◆◆人生相談板よろず相談スレッド３５◆◆

1 ：　：03/06/18 10:41 ID:xmHZAwPP

●人生相談はひとまずこちらで。
　スレッドを立てるまでもない相談事、困り事はないですか？
　相談、解決、スレ立てのお手伝いまでのよろず相談所です。
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　まずは気軽にご相談を。飛び入りさん大歓迎です。

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　・暴言や第三者を不快にする発言は慎みましょう。
　・煽りも賛同も逝ってよし。むかついたら放置でお願いします。

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　スレッド用：
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026938906/l20
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　◆◇人生相談板雑談スレッド117（利用案内付き)◇◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1055518855/l50

●お願い
980に達したら埋まる前に次スレを立てるようにしましょう

2 ：：03/06/18 10:43 ID:xmHZAwPP

前スレ

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1054636295/l50

終了次第こちらへ移動してください

3 ：_：03/06/18 23:17 ID:Wl7pe5Xp

あげ

4 ： ◆xSK1SiC5MI ：03/06/18 23:21 ID:8tHcJQT3

相談来ないね｡

5 ：：03/06/19 00:15 ID:dAGJ8x3J

6 ：青木：03/06/19 00:19 ID:auzolB/C

いま正直部活辞めようか悩んでます。
自分は正直辞めたくないのですが
部活にいにくい雰囲気なのです。
どういう状況かというと
いつもひとりぼっちで実力もないし正直ぶかつが面白くないが
いままでかけてきた金のことや辞めた後のことを考えると
正直眠れない。明日までに結論を出さなきゃいけないので
正直ここでやめたら後悔する気もするし
人生なんでも中途半端で終わってしまう気がしてなりません
でも正直部活に行くことがつらい毎日です。
でもやめたくない・・・葛藤ですね。

7 ：爆乳！＠不明オヤジ ◆nswvqFUMEI ：03/06/19 00:33 ID:dAGJ8x3J

>>6
あちらのスレに、レスを入れておいたよ。

8 ：7777：03/06/19 00:51 ID:woVn77H3

声が吉川ひなのみたいなんです。
吉川ひなのは顔が可愛いからいいけど…私の場合顔と声がちぐはぐで気持ち悪い。
しかも舌足らずだし。
なるべく、ゆっくりﾊｯｷﾘ喋ろうと努力はするんですけど、どーしても舌がまわらないんですよね…
「～です」は「～れす」になっちゃう…
困ってます。

9 ：獏：03/06/19 00:53 ID:auzolB/C

＞＞７
ども～

10 ：　：03/06/19 00:53 ID:JmSUKrjP

>>8
声優になったら？多少のブスでも・・・

11 ：長文スミマセン。。：03/06/19 00:54 ID:FiWHivDu

ちょっと悩んでる事があります。
友達夫婦の事なんですが・・・

友達の旦那さん（３１歳子供ナシ）が、働いてる会社が
健康食品会社なんです。それはいいんですけど、
この前私が仕事で疲れてリ○ビタンを飲んでいたら
その友達の旦那さんが、私には言わないんですが奥さんに
「あんな物飲んで体に悪いのに！」って言うのです。

更にみなさんが普通ではするであろう行為も
たとえばこの時期、蚊取り線香をつけると「あれは喉に悪い！つけるなら『除虫菊』ってのがいい」
とか、普通の市販のシャンプーは髪や地肌に悪い、
ウチで取り扱ってるオレンジ成分のシャンプーがいい
市販の空気清浄機や浄水器は、全然浄化されてない・・等・・

その旦那さんはおとなしい方なので、直接私や他の人にはいわないみたいなんですが
家で奥さんに散々言ってると、奥さんの方も少しウンザリしてるみたいです。

その友達夫婦とはよくキャンプに行ったり、食事や遊びで会ったりするのですが
会う度に「あ・・そういえばポカリスウェットはよくないって言ってたな・・」とか
「コンビニのおにぎりなんかはいいのかな・・」とか色々考えてしまいます。

その健康食品会社が悪いとはいいませんが、その人も自分が働いてる会社の
商品が一番体にいいと信じてるみたいなんで・・・
そういう方との付き合い方はどうしたらいいんでしょう。。
夫婦付き合いなんで、付き合いをやめるわけにはいかないんで。。

長文で申し訳ありません

12 ：7777：03/06/19 00:58 ID:afHaq48o

まわりから「声優目指したら？」と言われたことは無いです。
きっと声優向きの声では無いんだと思うのですが…

13 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/06/19 01:00 ID:0mgSmpgE

>>8
>>8
そゆこ増えてますよね。。。
滑舌の矯正は専門のプログラムを受けるのが妥当かと。。
もえちゃんだっけ、、そゆトレーニングしたの。。
　れす　じゃ
馬鹿っぽく見えちゃって何かと損だよね。。。

14 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/06/19 01:01 ID:0mgSmpgE

ふたつはいちゃった。。

15 ：　：03/06/19 01:05 ID:auzolB/C

マルチして本当に申し訳ありませんでした

16 ：7777：03/06/19 01:16 ID:C9WH6bvZ

>ﾆﾁﾖｳさん
そうなんですよー…真剣な話しててもなんかﾊﾞｶっぽい…。
周りからは「黙ってればｶﾜｲｲのに…」といわれました｡｡｡

17 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/06/19 01:16 ID:0mgSmpgE

>>11
読んだﾀﾞｹでシガラミうざそう。。。

友達夫婦の奥さんがｱﾅﾀ使う製品を批判をしなければ
問題ないのでそうがそもいかないのでそうね。。
旦那さんがこう言ってた　とｱﾅﾀの友人の奥さんは
言ってるのでそうが　友人夫婦は　ｱﾅﾀに自分のトコの
製品を使って欲しいのね。。だから直だろうと言伝だろうと
言ってくるのかと。。ｺﾚは身体に悪いから　との言っといて
「じゃあ何がいいのかしら」ってのが営業マニュアルなので
そうかね・そこの会社。。旦那の不満も奥さんの不満も　
「友達なんだからウチの製品使ってくれてもいいのでは」　
とゆｺﾖが原点なんじゃﾅｲですかね。。。
それってお友達付き合いから超えるよね。。
助け合いだからと親切に購入しつづけても　
製品を使わなくなれば付き合いも終わるよなｶﾝｼﾞ。。

18 ：11：03/06/19 01:35 ID:FiWHivDu

>>17ニチヨウさん

ありがとう。。真剣に答えて下さって。

その奥さんの事も初めは「そんな事いちいち報告してくれなかったら
私も悩まなくてすんだのに・・」と思ってたんですが
奥さんもこんな事言ってるよとか人に伝えたら気分を害すると思って
我慢してたみたいです。知り合って２～３年は黙ってました。

でも、あるときキャンプに行く日に、翌日の朝はお湯を沸かして
カップラーメンでも買おうよって話になった時に
その旦那さんがお店で熱心にカップラーメンの裏面、商品に使われてる成分など
チェックしてるのを見て不思議に思い、奥さんに聞いたんです。
「あれは何を見てるの？」と。

それから奥さんも溜まってた愚痴が出て来たみたいで、
「私も旦那の前で頭痛薬飲めないから、会社に持っていって隠してる」と
普通では考えられない隠し物だなぁ～なんて私ものん気に当時は笑ってたんですが・・

ニチヨウさんの言うようにもしかしたら、
影で自社製品をつかってくれたらなぁ～って思ってるのかもしれませんね。
でもその旦那さんは本当に営業には不向きに性格なので、
他の知人や私にも身内なんかは、勧めてないみたいなんですが・・
内心は思ってるんでしょうね。

私はこんな事書くと申し訳ないんですが、
一種の宗教のように感じてしまって。
旦那さんが自分の会社に洗脳されてるみたいで・・

毎日集会みたいなのに来るおじいちゃん＆おばあちゃんを騙して
高い布団やら何やらを購入させてる会社じゃなかったらいいんですけどね・・
はぁ・・

19 ：風邪ひいた：03/06/19 09:22 ID:up7sTXxV

相談です。

兄(24/独身)をなんとかしたいんですが…
兄はどうにも自堕落で、寄生独身決め込んでいて、正直家族が迷惑しているんです。
働いてもそのお金はまったく家族にまわしてくれるわけでもなくて。
両親は両親で二人とも強制的に兄からとるというのはできない性格で、最近職を変えて収入も少なくなっているため、危機的です。
私もバイトはしているのですが、兄よりは時間がとれないし身体もあまり強くはないため、あまり変わりません。
私が自立しても兄がそのままなら、両親がどうしようもなくなるのは目に見えています。
それに、私はまだ学生なのですが、親は「大学まではいきなさい」と言ってきます。
今の状態では、それはそうとう無理を強いないと叶わないであろうことです。
兄を自立させる、いい方法はないでしょうか。私や、兄の周りの人間からかけれるアプローチなど。

あと一つ。お風呂の前後で全裸で歩き回る兄をなんとかしてください。
妹として情けないです(;´Д`)

20 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/06/19 10:10 ID:zOp8QRjw

>>8　＞７７７７

活舌は治せます。
簡単な方法は、アナウンサーや声優の教習本を買って熟読し、実践してください。
できれば、話し方教室・演劇関係（部活・クラブ程度でOK)に通い
人から習った方がいいのですが、無理があるなら教習本を買って実践しましょう。
また、CDも販売されているはずなので、それを買って聞き比べてください。
んで、自分の声を録音して聞きなおしましょう。
道徳に使われるような、朗読CDも聞いておきましょう。

癖になった活舌は、独学では簡単に治らないので、
気長に続けつつ、ﾁｬﾝﾄ教本とCDの両方を使用しましょうね。

本気で治したいなら、自分でちゃんと長期間練習するしかないので
悩むだけではイカンですよ。

人によっては、骨格や歯並びも関係してくるので、ｿｺんﾄｺも考慮してね。
歯並びを矯正することによって、かなり良くなる場合もあるんで。

21 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/06/19 10:13 ID:zOp8QRjw

＞７７７７

特殊な声と活舌は別ﾓﾉです。
声優を目指すなら「特殊な音質」は武器ですが、活舌に関してはﾌﾟﾛなんで
活舌はどーやっても治さなければならんですよ。
自分にとって損になることじゃないので、活舌治しはｶﾞﾝｶﾞﾚ。

22 ：貝：03/06/19 10:51 ID:vWC+yV3d

>>19
並みの甘ﾁｬﾝでも、親が生活費を要求しない限りは自ら払おうとは思わないし、
強制しても当然のこととは気付かない。　
まだ24だし、社会的に甘い子なんぞ、ｺﾞﾛｺﾞﾛいる時代だろうしね。　

ま～ず、親がうるさくない・家の居心地が良くて生活費もかからないっていう
現状では並みの素材でも出て行く気がなくなるもんだしね。　
まあ、親の苦労振りを見たり長男の自覚が芽生えれば一般的にはもうちょっと・・　
って感じだけどね。。　

やっぱり、徐々にでもご両親が厳しくしていくのが一番じゃないかね。　
一段階目は家計に少しでも貢献させる事。　
妹の君が進学っていう時分なら、それを機会にしてけじめをつける切欠には
ならないかね。　

とりあえず、彼が欠席の状態で家族会議などしてみたらどうだろ。　
で、日頃の彼の問題を箇条書きにでもしてみて各自協力して段階を追って
矯正していくようにするとか。　

例えば、
「年頃の娘もいるんだし、ﾌﾙﾁ（略）で歩き回るのはやめなさい」→これはお父さん、
みたいな。　

居心地悪くなって思うところもあれば出て行くかもしれないし、まあ、少しでも
まともになるようであればべつに無理して出て行かすのが世の常でもないしね。

23 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/06/19 11:02 ID:hEPBtkTz

>>19
>>22に加えて、家の光熱費、食費、家賃もしくは住宅ﾛｰﾝ、など、家族が
暮らす為に使われている経費を一覧表形式などにまとめてみて、
収入のある者（つまり兄）はいくらか負担しようね、嫌なら独立してねって
方向で家族会議でお話するのはどうかな。もちろんこの時は兄貴も出席
させて。

24 ：7777：03/06/19 11:03 ID:kVAQXJ6Q

>20、21
なるほどー。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。早速本屋に行ってみますね。
歯並びはいいほうだと思います。早口言葉も普通にできるんだけど…普通の会話がﾀﾞﾒなんですよね。常に酔っ払いの喋り方です。

25 ：風邪ひいた：03/06/19 12:19 ID:ocRpizdU

>>22-23
回答どうもです。
うーん、兄抜きand兄有りの家族会議は開いたんですよね…
でも、親が日和見主義なことがハッキリしただけで、何も進展なし。
両親ともに状況わかってるのかなー、ってかんじです。実際家計簿つけているのは私だし。
こういうこと書いてると親のせいかも…とか思えてきますね。まあ兄よりは親の方が大切なんで。

＞嫌なら独立してね
「なんでお前にそんなこと言われなきゃいけないんだよ」で返されましたよ……妹ってそんな低い立場ですかそうですか。
親に言うようにいっても、「まあまあ、今はまだ若いんだから」
私がうるさいだけなのかなー、とちょっとウツになってましたｗ
もう一回会議開いてみようとは思います。今度はデータとか明示して。徹底的に。

しっかりして彼女の一人でもできれば少しは改善してくれるんでしょうけど、
ゼンゼンだめなんですよね。妙にストイックなところもあるし、このままずっと居座る気じゃないかと心配で。

全裸の件はそのくらいで手を打つのが妥当でしょうね。
さすがに父が日和見でもこれは言ってくれるだろうしｗ

26 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/06/19 12:26 ID:hEPBtkTz

>>25
＞＞嫌なら独立してね
＞「なんでお前にそんなこと言われなきゃいけないんだよ」で返されましたよ……
＞妹ってそんな低い立場ですかそうですか。

「偉そうな事抜かして、口だけ兄貴づらせずに、少しは家計を助けて
　行動で兄貴らしさを示せよ」
って意味の事を、やんわりと言って差し上げれば良いかと。

27 ：貝：03/06/19 12:51 ID:vWC+yV3d

>>25
けっこうしっかりものなんだねｗ　しかも君一人でかいな。　　

＞「なんでお前にそんなこと言われなきゃいけないんだよ」で返されましたよ　　

まあ、そりゃそうだｗ　
家計簿を預かる身である部分で主張できる権利は生活費入金の一点くらい
だろうかね。それも兄上の口ぶりからして、親を突付いて言わすのが一番かも。　

ご両親の「まあまあ、今はまだ若いんだから」発言は、自立に関しては微妙だけど、
入金に際してであれば世間一般的の常識でみても甘過ぎ。　
甘いなりにも、親心っつうもんなら、取り敢えず金は徴収、でも使わないで将来の
彼の結婚や自立の為に密かに貯金ってパターンはけっこうよく聞くけどね。　

君のご家庭の場合、まずは親から教育（？）しなきゃダメなんかねぇ。　
まあ、親がこうと決めた方針ならばあんまり言っても無駄、というか子供の干渉
する余地もないのかもしれないけどさ。
第一、親がそうである限り、兄貴もそれを理由にアグラをかき続けるだろうし。　
最悪は放っとくしかないのかもね。　

ﾌﾙﾁ（略）以外はｗ

28 ：風邪ひいた：03/06/19 14:08 ID:Vb8smg5k

>「偉そうな事抜かして、口だけ兄貴づらせずに、少しは家計を助けて
　行動で兄貴らしさを示せよ」って意味の事を、やんわりと言って差し上げれば良いかと。
　なるほど…それがありますか。
　というか、それだけ言って開き直るようなら私もキレるでしょうが。今日言ってみますｗ

＞けっこうしっかりものなんだねｗ　しかも君一人でかいな。
家族が今の状態だと、同類になるか引っ張れる人間になるかどっちかしかなかったんですよ。まあ。

＞教育（？）
　そうですね。しちゃいたいかもしれない。

＞最悪は放っとくしかないのかもね。
ええ。最終的にはそれもアリかと。ただ世間体も気にしてるので、あくまで最終で。

（略）はもちろん強制です。うん。

相談にのってくれてどうもありがとうございましたー。
なんとかならなければまた来るかもしれませんけど、そのときもまたよしなにおねがいします。

29 ：苦しい！：03/06/19 14:16 ID:prxcI1lv

３日前ぐらいから生活費のことで悩んで本当にうつ病になりそうな
感じです。食欲もなく好きなテレビも上の空。

私の中の冷静な声は「何とかなるし自分で何とかしていくしかない。」
といっているのですが、

「こんな苦しい生活が一生このまま続くなんてつらすぎる。
それどころかもっと苦しくなるかも、耐えられない。」
と泣き叫ぶ心の声がとまらない。

本当にうつ病にならないよう誰か良いアドバイスお願いします。

30 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/06/19 14:28 ID:Ob+07Tdw

>>29
つかさー、生活費といっても昼間からPC繋げられている人が
切羽詰って悩むほどじゃないよな？
他になんか理由あるわけ？
働かなきゃ賃金は得られないんだから、とりあえず働く事が生活手段を切り開く事。
未来を悩んで現在を台無しにしているなんて、自分に酔っているだけになっちまうよ。

苦しいってのが、孤独感から来るものだとか
鬱病が心配だってんなら、まずは「自力で」鬱病系のサイトを探してみ。
つか、貴方の場合は人と対話した方がよさげなんでカウンセリングも行ってみ。

何もせずに悩んでるっていっても、現実味はないよ。
そして、現実を悪化させちまうだけだよ。
悩みとか苦しみとかは、個人の受入量は違うだろうが
少なくともネット環境にある間は、他に考えるべきことがあるはず。
それを考え成され。

31 ：　：03/06/19 14:28 ID:yZuziowM

>>29
生活費の入手手段を詳しく教えて。

32 ：貝：03/06/19 14:30 ID:vWC+yV3d

>>29
漠然と悩むよりは収入と支出の予定を書いて形を明確にすればいい
のではないかね。　

赤字なら具体的にどうすれば良いか検討するわけだろうし、切り詰められる
部分もそれによって見えてくる。　

まあ、収入ががない部分の事は相談されても答えようもないわけでさ。　
せめて具体的に障害があるのならばそれを知らないことには。。　

自身がなけりゃ>>28の子に家計簿のつけ方を習うとか。

33 ：　：03/06/19 14:30 ID:3nr92N/K

>>30
つかさー、仕事何してんの？
おりゃーバイト

34 ：34：03/06/19 16:22 ID:hDIRyL11

>>11 >>18
俺も似た友達持ってる・・・
俺の場合は、そいつは無理にでも勧めてくるが。
１００円とかそんな世界だったら、協力してやるけど
この前新商品の浄水器勧めてきやがった。
３５万するのが社員割引してやるから２８万だと。
男の俺には必要ないし、ましてまだ結婚もしてないのに。

ああいうのはほんと宗教的。
その友達の旦那さんの会社は闇の会社じゃなくまともなんですか？

35 ：34：03/06/19 16:26 ID:hDIRyL11

>>29
とりあえず、激短や短期でバイトでもしてみたら？
期間が短い分、気楽だろ？

36 ：２９：03/06/19 17:56 ID:TCmVwtL5

２９です。
主婦で４０過ぎてて小さい子供が１人です。

私の悩みはよくある主婦の悩みなんでしょうが
家のローンが月１２万ボーナス月プラス３０万円
なのに手取りが２１万のときもあり

主人に相談しても小遣い４万を減らしてくれません。積み立ても年３０万
やめさせてくれません。

パートに出ることにしましたが、
主人は自分のやりたいようにやり、私が勝手に苦労すればいいと
思っているようですがそれでは困ります。

考えてみれば
何とか主人を説得する努力が足りないのかもしれません。

37 ：黒猫：03/06/19 18:03 ID:TwVGnrr2

>>36
旦那さんはその件を他人事のように考えているね。

38 ：貝：03/06/19 18:14 ID:vWC+yV3d

>>36
例えばまず、弁当を持たせて昼食代差っ引きとして小遣いを減額の交渉
をしてみたら？　
しかし、小遣いを多少減らしたところで火の車はあまり変わらないような。。　

まあ、共稼ぎは必定だね。　
あとは家計簿を付け、旦那に見せて現状を理解させることも必要かな。　

理解しないなら・・　少し脅してみるとか。　
離婚して慰謝料として家のローン分くらい見させたってそんなに生活状況も
変わらんでしょ？　
まあ、そんなに査定がいくものかはよく知りませんが、そんなパターンになっ
た香具師を一人知っている。

家族を失って、慰謝料払いながらボロアパートにでも暮らす姿を想像させたら
多少は重い腰も上がるんじゃないかね。

39 ：　：03/06/19 18:18 ID:YfoZ5F6V

俺今年の4月に新卒で就職して3日で
辞めて5月からバイトしてるんです。（郵便局）
ひょっとしたら予定雇用期間内で終わる（更新されない）
かもしれないんです。
就職できますかね？

40 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/06/19 18:19 ID:DysUJMqs

>>36
不況だから旦那さんの給料が減った事実には文句言ったらいけないとは思うが、
非協力的とはいえ夫婦なんだから二人でこの時期乗りきらなくちゃいけないよね。
旦那さんがどの程度好き放題してんのか分からないけど説得してでも
協力してもらわなきゃどうにもなんないっしょ。

まずは話し合って打開策を見出すことが先決だと思う。

41 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/19 18:21 ID:hmnM8yEA

>>36
ダンナの無関心やお気楽さを肯定するわけじゃないけど、
貴女も外出て働くことで、家庭での発言権も増すはずだし
昼間夫以外の人と逢う事で気分転換や社会への見方も変わると思うし、
まずは働いてみるのいいんじゃないかね。
このまま被害者意識募らせてくよりも、自分を解放するきっかけになるかも知れないしさ。
稼いだら自分の事に使うのもまた良しだしさ、
ダンナの自堕落さに腹が立ったら、あてつけにブランドもん買ってやるのもまた良しです。
それで怒れば、そっから話し合いの糸口できるしさ。
話にならなかったら、まずステージに引っ張りだすこと考えなくちゃ、ね。

42 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/06/19 18:23 ID:DysUJMqs

>>39
前職を三日で辞めた過去は消せないし、
三日で辞めるようなヤシ雇ってくれるほど
今は甘くないぞ。

でも本気で改心して労働意欲を全面に出せば、
キツい仕事なら見付かるよ、多分。

43 ：貝：03/06/19 18:23 ID:vWC+yV3d

>>39
いや、就職予定先に聞くしかないんじゃないかね。

44 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/19 18:25 ID:hmnM8yEA

>>39
そんな情報量でナニ答えが返ってくると想像もできんようなアタマじゃ難しいんじゃねーの。

45 ：とも：03/06/19 18:25 ID:WMmZa15F

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page007.html

46 ：犬：03/06/19 18:39 ID:/OPp6SaG

人間生きていると、人との別れは避けられないですよね。
早かれ、遅かれ、肉親や友人、愛する人との別れはきますよね。
ただ、別れると言っても、死別ほど悲しいことはありません。

自分に近い人間ほど悲しみは増えます。
人のことだと、ああお気の毒だ、可哀想と思いますが
所詮、他人事です。

最近、自分は愛する人を亡くしました。
ようやく、力を振り絞りここに書きこみしています。

慰めの言葉でも、上っ面の言葉でもいいです。
誰か、レスしてください。
お願いします。

47 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/19 18:46 ID:hmnM8yEA

>>46
当たり前の条理でいちいち文字だけの他人に慰めて貰おうと来るなボケ！
リアルでやれること、その人の想い残すこと、忘れること、新しく始めること、いろいろあるだろ。
とっとと回線切ってやることやれ。

48 ：犬：03/06/19 18:48 ID:/OPp6SaG

>47
ありがとうございます。
貴方のおっしゃるとおりです。
厳しく優しい言葉に感謝します。

49 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/06/19 18:50 ID:DysUJMqs

>>46
思い出や悲しみは無理やり封じ込める必要はない。
抱えたまま殻を破れれば、新たな強さが身につくはず。

君の心の雨があがり、光射す晴れ間が訪れるまで･･･

50 ：蛸焼：03/06/19 18:53 ID:0lQWU+nQ

金の中に男を見た。。。(*^o^*)

51 ：犬：03/06/19 18:54 ID:/OPp6SaG

>49
ありがとうございます。
涙がでてきます。
感謝します。

52 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/06/19 18:59 ID:hEPBtkTz

>>46
あなたが心の内で愛する人を追悼する事は、その人にとってなによりの
供養になると思う。

ただ、その気持ちがあまりに高じて、あなたの日常生活に支障を
きたしたりすると、愛する人はあの世でどう思うだろう？
あなたは、あの世にいる愛する人に心配をかけたいのですか？
安らかに眠って欲しくありませんか？

愛する人を追悼する心を胸に秘めつつ、気丈に、精一杯あなた自身の
生活を充実させてはどうですか。　それが一番の供養になると思いますよ。

53 ：とんぼ：03/06/19 19:42 ID:m0tPYIIJ

>>46
＞人のことだと、ああお気の毒だ、可哀想と思いますが
＞所詮、他人事です。

自分で他人事だと言ってるじゃん。
わかった上で慰めてほしいのか。ネットの上や上っ面では慰めてくれる人は
いるだろう。でも、他人事だよ。自分で、本当に分かち合える人間を現実で
作らなきゃ。

54 ：親父マックス：03/06/19 22:33 ID:/t4JvGh3

>>46
まあそのうち平気になるよ。

それが生身のボディってもんだ。

55 ：：03/06/19 22:45 ID:NFvTLQ6E

>>47
そんなことより氏んでクレ。

56 ：親父マックス：03/06/19 22:52 ID:/t4JvGh3

>>39
>就職できますかね？

ゼイタク言わなきゃな。

57 ：親父マックス：03/06/19 22:55 ID:/t4JvGh3

>>29

あんたが鬱になっちまいそうなくらいに悩んでるのは、多分ゼニの問題じゃなくて
自分が亭主の奴隷で一生終えそうだって事実にだよ。

58 ：ぼこ：03/06/19 23:06 ID:yPbV7SJh

今年新卒で会社に入ったのですが、上司とまったく話せません。

会社に入って自分が黙っていると上司から喋ろ喋ろと迫ってきます。
年が近い人とはそれなりに話せるのですが、年が離れている人とは何を話していいのかわかんなくなります。
昔から話すことは苦手で、喋ろと迫られているので余計に緊張してしまいます。
自分から話していくように変わっていきたいのですが、考えると何も喋れなくなってしまいます。

どうやれば自分は変われて話せるようになるのでしょうか。
アドバイスお願いします。

59 ：＞＜・&t ◆ySaphlVKWU ：03/06/19 23:08 ID:y3T+SCWt

トリップ考え中。心と宗教版の看板はカオナシなの？

60 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/19 23:14 ID:hmnM8yEA

>>58
会話にはバレーボールのサーブ（ネタ振り）から始まって
レシーブ、トス、アタックみたいなリズムがあるもんでねー
一番簡単なのはトス役だな、相手がナニ言いたいか察してその方向に相槌うつの。
そ、おっさんの趣味、野球でもゴルフでも競馬でもなんでもいいや。
そのへん、ちょっとネタ仕入れて適当に話させてやるだけで当座は凌げるから。
他の技はそっからの経験で覚えていけ。

61 ：親父マックス：03/06/19 23:15 ID:/t4JvGh3

>>58
話せなきゃあ聞けよ。

○○係長は野球は見ますか？
ボクは阪神ファンなんで今年こそは道頓堀に飛び込む用意してまスヨー。
とか有ること無いこと。言えないか？それくらい。

それはそうと
>喋ろ喋ろと迫ってきます

なんで？

62 ：＞＜・&t：03/06/19 23:46 ID:y3T+SCWt

＞＜・&t ◆Nmq3tHFAAs と　＞＜・&t ◆onTqQ6wa/Y
どっちがいいですか？

63 ：＞＜・&t ：03/06/19 23:48 ID:y3T+SCWt

>>58おれは先輩と話せるときしか話さないけど
その人もそんな無理に話さなくても、別に悪い気はしないと思うよ。

64 ：ぼこ：03/06/20 00:16 ID:OHXW24mn

>>60 >>61 >>63
ありがとうございます。
何となくわかりました。

>>喋ろ喋ろと迫ってきます
>なんで？
仕事出来なくても、仲が良ければ仕事も助けて貰えるとか何とか。
だから話せ、と。

ちょっと上の先輩とかとは仲がいいと思ってるけど、自分の勝手な想像かな。

65 ：親父マックス：03/06/20 00:26 ID:VCIINkJW

>>64
>だから話せ、と。
ははあ。なるほど。

>仲がいいと思ってる
そう思うんならそうなんだろう。
要するに一回り以上年上のおっさんが怖いってだけだ。
それなら、場慣れしてリラックスできるようになりゃ自然に話せるようになる。心配ねえだろう。
もちろん失礼な事言わないようにいつも気を付けるのは当然だが、別にとって喰われるワケじゃねえ。

だいたい、ほっといても自分自身がおっさんになっちゃうしな。

66 ：ムウ：03/06/20 00:28 ID:v8ZNZiCU

はじめまして。
自分が悪かったのかわからなくて悩んでいます。

私はOLをやっていて、私と先輩OLのA子さんと計４人位が1週間ほど下請け会社に派遣されたんです。
そこで私達は通常勤務時間より早くきて仕事をやっていたんです。
それがその下請け会社のOLさん達に不評だったらしく
その下請け会社のB子さんが影で嫌みを言っていたのを、私が小耳にはさんだんです。
それで私はハリキリ過ぎが逆に裏目に出たんだと知り、先輩のA子さんに話しました。
私達も気に入らないことがあるとよく影で文句を言うので別に大したことのない話題だったと思ってました。
そしたらA子さんはむかつきながらも受け止め、通常通りに仕事をし出しました。
そこまではよかったのですが、
その先輩A子さんがB子さん達の部長に話してしまったんです。
部長はそれで激怒し、私にそのような発言をした人は誰かと問いつめました。
名前がわかり次第、その人を解雇すると言うんです。
私は絶対言いませんでした。部長は私にあきれてました。
そのあとA子さんが謝ってきたんですが私はすごく落ち込んでいました。

やはり私が言ったのが悪かったんでしょうか。

67 ：アックス：03/06/20 00:29 ID:OUDwJooG

こんにちわ。
今、人生の壁？にあたってるのですが
どうしたらいいでしょうか？
どなたか相談乗ってくれる方いませんか？

68 ：乱交サークル「スーパーフリー」の娼婦ども　　　　　：03/06/20 00:35 ID:RO4kHFG8

・組織主要構成員
　　http://211.131.158.179/SuperFree/img/girls6.gif
　　左上…蜂矢真代（恵泉女子大１年）　右上…浅見理沙（フェリス女学院２年）
　　左下…塚原綾香（学習院１年）　　　右下…小湟祐子（学習院１年）
　塚原綾香　　http://www.campuspark.net/hikaeshitsu/room_tsukahara/　
　小湟祐子　　http://bird.zero.ad.jp/~zar84155/portrait3/yuko01g.htm
　　　　　　　　　http://www.felicious.net/prokohori.html
　谷浦ありさ　http://up.your2ch.net/1055970001.gif
　　　　　　　　　http://up.your2ch.net/1055970025.jpg
　　通称 ariringo
　　所属神戸女学院大学
　　役割エントランス
　　紹介１週間に３度も東京に遊びに来るその「フットワークの良さ」と「金使いの荒さ」が
　　　　　今後どのような結果を出していくのか、暖かく見守ってやりたい。

　冬のキャンペーンガールズ
　左…今村貴絵(慶應義塾大学２年)
　中…東紗千子(慶應義塾大学３年)
　右…藤村伊勢(慶應義塾大学２年）
　６・２９キャンペーンガールズ
　左･･･妹尾愛美（神戸女学院大学１年）
　中･･･長谷部茜（青山学院大学１年）
　右･･･野々村あす美（愛知学院大学１年）
　氏名時藤真行
　通称トッキー
　所属同志社大学
　役割場外整理
　紹介特に男性陣、気を付けましょう！
　　http://up.your2ch.net/1055970235.gif
　　http://up.your2ch.net/1055970276.jpg

69 ：親父マックス：03/06/20 00:39 ID:VCIINkJW

>>66
オマエさんの言ってる事にウソがないとしたら、
・Ｂ子がイヤがってる事を先輩Ａ子に相談して次善の策をとってもらった。
・Ｂ子が解雇されるのを救った。
要はこういう事なので、きっかけに自分がかかわっているからといってそうビクビクする事ァない。

それに堂々としてないと、本当にオマエさんのせいにされちまうかもな。気を付けな。

70 ：親父マックス：03/06/20 00:41 ID:VCIINkJW

>>67
壁ね。

ブッ壊して直進するか、壁の切れ目まで遠回りするか
あるいはあきらめて壁の手前で座り込むか、どれかを選びな。

71 ：アックス：03/06/20 00:59 ID:OUDwJooG

はじめて、書き込みます。今、追い込まれててどうしたらいいのか分からないです。現在、専門生をしております。数年前から母がガンだったのですが去年の１２月頃再発で入院しました。
脳転移をしていて助からないだろうとのことでした。自分は、母の看病、学校、バイト（生活費と学費のため）と言う生活をしてました。１日の睡眠時間は３時間程度だったと思います。
肉体的にも精神的にも疲れきってました。３月頃、母が奇跡的に回復し退院しました。僕には、高校２年の妹がいるのですが母が退院してすぐに学校を止めたいと言い出しました。
妹は学校で先生と仲が悪く辞めたがってたそうです。その事で、母の退院後は母と父が毎晩喧嘩をしていて耳をふさいで自分の部屋にこもるといった夜をすごしていました。
精神的にも、肉体的にも疲れていた僕の唯一の支えが彼女でした。去年の１１月くらいから付き合ってくれてたのですが、いつも親身になって僕を励ましてくれました。同じ学校に行ってるので、
学校もちょっと肉体的に行くのがだるかったけど、頑張って通えてました。５月の中頃、その彼女に振られました。
理由は前に好きな人がいたのですが、僕はその代わりで今は人を好きとか考えられないと言われました。僕の中で何かが壊れ一時、彼女を殺そうとして色々と問題もおこしました。
その件に関しては父と向こうの親父さんとで解決したそうです。俺は詳しくは知りません。父も珍しく、このときは何も言いませんでした。
そんで今、僕は何する当ても無く学校へも行かず朝になると家を出て町をフラフラして夕方バイトへ行くと言う生活をしています。何がしたいのか？どうしたらいいのかもわかりません。
辛いことは上のほかにも色々ありました。信頼してた人から裏切られると言うのは辛いものなんですね。
学校の担任が俺の携帯に心配して電話をかけてきました。でも、それもうわべだけで結局は自分が困るからかけてきてくれてるだけみたい…
なんか、全てのやる気が消えうせます。自分はどこへ行って、どうすればいいのでしょう？本当は今年、就職活動なのですがそれすらどうでもいいです。

今は、心の安らぐところへ行きたいです。

72 ：アックス：03/06/20 01:02 ID:OUDwJooG

>>70
ぶっ壊せるものなら、視界に入るものすべてをぶっ壊したいと
思う時があります。でも思うだけ。そんな事するなら
自分が死にます。サンシャイン60から飛び降りて死のうとか
考えたりもしましたが、女子高生に先越されて今は屋上は入れないそうです。
そんなわけで今の僕は座り込んでる状態です。
個人的には１年休学してって言う遠回りをしたいのですが、さすがに父が許して
くれそうにもないです。

73 ：親父マックス：03/06/20 01:08 ID:VCIINkJW

>>71
なんだよ。別に壁なんてねえじゃんか。オマエさんは人に振り回されてばっかりなだけ。

>どこへ行ってどうすればいいのでしょう？
>心の安らぐところへ行きたいです。
そんなオマエさんだけに都合の良い場所なんざ、この地上のどこを探しても見つからんだろうぜ。
今居る場所に作れ。自力で。

おそらく他に方法はないだろうよ。

74 ：アックス：03/06/20 01:14 ID:OUDwJooG

>>73
人に振り回されないようになるにはどうしたらいいでしょうか？

今までにこう言った挫折？をしたことのない僕には
まず何から手をつければいいのか分からない状態です。
とりあえず、学校へ行けばいいと言われるけれど
今は到底行けません。
そこで詰まってます。どうしましょう？

75 ：通りすがりで申し訳ない：03/06/20 01:22 ID:zrHML2A7

>>74
自分をしっかり持てればいいと思われるのだが。

他人と自分をまったく別個の存在として見れるようになればいいのでは･･･？
まあ、それが難しいのだろうけど。
他人に期待しすぎていた面があるのではないかな？

76 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/06/20 01:28 ID:+x8gIk2+

全てを投げ出したくﾅﾙくらい張り詰めてがんばってきたのね。。。
優しく強い子。。。お母さんのｺﾄでさえﾀｲﾍﾝなのに妹ｻﾝまで、、
心労が重なりﾀｲﾍﾝの二乗ですね。。。

ｱﾅﾀの家庭内の問題と彼女との関係は冷静に考えたら関係ﾅｲｺﾄ
なのですよ。。。でも彼女はｱﾅﾀを支え、理解者になろうと
努力していたのではﾅｲでそうか。。彼女の心境の変化に裏切りと
絶望をｶﾝｼﾞ殺意を起こすのは認められﾅｲが理解はします。。
レスは平静な印象を受けますが傷は深くてﾄﾃﾓ痛そう。。。
専門のｺﾄはﾜｶﾗﾅｲのですがガッコは休学できないですかね。。。
ｽｺｼ全てから休ませてあげたい気がします。。。

77 ：21女：03/06/20 01:30 ID:BUihgOzt

私は浪費グセを直したいです。
学生なのに、次の月入るであろうバイト代以上の買い物をカードで
してしまうのです。毎月毎月。
それで親から借金してしまう。
携帯代もすごいです。

どうしたら直るのでしょうか？

78 ：（-＿-）：03/06/20 01:32 ID:90skr+GJ

ヒキ板にいても何も変わらなさそうだから来たけど
ここもそんなに前向きなわけじゃないね・・・

79 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/06/20 01:34 ID:+x8gIk2+

一生懸命で前向き、、、背負ってるモノがとっても重くても
愚痴らず術を模索してる。。。休ませてあげたいｹﾄﾞ
それは更にｷﾂｲのかな。。。

80 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/06/20 01:40 ID:+x8gIk2+

>>77
おこづかい　の使い方もウマクできない小学生レヴェルと
明確に自覚して下さい。。自分で記帳簿をつけるのが妥当かと。。
レジでカードを渡す時点でカード使用と残高の計算が
ﾃﾞｷﾅｲのね。。自覚ｱﾚﾊﾞどにかなるかも　ﾃﾞｽ。。。
「使った金額の把握」から全てが始まりますよ。。。

81 ：アックス：03/06/20 01:41 ID:OUDwJooG

2chってROMで見ることは何回かあったんですけど
はじめて書き込みました。
>>75
おっしゃる通り、彼女に期待して依存して
よりかかり過ぎていたのだと、思います。
>>自分をしっかり持てればいいと思われるのだが。
その通りですね。でも今は自分が見えません。
こればっかりは自分で解決するしかないのでしょうが・・・

>>76
休めたら、休みたいですね。
一応、学校に精神カウンセリングの先生いるので
行っては見ました。今は鬱病に近いらしいです。
でも、僕には自覚も何もないので自分が鬱かもわかりません。
よく自分は鬱病持ちだって言う人もいますけど鬱ってどんな
感じなのでしょうか？辞書で調べても意味はわかっても
実際どんな感じなのかもわかりませんし。
でも実際、休学したら自分から逃げてるんですよね。
わかってても、逃げだしてしまいたい。

82 ：アックスさんへ：03/06/20 01:46 ID:BTgNPCQP

家族をいたわる気持ちのあった君が、何故自分をいたわってあげないのでしょうか。
人をいたわる事に力尽きて、誰かに補給して貰いたいのかもしれませんね。
ここでは、私達はあなたに言葉しか送ってあげる事は出来ませんが
皆何かしら心に苦悩を抱えがんばっています。もちろん回答者とて例外でないでしょう。
ここでそういった人達の、がんばっている思いを感じれたらと。
映画や美術・音楽、広い所の和かな空気。綺麗な景色。
そういった感動という感受性を刺激して、一人のようでも一人でない、心地よい共感を手にしてみて下さいな。

83 ：（-＿-）：03/06/20 01:54 ID:90skr+GJ

ヒキやめたいでつ

84 ：通りすがりで申し訳ない：03/06/20 01:58 ID:zrHML2A7

>>81
逃げるのは悪いことではないと思うよ。ただ、本当に後で逃げたことを後悔しないかじっくり考えてからがよいとは思うけどね。
自分をしっかりもつのは容易なことではないから焦ることはない。じっくりと自分自身と向き合ってようやくできることだと思うし。
（かく言う自分も出来ているとはまだまだ…。）
まぁアレックスさんは精神的に今の一杯いっぱいの状況から離れてぼ～ってしてみるのもいいのではないかな？
どうしよう、ばかりではなく距離を置いて今までの自分や家族などを見つめなおしてみてもよいかも。

85 ：通りすがりで申し訳ない：03/06/20 02:04 ID:zrHML2A7

>>77
カードを使わない生活にすれば。
本当に生活レベルが小学生並みだと思う。
無計画。な人間にはカードを使うのはムリ。
出納帳くらいはつけるようにしたほうがいいかと。
そのままだったら消費者金融に手を出して多重ローンに苦しむ羽目になるよ。

86 ：アックス：03/06/20 02:05 ID:OUDwJooG

>>82
人生相談で検索をしてここを見つけました。
そういえば、自分を何故僕はいたわってあげないのでしょう？
多分、彼女へした罪の意識からかもしれません。
よくよく、考えれば完璧な人間なんているはずないんですよね。
そういえば、映画とか見に行ってませんね。自分も映像関係の専門いってるのに
今は、そういったものから遠ざかってしまってるみたいです。
人生リセットなんてできないけれど、自分の気持ちをリセットする
ならできますよね、今の僕に必要なのはもっと視野を広くして
外に出ることなのかもしれませんね。自分をいたわるのは
どうすればいたわれるかわからないけれど82さんの言葉が熱くしみます。
文字だけではあると言っても涙がでてきました。
もう少し頑張ってみようと思います。今の映画ならマトリックスとか
見てみたいですね。過去にとらわれるのではなくて今の自分を大切にしたいなと
思いました。ふと高校時代のことを思い出しました。あの頃の僕には将来どうしたって
夢がちゃんとありました。そんな事は今まですっかり忘れてました。
もう一度、自分なりにやりたいことやってみようと思います。まわりに捕らわれすぎていたんですね
今、考えると今の僕は他人に助けを求めて、自分で何をしたいかも考えず
ただただ、助けてと叫んでいただけみたいです。いろんなことに踏ん切りつけて頑張ってみようと思います。
みなさん、ありがとう。

87 ：玉：03/06/20 02:05 ID:CWoIavdE

私　おとなしい人間で　言いたい事があっても
我慢して言わない事があります。
先日もこんなことがありました。
私はある商店街でお店を営んでおります。
先日、そこの役員の選挙委員に選ばれしました。
その時、近所のお店の人と　組んで選挙の作業をしたのですが
その人が　あんまりお互い知らない人なのに　偉そうなのです。
選挙の案内のビラを各お店に配る時でも　あんたは遅いから
私が説明して配るだの言われました。
あと　選挙の推計をしてる時でも　私がしてると　あなたは遅いから
私がしますと言われました。
別にお金を貰ってやってる訳でもないし　その人が私の上司でも
なにのにそんな偉そうな事　言われるいわれは無いと思うのですが
皆さん　どう思いますか？

88 ：翠 ◆1aaxWLnBCA ：03/06/20 02:13 ID:pIx1NJwu

>>87
どこにも一人や二人、仕切りたがりがいるものです
そんな人が身近に現れた場合に張り合う態度を見せたら、益々その人は
輪を掛けたように仕切り行為に拍車がかかるんじゃないですか？

結論；アホは踊らせておけばいつか墓穴掘りますから、
　　　その時を冷ややかに待ちましょう

89 ：玉：03/06/20 02:21 ID:CWoIavdE

＞＞88早速のレス有り難う御座います。
その人どちらかと言うと大人しい真面目なタイプの人だと思ってたのですが
実際は違ってたので　驚いてます。
私もそう思ってたのですが
先日　飲みに行った時（その人はいませんが）
その選挙の作業をしてた別の人が　「あの時は偉そうに言われてましたね。」
って言われたので　腹が立ち此処に書かせて頂いた次第です。

90 ：　：03/06/20 02:27 ID:9y5pSagE

大学卒業して2年間ずっと引きこもりだったが、来年の公務員試験
を受けようと思います。いままでつらいことやめんどくさいこと
はほとんど避けて生きてきたので、働きながら一人暮らししながら勉強
しようと思います。そこで、今度ハローワークに行こうと思うのですが、
行ってから何をすればいいのかまったくわかりません。どうすればいいんですか？
やっぱり俺みたいな奴がいったら最初は怒られるでしょうか？　

91 ：翠 ◆1aaxWLnBCA ：03/06/20 02:27 ID:pIx1NJwu

>>89
そうそう、そんな風に周りの人は冷静に判断していますよ
あなたと仕切りたがり者のどちらに人徳があるのかは、もう気が付いていますよね

腹が立った時はそこらの捨て看板にでも一蹴り食らわせて全力疾走で逃げましょう
自宅に帰りつく頃には疲れきって、ぐっすりと眠れることでしょう

92 ：翠 ◆1aaxWLnBCA ：03/06/20 02:32 ID:pIx1NJwu

>>90
怒られるなんてとんでもない！
昨今の実社会を振り返れば、いちいち怒っていてはハロワ職員は血圧上がりっ放しで
労災認定の手続きに忙しくなってしまいます

結論；ハロワに到着したらすぐに受付に行って「職探したいのですが」と言いましょう
　　　さすれば、すぐに手続きの用紙をあなたの目の前に差し出してくれますよ

93 ：玉：03/06/20 02:34 ID:CWoIavdE

＞＞91そうですね。　今日はここの掲示板で相談して本当に
良かったです。有り難う御座いました。ｍ（＿＿）ｍ

＞＞90働いて自立しようと決意しただけでも偉いと思いますよ。
誰に怒られることなどありません。
ハローワークに行ったらあちらの職員の人が丁寧に案内してくれます。
決して難しい事ではありません。
頑張って　良い就職口見つけて下さいね。
では、おやすみなさい、

94 ：　：03/06/20 02:44 ID:9y5pSagE

>>92さん
>>93さん
どうもありがとうございます。今週末は気持ちを整理して
来週行こうと思います。とりあえず公務員の勉強をしたい
ので、自分にあった仕事を見つけたいと思います。
今日はこれで気持ちが落ち着いたのでもう寝ます。

95 ：落武者：03/06/20 02:57 ID:R0Fw9pRG

人生どれだけ楽しいのかってのはね
思い出し笑いがどれだけ出来るかなんだよ。
思い出し笑いが出来るほど人は幸せって事さ。

96 ：もう寝るけど：03/06/20 03:00 ID:cugxjlEL

皆、雲が晴れてよかったね。
回答者一同も嬉しい限りかと…
元気になってくれてｱﾘｶﾞﾄｩ

97 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/06/20 03:30 ID:+x8gIk2+

もう寝るけど、、ありがとう。。。

・・・明るくなってｷﾀ。。ﾔﾊﾞｲ　ねなくちゃ。。。。

98 ：＊：03/06/20 12:13 ID:WN9MPJ+U

age

99 ：悩める子羊：03/06/20 12:33 ID:kxjUe6+c

生きるのに嘘は不可欠なのでしょうか？

自分は、俗に言う「箱入り」的な育てられ方をしてきました。
といってもそんなに裕福な家ではなかったですけど・・・
教育的に、ということです。

悪いことはするな。嘘はつくな。etcいわゆる道徳の時間でやるような価値観を
刷り込まれてきて、そのように育ちました。
小さい頃はそれで良かったのですが、もう２０歳もすぎた今、悩んでいます。

正義感が強すぎるというか、嘘がつけないんです。
要領が悪い、というのでしょうか。

時には開き直って悪いことでもいいんだ！と押し通すことも必要なのでしょうか？

この年でこんなことに悩むのも情けないです・・・・

100 ：貝：03/06/20 12:49 ID:4cSBMWdh

>>99
べつに嘘は不可欠ということはないと思うけど。　
嘘も使い分けできる人間ばかりじゃないし。

どっちかっていえば｢必ずしも正直にいる必要はない｣って感じだろうかね。　
自分の率直な意見が相手を不快にさせることだってあるし。　

ただ、嘘を知らないままだと人の嘘も見抜けないからね。。　
そういったことを｢損｣として考えるのならば嘘も学んだ方がいいのかも。　
｢騙されたていいじゃない｣と芯から思えるのなら人間的には素晴らしいとは
思うけど。

101 ：酒好き：03/06/20 13:05 ID:c5WBHM/U

漏れは25だが嘘がつけない。
ｵﾔｼﾞが嘘吐きだから逆に嘘が嫌いでつこうとしないできたからかもしれない。
考えてもできないやつはできないし、出来るやつはそれなりに上手くいきてるだろうよ。
もうこっちは開き直ってるけど、
99ｻｿは嘘がつけるのならつけばいい。
でも正しいと思う事は曲げないで生きて欲しいな。
1度曲げると堕ちていくだけだよ。

102 ：貝：03/06/20 13:19 ID:4cSBMWdh

まあ、２ｃｈなら嘘を見抜く修行にもなるかね。　

ただし、毒をもって毒にやられるってこともある。　
どうか人間不信にはならないでください。。

103 ：たらこ：03/06/20 13:25 ID:jWufeVCk

2ちゃんやり始めてから人間関係怖くなりました。（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

104 ：風邪ひいた：03/06/20 13:32 ID:1ApkfRB3

事後報告です。

キレて、喧嘩になったあげく兄を気絶させてしまいました(つД`)
とりあえず意識は戻ったけど、もうまともな話し合いは望めないですね。
まずは関係の修復からいかなければならないでしょうね…くそう。

105 ：悩める子羊：03/06/20 13:34 ID:kxjUe6+c

>>100-102
レスありがとうございます。。。本当に最近悩んでます。

自分が騙されるのは構いません。好き好んで騙されはしませんが。
自分で嘘はつきませんが、他人の嘘はある程度は分かると思っています。

このまま生きていけたら良いのでしょうけど、やはりというか何と言うか
正直なだけじゃいけないのかなぁ・・・と悩んでいます。

例えば、何か犯罪を犯してしまったとして、自分のところに警察が来たとします。
でも、その事件は証拠はほとんどなく、自分が堂々と「知らない」と言えばそのまま
つかまらないものとします。そういう時にも正直に「やりました、すいません」
というのが果たして本当にいいのか。もちろん嘘をつくのはいけないことですが・・・

あるいは例えば契約が取れそうにもないのにとりあえず「大丈夫です」といって
それから必死に動く、とか。

これ書いててホント自分が幼稚というか不器用というか・・・

106 ：貝：03/06/20 13:36 ID:4cSBMWdh

>>104
意外と以後言いなりになったりして。。　

いや、まあ兄ちゃんもどことなく憎めない感じだねぇ。

107 ：貝：03/06/20 13:43 ID:4cSBMWdh

>>105
例えは悪すぎｗ　
犯罪は嘘をつく以前の問題でしょおが。　

仕事はたしかに方便もあるね、業種によっては嘘が不可欠かもしれない。　
でも、その例の｢大丈夫です｣は嘘じゃなくて言い逃れ。　
結果本当に大丈夫だったら嘘じゃないじゃん。　
ダメだと確信しているのならば、どうせ裁きは待っているわけだからべつに
使い勝手が言い分けじゃないし。　

不安だったら、まだまだ例をあげてみては？

108 ：悩める子羊：03/06/20 13:55 ID:kxjUe6+c

>>107
自分でも悪い例えだなぁとは思ったんですが（ｗ

犯罪は行き過ぎだったとしても、要は悪いことでも、自分のために、生きるために
開き直って押し通さなきゃいけない場面もあるのかなぁと思ったり。

・・・と107のレスを読み返したら、自分が言いたかったのは嘘ではなく
言い逃れの類なのかなぁと思いました。
言い逃れはカコワルイですよね・・・
結局は何だかんだ理由をつけて自分を護りたいだけなのかなぁ・・・

109 ：貝：03/06/20 14:08 ID:4cSBMWdh

>>108
まあね、悪い事に走る要素があるようなら保身も用意しておいた方がいいよ。　
つまりは嘘ってことね。　

正直者でありつづけるにはやっぱり正直な自分を愛することと、精神的・世間的
に強くなくちゃいけないのかもね。　嘘って基本的には弱い自分を補うものなん
だろうな、多分。　

みんな大概は保身の嘘なんてつきまくってると思うよ。　

一般的視点で言うのならべつに恥ずかしいことじゃない。　
恥ずかしいことだって芯から思える人が強いってことなんじゃないかな。

110 ：　：03/06/20 14:12 ID:Cd03aZds

イチローノコメントが朝刊にのっていたので紹介します

「（打撃）感覚を失った時、結果がでないとき、どういう自分でいられるか
が一番大事だと思う。たとえばそういう時に１打席目で結果が出ないと
きょうはダメか、という心理になりやすい。でもそんな苦しさの中でも決して
あきらめない姿勢が、何かを生み出してくれるきっかけになる」

「逆風は嫌いではない。あったほうがありがたい。どんなことも逆風がなければ
次のステップにいけない。そういうのは大歓迎ですね」

超一流の人間は苦しみさえも楽しんでしまうみたいですね。
参考までに。

111 ：悩める子羊：03/06/20 14:16 ID:kxjUe6+c

>>109
ありがとうございます。

子供の夢のようなものですが、
出来る事なら争いも何もない皆が平和で仲良く暮らす世界があるといいですね。
でも結局これも弱い人間の世迷言・・・・

強い人間になりたいものです。

112 ：Ｏ：03/06/20 16:59 ID:ILIW6Qtd

社会人の方に質問＆グチです。

新人さん全般的に、お勉強はできるけど、考える力とか先を予想する力とかに
著しく欠けている子がいませんか？
１言ったら、１０解れとは言わないけど、せめて３くらいは察してほしいのに、
１言ったら１しかわからない。

良くいえば素直なのかもしれませんが、素直≒鈍い。
察する能力ってゆうのも少しはないと教える方として大変疲れます。

こういう娘にはイヤミも通用しません。

個人差ももちろんあると思いますが、こういう想像力とかが欠如した人間に
効率よく仕事を教えるには１つ１つ丁寧に教えるしかないのでしょうか？

113 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/06/20 17:24 ID:FEZuMZQx

>>112
１言って１分かりゃいいんじゃねえの？
俺の会社に一昨年入ってきたある新人君、0.1も分かってくれねえらしいから。

自分に都合のいいこと言ってないで、きっちり１づつ身につけさせてやるこった。
ある一定のレベルにまで達さねえと１を２や３には膨らませられねえってこともあるだろうし。

114 ：貝：03/06/20 17:49 ID:4cSBMWdh

>>112
仕事ってさ、ある切欠を境に伸びたりするもんじゃないかね。　
空っぽの器にあれやこれやと詰められても何にも消化できないのに、何か
二つ三つコツを覚えたらそれからｽﾙｽﾙ入ってくるようになった、って感じ。　

例えば中途採用のおっさんなどは呑み込みは早いが、壁に当って成長も終り、
みたいな人もたまにいる。　
下地はあるんだけど、結局能力が底を尽いたみたいな。　

新卒君は逆なんだよね。　
娑婆っ気が抜けてないせいも大きいけど、要領をかますことを知らないんだよ。　

まあ個人差も当然あるし、実に覚えの悪い子も中にはいるだろう。　
でもね、ある日を境に急に化けるなんてこともある。　
そして生意気になっていく香具師もねｗ　

教えるのが仕事だったら愚痴は外で出してもいいけど、今は辛抱の時期
じゃないかね。　あんまりひどいようだったら上司に相談してさ。　
仕事以外にも、面倒じゃなければﾘﾗｯｸｽさせてやる、または甘ったれなら釘を
さしてやることも平行してやると効果的だね。　

まあ、知ってるよと言われるかもしれませんが。。

115 ：ひつじ：03/06/20 18:50 ID:s7CneWOL

今、僕は失恋や友達との別れetc悲しみ・苦しみ・困難にも動じない、強い自分
に自分を変えたいと思っています。きっかけは、５年付き合って結婚を考えてい
た彼女に捨てられてしまい、今の仕事を選んだ動機が”彼女との安定的な生活の
実現”だった為、現在の生きているモチベーションや動機がなくなってしまい、
一時期は自殺まで考えました。しかし、今はこの様な悲しみ・苦しみにも動じな
い”自分の芯をしっかり持った強い自分”に生まれ変わりたいと考えるようにな
りました。

それは、今回の失恋で自分には強さが足りなかったと痛感したからそう思うよう
になったのですが・・。しかし、失恋直後ということもあるのか、孤独感・無気力
感にさいなまれる事が多く、”自分を変えたい”という思いより、寂しさ・苦しさ
が上回る事がほとんどと言った状況で、数多くのみなさんに助言を頂きたくて、書
き込みさせて頂きました。

数多くのみなさんの体験談・助言、宜しくお願いします。

116 ：翠 ◆1aaxWLnBCA ：03/06/20 19:01 ID:bRIeKfnz

>>115
あなたにとってのターニングポイントを迎えたようですね
自分を変えるというか、生き方を変えるのならば、実質的に考えるという時間を
あなたに無限に与えない努力が必要ですよ
ぼーっと回顧する暇があるから悲しみが増えてしまうのです
体を動かし、自宅に戻れば眠るだけの日々を意識的に作ってしまうことで
あなたが一人で考え込んで悲しみを掘り起こさずに済むのでは無いでしょうか
それに拠って、新たな人間関係も出来ていくわけでして

結論；引篭もって悲しみに浸るよりも表に出て自分の縄張りを広げましょう
　　　その際の新しい関係の中で過去を愚痴るのはいけません

117 ：たらこ ◆Pz0qtaRaKo ：03/06/20 19:08 ID:jWufeVCk

>>115
悲しみや苦しみに動じないっていうのが強いとは思わないなぁ。
人間誰でも悲しむ時は大いに悲しんだ方がいいと思うな。それによって自分ではわかっていない無意識の部分で人間的に成長できてるんだと僕は思うよ。
問題はそういった悲しみや苦しみから目を背けないってこと。悲しみや苦しみを正面から受け入れて一時の悲しみに耽るというのも決して無駄じゃないと思う。
寂しさなんかはそりゃ今まで一緒に居た者が突然いなくなったら誰でも感じると思うし。
それは時の流れに任せるしかないのかな。
人間誰でも孤独は抱えてると思うし、それでめげないで欲しい。
あなたが今ある悲しみを受け入れ、なおかつそれに挫けない心を持ってくれたらきっとあなたはまた一歩人間的に成長できたことになるんだと思います。

わけワカラン長文ｽﾏｿです。

118 ：ひつじ：03/06/20 19:25 ID:s7CneWOL

翠さん、レスありがとうございます。

>>117さん、レスありがとうございます。
「人間、誰でも孤独は抱えていると思うし、それにめげないで欲しい」
僕も”強さ”を求めているのは、まさに”孤独にめげない心”を持ちたい
と思ってまして。その為に、どういう心構え・心がけをするべきなんでし
ょうか？

119 ：黒猫：03/06/20 19:29 ID:IHYuxvs4

>>118
孤独の定義を変えたらいい。

120 ：たらこ ◆Pz0qtaRaKo ：03/06/20 19:44 ID:jWufeVCk

>>118
う～ん、俺は元々孤独好きというか一人でいるの好きだからなぁ・・・
人間の本質に関わるのかな。人間は元々一人だし、あなたが彼女を失って孤独を感じるのは当然だけど、元々独りな人間は時間が経つにつれて別に苦しくなくなると思うよ。
孤独を楽しむくらいの気持ちでさ。あなたのレスを見てると孤独というものをただ苦しいものだけとして捉えている気がする。でも実際、独りで居る人はたくさんいるわけで彼らはその時間を楽しんでいる。
独りで物思いに耽ったり何か趣味をしたりと、楽しいことはたくさんあると思うよ。孤独を別に観点から見て欲しいな。

121 ：たまま：03/06/20 19:47 ID:2O5R8IOe

対人がにがてです。人と話すときは緊張しすぎます。話題や言葉がでない。
思ってることがまとまらない。真っ白になる。友達じゃない人でも意見かわしたりしたい。
吃音も。人の気持ちや視線がきになる。揺れすぎる精神も。

122 ：79611：03/06/20 19:50 ID:bCQ3xigQ

小さな割目http://pink7.net/masya/

123 ：黒猫：03/06/20 19:56 ID:IHYuxvs4

>>121
考えをまとめてからレスするといいよ。
普段の会話でも同じ事。

124 ：たまま：03/06/20 20:06 ID:2O5R8IOe

レスを有難うございます。結果はそれなんですよね、結果にたどりつくまでのいい方法がみつからないの
ですが、よろしければアドバイスください。

125 ：黒猫：03/06/20 20:10 ID:IHYuxvs4

>>124
マイペースで会話しなさい。

126 ：吉川ひなの：03/06/20 20:40 ID:llm6GywE

仕事に対する集中力が出ません。それと人間関係が大の苦手で、
必ず同じ部署で、一人か二人は嫌いな人が出来て敵を作って
しまいます。　そのせいで今まで職を何度か転々としてきました。
この先もこんな事の繰り返しかと思うと余計に働く意欲が
沸いてきません。　　私は唯の怠け者なのでしょうか？

127 ：社会人じゃないけど：03/06/20 21:07 ID:4Am+dwRn

>>112
以心伝心なんて虚構じみたものをあてにしすぎ。
自分の考えなんて他人がわかるわけないでしょうに逆もわかる
わけがない。
あなたは1つ言ったら3を察しろとその娘にいったんでしょうか？
その娘は1つ言ったら１つあなたの言うようにこなしたんだったら
文句を言うべきではないと思うのですがね。
大体仕事だったら責任もつきまとうんだから言われたとおりに
しかしないでしょう？普通は。
そんな他人をあてにして言葉にせずに勝手都合のいいこと
を言うんだったらちゃんと言葉に出して教えてあげれば
いいのでは？

使われる人間としては言われたとおりやって文句を言われる
ことほどムカつくことはないのですけどね。
今バイトに行ってるところなんて指示があるまで基本的には
ものを出すなとか言うくせにエライさんは昼飯行ってて指示の
聞きようがないから売り場で商品の前だしやって待ってたら
帰ってきたとたん怒られる。かと言って勝手に何かやったら
キレたりしますからね。

ホント考えを察しろなんてタワゴトだな。

128 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/20 21:44 ID:JwVfov3r

>>126
うんと、端的に云うと
やる気のなさとコミュニケーション不足で職場に居辛くなってしまうと云うことじゃね。
そりゃ、一人二人敵作ってんじゃなくて、その人達が職場の空気代表して憎まれ役買って出てんだよ。
怒るのだってエネルギー要るからね、つーか怒られるより消耗するもんだ。
生活かかってる場で大のオトナ相手に説教かますってのはさ。
キミは怠け者っつーより、もう生きるスキルに欠けた馬鹿の域かと。
そこんとこ治してかんと一方的に堕するばかりかと。もうそろそろ底が見えてきてんじゃね？
後がなくなった時が終いだよ。

129 ：118：03/06/20 21:49 ID:gd6Wm0a/

>>119 黒猫さん

孤独の定義を変えるとは、どのように定義をすればいいのでしょうか？

130 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/20 21:58 ID:JwVfov3r

>>124
プライドを捨て、自分に見合った低いレベルから付き合い始めなさい。

131 ：とんぼ：03/06/20 22:17 ID:bcqFQbI4

>>129
孤独じゃないだろ。

132 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/06/20 22:17 ID:z8OAOguh

>>126
そんなもんだって身に沁みて分かってて何望んでんだ？
折り合い付けて振る舞ってんだぞ、みんな。
怠け者ってゆうより、逃げの口実がほしいだけなんじゃねぇ～の!?

133 ：Amazing弱腰こいる ◆5m18GD4M5g ：03/06/20 22:23 ID:MPbGxB6U

ここの板って、自治すれとかなったけ？
なんかもう　人生相談とは関係ない板の続出で人多杉になるし、そろそろ話のばが必要
なんじゃないかとおもうだけど　どうだろう？

134 ：翠 ◆1aaxWLnBCA ：03/06/20 22:24 ID:fSaQVg0N

>>129
あなたね、孤独の人生を一人行くんだと、ヒロイズムに浸ってはいませんか？
これから新しく出直そうかって時に、この先の行く末を悲観的に捉え過ぎですよ
暗い顔して過去を引き摺って誰かに話を聞いて欲しげにしている人に、
楽しく過ごそうとしている人達が好んでお近づきになろうとするなんて
それはドラマの中だけでのお話ですよ
一人で考え込む時間には、濃密に悲しみに浸ればいいんです
でも、他の関係無い新しく関係を築いて行こうとする人達にはそれは関係ないんです
孤独に浸って可哀相なご自分をいとおしく思いたければ、そうすればいいんです
でもそれじゃあ、あなたがこれから切り開こうとしている空間は望めません

結論；自分にメリハリをつける事を心掛けましょう

135 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/06/20 22:25 ID:z8OAOguh

>>133
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1054142259/l50
に行けば!?

136 ：129：03/06/20 23:01 ID:6UsPVYdi

>>134 翠さんへ
まさにおっしゃる通りです。自分でもメリハリをつけたいし、つけなければと思
うのですが、失恋直後の無気力感のせいか、どうしても悲観的に物事をとらえてし
まうのです。このネガティブにとらえがちな性格・思考も変えていきたいのですが、
一気に”強さ”と”肯定的”なメンタルを得る事は難しいかと思って、とりあえず、
強さを得る事から挑戦していきたいと思っています。

度々の質問をお許し頂きたいのですが、悲観的な思考を肯定的な思考に変えていく
為にはどうすればいいのでしょうか？

翠さん、みなさん、僕の現状を踏まえた助言をお願いします。

137 ：とんぼ：03/06/20 23:03 ID:bcqFQbI4

>>136マルチクソ
苦難を受けて行く事です。

138 ：あ～：03/06/20 23:08 ID:BTgNPCQP

>>129
その辛さが自分には必要だったと思う事。かな。オレの場合はな。
「誰かが必ず～」スレでもその類をレスしてある。
何なら読んでみそ。

139 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/20 23:09 ID:JwVfov3r

>>136
プライドを持つことです、そのために拠るべき根拠をしっかり造り上げることです。
まずは生き方というかフォームを定めるために人生観持つとこから始めるのがよいかも知れません。
個人的にはその手のハウツー本や宗教などからでなく、自分のアタマで考えて欲しいと思いますが。

140 ：翠 ◆1aaxWLnBCA ：03/06/20 23:12 ID:fSaQVg0N

>>136
誰しもが確固たる自信の根拠を持って生きているわけではありません
では、何故に楽しそうに生きている人が数多くいるように見えるのか？
それは、明日は何か楽しい事に出会えるかもしれない、と、
全く根拠の無い希望を心の片隅に持ち合わせているからなんですよ
それは、出会えるかも、というそれに出会える自分の生命力を信じている
からなんですよね
そんなふうに日々思える能力は一朝一夕に持てるものではありません
少しずつの日々の自分への言い聞かせの地道な努力が必要なんです
しばらくはあなたは悲観にくれる毎日でしょうが、その合間に
自分は幸せになれる能力があるはずだと、ご自分へ植え付けてみてはいかが
でしょうか
その為にも、これまでよりも更に広義での人間関係を作るべく表に出ては
どうでしょうか、と、申し上げているわけです
同じ場所に立ち止まっていては何も変わりません
ご自分が何らかの形で一歩踏み出そうとする行動を科す事が需要かと
一日の内の五分でも構いやしないんです
毎日それを継続していく心積もりがあなたを次第に変えていくことでしょう

141 ：親父マックス：03/06/20 23:24 ID:N9GR/8l6

>>126
>私は唯の怠け者なのでしょうか？

ちょっと違うな。オマエさんの抱えている最大の問題は

>一人か二人は嫌いな人が出来て
と
>敵を作ってしまいます。
の間にある。

オマエさん以外の人間は、たとえ同僚が嫌いであってもそれなりに付き合っていってる。

142 ：親父マックス：03/06/20 23:31 ID:N9GR/8l6

>>115
なーんかさあ。

>今回の失恋で自分には強さが足りないと痛感

どーもキミの考え方はようわからんのだが、今つらい思いしてんのは
強さが足りなかったからじゃなくて、女にフラれたからだよ。
自分を強くしようとか見当違いな方を向いてるんじゃなくて、次はフラれない様に努力したらどうかね。

でないと、一生つらい思いからは逃げられんだろうぜ。

143 ：だるだる：03/06/20 23:31 ID:WMUTmMH9

＞ひつじ
何のことはない。
問題の根源は自分の現実と自分を取り巻く環境を受け入れることだろ。
通常それは適応性と呼ばれる。
俺だって、明日生きているかわからない。それは紛れもない現実だ。
何事にも挫けない自分を作るにはどうしたらいいか？
そんな質問に答えなどあるわけがない。
ただ言えることは、自分を評価できるかどうかだ。自分を誉めることができるかどうかだ。
凹むときはとことん凹むしかないだろう。
そして凹んでいてもなにも進まないことに気付くしかないだろう。
昨日より今日は、何か前に進めたのか？
自分の行動は自分の考えでどうとでも評価できる。
一つでも進むことができたら、それを評価し、自分を誉める。それが自分に｢価値｣を与えることになる。
君の質問にたいする答えは、自分がいかに自分自身の価値を認められるかにかかっているだけだ。
他人の助言なんて対して役にはたたんよ。
すばらしい助言があっても、それを自分で実行できなければ何の意味もない。
自分を評価し、自分を誉め、そして進んで行く。どんなちいさなことでも。
まずは｢何事にも同じない強い自分を作るにはどうしたらいいか｣などいう疑問に答えがあるなどという
馬鹿げた妄想を捨てることから始めるしかないだろ。
傍から見て、何事にも動じない人間なんて、現実には存在しない。
自分と、周囲の環境変化に適応出来る人間とできない人間が入るだけだ。

144 ：１３６：03/06/20 23:56 ID:t6U/FO5B

>>137 とんぼさんへ

複数のとこに書き込んでしまってすいません。僕にとっては１分１秒が
苦痛で早くこの状況から脱したい、変えたいと思い、少しでも早く数多く
の方から助言が頂きたくて。みなさま、どうぞお許しください。

145 ：とんぼ：03/06/21 00:26 ID:NCJOovOS

>>144
あのねのね、もう少し丁寧にかこう。
苦しみをかみ締めた方がいいよ。今の内に噛み締めて
紛らわして色々行動した方がいいかもしれない。書き込みを見ていると
そんな気がする。他の人のアドバイスにあるように。。。
苦しみの元を忘れないで。

146 ：ひつじ：03/06/21 00:30 ID:LV7bVYkY

>>140 翠さんへ
ありがとうございます。少し見えてきた気がします。
>>143 だるだるさんへ
どうもありがとうございます。なかなかすぐには出来そうではないですね。
けど自分の在りたい姿が見えてきているので、ゆっくり時間をかけて進んで
いきたいと思います。
そのなかで、心に波が生じるのは仕方が無いですよね？凹んだり、喜んだり
という感情の起伏があるのが人間の良さだと思うし。ただ、人間苦しみ・悲しみ
といった事を好き好んで欲しがる生き物ではないから、実際に苦しみ・悲しみが
起きた時は、何とか早く忘れられないかなともがくのかなと。（僕だけなのかも
しれませんが・・）
これからも、色々と助言、宜しくお願いします

147 ：ガト：03/06/21 00:33 ID:jwmgK+td

＞１３６
苦しい自分自身にムリヤリ酔うくらい自分好きになる、とか
旅に出る・身体を鍛える・勉強する、バイト・仕事する等なにかに打ち込むとか
新しい趣味に挑戦・・とか
強さを得たいなら、前向きに自分磨きに精進するしかないような。
そういう体を使った作業のなかで無意識のうちに悲観的な思考が矯正されることがあるような気がする。

今は失恋直後の無気力状態でなにかにすがりたいと思ってるだけなのでは。
傷心旅行にでも行ってくれば。
つーか無気力状態なときはひたすら寝るとかそういうことしかできないか・・。
時間の癒しを信じたほうがいいんじゃないかなー

148 ：ガト：03/06/21 00:41 ID:nt1X2KR0

なんか筋違いのことかきこんじゃったみたい。
ごめんね。

149 ：rai：03/06/21 01:02 ID:X8yt4azN

なんていうか、此処最近何をするにもやる気がでない。
人にも魂が抜けたみたいって言われる。
いくら寝ても眠いし、感情的にもなれない、お金貰っても特に嬉しいと思わない。
なんでこんな人生になっちゃんたんだろ。
楽しく生きたい…

150 ：翠 ◆1aaxWLnBCA ：03/06/21 01:21 ID:LNrFvXKp

>>149
そうなってしまった原因に思い当たるところはあるのでしょうか
もし、皆無であるなら、ここでそれを模索するにはかなりの時間とレス量を
必要とするかと
そこで、あなたが１さんになってスレをお立てになっては如何でしょうか
それさえも億劫だと思われるなら、手っ取り早く原因究明できる方法が
あります
それは心療内科へ行って受診することです
原因が無くて無気力無感動、おまけに人一倍の睡眠を欲する状態は
普通とは少し違うのだとお考えだから相談なさったんですよね
メンヘル板で地域ごとのオススメ心療内科関連のスレがあったかと思います
それを参考になさって一日も早くの受診をなさって下さい

151 ：22歳男：03/06/21 01:30 ID:dKs69/wy

今の気持ちを書き殴ります。そして寝ます。すいません。
自分の子が欲しいとどうしても思えないんです。
軽い気持ちで聞いた友人には過去にトラウマでもあったの？
って言われたんですが正直わかりません。
子供は好きです。でも自分の子供には・・・何となくわかるんです。
無理だって。責任持てないし、その存在がすごく自分を苦しめそうです。
自分の子をこの世に誕生させたくない。
彼女をいくら大切に思ってても気持ちは変われません。
こんなこと言ったら女性にはあまりに酷だし、どの道この先の結果は同じになると思います。
女性と付き合うことになった瞬間からこのことが常に頭にあるんです。
そしてたぶんまた逃げるように別れるんです自分は。
こんなことが彼女より優先されるなんて、自分に失望してます。
どうしたらいいかわかりません。でも歳を経る毎につらくなってく気がして・・・

152 ：翠 ◆1aaxWLnBCA ：03/06/21 01:39 ID:LNrFvXKp

>>151
まだあなたは22歳、それも男性じゃありませんか
女性でさえ、自分の子供という概念を持つのは、妊娠後に身体に変化が現れ始めて
からの事です
まだ、自分の生き方にやっと責任が持てそうになった年頃のあなたが
一足飛びに父親としての気持ちを疑似体験するほうが無理かと思います
あなたが充分に社会人としての成長した暁には、自分の子供を持つと言う
責任を持ちたがるようになるかもしれませんし
ただ、気にかかるのは、あなたが幼少の頃に充分な大人からの愛情を受けたかどうか
です
自分が受けてきた経験でなければ、それを知る由もありませんから、次世代へ
それを伝えるには、それをご自分でどのようなものなのかと学習する必要があります
それを教えてくれるのはあなたの恋人であり、そして、社会で接する人々の
言葉やら思いやりやらの一つ一つに敏感になり自習することであります
現在は、そのための土台作りをしているのだとお考えになって下さい
効率良く学習効果を上げるには、他人の気持ちに敏感になることです

153 ：149：03/06/21 01:57 ID:X8yt4azN

>>150
どこかおかしいのかな。
今も書き込むので結構いっぱいいっぱいだ…なんだか疲れる
理由は特に…高校になって、つまらなくて、そこから何もかもがだるくなってきた
って感じかな。
今日はもう休みたいと思います。
ありがとうございました

154 ：ハンガリー：03/06/21 01:58 ID:g7ueplaO

雑談スレないの？

155 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/21 01:59 ID:/XZvQe9F

もう、スクリプトがとけなくてイライラする。
今から寝るか、ラーメン食って徹夜するか、どっちがいいかな。

156 ：翠 ◆1aaxWLnBCA ：03/06/21 02:00 ID:LNrFvXKp

>>154
こちらへどうぞ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1056017860/l50

157 ：翠 ◆1aaxWLnBCA ：03/06/21 02:01 ID:LNrFvXKp

>>155
ラーメン食って寝ることをお薦めします
続きは>>156にてどうぞ

158 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/21 02:02 ID:/XZvQe9F

人いないけどね。

159 ：だるだる：03/06/21 07:30 ID:9wXzDNGj

>>146
＞実際に苦しみ・悲しみが起きた時は、何とか早く忘れられないかなともがくのかなと。
＞（僕だけなのかもしれませんが・・）
心配しなくても、誰でも同じように思ってるよ。俺も含めてね（ｗ
誰だって壁にぶち当たっても動じない強い人間になりたいと思いながら、実際にはいつも苦しみながら生きている。
俺だって強くなりたいと思いながら実際の自分の無力さ、無能さに苦しんでいた。
今は、そういう｢弱さ｣を持っているのが自分であると認めている。ちょっとしたことでもすぐ凹んでしまのが｢俺｣の属性だと認めている。
しかし、そのあと努力してちょっとでも前進できれば、｢自分は本当に何も出来ない人間ではない。前に進むことができる人間なんだ｣
と、自分に言い聞かせて、前進できた自分を誉め、自分で自分の価値を認めてやり、辛いことを苦しみながらも乗り越えて行く。
傍から見れば、何事にも動じないように見える人間も、きっとそうやって苦しみながら乗り越えて行く努力を続けているだけなんだろう。

まぁ、がんばれや。

160 ：((≡￣♀￣≡))：03/06/21 07:34 ID:5BJuN5m5

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

161 ：ひつじ：03/06/21 12:42 ID:tkjPrZBN

>>159 だるだるさんへ

だるだるさんも含めて、苦しみの中そうやって乗り越えていってはるんですか？
心の中で凹んだり・前向きに捉えられたりと”一進一退”を繰り返して進んでいく
ものなですか？

今朝起きての心の状態は、やっぱり不安感・孤独感・無気力感に襲われてしまって
ます。こういう時はどうしていけばいいのでしょうか？今まで、挫折らしい挫折を
味わった事が無いもので、どうやって対処していいのか、これぐらいの苦しみは当然
なのかetc含めて、見当がつかないのです。

みなさまに甘えてばかりで申し訳ないのですが、丁寧なアドバイス宜しくお願いします

162 ：黒猫：03/06/21 12:51 ID:L+wFR/xw

>>161
どうして不安なのか、どうして孤独なのかを考えたらいいよ。

キミは何故不安なの。

163 ：ひつじ：03/06/21 14:42 ID:E/6CblUM

>>162 黒猫さんへ

ありがとうございます。
どうして不安なのか・・生きるモチベーション、やりがいを見出す事ができない
のではないか
どうして孤独なのか・・現在無職で国家試験勉強をしているのですが、同期の友人
が辞めていったり、長年付き合った彼女を失った事で、
人と接する機会が少ない

こんなのが、絡み合って孤独感・不安感・喪失感を生み出し、無気力感につながって
いるのではないかと思っているのですが・・。

164 ：：03/06/21 17:15 ID:AbHpfrBB

アパートに住んでるんだがエアコンを買い換えたい。
もう何十年前の品物か分からない程古い。リモコンは線で本体に繋がってるタイプだし、
電気代は高すぎる。しかも、カバーが取り外せないので中の掃除が出来ない。
多分カビだらけだろう。だから電源つける事も出来ない。
この前暑くて限界でつけたらセキが止まらなくなった。なんか喉も痛いが
肺炎のような感じ。それ程酷い。もう限界だ。

２００４年省エネ基準、除菌イオン、空気清浄機能付きのエアコンに買い換えて欲しい。
当然自分で買い換える金はないし取り替えた所で自分の物じゃないし、勝手に買い換える権利もないと思われ。
これって大家や不動産屋に当然要求できる権利なんですかね？出来ると思われって感じなんですがどうですか？
誰か教えて。誰か助けて。

165 ：黒猫：03/06/21 19:06 ID:L+wFR/xw

>>163
屁理屈で挫折を肯定してみたら？

キミの人生にとってこの挫折は必要の無いイベントだっただろうか？

166 ：＠＠：03/06/21 19:19 ID:LKRnQwGQ

え～、初カキコです、よろしく。

オイラは顔が外人みたいです。って実際に先祖に外人がいて、子供の頃から
ずっといじめられてきたんです。それがトラウマになって重度に心の病気に
もなっています、今現在。

今、とある室内遊園地でバイトしてますが、そこに来る不良共が、オイラ
に「外人　外人」といっておちょくり、むっちゃムカつきます。
その不良共は、素行不良によりその遊園地から出入り禁止になってるにも
関わらず、店員の目を盗んでやってきたり、近くの通路を通ったりします。

で、おちょくられるのがむっちゃムカつきます！
オイラは今年３０になった男ですが、相手が中学のガキ共、っつうのが余計
に腹が立つ！！
こっちがムキになると相手が喜ぶだろうから、ひたすら放置、無視していま
す。

こういうのってどうすればいいですか？、なんて聞いたって、「我慢しろ。無
視しろ」って答えが返ってくると思うんですが、なにかアドバイス頂けますか？

よろしくお願いします！

167 ：：03/06/21 19:20 ID:lhff6sgA

厳選サイト
http://pleasant.free-city.net/

168 ：黒猫：03/06/21 19:30 ID:L+wFR/xw

>>166
いい機会だから思いっきりケンカしなよ。
殺さない程度にね。

169 ：そうですなぁ：03/06/21 19:35 ID:wjYHozrh

>>166
昔受けた行為に対して、思いが凌駕されてない訳ですが
昔は昔ですな。つまりその
がきんちょ＝昔イジメた奴ら
になっているんでしょね。まず昔の相手を「奴らも子供だったんだなぁ」
とでも何でもいいので、許すなり見限るなりしてみては
と思いますがねぇ。
昔の思いが捨てれれば、今、記憶を投射されてるがきんちょ共も
「ふっ」と鼻で笑えるようになるかもしれませんよ。

170 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/21 19:46 ID:kjUluSNq

>>166
オトナの悪知恵と権限使って出来得る限りの嫌がらせしてやりなさい。
学校に匿名でそいつらの素行不良タレこむとかさあ。
瑣末なルール違反咎めて屈強な警備員に睨ませるとか、警察にチクるとか。
喧嘩でガキに負けててどーすんの。アタマ使ってナメられないよに。

171 ：151：03/06/21 19:58 ID:EUheTu/K

>>152 翠さん
すぐレスしてくださってたのですね。ありがとうございます。
書いて気持ちが楽になりました。

ただ本当にまだ22だからって思っていいのか不安でしようがないです。
自己嫌悪に陥ります。ある日彼女に思い切り罵倒されそうで怖い。
目を見つめられない。もしかしたら本当は好きじゃないからなのか・・・

幼少時の記憶はほとんどないです。
両親は喧嘩ばかりで、母親はいつも泣いていた覚えはあります。
家が建つまで父の仕事の都合であちこち転々としてました。
中学になって父は単身赴任でずっといませんでした。
上京してからは、二人は仲いいみたいでどちらからもよく電話がきます。
大学出してくれたり、将来を気にかけてくれたりよくしてもらいました。

愛情っていうものがわからなくなってきました。
うちの親は俺に愛情を注いでくれてたのか。
それが原因とは思いたくないし、意識したことなかったです。
うちの環境って異常だったんでしょうか？自分は病気なんだろうか・・

172 ：黒猫：03/06/21 20:07 ID:L+wFR/xw

>>171
２２で子供欲しく無い奴なんかザラに居るよね。
まだ若いんだから急がなくていいやん。

価値観なんか歳を取る程にコロコロ変わるんだから。

173 ：爆乳！＠不明オヤジ ◆nswvqFUMEI ：03/06/21 20:22 ID:wFe0dUaO

>>166
下丹田を鍛えよ。
テクニック、方法論を、生かすも殺すも、そこに鍵がある。

174 ：爆乳！＠不明オヤジ ◆nswvqFUMEI ：03/06/21 20:25 ID:wFe0dUaO

>>173の続き。
次に鍛えるのは、足と腰。

175 ：黒猫：03/06/21 20:27 ID:L+wFR/xw

>>174
続けなくていいです。

176 ：爆乳！＠不明オヤジ ◆nswvqFUMEI ：03/06/21 20:34 ID:wFe0dUaO

続き。
>>166
＞ひたすら放置、無視しています。

いくら無視したって、表面だけのことでしょ？
心の状態は顔や仕草、そして姿勢に「覿面」に現れます。
自分にも経験あるんですがね。やっぱ相手がそうしたくなる雰囲気を抱えてるもの・・・。

腹を鍛えよ・・・とは、精神的な意味です。

177 ：爆乳！＠不明オヤジ ◆nswvqFUMEI ：03/06/21 20:42 ID:wFe0dUaO

＞それがトラウマになって重度に心の病気に
＞もなっています、今現在。

医師の診断は？
具体的にどんな症状なのかを書いてくれなきゃ、踏み込んだ意見は言えません。

178 ：b-21：03/06/21 20:50 ID:i0FeBKNA

親はいつも子供の私の前でずっと言い争っている。
それを見て育った私は、とても寂しくて、
学校にも行く勇気がない。どうしたらいいのかな。

179 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/21 20:52 ID:kjUluSNq

>>178
うっちも酷い家だったけどさあｗ
学校行く行かないは関係ないんじゃないの。
家がイヤなら他に居場所造るのに学校は手っ取り早い場所だよ。
部活入って過ごす時間増やしてみるとかさ。

180 ：名無し：03/06/21 20:54 ID:ATfiHJfv

　
ｷﾀ━━━（,　　　）（,,　　　）（,　　　）（｀×´　;）━━━ｯ!!
　
http://diary4.cgiboy.com/0/izuminoa/
　

181 ：@@：03/06/21 20:56 ID:TotyQB7a

>>168

喧嘩しろ、っても、こっちは店員だからな～。
上司に迷惑をかけたくないです。

>>169

そうそう、昔受けた傷を忘れられたら、こんなことで悩まなくても済むと俺
も思うんですが、なんせ、俺は執念深いゆえ。。。

>>170

お～、グッドアイデア！
学校にちくる、っつうのはいいね～。やってみよかな？

>>176

そうそう、おいらは気の弱そうな、ナヨナヨした内面＆外見です。
そ～ゆ～のを嗅ぎ付けられるのかもね。

お医者さんというか、心理研究所みたいなとこに通っています。
ん～、上手く説明出来ないんだけど。。。

皆さん、アドバイスありがとう。
少しは気が楽になりました。
引き続き御意見があればたまわります。

182 ：黒猫：03/06/21 20:59 ID:L+wFR/xw

>>181
怖いの？

183 ：b-21：03/06/21 21:04 ID:i0FeBKNA

>>179
サンキュ。家と学校は別問題だよね。
がんばって行ってみるよ。
自分の楽しめる時間を作ってそこからまた考えよう。
けど、学校なんて中学生になってから行ってないし、
みんなは私の事うけいれてくれるかな。

184 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/21 21:09 ID:kjUluSNq

>>183
そうか、不登校なのか。行き辛いのは判るし
そーいうの標的にしたがるどーしようもないクズも居るとこには居るだろうしな。
つーか、いまさら地域の学校に義理もしがらみもないんだろうからさ。
そういう子たちを受け入れるフリースクールとかそういうの捜してみるのもいいんじゃないだろか。
そこなら、また一からのスタート切れるしさ、
学校行ってくれるなら、親御さんたちもそれこそ親身に対応してくれるだろうしさ。

185 ：爆乳！＠不明オヤジ ◆nswvqFUMEI ：03/06/21 21:23 ID:LJpVpjyX

>>181
レスだけ見れば明るさやユーモアもあるみたいだし、
後は肉感的に表現できるようになるといいね。
執念深さってのは俺もあるし、だから引きずりやすい。
過去を忘れることは無理だから、せめて「今」と「未来」を見つめる目線を拡大してゆくといいでしょ。

186 ：親父マックス：03/06/21 21:27 ID:Kzh8+O6v

>>164
とりあえず今のエアコンは室内機の空気吸い込むところのフィルタを外して
除菌スプレーかアルコールを霧吹きでかけとけ。応急措置。

あと大家さんにエアコンの更新を言ってもラチがあきそうにないなら
転居の時に持って出られるように窓用のエアコンを買え。そんなに高くはない。

あと扇風機を併用すると、エアコンの効きが悪くても涼しくなるぞ。覚えとけ。

187 ：ハァハァ：03/06/21 21:57 ID:iG3YgFsK

俺は２０歳の専門生なんですけど、同じクラスの年下の１８歳の男の子が
最近気になってしょうがないんです・・・
なんかすっごくかわいいんですよ・・これ恋ですかね。
できたら友達になりたいな、とも思ってるんですけど。
どうしたらいいんでしょうか。

188 ：親父マックス：03/06/21 22:30 ID:C8Ga96pq

>>187
どうもこうも、専門学校生で同じクラスで年下だってんなら友達になるくらい造作もあるまいよ。
とりあえず何かメシでも喰いに行け。

189 ：翠 ◆1aaxWLnBCA ：03/06/21 22:43 ID:aaqeoA5I

>>171
あなたが異常だとは思えないです
それよりも、少しばかりもらえるはずだった愛情を受け止め損ねた、のでは？
それに気が付いた時から、やり直せば良いのではないでしょうか
何か一つ思い遣りをもらったら、その人でなくとも、他の関係無い人にでも
自分が受けたのと同じ様な思い遣りを伝える、そんな事の繰り返しで世の中は
回っているのだと思いませんか
そして、それを継続しつつ、いつかあなたが父親になるべき時が来た時、
もう一度自分自身に問い掛けてみればいいのだと
それまでには、あなたの器と言うものが、丈夫で大きなものになっているでしょう
器を広げるには、人間達の中で触れ合って温かみを知る所から始まります
それを始めるのに遅すぎるなどと言う事は絶対にありません
あなたの自覚さえしっかりとあるのならばね

結論；人を知るには人に沿いましょう
　　　虎穴にい入らずんば虎子を得ずと言うじゃありませんか
　　　

190 ：ひつじ：03/06/21 23:01 ID:tkjPrZBN

>>翠さんへ

">>161"についてどの様に思われますか？僕の今の一番の疑問なんです。
もしよろしければ、レスをつけて頂ければ幸いなのですが。

>>みなさんへ
あまりレスを頂けないという事は、これぐらいの困難・挫折は当然なのでしょうか？
しつこくて申し訳ないのですが、貴重なご意見を宜しくお願いします。

191 ：親父マックス：03/06/21 23:07 ID:C8Ga96pq

>>190
本人には重大事かも知れんが、他人から見りゃ所詮「よくある話」。
長生きしてりゃだれでもその位は踏み越えてきてらあ。

192 ：翠 ◆1aaxWLnBCA ：03/06/21 23:21 ID:aaqeoA5I

>>190
自分がこの世の中に一人だけ生きている、と言った心情に陥りやすいのは
ざわめきも聞えそうもない環境に好んで身を置くからでは？
どのように失望の底から這い上がるのかは、人其々かと
でも、それを知りたがっているご様子ですので、あえて書かせて頂きます
それは、ご自分の環境を他人と同じくする事です
一般的な起床時間に目を覚まし、適度に体を動かし、一般的な時間に
就寝する
その間には、出来るだけで結構ですので、人間と接触する事です
自分一人で心細い環境は、余計に考えを深い場所へ持って行きがちです
世の中の人間達と同じ時間を過ごしていると言う感覚をお持ち下さい
悲しみが襲ってきたなら、映画や小説の世界に逃げるのもアリかと
いっそのこと、あなたの今回の出来事を私小説として完成させてはどうでしょう
完成の暁に読み返したならば、あなたは自分自身に正面から向き合うことに
なりますし、それに拠って、あなたの気持ちは一つのピリオドを打つと
予想されます
あなたは自分の悲しみと言うものを口にしてはいても、まともに向き合っては
いないでしょうね
それが出来ていたら、此処には相談に訪れはしていないでしょうから
怖がらずに向き合ってください

193 ：だるだる：03/06/21 23:22 ID:9wXzDNGj

>>161
一歩前進するためには、２歩でも３歩でも方向を修正できるところまで後進する。
壁にぶち当たったとき、そのまま前進しようとしても進めるわけがない。
その「壁」が見えるところまで後戻る。
俺の場合「一進一退」どころじゃない。一進するために100歩くらい平気で後退する。
そこからでも一歩前進できれば自分を誉めてやることにしてる。
そうしなければ、自分の「価値」がどんどん減ってくから。

ただ、自力で後退すらできないこともある。その場から動けないことがある。
それは「肉体」が「精神」に影響を及ぼしている状況の場合だ。
激しい精神的疲労のために肉体が神経伝達物質を充分に分泌できない状態になると、
人は進むことも、戻ることもできなくなる場合がある。
何も考えることが出来なくなる。何を考えても動くことが出来なくなる。
これは病気だ。気分障害、いわゆる「鬱病」と呼ばれる病気だ。
もしそうならば、まず「肉体」の状態を回復させる必要がある。そうしなければ考えることができないからだ。

もし、抑鬱状態が2週間以上続く、夜中に目が何度も覚める、体重が異常に減少している、食欲がない
食べ物を食べても味がしないなどの肉体的自覚症状があるなら。

躊躇せず神経内科に相談に行け。

194 ：ひつじさんへ：03/06/21 23:36 ID:NDFTkLOh

マジレッサーは案外いるモンなんだが、
既に回答者レスがついていて、不足がなければ大概追加レスは
しない方が多いかと。
慰めが必要な場合は似たような内容でも付ける事もあるが、
まあ、同内容レスは普通必要とは思わないだろう。
最終的には、だるの身体的治療も考慮しろってのが
いまん所重要そうだな。

195 ：age：03/06/22 11:52 ID:SuNFZIv8

どっこいしょ

196 ：age：03/06/22 12:53 ID:q/Cfu9CO

どっこいしょ

197 ：ひつじ：03/06/22 13:27 ID:6fqy7g6X

>>192 翠さんへ

僕は人と接するのが大好きで、おしゃべりな人間です。僕も翠さんがおっしゃ
ってる様に、一般的な生活をして極力人と接しようとしています。しかし、母親
の看病・国家試験勉強中の受験生である事etcから、家から出る事が極めて難しい
状況なのです・・。このような状況で、どのようにしていけばいいのでしょうか？
発想の転換・気の持ちようを変えて行くしかないのでしょうか？

翠さん、みなさん、理解の遅いわがままな若輩者ですが、一時は自殺を考えた程
考え込みました。今はそこまでではありませんが、日々心に痛みを抱えながら
”ここの掲示板の助言”を唯一の支えにしている状況です。どうか様々な表現・
角度から見た助言、宜しくお願いします。

>>193 だるだるさんへ

僕もウツ病かもと思い心療内科に行きましたが、診断では過度のストレス
による”心身症”ということでした。いわゆる”心が軽い風邪をひいいている
状態だと言われました。なので、「肉体面」では問題はないと。

>>194さんへレスありがとうございます。

198 ：黒猫：03/06/22 13:42 ID:BxrIQi/w

>>ひつじさん
>>165を無視しないで。。ｗ

199 ：ミキ：03/06/22 13:44 ID:UhAVp0F3

男の人とエッチしてぇ
おマンコを見たら白い液体があったのぉ
男の人はマン汁って言うんだけどぉ
どうなのぉ？

200 ：ひつじ：03/06/22 13:58 ID:6fqy7g6X

>>165 黒猫さんへ
大変失礼しました。貴重なご意見を頂いたのに申し訳ありません。
「僕にとってこの挫折の経験は、僕にとって必要の無いイベントだったのか？」

客観的に見れば、僕には強さが欠けていたと思うので、必要だったのかも知れません。
しかし、こんなにも辛い日々を送らなければ、強さを得られないものなのでしょうか？
そう考えれば、自分で”強い人間になりたい”と願いながらも、必要だったか不必要
だったのか、判断は難しいです。

今は、「この苦しい心理状況を早く脱したい。脱する事で強くなれるだろうし、
強くありたい。」そんな心理状況です。

201 ：黒猫：03/06/22 14:00 ID:BxrIQi/w

>>200
其処で得られるのは強さだけなの？

202 ：とんぼ：03/06/22 14:03 ID:MhQQcJs+

ひつじさんへ

脱する事で強くなれるってどうしてそう思ったの？
おしえてください。
あとね。そろそろ雑談すれに移ってね　はぁと

203 ：ひつじ：03/06/22 14:06 ID:6fqy7g6X

>>191 親父マックスさんへ
やはりそうですか。僕は今まで挫折らしいモノをほとんど経験してきてません。
”温室育ち”でした。そのせいか、こういった困難・苦しみから立ち直る術・経験
を知らないのです。
親父マックスさんは、初めてこういった困難・苦しみ・悲しみに直面された時に
どのようにして乗り越えられたのでしょうか？

204 ：　：03/06/22 14:07 ID:4aoJiocP

http://ip.tosp.co.jp/Gm/TosGm100.asp?I=nomaken&P=0&CGP=1&NGP=253
名前：しゅん
生年月日：1981.05.09
血液型：Ｏ型
住んでるとこ：吉祥寺
学校：法政大学、日本電子専門

将来の夢：エンジニア、ＩＴの会社の社長・・・・・・・

http://n503isg.hp.infoseek.co.jp/P1020282.jpg
http://n503isg.hp.infoseek.co.jp/P1020291.jpg

205 ：黒猫：03/06/22 14:08 ID:BxrIQi/w

我々は人間だから、其処に無限の意味を創造出来る。
物語の構成上主人公の挫折が必要不可欠な場面だったとしたら？

観客は主人公の苦悩に共感し惹き付けられるだろうか。
作家であるキミは平坦でメリハリの無いストーリーに満足して人生を終えられるだろうか？

在りのままを肯定し人生の一部として受入れる事は
キミにとって癒しになり得るだろうか。

206 ：ひつじ：03/06/22 14:13 ID:6fqy7g6X

>>201 黒猫さんへ、>>202とんぼさんへ
僕が思い浮かぶのは、困難etcを乗り越えたという強さと、人に対して優しく
なれるのでは？って事です。後は、ここの掲示板に来て思ったのですが、こんなに
人は親身になって相談に乗ってくれるんだという人の優しさを感じました。
ただ、実際まだ脱した事がないので、あくまで想像の域なのですが。

207 ：黒猫：03/06/22 14:15 ID:BxrIQi/w

>>206
逆境に出会う度に内心ワクワクしてるよ。

208 ：とんぼ：03/06/22 14:34 ID:3jw6+m/i

>>206
そう思っているなら、困難を脱しちゃいかんじゃん。

209 ：ひつじ：03/06/22 14:34 ID:6fqy7g6X

黒猫さんへ
>>205について、もう少しわかりやすく伝えて頂けないでしょうか？
文学的センスが乏しくて申し訳ありません。
>>206 「逆境に出会うたびに内心ワクワクしてるよ」素晴らしいですね。
僕が身に付けたい強さとは、まさにその考え方なんです。でも今は、目先の
苦しみ・悲しみばかりが心を覆ってて、どうしてもそのように考えられない
んです。どうしたらそのように考えられるようになるのでしょうか？

>>とんぼさんへ
同じ様な事ばかり質問して申し訳ありません。雑談スレ移動への忠告されたのも
無理ないと思います。僕のつたない文章力・ネット初心者による書き込みの不手際
もあって、雑談のように思われてしまうかもしれませんが、一つ一つが心からの悩みで
あり、先輩方からのアドバイスを心から欲しい状況です。もちろん、この板はみんなが
悩みを相談する貴重な場所なので、僕一人で使いすぎ状況は許されないと頭ではわかって
いるのですが、あまりにも心がくるしくて・・。
わがままばかりでもうしわけありません。とんぼさんを含め、みなさんにお詫びを申し
上げると同時に、貴重なご意見宜しくお願いします

210 ：黒猫：03/06/22 14:40 ID:BxrIQi/w

>>209
人生とは物語なのだと言う人も居るかもしれない。
価値観を創造するのはキミの仕事だ。

211 ：ひつじ：03/06/22 14:41 ID:6fqy7g6X

>>208 とんぼさんへ
でも、心はホントに苦しくて、胸が張り裂けそうな日々が続いていて・・。
それは、我慢して耐えないと成長できないんでしょうか？

212 ：とんぼ：03/06/22 14:46 ID:UHeX8eVA

>>209
あのですね。もちろん使いすぎだからってのもあるけど
それだけじゃないよ。あなたのような悩みってそこらへんの通りを
歩いている人がそこかしこに持っているわけよ。
で、ここで口で言うより雑談スレに入って読んで自分も発言して
実際に日々の悩みをどのように処理しているかを感じ取るしかないと
思うよ。なぜなら、ここで話してもそれは私が意識しているもののなか
からしか話しことはできない。本当は無意識下の中の方がポイントな
わけです。そしてあなたの悩みって私の場合（他の人もそうだと思うが）
無意識で処理している部分なのね。だから、答えるのもかったるくなってくる
のね。

213 ：＞ひつじ：03/06/22 14:47 ID:q/2wPptK

何故、今しか見ない？思考が同じ所しか辿っていないのは
自分のレスをみてもわかるだろ？

214 ：いやさ。：03/06/22 14:50 ID:zj0SHg4g

＞とんぼ
雑談スレってのはどうかと思うが。
むしろスレ立てするべき。

215 ：とんぼ：03/06/22 14:52 ID:UHeX8eVA

>>214
余計問題がこじれると思うが。

216 ：ん？：03/06/22 14:59 ID:74ODeBs8

>>215
どう問題がこじれるのか意味がわからんな。
君は答えるのがおっくうになってるんだろ？
スレ立ての何がおかしいか。

217 ：お～い。：03/06/22 15:04 ID:bT1jptoj

＞ひつじ
２チャンで回答者の意見が合わないなんて事はよくある。
気にせんで出ておいでや。スレ立てするんなら、タイトル置いていきなされ。

218 ：とんぼ：03/06/22 15:12 ID:him6WpFh

>>216
俺が言った意味は、こういうやりとりを長くすればするほど
逆効果になる気がすると思ったから言ったんだけど、
そういう考えもあるならそれでも構わないがな。

219 ：ガト：03/06/22 15:51 ID:O0j3TKH3

ひつじさん、全部が全部「しんどいのを我慢して耐えないと成長できない」ってわけ
じゃないと思うよ。それをいうなら今現在耐えてるわけだし、後から振り返ってみて
はじめてどっか成長したとこがわかるようなものだと思う。
苦しみを逃がすために肯定的な思考を求める気持ちもわかるけど・・。
「どうやったらこういうふうに考えられるようになるのか」っていう気持ちを
一旦諦めてみるのもいいかも。
なにもかも全部自分で処理できるってわけにはいかないような気がする。

220 ：：03/06/22 16:58 ID:K0l0pyRT

私は中３の女子です。
痴漢されました。
本屋で立ち読みしてたらなんか変な人がぶつかってくるんです。
放っておいたら今度は腕を私の腕に当ててきました。
そして、なんか引っ付いてくるんです。
周りに人がいるんですけど誰も気が付かないというか無視しているみたいです。
それで、胸を触られました。
携帯に電話するフリをしたら逃げていったんですけど。
気持ち悪くて怖かったです。

半袖の白のTシャツでブラが透けててこの服装は辞めた方がいいかなって後悔してます。
でも他の人はもっとキャミソールとかなのにどうしてなんでしょう。

どうすればいいんですか？
痴漢に合わない方法とか教えてください。

221 ：そうですね。：03/06/22 17:14 ID:da5C8jZE

かわいい容姿、格好なら痴漢に合わない方法ってのは
難しいですね。痴漢にも好みはありますから。
毅然な態度をとれるように精神的部分を
変えた方がよいかと思います。
人の多い所なら痴漢も自分を晒される事には慎重です。
見た目大人しそうでも「何ですか？」と
人睨みすれば、大抵すごすご去っていきますよ。
電車内でも同じ。咳払いの一つぐらい出来るように
堂々と出来る事をお勧めします。

222 ：　：03/06/22 17:34 ID:XoQQP+QW

ttp://iikoto.itigo.jp/netaro/k-index.htm
↑このサイトについてどう思いますか？

223 ：88：03/06/22 17:45 ID:ulyYH+NM

明日は学校です
心から話せる友達は一人も居ないし、唯一仲の良い子は他の子と居ます
聞こえるように悪口言われたりもううんざり
信用も出来ないしそこに居るだけですごい緊張する

死にたいけど死ねない
何も楽しくないし色々怖いし病院行きたいけど親に止められて何も出来ない
死ぬ勇気も無い
家出したら、見つかった時に多分殴られるだろう。この年で親が怖いなんて恥かしい
ですが、もうどうしたら良いかわかりません

224 ：黒猫：03/06/22 17:52 ID:BxrIQi/w

>>223
仲間外れにされているの？

225 ：88：03/06/22 18:04 ID:ulyYH+NM

>224
仲が良かった子に悪口を言われてる状態です
怖いし、元々仲良くなかった子にまで言われてる。緊張して上手く喋れない
からどつぼ

226 ：黒猫：03/06/22 18:07 ID:BxrIQi/w

>>225
丁度良い口ケンカの練習になるやん。
負けないで押し返そう。

その悪口は根拠の無いものなの？
それともキミは言われても仕方の無い子なのかな。

227 ：Annё：03/06/22 18:12 ID:pJNR+dj7

酒鬼薔薇に恋をしてしまったのですが。
どーすればこの恋は実るでしょうか。
マジレスきぼん。

228 ：：03/06/22 18:52 ID:UoqB90J4

>>223
一番強い人間っていうのは孤独を恐れない人間じゃ。
悪口言ったり、いじめっ子って群れてなきゃ何もできないんだよ。
相手のことを怖いとか嫌いって思ってると
不思議とそれは相手に伝わってしまうのよ。
悪口言われるようになったって事はなにかきっかけがあったの？

229 ：88：03/06/22 18:59 ID:ulyYH+NM

>228
元は仲が良かったんですが、なんとなく話題が無くなって言って、
気付いたら悪口を言われていました
もう一人はわかりません。3人目は元々仲が悪かったのでそれに同調したみたいです

抽象的ですが、何を話しているかがわかります。
すごく怖い。親に相談したら「中学ぐらい卒業して」と言われました
母親には存在自体迷惑だと言われました。死んだ方がいいんでしょうか

元々人付き合いは下手だし、正直言ってほとんどの人が信用出来ない所があって、
仲良くしていても悪口言われてそう、とかいつ仲悪くなるんだろう、と思っている自分もすごく
嫌です。廊下歩くだけで緊張する
どうしたら良いんでしょう

230 ：88：03/06/22 19:02 ID:ulyYH+NM

「88」ってのはこのスレの88ではありません。紛らわしくて
ごめんなさい。>88スミマセン。

231 ：黒猫：03/06/22 19:03 ID:BxrIQi/w

>>229
お母さんが原因だね。。
母親が信用出来ないのなら無理も無い。

友達にもそれが伝わったのかもね。

232 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/22 19:11 ID:fFxByb4g

あのタイ料理と世界のレシピ（フレンチ、イタリアン、
ベトナムなどなど）が習えるのとどっちがいいと思いますか？

タイ料理は月曜日、世界のレシピは水曜日の計５回
クラスなんですけど
もし世界のレシピクラスにしたら１回用事のため休まないと
いけないんです、、、。だからもったいないかなと。

233 ：：03/06/22 19:12 ID:wCnsPaWx

京王線のラッシュピークの上り電車が新宿の直前で信号停車中、立ったまま下痢グソをビチまいた２０くらいの女がいた。
腹をこわして、笹塚から便意を我慢していたのだろう。
幸い俺にはかからなかったが、死ぬほど臭く、吐き気がした。
新宿到着後、下半身ビチビチでしゃがみこんで泣いていたのを見たときは
可哀相なのが半分と怒り半分だったが、かけられた周りの客数人が文句も言えず
しばらく途方に暮れていたのは印象的だった。
それにしても、停車中だったため、ウンチングサウンドははっきり聞こえ、１０秒後に猛烈なニオイが伝わってきた。

234 ：age：03/06/22 19:20 ID:pF2ZK9SE

人生設計できません...
技術者のヒヨっ子なんですが、どんな仕事したいのかまとめられないのです。
一応、IT系企業でハード面の設計をしたいのですが、「具体的に何を？」と
訊かれると言葉に詰まってしまいます。
初めの駆け出し方が分からないというのもあります。

就職、畑違いだったのでしょうか…

235 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/06/22 19:20 ID:hm86/1m+

>88
現状が辛くて何時発狂するか分からないのであれば、一時逃避して心が癒されるまで
殻に閉じこもるってのもありっちゃありなんだよね。
ただそうなると社会復帰に時間がかかるから、なるべく現状に即した対処法を見出す
ことを勧めたい。
まず卑屈になってるその性格をもっと前向きに捉えられるように改善すれば？
打ち込むこと見つけたりしてさ。

236 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/06/22 19:24 ID:hm86/1m+

>>232
自分が習いたい方にすれば？

>>233
そりゃ災難やったな。
だから何？

237 ：88：03/06/22 19:26 ID:ulyYH+NM

>235
一時逃避したいです。明日の事考えるだけで怖くて
でも学校行かないのも将来不安だし行っても多分これからの人間関係も不安です

殻に閉じこもる…。キレた父親に殴られそうで怖いです
母親にヒステリックに責められるのも怖いし、もう色々どうしよう
打ち込む事…絵とか、描くの好きだったんですが、最近は悩みとかそっちばっかりに
考えが行っちゃって、何も描けなくなってきてちょっと焦っています。

色々な方レスありがとうございます。話を聞いていただけるだけでも凄く嬉しいです。

238 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/06/22 19:28 ID:hm86/1m+

>>234
そうやって悩んで考えるのも仕事のうち。
分かんなきゃ周りの先輩の仕事ぶりやら観察したりしてみ。
最初なんてそんなもんだよ。

239 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/06/22 19:35 ID:hm86/1m+

>88
上京してフリースクール通うって手もあるが、親御さんが協力的じゃないと
難しいな。
家でも学校でもほっとする場所がないってのも可哀想だね。

でも今出来ることは最大限しといた方がいいよ、後々自分の身に返ってくるから。

240 ：クマさん ◆zWOsGrTHno ：03/06/22 19:38 ID:QICypwZ7

怠け者止めたいなあ。セックスしたいなあ。彼氏欲しいなあ。
もっと綺麗になりたいなあ。でもこれから生きてくのめんどくさいなあ。
生きるのは特に苦痛じゃないけど、何か頑張ったりするのめんどくさいなあ。
死んでもいいかなあ。寝てる間に死にたいなあ。でも死ぬのはやだなあ。
つまらないなあ。ヒッキー止めたいなあ。暑いなあ。寒いなあ。

241 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/06/22 19:42 ID:hm86/1m+

>>240
努力無き者に成果無し、甘いこと言ってんな。

242 ：黒猫：03/06/22 19:43 ID:BxrIQi/w

>>237
一生おびえて暮らす訳にもいかないよね。

まずは一人でも多く友達を作る事だよ。そして出来るだけ早く誤解を解きなさい。
その為には自分の性格を曲げてでも人に好かれるキャラを演じないといけないかもしれない。
それも仕方の無い事だ。自分の居場所を作る為の努力を惜しんではいけない。

243 ：クマさん ◆zWOsGrTHno ：03/06/22 19:43 ID:QICypwZ7

何かつまらなすぎるよ。どっかで面白いことでも起こってくれないかな。。
サーズとか面白かったのに死者が減ってしまったし。
何か楽しいことないかな？？？

244 ：＠＠：03/06/22 19:53 ID:fCpwh/50

>>182

全然恐くない、と言えば嘘になるかな？
今のガキは何をしでかすか分からないし。

でもそれ以上に、上司には世話になってるので迷惑を掛けたく
ないっていうのが、オイラの気持ちとしては強いです。

>185

そそ、執念深いので、物事を引きずるし執着する。
これはオイラの性分ですね（苦笑

レスしてくれた皆さん、話を聞いてくれてありがとう。

245 ：黒猫：03/06/22 19:54 ID:BxrIQi/w

>>244
それなら真心を込めて説教してみては。

246 ：age：03/06/22 19:57 ID:pF2ZK9SE

fm:234
レスありがとうございます。

ただ会社行って帰ってくるの連続に辛くなってきたり…
まぁ、目標持って仕事するのはとても大事だ、って頭では理解できるけど
能力とか考えると、上から求められていることにたいして応えられるとは
思わない。かといって低い壁にしか行かないやつ、消極的なやつと思われ
るのも腑に落ちない。

目指すものがあやふやになってきてます。

247 ：クマさん ◆zWOsGrTHno ：03/06/22 20:03 ID:QICypwZ7

つまんない。つまんない。解決法、教えろ。

248 ：88：03/06/22 20:35 ID:ulyYH+NM

とりあえず、言えなかった事をブチまけたいと思います。

二日程前に、朝学校に行きたくないと母に言いました。
その後にものすごい喧嘩になり、「行きたくないなら行かなくていい、その代わり高校にも
行かなくていい。中学終ったら自分の食べていける分だけ働け、学校に行ってないんだから」
と言われ、正論ですが怖くてショックで、
「どうしていつも相談しても聞いてくれない、話をそらしたり私の事を責めたりするの」
とずっと心にひっかかってた事を遂にブチまけました。

「気のせいだよ」と言われるよりも、「そうだね、苦しかったね」と同意して、
気持ちをわかって欲しかったんです。馬鹿でワガママな考えだとわかっています。
母のせいにするのも間違いだとわかっています。
私は末っ子で兄弟と年が離れているので、この年で両親は結構な年です。
だからエネルギーとかを考えて、力一杯相手になれないのもわかっています。
でも怖くてたまらなかったんです。本当は「わかってくれない」じゃなくて、色んな話を
したかった。でも無理でした。結局なあなあで終った事です。
「どうしてわかってくれないの」と言って、「あーごめんごめん」とワザと簡単に返されて、
こっちを見ないのも応えました…。技と言った所でしょうか。
もう病院に突っ込んで欲しい。精神科に行けと言われました。
それなら行こうかな、と思ったら、病院かかりすぎ、病院好きなんじゃないの、と
言われて、そんな人間でごめんなさい。物に頼り過ぎだと言う事がわかりました。

ブチまけたら少しスッキリしました。色々なレスをくれた皆様、ありがとうございました。
こんな内容ばっかりでごめんなさい。

249 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/22 20:56 ID:buKu72GW

>>248
そゆときはね、頭でも腹でも痛いと言って学校休みなよ。
自律神経失調って便利な病名あって自己申告でも仮病ってことにはならないから。
親がある程度愚かなのは、中学くらいになったらもうある程度折り込んでおかなきゃならないことでさ、
今後は生きるための方便とか狡さとか、少しはそっちの知恵も身に付けて息抜くすべも覚えなくちゃ。
それは決して悪ぃことじゃないから。自立ってことはね生抜く術を覚えることでもあるから。

250 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/22 20:58 ID:UuBefIvh

>>247
何の。

251 ：黒猫：03/06/22 21:05 ID:BxrIQi/w

>>248
お母さんは口下手なんだな。あんまり彼女の言う事を間に受けない方がいいかも。
ハッパをかけたつもりが娘の感情をズタズタに切り裂いてる。

不器用な人なんだよ。

252 ：88：03/06/22 21:19 ID:ulyYH+NM

>>249　>>251
レス、有り難うございます。話聞いてくれるってだけで、理解してもらえる
だけで嬉しいです。上手く表現出来ません、けど、本当に有り難うございます。

親には頼らないようにします。口下手、でしょうか。
本当は思ってくれてると思う事にします。自分自身の為にもそう思いたいので。

自律神経失調…ちょっとぐぐって調べてみます。
長期休暇は無理だと思います…が、本当に、病院とか考えてみようと思っています。
自立頑張ります。割り切れる物は割り切れるように、頑張りたいと思います。
最初は無理でも考えるだけでも変えようと思います。

一番怖いのは、自分の子供に同じ事をしてしまいそうで怖いです。
どうやって人に接すればいいのかわからないし、結局明日は怖いし、
頭ではわかっているのにどうしたいかも分かるのに、中々上手く行きませんけど、
頑張ってみます。

253 ：：03/06/22 21:29 ID:ol1UIOQr

生意気でひどいことを言う女がいるので悔しいです。
めちゃくちゃに犯しまくって屈服させてやりたいのですけど、
強姦の親告率ってどの程度なのでしょうか？？

254 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/22 21:31 ID:buKu72GW

>>253
レイプ犯はム所で最下層に置かれて地獄の責め苦を味あわされるらしいよ。

255 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/22 21:33 ID:UuBefIvh

>>253
今から素っ裸になって、手首足首に縄をでかい石と一緒に縛りつけて、
ベイブリッジから飛び降りたらいいよ。

256 ：　　：03/06/22 21:38 ID:ol1UIOQr

>>254

捕まらなければ良いんですよね？
あれって、他の犯罪に比べて検挙率がめちゃくちゃ低いと思うのですが・・・。

>>255

そんなことするくらいだったら、
堂々と強姦して逮捕されたほうがましです。

257 ：黒猫：03/06/22 21:39 ID:BxrIQi/w

>>252
マイペースで頑張ろう。
自分を守り過ぎて臆病にならないように。

258 ：蒜：03/06/22 21:39 ID:luxDNkac

>>256
童貞のまま死ぬと神様になれるらしいよ？

259 ：黒猫：03/06/22 21:40 ID:BxrIQi/w

>>256
口で言い返せよ。腕力で勝る男が力でねじ伏せるなんてフェアじゃ無いだろ。

260 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/22 21:41 ID:UuBefIvh

じゃあペニスに縄を縛り付けて、
尿道からウサギの血液と歯磨き粉注入すればいいよ。

261 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/22 21:45 ID:UuBefIvh

>>259
なめんなって。
１対１じゃ強姦も難しいよ。

262 ：通りすがりで申し訳ない：03/06/22 22:17 ID:jvKEip+3

口で言い返せないから腕力に訴えようとしてんだろ？
自分の存在をこの世から消せば嫌なことなんて何もないぞ。>>256
そのほうが世の為人の為。

263 ：長女：03/06/23 00:42 ID:9LXmWMjO

長文でご迷惑おかけいたします。話を聞いて戴きたいのですが。

家には弟がおります。高校3年生です。
この弟がまた出来の悪いどうしようもないやつで、
第一志望の大学に受からなかったら家業を継がない、と言い出したようです。

うちの実家はお寺なのですが、
そこの大学を卒業するか本山で2年修行するかしなければ住職にはなれないそうで
弟は大学に受からなくても修行には行かないと言っています。
第一志望の大学に落ちたらフリーターになるそうです。

私も高校生当時は出来の良い方ではありませんでしたし、反社会的でしたが、
大学生になった今、親には本当に感謝しており
これから一生懸命親孝行していきたいと常に思っております。
確かに高校生の頃は｢親が何だ。偉そうに」などと思っていたのですが、
大学に入り色々な方と関わって初めて
｢自分は何て恵まれた人間なんだ｣と思えました。

弟も、本当に頭が悪くない限りその事に気付き、
親孝行の一環として家業を継ぐ気になるのではないか？と思うのです。
だから私は父に｢大学といってもピンきりなんだし、
入れそうなところに無理にでも入れてあげれば？」と言ったのですが
弟の為にそこまでしたくない、本人にやる気が無いから無駄だ、
と言われてしまいました。

弟の将来が心配ならばもう少し考えてあげてもいいのではないか、と
思うのですが、私は甘いでしょうか？

264 ：　　：03/06/23 01:39 ID:V9Xzxsxx

>>263

結局それって、長女として家を守りたいだけなの？
弟の希望を優先してあげたいの？
なにを悩んでいるのか分かりにくいのですけど・・・。

265 ：もに：03/06/23 01:44 ID:41CwT0wP

今、話題のネットワークビジネスてどうなんですか？
俺には友達がだまされているようにしか思いません…
マジレスおねがいします

266 ：雨女：03/06/23 01:58 ID:AlXHs45X

>>265　マルチまがい、ぶん殴ってでも矯正する必要有り

267 ：奈々氏：03/06/23 02:00 ID:rD5gKz0b

大学の法学部4年生ですが、単位なくて留年が決定しそうです
今の内にやっておいた方がいいことってあるでしょうか？
大学のランクは旧官立大学にはいるそうです

268 ：　：03/06/23 02:03 ID:Rd1zmtFl

>>267
留年を避ける方法?
留年中にやっといたほうがいい事?

269 ：雨女：03/06/23 02:07 ID:AlXHs45X

勉強しろといいたい
就職活動と公務員試験の対策もしろといいたい

270 ：長女：03/06/23 02:08 ID:9LXmWMjO

きっと弟は後悔すると思うのです。

やりたいこともないそうですし、そんなんだったら
4年の猶予を与えてあげた方が弟の人生の為になると思うのですが…。
それすらもさせない父をどう思われますか？と皆様にお聞きしたかったのです｡

271 ：奈々氏：03/06/23 02:10 ID:oqDio/fT

留年決定です。
公務員ですね。参考になります。

272 ：奈々氏：03/06/23 02:15 ID:D2UxWeN6

就職活動の対策としていろいろ調べて、
インターンシップと自己分析を考えています。ほかに何かあったら教えて下さい

273 ：　：03/06/23 02:18 ID:8VgBvLRd

珍子をつまんで裏を見たら小さな粒々がビッシリ張り付いていたんですが
どうすればいいのでしょうか？なにか生まれてくるのでしょうか？

274 ：奈々氏：03/06/23 02:20 ID:g3pJfR7O

268さん=269さんなのですね。268さんが訪ねて下さったので
書き込んで下さるかと思いましたが私の勘違いでしたか。
雨女さんどうもありがとうございました。

275 ：１６歳(これは反抗期？)：03/06/23 02:25 ID:LihdZ532

初めまして。私は、高校一年生のものです。
よかったら相談にのってやってください……^^;

親とうまくいっていないんです。私は親が思っているような子じゃない。
最近出来た彼氏との交際は「高校生らしくね」と、まぁエッチとかだめという
ことなんでしょうけど、私はその人の前にもエッチしていたし、二十歳未満が
しちゃいけないこともするし、下着の売買とか、親からは考えられないことしてるんです。でも親は、あさこはいい子だから、とか言うんですね。
こういうのって、「私はそんないい子じゃない」ってゆったがいいですか？
普通に夜とか遊びに行きたいから、いつもコソっと抜け出すんだけども
「じゃあ行ってくるー」みたいな関係になりたいんです。
多分、そんなにいい子じゃないよ、ってゆったら「なんで？」ってなって
お酒、性行為、タバコ、夜遊びとか色々言うべきじゃないですか…じゃないと
いい子なのに強がってるって思われるだけだと思いますし。。
どう親に接するべきですか？私は、本性を見せたほうがいいのでしょうか？

276 ：もに：03/06/23 02:33 ID:5PurqF+3

ネットワークビジネスはマルチまがいなのですか？
友達もそう思っていたみたいなのですが、成功している人の話を聞いて納得して、今は信用しきっています。
やめておけと言っても聞きません

277 ：雨女：03/06/23 02:41 ID:AlXHs45X

>>奈々さん
268は269ではありましぇん・・・
留年するようなボンクラは
余程の理由がなければ企業では相手にされないよ
公務員なら試験で受かるのであなたにはいいんじゃないかと

278 ：雨女：03/06/23 02:43 ID:AlXHs45X

>>276　ネットで検索してデータを見せれば？
数字で表されると説得力があるので納得してくれるかもよ
因みに、そういう成功例ってのは大抵の場合サクラだから

279 ：268：03/06/23 02:45 ID:Rd1zmtFl

>>274
あ、すまん。離席してたら話が進んじゃった。

280 ：　：03/06/23 02:48 ID:Rd1zmtFl

>>276
ネットワークビジネスは多種多様だな。
本当に儲かるのもごく稀にあるというが、
大抵はねずみ講かマルチ商法かマルチまがいあたり。
会費集めたまま社長が失踪した事件もある。

281 ：無知な人間 ◆oWouGftk5w ：03/06/23 03:16 ID:5bYepH6p

突然ですが
ちょっと相談させてください。
当方27歳・♂です。

知り合ってからもう１０年以上になる自分の友人から
今自分が働いている会社を紹介してもらいました。
しかし、その会社をもうそろそろ辞めようかと考えています。

理由としましては、入社時の話し合いで、「初めの３ヶ月はアルバイト扱いで、
その後正社員として正式に採用する事を考える」と会社の人事担当者から
言われていたのにもかかわらず、７ヶ月以上経った今でも
アルバイト扱いで、更に「あなたの社員採用の可能性は、まずない」と
掌を返されたかのように会社から言われてしまったからです。

会社を紹介してくれた友人にはその事を全てありのままに伝えましたが
「もうちょっとの辛抱で社員になれるよ。
がんばったほうがいいよ。」と励まされました。
自分が「もし辞めたらどうする？迷惑かけちゃうよね？」と聞いたら、
「それはそれでしょうがない。気にしなくていいよ。」と答えてくれました。

そのまま彼の言葉を信じていいものかどうか、それともやはり
１０年以上も続いた交友関係にひびを入れかねない行動を避けるべきかどうか、
ちょっと迷っております。

前向きに考えられるようなアドバイスをお願いします。

282 ：もに：03/06/23 03:18 ID:5PurqF+3

９０％以上だまされるとみていいですか？

283 ：雨女：03/06/23 03:19 ID:AlXHs45X

１０％騙されてないと見ていいです

284 ：　：03/06/23 03:21 ID:Rd1zmtFl

>>282
儲かる確率は0.1%ぐらいかと。

285 ：もに：03/06/23 03:23 ID:fCzas3aF

わかりました。しかし友達はすでに契約書にサインしているみたいです。もう、アフォかとバカかと

286 ：大変だな：03/06/23 09:09 ID:dbodEram

>>281
あなたの友達と友達が紹介した会社がどういう関係かわからないけど
君が辞めたいんだったら辞めたらどうでしょうか？
人生は自分のものです。正社員登用があると信じて入社したんだった
らそれがない以上このままい続けるのは時間の無駄でしょう？
行動を避けてこのままずるずるいって時間を無駄にするつもりですか？
確かに丸く収まる方法が一番いいかもしれませんがときには何かを手に
入れるためには何かを犠牲にしなくてはいけないこともあります。

それに友達は「それはそれでしょうがない。気にしなくていいよ」
といってくれてるんだったらいいでしょう。
(会社を契約違反で訴えた場合はわからないよ。)
これくらいでは関係にひびは入らないと思うんですけどね。
で辞めるなら社員登用がないからという理由でなく何か別の理由
をつけて(嘘をついて)辞めればどうでしょうか？
たとえば実家からそこに通っているんだったら実家が引っ越すこと
になったとか色々あると思うのでうまく使えば友達のメンツをつぶさず
にやめることができるかもしれませんね。
自分がどうしたいのか正直になって考えてみたらどうでしょうか？

287 ：：03/06/23 10:12 ID:+rrtXsqU

もう一回、人事担当者に聞いてみて話が違うようだったら
「話が違う！訴えてやる！」という勢いで話し合いましょう。
友人が勤めているので訴えることは難しいですけども。
まず「何故、正社員になれないのか？」という
理由をちゃんと聞いてから考えてもいいのではないでしょうか？？
不景気だけどさ、そんな約束を守らない会社で働きつづけるのも・・・・・ねぇ？

288 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/06/23 10:45 ID:EF7G+A6o

>>281
すでにｶﾞｲｼｭﾂ意見ですが、もう一度人事担当者と話し合ってください。
そこで「本採用する気はない」とハッキリ言ってくるならば
先方も「正社員になりたければ、辞めてくれ」と遠まわしに言ってるんだし
ｻｯｻと見切りをつけてしまってよいのではないっすか？

お友達には、この経緯を詳しく話しておけばよろしいのでは？
友達の顔を立てるために「後2ヶ月働いても駄目なら、辞める」とか
ある程度の猶予期間を置いて行動するのも、良いのではないでしょうか。

289 ：教えてください：03/06/23 10:53 ID:yHS4IvD/

31歳。独身。貯金2000マン。親の財産7000マン。
結婚願望なし。

金曜日に会社で上司から低能呼ばわりされて頭にきたので、
「俺、仕事、趣味だから、適当にやってるから間違えたんだよ」と言ったら、
「おまえなんか辞めろ」といわれ、やめさせられそうな気配になってきた。
辞めても全く生活に困らないが、将来、厚生年金もらうために、
会社勤めしていたいので、再就職したい。

内緒で仕事してればよかったんだろうけど、つい口に出ました。

仕事は趣味じゃだめなのでしょうか？

ちなみに、今、会社のパソからアクセスしてます。

仕事は遊び感覚です。

290 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/06/23 11:02 ID:8ESxIgMZ

>>289

＞仕事は趣味じゃだめなのでしょうか？
へのﾚｽ。

別に仕事が趣味だろうが、遊び感覚にしてようが、ﾄｰﾀﾙで見て
その会社に相応の利益をもたらしてれば問題無いだろ。

逆に、いくら本人が真面目に一生懸命仕事してようが利益を
あげられなければ整理対象になるだろうね。

あなたの場合は、会社に不利益しかもたらさないと判断された
のだろう。

291 ：289：03/06/23 11:09 ID:yHS4IvD/

>>290
レスありがとう。
窓際族（古ッ）でいいから、会社にいたい。
給料安くてもいい。
厚生年金さえ払ってもらえればいいんだ！

なんとかならないもんかなあ。

292 ：貝：03/06/23 11:24 ID:dof0EehZ

>>291
まあ、お遊びオーラを出して周りに悪影響を及ぼすようなことだけ
気をつければ、給料という最大のポイントを妥協できるわけで、
そんな会社など探せばいくらでもあるだろう。　

金を気にせずに楽を追求した職種なんて探せば見つかるはず。　
やってみてしんどそうだったら辞める、を繰り返せばそのうち当りも
引くことだろう。　

｢給料、安ぅ！｣という中小企業を中心に受けてみればよいかと。　
例えば近所のおばちゃんでも出来そうな事務職とか。　

まあ、働く主婦に叩かれそうな発言だけど。

293 ：　　：03/06/23 11:27 ID:8iRrodXX

格好だけ取り繕ってもあんまりいいことはなさそうなので
自分にあった道を探すのもいいんじゃないでしょうか？
もっとも簡単ではありませんがね。>>291

294 ：家：03/06/23 12:29 ID:ti2MbRqW

窓際で厚生年金まで要求するのは無視が良すぎる

295 ：あおい：03/06/23 13:47 ID:Iwj37i6K

こんにちは。相談が、というより愚痴になりそうですが、私の話を聞いてください。
私は今年の春に大学を卒業し、東京での就職が決まらなかったので実家に帰ってきました。

実家は自営業で電話がよくかかってくるのですが、なにせ田舎のおじいちゃん、おばあちゃんの話はききとりにくく、
苗字を聞き取るのもひと苦労なわけです。
それでも、私は私なりに電話の内容は親に伝えていたつもりです。

しかし、今日ささいなことで親と口論になり、「いつも電話をまじめに伝えない」
と怒られました。

たぶん、私は悔しかったのでしょう。そんなことを言われただけで、ボロボロ泣いてここに書き込みをしているんです。

相談としては、私はこのまま家にいたくないんですが、就職しているわけでもなく無収入なので
東京の方に出て行くこともできません。

ですが、ここにいるのでは東京の方で就職もできません。
家出をするべきでしょうか？それともここは我慢して実家に残るべきでしょうか？

296 ：貝：03/06/23 14:09 ID:dof0EehZ

>>295
電話対応についての問題は例え東京で就職してたとしても付きまとって
きたかもしれないよ。　
まあ、業種にもよるけれど、田舎の爺さまからも掛かって来ないとは限らないし、
お得意の業者などは新人でも容赦ない聞き取り辛さだったりも。　

某田舎の親父なんか｢ツバ、ツバ｣と繰り返すからよくよく聞いたら｢千葉｣でした
なんてことも。　｢千葉、ですか？｣と聞いたら｢そう、ツバ｣だとさ。　

基本はとにかく聞き直すこと。　
理解できたか不安ならば自分の理解した内容を復唱して相手が｢そうです｣と
いうのを確認すること。　
新人だからって許される限度はあるけど、新人というﾈｯｸで聞き取れないの
だからはっきりとしたお詫びと再度用件を言って頂けるようにお願いをする事、
だね。　　

はっきり言ってね、家でそれが出来ないんだったら外へ夢を抱いて繰り出した
って全然ダメだと思うよ。　
親元の甘えがそうさせることもあるんだろうけどさ。　
だけど、少ない文章からも、動機の弱さと外での不安要素が感じられる
からさ、悪いけど。

家出なんて子供みたいな事はやめときなさい。　
自分で何とかできる心算があるのなら無理には止めませんが。　
普通に親の理解を得て多少援助を受けながら一人前を目指した方がいいと
思うけどね。

297 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/06/23 14:16 ID:8ESxIgMZ

>>295
大学出てるって事はもういい歳なんでしょう？
電話の取次ぎ程度でもめてちゃ就職できないよ・・・

家が自営業してるのなら、取りあえず時給いくらかで
家に雇ってもらって、社会人の基本を親に教えて貰うのが
一番良いと思う。　一通り慣れてきたら、どこぞの会社に
就職すればいいんじゃないか？　したければ。

恐らくあなたは親に教えを乞う事に抵抗あるだろうけど。

何かﾋﾞｼﾞｮﾝがあって家出とかするならともかく、今が嫌だから
逃げるためだけに家出するなら止めたほうがいい。

298 ：　：03/06/23 16:20 ID:zZzVWSE4

相談だからこっちのほうがいいと思ったので書きます

俺、ヘタレなんですよ
死にたいと思っても自分傷つけられないんです……
刺そうと思っても刺せない
切ろうと思っても切れない
腹に押し付けても首に押し付けても腕に押し付けても
どうしても震えてその先にいけない
せいぜい薄く傷がつくくらい。
それが悔しい。潔くない。男らしくない。
死のうと思っても本能のところで生に執着する自分が情けなくて
涙が出てきます。
どうしたらこんな醜く生き残ることしかできない状況から抜け出せるでしょうか

299 ：黒猫：03/06/23 16:21 ID:fWSmCKZt

>>298
死にたいの？

300 ：　：03/06/23 16:40 ID:zZzVWSE4

どうしようもなく死にたくなるときがあるんです

301 ：黒猫：03/06/23 16:42 ID:fWSmCKZt

>>300
往生際の悪い人間はカッコ悪いだろうか。

302 ：・：03/06/23 16:44 ID:oqDio/fT

>>298
何故自分を刺したいと思うんだい？

303 ：　：03/06/23 16:44 ID:zZzVWSE4

自分の無能さが嫌で
優れた存在になれない自分がいやなんです

304 ：ぴっつ：03/06/23 16:45 ID:/AHKqeEx

>300
そういう時だけでも自分に優しく出来れば良いのにね。
切羽詰ってないからこうして書き込み出来るのだろうし…。
何か楽しみを見つけてそれに熱中してみるとか。
踏ん切り付かないよねぇ　はー

305 ：貝：03/06/23 16:48 ID:dof0EehZ

>>303
で、自分はどうしたいのかね

306 ：ぴっつ：03/06/23 16:49 ID:/AHKqeEx

>303
俺も俺も。
優れた存在になりたい。
なーんてことを考えても始まらないから、
一つひとつ小さい目標を自分に課してはこなして行くっていう
生き方が今の自分にはベストかなーと思えている。
結局、周りとの比較からそういう思考の流れになるんだろうけど、
まぁ　それは若いうちだけだと今は思っててね…誠実ささえ忘れなければ
幸せはきっと訪れるよ　甘いかも知れないけど〝今日は〟それで良いんじゃないかなー

307 ：　：03/06/23 16:53 ID:zZzVWSE4

普段は……人より優れていたいだけなんですけど
それがどうしてもできないことを自覚してしまってるので
それがつらい
これも普段は考えないようにしてるんだけど
思い出しちゃうともうだめです

308 ：貝：03/06/23 16:54 ID:dof0EehZ

>>307
で、自分はどうしたいのかね

309 ：ぴっつ：03/06/23 16:58 ID:/AHKqeEx

>307
俺も俺も。
少しずつ改善して行こう、という気持ちを持ちながら
毎日を過ごしていけばいいんだよ。たぶん
無理なもんは、無理だけど、目指すなら自由なんだから、
人より優れた人間になろうとすれば良いんだよね

310 ：黒猫：03/06/23 17:29 ID:fWSmCKZt

>>307
そのプライドは劣等感の裏返しかい。
自分を無条件に肯定出来ないのだろ。

311 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/06/23 18:24 ID:8RsE9Lz5

>>307
目の前のハードルを一つ一つクリアしてかなきゃね。
いきなり優れた人間になろうたってなれるもんじゃないって。
毎日毎日の積み重ね、何事も。

312 ：爆乳！＠不明オヤジ ◆nswvqFUMEI ：03/06/23 18:28 ID:k45wBmo0

>>307
同じ「自分を変える」「能力を磨く」にしろ、
自己肯定、自己否定のどちらを基点にするかによって、意味が全く異なってくる。

313 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/06/23 18:28 ID:UCUduB/d

この二人が言うからには間違いないだろう！？>>307。

314 ：河村隆一：03/06/23 18:30 ID:fRAZC2NA

>>307
そうだぞ。がんばれよ！

>>312
なんで、メアドを？？

315 ：ひつじ：03/06/23 18:46 ID:KV/MnMPX

僕なりに色々考えてを過ごしていたのですが、過去に皆様に相談した状況から
変化していないので、むしろ苦しみが増してきているので、わらをも掴む思いで、
再び書き込みさせて頂きます。どうかワガママをお許し下さい。

>>213さんへ「何故、今しか見ない。思考が同じ所しか巡ってないのは自分の
レスを見てもわかるだろ」
まさにそうなんです。ただ自分ではその思考を変えたいと言い聞か
せたり、新しい事を始めたり努力をしているつもりなのですが、寝
起きや少しボーッとした直後etcから、いつのまにかマイナス思考
まっしぐらになってしまうんです。これは、僕の言い聞かせ方・努力
が足りないのでしょうか？

>>219ガトさんへ「どうやったらこういうふうに考えられるのか」っていう気持ちを
一旦諦めてみるのもいいかも」今までの僕には無かった考え方で
新鮮でした。ガトさんのおっしゃった様な思考になる為にも、自分
に言い聞かせたりする時間が必要なのでしょうか？

とにかく日々の生活、一日が長く感じてしまい、心が本当に苦しくて辛くて。泣き言
ばかり言っても仕方ないと頭で分かってるのですが、今までの人生において、挫折らし
い挫折を経験していないもので、もがけばもがくほど沈んでいっているような状況で。

できそこないのワガママなヤツだと自分でもわかっているのですが、自分ではどうにも
改善できないようなので・・。みなさまの経験・お力をどうか貸してやってください。
長々と申し訳ございません。どうか宜しくお願いします。

316 ：大学生：03/06/23 19:14 ID:u5X+NWNq

大学生なんですけど、俺の立ち振る舞いや毛深い手を見て笑ってきます。大学生なのに幼稚だな～と思ってシカトしてるんですけど、状態は変わりません。どうしたらこの状況を打破出来ますか？

317 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/06/23 19:20 ID:8RsE9Lz5

>>316
そうゆのを打破出来ないからナメられるんだよ。
人気あるヤシがどんなだか観察してみ。

318 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/06/23 19:24 ID:UCUduB/d

毛深い手を見て笑ってきます。大学生なのに幼稚だな

大学生なのに幼稚？？？意味不明なんだが？？？w

319 ： ◆uodjnCk/.M ：03/06/23 19:25 ID:hCBb5nST

>>316
人気者のヤツはそれをネタにして話題つくりをするんだよ

320 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/06/23 19:26 ID:8ESxIgMZ

>>316
何もせずに笑いがとれるのは得だと思うが。

321 ：無知な人間 ◆oWouGftk5w ：03/06/23 19:26 ID:ETqi8PSO

ﾚｽをしてくださった皆様、ありがとうございました。

もう一度人事部の人間と話し合ってみます。
その結果を友人にも全て話してみます。

前向きに考えて頑張っていきます。

>>281の補足：
会社を紹介してくれた友人は、私の会社の社員ではなく
フリーのライターで、うちの会社の社長を何回か取材したことがあり、
面識がある程度です。

自分の表現不足でした。すみませんでした。

322 ：316：03/06/23 19:43 ID:jxjkWb0l

僕はおとなしいお人好しですけど、容姿でもてるヤツラは、人の事を踏台にしてでも、もてたいのですか？

323 ： ◆uodjnCk/.M ：03/06/23 19:44 ID:hCBb5nST

>>322
訳が分かりません

324 ：聖王ヌールッディーン ◆KHnf1JbHjE ：03/06/23 19:48 ID:tYe/GgEI

なあ、誰かスレ立ててくれ。内容はこれ↓

◆聖王ヌールッディーンが真面目に相談に乗るぞ◆

どんどん相談しろ。

325 ：ガト：03/06/23 20:27 ID:jhTYCTL/

＞３１５ひつじさんへ
「ある思考になるために、自分に言い聞かせる」って簡単にいうけど、
そんなのすぐにできるなら修行とかそういう言葉自体なくなるような。
もしほんとに理想の思考を得たいと本気で思うなら、それなりにやらなくちゃいけないことがあるだろうし
それは他人に聞いてすぐわかるようなものではないと思う。
今の自分にできることとできないことがある、という自覚が必要では？
なんかひつじさんてできないことに無謀に挑戦してるようにみえるんだけど。
一定の思考を得ることって、むやみに自分に言い聞かせるぐらいで保てるようなものじゃないと思う。
人間は弱いから。

326 ： ◆a5iyoucyo2 ：03/06/23 21:02 ID:xOtb5H5u

>>322
容姿でﾓﾃる人々は、ｷﾐなんか踏み台にしなくてもﾓﾃます。
とりあえず、>>317-320を読みな

327 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/06/23 21:06 ID:735k/rMF

>>324
俺立てようか？

328 ：知りたい、、、：03/06/23 21:27 ID:+jH0Wwj/

泣ける２ｃｈを見たんですが・・・
そのような（家族関係の死）泣ける話がある板は何処でしょう？

329 ：316：03/06/23 21:28 ID:Wr8x5Gks

一応参考にしてみます。そいつらは、からかわれたら大抵は、自分から笑ってすませてる様なので、自分もそうやってみます！

330 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/06/23 21:29 ID:735k/rMF

>>324
すまん･･･
立てらんなかった･･･

331 ：　：03/06/23 21:29 ID:UWNrA2xX

>>324
今立てときました。

332 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/06/23 21:30 ID:xOtb5H5u

>>328
どの板にも一つや二つは転がっているよ。
ガイドライン板あたりに、纏めたｽﾚがあるはず。

333 ：。。：03/06/23 22:09 ID:IPHGBn+A

＞ひつじ
ますます酷くなるってのは、無理してるからな訳だが
挫折＝悪
などと思ってないか？例えば階段から転げ落ちたとしても
目の前の階段はなくなってる訳じゃないだろに。
また登ればいいんだよ。君は、転げ落ちたという過去ばかり見てる。
まるで過去を無かった事にしたいかのように。
諦めろ。過去への執着を。書き上げた論文をなくしてしまったと
悔いて、いつまでも提出しない訳にいかないだろ？
諦めろ。諦めろ。
原稿用紙も鉛筆も階段も、手に取れる所にある。
　
また書いて登っていけばいいだけさ。

334 ：：03/06/23 22:18 ID:b2Nt5oqp

学校でグループから外されかけてます。
べつにけんかしたとかじゃないけど私が一人浮いてる状態。

「もう一人でいいよ」って思う反面すごくあせってます。
でも、あんまりそういうの見せないほうがいいかな？
平気そうな顔してた方がいいですか？
知恵を貸してください。

335 ：　：03/06/23 22:32 ID:r9YJz/Gq

自分は今年に入ってから学校を辞めて引きこもりになりました
ずっと一人暮らしでずっと家にいます
毎日退屈で仕方ありません
でも自分は社会にはなかなか受け入れてもらえないような
真性の根暗人間なのでなかなか就職する気にもなれません
親からのお金を送ってもらえてるのでお金には問題はないのですが
これからの人生の先行きが不安すぎて毎日悩んでばかりいます
こんな僕はどうしたらいいでしょうか？

336 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/06/23 22:34 ID:735k/rMF

>>334
どうしたいんだ？
一人でいいのか、よくないのか。

337 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/06/23 22:37 ID:735k/rMF

>>335
この先、そのままで生きていけるか考えな。
生きていけるならそのままでよし。
無理だと思うなら、どっかで生き方を変えなきゃなんねえ。

338 ：334：03/06/23 22:42 ID:Vyx57jRV

>336
一人はいやです。
でも一人になりたくなくて必死になってる自分も
いやだし、そこまでしてグループに入れてもらっても
迷惑かなって思うんです。
でもやっぱり一人はいや…って堂々めぐりなんですよね。

339 ：　：03/06/23 22:47 ID:OT6wxDH/

今日体調悪くて学校休んだんですけど、漏れって昔から学校休むとすっごい罪悪感が出るんですよね。
例えばサボリで休んだんなら罪悪感出ても当然だと思うけど、
どうして体調悪くて休んでも罪悪感が出てくるんでしょうか・・？
性格が真面目な方だからかな・・
皆さんは学校とか休んだら罪悪感とか出るんですか？

340 ：＠：03/06/23 22:48 ID:EfWv7RQp

>338
あなたが壁をはってしまってるんじゃないっすかね？
喧嘩してるわけじゃないなら話に入っていけばいいじゃないの？
雰囲気的に嫌われてるって思うのがあるんですか？
その場にいないからよくわからないけど・・・・。

341 ：＠：03/06/23 22:53 ID:EfWv7RQp

>339
私、罪悪感なんて出ないな。「あー。。。今日一日暇だ。」って思う。
んで、「今日みんな何してたんだろ。。。」メル貰えると嬉しい。うん。
339さん何で罪悪感出るんかな？　うーん??

342 ：とんぼ：03/06/23 22:59 ID:j3UqfTSY

>>315ひつじさん
そりゃ、長い間付き合ってたんだから振られたら悲しいわな。
1～2日で回復に向かう方がおかしい。回復しないのは当たり前な
人間な証拠だ。1年2年かかってもおかしくない。

それと、今聞きたいんだがどんな人間になりたいんだ？
長年付き合ってきた人に突然振られても1日2日でケロッとする人間になりたいのか
どんな人間になりたいんだ？

っていう感じで書けばいい？

343 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/06/23 23:00 ID:735k/rMF

>>338
なら、どうするもこうするも、ある程度はグループに協調するしかねえよ。
干渉されたくねえ面と干渉し合いたい面。そういうのがあって当然だろ。
問題はそのバランス。自分のバランスを、グループのそれにちょいと近づける。

344 ：ｋ：03/06/23 23:03 ID:lHi3TBEi

でんわしてね
０３３７１３３０１２

345 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/06/23 23:04 ID:735k/rMF

>>339
理由はともかく学校を休まねえのがエライみてえな風潮ってあるよな。
ガキの頃から刷り込まれてっから、これがなかなか抜けねえ。

346 ：奈々氏：03/06/23 23:15 ID:btjkH63u

>>277雨女さん
それは一般的な話でですか？
教授の話では先輩にも結構留年の方がいらしていましたが
実績的にもかなり良かった気がしたのですけど。

あと、公務員と言っても地方上級はかなり勉強されてる方が多い気が
するのですが。少なくとも民間の方が内定を勝ちうるのは
楽とされているようなのでそういったなかで公務員を目指せというのは何か根拠がおありですか？

それとも3種を目指せって事でしょうか？
でも、そのアドバイスでは言われてる方は、普通に地方上級や国家2種を目指せと
言われているとしか取れないです。

まとめると>>278
＞>>276　ネットで検索してデータを見せれば？
＞数字で表されると説得力があるので納得してくれるかもよ

のように具体的な数字見せてくれれば良かった気がします。
ま、一言で、うざかったですね。ｺﾞｸﾛｰさん。その程度の事は集め済みなんだよ。

347 ：　：03/06/23 23:26 ID:ivNjmcqG

人生が何もかわらナああああああああｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ愛

348 ：雨女：03/06/23 23:55 ID:VZbaex/7

ボンクラって言ったのが気に障ったのかな・・・
だとしたらごめんなさい
奈々氏さんは、もしかして志の低い人ですか？
あなたのような人が入社できる会社は○○なので
勉強すれば誰にでもなれる公務員を勧めたんです
えぇ、勿論あなたには「かなり勉強」が必要になりますけど
勉強する気がないようなのでショボい民間企業に逃げるのも
いいかもしれませんね

349 ：親父マックス：03/06/24 04:00 ID:xf6XVpPN

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 △△△△△△△
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　¶¶¶¶¶¶¶""""""¶¶¶¶¶¶¶¶""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０００◯◯０＿,,,,,　▼,,,≡０◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 〃　＿＼　/≡≡|
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. 　　　　　　│　　みんな応援ありがとう　　│　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶　　""￣≡｜≡≡|
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. 　　　 Thanks!　　　　　See you!　　　　　　│　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 《　　　.ヽ　〉 ≡|
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　　　　　ヽ¶¶ ・∀・ ¶¶ 人 ¶¶ ・∀・ ¶¶ 人 ¶¶ ・∀・ ¶¶ ノ　¶¶¶ ¶　＼　　　＿≡/
　　　　　　|￣￣￣|───|￣￣￣|───|￣￣￣|─────□（ヽ┐U
　　～～　￣◎￣　　　　.￣◎￣　　　　￣◎￣　　　　　　 ◎－>┘◎

350 ：＠＠：03/06/24 09:40 ID:4mmVP0J0

>>298

俺もそうだよ。
ドアのノブにヒモをぶら下げて首を通したり、腹に包丁をあてがったりした
こともあるけど、そこから先に進めない。
んでもって、「昔の侍さんは度胸があったんだな～」などと考えたり。

俺は生き様も死に様も中途半端なダメな人間なんです。

351 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/06/24 10:04 ID:pgyq243b

自分で自分を殺しきれないというのは、ﾍﾀﾚとか半端とかじゃなく
極めて正常な状態だと思うけども。

352 ：姉：03/06/24 10:06 ID:BFJLAnB2

悩んでます…と言うか呆れてます。私の弟は大卒なのに定職にもつかずフラフラしています。私は結婚が決まり同姓をしている家に居候をしてます…お金も入れません…どうしたらいいのでしょう…

353 ：人肉＠：03/06/24 10:12 ID:dZusMXcP

>>352
働いてないの？働けば？
働けない事情でもあるとか？

354 ：姉：03/06/24 10:19 ID:S30Wal1I

働けと言っても働きません…しかも金融会社にお金をかりてて全部で百五十万ちょい私がホステスをして貯めてたお金で返しました。

355 ：人肉＠：03/06/24 10:33 ID:dZusMXcP

>>354
働いてないだけなら別にいいと思うんだけど
借金を押し付けてくるのはダメだよね。
勘当するのはどう？

356 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/06/24 10:42 ID:pgyq243b

>>354
その１５０万にしても、あなたが返済しちゃうと、弟は人生
なめちゃうよね。　簡単にお金が借りれて、遊ぶ金に困らない。
返済が苦しくなっても、誰かが助けてくれるって。

そうなって欲しくないとは願うけど、おそらく弟はまたどっかで
借金こさえるだろう。　今度そうなった時は、人の道を外さない
ように、最低限ｷﾞﾘｷﾞﾘの手助けだけしてあげて、自力で稼いで
しのぐという事を覚えさせないとね。
「働き口見つけてきたら、今月分の利息だけ面倒みたる」
とか言って。

357 ：貝：03/06/24 10:54 ID:huHAdtAg

>>354
どういう感じの性格なのだろうかね？
追い出したらもっとやばい道を行きそうなのか、ただの甘えんぼ君なのか。。　
前者なら時間を掛けてでも説得するしかないだろうが、後者なら期限付きで
出て行くように勧告し、その間に仕事を探させてダメでもなんでも追い出す
べきかもしれない。　

前者として説得するにしてもそのような脅しを入れるのは有効だろうけど。　
ただし、尖がって出て行かれてもまた借金王になるだけだし言葉は慎重に
なるだろうけどね。

まあ身内なんだし、弟もどこまでもお気楽ってわけじゃないだろうから、方法論
よりもまずは話をする時間を作ることだろうね。　
なにか悩んで自堕落になってるのかもしれないし。　

姉弟の雰囲気でどうにもそういう空気じゃないっていうようなら同棲の彼氏に
助けてもらったり出来ないかね。男同士ならなんとか、って場合もあるだろうし。　
転がりこんでくるくらいだし、ちっとは気心も知れてるんじゃないかい？

358 ：姉：03/06/24 10:57 ID:G1JIMPpm

レスありがとうございますm(_ _)m本当にその通りです…私が弟をダメにしてるんですよね(>_<)冷たくするのも愛情なのかもしれませんね。弟に出て行けと言おうと思います。私、間違ってませんよね？

359 ：人肉＠：03/06/24 11:06 ID:dZusMXcP

>>358
間違ってないと思うよ。

360 ：貝：03/06/24 11:13 ID:huHAdtAg

>>358
間違ってはいないと思うけど、甘やかしから突然出て行けに変わるのは
ちょっと難しいかもね。　
例えば親元とか他に逃げ道があるのなら何の効果もないし。　

本人がﾎﾝﾄはどうしたいのかってことを知ることと、そろそろ自立しなきゃ
ﾔﾊﾞｲってことに気付かないと根本的な解決にはならないんだろうな。　

だから期限を与えてﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけたり、どんなに生ぬるい悩みでも最後
まで聞いてやるっつうか。　

まあ、誰がどのように説得しても心底お気楽なようだったら見捨てるか最後
まで甘やかすかのどちらかだろうけど。

361 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/06/24 11:27 ID:pgyq243b

>>358
まぁ、その弟が、俺の弟なら
「３ヶ月したら出て行ってね（はぁと」
って言うな。

その３ヶ月間、弟に就職活動してるか逐一聞いたり、
俺も新聞の折込、求人情報、町の張り紙、自分の人脈等
良さげな仕事が無いか気をつけててあげる。

３ヶ月間、真面目に就職活動した挙句に無職のままなら
期間延長も考えるし、ふざけた３ヶ月間を送って無職なら
予告どおり追い出す。

ひょっとしたら、そんな弟は何か悪事を働くかもしれないが、
それも覚悟の上。　どうせ警察の世話になるなら若いほうが
やり直しやすい。

362 ：ひつじ：03/06/24 16:52 ID:18IW0sqh

>>333 。。さんへ

物凄く心に響きました。過去を引き摺ることなく目の前にある階段を
着実に登っていけばいいんですね。いまの僕に必要なのは、階段を登って
いく為の前向きな心と勇気だけなのかもと思いました。

363 ：ー：03/06/24 19:36 ID:4PEJ6u3P

孤独感に溢れて、何もやる気の起きない人って多いのかなあ？

364 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/06/24 19:39 ID:JkNKmOrG

>>363
個人の気の持ちようだ。

365 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/06/24 19:43 ID:pgyq243b

>>363
それとは関係ないけども、今の時代は
「目標が見当たらなくて、やる気がおきない」
という人が増えてる気がする。

366 ：春から就職：03/06/24 21:19 ID:2DF/l/J9

父が会社を辞めました。私は辞める日の朝そのことを母から聞かされました。
半強制的に辞めさせられたようです。二日後父は高熱を出しそれから寝込んでいます。
がしかし、高熱にも関わらずパチンコに通っています。
私が「そんなことしてるから熱も下がらない、早く帰ってきなさい」と言うと、母は「親に怒ったような口を利くな。父の好きなようにさせてあげなさい」と言います。
でもうちは中の中流家庭。学費は支払い終わりましたが（でもどうやら裕福な親戚がうちを哀れに思って代わりに支払ってくれたよう）
家や車のローン、さらには父が作った借金があるようです。
今のところ父に働く気が見えません。来春からの私の給料を頼っているようです。
はっきり言って今から親を養う気はありません。父は５２歳です。
なんとか父に働く気力を起こして欲しい。正直情けないです。
どうすればいいですか？私は来春から一人暮らしをする予定でした（自分のお金で）。
このまま一人暮らしをするのは親不幸でしょうか？

367 ：とんぼ：03/06/24 21:23 ID:ot1gtIwn

>>362
俺も同じような事言っているんだけど？（藁

・・という伝え方をすると嫌がられます。気をつけよう。

>>366
知らない。あなたの価値観によると思う。
老婆心で言うとあなたのご年齢を書き込まれると以後の回答者も
やりやすくなると思いますよ。

368 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/06/24 21:24 ID:6R4mAQ/x

>>366
一人暮らしはぜひ予定通りした方がいいと思う。
ただな、お父さんも辛い目にあったことは分かるよな。
リハビリ期間がいるたあ思わねえか？

369 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/06/24 22:07 ID:PdpOlvRv

>>366
その歳で子供の給料あてにするようじゃ～正直情けないやね。
君は心を鬼にしてでも突き放して自立したほうがいいわ。
いくら親だからといって、子供がこれからって時に足引っ張るようなまねするようじゃ
労働意欲を削ぐことになるからな。

心配だろうが、無言の訴えに答えてくれるのを待つしかないわな。

370 ：エア：03/06/24 22:11 ID:uyxOG426

今、自分のやりたい事ができなくて困っています。
やりたい事というのはギターなのですが、
高校に入って一気に弾く時間が少なくなってしまいました。
ギターを勉強ができない言い訳にはしたくないので
頑張っているも結局はどっちつかず。
どちらも中途半端な自分に対してやりきれない思いでいっぱいです。
誰か助けて下さい。

371 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/06/24 22:19 ID:6R4mAQ/x

>>370
四六時中弾いていたいのか？

372 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/06/24 22:21 ID:PdpOlvRv

>>370
学生なのに時間無いってのはどうかと思うけどな。
社会人でも趣味でギターやってるヤシ山ほどいるぞ。

結局は時間の使い方とモチベーションの差なんじゃないの!?

373 ：マスカキザﾉﾚ：03/06/24 22:23 ID:InNakLZ6

>>366
逃げ出せ。

374 ：親父マックス：03/06/24 22:35 ID:svJd3mCa

>>366
>親不孝でしょうか？

だな。おやじになんの落ち度が有るというんだ。
しかもその年でリストラくらって、再就職が容易かどうかは就活したオメーならわかるだろ。
それに加えて、オマエさんは自分のゼニでメシ喰って学校出たとでも言うのかね？

借りくらい返してやれや。

375 ：春から就職：03/06/24 22:47 ID:2DF/l/J9

失礼しました。私は２２歳です。
父がどこまで真剣に将来のことを考えているかわかりません。
今はまだリハビリ期間なんでしょうけど、私は先を考えると不安です。
これまで私の生活を支えてくれたことには感謝してます。
ただ、父は昔愛人を作り私の幼少期に家を出たり、今も携帯で出会いサイトで遊んでるようです。
母にも暴力を振るったり。母が離婚するか迷っていたときに「お母さんの好きにしていいよ。私は離婚した方が
いいと思うけど」と言ったところ母は父についていく決心をしたようです。
完璧な親なんていないし、父の弱さもわかります。
でも・・・・この先自分がどう親と接していけばいいかわかりません。

376 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/06/24 22:58 ID:PdpOlvRv

>>375
与えられた以上の愛情で親孝行するのが気持ち的心構えだが、
君が空回りしない程度に接っしてる分にはいいんでないの!?

ただ自分の人生まで犠牲にする必要は無いように見受けられるがな。

377 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/06/24 23:06 ID:6R4mAQ/x

>>375
親離れ、子離れだな。ちょうどいい機会だ。
君も一人の大人だ。親御さんと同様にな。
縁切るわけじゃねえんだ。ただ、お互い干渉していいとこと悪いとこをきっちり線ひかなきゃいけねえ。

でも、礼はきっちり言うんだぜ。ケジメだ。

378 ：マスカキザﾉﾚ：03/06/24 23:12 ID:InNakLZ6

別に礼とか言う必要もない。取り敢えず今はな。
別に借りなんて返す必要もない。無いからな。

バースコントロールやら親子関係やら躾やらしっかりしとかなかったのは別にこの落ち度じゃあないからな。
キニスンナ。年取ったら案外仲良くなるってモンだ。
君のオヤジにもう将来なんてモンはあんまり無い。それは知っときな。
だから逃げ出すんだ。

379 ：親父マックス：03/06/24 23:24 ID:svJd3mCa

>>375
５２で
>出会いサイトで
・・・若けェーーーおやじだな。おい。がはははは。

>先を考えると不安です。
つまり親父さんが、おまえさんにもたれ掛かってくるのが不安なワケだ。
だったら、一人暮らしを強行したらええじゃんか。
別に失業保険やら生活保護やらで、親は何だかんだで何とかやってくんだろうから
おまえさんは自分の気が済む程度に仕送りしてやればええ。

>どう親と接していけば
どうもこうもあるかよ。おめえの親だろうが。自分で考えれ。
と、言いたいところだがしょうがねえ。特別に考え方の基本てえヤツを教えてやろう。

まず自分が、自力でちゃんと生活しろ。そうして余力があったら親を助けろ。それで良い。

以上だ。

380 ：疲れた・・：03/06/24 23:41 ID:GkMz+mQv

仕事と夜大学との二足のわらじ生活を３年半続けていましたが疲れ果てて、今月仕事を辞めました。
仕事がきつく、去年秋には精神病になり1ヶ月ほど会社を休んでいました。
ストレスが溜まりすぎて精神的におかしくなってしまったようです。
残業が多く、大学にもいけず留年決定です。
会社を辞めた今は、気分的に随分楽になって、短時間労働のアルバイトなどを探しています。

一人暮らしをしています。家賃・生活費は自分の稼ぎでまかなってきました。
蓄えが無い為、アルバイトが決まるまでの間、親に金銭的援助を申し込んだのですが
「大学行くといったのも一人暮らしするといったのも自分で決めた事なのに、辞めてお金がないからといって親を頼るのはわがままだ」
といわれています。後先考えずに辞めてしまったので確かにそうかもしれません。
何度か仕事の相談もしていたのですが、すべて「自己責任でなんとかしろ」ということになっていました。
生活費が必要な為、辞めるに辞めれず、ストレスだけが溜まる毎日。
両立してなんとか自分一人でやっていこうとしてましたが、結局挫折してしまいました。
こういうときに、親の理解が得られないのがとても辛いです。

世間では、学費も家賃も仕送りしてもらっている人が多いのに、なぜ自分の家庭は理解がないのかと思います。
特に金銭的に困っている家庭ではありません。親は年に数回海外旅行に行ける程度の稼ぎがある家庭です。
親の金で学生だけしている人がうらやましいです。

381 ：とんぼ：03/06/24 23:52 ID:ot1gtIwn

>>380
俺程度では力になれないけど、
まずは失業保険の適用を考えてみてはどうでしょう？

382 ：親父マックス：03/06/24 23:55 ID:svJd3mCa

>>380
>世間では、学費も家賃も仕送りしてもっらている人が多いのに
ズバリ、そーいう甘えた考え持ってるから、親から突き放されたってこった。

ムリせんで学業か仕事かどっちかに的しぼってやり直したらどーかね？

383 ：真面目に相談：03/06/25 00:02 ID:CJyyJDEO

真面目な質問です。
彼女とは出会い系で知り合ったのですが、なんかオレと知り合う前に出会い系で知り合ってメールしてた男がまだしつこくメールしてくるらしいんです。
そいつは自称御曹司で4階建て40部屋の家で小遣いが50万で、中学の時までジャニーズに入ってて、年齢は20歳(しかし、さっきまで18の高3と偽っていた)で族に入っているとのこと。
彼女は『彼氏も出来たし、もうメールはしたくない』と言っているのですが、『そいつと別れて俺と付き合わないと、番号と写メをバラまく』と脅しているんです。
そいつが彼女に付き纏う理由は『元カノに似てるから』と言ってます。
あと、そいつの写メはありませんが、携帯番号とアドはわかります。
ってか今、電話で、明日会わないと拉致るとか言われたらしいんです。
これは警察に相談したらなんとかしてもらえますか?

384 ：疲れた・・：03/06/25 00:03 ID:ryBfsoKp

>>382
仕事だけに的を絞るのは簡単ですね。大学辞めればいいだけだから。
でも、それじゃ３年半行ってたのがまったくの無駄に終わってしまう。
大学休業して、お金貯めて溜まったら大学行くというのもあるかもしれませんが・・・・・

385 ：マスカキザﾉﾚ：03/06/25 00:04 ID:RLq3fiOE

拉致られないと警察は期待出来ないですねえ。
とは言え通報するのは無駄ではないかも。

386 ：。：03/06/25 00:04 ID:zmoru3GB

>383
それは彼女に聞いた話？
それとも実際にそのメール見たか、彼女と一緒に
いるときにそいつからメールきた？

387 ：親父マックス：03/06/25 00:21 ID:pUyk5Pe1

>>384
バイトで大学出るか、フルタイム勤務して金貯めるかどっちか決めるだけだろ？
好きなほうにすりゃ良いじゃんか。
愚痴ってるヒマが有ったらチャッチャと行動せえよ。ムリか。ムリだな。

どーもグズグズしたところがあるな。オメーは。

老婆心で言うが、オメーには社会の荒波がキツ過ぎるかもな。
学校通ってあと数年モラトリアムしてるうちに成長する事を期待する。・・・ムリか。ムリだな。がははは。

388 ：親父マックス：03/06/25 00:27 ID:pUyk5Pe1

>>383
アホか。
真に受けんのかよそんなどこからどう見ても厨学生程度の想像力しかねえ駄ボラ。
そういう手合いに実行力が伴っているなどとは到底考えられんだろうが。

だいたいが写メ画像とケー番ばら撒かれたって、番号変えりゃそれで済むだろうが。
ほっとけほっとけ。

389 ：親父マックス：03/06/25 00:30 ID:T74egJGe

>>383
正味な話し、ヲチ板あたりに晒せば結構本気でウケそうな電波ぶりだよな。そいつは。

390 ：親父マックス：03/06/25 00:36 ID:T74egJGe

御曹司で
４階建て４０部屋の家で
小遣い５０万で
元ジャニで
２０歳でしかも１８歳で
族に入ってる

・・・か。六飜でハネ満だなむ。

391 ：疲れた・・：03/06/25 00:38 ID:ryBfsoKp

最低ですね。親父マックスさん。
このスレに悩み書いたのが間違いでした。

392 ：マスカキザﾉﾚ：03/06/25 00:38 ID:RLq3fiOE

とは言えそう言う勘違いがストーキングの後に人を雇って殺人、何て物騒な世の中だからな。

393 ：親父マックス：03/06/25 00:41 ID:T74egJGe

>>391
馬鹿こけ。こっちは大まじめだっつんだよ。・・・余計悪ぃか。こらスマン。だはははは。

394 ：不眠症：03/06/25 00:43 ID:NLM37+uF

上得意さまから、その息子とのお見合いの話をいただいているのですが
どうやって断ればいいですか？

乗り気にならない理由は
①その上得意さまの人間性が私とは合わない
②実家が遠い
③いずれ、上得意さまの家業を継がないといけないかもしれない

きっぱり断れない理由
①いま自分に、付き合っている人がいない
②ちょっと仕事に嫌気がさしてきている
③ぎりぎりがけっぷちの年齢

向こう（上得意さま）は超乗り気です。
これからの取引に差し障りのないような断り方を
教えてください。

395 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/06/25 00:46 ID:HQ9vEpYY

>>394
私にはもったいない方ですので・・・

常套句№1。

396 ：親父マックス：03/06/25 00:53 ID:T74egJGe

>>394
ｇｏｏｇｌｅでもって「見合い・断り方」でちょっと検索しただけで

ttp://www.suzuto.co.jp/kankon-index/kekkon10.htm
ttp://www.datadeta.co.jp/guest/13_kankon/kankon.html
ttp://homepage.mac.com/kensuke_nakata/essays/howtotxt.html
ttps://www.shaddy.co.jp/jiten/kon/kon_b/b_content7.html
ttp://www.hi-ho.ne.jp/~asawa/ceremony-21.htm
・・・ずらずら出てきた。参考にしれ。

おれにはそんな事よりも、断れない理由をつい書いちゃうアンタの心理状態の方がよっぽど気になっちゃうね。

397 ：３９４：03/06/25 00:53 ID:NLM37+uF

>>395さん
ありがとうございます。
そのせりふは、やはり、一度は会ってみないと
言えませんよね・・。
会わずにお断りするのもなんだか失礼な気もするし・・。

398 ：親父マックス：03/06/25 00:55 ID:T74egJGe

あと、細かくは冠婚葬祭板へいって聞いてみると良いかも知れんよ。

スレをたてるまでもない質問＠冠婚葬祭板　その14
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1054128176/l50

399 ：３９４：03/06/25 00:58 ID:NLM37+uF

>>396
ありがとうございます。
参考にします。

その上得意さまというのが、ちょっと普通ではない
感じで、もし自分の思い通りにならない結果を出すと
今までの取引も破談だ！と言いかねないタイプなのです。
信じられないかもしれませんが・・

でも確かに私のいまの心理状態はおかしいですね。
ふつうは断りきれない理由まで書かないですね･･
眠れないですが、そろそろ床に入るとします。

ありがとうございました。

400 ：400：03/06/25 01:22 ID:76hw9+NL

　最近、同僚や上司との関係で悩んでいます。
ある時、私は上司の頼みで同僚（女性）を送っていくように頼まれました。
が、その同僚は私と二人きりになると私を避けるように車両の向こう側に
行ってしまったので、私も、そのままやり過ごしました。
　数日後、宴会の席で、その同僚は上司の前で、冗談めかした口調で
私が置いてけぼりにしたかのような言い方をしたので私はすぐ訂正しました。
この場合、聞き流しておいた方が良かったのでしょうか？

401 ：恋愛旅団団長：03/06/25 01:25 ID:W01PPkjt

>>400
冗談＆持ち上げ、で何とかするのが処世術。
｢同僚(女性)と一緒に居るのが照れくさくてねぇ…｣とか何とか。

402 ：400：03/06/25 01:30 ID:76hw9+NL

なるほど。参考になります。
やっぱり、場を白けさせるのは良くないですよね。
アドリブだと、つい、キツイ言い方の地が出てしまうんですよ。

403 ：春から就職：03/06/25 01:44 ID:ctXllBXr

既に遅れてるようですが、アドバイスありがとうございました。
父の様子も見ながら私も一人暮らしの準備は続けていこうと思います。
正直、客観的に観てどうなのか、また上の方からの意見など聴きたかったので参考になりました。
きっとまた社会に出たら親とも今とは違った距離感がとれるかもしれません。

404 ：400：03/06/25 01:47 ID:76hw9+NL

ごめんなさい。ありがとうを忘れてました。
ありがとうございます。

405 ：恋愛旅団団長：03/06/25 01:52 ID:W01PPkjt

どぅぉいたしまして。

406 ：　：03/06/25 01:54 ID:bSejwiV7

体中から溢れる寂しさ、人恋しさ

どうにもできません。
寂しくて２ｃｈやチャットに行き、
不毛な時を過ごしてしまいます。
どうすれば良いでしょう。
寂しいです。

407 ：ねむれん：03/06/25 01:54 ID:KfBU480T

なんか気が高ぶってねれない
布団の中から携帯からです

408 ：ねむれん：03/06/25 01:56 ID:ad3w00TJ

なんかﾜｸﾜｸする話聞いたら寝れるかも
宇宙の話とか聞きたい
木星の高圧のｶﾞｽだいすき

409 ：　：03/06/25 01:59 ID:bSejwiV7

http://science.2ch.net/sci/i
物理板いけば？

410 ：ねむれん：03/06/25 02:00 ID:5329nPUz

あーどっかの星の高温高圧のメタンの海目掛けてﾀﾞｲﾌﾞしたい
硫酸の雨を全身にあびてみたい
それに耐える丈夫な体欲しい

411 ：ねむれん：03/06/25 02:01 ID:pZchFksC

ありがとう
でも眠くなってきた｡｡

412 ：　：03/06/25 02:02 ID:bSejwiV7

413 ：　：03/06/25 02:04 ID:GjmI8+nq

幼少時代からずーーーーっと肥満児で去年２０歳になったのを期に一大決心し
大減量に挑み見事成功しました。かねてから痩せれば絶対男前と言われ
実際そこそこのもんでした。お洒落にも気を使う様になり普通にイケメンなんだと
思います。でもそれは外見だけで中身はなんら変わってないのでやっぱ女の子とは
上手く接する事ができません。それを克服しようと長時間女の子と二人っきりの
コンビニバイトを始めました。そこで知り合ったのが１つ年上のＹさん。
明るく本当に話しやすくシフトもよく重なるのですぐ仲良くなりました。
そして今日、Ｙさんの方から付き合って欲しいと言われました。
でも僕には三つの秘密があります。１つはお腹に残った妊娠線。そんなに汚らしくは
ないと思いますが普通では無いものなのでやっぱコンプレックスです。
もう１つは自分が超肥満だったこと。最後に恋愛未経験であること。
これらの秘密を知った時、Ｙさんが引いちゃうのが恐く逃げ出したい・・。妊娠線があるので
隠しとおす事もできないし。Ｙさんが特別好きってわけじゃないんです正直。
でもＹさんと付き合う事も出来なければ僕は一生女性と普通に接する事が出来ない
気がするんです。もう本当に逃げ出したい。

414 ：　：03/06/25 02:07 ID:bSejwiV7

一切合切飲み込んで堂々と付き合ってけー。

415 ：　：03/06/25 02:08 ID:76hw9+NL

>>413

　あんまり気負わないで気楽に付き合ってみれば？
Yさんが引くなら、引いたでまた違う女性を探せばいいじゃん

416 ：　：03/06/25 02:40 ID:GjmI8+nq

>>414-415
ｗ
そうですね、まだ若いし結婚するわけじゃないしねｗ
とりあえずカイたりますｗ

417 ：真剣な話です。：03/06/25 03:54 ID:KBRBjTXj

印刷の営業の仕事で朝から夜中まで見積、納品、校正…。
毎日フル稼動で、明日が来るのが怖くて眠れません。
おまけに「おまえは要領が悪い。」と言われ。売り上げは社内トップなのに…。
車で走っていると恐怖が押しよせてきて路肩に突っ込みそうになります。
死ぬとかは絶対にしませんが、ノイローゼにはなってます。どうしたらよいのでしょうか？

418 ：19才：03/06/25 09:30 ID:+q5e7GKj

今、大学１年で将来について悩んでいます。
去年、現役で今の大学に入り仮面浪人失敗。
単位不足で留年。
今は大学で友人もでき、普通にさーくるにも入り、学生生活を送っています。
でも、
何か充実している気がしないんです。
そこで、
資格の勉強をするか、プロボクサーになるか迷っています。
ボクシングは高校時代からやっていて、インハイなどにもでているので
プロにはすぐなれます。
でも、やるからには本気でやりたいんですが、
将来も気になるので、資格や学校の勉強に時間を費やしたほうがいいのかなあ・・・
とも思うんです。
どうすればいいか本気で悩んでいます。
ちなみに、再受験失敗という経歴からわかるとおり、
学歴コンプです。
僕が青春の思い出を優先し、ボクシングを選んでも、他人からみれば
マーチのプロボクサー・・・
総計の人がうらやましい。。。。

419 ：貝：03/06/25 09:49 ID:7uE5HUhi

>>418
どちらがいいのかなんて、自分の気持ち以上に参考になる要素はないの
ではないかね。　
まして、君の能力や将来のｳﾞｨｼﾞｮﾝすら全くわからない香具師らに聞いて
どうするの？　

ただ言えることは、ﾌﾟﾛに進むのなら並大抵の才能じゃぁ苦しい・でも心底
好きならそれも幸せかもしれない。　
平凡な道を進むにしても、くだらないと思うかそれなりに幸せだと思うかも
君次第。　
どちらを選んでも能力・努力の差でいくらでも違った結果が得られるのだから。　

ってことぐらいだろうかね。

420 ：貝：03/06/25 09:59 ID:7uE5HUhi

ちなみにどっちつかずで平行してみることは一見無難な歩みに思えるが、
実際は一番危険な選択肢だったりもする。

421 ：ゆきの：03/06/25 10:53 ID:KwMAtT3A

私は昔から家族や友達や職場の後輩や先輩いろんな人に頼られてきました。最近それがとても苦痛で逃げだしてしまいたいと思っていました…と言うか逃げたしてしまいました。何もかもがもう嫌で…私はどうしたらいいんでしょうか？

422 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/06/25 10:56 ID:azzqlg1/

>>418
失礼だけども、あなたの書込みからﾌﾟﾛﾎﾞｸｻｰという職業に
対する情熱が全く感じられない。

＞僕が青春の思い出を優先し、ボクシングを選んでも、他人からみれば
＞マーチのプロボクサー・・・

って何？ﾎﾞｸｼﾝｸﾞするのは青春の思い出としてかい？
ﾏｰﾁのﾌﾟﾛﾎﾞｸｻｰって、ﾎﾞｸｻｰに学歴関係あるのかい？

学歴がなんぼのものか、学歴が自分の人生に何をもたらしてくれるのか、
もう一度よく考えてみて。

423 ：貝：03/06/25 11:10 ID:7uE5HUhi

>>421
状況が掴めないんだけど、頼られることの責任が重くてｲﾔなのかね？　
それとも日々わけのわからない相談事に混乱してしまってるのか、ただたん
に｢ｳｻﾞｲ｣のか。。　
それと、君はなんで頼られるんだろう。　
周りがﾎﾞﾝｸﾗなのか、君が目立ってしっかりしているのか、とても聞き上手な
人柄なのか。。　

まあ、それらにもよるけれど、自分だけ張り詰めたりせずに、君だって誰かを
頼っていいんじゃないかね？　
君を頼ってる最中の人間には通じないだろうけど、自分自身そうやって悩んで
る事を打ち明けられる相手がいないと辛いよね。　

誰も頼りにならないの？　
自分で壁を作ってしまってるとかそんなことないかい？　

それと、人から頼られるってことはやっぱり立派な事だし自分の成長にも
繋がると思う。　
でも、ときには｢ごめん、それはわからない｣という言葉も覚え、出来ない事まで
背負う必要もないんじゃないかな。　

まあ、何を頼られてるのか知らんしそれ以上の事は言えないけどさ。

424 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/06/25 12:01 ID:azzqlg1/

>>421
人に頼られて、その期待に応えるかどうかは自由でしょう。

状況が詳しくわからないのだけども、人の頼られるのを
拒んでもそれは逃げではないでしょう？

今はちょっと休憩、て感じで少し自分勝手に過ごしてみても
いいんじゃない？

また、気持ちに余裕が生まれてきたら、ﾋﾄの期待に
応えてあげればいいじゃん。

425 ：黒猫：03/06/25 17:51 ID:4fcMnaRe

>>421
キミを頼る人間に相談したらいい。

426 ：♂：03/06/25 18:04 ID:ix12zgTY

大学1年生です。
サークルの先輩から結構話し掛けてくることが多いんですけど、
練習の後とかには、普通に先輩の輪の中に入って大丈夫ですか？
異性の先輩にも、お疲れ様でしたぐらい言っておいた方がいいですか？

427 ：貝：03/06/25 18:06 ID:7uE5HUhi

>>426
多少空気を読む努力も出来るのならばｶﾞﾝｶﾞﾝ行っちゃいなさい。　

＞異性の先輩にも、お疲れ様でしたぐらい言っておいた方がいいですか？　

ていうか、普通は言うものではないかね。

428 ：４２６：03/06/25 18:08 ID:ix12zgTY

↑普通は言うってことですか？

429 ：４２６：03/06/25 18:09 ID:ix12zgTY

空気を読む努力ってどういう時に、話し掛けてはいけないのですか？

430 ：黒猫：03/06/25 18:12 ID:4fcMnaRe

>>429
何を心配してるの？

431 ：貝：03/06/25 18:18 ID:7uE5HUhi

>>428
先輩なら挨拶くらいするのが普通なのであって、しないでいい理由のほうが
少ないんじゃないかい？　

>>429　
ていうか、相手の人柄や場の雰囲気で同じことを言っても「後輩の分際で」とも
｢可愛い奴だ｣とも取られるし、親しく話した方がいい相手もいれば、最低限の
礼儀に対して厳しい相手もいるだろう。　

まあ至極あたりまえの事で、先輩後輩に限ったことではないけれど、サークル
のような先輩後輩の壁が微妙な輪だけに、その辺りを気を付けられるのならば、
積極的に入っていってもいいのではないかな、って意味で。

432 ：あーにゃ：03/06/25 21:54 ID:eVjMLDnk

（大学のクラスで）私を入れて３人グループなんですけど、
ここ２日ほど、そのうちの一人に半ばシカトされてるっぽいです。
もう一人と私が話してる時に、全然こっちを見ないとか・・・。
でも、別に嫌われる様な事はしてないのに。
（呆れられる様な事はしたかも・・・）
あと、表面上は声が小さくてかなり大人しめの子だったんで
そんな子が・・・？　と、ちょっとショックです。

こういう事ってよくあるんですか？
また、どう接すればいいんでしょうか。

433 ：くさかべ：03/06/25 22:04 ID:bQBjTFbo

>>432
勇気を出してシカトしてる子に聞いてみよう
「最近避けてない？」

意外とうまくいくもんよ
それでこじれたらそれだけの仲だってこと

大学だったら他に友達も見つけられる
社会に出たら限られた人たちとしか付き合えないことが
多いから、今のうちに友達はたくさん作っておこう

434 ：　　：03/06/25 22:05 ID:WIYIn/DJ

黒猫、貝、

お前ら、つまらないから、自分のサイト作ってそっちでやってくれ。

つまり、消えていいよ。

　

435 ：あ：03/06/25 22:06 ID:m5kDQhE0

仕事がぜんぜん見つからない。書類で落とされることもある。
生きるモチベーションがないのですが。
死にたいというよりも、消え去りたい感じです。
どうしよう。

436 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/06/25 22:07 ID:HQ9vEpYY

>>432
よくあることみてえよ。この板にいは似たような悩みの人結構くるわ。

くさかべ氏が言ってるように、俺もその子に聞いてみた方がいいと思う。
ただ、聞くに聞けねえってことになると・・・
その辺、どうよ。

437 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/06/25 22:08 ID:XnmGQlnq

コﾐｭ不全は無自覚ではどにもナラナイですね。。。
ハブられなきゃ周りがどれだけ気を使っていたかを気づかない。。
敬遠されている立場が心地よいならそれでいいけど。。。

438 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/06/25 22:11 ID:HQ9vEpYY

>>435
何で採用されねえのか、その理由って何だろ。
それがわかんねえと対策のしようもねえよな。
なんか心当たりねえか？

439 ：４３５：03/06/25 22:12 ID:m5kDQhE0

>>438
よくわからん。年齢もあるだろうな。

440 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/06/25 22:22 ID:HQ9vEpYY

>>439
ここにも苦しんでる人がいる。
参考になるかどうか。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1054729235/l50

年齢が多けりゃ多いほど企業は経験を要求するだろうから、そこんとこをどうアピールするかってことになるんだろうが、
なんか工夫のしようはねえもんか。

441 ：あーにゃ：03/06/25 22:29 ID:eVjMLDnk

（大学のクラスで）私を入れて３人なんですけど
ここ２日程、、そのうちの一人にシカトされてるっぽいんです・・・。
もう一人の子と私がしゃべってても、全然こっちを見ないとか。
でも、別に嫌われるようなことはしてないのに。
（呆れられる事はしたかも・・・）
それにしても、表面上はかなり声も小さく、おとなしい子だったんで
そんな子が・・・？　と、ちょっとショックです。

こういうことってよくあるんでしょうかね？
あと、これからどう接したらいいですか？

442 ：あーにゃ：03/06/25 22:33 ID:eVjMLDnk

あれ・・・。書き込まれてないと思って、
もう一回書いちゃいました。ごめんなさい！

>433 436
サンクスです。やってみます。ただ、二人きりになると彼女は他の子と
どっかいっちゃうんでいつになるかは微妙ですけども・・

443 ：大学1年女：03/06/25 22:37 ID:10OggwJu

大学生の女です。
『普通』に憧れてしかたがありません。
もし私が平均的な身長体重・容姿であったなら･･･！
もし私がファッションや化粧・恋愛等に興味をもっていたのなら･･･！
と考えてしまってなりません。
意図していなくても常にマイノリティに属してしまう自分が嫌です。
それも個性だといわれてしまえばそれまでなのですが、
それでも世間一般で言われる『普通』がうらやましくて仕方ありません。
私の目から見て『普通』に思える子に、意味もなく嫉妬する始末です。
私は『普通』になれるのでしょうか？
そうでなかったとしても、
『普通』に対して憧れを抱いたりしないようにすることはできるのでしょうか？

444 ：くさかべ：03/06/25 22:59 ID:bQBjTFbo

>>443
状況がよく飲み込めませんが・・

445 ：大学1年女：03/06/25 23:09 ID:10OggwJu

わかりにくかったようですみません。
とにかく、少数派に属すのが嫌なんです。
多数派に属したいのですができないんです。
外見も『後ろとかから見てもすぐわかる』といわれますし、
『遠くからでも、声が聞こえれば判別可能』と言われたこともあります。
また、趣味・考え方・行動なども、常に『変わってるね』といわれます。
それが苦痛でたまりません。
この苦痛をどうにかしてやわらげたいんです。

446 ：T.K：03/06/25 23:18 ID:GMYbncYF

人事異動で転勤する事になった。

今までいた職場ではたくさん知り合いも出来て、
毎日仕事に行くのが楽しかったけれど、
もうあと数日でみんなと別れなければいけないのが寂しい。

なんせ、8年間もいたもんだから離れ難いよ。

次の職場では立場も重くなって、仕事も新たに覚えなくちゃ
いけない事が多くてしばらく辛い状態が続きそうだ。

人間関係も新たに作り直さないといけないし、この先
うまくやっていける自信がない。

まあ、こんな時代に仕事を与えて貰えるのだから、こんな事
言ってたらバチがあたるけどね。

でも、同じ職場に何年もいるのは良くないと思う。他の仕事が
覚えられないし、成長もないから。俺、いつまでもこんな事してて
いいのかなあ、なんて考えていた矢先の辞令だった。

だけど、いざ転勤が決まってみると急に仲間と別れるのが
辛くなってホント寂しいっす。

こんな事で感傷的になっている俺はやっぱり甘いんだろうね。

447 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/06/25 23:24 ID:HQ9vEpYY

>>446
確かに甘いね。
職場は仲良しクラブじゃねえ。
それに、仲間だった人たちと一生会えなくなるわけじゃなし。

新しい部署でがんばんな。
過去に逃げ込むと先はねえぞ。

448 ：T.K：03/06/25 23:38 ID:GMYbncYF

>>447
アリガトさん。確かにその通りだわ。
頑張るよ。

449 ：爆乳！＠不明オヤジ ◆nswvqFUMEI ：03/06/25 23:39 ID:7vIuP9pQ

>>446 T.Kさん。
甘いかどうかは別にして、
人間として自然な感情だと思いますよ。

環境が変わり、新しいものを作り上げてゆくのは大変だと思いますが、
そうすることで今まで気づかなかった自分の個性や才能を発見することも有ります。
欠点が見つかったら、克服すればいい。
同じ環境にずっと居ると気づかないことが多いものです。

私は以前、某企業で人事の仕事をしたことがあります。
人の人生まで変えてしまう可能性・・・・その責任感・・・。
けっこうプレッシャーを感じました。

ま、私のことはどうでもいいとして、新天地でも是非頑張ってください。

450 ：T.K：03/06/25 23:51 ID:GMYbncYF

>>449
レス有り難う御座います。

確かに今のままじゃ成長は無いと思っていたので、
今回の異動は正解だと思っています。

不安はたくさんあるけれど、とにかく自分がどれだけ
やれるのか試してみたいと思っています。

451 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/06/25 23:52 ID:XnmGQlnq

>>417
可哀相にﾀｲﾍﾝお疲れですね。。。
営業の成績じゃナクテ営業事務がスムーズでない　と言われてるの
ですかね。。要領の悪さが夜中までの勤務なのですかね。。

働きづめでｺｺﾛが壊れる予感でもネズミのよにｸﾙｸﾙ働かされちゃう
毎日が延々と続いていまの現状なのでそうか。。。
休みなさい。。。療養と治療がｱﾅﾀに必要・ソコマデ来てますよ。。。

452 ：Y：03/06/25 23:59 ID:uW3YKhjt

僕たちの両親はなくなりました。
そして、最近妹の様子がおかしいので問いただしてみると、
お金がほしくて風俗のアルバイトをしたときの客
ちょうだいという会社のさ○とうという男性に
ストーカーされているというのです。
お金のためにいろんなこと強要してきて、
最近では彼の寮に監禁されかけたというのです。
どうしたらよいのか誰か教えて下さい。

453 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/06/26 00:04 ID:wkcq8chb

>>452
そいつに「会社に電話かけるぞ」って言ってやんな。

454 ：　：03/06/26 00:05 ID:3D/N5xsm

風俗なんかやるからです
自業自得です

455 ：雨女：03/06/26 00:07 ID:QWLbkELB

エイズ検査したほうがいいよ

456 ：アックス：03/06/26 00:11 ID:Hg7iuCAP

71のアックスです。
みなさんに相談してもらったおかげで
学校も辞め、行きたかった某ゲーム会社に
就職できました。
みなさんに相談してなかったらウジウジしてただけだと
思うので、本当に感謝でいっぱいです。
事後報告ですがありがとうございました～。

457 ：雨女：03/06/26 00:14 ID:QWLbkELB

マジ？
こんなスレでも人の役に立つんだねー

とにかく、就職おめでとう！！
がんがれよワコウドよ！！

458 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/06/26 00:16 ID:x7K+JUOu

>>445
ヲタ臭が全開なのでそうか。。。
外見は研究と努力でどにかデキるでそ。。。
内面を判断ｻﾚﾙのがいやなら出さなきゃいいのではﾅｲでそうか。。。
趣味を聞かれて奇異な目が苦痛なら真実を言わなきゃいいでそ。。
ｿﾚさえも辛いなら趣味を変えなくちゃねえ。。思考を悟られない
それなりの受け答えをしていれば会話は成り立つでそ。。。
模倣あるのみで自分を主張しなければ和らぐﾝじゃないですかね。。
自分の本性が受け入れられず表面だけでも多数に
属したいのなら親密は諦めて仮面をかぶるしかないかと。。
多数に属したそこにﾅﾆがあるのかニチヨウはワカラナイですがね。。。

459 ：　：03/06/26 00:17 ID:Ahlxa7u7

なぜ人は人を馬鹿にするんでしょうか。
生きることがこんなに大変で、それが分かると
どんな人でも尊敬すべき人だと私は思うのに。
なぜか分かりません。
そんなにみんな生きることは楽なんですか。

460 ：雨女：03/06/26 00:22 ID:QWLbkELB

>>459　生きるのが楽じゃないから
人を馬鹿にするのを娯楽としてガスを抜くんだ
昔は身分制度なんつーので明確化してくれちゃってたけど
もうないんだよねー、あーあ

461 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/06/26 00:25 ID:x7K+JUOu

>>452
ｽﾄカー被害に監禁未遂。。。妹の年齢とバイトの内容で
Ｋ察に被害届けは出せない状況なのですかね。。。
住所がわかっているなら弁護士に相談して
内容証明でも送って見てはどうですかね。。

462 ：今日は昨日の明日：03/06/26 00:30 ID:TRQ8w5QA

>>459
人を馬鹿にするのは心が穏やかでない証拠。
心にユトリがあって他を思いやる人は他に不快な思いはさせないよ。
生きるってことは「どう死んで行くか」によって明確にもなるよ。
自分にふりかかることは自分の課題だと思ってクリアしていくといいよ。

「どんな人でも尊敬すべき人」という言葉。
それに値しない行動をする人もいると思いますよ。
ただどんな人であれ、なぜその人がそのような状態にあるのかを
理解することが大切だと思います。

何事も対極ではないでしょうか。
尊敬⇔軽蔑　のようにね。

463 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/06/26 00:31 ID:x7K+JUOu

何故馬鹿にするのか　と　生きることがﾗｸなのか　との
関連がワカリマセンが　>>459はﾗｸそうに生きてる香具師に
馬鹿にされたのですかね。。。

464 ：雨女：03/06/26 00:37 ID:QWLbkELB

>>463
＞生きることがこんなに大変で、それが分かると
＞どんな人でも尊敬すべき人だと私は思うのに。
＞そんなにみんな生きることは楽なんですか。

よく読め！！オバハン！！
ていうか、>>459を馬鹿にしたら私が許さないんだから！！

465 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/06/26 12:35 ID:EDmG6i6D

>>459
妬み、嫉み、僻み、様々な感情に支配されるのが人間。
許容出来ないちっちぇ精神がそうさせんじゃない!?

生きることは楽じゃないけど、苦ばかりでもないってね。

466 ：ｽｰﾊﾟｰズリｰ(´･ω･`)和田：03/06/26 12:54 ID:9lqhuw4B

必死だな！！！寂しいのか？
今やお前>>459なんかママしか相手にしてくれないもんな
もともとお前の存在感なんて超薄かったのに、
もう無いも同然だもんな・・・もう死んじゃえよ！！！

467 ：：03/06/26 13:01 ID:KADAIS1i

キャンペーン中です
http://pocket.muvc.net/

468 ：み～ ◆WUheyMiExc ：03/06/26 13:09 ID:M9B7yzpv

みんなそれぞれに大変で
それぞれにがんばってるんだーーってことで
そのがんばりに敬意を払うって意味かとは思うけど
がんばってるってだけで尊敬できちゃうほど
み～は、ジブンに甘くないよ。
がんばってるだけじゃダメだって思ってる。
大変だ困難だって苦しんでたって、そんなジブンを
すっばらしーーとかそんな思わないよ。

469 ：：03/06/26 16:07 ID:evlTwEq+

親と同居してる人（学生除く）に聞きたいんだけど
月にいくら家にお金入れてる？
俺は4万だけど少ないかな？

470 ：貝：03/06/26 16:39 ID:MuMFfYhm

>>469
多分３～５万くらいが妥当なんじゃないかな。　

まあ、一般論よりも親の言い分と自分がそれを納得して払えて、且ついずれ
は自立できるような貯金等のやりくりが出来るかどうかが前提だとは思うけどね。　

そこまで考えてりゃ立派なもんだけど、最低限親との交渉が成立しておれば
問題ないんと違う？

471 ：　：03/06/26 19:57 ID:4iQdDA8b

>>469
状況によりけりでしょうね
俺は親が働いてない(寝たきり)ので月１５万円くらい入れてますが
おかげで酒も飲みに行けません(´・ω・｀)

472 ：親父マックス：03/06/26 21:47 ID:MGy8sbn0

>>456
どアホウが。
こんなところで二言三言話しをしただけで、人生がパッと開けるもんじゃねえや。
次の落とし穴はすぐ目の前の足元に有る。気ィを抜かねえで精進せえや。

まあ、それにしても良かったな。オメデトさん。

473 ：親父マックス：03/06/26 21:59 ID:cwZDzHmv

>>469
おれんとこは親がおれの建てた家に住んでる。とはいえ金は取れねえなあ。

たとえばこれが逆だったとしても、おれはビタ一文払わねえだろう。
おれんちはそういう家。

474 ：　：03/06/27 00:11 ID:0U1pHr+O

＞＞４７３
おまえみたいな、荒らしには聞いてない
バカは答えるなよ

475 ：　：03/06/27 00:14 ID:dkT8M3C8

なんでそんなに怒っているんだ？＞４７４

476 ：名無しさん：03/06/27 00:22 ID:2kai8bzN

>>475
単純にバカが嫌いなんじゃないの？

477 ：マジレスさん：03/06/27 00:26 ID:7yP9WVqJ

　スレッドを立てるまでもない相談事、困り事はないですか？
　相談、解決、スレ立てのお手伝いまでのよろず相談所です。
　小さな悩みも大きな悩みもここでひとまず整理しましょう。
　板の性質上過去ログの検索などは必要ありません。
　まずは気軽にご相談を。飛び入りさん大歓迎です。

・・・・内輪ネタはもうええから、ちゃんと相談受け付けましょう。

478 ：テンプレ：03/06/27 00:31 ID:VtapC1Oo

*** 洋梨＝親父マックスの相手をしてしまう善意の人生板住人への呼びかけ ***

現在唯一の人生板自治スレッドである下記スレにおいてのやりとりを参照の上
問題固定への対応の仕方を一度じっくりご検討ください。

まぁまぁ…( -ω-) _旦マターリと人生板自治スレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1054142259/544-

479 ：マジレスさん：03/06/27 00:33 ID:7yP9WVqJ

>>478
マジで止めてくれんか、よろずに騒動持ち込むのは

480 ：鎌倉幕府：03/06/27 00:36 ID:TYTqb9vG

ａｕの携帯を解約しに、ａｕショップへ行きました。

そこの受付の「渡辺」という子が、僕好みのかわいい子でした。
なんか、日ごろ出会いがないせいか、非常にかわいく思いました。

どうにかしたいのですが、なんか上手い手はありませんか？

同じように、店員さんを口説いた方はいませんか？

481 ：親父マックス代行：03/06/27 00:38 ID:OCkxY4Is

>>480
どうにもならん、あきらめろヘタレ

482 ：雨女：03/06/27 00:39 ID:gq/nla8F

>>480　いい国つくれよ

483 ：鎌倉幕府：03/06/27 00:40 ID:TYTqb9vG

てめぇーら、まともに答えろや。ボケェ。

484 ：親父マックス代行：03/06/27 00:41 ID:OCkxY4Is

>>479
これはよしあきとの聖戦である！
キサマは口出しするな
雑魚はひっこんでな

485 ：親父マックス代行：03/06/27 00:42 ID:OCkxY4Is

>>483
ああん？口の利き方悪い奴だなｗｗｗ

486 ：雨女：03/06/27 00:43 ID:gq/nla8F

>>485
はい、「ああん」して

487 ：マジレスさん：03/06/27 00:44 ID:7yP9WVqJ

>>483
まず一つ言える事はもう一度auと契約しろって事だな、話はそれからだ。
>>484
よしあきならもう寝たよ。明日にしてくれ。

488 ：　　：03/06/27 00:44 ID:TYTqb9vG

いつから、こんな、柄の悪い連中がはびこりだしたのだろう。

ここ最近の人生板は、面白くないでございます。

489 ：鎌倉幕府：03/06/27 00:46 ID:TYTqb9vG

ａｕと契約しても、何のきっかけにもならないと思う。

一世一代、思い切って、店に乗り込んでみようか。。

490 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/06/27 00:46 ID:JUdnJPV9

>>483
auショップじゃ何度も通いつめるってのも変だしな。
一発勝負かけるっきゃねえかな。

ってか、その相談、純情恋愛板の方がいいかもよ。

必ず誰かが真面目に相談に乗ってくれるｽﾚ109
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1056565587/l50

491 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/06/27 00:46 ID:JUdnJPV9

ありゃ。ダブった。

492 ：鎌倉幕府：03/06/27 00:48 ID:TYTqb9vG

ありがとう、六九式さん。

さっそく、聞いてきました。

493 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/06/27 00:53 ID:JUdnJPV9

>>492
ちなみに俺のリア友は喫茶店に通いつめてウェイトレスさんにアタックしたが、返ってきた答えが
「えっと、誰でしたっけ」
玉砕。ヤケ酒付き合わされたよ。一晩中。

494 ：鎌倉幕府：03/06/27 00:54 ID:TYTqb9vG

やる前にそんな事言うなよ～。

俺はマジで、乗り込む気でいる。

495 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/06/27 00:58 ID:JUdnJPV9

>>494
わりいわりい。
ま、何にもしなきゃどうにもなんねえよな。

俺でもやっぱ勝負賭けるな。
au契約しなおしに行って、その時かな。

496 ：鎌倉幕府：03/06/27 01:03 ID:TYTqb9vG

ブルンブルン、ぶー、ぶー、

よーし、明日は絶対にいくぞ！！

では、人生相談板のみなさん、行って来ます。マジで行って来ます。

497 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/06/27 01:07 ID:JUdnJPV9

>>496
気合だ、気合。当たって砕けろ。
あ、砕けちゃマズいか・・・

498 ：恋愛旅団団長：03/06/27 01:07 ID:pLU3kdfZ

頑張れ鎌倉

499 ：499：03/06/27 01:26 ID:AsN62N5K

すみません。板違いかもしれませんが、みなさんのお知恵をお貸し下さい。
私は関東の私立の偏差値の低い高校を卒業した後、大学に進みました。
現在は会社員をしています。

高校はあまりにもレベルの低い高校を卒業して大学に進んだ為
今だに親戚からバカにされています。
それが、とても悔しく今から勉強して高校生活をやり直したいと
考えております。

もし、レベルの高い高校に受かり卒業できた場合
最終的に卒業した高校は後者の方になるのでしょうか？
それとも、過去に卒業した高校と二つを卒業したとみなされるのでしょうか？

500 ：　：03/06/27 01:28 ID:TYTqb9vG

そんなことできるのかな？

高校を２つも通うなんて事。大学院でも行けばいいじゃん。

501 ：５００：03/06/27 01:32 ID:KlJYThx0

>>499
履歴書には結局２個書くでしょ。
それに高校より大学に入ったほうがいいんじゃない？
いまさらいい高校はいっても親戚が認めてくれるとは思えませんが・・・
誰のために学歴をあげたいんだ？

502 ：雨女：03/06/27 01:33 ID:gq/nla8F

頭悪そうだから大学院無理

503 ：499：03/06/27 01:34 ID:AsN62N5K

はい。院も考えました。。
今は感情的になっているのかもしれないですね。
冷静に考えたら母校の院を目指すことが賢明ですよね。

院を受験することは、可能と思いますが
500さんと同じように、高校を2つ卒業できるかというのを
知りたいという気持ちもありました。
レスどうもありがとうございました。

504 ：雨女：03/06/27 01:37 ID:gq/nla8F

社会人だから院入りやすいじゃん
でも頭悪そうだから無理

505 ：５００：03/06/27 01:37 ID:KlJYThx0

３０過ぎて院受ける人もいっぱいいます。頑張ってください！

506 ：499：03/06/27 01:39 ID:AsN62N5K

はっきり言って今まで高校のことでバカにされ続けてきたので
自分の意地です。
雨女さんの言うとおり、私の頭は悪いです。
ですので、院も無理でしょうね。
雨女さんは、相当頭がよろしいようですね。うらやましい限りです。

507 ：５００：03/06/27 01:42 ID:KlJYThx0

ちなみに何を勉強したいんでしょう？よければ教えてください

508 ：通りすがりで申し訳ない：03/06/27 01:43 ID:znuVoqX0

馬鹿にする親戚を放っておくってのはムリ？
頭が悪いって馬鹿にする親戚のほうが私は馬鹿に見えて仕方がない。
第一社会では高校の学歴よりも大学の学歴のほうが重要じゃないの？
院に行っても本気で本当に勉強したいって思ってなければ無駄だし
そんな親戚のためにわざわざ院に行くって言うのも馬鹿馬鹿しい気もする。

509 ：もぐもぐ：03/06/27 01:45 ID:wUqjhxRG

雨女もたいそうな馬鹿だでょ(￣□￣;)!馬鹿にする事しか脳がないっぽいしな。しかもこんなとこだけしか言えないんだろ(～゛) 人間小さい！

510 ：　外人：03/06/27 01:57 ID:yHpvhUhP

自分の目指す仕事にその学歴が必要か､
自分のやりたいことの為の知識を集めるのに更なる学習が必要か､
それが主な進学の理由だ。

見栄で進学ですか。
それで人を幸せにできるだけの力を付けられるのならいいのですが。
がんばってくださいね。と。

511 ：499：03/06/27 01:59 ID:AsN62N5K

＞506
音楽教育です。

＞508
親戚を放っておくのが一番ですよね。
しかし、田舎の為どうしても高校が私立だと
落ちこぼれというように見られます。
小さい頃から学歴重視の家庭に育ち、かなり重圧感もあり
卑屈考えを持ったな大人になってしまったと思います。

そういったことも流せない私の考え方も幼いと感じております。
院には、在学中から進みたいと思っておりました。
本気で音楽教育を追求したいと思っています。

しかし、親戚の為に高校を受けなおすなんて馬鹿馬鹿しいですよね。
みなさまの、ご意見を伺い目が覚めた気がします。
私の幼稚な発言をお許し下さい。

512 ：５００：03/06/27 02:00 ID:KlJYThx0

別に人を幸せにしなくても見栄で進学しても今の４９９さんには
プラスになるんじゃないかと思う。必死で考えてるみたいだし

513 ：通りすがりで申し訳ない：03/06/27 02:17 ID:znuVoqX0

会社員と書いてあったので仕事やめてわざわざ院に行くのか？と思ってしまったのですが
本気で院に行きたいと思ってるんだったら頑張って目指してください。
なぜ在学中にそのまま院に行かなかったのかはわかりませんが、
今本気で教育音楽を学びたいのであれば院に行くのも良いことだと思います。

教育音楽って音楽の先生…ですか？

514 ：テンプレ：03/06/27 06:26 ID:OCkxY4Is

515 ：：03/06/27 07:27 ID:lmQx361C

>>514
＞問題固定への対応の仕方を一度じっくりご検討ください。

相談板にこんなテンプレ貼る>>514＝荒らしへの対応の仕方を検討したほうがよさそうだ。

516 ：＠＠：03/06/27 09:14 ID:0zELpV0Y

>>496

厳しい事言うようだが、まあ、難しいと思う。

だって、初対面で相手が君のこと全く知らないのに「付き合って」なんて言
ったって、相手はひくだけだと俺は思う。

まあ、この世は常識では考えられないような事が起こる可能性もあるから、
万に一つでもオーケーしてくれる事もないこともない、かも。

結果はどうあれ頑張りたまえ。

517 ：.：03/06/27 09:20 ID:IjlKaA5P

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　 ||　　　　　　　　（´Д｀）　＜　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿／／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　　￣　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

518 ：：03/06/27 16:04 ID:NmvujfqW

***金融屋＝◆mooN.kttY.の相手をしてしまう善意の人生板住人への呼びかけ***

現在唯一の人生自治スレッドである下記スレにおいてのやりとりを参照の上
問題固定への対応の仕方を一度じっくりご検討ください。　　　　

まぁまぁ…( -ω-) _旦マターリと人生板自治スレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1054142259/544-

追加
　洋梨＝親父マックスも同類の乞食オヤジなんで、コイツも一緒に注意
してください。

519 ：なな：03/06/27 16:14 ID:YD3SiNAH

こんにちは。
キモい人やおっさんにばかりナンパされて、かなり鬱です。
このままではあまりの恐怖に、ヒキこもりそうです。。
なにかいい方法ないでしょうか？

520 ：のりお：03/06/27 16:16 ID:b5dK6Fj/

こんにちは。
キモい人やおばさんにばかりナンパされて、かなり鬱です。
このままではあまりの恐怖に、ヒキこもりそうです。。
なにかいい方法ないでしょうか？

521 ：：03/06/27 16:22 ID:NmvujfqW

522 ：：03/06/27 16:35 ID:MNY0lJsv

くだらない質問なんですけど
子供は親を見て育つって本当ですか？

523 ：黒猫：03/06/27 16:45 ID:nu3G8vMv

>>522
俺の場合は本当。

他の連中は知らないけど。

524 ：貝：03/06/27 17:04 ID:jim7rC2T

>>522
まあ、誰しも少なからず影響は受けるんだろうね、良くも悪くも。　

ただし、親を見てどのように育つのかはその親と子供次第。

525 ：：03/06/27 17:14 ID:MX9ftXO9

馬鹿な親なら反面教師にすればヨシって事だね

526 ：：03/06/27 17:35 ID:NmvujfqW

◆mooN.KttY. ＝金融屋
　　　　↑
私はこんなどうしようもないアホで救いようの無い馬鹿オヤジに人生相談板
のアドバイスをして貰いたくないです。
こいつは、銀行員か何か知らんが、皆が汗水流して必死に働いているのに
昼間から会社のPCを使い毎日２ちゃんざんまいの日々です。
その上、会社の女にセクハラをして、面白おかしく暮らしている毎日のようです。
給料泥棒もいい所です。
その上、弱いもの虐めが大好きな、顔も悪けりゃ、性格まで捻くれてる
最低人間です。　　　もうこいつのHNさえ目にするのもウザイです。
一刻も早くこいつが、この板から消える事を切に望んでいます。
もしそれが出来ないなら、HNを変えて、居座り続けてください。

527 ：貝：03/06/27 17:51 ID:jim7rC2T

>>526
そんなあなたには読まずにスルーがお勧めです。

528 ：黒猫：03/06/27 18:07 ID:nu3G8vMv

>>526
マルチで貼らないで本人に直接言えよ。

529 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/06/27 19:31 ID:OFnF/Zrc

どうにもなんねえな､こりゃ･･･
つまんねえことおっ始めてくれたもんだ｡

530 ：：03/06/27 19:34 ID:rOD5tCVe

黒猫のくせにナマイキ。

531 ： ◆a5iyoucyo2 ：03/06/27 20:44 ID:h+sxBDJN

あげます。

532 ：　：03/06/27 20:49 ID:dkT8M3C8

自分の道を歩いていくことは
とてもきびすぃ～ことだと思います
泣き言も、一切の甘えも許されないからです
だけどもオレは歩いていこうと思います
だってそれしか道がね～んだもん

以上、決意表明でした！

533 ：あうー：03/06/27 20:52 ID:Xkrt5NPP

auau.
まゆのホムペ荒したい。
そいから最近（ｒｙ

534 ：　：03/06/27 20:56 ID:evlvsk6t

初めまして。どうか、真剣に悩んでいますので答えてやって下さると嬉しいです…

auとかドコモって、既に使われてるアドレスを他の人は使えませんよね？
現在、「ブース」「死ね」とか、いやがらせで私のアドレスから来るんです。
つまり相手は自分のアドレスを出さないで私のアドレスで送信してくるんですよね。
それって可能なのでしょうか？
携帯かた、パソコンから問わず、私のアドレスが○○○@ezweb.ne.jp
なのですが、まったく同じ○○○@ezweb.ne.jpというアドレスを使ってメールが送れるのでしょうか…？

殺すなど言われつづけてとてもしんどいです…
よければご存知のかた、よろしくお願い致します!!(涙)

535 ：通りすがりで申し訳ない：03/06/27 20:58 ID:znuVoqX0

>>534
出来ますよ。携帯から出来るかは知りませんがPCからは出来ます。

536 ：534：03/06/27 21:01 ID:evlvsk6t

>>535
ありがとうございます。
PCからは出来るんですね。そうなりますと、頻繁にパソコンが
出来る環境にある人からに絞れるわけですけども…
携帯からはどうなんでしょうか、気になるところです……。

パソコンからできるというのは、フリーメールアドレスのような
HPで作れるのでしょうか？

537 ：　：03/06/27 21:03 ID:dkT8M3C8

犯人しぼってどおすんですか？
アドレス変えれば済む話だと思うんですが

538 ：534：03/06/27 21:05 ID:evlvsk6t

私もアドレスをかえて拒否をしようと思ったのですが、
殺すと脅されながら生きていくわけですし、それならなんらかの
連絡手段は残しておいたほうが安心なんですよね…
犯人をしぼった暁は話し合いたいと思っています。私に原因があるのなら謝りたいのです。

539 ：　：03/06/27 21:10 ID:dkT8M3C8

はっきり言いますと　話し合いにならないと思います
だって殺すって言ってんだから襲いかかってくるはずでしょ？極論ですけど
そういう明らかに悪意を持った相手とは距離を置く以外に方法はないと思います

540 ：534：03/06/27 21:14 ID:evlvsk6t

ありがとうございます。そういうものなのですか……。
でも、相手がものすごく近い存在かもしれませんし(その可能性が高いのです…)、
それならば犯人を絞っておいたほうが
距離を置きやすいと思うのですがどうなのでしょうか。。

541 ：　：03/06/27 21:16 ID:dkT8M3C8

そこまで犯人と対面したいのなら止めませんよ
とことんまで調べちゃってください

542 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/27 21:19 ID:SLe2Sndf

ああ、知り合いの名前で携帯にスパムメール届くの変だと思っていたら、
そーいうカラクリだったのか。

543 ：　：03/06/27 21:36 ID:dkT8M3C8

いや、どういうカラクリだよ
わかんねえよ

544 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/06/27 21:43 ID:h+sxBDJN

＞５３４
彼氏とかにも相談した方がいいよ。
変な逆恨みだと怖いし。

あと、脅迫文は消さないようにネ

545 ：人生板自治会：03/06/27 22:03 ID:PhcU+YFv

546 ：534：03/06/28 00:00 ID:UQ6QROkN

>>544
彼氏には相談しています…でも、どうしたらいいかわからないのですよね
二人とも。仲介の子にも相談したところでは、別れさせたいんじゃないか
など出ていますが…
脅迫文は保護しております！
早く絞り込めたらいいなと思います。

547 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/06/28 00:05 ID:2jTAM+jH

>>546　＞５３４
彼氏と一緒にK察でもいいかもよ。
今は民事不介入とはいえ、色々事件があるから話聞いてくれたりするし。

んで、相手を絞込んだとしても…うーん、あまり突き詰めるのも問題ありそうだしなぁ。
とりあえず、Ｋに行った事実を作って、メアド変えてもいいんじゃないのかな？
ドメイン拒否でもいーじゃないか。
下手に絞り込もうとするのも危険でないかな｡｡｡

どしても、絞込したいなら別だけれどさ。

それから、脅迫文は自分のＰＣにでも転送しておいて紙に落としておいた方がいいかも。
時間とかシッカリ明記しておいてね。

548 ：534：03/06/28 00:11 ID:UQ6QROkN

>>547
ありがとうございます！ご親切に、本当に感謝しています。
あまり深入りして突き詰めても、危険がありそうですよね。
あの人かな？とすこし、距離をおくくらいにしたいと思っています。

Kに行ってみます。発信地などはわからないと思いますが、
なにかあったときにでも行った後ですとなにかと良さそうですし…

プリントしておきます。
本当にありがとうございました＾＾

549 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/06/28 11:05 ID:2SB3m9OX

犯人を絞り込み把握しるのとたたみ掛けるのは別でそうね。。。
姑息な行為に及ぶ香具師が　ｋ察に届けた　とゆ情報で悪質ﾒｰﾙが
怯むならば　「ｋ察に届けた事実」を教えた内輪の人間かもね。。。
執拗な悪戯メルの犯人はｹｺｳ内輪の人間なのでつよね。。

550 ：534：03/06/28 15:47 ID:zXQJDkwr

把握するのとなにか行動を起こすのは別にしています。
確かに、Kに届けたと同時に悪質なメールが途絶えたのならば
それを知る内輪しかいないわけですし…
そう考えるとなかなかKに届ける事実だけでもなにかしたできそうです。
ありがとうございます！

551 ：迷い人：03/06/28 16:27 ID:9nyNGI5C

お邪魔します。妻の目を盗み、１６歳の娘の服やパンツの中に手を入れて体（胸やお尻など…）に触ったり、娘の目の前でｵﾅﾆｰする父親をどう思いますか？これって立派な性的虐待ですよね？

552 ：案内人：03/06/28 16:29 ID:K827+coX

>>551
聞くまでも無いだろ！

553 ：　：03/06/28 16:30 ID:IIJUCNB+

ズバリ！お金に困ってる人・・『フルーツメール』というサイトなんですが、
なんとこのサイトでは紹介すると1人につき『300円』貰えるんです。私はこれを使って約620人紹介しました。
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554 ：迷い人：03/06/28 16:39 ID:QKwq7AtX

>>552 そうですよね…。本人（父親）は絶対に認めようとしません。それどころか、自覚すらしていないようで、家族が話しても逆切れするばかりで困り果てています。「誰のお陰で飯が食えると思ってるんだ！」が口癖の人です。

555 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/06/28 16:59 ID:CNxxMNjR

>>554
外で処理してこいよな。ったく･･･。
お母さんは何て言ってんだ？

556 ：人生板自治会：03/06/28 17:07 ID:1dBQ9sTg

557 ：迷い人：03/06/28 17:08 ID:7vqeuGW+

>>555 どうしても本人がこのまま認めなかったり、自分がしてきた事を自覚しない場合は、離婚するしかないと…。だけど、まだ中学生の兄弟がいるし、母親自身が病弱で働いても経済的にかなり苦しい状況になります。慰謝料や養育費を請求出来ますよね？

558 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/06/28 17:22 ID:CNxxMNjR

>>557
慰謝料、養育費か。できるとは思うが、その辺はよく分からん。
弁護士さんの無料相談あたりがいいかもな。

検索したらこんなサイトが見つかった。他にもいっぱい出てきた。
http://www.cgj.co.jp/contents/life/NetBengoshi/NetLawer.htm

お父さんはとにかく避けるしかねえかな･･･。言ってもわかんねーみてえだから防衛することを考えた方がいいかも。

559 ：迷い人：03/06/28 17:34 ID:9nyNGI5C

六九式さん、ありがとうごさいます。参考にさせて頂きます。デリケートな問題なので、身近な人には相談出来なくて…。人に話を聞いて貰えただけでも救われます。本当にありがとうございます。

560 ：Φ人生板公安員会：03/06/28 18:03 ID:1dBQ9sTg

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　||　　　　～　荒らしは常に誰かの反応を待っています　～
　||
　||　　よしあき・洋梨・親父マックス・黒猫・六十九式
　||
　||
　||　↑は荒らしなので反応しないでね　　　Λ_Λ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　⊂⊂ |
　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

561 ：うめたん：03/06/28 18:41 ID:8+/fJd45

今高校生なのですが、みんなから「声高いね」とか「どうやったらそんな声でんの？」とか「うめたんと喋ると自分まで声が高くなるょ」
など言われちゃぃます(ノд；)学校で喋りたくないよぅ････
声って変われなぃ？？

562 ：｛'ω'｝変態：03/06/28 19:04 ID:gQFO7vlY

手っ取り早く変えたいなら太ればいい

563 ：迷い人：03/06/28 19:30 ID:ceUdSuL6

今、父親と話して、やっと半分だけ認めた。「ｵﾅﾆｰしたのはわざとじゃない。」「冗談でちょっと触っただけ」だってさ。ｾｸﾊﾗおやじがよく言うｾﾘﾌ。最悪。わざと娘の前でｵﾅﾆｰしたんじゃない！なんて世間で通じるかよ！死ね！くそじじい！

564 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/06/28 19:41 ID:CNxxMNjR

>>563
まーまー、冷静に。
しかし、信じがたい神経ではあるな。わざとじゃないオナニーってどんなんだろ。
ま、つっこんでも仕方ねえ。ともかく、君は自分の身を守ることを考えな。

565 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/06/28 19:45 ID:CNxxMNjR

>>561
手術するってのを聞いたことはあるけど、わざわざなあ・・・。

声の高さは仕方ねえとして、意識してゆっくり話してみたらどうだ？

566 ：迷い人：03/06/28 20:00 ID:EA/LaHB1

>>564 ありがとう…。他に言葉がありません…。

567 ：：03/06/28 20:39 ID:TEC0QcIG

率直に聞きますが、自分は男ですが、同性愛でもないのに男性を好きになると「錯覚する」ことはあるんでしょうか。
今かなり悩んでます。

568 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/28 20:57 ID:Y4KhjVce

>>567
女子高なんかじゃ、よくそんな話聞くわね。
男でも部室で思わず萌えたとか、そんな話きかんでもないし。
まあ、差別するわけじゃないけど後天的に開発されちゃうと
社会的にいろいろ不都合背負い込むことになるので、
ヤバいかもと思うのなら離れるのが吉、本気ならGOｗ

569 ：　：03/06/28 21:04 ID:UNhL07dS

If it sme----------------------ll,
what the rock is cook'ng

570 ：　：03/06/28 21:06 ID:UNhL07dS

おれんちも、離婚だってさ。

571 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/28 21:20 ID:Y4KhjVce

>>561
別に声高いのは悪ぃことじゃない。
うわっついたキャラでなければ問題なかろ、ナメた口きかれないよに頑張りましょう。
>>563
あー、１０年くらい口きかんでいいから。そんなクズ
つーか、奨学金とって高校でたらとっとと家出なよ。そんで、もう帰らんでもよし。
それと、内田春菊の自伝読んでみると参考になるかもなあ。

572 ：：03/06/28 21:21 ID:TEC0QcIG

>>568　返答感謝します。
先程率直にと言いましたが、せっかくですのでもう少し聞きたいと思います。
別に特定の相手が好きなわけではないと思うんですが、考えても頭の中がゴチャゴチャになって
その事を意識するあまりか同性の人が近くにいると妙に動悸がしたり、
ほぼ一日中動悸がしたりと、日常生活にも支障をきたしかけています。
語弊がありますが、「立ち直る」事は出来るんでしょうか。

で、これの動機なんですが、
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1053841479/395
(一部不快な表現があります)↑の方と似たような境遇でして、
後天的に、と言うのも十分に考えられることなんです。

573 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/28 21:22 ID:Y4KhjVce

>>570
今何歳？事情はわからんが大変だな。
オトナの都合なんて言い訳酌む必要ないからな、
自分の得つーか利益になるように立ち回れよ。

574 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/28 21:36 ID:Y4KhjVce

>>572
変態さんの道にも細分化されたジャンルが迷路のようにあって
どれに該当するかなんてのは、抜けることを目指す場合あまり意味を持たないのだが。
一般にフェティシュ趣味の場合は性同一障碍なんかと違って後天的な要素が大だわね。
いま何歳か知らんけど、ストレイトの道に戻りたいのであれば、
世間一般並みのいろいろやあれこれフツーにこなすのが一番だと思うよ。
結構、不健全な趣味に走ってないかい？現状でさ。

575 ：：03/06/28 21:44 ID:TEC0QcIG

>>574
18才、一応いわゆる「エロサイト」に出入りできる年齢で、受験生やってます。
とりあえず健全な趣味を模索してみます。ご相談に乗っていただき、感謝いたします。

576 ：うめたん：03/06/28 22:59 ID:EKFkTsh5

いろんな意見ありがとう！
でもね声高いだけぢゃなくて背も小さいから
この前知らない人に話しかけられた時、１７才なのに「１２才に見える」
って言われたぁ～････制服着てたのにありぇなぃ
もぉやだ(´･ω･｀)

577 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/28 23:04 ID:Y4KhjVce

>>576
女の子かあ、だったらいずれそれ武器や誇りに変わるよ。絶対にね。
ロリ属性は日本じゃ高く評価されるからね。
もうほんの少し先。。２～４年後に君の時代が来るよ。断言してあげよう。

578 ：：03/06/29 13:48 ID:uFrhWMy1

今年、30歳になるOLをしている社会人の男です。
高校時代は、女子高に通いアカペラバンドでベースをやっておりました。
その後、フランスに渡米し、日本の帰国子女となりまして、
いまは、町工場の人事課で日々働いております。
このところ、職場に約束を守らない人がいて困っております。
「今度、ウソをついたら減給にします。
ウソをつかなくても罰金を取ります。」
と、きつく言ったところ、
「私は、減給処分を受けます。」と言ってのけました。
彼女の言う通りに、減給処分にしてしまうと、
真実を言っているのに、減給処分をしたことになり矛盾します。
しかし、罰金を取ろうとしても、本当のことを言っているので、
罰金は取れません。（ウソなら減給。本当なら罰金）
憎たらしい答えを見つけたものです。
この人をどう処分したら良いでしょうか？

579 ：：03/06/29 14:22 ID:pQNwmeY+

>>578
その前にお前が病院行け。

580 ：そろそろ：03/06/29 16:16 ID:bvHyJeIr

age

581 ：なかなか：03/06/29 16:22 ID:/HdVhNym

しぶといスレだな・・

582 ：　：03/06/29 16:22 ID:8NEEUEKg

最近のアメリカでは、結婚するまでバージンを守るという、考えが
流行してるそうです。皆さんどう思われますか？

583 ：　：03/06/29 16:24 ID:8NEEUEKg

>>578
頭は大丈夫ですか？あなたは、ＯＬとかいてありますが、男ともかいてありますね。

584 ：　：03/06/29 16:25 ID:pQNwmeY+

>>582
雑談スレ行けよ。

585 ：：03/06/29 16:26 ID:8NEEUEKg

>>584
俺は雑談気分で質問してるんじゃねぇんだよ。

586 ：：03/06/29 16:29 ID:pQNwmeY+

>>585
ここは相談をする所だ。その件で何か悩みでも抱えているのかね。

587 ：５８２：03/06/29 16:33 ID:8NEEUEKg

俺は、日本の不貞女が、イキイキしてるのが許せない。

その辺のとこを、どんな感じで受け止めているのかを聞きたい。

588 ：：03/06/29 16:37 ID:pQNwmeY+

>>587
不貞を容認・肯定する文化がここに在る。嫌ならお前が変えて見せろよ。
俺個人としてはそれで女性が不幸な事にならなければ構わない。
許せないという言葉はお前の価値観を押し付けているだけだ。

589 ：：03/06/29 16:41 ID:DvPa2baI

すいません。彼女と喧嘩していると、それを見ていたらしい男が来て
「おい！女を苛めてんじゃないぞ！！」なんて言われました。
それ以来、何にしても悪い事をしているようで、神経過敏になりました。
こういう経験に対処するにはどうすればいいでしょうか？

590 ：：03/06/29 16:47 ID:pQNwmeY+

>>589
悪い事かどうかは自分で決めろ。

591 ：589 ：03/06/29 16:57 ID:DvPa2baI

>>590
誰でも喧嘩したり、嫌と言われながらも、ちょっかいをだしたりする時が
あると思います。
それは積極的なコミュニケーションの一つで、何と言うか精神的に
入り込むような感じで、物凄く大切だと思うんです。
それが神経過敏となって、物凄く仲良くなるような気持ちの入り込みも
罪悪感のような感情がでてきて、入り込めません。
入り込めないと、何ともいえない浅い人間関係のようになって
ついには彼女と別れてしまいました。

592 ：そりゃ ◆4pz2cbMH5M ：03/06/29 17:05 ID:537gu/XR

>>589
した事に罪悪感が起こるんでなく、悪い事ではないのに怒られるかも
という世間体的にひっかかってしまってるんでないかね？
　
恐がらず自分が悪いと思ってない事やりなされ。
こんどまた、見知らぬ人がなんぞ言ってきた時、
釈明出来るくらい物事沢山考えるこった。
　
それと人と意見を交わす機会が少ないんでないかい？
そんな自信をつけるにチャットでもなんでもいって、
会話や議論をこなした方がいいかもな。

593 ：　：03/06/29 17:07 ID:nEYm0EjV

27時間TVで鶴瓶のﾃｨﾑﾎﾟを見逃して大変悔しい思いをしています。
どうしたらよいでしょうか？

594 ：589：03/06/29 17:11 ID:DvPa2baI

>>592
しかし、相手が嫌がっているのは事実なんですから、悪い事には入らないでしょうか？

595 ：：03/06/29 17:14 ID:pQNwmeY+

>>594
お前本気で嫌がってる時は無理すんなよ。

596 ：はて？ ◆4pz2cbMH5M ：03/06/29 17:19 ID:d2Lkn+q+

>>594
嫌がるってのは色々あるだろ？
恥ずかしくてテレて嫌がる。嫌悪感で嫌がる。心身の危険を感じて嫌がる。
その見分けが出来なくなったのかね？それとも
最初から出来ないのかね？？

597 ：589：03/06/29 17:27 ID:DvPa2baI

いえ、できます。つまり本気で嫌がっているならやめるべきです。
こう何というか、よくＴＶなんかで足のツボを押して
芸能人が嫌がっていますよね？しかし相方がいじめるような感じで
もっとやっちゃってくださいと言いますよね？
そんな感じです。
何でこれがトラウマになったかと言いますと、やはり極度ストレスになった
からだと思うんです。
つまり、自然的に痛がっているから、そろそろやめようという感じで
済まなかった事だと思います。
自然的にそうなっていれば、それはトラウマではなかったと思うのです。
ただ第三者の男に、とんでもない事をしたかのように
怒鳴られた事だと思います。
だから自分では、本気で悪気があったわけでもなかったのもあってか
何とも言えないストレスとなったんです。
こういう場合は、何て反論すればよかったんだろうか？と思いながら悩んでいます。

598 ：：03/06/29 17:34 ID:pQNwmeY+

>>597
いい加減お前が何をしたのか言えよ。

599 ：プアウーマン：03/06/29 17:40 ID:rcQ2k3u5

仕事が面白くないです。辞めたいんですけど面白くない
という理由で辞めることはもっと面白くないと思うのです。

職場に期待を持ちすぎているのでしょうか。
正当な評価が欲しいのですが、公務員なのでがんばろうが
がんばるまいが給与に関しては同じ。

どうしたら目標を持ったり、職場の不平を持たないですみますか？

600 ：589：03/06/29 17:41 ID:DvPa2baI

>>598
だから言ってるでしょ？何と言うか相手がそこまでムキになる事なの？
というような感じです。
それぐらいムキになる事だよと言われればそれまでですが
自分としては冗談で足のツボを押している感じですよ。
こう言うやり取りは日常茶飯事でやっています。
相手の彼女も次の日には、あの時はよくもやってくれたなと言う感じで
仕返しをします。
そう言うやり取りだったんです。しかし第三者の男は
自分が男であるという事と、相手が女であると言う事から
自分が女を苛めていると感じたようで、それで怒鳴ってきたんです。
何と言うか自然的に納得する感じではなく、自分としては
何とも素直に納得できない展開となったわけです。

601 ：ようするに ◆4pz2cbMH5M ：03/06/29 17:45 ID:cpWWniSa

自分のやりすぎを認めてる訳かね？
テレビとかのお笑いコンビのいたずらの限界なんざ
一般生活で参考にするモンじゃないと思うがなぁ。
全部とは言わんが君の上げてる例じゃ…（ﾜﾗ　
まあ、別れた彼女はその出来事で、君のキャラの変化を感じたのかもしれん。
嫌がる見分けが出来るって言うのなら
今の思いやりが芽生えたキャラで、新しく人間関係作っても
いいんじゃないかね？

602 ：：03/06/29 17:50 ID:pQNwmeY+

>>600
何をしていたのか言わないのは何故かねｗ
第三者から見て見苦しい事をしていたのかもしれないな。

603 ：589：03/06/29 17:58 ID:DvPa2baI

>>602
肩パンチです。肩パンチをしていました。
しかしいつもしているもので、彼女も次の日に仕返しをして笑っています。
そういうじゃれあいが仲良くなるとあってもいいのではないでしょうか？

604 ：　：03/06/29 18:01 ID:pQNwmeY+

>>603
拳で押すくらいの事なら誰も注意はしないだろう。
まさかホントにパンパン叩いて無いよな？

605 ：：03/06/29 18:04 ID:pQNwmeY+

たかが恫喝に其処まで動揺するのはどういった訳かね。

606 ：うん？？ ◆4pz2cbMH5M ：03/06/29 18:07 ID:hG7LhWQG

>>603
前レスで本気で嫌がっているってのは
なんだったんだ？？

607 ：589：03/06/29 18:11 ID:DvPa2baI

だから本気で嫌がっていると感じていたらやめるという事ですよ。
恫喝と言いますけど、やはり相手次第で、自分が悪者なのかどうかが
決まってしまいます。
肩パンチはパンパン殴りますよ。
でもあるでしょ？ＳＭをするぐらい仲がいいんですよ。
喧嘩をするほど仲がいいというぐらい、その苛めたりする時も多いのです。
そうやってコミュニケーションをとっているんです。

608 ：　：03/06/29 18:15 ID:pQNwmeY+

>>607
解った。俺もお前とコミュニケーション取る時は金属バットで会心の一振りをお見舞いするよ。

609 ：なるほどね ◆4pz2cbMH5M ：03/06/29 18:23 ID:ZNvlDJc3

君の好きにしなさい。今後も彼女が出来て
受け入れられてジャレてるなら一向に構わんでしょう。
　
君が失敗したのは彼女の意向を無視した事。
見知らぬ男に怒鳴られた時、彼女も理不尽を感じた事だろう。
　
今後そんな心配がよぎったら、ベッドの中で優しく聞いてあげなされ。
「いつも乱暴にジャレついてごめんな。嫌ならいってくれよな…」
　
解るかね？彼女の好意による同意がるのならSMでも許されるのだよ。
但しうっかり事故が起きる可能性は高いがな…
ｽｷﾝｼｯﾌﾟだけでなく言葉の交流も忘れないようにする事だね。

610 ：589：03/06/29 18:24 ID:DvPa2baI

>>608
そうですそうです！そんな風に仲がいいんですよ。
そんな風に自分達の中では生活してきたんです。
つまり相手が怒鳴らなかったなら、自分としては
本気で「もうやめろ、マジで痛い」という感じがでて
しょうがないな、という感じで、やめていたはずなのですよ。
しかしその野労が、怒鳴り込んできたので、何とも煮え切らない
納得できない嫌な精神になったんです。
俺は別に相手が嫌がっているのを、それでも続けようと思っていたから
不機嫌な状態だったのではありません。
しかしその男は、何が不満なんだ？嫌がっていたらやめるのが当然だろ？
何かおかしな事を言っているか？
などと言ってきます。
しかし俺は心の中では、だから嫌がっていても続けようとは思ってね～よ！
と言っていたんです。
しかし相手が嫌がっているのは事実なわけで、しかしその俺達のいつもの中で
本気で嫌がっていたら、やめていたのは当然だという事なのです。
自分が納得できないのは、嫌がっているのに、叩く事を続けたかったからではありません。
そいつが何も理解していないのに、そんな事を言ってきて
結果的に自分が納得できないような変な感じになった事なんですよ。

611 ：　　：03/06/29 18:29 ID:TSRkGV0Z

俺の親がいきつけの美容院の美容師にマジで恋してるっぽいんだけど、
俺から見りゃキモイんですよね。いい年いったばばぁが･･･って感じで。
親に対してはあえて気付かないふりをしてたほうがいいんでしょうか？

612 ：　：03/06/29 18:31 ID:pQNwmeY+

>>610
彼女は肩パンチされて喜んでたかい？

613 ：589：03/06/29 18:32 ID:DvPa2baI

>>609
つまり自分が今心の病になったのは、積極性自体がなくなった事です。
これは悪い事、怒鳴られるような事は一切しなくなったけども
逆に本当に他人が見ていてもいい事、つまり愛とか気遣いとか
そのような積極性も無くなりました。
迷いが生じてしまうのです。
迷いがある時点で、優しさというよりもいいのかな？どうしようかな？
という感じで、迷いがある時点で、愛の強さも弱いのです。
こんな弱体化してしまいました。

614 ：：03/06/29 18:32 ID:pQNwmeY+

>>611
本人が楽しそうなら少し大目に見てやれよ。

615 ：　　：03/06/29 18:36 ID:TSRkGV0Z

あんま見きらん

616 ：：03/06/29 18:38 ID:pQNwmeY+

>>613
彼女を傷付けるくらいなら大いに迷うべきだ。

617 ：：03/06/29 18:40 ID:pQNwmeY+

>>615
それなら残りの人生を母親として過ごせるだけの意味と価値を与えてあげなよ。
キミ達にそれだけの価値は在るかい。

618 ：置き去りスレが…w ◆4pz2cbMH5M ：03/06/29 18:42 ID:CQPSqQ1F

>>599
評価の期待でなく業務自体に面白みを見いだす事さね。
今の職場にそれがないってんなら、それでも公務員を職に選んだ自分が悪い。
　
辞めるのも面白くないっていうのはﾌﾟﾗｲﾄﾞだろう？
ﾌﾟﾗｲﾄﾞのせいで精神的に余裕がないんだと思うがな。
　
開き直って、生活の為に今に面白みを見いだした方がいいと思うがな。
。今職を離してもうまくいく保証はない。
模索もしないで辞めても同じ事にもなりかねんしな。

619 ：589：03/06/29 18:43 ID:DvPa2baI

肩パンチしている時は、苦笑いしながら、痛い痛い！と言っていましたよ。
ちなみに、その前は彼女が遊園地に行こうと言った時に
断ると、冗談で殴ってきました。
そして自分も調子にのるような感じで、肩パンチを始めたというわけです。

620 ：小金を稼ぎたい方へ：03/06/29 18:48 ID:fPwIYD2F

想像もつかない「〇千万やら〇億が稼げます！」
と言うビジネスより、とりあえず今のお給料に
５万とか10万とかの、ちょっとした余裕が欲しくありませんか？
専門知識は一切不要で、会社の昼休みとか、育児の合間とかを縫って
（こっそり）副業をして、数万円の副収入を得ましょう！
経済的に余裕があると、精神的にも余裕が出るもんです。
興味のある方は、下記まで･･････

http://www.future-web.tv/cyan/info.htm

621 ：：03/06/29 18:49 ID:pQNwmeY+

>>619
痛いって言われなきゃ痛いかどうか解らないのかね。
そんなキミにはやはり大いに悩んで頂きたいね。

622 ：：03/06/29 18:50 ID:8NEEUEKg

pQNwmeY+
沈下すや労

623 ：いやさ ◆4pz2cbMH5M ：03/06/29 18:52 ID:hG7LhWQG

>>613
思い込みが激しいね。君は。そんなん心の病の内に入らんよ。
子供はいずれ大人になるものだ。その子供心を置き去りにしてきた人々は
沢山いるさ。君だけじゃない。
　
　
その子供心を内に秘め、ほんの少し覗いた時が大人の魅力でもあったりするもんだ。
焦る事ないさ。君がそれを本気で望むなら、いずれまた
湧いてくるよ。

624 ：nanasi：03/06/29 18:53 ID:tL6C1TXO

■和田真一郎（早稲田大学２文２年）東京都豊島区高田３ 090-9322-3333
■沼崎敏行（早稲田大学３年）横浜市緑区寺山町 090-4922-5488
■小林潤一郎（早稲田大学４年）新宿区中落合１ 090-1850-0588
■藤村翔（日本大学３年）神奈川県茅ケ崎市今宿 090-8313-9239
■小林大輔（学習院大学経済１年）横浜市泉区西が岡２ 090-7637-1513
サヴ090-4386-6180東洋大学
飛田　祐介090-4247-9174横浜市立大学
辻　純平090-9051-6081東京理科大学
江澤　匡亮090-3043-2811早稲田大学
西井　薫090-4450-0033東洋大学
木村　直人090-3534-1741早稲田大学
細見　圭太郎090-7882-5434大阪府立大学
谷田　詔一090-5880-1668京都大学
足立　浩雅090-9096-3148帝塚山大学
山川　貢太090-9257-1367京都文教大学
川崎　慧　090-5057-4366早稲田大学
島崎　諒　090-6118-3415帝京大学
高山　知幸090-4734-1922東京大学

625 ：589：03/06/29 18:54 ID:DvPa2baI

>>621
違いますよ。痛いというのは分かっていました。
しかしあえてからかうつもりで続けていたんですよ。
そういう時があるでしょ？
いじめるつもりで続けるんです。
足のツボを押して痛い痛いというじゃないですか？
しかし続けているような感じですよ。

626 ：ゆか：03/06/29 18:54 ID:ev/tibqj

ユニットバスの掃除についてお聞きしたいのですが・・。
一般的に一人暮らしのワンルームでどこでも見かけるユニットバスです。
毛詰まり対策として、お風呂の穴のところに毛を流さないようにシートのようなものを貼っています。
それでも定期的に髪の毛を溶かす液のようなものを流したいのですが、ユニットバスの構造的に効果はあるのでしょうか？
また、お風呂の穴、洗面所の台の穴、洗面所の床の穴と３つの穴があると思うのですが、ドコから流せばいいのでしょうか？
洗面所の台のところが少し臭うのも気になります。みなさん、どのように手入れしているのでしょうか。よきアドバイスお願いいたします。

627 ：：03/06/29 18:56 ID:pQNwmeY+

>>625
苛めているように見られても仕方が無い。実際キミは叱られるべき人間だと思う。

628 ：おっと ◆4pz2cbMH5M ：03/06/29 18:58 ID:ZNvlDJc3

>>589
>>621も
よく心しておくべきだぁな。

629 ：：03/06/29 19:00 ID:TSRkGV0Z

>>617
ようわからんけん、馬鹿にもわかるように説明して下さい！！

630 ：真剣に見てください：03/06/29 19:00 ID:8SoSCZ9O

｢東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件｣
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件
１９８９年、女子高生が４１日間監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで暴力と陵辱。
（主犯格は５，６人）ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。犯人らは後に何回殴ったかわからないと言っている
極寒の真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、尻穴に花火を入れ爆発、膣に３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を完全に破壊。膣をタバコの灰皿代わりに。
鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き全身にオイルをかけ点火し火だるまに、
肛門に瓶を挿入、蹴る、無理やり立たせ、二人で左右から肩や顔に回し蹴りを数十発、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
大量の精液、尿を飲まされ。うんこ、ゴキブリ等を食わす
鉄球付き鉄棒で顔面や身体を何十回殴打、手拳での殴打、
女の子の悲鳴（絶叫）はとても人間とは思えぬものだった。
恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。そして最後の日は２時間にも及ぶリンチ後絶命した。（殺された）
死体遺体は血だらけ、髪の毛はほとんど残っておらず、脳は溶けていた、顔面は陥没、変形がひどく
頬は鼻の高さまで腫れており目の位置がわからないほど、全身や手足は多数のヤケド、膿み、殴打のによる損傷の跡
性器はヤケド、損傷等がひどい状態、陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
被害者は殺害される前あまりの暴行に耐えかね、助けてではなく、殺して！と哀願した。

以下の内容は「全く」誇張されておらず、今から約１５年前実際におきた事件です。
現在でも２ちゃんねる内（少年犯罪版、マスコミ版他）や各メディア、雑誌、ネット、テレビ等
この事件を風化させまいと大激論をかわされ、大きな話題と関心を集めています。

631 ：589：03/06/29 19:03 ID:DvPa2baI

どうしてなんですか？じゃああなた達に聞きたいが
彼女とＳＥＸをしている最中に、彼女が「やめて、嫌」と言っていたら
二種類あります。
一つは本気でやめてと言っている場合、もう一つは恥じらいから
それを見ていた第三者の男が、「おい！嫌がっているのに、何を続けているんだよ！」
と怒鳴り込んできたら、どういう気持ちがしますか？
つまりあなたは怒鳴られても仕方がないと言う事ですか？

632 ：はぁ… ◆4pz2cbMH5M ：03/06/29 19:10 ID:x43J2g06

あんた嫌がる理由があれだけだとでも思ってるのかい？
　
我慢もしているんだよ。嫌がるってのは。
　
ここまでのレスを見る限り君はそこを計れないようだぞ。
　

633 ：589：03/06/29 19:13 ID:DvPa2baI

違う。そんな事はあるでしょ？それが積極性ですよ。
どうしようもないでしょ？
彼女が嫌がる虫がいるとすると、冗談で
虫を顔に近づけたりしてみるでしょ？

634 ：：03/06/29 19:14 ID:VpQxkx4s

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

635 ：だから ◆4pz2cbMH5M ：03/06/29 19:19 ID:537gu/XR

君は今まで子供だったんだって。ついでにいうとＳ気質だな。
　
心の病でなく大人になったんだって。
おめでとう！
　
　
　
　
それでも病気だっていいはるなら、病院行ってこい。

636 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/06/29 19:28 ID:1IU9iSIn

>>626
スレ違いの様な気もするが、まいっか。
排水管用の洗浄液だろ？だったら流しても大丈夫と思うが、念の為、取扱説明書をよく読む。
>ドコから流せばいいのでしょうか？
洗面台には一般的にはトラップ（排水管から臭いや虫が上がって来ないようにするための構造）が設けられてる。
従って、洗面台のボールから臭いは、そのトラップに溜まった水垢によるものの可能性が高い。
当然、ボールから流さないと水垢は落ちねえ。洗浄液はそのトラップを通った後、排水管に流れていくから、とりあえず洗面台の系統はそれだけでいいと思う。
ユニットバスの排水口から臭いが上がってくるなら、こちらにも洗浄剤を流さにゃならんだろが、ユニットバスは構造がイロイロなので洗浄液が有効かどうかは一概に判断できねえ。

ちなみに、そのあたりの専門家のスレはココ。こちらでも聞いてみた方がいいかもな。

■■■設備関係統一すれっど■■■ 再検査
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1050763131/l50

しかし、ずいぶんきれい好きだねえ。それとも俺が気にしなさすぎなのかな。

637 ：jin：03/06/29 19:54 ID:eeSeHk/k

>>626
排水溝ってのはいろんな排水の穴があっても結局は行き着く所
一まとまりになる様に作られています。
なので、どこから異臭が発生していても排水溝付近のトラップ辺りに
きっとゴミやら、異臭の発生源が原因だと思います。
まぁ洗面台から臭いが出るのは一番高い位置にある穴だから
そこから臭う機会が多いだけでしょう。
パイプ掃除の液やら洗剤などは一番低い位置（異臭の原因に一番近い）にある
穴から投入してみて下さい。

638 ：：03/06/29 20:04 ID:pQNwmeY+

>>629
キミは自分がお母さんになったとして、自分の半生を母親としての役割に費やせるかね。

639 ：567：03/06/29 20:17 ID:BSZpgqw/

>>567で相談させていただいた者ですが
もう一度相談させて下さい。
自分は同性愛者ではないと思っていますし、(差別するわけではありませんが)そうであってほしくないと思います。
ですが、例えば店など人混みの多いところに行くと、
男性がいると意識しすぎるのか、動悸が止まらなくなります。

そんなこんなで今も動悸が止まらず、おそろしい不安を感じています。
本当にその「気」があるのか(あるなら受け止める覚悟はあります)、
はたまた考え過ぎなのか、全くわからないんです。
明日からまた学校がありますが、かなりの不安があります。
これは一度診察して貰った方がよいでしょうか。
言葉足らずで恐縮です。

640 ：：03/06/29 20:21 ID:pQNwmeY+

>>639
他人に聞くまでも無く病院行きなさい。実生活に支障が出てるんだから。

641 ：567：03/06/29 20:38 ID:BSZpgqw/

>>640
わかりました。ですが、どうやって両親に切り込んだものでしょう。
これまでの関係でいられないのは確実ですし、結局それが一番怖いんです。

642 ：：03/06/29 20:48 ID:pQNwmeY+

>>641
それ以前にキミの症状は同性愛とは関係無いんじゃないかね。
原因不明の動悸を理由に病院へ行ったらいじゃない。親には余計な事を言わない。

643 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/06/29 20:51 ID:aqzWjaFp

>>626
ＦＲＰのユニットバスだろうとタイル張りの浴室だろうと
＜排水管＞に関して浴室の仕上げは関係ﾅｲと思われますが。。。
配管に関連しる板は建設・住宅板かなあ。。
ｳﾁは分譲マンションなので管理組合の定期洗浄に頼ってます。。。
高い管理費・維持費を払っているので。。。
配水管のクリニングの主要はキッチンの排水口とバスタブじゃなくて
荒い場の排水口ですよ。。築何年の賃貸物件なのかワカリマセンが
異臭があるなら薬品での限界を感じますよね。。。
入居間もない場合ならｳﾏｸクレームをつけてクリニング代を浮かすとゆ
方向もｱﾘだたり。。まず不動産管理会社に相談しまそう。。。

644 ：567：03/06/29 20:58 ID:BSZpgqw/

>>642
薄々それは感じ始めていたんです。「同性愛云々」はきっかけに過ぎないと。実際
男の裸見てもおっ立ちやしません(失礼)
受験の疲れや周りの大人からのプレッシャーや色々重なったものが同性愛という幻影を
生みだしたと言うのも考えられることですし(実際そうではないかと思っています)
とりあえず今週はどうしても休めないので市販の薬で何とか過ごします。

645 ：：03/06/29 21:22 ID:pQNwmeY+

>>644
充分冷静だね。気軽に行ってくるといいよ。

646 ：質問です：03/06/29 22:04 ID:qTkT4mre

教えてください
現在、私の付き合ってる人には奥さんがいるんですが
１年前から別居中です。奥さんの方が離婚をしたいと
言って出て行きました。
私が彼と付き合い始めたのは今月初めです。
彼と奥さんは裁判を起こしてはいないので
両者の話し合いだけで子供の養育費のみを
支払っていくとのことです。
もし、正式離婚の前に付き合っていることが
奥さんの耳に入ったら慰謝料は請求されるんでしょうか？？

647 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/06/29 23:08 ID:aqzWjaFp

夫婦の離婚の原因とｱﾅﾀのお付き合いが直接関係しているﾜｹで
はﾅｲみたいですが。。。もし慰謝料を請求されたとして
別居の事実があったとして、、その慰謝料の請求内容は
何になるのでそうかね。。やり手の弁護士ｻﾝが妻側についたら
＜別居は単身赴任・妻の里帰り・療養とゆ理由で
　｢もし離婚するなら子供には養育費が必要よね｣とゆよな世間一般の
　会話はしたかも知れないが夫婦関係の破綻の原因は>>646である＞
とゆビクーリな展開もアルのですかね。。。
法律板でも聞いてみてはどですかね。。。

648 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/06/30 20:05 ID:OLXFO/Sp

>>646
別居した後で付き合い始めたんならいいかと思うんだが、
詳しくは弁護士とかに聞いてみるといいかも。

649 ：マスカキザﾉﾚ：03/06/30 20:31 ID:4MAMIDBW

>>646
君が騙されてるという可能性もあるけどな（´ー｀）

650 ：599：03/06/30 21:23 ID:MGaH1e4S

>>599です。
確かに公務員を選んだ自分が悪いんですよね。
自分は試験を受けて合格したものの公務員という
職業になじめずすっと悩んできました。今も昔も
あまり辞める人がいません。年功序列の世界です。

今からでも業務に面白みを見出すことは可能でしょうか。
ちなみに今日賞与ができました。ちょっぴり多いので
嬉しいのですが、まだまだ面白みは薄いです。やっぱり
業務に面白みを見出すことが先決なのかもしれません。

業務に面白みを見出せない奴は使ってても使いにくいですよね。。。
こつこつやっていくしかないんでしょうね。急に道が開ける
わけありませんが、もうやるっきゃないです。また愚痴こぼしに
きます。ありがとうでした。

651 ：：03/06/30 22:45 ID:XyrdDhC0

>599
自分も公務員です。
確かに仕事に打ち込んでも給与にまったく反映されないし、
明らかにさぼっている人と同じ給料ってのは不満もあります。

こういう形態（年功序列）のところに勤めることを選んだのは
自分だと思って納得するしかないですが…。

652 ：644：03/07/01 00:00 ID:phJCglZb

>>567でもあるんですが、悩んだあげく
「気の迷い」であることを前提に親にカミングアウトしました。
やはり対象が匿名掲示板であれ親であれ、心情を吐露すると
随分気が楽になるもので、親も一応の理解があるらしく
不安はまだまだ山積していますが、
ようやくここに来て展望が見えてきました。一応、報告まで。

653 ：599：03/07/01 06:21 ID:5dYRLDW0

>>651さま
ありがとうごじます。
本当に本当にこんな公務員を選んでしまったのは
こんな優柔不断な自分のせいなのです。自分が選んだんです。
（しまった～）って思っても後の祭りでした。
でも今だから気がつけたのかも。

年功序列だの、今後も何十年と淡々と同じこと
の繰り返しで環境は変わらないけど自分にできる何か
を見つけていこうと思います。

だんだん気持ちが上向きになってきたのでここに相談
できてよかったです。またきます。ありがとうでした。

654 ：あ～ ◆4pz2cbMH5M ：03/07/01 08:06 ID:EukA2TVs

　
＞公務員のお二方
公務員をしている努力を費やせる何かを見つけるってのもありかもな。
家庭を持ってる旦那さんは何故仕事をがんばれると思うかね？
会社の外に仕事の証の給料を注ぎ込みたくなるよな
趣味とか探してみたらどうだろう。まあ、仕事をしたくなくなる程ノメり込む
タイプだってえなら、考えた方がいいだろうけど、そんなタイプなら
公務員なんぞ選んどらんだろうなｗ
まー健闘を祈るよ（^ｰ＾）.･｡*

655 ：　：03/07/01 09:12 ID:3zX2b5R/

バイト先でいじめられています。
今日は10時からです。多分明日もあります。でも行きたくないです……
かといって、すぐやめることはできないし。
なんか使える「休む理由」はありませんか？

656 ：貝：03/07/01 09:26 ID:ee+znGjO

>>655
何のバイトで自分が学生とかいう身分や、何より職場の空気によっても
バリエーションは変わるけど。。　

万国共通は｢体調不良｣と｢家の用事｣。
当日の言い訳だったら腹痛あたりでいいんじゃないか？　

ていうか、ﾄﾞﾀｷｬﾝされるぐらいだったら辞めてもらったほうがいいと職場の
管理者は思うものだよ、普通。

657 ：非学生（大型）：03/07/01 09:27 ID:ms6+Q63r

>>655
何も言わずに休め

658 ：20代・男性：03/07/01 10:02 ID:UjvN6hUC

外出orｽﾚ違いでしたらｽﾏｿです。

バイト先で、今、かなり悩んで精神的に参ってます。

今のバイトは、PCを使って入力したりする事務仕事なんですが、
職場の席が他の人と向かい合わせで、デスクも一人分のパーティションを
区切る壁（？）みたいなものとかないし、前に座っている人の顔の位置が
ちょうど自分のPCの画面と同じくらいの高さになってしまい、
自分のPCの画面を見て仕事をしていても、相手に見られている気がして、
すごい緊張しまい冷や汗をかいて、首から上が小刻みに震えてしまい、
仕事が手につかないです。
（特に、向かい側に座っている人が女性の場合はそういうことがよく起きます。
勿論、人がいない時は問題はないです。
ちなみに、席はバイトが使える席がいくつかありその中から
空いている席があれば自由にどこでも座っていいルールです。）

このつらい状況を改善したいと思い、先日心療内科で
その事を全て話しました。が、たいしてアドバイスももらえず
軽い精神安定剤をもらうだけでした。
今は、ないよりまだましかと思い、その精神安定剤を服用しながら、
なんとか仕事をしています。
（しかしながら、上記のような精神不安定な状況は改善せず・・・）

どうしたら、人の目を気にすることなく落ち着いて
仕事に集中できるか、またリラックス方法などありましたら
是非とも教えてください。よろしくお願いします。

659 ：貝：03/07/01 10:17 ID:ee+znGjO

>>658
本来は仕事に集中すればそんなもん・・　てな理屈だけど、その前の
段階なんだろうかね。　

例えば、その正面に座った人にまず何でもいいから話し掛けてみるとか。　
仕事上の質問事項がﾍﾞﾀｰだし、職場の雰囲気によっては私語に厳しいかも
しれんがﾈﾀがなければ｢なんか、向かい合わせって緊張しますよねｗ｣
みたいに自ら口に出すとちょっと気が軽くなったりするかも。　

まあ、それ以前に時間外で回りの社員とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとったり、お茶でも
配ったりとかしたり、時間が経って雰囲気に馴染んでいけば少しずつ和らぐ
ものではないかと思うんだけどね。

時間が経っても延々そんなんだったらやっぱり医者の仕事なのかもしれないけど。

660 ：：03/07/01 12:20 ID:4xFa44lK

>>658
コンプレックス自体を解消しなよ。

661 ：ゆう：03/07/01 13:33 ID:cBNZ7GSw

会社にえらいやな女がいます。
それだけならまだ社会人としてこちらも我慢できるのですが、
むかつくのはいつも遅刻してくる事です。
月に5回以上は午後から重役出勤です。
そんな事してる奴はそいつだけで、他の子が一回でも遅刻すると怒られるのに、
なんでそいつはｸﾋﾞにならないんでしょうか。
そいつをいなくしたいんですがいい方法ないでしょうか？

662 ：_：03/07/01 13:52 ID:uXXmR4RS

>>661
人の遅刻がそんなにむかつくか？
何か実害があるのか？

663 ：貝：03/07/01 13:54 ID:ee+znGjO

>>661
まあ、ありがちな秘密事項で重役の娘だったりとかなにか事情があるの
だろうかね。　

そういった理由があるとすればそこら辺のﾎﾟｲﾝﾄをついて上司に談判しない
限りは変わりようもないんじゃないかい？　
例えば遅刻して怒られた際に｢何であの子は怒られないの？｣的なことを
言ってしまってはいけないことだし。　

苛め追い出すなんて大人のする事でもないし、事情が事情なら自分達に
返ってくるかもしれない。　

もうね、放っておくのが最善だと思うよ。　
仕事上のえこひいきってたしかにむかつくだろうけど、そんな会社（部所）なん
だからって諦めるしかない。　
発言力が欲しいなら仕事で見せるしかないんだろうし。

664 ：ゆう：03/07/01 14:08 ID:MQSvsrPe

>>663
レスありがとうです。
あきらめるしかないですか。。
しかし重役の娘というのはありえないです。
一番偉い人とかに言ってもだめでしょうか？

665 ：ｽｰﾊﾟｰズリｰ(´･ω･`)和田(シャコタン)：03/07/01 14:23 ID:fD1R3tX9

飛躍ありまくり。論理的思考力ゼロの典型的な馬鹿なおっさん>>663。

666 ：貝：03/07/01 14:27 ID:ee+znGjO

>>664
それはもう、会社によるんじゃないかな。　
中小企業のﾚﾍﾞﾙであればとくに。　

一般的にはどうだろうね、解雇や減俸の実績でもあれば団結して攻める価値
もあるやもだけど、言ったら言ったで自分らも今後遅刻した日には・・　だわな。　

逆に｢私達も怒らないで｣みたいなことは勿論だけど言えるわけでなし。　

どの道痛みを伴わないわけにはいきませんな。。

667 ：　：03/07/01 16:13 ID:Hu3pmRlr

世間で言ういじめってほどじゃないんだけどさ、なんか嫌な噂広められてるみたいで、名前も知らないような女子に笑われてるんだよ。
マジでぬっ殺したいけどそうするわけにいかないし、なんとか仕返しの方法ないですかね…

668 ：　　　　：03/07/01 16:16 ID:1VVvu1ep

お前！！！ヌッコロス！！

669 ：にゃー：03/07/01 16:27 ID:oaKpXiS0

お金がないです
ロリータビデオみたいです
どうしましょう？・

670 ：爆乳！＠不明オヤジ ◆nswvqFUMEI ：03/07/01 16:47 ID:XlCpABsO

マジ疲れた。
でも、まあいいか・・・。

671 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/07/01 17:10 ID:x7AFGYVF

>>667
毅然としてろ！
ｳｼﾞｳｼﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしてっからからかわれんじゃねぇの!?
やり返したきゃ噂広げたヤシにしな。

672 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/07/01 17:14 ID:x7AFGYVF

>>669
バイトしろ！
んでもって彼女つくれ。

673 ：うな：03/07/01 17:34 ID:/4Y1IEj0

理不尽な怒りって、我慢しとくしかないんですかね。

674 ：☆風子：03/07/01 17:47 ID:oDl5iE7m

私は今風俗で仕事してますが､いつも男性ｽﾀｯﾌから嫌われ役になります｡
当日欠勤が多い｡2chで書き込みしたとか…｡他の女の子も普通にやってる事なのにどうして私だけ？と思ってしまいます｡贔屓なのかな？とかどうしても思えちゃいますよ｡私は具合い悪いのも店に伝えてあるのに｡何故でしょうか？新しいお店でも上手くやっていけるか不安です｡
真剣に相談のって下さい

675 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/07/01 17:48 ID:x7AFGYVF

>>673
いくら理不尽でも、会社の社長や上司を殴ったり罵声浴びせたりってのは
マズいわな、こういった場合はね。

で誰に何されたの？

676 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/07/01 18:10 ID:x7AFGYVF

>>674
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1053747793/l50
↑　君の場合こっちの方がいいかもしんない。
似たような境遇の人いっぱいいるからさ。

677 ：風子：03/07/01 18:25 ID:oDl5iE7m

>676
674です｡有難うございます｡そっちのスレ行ってみます

678 ：大学生：03/07/01 20:09 ID:M+PAfmQ0

睡眠時間を削って、本を読みたいのですが、なかなか出来ません。何も取り柄が無いのでせめて、本くらいは読みたいのですが、名案を教えてください

679 ：これは実況版逝きか？：03/07/01 20:13 ID:I3KMUmg0

人の不幸は密の味。
ノロケ話より別れ話（振られ）と、今、さんま御殿で皆が納得してたのですが、
皆そんなもんでしょうか？
私は幸せな話のほうが聞いてて楽しいのですが・・・？
（不幸話なんて聞いてて鬱になるだけやん・・・

680 ：.：03/07/01 20:37 ID:JQ9XWeyO

顔さらしスレで誘導してもらってきました。
あっちに書いたことをコピペします。他に気づいたらまた書きます。

自分で決めたことを実行できない。
だめ人間とわかっていても何も変えられない。
気分のいいときと悪いときで差が激しい。
腐っている。現在進行形。

自分に自信を持ちたいです。できれば常にある程度ポジティブになれるくらいに。
なにをすればいいのでしょう。

681 ：α：03/07/01 20:41 ID:67feRCNA

>>680
自信を持つためには、どんな小さな事でも決めた事をやっていく・・・・
っていうのがあったんだが、できないってあるね。
何故できないのかは分かるかい？
ものすごく重要な、例えば試験受けなきゃいけないのに眠いという状態だったら
君はどうするかい？

682 ：：03/07/01 20:43 ID:4xFa44lK

>>680
３歩進んで２歩下がるといいよ。

683 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/01 20:47 ID:ubSX9uUd

>>680
けっこうかわいぃ顔立ちしてるじゃん。
まあ、桜玉吉の例出すまでもなく、美醜で鬱になるわけでもないけどさ。
なんかバンド系に合いそうな雰囲気出してるね。
そっち方面で、友達や彼女つくるとこから始めちゃえば。
見た目からは、全然ダメの要素見当たらないや。
服とか髪型とか、工夫するともっとよくなるかも知れない。
そーいうとこから気分転換も図れるかもだしさ。

684 ：.：03/07/01 20:56 ID:JQ9XWeyO

>>681
できない理由…なんででしょう。やる気がないからのような気がします。
試験の重大さにもよりますが、寝る可能性が高いです。
ちなみに、今日は期末試験でした。精神も身体も不調だったのでほとんど解答していません。

>>682
進むことから始められないときもあります。
それこそ爆走するときもあるんですが…最近はもう戻りっぱなしです。

>>683
髪、服などは結構気を使っています。あの写真は参考にならないかもしれませんが…整髪料落ちてますし。
友達はいます。彼女は作れません。がんばってるんですけどできません。男子校ってことが関係してるかなぁ？

685 ：：03/07/01 21:05 ID:4xFa44lK

>>684
何処へ戻るんだろうね。

686 ：口べたな大学生：03/07/01 21:06 ID:M+PAfmQ0

何故、みなさんは頭良いんですか？何故、バイトを普通に出来たり、ゼミの話しあいの時意見を言えるのですか？

687 ：.：03/07/01 21:07 ID:JQ9XWeyO

>>685
戻るじゃなくて堕ちるって感じですね（汗

688 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/01 21:07 ID:ubSX9uUd

>>686
頭のよさでなく臆面のなさかと、優秀な営業マンってなんかみなバカっぽいじゃん。

689 ：：03/07/01 21:17 ID:4xFa44lK

>>687
戻っても進んでいるとはこれ如何に？
堕落も失望も無気力も、或いは必要不可欠なものだったかもしれない。

690 ：α：03/07/01 21:17 ID:67feRCNA

>>684
やる気が無いか。
彼女を作ろうとする事に対してはやる気があるのかい？
いちおう付け加えると別にそれでどうこうでなく、ただの質問だから。

691 ：.：03/07/01 21:27 ID:JQ9XWeyO

>>689
なんかよくわからないです…
必要かもしれませんが、俺には多いような気がします。

>>690
やる気もあるときはあるし、ないときはない…
彼女を作ることに関してもそのときどきです。

692 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/01 21:31 ID:ubSX9uUd

つうか、やる気にあふれた高校生なんてそうそう居ない気が。
いっつも眠くてダルくてクタびれてたような気がする、俺の周りもみんな。

693 ：α：03/07/01 21:38 ID:67feRCNA

>>691
何か足りない、と思っているようなものかな？違うかな。
例えば明日の事でも数年後の事でも、
こうしたいこうなりたいみたいな目的はあるかい？
あと、リアルでは顔の事を罵られているみたいな事を
書いていたがそれがよく分からない。
とても太った痩せたでも無い限り顔は激変しないだろ？
罵られる顔には見えなかった。

694 ：686：03/07/01 21:44 ID:SbCljNR7

凄い鋭い意見を言うんですよ～。俺なんか居なくても同じだな～って思ってしまいます

695 ：　：03/07/01 21:44 ID:IbggvhU3

入水と首吊りとどっちが苦しいのですか？

696 ：α：03/07/01 21:48 ID:67feRCNA

>>694
その意見に関してはそうかもしれないね。
だから他の面から自分を見るのもいいかもしれない。

>>695
首吊りはきまれば苦しくない、入水は意識をさっと失えば苦しくない。
その逆も然りでどう転がるかは分からない。

697 ：.：03/07/01 21:49 ID:JQ9XWeyO

>>693
足りない…足りないですね。俺にはいろいろと。
目的はあります。小五あたりから明確な目標ができていて周囲から驚かれたくらいです。
今も「何でおまえはそんないい感じの目的があるのにがんばらねーの？」って言われます。
顔は中一のころにぼろくそ言われました。ぼろくそっつーほどのもんではないかもしれませんが。
今と変ってないですよ。

698 ：：03/07/01 21:49 ID:4xFa44lK

>>694
あんまり能力を問われない環境ばかり選ばないように。ボケるよ。
>>695
楽に死ねる方法なんか自分で幾らでも思い付く筈だよね。

699 ：：03/07/01 21:51 ID:4xFa44lK

>>697
その目的自体を疑ったら？

700 ：α：03/07/01 22:02 ID:67feRCNA

>>697
何が足りないかは詳しく分からないが、
それは絶対に埋められないものなんだろうか？
埋められる可能性はあるが、埋めようとする事ができないのかい？
とりあえず自信が無い、やる気が無い。
危機感はあるのかな？

701 ：.：03/07/01 22:19 ID:JQ9XWeyO

>>699
疑うもんなんでしょうか…

>>700
埋めようと思って挑戦して失敗。自己嫌悪になってしばらくしてちょっと復活してまた埋めようと思って…
そんな繰り返しです。
危機感も相当あります。たぶん。

702 ：α：03/07/01 22:25 ID:67feRCNA

>>701
危機感よりもやる気ないが勝つのかな？
それとも危機感感じてやろうとしたら失敗するんだろうか？
危機感は感じているが一切動かずという人もいるからね。
というか一時期私がそうだったんだが。
君は日常生活していて楽しい？

703 ：.：03/07/01 22:36 ID:JQ9XWeyO

>>702
> 危機感は感じているが一切動かずという人
これですね、まさに（汗

生活していて…楽しいときもあれば楽しくないときも。やっぱり差は激しいです。普通なんでしょうが。
基本的に楽しくないです。

704 ：α：03/07/01 22:45 ID:67feRCNA

>>703
いつ頃からそうなったんだろう、とかそういう事は分かる？
もしくは考えた事があるかい？
差は激しいは私も同じなので普通かどうかは分からないが
基本的に楽しくない、はあまりいい傾向では無いと言えると思う。
読書でもゲームでも遊びでも何かしら楽しいと思う事が無い状態は
息抜きができていない状態という気がするからね。
そういう息抜きはできていると思う？

705 ：　：03/07/01 22:46 ID:1ckcTua4

天国＝ヘブンのスペル教えて下さい

706 ：α：03/07/01 22:47 ID:67feRCNA

>>705
Heven。であってる筈。筈。

707 ：.：03/07/01 22:48 ID:JQ9XWeyO

>>704
いつからだろう？中学の部活が終わってから…？いや、高校に受かってからかも。

息抜きはちゃんとできてます。って言うか、息抜きしっぱなしです。
他の人と比べて明らかに楽しくて楽な生活をしてるはずなのに…
なぜか日常が楽しくないんです。悪いところにばっかり目が行ってしまって。

708 ：α：03/07/01 22:52 ID:67feRCNA

>>707
よくあるのが、受験に力いれそして合格後気が抜けてしまったというやつ。
君がそうかは分からないが。部活が終わってからだと、やはりある意味気が抜けてしまった？
全部そこに繋げるのもあれだろうけどね。

私の場合は寝てのんきにやってという生活だったが、
このままではという焦りといか周囲に対する罪悪感があって
結局休んでいると言い切れる状態が無かった。
悪いとこばかりに目がいく状態というのは、それは気が休まっているのかな？

709 ：.：03/07/01 22:56 ID:JQ9XWeyO

>>708
なんつーか、無理にやらされていたものがなくなって自分で何もできなくて…って感じです。

ちょっと前までは楽しく休んでちょっといやなことやって、それでいやなことに目が行ってしまって…
最近は、休んでいる間にもいろいろ考えてしまいます。思いっきり遊んでいるときは大丈夫なんですが、
だれているときとかはいろいろ考えてます。

710 ：α：03/07/01 23:02 ID:67feRCNA

>>709
無理にやらされていたのは勉強？部活？両方かな。
ちなみにちっとも休まっていない気がするのだが、それは。
色々考える事ももちろん必要なのだけどね。
そういえば君は自分の事をどういう人間だと思っている？
考えたなかでそういう事も考えたのではと思うのだが。

711 ：.：03/07/01 23:16 ID:JQ9XWeyO

>>710
「無理に」って言うよりは「強制的に」のほうがあってる気がします…
両方です。

俺も休んでいる気がしません。どんどん腐敗が進行するのを感じるばかりで…

自分…生まれ持った能力は高いが、性格や人間性でそれをだめにしてる。
性格、人間性ともに腐ってる。

712 ：童貞：03/07/01 23:20 ID:gmxDwkKH

普通に要領良く勉強が出来て、恋人が居て、友達も沢山居て、自分の意見もしっかり言える人と、そうでない人の違いは何ですか？やはり睡眠時間を始めとする、生活スタイルの違いですか？

713 ：　：03/07/01 23:22 ID:2gcfl9CZ

>>712
性格

714 ：うに：03/07/01 23:24 ID:9Vq0ie9A

あのう、２階の住人が、朝六時に洗濯機を回すので
目が覚めてしまうのですが
それ（朝６時に洗濯）ってふつうなの？ふつうじゃないの？
ふつうじゃなかったら苦情もいえるんでつが。

715 ：高３の姉：03/07/01 23:26 ID:28KZgA9l

妹が３年になってから留年決定しました。
高校やめてメイクの学校に行く。高校に行く意味がない！と言い期末テストも休み毎日、家にいます…私はどう接すれば良いですか？母はショックで体こわしました。

716 ：安月給：03/07/01 23:31 ID:mmFvkO1L

給料が安すぎて、自立どころか病院代も払えない状態です。
入り立てのバイトは勤務中飲食いっさい禁止（暗黙の了解らしく誰も教えてくれない）。
それを横目に社員はおやつを買いにコンビニへ。
社員とバイトの年収の差、1000万弱。仕事の内容は全く変わらず。違うのは働いた年数だけ。
入って4ヶ月しか経ってないけど、辞めたい。
安月給はまだいいとして、無意味に差別されるのはもういやだ。

根性なさすぎなんでしょうか。

717 ：α：03/07/01 23:34 ID:67feRCNA

>>711
君は言いたい事したい事、主張をずっと通してみたことはあるかい？
友人関係などならやりやすいんだが、親とかになるとこちらが折れてしまう
という事が私の場合はよくあるのだが、本当はこれはしたくなかった
そういうものが君にはあるかい？
それと腐ってるという評価はずっとそうだった？
腐らせる要因であったものを作ったのもやはり自分かな。

718 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/07/01 23:35 ID:vCbDkBX8

言うだけ言ってみたら？
ただし、言い方に気を付けねえとトラブルになるかも。

あと、大家さんか不動産屋に相談するとか。

719 ：α：03/07/01 23:36 ID:67feRCNA

>>712
私も性格だと思う。生活スタイルもあるだろうがね。

>>714
うちでは７時あたりから。けれど６時起きな家庭は珍しくないと思う。
これはちょっと大勢の人に聞いてみた方がいいと思う。時間が微妙。

720 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/07/01 23:36 ID:vCbDkBX8

アンカー忘れた。
>>718は>>714あて

721 ：５：03/07/01 23:37 ID:I8diyyx/

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/9802/

722 ：.：03/07/01 23:38 ID:vIsDmV8L

>>712
勉強はコツ
恋人は、いかに相手に自分を預けられるか
つまり、自分の欠点を話して｢自分はあなたの事を信用している｣と証明
もちろん性格は当然。
友達は自分と話が合う人を見つける。引っ込み思案ではダメ。自分から話しかけて探せ
自分の意見をしっかり言える人は、自分の考えに自信を持っている
言えない人はやっぱり引っ込み思案。
意見の相違で友達が離れていくのが怖いのなら、そんな奴は友達じゃないと思え

723 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/07/01 23:38 ID:vCbDkBX8

>>715
君はどう思う？
君が思うことを素直に伝えればいいんじゃねえかな。

724 ：５：03/07/01 23:39 ID:I8diyyx/

http://www2.odn.ne.jp/~cbg64700/index.html

725 ：α：03/07/01 23:40 ID:67feRCNA

>>715
妹とよく話す間柄ならとりあえず妹の話をとことん聞いてみる。
きつい事や諭すような事が急に言えない仲で、反発を生みそうだと思ったら
じわじわやっていった方がいいかもしれない。
状況によっては無理をしなければいけないのかもしれないが。
あと妹の高校の先生や妹の知り合いなんかにどういう感じだったのか
聞いてみるのもいいかもしれない。
分からないものは対処が難しいと思うから。
分かるまで知ろうとしてみたらどうだろうか？
すでに、知っているのならこれは的外れなレスだがね。

726 ：うに：03/07/01 23:40 ID:9Vq0ie9A

>>718，719
レスありがとうです。
そっか・・・いろんな人に聞いた方がいいですよね。
とりあえず今日10人くらいききましたが、「アリ」っていったのは１人でした。
それが彼氏だったのでちょっと動揺しちゃう・・・ふつうの人がいいの。

727 ：.：03/07/01 23:41 ID:JQ9XWeyO

>>717
主張はいつも通してる。それが俺の最大の長所ですから。
自分が正しいと思ったことを常に。間違っていると気づいたら考えを変える。

腐っていると感じたのはけっこー最近…自分のせいですね。

728 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/07/01 23:42 ID:vCbDkBX8

>>716
本当に仕事の内容は同じか？
こう言っては申し訳ないが、正社員がバイトと同じような仕事してて年収が1000万を越えるってどんな会社よ。
ま、不当に思うならそれなりの人にかけあってみ。

729 ：α：03/07/01 23:43 ID:67feRCNA

>>716
無さすぎ、ではないと思う。
ただ大学生で実社会らしい実社会を体験していない
私から見ればの話だが。根性が無さすぎるは、ないと思う。
バイトなら変えてもいいじゃないかとも思ってしまうしね。
それほど簡単では無いという事だろうか、やはり。

730 ：.：03/07/01 23:49 ID:vIsDmV8L

>>714
普通かはともかく、法律的には問題ないように思われ
5時台と6時台って結構違う気がするし
苦情じゃなくて、話し合いはよいと思う

>>715
やりたい事があるのはいいと思う
大学いくことだけが人生じゃない
司法試験板を見てみ。就職せずにそれに人生賭けてる香具師がいっぱい
メイクに人生賭けるでもいいんじゃないか
そこまで拒否することでもないんじゃないか？
妹と話して理解してやるべきだと思うな
ただ、やるからには絶対途中で投げ出さないように言うべし
それなら留年してでも高校行ったほうが生きていける

731 ：α：03/07/01 23:50 ID:67feRCNA

>>727
それはいい事だと思うが。
そして、その正しい・間違っているで判断するなら
現在の君の状態はどっちかに当てはまったりするのかな？
けれど最近だったのか何故腐っていると感じたんだい？
この何ともならない状況の中で考えてて思い至った？

732 ：716：03/07/01 23:50 ID:mmFvkO1L

>728
レスありがとうございます。
社員の仕事がバイト並に緩い、のではなく
バイトの仕事が社員並にきつい、のです。
私は入ったばかりなのであまり文句は言えないけど、9年間最低賃金で
バイトとして雇われ続け、今年からやっと社員にしてもらった人もいます。
その人にしかできない重要な仕事をしていたのにも関わらず、です。

>729
レスありがとうございます。
なんだかちょっと安心しました…
バイトというのは名ばかりで、辞めるのは簡単ではないみたいです…

733 ：マスカキザﾉﾚ：03/07/01 23:51 ID:QkE72Fru

>>732
辞めるのは簡単。なんだかんだ理由付けて行かなくなりゃ良いだけですから。
酷い会社の能率なんて上げてやる必要ないですよ。
他に就職先見付けたらさっさと。

734 ：.：03/07/01 23:52 ID:JQ9XWeyO

>>731
間違っている点もあれば正しい点もあると思っています。それの改善ができなくて困ってる…

何で感じたんだろう…とにかく、腐っていると感じました。
止めようとして、止まらなくて、また腐ってると思って…

735 ：α：03/07/01 23:53 ID:67feRCNA

>>732
雇用時の契約とかに問題があるのかな？
単純に会社側は「止めさせんでぇ」という執念で
肩を掴んで来るのかもしれないが。
しかし働き手を判断する際の基準が分からない会社だね。

736 ：高３の姉：03/07/01 23:54 ID:gmxDwkKH

７２３、７２５回答ありがとう。
志望校に入れたんだし高校は卒業してほしいと言ってるんですが頑固な性格なので言うこと聞きません。文化祭やメイクとかは頑張るのに勉強はしないので赤点ばかりです。

737 ：α：03/07/02 00:01 ID:Worw28mv

>>734
簡単に言うなら間違ったところが無い奴もそうそういないだろう、
という事なのだがそれでは納得がいかないかな？
間違った点は改善し、必ず正しい方向へ持っていかねばならない。
そんでもって、それをどうやって持っていくかは分からないが。
その年頃特有のものとかならばいいのだが、
そうでは無く心の道筋が曲がって途絶えてしまっているのなら
かなり困難な事な気がするね。
本当に今の生活は楽？

738 ：.：03/07/02 00:02 ID:i18eHxvC

>>732
丸子警報機事件
ttp://www.campus.ne.jp/~labor/parttin/part_low01.html
ま、4ヶ月だと微妙だが、9年だったら勝てただろう。
労働基準監督署へ行って相談するといいんではないか？

739 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/07/02 00:04 ID:tjzlmQyA

>>732
君が何年か耐えてたら正社員になれるのか？
だったら耐える価値はあるかも。
正社員になれねえんなら、そんな割りに合わなさすぎる会社辞めちまって他のバイと探した方がいいんじゃねえ？

740 ：α：03/07/02 00:06 ID:Worw28mv

>>736
中卒よりは高卒、高卒よりは大卒。
確かにその方がいいだろうけれど身につけたい技術を
身につけものにした方が最終的に必要とされるだろうね。
ただここで辞めて、これから先やる事も辞めずにいけるかどうか
とかその辺りは少し不安かな。留年した事がきっかけで
「辞めてメイクやる！」と決めたのなら余計に。
お姉さんが心配なのは中退になってしまう事？それとも別の事だろうか？
これがこう心配で、そして妹はどう応えてくれるか
はっきり話した方がいいのかもしれないね。

741 ：.：03/07/02 00:06 ID:mgyRVm4m

>>737
多少、間違っていることに関しては別にかまいません。
治せなくても。生き物ってそんなもんだと思っています。

今の生活…？楽じゃないです。精神的に。

今日は寝ます。αさん、ありがとうございました。

742 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/07/02 00:09 ID:tjzlmQyA

>>736
誰か、妹さんに影響力のある人いねえのか？いりゃあその人に相談してみるとか。
でも、やりたいことがあるってのは悪いことじゃねえとは思うんだがな。

743 ：α：03/07/02 00:14 ID:Worw28mv

>>741
おやすみなさいませ。
メル欄にアド入ってるので
疲れて私が多少はあてになりそうと思ったら
メールでもしてくらさい。
機会があればまた。

744 ：716：03/07/02 00:20 ID:VmpbhMZV

>733
もう少しがんばりたい、という弱気な気持ちもあるのですが…
一番世話になっていた上司が今日上と大喧嘩をしまして、明日辞めるって
言っていたのです。それで私も落ち込んでしまいました。

>738
その9年つとめた人も、社員にいろいろ圧力をかけられて
何度も辞めると言っているのに辞めさせてもらえなかったみたいです。
今も辞めたいと思っているそうです。

>739
多分、正社員になれるとしてもあと５～６年はかかると思います。
本当にばからしいです。先のことを考えると暗くなります…

みなさん本当にレスありがとう。これだけでなんだか救われた気分になりました。

745 ：マスカキザﾉﾚ：03/07/02 00:24 ID:I/rJVPOP

>>744
そんな会社で社員になって良いものかね、とか思う（´ー｀）

746 ：716：03/07/02 00:26 ID:VmpbhMZV

>745
私は全く思いません。ほんとに失笑です（ﾆｶﾞﾜﾗ

747 ：高３の姉：03/07/02 00:27 ID:kwRiopHI

行きたくて入った高校を辞めると言い出したので専門行っても途中で辞める可能性があるので心配です。
昔から投げやりなので…習い事もすぐ辞めてたし。影響力がある人いないんですよー普段妹に優しい兄が叱ってもダメでした。

748 ：マスカキザﾉﾚ：03/07/02 00:27 ID:I/rJVPOP

>>746
だったら次探せ、次（´ー｀）

749 ：チェロ吉：03/07/02 00:28 ID:/wTLk5Hk

>>746
それでも続ける理由はなんですか？
ハッキリさせたほうがいいですよ。

750 ：チェロ吉：03/07/02 00:29 ID:/wTLk5Hk

>>747
家族構成がわからぬ。

751 ：716：03/07/02 00:32 ID:VmpbhMZV

>748,749
今までは新しい仕事を覚えることにしか目を向けられなかったのですが、
少し余裕が出てきて最近やっと気づき始めたのです。
卒業後はじめての職場なので、スキルを付けるためにも
もう少しは続けようかな…と思っているのですが…
親は辞めることにすごく反対しています。

752 ：α：03/07/02 00:32 ID:Worw28mv

>>747
妹の後で支援し続けるのもありかもしれないね。
投げやりならそれを軌道修正してあげて、
本人が一人でそれができるようになるまで。
自転車の後で支えて走らせるみたいな。
家族の誰か、お姉さんでもいい誰かが今から
妹に影響を与えられるようになるしかないかもしれないね。
あまりに心配ばかりされるので「自分は信頼が無いんだ」と妹が
思ってしまったらダメだけど。

753 ：：03/07/02 00:33 ID:E9oxKob9

うゎ～ん。くまりんのいない２ｃｈなんてやだぁ～。

754 ：α：03/07/02 00:35 ID:Worw28mv

>>753
大声で「くまりんｶﾑﾊﾞｰｯｸ!!」って叫んでみる。
ごめん、ｼﾞｮｰｸ。

755 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/07/02 00:36 ID:tjzlmQyA

>>747
専門学校の授業料は当然妹さんには払えねえよな。そのあたりで攻める。月並みで悪いが。
・高校卒業しないと授業料はらってやらない。
・専門学校を途中で辞めないと約束しないと授業料払ってやらない。
要するに、脅しなのだが。

書いといてなんだが、もう言ってそうだな・・・。

756 ：.：03/07/02 00:37 ID:i18eHxvC

>>746
そうそう、>>748の言うとおり。
都心のコンビニでもやったほうが儲かるんじゃないか。
俺はコンビニだけど夕方で950円もらってる。
雰囲気が心配ならオープニングスタッフとかいいぞ。
自分も最初からいるわけだから、自分も組み込まれて雰囲気ができる。
ある意味歯車。悪い意味じゃなくてね。

>>747
だったら、
｢とりあえず高校卒業しなさい、メイクの学校はそれからでも入れる｣
とでも言ってみれば？
そうすれば実際高校卒業するまでにまた考えが変わるかもしれないし。

757 ：高３の姉：03/07/02 00:39 ID:10gQd4i9

家族構成は父母。兄、私、妹の三兄弟。兄は一人暮らし中でつ。
問題の妹は高校入ってギャルになりました。

758 ：うな：03/07/02 00:40 ID:ooiwV7N7

>675
遅レススマソ。
友達が俺の話を聞いてくれなくて。
向こうは自分の鬱だった出来事や嫌だった出来事を言ってきます。
で、俺もそれに対して俺の意見などは言ってるんですが、
「まぁ感じ方は人それぞれだよね」あるいは「ふーん」で終了。
気づけば、そういう話をこっちに振ったときに一度も俺に意見を求めたことはなく。
この前は「自分の気持ちを誰かに話すのは大嫌い」とまで突き放したのにもかかわらず、
家庭内でちょっとごたごたあったとか、気にしてくださいと言わんばかりに話をして。

どこまで踏み込めばいいのか判らんし。
踏み込んで出てけと言われたから出てったのにドアはそのまま開けっ放しで。
自分で言っといてそういう話を振るそぶりをするのはどうかと。
そういう話に反応する俺が悪いんですけどね。

759 ：高３の姉：03/07/02 00:50 ID:f18CHpru

７５２さんアドバイスありがとう。妹のやりたいようにしてやりたいんですが、最近あまりにも親不孝なんで少し対立してしまいます。母が体こわしても夜遊びしてるし、家事も手伝いません。

760 ：高３の姉：03/07/02 00:57 ID:10gQd4i9

７５５さんレスありがとう。脅し作戦はダメでした…
あと以前、欲しい化粧品買ってくれたら高校に休まず行く！と約束して買ってあげたのに今は…

761 ：α：03/07/02 00:57 ID:Worw28mv

>>759
反抗期のようにも感じられるね。
何かしら家族に対して嫌なところか納得できないところか、
おそらくそういうものがあるのだろうが。
今まで妹と深いというかシリアスというか、そういう話をしてきて
いないならまず妹の事を色々知ってから話した方がいいかもしれないね。
ようは単純に妹との間に信頼関係があるかどうかなのだろうけれど。
というより家族全体だろうか。

762 ：高３の姉：03/07/02 01:13 ID:AN833BoU

真剣に話し合った時、妹は両親が兄や私を可愛がってて自分はいらない子なんだと言っていました。
全然、差別なく育てられたし、むしろ末っ子の妹が一番可愛がられてるのに何でそんな風に思ってるのかが分かりません。

763 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/07/02 01:15 ID:tjzlmQyA

>>760
甘ったれてんだな。要するに。
自分で稼いで勝手に専門学校行けって突き放した方がいいかもな。

764 ：高３の姉：03/07/02 01:25 ID:o8yaR2y1

かなり甘ったれだと思います。嫌なことがあると逃げる子なんですよ。つき放し作戦やってみたいと思います

765 ：20代・男性：03/07/02 01:27 ID:2v6mvZua

>>659-660
ﾚｽありがとうございました。

きょうも、仕事中、その症状が出てしまい
顔から火が出るほど恥ずかしかったです・・・。
精神安定剤も効果なしでした。

もう入社して9ヶ月経つというのにこれじゃ
もうダメだと思います。

次の仕事（事務職以外）と
もっと話しを聞いてくれてより頼りになる
医者を探します。

766 ：.：03/07/02 01:37 ID:i18eHxvC

>>762
そういう考えって一時期誰でも持ちそうなものだな…
俺も持ったことあるなぁ。
なんでそう思ったか聞いてみた？
そういうときは徹底的に話すべき。

「高校3年間すら卒業できないのに専門学校行ったって続くわけがない。
続くと言い張るのなら、1年留年ぐらい我慢して高校を卒業して、続く事を証明してみなさい」
ぐらい言ってみれば？
つーかさ、俺はよく知らないけど、専門学校の受験資格って高卒以上とかじゃないの？
今適当にぐぐってみたけど、中卒でも入れそうなところもあるが、
高卒で授業は2年、中卒では1年、とか、中卒は夜間と通信のみ、とか
いかにも学校側も昼間より力入れてないか目に見えるじゃん。
つまり中卒で入れるところなんて本格的にできないんじゃないか？

767 ：.：03/07/02 01:38 ID:i18eHxvC

>>766
いかにも→いかに
ｽﾏｿ

768 ：高３の姉：03/07/02 01:52 ID:BOZF+cZ+

７６６さんレスありがとう。追求して聞いたら兄は大卒一人暮らし、私は大学に行かせてもらってるから可愛がられてるじゃんって言ってました。
妹は東京の大学に行きたかったけど赤点ばかり欠席ばかりなので３年になって留年決まってから専門に行くと言いだしたんです。自分が悪いのに歪んだ考え方してるみたいで…

769 ：高３の姉：03/07/02 01:58 ID:3BECK2on

中卒で入れる専門見つけてから堕落してしまいました。レベルや質よりメイク学べる専門ならどこでも良いみたいな考え方なんです。

770 ：712：03/07/02 02:01 ID:3BECK2on

レスをして下さった方々ありがとうございます。うちの大学は少人数だし自分を人に合わせすぎてました。でも大学生にもなったら人に合わせるだけで無く自分の意見を言える方が大事なんですよね？ともかく頑張ってアイデンティティーを確立します

771 ：：03/07/02 02:15 ID:RLy+svjx

引きこもりから脱出するためハローワークに行こうと思うんですが、
ハローワークのホームページに載ってる求人の他にもハローワークに
行けばありますか？
もし、ホームページに載ってるのと同じ情報しかなかったら、今のところ
これといったところが無いんで・・・。

772 ：おろやく ◆KPXtL2eVZY ：03/07/02 02:25 ID:Yp0pFP5A

http://8102.teacup.com/oroyaku/bbs

やくざですが、私でよければ。。。

773 ：.：03/07/02 02:48 ID:34G6Qy/O

じゃあ大学行け！誰も止めない。とでも言ってみる。
大学は楽しいぞー、と敢えて興味を引かせるように。
授業は寝てても誰も文句言わないし、サークル活動はみんなと騒げて楽しいし、みたいに。
ついでに東京楽しいぞー、と。
夜まで遊んでても終電遅いしな。遊ぶところもいっぱい。

後半は…
母「ちゃんとメイクの勉強をして卒業するって約束するならお金を出す」
妹「約束する」（たぶん生返事）
母「じゃあ出す。でもあんた約束破るからねぇ」
妹「破らない」（やっぱり生返事）
母「んじゃ姉さんに化粧品代返せ」
妹「…返す」
母「返したら約束破ったことになるけど」
妹「何で？」
母「化粧品を買ってあげたら学校に行くという約束だったはず。
　　化粧品代を返すということは、学校に行くという約束を破ったから。
　　ほらやっぱり約束破る」
妹「んじゃ返さない」（言わないだろうが）
母「そしたら学校に行くという約束を守るということを宣言したと同じ」
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

774 ：.：03/07/02 03:08 ID:34G6Qy/O

あー、妹が化粧品云々の約束を認めなかった場合

母「んじゃ姉さんに化粧品代返せ」
妹「なんのこと？」
母「姉さんに化粧品買ってくれたら高校に休まず行くって約束したこと」
妹「知らない」
母「そう。憶えてないんだ？てことは専門学校卒業するって約束しても、今みたいに忘れちゃうね。やっぱりお金出さない」
妹「忘れるも何も、そんな約束してない」
母「それ、姉さんの前でも言える？自分の言ったことに責任も持てないの？」
妹「そんな約束してない」
母「それなら、『専門学校の授業料出してもらうから必ず卒業します』って紙に書いて。あなたの字で」
妹｢イヤ。めんどくさい｣
母「ならお金振り込むのがめんどくさいから授業料出さない」
妹｢銀行行くだけじゃん｣
母「文字書くだけじゃん。ついでに高校も卒業しないとダメ｣
妹「イヤ」
母｢あんたはお金を出してもらう立場。文句を言える立場じゃない。いやなら自分で稼げ｣

｢めんどくさい｣以降ちと強引かな

ｷﾞｬﾙってさー、今や渋谷でもあまり見かけなくなったような格好？
小遣い渡すな！！そうすりゃそんな格好できない。

775 ：.：03/07/02 03:32 ID:34G6Qy/O

普通に｢高校卒業したら金出してやる｣ぐらいでいい気もする
大体ねー、高校の勉強に意味を見出してる香具師なんていないよ
大学に行くため、専門に行くため、就職するため、ひいては生きていくため、だろ
こんな学歴時代を批判する香具師もいるが、
妹がそう言うなら、現実そうなんだから仕方ないじゃないか、とでも言っとけ
あんたはこの現実の世界に生きているんだから、とかな

776 ：.：03/07/02 03:32 ID:34G6Qy/O

>>712
うちの大学も少人数だよ
でも、俺は大学に入ってから我が道を行く考えを持ったよ
昔はいじめられた事もあったから、他人から批判されない様目立たずにしてきたが、
皆に合わせて自分を抑え込んで、何も楽しくなかった。
だから自分は自分だって考えを持って行動したら、
そりゃ少しは人といる時間が減ったけど、自分の好きなことができるし、
友達は俺がそういう人間だと理解してくれたうえで遊ぶようになったし、
そんな考えを持つ俺を好きになってくれた人もいるし。
人がこれをするから自分も、なんて金魚のフンじゃん。

>>771
申し訳ない、行ったことない。
引きこもりなら、いきなり社員とかになるよりもバイトのほうがいいんじゃない？
社員になるよりも気軽にできるし。
できれば接客業がいいと思うな。スタッフも少数なら話しかけてくれるし、
客という見知らぬ人から話しかけられることもあるから、訓練にはいいと思うぞ。

4連続もすまん

777 ：ピンチ：03/07/02 10:12 ID:10gQd4i9

公衆トイレ入って糞したら紙が無い予備の紙もないしかも超ﾋﾞﾁｸｿ超ピンチ

778 ：_：03/07/02 10:31 ID:WOQ1Mc1F

>>777
縁起良い数字を踏まれたのに不幸なあなたへマジレスいたしますわ・・
思いつきですが一度トイレの水を流してから、きれいな(でもないが)水でお尻を洗ってから再び下着を履くのはどうでしょう。時間に余裕あるのでしたら乾くまで待ちましょう。。

779 ：ピンチ：03/07/02 10:31 ID:UhYGXj1R

肛門周辺のﾋﾞﾁｸｿがｶﾋﾟｶﾋﾟになって来た… 人の出入りも激しいしもうﾀﾞﾒﾎﾟ…

780 ：貝：03/07/02 10:34 ID:NyoiQ33b

>>779
叫んで外の人に助けてもらいなさい。　

それがｲﾔだったら手で拭いてひとまず内股で脱出するとか。

781 ：ピンチ：03/07/02 10:36 ID:BOZF+cZ+

ハンカチでもポケットティッシュでも持ち歩いてれば良かったんだろうけど水で洗えばその糞水ﾊﾟﾝﾂに付いて事態悪くなるよ…

782 ：ピンチ：03/07/02 10:39 ID:o8yaR2y1

こうなったら一度片手で拭いて隣に移動して紙で拭きますありがとうみんな

783 ：はお：03/07/02 13:31 ID:Njb1dlav

僕、暗くてつまんなくて無口なんです。どうにかなる？

784 ：　：03/07/02 13:34 ID:0CluGGZ2

>>783
どうにかなるさ

785 ：はお：03/07/02 13:35 ID:Njb1dlav

（;_;）

786 ：はお：03/07/02 13:37 ID:7boL9nAg

>>785
>>784に

787 ：α：03/07/02 16:52 ID:Worw28mv

>>769
かなりの遅レスだが、少々自暴自棄といえば自暴自棄かもしれないね。
妹さんは。最初は妹にばれない場所で愚痴吐きながら
妹の内まで見るつもりで付き合って話して、
家族全体で考えていかなきゃいけないと私は思う。
押し付けない程度に。そのうち自立する可能性もあるにはあるけどね。

>>785
（　ﾟ∀ﾟ）ノ（;_;）

788 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/07/02 19:22 ID:NTH6op26

（;_;）←どういう意味？
>はお、おちゃめなとこあるからどうにかなるよ。ｗ

789 ：パイパーズ・ピット：03/07/02 19:34 ID:90m4jlwU

There were times left you heart in pain.

smile for me won't you baby.
wherever you'll be on my mind.

drink you with me baby.
you gonna make me right this time.

Ellie my love so sweet.
ellie my love oh so sweet.

790 ：　：03/07/02 19:44 ID:N85IAsK5

他人が失敗したり、怒られてたり、
傷ついていたりしたら、
かわいそうとか、助けてあげようとか、思う一方、
自分でなくてよかったとか、なんとなくホッとする
人って居ませんか？俺、そうなんだけど、
人間として間違った方向に成長しちゃったのかなと思うんですね。
同僚がミスして怒られてるのを見ると、怒られるのはあたり前なんだけど、
ミスしたのが俺じゃなくて良かったとか、自分はマイナスは無かったとか
思って安心するんです。

791 ：α：03/07/02 20:02 ID:Worw28mv

>>790
間違えているという程でもないと、私は思うが。
安心感の得方は人それぞれだろうし、
放火をしたらほっとするんですというような物騒なものではないのだからね。
「可哀想・助けてあげよう」とも思えるのだし「間違っているのだろうか」とも思えるのだから、
例え間違っていてもそれがブレーキになるような気がする。

792 ：　：03/07/02 20:06 ID:UoqLYAxf

ああああああああああああああああああああああああ
くそがーーーーーー！！！!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ぐがーーーーーーー～～～～～～～～～～～～。

はぁ～
ちにたいTT

793 ：α：03/07/02 20:09 ID:Worw28mv

>>792
何かあったんすかね・・・。

794 ：792：03/07/02 20:37 ID:UoqLYAxf

ありまくりだーーーー！！！！
どうなっってんだ、この世はよ！
これが娑婆かよ！！
くそくらえ！！

795 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/07/02 20:43 ID:NTH6op26

>>790
他人の不幸は蜜の味ってなもんか!?
安心する前にミスしてないかチェックしとけ、
明日は我が身だぞ。

796 ：ver1.0：03/07/02 20:43 ID:r43aw9QL

生きたくない

797 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/07/02 20:44 ID:NTH6op26

>>794
フラスト発散したいなら走ってこい、頭真っ白んなるまで。

798 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/07/02 20:45 ID:NTH6op26

>>796
死にたいんか？

799 ：α：03/07/02 20:46 ID:Worw28mv

>>794
どうなっているかはさっぱり。
ありまくりって随分色々あるみたいだが？

>>796
寝たい？

800 ：７９２：03/07/02 20:48 ID:UoqLYAxf

こうなったら、ワルになってやるよ！！

今までの良い子ちゃんは、もうヤメだ！！

くそがぁーーーー！！

801 ：あ：03/07/02 20:51 ID:kwRiopHI

今日、大学で前を良く見ないで歩いてたら、美人な女の先輩のお尻手が直撃したんですけど、痴漢と思われましたか？その人は俺の方は見てなかったけど、お尻を触ってました

802 ：ver1.0：03/07/02 20:51 ID:r43aw9QL

生きにくさがもう限界のところまできている

最近本気で脳みそがプチプチいうようになってきた
脳の左上部がじゅわ～プチプチって

この脳みそを破壊したい！！！！！！！！！！！！

803 ：α：03/07/02 20:52 ID:Worw28mv

>>800
明日から変われるといいな。
気休め言うなら、そのうち日が射すよ。
自分で太陽引張ってきてもいいだろうけどね。

804 ：：03/07/02 20:54 ID:z+agLAhl

>>ver1.0
同情してもらいたいのか？

805 ：　：03/07/02 20:56 ID:UoqLYAxf

>>803
ああ、俺は明日から変わるよ。

俺にそのうちなんて無い。

くっそー、なんか超サイヤ人になった気分だよ。

806 ：α：03/07/02 20:59 ID:Worw28mv

>>801
一瞬なら誤解というほどの誤解は生まないのでは。
「ん？」と思っても、日々普通に接していれば忘れていく程度の事。
まったく気にして無いかもしれない可能性もあるが。
手が当たっただけとしっかり認識していたり、
鞄か何かだと思っていたりとか。

>>802
脳みその泡立つ音が聞こえてきだしたなら
一度病院でそのむねを伝えたほうがいいと思うが。
脳外科でも内科でも心療・精神科でも。

807 ：α：03/07/02 21:02 ID:Worw28mv

>>805
燃え尽きよう気をつけてな。

808 ：ななせ：03/07/02 21:35 ID:MFbOVKOi

うわあぁぁぁん！
ずっとずっとだいっきらいなﾔｼにまた偶然あっちゃったよ～。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
やつに会うともうなんかそれだけでストレスだよぉ～。
せっかくやっと進路もバラバラで連絡とらないですんだのに～。
気の弱さから愛想笑いをする自分が情けない。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

809 ：ｄ：03/07/02 21:47 ID:kj0aHzLa

全く、身に覚えが無いのにアコムからカード申し込みについてのＤＭ
が来たのですが、どう対処すれば宜しいですかね？
学生だからカード作れないはずなのに。。。

810 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/02 21:52 ID:kyQ4E7/U

>>809
たまたまなんらかの理由で顧客予定リストに名前が載せられてただけのことでそ。
破って捨てちゃえば万事おっけぃ。

811 ：α：03/07/02 21:53 ID:Worw28mv

>>808
枕でも殴ってストレス解消・・・お皿割ったりする方がすっとしそうだが。
今後付き合い復活などにならんように気をつけてね。

>>809
DMはゴミ箱へぽい、かな。催促状ではないし。
生徒名簿でも流れていってるんでしょう。
あとは電話帳かな？

812 ：809：03/07/02 21:57 ID:kj0aHzLa

>>810,>>811さん
「クレジットカードのお申しこみをいただき誠にありがとうございました。
誠に勝手ながら、ご連絡したい事項がございますので、ご連絡ください」
みたいな感じです。。。
意味分かりません。。。

813 ：α：03/07/02 21:59 ID:Worw28mv

>>812
それ・・DM・・・か？
そうやって連絡を誘いそして・・・という可能性もあるが、
アコムって知名度あるしそんな事するだろうか？
ちょっと検索してきまつ。

814 ：809：03/07/02 22:02 ID:kj0aHzLa

>>813
すいません、「親展」や「重要書類在中」って書いてあるので、ＤＭ
じゃなさそうです。。。

815 ：α：03/07/02 22:07 ID:Worw28mv

>>814
アコムがそういう事をやりました。みたいな
ものは発見できんかった。もっと探したらもしかしたらあるのかもしれないが。
ただどこかの誰かが勝手に人の名前で申し込みをする、
そういう被害はあるようだからそっちかもしれない。
あとアコム側の名前間違い。請求書の方で過去にあったらしいよ。
一度確認をとった方がいいかもしれない。
心配なら先に消費者センター（管轄ここかな？）に連絡しておいて。

816 ：809：03/07/02 22:08 ID:kj0aHzLa

>>815
ご親切にありがとうございました。

817 ：計画的に：03/07/02 22:09 ID:dFp634wu

>>814
内容どおり、カード申し込んだんだろ。
酔っ払って忘れたか、他人がなりすましたかのどっちかだろな。

818 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/02 22:10 ID:kyQ4E7/U

>>812
あぁ、わりとよくあることだから、
勝手に送りつけてきて返信あればラッキーなんてな商法は。
まあ、銀行系カード作ったときに信販系の機能付加したなら照会あるってのはいたって普通のことだが。
身に覚えがない＆アコムってとこから判断するに
無断の送りつけｏｒ部内の誰かがノルマ稼ぎのためにキミの名前を利用したセンが強いね。
返事なんて絶対出さずにゴミ箱へポイが正解手。
万一、照会来ても知らない届いてない見てないで＆ｶﾞﾁｬ切りが正解。

819 ：809：03/07/02 22:13 ID:kj0aHzLa

>>817
全くありえませんよ。
住んでいるのは神奈川なのに、通知は梅田から来てますし。。。
>>818
本当にありがとうございました。
感謝してます。

820 ：くろ：03/07/02 22:18 ID:7rIX9kBo

もうすぐでｺﾝｸｰﾙなんですYO!(ﾋﾟｱﾉの)
極度の緊張症、いっつもこれのおかげで結果が残せずじまいなんです。
本番が近付いて来るにつれて不安ﾊﾞｶｰﾘで・・・
緊張しない方法ってありますか？・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

821 ：せっかくだから借りなさい：03/07/02 22:18 ID:dFp634wu

>>819
じゃ、なおさら酔っ払って申し込んだんだろな梅田支店に。
か、梅田近辺に君のことをこころよく想わん奴がいるのだろうな。

822 ：α：03/07/02 22:23 ID:Worw28mv

>>820
一服すると緊張が解けた気分になる・・・。
あと直前に柔軟とかしたら、効果ないかな？

823 ：?：03/07/02 23:03 ID:oYq9PoBc

大学では真面目に講義を出てますけど、そういう人って大抵自分の考えを持ってるので、持ってない自分には無意味な事のような気がします。他の事にもあまりやる気がありません僕は授業にあまり出てないけどバイトやデートに忙しい奴より価値が低いですか？

824 ：α：03/07/02 23:08 ID:Worw28mv

>>823
何の価値だか知らないが、
もし私が就職先の面接官なら「価値が低い」と判断するかもね。
もし私が君とよく話す知人だったら「価値がある」と判断すると思う。
そんで単純に今のレス見て判断するなら
「価値があるかどうか知らない」かな。

825 ：マスカキザﾉﾚ：03/07/02 23:08 ID:I/rJVPOP

誰かと比して人の価値が決まる様な単純な代物ではない。
とは言え「真面目に」講義に出てるだけでは何の役にも立たぬのも自明。
自分の考えなど捨て置いて良いからどうなりたいのか想像シレ（´ー｀）

826 ：。：03/07/03 01:40 ID:rz4IUKIk

雑談系大杉age

827 ：独り言：03/07/03 02:37 ID:hcRcW6bm

父さんが失業しました。落ち込んでいます。僕も。

僕がしっかりしないと。

828 ：同感：03/07/03 02:41 ID:5x4tL2BE

俺の父親も８月で仕事やめさせられるみたいです････。
痛いです。

俺もバイトしなきゃ

829 ：怨：03/07/03 05:56 ID:zfwYdttj

受験失敗した、理系の方が得意だったのに苦手の文系に変えさせられて
全然できなかった。理系クラスにいた自分より偏差値の低いやつらが
自分より良い大学に受かっていくのを見るのは辛かった。そんな俺は
一浪して三流大の法律・・・・・もう死にたい・・・・成績学年で一番
だったから今頃俺の落ちこぼれぶりみてみんな笑ってるんだろうな。兄貴
と親が憎い。

830 ：~：03/07/03 08:44 ID:NKqebVz4

>>829 なに被害者ぶってんの自分で決めなかったから失敗したんだろまあ君みたいな人は一生負け犬やってな！ははは！

831 ：あ゛～：03/07/03 09:07 ID:NJYtAA6J

>>829
授業料のせいだろうか？なんで理系から文系に変わったのか
がわからんが3流大だろうが法律系にいったんだったら司法試験
でも受けて合格して見返せばいいじゃん。

832 ：ななし：03/07/03 11:53 ID:verCv4RV

今日のお昼父と兄を車で送っていった際の話です。
二人を降ろすとき、トランクを開けなければならなかったのですが、
運転席の所では開かず、いきなり兄に
「鍵よこせ！」と怒鳴られました。
そんなに私が悪かったのでしょうか？

833 ：貝：03/07/03 11:57 ID:UML+PPxM

>>832
運転席から開けられない車が悪いです。　

若しくは兄上の虫の居所が一番悪いです。

834 ：ななし：03/07/03 12:00 ID:verCv4RV

誰かにそう言ってもらいたかったです。
救われました。
ありがとうございます！

835 ：貝：03/07/03 12:19 ID:UML+PPxM

いや、かえってどうもすいません

836 ：中学生：03/07/03 13:48 ID:+ayCQH0f

すいません。同じ中学の同級生を好きになってしまい。
いろいろエロい事を考えてしまってあがります。
でも思いきって告白したらＯＫをもらいました。
これからＨする時に、どうやってすればいいのでしょうか？

837 ：貝：03/07/03 14:07 ID:UML+PPxM

>>836
文章からして舞い上がりまくってるではないかねｗ　
そんなもん手続きやﾏﾆｭｱﾙなんてないようなものだし、彼女のﾉﾘや性格を
うかがいながらあの手この手で行くしかないやん。　
まあ、一般的には当面健全な付き合いに徹した上で徐々に親密に、って感じだが。　

これからいい季節だしね。　

まあ、あんまりあせって悲惨な失敗をしないように。。

838 ：中学生：03/07/03 14:21 ID:+ayCQH0f

>>837
しかし慣れてきたとしても、どうやってＨに展開していくんですか？
そしていざやろうという雰囲気になっても、コンドームとかは
どうすればいいんでしょうか？
あらかじめ用意して、やっている最中につけたりすると
何か恥ずかしくないですか？そんな物あらかじめ用意していたの？みたいな感じで。

839 ：！～：03/07/03 14:32 ID:erc0Es40

コンドームはマナーです
女の子もそれを望んでいます

840 ：中学生：03/07/03 14:33 ID:+ayCQH0f

でもどのように言えばいいの？コンドームつけるよと言うの？
何かあらかじめ買っていたという事が恥ずかしいんですが
みなさんはどのようにやったのでしょうか？

841 ：　：03/07/03 14:38 ID:yGe7ykjl

>>840
女の子につけてもらえばイイのだよ。

842 ：！～：03/07/03 14:40 ID:erc0Es40

はっきりいって、中学生では早すぎます
妊娠させたらあなたに責任とれるの？
まあこんなこといってもしょうがないけどね

コンドームはね
彼女には「妊娠したらまずいからコンドーム付けるよ」
とでも言えば
あと性の勉強しっかりするように

843 ：貝：03/07/03 14:41 ID:UML+PPxM

>>838
これから会う回数を重ね、いろんなこと話したりして親密になったり、時期
を見て手ェ繋いでみたり、ﾑｰﾄﾞのある場所に誘ってｷｽをしたり・・　
・・なんか、言っててｵﾚが恥ずかしくなってきたがｗ　

まあ、正攻法はそうやって段階踏んでいけばいいんだよ。　
いきなり｢やりたい｣でもいける相手もそらいるだろうけど、もし失敗したときは
悲惨だしねぇ。　

ゴムなんか、交渉成立したときはサっとポケットから出したって大丈夫じゃね？　
そりゃ、やりたいから交渉してるんだし、寧ろ準備しててあたりまえじゃん。　
用が済んでみればきっと笑い話だよ。　

まあ、彼女の意志によっては何をしても無駄なのは解っておいてね。。

844 ：貝：03/07/03 14:46 ID:UML+PPxM

まあ、一番いいのは小遣い貯めてホテルに行ってしまうことだろうかね。　
地域差はあれど、休憩２，３時間で4,5千円かね、いまどきは。　
そしたらゴムなんてあたりまえに置いてあるから。　

女の子もいろんな設備があって楽しめるんじゃない？

845 ：中学生：03/07/03 15:02 ID:+ayCQH0f

つまりエロい話とか普通にできるまで慣れろという事ですね？
そしたら、Ｈをする時も普通にコンドームつけるよと、言えるという事ですね？

846 ：中学生：03/07/03 15:04 ID:+ayCQH0f

よく、最初は雰囲気がでてきて、押し倒す感じと言いますが
それは無言のまま押し倒すと言っている人が多いんです。
じゃあ緊張しているから、立たないとか言う人もいます。
その人達は、そんな緊張感の中、「コンドームがあるんだけどつけるよ」
と言ったのでしょうか？

847 ：貝：03/07/03 15:17 ID:UML+PPxM

>>845
まあ、それもひとつの正論だけど、彼女の性格にもよるやん？　
君のｷｬﾗに合う合わないもあるだろうし。　
エロ話してみたら｢こんな人だと思わなかった・・｣みたいな女の子もいるでしょ？　

たとえば今日手を繋いで歩いた、次回はキスをしました、二、三回続けて帰りの
別れ際にキスをして帰るのが習慣になりました。　
じゃあ、そろそろ切り出してみようかな、と。　
パターンはいくらでもあるから自分で考えてみ？　

手を繋ぐのを拒否されるのはそんなにｼｮｯｸじゃないでしょ？　まあ、人にもよるけど。　
で、手を繋いだりくっついて座ったりしてりゃぁキスぐらい迫れる空気が生まれる
でしょ？　そんでそれがあたりまえのｽｷﾝｼｯﾌﾟになったら最終目的の話もいまより
遥かにしやすいし、相手も（多分)いまよりはいいかな、って感じまで解れている。。
と思う。　

ゴムなんてサっと普通に出しちまっていいんだよｗ　

何度も言うけど彼女の意志もあるからね。　
これはゲームじゃないんだから。　
必ず何すればいいなんて方法論なんてありません。

848 ：貝：03/07/03 15:24 ID:UML+PPxM

>>846
あたりまえのようにポケットから出して付ける。　
全然気にしなくてＯＫ。　
ていうか、ゴムを出すタイミング悩みなどそこまでの道のりに比べたら
あまりにも小さくはないかね。　

849 ：中学生：03/07/03 15:31 ID:+ayCQH0f

嫌だ～～～！緊張する、恥ずかしい。
コンドームを普通に出すと、こういう事を考えてしまいます。
彼女がおそらくこう思うに違いないと。
「この人あらかじめＨするつもりで、あらかじめこんなものを購入していたんだな」
などと。
つまり彼女とやるつもりで、前もって購入していたんだなと。

850 ：貝：03/07/03 15:35 ID:UML+PPxM

・・・ひょっとして理解しにくすぎただろうかね。。　

851 ：中学生：03/07/03 15:37 ID:+ayCQH0f

何て腹黒い人なんだと。

852 ：貝：03/07/03 15:41 ID:UML+PPxM

「とっても純情編」に設定したつもりだったんだがね

853 ：中学生：03/07/03 15:43 ID:+ayCQH0f

やっぱり初めてやる人は、当たり前のようにつける場合が多いんでしょうか？

854 ：貝：03/07/03 15:46 ID:UML+PPxM

>>853
ていうか、許可を取るにしても、それ自体の会話が彼女のﾑｰﾄﾞを
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛにするかもしれません。　

いいから、「男は黙って付けろ」が鉄則。

855 ：　：03/07/03 15:57 ID:nyrBYmUw

＞中学生
私は初めての時は着けなかった。
私も彼女も中学生だったけど、着ける着けないの問題以前に、私はその時、する事なんて全然考えていなかったから。
でも、気が付いたら、彼女を押し倒していて、止まらなかった。

でも、後悔したね。
彼女も初めてで、喜んでくれたのが半分、後は出来てしまったらどうしよう？と不安そうな顔だった。
こんな不安な思いをさせちゃいけないって思ったね。
それからは、キッチリ着けるようにしたよ。

個人差が有るから、ナマでしても、中で出さなければそう簡単にできるものじゃないけど、相手の事を考えるのならしてあげた方がいい。
下手をすると、お互いの将来を壊しかねないからね。

856 ：855：03/07/03 16:02 ID:nyrBYmUw

最後３行で余計な事書いちゃったから訂正。

中で出さなくても、出来ちゃう人はいる訳だし、責任取れる訳じゃないから、未成年や学生、もしくは結婚なんてする気もないって時だったら、ちゃんと避妊はしておきましょう。

857 ：中学生：03/07/03 16:08 ID:+ayCQH0f

黙ってつけるのが腹黒さを一層きわだたてそうです。

858 ：御法川法男(ﾟÅﾟ ◆DqNANAO.Ic ：03/07/03 16:14 ID:N83n8pG3

さいふの中に忍ばせておいて、「友達に貰ったんだ。いらないって言ったのに」って。
そしたら腹黒いとかそういう心配しなくていいだろ。
本当はさいふの中はあんまり入れないほうがいいんだな。10円玉がコンドウを溶かすらしい。

859 ：　：03/07/03 16:16 ID:nyrBYmUw

＞中学生
いいじゃない。やるつもりなんだろ？
素直に「するつもりで用意してきた」って言えば。
「相手の事を考えれば、避妊するには当たり前だよ！」って言ってあげなさい。
高感度ＵＰ間違い無し。
確かに女の子の方も、「着けて」と言い辛いフシはあるみたい。
でも、着けてくれるなら着けて欲しいと思っている子が殆どだよ。

860 ：中学生：03/07/03 16:17 ID:+ayCQH0f

>>858
それは笑ってしまいました。ますます腹黒いと思われそうです。

861 ：(ﾟÅﾟ ◆DqNANAO.Ic ：03/07/03 16:22 ID:N83n8pG3

そういうお前が腹黒い。むかつく。
セクスなんてなそんなに生易しいもんぢゃねぇぞ。
エロビやエロ本みたいにスムーズにいくわけねぇし。
それなりのステップが必要なのは過去レスでも明らか。
いきなりゴム云々言うお前、腹黒い。

でもゴムは「優しさ」の一部だってことを忘れないように。

862 ：ＭＣ：03/07/03 16:23 ID:lOVdRtr2

>>34とかってどおするの？
↑青くならない

863 ：ＭＣ：03/07/03 16:25 ID:lOVdRtr2

なーんだやりかたわかった
青くなってっしぃ～～～>>862

864 ：貝：03/07/03 16:28 ID:UML+PPxM

まあね、腹黒いとしたって思ってる分ｴｯﾁだけじゃなくて彼女の事も
いろいろ労わってあげればいいのよ。　

あとね、恥ずかしいんなら終わった後自分で照れ隠しでもしてしまえ
ばいいやん。
　｢実はさ、ずっとしたかったんだけど、いつ切り出していいかずっと
わかんなくってとりあえずゴムだけ用意してたんだｗ｣

ってかわいらしく言っちゃえば、彼女も笑ってくれるわな。

865 ：貝：03/07/03 16:29 ID:UML+PPxM

>>864は間違っても｢する前｣に言うんじゃないぞ

866 ：中学生：03/07/03 16:55 ID:+ayCQH0f

今想像してみたけど、そんな事言えない。
気まづくて。

867 ：名無し：03/07/03 16:59 ID:IXqo2Vo4

この頃「そんなんで世間じゃ通用せんぞ」とか言われることが多いんだけど
通用しないってどういうことかわからない。
自分の意見は通らないってことでしょうか。
たしかに私もワガママなところがあるのは認めるけど・・・
どなたか教えてください

868 ：貝：03/07/03 16:59 ID:UML+PPxM

・・・終わった後、気まずくなっちゃダメじゃないかね。

869 ：貝：03/07/03 17:07 ID:UML+PPxM

>>867
一般的には
「生温く幼くて、（それを言ってるおっさんは目をつぶってやれるけど）世間
の厳しい人達には許してもらえないよ」とかそういう意味だけどね。　

でも、おっさんの困ったときの決め台詞にもされてもいるよね。　

君が発言した内容『だけ』に適用されてるとも限りません。　
「言っている内容から想像するに、そんなんじゃぁ・・」という意味合いも
中にはあるかと思うので注意。

870 ：剛田　武　 ◆1hLMkbim3. ：03/07/03 17:08 ID:CfPZ1xKb

>>867
通用しねーよと云う人たちの価値観に合ってないってだけじゃね？
実際はわかんねーよな。
まあ、とりあえず、そう云う人たちには通用しないってことだ。
何についてなのかは知らんけどさ。

871 ：中学生：03/07/03 17:09 ID:+ayCQH0f

Ｈをしている時にもしも屁がでたら、どうすればいいんですか？
彼女の匂いがすごくて、性欲が冷めたらどうすれば？
何か立たなかったらどうすればいいですか？

872 ：貝：03/07/03 17:14 ID:UML+PPxM

>>871
まあ、失敗してもいいから突撃していきなさい。　
ただし、迷惑をかけない程度に。　

初体験の失敗談なんてそこら中に転がってるよ。　

彼女をただの性のはけ口としてるわけでもなければ、また彼女もそういった
子でなくて二人できちんと順序を踏んでいっていれば、また二回目があるさね。

873 ：貝：03/07/03 17:18 ID:UML+PPxM

個人的には、君みたいなタイプはやっぱりきちんと順序を追って、
しっかり彼氏・彼女の関係を固定してから走った方がいいだろうとは思うがね。

874 ：中学生：03/07/03 17:20 ID:+ayCQH0f

よくみなさんは、異性の前で恥ずかしかった時期もあるでしょうに
ＳＥＸなんて大胆な事が出来るようになりましたね。
しゃべるだけで緊張する時期もあったでしょ？それなのに、そこまで
出来るようになるのがすごいですね。
おそらく獣のように、同性よりも仲良くなったんでしょうね。

875 ：867：03/07/03 17:22 ID:IXqo2Vo4

>869-870レスありがとうございます

今18歳なんですけど私が大人になりきれてない、子供っぽいということかな。
おっさんたちのいうとおりにするしかないって感じですか。
はあー、、人間的に成長したいです。

876 ：貧：03/07/03 17:24 ID:7+2R9SQL

とてもつまらない悩みなんですが自転車のＵ字ロックが
壊れて自転車が使用不可になってしまいました。
一番安くカギを開ける方法ってなんでしょうか？
調べたところコールドスプレーを１本分鍵穴にふきかけて
ハンマーでたたけば壊れるらしいんですが・・・
どうなんでしょう？

877 ：中学生：03/07/03 17:25 ID:+ayCQH0f

それと、いろいろ誘う時に、誰かが注意したらいらつきません？
つまり粘着質になって気まづくなってしまった事はありませんか？
嫌なら素直にやめていたはずなのに、周りが注意すると
自分の立場がなくなって、余計粘着質になる場合です。

878 ：貝：03/07/03 17:28 ID:UML+PPxM

>>875
いや、だからそのおっさんの能力によって場合によっては大して気に
するほどのこともないってｗ　

ただし、人の忠告は少なからず生かしていきたいものだし、何をどのように
して言われたのか、ﾎﾝﾄにそうなのかどうかってのは後でもいいから良く
考えたり人に聞いたりして理解した方がいいだろうね。　

自分ではｼｮﾎﾞいと思ってるおっさんも、いろいろ長く生きてるだけの価値は
（きっと）あるんだろうから。

879 ：　：03/07/03 17:28 ID:Mw7fvLoz

>>876
スプレー１本買う方が高い。
素直に自転車屋に持って行く方が安く上がる。

880 ：貝：03/07/03 17:34 ID:UML+PPxM

>>877
普通に反抗期なのではないかね

881 ：中学生：03/07/03 17:37 ID:+ayCQH0f

>>880
そうですかね？あなたが彼女といっしょに写真とろうと投げかけて
彼女がいいよとらなくてもと言うと、あなたはいいじゃんと言います。
その時に、周りの友人が、嫌だって言ってるんだから無理にするなよ
と言うと、ますます粘着質になったりしません？腹がたって。

882 ：　：03/07/03 17:39 ID:Mw7fvLoz

>>881
面白いね。だから厨房って言うんだろうねｗ

883 ：名無し：03/07/03 17:39 ID:IXqo2Vo4

>878
そうですね、こうして気にしてるのも自分の中で
思い当たるふしがあるからなんだろうし。
頑固者なので人の忠告になかなか素直に耳を貸せない
性質ですが努力したいとおもいます。
アドバイスありがとうございました

884 ：貝：03/07/03 17:40 ID:UML+PPxM

>>881
すまん。　

・・・ない。

885 ：はお：03/07/03 17:41 ID:DYhW7iy0

>>788・ユーパンドラ様
特に意味無し。
あえて言うなら感涙。

886 ：剛田　武　 ◆1hLMkbim3. ：03/07/03 17:41 ID:uawi08Av

>>875
一番そういう忠告を受けやすい年頃なだけじゃない？
もう少し歳とれば、通用するしないに関わらず
社会に出ちゃうんだしね。
その時になって「あぁ…」と思ったところで、
取りかえしがつかなくなるって事はそんなにはないと思うよ。
もちろん、貝さんの云う通り、聞き入れる事は大事なんだよね。
難しい年頃だね。

>>876
消防署でやってくれる、はず…。
友人が抜けなくなった指輪を切ってもらった事がある。
ただ、自分の自転車だって証明できるかどうかね。

887 ：中学生：03/07/03 17:49 ID:+ayCQH0f

あるでしょう。何か俺は本当に嫌なら、素直にそうなのと言いますよ。
しかしまるでレイプでも強要しているかのごとく、嫌がる事を無理やりするなよ
と決め付けられると、いい気分しないじゃないですか。
それで素直に引っ込めなくなって、粘着質になるんです。

888 ：８７６：03/07/03 17:51 ID:6qHvegod

レスくれた方々ありがとうございました。
自転車屋も消防署も家から遠いっす。
やっぱかついでいくしかないか・・・
コールドスプレー試してみたいけど失敗したときのショックが大きそうだから
一番近い自転車屋に行ってきます。いくらかかるか不安ですけど・・

889 ：貝：03/07/03 17:59 ID:UML+PPxM

>>887
今も｢ない｣と言われて粘着になりそうかねｗ　

まあそれは冗談として、｢反抗期｣とﾊﾞｯｻﾘ切ったのは悪かったけどさ、
ｵﾚは性格的にそうはならないな、マジで。　

それよか、本題から遠く離れていくようだけど、そっちのほうはもういいのかね。

890 ：中学生：03/07/03 18:04 ID:+ayCQH0f

>>889
本当ですか？周りがまるで悪者のように言うのに少し怒りません？
いやちょっと撮りたかったから、誘っただけだよと。

891 ：貝：03/07/03 18:07 ID:UML+PPxM

>>890
腹黒いから、もう教えないｗ

892 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/07/03 19:43 ID:fNbsBk8v

＞中学生
その場の雰囲気ってのもあるし、
相手によっては2人で話ながらｾｸｰｽくらいしてもいいではないかね。
てか、ｺﾝﾄﾞｰﾑくらい手前で買っておけ。ｶﾞｲｼｭﾂなよーに、無い方がﾋｸわい。
ｶﾞｷが買おーが、店員は大して気にしてねーよ。ｴﾛ本買うのと同じでしょ。

それから、ｷﾐしつこいおw
自分の意見や疑問だけをぶつけるのではなく、
相手や周囲の空気や意見も読み取りなせえ。
ﾘｱ厨だから仕方が無いが、「自分主体」をいかに巧く切り崩すかが成長の一歩さ。

893 ：　　：03/07/03 19:44 ID:X/jc3DVh

利己主義者が良く言うよ（ゲラゲラ

　

894 ：　：03/07/03 19:52 ID:bFyaty+o

１７歳で童貞ってどう？俺なんだけど。
やっぱマズイ？

895 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/07/03 19:57 ID:fNbsBk8v

>>894
ぃゃ、全然ｵｯｹｰでございますw
確かに最近は早いﾔｼが多いけれどね、現役高校生なら全然余裕。
ま、結局は相手あっての事だからさ、とりあえずはｶﾉｰｼﾞｮですな。
経験済みの友達に、服の脱がし方とか聞いておくのも吉ですおw

896 ：　：03/07/03 20:02 ID:tOCrzgq/

>>894
マジめに聞いてるのか？
マジで死んでいいよ。ばかじゃねーの。場をわきまえろよ。
ネットやめろ。あほ。

897 ：　：03/07/03 20:03 ID:bFyaty+o

>>895
レスサンクス
>>896
いや、何でキレてんのか俺には理解できないんだが。ただの煽りか？

898 ：志村うしろうしろ：03/07/03 20:04 ID:vABPdalC

>>894
18でもダメそうなら風俗行くべきだな。
ドーテー保管しててもなんの足しにもならんよ。
現実社会では早く捨てるほど偉いとされている。

899 ：　：03/07/03 20:04 ID:bFyaty+o

なんで聞いちゃいけないの？

900 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/07/03 20:08 ID:fNbsBk8v

>898
ゃ、素人道程のが問題ｱﾘなんじゃ…w

901 ：　　：03/07/03 20:09 ID:X/jc3DVh

ん？　　お前>>898豚だろ？

最近、隠密活動してるのか？（ゲラ

　

902 ：志村うしろうしろ：03/07/03 20:11 ID:vABPdalC

＞900
でも早いに越した事無いだろ。

903 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/03 20:12 ID:NCdBGCX4

>>899
触れられたくないトコを突かれたからじゃないの、誰かさんの。

904 ：.：03/07/03 20:20 ID:HNpl01M0

＞中学生
ここ逝ってこい
【ｳﾚｼ】処女と童貞の質問統一スレPart８【ﾊｽﾞｶｼ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1056083773/l50

本当に好き合っているのであれば、そんなにものすごく心配する必要はない
というか、女の子のほうがそういう話に軽く接している
ちなみに、>>866に関しては、そう考えるのは今だけ
多少は恥ずかしくても気まずくて言えないほどではない
>>874については、恋愛は理論じゃないんだって事をわかれ
好きだから恥ずかしさも吹っ飛ぶんだよ。
(↑俺は、だがな)
相手は自分の全てを見ても好きでいてくれる、と信用しろ
そこまで信用できないのであれば、Hなんてまだ早い
>>891を読んで思ったんだが、
私が「いいじゃん」と言ったとしよう。
でも周りの友人は、｢嫌だって言ってるんだから～｣なんて言わなくないか？

905 ：.：03/07/03 20:31 ID:HNpl01M0

17で童貞？問題ないと思う
風俗とかやめておいたほうがいいと思うな
性病蔓延してるだろ？
そりゃ童貞保管してても何の足しにもならんが、
別に早く捨てるほど偉いわけじゃないんじゃない？
そんな慌てんでもいいさ。
俺は男子校だったしチャリ通だったしで大学まで彼女できなかったぞ
合コンとか行きたくないし、風俗なんて行く勇気ないし
>>896あたりには｢おまえだけ｣とか煽られそうだがな

906 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/03 21:09 ID:NCdBGCX4

>>783
お前、まだそんなことを。
人に訊くんじゃなくて、自分でどうにかしなさい。
つか、もう退院できたのかね。キミの場合は治療の方が先の話だろうがよ。

907 ：　：03/07/03 21:26 ID:oOr2aUI2

他人と喋れなくなりました。声でないよ(⊃Д｀;)
医者はストレスだからしばらくゆっくり休めといってました。それで2ヶ月休んでるけど全然駄目です。
今高校生なんだけどもう2年も卒業遅れる予定だし、高校辞めたほうがいいのかな…。
どうすれば良いのかわからなくて頭がぐちゃぐちゃです。アドバイスお願いします。

908 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/03 21:41 ID:NCdBGCX4

>>907
とりあえず、環境のストレスの所為なら単位制高校とかフリースクールとか
大検予備校とか環境変えて見る試みも必要かも知れない。
家庭も絡んだ要素から来てると、ちと面倒かもしれないが。
親との関係が良好なら、思うところぶつけて自分の為によかれと思う道探ることだね。
高校は（別に今の高校でなくてもよいけど）出ておくに越したことはないから。
大学の環境は高校のような軋轢の無い場だから、そこから拓ける未来もあるかもだしさ。
次にステップアップする切符持っておくためにも自暴自棄にだけはならないように。

909 ：907：03/07/03 21:58 ID:oOr2aUI2

>>908
レスありがとうございます。
書き忘れたんですが、他人と喋れないといっても学校の中だけなんです。
実は中学の頃色々あり単位制高校に進学したんですが
学校生活を上手く送れなくて更に駄目な方向に向かってます。
当てられても声が出ないので変な子扱いだし
先に伝えておこうと思っても全部の教科の先生に言うわけにもいかなくて。
母と二人暮しで母も今は仕事でいないので相談出来ません。
何とか声が出るようになれば少しはマシになりそうなんだけどな…。

910 ：私：03/07/04 05:59 ID:Xnk9rUb+

相談が三つあります。

何をするにしても持続力がありません。
最初は張り切るのですがどうしても途中で切れてしまいます。
努力が足りない人間といえばそれだけですが何かヒントをください。

それと思いつきで行動して失敗しないためにはどうしたら良いでしょうか？
失敗しないように考えれば良いのですが
考えすぎると何もできない癖があります。

人との付き合いを上手く円滑にするにはどうやって勉強したら良いでしょうか？

911 ：貝：03/07/04 10:52 ID:x2Hh2ubd

>>910
①②共通で、全ては思いつきが問題なんじゃない？　
思いつきと考えすぎの両極端でなくきちんと整理して計画すればいいかも。　

脳内でできなければ目標と道のりを紙にまとめてみたり成果や経過、反省
事項を日記みたいに記したりしてさ。　　

まあ、それはｵﾚも面倒くさいなぁとは思うけど（ｗ）、どうしたらいいかって
言われればしっかり脳内でも紙面にでも整理して例え途中で投げ出した事
でもきっちり記憶に入れとくべきだと思うからさ。　
また途中で投げ出しても、失敗してもそれらを反省する事だけ覚えられれば
微かでも自分の中には残ると思うから。　

今までどおりでどうしてもダメそうだったらよかったら試してみてね。　

③それはもう、環境や相手次第で問題も対策も違うからね。　
強いて｢勉強｣というのならば例えばバイトとか、最悪辞めても後腐れの
なさそうな場に飛び込んでみるとか、ね。　
生真面目にいくならば先の日記じゃないが同じ要領で進めてみるのもいい。　

個別な対処法はやっぱりそれぞれ場合わけで考えるしかないねぇ。　
自分で具体的な問題提起ができるのなら話も違うけどさ。

912 ：そうさねぇ。。 ◆4pz2cbMH5M ：03/07/04 10:59 ID:HoKvwEOJ

>>910
全般的に事後処理の思考が薄いんじゃないかね？
思いつきで行動した事を反省するんでなく、その内容で何故失敗したかを考えているかね？
自分の行動の責任についてもよく考えるべきかと。出来ない事まで手を出してないか？
やる気に関しては物事にもよるかと。任務事なのか興味事なのか。
人間関係円滑にってな相手にもよる訳で。自分が折れるか相手を折らすか的説得もいれば
触らぬ神になんとやらって事もある。折り合う事が出来ないのなら
無理をする事もないかと。まあ、個人の魅力を交わせる事が大切でしょうな。

913 ：ｽｰﾊﾟｰズリｰ(´･ω･`)和田(シャコタン)：03/07/04 11:32 ID:Uf5NtSwi

おまえ>>912は、オオヴァカ。人間関係は、経済学だ。
思いつきで行動をおこすことのリスクと、
見込まれるゲインによって
実行すべきかそうでないかが決まる。
それを無視した行動をするのは、トウシロウだ。

914 ：ﾌﾟｯ：03/07/04 12:02 ID:ga5LP0T1

>>913
ｸｯｸｯ
読めてねぇバカの見本だな。

915 ：：03/07/04 16:55 ID:T/DizMGN

煽りでもなんでもなく
ここ（2ちゃん全体）に相談に来る人ってどんな人？
友達とかいないの？
ボロクソに言われたりしないの？

916 ：貝：03/07/04 17:33 ID:x2Hh2ubd

>>915
動機の推測　　

①元々他板の2ちゃんねらで、たまたま相談ごとが出来たからこの板にやってきた。　

②ﾈｯﾄで検索したらヒットしたので恐る恐る書いてみた（ｸﾞｸﾞﾙで検索すると何と・・）　

③普通にネタ師である（自作自演含む）　　

④友人知人に紹介されて　

⑤街で見かけて　　

⑥その他　　

※④、⑤は稀少かもしれない
他板にしても、相談という動機ではたいして変わらないんじゃないかね。　
どんな人・・　と聞かれても普通から基地外まで様々ではないかと。

917 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/04 23:56 ID:7gIcbIH/

>>909
心因性のストレスについては
素人の先生の中には理解してくれない人も居るかもだし大変なのは判るけれども
まがりなりにも高校なら保険医の人が常駐している筈だし、
カウンセリングだって本来は出来ないといけないんじゃなかったのかな。
いや、そのへんの知識不確かですまないけどさ。
つうか、休んでるのなら貴方のことは先生は皆わかっていると判断して問題ないでしょ。
理解してくれている、とは別だけれども。
まあ、学校が病気治してくれるわけでは決してないので、
医者の云う事をよく聞いてココロの枷取り除くことが最初の出発点になるような気がします。
思い悩んでばかりいるのはあまりよくないのでは。やっぱ休むのがよいかとね。

918 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/07/05 00:34 ID:gWep0f1Q

>>907
もしかしたら、現状の学校に戻ってもﾌﾟﾚｯｼｬｰがあるかもだから
可能だったら編入やフリースクールとかを考えてみたら？

カウンセリングは必要かもだね。
緊張のせいかもしれないから、軽い安定剤でもいーかも♪
怖いことじゃないんだよん。とりあえず、現実的な解決策の第一歩だと思う。
医師への説明は、最初は紙に書いていきなよ。
なんだったら、このｽﾚをプリントアウトしてもいーじゃない(´ー｀)

お母様だって、ｱﾅﾀの事を心配なわけだし、
一日に少しづつでも「挨拶」から始めてみれば？

919 ：919：03/07/05 01:40 ID:rhRpHLTp

最近、自分は物凄く反抗的な感じです。
人に注意されれば、自分勝手だな・・・とか、逃げる理由？を考えたり
自分を正当化しようとしてしまいます。
注意され、自分が言葉を返すと、「言い訳」だ。
なんて言われたり、「おまえともう話したくない」と言われる事が
多々あります。

最近よく注意されるのは言葉遣いです。
同期で入ったバイトの人（自分より何歳か年上）にも
お前タメ口止めろや。と言われ、バイトの一部の先輩方に言葉遣いで注意されます。
自分なりに、精一杯頑張ってるつもりなんですが
言葉の組み立てが苦手と言うか、上手い事話せません。
主語、述語とでも言うのか、日本語めちゃくちゃ、順番ぐちゃぐちゃ
おまけに、相手の言葉が聞き取り難い耳（か、頭）
もう、どう生活していけば良いか分りません。

920 ：919続き：03/07/05 01:40 ID:rhRpHLTp

1年ほど前でしょうか、高校生の頃
クラスの人にからかわれ？（いじめ）られてました。
泣き寝入りが嫌いなので、先生に相談すると
「○○の話し方が気に食わないんじゃないか？良く敬語や丁寧語を使って話してるだろ」
といわれました。
確かに、先生とよく話す事があったのでその事かと思い
敬語、丁寧語を極力使わないようにしてきました。
それ以後、いじめがちょっと収まりました。
想像なんですが、自分の中で敬語、丁寧語＝いじめ
という、図式があるのかもしれません。

小、中とかなりいじめられてきました。
人から見て、気に食わない性格＆顔なんだと思います。
現在、情報関係の専門学校に通う、18歳。兄弟無し。
泣きやすい、言われた事を深く深く考えやすい。
中２の時「友達付き合いは深過ぎると後悔する、あまり深い付き合いはしないでおこう」
と、悟りの書を開いたかのように、自分に言い聞かせました。

僕は、何をどう変えていけば良いのでしょうか。
板、スレ違いなら適切そうな場所を教えてください。

921 ：α：03/07/05 01:45 ID:APeqDUhz

>>919-920
>主語、述語とでも言うのか、日本語めちゃくちゃ、順番ぐちゃぐちゃ
>おまけに、相手の言葉が聞き取り難い耳（か、頭）
これは病院に行ってみた方がいいかもしれないね。

中２の時に言い聞かせたように、
丁寧語も使わなければいけない、ここで言い訳したり逃げてはいけない、
そう言い聞かせてみるのはどうだろうか。逃げたいのをこらえる。
カキコを見て変えた方がよいだろうと思ったのは、ひとまず↑これ。
だが、やれるかどうかは君しだい。

922 ：α：03/07/05 01:52 ID:APeqDUhz

>>919-920
さらに変えた方がよいと思われる事。
自信をつけて自分自身をしっかり立てる。
だが自信は先ではなく後からついてくる方が多いからね。
気が弱すぎる訳でも無いようだし、
多少の気の強さは持ってるように思える。
あとは、例えの言葉だが「自分の価値は低い」と思わないように
すればいいかもしれない。思って無いかもしれないけれどね。
君は君だ。

923 ：919：03/07/05 02:02 ID:rhRpHLTp

なんだか、優しいレスだ。
あんな文章で、自分の事を少しでも分ってくれて嬉しいです。
他の人の考えもあれば聞きたいので、夜にまた来ようと思います。
>>921
小学校の頃なんかは、学校を出てどこかへ走り、隠れた事もありますが
ここ最近は、胸の内に留めています。
その分ストレスが・・・
葬り去った事を思い出すのは、難しそうですね。。

924 ：α：03/07/05 02:05 ID:APeqDUhz

>>923
前と同じ事をしなくてもいいとは思うがね。
ストレスは適度に発散する事を勧めるよ。
その場でやるのはたいていの状況ではやらない方がいいが。

925 ：学歴太郎：03/07/05 02:45 ID:s3LOibqK

私は商店を経営してまして
高卒なんです。それも４流の私学です。
それで、商店街の役員をしてまして
寄り合いがよくあるんですよ。
寄り合いが終わったあと近くの飲み屋で飲むのですが
学歴の話がよく出てきます。
私以外みんな。一流または二流大卒なんですよ。
そんなに有名大卒はいないと思うのですが・・・
それで私は肩身の狭い思いをしてて
出来るだけ学歴の話になったら黙ってます。
どうしたらよいでしょうか？

926 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/07/05 02:51 ID:cYfRrPRK

>>925
そいつらよりも店を繁盛させりゃいい。

927 ：桜子：03/07/05 03:28 ID:qUMkLvjG

私は昔から嫌な事が嫌だと言えません…だから人と付き合う事が出来なくなってきました。最近…引きこもりぎみです。どうしたらいいのでしょう？

928 ：　：03/07/05 10:00 ID:XCrJpErg

五月蝿いって何て読むんですか？

929 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/05 10:01 ID:eUVh2/H3

>>928
うるせー、ばか

930 ：貝：03/07/05 10:02 ID:Mrd4DoiH

>>928
うるちゃい

931 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/05 10:03 ID:eUVh2/H3

>>915
やっぱ、ヒトの不幸が好きなんじゃないかね。

932 ：∋：03/07/05 10:08 ID:kso29XYK

えぇと、ペットＯＦＦで恋愛してる人、もしくはカップルになった人
などのスレってないんでしょうか？
気になって夜も眠れません

933 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/05 10:09 ID:eUVh2/H3

>>925
松下幸之助あたりからパクった、
「大卒使って中卒が儲けるのが真の経営」論みたいなのブって
皆から煙たがられるってのはどうだろう。

934 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/05 10:13 ID:eUVh2/H3

>>927
性格変えるのはなかなか難しいんで、
あまり押しの強くない人たちとコミュニティ作る方がてっとり早い解決策だと思う。
クラスに２､３人は居るでしょ、あなたに似た雰囲気醸し出してる人たちが。

935 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/05 10:24 ID:eUVh2/H3

>>932
んー、ペットＯＦＦってのはあったけど、
出会いまでは、オノレの甲斐性次第じゃないだろか。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1054437809/
つーか、２ちゃん向きではないと思う。他の良心的なサイトで捜した方が。

936 ：よけいなお世話：03/07/05 10:33 ID:9H2WhR1S

( ´ー｀)。ｏ◯(ペットボトルオフの事でなかろうか・・・動物のペットじゃなくて)

ちなみにそゆスレ漏れは見た事ない

937 ：∋：03/07/05 10:38 ID:kso29XYK

すいません、そうです、ペットボトルオフの事です
出会いを求めてるわけではなくて
必然的にそうなってしまった人達のスレみたいのってないのかなって思って。。。
「ちゃねらー同士のカップル」とか、そういうスレしかないみたいですね、やっぱり・・・

938 ：_：03/07/05 10:48 ID:HpLuEpNG

>>937
ペットオフでｶﾌﾟｰﾙなった人はいると思うけどスレまでは立てきれないだろうね。叩かれそうだしネタ扱いされても気分悪いだろうし
スレの中でのやりとりはあると思うけど・・

939 ：∋：03/07/05 10:51 ID:kso29XYK

>>938
ですよね、かなりネタですもんね。。。
わかりました
レス下さったみなさん、ご親切にありがとうございましたペコリ

940 ：パート主婦：03/07/05 11:31 ID:XO9W3k5r

職場にキライな人がいます。何度も嫌味を言われたり、陰口を言ったりするくせに
表面上フレンドリーでこちらの現状を詮索してきます。
なるべく無視をするようにしていますが、表面上フレンドリーと影の行動のギャップに
腹が立って気が収まりません。家も近く、子供も年が近く、学校で嫌な噂など流されたらと
不安になります。噂好きな彼女と話しても、悪意を感じたりすることが多いです。
一生懸命距離を置いているのですが、解らないようです。

941 ：貝：03/07/05 11:45 ID:Mrd4DoiH

>>940
職場を変えるか、無難な付き合いを続けるかしかないだろうね。　

ありきたりだけど、それしかない。　
陥れたり反撃するのもどうかと思うし、実際そんな気もないでしょ？　

バレない程度の愚痴は大いにけっこうですｗ

942 ：　：03/07/05 12:25 ID:nAJjo3r6

　　　　　　　　　　　　　　 (-＿-)　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)　

943 ：α：03/07/05 12:27 ID:APeqDUhz

（　ﾟ∀ﾟ）ノ(-＿-)　　　　　　　
　(　)　　 (∩∩)　

944 ：多分、　 ◆4pz2cbMH5M ：03/07/05 12:47 ID:PcJ55Fxv

>>941
相手の心理としては優越感が目的かと思うがね。その手の輩は。
　
精神的に戦う事を拒むのであれば「どうぞお好きにして下さい」
と、不快さすら感じない開き直りが必要なんでないかと。コツというかはわからんが、
「そうですね。貴方はそういう人ですね」
と認めて上げる事かな。醜態的な嫌がらせを不快にとらず、哀れんであげてみるのも悪くはない。
あからさまなら周りもそう感じてはいる筈だろう。
　
　
但し、あくまで心の中でなｗ
もしくは、大目に見て許してみてごらん。案外すっきりするよ。

945 ：島崎：03/07/05 14:03 ID:9GiF84lD

今、どうしようもなく金が欲しいです。
年収一千万もらえるのなら、犯罪以外だったらなんでもやります。
30代で一千万超えられるならどんな辛酸もなめられます。
現在19の高卒ノースキルなのですが、やはり地道に勉強する他無いでしょうか？
勉強しかないのなら5年計画で勉強し、最終的には医師か会計士を目指すつもりです。

946 ：サンタ：03/07/05 14:05 ID:HYIlXyp2

>>945
なら勉強しろ。１９歳なんてまだなんの努力もしてないじゃん

947 ：貝：03/07/05 14:16 ID:Mrd4DoiH

>>945
＞やはり地道に勉強する他無いでしょうか？　

地道が一番です。　
ｵﾚが言うなって感じではありますが。　

まあ、設定がちと厳しい気もしますが。

948 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/05 14:25 ID:eUVh2/H3

>>945
医師も会計士も良客付いてナンボのとこありますし、
当然、業界のしがらみや競争も厳しい昨今ですので
俗世間で思われてるほど美味しくはないと思いますがね。
まあ、最低ラインでも相当なって意味なら、それも確かですが。
ノースキルからの努力と費用対効果鑑みたら。。ね
高技能の職人や隙間産業のベンチャー目指した方がよいかと思います。

949 ：　　　：03/07/05 14:39 ID:DSS7atAY

部屋がゴミだらけです　弁当の空き箱でいっぱいです
ついに虫がわいてきました　においもすさまじいです

HIV感染してから廃人です　
怖くてしょうがない・・・・・自殺すらできない

廃人だ・・・のかされた道は犯罪者のみか・・・

950 ：さんた：03/07/05 14:46 ID:HYIlXyp2

>>945
まだ高校卒業してたった１年だろ？
なにも遅れてないと思うぞ。
大学だってはいれるし。金がないなら奨学金もらってバイトすりゃなんとかなる

951 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/05 14:53 ID:eUVh2/H3

>>949
この世に最初のプロペラ機というものが現れて１００年ちょっとで、
人類は火星にロケット飛ばしちゃうんだぜ。叡智ってのを甘くみちゃいけない。
今、世界最高の頭脳たちが必死に君を救おうと努力してるんだ。
だいじょうぶ君は助かるさ、イ㌔

952 ：949：03/07/05 14:58 ID:D/5/73P2

適当な事言われて助かるもねぇよ……死ぬよ

953 ：m：03/07/05 15:00 ID:egzCCtJX

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

954 ：：03/07/05 15:03 ID:k3I9gk6D

>>949

楽しいことを模索してください。
それ以外のことは、誰にも言いようが無いと思う。
音字境遇の人といろいろ話をして情報を集めるとか。
ここに書き込みをしていると言うことは、
なにか光明を求めているということですよね？

955 ：島崎：03/07/05 15:58 ID:RJ3o7lAZ

>>946
今まで散々遊び惚けてきて気づいたら19になってました。
自分ではまだ遅くないと思ったので、今日から死に物狂いで勉強します…九教科（笑。

>>947
やっぱり地道に勉強して資格をとるしかないですよね。
実はですね、去年まで精神科に入院してたんです。
そこで僕の主治医になった医師がありえないくらい美人な女医で、
退院前日に無理と知りつつも告白したら、
「私に付き合って欲しかっら最低でも年収一千万は超えてから告白してね」
と言われ、今日に到りました。
もう後悔する人生は嫌なので、本気で勉強します。

956 ：さんた：03/07/05 16:02 ID:HYIlXyp2

>>955
おーい、ちょっと待て。動機はそれかい？
年収で付き合う男決めるような女にロクなのいないだろ。
てゆーか君が年収１０００万になる頃にはもう結婚してるって。
からかわれただけだ。
勉強するのはいいが自分のためにやれ。

957 ：貝：03/07/05 16:06 ID:Mrd4DoiH

>>955
動機が微妙だが・・　まあ頑張れ。　
目標は高いほどいいけど、道筋だけは前もってしっかり考えといた
ほうがいいよ。　

病気は完治したのかね？　
また逆戻りにならないように、計画も無茶しないようにね。

958 ：島崎：03/07/05 16:25 ID:lnHH7/8D

>>948
僕自身あと半年で20になってしまうので、
いまさら勉強しても現役ストレート達に追いつけるはずもないことは解ってますし、
現在の偏差値40程度から最低でも63,4までは上げなければならない労力、時間、費用と見返りを秤に掛けた時に
釣り合わないかもしれないことは解っています。
それなら他の方法で努力する方が金に近いかもしれないとも思いましたが、
自分には特に才能もないですし、この不況ではたとえ企業しても成功を収めることは限りなく難しいでしょうし。

959 ：さんた：03/07/05 16:30 ID:HYIlXyp2

>>958
何もはじめてないのに楽な道ばっか探してどうする？
３浪して国立でも入ればいいじゃねーか。
そんな奴ザラにいるぞ。
才能ないとか決め付ける前にとっととなんか始めなさい。

960 ：　　：03/07/05 16:31 ID:j9+uu+n4

>>958

現役ストレートで成功している人って意外と少ないよ。
小さくまとまってしまったり、大学で失敗したり・・・。
東大にストレートで入っていながら、
留年してくすぶっている人が2割くらいいました。
5年くらいの遅れであれば、強力な資格を取る（医者・弁護士・・・）とかでいくらでも追いつけます。
何かどうしてもやりたいことがないのであれば、
普通に大学を目指したほうが良いと思う。

961 ：島崎：03/07/05 16:58 ID:F6UhypUp

>>959
叱咤激励ありがとうございます。
もう嫌なことから逃げるのはやめます。

>>960
本当は、国家公務員一種に合格して財務省の事務次官になれれば心残りはないのですが、
もうそれは僕の人生では不可能なのでかなり大変ですが医師に絶対なります。
精神科希望なのですが、精神科に入院歴がある者が精神科で勤務するのは不可能みたいなので、
皮膚科、内科、神経内科のうちのどれかを専攻しようと思っています。ものすごく先の話ですが。

962 ：907：03/07/05 17:37 ID:48QpLXB5

遅くなりましたが皆様レスありがとうございました。
母が1ヶ月ぶりに帰ってきたので思い切って相談しました。
とても心配してくれて、気が休まるまでゆっくり休んだほうがいいと言われました。
カウンセリングもしっかりと受けてみることにします。
本当にありがとうございました。

963 ：tounyuu：03/07/05 19:43 ID:CH0t9BwB

友達が欲しい。
ネット上でも現実でも。
誰か話しかけてくれないかなと待ってても誰も話しかけてくれない。
話しかけやすい人ってどんな人物だろう。
ネットでもしかり。

964 ：α：03/07/05 20:11 ID:APeqDUhz

>>963
出会いのところは状況・その他が絡むからこれといったものはないような気がする。
リアルならばうつむいて下を見ている人は、声をかけやすくは
ないんじゃないだろうか。まず目線が合わないからね。
普通に前を向いていたらふいに目が合うこともあるし、顔・表情が分かるから
話しかけやすいと思う。あとは雰囲気だが、これはちょっと分かりません。

出会った後、二回目以降なら「話した事」に対して「答えてくれる人」が
話しかけられやすいのではないかな。

965 ：ななし：03/07/05 20:13 ID:KW3dQjJ6

お気に入りのエロ本を処分するとき
みなさんどのように決断してますか？
（こっちの方が答えてくれそうなので引越しました）

966 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/05 20:39 ID:K8m3XHGC

>>955
わはは、正直だな。好感持った。
医者んなって皆を救いたいなんていうヤシより胡散臭くなくてよっぽど信頼できる。
モチベーションの根幹がソのまま維持できていったなら成功するかもなあ。
俺の中でキミの可能性０．００５％から０．１％くらいにまで上がったよ、ﾏｼﾞでさ。

967 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/05 20:40 ID:K8m3XHGC

>>965
気に入ったなら捨てなければよかろう。
どーしても捨てたいなら、細かく千切って他のゴミと混ぜ合わせればいいんじゃない。

968 ：ななし：03/07/05 20:57 ID:KW3dQjJ6

>>967
たとえ気に入っていても
こういう本はいつか捨てなければならないと思うので、
その辺はみなさんどうやって決断してるのかなーと思って聞いてみました。
とりあえずサンクスです。

969 ： ◆csq2tAd4B2 ：03/07/05 20:59 ID:IuMLSf25

>>965
通学路に濡れて捨ててあるエロ本は貴方のような方の
忘れ形見的立場で落ちてるのでつよ。
通学路に捨てなさいｗ。

970 ： ◆csq2tAd4B2 ：03/07/05 21:01 ID:IuMLSf25

そのまんまお気に入りのページを開いて捨てなさい。

971 ：人肉＠：03/07/05 21:05 ID:5W2CnQMs

>>965
決断って？
質問の意味が分からないや。
お気に入りなら捨てなくてもいいんじゃないの？

972 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/05 21:13 ID:K8m3XHGC

いや、やっぱさー手塚理美の少女時代のヌード載ってる写楽なんて
とんでもない高値付いてるみたいだし、捨てないのがいいんじゃない。
趣味性の高いものは。

973 ：ななし：03/07/05 21:26 ID:KW3dQjJ6

皆さん本当にエロ本処分した経験なかったんですか？（Ｗ
それを聞きたかったけど、とりあえずみなさんのレスにサンクス。
本はゴミ捨て場に見えるように置いとくかもしれません。

それではこれで落ちますので、ラストレスです。

974 ：人肉＠：03/07/05 21:29 ID:5W2CnQMs

>>973
処分した経験がないんじゃなくて
捨てるのにそんな悩んだことないって言うか。
とりあえず、普通にゴミ捨て場に
置いとけばＯＫなんじゃないかな。
おつかれー。

975 ：ト：03/07/06 16:56 ID:esIbNk4V

>>955
条件が年収一千万以上ならば医者じゃなく自分で起業した方がいい

>>966
銀行員風情の分際でずいぶん偉そうだな？金勘定してたら神にでもなれたかい？

976 ：藁w：03/07/06 17:51 ID:Pm3zsZbq

>>975
あんたも充分偉そうだよ（ﾌﾟｯ

977 ：島崎：03/07/06 18:32 ID:YqX4Hqu8

>>975
僕は医師の現状をあまり把握できてないのですが、
やはり外科系でなければ30代で年収一千万突破は難しいのでしょうか？
でも資金を貯めて何かしらで起業するのも、この不況ではリスキー過ぎる気もします。
よっぽど企画が優れていて、秀でた実務能力と大局を見据える先見力も兼ね備えてなければ
起業しても一瞬で終わる予感がします。
僕としては今すぐ年収一千万に達しなくてもいいのですが、
やはり医師以外に良い案はないですかね？

978 ：：03/07/06 18:45 ID:PFxqW9Wu

>>977
年収一千万に達したとしても望むものが手に入るとは限らない。

979 ：：03/07/06 19:04 ID:ECxt8UN1

すいません。ＴＶなどを見ていて恋をした時に
もしも付き合ったとしたら、今の自分と
堂々としているその人を見て、自己嫌悪に陥ります。
劣等感というか、相手に迷惑というか
何かそんな感じになって、周りの冷たい視線とか
そういうのを感じます。
それにもしも結婚式で花嫁の所に、メッセージを送る人が多い事を
想像すると、何か嫉妬してしまい、結婚式だというのに
勝手に公開苛めのようなみじめな思いをしている自分が思い浮かんでしまいます。
こんな思いはどうすれば解決するでしょうか？

980 ：：03/07/06 19:07 ID:PFxqW9Wu

>>979
誰と何をどんな基準で比較するのかね。
キミはキミを無条件に愛しなさい。

981 ：979：03/07/06 19:11 ID:ECxt8UN1

>>980
芸人というかＴＶで活動している人なんかです。
単純にＴＶを見て恋をしてしまうのです。
それで自分は劣っている。
周りから冷たい目で見られるという事を考えてしまいます。
そしてそれに押しつぶされそうになるんです。
それで、いつしか自分を見失い、何か負けてしまうという感じです。

982 ：島崎：03/07/06 19:19 ID:k/afJZsc

マネーの虎とか見てるとかっこよくて神に見えるし、すごく起業家に憧れるんですが、
でもあれは才知と運を兼ね備えたほんの一握りの成功者の姿を写したものであって、
現実には数えきれないほどの敗者の上に成り立っているんだと解釈してます。
なにせ生き残るために大企業同士が合併する時代ですしね。
ベンチャーだったら気を抜けないだろうなって思います。

983 ：：03/07/06 19:20 ID:PFxqW9Wu

>>981
その捻くれ腐った価値観をどーにかしなさい。
人生が勝ち負けだと思うのはキミの勝手だけどそれで悩むってのは馬鹿げてるよ。

そんなゲームならさっさと降りてしまえば良いだろ。
もともとルールも勝敗のジャッジもキミ次第なんだから。

984 ：：03/07/06 19:24 ID:ECxt8UN1

>>983
俺が引きこもっていようと、彼女が芸能人として堂々と人の前ででていようと
それは俺が劣っているわけではないという事なんでしょうか？
だから別に引け目を感じる必要などないと？
だからもしも恋人同士になったとしても、それは誰も批判する事ではないというのですか？
これは別び自分が芸能人と付き合うというわけではないのです。
ただ、もしもそんな究極な事態に陥った時に対して、失敗を恐れてばかりいるんです。
だからこういう状況に陥ったら、もう俺はどうしようもなくまた精神異常に
陥るだろうな、とかいろいろ想定して考えてしまうのです。

985 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/07/06 19:30 ID:5EM8tikT

【お知らせ】

次スレ
こちらに移動してください。

◆◆人生相談板よろず相談スレッド３６◆◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1057487222/l50

986 ：親父マックス：03/07/06 23:17 ID:tLdyhFfe

>>985
ウム、誘導御苦労
これからも犬のように働くのだぞ

987 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/07/06 23:28 ID:5EM8tikT

>>986
また詐称屋か。
虚しくねえか？

ま、ｵﾏｲが本物であろうと偽者であろうと関係ねえ。俺は俺の好きなようにやるだけだ。

988 ：名無しさん：03/07/07 00:13 ID:THHCw2/y

>>987
そうそう、オマエさん空気コテなんだからさ

板のお役に立てるようガンバレよ

ザコから昇格するかもよ？

989 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/07/07 00:48 ID:1Tsl550N

>>988
空気コテ、ザコ、結構。
自分でも別段濃いキャラはしてねえと思ってるんでな。
板のお役？
考えたこともねえな。ガンバってここにいるワケでもねえし。

そもそも昇格って何よ、ソレ。序列つけて遊んでんのか？虚しいことこの上ねえな。ｗ

990 ：　：03/07/07 00:52 ID:qDKE54q7

あほ

991 ：マジレスさん：03/07/07 03:10 ID:CGq4VR0r

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

992 ：マシレスさん：03/07/07 10:39 ID:QQd+g4kS

＞島崎くん
君、以前わけのわからないスレ立ててたよね？
親が広告代理店やってて年収三千万だ！ｵﾗｵﾗて感じで一人で騒いでた
あの意味不明スレ。公認会計士とか事務次官とかその時から言ってたけど、
どうなったよ？

993 ：はｰとぶれいく：03/07/07 13:39 ID:xbHoQFMg

メル友を本気で好きになってしまいました｡
彼女も僕のことを思ってくれているみたいでお互い
写真を交換することになりました｡
彼女は思った以上にかわいくて､僕は詩が好きだという
彼女のために一生懸命考えて次のように返信しました｡

きみが好き
もう離さない
いつまでも

ちょっと俳句みたいにしてみました｡
するとどうでしょう｡
彼女の態度は豹変しました｡
もう連絡しないでとさえ言います｡
僕は何か悪いことをしてしまったのでしょうか?
毎日泣いてばかりいます｡
どなたかアドバイスお願いします｡

994 ：α：03/07/07 13:44 ID:S1vvSOSu

>>993
『もう離さない　いつまでも』

実際に付き合っている訳ではない相手に
こう言われたら、しかもネットという事もあるので
ストーカー予備軍と思われたのではないだろうか。
女の方は、何と言うか気障な台詞を実は好んではいない。
もの凄く周りが見えないほど好きという状態でだったら
ありかもしれないが、そうでない限り「寒い」などといった事になる。
美しいどうこうと彼氏に言われた友人は、笑うのを我慢したそうだ。

995 ：：03/07/07 14:57 ID:CaUqT95D

855 ：マジレスさん：03/07/07 04:17 ID:5nGOH08G
逆髪の失態
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053714616/407-408n

恥さらしなんで、よそへ行ってもらえないですかね（素

逆髪＝◆mooN.KttY.

996 ：　：03/07/07 20:21 ID:QQd+g4kS

>>995
キャップ貰えたんですね、ヲメ

997 ：　　：03/07/07 20:22 ID:WQ2NG+So

強姦する良い方法を教えてください。

998 ：爆乳！＠不明オヤジ ◆nswvqFUMEI ：03/07/07 20:23 ID:0zKqca/E

999 ：マスカキザﾉﾚ：03/07/07 20:24 ID:q5PPCis8

>>997
先ずされてみる事です（´ー｀）ﾌﾟ

1000 ：：03/07/07 20:25 ID:QQd+g4kS

1000""""""""

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。