*＊卍　　第５地下研究室　　卍＊*

しかし、結果はどうあれ、宗教ってやぱーりだましてるし、嘘を吹き込むこと
であるから、ｱｶﾃﾞﾐｽﾞﾑつーのとも反する気がして、どうも好きになれず・・・
嘘も方便つーコトバもありまつけど、それでも欺いたり欺かれたりするのはいやづら。。。。

宗教はさいえんすとなじまないのではないか・・・　

神に責任を預けるだけでも相当楽になれる。

>>702
新しい宗教が生まれるだけでしょ。
ホーキンスもオカルトじみた事を言ってたような。

>え、俺に言ってんのけ？
ちゃう。
あなたは釣りもやることあるがあそこまで露骨にやらないだろｗ
題の方だよ。単純に聞いてみたいから書いたのだろうこたぁ解る。

>続き
どっちかと言えば無神論者に近い。
マゾ人間作れるが「意図的に自分に使う」のが
宗教の正しい用法ではないかな　と。
宗教に使われても駄目じゃないかな。
ユングは「仮想的宗教」で自己治癒した話や
☆の言う「派生するそれ自体の自己矛盾」。
ある意味「良いように神を使役する者」。
主体性が何処にあるかの差でしかないがね。
西欧の哲学のそれがキリスト教に通じるだけで
東洋の哲学のそれが仏教に反映するがようにね。

俺の行動原理はマルクスのそれやドイツ哲学のそれに近い。
俯瞰してレス読み直すと解るだろうけどさ。
マルクスの言葉にあるように
「宗教も経済も哲学も歴史も科学も」さして変わらんだろって事で。

>>705　つーことは、シリウスの正体に心当たりあるってことだな。

まあ誰でもイイが大ネタ振ったンだから自分の意見ぐらい書いた方がよかろ。

トピ起こすことを釣りと言われてもなぁ・・・
気に入らなきゃ無視すればいいだけだもの。

>>707
そゆ態度をくれくれ厨って言うんだよ。
情報の交換の場でただ求める事だけをすれば叩かれても仕方がない。
放置すりゃいいってのは荒らしの居直りと同じだしね。

宗教は統計学だ。

俺は口の軽い人間だぜ？

ほー、意外な客人だな。此処に君を満足させるものはあまりないと思うが。
でもなー、しもかっこがｦﾁしてるからあんましﾇﾙいことも書けんよなぁ。

例えるなら、今の俺は“手榴弾”だ。
そしてそいつは爆発することを
決してやめることは無いだろうね。

おもしろそうなお題を思いついたので、それでスレの住民の親睦が深まるならと思って
提案しただけだよ。
かならずしも、お題提供者＝話題の中心・オピニオンリーダー
である必要はないんじゃないの？
それに問題があるとしたら、それはこのスレの論客が少なすぎるせいだろうね。
どこぞから論客を勧誘してきたほうがいいんじゃないの。

黒猫 ：03/04/23 19:45 ID:pg2cLjax
リタあまってます・・相談にのります。返事確実
[email protected]

↑>>704
アンタなのかよ？クソッタレだな。
しかもメンヘル板にコレだぜ？

オイ。黒猫。俺は君らにはもう用は無い。
サヨナラだ。

>>713
人違いです。

>>714
本物を目指して頑張ってね。
デビューしたら教えて。

応援してるよ。

何もかも自分で決められるようになるまでの橋渡し→宗教？

自分で決める事を放棄することではないか？宗教って。
神の決定に従う集団じゃないのか？
俺はそこんとこよくわかんねえが。

>>717
決めて貰うのは楽だよね。
例えば宗教に頼らずに苦難の意味を創造するのって大変。
需要が在るから供給されたのだろう。

例のコンクリート殺人の被害者は神に祈っただろうか。
もしも自分だったらと考えると、とりあえず俺にとって宗教は必用なんだなと思う。

ヨブだって苦難に何の意味も無く神は己の分身だったなんて言われた日にゃあ発狂してただろう。。

横ずれずれ　そぉりぃ　M（＿＿）M
クロネコへ
アド変えた？　

>>719
人肉に粘着されて変えた。

コンクリ殺人・・・
過酷な現実に対して唯一の救いが信仰なのかもな。

>>721
別にそれが宗教で在る必用は無いけど、
意味が無いのは死ぬより辛い。

其処を越えようとする人にとってはそれ自体が意味なのでは。

ぬぉ・・・
新しいアドはー・・・・・( ´-｀)

意味が有る事ってどんな事かわからないー・・・・
無意味に思えてくる。毎日の出来事が

>>723
さっき送ったよ？
例えば俺と話す事は意味が無いのかい。

昔は人生の意味さえ宗教が与えてくれた。
神が死んでからは自分で考えなきゃいけなくなった。

ネ申って誰？？？

届いてないよー

ってどっちにおくった？？？携帯？PC？

>>725
〉ネ申って誰？？？

自分で決めたらいい。携帯の方に送った。

そぅだねぇ
自分で決められるものならぱ自分で勝手に決めるょ
多分アタシの場合は加味さまなんかいらないかなー
自分の感覚で
ってか御代から外れてたら　ゴメンナサイ　M(__)M
アドの件は了解したょ　さんきゅ

>>712
別に仕切れ言うとりゃせんがな、専門板でもない敷居の低いスレなんだから
なんか一言くらい書いてけやあと言うとるだけやがな。

>>711
手榴弾ねぇ。。城壁ごと崩落させるほどに育ってないかね。
爆弾わ。

正直、毎日毎日忙しくて、
自分で立てたお題ながら、今の生活と直接関わりのない
どうでもいい話題にじっくり取り組んでいるような余裕がない。
そんなことする時間があるなら、寝なきゃいけないんだ。

そもそも専門分野でもない。自分で題立てといてなんだが。

まあそういうこって、
そういう人間が足りない覚悟で起こしたお題がどうしても気に入らん方は、
早いとこ次のお題を上げてくれればと。

あげちまった。
しくった。

>>730
いや、別にオマエの言い訳なんてどーでもいいから。
そんな事よりもっと面白いこと言ってよ。
とりあえず一発ギャグやって、一発ギャグ。
アジャパーとかそんな感じのやつを。

くだらん奴が釣れたな。

>>733
そんなぁ、大物が釣れたって言って下さいよ。
そんな事より一発ギャグはまだですか？
期待してるんですけど。

>>720
そんなこと言ったらまるで俺が
黒猫の携帯アドレスに「貢献ってなに？」って
何回もメールしたみたいじゃないか！

みんなにとって、身の回りにある「無駄」なものってどんなの？
軽い感じに言ってもいいし、「無駄」について深く考えてもいいし・・・
今のテーマで行ってもいいけど、ちょっと話が詰まり始めているようなので
新たに提案してみました。

無駄というと真っ先にＤｉｏの「無駄無駄無駄無駄無駄ぁ」を思い出す。

一発ギャグ

Ｚ武くん、パリーグは何処が優勝するかねぇ。
うーん、獅子（四肢）はないんじゃないかな。

ブラックだー。

僕にとって、無駄と言えばダイエットコーラかな。
何食っても太らないし。

俺は屁。
本当にムダだな。

163 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/06/05 22:36 ID:4QyCZsup
ＨＮ、ありさ☆

お前、最高！！


164 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/06/05 22:44 ID:4QyCZsup
しかし、俺はありさ☆を愛してた。今もかもな。

>730
なんと言ったら良いのか自分自身困惑する。
哲学やら「考える」そのことは余裕奴がする事と言われれば
「そうかもなぁ」と思う。

☆も言っているがテーゼ飛ばすのは良いけど
テーゼ飛ばす人ってさ「答え」を必ず持っている人だと思うのよ。
だからそれを書いてほしかっただけさ。
そうでなきゃ釣り以外の何者でもないだろう？
☆のレスすら予想範囲内だったしね

>736
何故かケムレンさんやらDioやらしかでてこないな　俺も。
何故なのか無駄を考えるそれが無駄なのかもしれんしねｗ

ケムレン（ヘムレン）さん、つか麝香ねずみさんさろ。

毎月本社で行われる会議が無駄。
電話とメールで済まそうよ。

今息してる事が無駄ｗｗ

一番の無駄は
ケチケチ使うこと

もう死んだばーちゃんに「無駄遣いはするな、贅沢はしとけ」って言われたんだけどさ、
実になることなら幾ら使ってもいいよって云う意味だと思うし、いちお守ってる心算なんだが
俺の場合、実になるの価値基準が一般とは乖離してるわけで、
傍から見れば、すげぇ無駄遣いの集積のように見えんだろうな。

みんなの大切なもの教えてよ。

『人との繋がり』こんなこと書いちまう自分が信じられんが、今の偽らざる気持ちだ。

大切なもの。。

思いつかない。

命、金、体などを省いたうえで『自分』。

どうして人間はムダな物ばかり意識して、大切なものを意識しないんだろうね。

ちなみに俺は何を大切にしてるんだろ。。。

やっぱりmooNが言うように、人とのつながりなのかな？
思いつかないや。

>どうして人間はムダな物ばかり意識して、大切なものを意識しないんだろうね。
無駄なものを削ぎ落とした結果　大切なものが残るだろうからかもしれない。
「人とのつながり」って「自分の居場所」でもあるわけだし。

大切なモノいっぱいありすぎて書けない。

今　自分にかかわりを持っている人全て
生きている自分

それはすべて含めて心なのかもね。

（・ヮ・）ノ　はいはーい！
私は･･･笑顔〜〜！！
ふわふわ笑ってるとね、沢山の人とオトモダチになれるんらよ♪

>>756

真理だ。

大切なものを持つのが怖いのだろう。

家族は大事だけど、
俺はいつか父親を殺してしまいそうだ。。

（・ヮ・）ノ　私もお父さんお母さん家族･･･その他
皆殺しにしたかったよ。
きっと馬鹿馬鹿しくて他の人なら自殺してた人生だと思う。
それでも死んで敗北者にはなりたくなかった。
自分で自分を見捨てたり出来なかったんだよ･･･
今は一人で暮らしてる。家族の知らないところで。
一緒に住んでたらきっと殺すから。殺すから･･･

ろくでもない判断ミスでただ働きさせられて
夜の街で声を押し殺して泣いてた日に
あてもなく街を歩いていて声をかけられた･･･
一年前にあった人だった。神様は居るのかもしれないって思ったよ。
自分で自分の成長の見えなさに情けなく思ってやけになってた一年間だったけど
誰かと顔つき合わせてバカだねって笑うことが出来るようになって
だいぶ楽になれた。あたしはバカだ･･･。

私の友達は　金おいに追われて病弱な身体で
水商売をしていた。それもろくでもない兄貴の
自立できない精神の犠牲になってたん だと後から知った。
彼女もそれで自分の殻に閉じこもったような人だった。
借金もあってどうしてもお金が沢山要る。
でも自分に出来ないことは避けている彼女。
今無理しないと一生地獄見るんだろうと思ったから
全部やれなくてもいいからとキツイ仕事のアドバイスをした
･･･何もかもやるせない気持ちです。
ただ笑いあって過ごしたいだけなのに。

血を吐く子だった。それでよく入院していたそうだ。
この子は私より先に逝ってしまうんじゃないかと思った･･･
人が死ぬのは堪えられなかったんだ。
「頑張ってみるね」って言葉を最後に私は連絡を取らないでいる。
そのこは発作で突然休んで何度もお店を首になるからだ。
私には何もして上げられない。そう解ったから。

きついね。
俺は皆殺しにしようとは思わないけど、
父親だけは死ぬほど憎んでる。

執着の無い人生なんて、味気ない。
大切なものが無い人が自由かと言えば、単に臆病なだけなのかもしれない。

よしあき＆ニチヨウ　ラブラブ
金融＆ありさも　ラブラブ

ぷはぁっ！ようやく浮上。潜水にもだいぶ慣れてきた…ｗ
　
無駄っすか…？人によりけり様々ですなぁ…。
雑談に無駄を感じる人もいれば、論争に無駄を感じる人もいるだろうし。
目標がはっきりしている人は表しやすいかも。ね。
オレにとって大切っつうたら、やっぱ心だなぁ。
＆の言う心とは違うよな気がするけどね。

おー、ユダお久しぶり。
心ってｈｅａｒｔ、ｍｉｎｄ、 feeling、soul、spirit、いろんな意味にとれて解釈それぞれになるよね。
俺の場合はsense の意が近いか。

疲れ果てる

いよぅ☆元気そうだな♪
やっと落ち着いて長文がかけるよｗ
で、オレの苦手な英単語でっかｗ
オレの指す心の意味はどれだろなぁ。。。
カタカナ事典は買ったんだが、和英と英和は持ってねぇんだよなぁ…（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
読みが合ってりゃ何とかなるべｗ
家付いたら見てみるわ♪

>>765
なかなかイタイ所を突くね。黒猫くんｗ
しかし執着ゆえに、見えない事もある。
それは個々の起動してる元にもよるだろうが、それすらも
状況によっては肯定される。混沌による環境の違い。
　もし地球が100の村だったら
と言うTV番組を見てつくづく思った。しかし…
出演者はｱﾌﾘｶの少年兵の話にゃ、涙せんかったなぁ。。。
オレはあれが一番イタかったんだが？？？
ｺﾒﾝﾄで「実感なく理解しがたいかもしれませんが…」
などとも言っていたが、そんなモンなんだろか？
他の話では涙しとる彼らに、ちと違和感っちゅうか不思議を感じた…

連続レス好きじゃないんだよなぁ。まあいいや。
>>768
センスの意味にちと感動ｗ
いや、しらんかった。意味は感覚だけかと思ってたら、良識とか
DNA分子のひとつとか…♪
オレも心って良識ある理性よりのモンだと思う訳ですよ。ハイ。

>>771
すごくマトモな感性だと思うよ。

おおっ♪人肉だｗ
君とは久しぶりだなあｗ
人肉も見たのか？あのTV。じゃあ、君も少年兵の話が切実に感じたのかい？

夢を「敵を全部倒したい」と書いた
親を殺された少年兵には憎悪が必要で。
「妹と一緒に暮らしたい」と書いたｽﾄﾘｰﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝには、愛情と優しさが必要で。
後者は少しの憎悪なら、生きる糧にもなるかもしれない。でも、前者は少しの優しさが命を落とす。
彼らが銃を手にする限り、思い出しては…教えてはいけない優しさ。
彼らも親から貰った筈なのに。捨てなくては生きて行けない。
彼らが強くたくましく見えるから…伝わらないと？
強くないからこそ、憎悪にすがるしかないだけなのに。
大切なもの。無駄なもの。混沌が治まるのはいつの日か

俺はその話を聞いてその子達の為に実際に何かしてやろうとはしない。

同情するだけ。

その「情報」を人生の中でどう活かすかが大切なのだと思う。
手の届く範囲から外の悲劇は俺にとって情報以上のモノでは無いのだろう。

>>776
うん。そうやね。
何も出来なくとも感じれる事が大切、と司会者もいっていたよ。

そう言や
名はどうしたんかな？ちとお疲れかい？
元気だせよん♪

たまにメール来るよ。
みんな相手してくれなくて寂しいって言ってた。

そりゃ悪かったなぁ。
んじゃ、ケム住人雑談スレでも地下に賃貸するかね？ｗ

>>781
そりゃいいね。ユルユルな雑談スレが欲しい所。

議題が提案された時はそこに通知もしてさ。
スレ立てて落ちるの待ってもいんだろけど
新たに雑談スレ立ても何だしねぇ。。
やるにしても増築と賃貸どっちがいいんかねｗ

大切なモノってやっぱりいっぱいあるけど、
一番初めに思いついたのはやっぱり人との繋がりかな。
一人ぼっちでずっといると、それだけで心が病んでくるし。
自分を自分でいさせてくれる、人の存在がとっても大事だな。
月並みなことだけど。

けど、最近大事な人を裏切ってしまった。
自分のエゴの為に。

ハァィ。ケム♪お久☆エゴの為？それは裏切りになるよなつまらんエゴだったのか？
他人を選べない選択がすべて裏切りな訳ではないよ。。
まあ、相手の印象次第でもあるけどさ。
納得いくまで打ち明けはしたのかい？

つまる、つまらんって事じゃないんだけど、
信頼が損なわれた。
もう二度と僕の言うことに耳を傾けてくれないかもしれない。
拒絶されてしまったのかも。
行為自体は謝れば済むのかもしれないけれど、
その行為に至った僕の人間性はいつまでたっても、
その人にとって嫌悪に値するものなんだろう。
最低だ・・・

>>786
その行為自体が、信用を失うにどれほど値するかは知らないけど
猛反してるなら、それを示せばいいと思うよ。謝罪にしろ今後の行動にしろ。
こんな事をしてはいけないんだ
と、心底思い至ったとちゃんと伝えたかい？
何故いけないか、の意味も相手と同じなら更にいいんだけどね。
まあ、元気出して色々がんばってみなよ。
大事な友達なら尚更さ。

とりあえず
手ごろなスレを見つけたんで頂いてきたｗ
議題と離れてて話し辛い事はこちらへ♪
　
　
http://life2.2ch.net/test/r.i/jinsei/1054121437/
スレ主は沈んでるんで勝手に作ったぜよｗ

┃電柱┃ω･｀) ジィー･････

これこれ。そんな所に隠れとらんで（笑
議題の方はそろそろ次ですかねぇ

今日学校にいるとき、携帯が鳴った。
携帯に出ると、妹が電話の向こうで泣いてたから、
俺は急いで家に帰った。

学校でいろいろあったらしい。
内容は言えないけど、妹の受けた仕打ちに激怒して、
今中学校まで、謝罪を求めに行った。

卒業以来始めて行く学校だった。何せ俺も同じような仕打ちで
二度と門をくぐりたくなかったからだ。

思うんだけど、学校って何のためにあるんだろーな。
教師のモラルは問われるばかり。
イジメで校内は荒れ放題。
まさに囚人同然の場所だし。

＞＆
こっちにレス付けるってのは、学校を議題にしたいのか？？
時間に余裕がないんでとりあえずだが、
学校というモンは時代の流れについていってない環境とは思う。
今の実態を実感は出来ないけれど、色んな形で若者達に表れているよね。
まあまた、夜にでも。

根の腐った人間達に期待してはいけない。

名も大変だよ。
現在進行形で

わからないよねー
学校って。
なにをおしえたいんだか・・・

じゃあテーマ『学校』で。
結論から言うと必要ありません。学校なんて。
学校が必要だと主張する人は
何故学校が必要なのか聞かせて欲しいな。

>>791
やっぱ、お前ってイイ奴だよな。なんか無性に君に逢いたくなった。

学校にも人生にもアタシという人物必要のない人間だわ

>>797
雑談はsage進行。

ＯＫ？

>>797
うるせえよ、目の前に居たら女でも殴ってやる。

>>791
そのイジメをした奴らの
情報を色々晒しちゃえばいいんだよ。