。

956 ：Amazing弱腰こいる ◆5m18GD4M5g ：03/09/08 23:00 ID:+zIjw4hE

>952
さっき、の上記のとこにスレだしたら　あなただまされてますよって
出たんだか
ユーパンドラはどうよ?

957 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/09/08 23:04 ID:Po+8HHLf

ん!?
こいるの言ってる意味が分かんねーんだけど？

958 ：Amazing弱腰こいる ◆5m18GD4M5g ：03/09/08 23:06 ID:+zIjw4hE

いや、俺だけかな?　さっき>948にレスかかえしたら
画面がきりかわなくて　貴方だまされてますよって画面に出たんだが。。
もしかして　ハッキングされてる?

959 ：殺風景：03/09/08 23:09 ID:udhDRK9z

>>955
そうですかー。ありがとうございます。
大人の世界ってのも色々と大変そうですね(w

いわゆる大人になってからならではの楽しみって何なんですか？

960 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/09/08 23:10 ID:Po+8HHLf

俺は出てこなかったぞ、
jane使ってるから。

んーよく分かんね、こいる何使ってんの？

961 ：だるだる：03/09/08 23:10 ID:XdcG8TLz

>>959
家に帰って風呂に入ること。

962 ：k：03/09/08 23:17 ID:upBzgsxZ

963 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/09/08 23:17 ID:Po+8HHLf

>>959
そうだな、支離滅裂でｱﾌｫな市会議員や県会議員の揚げ足鳥や良識人の不正暴露と
いったことかな。
属してるﾊﾞｯｸｸﾞﾗﾝﾄﾞによっても楽しみって違うと思うが、困難＝苦しみと捉えず、
糧として闊歩出切りゃってなもんか。
まぁ個人の裁量で好きなこと出来るし、後の楽しみにとっとけば。ｗ

964 ：殺風景：03/09/08 23:31 ID:udhDRK9z

>>963
ありがとうございます。
まあ僕に未来があるのかは分かりませんが、
一縷の希望を抱いて生きていこうと思います(w

965 ：　：03/09/08 23:33 ID:FH4jspvE

あなた騙されてますよ
↑これさっきでたんですけど何なんですかね？

966 ：Amazing弱腰こいる ◆5m18GD4M5g ：03/09/08 23:37 ID:e/VHDCXa

>960
俺は、インターネットエクスプロラー。いったん回線おとしたら
普通にかきこめるようになっただけど

967 ：リサ：03/09/08 23:44 ID:1RXDpip9

>>939
うまくいきましたよ～!!
｢アタマにくる一言へのとっさの対応術」って本の題名ですか？？
買ってみようかな。

968 ：だるだる：03/09/08 23:46 ID:XdcG8TLz

>>967
そりゃよかった。
本はこれ↓だけど。
http://www.soshisha.com/books/0980.htm

969 ：CABIN：03/09/09 00:39 ID:vQzptyFJ

こんばんわ。早速ですが相談したいのですが。
先日ある事情により友人と暫しばらく会わないということになって
（かなり悪い意味で）
落ち着いたら連絡するという事でお互い了解したのですが
しばらくしたら聞きたいことが有るので連絡をしてくれとのことでした。

聞きたいことが何かはわかりませんが心の中では私はもう
会いたいとも思わないし、返事も返したくないです。
第一用件くらいメールで伝えろよと思うのですが・・・。

当然何故連絡が無い？としつこいくらい電話やメールが入ってきます。
もう携帯変えようかとも考えてます・・・。

970 ：山：03/09/09 00:46 ID:SK73Bt9g

相談します。

971 ：山：03/09/09 00:47 ID:SK73Bt9g

私はもうすぐ３９歳になる独身男です。
２年前　オヤジが倒れて　会社を辞め家業を継いでるのですが
そのオヤジもすっかり元気になったのですが
　この不景気の為家業も暇だし　生まれつき気ままなオヤジは。
暇なのを私や周り（　母）のせいにしてヤツ当たりしてきます。
オヤジの口癖は　「要らない奴が来た。」「こんな奴に
給料払ってると思うと（給料１０万円）」
って良く言ってきます。家族なので遠慮がないので　私も切れて
そのうち暴力事件にも発展しそうです。

972 ：質問：03/09/09 00:47 ID:dgVQfWEX

求人誌によく、履歴書は返却しません、とありますが、これは廃棄処分されてるだけですか？また、
応募の秘密厳守します、という当然そうすべきだろうと思える掲載もありますが、これは、実際、どういう
ことを意味しているんですか？まさか、個人情報が流出してるとか？？？

973 ：山：03/09/09 00:48 ID:SK73Bt9g

それで、家業の将来性も明るくないし　自分もこのままでは
良い年だし就職もないと思うから　資格を取ろうと思います。
ホームヘルパーの資格なんどあったら　就職に有利でしょうか？
他に就職に有利で取りやすい資格などあれば
ご指南下さい

974 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 00:48 ID:iTQnGaGz

目標が見つかりません。

975 ：だるだる：03/09/09 00:52 ID:jhW0VlJq

>>974
10時の方向を索敵してみろ。

976 ：鈴木：03/09/09 00:55 ID:4Yufw+cD

>>969
向こうから用事があるのに
連絡しろ、というのはナメられてる証拠
（ワンギリと同じ

携帯変えたり、着信拒否する前に、
縁切宣言でもしたら？

>>972
>まさか、個人情報が流出してるとか？？？
絶対にない、とは言えないのが怖い。
とはいうもののその程度の個人情報に価値があるとも思えないが

>>973
資格全般板＠質問スレ　パート２
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1054714360/

977 ：　：03/09/09 01:01 ID:iTQnGaGz

>>974
10時の方向を索敵してみろ。
どうゆう意味？

978 ：だるだる：03/09/09 01:26 ID:jhW0VlJq

>>977
脊椎反応レスだからあまり気にしないように。

979 ：妖艶陽炎 ◆LIE/IIIC.E ：03/09/09 03:19 ID:dFwhR3nf

>>974
とりあえず松葉崩しを
マスターしなさいよ。
くだらない目標ほど
萌えるわよ。貴方。

980 ：もんじゃ：03/09/09 03:24 ID:9rQbzWkg

>972
私は前に少し事務の仕事をしていたのですが、基本的に履歴書は廃棄処分にはしませんよ。
ちゃんと保健所のコピー等と一緒にとめて保管しています。
仕事を辞めた場合は処分されるかもしれませんが、そういうものは必ずシュレッダーにかけられて処分されると思います。

個人情報流出云々はちょっとわかりかねますが…

981 ：れもん：03/09/09 03:51 ID:gJ8ikhnC

妹がすぐ戻るという言葉を残し
１２時ごろ鍵を開けっぱなしで家をでたまま帰ってきません。

982 ：だるだる：03/09/09 07:18 ID:jhW0VlJq

>>981
とっとと警察に通報しろ！

983 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/09/09 08:51 ID:1bCHRGov

>>973
例えば中小企業診断士、公認会計士、税理士とか。
年齢的にも経験に裏付けられた実務能力を当然のごとく問われるのは必定。
簡単に取れるような資格じゃあ、あまり意味がなさげ。

>>974
あるじゃねーか。「目標を見つける」っつう目標がよ。
手当たり次第になんかやってみろ。あー、こりゃ違うと思ったら違うことをやれ。
そうやってもがいてみろ。後になってなんか手に入ったことに気がつく。

984 ：　：03/09/09 10:31 ID:JoX/SnVz

>>981
新潟か？

985 ：れもん：03/09/09 10:39 ID:ZJn1RB8P

明け方かえって来ました。
お世話様でした。

986 ：らん：03/09/09 10:42 ID:H6DZSb1o

いろいろあって今日家を出ようと思ってます。
家族には黙ってこっそりと。
これから生活していくには
やっぱりお金と泊まれる所が必要ですよね。
・・・体売るとかしないとやっぱ生活できないかなぁ。
私は高１で預金は今のところ５万くらいあります。

987 ：しまりす：03/09/09 10:47 ID:FB4rhBUD

>>986
何があったのか分からないけど、まだ高一だろ？
体なんてうるんじゃねー！！絶対に数年後に後悔する。
本当に好きな人が出来て、結婚まで考えるようになったとき、
体をうったことを絶対に後悔するから。

それに、学校はどうすんの。辞めるの？

988 ：　：03/09/09 10:49 ID:JoX/SnVz

>>986
あれぇ～学校は？どこからｶｷｺしてるのかなぁ？

989 ：　：03/09/09 10:49 ID:dB0+Gnqf

>>986
身体売っちゃダメー！自分を大切にしようよ！

990 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/09/09 10:51 ID:1bCHRGov

>>986
やめとけ。

それより、なんで家出なんて考えるワケよ。
その原因をどうにかすることを考えた方がいい。

991 ：バカ：03/09/09 10:58 ID:Yw18PPRm

受験生なのに学校に行けない。両親に心配ばかりかけさせている。
吐けない過食ですごく辛い。運動もしてるけどやっぱり胃が痛くなるまで
食べつづけることをやめたい。。。死にたいけど死ぬ勇気が無い。
顔がブサイクで骨太チビだからどんなに痩せても意味無い。
かまって欲しい。心配されたい。助けて・・・・

992 ：しまりす：03/09/09 11:02 ID:FB4rhBUD

>>991
過食症や拒食症というのは、精神的なストレスから来る場合がある。
始めは抵抗があるかもしれないが、心療内科のある病院にいってみよう。
先生はみんな優しい人だから大丈夫だよ！

993 ：バカ：03/09/09 11:07 ID:Yw18PPRm

痩せたいんです。ガリガリになりたいんです。でも食べたい。
食べると止まらない。次の日ほぼ絶食。
手足なんか棒みたいになりたいんです。拒食症になりたいんです。
15日カウンセリング行く予定です。

994 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/09/09 11:10 ID:1bCHRGov

誰か急いで次スレ立てて誘導してくんねーか？
俺、今立てれねーんで。

995 ：ＴＳＫ：03/09/09 11:17 ID:JLwcSO1O

相談したいのですが・・・。
次スレでしていいですか？

996 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/09/09 11:26 ID:1bCHRGov

>>995
ほいよ。

997 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/09/09 11:29 ID:1bCHRGov

>>995　
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999 ：ＴＳＫ：03/09/09 11:44 ID:JLwcSO1O

>>997
ありがとうございます。

1000 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/09/09 11:45 ID:1bCHRGov

おお。
次スレ間に合った。

乙。

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