＊卍　　第７地下研究室　　卍＊

1 ：ケムマキ：03/07/04 01:06 ID:wnWz+CVS

まあ、僕は研究なんて大層な事できる器じゃないけど、このスレは
みんなで

・何でもいいからテーマを決めて研究するスレです。
・悩みの相談があったらそれも研究します。
・地下室なので、原則的に常時sage進行です。

そーゆーこと。よろしく。

６．http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1055517179/
５．http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1051633638/
４．http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1050502863/
３．http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1047479574/
２．http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1046360764/
１．http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1040658284/
前スレは↑こちら。

2 ：　：03/07/04 01:10 ID:EWiV3Qz0

風水について研究しよう

3 ：　：03/07/04 01:11 ID:EWiV3Qz0

といっても俺の興味は金運のみ
他は役には立たぬ。

4 ：　：03/07/04 01:12 ID:EWiV3Qz0

Drコパという人物から本で教えてもらった。
貴様らに教えてやろう

5 ：翁：03/07/04 02:05 ID:SJkmX7vF

お久しぶりです。
新スレ立ったんですね。
おめでとう。
風水か・・・
Drコパには役に立ってるな・・・
金儲かってそうだし。
買った人間には役に立ってそうにないな・・・
金減ってるわけだから。
まあ、希望を買ったと思えば安いもんか・・・
叶わないけどな。
ただ、自信（盲信）が人（環境）を変えることは否定しない。

「金儲けの秘訣は、お金を儲けたいと思っている人を相手にすること」
誰が言ったか知らないけど、うまいこと言ったもんだ。

6 ：ユダ：03/07/04 10:10 ID:rZYbC1yA

スレ立てしてくれた方、乙でした。
翁久しぶりｗ

7 ：スレ主代理ｗ：03/07/04 10:12 ID:fD86umsj

現在テーマ「男と女」で進行中です。
詳しくは前スレが残ってますので、興味があったら見てみてください。
飛び込みテーマも、研究員が興味を示したら同時進行になるかも？ｗﾀﾌﾞﾝ

8 ：生活大司教：03/07/04 22:57 ID:uP/C/idK

このシリーズまだあったか。
私は最近参加してないしもうすぐ板からいなくなる身だが
みんな元気でやってくれたまい。
ところで今さっきすごくくっさい屁をかましてしまったけど
女の人の屁もすっごくくさいと気ってもちろんあるだろうね。
っていうかこんなに臭いの俺だけかなって言う話かもしれんが。

9 ：ユダ：03/07/05 05:00 ID:AJKDS/FG

あのさぁ…　　　　　　　まぁいいけど。
お疲れさま。

10 ：ユダ：03/07/05 11:15 ID:30qi61Gh

前スレがゲッターにヤラれてしまった（笑
　
まだ、言い残しや違う視点からのお話あるかたおりますか～？しばらく様子見ｗ

11 ：あっすぃー：03/07/05 11:34 ID:pd5XMfie

>>10
その様ですﾈｗ

男と女のテーマでつか( ´ー｀)y-~~

12 ：ユダ：03/07/05 12:55 ID:MW1JkzO1

とりあえず一言。女性の意見が少な（省略ｗ

13 ：あっすぃー：03/07/05 12:58 ID:pd5XMfie

>>12
あっすぃーは♀ですが何か？

14 ：ユダ：03/07/05 13:15 ID:SWykJ9Yh

捕獲！
では一言コメントをｗ

15 ：あっすぃー：03/07/05 13:33 ID:pd5XMfie

んー( ﾟДﾟ)y─┛~~

男は単純
女は・・・・・なんだろう・・・ｗ

16 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/05 13:57 ID:eUVh2/H3

実際、此処は人生板にしては女性比が異常に高いスレだと思うのだが
（誰がどっちとはいちいち言わんが）
発言がみな慎重なのは、迂闊になんか言うと総叩きくらいそうな予感のせいでないかとｗ
実際、男女論を総論で語るってのは難しい。
ハナから否定されるべくしてテーゼぶちあげるのは勇気要るしね。

17 ：ユダ：03/07/05 13:59 ID:dC+yzd8K

単純なのは情報が少ないから…かな？
何かのテレビで、女が亭主の嘘に敏感なのは女の方が
観察力だか、注意力だかが優っているとゆうてたような。。ｳｳﾈﾑｲ

18 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/05 14:09 ID:eUVh2/H3

こないだ、某Ｎヨウさんと話してまして、
お互い、逆の性別に生まれていたらよりモテていただろうと思っていたコトが発覚ｗ
（あぁ、容姿は抜きにして性格面での話ね）
俺は、女だったら丸川珠代みたいなタイプであろうそうだ。まぁなんとなく納得もしたのだが
モテはせんだろうなあ、アノ手は。

19 ：ユダ：03/07/05 14:19 ID:dC+yzd8K

>>18
まあ、性別はだな。やはりなんだな。オレも間違いだｗｹﾞﾗ
母親の腹ん中いた時から暗示は始まっていたのだｗ
　
では金ユは♀であったら自分でﾒｲﾄﾞ服着ちゃったりするんだろか？（ｳﾊﾊｯ

20 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/05 14:30 ID:eUVh2/H3

あぁ女性はさ、服のバリエーションがフォーマルでもカジュアルでも色・形ともに豊富でさ
それはいっつも羨ましく思う。スーツなんて、殆ど差別化できないんだもんよ。
ネクタイとか時計とか、そんな小物でようよう主張出すしか。

金ユは貴族趣味なので、下々のカッコはしません。お姫さまルックで（藁

21 ：人肉＠：03/07/05 18:44 ID:5W2CnQMs

男は単純。
女は低脳。

別に逆でも良いけど。

22 ：人肉＠：03/07/05 22:49 ID:5W2CnQMs

あるお笑い芸人の言葉
「この業界、女を笑わすのは簡単だけど、男を笑わせるのは本当に難しい」
その通りだと思う。

23 ：ケムマキ：03/07/05 23:31 ID:P9scC90C

わー！
前スレが最低な終わり方してるー・・・
ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･

Ｓ？派さん、このスレ立ててくれてありがとうです！

24 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/07/06 00:54 ID:LyiyVF87

男は下半身。
女は物欲。
浴衣着てみたよ・・・。クロネコは上野うろついてる？
最近　新宿では　事情があり店に出勤できなくなりました！！！！！！ぎゃああああ！
なので上野でプチバイトしてます。

25 ：人肉＠：03/07/06 01:56 ID:Fv0asBrL

たちの浴衣姿見たい！見たい！

26 ：　：03/07/06 05:46 ID:aUHYjFMP

>>24
下半身も欲しがり物欲旺盛な俺は逝ってよしですか？

27 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/07/06 10:16 ID:0XmETukw

七夕だし･･･。浴衣着てる子はこれから目撃できるよー。
>26欲張りしゅぎ～。まあ　いーんでないの。

28 ：ユダ：03/07/06 13:37 ID:g7QvuVqZ

女の子のふっくら短いスカートから生える
バランスいい足の曲線美に見とれる心境は
果たして性欲なんじゃろか？ｗ
見えそうで見えないあのギリギリな広がりが
好奇心をそそるのですよ。。ｲﾔﾎﾝﾄﾆｻw

29 ：あっすぃー：03/07/06 16:29 ID:X9f6Q1wx

>>28
現役高校生だ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

30 ：ユダ：03/07/06 17:07 ID:LSXqO9Ye

>>29
じゃあ、そこの階段を制服で元気よく上がってください。
眺めますので（ｹﾞﾗ
　
　
って、雑談ネタが増えてきたなｗ
　
　

31 ：人肉＠：03/07/06 17:09 ID:Fv0asBrL

>>29
僕とデートして下さい！

>>たち
確かに外でたら浴衣の子いっぱいいた。
でも、たちの浴衣姿を見たい！

32 ：ユダ：03/07/06 17:21 ID:g7QvuVqZ

人肉～！横取りすんなぉ～（ｹﾞﾗ

33 ：：03/07/06 17:25 ID:PFxqW9Wu

>>24
昨日は居たさ。

34 ：ユダ：03/07/06 17:42 ID:5eMTPXPk

>>33
むっ！脱走員発見！捕獲しろーー！！！ｗ
　
ﾈｺ缶ﾊﾄﾞｺﾀﾞ？

35 ：：03/07/06 17:53 ID:PFxqW9Wu

今日のテーマは「浴衣」ですか。

36 ：ユダ：03/07/06 17:59 ID:W5orXGIo

>>35
どうだろ？今「男と女」から、枝分かれしてネタっぽく
なってたところ。浴衣に絞るより七夕・天の川、でいってもいいような気もする。

37 ：：03/07/06 18:03 ID:PFxqW9Wu

一年に一度しか会えない。

38 ：：03/07/06 18:07 ID:PFxqW9Wu

たちは何でもシンプルに考えようとするのだね。
性の枠にはめて見るのはキミの勝手だから好きにしたらいいと思う。

39 ：ユダ：03/07/06 18:14 ID:+g7bFN/4

何で一年に一度なんだっけ？
ストーリー的にでなく天体的に。

40 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/07/06 18:51 ID:TTQcNKjM

　 (＼　　　　　　　　　／)　　　　　
　　＼＼　　　　　　／／
　　　＼＼　　　／／
　　,,,,,,,,,,,＼＼,,／／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＠′,,,,,,,,,,ミ゜ヮ゜彡＜　今まで下半身発想の人間ばかり逢ったもちゅ！
　UU"""" U U　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　私は性からかけ離れたところに居たい。子供に見せてる世界にも似た
性を排除した場所。

41 ：：03/07/06 18:59 ID:PFxqW9Wu

>>39
さあどうだったかな。天の川が銀河の円盤を横から見ているのだという事は知ってるけど。
>>40
それなら一生ファンタジーの世界に遊んで居たらいいよ。
引き篭もりの二次元オタクとそう変わらないね。

42 ：人肉＠：03/07/06 20:20 ID:Fv0asBrL

>>40
あー、それなら簡単。
顔をすっごいブサイクに整形するの。
んで、毎日お菓子食いまくって、すげーデブになれば
かなりの確率で“性とはかけ離れたところ”に居られるよ。
まずそのくらいの行動力見せてから
文句言えよ、根性無し。
いつまでも笑ってねーぞ。

43 ：人肉＠：03/07/06 20:21 ID:Fv0asBrL

>>たち
あ、ひとつ質問。
オマエそんな言うほど美人なの？カワイイの？
単なる妄想ブサイクなんじゃねーの？

44 ：ユダ：03/07/06 21:38 ID:g7QvuVqZ

七夕だよ天の川だよって！（ｼｸｼｸ
そっか。銀河を横からみれる時期が、七夕あたりなのか。
小学校だったかな？
夏に先生がクラス数人を山の上に連れていってくれて見た夜空が
凄く凄く星が散りばめていて、流れ星も時折みれて。
最高にキレイだった覚えがあるなぁ。そん時も天の川らしき星の帯がやっぱりあって。
夜空はよく見上げるが街じゃ、あの景色の５％ぐらいしか星は見えないさね。
今の空気でも、山に行けばあそこまでキレイに見えるのだろか…。
東京は明日は曇りらしい。ﾁｪｯ
あ～また見たいなあ。免許持ってないのがイタイわなぁ(ﾜﾗ

45 ：人肉＠：03/07/06 22:35 ID:Fv0asBrL

岩手の沿岸で見た夜空が最高にキレイだった。
「あ、夜空ってこんなにキレイだったんだ」って
ホント、素で思ったよ。

46 ：ケムマキ：03/07/06 23:04 ID:i1+pDklR

男って、恋愛でいうと未練たらしいっていって
女はすっぱり後を引きずらない、みたいなこと聞くけど
ここの住人はどうでしょう？？

ちなみに僕は・・・

七夕ってなんか僕にとってはあんまり印象にない行事だな・・
笹の葉に願いを書いてぶら下げるっていうのも、なんだか
ピンと来ない。
織姫とヒコボシってのはそんな力持ってるのか？？

47 ：ユダ：03/07/06 23:17 ID:g7QvuVqZ

ん～む。つき合っている関係からの別れなら
オレは引きずらないねぇ。。
愛してない、貰えてない状態に、他の何を望むのか。って。
で、友達に戻る訳だがそれもまあ、色々あらぁな。

48 ：ユダ：03/07/06 23:20 ID:PxxwtWmh

どうだろ。織り姫とひこ星にそんなに力があるっちゅうか
あやかるって感じじゃないのかなぁ？

49 ：人肉＠：03/07/06 23:22 ID:Fv0asBrL

>>46
どこでんなこと聞いたんだよ？
言ってること適当すぎねーか、オマエ？
話すことねーなら、無理に書き込むなよ。

＞男って、恋愛でいうと未練たらしいっていって
＞女はすっぱり後を引きずらない、みたいなこと聞くけど
人それぞれだ、ボケ。分かったか？

50 ：ユダ：03/07/06 23:26 ID:ZGHpW4vD

人肉は今日は荒れてるなぁ。

51 ：ケムマキ：03/07/06 23:32 ID:i1+pDklR

>>49
どっかで聞いたんだよー。
それだったら、
＞女を笑わすのは簡単だけど、男を笑わせるのは本当に難しい
これだって人それぞれじゃないかよー

52 ：人肉＠：03/07/06 23:38 ID:Fv0asBrL

>>51
ばーーーーーーーーーーーーか。
お笑い芸人が言ってた言葉でさ。実際そうなんですよね。
オマエお笑いって全然見ないでしょ？
バカ相手は疲れる…

53 ：ユダ：03/07/06 23:41 ID:jTgW6b5U

>>51
うむ。中々いい突っ込みするじゃないかね。
ケムマキくん（ﾎｰﾑｽﾞ風w

54 ：ケムマキ：03/07/06 23:42 ID:i1+pDklR

>>52
あっそー

＞実際そうなんですよね。
涼しくこんなこと言えるくらい人肉って人笑わしてるんだー。

お笑いっていうかテレビ見ないよ。
時間ないし。

55 ：人肉＠：03/07/06 23:48 ID:Fv0asBrL

>>54
事実を言っただけなんで
それを否定されてもね。
バカ相手は疲れる…。

緊急テーマ「バカ」ってのやろうぜ。
おい、そこのブサイク
オマエだよ、ケムマキ。
オマエ自分の事偉いと思う？
それともバカだと思う？

56 ：　：03/07/06 23:50 ID:mTPZPZDn

黒猫どこいったぁ？

57 ：ユダ：03/07/06 23:52 ID:hJ/Q52ly

人肉。刺激に飢えてるようだが
他でやらんかね？そーいうのは。

58 ：tati：03/07/06 23:52 ID:PadsxqwR

あっそう。
別に普通に雑誌モデルに出れる人です。
引きこもりの根性なしはお前だろう。
ここでしか居場所が無いくせに。

59 ：ケムマキ：03/07/06 23:53 ID:i1+pDklR

>>55
否定はしてないけど・・・
別に僕の書き込みだけ、否定することないんじゃないのー？

そう聞いたことあるけど、みんなはどうですか？
って聞いただけやんか。
間違ってる？

ちなみに僕は自分のこと偉いとも、バカだとも思ってるよ。
こういうと、また必死になって人肉の奴、煽ってくるんだろーけど。

60 ：人肉＠：03/07/06 23:56 ID:Fv0asBrL

>>58
なんだと！
じゃあ僕とデートして下さい！！（土下座しながら）

61 ：ユダ：03/07/06 23:56 ID:8z/Hgb8s

調子こいてアゲてんじゃねぇぞ（糞

62 ：tati：03/07/06 23:57 ID:PadsxqwR

>59外見でしか人の価値を決められないような
引きこもりは視野が狭くても仕方ないので
ここは大人の心で放置しましょう。
こうやって反応してる事態で喜んでいる変態でしょうから。

63 ：人肉＠：03/07/06 23:59 ID:Fv0asBrL

>>62
いや、外見で判断もなにも
キミらの容姿みたことないし。
性とかけ離れた所にいたいんだろ？
そのアドバイスをしてやったんだけど。
なにが不満なの？

64 ：ユダ：03/07/06 23:59 ID:JInJS9DZ

>>62
ごもっとも。じゃね。おやすみ！

65 ：ケムマキ：03/07/06 23:59 ID:i1+pDklR

>>62
たちも、言うこと厳しいね・・

66 ：人肉＠：03/07/07 00:01 ID:dCt2vNLV

>>たち
つか、キミから“外見”を取ったら
なにが残るの？
ココ見る限り中身最悪ですよ、キミ。
外見知らないけど。

67 ：ケムマキ：03/07/07 00:02 ID:HWb15r3K

>>63
じゃー、僕のことブサイクゆーな。
こーいうと、いちいち言うこと真に受けてバカは疲れるとか
言うのは、もう目に見えて分かってる・・・
僕も直に寝るよ。

68 ：人肉＠：03/07/07 00:02 ID:dCt2vNLV

>>ユダ
たちにも「調子こいてアゲてんじゃねぇぞ（糞」って言えよ。

69 ：人肉＠：03/07/07 00:03 ID:dCt2vNLV

>>67
え、でもブサイクなんでしょ？
カッコイイの？

70 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/07/07 00:05 ID:ZYgD7yPQ

外見を取っても　残るものはありますよ。
2ちゃん　だから一部分しか見えないのは当たり前でしょうし。
女だって事すら信用されない所なんだから。
利害関係の無い人に　良い子を演じるメリットは無い。

71 ：人肉＠：03/07/07 00:07 ID:dCt2vNLV

>>70
うん。そうだね。
一部しか見てないよ。
その一部も本当なのか嘘なのか分からないし。
たちはなにがコンプレックスなの？

人間エンピバリア
誰も死んだりしませんように。

72 ：ユダ：03/07/07 00:07 ID:m39rWhNM

誰がアゲたかわからんから名指ししとらんだろに（ﾜﾗ
続きがしたいんならこっちでやってくれんかね。
http://life2.2ch.net/test/r.i/jinsei/1054121437/n

73 ：ケムマキ：03/07/07 00:11 ID:HWb15r3K

>>69
「でも」の意味がわかんない・・
もう寝るし。

74 ：人肉＠：03/07/07 00:19 ID:dCt2vNLV

とりあえず緊急テーマ「バカ」です。

主体性のない奴はバカだと思います。

75 ：翁：03/07/07 00:44 ID:1PvEYxlS

回りの空気を読めない奴は馬鹿です。

76 ：人肉＠：03/07/07 00:48 ID:dCt2vNLV

>>75
同意。
俺のこと？
読めないと読まないは違うけどね。

77 ：ユダ：03/07/07 00:59 ID:Frf0BY02

周りを無視して一人で騒ぐ奴もバカですな。
だぁよな。人肉。

78 ：人肉＠：03/07/07 01:02 ID:dCt2vNLV

>>77
いえ、それはカッコイイと思う。

79 ：ユダ：03/07/07 01:08 ID:xbHoQFMg

>>78
そー思うのはここでは多分オタクだけ（ｹﾞﾗ

80 ：人肉＠：03/07/07 01:12 ID:dCt2vNLV

>>79
なるほど。そっすか。
ちなみに>>77は俺のこと？

81 ：　：03/07/07 01:12 ID:n/q319v8

周りが馬鹿なら筋を通すためにはひとりで騒ぐしかないわけだがな。
それはそれでかっこいいつうか馬鹿に流されないってのは立派。

82 ：人肉＠：03/07/07 01:12 ID:dCt2vNLV

やべ、間違えてあげちゃった。
ごめん…。

83 ：人肉＠：03/07/07 01:14 ID:dCt2vNLV

>>81
すげー同意。
そうだよね。
あと、自分の事バカだと思えない奴ってバカだと思う。

84 ：ユダ：03/07/07 01:17 ID:IN02Nvv7

>>82
　　　　　怒
もー相手してやんね。寝る

85 ：　：03/07/07 01:18 ID:n/q319v8

自分が馬鹿だってことを知ってる馬鹿が
「俺らは馬鹿なんだぜ、ここを知ることからはじめないとだめだぜ」
と言って騒いでいて、自分が馬鹿であることを知らない馬鹿や
自分が馬鹿であることを認めない馬鹿に
「なにひとりで騒いでるんだ、馬鹿はこれだからいやだね」
と言うような嘲弄をあびていても、やはり自分が馬鹿であることを知っている馬鹿のほうが
まだ幾分かっこいいってことだぁね。
満腹で眠たげな豚よりは腹をすかせてうろついてわめいてる野良犬のほうが
どっちもみっともないにしてもまだ犬に共感を抱ける。。。

86 ：恋愛旅団団長：03/07/07 01:20 ID:2joQ0JQ5

いわゆる「無知の知」ってやつですか

87 ：人肉＠：03/07/07 01:23 ID:dCt2vNLV

>>85
アンタは何者なんですか？
メチャメチャ格好良いっす。

関係ないけど
今聴いてる音楽と>>85の書き込み内容が
なんかすっごくマッチしてて。

88 ：　：03/07/07 01:24 ID:n/q319v8

そんな大それたもんじゃないにしても、
「これが常識だ」って凝り固まった概念の元
思考停止してある一面のことのみを真実で正しいと決め付けて
そうじゃないものを排除しようとすること自体
実は愚かさの表れでいわゆる大多数の馬鹿の修正なんだろうな。
自分の中に核をもちながらもいろんなこと疑ってかかって
自分の頭で考えんことにははじまらねえよって
そういうことを人肉＠は人生板の中でいつも言ってたな。
理解されるされないは別としてその姿勢を貫いていること自体は
筋が通ってるし認めるところは大いにあると思う。

89 ：　：03/07/07 01:31 ID:n/q319v8

たくさんの知識や経験、伝聞から
俺はこれだけたくさんの常識を身につけていて
俺の考える範囲のことが世の中の常識で正しい賢いことなんだぜと
そう思う人はぜってーいるもんなんだけど
それは裏を返せば、自分が身につけた常識以外の
別の常識を認める可能性をどんどん削って
世界を狭くしているだけのことでもあるんだよな。
なにか一つを信じればその反面その反対側の一つを信じれなくなるもんだからな。
みんなが向いてる部分だけを見てそれが世界だ常識だと判断して
みんながそのとおりだと口をそろえていってたところで、
その反対側を見たただひとりの人間のいうことが
みんなの言うことと違うからと言って
そいつの言ってること見たものが間違ってるってことはいえないわけだしな。

まぁ夜もふけたのでこの辺であばよ。

90 ：人肉＠：03/07/07 01:36 ID:dCt2vNLV

>>88-89
ちくしょう、カッコイイ。
おつかれー。
また。

91 ：ユダ：03/07/07 01:37 ID:Frf0BY02

こいつらは解ってない、と決めつけてかかってるような
物のいいようですな。

92 ：ユダ：03/07/07 01:39 ID:U0Geny8g

ありゃ。いっちゃったよ（藁

93 ：人肉＠：03/07/07 01:41 ID:dCt2vNLV

２人きりだよユダ…はぁはぁ

94 ：：03/07/07 01:44 ID:sM4RqY6O

簡単に言うならば、
「同じ物を見ていても、見る人間の立っている場所によりその形は違う」
ってことだろ？
当たり前のことをさも難しそうにしか書きたがらないんだな（ry

95 ：ユダ：03/07/07 01:46 ID:mWsOSr4r

おめぇはまたそれか（藁
二度も上げやがったから人肉とは
今日は遊んでやんないもんね！（ﾌﾟﾝ!

96 ：　：03/07/07 01:47 ID:n/q319v8

おう、言ってやるよ。
お前らはわかっちゃいねー。なにもわかっちゃいねー。
だから分かり合うために言葉があって、こういうところで話してんだろ。
そっから逃げるんだったら、何で言葉を使って話し合ってるんだ？ってことだ。
人肉がわかってるとも俺がわかってるともいわねー。
わからねーからぶつかり合って話し合うんだろうが。
それをやめてみて見ぬ振りするっつーこと自体思考停止だっつうんだよ。
人間集まって話し合うんならそりがあわねー奴とか食って掛かられていやな目見ることなんざ
最初っから計算のうちだろうが。
もうちょっとむきになって話し合ってみろよ、せっかく掲示板で
どんなに相手を怒らせたってまさか殴りかかられるわけじゃねえんだからよぉ。
大島渚と野坂昭如みてーなことにはならねえから安心してぶつかり合えｗ

97 ：ユダ：03/07/07 01:53 ID:mWsOSr4r

話し合う事に文句なんざつけてねぇんだがな。
アゲるなって事を守れない現状を嫌ってるんだってんだよ。
それぐらいも読めないかね？

98 ：　：03/07/07 01:58 ID:n/q319v8

別にんなもんいいじゃねえか。
おめーがスレ主でもねーんだし基本がサゲ進行だからって
なにが何でもサゲなきゃいけねえかあえてアゲて書きてえかなんてのは
書き込む側の都合だろうが。サゲたりアゲたりで何か話す内容そのものに
ダメージなりメリットなりがあんのか？
マジな話しててサゲだのアゲだのくだらねえことで
それが気に障るなんて逃げを打ってるんじゃねーよ。
人肉の言葉を借りりゃぁ「下げてたらなにを書いてもいいんですか？」
ってなところだ。んなもんかんけーねーだろ。
どう話すかなんてことよりもなにを話すかどれだけマジに話すか
そこだけが問題だろうが。サゲじゃないと書き込まないでくださいなんてほうが
よっぽどままごとみてえで不真面目だとはたから見てて思うぜ。

99 ：人肉＠：03/07/07 02:00 ID:dCt2vNLV

>>97
２回目はわざと上げたんじゃないんですけど…。

＞話し合う事に文句なんざつけてねぇんだがな。
そうか？

100 ：　：03/07/07 02:06 ID:GBUY/gpE

だって地下室じゃん。
スレタイに書いてないかい？
そういう些細な事に囚われてもつまらんだろ
荒れるから心の中だけで思っておけ。
リア厨DQNじゃあるまいし。
あと、小魚食え。
と横レスすいませんねぇ。

101 ：ユダ：03/07/07 02:10 ID:6ok8FHTZ

そりゃ名もあかさないあんたは、たまたま言いたい事があったからって
だけでsageでもアゲでもどっちでもいいですむかもしれんがな。
こちとら、スレの維持をも大事にしてんだよ。
現状の板の荒れ具合等考慮すりゃ、板違いスレ故のsage進行維持の何がおかしいんだってんだ？

102 ：　：03/07/07 02:11 ID:n/q319v8

はいはい、きたよ。
「ここはこういうふうになってるからこうしてね」
っつう思考停止のがり勉ままごと厨房が。
先生の言うことだけきっちりまじめに聞いてて
サラリーマンになってかみさん浮気して子どもはグレて
自分は胃がんにでもなって老人ホームでひとりさびしく死んでくれ。
オマエ自分がもし軽トラに乗って赤帽の仕事してるときに
道に怪我してて歩けない人がいて「お願いですから病院まで乗せて」
って言われたら「貨物乗せるところに人乗せるわけにはいかないし
これは救急車じゃありませんので他をあたってください」
つって見捨てて先に行っちまうタイプだろ。
さぞかし立派な人間なんだろうね。だから馬鹿だっていわれんだよ。

103 ：ユダ：03/07/07 02:12 ID:i7nmymFK

自分の存在も所在もあかさない奴が
アゲサゲなどどっちでも構わんだろなどと
言えた立場じゃないんじゃないかね。名無しさんよ。

104 ：人肉＠：03/07/07 02:13 ID:dCt2vNLV

>>101
そんなこと突っ込んでないし。
ポイントは
意見を“アゲサゲどーこー”にすり替えてるとこだから。

105 ：　　：03/07/07 02:14 ID:GBUY/gpE

ユダはず～っとこのスレに常駐してる訳。
この人無しじゃここまで発展しなかったと言ってもいい存在。
そういうスレを選んで、そういう人達との会話を選んだ時点で、
秩序には従うのが礼儀ってもんだろう。
こ難しい事言う割には了見狭いなあんた。

106 ：　：03/07/07 02:17 ID:n/q319v8

>>103
そんなにあがって荒らされんのが嫌なら自分らで掲示板借りて
特定の人間だけで話すところにすればいいじゃねーか。
人目について話してる以上人が思い通りになってくれると思ってんじゃねーよ。
それが嫌なら誰もいないところに引っ込んでろ。
いちいち「お前とはもう遊ばないよ」なんていってねーで
黙って無視して流せばいいだけの気もするしな。
「いちいち上げんな糞」とかその手のレスでスレが汚れて見苦しくなってるってのも
オマエが気にならないだけではたから見てると大いにあるぜ。
どっちにしろおめーらウンコくせーんだからゲロくせー奴を排除すんなってこったｗ

107 ：人肉＠：03/07/07 02:18 ID:dCt2vNLV

>>105
１回あげただけだけどね。
ルールを無視しろなんて言ってないし。
俺以外にも上げてる奴いるしね。

108 ：　　：03/07/07 02:19 ID:GBUY/gpE

意見を交わすのは自由、言いたい事言えばいい。
＞だから分かり合うために言葉があって、こういうところで話してんだろ。
ここまで言えるのであれば、君の言う所の
「こういうところ」
という土台を整える大切さに気付いて欲しいもんだがな。

109 ：ユダ：03/07/07 02:21 ID:fVLIAgDz

>>102
何故そうであるのかを理解出来ないあんたも
充分、意地はってる馬鹿にみえますがね。
大体その例えは何かね？？
飛躍しすぎて話にならんぞ。

110 ：ユダ：03/07/07 02:21 ID:n/q319v8

常駐してるからなに？　発展に寄与したからなに？
その発展が是か非かなんてそれこそ誰にもわからねー話だし。
たまたま話してるやつらにとっての居心地のいいシステムに
そいつが仕立て上げたって言うだけでそれこそお前らの勝手な都合だろ。
だからそんなに自分らの思い通りにしたいんなら
自分で鯖借りて掲示板開け、な？
名前名乗ったら偉いんですか？　じゃぁ俺もユダって名乗るよ。
名前なんかぜんぜん意味ねーし。こんな掲示板でさ。

111 ：人肉＠：03/07/07 02:22 ID:dCt2vNLV

>>106
同意です。すごく。

112 ：：03/07/07 02:22 ID:sM4RqY6O

＞それが嫌なら誰もいないところに引っ込んでろ

お前、自分の言ってることに矛盾が生じているの分かってる？
地下研究室なんだもの、お前に言われなくても地下に潜って研究してるんだろがよ
お前がageてんのに、なんで文句たれてんだよ(ry
頭に血が上って言語不明瞭になったら明日のお勉強に差し支えるよ？
早くオシッコして寝ろ

113 ：　　：03/07/07 02:24 ID:GBUY/gpE

>>106
そういう君こそ随分だだっこだけどな。
嫌ならここに来なければいだけの話なのは、
まさに「YOU」だけども。
特に何人拒まずってスタイル通してる訳でも無し。
今までもその必要もなかたし。

114 ：：03/07/07 02:24 ID:sM4RqY6O

すまん、小僧がageてる訳じゃなかったんだな（苦笑
青少年の心を傷付けてしまったな、スマンカッタ

115 ：人肉＠：03/07/07 02:25 ID:dCt2vNLV

>>112
分かってないのはキミの方なんですけど…。

116 ：ユダ：03/07/07 02:28 ID:Frf0BY02

人肉。別に故意にあげたどうのこうのって責めてる訳じゃなくな。
アゲた時に、突っ込み入らないとそのまんまだろ？あんただって言われた事には
文句はないと思うんだがな？
した行動に対して指摘をいれなかったら
またアゲた時それこそ、言わなきゃ解らないって話になるだろう？

117 ：人肉＠：03/07/07 02:32 ID:dCt2vNLV

>>116
＞・地下室なので、原則的に常時sage進行です。
原則的って書いてるよ。

118 ：　　：03/07/07 02:32 ID:GBUY/gpE

もともと自分達の勝手に都合の良いようにやってたんだけどなぁ(^^;
別に気に入らねぇやつ排除してる訳でも無いし、
ageたやつ必死に攻め立ててる訳でもないんだけども(^^;

119 ：人肉＠：03/07/07 02:34 ID:dCt2vNLV

>>118
＞もともと自分達の勝手に都合の良いようにやってたんだけどなぁ(^^;
ここは誰でも気軽に出入りできる掲示板なんで
その都合にそぐわない奴がいても文句言うなよ。

＞別に気に入らねぇやつ排除してる訳でも無いし、
してるし。

＞ageたやつ必死に攻め立ててる訳でもないんだけども(^^;
責めてるし

120 ：　　：03/07/07 02:37 ID:GBUY/gpE

このスレのこの人達を選んだ君は今なぜ他人のコテを名乗るに至ったか
考察した方が面白い（＾＾；

121 ：ユダ：03/07/07 02:37 ID:m39rWhNM

>>106
＞おまえが気にいらないだけで
　
それはあんたがそう思ってる事でないかね？
コテを名乗っている事が偉いだなんて一言も言ってないがな。
自分の身の安全を確保してでの、他人の行動指摘への態度を
指してるんだがね。

122 ：人肉＠：03/07/07 02:42 ID:dCt2vNLV

>>121
オマエ、何様？

123 ：　　：03/07/07 02:42 ID:GBUY/gpE

>>119
利用者みんなが気持ちの良い環境を整える努力してるだけなんだが（＾＾；
まぁこのスレは元々地下スレ所存ありきで運営して来た訳で、
そういう根拠が土台にある訳。
別に間違いでageちゃったら、そりゃ仕方ないよ。
でもわざわざsege基本進行スレに自ら進んで入って来て
ageでもsageでもっていいだろって場が荒れるだけの話してても
つまらんだろう？それが目的なら何もいわんがな（＾＾；

124 ：ユダ：03/07/07 02:45 ID:rbEb1Bq4

>>122
あんた何様？ｗ

125 ：　：03/07/07 02:47 ID:IB4romWH

にんにくは知障なので、これ以上構わないでいただけますか。

126 ：人肉＠：03/07/07 02:47 ID:dCt2vNLV

>>123
＞利用者みんなが気持ちの良い環境を整える努力してるだけなんだが（＾＾；
俺も利用者ですが？
つか、この板にくる皆が利用者になる可能性を秘めてると思いますが？
特定の気の合う人間だけで話したいんなら
それこそどっか自分達だけで掲示板作ってやればいんじゃないの？

そもそもルールを無視しろなんて言ってないし。
つか、キミ話の流れ見えてないでしょ？

127 ：　　　：03/07/07 02:49 ID:GBUY/gpE

ただでさえ細い小さい薬漬けの虚弱体質君を
さらに追い討ちかける様な知障とか言って中傷するのはかわいそうだNE!

128 ：人肉＠：03/07/07 02:49 ID:dCt2vNLV

ほらほらユダ
上げてる奴がいるよ>>125
早く注意しなきゃ。

129 ：　：03/07/07 02:52 ID:IB4romWH

こんな真夜中にクソスレがあがってよーがなかろうが
知ったこっちゃあるめえ。そうだろ？
そうでなくたって過疎板なんだからよ。

130 ：ユダ：03/07/07 02:52 ID:wX5axIIZ

アゲんな！ボヶェ！
　
お約束ですｗ

131 ：　　　：03/07/07 02:53 ID:GBUY/gpE

>>126
＞特定の気の合う人間だけで話したいんなら
＞それこそどっか自分達だけで掲示板作ってやればいんじゃないの？

土台を守っていきましょうってのが、なんで可能性の話になるんだ？
何が言いたいのかさっぱり掴めん。

可能性と土台守って行く事の関連性を示してくれないか？
それと君が利用者じゃないなんて、誰も言ってなんだが、、（＾＾；

132 ：ユダ：03/07/07 02:54 ID:vR62q+4k

>>129
あれ？まだいたの？（ｹﾞﾗ

133 ：人肉＠：03/07/07 02:56 ID:dCt2vNLV

「利用者みんなが気持ちの良い」の定義ぷりーず。

人間エンピバリア
誰も死んだりしないように

134 ：　　　：03/07/07 02:57 ID:GBUY/gpE

>>1

135 ：　：03/07/07 02:57 ID:cYD1zp/y

以上、ユダとふしぎな仲間たち　でした。

136 ：ユダ：03/07/07 02:58 ID:uLnklksB

>>129
すべての人がそう思っていると言い切れるのかね？
その言動こそ思い込みだけの知ったか馬鹿にならんのかね？

137 ：人肉＠：03/07/07 02:58 ID:dCt2vNLV

>>132
上げ下げよりも
そういう書き込みが荒れる原因を作ってること
理解した方がいいよ。
仲間や自分の煽りはＯＫで
他人の煽りはＮＧですか？
それはいけないことだよ。

138 ：ユダ：03/07/07 02:58 ID:2NsF14+o

>>112
馬鹿はすっこんでろよ。

139 ：人肉＠：03/07/07 03:01 ID:dCt2vNLV

あーあ、結局荒れてやんの。
ユダが全然本気の対応をしないから。
討論の場で討論しないってなに？

140 ：　　　：03/07/07 03:02 ID:GBUY/gpE

＞人肉＠
＞そういう書き込みが荒れる原因を作ってること
これって君が作った口実だけどんぁ。
自分の行動省みて、自分の書き見直してみなよ。
>>137って勢いだけの言葉でしかないぞ？

141 ：　：03/07/07 03:03 ID:IB4romWH

ﾏﾅｰﾏﾅｰ言ってるやつがこれだもん。
にんにくとかも含めて、本気でもっと気持ちよく板を利用してもらいたいなら
中途半端なことすんな。徹底的にやれよ。でなきゃやめろ。

142 ：　　　：03/07/07 03:04 ID:GBUY/gpE

>>141
それも君の主観でしかないしな。

143 ：　　　：03/07/07 03:06 ID:GBUY/gpE

んで人肉は>>131には答えないの？
討論にならないんじゃないのか？
君の論調を拝借すれば。

144 ：　　：03/07/07 03:07 ID:KLssSVDx

傍観してましたが、ID:GBUY/gpE　は馬鹿。
話がまったく読めてない。

145 ：ユダ：03/07/07 03:07 ID:fVLIAgDz

>>137
人肉くん。オレは仲間だから煽りがうんぬんなどと分けてはいないが？
煽りは相手のキャラクター分けだろｗ
それにあれは煽りじゃなくマジ帰ったかと思ったんだがねｗ
まあ、そう見えたんなら気をつけよう。

146 ：人肉＠：03/07/07 03:07 ID:dCt2vNLV

>>143
言ってんじゃん。
「利用者みんなが気持ちの良い」の定義ぷりーず。

147 ：　　　：03/07/07 03:08 ID:GBUY/gpE

>>144
勘弁して～(^^;

148 ：　：03/07/07 03:09 ID:IB4romWH

おう、本気で気をつけろ。
ｹﾞﾗ　とか　ﾌﾟ　とか不快。
ﾏﾅｰ以前の手前の人間性の問題だ。

149 ：　　　：03/07/07 03:09 ID:GBUY/gpE

>>146
ん～　>>1だって言ってるんだが・・・（＾＾；
読め。吐く程な。

150 ：人肉＠：03/07/07 03:10 ID:dCt2vNLV

>>144
うん、すごい同意
ID:GBUY/gpEバカだよね。
もし良かったらアイツの相手してやって下さい。
かなりバカだから疲れると思うけど。

>>145
＞それにあれは煽りじゃなくマジ帰ったかと思ったんだがねｗ
ん？意味が分からない。

151 ：　　　：03/07/07 03:11 ID:GBUY/gpE

>>148
それも君の主観だけどな。
みんな独り言多いな～しかし(^^;

152 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/07/07 03:12 ID:i7nmymFK

まあ、解ってるだろうが
>>138
はオレじゃない。荒れる事を望んでる奴が出はじめたな。

153 ：　　　：03/07/07 03:13 ID:GBUY/gpE

俺がバカって事になってるよ・・・
まぁそれは君ら自由に思ってくれて良いんだけど。
そういうのいちいち討論の場に持ち込む必要あるのか？
人肉は>131に答える様に。

154 ：　：03/07/07 03:13 ID:IB4romWH

>>151
確かにこいつはウザい。
いちいちイチャモンをつけてくるとこが鼻につく。

155 ：　　：03/07/07 03:15 ID:KLssSVDx

>>151
君がケムマキってひと？

156 ：人肉＠：03/07/07 03:15 ID:dCt2vNLV

>>152
まあ、楽しくやろうよ！
俺たち仲間だろ！（ドラマ風）

157 ：　　　：03/07/07 03:15 ID:GBUY/gpE

>>154
それがウザイと感じるなら
いちいちイチャモン付けられる様な事は言うな。

158 ：　：03/07/07 03:16 ID:IB4romWH

>>156
慣れ慣れしい。

159 ：人肉＠：03/07/07 03:16 ID:dCt2vNLV

>>154-155
相手しない方が良いと思うよ。
多分、ただのバカだと思うから。

160 ：　：03/07/07 03:16 ID:IB4romWH

>>157
いちいちイチャモンをつけるな。
ウザい。

161 ：　：03/07/07 03:16 ID:pjCNjqGb

俺も仲間にいれてくれー

162 ：　　　：03/07/07 03:17 ID:GBUY/gpE

俺はケムマキじゃ無いけど、
それが関係あるの？
討論を自ら拒んでるのはそっちじゃないのかい？

163 ：人肉＠：03/07/07 03:18 ID:dCt2vNLV

>>158
全くです。
ごめんなさい。

164 ：　　　：03/07/07 03:20 ID:GBUY/gpE

＞ユダ
俺おかしい事言ってるか？

165 ：　：03/07/07 03:21 ID:IB4romWH

理論がおかしいんじゃない。
根性がおかしいんだ。

理論もよくわからんが。

166 ：　　　：03/07/07 03:23 ID:GBUY/gpE

>>160
それって自分の甘えを他人に押し付けてるだけだろ。
突っ込まれるの嫌なら、
わざわざ自分から突っ込み所ある書き込みしなきゃ済む話。

167 ：　：03/07/07 03:24 ID:IB4romWH

>>166
理屈ぬきでウザい。寝る。

168 ：　　　：03/07/07 03:24 ID:GBUY/gpE

>>165
う～む、漠然とした楽観的な憶測しか伝わって来ないな、、（＾＾；

169 ：　　　：03/07/07 03:24 ID:GBUY/gpE

>>167
いい夢みなはれ～

170 ：人肉＠：03/07/07 03:27 ID:dCt2vNLV

じゃあ次のテーマ「音楽」で。

音って良いよね。
以前も別の所で書いたけど
職人と音って密接な関係にあると思うんですよ。
職人が作業している時に発生する音って
すごいキレイと言うか、土着的というか。
その音にドラムのループを乗せると
ゴアトランスになる。

171 ：　　：03/07/07 03:29 ID:KLssSVDx

>>164
おかしいよ。ズレまくり。
人肉＠や名無したちの論点が全く理解できてない。

【本日の結論】
自分が馬鹿であることを認識できない馬鹿＝ID:GBUY/gpE

172 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/07/07 03:30 ID:ZyfpeX8B

>>164
誰かわからんが人に聞くのかね…
いままでのレスのID全部は把握してないからあんたかは断言は出来ないが
凄くいい事も言ってくれてるが
少し？と思うのもあった。事はあった。
援護して貰った立場ですまないんだが。

173 ：　　　：03/07/07 03:31 ID:GBUY/gpE

>>172
おうけい。ではでは。

174 ：　：03/07/07 03:31 ID:cYD1zp/y

へえ人肉って人、音楽やってんだあ。
そういやなんかこのスレってバンドのセッションみたいだね。

175 ：　：03/07/07 03:32 ID:IB4romWH

ズレまくりでいいじゃない。
にんにく＠との最狂コンビで前人未踏の地にたどりつけそうだぞ。
ただし他人に迷惑はかけるなよ。
今度こそ寝ます。

176 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/07/07 03:32 ID:xbHoQFMg

>>148
おたくもあれらを嫌いな人かね。そいつはすまんかったね。

177 ：　：03/07/07 03:32 ID:IB4romWH

>>174が２行目にいいこと言った！

178 ：：03/07/07 03:34 ID:KLssSVDx

昔この板にいたコテハンが言ってたよ。
「擁護したいなら黙ってろ。」とな。
馬鹿に擁護されることほど迷惑なことってないんだってよ。

179 ：人肉＠：03/07/07 03:35 ID:dCt2vNLV

>>171
おかしいよね。明らかに荒らしだと思う。
もしくはバカ。
どっちにしても迷惑だよね。

>>172
＞援護して貰った立場ですまないんだが。
バカじゃねーの？
援護してもらったら
なにも言わないんだ？

>>174
昔やってた、今はバンドはやってない。

>>175
おつかれ。

180 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/07/07 03:36 ID:/sTTTIGS

…寝るのは誰だ？
終わりなんだな？

181 ：　：03/07/07 03:36 ID:pjCNjqGb

>>170
職人って何のだ？

182 ：ユダ：03/07/07 03:38 ID:voeVgepS

>>173
お疲れさま。ありがとな。

183 ：人肉＠：03/07/07 03:40 ID:dCt2vNLV

>>181
職人ならなんでも。
昔、色んな職人の作業場をテレビでやっててさ。
それぞれ音があるんだよね。

上手く言えないけど
職人と音ってすげー密接な関係にあるって思った。

184 ：人肉＠：03/07/07 03:42 ID:dCt2vNLV

>>182
馴れ合いは死んでくれよ。
オマエにココ仕切る資格ないね、ハッキリ言って。

185 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/07 03:43 ID:d+qOvvMM

とりあえず、>>85と>>96のオナニー文章が厨くさくてすげぇバカくせーと思いますた。

186 ：　　　：03/07/07 03:44 ID:GBUY/gpE

>>185
んだよ、ノコノコ今頃出てきたな（＾＾；

187 ：人肉＠：03/07/07 03:45 ID:dCt2vNLV

>>185
オマエの文章はいつも
バカ臭くて“オタ”くさいけどな。

188 ：人肉＠：03/07/07 03:47 ID:dCt2vNLV

>>185
自分で気づいてないだろ？
オタ臭が滲み出ちゃってるの。
俺は“優しい”から
キミの文章が“オタ臭い”なんてこと決して言わないけどね。

189 ：ユダ：03/07/07 03:49 ID:04aZy9VP

>>184
馴れ合いと礼儀を一緒にすんなボケ。
っーか誰が仕切ったって？アホか。

190 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/07 03:50 ID:d+qOvvMM

>>187-188
煽りにもギャグにもなってないけど、疲れてんの？

191 ：人肉＠：03/07/07 03:52 ID:dCt2vNLV

>>189
＞馴れ合いと礼儀を一緒にすんなボケ。
礼儀ってのは全ての人間に対してやるもんですよ。
特定の人間にしかやらないのは馴れ合いと言います。

＞っーか誰が仕切ったって？アホか。
いや、だからオマエ。

192 ：人肉＠：03/07/07 03:53 ID:dCt2vNLV

>>190
＞煽りにもギャグにもなってないけど、疲れてんの？
真実を言っただけです。

193 ：ユダ：03/07/07 03:53 ID:6ok8FHTZ

それと荒らしの要素はおまえがダントツだ。
＞人肉
ったく毎度の事だが

194 ：　　　：03/07/07 03:55 ID:GBUY/gpE

>>191
>>127がそんなに後引いてるのかい？
悪かった、謝るよ。悪いと思って無いけど。一応形だけでもね。
ごめんなさい。本当の事言って悪かった。

195 ：人肉＠：03/07/07 03:55 ID:dCt2vNLV

>>193
ええ。
でもキミらも似たようなもんだよ、俺と。
別に自分を正当化してる訳じゃないからね。

196 ：　　：03/07/07 03:56 ID:qNLf6I9L

馴れ合いの権化が登場したな（ｹﾞﾗ

197 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/07 03:57 ID:d+qOvvMM

>>192
>>85も>>96も>>185も>>187も主観論なので、只の感想であって真実とは違います。
やっぱバカですね、いっつも広言してる通り。
ああ、もちろんボクはバカじゃないですけどね。主観論上で。

198 ：　　　：03/07/07 03:59 ID:GBUY/gpE

>>197
いやぁ、君も充分に馬鹿だと思うけどね。
思い当たる事ない？
無いなら無いで別にいいけど。

199 ：人肉＠：03/07/07 04:00 ID:dCt2vNLV

>>197
まぁまぁ、そんなにムキになるなよ。
オタクって言ったの気に障っちゃった？
ごめんね。俺、ヒドイ人間だよね。
泣きたくなったら胸貸すよ。

200 ：ユダ：03/07/07 04:00 ID:MrvtaiUb

>>191
議論を交わすと仕切るのかね。仕切るって行動がどういうモンか
説明してもらおうじゃないか。
オレに向けてきたレスに挨拶するのがなれ合いかよ。
本当馬鹿は疲れるね。

201 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/07 04:00 ID:d+qOvvMM

>>198
そんな安い釣られ方すんなよ、少なくともキミはすんごぃバカに見える。

202 ：　　　：03/07/07 04:02 ID:GBUY/gpE

>>201
釣られてた訳では無いが（素
まぁいいや。

203 ：人肉＠：03/07/07 04:04 ID:dCt2vNLV

>>200
「上げるな」とかほざいたりすること。
さっきも誰かが言ってたじゃん。
「ユダがいたお陰でこのスレは回ってる」的な意見をさ。
そういう所からも
ユダは一応仕切り役っていうか。

＞オレに向けてきたレスに挨拶するのがなれ合いかよ。
礼儀だったら、全ての人間に向けようよ。
意見が違う奴にもさ。

＞本当馬鹿は疲れるね。
馬鹿だと気づいてない馬鹿相手にするのは
もっと疲れるんですよ。

204 ：　　　：03/07/07 04:06 ID:GBUY/gpE

>>203
頼む、そんな安直に開き直られる身にもなって、
少し過去ログ漁ってみるとか、自分に出来る事してみてくれ、まず。

205 ：　：03/07/07 04:06 ID:qNLf6I9L

　　他人を「馬鹿」と罵り合うスレはここですか？

206 ：　　　：03/07/07 04:07 ID:GBUY/gpE

>>205
う～ん・・マンダム。

207 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/07 04:10 ID:d+qOvvMM

んで、論点は何？
このスレをａｇｅ進行ありにするかって事？
ID:n/q319v8はいいじゃねえかよ、ここはオマエん家か？
ぐらいのどうでもいい事しか云うてないんで、
あんまり論ずる価値もないと思うけど。

208 ：　　　：03/07/07 04:10 ID:qNLf6I9L

ユダは高卒か？

209 ：人肉＠：03/07/07 04:14 ID:dCt2vNLV

>>207
うん、議論以前の問題。
「いいじゃねえかよ、ここはオマエん家か？」ってくらいの発言なのに
ユダ一派が噛み付いてきた。（人のせい）

210 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/07 04:14 ID:d+qOvvMM

>>206
野坂大島の例えとか、なんか今日はすっごくセンスが旧いヤシが多いな。

211 ：　：03/07/07 04:14 ID:pjCNjqGb

不快だな

212 ：ユダ：03/07/07 04:14 ID:G1ZLQ9l9

>>203
他人の言った内容なんかで表すなよ。人の言葉でしか表せられないのかね？
オレはオレのおカゲでこのスレが回ってるなんて思っちゃいないし
今の議論の中で仕切った行動なんざ一つもないがね。
あげんなって言われるのが不快なのか。自分のした行動指摘されて
文句たれるんですかぃ。

213 ：人肉＠：03/07/07 04:17 ID:dCt2vNLV

>>212
いま、なにを論点に話してるの？
俺は今回、全然不快と感じてないんですけど。

214 ：ユダ：03/07/07 04:19 ID:04aZy9VP

>>283
そーですよ。
っちゅうか、議論してた対象を見失って
困惑中ｗ

215 ：　　　：03/07/07 04:20 ID:GBUY/gpE

>>210
スマン。元ネタ知ってる人初めて出会った(^^;

後は好きにしてちょ、、>>209見てる限り、議論も討論も無いけどな。

俺もユダはこのスレにとって大切な存在だとは言った。
それを仕切るだ馴れ合いだ・・もう勘弁してくれ～(^^;

216 ：人肉＠：03/07/07 04:22 ID:dCt2vNLV

>>214
じゃあテーマ「音楽」で。

音楽と人間の関係って不思議じゃない？

217 ：ユダ：03/07/07 04:23 ID:voeVgepS

>>207
始まりは、人肉の馬鹿くさい行為を美談に祭る奴がいたから
オレが咬みついた訳さね。多分ｗ

218 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/07 04:27 ID:d+qOvvMM

>>217
そんじゃ、「いいじゃねえかよ、ここはオマエん家か？」程度の発言だって
人肉＠も認めてるんで終了ってことで。

219 ：ユダ：03/07/07 04:27 ID:IN02Nvv7

>>215
ん？ああ、あまり気にすんな。人肉は
相手して欲しくって難癖つけてるｶﾏｯﾃﾁｬﾝだからさｗ

220 ：人肉＠：03/07/07 04:28 ID:dCt2vNLV

>>217
そう、それが発端。あの人が俺の言いたいこと全部言ってくれた。
それが気に入らなくて、ユダが噛み付いた.

つか俺の馬鹿くさい行為って
どういう行為？

221 ：人肉＠：03/07/07 04:30 ID:dCt2vNLV

>>218
俺ら、その程度だったんだけど
ユダはそれが相当気に入らなかったらしくて。

222 ：　　　：03/07/07 04:31 ID:GBUY/gpE

>>219
そりゃわかってるんだけど、厨とか構ってちゃん迷い混んだら
しかるべき場所に帰してあげたくなっちゃう親切心出ちゃってさ。。

223 ：ユダ：03/07/07 04:31 ID:m39rWhNM

>>218
そさね。締めてくれてサンキュ。
あ～あ。外で雀が鳴いてるよ（ﾜﾗ

224 ：人肉＠：03/07/07 04:34 ID:dCt2vNLV

>>223
ほら、それ思いっきり馴れ合ってるよ。
まあ、いいや。
気に入らない奴は排除当たり前だもんな。
何言っても無駄って分かった。

225 ：　：03/07/07 04:35 ID:qNLf6I9L

ユダに議論は無理だということが証明された夜でした。

226 ：ユダ：03/07/07 04:36 ID:L6Z20dSv

>>220
オレの言いたい事ねぇ　
　
　
　
>>221
もう釣れないよ。あきらめれｗ

227 ：人肉＠：03/07/07 04:37 ID:dCt2vNLV

とりあえず「馴れ合いたいんだろうな」ってのが分かった。
でも馴れ合いだとは認めたくないから
色々言い訳するんだなって。

テーマ「音楽」で行こうよ。

228 ：　：03/07/07 04:38 ID:pjCNjqGb

不協和音はそんくらいにして音楽の話する気はないかな

229 ：ユダ：03/07/07 04:39 ID:6ok8FHTZ

>>224
馴れ合いたい相手に馴れ合うのは
あ　た　り　ま　え

230 ：人肉＠：03/07/07 04:40 ID:dCt2vNLV

音って目に見えないだけに不思議に感じるんだよな。
音楽を聴いてカッコイイと思う事と
メシ食って美味いことって同じだと思うんだけど。
音楽聴いてカッコイイって思う感情って不思議じゃない？

231 ：人肉＠：03/07/07 04:42 ID:dCt2vNLV

「トムとジェリー」って台詞なくて
音だけで進行してたよね。

232 ：　：03/07/07 04:48 ID:pjCNjqGb

>>231
つまり？

233 ：人肉＠：03/07/07 04:50 ID:dCt2vNLV

前、アシッドと音楽の関係を書いたことあったけど
アシッドきめて音楽聴くと、音が意味を持ってくるんだよね。
モールス信号ってあるじゃん。
あれと同じで知らなきゃただの一定のリズムで流れてる音なんだけどさ。
アシッドの力借りると
解読できるって言うか。
普段の音楽は歌詞っていう言葉を借りて
僕らにメッセージを伝えてくれる訳で。
つか、俺言ってることヤバイな。

234 ：人肉＠：03/07/07 04:52 ID:dCt2vNLV

>>232
音ってすごいなって。
言葉がなくてもそん時の状況を表してくれる。
そろそろ眠いから言ってること変かも。
まあ、いつも変だけど。

235 ：　：03/07/07 04:53 ID:pjCNjqGb

興味深いな
音に対応する意味ってなに？感情？言語？ビジョン？

236 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/07 04:56 ID:d+qOvvMM

じゃあさ、とくに人肉＠に訊きたいんだけど、
音楽は社会的背景抜きに機能性だけで純粋に愉しめると思う？

前に、クラシック聴いてる自分はカコいぃとか高尚って思っちゃう心情はイタぃよみたいな事言ってたでしょ。
じゃあ、ピストルズでもマニックスでもいいけど、つーかプレスリーとかビートルズだってそうだろうけど、
純粋に音楽としての機能じゃなくてさ、発言とか在り方とかそーいうのも含めてのカッコよさじゃない。
ファッションって切り捨てるよりも、もーちょっとイロイロあるぞみたいなのがさ。

237 ：人肉＠：03/07/07 04:57 ID:dCt2vNLV

>>235
音が世界を持つって言うか
厳密に言うと音を聴くじゃなくて
音の世界に行くっていうか。
脳みそのチャンネルを変えると
音を主体とした世界にいけるって言うか
アシッドはその役目。
ごめん、言ってることが
訳分かんなくなってきた。

238 ：人肉＠：03/07/07 05:00 ID:dCt2vNLV

>>236
全て聴く側の意識の問題だよね。
ごめん。質問の意味を俺理解してないかも。

239 ：人肉＠：03/07/07 05:05 ID:dCt2vNLV

眠さ限界かも。
そろそろ落ちます。また今日。
おつかれ＞オール
おつかれ＞俺

240 ：ユダ：03/07/07 05:20 ID:MrvtaiUb

やっと終わったか…
各々お疲れー。

241 ：ｲﾑﾉ ◆radioFqy/6 ：03/07/07 05:23 ID:WuMgJ3gU

参加するタイミングがわからなかった・・・。

242 ：金龍：03/07/07 05:28 ID:1RWeUU+q

オマエらヴァカにいいこと教えてやろーか？
「音楽聴いてカッコイイって思う感情」
「音に対応する意味」
これはな、運動感覚的イメージってやつだ。
人間の体を持ってる者にとっての運動ってのは人類共通だからな、
文化的な壁を超えて、音楽の良さってのは通じ合うようにできてる。

243 ：：03/07/07 07:37 ID:5MDZLTR/

>>たち
怒ったのならゴメンよ。おバカの言う事だからあんま気にしないで。
キミが同じ悩みを半年に渡って繰り返し繰り返しこの板に訴えていたとしても
今後は無視するように努力するよ。つまらないレスを付けてしまって申し訳無い。

244 ：白蛇：03/07/07 08:22 ID:yMLXTBJx

test

245 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/07/07 10:37 ID:23o47wAy

>>243　どなたか存じませんが　紳士なお方･･･　もしや貴方さまは、
　　　　白馬の王子様･･･！？
寝た後はお祭りでしたのね。おほほほ！
よくもまあ　あんな時間までやってましたことねー！

246 ：ユダ：03/07/07 11:10 ID:rbEb1Bq4

さて。
緊急テーマは終わったし、
前テーマの続きがある方はどうぞｗ
>>35辺りかな？

247 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/07/07 11:21 ID:pye5/6DF

うんうん
たちdeﾘｯﾁ♪
悩みは文字にしてみると
あいかわらずだったりするけれど
ココロの中で揺らいで拡散したり蟠ったり明滅したり
ずぅっと息づいていてもぅそれがなくなったら
ジブンじゃなぃってぐらぃになっちゃってるって
そんなふぅに思うコトはなぃ？

248 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/07/07 11:35 ID:pye5/6DF

マオウがみ～にしてた共通感覚とかと
つながってるおはなし｡｡｡｡
そして幻覚剤のおはなしとも｡｡｡｡
視覚とおなじよぅに聴覚も助走や跳躍を捉えるの
渦巻く螺旋やたわんだ流線を受け取るれるの

249 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/07/07 12:06 ID:pye5/6DF

眠りの森のいりぐちにたたずんだとき
歌詞はその意味を失ってしまうけれど
音そのものに触れることができるdeﾘｯﾁ。。

歌詞と曲と声とアレンジなんて分け隔てたりしなぃで
流れ込んでくる音すべてと戯れること
これが人肉のゆってる音の世界にゆくって
イメージなんだけれど　どぉでしょか？

250 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/07/07 12:28 ID:pye5/6DF

絵とか文字｡｡｡そうゆぅのをみるときもね
描かれてるモノの意味を先にキャッチしてしまって
フィルターとして機能しちゃうこと
けっこうあると思うの。
ぜんぜんちがぅかもしれないけれど
掲示板にかきこまれてるレス､､
書いたヒトのヒトトナリを知ってるときと
なにもしらなぃときに
レスに対する解釈はかわっちゃったりするけれど
意識して特定のヒトトナリの枠をはずして
レスを読んでみよぅとすればできるでしょ？
意味の解釈は意識的に変えることってできても
コトバをただの音としてとらえるのホントむつかしぃ｡｡

って｡｡おもってたけれど
ののね『楽園ベイベ』とってもスキ♪で
歌詞はききとれてるのにコトバとしての量より
音としての量のほうが大きくて
ただただエンドレスでグルグルしてました（＠ω＠）
覚醒してるのにコトバの意味を検索するトコロが
ウトウトしちゃうよぅなかんじdeﾘｯﾁ

251 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/07/07 14:54 ID:pye5/6DF

あゃ｡｡｡
ぜんぶ読んだらケンケンガクガクな世界deﾘｯﾁ☆
スレの存続発展は誰のオカゲとか
ののにはわからないけれど
ただただユダがココにいつもいてくれて
ののはなんか安心しちゃうのﾖ♪
カキコミしてだいじょぶって思わせてくれるの｡｡

252 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/07/07 14:58 ID:pye5/6DF

タチ*
ジブンが望むままの世界を手に入れたぃってゆうと
ののもねやっぱり非難されちゃうこと多ぃ。
『そんなふぅに君ばかりに都合よく世界はできてません』って。
でもちっちゃいころは
性的なものに関心をもたずにいることを
よぃことってされてて
そしてそうゆぅヒトでいられるジブンを誇れたの。
でもオトナになっちゃった｡｡｡
摺りこみを消し去るキッカケが訪れないまま
キモチの優先順位は変動しないまま･･･

ジブンの望むかわいぃと性的に求められるかわいぃが
たまたまイッショのものだっただけ
だからヘンな目でみなぃでってゆぃたくなっちゃうけれど
ジブンのしたぃことがたまたま法に触れる事だっただけって
無差別殺人をおかしたヒトがゆったらどぅなのかなぁ･･
そんなふぅに考えちゃうと
ワガママを許される環境や立場をジブンで手に入れるしか
オトナになっちゃったタチやののにはなぃのかもしれなぃﾈ
そんなこときっとタチもわかってる｡｡｡
わかってるぶん望みを抑圧しつづけちゃって
でもたまにココロにヒビがはぃっちゃって
キモチが漏れ出しちゃう｡｡

253 ：：03/07/07 15:00 ID:CaUqT95D

>>247-252

ネカマ、ウザイ！！！　死ね！

254 ：　　　昨日のID:GBUY/gpE：03/07/07 15:02 ID:G7DHmCW/

人肉が言いたいのは音という振動数の現象に
生命力やら有機的な力を感じる様な
一定の周波数が存在するんじゃないかって話かい？

255 ：　　　昨日のID:GBUY/gpE：03/07/07 15:10 ID:G7DHmCW/

振動数と生命の関係は意外と親密で、
この世の全ての物質はそれぞれ固有の振動数を持っている。
マントラ=真言などに例えに見られる様に
物質の根源の振動を発生させる試みなど古代宗教などに信じられて来た。

それを振動数そのものの力、それとも振動を受け取る側の感受性とするかは…(^ ^;だけれども

256 ：：03/07/07 16:25 ID:yBErI/Nh

「仁義」にスレストが掛かったな

257 ：んむ、：03/07/07 16:41 ID:L6Z20dSv

>>256
ハエがたかる話を終わらせたかったんじゃないかね。

258 ：ここも：03/07/07 19:12 ID:v5XwS5kN

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1052209014/l50

拙い書き込みしちゃったスレはログを残さないようにしようってわけかね。

259 ：：03/07/07 20:55 ID:5MDZLTR/

これだけポコポコ上がるんならスレストかけられても文句は言えない。

260 ：　：03/07/07 21:23 ID:1xujHWDF

スレストかけるのは金融屋だろ。>>258のスレなんかほとんどあがらねーし。

261 ：：03/07/07 21:29 ID:5MDZLTR/

>>260
自分の住処をスレストするの？

262 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/07 21:34 ID:d9wLgRdN

あのー、此処は仁義人脈とは俺以外（あと、しいていえば　のの）関係ないし、
削除議論とも関係ないスレなんで自治スレとかでやってもらえんですかね。
あと、スレストは復帰屋風情には使えませんので念の為。

263 ：：03/07/07 22:02 ID:5MDZLTR/

裏声を使う曲が好きだな。
さくらとかミスチルのＨＥＲＯとか。

>>262には竹内力の「欲望の街」を歌って欲しい。

264 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/07 22:37 ID:d9wLgRdN

安岡力也の「ほたてのロックンロール」ではダメかね。

265 ：通りすがり：03/07/07 23:06 ID:zO0rDERf

人肉の言っているのは客観的世界の具現だろな
主観的世界における音の受け取り方やら
現実における振動の固有やらとも連動した
１つの現実世界が音によって構成される世界なんだろね。

目つぶって耳を研ぎ澄ましそこに流れる
「音」を音以外に可逆的に可変換するような世界だろ　それ。

266 ：人肉＠：03/07/07 23:12 ID:dCt2vNLV

自分で音楽をテーマにしておきながら
段々訳が分からなくなってきました。
とりあえず、みんなの言ってることは全て納得出来ます。
自分のＩＱが３億くらいあればいいのに。

>>264
ちょっとウケタ。

267 ：通りすがり：03/07/07 23:24 ID:zO0rDERf

>>266
とりあえず200位で手を打ちなさい
それでも理解できるからｗ

ってか200あれば凄まじい天才だｗ

268 ：ユダ：03/07/08 00:00 ID:6acKIkdD

確か前にも音関係やったよな気がするが
何言ったかあまり覚えてないなぁ（藁
　
色と同じで特定のキーを個々が持っているような。
それに共振？共鳴出来る音楽に「カッコイイ」等の感情が湧いたり。とか思ったりもする。

269 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/07/08 00:21 ID:gAGohhW3

>ののたん・・・★元気でタ。
子供の時に優遇される条件が学力で
大人になると人付き合いの巧さが必要で
価値の在る意味ばかり求めて　。
昔々の偉い人は超自分勝手で後先考えてない行き当たりばったりな感じがしる。
死んでくまでに沢山悩んで失敗したんだよね。
それでも自分のやりたいことやり続けてぶっ殺されたり
田舎の小部屋にこもって絵を描き続けて老衰して死んだり
あたしも早くあたしの世界にたどり着けるように生きる。
人間の生殖本能は毒汁を出し続けてこの世界を汚染する。
早く滅べ。

270 ：人肉＠：03/07/08 00:36 ID:tt3dyOq8

>>269
浴衣着た？

271 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/07/08 00:49 ID:gAGohhW3

今日は普通の服じゃよ。

272 ：人肉＠：03/07/08 00:50 ID:tt3dyOq8

>>269
＞早く滅べ。
人間が？
そういうキミも人間だし。
自分はどうなの？
人間滅べって言うんなら
まず自分が滅ばなきゃ。

満員電車のって「なんでこんなに混んでるのよ！みんな邪魔、死ね！」
って言ってる女と一緒だよね。
そういう奴見ると
「オマエが死ねば、オマエのスペース空くよ」ってツッコミたくならない？

273 ：人肉＠：03/07/08 00:52 ID:tt3dyOq8

>>271
なるほど。浴衣着たのは昨日とか一昨日？

274 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/07/08 01:03 ID:gAGohhW3

一昨日だね。>>272･･･皆が滅んだのを確認して涙が出るのか試したい。
満員電車は運動場だから。自分の陣は自分で死守。

275 ：人肉＠：03/07/08 01:09 ID:ESnYtFwN

〉〉274
なるほど。なんかカッコイイと思った。ヒドいこと言ってゴメン。

276 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/07/08 01:14 ID:gAGohhW3

ユーモアだよ。そう・・・気が付いた。
たまに真に受けて落ち込むけど。

277 ：人肉＠：03/07/08 01:29 ID:v9V7EGIT

たち、いい子いい子…はぁはぁ
って言うか今携帯からだから最高に書きにくい。

278 ：人肉＠：03/07/08 02:14 ID:tt3dyOq8

[450]ユダ 07/08 01:04 ID:SnwA4cLm
>>448
>>438が全然読めてないらしいなぁ…
自分が馬鹿よばわりされたからでなく、人肉のやった事を肯定する言動に納得がいかないって事。
じゃあ、人肉は自分がした行動は、いい事したと思ってるのかね？
それぞれが話しを交わしていた所に、いきなり特定人物馬鹿呼ばわりした挙げ句
晒す目的で割り込みテーマ掲げてスレアゲした行動が。

279 ：人肉＠：03/07/08 02:15 ID:tt3dyOq8

--------------------------------------------------------------------------------
[451]ユダ 07/08 01:14 ID:/Xt8gm59
君がよそでどういう目的で何をしたかについてなんかに、
言ってるんじゃないんだよ。地下研究所にわざわざやってきてまで
何でそういう事するのかって言ってるのさ。

280 ：人肉＠：03/07/08 02:16 ID:tt3dyOq8

[452]ユダ 07/08 01:21 ID:LUkqzlF1
大学で色んな教室でそれぞれ講義をしてる。皆それぞれ、
やりたい講義の教室を選んで行く訳だ。
そこにいきなり「あんたら何やってんの？馬鹿じゃねー」
と入り込み、マイク片手に演歌を歌い出し講義を中断する奴。
　
これが君のやってる事だ。

281 ：人肉＠：03/07/08 02:17 ID:tt3dyOq8

http://life2.2ch.net/test/r.i/jinsei/1054121437/n

向こういって>>88
を見直しておいで。
しっかり君のコテ名書いて人肉を指してるよ。
そんな事してないって何だ？
クスリでもやってて記憶がないのか？？

282 ：人肉＠：03/07/08 02:19 ID:tt3dyOq8

[455]ユダ 07/08 01:46 ID:9Z3Uvwgi
＞俺そんな事してない
地下いって自分の書いた>>55
見ておいで。それまで君もちゃんとsageてたが、あのレスは≪紙≫だぞ。
http://life2.2ch.net/test/r.i/jinsei/1054121437/n
http://life2.2ch.net/test/r.i/jinsei/1054121437/n
http://life2.2ch.net/test/r.i/jinsei/1054121437/n

283 ：人肉＠：03/07/08 02:20 ID:tt3dyOq8

[456]ユダ 07/08 01:58 ID:DEzKCMo1
別に人肉に謝れって言ってる訳じゃない。
今となっちゃ過ぎた事だ。ただ今後同じ事をして欲しくないから
説明をしてるんだよ。
　 http://life2.2ch.net/test/r.i/jinsei/1054121437/n
http://life2.2ch.net/test/r.i/jinsei/1054121437/n
　　　http://life2.2ch.net/test/r.i/jinsei/1054121437/n
もうしない。それだけで充分なんだけどな。
ダメかい？

284 ：人肉＠：03/07/08 02:38 ID:tt3dyOq8

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1055513692/l50

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1057599351/l50

お詫びの印にリンク貼っておいたよ。

285 ：ユダ：03/07/08 02:42 ID:ZIHRjuRa

はいはい。じゃあおやすみ（藁

286 ：＠＠＠：03/07/08 02:47 ID:agQbybtp

人肉＠ってヒステリーの権化だな
喧嘩に負けそうになると暴れだして野次馬共掻き集めて味方にするしか
能が無いなんて、手前の無脳っぷり晒しているようなものじゃないのかね

＞ユダ
相手にスナ　パケ代もったいない

287 ：名無しさん：03/07/08 02:55 ID:3KXpmVoG

＞人肉＠さん
ケムスレまで荒らすのやめて下さい。
お願いします。

288 ：ご案内：03/07/08 03:01 ID:ZIHRjuRa

人肉・ユダに関するご意見はこちらにどうぞ。
http://life2.2ch.net/test/r.i/jinsei/1054121437/

289 ：白蛇：03/07/08 03:22 ID:6acKIkdD

人間達は闇の中で夢を見ているだけだ。喚くな。

290 ：白蛇：03/07/08 04:06 ID:Ixyw+9fN

“怒り”は“怒り”に値する程の実像を兼るイメージ。それも虚像だ。

291 ：：03/07/08 08:18 ID:oUJeqKFP

最近みんなテーマを無視するね。

292 ：パピポ：03/07/08 09:43 ID:wmVUIuQk

ここは、人生相談スレですか？　
漏れ、男か女か迷っています。
地下室にも日の光を！

293 ：人肉＠：03/07/08 12:07 ID:tt3dyOq8

例えばこんなユダ

名前の後ろに＠を付けるユダ。

294 ：人肉＠：03/07/08 12:12 ID:tt3dyOq8

例えばこんなユダ

普通に痛い人のユダ

295 ：パピポ@：03/07/08 12:13 ID:wmVUIuQk

>>293
こんなユダ？

296 ：はじめてカキコ：03/07/08 12:15 ID:bDGAl/Ej

最近の少年犯罪、コンクリ詰めとか沖縄中学生のとか。
ああいった犯罪での被害者の苦しみは救われないのでしょうか？
もし、救われない世界ならば、人間の存在は
とてつもない悲劇なのではないでしょうか？
ドストエフスキーみたいだけど、みなさんの意見待ってます。

297 ：人肉＠：03/07/08 12:16 ID:tt3dyOq8

例えばこんなユダ

「まあ、僕は研究なんて大層な事できる器じゃないけど」と
謙虚な姿勢を見せつつも
本当は「俺って天才！」と思っているユダ。

298 ：：03/07/08 12:17 ID:oUJeqKFP

>>人肉
さすがに荒らしは追い出されると思うよ。
ケムの判断に任せるけどね。

それとスレ主が原則的にsage進行って>>1に書いてるんだから
無闇に上げてはイカンよな。このスレは板違いそのものだから
いつ削除されてもおかしくない。雑談スレをポコポコ上げてたら
削除依頼されても仕様が無いぜ。

299 ：人肉＠：03/07/08 12:20 ID:tt3dyOq8

>>295
うん。そんなユダ。

>>296
イジメの果てに殺したとかもう死刑でいいよね。
んな奴ら生きてても邪魔なだけ。
被害者ホントに可哀相。
報道とかビビってねーで
情報晒せよって思う。

300 ：：03/07/08 12:21 ID:oUJeqKFP

>>296
報われ無いとしたら俺やキミの責任だね。
今其処に在る悲劇を教訓にせずに再発防止も何もせずにボケっと暮らすのだろ。

そして悲劇は繰り返される。

301 ：パピポ＠：03/07/08 12:23 ID:wmVUIuQk

>>299
ありがとユダ
…って漏れの質問はどうなったユダ！
男か女かユダ？

302 ：：03/07/08 12:29 ID:oUJeqKFP

被害者自身の苦しみについて言えば。。
死後の世界を信じるしか無くなる。

死の直前は脳内麻薬の作用で苦痛は無いらしいから、
誰もが最後は安楽死するのだと思いたいね。

303 ：人肉＠：03/07/08 12:38 ID:tt3dyOq8

>>298
んじゃユダ呼んで来て。

>>301
ユダは女。

304 ：：03/07/08 12:40 ID:oUJeqKFP

>>303
何故？

305 ：人肉＠：03/07/08 12:40 ID:tt3dyOq8

>>304
言いがかりを付けられたから。

306 ：：03/07/08 12:47 ID:oUJeqKFP

>>305
夜まで待てばいいやん。
そんなもん上げる理由にはならない。

それとユダのレスが欲しかったらこっちに居てもムダだろ。
無視するって公言してるんだから。「お前ら～」の方に行くといい。

それともお得意の荒らしを続けるかい？

307 ：人肉＠：03/07/08 12:50 ID:tt3dyOq8

>>306
＞そんなもん上げる理由にはならない。
いや、上げる理由は「上げたいから」ですけど。

＞それとユダのレスが欲しかったらこっちに居てもムダだろ。
無駄かどうかは俺が自分で決めるんで。

308 ：人肉＠：03/07/08 12:58 ID:tt3dyOq8

例えばこんなユダ

会社に泊まって２ちゃんをするユダ。

309 ：パピポ＠：03/07/08 13:01 ID:wmVUIuQk

>>303
ありが㌧ユダ。
女は好きユダ。

310 ：人肉＠：03/07/08 13:01 ID:tt3dyOq8

例えばこんなユダ

自分を正当化するユダ。
テメーは絶対に非を認めないユダ。
オマエみたいな人間は
絶対ガキ産むなユダ。

311 ：人肉＠：03/07/08 13:03 ID:tt3dyOq8

>>309
いえいえ、どう致しましてユダ。

例えばこんなユダ

女なのに
男のふりをするキモいユダ。

312 ：パピポ@：03/07/08 13:07 ID:wmVUIuQk

>>311
それイイ！ユダ！
さぞかし、気持ちいいユダ～ン

313 ：　　　：03/07/08 13:09 ID:lZYL0pXm

良スレあげ！

314 ：人肉＠：03/07/08 13:13 ID:tt3dyOq8

人間エンピバリア
誰も死んだりしないように

例えばこんなユダ

大学に行けば上手い文章が書けると思っているユダ。
って言うか根本的に大学を勘違いしてるユダ。

315 ：人肉＠：03/07/08 13:49 ID:tt3dyOq8

例えばこんなユダ

オナニーしようとして
やっぱりやめるユダ。

316 ：パピポ＠：03/07/08 13:54 ID:wmVUIuQk

例えばこんなユダ

２チャン見てて
オナニーを覗かれるような気がして
やっぱりやるユダ

317 ：人肉＠：03/07/08 13:54 ID:tt3dyOq8

例えばこんなユダ

意見じゃなくて人で判断する
クソみてーなユダ。

318 ：パピポ＠：03/07/08 13:57 ID:wmVUIuQk

例えばこんなユダ

オナニーしてて
人肉の一文字が目に入り
萎えるユダ。

319 ：人肉＠：03/07/08 13:58 ID:tt3dyOq8

>>318
ちょっとウケタ。

例えばこんなユダ

空手家のチョップを受けて吹っ飛ぶユダ。

320 ：パピポ＠：03/07/08 14:07 ID:wmVUIuQk

>>319
ホントかユダ（藁

321 ：人肉＠：03/07/08 15:32 ID:tt3dyOq8

例えばこんなユダ

嬉しそうな顔で「エロマンガ島」と言うユダ。

322 ：：03/07/08 15:33 ID:VjotAAm7

人肉つまらん

323 ：人肉＠：03/07/08 15:39 ID:tt3dyOq8

>>322
ごめん。

例えばこんなユダ

「私の実家はコンニャク畑よ」と嘘をつくユダ。

324 ：人肉＠：03/07/08 15:44 ID:tt3dyOq8

例えばこんなユダ

スカートの下はノーパンのユダ。

325 ：人肉＠：03/07/08 15:45 ID:tt3dyOq8

例えばこんなユダ

嫌いな物は？と聞かれて
「食べ物全般」と答えるユダ。

326 ：人肉＠：03/07/08 16:14 ID:oQyb31R7

本当のこと言うとユダとセックスしたいだけです。

327 ：ｑ：03/07/08 16:47 ID:g0qWR3Zo

セクハラですね。通報しました。

328 ：人肉＠：03/07/08 19:01 ID:tt3dyOq8

>>326
で、オマエ誰？

329 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/07/08 19:03 ID:Nb9bgGV4

>>328
同じ穴の狢だろうよ。

330 ：おとといの(ry：03/07/08 19:39 ID:J155n7Rc

何か言いたい事あるなら言えばいいのに(^ ^; 何も伝わらんよ

331 ：＠＆＠ ◆More29OZ72 ：03/07/08 19:44 ID:5t5Bj8Ae

人肉のまねしてみようかな。

市内電話しかしない！
ってどうかな。

332 ：：03/07/08 20:05 ID:oUJeqKFP

陰口スレまで行ってるよ。本気で怖ぇ。

もう今日のテーマは「人肉＠」でいいかな。

333 ：：03/07/08 20:06 ID:oUJeqKFP

最悪板にユダスレ立ててるよ。。

334 ：人肉＠：03/07/08 20:15 ID:tt3dyOq8

>>329
たしかに俺とユーなんとかは
同じ穴の狢だ。
狢ってカワイイの？

>>331
それ貰います。

335 ：人肉＠：03/07/08 21:04 ID:tt3dyOq8

例えばこんなユダ

裸一貫ガリガリ人呼んで「アバラボブ」のユダ。

336 ：人肉＠：03/07/08 21:15 ID:tt3dyOq8

例えばこんなユダ

「長崎の原爆は広島の二番煎じ」と
間違った毒舌を披露するユダ。

337 ：入肉死ねよ・・：03/07/08 21:51 ID:ZnEcUdu8

入肉だったらいじめて殺しても無罪放免でいいな。
むしろ表彰したいくらいだ。

338 ：ケムマキ：03/07/08 22:10 ID:pSWzUjtr

なんじゃこれ・・・・
なんでこんなことになってるん？？

339 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/08 22:20 ID:HlGbxc/n

あー、ひとつ思い出したけど、
音楽って聴こえてる音って瞬間瞬間のものじゃん。普通は。
それがさー、キまってると点じゃなくて始まりから終わりまでの線っていうかさ
むしろ強弱のメリハリも含めて立体みたいな？音で造られたアーキテクチャの中どこでも行けるつうかさ、
そんな感覚に浸ったことがあったような、なかったような。

340 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/08 22:21 ID:HlGbxc/n

>>338
考えてヴィジョン示すのがスレ主としての責任です。

341 ：ケムマキ：03/07/08 22:32 ID:pSWzUjtr

人肉は僕のことバカだって言ったのは、別に単なる煽りじゃなくて
ちゃんと理由があってのことだからいいんだけど・・

ｓage進行も、僕の意向だけど強制する力なんてないし。
ルール守らない人は書き込むなっていうと、かえって荒れるし。
ちゃんとsageろよって言う人がいても、ここはageて書き込みたいって
人がいても、それはそれでいいと思う。

342 ：ケムマキ：03/07/08 22:37 ID:pSWzUjtr

そして、人肉は、無意味な発言を繰り返してる
みたいだけど、正直やめて欲しい。
本人は意味があると言い張るんだろうけど、迷惑。
せっかくテーマ音楽って自分で振ったんだから
テーマにそってやってほしい。

343 ：通りすがり：03/07/08 23:37 ID:ASFnixgo

言いたい事をとりあえず書き込みにぶつけているだけじゃ
議論にすらならんのはここのスレの住人ならわかんだろ？

とりあえず人肉の投げたボールを打ち返したのに
人肉は論を最後まで書ききっていないぞ？
それだけでもやらなきゃテーゼ投げたものの
研究にやならんと違うかね

ケムの言うように振ったネタの取りまとめが不完全だ。
それだけでもやってくれよ。

344 ：通りすがり：03/07/08 23:41 ID:ASFnixgo

>>339
＞音で造られたアーキテクチャの中どこでも行けるつうかさ、
＞そんな感覚に浸ったことがあったような、なかったような
それが「音」に酔うとでも言うような
可逆的世界のぐげんなんじゃねーのかなー　と言ったのだがね

345 ：ケムマキ：03/07/08 23:50 ID:pSWzUjtr

音楽ってオモチャみたいなもんだな、僕にとっては・・

五感で世界を知覚してるけど、音だけの世界を広げたら音楽になるんかなー。
音楽聞いてて体が動くのは、金龍さんの言ってたことと関係するのかな・・・

通りすがりさん、サンキュ。

346 ：ケムマキ：03/07/08 23:56 ID:pSWzUjtr

>>296
>人間の存在はとてつもない悲劇なのではないでしょうか？

僕が思うに、人間て想像したことは、現実のものにしようという
性があるみたいだね。
それが、悪しきものだとしても。
その一方で、想像力によって様々の恩恵を授かってきたのも事実。
一概に悲劇とは言えないと思うんだ。

347 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/09 00:09 ID:Vt6yfB1F

>>242
フィールド違いへ迷い込んでエラそな事抜かすと恥かくぜ。
音楽の機能性が肉体に共通に作用するってのもどーにも眉唾モンだが
だいたいカッコイイって感性自体、全人類的に共通のモンじゃないだろがよ。
キモチイイなら判らんでもないがな。

348 ：人肉＠：03/07/09 00:16 ID:95ArGLJG

そもそも“カッコイイ”って感情そのものが
すごい不思議。
「メシ食って美味い」って感じる事と
「音楽聴いてカッコイイ」って感じる事って
根本的には同じ？
あれ、俺なんか言ってること変？

349 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/09 00:28 ID:Vt6yfB1F

ああ、>>236ってカッコイイとキモチイイの違いで考えるとわかり易いかも。
ストーンズのリフはあのキースが弾いてるとの思いがカッコヨサの何割かは占めてるわけで、
完コピバンドと知ってしまったなら、例え寸分違わない音だとしても同じ感動は得られないと思うわけで。
クラブで踊ってる人なんかにとっては、それを誰が演ってるかなんかより
その音がどんだけ気持ちよいかが重要だと思うわけで。
そもそもＤＪだのリミクスだのでルーツ消して無記名性の方に指向がいってるみたいだし。

350 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/09 00:34 ID:Vt6yfB1F

キモチイイってときに感じる快感と、（俺って）カッコイイってときに得られる快感って質が違うよね？
そんとき流れ出てくる脳内物質が違うってカンジなくらいにさ。
「メシ食って美味い」はキモチイイに、
カッコイイはもっとプライドに関わってくるカンジ。

351 ：人肉＠：03/07/09 01:02 ID:95ArGLJG

>>349
＞そもそもＤＪだのリミクスだのでルーツ消して無記名性の方に指向がいってるみたいだし。
ちょい横道に逸れるけど
クラブミュージックの良い所はまさしく
音を出している人間の情報を全てカットしてる所ですよね。
余計なバックボーンがない所が。
他の音楽ってまず演奏者ありきじゃないですか。
どこの国のどこの音楽とか、
そういう余計なもん全部取っ払って
純粋に音のみを楽しめるのが
素晴らしいって言うか
クラブミュージックって言っても
俺、ゴアトランスしか知らないんですけどね。

352 ：人肉＠：03/07/09 01:05 ID:95ArGLJG

>>350
＞「メシ食って美味い」はキモチイイに、
＞カッコイイはもっとプライドに関わってくるカンジ。
なるほどなるほど。
今まで自分が歩んできた人生に
“カッコイイ”という感情は大きく左右しますかね？

353 ：人肉＠：03/07/09 01:15 ID:95ArGLJG

>>350
あ、ごめん。
（俺って）カッコイイじゃなくて
“純粋にカッコイイ”って感情と
“好きなもの食って美味い”
は根本的には同じなのかな？
音楽を楽しむって、人間だけに備わってる機能だよね？
（あれ、もしかして他の動物にもある？）
進化して得られた欲求じゃなくて
人間が人間として存在した時から
音楽を楽しむっていう機能が備わってたと思うですよ。
それってすごい不思議って言うか。
何回も言ってるけど
音楽を聴いて純粋に“楽しい”とか湧き上がる感情ってのが
すごい不思議で。

ちなみに俺、音楽を聴くって
脳みそにエサをやる事だと思ってたりします。
メシ食うのが体への栄養補給だとすると
音楽聴くのは脳みそへの栄養補給って言うか。

354 ：　：03/07/09 01:24 ID:FL0BhtR7

金龍には噛み付いて、ののたんのレスは恩情でスルーか？
ふたりとも内容的に同じようなこと書いてるのにね～
ののたんにも言ってやれよ、恥かくぜって！ｗｗｗｗ

355 ：　：03/07/09 02:29 ID:FL0BhtR7

誤解しないで、ののたんの言いたい事は理解できるよ(＾＾)

356 ：翁：03/07/09 02:31 ID:zivJYm61

あまり栄養補給になってないみたいですね。
もう少し良質の栄養を摂れば少しは賢くなるのではないですか？

357 ：：03/07/09 06:05 ID:LuLxKV5R

>>356
頭は良いと思う。

358 ：：03/07/09 06:48 ID:7TQppiGh

①読解力
②想像力
③論理性
④知識量
⑤語彙レベル
⑥表現力
⑦親和性
⑧特殊能力ｗ

まあこんな要素のバランスで頭の良い悪いを判断してるけど。

359 ：：03/07/09 07:01 ID:LuLxKV5R

>>358
⑦がマイナス評価だね。×五つくらい。

360 ：：03/07/09 07:41 ID:7TQppiGh

彼世　　　　　　　　　　　　人肉
↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のの
｜　　　　　　　　　　＆　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　闇天使たち　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金龍
┼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユダ　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆mooN.KttY　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　翁　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通りすがり
｜黒猫　　　　　　　　　　　　　　　　ケムマキ　　　　　　　　　　　　　　　
　――――――――――――――┼―――――――――――――――――→
此世／不可　　　　　　　　　　　　　　　並　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秀

361 ：彼の世グループが楽しそうだ：03/07/09 07:43 ID:7TQppiGh

彼の世グループ・名、＆、人肉、のの

臨死グループ・闇天使たち、ユダ、金龍、金龍

この世グループ・黒猫、ケムマキ、翁、通りすがり

362 ：俺？不可グループにしか入れん：03/07/09 07:55 ID:7TQppiGh

不可頭グループ・黒猫、＆、名、人肉　(支離滅裂怪気炎)
並ブループ・闇天使たち、ユダ、翁、ケムマキ　(臨機応変暮れの元気なご挨拶)
秀グループ・金龍、◆mooN.KttY、通りすがり、のの (唯我独尊オナニーショー)

363 ：人肉＠：03/07/09 07:59 ID:95ArGLJG

「彼の世グループ」と「臨死グループ」と
「この世グループ」の解説もお願いします。

364 ：正直な感想：03/07/09 08:06 ID:7TQppiGh

オフでのキャラは知らんけど、ここでのキャラで言えば
まともにつきあえそうなのは、ユダを基点とした右下のグループ。
物語の主人公としてなら読んでみたいのは、金龍。
幾分魂を抜いて遠巻きに見守るなら、人肉と闇天使たち。
鳥篭か虫篭にいれて部屋においとくなら、のの。
その場限りでやり捨てさせてもらうなら、名と＆。
ゴミの日に処分するなら、黒猫。

365 ：人肉＠：03/07/09 08:11 ID:95ArGLJG

>>364
なるほど。
面白い。

366 ：＞人肉：03/07/09 08:21 ID:7TQppiGh

彼の世・俺とは明らかに異なる気候風土、(ウルトラの星、たけのこ山、ネバーランド等)で育った感性の人々。
臨死・異系②世。地球人として暮らし、地球人らしく振舞う能力があるが、緊急時には本性を曝け出し
　　　ビームを放ったりモスラを呼ぶ可能性のある人々。
此の世・こわくない、刺激にかける、でも結婚したらそれなりに暖かい家庭を築けそうな
　　　　予感を抱かせるが、そのうち冷え切った仮面夫婦になる人々。
　　　

367 ：人肉＠：03/07/09 08:31 ID:95ArGLJG

>>366
面白い。
余裕があったら
また是非分析して下さい。

368 ：じゃあ、また。：03/07/09 08:37 ID:7TQppiGh

名前の特徴
彼の世・すっきり、軽快、適当につけただろ？
臨死・自己顕示欲大、見栄張り、ヒロイズムに酔ってるよね？
此の世・謙虚、さり気ない、だからどうしたんだよ？

369 ：人肉＠：03/07/09 08:42 ID:95ArGLJG

>>368
面白かった。
さんきゅ。またね。

370 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/09 10:24 ID:SUmFkqot

>>354
金龍は普遍論、ののﾀﾝはプライヴェートな情感について語っている。
文化的障壁を音楽の機能性が超えるなんてこと、ののﾀｿは言ってないお。
つうか、音楽つか音を捉えるなんて視点で語るなら、
ののﾀﾝがフィールドの第一人者であること間違いなしだし。
>>366
俺はヒッポリト星人かねｗ
つうか、きみも例えがどうしようもなく古いね。

371 ：ユダ：03/07/09 11:07 ID:lWhOKnMd

>>248 >>339
亀レスだが、感覚が譜面を撫でるかのように取り込み
DNAに巻き付くような。自分の中の、共鳴出来るキーを持つ何かの柱に
音の螺旋が描いて登っていく感覚。そして柱自体も規則正しい波を打ち、螺旋をまとい回り出す。。
ののﾀﾝ。オレも歌詞より音から惚れる方が多いんだ。つうか、殆どそうだな…
　
と幻想を語りつつも、譜面に科学を感じてみたりｗ

372 ：ユダ：03/07/09 11:10 ID:qZPdl5B/

>>360
携帯だから図がよくわからんｗ

373 ：ユダ：03/07/09 11:18 ID:J6LmZAbt

＞人肉
カッコイイとか、ウマいモン食って気持ちイイってのは
孤立した共振って感じかなぁ。
音楽は全体に共振を与え、自らも共鳴するって感じｗ
　
おっと、時間切れじゃｗ

374 ：ユダ：03/07/09 11:25 ID:J6LmZAbt

も一つｗ
>>344
音と踊る、波打つってのも♪
　
ちなみに、逆可世界のぐげんがわからん…
すまん（汗

375 ：　：03/07/09 15:56 ID:aTtY0I73

>>354
最後の二行に大爆笑

376 ：　：03/07/09 16:38 ID:aTtY0I73

>>364
の間違いだ。

377 ：~：03/07/09 17:59 ID:XlCxu9JU

人肉って音楽の話(狭いジャンル)しか話できねぇよなしかも自己完結で理解不能で一人ﾖｶﾞﾘあと、ﾋﾖﾜでﾁﾋﾞでｶﾞﾘｶﾞﾘ

378 ：通りすがり：03/07/09 18:24 ID:63xBcKgM

>>374
要はトランス状態で起こるものだろうけど
音が色や光や形状を持つものとして変換されるような世界だろう　ってこと。
ウィンドウズメディアプレイヤなんかのレベルメーターや
視覚変換形状うねうねが実感的に起こるんだろ　ってえことですんｗ

379 ：GBUY/gpEだった人：03/07/09 18:38 ID:B4n5pLrN

馬鹿（素。　が言っている機能的な「音」だけの側面から考えると
例えばエレキギター、（に限らず、アナログ全般）
キースでもジミーペイジでもヌーノでもリッチーコッツェンでも
ジョニーでも誰でも言える事なんだが、その人その人が持つ音というのは
同じギター、同じ弦、同じアンプ、同じピック、本人と全く同じ環境で
音出したとしても、絶対同じ音は再現できない。（厳密には本人でさえ）
それは音というものが、空間に干渉される要素が大きい事もあるけど、
なにより、ギターの構造上、その人間が持つ、微弱な電磁波にも
影響される要素が大きい、これはギターの音の出る仕組みを調べてもらえば
すぐ解る事なので、説明は省くけど。
この本人だけが出せる音の違いを認識出来る人間はいるし、
それをカッコイイ、気持ちよいと認識する人間もいる。

歌にしても、一般的な人が出せない周波数を出している事によって
多くの人に気持ちよいと感じさせる人ってのはいる。
ウタダとか、美空ひばりとか。

もちろんオリジナル本人がフレーズを奏でる事のカッコよさについては
受け取り側の期待値の作用が大きいのではないか。

380 ：GBUY/gpEだった人：03/07/09 18:48 ID:B4n5pLrN

人肉が言っているトランスとかゴアとか
別にエレクトロニカでも何でもDTM系の音楽作っている人にも
前途にある様なその人だけが持つ機能的な音のカッコよさがあてはまるのか

こーゆう人達が主に使ってるソフト
（リーズンとか、リアクターとかマックス等）
これは純粋にデジタル音源で成り立っているから、
アナログによる本人帰来の干渉が全く、認められない。
だから、その本人でなくとも、まぁ、急病で本人出られないから
ノートPCだけ持って来て、クラブスタッフが起動させて音出したとしても
変わらない音は出る。
でも本人が出て来る事を期待してる人間にとっては、気持ちよさ半減だろう。

機能的な音に関しては、受け取り側にも変化は認められないけれども
音のイコライジングやエフェクトに関してはその箱によって
臨機応変に変えて演奏していくのがDTMのセオリーだから
その点については、干渉されると言っていい。

381 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/09 18:52 ID:1bT+8Ntu

>>378
ちょと昔、シンクロエナジャイザーってのあったよね。
電気信号の明滅で、脳波に働きかけようって玩具。すぐ廃れちゃったようだけど。

>>379
相変わらず、キミはばかだねー
シナモンってZepのコピーバンド知ってる？
ライブの音源、オリジナルの間違いまで再現しちゃう奴ら。
おそらくソレ聞き分けられる人間はごく少数かと。
で、んなことイってんじゃなくてさ、
前情報として、革命の寵児みたいなピストルズの知識仕入れていたからこそ
ｱﾅｰｷｰ・ｲﾝ・ｻﾞUKのイントロは未だ俺のｺｺﾛを震わすのだし
そじゃなきゃ、ただのド下手糞な３コードロックとしか受け取らなかったに違いないとか
そゆこと言ってるの。

382 ：GBUY/gpEだった人：03/07/09 19:04 ID:B4n5pLrN

ドラッグ等についての音楽認識による感受性の違いについては
人によって感受の違いも大きく、音楽に限らず言える事なので・・（＾＾；

音楽と空間認識を司るのが同じ右脳なのでその関係が大きく作用するのかも。
ステレオ出力によって、左右の音の時差や、残響音などによって
音を立体的に捕らえる事は、左右の耳から音を聞ける人間には
認識出来るだろう。

そして、空間認識力が高まった時、音を空間として具現化されたと
感じるのかもしれない（＾＾；

383 ：GBUY/gpEだった人：03/07/09 19:13 ID:B4n5pLrN

>>381
時代背景や、音楽を通じて主張した事に
感動して、その音を聞くだけでその感動をフラッシュバックする人は
いると思うけど（素
ニルバナなんかもきっとそれにあてはまるのかもね。

でもバンドが出す音って、機材の発展性や時代背景なんかも
モロに反映されるからね。
かのビートルズが、音響設備の発展に大きく関わっている事は
あんま知られてないんだよなぁ。。

384 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/09 19:16 ID:dUj2AZz3

いわゆるロックファンやクラブミュージックのファンが
カラヤンとかバーンスタインとかオザワとかがシカ爪らしい顔してブってるのみてケッて云うならさー
クラシックの聴衆の自己陶酔は、
レイジの反骨姿勢カコいぃぜみたいなのとどう違うのとか、そんな話。

385 ：GBUY/gpEだった人：03/07/09 19:29 ID:B4n5pLrN

レイジはメッセージに対する聴衆の共感性が大きいんじゃないかな。
あと、実験的というか、独創的手法な演奏。目新しいってやつ。
トム自身もそれを公言してたしね。

クラシックなんかは、宗教的背景も大きいし、
聴衆の共感性よりも、音楽を崇めるって事に、
社会的ステイタス持たせてた時代って事もあるし
昔の貴族ってさ、クラシック演奏聞きながら、
VIP席でSEXして快感高められるとかでバッコンバッコン（＾＾；
まぁ、信仰的なもんが大きいんじゃないかと。

クラシックの今も語り継がれてる部分ってのは、
音楽の手法的発展してる部分。
余談って事で（＾＾；

386 ：人肉＠：03/07/09 19:38 ID:95ArGLJG

とりあえず「こんな音楽聴いてる俺ってカッコイイ」
なんて思いながら、音楽を聴いたことはないや。
パンクに出会った時も
ゴアに出会った時も。

387 ：GBUY/gpEだった人：03/07/09 19:45 ID:B4n5pLrN

あと、面白いのが
まだ生まれてない、お腹の中にいる赤ちゃん
胎教ってやつで、クラシック聞かせると
どうたらこうたらとか、産まれ立てとか、生後何年とかの子供に
バッハ聞かせたらIQが上がるだなんだとか、、、
「気持ちよい音」とかそういうのって生まれながら、
聞き分けらられる能力DNA情報の中に組み込まれてるのかもね。
あと生理的に気持ちよい特定の周波数とか、、、（＾＾；
余談ばっかりだな俺、、、（＾＾；

388 ：GBUY/gpEだった人：03/07/09 20:14 ID:B4n5pLrN

>>386
話それまくりで悪いんだけど（＾＾；
もし人肉がさ、音楽やる側だとして、
自分の出す音を聞いてくれる人間がさ、
「今度出た人肉＠の新譜聞く俺ってかっこいいだろ！！」って
言ってたとしたら、人肉ならどう感じる？
もちろんやり手としては、
「これってかっこいいよ！！オラー！！」
ってやってる訳でさ。

389 ：&rlo;　　使天闇&lro;：03/07/09 20:49 ID:THPnKRJB

中学生の時　音楽の先生（女）が好きでした。
それにしても上のグループ分け楽しいね。

390 ：人肉＠：03/07/09 20:50 ID:95ArGLJG

>>388
なんとも思わない。
もしくは「あっそ」って感じかな。

391 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/09 21:10 ID:dUj2AZz3

>>389
おーす、きのうあっちのスレで返事しなくてごめんよ。いろいろ取り込んでてね。
キティちゃんどぇすｗ

俺の記憶によれば一回しか書き込んでない金龍が出ていて、まっ☆や生活が割愛されてるトコに
あいつのお里が知れるわけだが。

392 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/09 21:17 ID:dUj2AZz3

俺が補足するなら、、
ユダがもうちょっと上、たち寄りになってユダの場所やや下にまっ☆が入る。
生活はケムの横くらいだな。

393 ：人肉＠：03/07/09 21:44 ID:95ArGLJG

たちと一緒のグループになりたい！

394 ：ユダ：03/07/09 22:03 ID:Zgi4jqft

>>378
サンキュゥ♪ようするにオレの言う感覚が、一言に収束されて
いるんだねｗ
>>392
同感（ｹﾞﾗ
オレは自分で常々電波と言っているのにｗ
も少しｷﾁｶﾞｲぶりを発揮し（以下省略

395 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/07/09 22:03 ID:THPnKRJB

臨死グループですか。
面白いことを考える人も居るモンだあ～。
きゃああ★キティちゃあんだぁあ♪

396 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/07/09 22:11 ID:THPnKRJB

きゃあああああ！ユダちゃまーーーーー！★

397 ：ユダ：03/07/09 22:14 ID:auJ7lpWk

おっ。タチとTimeデートしちゃったｗ

398 ：：03/07/09 22:19 ID:yTYC1urG

ユダちんのカキコ見てるとやりたくなるんです。
一発だけ駄目ですか？

399 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/07/09 22:21 ID:THPnKRJB

ユダちゃまは　あたくしのものですわ～！

400 ：人肉＠：03/07/09 23:03 ID:95ArGLJG

たちとユダは僕のモンだい！（駄々っ子）

401 ：ケムマキ：03/07/09 23:23 ID:MotcaoLY

一秒間とか、そーいうのは正確に刻めないけど、
ある程度正確に維持できるリズムがあるのって、すごい不思議に思う。
音の周波数も、人の耳に落ち着くのがちゃんとある。
色でいうと、白と黒がある程度、はっきりとした基準になっているのと
近いんじゃないかなって思う。

402 ：通りすがり：03/07/09 23:36 ID:byYQcgnV

＞感動して、その音を聞くだけでその感動をフラッシュバックする
そゆの無い音楽に何かを感じさせるのが名曲ってえものだろうと思う。
「Smells　ｌike　teen spirit」が多くの賛同とムーブメント起こしたのだって
フラッシュバック以外の何かを内側から感じたから起こったろうって事ね。
「作曲者が大衆受けするのが嫌う要因」だったのかもしれないしね。

音そのものが作曲者からでた力である証って事だろうね。
それを「律」っつーものかな　と。

403 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/07/09 23:43 ID:7B2f3vXx

薬でキメて、さも音弦分かったような気になるのってどぉ～よ!?
調律した安定系の周波数でもない限り脳内麻薬って外的刺激によってしか
得られないと思うんだが、そんなんが気持ちいいんか？
音って感じるもんだからイメージ先行型の受けの感性になってる気がする。
視覚も味覚も体感も、聴覚が右脳で感じたイメージを後付けで伝えて
ビジョン見せてるだけのような、分かったような気でいるだけなんじゃん。
感覚一つってより五感の総動員ってなもんか。

404 ：ケムマキ：03/07/10 00:15 ID:B1VDaHDk

音楽が変調や、変拍子によって、論理的な構成を成している点、
そして、音が言語と同じく視覚的なイメージを喚起する点、
絵画等とと違って、瞬間的に、すでに、完結しているものじゃなくて、
始まりから、順をたどって（うまく言えないけど・・）鑑賞する点・・・って
文学とかと同じような「カッコよさ」を与えるものだと思う。

それと同時に、宗教的な儀式や、祝祭なんかの背景に使用されてきたような、
そんな音楽の、人間の精神に、催眠のように与える効果によって得られる
「カッコよさ」ってのもあるように思う。

僕は、音楽を聞く時に、誰が演奏しているとか、誰が作ったからとかは
意識して聞かないな。

405 ：人肉＠：03/07/10 01:42 ID:zXTAKFmO

みんなの意見、すっごく面白い。
俺も色々書きたいんだけど
上手くまとまらないや。

406 ：GBUY/gpEだった人：03/07/10 08:30 ID:WVdrHHmI

ニルバナの中でこの曲は俺自身あんまり好きくないんだけど
Smells　ｌike　teen spiritは
歌詞の韻の踏み方　曲調などカートが認識している範囲での
「ポップの法則」を用いただけの曲だった。

そこにメッセージ性は無いし、曲もどうって事ない単純なコード。
演奏も特に何かに特化してるって訳でも無い。

ただあの時の先の見えない漠然とした不安みたいな
大衆誰もが持つ閉鎖感にリンクしたんじゃないかと思う。

ポップセンスとパンク、ハードコアに見事に融合させたグランジって事では
曲のクオリティは高いだろうからなんとも・・（＾＾；

考えてか、思い付きか、歌詞なんてのも
ハローハロー　ハウロウ？なんて
殺伐とした空気を見事に表現している。
そこに共感し、賛同、ムーブメントが起きた要因があるかと。
なんか音楽誌の解説とかに良くありがちだなぁこういうの。

407 ：人肉＠：03/07/10 09:18 ID:zXTAKFmO

>>406
そういうアンタは
ロックの何をしってる？
パンクの何を知ってる？
今までどんな音楽を聴いてきた？
ニルヴァーナが売れたのは“たまたま”だから。
「Smells　ｌike　teen spirit」は
カート達の意図しない方向に動き出しちゃったんだよね。
もはや自分らの音楽が、自分達の意思とは関係なく
勝手にムーブメントになって、
もはや“ニルヴァーナだから”売れる状態。

つーかよ、なんだ“グランジ”って？
ニルヴァーナを聴いて分かったこと。
それは、“グランジ”なんて言葉使ってる奴はバカだ。
それに尽きるね。

408 ：GBUY/gpEだった人：03/07/10 17:29 ID:/yqqYNiK

＞もはや自分らの音楽が、自分達の意思とは関係なく
＞勝手にムーブメントになって、
こういう状況になっていったと言うのはカート自身の言葉
「まるで毎日タイムカード押してステージに立たされてる気分だ」
って言葉に象徴されてたんだろう。

ニルバナにしても他のバンドにしても
ムーブメントが起きる要因ってのは
受け止める側のより多くの人間に
リンクする何かがあった時、起こるもんじゃないかって思う。
より多くの人間にリンクする何かが、たまたまなのか、それとも
時代背景を捉えての事なのか、、、（＾＾；
そう考えると、そのバンドを抱えるレーベルなり、
音楽会社なりの周りの人間が
プロモーションかけて、たまたま売れたと見える状況にもそれなりの
狙いや思惑があり、たまたまとは言い難い。

＞ニルヴァーナを聴いて分かったこと。
＞それは、“グランジ”なんて言葉使ってる奴はバカだ。

それは人肉の感想なので、別にグランジをどう思おうが
グランジって言葉使う人間をどう思おうが別にどうでも良い事なんだが
ニルバナ以前に存在してたグランジバンド
カートが敬意に念を公表してた
ミートパペッツやらダイソナーやらも自らをグランジと言ってたんだが。。
それに尽きるのか？まぁ別に人肉がどう思っててもいいんだけど。。（＾＾；
いるんだよなぁ、、ニルバナの事になると思い込みぶつけたがるやつ（＾＾；

リアルタイムで見て聞きして来た世代（２０代）は特に思い入れも大きいんだろうね。

409 ：人肉＠：03/07/10 17:44 ID:zXTAKFmO

>>408
＞リアルタイムで見て聞きして来た世代（２０代）は特に思い入れも大きいんだろうね。
なんだコイツのこの決め付けは…。
あのさ、俺別にニルヴァーナ好きじゃないし。
なに、その“世代”って。
バカで知ったかなコメントしてるから
突っ込んだまでなんですけどね。
ニルヴァーナなんて俺の音楽人生の中で後期も後期だし。
思い入れなんて全然ないし。

＞ポップセンスとパンク、ハードコアに見事に融合させたグランジって事では
＞曲のクオリティは高いだろうからなんとも・・（＾＾；

お前の、このコメン見てさ
「あー、コイツすごい知ったかだなぁ」って。
“ポップセンスとパンク、ハードコアに見事に融合させた”ってなに？
ちょい、お前の言うパンクとハードコアって
どんなんか説明してくんねーかな？
“見事に融合”ってのもバカに磨きがかかっててステキ。

410 ：人肉＠：03/07/10 17:59 ID:zXTAKFmO

＞考えてか、思い付きか、歌詞なんてのも
＞ハローハロー　ハウロウ？なんて
＞殺伐とした空気を見事に表現している。
そうだねー。すごいねー。
ぽっくん、ビックリしちゃった～。

＞カートが敬意に念を公表してた
＞ミートパペッツやらダイソナーやらも自らをグランジと言ってたんだが。。
カートが敬意を払っていたのは“少年ナイフ”だけどね。
ダイナソーも“自分のやってる音楽のジャンルなんてどーでもいい”って言ってたし。

って言うか、ニルヴァーナは
メンタルな部分がパンクなだけで
音はメタリックだしなぁ。

あ、そういえばさぁ
昔はよくオタクの免罪符にニルヴァーナの名前が使われてたよね。
オタが“ニルヴァーナ”について語ることで
「俺はオタじゃないんだぜ」って間違った主張してんの。
ちょっと前だとそれがレイジトでさ。
最近だとリンプ。

そのオタこそまさしく、オマエ。

411 ：GBUY/gpEだった人：03/07/10 18:13 ID:/yqqYNiK

人肉は何が言いたいのかわからん・・（＾＾；
人肉の思い込みの範疇に無い意見をしったか、バカと言い張って、
それを押し付けられてもなぁ・・・（＾＾；

412 ：なまえをいれてください：03/07/10 18:14 ID:hVsyczrv

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

413 ：人肉＠：03/07/10 18:18 ID:zXTAKFmO

>>411
あー、やっぱり誤魔化してやんの。
思い込みはオマエの方なんですけど。

＞リアルタイムで見て聞きして来た世代（２０代）は特に思い入れも大きいんだろうね。
なにこのコメント？
なにこの決め付け？

まあ、んなことよりも、こっち答えてよ。
ちょい、お前の言うパンクとハードコアって
どんなんか説明してくんねーかな？

414 ：GBUY/gpEだった人：03/07/10 18:20 ID:/yqqYNiK

なんというか、言いたい事言えばいいのにな・・・（＾＾；

415 ：人肉＠：03/07/10 18:25 ID:zXTAKFmO

>>414
アナタの解釈が聞きたいんですよ。
僕、音楽全然詳しくないから
アナタみたいな物知りに色々教わりたいなぁって思って。

GBUY/gpEだった人さんが言う
パンクとハードコアって
どんなのか是非説明して欲しいな。

416 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/10 22:46 ID:d3qSK/M/

>>403
とりあえず、やれとは言わないが、
ドラッグが脳にどう作用するかくらい検索すりゃすぐ判るので
それ見てから考察しても遅くないと思う。

417 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/10 23:02 ID:d3qSK/M/

例えばさ、カッコいい服カッコいい車って言った場合
着た自分、乗ってる自分を批評の俎上に乗せてくれる「他人の目」ってのが必要不可欠だと思うわけで
音楽でも、それ同じだと思うんだけど人肉＠やケムマキはコトバの意味の使い方が違うのかなあ。
それがさ、着やすくて快適な（服）、加速のよさが快感な（車）＝キモチいい（ｅｔｃ）
なら「他人の目」なんか全然要らなくてもいいんだけどさ。
「うぉー、この曲カッコいいぜっ」て例え一人の場所でそう思ったとしても
そこには、どっかパーソナルでなくパブリックに対する批評の意が込められてるような気がする。
「あ、この曲イイじゃん聴いててキモチいいし」とは別けられるべき感情として。

418 ：ケムマキ：03/07/10 23:23 ID:r6yqE32D

一つの曲聞いてて、作った人の狙いっていうか、ここで敢えて
この音を入れるセンスがカッコいいっていうのはある。
テクノとか、歌がないけど、無機質なようでちゃんと人の意図がある。（当たり前か・・・）
そういう場合、
カッコいい「音」を、それを作った「人」がカッコいいんだと思う。

カッコいい人が作った「音」じゃなくて。

ああ、なんかうまく書けないけど。

ニルバナとかグランジとかは、今どーこー言ってもなー。
ただ、昔カート・コバーンっていうスゲー男がいたってだけかな、
今思うのは。
今のたまに聞くけど。たまーにだけど。

419 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/10 23:30 ID:d3qSK/M/

>カッコいい人が作った「音」じゃなくて。
当たり前じゃん、
タレントがよく出す童話とか写真集なんかでもさあ、
買うファンだってクオリティ度外視してファンアイテムとして買ってるの明白ってなもんだし。

420 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/10 23:35 ID:d3qSK/M/

あぁ、写真集っつても「タレントの」じゃなくて「タレントが」撮ったようなやつね。
テーマと関係ないけど、椎名誠の増長ぶりって醜いね。誰も意見できないのだろうか。
もはや奴の本など読まないからどうでもいいんだが。

421 ：ケムマキ：03/07/10 23:55 ID:r6yqE32D

>>419
>ファンアイテムとして買ってる
そーいうのがよく分からないな・・・
人で買うんじゃなくて、音で買うし。次回作とかは信頼とか、期待で買うけど。

いつからか、音楽は音だけしか聞かなくなった。
ケミカルブラザーズとか、アンダーワールドとか、ビョークとか・・・
「映像と音」っていうような範疇なら別だけど。

カッコいい音楽を奏でるカッコいいバンドのカッコいいライブパフォーマンス・・・
一体カッコいいのはどこなんだろう。全部ひっくるめてなのかな。
そういうひっくるめたのが、一枚のＣＤにも出てくるのかな。
良くわかんないや・・・

422 ：　：03/07/11 00:03 ID:U1IhE+jx

かっこいいかどうかなんて自己満足だろ。
自分の彼女は自分にとってかわいけりゃそれでいいわけで、
人に見せて高評価を得る必要がないのと同じ。

423 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/07/11 00:03 ID:bZZ1pFi/

>>417
車の場合、例えば湾岸とかでさ自分のスピード許容域って感覚的にあるわけよ
220ぐらいから世界がブレだすってゆうか取り残されてく訳、んで260ぐらいになっと
突き抜けた感じ（俺的にね）で、見てる世界が逆にスローになったような感覚に襲われて
音楽かけてても無音の世界っつうか浸ってる陶酔感で麻痺した状態!?
あれって脳内麻薬でイカレテルんだろうけどさ。ｗ
気持ちいいって内心思ってるんだろうけど、一度経験した体感速度ってそれこそ麻薬みたいな
もんで病み付き状態がずっと続くんだ、ヤバイんだけど。ｗ
それなら分かる気がする。

424 ：ケムマキ：03/07/11 00:11 ID:IhJr5TiD

やっぱ、違うな。
音楽を情報として捉えるか、ファッションとして捉えるか。
右脳と左脳の差っていうか。
理論で聞くか、情感で聞くか・・・
ギターマガジンと、ロッキンオンっていうか。
ロッキンオンなんかはレディオヘッドの新譜を、絶望がどーとかこーとか
なんか言ってたけど、一方では、
「レディオヘッド、電子音導入」の一言で片付けられていた。
その違いかな・・・

425 ：人肉＠：03/07/11 11:22 ID:o0nKO7cm

>>417
いや、そんな風に音楽を聴いたことなんかないね。
たんに金融が音楽（キミの場合はドラッグもそうだね）を
ファッションとして捉えてるだけでさ。
だからこういう所で知識をひけらかしてんでしょ？
“純粋に音楽が好き”と
“こんな音楽知ってる俺、そしてそれをココに書き込むことで得られる快感”
前者と後者は、全く別物だよね。
それを一まとめにされてもなぁ。

俺個人の事で言わせて貰えば、
俺、音楽にアイデンティティを求めなくてもカッコイイし。
“こんな音楽聴いてる俺ってカッコイイ”って意見が出てくる時点で
相当自分に自信がないんじゃないのかな？

426 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/11 21:04 ID:X9owMwby

>>425
いや、だからさ人肉＠やケムマキがイーズィに
俺は音楽が純粋に好きなんだぁって言いたい気持ちは判るけど
音楽って時代性や社会性や批評性から逃れられないもんだし
それ安易に言っちゃうのは、想像力に欠けるんじゃないかなって言ってんだけど。

あと、ドラッグをファッションで捉えてたらSが一番好きだなんて言葉出てきませんって。

427 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/11 21:40 ID:X9owMwby

例えばさ、ｼﾞｮﾆｰ・ｻﾝﾀﾞｰｽって人
歌も下手だし演奏もいい加減だけど、やっぱカッコいいから好きだなあ彼と彼の音楽は。
それをファッションと呼びたいならｽｷにするがいいさと思う。
あ、でも。。大江慎也の震える声は、聴いてて純粋に気持ちｲｲから好きみたいだな。
変な人だからｽｷってわけでもないみたい。

428 ：人肉＠：03/07/11 22:24 ID:o0nKO7cm

>>426
自分がそうだからって
人もそうだと決め付ける意味が分からないっす。

つか、キミの意見を聞いてて分かるんだよね。
音楽たいして詳しくないのに
いちいち語ろうとする所とか見てるとさ。
薄っぺらなんだもん。
それはどんなに装ってもバレちゃから。
金融本人はバレてないと思ってるだろうけどさ。

ドラッグもそう。
大して知らないのに
さも「俺はドラッグ経験ありまーす。スゴイでしょ」ってオーラが
出まくってんですよね。
聞いてると。
だってエクスタシー知らなかったしなぁ。
“だいぶ昔にドラッグをちょっとやった”って程度でしょ？
そうとしか思えないですよね。

＞あと、ドラッグをファッションで捉えてたらSが一番好きだなんて言葉出てきませんって。
いや、逆ですね。
はっきり言ってバレバレだから。
Ｓってのが一番ワイルドに見られがちだからさ。
実情はそんなこと全然ないけどね。
ヤクザとかよりメンヘラ系（意味よく分かってないけど）のが多い気がするし、Ｓやってるのって。
本当のＳ好きは、Ｓが好きなんてｊ公言しないし。
色々やって「Ｓが好き」とか言ってるのは
最近Ｓを知って調子に乗ってる奴か
ただのバカ。

429 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/11 22:37 ID:X9owMwby

はい、上の文に決めつけが何回出てきたでしょう。
別に、音楽にせよドラッグにせよ俺が詳しいって誇ったことなどないですけど。
キミのコトバまんま返しましょうか「よっぽど自信ないんですね」って。

430 ：人肉＠：03/07/11 22:52 ID:o0nKO7cm

>>429
＞別に、音楽にせよドラッグにせよ俺が詳しいって誇ったことなどないですけど。

ってことは「詳しくない」でＯＫ？
それ教えて。
ちなみに金融はドラッグのなにをどんだけやった？
エクスタシー知らないって
どういうこと？

431 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/11 23:07 ID:X9owMwby

>>430
うん、誰と比べてって基準がなきゃ比較になんないと思うけど
音楽は日本の８０年代のいわゆる宝島系あたりのことしか詳しくないよ。
それって全然自慢になんないし。

ドラッグはもっと詳しくない。そこいらの若者以下じゃないの。
カトマンズやメイサイやサムイまでは行ったから、やったことないとは言わないけど
それって間抜けな観光客に毛のはえたレベルだよね。あとバリは年１くらい行く。
エクスタシーはやったことない、
雑誌等で名前は聞いてどういう場所でどういう使われ方するのかはだいたい判ってたけど
具体的にどういう効きかたするのかまでは興味なかった。だからどんなの？って訊いたの。
つうか、俺国内では買ったことないんだよ。貰ったらって感じ。

432 ：人肉＠：03/07/11 23:18 ID:o0nKO7cm

>>431
なるほど。
答えてくれてありがとう。

433 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/12 00:18 ID:EKoa8G8R

携帯組は来れないようだな。

434 ：人肉＠：03/07/12 00:32 ID:3Rv5BACu

>>433
いつになったら元に戻るんだろうね。
ただでさえ人少ないのに
ずっとこのままの状態だったら
ヤバイっす。

435 ：ケムマキ：03/07/12 22:32 ID:RVSkX5wE

人大杉ってやつの所為で、一昨日、かちゅーしゃってのを入れた。

436 ：：03/07/13 00:20 ID:utDDPu/J

これがギコナビか。。
つかブラウザ入れないと見れないんじゃ客は限られるな。

どーすんだろ。

437 ：：03/07/13 10:18 ID:utDDPu/J

音楽の批評ってかなりの部分で主観的な筈だよね。
そう言えば批評家の人達って自分でも音楽をやってる人なんだろうか。

批評される側の連中から見たら案外見当違いの事を言ってるのかもしれない。

438 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/13 11:00 ID:JOGwjYGC

まあ、文藝でも美術でもそうだけど
受けとる側の解釈ってのが絶対の前提だから
作品として世に出しちゃったものを、
その後作り手の側がどーこー言っても仕方ないし見苦しいと思う。

439 ：　：03/07/13 15:39 ID:UTRTNljW

受け取る側の解釈が勝手気ままに出鱈目で人によってバラバラだとしたら
批評って一体何なんだろう。

クルマの批評でもそうなんだけど批評する人間も批評されるべきだなと思う事が在る。

440 ：　：03/07/13 15:41 ID:UTRTNljW

ところで音楽に詳しく無い人は音楽について語っちゃいけないの？
人肉に叩かれそうで気楽に発言出来ないよ。

441 ：通りすがり：03/07/13 15:53 ID:D5kBeaD2

>>440
人肉＠を透明アボーンなり無視リストに入れたら問題ないよ

442 ：人肉＠：03/07/13 21:12 ID:hRCMUQAO

>>437
そもそも批評家自体が、見当違いの存在と言うか。

＞そう言えば批評家の人達って自分でも音楽をやってる人なんだろうか。
２パターンあるよね。
音楽業界に関わって生きてきた人と
自分で音楽やっている人と。
どっちにしても、批評家の存在する意味が分からない。
見当違いなこと書いてるとか以前に、
ただ、自分の書きたいこと書いてるだけだし。

>>440
＞ところで音楽に詳しく無い人は音楽について語っちゃいけないの？
＞人肉に叩かれそうで気楽に発言出来ないよ。
まさか。そんなことでは叩いたりしないよ。
詳しくないのにさも「俺、詳しいから」って感じで
間違ったこと書いてる人には
たまに突っ込むことあるかも。

443 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/14 00:37 ID:UnnzeADO

つうか、人肉＠が音楽に関してたいした含蓄言ったの見たことないし、
間違いを指摘するならともかく、薄いとか知ったかとか感じで決め付けてるだけだから
べつに、どーこーないよなあ。

444 ：人肉＠：03/07/14 00:54 ID:WpelhWdu

>>443
少なくとも
＞音楽は日本の８０年代のいわゆる宝島系あたりのことしか詳しくないよ。
こんなこと言ってる人に
色々言われたくないんですけど…。

445 ：人肉＠：03/07/14 01:00 ID:WpelhWdu

結局、金融って
音楽を真面目に追求したことない人だから、こうなるんだよね。
「アイドルの音楽しか聞かない」人たちと同じなのに
それを素直に言えないところがさ。

単なるサブカル君じゃん。
俺じゃなくても、音楽多少聴きかじって
本質見えてる人なら
薄っぺらいことうらい見抜けますよ、そりゃ。
だって
“音楽は日本の８０年代のいわゆる宝島系あたりの”って表現がもう…。

446 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/14 01:03 ID:UnnzeADO

だって、キミいつも言うじゃん。
もちろんボクもバカですけど、きみらもボクと同程度のくせにって。
それって、すごく楽な物言いだよね。根拠なにも出さずにノーリスクで言えんだもん。
べつに、人肉＠と比べて詳しくないって言ってんじゃないんですけどね。

447 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/14 01:12 ID:UnnzeADO

>音楽を真面目に追求したことない人だから、こうなるんだよね。
じゃあ、人肉＠はヒトに何か語る資格があるほど真面目に音楽を追求してきたの？
っていうと、わからないって逃げるでしょ。
そじゃなきゃ、
じゃあ資格のあるとこ万人が納得するような形で見せてくれって話になっちゃうわけで。

448 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/14 01:15 ID:UnnzeADO

>音楽多少聴きかじって
>本質見えてる人なら
これって、きみが凄く嫌うよな言い回しじゃないの。
ことに「本質」なんて核心的かつ曖昧な表現がさ。
「本質」ってなに？おまえは音楽の「本質」についてなにを知っているの？
ねえねえ、わかるように説明してよ。ってさ。

449 ：人肉＠：03/07/14 01:23 ID:WpelhWdu

>>金融
なにをそんなにムキになってるのか謎。

金融ってさ
“音楽について語りたい”んじゃなくて
“音楽を語ってる自分を見て欲しい”んだよね。
違う？

「J-POPくらいしか聴きません」って人間より
音楽知ってる俺の知識をココに書き込んこんで
優越感に浸るぜ、って見えるのね。

違うなら、ごめんね。
俺にはそう見えたんで。

450 ：人肉＠：03/07/14 01:26 ID:WpelhWdu

>>448
核があるか、ないかの違いだね。

まあ、この板でしか判断してないし
金融と会って音楽をした訳じゃないから
言い切るのもアレだけどさ。

451 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/14 01:42 ID:UnnzeADO

>>449-450
だからさ、「見える」ってナンにでも付けれるし説明責任もないから
安直だねって言ってるの。べつに音楽に限ったことでもなくて
ことに、人肉＠はそういう言い方が目立つから。

まあ、音楽そのものよりそれに関わる事象について話す方が好きだし、
その手の書き込みが多いよに見えるのはわかるけどさあ。
それは薄い濃いとは関係ないとは思うけどね。
音楽、ホントは好きじゃないだろって言われるのも心外だし。
単に楽しみ方の違いってだけじゃん。
応援席で野球見るのが好きかダグアウトで見る方がいいかの違いくらいなもんでしょ。

452 ：人肉＠：03/07/14 01:54 ID:WpelhWdu

>>451
んー、失礼な言い方だけど
金融には核を感じないって言うか。
どんな影響受けて、こーいうのが好きでとか
そういう、生々しさを感じないって言うか。
いや、俺の主観なんだけどさ。

実際に、音楽に衝撃うけて
レコード屋行ってレコード買って（つかCDでもなんでもいいけど）
どんどん追求してった風じゃないって言うか。
って言うか俺、金融に「音楽好きじゃないだろ」って言ってたっけ？
だとしたらゴメン。

俺とはスタイルが違うとか
そんなレベルの話っす。

いや、J-POPくらいしか知らないってんなら
こんなこと言わないんだけど。

453 ：GBUY/gpEだった人：03/07/14 04:06 ID:oY5lCVRz

だからさ、人肉って何が言いたいの？
人に突っ込み入れるのはいいんだけど
（ただの人肉の感想にしかならないので反応のしようが無い）
言いたい事言ってる？

454 ：GBUY/gpEだった人：03/07/14 04:09 ID:oY5lCVRz

＞詳しくないのにさも「俺、詳しいから」って感じで
＞間違ったこと書いてる人には
＞たまに突っ込むことあるかも。

人肉の主観で正しいか正しくないか、言い切れるのかが、謎。

455 ：GBUY/gpEだった人：03/07/14 04:12 ID:oY5lCVRz

んで、今論点はどうなってるのよ？

456 ：GBUY/gpEだった人：03/07/14 04:15 ID:oY5lCVRz

>>423
バイクで300km/h出した時はとにかく怖くて、どうだったかなんて、
感じる余裕なかった・・・（隼海苔）

457 ：　：03/07/14 04:47 ID:3yVJz1lo

>>論点
「人肉＠はいくら何でもウザ過ぎだろう」

458 ：　：03/07/14 05:31 ID:3yVJz1lo

マグノリアのサントラＣＤは良かった。
まずエイミーマンの曲ありきでつくられた映画だったらしい。

459 ：やれやれ：03/07/14 05:35 ID:pC8jXCkm

>>457
NGNameに入れたらいいのに。

構うのが間違いなのでは？

イジリたいなら話は別だけどね。

460 ：　：03/07/14 06:13 ID:3yVJz1lo

以前無視したら物凄い勢いで質問レスをコピペされつづけた。（丁度ユダＶＳ人肉騒動の時みたいに）
ギコナビでＮＧnameってどうやるんだろ。

461 ：：03/07/14 07:16 ID:3UUluPQ4

厨房は徹底無視すりゃいいのに、
わざわざかまってやる人間がいるんだよね。
このスレの誰とは言わんが。
死ねよ豚肉。

462 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/14 19:38 ID:1IO6rNso

久々にＣＤ屋覗いたら、ルースターズの未発表音源出ててびっくり
ほかに、外道とか村八分とかJAGATARAとか、こないだはゲルニカ出てたし
最近、雑誌読まないから知らないけど８０年代再評価みたいなブームになってるのかね。

463 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/14 19:41 ID:1IO6rNso

ああ、外道や村八分は８０年代じゃないけど、いわゆる宝島系ってことで。

464 ：人肉＠：03/07/15 01:32 ID:KF/dY3rw

主観の話していい？

ラブソングって言うと、アイドルの定番だったりして
くだらねーって感じたりした事も、ガキの頃はありましたが
核を持ってる表現者（自分がやりたいこと、表現したい事をちゃんと持ってる人）の
ラブソングは素晴らしよね。
ルースターズの「恋をしようよ」とか
椎名林檎の「幸福論」とか
ハイロウズの「千年メダル」とか
最高にカッチョイイ。

同じ恋の話でも
少女小説と「伊豆の踊り子」くらいの差があるよね。

他に「これ良い！」って言うラヴソング知ってたら教えて下さい。
ごめん、そんだけ。

465 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/15 03:44 ID:LYs2gzC2

真心ブラザーズ「のり弁女」
小沢健二「指さえも」「夢が夢なら」
ピーズ「彼女ができた」

466 ：山崎渉：03/07/15 14:42 ID:FUm1FRg3

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

467 ：ガンコ：03/07/15 15:19 ID:1XS8XCe5

このスレは以前もっと楽しいスレだった
最近は人肉｀＠とmooNKttyの罵り合いばっかで
私ら普通の住人には面白くない。
四と人　　　人　　　　大杉の中
ようやく付けば馬鹿とアホが罵り合ってる
もういい加減にしてよガンコ爺より

468 ：　：03/07/15 18:42 ID:MOS6Mn8n

爺。。そんな事言うな。。

ちなみに爺はどんな曲を聞きますか。

469 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/15 20:59 ID:GYlH1bKc

>>467
ろくにスレに貢献もしてこなかったくせに偉そうだな。
スレの方向性変えたきゃ、自分の腕でそうすりゃいいのだ。
できんくせに文句たれんな。

470 ：ケムマキ：03/07/15 22:09 ID:O7YmPYRJ

「ラブソング」で、とか、「季節」に関係する（クリスマスソングとか）
から、で印象に残ってる曲てないな。
逆に、ある曲を聴いて、その曲にハマってた時の「気持ち」が蘇ってくる
ことはあるよ。

471 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/15 22:22 ID:GYlH1bKc

>>464
まあ、少女小説には少女小説なりの良さがあるわけだが、
氷室冴子とかね。
ピチカートとかパーフリってのは、そんな感じなのかなあ。なんとなくだけど。
ムーンライダースもそんな感じ。
「幸福論」ってシングルバージョンの方がいいよね。
>>465の続きを考えていくと。。
大貫妙子「突然の贈り物」「横顔」
佐野元春「情けない週末」
山下久美子「パンプスを踏まないで」
松任谷由美「パールピアス」「DAN DAN」
って、なんかどんどん俗な方に思いが傾いてくわけだが、
まあラブソングなんだから俗でもいいかって思うし、
やっぱ、ケムマキの言うようにその時々の思いってのも重要な要素なんかなあと思う。

472 ：ケムマキ：03/07/15 22:32 ID:O7YmPYRJ

あ。
敢えて言うなら、ユニコーンの「すばらしい日々」かな。
個人的にちょっと思い入れのある曲・・・

精神状態と、音楽ってやっぱ関係あるよなー

473 ：人肉＠：03/07/15 22:48 ID:KF/dY3rw

>>469
すごく同意なんですが
僕、悪者になりたくないんで
ココは金融に任せます！（無責任）

>>472
あぁ、あれ良いよね。
俺も好き。

キミが僕を忘れるから
そうすればもうすぐにキミに会いに行ける

474 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/15 22:54 ID:GYlH1bKc

矢野顕子もカヴァーしてたよね「すばらしい日々」

475 ：ケムマキ：03/07/15 22:59 ID:O7YmPYRJ

>>473
うん・・いいね。

476 ：ケムマキ：03/07/15 23:02 ID:O7YmPYRJ

最近、音だったらなんでもいいような気がしてきた。

つんく　の作った曲とか、ちゃんと聞いたこと無いけど
うまく出来てると思うよ。
だから聞く気しないんだけど。

477 ：ケムマキ：03/07/15 23:16 ID:O7YmPYRJ

音楽って産業になるから、売るための音って聞いて分かる。
リンプビズキットとかって、コマーシャルソングみたい。

478 ：ガンコ：03/07/16 00:58 ID:bwuFar2I

＞＞４６８ごめん侍医の好きな曲は
ビートルズ、井上陽水、アリス、ダウンタウンブギウギバンド、
最近では高橋竹山の津軽三味線、クミコの我が麗しの恋物語等を聞いてます。
>>469このスレに貢献をしてこなかったけど、
最低の常識スレじゃまは、してこなかったし
２ｃｈと言うバーチャルワールドで匿名という何でもありの世界だからこそ短いレスの中にその人の人間性から人格まで現れると云うことをお互い心がけたいモノですな。

479 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/16 02:19 ID:TCh8pn3s

とつぜん現れてバカだのアホだの云うのは邪魔じゃないのか、ご立派な常識もあったもんだな。

480 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/16 02:26 ID:TCh8pn3s

>>477
でもまあ、いくら売らんかなの方法論で作られたってコケるときはコケるわけで
つうか、売ろうと思ったって売れない方が多いわけで
つんくさんの才能ってのはやはり偉大だと。

481 ：み～ ◆WUheyMiExc ：03/07/16 03:10 ID:UGXfMdYR

ロッキンオンジャパンとかさ、語っちゃってる系。
スポーツ系でいえばナンバーとか。
音楽をどうコトバに置き換えてるか
書き手の中でどういう変換がされたかってとこに興味がある。
変換された文から漂ってきたイメージと音楽のイメージが同じだったことは
あんまないんだけど、別にかまわないじゃんと。
ところでだ。真心ブラザーズの曲でさ
「夏の子供さ～　指と指～」ってかんじの歌詞。
めちゃめちゃスキだったんだけどＣＤ買ってなかった。
ダビングしたテープが伸びてもうまともに聴けない。
タイトル知ってる人いたら教えてくれ。
最近のオキニはファンタスチックプラスチックマチーンだよ。

482 ：み～ ◆WUheyMiExc ：03/07/16 03:16 ID:UGXfMdYR

そういえば、ノエビアのCMで、クイーンの曲が使われてて
おお、この清清しい疾走感はなんだと思ってＣＤ買いにいって
み～は愕然とした。
クィーンの人は、胸毛ボウボウだった。
みなければよかったと後悔した。
あの爽やかな音楽を聴くときに、脳裏によぎるボウボウ。
音楽と見た目は別だと思い込もうとしたがなかなかみ～の心は
キキワケが悪かった。ギャハハ。
そういや、村下孝三も姿見て「え？」って思った。
でもハンサム声と純朴そうな見た目は案外すんなり、み～のなかで
打ち解けたもんだ。
ハンサム顔で声ブサイより、フツウの顔で声いいほうがポイント高い。
み～的に。

483 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/16 03:23 ID:TCh8pn3s

>>481
「サマーヌード」リンク先は”ムード”になってるけどヌードが正解だよなあ。
http://omatsumoto.infoseek.livedoor.com/song4.html

484 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/16 03:28 ID:TCh8pn3s

>>482
あはは、み～の世代だと
あのモッコリタイツの変態オカマおじさんのフレディは視覚的な記憶にないのか。
ドラマーのロジャーくんは、ジャパンのデビ・シルくんが台頭してくるまで
王子様キャラ№１みたいな扱いだったけどね～

485 ：み～ ◆WUheyMiExc ：03/07/16 03:31 ID:UGXfMdYR

ラブソングつーか。「シェルブールの雨傘」。
前編歌流れまくりの映画なんだけど
沈殿物が除かれて、透明感に満ちてる。淡色の恋のたゆたう世界だよ。
あとさーぐっとくるのが中森明菜のセカンドラブとかトワイライトとか。
スローモーションもスキだ。
幼稚園児でも恋のせつなさを知ってるんだと今更ながらに思う。
っていうか疑似体験したのかもだ。
オピラ～で一番スキなのは悲痛極まる道化師の「衣装をつけろ」
ああブサイクって悲しい。ブサイクの恋ってベリズモだとこういう
結末を迎えるしかないのね。やっぱブサイクの恋ってお笑いよねと
なんかやさぐれたくなるような淀んだ恋だよ。
カニオの嘆きが胸にしみるよ。ｽｹﾞｰ。

でも一番いいのは原田知世ちゃんの「ロマンス」だ。

486 ：み～ ◆WUheyMiExc ：03/07/16 03:40 ID:UGXfMdYR

おおお！！！サマーヌードか！！
これ冬に聞いてたんだけど、簡単に夏のど真ん中に連れてってくれるよ。
これとセットでループスライダーも聞いてたんだけど
どっちがこの二曲作ってたんだろう。

でさ、モッコリタイツでボウボウの親父の名前が
フレディ・マーキュリーで、うわっ名前かっこいいって感動した。
ボウボウばかりに目を奪われて他のメンバー見てなかった。
ロジャーか。ロジャーは王子か。
ジャパンは、石田小吉目当てでトリビュート版一枚もってるだけだけど
けっこうスキだよ。デビッドシルビアンていわゆる上がり眉タレ目の美形？
なんか記憶あるや。いや、でもデﾕランデュランあたりと混同してる
恐れがある。

487 ：み～ ◆WUheyMiExc ：03/07/16 03:48 ID:UGXfMdYR

神様にばれない地球の裏～♪
月の裏であいましょう～♪
遠い星の裏側に隠された宝箱～♪
いやあ裏つーても浪漫だな。太陽に背を向けて夜空にダイブする感じか。
ｳｼｼ。

488 ：み～ ◆WUheyMiExc ：03/07/16 03:58 ID:UGXfMdYR

人肉がいうみたいにさ、音楽に衝撃受けてＣＤ屋に買いに走るってのもあるけど
み～のばあい、おじーちゃんが洋の東西、ジャンル、年代問わずに
レコード買いまくって家に膨大な枚数あったから、ルーツとかあんま関係なく
ただガンガン聴きまくってた。だから何が君の音楽の核？なんて
きかれたら、ぜんぜんわかんないや。

489 ：：03/07/16 05:14 ID:C4WLc7N0

人肉と☆の音楽話に比べてみ～は屈託ないな。ww

490 ：：03/07/16 07:35 ID:L29oRuMi

>>478
井上陽水いいね。

>>481
真心はメトロノームとかも好き。

491 ：爺：03/07/16 13:51 ID:bwuFar2I

売り言葉に買い言葉のスレ合戦はしたくない
＞＞４６９でスレの方向性を変えたきゃ自分でしろという
あんたの趣旨に則って、あまりの品性のないスレ合戦に
嫌気を感じて馬鹿と阿呆が罵り合ってるって書いた、
それで気が付かない感性の人とはもう話したくない。
爺までバカとアホウの間に入ってトンマになる。
しかし片方の返レスにはごめんから入り、
貴女にはそうしなかった
事の違いは実社会では大きな差になって出ますよ。
年寄りの老婆心です

492 ：：03/07/16 18:50 ID:L29oRuMi

>>491
カラオケではどんな曲を歌いますか。
自分は森山良太郎とか光永亮太を歌います。

裏声系が得意なのです。

493 ：ガンコ爺：03/07/16 21:34 ID:bwuFar2I

＞＞４９２カラオケでは、Bｚアリス揚水後ふるい歌手としては大塚博道
R&Bが好きです。

494 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/16 22:03 ID:mE12BZLO

あいかわらず、手ぶらで来やがってるくせに
勝手に気にイラねぇと抜かすたぁよくねえ料簡だな。
此処の名目は雑談スレじゃねえんだぜ。

495 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/16 22:16 ID:mE12BZLO

>>486
サマーヌードは作詞が桜井（坊主頭の方）、作曲倉持
ループスライダーは作詞、作曲ともに桜井みたいだね。
どっちもソロ出してるし、曲も作れるみたいだ。

フレディはもちろん本名でなく、死後明らかになった。。つか公開されただけだが
本籍はトルコ人だったみたいだね。

496 ：：03/07/16 22:54 ID:L29oRuMi

>>493
爺の好きな曲に共通項は在りますか。
自分はカン高い声の男性ボーカルの曲ばっかり買ってます。

人によって好みの曲が分かれるのはなんでだろう～♪

497 ：：03/07/16 23:05 ID:L29oRuMi

>>495
桜井氏はソロアルバムとか出してますか。

個人的には倉持いらない。。

498 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/16 23:19 ID:mE12BZLO

>>497
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G607/qid=1058365068/sr=1-13/ref=sr_1_2_13/249-1654278-3929105
http://www.hotexpress.co.jp/powercall/rosettagarden_tsukinomado.html

499 ：：03/07/16 23:31 ID:L29oRuMi

>>498
貴方はいい人だ。。
明日早速ＣＤ屋を覗いてみよう。

桜井さんの鼻にかかった澄んだ歌声には嫌味が無いね。
あーいう声に憧れるのは何故だろう。カラオケで歌ってみても
あの軽快感は出せなくて悩む。。

500 ：：03/07/17 06:16 ID:rYUg5g+8

洋楽は英語がワカランので歌詞に入り込めない。

どんなに良い声で歌っていても何処かで見たような歌詞ばかり続くと
その人のＣＤを買おうとは思わないな。

今の奥田民生は適当過ぎる歌詞で有名だけど
ユニコーンの頃はむしろ物語的な歌詞が多かったね。

501 ： ◆NanasiFWo2 ：03/07/17 11:09 ID:JyyPVo7Y

ﾐｰﾊｰだが、学生時代（小学～大学）に好んで聞いた音楽を正直に書くと・・・

ＹＭＯ、矢野顕子、ＢＯΦWY、ﾚﾍﾞｯｶ、ﾕﾆｺｰﾝ、ﾌﾘｯﾊﾟｰｽﾞｷﾞﾀｰ、ＴＭﾈｯﾄﾜｰｸ、
THE BOOM、ﾋﾟﾁｶｰﾄ、ｵﾘｼﾞﾅﾙﾗｳﾞ、Ｂ’ｚ

ｸﾞﾙｰﾌﾟものはほとんどが解散してしまったﾜｹだが。ｵﾘﾗｳﾞはいまや田島の
ｿﾛﾕﾆｯﾄだし。満足に残っているのはBOOMとB'zのみか。

しかし、坂本龍一、小山田（ｺｰﾈﾘｱｽ）、ｵｻﾞｹﾝとかはｿﾛになっても継続して
聞いてるなぁ。

氷室、布袋、NOKKO、奥田民生、宇都宮、小室あたりは、ｿﾛよか
ｸﾞﾙｰﾌﾟでやってた時のほうが絶対良かったと思う。

ＹＭＯは２０数年前のｱﾅﾛｸﾞﾚｺｰﾄﾞや、ﾗｼﾞｵｴｱﾁｪｯｸしたｶｾｯﾄを
未だにたまに聞く。　２０年の時を超えても古臭く感じられない音に
驚きつつ、ﾉｽﾀﾙｼﾞｯｸな気分に浸れる。

502 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/17 21:09 ID:kJrACdKW

奥田民生って、昔っから大嫌いなんだよね。
あの余裕ぶっこいたような脱力系の顔見ると殴りたくなる。
歌詞も上手いなと思うときもあるが、あざとさが鼻につく場合の方が多いな。
「すばらしい日々」はいいね、あと最近の「マシマロは関係ないっ」てのも上手いなと思った。

503 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/17 21:16 ID:kJrACdKW

さんざ好き放題書き散らしといてナンだが、テーマがおっき過ぎて散漫になりまくりなんで
そろそろ次のお題でもどうかね。

504 ：ユダ：03/07/18 10:01 ID:6fhPoWpu

うわーん！やっと入れたよぅ！金ﾁｬﾝ感謝….ﾟ･*｡
んん？お題はまだ続いていたのやねｗ
オレは好きな音楽っつうと…
鋭角的、幻想的、跳躍的なﾘｽﾞﾑにひかれやすいらしいが。。
八神純子…
判る人はあまりいまい（ｹﾞﾗ
　
次のお題は何でしょねｗ

505 ：ぁっすぃー：03/07/18 10:41 ID:Kf7jtcAU

>>476
アタシも音だったらなんでもいい時ってある
つんくとかは聞かないっていうよりは
聞く気がないけど。
音楽って人それぞれの感じ方だろうなー

506 ：ぁっすぃー：03/07/18 10:42 ID:Kf7jtcAU

>>504
てかかなり遅レスだっぺなぁ(ﾟДﾟ;)
すまそん( ; ﾟДﾟ)

507 ：人肉＠：03/07/18 11:41 ID:eqONZ1uT

よし、じゃあお題変えよう。
出番だ、ユダ！

508 ：ユダ：03/07/18 12:16 ID:GcT4piLe

>>506
ああ、ごめんよ。この時間ﾚｽあるとは思わなかったから
すぐオチてたよ。。ｗ
>>507
んん？おりゃお題を自ら振ったのは二回ぐらいしかないんだが？ｗ
まあ、急ぐ事もないべ。これ話したいって人がいるやもしれんて。
んじゃ行ってくらぁｗ

509 ：人肉＠：03/07/18 12:42 ID:eqONZ1uT

>>508
ふ、２人きりだよユダ…はぁはぁ

510 ：ぁっすぃー：03/07/18 12:51 ID:4jZKKVnd

>>508
次ぎのお題は？

511 ：勤務中ユダ：03/07/18 16:13 ID:wQS1Ri0s

>>510
君は何ぞないのかね？w

512 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/18 20:43 ID:D/QiWYO2

>>504
「みずいろの雨」とか「想い出のスクリーン」とか知ってるのよら。＞八神純子
小学校の頃ファンだったわさ。

513 ：ユダ：03/07/18 20:58 ID:mnx4nKBT

オレは特に「ｼｰｽﾞﾝ」が好きでねぇ。。
ﾋｯﾄしなかった？曲でも好きなヤツ多いのだｗ
恋はﾏｼﾞｯｸとかﾐｽﾀｰﾌﾞﾙｰとか、曲名覚えてないのもﾁﾗﾎﾗ。。ｗ
空間が広がるような、あの手の歌声は大好きっすねｗ

514 ：ユダ：03/07/18 22:29 ID:ogwhhJ5Z

いかん。ﾎﾟｰﾗ・ｽﾀｰを忘れてたｗ

515 ：通りすがり：03/07/18 23:53 ID:HofZzs+e

ほんと知っている人少ないと思うが何故か
「BGM」みたいな音か有名な曲に惹かれるのよね
八神は結構HitPopあると思うしわかるっしょｗ

一押しはCUSCO。
聞き覚えある人は居ても報われないけど
シンセじゃ知られた人だと思う。
多分誰も解らんだろうけどさｗ
後は昔のZABADAKとかさ。
聞くようになってJPOPも聞くようになったｗ
静かな曲は好きなのかもね
それ以前は洋楽が多い。

Genesis信者としちゃフィルの
「いい曲ってのは詩と音が一緒に出来る」ってのはうなずける。
歌ならの話だけどね

516 ：ユダ：03/07/19 00:18 ID:+kMWs0FA

>>515
オレは曲を聞かなきゃわかんねっての多くて、
何とも言えんのだけど、＞いい曲ってのは詞と音楽が一緒に出来る
　
ん～そういうモンなんだぁ。。
ピントが合う曲は、歌詞も凄く自分に響くモンを感じるってのは、
音という存在がやっぱり原子的共鳴に携わっていると思ってしまう。。
ｱｰﾃｨｽﾄってのは、それを読み取り詞に表す能力に長けているのかもなぁ。。

517 ：通りすがり：03/07/19 09:29 ID:jSGCo9OX

>>516
俺は歌と曲って分けて考えちまいます
DTM昔やってたからだろうけど。
曲だけで表現しようとするのと
歌で表現しようとする事の違いと言うかね。

歌ってのは詩と音1セットなのよね。
詩にふさわしい曲。
曲にふさわしい詩。
それがいい歌なんだろな　と。

ある意味ラップは即興詩。
だからなんか聞く気力失せるのが多いｗ
量産型音楽もそうだけどさ。
たまに「当たり」も混じると言うかｗ

518 ：ユダ：03/07/19 11:31 ID:Ry8EkXTU

＞曲だけで表現しようとするのと、歌で表現しようとする事の違い
　
なんちゅうかな。曲は心理で歌って感情っていうか。例えば、口ずさんで歌う時
元のﾃﾝﾎﾟ、ﾒﾛﾃﾞｨ知っていながら敢えて間のとり方が自然に違くなる。
心理のｷｰが違う？みたいな。詞の裏に潜んでいる意味？理由が曲っちうか（汗
だから曲と歌は別というのも納得出来る。
歌を聞く時、ﾒｲﾝに拾う音が違うと風景が変わる。声、ﾄﾞﾗﾑ、ｷﾞﾀｰ、ﾊﾞｨｵﾘﾝ等の表現するモノ。。
　
オレはお気に入りの曲はよく繰り返し聞く。たんび、周りに飽きないね？っていわれたなｗ
そういやﾌﾟﾚｲﾔｰが壊れてから、長い事
音楽を堪能してないな…。頭ﾝ中にはﾚｺｰﾄﾞがあるけどな（ｹﾞﾗ

519 ： ◆TymcopxgP2 ：03/07/19 13:34 ID:QUi8O2nC

インストしか聴かねー人間としてはきわめてつまらん展開と思う今のスレ

520 ：ユダ：03/07/19 13:37 ID:WcO3oTrp

>>519
そこのチミ。お題を募集してる訳だが、何かないかねｗ

521 ： ◆TymcopxgP2 ：03/07/19 13:47 ID:QUi8O2nC

>520

涙はどうして出るのか？

適当

522 ：ユダ：03/07/19 14:02 ID:WVuKzIdP

涙って血液の成分と同じなんだっけ。。？

523 ： ◆TymcopxgP2 ：03/07/19 16:08 ID:QUi8O2nC

次のお題

「このスレの次のお題はどのようなものがふさわしいか？」

524 ：ユダ：03/07/19 18:54 ID:+kMWs0FA

523
今のまんまやねんｗ

525 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/19 20:33 ID:FHACDTgx

>>519
インストで思い出したけど、ミュート・ビートってすっごい好きだったなあ。
>>521
いつ頃だろう、痛いときや辛いときに泣かなくなったのは。
５歳くらいの時なんか、玩具買ってくれない、転んで痛い、なんてのはもとより、
一緒に遊んでた従妹が帰るとか、怖いテレビ番組（キイ・ハンターとかw)観たとか
ホントにしょむないことでも泣いていたよなあ。
小２くらいからか涙流して泣かなくなってきたのは。
５年生くらいまでは、涙流して泣いてた記憶あるような気もするが。
歳とると涙腺が緩くなって、しょもないドラマ観ても泣くようになるとは聞くが
幸い、まだその境地には達していないようだ。

526 ：ユダ：03/07/19 21:40 ID:H/8n40S8

そうやねぇ。幼い頃は訳もなく泣いておったなｗ
ちゅうか、訳を表せなくて泣いてた覚えもｗ
オレも泣かなくなったのは小学校後半かな…？
　
泣かなくなったのは、辛いとか痛いとか意味を解ってきた分不安が少なく
耐えられるようになったからかなぁ？
　
しかし、込み上げるって表現があるが、泣く時の感覚にﾋﾟｯﾀﾘだな。

527 ：ｶﾞﾘｶﾞﾘ：03/07/20 02:37 ID:G5TXmv2T

人肉が虚言や嘘を言い続ける以上、その指摘は続けていくつもりだ。
＞オタじゃないって言うんなら
＞画像アップして欲しいな。
俺は事実に基づいて、率直な彼の印象を述べているだけに過ぎないし
一切嘘はついていない。
俺はオタクと呼ばれる様な性質は持ち合わせてはいないし、
オタクと総称される人達についても、
何ら軽蔑している訳でも無い、
そしてオタクと言われる部類の人間だと判断する際、
見た目などでは判断するのは何ら根拠は無い。
俺の画像を見る事がその証明にはならない。

俺には画像をupする理由も必要も無い、
そして人肉はこう自分で言っているだろう。
＞写真なんて嘘画像アップしちゃう事も出来ちゃうじゃん。
と、
俺が画像をupする事になんら意味は無い。
まだそこにこだわるのか。論点をずらしたいと言うのであれば
理解出来るが。
人肉のこれらにみられる様ないい加減な発言を繰り返していく事は
言われた当方としても心外である。

俺の言っている事が嘘だと言いたいのであれば
貴様が画像をupすれば良いと、提案したんだが、
ことごとく論点をずらし、
自ら身長は申告しているにも関わらず、
体重には及言しない、
何故か。
徹底的に追求する所存だ。

528 ：あらまあっ？：03/07/20 05:44 ID:R/okXL5w

 ｼｭｯｯ
　　　　　　　　
　　ξ　　ｼｭｼｭｯ
　　ф 　　　　 ξ
　　　　　　　　ф
　　　　　　
ф⌒ ﾉﾉﾉ　ｻｻｯｯ!

529 ：ぁっすぃー：03/07/21 10:26 ID:TWiCo0Nt

次のお題募集中かぃ？

530 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/21 11:19 ID:kbTs+BCn

>>529
そだょん、なんかない軽く思い付いたのでいぃから。

531 ：ｶﾞﾘﾎｿ：03/07/21 18:34 ID:03TNWoAC

ではお題を提案しよう。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1058409178/436
＞肉体？
＞限りなく普通。
＞身長はたぶん165cmくらい
＞体重はどんくらいかな。分かんないや。
＞極めて平均的です。
＞特筆すべき事はないです、肉体については。

俺が見た人肉の容姿についての感想とはとても平均的とは言い難い、という印象だ。
人肉はﾁﾋﾞだし、ｶﾞﾘｶﾞﾘのﾎｿﾎｿなんだと。それが悪い訳では無いし、蔑むつもりも無い。
事実に基づいて述べているだけだ。
だが人肉は繰り返し虚言や嘘を塗り重ね
そして人肉は度々、その劣等感を過剰に埋めようとし、虚言、嘘を吐く。
何も言われていないのに、自ら過剰に反応してしまう。
そこに劣等感を感じているのであれば何も言わなければいい。嫌な事まで言う必要は、ここには無い。
が、貴様は自分が軟弱な体質では無いと言う事を
他人に言われた訳でも無いのに、わざわざ自分から強調している。
俺の率直な印象を上記の様な虚栄心から、嘘だと言われる事には心外だ。
俺は率直な感想を述べているに過ぎないが、いたる所で貴様が希望的なネット上自画像を
作りあげようとしている事に嫌悪感を催す。
俺の言っている事が嘘だと言いたいのであれば貴様が画像をupすれば良いと、提案したんだが、
ことごとく論点をずらし、自ら身長は申告しているにも関わらず、体重には及言しない、

何故か。
徹底的に追求していこう、というのがお題だ。

532 ：悪いﾃﾞﾑﾊﾟが入りまつた：03/07/21 19:31 ID:xWE1pg+B

 ｼｭｯｯ
　　　　
　　ξ ｼｭｼｭｯ
　　531　　　　ξ
　　　　　　　531
　ﾎﾟｨｯ　　　　　　　
531⌒ ﾉﾉﾉ　ｻｻｯｯ!

533 ：　　：03/07/22 05:58 ID:smSfYbLb

＞GBUY/gp だった人

おまえもジョーカーだったのか？
ﾜﾛﾀ。

534 ：ぁっすぃー：03/07/22 09:53 ID:utIKP1BR

>>530
中々次のお題まで辿り着かないﾈ

535 ：ユダ：03/07/22 09:56 ID:pDPjn+NY

>>534
今、人も少ないしなー。

536 ：ぁっすぃー：03/07/22 10:02 ID:utIKP1BR

>>535
確かに。そぉですねぇ(ﾟДﾟ;)
何故にこんなにも少ないんでしょうか？
理由は何かある？

537 ：ユダ：03/07/22 10:29 ID:pXCn6ytS

やっぱ地下ｽﾚは人大杉きついわなー。
まあ、お題もネタの旨味が少なくなってるし、スレ主のケムも
あまり顔出せないみたいだしね。

538 ：ぁっすぃー：03/07/22 10:46 ID:utIKP1BR

いつもの事かなぁ
人大杉はかなりきついと思われょ
あれどうしたらいいもんだろうね？？

539 ：ユダ：03/07/22 11:08 ID:DLIgJkWD

>>538
まあ、あまりここで深く突っ込んでもなｗ
何はともあれ現状お題が先決だろね。
　
人大杉は今日、解けたっぽいぞ？周りの反応みるとｗ
んじゃ、オレはお出かけ。じゃなｗ

540 ： ◆TymcopxgP2 ：03/07/22 20:35 ID:48/PVREk

あげ

541 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/22 21:40 ID:5p1oOrJJ

>>533
ジョーカーはもっと練れた文章書くよ。

542 ：ケムマキ：03/07/22 21:47 ID:09L83L92

新しいお題か。
なんかないかな。

543 ：ケムマキ：03/07/22 22:26 ID:09L83L92

>>531
>徹底的に追求していこう、というのがお題だ。

意味わかんないよ・・しないよ、そんなこと・・・

じゃあ、◆TymcopxgP2 さんが言った「涙」とか悲しいって感情に
ついて語り合ってみましょうか？？

544 ：ケムマキ：03/07/22 22:29 ID:09L83L92

波だって、痛い時とか、辛い時とか、悲しい時とか、悔しい時とか、
うれしい時とか・・・
感情のブレみたいのが、結構な点まで達した時に出てくるモノのようだ・・

545 ：ケムマキ：03/07/22 22:32 ID:09L83L92

何のために出てくるのか・・
サインっぽいな、どうやら。

546 ：ケムマキ：03/07/22 22:38 ID:09L83L92

一月ほど前、２～３年振りに泣いたなー。
恐怖と、悔しさで。
詳しいことは、伏せるけれど。

547 ： ◆TymcopxgP2 ：03/07/22 22:39 ID:48/PVREk

感極まって、てやつでつか。

サマージャンボで1等当てたら、はたして涙は出るか。
最大でも500円しか当てたことないのでまったくわかりません。

548 ：ケムマキ：03/07/22 22:45 ID:09L83L92

笑いながら、泣く時もあるし、笑いに比べると泣くって方が
より、根源的なものなのかも。
他の動物でも涙流すのいるみたいだし。

あー。僕が書くとつまらんなー。
誰か、泣くってこと、涙について語ってよ。

549 ：ケムマキ：03/07/22 22:50 ID:09L83L92

>>547
想像もつかないなー。

550 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/22 23:01 ID:h/DhlTSa

ちょと前、オートレースで2マン弱を４０万の余にした時は
足がガクガクしたね、別に涙は出なかったが。

551 ：ケムマキ：03/07/22 23:18 ID:09L83L92

>>550
大金を手にしたからっていうよりかは、
勝った事に対してっすか？？

前者だとちょっと悲しいもんね・・
４０マンで足ガクガク。
けど、実際そうなってしまうのが庶民なのかも・・

552 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/22 23:24 ID:h/DhlTSa

んまあ、ギャンブルの興奮で脳内麻薬が出たんだろね。
べつにボーナスで100万貰ったってどってことないもの。

553 ：ケムマキ：03/07/22 23:30 ID:09L83L92

１００マンでどってことないって言えるのも、なんかいいなー。

それにしても、人生板って昔のスレ全然見れないね。
まだ、過去ログ倉庫とやらに入ってる・・

554 ：_：03/07/23 03:19 ID:GelDfZSL

泣きやすい人とあまり泣かない人って何が違うのでしょうかね。
感性以外であると思う？

あとグロい映画見て笑ってしまうんだけど、そういうのって変ですかね？

555 ：み～ ◆WUheyMiExc ：03/07/23 04:38 ID:O/j/NLwP

なにが違うんだろうな。み～は一日に２回は泣くよ。
泣くとカタルシス訪れる。疲れて眠くなる。なにもかもどうでもいくなる。
これは射精した後、男が感じることと似てないか？
なんか一気に、涙が臭いイメージになっちゃったよ。げげげ。
泣くってさ、いろんな意味あるじゃん？
小さい頃は転んで泣いたらば、誰かがやさしく助けてくれるとか
そういう非常警報の意味合いで泣くっつーのは
助けてくれる人の存在の有無で頻度が変わるんじゃあないかな。
み～が日課ってぐらいに泣くのはストレス解消だと思う。
ストレス物質が涙に含まれてるって後で知ってより意識的に泣いてる。
泣く方法は、まあいろんな感度をわざと上げてくというか。
感情の昂ぶりを齎すツボがあって、物事に対する解釈に幅があったとして
その中にツボを押せそうなネタがあったらすかさず肥大さしてくみたいな。
ただのファンタの缶だと思って見過ごさずに
あぁファンタって淡くこの胸に弾けてく、あの人への想いようだわぁとか
考えてみるわけだ。キモイがな。
これが、時によっては作為的にじゃなくて自然に起きる場合もあるかな。
それが頻繁だと繊細というか過敏というか、そういう性格っていわれるんだよね。

556 ：み～ ◆WUheyMiExc ：03/07/23 04:51 ID:O/j/NLwP

泣くのを堪える人と堪えにくい人っていう違いなら
泣いても支障ない状況か、誰かを困らせないか、
泣くことで悪い評価を受けたりしないか、、とかさ
そうゆうのが、どの程度泣きたいモードを阻んでくれるか。
自制心ってさ
その欲求に対して「それまちがってるだろ」ってビシって言えたり、
それがまちがってるんじゃないかって省みる思考の整理整頓というかんじがするや。
そいでもって、あんま強く「間違ってんだよ、バカ」ってゆーと
「わかってるけどしかたないじゃないの」って欲求に口答えされて
「そんなに強く言わないでよ、もうしらない、まちがってるかどーかなんて」って
逆ギレされて涙ドドーーーーーみたいなこともあるな。
「まちがってる・・かもよ？」ぐらいにやんわり牽制して
「そうかしら・・・どっかヘンかしら」って方向へ導くほうが
うまく抑えられたりするな。み～の場合。

557 ：み～ ◆WUheyMiExc ：03/07/23 04:52 ID:O/j/NLwP

グロイって内臓はみ出てるとか蛆虫の海とかメメゾパスタとかかな。
ってゆーか、過剰な演出ってお釣りがでちゃうんじゃないか。
「そらいくらなんでもやりすぎ」って、映像そのものにじゃなくて
その映像作った側へ、意識が飛んじゃうというかさ。
オサレに無造作ヘアにトライした青年のワックス臭漂うアタマが
「そらわかるけど、寝癖にしかみえないかもよ」と
眼差しがツッコミいれちゃうようにさ。

558 ： ◆TymcopxgP2 ：03/07/23 05:08 ID:bP2ik+ay

どこか刺刺しいのは被害妄想のせいか。

559 ：み～ ◆WUheyMiExc ：03/07/23 05:30 ID:O/j/NLwP

>>558
わかんないけど、泣いてスッキリするのがいいと思う。

560 ：み～ ◆WUheyMiExc ：03/07/23 05:39 ID:O/j/NLwP

ケムマキのいってる笑いより泣くほうが根源的ってハナシ。
非常警報の意味合いがあるってこととつながってないかな。
いや、もう寝よう。おやすみよ。

561 ：み～ ◆WUheyMiExc ：03/07/23 08:06 ID:N5uHq5wu

おはようってずっとおきてたんだけど。ｹﾞﾊﾊ
気持ちが昂ぶって昂ぶって頂点に達したとき箍が外れると
ダバーーーーっと涙が出るな。
怖い目にあってる最中は張り詰めてるんだけども
そっから逃れた瞬間とか、ホッとしたときにダバーっと溢れるな。
緊張状態から一気に弛緩したとき出ることが多いね。
でも、疲れてるときは、別にたいしたことおこってないのに
いつのまにかツツーーっと涙でてるときあるぞ。
これは緊張と弛緩の仕組みが壊れたってことなんだろうか。
つかれ過ぎて。それかつかれてるから箍はずしなさいって
カラダが無意識に要請してるんだろうかな。

562 ：ぁっすぃー：03/07/23 09:27 ID:YWarzszc

涙かぁ・・・
ここ最近は涙とぃぅモノを流してない
生理的に出るのか。突発的なのか。
半年前はよぅ泣きよった。馬鹿みたいに。
あほみたいに明けても暮れても泣きよった
何かに取り付かれたように。実際鬱なのかしら？って思うのもシバシバ
怖いものを見たからといって、これといって涙でないし・・・
感動で涙が出ることもない・・・
アタシって異常なのか？って思ったり(ﾟДﾟ;)
ゃっぱりあたしの場合の涙はー・・ワケもわからず泣いてるっていう
のが一番かなー
涙が出るのは人それぞれ違う場面で。
ぇっ？なんで？っていう時に涙出る人もいるしなぁ・・・
わかんね・・

563 ：人肉＠：03/07/23 12:30 ID:C/celU6K

仲の良い奴が死んだ時は泣いたし
映画観て泣いたこともあるし
踊り明かした時の、朝日を見て泣いたこともあるし。
泣く時は全然余裕で泣くけど
泣くことを恥ずかしいと思ってる奴っているよね。

それはともかく
計算して泣く奴は死んで欲しいな。
あと、泣かせ系の映画観て泣く奴も友達にはなりたくないな。

564 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/23 15:29 ID:qLLISlej

泣くのは恥ずかしいよ。
でもやっぱり泣くことは我慢しないほうがいいよね。

前にマイガールっていう映画を
彼女と見て、
二人でわんわん泣いてたし。

565 ：人肉＠：03/07/23 16:01 ID:C/celU6K

>>564
＞泣くのは恥ずかしいよ。
なんで？

566 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/23 16:27 ID:qLLISlej

>>565
恥ずかしいっちゃろ。
泣くのはいいかもわからんが、
泣き顔を見られるのは恥ずかしい。

目真っ赤にして、顔紅潮させてさ～。
お前が恥ずかしくなくても俺は恥ずかしいの。

567 ：人肉＠：03/07/23 16:43 ID:C/celU6K

>>566
なるほど。納得しました。
あと、ちょっと勃起しました。

568 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/23 16:45 ID:qLLISlej

やめてください。

569 ：ユダ：03/07/23 22:09 ID:NFMjE3B6

涙の中には、感情的意味が色々詰まってるって事になるな。
身体的不調以外で、流す涙に思いがないモンなんてあるんじゃろうか…？
　
オレにはそんな覚えはないな。
二十歳以降くらいからは、悲しくて辛くて泣くっちゅうより、
納得する為に泣く事をしていたように思う。本当はその前にも泣きたいんだろうが、
多分、主観と客観が共感しないんだろう。
　
こういう輩をあまのじゃくと言うんだろうなｗ

570 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/23 22:41 ID:qLLISlej

泣きたい時に泣かないなら
溜まっていきませんか？欲求が。

571 ： ◆X3mExXxXxE ：03/07/23 23:00 ID:bP2ik+ay

572 ：ユダ：03/07/23 23:32 ID:Oc1N9dNY

>>570
いや、そこが何と言っていいんかよくわからん。
あえて言えば思いを変換してるとでも言うのかな。そうする事で、つのる欲求が動力になる事もあるし、その他
幼少の頃から欲求を自制しちまうクセがついてるってのもある。
だからといって主張をしない訳じゃないんだが。
選択する欲求が一者か二者択一なのかだね。一者なら当然主張はするし、欲求も強いだろうさ。
問題は二者以上。その二者択一をどう収めるか。そして、オレの場合殆どが二者選択に分かれてしまうから、
欲求の溜り方が一途でないんであろうなｗ

573 ：_：03/07/24 00:14 ID:/tZz72Zj

＞み～ﾀﾝ
遅レスですが。。
そう、そんな感じ。グロい映像で笑うのってお釣りのようなものかも。なぜかﾆﾔってなる。
昔怖い思いした時は緊張が解けて安心できた時に号泣した、運転中に急に悲しくなって泣きながら走ってた(危ないね)、映画観て泣いた、理由はいろいろだね。
感情や思いのない涙って、あくび以外で思いつかないや。。

ただ人前(身近な人含めて)で泣くのはためらうな。
悲しいとか悔しい時は一人で泣いてすっきりしてるなぁ。

574 ：tati：03/07/24 00:23 ID:C1dhctnI

嘘なきした。だって理不尽に首になったんだもん。
そいつがくたばることを願ったよ。
くそ！！！！、とんでもねえ　ただ働きだぜ。
それが念ってのはやっぱあんのかなー。
今日　意識が堕ちてく瞬間に頭の中に声が入ってきた。
その言葉のおかげでなんとか落ち込まずにすんだよ。

575 ：　：03/07/24 06:10 ID:2b0nj6js

>>574
やはり女性は嘘泣きが得意なのですか。

576 ：tati：03/07/24 07:45 ID:ae3EOJZK

得意ってのはどうだろ？
マジで給料もらえないのが　悔しかった悔し泣きでもあり。
しかも昨日は指名客が来ていた。
やめたとは言わず休みだって言ってたそうだ　糞店め。
だれが帰るか！

577 ：ぁっすぃー：03/07/24 09:24 ID:sPvQkrFs

>>575
得意な人もいるでしょうし
ってか得意な人と友達にはなりたくないよぉな・・・
嘘泣きなんてショッチュウしそうな女の子いそぉ

578 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/07/24 11:15 ID:3lDv3lr9

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1058998414/l50
人前じゃ泣かんよ。マジ泣きすんのって一人のときだけだし。
いつもは他人が見てて　笑ってる印象しかないみたいだ。

得意なのは卓球少女じゃないの。

579 ：ユダ：03/07/24 11:20 ID:pGT/qe3V

嘘泣きか。。
物思いにふけって泣く事もあるように、故意に涙を流す事は可能だね。
タチが嘘泣きしたっと言ってるのは、泣いてもいい筈の場面なのに
憤慨が先立って泣けるどころじゃなかったからフリをしたって感じがしなくもないが。
当て付けって奴かｗ
　
他人の感情を誘う為の嘘泣きっちゅうのは、なんちゅうかﾎﾙﾓﾝ臭いよな。。
思い入れの感情の涙でなく。
　
悲しむ怒る笑う。
涙の酒は安物は飲みたくないなｗ

580 ：人肉＠：03/07/24 11:44 ID:P5iooVu7

嘘泣きだろうがなんだろうが
他人が泣いてるの見ても
なんとも思いません。

>>578
＞得意なのは卓球少女じゃないの。
ウケた。
アイツの泣いてる姿は
ムカつきを覚えるね。

581 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 13:21 ID:3CZToHF2

>>580
俺の場合は嘘泣き(いくら露骨なものでも)慌ててしまう。

582 ：肉棒に飢えているズリうさぎ：03/07/24 14:08 ID:q3uH/2fG

無能な地下住民>>1-581は飢餓により死に絶え
日本の人口は半減するでしょう。

583 ：人肉＠：03/07/24 17:23 ID:P5iooVu7

>>581
じゃあ俺が泣いても慌てる？

584 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 17:26 ID:3CZToHF2

>>583
えー
答えんの？

嫌だなぁ。

585 ：人肉＠：03/07/24 17:32 ID:P5iooVu7

>>584
「嫌だなぁ」って…。
素直になれよ。

586 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 17:34 ID:3CZToHF2

素直に言ったんだけどな。

587 ：　：03/07/24 20:36 ID:2b0nj6js

>>576
無き寝入りですか。。

588 ：　：03/07/24 20:43 ID:KKGpkqaN

黒たん。。。

589 ：　　：03/07/24 20:45 ID:3CZToHF2

。。。。

590 ：　：03/07/24 20:47 ID:2b0nj6js

>>588 >>589

次のテーマ決めて。

591 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 20:50 ID:3CZToHF2

ひたすら地上でイラ付いたんで、

皆さん堕胎についてどう思いますか？

592 ：　：03/07/24 20:51 ID:KKGpkqaN

テーマ
黒たんはどういう心境でスペースになったのか？

593 ：　：03/07/24 20:51 ID:2b0nj6js

>>591
「サイダーハウスルール」見た？

594 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 20:53 ID:3CZToHF2

見たよ。

りんごハウスでしょ。

595 ：　：03/07/24 20:54 ID:2b0nj6js

>>592
やらかしたからです。

596 ：　：03/07/24 20:55 ID:2b0nj6js

>>594
育てられないんじゃ仕様が無いね。

597 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/24 20:55 ID:4yavtR+m

>>593
本でなら読んだ

598 ：　：03/07/24 20:56 ID:2b0nj6js

堕胎がテーマ？の映画だったね。

599 ：またこれでつか>595：03/07/24 20:56 ID:KKGpkqaN

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　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　ミスったのか。。。？
　　　だとしたら最高に痛いな。。

600 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 20:57 ID:3CZToHF2

>>596
いや、そういう問題かね？
俺は気持ちの話をしてるんだよ。

601 ：　：03/07/24 21:00 ID:2b0nj6js

>>599
はい。もうダメ。

そんな訳で少なくともレイプ被害者に産めとは言えない。

602 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 21:00 ID:3CZToHF2

拍手はいらんーーーーー！！！！！！

603 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/24 21:01 ID:4yavtR+m

まあ、生まれてすぐ間引くのも人工的に早産させて殺すのも
生命と可能性奪うという意味では等価だよね。
例えば、母体守るためとか、先天異常が確定してる場合とか、レイプうんたらとか
いろんなとこで線引きはできるだろうけど、経済的事由ってのがはたしてアリなら
もうなんでもありと同じだと思う。

604 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 21:02 ID:3CZToHF2

レイプの話はなし

605 ：　：03/07/24 21:03 ID:2b0nj6js

>>604
何故人を殺してはいけないの。

606 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/24 21:04 ID:4yavtR+m

>>605
馬鹿は知らんでよろしい。

607 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 21:06 ID:3CZToHF2

>>605
じゃ俺を殺せよ。

何が駄目なのかわかるだろ？

608 ：　：03/07/24 21:10 ID:2b0nj6js

>>606
解ったー。

>>607
殺して欲しいの？

赤ちゃんは自分を殺して欲しいのかな。どうだろ。

609 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/24 21:12 ID:4yavtR+m

この板の相談見ても、いまの高校生あたりが
できちゃったからくらいの理由で堕胎もありってフツーに思われてる状況は
薄ら寒いような気がしないでもないね。いや、保守ジジイみたいな言い草はしたくないんだけど
なんだかんだ言ったって殺しじゃん、どう理由付けたってさ。

610 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 21:13 ID:3CZToHF2

>>608
アンタは殺されたいんだな。

611 ：：03/07/24 21:14 ID:2b0nj6js

>>607
堕胎が赤んぼに対して余計なお世話なのか否か。

612 ：人肉＠：03/07/24 21:15 ID:P5iooVu7

育てられないのに産む方が問題。

613 ：　：03/07/24 21:15 ID:2b0nj6js

>>610
死にたく無いよ殺さないで。

614 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 21:16 ID:3CZToHF2

>>609
なんかいい人だね。>>611とは大違い。

615 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 21:20 ID:3CZToHF2

>>613
だったら殺しはあんたにとって都合の悪いことでしょうが。

616 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/24 21:21 ID:4yavtR+m

高校卒業できないとか、近所に体裁が悪ぃとかが、殺しよりも優先事項にされていいものか。

617 ：人肉＠：03/07/24 21:21 ID:P5iooVu7

>>609
キミは生き物を一度も殺したことないか？

618 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 21:22 ID:3CZToHF2

>>617
お前が入ると規模が大きくなるんだよ。

619 ：　：03/07/24 21:25 ID:KKGpkqaN

べつに公的価値が低い人間なら合法的に殺してもいいと思うけどね。

620 ：　：03/07/24 21:25 ID:2b0nj6js

>>615
赤ちゃんは自分を殺して欲しいと思うかな。

621 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/24 21:26 ID:4yavtR+m

>>617
俺はいつだって、明日死刑になる囚人の命一つの方が
何の罪もない猫１００匹の命より重くするのが、人としての筋だって云うてるよ。

622 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 21:27 ID:3CZToHF2

>>620
死にたくないなら、生まれてきて良かったと思うんだろ？

623 ：人肉＠：03/07/24 21:29 ID:P5iooVu7

>>621
いえ、そんなこと聞いてないから。
“キミは生き物を一度も殺したことないか？”って聞いてるんだけど。

624 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/24 21:31 ID:4yavtR+m

>>623
あるに決まってるだろ。つまんねえ質問すなよ。
つーか、お前とはもう遊ばんって言ったの忘れてたよ、
もう話しかけんな。

625 ：人肉＠：03/07/24 21:34 ID:P5iooVu7

>>624
＞あるに決まってるだろ。つまんねえ質問すなよ。
開き直られてもねぇ。
それって、なんだかんだ言ったって殺しじゃん、どう理由付けたってさ。
ＯＫ？

626 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 21:35 ID:3CZToHF2

>>625
自分の子どもと
自分の血を吸う蚊じゃ
気持ち的に価値が全く違うよな？

627 ：　：03/07/24 21:35 ID:2b0nj6js

>>622
変だな。それなら堕胎は完全に殺人でしか無い。
なんでそんな事が合法なんだろ。

誰の為の堕胎なんだろ。

628 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/24 21:41 ID:4yavtR+m

>>627
むしろ、優生保護法ってのはめったやたらな堕胎を抑止するためにあるような気がするが。

629 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 21:41 ID:3CZToHF2

>>627
法律なんて関係ありますかよ。

630 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/24 21:43 ID:4yavtR+m

生まれた時点で人権が発生するとするなら、
その前の時点で権利をいくらかでも認めてるって風にも読めるけどね。

631 ：　：03/07/24 21:45 ID:2b0nj6js

>>628
そうなんですか。勉強になります。

>>629
何故みんな堕胎を禁止しようとしないんだろ。

632 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 21:47 ID:3CZToHF2

>>631
話がそれてるんですよ。どんどん。

今アンタに恋人がいて、
避妊を忘れて妊娠したら、
簡単に堕胎させるわけ？

633 ：人肉＠：03/07/24 21:47 ID:P5iooVu7

>>626
お前に蚊の気持ちが分かるか？
殺される蚊の立場になって考えたことあるか？
「なんだかんだ言ったって殺しじゃん、どう理由付けたってさ」

634 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/07/24 21:50 ID:S5zkDt3s

>>631
堕胎ｱﾘの現状でも、愛されずに虐待される子供が少なくないのに、
堕胎禁止にすると、しゃーなしで生まれてくる子供がさらに増えて
不幸な事態が増加するからではないかと私は思いました。

635 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 21:51 ID:3CZToHF2

>>633
お前虫嫌いだったよな。
殺したいと思うだろ？

636 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 21:53 ID:3CZToHF2

>>634
何で虐待される子どもが愛されてないなんて分かるの？

637 ：　：03/07/24 21:55 ID:2b0nj6js

>>632
させないよ。子供大好きだし。

それにしても堕胎が禁止されて無いのは何故だろう。

638 ：　：03/07/24 21:56 ID:2b0nj6js

>>板

>>634についてどう思う？

639 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 21:57 ID:3CZToHF2

>>637
俺から言わせればただのエゴ

640 ：人肉＠：03/07/24 21:57 ID:P5iooVu7

>>634
“堕胎は殺しだからやめろ”って意見は愚の骨頂だよね。
なんにも考えてない奴か、ただのバカ。

>>635
全くもって見当外れのレスだね、それ。

641 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/07/24 21:57 ID:S5zkDt3s

>>636
あー、一般的な話しね。
ﾉｰﾏﾙの神経なら、愛している対象を虐待はしないだろ。

対象を敢えて虐待する愛のｶﾀﾁもあるとは思うが。
それは置いといて。

642 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 22:02 ID:3CZToHF2

>>640
お前に言われたかねーよ。
何で経済的にどうとか生まれてもどうとか
って先のことを決めれるんだよ？
ねぇ、ﾏｼﾞでわからん。

どんな神経してんの？

643 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/24 22:02 ID:4yavtR+m

>>634
つーか、イリーガルな状態にすると
無免許医や臨月間近の堕胎が横行して母体に危機が及ぶからだと思います。

644 ：　：03/07/24 22:04 ID:2b0nj6js

板はとても感情的になっているね。

645 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 22:06 ID:3CZToHF2

>>644
最初にいちいちレイプネタ出したのはどうして？
俺を煽るためじゃないだろうけど。

646 ：　：03/07/24 22:06 ID:WoOtzLlr

相変わらずくっだらねえ話してるなー

647 ：人肉＠：03/07/24 22:07 ID:P5iooVu7

>>639
いや、俺から言わせれば
「堕胎は殺しだからやめろ」って意見のがエゴそのもの。
そういう自分は生き物を殺してるくせにね。
エゴの塊。
でも自分では“良いこと言ってる”と思ってる所が
とてつもなく恐ろしいと、僕は真剣に思いますね。

648 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/24 22:10 ID:4yavtR+m

>>646
ねえねえ、小泉に対抗するには旧経世会が旧怨を捨て結託して
小沢担ぐしかないと思うんだけど、どう思う？

649 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 22:11 ID:3CZToHF2

>>647
>「堕胎は殺しだからやめろ」
んなこと言ってないんだよ。
自分にできた子どもも生んで育てれない人間が社会が
経済が～～～～～～～～～～～～～なんて言ってるの見るとむかつくだろ。

自分の子どもなのに、どうして堕ろせるのかって聞いてるんだよ。

650 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/07/24 22:12 ID:S5zkDt3s

基本的には、ｵﾚも堕胎は認めるべきじゃないと思うのよ。

でもね、今の日本て精神的に未成熟っていうか、子供育てる
甲斐性ない、避妊の知識もあまりない連中が快楽求めて
バコバコセックスするじゃん。

そんな低モラルの社会じゃ、堕胎ｱﾘでも止む無しかなと。
さもないと、捨て子が増えたり、養育能力のない親の子供を
あずかる公的機関ができるのが関の山じゃなかろうか。

堕胎禁止を追求するなら、まずは性教育のやり方から見直し
ていくべきだと思うね。

651 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/07/24 22:15 ID:S5zkDt3s

>>648
小沢って個人的には凄い好きなんだけど、
なぜかあの人、党を分解する天才だよね。

652 ：　：03/07/24 22:15 ID:WoOtzLlr

今更小沢担いで自民党総裁選に辛勝しても総選挙で勝てんだろ
しばらく小泉にやらせて
景気回復したらおいしいところだけ頂くのが得策ってもんよ
長期政権と言っても１０年もやらねえだろうしな

653 ：　：03/07/24 22:18 ID:2b0nj6js

>>650
物事には順番が在るという話ですね。

654 ：　：03/07/24 22:20 ID:2b0nj6js

>>645
どうしても何も普通最初に頭に浮かぶ「堕胎が許される状況」だろ。

655 ：人肉＠：03/07/24 22:21 ID:P5iooVu7

>>649
＞「堕胎は殺しだからやめろ」
＞んなこと言ってないんだよ。

いや、それがさ
言ってる奴がいるんだよ、困った事に。
板はそれどう思う？
生き物を殺したことある奴が
したり顔で「堕胎は殺しだからやめろ」だとさ。
この愚かさを
キミは許せるのかい？

656 ：ユダ：03/07/24 22:22 ID:2Vfb2lVh

んまっ！随分ねっとりしたお話してんのね。

657 ：　：03/07/24 22:23 ID:WoOtzLlr

ユダァ、ユダぁぁぁぁぁあぁぁ！！

ﾊｧﾊｧ

658 ：　：03/07/24 22:25 ID:2b0nj6js

>>655
「殺し」の定義が「人」に限定されてるだけでしょ。
全然おかしく無いやん。

堕胎は「人殺し」だから止めろなら納得？

659 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/24 22:26 ID:4yavtR+m

＆くんよ、一人の白痴以外にゃ、
俺の言う殺しが殺人の意味だって読めてるよな。

660 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 22:29 ID:3CZToHF2

>>655
俺はそんな事言ってない。
何べんも言わせんな。

どうして自分の子どもの一生を奪えるわけ？
自分次第で一人の人間が生まれるわけだよ。

661 ：ユダ：03/07/24 22:38 ID:sXsrpvz/

　
>>657
オチつけ！（ﾅﾃﾞﾅﾃﾞw
　
　
　
ってあぁた誰さねｗ

662 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/07/24 22:42 ID:arYZD0P6

ふたりとも　仲良しこよしそうに見えるぞ。（＾-＾*）

>>579　ぷっつんしすぎて涙も枯れた。こんなに身体に来る怒りは久々ですぅ。
負けん気が強いのか　本気でなんか泣いてやらないし　こんなことで
めげたら相手の思う壺だからね！

663 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 22:43 ID:3CZToHF2

>>659
もちろん分かりますが。
白痴以外にはｗ

664 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/24 22:44 ID:4yavtR+m

>>662
嫌ならスルーしていいけど、なんの仕事してんの。

665 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/07/24 22:48 ID:arYZD0P6

。（＾-＾*）現在　芸者どすぇ。

666 ：人肉＠：03/07/24 22:49 ID:P5iooVu7

人だから殺しちゃだめ。
人じゃないから殺してもＯＫ。
まさしく人間のエゴですね。
さすがブサイク。
あ、ごめん。またリアルの話しちゃった。

667 ：ユダ：03/07/24 22:49 ID:nrxRaJ/a

>>662
詳しい事情は知らんが、拘らずにがんがれｗ

668 ：　：03/07/24 22:51 ID:2b0nj6js

>>666
謝れば何してもいいの？

つーかお前いちいち突っかかるなよ。
スレが殺伐とするだろ。

669 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 22:53 ID:3CZToHF2

人肉は単にケンカを売っただけ、
自治でやってくれ。

670 ：tati：03/07/24 22:54 ID:arYZD0P6

。（＾-＾*）ユダ姉さまアリガトウ♪
さっきも実は仕事してきましたわ★
現在暴走中ですの。

671 ：人肉＠：03/07/24 22:54 ID:P5iooVu7

>>668
大丈夫、皮肉で謝ってるだけだから。

＞つーかお前いちいち突っかかるなよ。
だって人間のエゴ丸出しなんだもん。
あまりにバカ過ぎてさ。

672 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/24 22:55 ID:4yavtR+m

アナーキーな身長とパンクな財布の中身と
ヘコヘコと腰の低いノーフューチャーな物腰のナイスガイさんにゃ敵いませんよ、えぇえぇ。
おまえ１６０くらいしかないのに、必死で５センチさば読みしてんのな。
カコいいったらありゃしねえ。

673 ：　：03/07/24 22:56 ID:2b0nj6js

>>671
エゴ丸出しだから何？
お前の意見にはエゴは無いの？

674 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/07/24 22:56 ID:arYZD0P6

。（＾-＾*）我が強いってのは　時に人を敵に回すのよね。
私も穏やかな外見から想像も付かないくらい短気で強情なのです

675 ：　：03/07/24 22:59 ID:2b0nj6js

>>674
だからクビになったの。

676 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/24 23:00 ID:4yavtR+m

人が人のエゴで生きてくのなんて当たり前だろう。
なんで他の生物の利益まで考えにゃならん。
神にでもなったつもりだかいや、仮にその立場に立ったとして何の役があるものか。

677 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 23:00 ID:3CZToHF2

>>672
誰の事だよ。

678 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/07/24 23:04 ID:arYZD0P6

。（＾-＾*）いや～　折れるとこ折れないと　損だわ。
一言謝る姿勢でも見せてりゃ場は好転したんだけどね。
私は自分を通した。自分は間違ってない、ただ人に喜んでほしくてやったんだと。
貰ってるお金以上の仕事をするのが私の相手への礼儀じゃけえ。
どうしても譲れなかったんだ。ばかなにしてんだろって想うけどな。

679 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/24 23:04 ID:4yavtR+m

>>677
誰のことでもないよ。言ってみただけ。

680 ：　：03/07/24 23:06 ID:2b0nj6js

>>678
今度同じ様な場面に当たったらどうする？

681 ：ケムマキ：03/07/24 23:08 ID:YJFnkQ6L

虫一匹でも殺したことある奴が、堕胎をダメということがナンセンスって
いう意見はナンセンスだと思う。（ブサイクな文・・・）

自分の命が先ず、第一に大事で、そこから他人の命やら、動物やら・・
虫一匹にまで・・・どこまで拡張していくかは、個人の勝手だけど、
虫殺せる人が、ヒトの赤ん坊を殺せないという感覚は至って普通だと
思うんですけど・・・

682 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/07/24 23:11 ID:arYZD0P6

そうね、お金もらえないのはかなりの痛手だわよ。
巧く立ち回ることを最優先事項にするわ。
たった一人のために職を降ろされるなど　馬鹿馬鹿しいことだ。
でもそのバカバカしさの中で駆け引きしなきゃならねー。
まだまだ未熟ってコトだ。それだけ早く　解っただけでもいい勉強。

683 ：　：03/07/24 23:15 ID:2b0nj6js

>>682
相手を怒らせないようにかつ自分の主張を最後まで押し通すスタイルをテーマにしては。

684 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/07/24 23:17 ID:arYZD0P6

今回の痛手は　6日出動　八時間勤務
未払い額10万以上

685 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/24 23:18 ID:3CZToHF2

違う話になってるし。

686 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/07/24 23:20 ID:arYZD0P6

>>683　任務了解。
もっと器用にならんとな。

687 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/24 23:22 ID:4yavtR+m

>>684
つうか、しかるべき所へ話持ってけば金取れるんじゃないかな。
自分で回収しなくても、振り込ませるとかそういう形で。
まあ、お水業界は体質が旧くて難しいのかも知れんけどさ。

688 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/07/24 23:25 ID:arYZD0P6

その　しかるべき場所を知りたい。
なるだけ正当な方法で処理したいしね・・・。
相手側は勝手に作った決まりごとで払えないの一点張りだろうね
普通の仕事なら首って言われたら一か月分の給与もらえるのにね。

689 ：ユダ：03/07/24 23:31 ID:pc8BzMF2

お水の場合は、警察所内にその手の管轄がある筈。
部署名忘れたけど。地域にもよるらしいが、お水系の店は、そこに目を付けられるのは
かなり嫌だそうで、割りと応対するらしいと聞いた事がある。

690 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/07/24 23:33 ID:arYZD0P6

まじでぇー。
おじさんが警視だから聞きたいけど
お水やってるっての知られたらどう想うだろう？

691 ：ユダ：03/07/24 23:35 ID:EWkQnJ/6

あー、確か保安系だったかな。間違ってたらごめん。
部署は電話でも教えてくれるそうな。

692 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/24 23:37 ID:4yavtR+m

>>688
この辺、役に立つかな。
まず、自分で証拠固めするのが先決みたいだ。
http://www.ncosmos.com/DOPPO/bucknumber/soukan3/shougaku/
http://www5.justnet.ne.jp/~tsudax99/tebiki/chingin/chingin_miharai.htm#賃金不払いをめぐる相談

693 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/07/24 23:38 ID:arYZD0P6

よし　普通に電話しよー。
でも逆に捕まったりしたらどうなの？
未成年じゃないけど　おさわりパブって風俗系だしなあ

694 ：ユダ：03/07/24 23:45 ID:4VitWtnA

部署を確認の上、警察側の姿勢も見た上で
まず、店に脅しをかけてみては？

695 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/07/24 23:46 ID:arYZD0P6

証拠になるものなんてお店にはあるけれど、手元には日報だけだ。
相手側が素直に証拠くれるか？せんといかんのか？

696 ：immuno ◆radioFqy/6 ：03/07/24 23:48 ID:vQc3O2LA

>>693
風俗でも、きちんと警察に書類提出して営業してるんだったら
従業員はﾀｲｰﾎされないはずだよ？
書類以上のことをしてるんだったら経営者がﾀｲｰﾎされると思うけど。

697 ：ユダ：03/07/24 23:50 ID:pGT/qe3V

電話で聞くだけじゃ捕まらないだろｗ
お水系の部署って話だから、パブもOKちゃうかね。ひっくるめて、公衆電話ででも
聞いてみるとか。ただ君のした事が風俗法にひっかかるなら、何ともいえんが…。

698 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/07/24 23:56 ID:arYZD0P6

ぱんつ頭にかぶしてあげただけですよ。
本番なんてしてないです。

699 ：ユダ：03/07/25 00:03 ID:L6/SznTw

>>696
多分そこと同じ部署かな。ｻﾝｷｭ！
>>698
ｻｰﾋﾞｽいいなｗｗ
ちっと雑談しすぎた。。スマンおちｗ

700 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/07/25 00:06 ID:FuXTTNAs

みんなさん　どうも　ありがとうございます。
とりあえず脅しから仕掛けてみます。

701 ：人肉＠：03/07/25 00:08 ID:OBT036Kw

タチかっちょいいなぁ。

>>金融
つか、チビ以外に貶す言葉ないのかなぁ。
たまには別のことも言って下さいよ。
こっちは手札がありすぎて困ってるんで。
宜しくお願いしますよ。

702 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/25 02:41 ID:/RChAmDq

>>701
俺も170ってのは大分さば読んでるから気にするなよ。

703 ：人肉＠：03/07/25 02:56 ID:OBT036Kw

>>702
いえ、僕別にさばとかよんでないんですけど…。

704 ：immuno ◆radioFqy/6 ：03/07/25 03:04 ID:YBOE1Bgd

てっきり雑談化しちゃってますね。

705 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/25 03:13 ID:/RChAmDq

>>704
すっかりの間違いかな。
>>685くらいで非難を出したけど通じなかったし、
まぁもう終わったってことで、

706 ：　：03/07/25 06:24 ID:b5K8D4xU

雑談とはまた違うと思うぞ。>>1に相談にも乗るって書いてあるし。

707 ：：03/07/25 11:21 ID:1siRIWdN

>>702
惚れてしまいそう。

708 ：ユダ：03/07/25 15:21 ID:OCC4wRlL

>>705
自己中なのは相変わらずだなぁｗ

709 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/25 19:35 ID:/RChAmDq

>>708
だから何も言わなかったんだろ。

710 ：あいす ◆IZBGmPakFw ：03/07/26 04:08 ID:527VbqC1

ん？呼んだ？
( ･∀･)y ━･~~~　ﾌﾟｯ

711 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/26 04:12 ID:28jH4YOu

いや、呼んでない。

名前変えろよ。
足がつくから。

712 ：：03/07/26 14:34 ID:7ZK+B8mV

>>710
だいごろうちゃんか？

713 ：一休：03/07/27 17:57 ID:PdRvbzZ9

堕胎の話はもういいのかな。

堕胎が許されるなら殺人も許される？
違いは「殺人の時点で自我・意識が在るか否か」かな。

714 ：一休：03/07/27 18:15 ID:PdRvbzZ9

堕胎が許されるなら安楽死は許されるだろうか。

715 ：ユダ：03/07/27 20:07 ID:kDUHC9Fd

オレとしちゃ名無しｻﾝの根本から変えるっちゅう>>650
が正論と思うからさして言う事もないんだが。

716 ：一休：03/07/27 20:13 ID:Rts6XGHx

ダメ派しか居ないらしい。

717 ：ユダ：03/07/27 20:19 ID:pz9T5kKv

>>716
殺生の何がいけないのかってなら、社会と切り離していうなら
無益な殺生と不当な殺生たぁ思うがね。

718 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/27 21:09 ID:d9EZm+Hf

育てようと思えば育てられる。

719 ：一休：03/07/27 21:19 ID:QJmLEdNM

思わない親も居るみたいだ。

720 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/27 22:15 ID:d9EZm+Hf

面倒なだけだろ。
子どもを簡単に殺せるような人間なんかいらないね。

俺だったら腹を痛めてでも、いくら自分が死のうと
ぜったいに産むね。

721 ：翁：03/07/27 23:36 ID:Qu0pTc7t

堕胎は明らかな殺人です。
ただし、状況によって（母体を救う為）は、やむをえない行為です。
虫を殺す人間が堕胎を認めないのはナンセンスとの意見が有りましたが、
これは屁理屈にもなっていません。
私達は、虫（動物）が人間を殺すことを禁止することができません。
同じように、人間が虫（動物）を殺すことも（防衛の為ならば）禁止
する必要もありません。
これは人間同士でも適用されています。（戦争中、正当防衛）
胎児が母体（親）を危険にさらすのであれば堕胎も認めるべきでしょう。
すべて禁止してもモグリの医者にかかって、母体の安全を損なうだけですから。

>>俺だったら腹を痛めてでも、いくら自分が死のうと
ぜったいに産むね。

安易な想像だけで「絶対」という言葉を使うのはやめたほうがいいですよ。

722 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/27 23:49 ID:d9EZm+Hf

性別的に産めればの話だけど。

しかし、今の堕胎のほとんどは
＞胎児が母体（親）を危険にさらす
こんな状況考えられんね。
実際俺の周りでは２８人妊娠、
７人堕胎してる。

723 ：immuno ◆radioFqy/6 ：03/07/28 02:14 ID:yxh56Trm

場合によってはあるけど＞胎児が母体を危険にさらす
逆子とかだったら危険だって聞いたこと無い？
それとも、自分から見たらどんな状況であろうと産むからそれを
危険と認識しないってこと？

724 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/28 02:21 ID:j06TYoMh

俺は逆子の上障害者ですが、
親は生んでくれましたよ。

要するに俺は要らない人間なのかな。

725 ：immuno ◆radioFqy/6 ：03/07/28 02:28 ID:yxh56Trm

その判断は親と医者によるものだから。
君の場合は親が必要だと思ってくれたから今ここにいるわけで。

726 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/28 02:39 ID:j06TYoMh

意思を与えられないっていうのは
カワイソウだよな。

727 ：immuno ◆radioFqy/6 ：03/07/28 02:42 ID:yxh56Trm

それをかわいそうと取るのは本人次第かもしれないけどね。
自我が目覚める前に無くなってしまったらそれは本人にとっては
何もないことで、この板にはそれを望む人も多々いる。

まあ、俺的にも君に同意だよ。

728 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/28 02:59 ID:j06TYoMh

なかったことにしたい人間ならたくさんいるかもね。

でも実際今死にたい人間は生まれてきた事を後悔すると思う？

729 ：immuno ◆radioFqy/6 ：03/07/28 03:05 ID:yxh56Trm

俺はその考えは理解できない。
生まれてきたからこそ、楽しいと思えたりしたわけで。
苦しみが無い代わりに楽しいこともないのはイヤ。

730 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/28 03:23 ID:j06TYoMh

生まれてきたから楽しみも味わえるし苦しみも味わえる。
生まれてこなかったら存在自体が無い。

考えるだけでゾッとするね。

731 ：immuno ◆radioFqy/6 ：03/07/28 03:37 ID:yxh56Trm

そうそれ。

自分ていうものもなく、誰かが知ってるわけでもない。存在自体が無。
それはイヤだ。

苦しいことだって、生きているから味わうことであって、それも
生きることの醍醐味の一つになると思うし。
実際に苦しいことが解決したらとてもいい気分になるしね。

732 ：& ◆XzeLOCURew ：03/07/28 04:01 ID:j06TYoMh

>>731
その権利を与えないっていうのは悲しいことじゃない。

733 ：immuno ◆radioFqy/6 ：03/07/28 04:05 ID:yxh56Trm

うん、だから俺は君に同意するって言ったじゃん。

734 ：& ◆XzeLOCURew ：03/07/28 04:56 ID:j06TYoMh

よかった。理解者がいて。

735 ：人肉＠：03/07/28 08:53 ID:AGRMMNSb

>>720
＞俺だったら腹を痛めてでも、いくら自分が死のうと
＞ぜったいに産むね。

“いくら自分が死のうと絶対産む”
これほど無責任極まりない発言はないよね。

関係ないけど
ミミズだっておけらだってアメンボだって
みんな生きているんだ友達なんだ
って歌しってる？
虫けらは殺していいけど堕胎はダメ。
エゴ丸出しですね。
そんな人間死んだ方がいいよ。

つか感情だけで意見してるから
お話にならない。

736 ：人肉＠：03/07/28 08:55 ID:AGRMMNSb

もう一度原点に戻って質問してみよう。

なぜ堕胎はいけないのか？
そして何故蚊は殺してもいいのか？

誰か答えて下さい。
宜しくお願いします。

737 ：翁：03/07/28 09:00 ID:n0i+1YnJ

>>723
自分の命を犠牲にして出産するかどうかは、当人だけが選択出来るのであり、
他人が強制出来ることではありません。
しかし、母体に影響が無くとも、レイプ等で妊娠した場合は「堕胎はいけない」
と言えるかどうか・・・

「要らない、必要だと思ってくれた」などの会話が出てきましたが、「堕胎反対」
の立場ならば、もう少し言葉を選んだほうが良いですよ。

738 ：翁：03/07/28 09:04 ID:n0i+1YnJ

>>736
もう一回>>721読め

739 ：人肉＠：03/07/28 09:37 ID:AGRMMNSb

>>738
相手が感情論で話してるから
あえて聞いたんですよね。
“可哀相だから堕胎はいけない。でも虫けらは
虫けらなんだから殺したって構わないだろ”
そしてその意見がさも“正しい”かのように扱われてしまう
それが恐ろしくて。

命の重さを問うてる奴らが
命の優劣を付けてんの。
すっげー矛盾。

＞これは人間同士でも適用されています。（戦争中、正当防衛）
つか、結局都合の良いときだけ
人殺しはいけないとか言うんだよな。
モラルってなんだろね。

740 ：人肉＠：03/07/28 09:45 ID:AGRMMNSb

結局、全部テメーらの都合なんじゃん。
普段「堕胎は人殺しだからいけない」って言ってても
時と場合に（戦争とか）よっては人も殺す。
都合の良い時だけ解釈を変える。
人と虫けらは違うと言いながら虫は殺す。
人と猫と虫、命の重みはどう違うの？

全くもってエゴ丸出しですねべいべー。

741 ：& ◆XzeLOCURew ：03/07/28 11:08 ID:j06TYoMh

>>740
他の動物と人間を同等に見るのは勝手だけど、
お前だって他人が死んだら痛くも痒くもないだろ。

742 ：人肉＠：03/07/28 11:40 ID:AGRMMNSb

>>741
ん？なにが言いたいのかよく分からないんですけど。

とりあえず
他人が死んだら辛い時もあるし、
別になんとも思わない時もある。

743 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/28 11:55 ID:j06TYoMh

>>742
とにかくさ、

・どうして蚊を殺しちゃいけないの

を独立させますか？

744 ：人肉＠：03/07/28 11:58 ID:AGRMMNSb

>>743
だからコレ答えてよ。
キミの意見が聞きたい。

なぜ堕胎はいけないのか？
そして何故蚊は殺してもいいのか？

745 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/28 12:07 ID:j06TYoMh

どうして
蚊と人間の子どもを一緒にするのかが理解できん限り
答えられんね。

前からゆってんじゃん。

746 ：あめんぼ：03/07/28 12:16 ID:h7d5jxCd

理屈じゃなくて価値観が違うから、きっと一生分かり合えないよ。
『火の鳥』のてんとう虫の話知ってますか？
てんとう虫の話だけじゃなくっても、命について深い話達ですよね。

747 ：人肉＠：03/07/28 12:16 ID:AGRMMNSb

>>745
結局、矛盾してるから答えられないんだよね。
何故、蚊と人間の子どもを一緒に出来ないの？
同じ命だよね？
同じじゃない？
どっち？

蚊、カエル、猫、犬、人間。
殺す殺さない、どっから線引きするの？

748 ：金龍：03/07/28 12:24 ID:Y9CM5fEG

こう雑談固定にたかられたんじゃあ、このスレも終わりだな。。

749 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/28 12:34 ID:j06TYoMh

>>747
同じ命だね。
人間から見て価値の違いだ。

でもお前がそういうなら、
俺はこれから先、生けるものすべてを殺さない
ことにするよ。

750 ：人肉＠：03/07/28 12:47 ID:AGRMMNSb

>>749
同じ命だけど、人によってその価値は違う訳ですよね。
だから“可哀相だから、命を粗末にしてるから堕胎はいけない”
という主張はナンセンスだと俺は思ったんですよ。

751 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/28 12:51 ID:j06TYoMh

>>750
俺が指摘したのは存在の話だけどね。

752 ：一休：03/07/28 15:45 ID:HbbNlF/x

>>750
ナンセンスでいいんじゃない？

753 ：一休：03/07/28 18:09 ID:HbbNlF/x

蚊やハエは殺すけどカブトムシは殺さないな。
俺は赤ん坊を殺したく無いけど人類皆兄弟でも無いらしいから
他人が捨てた子供を面倒看きれるかどうか。。

＆は堕胎を一切拒否するからには孤児をどうするか考えなきゃね。
俺にはいい考えが浮かばない。

754 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/28 21:04 ID:j06TYoMh

>＆は堕胎を一切拒否するからには孤児をどうするか考えなきゃね。

これは俺が考える事じゃないでしょうが。

755 ：一休：03/07/28 21:12 ID:HbbNlF/x

じゃー子供は産み捨てられて結局死亡か少なくとも
相当辛い境遇には晒されるかもしれないね。

堕胎が禁止されたからと言って両親に産まれて来た子を
育てる気が毛頭無かったら彼等がどうするかは解るでしょう。

756 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/28 21:21 ID:j06TYoMh

ソレの何がだめなんだよ。
それが俺には理解できんのよ。

757 ：一休：03/07/28 21:31 ID:HbbNlF/x

>>756
どちらにしろ子供は殺されるかもね。
世の中に避妊しない馬鹿が居る限り大して変わらない。

758 ：煙：03/07/28 23:19 ID:4bBRcepM

命の価値だとか、そんなの考えてるのがちっぽけだよなー。
空見上げて、自分をちっぽけだと思う、そのこと自体がちっぽけだ。

生は個別の、離れ離れの操作を超えたところに活動するって言ってた。
（関係ないか、今は・・・）

自分が大事なモノが大事なんだろ、結局。
どっかで、人がいっぱい死んでるけど、気にして生きてるわけでもなし。
けど、社会は、気にしないわけにもいかない。
みんな、話がなんかまとまってないような・・

759 ：immuno ◆radioFqy/6 ：03/07/29 00:11 ID:PZLZF+cy

>>758
俺もそれだと思う、結局。

自分の大事な人を大事にすることしかできないと思うし、
例え生まれてくる子供の未来がすでに暗い未来だと分かって
いて産めと強制するのは子供のことを結局考えていない気がする。

俺に子供が出来た場合はやっぱりしっかりと育てたいと思うし、
それが出来ないんだったら子供を作るなってことに行き着くから。

理想論をいくら語ったところで現状と一致しないのであれば、精一杯
あがくことしか出来ないわけだし、その現状を変えていこうとすること
が大事だと思うしね。

760 ：翁：03/07/29 00:32 ID:7LizaUYB

>>759
こんなこと言ってるから某○○さんに突っ込まれるんですよ。
これを読む限りでは貴方は「堕胎賛成派」ですよ。
論旨と結論が支離滅裂になっています。

761 ：immuno ◆radioFqy/6 ：03/07/29 00:40 ID:PZLZF+cy

いや、俺個人は反対派ですよ。
だからといって、自分の論を相手に押し付けたくもないし、
どっちもどっちっていうことですよ。
相手にいくら自分の気持ちを言ったからといって、向こうが
頑なに賛成しないのであればそれは平行線を辿ってしまうわけだし。

762 ：翁：03/07/29 00:46 ID:7LizaUYB

賛成でも反対でも、論旨がしっかりしていれば、それに異を唱えるつもりは
ありません。

＞生まれてきたからこそ、楽しいと思えたりしたわけで。
＞例え生まれてくる子供の未来がすでに暗い未来だと分かって
いて産めと強制するのは子供のことを結局考えていない気がする。

この二つの主張は明らかに矛盾しています。

763 ：immuno ◆radioFqy/6 ：03/07/29 01:01 ID:PZLZF+cy

最初の、生まれてきたから楽しいと思えるってのは、
環境が整っていれば必ず楽しい思いはできるでしょ、いつか。
でも、環境が生まれたときにすでに悪かったりして、改善の余地が
ない人も世の中にはいると思う。

前者はその環境が整ってるにも関わらず、ってのを前提に話していたので
そう思わせてしまったのは俺の落ち度。文盲でスマソ。

764 ：ユダ：03/07/29 02:03 ID:ndU8Q7YQ

>>759
結局人は、自分にプラスな選択をするものだろう。
堕胎反対派が、他人にそれを強要しても他人の子供に対して反対派が幸せにしてやれる訳でもない。
ｲﾑﾉとしては、他者からみれば理想論なんだろうけど
まず、そんな事態にならないように努めたいし、
もし、なってしまって現状が無理で育てられない、という状況になっても
安易に堕胎の道を選ばず、その現状を変えられるよう努めたいと思う。
　
　
少し読みずらかったが、オレにはこう受け取れたがなぁ。。

765 ：immuno ◆radioFqy/6 ：03/07/29 02:15 ID:PZLZF+cy

うわ、ありがとうユダ。俺の言いたいことをわかりやすくしてくれた（感謝
読みにくいよね、俺の文章ｗ　
活字でも読んでもっとわかりやすく書けるようにしよう。

766 ：一休：03/07/29 05:16 ID:kXJilNOZ

前後矛盾した内容の文章って人間らしくて好きだな。

767 ：ユダ：03/07/29 10:13 ID:5iq8v5R/

>>765
言いたい内容をいっぺんにまとめるのは難しいよね。
オレも上手く書ける方じゃないよ。ｲﾑﾉの文があってこそだから。
　
　
　
まあ、ある意味オレの読解の仕方は悪い癖でもあるがね。（ここはｽﾙｰするようにｗ

768 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/29 11:21 ID:BN6OA4+O

勝手な決めつけがわからない。
俺も勝手に決め付けてるんだろうけど、
幸せな家庭に生まれた子どもでも、必ず苦痛を味わうし、
望まれずに生まれてきた子どもにも幸せな未来がある。
どうしてその未来を決め付けて奪えるの？

769 ：み～ ◆WUheyMiExc ：03/07/29 16:17 ID:PBPHN92t

まあさ、決め付けるつーよりは
『そうなる可能性が高いと思われる』ってことなんでしょ。
んで可能性の高さと、それに信憑性感じる強さが結びついたときに
産もうと決めたり、堕胎しようと思ったりするんじゃないかな。
未来はどうなるかわからないからといって一切を予想せずに
その予想に沿わずに生きてくなんてできないしさ。

770 ：み～ ◆WUheyMiExc ：03/07/29 16:29 ID:PBPHN92t

もし子供ができたからといって、親がどんどん子供を産んでしまって
経済的に困窮して、望んでも進学できずに働かされたりしたとしたら
人によっては、堕胎しない親を憎むかもね。

771 ：み～ ◆WUheyMiExc ：03/07/29 16:43 ID:PBPHN92t

自分の子供は大切思えても、だんなが愛人孕ませた日にゃ
流産しろと呪う女もいるわけだし。
子供の未来における可能性とともに
今、生きてる自分の未来の可能性があるわけでさ
誰かの幸せが自分の不幸だったりすることもあるんだろうしな。
いや、堕胎がいいかわるいのかはみ～にはなんともいえない。
どのタチバに立つかで、どんな状況下にあるかで思うことはかわる。

772 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/29 21:50 ID:ALBhSJGd

そら、正しい正しくないじゃ永遠に答えは出ないわな。当たり前だけど。
最大公約数的なトコで線引きするなら、人は人であることだけで
人社会の倫理では他の生命より尊ばれる、ってのに相当な妥当性が生じるってだけで。

773 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/29 22:01 ID:BN6OA4+O

>>769
可能性と実際にそうなることを考えてよ。
堕胎すれば、可能性さえ奪うことになるんじゃなかろーか。
>>770はまったく思わない。実際俺の祖父の兄弟は10人
>>771
自分の子どもが妊できた場合のみを俺は言ってるよ。
彼女が妊娠した場合、自分が妊娠した場合。
その両方。

774 ：み～ ◆WUheyMiExc ：03/07/30 00:50 ID:YIHjsSDX

>>773
そうなることを考えられないのはみ～じゃないよ。
堕胎しない親を憎むのは、アンドじゃないよ。
祖父の時代の１０人と現在の日本での１０人はまた違ってくるよ。
いろんな人がいると言ってるんだよ。
み～は、幸せになってほしいと願ってるよ。

まだ小さな胎児が、掻き出されそうになったときにさ
子宮のなかで逃げるような動きを見せるんだ。
引掻き棒で砕かれて？がれて肉塊としてこの世にいずるんだ。
これはネットで見た画像のこと。

トイレで流産して、拾い上げた胎児は２ｃｍぐらい。
でも懸命に息をするかのように、大きく口を開けてそこで止まった。
妊娠してたことにすら気づいてなかったその人は
またいつか子供ができたら、どんな状況であろうと産む決心をした。
これは親戚のおねーさんの体験。

775 ：み～ ◆WUheyMiExc ：03/07/30 01:01 ID:YIHjsSDX

斬首の映像を平気で見るくせに、サカキバラがやったことを思うとゾっとしたりな。
刑として執行されるならそれなりに納得できてしまう自分がいる。
やる側の意識の差ってものを考えてるんだろうけどね。
自分とおなじように、感じたり考えたりすることを思ったとき
殺せなくなるんじゃないかって一瞬おもったが、そうでもないな。
そいつを苦しませてやりたいと、痛みを感じることを前提に
殺す場合もあるもんな。
758の煙がいってるように結局大事なもんが大事なんだなと。

776 ：ユダ：03/07/30 10:42 ID:ZFafjrJj

他人にとって他人の辛さは一律じゃない。
　
そこの違いがわかったなら、堕胎を認めざる負えない現状も
納得は出来ずとも理解は出来る筈、と思うがね。

777 ：翁：03/07/30 12:14 ID:xfAK0R7D

ふむ、疑問を少し。
生活環境が同一（収入、両親の有無）でありながら、胎児は中絶が
認められ、生後、間引くことが許されないのは何故か？
胎児は人間か否か？

現行法では、妊娠２２週未満までは中絶が認めれれています。
それ以後は、母体の安全のためもあり、中絶は認められません。
生後は、どのような貧困、悪列な環境にあろうとも、殺人罪が適用されます。

778 ：時間いっぱいなユダ：03/07/30 12:35 ID:Dx5bbPZE

個としての存在の確立を何処で引くかって事だろが、基準はしらん。
自分の体の一部か否かって話だろう。
　
卵子精子の存在価値まで問えるかね？

779 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/30 21:07 ID:i+no/8rw

>>777
生物学的に人間であるか否かが問題なのではなく、
法的に人権というものが、どの時点で発生するかってことじゃないのかな。
ポイントは。
さればこそ、法を越えた倫理司るカトリックじゃ堕胎認めてないのだろうし。

780 ：翁：03/07/30 21:37 ID:xfAK0R7D

>>778
卵子精子の存在価値まで問えるかね？
それは行きすぎでしょう。

>>779
法的に定義されたものは、罰則を与える上では有効に働きます。
しかしながら、定義の良し悪しを判断する根拠にはなり得ないと思われます。
なぜならば、私達は「良い法律、悪い法律」と他の基準によって判断する
ことが出来るからです。

781 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/30 22:10 ID:i+no/8rw

>>780
良し悪しで語るなら、超近代的法治国家の某大国といえども
「殺しは悪い」を普遍原理として持ち得ていないわけで。
世界の万人にとって「よい」なんてものを求める事自体ナンセンスなのではないかね。

782 ：翁：03/07/30 22:23 ID:xfAK0R7D

その通りです。
もともと、堕胎が良いか悪いかという問い自体、正解の無いものです。
しかし、万人にとってよいものを「求める」のではなく、各々「考えてみる」
ことは大切なことだと思います。

783 ：ユダ：03/07/30 22:32 ID:FXTjSjSS

＞翁
オレも法が正義（善）とは思ってないな。
現状は善し悪しより治安が主に感じるが。
　
　
　
ところで、
いつも竹竿持ってるのかね。。

784 ： ◆TymcopxgP2 ：03/07/30 22:36 ID:cxZLuHHw

つまるところ、その中絶のケースが中長期的に見て国家にとってプラスかマイナスかというとこで決まるんじゃないでしょうか。

785 ：翁：03/07/30 22:38 ID:xfAK0R7D

それは恵比寿さんでは・・・？

786 ：ユダ：03/07/30 22:43 ID:kDgoJLYf

>>777は
疑問な訳じゃないなってだけさｗ

787 ：ユダ：03/07/30 22:50 ID:/GLQeo7O

>>784
違うとは言わないけど、堕胎が国家レベルに直結して
ﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽとは思わないけどね。

788 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/30 22:51 ID:i+no/8rw

同（種）族は仲間を殺さ（せ）ないっつー、
類人猿以外の生物がみな持ってる行動原理の基本みたいなもん。
その残滓が少なからずあればこそ、堕胎に罪悪感めいたものが感じられるのではないかね。
太古の記憶として。

789 ： ◆TymcopxgP2 ：03/07/30 22:53 ID:cxZLuHHw

>787
すくなくとも関連する法はそういう基準で作られるものかとｵﾓｲﾏｽ・・

790 ：翁：03/07/30 22:57 ID:xfAK0R7D

いや、疑問ですよ。
善悪の問題ではなく、どうしてこうなってるんだろう？って感じで。
一応殺人は禁止されているわけで、２２週未満の胎児を人間と認めて
いないから、堕胎が合法になっているわけです。
この基準は、いったい、どんな根拠があるんだろうか？
生活保護を前面に出すのならば、出産後の「間引き」も許されるんじゃ
ないだろうか？
このように思ったわけです。

791 ：ユダ：03/07/30 23:07 ID:jYnJUtUh

>>789
国家のﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ←治安←堕胎
国家のﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ←堕胎
こゆ意味っす。

792 ：翁：03/07/30 23:10 ID:xfAK0R7D

>>778
ちと疑問です。
いけにえの風習とか、食人の風習等をもっていた時代が世界各国でありました。
今では、未開の地にすむ人種よりも、先進国に住む人種のほうが、殺人に対し
強い嫌悪感を持っているようにかんじます。
そこから推測するに、殺人に対する罪悪感は、文化、知識から来ているように
思われます。

793 ：翁：03/07/30 23:12 ID:xfAK0R7D

ごめん、>>788です。

794 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/30 23:12 ID:i+no/8rw

いや、生まれてからが人間として法律の保護を受けられる原則はそのままとして
２２週後の禁止の根拠は、
母体保護の観点＆人工的に早産させたとしても生き延びる可能性が高いから
が理由ではないかと。

795 ：翁：03/07/30 23:14 ID:xfAK0R7D

>>794
ありがとう。
納得しました。

796 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/30 23:16 ID:i+no/8rw

>>792
いや、社会風習でなくもっと根源的な意識下の話しね。
切捨て御免は封建社会のモラルでは常識であったけど、
生物としての意識レベルで支持されていたとは云いがたい。

797 ： ◆TymcopxgP2 ：03/07/30 23:19 ID:cxZLuHHw

妊娠中絶の功罪が国家の損益にもとづくとしても、時価てのもあるしね。
ベビーブームの頃と少子化が問題視されるようになってる最近とでは
ひとりの胎児の価値も変わってくるよね。
その、時価の変化に対する法の追従度は、よく知らん。

798 ：人肉＠：03/07/30 23:24 ID:EQgMoeYV

>>790
「この基準は、いったい、どんな根拠があるんだろうか？」
そんなこと言い出したら何でも疑問になるし、
なんでも辻褄が合わなくなると思うけどな。
なんか言ってることがおかしい。

>>788
＞同（種）族は仲間を殺さ（せ）ないっつー、
＞類人猿以外の生物がみな持ってる行動原理の基本みたいなもん。
そうなのかな？
俺は、それを元から持ってるとは思わないや。

殺人ダメってのは人間同士が暮らす為の契約ってだけで
善でも悪でもないと思うんですよ。
“いけないからやらない”じゃなくて
“捕まるからやらない”って意識の方が強いんじゃないかな、みんな。

799 ：ユダ：03/07/30 23:28 ID:kDgoJLYf

殺人が悪いの根源ってのは、集団性ではないんだろうか…

800 ：人肉＠：03/07/30 23:34 ID:EQgMoeYV

>>799
ん？集団性って？

殺人を容認する気も、人を殺したいとも思わないけど
俺は殺人が悪いことだとは思ってないのね。
ただ現在の法律では殺せば捕まるってだけでさ。

801 ：　：03/07/30 23:42 ID:cxZLuHHw

「捕まるからやらない」のはおもに若いうちだけで、
自身にとって大事で死んだら困るような相手ができれば自然と
「いけないからやらない」と考えられるようになるんだよ。
殺してはいけない、は社会を円滑に運営するためのもっともわかりやすいルールだ。

802 ：通りすがり：03/07/30 23:52 ID:BoXfl84H

>790
堕胎したとして自律で生命活動を取れる可能性なんじゃないかな？
未熟児に人権あるなら腹の中でも外でも同じなわけでしょ。
だから6ヶ月なんじゃないのかなぁ。
このあたりは医学倫理読んでみてくだされ。

ちなみに
1項　身体的ないし経済的理由により母体を著害するおそれがあるもの。
2項　暴行、脅迫あるいは抵抗できない間に姦淫されて妊娠したもの。

1項にあてはまる「経済的理由」や「著害」に当てはまらないと
堕胎罪で医者もとっつかまる。

803 ：人肉＠：03/07/30 23:53 ID:EQgMoeYV

>>801
その決め付けもよく分からないけど
俺が否定したかったのは“殺人をしないのは行動原理の基本”ってのだから。
読み違えないで欲しいな。

804 ：通りすがり：03/07/31 06:04 ID:IYqYF8C7

法の精神からすりゃ殺人も姦淫も窃盗も変わらんと思うなぁ
何を不当に奪うか奪われるのかの差だけどさ。

でも法律で「生きる」と言う単純なる基本的行為を
保証されんのはペットくらいまでだろうね。
それだって人中心にあるからだけど「モノ扱いの命」。
22週超えても以前は簡単に出来たが
医者がそれをやらなくなっただけっしょ

805 ：ユダ：03/07/31 10:13 ID:RKWjtn4n

>>804
そうだよね。罪と罰は等価じゃない。自然社会の上に立てられた人間社会で、
殺生を根こそぎ無くせる訳でもなく。
罪に対する意味。前スレでもお題があがった善悪の内の
邪悪か悪かって話だよね。

806 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/31 15:11 ID:lN688CPY

堕胎するのは人間だけだろうけど。

807 ：ユダ休憩中：03/07/31 16:49 ID:3hW3d35u

>>806
知恵があるからね。み～が言うように将来を予測して自分の身を守る事が出来る。
オレは、元来人間とて知恵さえなければ野蛮な生き物だと思う。
それの制御が知恵でもあり社会でもあり、その世界に住む人々の倫理やﾓﾗﾙになる。
君が人間だから、堕胎に嫌悪を抱くんでなく君が君だからそう思うんだよ。
人間という生き物が清く正しい生物な訳でない。
　
　
君の考えは違うのもしれないが、オレはそう思うって訳さね。

808 ：人肉＠：03/07/31 18:35 ID:xl/EYnuj

>>807
すごく同意。

809 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/07/31 18:42 ID:lN688CPY

他の動物には『無気力』ってのがあるのか疑問だが。

810 ：煙：03/07/31 19:28 ID:9o84PRj/

精子、卵子は単なる細胞。

もともと、堕胎ってのが、生の営みから外れた行為であることは、明らかとしても・・
しかし、ユダのいう知恵・・・
これが、自然秩序に反したものなのか。
本当に、錯乱しているのか。
たとえば、木の葉が地に落ちる時の不規則な動きのように、人間の知恵ってのは・・

木の葉はいつか地に落ちるし、結局、根本の物理の法則の上に成り立った、
そこに帰結する不規則性でしかなかったってことで・・・

堕胎や、殺人が果たして、自然の秩序からズレた、不規則な出来事なのだろうか？
って思った訳です。（それともやはり、ズレはズレなのであって、僕のいいたい
ことは既に字面上に解決されていたのだろうか・・・）

ココロが、言葉でいっぱいになっている。けれど、ココロを言葉で埋め尽くしている
この僕は何者なんだろう？って最近思います。
僕が見ている世界ってなんなんだろう・・・

何いいたいか、自分でもよく分からんし、レスの流れにも沿ってないし、、
ごめんなさい・・・

811 ：ユダ：03/07/31 23:09 ID:P0DFOSUN

自分の思考と世界が噛み合わないのかね？

812 ：通りすがり：03/07/31 23:46 ID:8GIRZjtQ

>810
それがBBSに生きるものの定めのような気がする。
世界が噛み合わないとかそういったものでなく
「話す」それのように「言葉が紡がれる」よな感じかな

現実とは一味違うネットに生きる人格とでもいうものが
次第に出来ていくような感じもするのだがね

813 ：ユダ：03/08/01 00:00 ID:FcYAUDxv

＞ﾈｯﾄに生きる人格
　
ﾈｯﾄで生かされる、もしくは活かされる
のような気がしないでもないｗ

814 ：　：03/08/01 00:08 ID:2gKHelmf

ユダたんとやりたい！

815 ：ユダ：03/08/01 00:12 ID:cpGDEF6E

＞通りすがり
久しぶりに拝んだな。。ｗ
最近何処にいるんだか…ｗ

816 ：　：03/08/01 00:17 ID:2gKHelmf

無視された

817 ：タユ：03/08/01 00:26 ID:VKDCibSO

淡泊なもので。ええ。お相手には物足りないでせう

818 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/01 01:01 ID:0tLX2CCf

もてるわね。。

あづいあづい。。

信じられないよ。
冷凍タイヤキも解凍せずに食べてるし。

819 ：翁：03/08/01 01:09 ID:ED17ueZz

>>810
そこが哲学の入り口です。
自分を自分たらしめている物はナンだろう？
心だろうか？、体だろうか？
心は脳の中にあるんだろうか？、別に存在するのだろうか？
外の世界はホントに存在するんだろうか？、夢のようなものなのだろうか？
未来は決まっているのだろうか？、選ぶことができるのだろうか？

正解を見つけることが出来れば、歴史に名前を残せます。（＾＾

820 ：翁：03/08/01 01:13 ID:ED17ueZz

美味しい？
美味しいんだったらこんどやってみよう。

821 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/01 01:27 ID:0tLX2CCf

あんこがね、パサパサしてんのよ。
なんていうか水分なくて、おぇって感じ。
試してみれ。

822 ：翁：03/08/01 01:33 ID:ED17ueZz

んじゃ、やだ。

823 ：　：03/08/01 01:36 ID:2gKHelmf

>>821
やはりこんなところにいたか。

824 ：ユダ：03/08/01 08:45 ID:lm6jxvy1

あいすか？

825 ：ユダ：03/08/01 09:00 ID:VKDCibSO

どうやら、お題はもういいみたいだけど
次に行くには残レス数が微妙だな。。

826 ：み～ ◆WUheyMiExc ：03/08/01 11:54 ID:y5c9GCxO

あのさ、ライオン。
群れのリーダーが変わったときに前のリーダーの子供皆殺しだよね。
み～がショック受けたのは、子供皆殺しにじゃなくて
子供が死んじゃうと母ライオンが発情したつーこと。
なんだよ、バカ、母ライオン死ね！っていちばんむかついた。
このキモチってさ、義理の父親に虐待されて母親が庇ってくれなかったときに
義理の父親より、母親を憎むとかゆーケースと似てるなって思った。
かたや、とっくに死んじゃってミイラになった子供を
ずっと連れ歩いて、オッパイあげようとするオサルの母親。
なんつーか、み～は母親ていうものはそうであってほしいと
望んでるのだなーとオサルをみて強く思った。

827 ：ユダ：03/08/01 12:20 ID:FE/0RGfV

>>826
その母ﾗｲｵﾝは身の危険を感じ、防衛本能から他のオスの傘下に
加わろうとしたのか、はたまた無くした子供を再び得る為なのか。。。
　
ﾗｲｵﾝといえば、死んだ子供を理解出来ずか手離さず、舐めて世話していた母ﾗｲｵﾝが
ある日その死骸を食い始めたそうな。。
錯乱ゆえか、抱えているそれが何であるのか、忘れてしまったのか
…どうかは解らないらしいが、動物学者には興味深いらしい。。
オレもｸﾞﾛは平気なんだが、この映像にはちとｼｮｯｸがあったな。

828 ：ユダ：03/08/01 13:25 ID:RIQ/10hA

ｵｻﾙの話。オレは正直そこまで愛して欲しくはないかも。。ｗ

829 ：　：03/08/01 13:59 ID:572TSFJN

>>826

ブス・ネカマ死ね！　　オマエ、キモイんだよ！低脳が！

830 ：み～ ◆WUheyMiExc ：03/08/01 14:05 ID:y5c9GCxO

食べちゃいたいほどかあいいということだろーか。
み～もそこまで愛されたくないけど、愛するならそこまでしたいかもしれない。
ダハハー。

>>829
そうか。そうか。てゆーか、ネカマじゃなくてみ～男という設定でいいよ。
ところでオマエのことで気づいたことがある。
詳しくは語れない、残念だ。バイビーー

831 ：ユダ：03/08/01 14:31 ID:1ltzCgom

>>830
揺るぎなく愛を交わせるのであれば、そこまで愛したいモンだな。。ｗ
おまぃはｶｧｲｲやっちゃのぅ…

832 ：ぁっすぃー：03/08/01 14:45 ID:0VMvuL/8

ここのメンバーってこんなに少なかったっけ？

833 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/01 14:52 ID:0tLX2CCf

>>824
ちがう。普通のタイヤキ。
冷凍たいやきってあるじゃない。

834 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/01 14:56 ID:0tLX2CCf

ていうかね、
ライオンはハイエナに自分の子どもを殺されそうになったら、
自分で子どもをかみ殺すよ。
どうせ助けられないなら、見捨てるより、自分で産んだ子を
自分で殺したいんだろ。それも一つの愛情じゃないかなって。

835 ：ユダ：03/08/01 15:12 ID:hwiNnq31

>>832
飛び込み以外の、常にいるに等しかったのは
こんなモンじゃなかったかとｗ
オレが訪問した時は三、四人ぐらいでレスを交わしておったがｗ
　
>>834
動物の気持ちは愛で解釈出来るのだね。。ｗ

836 ：翁：03/08/01 16:17 ID:ED17ueZz

新しいリーダーが子殺しをするのは、そうしないとメスに発情期が来ないから
です。
サルも同じ行動をする種類がいます。
メスが子供を食べるのは、どうせ育てられない環境ならば、子供を食べて
栄養とし、新しい環境で新たな子育てをしたほうが、自分の子孫が生き残る
可能性が高いからです。

837 ：翁：03/08/01 16:19 ID:ED17ueZz

夢が無くてごめんなさい。

838 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/01 16:20 ID:0tLX2CCf

できれば言って欲しくなかった。。

839 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/01 20:29 ID:B1NfstXu

>>832
あんま過去ログって読み返すことしないのだが、
いま昔のケムマキスレ読んでみた、
サイベリアとか全身タイツとか茄々氏とか亞とか、
今は見ない連中がいっぱい居たんだな。
オレのキャラも随分と変わったもんだ。
前は硬派だったんだねぇｗ
全然、自覚しとらんかったけど。

840 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/01 20:39 ID:B1NfstXu

>>836-838
まあ、前にやった
どこまでが本能によるプログラムされた行動で
どっからが思考や情動故の行為になるのかってのに繋がってくる話だわね。
蟻の子育ては本能、ライオンの子育ては情愛、なんて分けてくなら
ヒトも含めてどっからの線引きなんてできないってことんなると思うし。

841 ：ユダ：03/08/01 22:42 ID:8SZ4lngH

過去ﾛｸﾞか…読み返してみたいが何せ携帯（ﾜﾗ
いままででいくつ議題があがったっけなぁ。。

842 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/01 23:10 ID:0tLX2CCf

http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1031/10313/1031394211.html
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1032/10328/1032800845.html
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1033/10338/1033836437.html
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1035/10350/1035040698.html
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1036/10365/1036598369.html

これかな。

843 ： ◆TymcopxgP2 ：03/08/01 23:22 ID:kxePsAK5

ケムマキってこのスレにしか出ない固定だよね、
誰の複ハンなんだろね。

844 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/01 23:41 ID:0tLX2CCf

金融より、ケムマキが性格変わりすぎじゃないか。

845 ： ◆TymcopxgP2 ：03/08/01 23:43 ID:kxePsAK5

ケムには騙りが多いから、ニセモン見てそう思ってるのかもよ。

846 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/01 23:52 ID:0tLX2CCf

>>845
いや、↑のURLのケムマキですよ？
>>1は彼だろうから。

847 ：ユダ：03/08/01 23:55 ID:XCnGFzN+

>>842
おおっありがとう！…って思ったら、ん？何か違うぞ？
この地下スレ１の前スレ？それとも別スレ？？

848 ：山崎渉：03/08/01 23:56 ID:7/UI1JsC

（＾＾）

849 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/02 00:12 ID:TWSoCtC2

>>847
地下研シリーズになる前の前スレ

850 ： ◆TymcopxgP2 ：03/08/02 00:15 ID:nkS7SbxS

そうなのか。謎が解けた
じゃあ、そっちも1のテンプレに入れてはいかがっすか・・

少なくとも、エロネタ飛ばしまくってるケムは全部偽者だよ・・

851 ：翁：03/08/02 00:20 ID:RKhevjgD

おもしろいっすねえ。
もう１年近く続いてるんですね。
時間がある時に、ゆっくり読んでみたいです。
多分読まないけど・・・（^^;
PCの画面で長い間文章読んでると、気持ち悪くなるんですよ。

852 ：ユダ：03/08/02 00:26 ID:Xh+sW4Fj

>>849
なるほど。。今、途中まで読んでみたけど確かにｹﾑがｷｬﾗちゃうなｗ
しかし読んでるとﾑｼｮｰにﾚｽを入れたくなるがな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
読破したら、ﾊﾟｹ代いくら分になるだろう。。。ｗｗ

853 ：ユダ：03/08/02 00:29 ID:RGen0ssO

>>850
何で偽物とわかるのだ？？

854 ： ◆TymcopxgP2 ：03/08/02 00:34 ID:nkS7SbxS

リアルタイムで読んでたし。

真ケムの性格を知ってれば、同一人物には見えないはずだよ。

855 ：ユダ：03/08/02 00:46 ID:iY5pcSxo

>>834
今ん所１の100までしか読んでおらんけど、
今の地下ｹﾑが真性って事を指してるんかな。
でもｹﾑも「大人しく見えるんなら巧くいったな。本当のﾎﾞｸのｷｬﾗは…」
的な発言を地下１で言っておったからさｗ
あれはあれで納得も出来るｗ

856 ： ◆TymcopxgP2 ：03/08/02 00:50 ID:nkS7SbxS

そうでつか・・

謎多き人物、ケムマキ・・

857 ：ユダ：03/08/02 05:09 ID:/WnO3Kc8

ああ、偽物わかったよｗ
でも本物も元気がいいｗ

858 ：ユダ：03/08/02 21:10 ID:8p2yRSi5

＞ｹﾑﾏｷ
無理すんなょ

859 ：ケムマキ：03/08/02 23:04 ID:UVj398ii

なんで、僕の話をしてるんや・・・

昔は、他のスレにも書き込んでたけど、最近忙しくてね・・・
昔は結構、複ハンして楽しんでたよ。

860 ：ケムマキ：03/08/02 23:06 ID:nkS7SbxS

本物は僕なんだけど・・・。
次のテーマ募集してるよ、皆さんどうですか。

861 ：ケムマキ：03/08/02 23:06 ID:UVj398ii

>>858
無理？？してないよ、別に。
けど、なんか　ありがとう。

862 ：ケムマキ：03/08/02 23:10 ID:UVj398ii

>>860
誰だ！！！
久々に騙られた。
昔は、死霊しか僕を騙らなかったもんだけど・・

863 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/02 23:22 ID:nXgXom6z

よう。お帰りw
さらっと偽物がいるようで。。
最近上空では偽物流行ってるみたいだから
また一度トリップ公表しといたらどうかね？

864 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/02 23:23 ID:TYvUG7IM

もう偽者はいいよ、

865 ： ◆c/9iSqLt76 ：03/08/02 23:26 ID:UVj398ii

ちゃんと出るかな。

866 ： ◆wXthZv/lvE ：03/08/02 23:28 ID:UVj398ii

違った・・・
たぶん、これで出たはず。

867 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/02 23:49 ID:qplg3bmV

…二つ出すなよｗ
まあ、一応両方ﾁｪｯｸしとこう。

868 ：：03/08/03 00:08 ID:DVurC5Z5

869 ：ケムマキ：03/08/03 00:15 ID:BCPmsZKP

さてと、そろそろオナニーしたくなってきたよ

870 ：_：03/08/03 00:21 ID:yEJjamUN

>>869
死霊っぽい・・・演出かもしれないけど

過去スレ久々に見た。緊張感あっておもしろかったね、当時は。
今はまた違う雰囲気があっていいけど。

871 ：ゆだ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/03 01:39 ID:r4YkdYGD

>>870
少し読んでみたけど面白かったよｗ
今みたく単語的なﾃｰﾏじゃないんだな。

872 ：_：03/08/03 02:26 ID:yEJjamUN

>>871
そうだね、単発的なのもあったけど話の展開がおもしろいと思ってた。
自分はロムってばかりだったけどね。
参加できるほどの知識と語術？がなくて。。（恥ずかしながら）

873 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/03 16:20 ID:eJcRHQzA

あの頃の面子は今、板にいないのかな…？
きくとか、ﾀｲﾂとか、知らないコテわりといるや。

874 ：名：03/08/03 20:31 ID:m53Yot54

そぅぃぇばクロはどこへいったんでつか?

875 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/03 21:03 ID:k/UlpATJ

山に籠もって修業中ｗ

876 ：名：03/08/03 21:05 ID:m53Yot54

>>875
そぉなのかぁああ(笑
クロっぽいなぁ＠修行って(笑

877 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/03 21:07 ID:QZZ8mwlM

新調した三味線片手に座禅を組んでいるそうな。

878 ：通りすがり ◆UZCs/qgYoY ：03/08/03 21:10 ID:lOYVesVs

俺も一応生き残り組だったりｗ

879 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/03 21:21 ID:dI8+VS3N

今度来るときは何て名前で出てくるかしら？

880 ：人肉＠：03/08/03 21:39 ID:mytj18tD

今度出てくる時は“色白”って名前だと思います。

881 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/03 21:52 ID:dI8+VS3N

悪僧
かもしれん。

882 ：人肉＠：03/08/03 22:14 ID:mytj18tD

河童の肉
かもしれん。

883 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/03 22:16 ID:vYqD18B6

>>878
なんと。あん時通りすがったんじゃなかったのかｗ

884 ：人肉＠：03/08/03 22:27 ID:mytj18tD

>>878
今まで俺たちを騙してたってことか！

885 ：通りすがり ◆UZCs/qgYoY ：03/08/03 23:40 ID:Rnx+jBEg

他のスレの都合上使ってた時期があったのよ
☆や生き残り組みは知っているはず。
ログよんでりゃ人肉＠の出没スレできちんと書いたから
知っているはず。ｗ

研究室になってからは使ってないかも。

886 ：金龍：03/08/03 23:46 ID:DVurC5Z5

愛子のスレによく出入りしていたな（藁

887 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/04 00:19 ID:AGrAvlZv

>>885
ただ今ちびちびﾛｸﾞってるよｗ
>>886
オレ、あそこでクロを初めてみたんだよなｗ
通りすがりは後に１からﾛｸﾞって発見したｗ

888 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/04 08:27 ID:SYUYfzSu

ユダは携帯からログを読んでるのか？

889 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/04 08:48 ID:SYUYfzSu

ケムマキがカワイソウだから、次のテーマ早く決めようか。
誰か応答願います。ドーゾ

890 ：：03/08/04 09:28 ID:JsuWtHpH

愛されない子スレにいたトリップUZCは通りすがりだったのか。
てっきりニチヨウの副ハンだと思ってた。ギャハ

891 ：tati ◆i6invk/3oU ：03/08/04 20:36 ID:MBD+bu8b

裕福と貧しさについて語って欲しいです★

892 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/04 20:42 ID:SYUYfzSu

なんだか嫌なテーマになっちまったな。。

893 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/04 20:51 ID:OfEcf7j8

＆の家はそれなりに金持ちだろ。いや、よくは知らんが。

894 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/04 20:52 ID:SYUYfzSu

別に普通だと思うが。

というかめちゃくちゃケチ。

895 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/04 20:52 ID:1CeGsf1j

物質的貧しさと精神的貧しさとを選ぶとするなら。
フランダースの犬のネロが可哀相と思われる事に
憤りを感じる訳だが。
思考休憩中につき、何がいいたいか纏めずレスったｗ

896 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/04 20:55 ID:QVfSgmqk

誰もいないと思っていたら、また君達のカマを掘っちまった。。ｗ

897 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/04 20:58 ID:SYUYfzSu

ローマ皇帝のネロは、、

898 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/04 21:00 ID:OfEcf7j8

フランダースの犬って現地じゃ人気ないんだってね。
ネロ少年１５歳じゃ当時働いて当たり前の歳だったからだそうな。

899 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/04 21:01 ID:SYUYfzSu

うっそ、めちゃんこ泣きましたわ～。

900 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/04 21:05 ID:ErH2YODR

>>898
15才！幼少時見たカルピス劇場のネロは
も少し幼く感じておったわい。

901 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/08/04 21:25 ID:BmegY6Fv

ﾌﾗﾝﾀﾞｰｽの犬はﾊﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞだと思いますか？
ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞだと思いますか？

902 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/04 21:30 ID:SYUYfzSu

ハッピーエンドなのかな。。？
バッドエンドとは思わない。

とにかく美しい終わり方をしたと思う。

903 ：ぁっすぃー：03/08/04 21:33 ID:ETfAwUaR

ﾌﾗﾝﾀﾞｰｽの犬みたことないﾎﾟ
死ぬんだよね。戌が

904 ： ◆TymcopxgP2 ：03/08/04 21:36 ID:e/+ReHPp

ドラマでアニメ。
二重に人工。
情報価値有るの・・？

905 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/08/04 21:37 ID:BmegY6Fv

>>902
俺が子供の頃見た時は、
｢なんて悲しい話なんだろう、
　ﾈﾛもﾊﾟﾄﾗｯｼｭも、何にも悪くないのに、どうして死なないと
　いけないんだろう。｣
と思ったけど、年取って見直してみると、
大聖堂の中、見たかったﾙｰﾍﾞﾝｽの絵（天使達）に囲まれて、
大親友のﾊﾟﾄﾗｯｼｭと抱き合いながら、笑顔で昇天していくと
いうのは、とても幸せな事なのかなぁと感じたりしました。

906 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/04 21:39 ID:OfEcf7j8

最後に貧乏拗らせて死んじゃうんだからバッドエンドであろう。
一等外して落胆、実は特選って不条理も悲しぃし。

907 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/04 21:40 ID:SYUYfzSu

いや、夢を実現して満足して死んでいったって感じがして。
思い出すだけで涙が。

908 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/04 21:42 ID:1CeGsf1j

>>901
かなり複雑。もちろん泣いたが悲しくて泣いたんでなかったね。
どちらか選べっちゅうたらﾊﾟｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ。

909 ：一休：03/08/04 21:44 ID:1hHzCD4D

ネロにとってはハッピーエンド。

910 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/08/04 21:45 ID:BmegY6Fv

まぁ、死ぬと同時進行で、汚名が晴れると同時に、ｺﾝｸｰﾙの
審査員が、ﾈﾛを引き取りに来るわけだが、もし、この時ﾈﾛが
生きてて、ｻｸｾｽﾛｰﾄﾞに乗っかったら、さらなる幸せが待って
たのかもしれないが、物語のあのｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞは、あれはあれで、
ﾈﾛは幸せだったんだろうなと。

911 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/04 21:45 ID:SYUYfzSu

見て泣いたとき、俺は悲しくてないたんだろうか。

912 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/08/04 21:48 ID:BmegY6Fv

>>911
よかったね　って感じじゃないの？
ちょっと違うか？

913 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/04 21:49 ID:SYUYfzSu

思い出せるんだけど、
自分のそのときの感情がわからない。

何か残酷さを感じたんだろうけど。

914 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/04 21:49 ID:D2xUnsHc

>>904
情報価値と言われると何ともいいがたいが
自分がどう感じるかに価値があるような。。？

915 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/04 22:07 ID:OfEcf7j8

普通に不条理な死じゃん。死ぬ間際に孤独でなかったのが唯一の幸いみたいな。
まあ、絵一本で食えなくても街出て丁稚でも農家の下働きでもやりゃあいいじゃん
って突っ込みは物語ゆえなしにしてもさ。

916 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/04 22:10 ID:2XcLxYB1

じゃあ、例えば美女と野獣みたいなﾊﾟﾀｰﾝ。
食移住すべて揃っていて恐ろしい野獣の姿のまま一人で過ごすのと
奴隷の身分で貧しい中、心を通わす人々が周りに溢れて暮らすのと。
選ぶなら？
ｴｸﾞｨかﾅ

917 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/04 22:10 ID:SYUYfzSu

>>915
それじゃ物語として成り立たないしね。

918 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/04 22:14 ID:OfEcf7j8

>>916
どっちもやだ、
つうか今日本では餓えなくても奴隷にならなくてもどうにも生きられるしね。
その物語の書かれた中世の人間にとってみれば、リアルな問い掛けだったんだろうけど。

919 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/04 22:17 ID:ErH2YODR

>>915
ﾈﾛが不条理を選んだという感じを受けていたんだよな。
つまり、その不条理を上回る何かをﾈﾛは大切にしていたって。

920 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/04 22:17 ID:SYUYfzSu

仕方なしに選ぶなら後者かな。

921 ：翁：03/08/04 22:19 ID:/X/2n84d

話に参加したいと思えども、両方とも細かいストーリーが
解らない・・・

パトラッシュはバーニーズ・マウンテンドックという犬種らしい。
今、横で寝てる犬と一緒だ。

922 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/04 22:19 ID:OfEcf7j8

別に今まで生きてきて、貧しいなあって実感したことってないわね。
金が無くて３食欠かしたなんてことも未だないし。
うちって裕福だなあと思うたこともないが、どんくらいのレベルからそう思えるのであろ。
ピアノが買えなくて電子オルガン弾いてた俺からすりゃ、ピアノのある家＝裕福　なわけだが。

923 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/04 22:22 ID:OsxlmY3y

>>916
に付け足し。野獣は当然大金持ち。

924 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/04 22:22 ID:OfEcf7j8

>>919
いや、魂のピュアネスつーよりは生きることの下手さや
下の者がさらに下を抑圧する差別構造なんかが目に付いたわけだが。

925 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/04 22:24 ID:SYUYfzSu

じゃ俺の家は裕福なのか。

926 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/04 22:27 ID:1CeGsf1j

>>918 >>922
金らしくて笑ってしまうんだが。。ｗ

927 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/04 22:30 ID:OfEcf7j8

>>925
うん、男でピアノってだけでもうかなりステイタス高い。
偏見だけど。

928 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/04 22:33 ID:SYUYfzSu

最近めっきり弾いてないけどね。
パソコンのキーボードばっかりｗ

929 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/04 22:34 ID:ErH2YODR

>>921
明日ﾋﾞﾃﾞｵなり本なりを購入したまへｗ
さすがに、説明なんかじゃ掴みきれんだろう。
でも>>916は裕福と貧しさのﾃｰﾏを参照にした例えだから
大金持ちって付け足してそのまま想像してくれれば。

930 ： ◆TymcopxgP2 ：03/08/04 22:34 ID:e/+ReHPp

自分専用のパソが与えられていれば裕福

931 ：翁：03/08/04 22:36 ID:/X/2n84d

裕福かどうか決めるのは、持っている量ではなく、手放せる量によって
決まると思う。
他人に施せる人間は裕福だと思う。
どれだけお金を持っていようとも、「もっと欲しい」と思っている
うちは、貧しいのだろう。

932 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/04 22:37 ID:SYUYfzSu

ネットができるだけでもよい環境。

問題は貧乏のほうだろ。
どの程度が貧乏なの？

933 ： ◆TymcopxgP2 ：03/08/04 22:38 ID:e/+ReHPp

>931
有形資産的・経済的にではなく、実質的に、生理的に貧しいということか。

934 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/04 22:38 ID:OfEcf7j8

日本のリーマンの給料の平均って７００万の半ばぐらいだったと思ったけどさ、
分布曲線の頂点に来るのは４００万円台なんだよね、たしか。
こーしてみると結構差がついてんな、こんな平等に見える国日本でもね。

935 ： ◆TymcopxgP2 ：03/08/04 22:39 ID:e/+ReHPp

一人一部屋ないのが貧乏

936 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/04 22:40 ID:OfEcf7j8

沈みつつある魔窟を形成している俺なんか、月１５万の遊興費といえども貧しいってわけかｗ

937 ： ◆TymcopxgP2 ：03/08/04 22:40 ID:e/+ReHPp

>934
それぞ首都圏人の無知と偏見

938 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/04 22:43 ID:OfEcf7j8

自分で奨学金貰えば大学行けるまでが中流（ミドルクラスって意味じゃなくね９
家族食わせる等の理由で進学できないのが貧乏。

939 ：翁：03/08/04 22:43 ID:/X/2n84d

>>933
欲しいものが無くなれば、それ以上持っていても使い道
が無くなるでしょ。
どこまで欲しいと思うかは、人それぞれだから、比べようがない。
使い道なくっても欲しい人、いくらでもいるし。
だから、持っている量では較べられないと思う。
余った（他人に施せる）量でのみ、較べられるんじゃないか？

940 ： ◆TymcopxgP2 ：03/08/04 22:43 ID:e/+ReHPp

冷蔵庫の空室率が高いのが貧乏
半額シールとかがやたら多いのが貧乏

941 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/04 22:44 ID:5+B9au9k

>>924
で、オレはそれら差別構造が生み出す感情の彷彿が目ついた訳だが。。ｗ
面白い…同じ話でも視点が違うと物語の質も全然違くなる。。w

942 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/04 22:44 ID:SYUYfzSu

>>940
まじそれだよ。。

943 ：ケムマキ：03/08/04 22:46 ID:IsvWWdCv

剰余がある状態ってのが、裕福ってことじゃないのかな。
単純に。物質的な問題なら。
精神論で語るなら答えは違ってくるかも。

944 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/04 22:54 ID:WhP0JT5Z

>>931 >>933
野獣になって財産を分けて、幸福が増えたら
野獣である姿は不幸じゃないんだろうか？
と、複雑な事を聞いてみゆ

945 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/04 22:56 ID:OfEcf7j8

昔は、２ドア式冷蔵庫とかカラーテレビ、ステレオから始まって
金持ちの家にステイタス的のあるって家電、いろんな変遷を経てきたわけだが
ビデオデッキとか８ミリカメラとかね。今は何だ、プロジェクタ式の大画面テレビか？

946 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/04 22:58 ID:SYUYfzSu

えっと、雷が隣の木に落ちました。
あまりの音の大きさにビビってしまった。
もうすぐ停電になりそうなので落ちます。

おやすみなさい。

947 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/04 22:58 ID:OfEcf7j8

>>944
資産は所有でなく使ってこそ価値が生じる。
スタインウェイは拝むものでなく弾くものですわ。

948 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/04 23:01 ID:OfEcf7j8

べっつに、山奥で晴耕雨読して満ち足りたなんて言ってる人見ても替わりたいとは思わないが。

949 ：翁：03/08/04 23:02 ID:/X/2n84d

>>
944
言ってることは解りますが・・・
幸福が増えようが減ろうが、野獣であることに変わりはありません。
そこで変わってくるのは、あくまで、野獣本人の受け取り様です。
素直に「幸福が増えた」と喜ぶか、「こんな姿じゃなかったらもっと幸せ
になれるのに」と思うかは本獣しだいです。
「欲しいものが無くなる」（普通の姿を含む）ここがポイントです。

950 ：翁：03/08/04 23:06 ID:/X/2n84d

>>948
それは人それぞれです。
そもそも、「裕福であるか貧乏であるか」を、他人が線引きすべきこと
ではありません。
余計なお世話ってもんです。

951 ： ◆TymcopxgP2 ：03/08/04 23:06 ID:e/+ReHPp

DVDレコーダー、でけぇ液晶テレビとBSデジタルチューナー、
ド高いデジカメ、カーナビ、FOMA、FTTH、

952 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/04 23:07 ID:DxqEm6lR

>>946
ありゃまっ。ほんじゃおやすみ。
　
オレも思考と目と指が少々疲れ気味。。
もちっとでオチる

953 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/04 23:08 ID:OfEcf7j8

>>951
わりと庶民でも持ってるものばかりだ。
昔の木目調大型テレビやステレオほどの威圧感はないな。

954 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/04 23:10 ID:OfEcf7j8

>>950
いやさ、憲法にも健康で文化的な生活を送る権利を有する。ってのがあるじゃん
今の日本で家庭の事情で進学できんっつーのはどうかと思うわよ。

955 ： ◆TymcopxgP2 ：03/08/04 23:11 ID:e/+ReHPp

>953
ベンガルトラでも買っとけ。

956 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/04 23:12 ID:1CeGsf1j

総合的に見て、自分が貧しかった事をひしひしと感じる。。。ｗｗ
いやだゎ（ｹﾞﾗ

957 ：ケムマキ：03/08/04 23:15 ID:IsvWWdCv

持ってる量っていうか・・・

人に施せるっていうこと、それ自体が剰余で、
なんらかの欲望をなんの不自由もなく充足できる状態。
これが裕福ってことなんじゃないのかな。

958 ：翁：03/08/04 23:15 ID:/X/2n84d

まあ、その状況で満足してる人がいるとは思えませんが・・・
メシ食えて、病院行けて、雨風しのげて、高校くらいまで行ければ
あとは個人の判断しだいだと思う。
フェラーリ乗って、アパート暮らしより、都内に千坪持って、軽トラ
のってるほうが資産は多いわけだしね。

959 ： ◆TymcopxgP2 ：03/08/04 23:16 ID:e/+ReHPp

いくら余ってても貯め込むばっかで施しなんてしない人がほとんどですけど。
それははたして満ち足りてないからなんだろうか。

960 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/04 23:21 ID:OfEcf7j8

リアル帝國に対峙したなら、ケチな矜持など軽くふっとぶのだよ。
最近やーねぇ、育ちの悪さを久々に思い起こさせることばかりで（嗤

961 ：翁：03/08/04 23:22 ID:/X/2n84d

>>959
将来の不安を解消したいという欲求が満たされていないからです。
悪いことではありません。
立派でもありませんが・・・

962 ：通りすがり ◆UZCs/qgYoY ：03/08/04 23:23 ID:dH9YjMbz

>956
烈しく同意ｗ
まーびんぼはびんぼなりに楽しい事あらぁねｗ
親説き伏せて大学行ってりゃどうなったんだろうなぁ。
「もし」「仮に」とか後ろ向いているようじゃ
俺もてんぱってたんだなぁ　昔はｗ

963 ： ◆TymcopxgP2 ：03/08/04 23:23 ID:e/+ReHPp

自分の周りばっかじゃなくて、もっと世の中を広く見ろよ。

964 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/04 23:26 ID:OfEcf7j8

>>963
やだぴょん、俺はもともと幼少のみぎりから差別主義者だ。

965 ：翁：03/08/04 23:27 ID:/X/2n84d

>>964
同意。
世の中に平等なんてものが有ると思ってない。

966 ： ◆TymcopxgP2 ：03/08/04 23:33 ID:e/+ReHPp

なんでも知ってるつもりの、近視眼のネオコンめ・・

967 ：人肉＠：03/08/04 23:34 ID:3nezVymA

>>964
つか、幼少の頃から差別されてたっぽいよね。

学生時代はすげー貧乏だったなぁ。
まあ今も余裕で貧乏だけど。
親に頼れるヤツは金持ちだよね。

968 ：ケムマキ：03/08/04 23:36 ID:IsvWWdCv

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1060007624/l50

もうすぐ、使い切りそうなんで、新しいスレです。
死のう？派さん、このスレ立ててくれて、サンキュでした・・・

969 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/04 23:36 ID:OfEcf7j8

>>966
生活亡きあと、板のサヨク代表ですがなにか？

970 ：・：03/08/04 23:36 ID:PlKU7BOi

http://gallys.nastydollars.com/cs/121/cs_carolyn_06.mpg

どうだ。

971 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/04 23:39 ID:2XcLxYB1

>>962
うははっ！
生活習慣違えば重きを置く場所も違うんだろかねｗ
オレも、選べば違うであったかもしれない道に、心残りはさほどないからなぁ。
今の道もちゃんと歩けるんだし。確か名無しでｸﾛとこんな話したっけな（ｹﾞﾗ

972 ：あ：03/08/04 23:49 ID:IKpy6SQn

男性郡、オナニー中

973 ：一休：03/08/05 05:35 ID:SzAdPWN8

お金なんかはちょっとで良いのだ。

974 ：一休：03/08/05 06:06 ID:SzAdPWN8

ホントはちょっとしか稼げ無いだけです。

スイマセン。

975 ：一休：03/08/05 06:12 ID:SzAdPWN8

でも本当にゆっくり休みたい。有給なんか使える雰囲気じゃ無いし。
盆休みまで頑張ろう。。

ちゃんと休めて仕事も充実してる人が一番裕福だよ。

976 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/05 08:57 ID:rEqj0DD8

まぁ、食べ物がいくらたくさんあっても、
心が満たされなきゃ腹いっぱいにゃならんだろ。

977 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/05 08:58 ID:rEqj0DD8

ていうか、なんでこんなに中途半端に終わってんの？
皆の家も停電した？

978 ： ◆TymcopxgP2 ：03/08/05 20:12 ID:CC9jtmCY

　＠
（・A・）　ｲｸﾅｲ!!
（|＿_|）
ノ　ノ

979 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/05 20:37 ID:rEqj0DD8

全国でどれくらい雷落ちたんだろうね。

980 ： ◆TymcopxgP2 ：03/08/05 20:48 ID:CC9jtmCY

　＠
（・A・）　ttp://st.valueclick.ne.jp/ad.s/a0030612.gif
（|＿_|）
ノ　ノ

981 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/05 20:51 ID:rEqj0DD8

？

982 ： ◆TymcopxgP2 ：03/08/05 20:56 ID:CC9jtmCY

タイソン破産
ttp://www.sanspo.com/fight/top/f200308/f2003080401.html
まぁ、金の話ということで。

980はwindowsのアニメを皮肉ってあるのがおもしろかったので貼っただけです。

983 ： ◆TymcopxgP2 ：03/08/05 20:57 ID:CC9jtmCY

皮肉・・じゃなくて、パロディか。

984 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/05 21:06 ID:rEqj0DD8

>>982
あ～ソレは知ってる。

985 ： ◆TymcopxgP2 ：03/08/05 21:11 ID:CC9jtmCY

マイクタイソンて、スゲーDQNだね・・・
あんなん本当に居るんだなと・・・

986 ： ◆TymcopxgP2 ：03/08/05 21:19 ID:CC9jtmCY

　＠
（・A・）＜新スレ有るし、こっちは埋め立てでもすっかな・・
（|＿_|）
ノ　ノ

987 ：：03/08/05 21:21 ID:CC9jtmCY

　　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　 /■ヽ　 /■ヽ　 / ■ヽ
　　　　（( ∩,,・д)　（,,・д・) (д・,,∩)）
　　+ 　　　ヽ　⊂ﾉ（⊃　つ（⊃　丿　　　　+
　　　　　　　(__(__)　(__ﾉ__ﾉ　 (__)し'　　+

988 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/05 21:21 ID:HQ1c0TIa

貧しくて教育の与えられない者に大金が渡るとどーなるかを体現していますな。

989 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/05 21:22 ID:HQ1c0TIa

躊躇無しに衝動買いできる金の上限、
昔３万、今６万

990 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/05 21:22 ID:rEqj0DD8

ていうか、バカ

991 ：：03/08/05 21:23 ID:CC9jtmCY

　　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　⊂/~~lつ
　～L＿ゞ
　　 (/ Ｕ

992 ：：03/08/05 21:26 ID:CC9jtmCY

タイソンは金有ったんだから、学ぶ意思があればいくらでもできたはず。
それをしなかったのは、それまでの人生で染みついた価値観とかライフスタイルの問
題かと

993 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/05 21:27 ID:rEqj0DD8

成り上がりもの見てるとわかるよね。
なんとなく下品。

994 ：：03/08/05 21:27 ID:CC9jtmCY

　　　　　∧_∧＿___
　　　／(ﾟ－ﾟ*)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　　　 U U　,,,,

995 ：：03/08/05 21:29 ID:CC9jtmCY

　　∧∞∧　
　　(*‘ー‘)　
　　＼　< 　　　　　　　　　/|
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

996 ：：03/08/05 21:30 ID:CC9jtmCY

　　　　　　　　　　　Ｘ
　　　　　　∠￣＼∩
　　　　　　　|/ﾟUﾟ|丿
　　　　　～（｀二⊃
　　　　　　　（　ヽ/
　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　　　　　UU

997 ：：03/08/05 21:32 ID:CC9jtmCY

　　お茶ﾄﾞｿﾞｰ　　　　　＿＿__ ｼﾞｬｰ
　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌつ/__　o、 |、
　　　　　（　・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　　　　　（　　　　　　□| ・　　|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

998 ：：03/08/05 21:33 ID:CC9jtmCY

　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
　　／⌒ヽ从ﾉ　　　(ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
　 /（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
　 |　　つW￣￣＼　⌒彡) 　ﾉ　　＝＿
　（　　ノ　　　　　　＼,_＿_,ノノ
　　＼　､＼　　　　　　　/　／　≡＝
　　　ヽ)ヽ)　　　　　/ ノ　　　　　　__________
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　　　　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;

999 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/05 21:33 ID:HQ1c0TIa

１０００

1000 ：：03/08/05 21:34 ID:CC9jtmCY

　　　　　　　　　　＿,,,.--一''￣￣￣￣`￢-､
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　　　　_,. -'"　　　,／　　　　　｀ヽ__,. --- ､　　|
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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