・・・友達がホストにはまっちゃってます７・・・

移行してみました。
このスレも、もう４年目に突入ですか……　早いもんだ。

旧スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1034549745/l50

死ね

>>1
乙＆新スレおめ

その人の人生だし、ほっとけ。

詳しいスレの趣向を希望

自己破産覚悟でやってるのかな？
やっぱ風俗嬢・・・

なんだかんだいっても、世の中にホストやホステスは必要なのは分かる。
しかし、折れはホストとホステスはどちらが罪深いか考えた。
答えはホストだ。店でホステスと遊ぶ場合、大部分の客（男）は会社なりなんなりに勤めて
いて安定した収入を得ている人達で、その目的も接待やほんの余興といった軽い気分
の人達が多いだろう。
しかし、ホスト遊び（女）の場合、いったんはまったら最後、もはやあり地獄に落ちたあり
の如く、抜け出せない。男と違い、他に異性と遊ぶ場所がなく、安定した収入を得て
いない客がほとんどで、挙句の果ては借金、そして体を売ってまでホストに貢いでしまう。
そして当のホストはというと悪びれた素振りもなく、なんなくそれを受けとめてしまう。
まさに鵜飼いのごとく女をうまく操っているというわけだ。
　

>>1 スレ立て早っ（笑）相変わらずソツが無いのお、憎い憎い。

なんにしろ、お疲れさんです。

>>2
ｲﾔﾝ。

>>3
ﾄﾞﾓ｡

>>4
確かに。

>>5
「詳しいスレの趣向の説明を希望」って事でいいのかな？
う〜〜ん……　説明するのも難しいんで、
１．
http://mentai.2ch.net/jinsei/kako/952/952662755.html
４．
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/999/999811193.html
５．
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1026/10263/1026319450.html
６．
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1034549745/l50

この辺を時間がある時に読んでみてください。
２．３．は分からなかった。ｽﾏｿ

>>6
ごめん。ちょっと書いてある意味が分からなかった。

>>7
罪深いかぁ……
逆にそんな、大層なもんでもないと思うんだけどなぁ。
ﾎｽﾃｽ遊びにしろﾎｽﾄ遊びにしろ、それはそれをやりたいｵﾄﾅが自分の意志で
やってる遊びです。客は拉致監禁されるわけでもなんでもない。
だから、「抜け出せない」ではなく「抜け出さない」ですね。
確かに、この遊びを続けるにはお金もたくさん必要だけど、でもぼったく
ってるわけじゃない。高い料金は最初から明示されています。
お客さんはそれを承知でやって来ているだけです。
依存症の方は確かに存在しますが、それは薬中なんかとはﾁｮｯﾄ違う。
そうだなぁ……　競馬やﾊﾟﾁﾝｺみたいなｷﾞｬﾝﾌﾞﾙなんかと似てるのかな？
やるのが習慣になると、やらずにはいられない気分になるけど、ふとやめ
てしまうと、どーでもいいものになってしまう。

>>8
ﾄﾞﾓです。
何度か、いきなり読めなくなって面倒な思いをしたので、早めに対処して
みました（ｗ

キャバノリの安価で軽く楽しめるホストクラブがもっと普及したらいいのに。
それに給料ももっと（せめて時給くらい）キチんとしてさ。

まあ水商売やってる奴は金銭感覚０だからな。
辞めた後まともな生活送れる奴はほとんどいないだろう。

＞みなさま
どうやら、まだ旧スレが当分使えるらしいです。
勿体ないので、そっちを使い切っちまいましょう。
バタバタしてごめんねー。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1034549745/l50

>>10
大体同意。
んでも、ホストってホステスに比べて恋人商法な傾向が強いってのも
事実なんじゃん？あんまホステスと本気で恋愛したい！と思って
キャバこないっしょ。落としてぇ！なんじゃないの？

んでも、ホストに入れあげてる女ってかなり本気な気がする。
トーク的にも、ホステスは気があるかどーか、ってラインに対して
ホストは”君を愛してる”的な言い方な印象なのだが。

>>14
そうだね。確かにそう。
ま、鶏と卵みたいな話になっちゃうけど、それには訳もある。
要は、それがﾎｽﾄに対する客のﾆｰｽﾞなんだよね。
ﾎｽﾄ遊びだって、他のどの商売となんら変わらない。それは、求められて
いるﾆｰｽﾞに応える形でしか商売が成立しないって事。
そういうｶﾀﾁのｻｰﾋﾞｽの提供を求めている客が多いから、自然とそういう
流れになる。
ﾎｽﾄがいくら偉そうにしてたって、所詮選択権は客が持ってる。加えて、
本来ﾎｽﾄは客に対してなんの強制力も持っていない。
だからﾎｽﾄは、客のﾆｰｽﾞに応える事で、必至に商売を成り立たせようと
する。色恋の商売が多いって事は、それを求めている客が多いって事だ
よ。
ﾎｽﾄの営業のやり方が色恋しか存在しないから、それを求める客しか集
まってきていないわけじゃない。
商売ってそういうもんでしょ？

不況と相次ぐ取り締まりで、新宿歌舞伎町は空の箱（店鋪用の賃貸物件）
が増えるばかり。そんな中、そういった箱を次々に埋めてるのが
ホストクラブです。
何故だと思いますか？
それは、歌舞伎町の売り上げが最終的にはホストクラブへ
流れて行くからなんです。
お金の流れはこうです。
飲み足りない、あるいはスケベなリーマン→水商売系もしくはＨ系の店へ→
そこで給料を貰った女性→疲れた心身を癒しにホストクラブへ。
と、いう事です。
ホストは決してそのお金を歌舞伎町では落しません。
ホストは一過性の職業で一生できる仕事ではないと
彼等は知っているからです。
彼等にとってはお金が第一。
高い飲み代の分、楽しませ満足させる事はしますが、
それは売り上げを延ばしたいから。
常連はその辺の仕組みを知って遊びますが
素人は決して手を出さない事です。
もっといい夢を見ようとハマり続けると
サラ金で多額の借金なんて事、茶飯事なんですから。

>>16
まぁ、歌舞伎町の金の流れについてはその通りだろうね。
でも、歌舞伎町に努めるﾎｽﾃｽ・風俗嬢のうち、「日常的にﾎｽﾄｸﾗﾌﾞに通って
る」と言って過言じゃないのは２割もいないくらいだと思うよ。
話題になってるから数が多い様に感じるけど、ﾎｽﾄｸﾗﾌﾞが絡んでる歌舞伎町
経済圏なんてそんなもんだ。
ﾒﾝﾊﾟﾌﾞやﾎﾞｰｲｽﾞで安く遊んでいる子も多いしね。
ﾎｽﾄはお仕事なんだから、目的が売り上げなのは当然。それはﾎｽﾃｽと同じで、
別に特筆すべき特徴でもなんでもない。

ﾎｽﾄｸﾗﾌﾞが増えるのは訳もある。
もちろん最近話題にもなってるせいもあるけど、基本的に出しやすいんだ
よね、ﾎｽﾄｸﾗﾌﾞって。
歌舞伎町なんかに新規出店するには、もちろん多大な金が掛かる。でも、
その金さえなんとかなったら、維持する金はﾎｽﾃｽの店なんかに比べたら
格段に安くつく。
だって、従業員の給料を完全歩合制にしておけば、水商売で一番金の掛
かる人件費が、ほとんど不要になるから。
ｽﾀｯﾌさえちゃんと確保できる自信があるんなら、「やってみようか」っ
て気にもなりやすい。

俺男なのだけど、お金払えば接客してもらえるのですか？
ホモではありません、マジれすきボン

男でも普通に接客はしてもらえるけれど、やはり女の子が一緒じゃないと、男のみで来店てのはむづかしいな。だいたい料金は初回5000円飲み放題かなー。

オレは男の人から誘われたことあるぞ

男でいったらどんなかんじなのだろう？

質問なんですが・・　ホストとは本気の恋愛は難しいの？

>>18
男客の入店を許可する店、しない店、それぞれあります。

>>22
ホストにだって、本命の彼女はいます。

このスレ作ったのって実は女じゃなくてホストかな？

＞＞２３
１７にも本命の彼女いるの？どんな人？

>>24
そういや最初のスレの１どうしてるんだろう・・・

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

　ホストだって同じ人間、恋愛だって結婚だってするよ。まあ事実割合は低い
けどね。おいらも学生時代すこしかじったけど大学生がカッコいいとかの理由
でバイトしてるホストは結構まともなやつもいるよ。
　一流大卒でクソバカもいるが中卒だってしっかりしたやつもいる。男も女も
そうだ。今の世の中だまされるやつが悪いの時代なんでもうなにもいうまい。

>>28
ホスト的には騙してるっって気持ちがおおきいの？よく『夢を売ってる』とか言うけどホントにそう思って仕事してるの？サパーも色恋とかしてるのかな？

http://www.electronicorphanage.com/neen/demo/clinger.swf

>>24.>>26
それはpart1を見ていただければ……
本当に、どうしているんでしょうねぇ。

>>25
そういう事はﾉｰｺﾒﾝﾄとさせて頂きます（ｗ

>>29
ﾎｽﾃｽやﾎｽﾄが、よく「売ってるのは夢だ」なんて事を言うけど、どうかな。
「ｻｰﾋﾞｽ」を売っているのは確かだと思うけど、それは「夢」なんてｷﾚｲな
言葉で表す様なモンでもないと思うんだが。
「騙す」ってのもなぁ……
「ﾎｽﾄに騙された」なんてのはよく聞く言葉だけど、何をもって「騙された」
言ってるのか……
水商売はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでもなんでもない。ｻｰﾋﾞｽを提供して報酬を貰う商活動な
んだって事が大前提として存在するんだから。
そう言ってる奴に、「いったいあなたはﾎｽﾄに何を期待してたの？」と聞い
てみたくなる事も多いよ。

>>29
書き忘れ。
>サパーも色恋とかしてるのかな？
ｸﾗﾌﾞだろうがﾊﾟﾌﾞだろうがﾎﾞｰｲｽﾞだろうがｻﾊﾟｰだろうが、色恋の営業が
全く存在しない水商売はありません。

>>32
うん確かにサービスってゆうのはわかるんだけど・・・友達がホストはまってて、振り向いてほしいんだって
色恋じゃなくてほんとに付き合いたいって、みんなそうなんだろうけど、いい方法ってないのかな？？

17ひさしぶりー。来月からキャンパブオープンだよ。金融とキャンパブと色々
いそがしいぞー。麻雀屋も一軒やるしさー。１７は最近どうよ？

>>33 いい方法はただひとつ。金だと思われなく相手をほれさせる外見・性格
これしかないね。様はほれた方がある程度我慢しなきゃいけないのは昼の人間だろうが
夜の人間だろーが同じ。世の中なんでも上に立つほうが強いってこった。

我慢が大切ってことなのかな？店には行かない様にしたらいいの？

かといって店に行かないと、あ〜もうこいついいやとか思って忘れられるぞ！そのホストがあなたのこと気になってれば
話は違うけどね。でもます店で会った女の子の方が恋愛対象にはなりにくい。と思う。

>>33、>>36
いい方法ねぇ……
具体的に『これならﾊﾞｯﾁﾘ！』なんて方法はないと思うよ。
ﾎｽﾄの彼女は、「元客」ってのが多い。これは事実。でも、それぞれのﾎｽﾄ
がその女を選んだ理由は様々だからなぁ。
そのﾎｽﾄの彼女になる方法として「店に行かない」ってのは、ほぼ無意味だ
と思う。無意味っつーより逆効果か。
「一番金持ってる女を彼女にする」なんて打算的なﾎｽﾄも多いけど、それを
目指さないならば、何か他のｲﾝﾊﾟｸﾄでｱﾋﾟｰﾙするしかない。
「どのﾎｽﾄを担当として選ぶか」という時点までは客に選択権があるわけだ
けど、「彼女になりたい」という話になってくれば、その選択権はﾎｽﾄの方
に移ってしまうわけだからね。
同じ事を考えている客たちの中で、戦いを強いられる事になる。
本カノなんかを目指すんじゃなくて、適当にオイシイとこ取りで遊んでた
方が楽しいと思うんだけどなぁ。
本カノになったところで、普通の神経の女じゃシンドイばっかりだよ。

>>43 元ホス
おう。久しぶり。
元気で頑張ってるみたいだな。
俺？　俺は最近、色んなものに追われ捲りで大変。
寝ないでいいからだが欲しいよ（ｗ

麻雀屋かぁ。麻雀屋をやるんじゃなくて、麻雀をやりたいよ（ｗ

あのう質問ですけど、前ｽﾚはどうしたら良いのでしょうか？
これからは、こちらに書き込んだ方がいいのかな？

>>17さん
「色んなもの」って・・・いや、詮索しちゃいけませんね（W

http://machiu.hp.infoseek.co.jp/
こんな男？？？

>>40＝480
どうしたもんだろう（ｗ
あっちがまだ使えるらしいから、この新スレは流してしまって、先に旧スレを
使い切ろうと思ったんだけど、こっちにレスが付き始めちゃったからなぁ（ｗ

こっちに移行って事にしますか。
俺はいちおう両方見ますけど。

変な想像はしない様に（ｗ
「色んなもの」ってのは、「時間」とかそーゆうものです。

>>41
これ誰？（ｗ

聞きたいんだけど、俺今度ホストの面接行こうと思うんだけど俺の家から
電車で35分ぐらいかかるんだよね。どうかな？　やっぱ遠いとしんどいかな。
それと勤務時間は夜9時から5時。それと他と違って18歳からじゃなくて20歳から
なんです。。。20歳になってないとやばいのかな？？ちなみに俺は17歳＾＾
やっぱ年齢隠し通せないのかな。。。やっぱばれますか？？
ちなみに電車で35分というのは直線距離にしたらそんな遠くないけど、路線の
関係で遠回りになります。

>>43
ひとつずつ答えますね。
１．通勤
３０分くらい掛けて通勤してるホストは多いと思うよ。
でも、行きはいいけど、帰りは酔ってる事も多いから辛いかも。
でも、それが我慢できるかどうかは本人次第だしね。
しかし、５時ってもう始発は走ってんの？　あなたの家の路線は。

２．年齢
こっちは結構大きい問題かも。
そんなのを気にしないかどーかは店次第。
正直に言っても大丈夫な店もあるし（同然違法だが）、絶対駄目な店もある。
店にも言わない方法もあるが、そこが「絶対駄目な店」だった場合、バレた
時点でクビになるよ。
従業員の年の問題って、けっこう複雑なんだ。警察なんかにバレた場合、最悪
営業停止みたいになる事もあるし。最近、結構五月蠅いんだ、これが。
違法行為を勧めるわけにはいかないけど、どうしてもやりたいんなら、店には
正直に言って、向こうに判断させたら？
それが一番トラブルが少ないと思う。
未成年で「使ってくれ」って言ってくる奴は多いから、正直に言う事自体は
気にする事はない。店側も馴れてるし。

つか、そのハンドルって事は、関西の人？

蘭丸さんや、なおさんが来ない・・・ﾁｮﾄ寂しい。

始発は問題ないですね。それと、とりあえず年齢は隠して行くつもり。他の店って
18からってのけっこう多いけど20からってなんか年齢気にしてそうだし。身分証明書
とかべつに見せなくていいですよね？あとバレた場合はクビになるだけっすか？
他になんもないですか？なんか恐そう。。。

＞つか、そのハンドルって事は、関西の人？
差別だぁ、絶対差別だぁ
阪神ファンはみんな関西人っていうのはおかしいよ〜全国に阪神ファンいっぱ
いいるよ。この前の横浜スタジアムでやった横浜戦は阪神ファンのほうが多かったよ。
まあ、こんなこと言っといてなんだけど関西人です＾＾

てか今年は絶対優勝！！今年しなかったらもう無理だよ、マジで。。。

麻雀は老人に人気でてきてるから今がチャンス

>>46 面接をやっていたことがあるけど身分証は出してもらってたよ。
　　 だから店によって違うのでは・・・
　　　
　　電車通いでホストいたけど起きたら往復してちょうど乗ったところ
　　で起きたって奴いたなｗｗ

　　 星野監督だから優勝してもいっかなーと思うが中日がサシます。

480さんに呼ばれたので出現してみた(w

実は今度彼氏と一緒にちょっと大きめの家に引っ越すのです。
今までもプチ同棲はしてたんだけど、今度は正式な同棲。

彼氏と一緒に不動産巡りしてたんだけど、
どこもあからさまに「なんだこいつら」ムードだったなあ(w
まあホスト風とお子様風が一緒にいるだけで妙なのかもしれないけど。
ちなみに世帯主名義は安定給ってことでとりあえず僕。

引っ越しで何が楽しみって、新居のレイアウトディスプレイ。
どんなコンセプトでいこうかなとそればっかり考えてます。
・・お金かかっちゃいますけどね。

（ところで部屋見学中にふたりとも発情して(w、
　こっそりヤりまくっちゃったのは内緒。不動産屋さんごめんなさい）

P.S.彼氏は巨人ファン。語り始めると凄い。
僕は全然野球わからないんだけど。
ひょっとしてホストって野球好き多いのかなあ？

>>なおさん
さっそくのお出ましありがとうございます（W
正式同棲ですか、おめでとうございます☆
どんな形のカップルであれ、愛する人と一緒にいられるってうらやましいです。

「こっそり」・・・照れ照れって私が照れてどうする（W
ホスト野球好き多いみたいですね。
歌舞伎町ホストクラブ野球大会みたいの有ったみたいですし。

私の元担当はカープファン、私はヤクルトで
野球の話で結構、盛り上がってました（遠い目

>>46
身分証明書を確認するかどうかも、店それぞれ。
電話して、「面接の時、何か必要な物はありますか？」って聞いてみれば
いい。
バレたってクビになるだけだよ。怒られるのは怒られるだろうけど（ｗ

やっぱ関西人は（ｗ
って事は、店はミナミで、家は環状線沿いか？

ちなみに俺は横浜ﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞﾌｧﾝ。ここ２〜３年はﾋｼﾞｮｰに辛い目に遭って
いる……
５年前、目の前で優勝するのを見た日が懐かしい……

>>47
麻雀は、ボケ防止にもいいそうです。

>>46
書き忘れた。
そのハンドルは、貯金の数で日々変わるのかな？

>>49 なお
幸せ街道まっしぐらってか？（ｗ
いい部屋が見付かるといいね。

阪神ヲタウザイ

クラブ経営者とかは結構ホストとは違って女をそんなにだましたりしないのは
職種の違い？冷たいけどああいう連中はなぜか女をホストみたいの騙さないよ。
ちょっと単純な疑問ね。女を使って男から金を取ってるから？（言葉悪いけど）

>>1他の知ったかはいいけど、元ホストとして他のやり手さんなり色んな場面見て思うのは、民間企業なり人間自体と「原理」自体は一緒って事。
そりゃ自分がヤバけりゃ汚い手も使うよね。
ただホストは、常に背水の陣。常にケツに火点いてる。そうじゃなくても全体で「そう持って行く」のが強み。あくまでそういう世界だからね。

今、ホストさんと付き合ってます。
でも、プライベートで知り合ったから、お店の事は分かりません。
でも、仕事は仕事、恋愛は恋愛、とわりきっているようです

>>54
え〜っと……　ちょっと意味が分からなかった……
「クラブ経営者」ってのは、「ホステスクラブ経営者」って事なのかな？

>>55
ごめん！　こっちもちょっと言いたい事がハッキリ掴めない……
汚い手かぁ……
ま、確かに「お約束」として容認されている営業手法は、他の業界とは随分
違うよね。

>>56
そうだね。結局それが一番大切かも。
仕事は仕事。恋愛は恋愛。
ホストの方はそう思っていても、ホストと付き合う女の子がそれを理解する
のはなかなか……
頑張ってね。

クラブ経営者はそうです。女性コンパニオン（ホステス）とかを使っている
クラブです。男の人が酒飲みに行って女性と遊ぶあのクラブです。なぜか
だめな人はだめだけど甘いも辛いもわかった男性経営者は話の通りがよく
すごくいいですよ。汚いドロドロを見すぎているためか結構さっぱりした
いい男性が多いですよ。道徳的にもしっかりしていて。女遊びもせずに
趣味とかに時間を費やしているみたいです。結局いい加減なクラブ経営者か
どうか見分けるのはむずかしいですが、クラブならクラブを２０年、３０年
経営を続けている人は大体しっかりしたいい方と思っていいみたいです。ころころ
いろいろ店を変えたり仕事を変える人は、その反対の方が多いですね。

あ

あげ

心が卑屈なんだよ、てめー>>58はよ！そうゆう経験がねーからわかんねーだけだろ。

クラブ経営者はせこいのと金使いが荒いのと極端にわかれる

＞＞６１　意味不明。国語力、理解力全くなし。ID:EcA3HKRG
どうしてむきになるの？おかしいよ、５８はあくまで一般論。６２の言われる事
もわかるよ。まあせこいとか金使い荒いのと女遊び、人間性は一致しないことも
多いけど一般的にはよくわかるよ。

俺マジ何事に対しても必死だからよ！その辺ヨロシク！
マジお前>>63みたいな物事なめ腐ったガキ見ると腹立ってくるんだよ！

＞＞６４　ほら本性むき出しのバカ！あちこちで嫌われている。あちこちで
間違ったことばかりのたまっているから。こいつのいうことは常識なしね。

てめえ>>65もズリのステッカーでも買えばちょっとはマシになれるかもしれんぞ？
アァ？どうだ？ひとつ２５，０００円

>>63
ズリ公にえさを与えないで下さい

山崎が保全しないので、保全してみる。

17さんこなくなったね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

１７さん、忙しいのかな？
今度は小説を出すみたいだけど。

お久しぶりです。レス遅れてごめん。
ちょっと遠出したりして忙しかったです。

>>58=54
ホステスを使う水商売は、ホスト店舗経営の水商売よりずっと普通の経営者
感覚を要求されるしね。
女の子を使う事自体も難しいし（ｗ
ホスト稼業って、色んな意味で丼勘定の部分が多い。
まぁ、ホステス店経営にしろホスト店経営にしろ、水商売ってほんっとに
「継続は力」って言葉が当てはまると思うよ。
立ち上げるのも簡単だけど、立ち消えるのも簡単。
長く続いている店には、必ずそれなりの理由がある。真面目に経営してりゃ
いいってもんでもないし、いい加減でいいわけもない。微妙なんだよね、水
商売って。

>>68
山崎って誰よ（ｗ

>>71
その話はまだ確定したわけじゃありませんよ。出版社の企画会議に通るか
どうかの問題もありますし。

みちるです。大変ご親切な引越し案内を頂きまして、有難うございます。
流石にご盛況ですね。先ほど拝見させて頂いたレスも大変
素晴らしいものでした。頑張ってください。

>>17さん
「山崎」はマルチ。あっちこっちに出没してます。

７０が山崎。

ホストに行くのっていろいろな理由があると思うけど
愛が欲しいわけじゃないとおもう。
男なんていっぱい居るし、昼間会ったら、ダイアモンドに見えたい石も
ただの石ころだったって気づくよ。
私もよくホストに行くけど、アイドルの追っかけしてるようなかんじ
でも、アイドルと違って話も聞いてくれるし、行けばそこにいる
から、店で口が裂けても言えない悪口とか、ぐちも聞いてくれる
存在。ホストしだいかもしれないけど。
いつも男にこびへつらってばかりいるのって疲れるんだよ
本カノねー、なりたいと思ったこと無いわ。
普通の男の方が大事にしてくれるしね。お金払って優しくされるより
普通に優しくしてくれる人の方がいいに決まってる。
でも、つかれるのよね・・・・・

>>73 みちる
あ、いらっしゃい。
ご盛況って……　なんかここで仕事してるみたい（ｗ
また遊びにきてねー。←お見送りの言葉

>>74-75
あ、マルチなのか。
ここんとこ他をあんまし見ないから、そういうのに疎くなってるな。
説明ありがとです。

>>76 ホステス
うん。そうだね。
名実共に”日が当たらない世界”って、そうだからこそ楽しい部分のみを
つまみ食いすればいいだけ。
所詮根っこにあるのは虚実でしかない。虚実だからこそ、日の本に晒され
るとあからさまな粗も見える。その粗を、夜の闇が包み隠してくれている
わけだから。
ホストにハマる女ってのは、そこが虚実の世界だと分かっている上で、そ
の中に現実逃避してしまっているだけかもしれない。ある意味、引き篭も
りのゲーマーに心理状態は近いかも。
お金で居心地の良さを買え、勝手な自分の世界を構築できるから。
その虚実性を認識できた上で遊べればいいんだけど、現実との区別が付か
なくなってくると危険。
依存症と呼べる様な客も多いしね。

憂鬱な梅雨。。。
いいことないかなあ？
http://www.asamade.net/kado_f/

一度いってみたいなぁ＞ホスト

デイリー以外に連載はないの？

やっぱり外見が１００％ですね。
人間は。

僕もホストに憧れますね。
でも僕程度の外見じゃ無理ですよね。
あとしゃべりも苦手なので。

引越ししたのはいいけど、
パソないからネット繋げなくなったよー（涙

ちなみに今は会社からこっそりと（ぉぃ

ではまた。（何しにきたんだ

>>78
出会い系サイト？
登録してみようか（ｗ
そういえば、こういうのを使って営業してるホストもいたな。

>>79
是非！
ボーイズからクラブまで、各種料金＆サービス取り揃えてお待ちしています！

>>80
連載の仕事をしてたのはあそこだけですよ。

>>81-82 Ｒ３
確かに外見は大切だと思う。
でもきれい事ではなく、それが全てではないとも思う。
男も女もそうだけど、いくら外見が良くても中身がｽｯｶﾗｶﾝだったり醜悪だっ
たりじゃあ、すぐに飽きがくる。
外見だけで保てる人間関係なんて、宴会の一発芸みたいんもんだと思うよ。

>>83 なお
久しぶり。
引っ越したの？　実は俺も先月引っ越したんだよ。
しかしパソがないって……　今まではどうしてたんだ？（ｗ

>>なおさん
引っ越し完了ですか、完全同棲おめでとうございます。
しかし、何故パソが・・・？
それから、例のｷｬｯﾁのお兄さんには、もう会えなくなったのかな？
でも彼とﾗﾌﾞﾗﾌﾞなら、いいですかね（W

芸は出来ないが外見だけで売れまくりのホストとかもいるの？

>>86
いるよ、もちろん。
でも完全にそれだけだと、ほとんど自転車操業状態になる。お客さんを
引き留め続けられないから。
そしてそれ（中身がなんにもない）が段々と客に知れ渡ってくると、結
局本人的にもシンドクなってくる。

それとひとつだけ言わせて貰えれば、ホストは「芸が出来る」わけじゃ
ないよ（ｗ
接客に少なくとも自分なりの華があるかどうか、つまり問題は、「芸が
あるかどうか」です。

はじめまして、こんにちは。
顔だけで中身ｽｯｶｽｶでお客ｻﾝがすぐ切れる人は、会話すれば結構すぐわかる
ような気がするのですが、その逆でお客ｻﾝと割合に長く続くことが多い
タイプの人を初回〜3回ぐらいのフリーで見つけるコツみたいなものは
ありますか？

ホストクラブ情報：HOSTfreak
http://hostfreak.com/　　　　　　　　　　　　

金だしそうなやつとそうでないやつは何分ぐらいでわかるもの？

惚れさせてしまえばどんな女でも金出すでしょう。
難しいですけど

>>88 ばさばさ
ｽｯｶｽｶがすぐに分かるのなら、その問いの答えは簡単。
「それ以外の人です」。
でも「それ以外の人」でも、客とのいい付き合い（微妙な表現ですが）が
長く続くかどうかは不明。
だって、客が何を（どんな関係を）求めてくるかは分からないから。それ
に応えられなければ「はいｻﾖﾅﾗ」も多いし。
「いつかはｹﾞｯﾄしてやる！」なんて、付き合いを保ちつつ虎視眈々と狙い
続けてくれる客ばかりじゃないしね。
付き合いが長く続くかどうかは客次第って部分も多いよ。

>>90
う〜〜ん……　２〜３回接客すれば分かるかな？
客にはそれぞれ遊び方のｽﾀｲﾙってのがあって、例えば恒常的に格好付けて
大盤振る舞いする様なﾀｲﾌﾟの客は、ﾎｽﾄの興味を引く為に初回からそうする
しね。
「こっちのやり方次第では……」ってﾀｲﾌﾟは、２〜３回接客してみないと
分からない。

＞＞８８　いわゆるバカ、ばかっぽいということ。
勉強もしてない、遊びもいい加減、知恵、知識がないタイプね。
中身がなくてダメなのはクラブに勤める女も同じことでしょ。
慣れてる人（ｸﾗﾌﾞｵｰﾅｰ）とか面接時、少し話しただけでわかるらしいよ。

>>92
自分次第ですか。
自分がｽｯｶｽｶなので同類にはイライラします。
だから相手には自分にないものを求めたいのですが、
自分にはないものはわかるはずもなく、
考えれば考えるほどますよくわからない感じが・・・

>>93
ﾋﾞｸｯ!　クラブママさんに私の本性を見抜かれたような・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>94
水商売は接客業。ホストやホステスは、のし上がろうと思えば色気以外の
ものも大切です。
いろいろなタイプの客や、客が持ち出すいろいろな話。それにある程度ｵｰﾙ
ﾏｲﾃｨｰに対応できないと、たくさんの客は抱えられない。
ひとつひとつにとても詳しい必要はないけれど、浅くとも広い知識は持って
いるに越した事はない。

「自分にないものを持っている人を捜す」なんて考えると難しいけど、少な
くとも、一気飲みｹﾞｰﾑや色営業やｶﾗｵｹばっかりじゃなく、ちゃんと「会話」
ができる人が見付かるといいね。

>>95
あﾞ、17さんすごい！
2回のレスで、わたしの欲しいこと見抜いた！
へんな言い方ですが、
「見抜いてくれてありがとう｣です。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

ホストの人を本気で好きになってしまいますた。
友達にはヤメロといわれてますが、
マジでほれてます。
ホストの人ってどんな子にほれるんですか？？
お金使ったほうがいいんですか？？
がんばりたいんですが、どうしたらいいですか？

１７さん、９８さんへのレスきぼん。

>>98俺はホストだけど、連れている女は、ええ乳しるよー。
半乳プックリの半ケツ出してる、美味い！

ホストの仕事と恋愛を見分けるのは難しい。素人にはおすすめできない。

>>98
好きなら通えば？
お金使えば、ホストは実入りが増えて喜ぶのは確かだよ。

でもあんたに惚れてくれる可能性はとても低いだろうね。
近づいたとしてもあんたじゃなくて、あんたの金が目当て。
気付いたときは借金で地獄を味わうのが落ちだと思うな。

>>96 ばさばさ
いえいえです。頑張って。

>>98 あき
う〜〜ん……　ちょっと話が漠然とし過ぎてるんだけど……
あなたは通っている客で、「自分が指名してるホストを本気で好きになったん
だけど、そうすればいい？」って話？
それとも「偶然知り合って好きになった男がホストだったんだけど」って話？

「ホストはどんな女に惚れるの？」って質問はよく受けるけど、それって
「公務員はどんな女に惚れるの？」「コンビニの店員はどんな女に惚れるの？」
って質問と同じだよね？
「ホスト」って言葉だけで、その仕事をしてる男全部を大まかに括ってしまっ
て話を進めるのは不可能だよ。

例えばホストが客の中から彼女を選ぶ場合、そこに愛情以外のもの（殆どの場
合は「金」）が絡むかどうかも人それぞれ。
そこに愛情があると大前提して……
１．満足に食えていないホストなら、同じくらい愛情を感じている数人の客た
　　ちの中から、より金を持っている一人を選ぶかもしれない。
２．十分に食えているホストなら、売り上げの事なんか考える必要はないから、
　　金とは関係なく選ぶかもしれない。
３．十分に食えていても、本能的に金を持っている女を選ぶかもしれない。

どのパターンだってあり得る事は、誰にだって分かる。
もう少し詳細がわからないと、その質問には答えにくいよ。
ただ、ホストだってただの男である事は確か。そうそう特殊な選出基準ばかり
で行動してるわけじゃない。

９８さんの不安感を煽るつもりは無いですけど、
私もホストを好きになってしまって大失敗した口なので、
９８さんが心配です。
私の場合は「俺の女になれ」＝「俺の財布になれ」でした（ｗ
１７さんのレスは、正しいと思います。

初めてお邪魔します。
うちの店の方針でヤクザ系と水系は出禁のため、またホスクラ通いの友達もいないため
今までホストの世界には全く無縁だったのですが
元ホスト、現在会社経営の30代後半のお客さんに何度か指名してもらい
イケメンだったので普段やらないアフターに行き、その雰囲気と話術にすっかり飲み込まれ
すっかり惚れてしまいました。
そして次回休みの日に店外デートの約束もしたのですが、
この前なぜかフリーで店に来たんです（泣
もうわけがわかりません。
前回のアフターのあと惚れすぎるちゃいそうでこわかったので
一週間ほどなにも連絡取らなかったのですがそれがいけなかったのかなぁ。。。

ますいﾏﾏﾝの御病気、ＴＶで特集されてますた。ﾋﾞﾋﾞﾀｰよ。
ﾋﾟﾝｸのｵｹｹ氏もお体にはお気をつけて...

丁寧なご返答ありがとうございます。
彼は毎日かなりおいしいご飯を食べているようです。
金でえらぶとしたら 私はだめだー
金持ってないし。
やっぱお金の絡む関係ってだめですね。
冷静になります。
どこのホストかばれそうで怖いから色々書けないけど

ピンクのマンコもお大事に

ピンクマンコレディー

医者が診察の終わり際に
「お大事に〜」っていうよな
あれには>>108のような隠れた意味があったのか

>>107
ちょっとの書き込みでバレるぐらいホスト業界って狭いものなの？

ホストも案外大変なんだな

>>105
キャバを惚れさせるとはすごい・・・

これもホスト君？？？？
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/真知宇君
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/profile.htmプロフィール写真
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/jouba.htm乗馬写真
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/photoroom.htm写真館
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/machiu128.jpg着物写真１
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/machiu130.jpg着物写真２
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/machiu132.jpg着物写真３
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/machiu136.jpg着物写真４
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/machiu134.jpg着物写真５
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/machiu150.jpg袴写真１
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/machiu156.jpg袴写真２
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/machiu158.jpg袴写真３
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/machiu109.jpg浴衣写真

>>105 キャバ嬢
う〜ん……　なんとも言えないけど……
そのお客さんって、もう現役ホストじゃないんでしょ？
プライベートでキャバ遊びしてるだけなら、俺が助言してあげられる事は
少ないと思う。
ただ、元ホスとなら女の子の扱いには馴れてるだろうから、その経験を遊
びにも生かしてるのは確かだろうね。
あなたもキャバ嬢なら分かってると思うけど、水商売はお客さんとの精神
的駆け引きが多いでしょ？　より多く相手が気になりだした方が負け。
相手が経験豊かな上に思惑が分からない以上、考えすぎて結果的に振り回
されるより、どーんとぶつかって結果を見てしまった方が楽じゃない？
営業的にも私的にも。

>>106
マジ？　なんの病気なの？
ちなみに、俺はもうﾋﾟﾝｸのｵｹｹではありません（ｗ

>>107 あき
お金は掛けられないってのが自分でﾊｯｷﾘ自覚できてるんなら、話は簡単じゃ
ない？
金はない事をさらけ出した上で、相手にぶつかってみればいいだけだ。
簡単に言い切っちゃって悪いけど、ﾀﾞﾒﾓﾄの気持ちさえ持てれば、それで上
手くいけばそれだけでホンモノだって証明になる（ｗ
金がないなら諦めなきゃなんないって問題じゃないと思うよ。

>>114
なんだこれ（ｗ

17さんどうもありがとう
彼にはそのフリーで来た日に一度電話したけど出てもらえなかったので
その後まったく連絡とってませんし、もちろん向こうからも連絡ありません。
どーんとぶつかるにはもう遅すぎてダメかな？
もう一度会いたいとは思うけど、ｱﾄﾞﾚｽ消しちゃったし。

ホストは虚しい職業だってよく聞くけど
ここ読んでたらそうでもナイような気がしてきた。
別にホストを目指してるわけじゃないけどｗ

はじめまして＾＾この掲示板をいつも楽しくみていたタカといいます。
僕は歌舞伎町のホストクラブ愛でホストをしている者です。
いつかは歌舞伎町の夜王になろうと思い・・夢を追いかけています！
よろしくお願いします。

ピンクのオケケってなに？超気になるのですが！

17さんありがとうございます。
がんばってみますね！

17の隠れた趣味です＞ピンクのケケ

>>あきさん
マジレスですが、１７さんは髪の毛がピンクだった頃が有りました。
今は違う色になってる模様です。
地味に少しづつ伸びていってますね、このスレ（ｗ

ピンクのオケケすてきですね。

>>117 キャバ嬢
そっか……
それっ切りになってんのなら、向こうにもその気はなかったのかもね。
まだ気になってる？
気になってるんだったら、自分の方から仕掛けるのもアリだと思うけどな。
そっから先は、もう”お仕事”じゃないんだからさ。

>>118
虚しいかぁ……
当たり前だけど、本人の気の持ち様次第ってとこかな。
いろんなモノが見れて面白い部分もあるけど、振り向いた時に「経験」意外
で実になって残っているものは少ない業界だしね。
その代わり、覚悟を決めて身を沈める気があるんなら、夢の世界（「素晴ら
しい」という意味ではない）でいつまでもフワフワと暮らせるよ。
醒めた時は奈落の底だけど（ｗ

>>119 タカ
初めまして。
『愛』で働いてんの？　俺の知り合いも確か今、『愛』で働いてんじゃなかっ
たっけ。同僚かもね（ｗ
夜王かぁ。ﾔﾝｼﾞｬﾝでそういうホスト漫画やってたな。
頑張れよー！

＞あき
頑張ってねー。
つか、ピンクのオケケって素敵か？（ｗ

>>121
「隠れた趣味」ではありません。「表立った趣味」です。
頭ﾋﾟﾝｸにしといて”隠れた”もないもんでしょ（ｗ

>>122=480
ほんと、地味に続いてるよねー（ｗ
part1が始まったのが2000/3/10。part6使い切ったのが2003/4/22。
３年で６スレ使ったって事は、半年で１スレ消費してきたわけか。
半年で１スレ……　マジで地味だな（ｗ　　いい感じ♪

>>17さん
うわぁああ、１７さんのお知り合いが私の元担当だったらどうしよ！！
どうでもいいか、何を今更って（ｗ

＞○○色のｵｹｹ

もう誰かから聞いたかもだけれど、ますいﾏﾏﾝは癌で闘病中です。（ｵﾈｰﾀﾏの方ね）
TVで密着やっていたから、書いちゃってもOKだろーから書いてまうが
子宮ガンで放置していたら余命半年無い…と宣告を受け、卵巣とか全摘しますた。
ですが、癌が転移していたので現在闘病中との事です。

手術前にかなり動揺をされていましたが、術後はﾒﾁｬ前向きになり
勇気をもって、治療を受けられてますたよ。

ホストナンバーワン・・・　かなりいい線いってます　いってます・・・画像貼ります・・・

http://www.reddnat.hpg.ig.com.br/temas/gif/gif54.gif

　　１５秒くらいかかります

昨日彼と飲みに行きました。
緊張のあまり、張り切りすぎてつぶれました。
お茶とか買ってきてくれてやさしかったけど
車の横でげーしてしまいました。
チューしたかったんだけどね！チューしたかったんだけどね！
お口がゲロくさかったから無理だったの！ヽ(´□｀。)ﾉ

おかげで寝てません。
男ってそうゆうの引きますか？

○○のオケケ

水商売って子宮に来るらしいよね。
私も気をつけよー

子宮に来る来ない以前に良心の呵責はない？
いつか自分>>130がした行為に、
つまり自分自身を嫌悪することになる
結局は自分自身に還ってくる

>>131
いろんな所で煽りしてるな（ﾟДﾟ）ｳｾﾞｰ！
。。。放置できなくてｽﾏｿ。

>>126=480
え？　『愛』に通ってんの？（ｗ

>>127 ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ
マジっスか!?
そっかー、会った時は全然そんな風に見えなかった。まぁその時はまだ本人も知
らなかったんだろうけど。
全摘かぁ……　辛いだろうな、女としても。まだ若いのに。

俺が昔、水商売業界で物凄く世話になった人が、ある日突然癌の宣告を受けてね。
１０月に手術を受けて、胃を全摘。１ヶ月以上入院してて、１２月の初旬に退院
したんだ。
いちおう手術は成功だったって聞いたんで、「おめでとう」の電話も掛けた。
１２月の２２日。その彼から突然電話があって、「久しぶりに一緒にメシを食わ
ないか」って言うんだ。
ちょいちょいメシを一緒に食いに行ったりしてたんだけど、胃を全摘したって聞
いてたから、その後は誘うのを遠慮してたんだよね。
その日の夜に会って、メシを食いに行ったんだけど、本人は凄く元気でさ。それ
となく気を使う俺に、
「医者が、『あまりたくさん食べないのなら、何を食べても構わない。酒もオッ
ケー』って言ってんだから、気にしなくていいぞ」
って。
「あぁ、ホントに元気になったんだな」って思って、飲んで、食って、笑って
別れた。

（続き）

その後仕事が年末商戦に突入して忙しくなって連絡も取ってなかったんだけど、
１月の２日に彼の店の従業員から電話が掛かってきたんだ。
「17さん……　ﾏｽﾀｰが……　ﾏｽﾀｰが死んじゃったよ……」
「はぁ？　お前、正月早々何言ってんだ!?　縁起でもない」
普段からバカばっかし言ってる奴だったから、正月早々の挨拶電話で俺を担ごう
としてるんだと思った。でもそうじゃなかった。
彼は１２月２８日に倒れ、そのまま意識も戻らずに１月２日に亡くなったらしい。
まだ３３歳だったのに。
実は１０月の手術の時、腹を開いてみると、もう完全に手遅れなくらい病状が進
んでいて、何もせずにそのまま閉じたらしい。
そして告知しないまま入院させて体力を少し回復させ、残り少ない余命を楽しま
せる為に「胃を全適した。何をしても何を食っても飲んでもいいが、無理はしな
い様に」と言い聞かせて退院させたらしい。
愕然としたよ。あれだけ元気だったのに、俺と会った１週間後には倒れて、そし
てそのまま逝っちゃったなんて。そして、若い頃の癌は進行が早いとはいえ、あ
まりの人の命のあっけなさに。
「健康な時は気にもしなかったけど、これだけ大病をやっちまっちゃ、これから
　は何事も体と相談しながらボチボチ生きて行かなきゃな」
そう言いながら笑った彼の顔は今でも忘れられない。
あの一件は、俺の人生観っつーか、「どう生きていくか」って考え方を確実に変
えた。
みんなも悔いのない人生を送ろうね。死は誰にでも必ず訪れるし、その時期を選
ぶ事もできないんだから。

>>129 あき
あはははは。
ゲロしてんのを見ても退きはしないけど、そのままチューされそうになった
ら退く！（ｗ
だからしなくて正解（ｗｗ

>>132
「何の話なんだろう」と何回か真剣に>>131を読み直したのに、単なる煽り
だったんかぃ！ ﾔﾗﾚﾀ（ｗ

＞１７氏
ぅゎ…。でも、１７氏と楽しく食事が出来たのって、
本当に楽しかったんでせうね(´ー｀)
告知の有無は関係なくて、やっぱ心から楽しめた食事って凄い素敵な事だったんだろーな。

ﾏﾏﾝは手術直前、本当に直前に、正直目も当てられないくらいの動揺でした。
それを取材に来ていた山本晋也監督が、叱咤激励の後手術を受ける決意をされました。
手術をしないと「余命半年切る」と断言されていたけれど、やはり全摘は女として尤も過酷な出来事だったのでしょう。

ところが、術後は奇跡的な速さの回復力で歩けるようになり、
「生きている事が素晴らしい。これからは、完治に向けて歩いていく」と
いつも以上に美しい笑顔で答えられてました。
若いしお美しい方なのに、抗癌剤の辛さはﾊﾝﾊﾟないはずだし、
頭髪の心配もあるでしょうが、ﾏﾏﾝなら大丈夫じゃないかな。
美しさが損なわれる事も無いと思う。

妹さんは、「二人で銀座にいるはずなのに、置いていくのは許さない」と涙ながらに
ショックやｵﾈｰﾀﾏに対する配慮や想いをだしておりましたが
術後には、ｵﾈｰﾀﾏの強さや優しさに、ただ感銘をしておられました。

近親者や友達を白血病や自殺で亡くした事がありましたが、
ﾏｽｲﾏﾏﾝの美しさと強さは、画面でしか知らない方でも
激しく印象に残りますた。
ｵｹｹとの対談の時のﾛｸﾞをシッカリ読み直そうっと。まだ残っているかな｡｡｡

最近、ｵｹｹは執筆されないのでせか？
もう同人でもｲｲから出して欲しい｡｡｡
ｽｯｹﾞ大好きなんすよー。
ｵｹｹの実体験や語り・口調のｽｷﾙもあるのでしょうが
とにかく本は面白い！文章も読みやすくてｽｷｽｷｰ

>>17さん
正しくは「通ってました」です（ｗ
今は精神がｽﾞｯﾀｽﾞﾀで毎日、希死念慮との熾烈な戦いです。


ﾏｽｲﾏﾏﾝという方は、銀座の双子美人ﾏﾏさんの事でしょうか？
全摘は同じ女として察するにあまりありますが、強い方なんですね。
不謹慎ですが、私だったら余命半年を受け入れます。
全摘が嫌なのではなくて、あまり長生きしたくな（ry

私の身内は呪われたように自殺、突然死が多く（私の不徳が致すところか…
できれば私も彼らの様に、すっきり逝きたい。

ｽﾚ違い、ｽﾚ汚しすみません。

銀座の双子ママがそんなことになてるーなんてしるませんですた。
がんばってほしいでつ。

＞＞１７さん
スタートは４０万くらいで新人賞を取り・いけるか・と、思ったのですが
やはり甘くなく・その後はコンスタントに２０万レベルで・・売り上げが伸びません・・
１７さんも流れが悪いときはありましたか？
僕は年齢も３０手前で・・もしアガルにしても・・社会復帰はきついですし！！！
覚悟を決めて金を貯めれるようにがんばろうと思います。

>>136-137 ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ
そうか、志保さん、そういう状況だったのか。
彼女とは、さくらさんとの対談の時にちょっと会って言葉を交わしただけ
なんだけど、その短い時間でも、ポワンとしているさくらさんとは違うﾁｬｷ
ﾁｬｷのﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ志向がﾋﾞﾝﾋﾞﾝに感じられる人だった。
きっと病気にも逞しく立ち向かって行くんだろうな。

執筆ですか？　書いてますよー、part3に向かって。
まだまだ予定は未定の段階ですが（ｗ

>>138=480
希死念虜って……
あんまり使わない方がいいよ、この言葉。自分の中に闇を感じるなら尚更。
何気なく使っていても、言葉って繰り返していると知らず知らずの内に自分
の中に刻まれていくから。
男だから子宮全摘の精神的な痛みは理解してあげられないけど、人は具体的
に死に直面した時、何をどう判断するんだろうね。
そういう危うい岐路に不意に立った時、ふだん心に刻まれている事が道を選
ばせたりもすると思う。だから……（上文に戻る）

>>140 タカ
流れが悪い時なんか当然あるよ。特に新人時代は「流れが悪い」というより
「流れが分からない」って感じか。
ホストの仕事なんて、新人だからといって誰も手取り足取りは教えてくれな
いでしょ？　だから、よく売れてる人を観察して盗まなきゃ。
でもそれは模倣する為じゃない。あくまで「いろんなやり方があるんだ」って
のを学ぶ為。
その上で、「自分のやり方」ってのを早く確立しなきゃね。そのくらいの年齢
からホストを始めたんなら、そうそうゆっくりはしてられないだろうしさ。
少な目の客に的を絞って、徹底的に入り込んでいくのもひとつの方法かも。そ
ういう営業活動の中で、”流れ”が見えてくるかもしれないからさ。

女が喜ぶ話題で定番ネタってどんなのですか？

１７さんの店に。雑誌掲載やテレビNGしてる人いますか？
雑誌掲載は、親のこともあり、できればしたくないです。
店に申し出れば、そのようにしてくれるのでしょうか？
入店して1ヶ月目です。
どのように申し出るのがいいでしょうか？？
よろしくおねがいします。

>>17さん
うーん、うまく文がまとまるか自信無いのですが。
希死念慮めったな所では「口」には出しません。
ただし、どん底ﾓｰﾄﾞに入ると頭をよぎるのは事実です。
しかし負けたくないから「熾烈な戦い」となるのです。
これがまた辛い辛すぎる戦いなのです。
いっそ、ひとおもいに楽にしてくれーという。
主治医には、「自分分析とかしないように」と言われてますが、
ﾒﾝﾍﾗは（病気によって違いますが）自分分析どころか、
他人、あげくの果てには主治医分析までやってしまうのです。
これは危険だと分かっていても、やってしまうのです。
そして、どつぼ。無限ループ。脳内地獄です。
この地獄から抜け出す為には自（ry
と思ってしまうのですね。

＞＞１７さん
そうなんですよ〜「自分のやり方」が全然見えないんですよ・・これからは、
先輩のいい部分や〜凄いなって思った事の中で自分にあったものを選んで盗んでいこうかと思います
本番やヘルプやキャッチでも会話の勉強に励みたいと思います。
どうもありがとうございました。

>>143
定番ネタねぇ……　それはﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ用？　営業用？
取り敢えずは営業用の話。
映画、音楽、ﾌｧｼｮﾝ、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ、ﾄﾞﾗﾏ、ﾀﾞｲｴｯﾄ情報、etc。
定番ネタなんて遙か昔から変わらないものだけど、でも最近は遊びや趣味が
多様化してるから、「定番が存在しなくなった」ってのもまた事実。
簡単に音楽やﾌｧｼｮﾝって言ったって、その中身がどこまでも細分化されてき
てて、最近は簡単に「音楽」とか「ﾌｧｼｮﾝ」なんて簡単に言い表せないでしょ？
だから「誰にでも通用するネタなんてない」って思ってた方がいかも。
相手の趣味嗜好をよく観察する事を心掛けた方がいい。

>>144
情報誌やホスト雑誌や風俗誌に載ってる写真付き宣伝の件でしょ？
そういう事情は店に正直に言った方がいいよ。何も恥ずかしい話じゃない。
「ホストやってる事が親バレするとマズイので、僕は写真から外して欲しい
　んですけど」
で十分。
そんなホストも多いから、店もそういう相談は馴れたものだと思う。

>>145=480
うん。ならいいんだけど。

頑張ってる人だけが偉いわけじゃないからね。そして全てに勝ち負けが存在
するわけでもない。
生き方も人それぞれなんだし、心が背負える荷物の量も人それぞれ。他人と
自分を比べて焦る必要なんかない。
人生の歩き方も、唯一無二の正しい方法なんかがあるわけじゃない。
「自分なり」ってのを大切にしてれば、それでいいと思うよ。

>>146 タカ
頑張れよ〜。

＞＞１７
福利厚生は？

>>17さん
いつもいつも丁寧かつ的確なレス、ありがとうございます。
「自分なり」まさに、そのとおりです。
しかし、それが出来ない。スタンスが掴めてない。
当分の間、悩み苦しむ様な気がします。

板違い、スレ違いｽﾐﾏｾﾝ。

>>17さん　1対１の関係の方が自分の力
を発揮しやすいので、ヘルプなどが苦手です。
入って間もないので自分のお客もいない為、
毎日、ヘルプでツライです。
自分は盛り上げることも下手な為、なにもしゃべれずです。
自分の悪い癖で、振られてもどうしても、すかしてしまいます。
ヘルプはやはり明るくないとダメですか？
ヘルプとしての割り切り方を教えてください。
また物静かなタイプの売れっ子ホストさんっていますよね。
そういう方はどのようなヘルプを展開されてるのでしょうか？

ホストってチーマーでござるか？

ボクは銀座のホステスにハまりました。。。

>>148
福利厚生ですか？
皆無と考えておいた方がいい。店との雇用関係もいい加減なものですしね。

>>149=480
本当に大切なのは、世間とのスタンスではなく自分自身とのスタンス。
無理に歩調を周りに併せる必要もないんだし、ゆるゆる行こうよ。
スローライフ万歳！（ｗ

初めまして、このスレからROMっていた者です。

いきなり相談なのですが、こちらが出ないにも関わらず、
毎日何度か電話してくる人がいます。
テレクラで知り合った男なのですが、一度も会ったことはありません。
その日に会う予定だったのですが、こちらの都合で先送りになってしまい
会える日が未定になってしまいました。
(援助などではなく普通に会って食事をする予定でした)

それ以来２日に一度くらいの割合でかかってきて、最初は相手をしていたのですが
相手が言うのは「会おう」というような事だけで
いい加減うざったくなり、２度目以降は掛かってきても放置するようになりました。
しかし、ある日を境に毎日かけてくるようになりました。
酷いときは一日１５回くらい、二つの電話を使って
夜中の３時までかかってきていました。

今は拒否と分からないようなメッセージが流して拒否っています。
明らかに分かるような拒否をしても良いのですが、
何せ一日に１５回もかけてくるような人なので
何かあったら怖いと思いそのままです。
このまま放置しておくのが良いのでしょうか。
公衆から掛けてきそうな勢いで怖いのですが。。ｗ

と思ったらリアルタイムですね、レスの途中に長文申し訳ないです

>>150
ヘルプが苦手かぁ……
ホストって、別に「指名専門」「ヘルプ専門」に分かれてるわけじゃないで
しょ？　元々、手が空いているホストが他の指名客が来ているホストを手伝
うのが「ヘルプ」と言われる仕事。
大箱で４０、５０という人数のホストを抱える店でも、売り上げがトップ近
いホスト（必然的に指名客の相手で忙しい）にでもならない限り、ヘルプの
仕事からは解放される事はない。
小箱なんかだと、ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝﾎｽﾄでさえヘルプに就く事もあるよ。
そうやって助け合ったり、店自体を盛り上げていくのはお約束だし、ルール
でもある。自分だって持ち客が増えてきた時、絶対に助けて貰うわけだから。

それに、自分にとってもヘルプの仕事ってのは大切だと思うよ。
新規の指名客を増やしていく方法は、実はそんなにないでしょ？　主に、キ
ャッチで掴まえるか、客が連れてきた枝を掴まえるかのふたつ。宣伝写真や、
店の入り口のホスト紹介写真を見ていきなり指名してくれるのを期待してた
って仕方ない。
枝を掴まえようと思うのなら、結局はヘルプの時に掴まえる事になる。新し
い客と知り合う大切なチャンスってわけ。
客を掴まえる事意外でも、先輩たちや売れているホストたちがどんな仕事を
しているのかを目の前で学習できるいいチャンスじゃん。ヘルプやってる時
って。

「１対１の関係の方が自分の力を発揮しやすい」って言うけど、指名を受け
る前に客と１対１になる状況って存在すると思う？
そういう力を十分に発揮するのは指名を受けてからでしょ。まずは１対１に
どうやって持ち込むかって問題が存在する。
その為にも、ちゃんとヘルプの仕事はこなさなきゃ。
どーせやんなきゃなんない事を「嫌だ嫌だ」と悩んでも仕方ない。もっと思
考をﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに持って、「どーせ嫌な事をやんなきゃなんないんなら、そこ
で何か掴まなきゃ損だ！」くらい思わなくちゃ。

（続き）

ヘルプに就いた時に大切なのは、はしゃいで盛り上げる事より、メインのホ
ストとその客にちゃんと気を使えるかどうかが大切。必ずしもバカみたいに
騒がなきゃなんないわけじゃない。
「自分にはどういうカタチのヘルプができるのか」
それを一度、ゆっくり自分で考えた方がいいかもね。

>物静かなタイプの売れっ子ホストさんって〜
その人がすでに「売れっ子さん」なのなら、自分の客に対してもヘルプの時
も仕事のスタイルは変わらないと思うよ。ただヘルプに就いている時は「メ
インは自分じゃない」ってのをちゃんと認識した行動を取っているだけで。
そういう事をちゃんと踏まえる事ができるからこそ、他人（他のホストや客）
もその人を評価してくれ、結果として「売れる」となるわけだろうから。
売れてる人は自分の営業スタイルを持ってる。でもそれを主張できるのは売
れてるからこそ。売れてもいない奴が自分のカタチばかりを主張しても鼻も
引っ掛けられない。
まずは売れる事が全て。それを手にできれば、そこから先はどんな勝手も通
用し始める。
そうなる為には、いろんな事を「嫌だ苦手だ」と愚図っても仕方ない。
腹決めて頑張んなきゃ。

>>151
？？？？？？

>>152
いいじゃん！
思う存分ハマってください（ｗ

17さん初めまして、俺はホストクラブで働いてるんですが、今の店止めようと思ってます。
で、止めた後すぐに違う店に移ったりするとまずいですか？

>>17さん
その「自分自身」とのスタンスが掴めてないのです。
主治医にも言われました・・・
もう、どうしたらいいのやら（泣

>>154
もう相手が意地と感情が先走ってる状況になっちゃってるわけね。
ﾃﾚｸﾗで知り合って、会う約束までして、そしてｷｬﾝｾﾙ。まぁあなたに非がない
とは思わないけど、それにしても物事には常識的限度ってものがある。
相手の今の行動はそれを逸脱してる様ですね。

たぶんすでに感情に任せて行動している相手に、あなたも対抗して苛立ちの感
情をぶつけても問題の解決にはならないと思う。
って事は、あなたには一定の冷静な行動が求められるわけだ。
どっちにしろあなたのﾄﾞﾀｷｬﾝが起因になって起こった問題なんだから、無視し
てても彼からの連絡が入り続けている以上、一度その電話に出て、ちゃんとあ
なたの意志を伝えた方がいいと思うよ。謝罪も兼ねて。
「最初は会ってもいいと思っていましたが、気が変わってしまいました。一度
　約束したのに申し訳ないですが、そういう事なので、もう電話してこないで
　ください」
って。
しばらく無視していた状況が存在するわけだから、向こうも声を荒立てたり暴
言を吐いたりもするかもしれない。
でも、相手は目の前にいるわけじゃない。電話口なんだから、腹を括ってれば
我慢できるでしょ？　あなたはあくまでも低姿勢にね。
相手が素直に「分かった」と言うなら話は簡単だし、暴言を吐かれてもその時
だけで終わってその後電話が掛からなくなるのなら、まぁあなたも悪かったわ
けだから「これでよしとしよう」と思わなきゃ。

（続き）

そしてこっから先が大切なんだけど、その時の会話はちゃんと録音しておく事。
「二つの電話を使って」って事は、相手は番号を通知して掛けてきているわけ
だよね？　つまり、あなたは相手の電話番号を把握してるんだよね？

相手に「ごめんなさい。でももう掛けてこないで」って言った時、「相手がそ
れで納得もしない」「その電話を切ろうともしない」「あなたを脅す様な言葉
を吐く」、そういう事態になれば、その時にハッキリこう言って。
「この会話は録音していますよ。あなたの電話番号も分かっているんだから、
　私の謝罪を受け入れずに今後も電話してくる様なら、あなたの電話番号にこ
　の録音テープを添えて、警察に被害届を出しますよ」
って。あくまでも冷静にね。
ＮＴＴにはあなたに掛かってきた電話の記録も残ってるはずだし。

そういう相手の殆どは、「あなたが女だから」とか、「逃げてる（「無視する」
て行為は「対抗されてる」ではなく「逃げてる」と感じられ易い）って事は弱
い奴に違いないから」とかで、ナメてるだけの奴が多い。
ちゃんと対抗する意志がある事を表明すると、イタチの最後っ屁みたいなひと
言を残して退散する奴がほとんど。
それでも懲りない様なら、本当に被害届を出してしまえばいい。

ま、ﾃﾚｸﾗ遊びが悪いとは思わないけど、妙な奴も多いから気を付けなくっちゃ。
逆に、そんな行動に出る様な奴なら、会わなくて正解だったんじゃない？

>>158
別にマズくはないと思うよ。ただ、今の店をきちんと辞めなきゃね。
「ホストという仕事自体を辞める」とか「田舎に帰る」なんて理由で辞め
ちゃうと、移店がバレた時に気まずいでしょ？（ｗ
「他店に移りたいから」なんてバカ正直に言う必要はないけど、何かちゃん
と理由は考えておいた方がいいと思う。
辞める理由なんて聞かない場合も多いけど、もし聞かれた時の用心にね。

>>159=480
物事は深く考えれば考えるほど段々難しくなってくる。
「楽観的に考える」ってんじゃなくて、「シンプルに考える」ってのは時とし
て大切だよ。
「自分自身とのスタンス」ってのは、「自分自身の生き方とのスタンス」って
事。
何億人人間が存在していても、全く同じ人生なんてひとつもない。つまり全部
がオリジナルって事。
全てがオリジナルである以上、本来他との比較なんて無意味なはず。「リンゴ
とバナナはどっちが美味いか」なんてのを考えるのと一緒。「どっちが好きか」
を考える事は出来ても、「どってが美味いか」なんて考えるのは不毛でしょ？
全く別の食べ物なんだからさ（ｗ
自分の生き方もそう。「他人の人生との価値比較」なんて不毛だし、腹を括っ
てしまえば「他人が私の生き方をどう思うか」なんてのさえ無意味になる。
自分の人生は自分のもの。他人が全てを手取り足取りやってくれるわけでもな
い。じゃあ自分が満足できる生き方ならそれでいい。そういう問題じゃない？
気軽に行こうよ。

>>160-161
レスありがとうございます、今度電話が来たらやってみます。
まあ、おっしゃる通りこちらにも非はありますし
自業自得なんですけどね(苦笑)
本当、会わなくて正解でした。
この件でテレクラ遊びは懲りました(笑)

ところで、あまり気が進まない誘いを受けたときの
上手い交わし方ってありますか。
口実を考えたりするのが苦手なもので。
冗談っぽく(本気かネタか判断しかねるような)誘われ方をすると
いつも反応に困ってしまうのです。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>17さん
あぁ、１７さんのレス、主治医の見解と同じなのは何故？
ひょっとして１７さんは主治医の中の人？
ちなみに２ちゃんで評判のいいｸﾘﾆｯｸです。
仕事はﾄﾞｸﾀｰｽﾄｯﾌﾟなので出来ないですけど、「とにかく考えるのはNG。
ｽﾎﾟｰﾂが良いですが、集団ｽﾎﾟｰﾂは他人とのｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝが辛いだろうから、
ﾎﾞｸｻｻｲｽﾞなんかどう？」と言われてます。今考え中。
って、結局考えてんじゃん（苦笑

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

人大杉でレス進まないから保全。

かちゅだから気づかなかった
それでレス少ないのか

自殺した芸能人リスト
http://geinounotora.hp.infoseek.co.jp/2002-09-01.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ホストの寿命って何歳ぐらい？

>>167-168
そうそう、「人大杉」で見られなかったよ。
かちゅは使ってないし。

>>163=154
ま、ﾃﾚｸﾗでも普通のﾅﾝﾊﾟでも、最初は”いい顔”しか見せないのは当然だ
しね。こういうご時世だから、不用意な行動には危険も付きまとう。
世の中に100%安全なものは存在しないんだから、それを忘れない様にね。
ﾃﾚｸﾗや出会い系、「最初に会った日が、自分の人生の最後の日になった」な
んて事もあるし。
気を付けてね。

で、その「あまり気の進まない誘い」ってのは、どの手の誘い？
食事に行こう。飲みに行こう。遊びに行こう。デートしよう。ｾｯｸｽしよう。
誘いはいろいろあると思うけど（ｗ

>>164
なんの話なんだ？（ｗ
まぁ、人類存亡の危機が訪れた時、ごくごく少数の人類が生き残るとすれば、
その殆どはアジア人かな？
人類の人口構成比率は、アジア人が圧倒的に多いんだから。
そして生き残った数少ない人類の中でも少数民族は次第に淘汰されていき、血
も混じり、人種そのものもなくなっていく。
つか、マジでなんの話なんだ？（ｗ

>>465=480
>１７さんのレス、主治医の見解と同じなのは何故？
あ、そーなの？（ｗ
俺は専門家でもなんでもないんだから、そういう病気の詳しい事は分からな
いけど、専門家と素人の話が一致してたら安心しない？
「あ、専門家と素人が同じ事を言うって事は、普通の人が普通に考えてもそ
　れが当たり前なんだ。じゃあその専門家の話を安心して信用していいんだ。
　考えるのも彼に任せておけばいいんだ」
って（ｗ
「病気には何がいいんだろう」と考えるより、ふと「やってみようかな」と
感じた事をなんとなくやってみればいい。それが求めているものと違うと感
じたら、すぐ辞めちゃえばいいだけなんだから。
「やり遂げなくちゃ」なんて思いは不要。
今はただ、自分の心が求めている事を探し当てる作業を繰り返せばいいだけ
でしょ？　赴くままでいいじゃない。そこに努力や頑張りは必要ないよ。

>>171
う〜〜ん……　自分次第かな？
だって、続けようと思えばいつまでも続けられるでしょ？
食えないからって、他にバイトをしながらホストを続ける奴もいる。そうな
ってしまうと、他人から突き付けられる「賞味期限切れ」は存在しない事に
なる。
店の方も、完全歩合制の店なら本人の稼いだ分から給料を払うわけだから、
いつまで続けられても痛くも痒くもない。店の手出しはないわけだし。
逆に言えば、「お前はホストとしては通用しない」なんてハッキリ言ってク
ビにしてくれる店の方が親切って事になる。人は自分で自分には、なかなか
引導は渡せないからね。
薄々分かっちゃいるのに思い切る勇気がなくて、ズルズルとホストを続け、
普通の仕事に戻るタイミングや年齢的期限を越えてしまう奴はたくさんいる
よ。

ようするにゲロばっかり吐いてる奴等だろ。汚ね〜っ

男は何歳まで普通の仕事に戻れるの？？

あぁ、やっぱりと言うか１７さんと同じ事、昨日言われました（ｗ
昨日はｵｰﾙｽﾀｰの話でﾁｮﾄ盛り上がりました。先生ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ、私ｽﾜﾛｰｽﾞ。
先生、ﾁｮｯﾄ哀愁漂ってました（ｗ

板違い、ｽﾚ違いｽﾐﾏｾﾝ。

捨てハン名乗ってみます。

>>172
全くもってその通りですねｗ
ありがとうございます。

ええと、遊びに行こうとかそっちですね。
同性でも異性でも反応に困ります。

>>173
164はコピペですよ
いろんな所に同じものが貼ってあります。

また人大杉だよ、何とかしてくれー！

保守

社交性無し、学歴なし、金無しの僕でも
ホストになれるんでしょうか…？

>>175
？？？？

>>176 中原
厳密に何歳までって期限はないんだろうけど、若ければ若いほど選べる仕事の
範囲は広いに決まってる。年を取るほどリストラなんかされた後の再就職が難
しくなるのと一緒。
でも本当は、実際に昼の仕事に戻る事より、夜の仕事と決別すっていう心のケ
ジメをきちんとする事の方が大事かな？
じゃないと、折角戻った昼の仕事で嫌な事があったりすると、またふらふらと
夜の業界に舞い戻ったりするから。

>>177=480
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ？　ｽﾜﾛｰｽﾞ？　まだマシじゃん。
俺なんかﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞﾌｧﾝなのに……

>>178 缶詰
そっちの誘いか。でも、「異性でも同性でも」って？
友達や知り合いを増やしたくないって事？

「仲良くするつもりのない人からの誘いの上手な断り方」ってのは難しいよね。
職場や生活環境的な人間関係が絡んでいる場合もあるし。そうなれば、ハッキ
リと言う他ないんだけど、「それを言っちゃｵｼﾏｲ」って言葉を使うわけにはい
かないだろうし。
特に、断っても断っても事ある毎に声を掛けてくる人に対しては。こちらの意
をくみ取ってくれる嗅覚を持ってないって事だろうから。
でも結局、いくら波風がない生活を望んでいても、全ての人にいい顔をする事
はできないよ。だから自分の中で線引きをするしかない。
気は進まなくても誘いを受けた方がいいと思われる人と、こっちがそこまで気
を使う必要のない人。
後者が、繰り返す数回の丁重なお断りにもメゲずに引き下がらない場合は、遠
慮なく自分の真意を伝えるしかない。覚悟を決めて。
そういうシーンって、社会生活を営んでればいくらでもある。でしょ？

>>179
あ、そーなんだ。反応して損した（ｗ

>>180
激しく同意。

>>181
お疲れ様です。

>>182
「学歴無し」「金無し」ってのは関係ないと思うけど、「社交性無し」っての
はどーだろ。
元々の性格に社交性がなくても構わないとは思うけど、「社交性を持っている
様に演じられもしない」ってんじゃ仕事にならないかも。

仕事がんばるぞ〜！けど暑いな〜(ToT)

>>17さん
三・戦板の「ヤクルト　埋伏の計」って面白いですよ。
野球と三国志知らないと、ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝですけど‥

ﾎｽﾄがらみ、少し思い出に昇華しつつあります（ﾎﾝﾄに少しですけどｗ
まだまだ、油断できないですけど‥

保全しとこう。

>>114かわいい男

性別のことは書く必要ありませんでしたね。
友達や知り合いが増えるのは嬉しいですが、
一緒に遊びたいと思う程ではない人からだと、、
ということです。

仰るとおり伝えるしかないのは確かなんですけどねえ。
線引きするのが下手なんですよね。
嫌われたくない・傷つきたくないという気持ちが強いもので。
人間関係に自信がない。
故に「毅然としたところがない」などと言われてしまうのですが
どうすれば良いのやら。
そういう状況になるまで、相手に対する自分の気持ちが
整理できないし分からないんですよね。

あ、それと私高校生です。
職場とあったので、一応。

保全

>>185 岩
頑張れよ〜！　確かに熱いけど。
俺は今、風邪ひいて熱があるからなお熱いぞ！（ｗ

>>186=480
「三・戦板」ってなんだ？　そんなのあんの？　スレのＵＲＬ張り付けｷﾎﾞﾝ。
問題の解決はぼちぼちでいいじゃん。良い方向に向かっているって分かってる
だけで十分。焦る必要はない。
時間はいくらでもあるんだからさ。

>>187＆>>190
お疲れ様です。人大杉は解決したのかな？

>>189 缶詰
ありゃ！　高校生でしたか。そりゃ失礼（ｗ
そういう人付き合いの線引きは、これから先、特に社会に出てからはますます
必要になってくるよ。オマケに仕事まで絡んでくるからどんどん面倒な判断を
強いられる様になる。
学生時代はそういうのをお勉強したり慣れたりする期間なんだから、思い立っ
たんなら、そのラインをどの辺に引くのが自分にとって一番気持ちがいいのか
考えてみるのもいいかもね。
どっちにしろ一度は通らなきゃならない道なんだから。それが上手にできない
と、将来絶対に人間関係で悩む様にもなるだろうし。
いつまで経っても人付き合いが下手な人ってのは、結局その辺が自分の中で明
確になってない人なんだろうから。

誰だってみんなから好かれたいし、他人に言いにくい事は言いたくない。
でも実質的に、一生周りの全ての人間にいい顔だけを見せながらは生きていけ
ない。そういう生き方も出来るけど、それは嫌な事を嫌だと告げる人生よりも
っと自分にとって窮屈で過酷になる。
だって自分が他人に対して全てを我慢しなきゃならなくなるから。マリア様じ
ゃないんだから、そんなのは所詮無理だ。
無理だと分かってるんなら、それに対処する事にビクビクするより、上手に渡
る方法を早く身に着けた方が得。でしょ？

人間関係を上手に構築する方法に一発回答なんてないよ。それぞれ環境も違う
し、相手にする人間も違うわけだから。
自分で経験を積むしかない。当然失敗もある。誰でもそうだ。でもそれもお勉
強。繰り返される失敗や、それから受ける痛みを恐れて一歩を踏み出せないの
なら、極論を言えば一生自分の殻だけに閉じ籠もらなければならなくなる。
特に高校生くらいの時って、大人としての人間関係に最初にブチ当たる時期だ
ろうから、周りもみんな同じ様な悩みを抱えてると思う。その中でいち早く
自分なりの人間関係の構築の仕方を身に着けられれば、周りの友達より一歩早
く先に進める。それは決してマイナスにはならないと思うよ。
頑張れ！

>>17さん
三・戦板は、ｶﾃｺﾞﾘｰ『趣味』に有る、「三国志・戦国」板です。
該当ｽﾚのURLは
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1055214049/l50

例の問題は深く考えず、ﾕｯｸﾘ・ﾏﾀｰﾘ行きます。

>>17さん
初めてホストやるなら有名店のような大きいところと小さいところどっちが
いいですか？

>>193=480
サラッと見てきた。結構面白い（ｗ
時間がある時にゆっくり読んでみよう。

>>194 リアル１７
う〜〜ん、一概にどっちとは言えないなぁ。大箱と小箱は営業形態も若干違う
し。結局は自分にはどっちが合うかって問題になる。
大箱有名店には、そこが有名店である理由がちゃんとある。
店の名前が有名になる理由は、歴史が古かったりバンバン宣伝してたり色々。
でもどちらにしろ、店を長く保ってきたり堂々と宣伝できたりするのは、店に
自信と力があるから。
”力”ってのは客を惹き付ける力の事ね。
力があるから客が集まり、客が集まるから有名になる。そしてその名前がまた
客を呼ぶ。
そういう店のホストってのは、店や客からキッチリとした接客を要求されるし、
それができないホストは結局そこで生き残れなくなって辞めていく。ホスト同
士の生存競争も自ずと厳しくなる。
でも逆にそこで生き残れたら、そこそこ力のあるホストである証明にもなるし、
ホストとしてのし上がって行こうと決めているのなら最初からそういうとこで
勉強するのも有意義だと思う。

小箱の店は、わりと和気あいあいと仕事をしているとこが多いと思う。あんま
しホストたちの目も血走ってなくてさ（ｗ
客に対してもフレンドリーな雰囲気で接する店が多いな。
「興味があるからちょっとやってみたい」ってだけならこっちの方がいいかも
ね。でもそういうとこの営業は、ホストとしてのｽｷﾙｱｯﾌﾟには通じないかも。

でも知っておいて欲しいのは、ホストの店ってのはそれぞれの店舗ごとで雰囲
気が全然違うって事。基本的に大箱でも小箱でも、営業のやり方はひとりのオ
ーナーや責任者が独断で造り出す雰囲気を基調にしているから。
だからどっちを選んでも、それがあなたと合うかどうかは実際に働いてみない
と分からない。
小さいところから始めてステップアップしていくのもひとつの方法かもね。で
も有名大箱に最初から飛び込んでいく人も多いよ。

>>17さん
お気に召した様で、嬉しいです。
私の様な病気持ちは、少しでも他の人に喜んで頂けると、
少し、幸せな気分になれるのです。

>>17サン
男なら一度はやってみたい職業というかなんというか
そんな感じでやりたいなと思ってます。
そんな感じなのでのし上がるとかそんな事は全然考えてないので
そうゆう奴は小さい店のほうがいいですか？
それと当方大阪ですが、17サンは大阪でホストやったことありますか？

あと気になったのですが本はいつごろ発売？？

　

（＾＾）

保全。それにつけても熱い！

このスレって２ちゃんの中で一番長生きしてるスレだと思う。

>>202
まじで？すげー
17の魅力か…

・・・友達がホストにはまっちゃってます２・・・
http://mentai.2ch.net/jinsei/kako/964/964848395.html
・・・友達がホストにはまっちゃってます３・・・
http://piza2.2ch.net/jinsei/kako/985/985276777.html

これ違うかな？

17どーしたー？逝っちゃったのか？

いや、言霊が怖いから縁起でもない事（ｒｙ

>>197=480
おう！　お気に召したｾﾞ!!（ｗ
この頃2chの他の板もなかなか見られないから、また面白いの見付けたら教え
てちょ。

>>198 リアル１７
どんな世界なのか見てみたいってだけなら、どんな店でもいいんじゃない？
逆に有名店とかの方が、この世界の”らしさ”を見られて楽しいんじゃない
かな（ｗ
大阪のホストクラブで働いた事はないよ。遊びに行った事は何回もあるけど。
そうか、大阪かぁ。じゃあホストクラブも何件もあるから探しやすいじゃん。

本はねぇ……　今、頑張って書いてます（ｗ

>>201
ホンマにここ２〜３日ﾒﾁｬﾒﾁｬ暑いな。
でももう８月。夏もアッと言う間に終わっちまいそう。遊ばねば。

>>202
ほんとにいつの間にか長くなったよなぁ。「１」はどーしてんだろ。

>>204
おー、懐かしい。よく見付けたね。
『２』でさえもう３年前か（ｗ

>>205-206
ｦｲｦｲ……
勝手に逝かさないでくれ（ｗ
いろいろ用事もあるから、毎日は覗かれないのよ〜。

>>17さん
あははっ、ﾗｼﾞｬ！何か見つけたら報告するであります。
本、早く読みたいです。ﾁｮﾄ、ﾌﾟﾚｯｼｬｰかけたりして（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　〜〜〜〜〜〜〜〜　■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　　　■■〜〜■■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■　　■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■　■　／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

台風が来たんで保守

台風が過ぎたらまた暑くなるでしょうねぇ；

・・・友達がホストにはまっちゃってます・・・
http://mentai.2ch.net/jinsei/kako/952/952662755.html

17 名前：名無しさん 投稿日：2000/03/19(日) 07:25
ホストだけど俺たちそんな「極悪」ばっかじゃないよ。(笑)
17で飲みに出んのは、まぁ違法だけど、ほっとけば？
そのうち冷めるでしょ。
それと、１は別に「ホストクラブ」とは言ってないじゃん。
ラウンジ系でもスナック系でも従業員の事は「ホスト」と呼
ぶとこあるし。　そんなとこだったら料金もそんなにしない
でしょ？
でも「クラブ」なら、その子どうやって金作ってんのかね。

暑い…保全

大阪で評判のいいクラブってどこ？

夏厨対策保全

こんにちは。
お久しぶりです。

今ホストの彼氏と住んで数ヶ月経とうとしてます。
もう少しで僕の誕生日なんだけど、
その日は彼氏はちょっと実家に帰っちゃうらしい・・。
でもちゃんとプレゼントは用意してくれました。
しかも、服。
よく考えたら服をプレゼントされたのってはじめてかも？
嬉しくてちょっと泣きそうになった昨夜。

・・彼氏は一緒に住むようになってから、考えてることがあるそうです。
それは、「ホストをやめること」。
僕はホストをがんばってる彼が大好きだし、
別に無理にやめる必要はないと思うんだけど、
彼にとってはひとつの転機として考えてるそうです。

まあ、ちゃんと就職してくれるんなら、いいんですけどね(w
僕は今でも十分幸せなんだけどなあ・・。

>>17さん
>>480さん

ご無沙汰してます。
引越し先に電話線引いてない上、今パソコンもないので、
しばらく書き込みできませんでした。
今職場で書き込んでます（やめなさい）。

>>216
久しぶり。うまく行ってるみたいで何より(^^)/

>>なおさん
本当に、お久しぶりです。お幸せそうでなによりです。
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄいいですね、羨ましいです。
ﾎｽﾄ通いしてた時、ﾁｮｯﾄした物をﾍﾙﾌﾟにもらったんですけど、
担当は何もくれませんでした。何だかなぁ（ｗ
お誕生日もう少しですか、ﾋｮｯﾄしたら獅子座ですか？
なおさんの、お顔（？　見られて嬉しくてﾁｮｯﾄ舞い上がってます（ｗ

>>17さん
今更感丸出しの質問ですが、私の元担当、かなりﾌﾟﾗｲﾄﾞの高い人だったのですが、
ﾌﾟﾗｲﾄﾞの高さと裏引きは、何か反比例の関係に有ると思っていたので、
お金、無心された時に違和感を感じました。
結局いくらか渡したんですけど…（ｗ
営業方針は千差万別だとは思いますが、ｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟ（王道？）のﾎｽﾄって、
１７さんから見て、どんな感じなのでしょうか？
果てしなく漠然とした質問で何なのですけど、
漠然と、お答え頂ければ幸いです。

k

ホストって面白そう

とりあえず４年かよ
まぁ、＞１７には悪いけど、才能も瞬発力も運も　・・　どれも中途半端だったんだろうな。
逆にいえば、ホストが天職だったのだろう。（それすら確認できない。つーか、ネットでどうこうできるレベルじゃない）
またＨＤの整理する頃に覗いてみるよ。
それよりも、俺はＰａｒｔ１の少女が気になるな。
＞１７はホストなんか辞めて、それを題材（それってのは、初代＞１だ）に小説でも書いたらどう？
いくら人生語っても、突き詰めていけば後悔が先行するし。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>209=480
ま、ぼちぼちと頑張ります（ｗ

>>211
暑くならないねぇ……
このまま夏は終わっちまうんだろうか。ｻﾐｼｲ

>>212
うわ！　なーつーかーしー！
よく見付かったね。

>>214
大阪もいっぱいあるからねー。ホストクラブ。
個店名を挙げての「お奨め」ってのも難しいからやめておきます。好みもある
だろうし。そんなに俺も詳しくはないしね。

>>216 なお
おー！　久しぶり。お元気そうでなにより。
ホストってさ、意外と常に辞める切っ掛けを求めてたりするしね（ｗ
ま、本人が辞めると言ってるんなら、好きにさせてみればいい。

>>218=480
プライドの高さとお金は関係しないでしょ（ｗ
ごく一部の人を除いて、見掛けの派手さほど金を残せる商売でもないしね、ホ
ストって。
逆に、そのプライドを保つ為に金が必要だったりね。身の丈以上のプライドを
掲げていると、その重さで首が回らなくなったりする。そういうホストって多
いよ。くだらないと思うけど。
ホストは金の匂いに敏感。元々、金の為にホストになった奴が殆どだし。だか
ら表だろうと裏だろうと、金の匂いや紐が緩そうな財布を見付けると、それを
狙って色々画策したりもする。
そういうのを”ホストらしさ”だと思ってる奴も多いし（ｗ

>>221 ほげげ
ちょっと前半の文章の意味が分からなかった……（ｗ
「１」の本？　そりゃ無理でしょ。だって「１」の事、なんにも知らないし。

男でホストクラブに客として行く人いる？

>>225
８９３に多し、８９３は○○・・・・

>>225
私が通ってる店には週３オーラスでくる男の客がいます

お久しぶりです。

自分にとって一番気持ちいいラインの引き方、難しいですね。
今、一番気持ちのいいのはある程度距離を置いた関係なんですが
それは単に自分を見せたくないだけというのもあって。
そういうのを寂しいとも思うのですが、その距離の取り方が
今の私には一番安全な方法でもあるので。
その代わり好かれることも無いという。。笑

ラインというより、ポジションの問題も大きいと思うんですけどね。
自分におそらく一番向いているポジションが気に入らない、
そのポジションだと自分の欲求が満たされないんですよね。
ここで足掻いたとして枠から抜け出すことが出来るかどうか
自信が無いというのもありますし。
最善は枠の中に納まったまま上手くやっていく事なのか、
枠の中で上手くやっていく術を手に入れてから
枠から出ることに挑戦した方が良いのか、どうなんでしょうか。

色々とお忙しいようで、お疲れ様です。

最後の一文、最初に持ってこようとして忘れてたｗ
まあ、意味は通じるはずなのでよいとしつつ
このスレもひょっとして要領オーバーになったりしないかな
なんて思ってたり。

>>17さん
レスありがとうございます。なるほど、なるほど。
17さんの解説は、とても分かり易くて、有り難いです（ｗ
「身の丈以上のプライド〜」
言われてみると、そのﾀｲﾌﾟじゃないかと思います。
余裕有るような感じでしたけど、必死だったのかも知れませんね、彼も。

ホストって案外儲からないみたいだね

友達にホストがはまってます

友達にホストのちんこがはまっちゃってます

蘭丸さんが全然出てこない…

１７さんの本を読んだんですが、
『履歴書に書いてある事が嘘であってもいい』
とありましたが、嘘だとやっぱりそのうちバレテしまいますよね？

身元を隠したまま働いたりする人は実際にいるのでしょうか？
例えば借金取りに追われている人とか、警察に追われている人とか、ヤクザに追われている人とか。
１７さんが働いている中で、いきなり追っ手がきたとかそういうエピソードってありますか？

そういや17の本ってまだ売ってるの？

たけたさんこんにちはたなかです

昔いたコテハン消えたね

>>235
>『履歴書に書いてある事が嘘であってもいい』
>とありましたが、嘘だとやっぱりそのうちバレテしまいますよね？

ばれるかばれないかは自分次第。俺はけっこう嘘ついてるが1回しかばれてないな
ただ、最初からばれるって思うんだったら嘘なんかつくな。嘘つくならつき通せ
これがばれた事ある奴からの意見かな

まだまだ夏厨対策ほぜーん。

>>239
レスさんくすっス！
どっかのサイトで見たんですけど、戸籍を買ってその人物になりすまして営業している人がいたそうな。
そうすると、たとえ犯罪を犯しても捕まるのは戸籍の本人ですし、自分が飛んでも身元がばれないから追い込みかけられないとの事でした。
でも、お給料の振込みとかでバレたりしないのかな？とか、何かの拍子に自分の嘘がポロっとバレたりしないのかなと思いマスタ。
水商売はお給料は振り込みじゃなくて手渡しなんですよね？
年末調整とか源泉徴収とかはどうなのでしょうか？
教えてちゃんでｽﾏｿ。

>>225
いるよ。
店ごとで、「男性客のみでの入店お断り」「完全に男性客の入店お断り」「男性
客のみでもオッケーです」みたいにやり方も違うしね。でも結果として、完全に
男性客を断っている店も、それを頑なに押し通している所は少ないよ。
だって「オカマやニューハーフをどう扱うのか」とか、「イベント（店の周年や
ホストの誕生日）時、他店のホストが祝いに来るのをどうするか」とかの問題も
あるし。
「男性客の入店お断り」ってのは、要は女性客目当ての男が集まるのを防いだり、
ヤクザを断ったり、他店のホストが客を物色にくるのを防いだりするのを目的で
立てられてる「口実」。つまり「入店させたくない奴（特に男）を断る口実とし
て取り敢えず掲げている」ってもの。だから普通に飲む分には（特に女性同伴の
場合）店も敢えて断ったりはしないと思うし、馴染みになってしまえば何も問題
ない。
馴染みのホステスなんかにいい顔をする為に、「ﾎｽﾄｸﾗﾌﾞにでも連れていてやろ
うか？」なんて言って連れてくる男性客も多いしね。

>>228 缶詰
例え幾つになっても、自分の全てをさらけ出して他人と付き合ってる奴なんて
いないって（ｗ　　誰でも、他人とは必ず何らかの距離は保ってる。
遠慮とか常識とか配慮とか気遣いなんかもその一部じゃないのかな。人付き合
いは、相手との距離が短いほど気持ち良いってもんでもない。いかに上手に距
離を保てるかが、実は一番大切だったりする。
若い頃はそれを勘違いするんだよね。特に「友情」という名で呼ばれる人間関
係については。「距離が短いほど関係密度が高い」なんてね。
いくら仲良くなっても、相手には相手の世界があるし、それは自分も同じ。そ
れをちゃんと理解して大切にしてあげる事ができるのが大事なんだと思うよ。
より良い関係の為には。
算数の『集合』と同じ。それぞれの人の持つ世界は円形で、他人の円形と交わ
った部分（共通集合）で人間関係を構築するだけで、そこには必ず誰とも交わ
らせない（交わらせたくない）部分も存在する。それが人でしょ。
共通集合の部分を大きく取るか小さく取るかは、それぞれの個人が気持ちよい
と感じられる生き方次第でいいんじゃないの？

>>230=480
うん。きっとそう（必死）だったのかもしれないね。
ホストって、”ほどほどにやっていく”ってのが難しい職種だし。
余裕こいている様に見えても、意外と必死だったりね（ｗ

>>231
ご明察。外から見えているほどにはね。
どんな職種でもそうだと思うけど、表に出て来て笑顔で色々語るのは成功者のみ。
その足元には、数知れない敗残者の屍が横たわってる。
成功者に降り注いでいる光のみを見て業界全体を推し量るのは危険極まりない。

>>235 おにぎり
簡単に隠せる部分と隠せない部分がある。それと、簡単に隠させてくれる店と
隠させてくれない店がある。
学歴や職歴、つまり「履歴」の部分なんかは、よっぽどの事じゃない限り何を
書いてても確かめ様がないでしょ？　店もそんな事はあんまし気にしないし。
本名とかはなかなか誤魔化しづらいよね。給料が口座振り込みならば、口座名
の問題もあるし。ただしこれも、チェックが厳しくない店だってある。
昔俺が入った店なんか、友達の紹介で入店したんだけど、その友達が俺の名前
を当時使ってた源氏名でオーナーに伝えてて、結局その店では辞めるまでそれ
が俺の本名って事になってた（ｗ
本籍や実家なんて、何かあった時にしか連絡するわけもないんだから、テキトー
でも大丈夫だと思うけどな。

>>235 おにぎり
書き忘れ（ｗ
>身元を隠したまま働いたりする
いるよ。
警察に追われてたりした奴にはお目に掛かった事はないけど、借金取りやヤク
ザに追われてた奴は知ってる。
名前以外の全てをテキトーに誤魔化して働いてたな。名前なんかも、実際の仕
事には源氏名を使うわけだから外には漏れないしね。

>>236
売ってると思うよ。

>>241 おにぎり
戸籍まで買ってる奴は見た事ない（ｗ
給料については、ほんっとに店毎で様々。振り込みの所もあるし手渡しの所も
あるし。でも、源泉徴収はされてたりもするけど、年末調整までちゃんとして
くれる店は聞いた事ないな（ｗ

>>241
ホストやるの？がんばれよ。それと悪いんだけど、そんなむずい話わかんないから(ｗ
まぁ、スレ主の17氏が答えてくれるよ

参考としてだが俺の最初の頃の給料はたぶん10万ちょっとぐらいだったかな手取りが。
あと、なんでそんなに身分隠したいの？良かったら聞かせてよ

凄いですね、１７さん。昔、読んだなぁと思ったレスで
今、全てを読み返してみました。こんな場所で作家デビューですか？
確かに面白い人だと思います。日本独特のホステスホスト業界は
非常に面白い。今年の冬に日本に家族で戻るのですが（在米10年だー）
ホストクラブに行って見たいですが、19歳は駄目みたいですね？
フェイクＩＤ見せても駄目なのかな？１７さんみたいな男性を
見てみたいです。これからも読むます、頑張ってください。チャオ。

>>17さん
レスありがとうございます。やっぱりか〜、でも今更何だし（ｗ

ところで缶詰さんへのレス、またまた主治医の見解と同じです！
特に、算数の『集合』〜の件、凄いです、17さん。
前に何かで「ﾎｽﾃｽ・ﾎｽﾄは或る意味、ｶｳﾝｾﾗｰ」というのを読みましたが、
17さん、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞもｲｹますよ！

>>缶詰さん
横入り、ｽﾐﾏｾﾝ。

>>243
テレクラの件の報告を忘れていたことに今更気づきました。ごめんなさい。
あの後拒否を解除して電話を取ろうと思っていたのですが
取り逃してしまいまして。その後一度も掛かってきませんでした。
ただ、今携帯使えない状態なので（ｗ　掛かってきてる可能性もありますが
携帯使えるようになったときにまたかかってくるようなら
ちゃんと話をしたいと思っています。

「友情」、はっきりと勘違いしてましたｗ
いかに上手に距離を保てるかが一番大切、
言われてみれば確かにそうですよね。心に留めておきます。
集合のたとえとても分かりやすかったです。
距離とか線引き云々を頭でいろいろ考えるより、
相手と自分を大切にすることを考えた方がうまくいくのかもしれないですね。

１７さん、ためになるアドバイスありがとうございます！
お給料が振込みのところも手渡しのところもあるんですねー。なるほろ。
税務署への申告とかはどないなってるんにゃろ？とか思ってしまって（ｗ

２３９さん、身元を隠して働きたいのは税金面とか親バレが心配なんです。
店に身元明かす→何かあって実家に連絡→親バレ→あぼーん（ｗ
親バレが心配とか抜かしているんだったらやるなって言うのが答えなのかもしれないけど…

働いている先のオーナーさんに悪用されないかも心配。。。

>>480
いえいえ。
主治医さん、素敵な方ですね。
私もカウンセリング受けたいくらいですｗ

カウンセリングは本来、話を聞いてあげるのが主なので、
愚痴や相談を吐き出しにホスト・ホステスさんに会いに来ている人には
カウンセラー的な役割を果たしているのかもしれないですね。

スカウトにハマってます。。

>>250
そうゆう事だったら別に住所とか名前ぐらい簡単に嘘つけるでしょ。
親にばれたくないってのはこの業界は多いしね。それに他にそうゆうやつ
いくらでもいるわけだし

ネットから作家になる人って意外にいるよね。

おーまだやってるんだなーこのスレ。
１７頑張ってるかぁ？

あーー、元ホスさん、17さんじゃないけど、お久しぶりです。
お元気でしたか？

元ホスｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!

ﾎﾟｽﾄにハマったスレじゃないのか・・・

ホストになりたいですメリットデメリットを詳しく現役の人から聞きたいなぁ

>>258
微妙にﾜﾛﾀ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

最近、17も忙しそうだな

ホストのデメリットって時間に不規則なことかな？

>>17 今日はマジびっくりしたわｗ世間てせまいなぁーーｗｗ
　　　

>>247 ぺぷし
どもです。
お、面白い……？　　こんな良識派を掴まえてそんな……（ｗ
飲みに行くのは１９歳でも大丈夫でしょ。黙ってりゃ分かりゃしない。日本に
はＩＤを確認する習慣なんてないよ。そもそも「ＩＤ」なんて持ち歩いてる奴
なんかほぼいない（ｗ

>>248=480
そもそも人は、ストレスや憂さを晴らす為に飲む場合も多いからね。必然的に
俺たちは、人の体から吐き出されるそういうものに日常的に触れる事になる。
ヘタな心療内科より、そういう具体症例はたくさん見てるかも（ｗ
軽い躁鬱や心的外傷を持ってる人って、たぶん一般社会で認識されているより
ずっと多いと思う。
一番危険で良くないのは、本人が自分がそうである事をまるっきり認識してな
い場合。自分でも訳が分からないまま、恒常的に落ち着かなくて、情緒が不安
定で、いつも不安で、眠れなくて、終いにゃ肉体にまで変調をきたしてくる。
でも自分では健康だと思っている。
飲んで自分を支えている緊張感が解れると、分かりやすいくらいにそういうも
のが出てくる人って、意外と多いよ。特にこの１０年くらいは。

>>249 缶詰
携帯が繋がった時に、”まだ”掛かってくる様だとチト怖いねぇ（ｗ

>いかに上手に距離を保てるかが〜
うん。当たり前の事なんだけど、勘違いしがちなんだよね。
自分と他人との間に境界線なんてないんだ。自分の赤い世界と相手の青い世界、
その交わった部分は紫の世界になる。そこは赤でも青でもない。つまり自分だ
けのものでも、相手だけのものでもないって事。共有の世界ってわけね。だか
ら自分だけ、相手だけの都合や気持ちは通用しない。だからその部分では”折
り合い”が大切になる。それが「距離」って言葉で表されるもの。
まずは自分を大切にする事。それが同時に相手を大切にする事にも通じると思
うよ。心の無理は必ずどこかで破綻する。

>>250 おにぎり
まともに申告なんてしてる奴、いるのかなぁ。はなはだ疑問（ｗ
親バレが嫌なら、名前や履歴はちゃんと書いておいて、本籍とか実家の住所とか
はテキトーに書いときゃいいんじゃない？
そもそも、そんなとこまで調べはしないと思うよ。
実家に住んでる場合はチト厳しいかな？

>>254
最近は特に多いみたいですね。

>>259
デメリット
・保障が皆無。明日をも知れぬ身。オーナーの意向次第でいつでもクビになる。
・収入が極端に不安定。食えない奴も山ほどいる。
・目的もなく長く続けると、いい年になって辞めた時、つぶしが利かなくてまと
　もに社会復帰できない。
・業種的社会的信用がまったくない為、部屋も貸してくれない（ｗ　まぁ繁華街
　近辺では「御用達」みたいなマンションが数多くあったりするけど高い。一般
　住宅街の普通のマンションなんか探していると、職業を言っただけで不動産屋
　から「あ、無理ですね」とか軽くあしらわれたりする。
・まず間違いなく、他人からの好奇の目に晒される。ま、慣れればなんて事ない
　けど。
・よっぽど理解がない限り、親や親戚との関係が悪化する。
他にも色々あると思うけど、もうこの生活に慣れたから忘れた（ｗ

なんか急に書き込めなくなったぞ？（ｗ

（続き）
メリット
・学歴や年齢や前科に関係なく、力さえあれば幾らでも稼げる。
・特殊技能や資格は一切必要ない。（なろうと思えば誰でもなれる。食えるか
　どうかは別問題だけど）
・おねーちゃんたちといっぱい知り合える。「知り合い」以上になれるかどう
　かは本人次第。でも、「こいつはどーよ」ってホストにもちゃんと客がつい
　たりするんだよなぁ。不思議。「ホスト」って肩書きだけで寄ってくる奇特
　なおねーちゃんも存在するし。
ま、メリットの方は全て「本人の力次第で」って事ですけど。でもそうなれれ
ば、少なくとも金と女には不自由しない。

世の中オイシイだけの話なんてない。ホストの世界は極端なﾊｲﾘｽｸﾊｲﾘﾀｰﾝの世
界。リスクを背負う事を屁とも思わない人間じゃないとなかなか通用しないよ。

>>263
早っ！（ｗ

>>元ホスさん
い、いったい何が有ったのですか？頭の中？？？だらけなんですけど。
どなたか詳細ｷﾎﾞﾝ。って１７さんに聞けば分かるか…

>>17さん
ﾚｽありがとうございます。
仰る通りだと思います。ﾎｽﾄｸﾗﾌﾞについて、なあ〜んにも知らなかった私は、
最初は料金でﾋﾞｯｸﾘしましたが、段々、話も聞いてもらえるし、
優しくしてもらえるし「これ位（お金が）かかって仕方ないかぁ」と、
思い始めました。そして、まさに
「一番危険で〜自分では健康だと思っている。」状態に。
その後は、ご存じの通りです。
ものの見事にハマりました、自分（ｗ

>>480 ただたんに自分の知り合いが１７と知り合いだっただけだよ。
　　　で、世の中狭いなぁとそれだけのことなのでたいしたことじゃないです。

最近、ホスト時代の後輩がネットで知り合った子とうまくいき新たなヒモ生活
を始めるため都会に住む彼女の家に引越ししました。
元ホストだと知りながらある程度面倒見るから一緒に住みたいと女の子から
言ってきたそうですが変わった子っているんですねぇ

>>元ホスさん
お答えありがとうございます。
そういう事だったんですか。何が起きた！？と勝手に妄想してました（ｗ

「ヒモ生活」とは御本人は全く、お仕事しないと言う事なのですか？
あっ、「ある程度」とあるから、そうでも無いのかな？
そういう女性は、元ホスさんからみると珍しいのですか…
何か質問責めで申し訳有りません。

>>265
ですね（ｗ

今、クラスで二人の子とお弁当を食べたりしているのですが。
二人とも私の存在を無視、というか放置されてます。
だからといってクラス内に他に気の合う人がいるわけではないし
こうなったのは私に原因があると思うのですが、
どうすれば解決するのでしょう。。

>>270 一般の女の子が自宅で男を飼うのって結構多いことなのかな？
　　　ある程度とはほぼヒモに近いくらいですね。
　　　よく夢のために貧乏していて女の子が面倒を見る例はありますが
　　　怠け者の面倒を見たがる子って変わってるなぁと思ったので。
　　　これで束縛もなく自由にさせてもらえるならそんな女性大歓迎ですｗ

>>271 無視している子が本当に気の合う子であれば直接話しをするのが
　　　一番の解決策だと思います。相手の事を考えることは大切な事だけど
　　　言わなければ気づかないことってありますからね。
　　　自分で思い当たる節がなければそのまんま話をして自分が悪ければ
　　　誤ればいいのではないでしょうか？誤っても直らない関係であれば
　　　下手にでてまで付き合うこともないと思います。
　　　

>>元ホスさん
私は「一般」の女ですが（水商売や風俗関係の方差別ではありません、念の為）。
そういうのは御免蒙りたいです（ｗ

>>272
気が合うかどうかはまだ判断しかねるような状況です。
とりあえず話をしてみるのが良さそうですね。
タイミングを見計らって話をしてみたいと思います。
丁寧なレス、有難うございました。

また人大杉…。17さん、元ホスさん余裕が有りましたら、
ご意見伺いたいのですが。入院してた時できた友達が、
ホスト関係やたら詳しくて、入院中にも色々教えてもらいました。
まあ、後の祭りだったんですが（ｗ
退院した後もﾒｰﾙのやりとりしてたのですが、どこかの学生ホストに、
「学費の借金が有る。一緒に返してくれないか？そしたら○と、
結婚出来る。」と言われたそうです。彼女は「こんな私と結婚して
くれるなら信じて助けてあげる。」と言ってました。しかし、その後
どうも話が怪しくて、学費うんぬんではなくて遊びの為の、
借金らしかったです。それでも彼女は（ﾎｽﾃｽさん）月給30万のうち、
20万も、そのホストに渡していたし、ﾃﾞｰﾄの際の色々な支払いも、
全部、彼女持ち。その為かなり無理して働いていたし、お金の為に、
お客と関係持ったりしていました。連絡がﾌﾟｯﾂﾘ途絶えてしまったので、その後どうしたか分かりませんが、私には彼女が利用されてるとしか、
思えません。しかし本人が幸せなら、それで良いのでしょうか？
長文失礼しました。

人大杉対策保全。

あげ

人大杉保全。

はじめまして。メンヘルサロンでスレ立ててて、こちらを教えていただきました。
人大杉だったのでようやくギコナビインストールして見れました（＾＾）
なみは鬱でアルコールとホスト依存です
居場所がほしくて…でも掛け払うので必死なのに行ってしまいます。
堂々巡りです。一人が怖いんです（Ｔ＿Ｔ）強い人間になりたい…

>>279＝なみさん
見られて良かったです。とりあえず、ﾎｯﾄ一息。

17さん・元ホスさん、お忙しいでしょうが、
なみさんの相談にレスお願い致します。
ｼｬｼｬｯて申し訳ありません。他人事じゃないので…

>>なみ　強い人間になる方法って心から変わりたいと思わないとだめなんです。
　　　　　少しでも今の自分の状況でもいいやって思ったら変われません。
　　　　　失敗したらそのときに反省して考えなければいけないし、大変なことですよ。
　　　　　基本的には現実逃避の癖があるみたいなのでなるべく現実に目を向けないとだめですね。
　　　　　今の原因は何かを考えて原因からなくしていく努力をしましょう。
　　　　　自分も過去に本当に嫌な事を時間をかけて治すことが出来ました。
　　　　　辛いときこそ、負けないぞと思い自分に言い聞かせて頑張ることですね。
　　　　　また失敗したなぁと思ったらその時点でなんで失敗したかを考え同じ失敗をしないように
　　　　　考えることです。
　　　　　寂しいときや辛いときこそこそ酒や店に逃げるのではなく他のことができる環境を
　　　　　作ることを考えてみてください。

欝の子って神経質だからもっと気を楽に持つように考えたらいいですよ。
最悪のことを考えても死なないんだからもっと気を抜きましょうよ
間違えたり怒らせたら謝るだけじゃないですか。それで許してくれないなら
付き合わなきゃいい。そこまで気をつかうことなのか考えてみたらあほらしいこと多くないですか？
治すのにいい方法は気の長い人と一緒に住むことですね
なるべく気をつかわないですむような相手がよいです。
けど一人の時間もいいですよ、誰に気をつかうことなく好きなことできるので。
たまには逆の発想もしてみましょうよ。
問題事は考えた結果の当たり前をまずはしてみましょう、あとは継続は力なりですね。
長文レスで失礼

>元ホスさん
ｽﾐﾏｾﾝｶﾞ、鬱に「頑張る＝頑張れ」は禁句ﾃﾞｽ。

>>283 　わかってますよ。環境の違いなんです。
　　　　　

＞＞元ホスさん
　沢山のお言葉有り難う御座います（Ｔ_Ｔ）
　一人だと寂しくて甘えてしまうんですね…でも一人でも大丈夫になるものをまずは見つけてみようと思いました
　もう依存症と診断され治すには、一生お酒を飲まないことなんですって。
　現実に目を向けると逃げ出したくなりますが強い人間になるには思い続けないと駄目なんですね。
　辛いときに店に行ってしまうのが間違いの元なんでしょうね。
　少し考え方を変えてみようと思います。有り難う御座いましたｍ（_ _）ｍ

>>元ホスさん
大変、失礼しました。
本当にごめんなさい。

人大杉保全。

17さん、ｲﾗｯｼｬｲﾏｾﾝｶ？お忙しいのかな…

お！　人大杉が解消されてる。
あんまし長かったんで、途中でギコナビを導入してみたんだけど、書き込もう
とすると「アクセス規制中」……
どないせいっちゅーんじゃ！
これも書き込めるかどうか分からないけど、取り敢えずテスト。

か、書き込めた……
でも、ふたつ持ってるプロバの内、日常使っている方は相変わらず規制に
引っ掛かってる。
ま、この間までは両方とも引っ掛かってたからなぁ。取り敢えず書ける状
態にはなったってわけか。
今後もどーなることやら。

溜まってるレスは、ボチボチこなしていきますんでヨロシク〜。

>>268=480
元ホスの説明通り。俺の知り合いが、たまたま元ホスと別板オフやってて、そ
こで俺の話が出て「知ってる！」って事になったらしい。
いきなり電話が掛かってきたからビックリしたよ（ｗ

あの料金に対して「仕方ない」と感じるのは、ちょっとどうかと思うぞ。すで
に毒されてる（ｗ　まぁ俺が言っちゃオシマイだが……
とても一般人に対して良心的な料金設定とは思えないでしょ。利用する人に、
それ相応の”覚悟”を求めるほどのサービスを間違いなく提供してるかっての
も疑問。
まぁでも、商売ってのは需要と供給のバランスの問題。需要者がその料金を容
認してるから商売が成り立ってるわけだけどね。

>>271 缶詰
>こうなったのは私に原因があると思うのですが、
本当にそうなの？　心当たりアリ？
もしそうなら問題の解決は簡単だよね。あなたがそれに対処すればいいだけ。
もちろんその”対処”には、対処を開始する事に対する決心や勇気は必要と
なるけど、それはあなたの「解決した方がいいのかどうか」という判断次第。
「このままでいいのか」「元通りになりたいのか」。後者の皿に「対処する
勇気」ってオモリを乗っけた上で天秤に掛けて、下がった方を選べばいい。

もしそれが原因も分からない事で始まっているのなら話は別。
あなたにあくまでも「そうされる理由」が思い付かないのなら、それは相手
方からの一方的な理由によるものでしょ？
人の思いは人の数だけ存在する。それを起因にした、他人から受ける「謂わ
れなき仕打ち」ってのも世の中にはいくらでもある。人の気持ちが不変じゃ
ない以上、友情だって普遍じゃあない。
そんなこんなを加味した上で、あなたがその人たちとの変わらぬ人間関係の
継続を望むのなら、あなたに「謂われなき歩み寄り」が必要になる。
それは「悪い事」でも「情けない事」でも「負ける事」でもないよ。それが
必要なシーンには、長く生きているといくらでも存在するし。
極端に言ってしまえば、人生はそれの繰り返し。だって、自分が気付かない
内に相手にそれをさせている場合だって多々ある。特に仕事が絡む人間関係
になると。なんでもない日常でさえ、人は無意識にそういう複雑な糸を紡ぎ
合って成り立たさせているんだし。
ただひとつだけちゃんと考えて欲しいのは、「本当にそうまでして繋ぎ止め
なければいけない人なの？」って事。
日常の学園生活で身近に仲良くできる人がいないのは辛い事だろうけど、で
も友情の糸を紡ぐ相手は、日本人だけでも１億数千万人いるわけだし。

>>275=480
え〜〜っと……　まず質問の結論から先に。
>本人が幸せなら、それで良いのでしょうか？
そうです。本人が幸せならそれでいいんです。
そもそも「幸せ」の定義ってなに？　
それに万人が納得する具体例として取り上げてもオッケーな事象なんか存在し
ません。「どんな料理が美味い？」ってのと同じ。どんなに自分が不味いと思
っている料理があっても、それを美味いと思っている人間はいる。そしてそう
いう人が存在するからこそ、その料理は存在している。他人の味覚的嗜好なん
て誰も否定できない。
「幸せ」ってのも同じ。その定義そのものも人の数だけ存在し、同義で「愛の
カタチ」ってのも人の数だけある。それを他人が頭ごなしに否定はできないし、
しても無駄。
そりゃ他人からとやかく言われる「愛のカタチ」を貫いて、後から後悔する事
はいくらでもあるよ。でもそれも結局は本人の問題。後悔するか、酷い目に遭
ったけどあの時はあれでよかったと納得するかもね。
愚痴を聞いてあげたり慰めたり、「友達」が友達としての役割を果たす為に登
場できるのは、本来その辺からだしね。

しかし「本人の問題だから」って、余りに目に余るものを放っておかなければ
ならないって事でもないけどね。苦言を呈するのも友達の役目だし。でもそこ
から先ははっぱり本人次第でしょ。
泣く事になると目に見えているのに突き進んでいる友達がいれば、取り敢えず
は苦言を呈する。それを聞き入れないのなら、「しょうがないなぁ」という気
持ち、でその友達が泣きながら帰って来るのをハンカチを手に待っててあげる。
これが基本形じゃない？

>>279 なみ
はじめまして。よろしくです。
しかし「メンヘルサロンでここを教えてもらった」って……（ｗ
ここの住人がたまたまそっちも見てたって事なのかな？

>鬱でアルコールとホスト依存です
あらら……　でも俺の周り（お客さん）にもそういう人は沢山いるもんなぁ。
「居場所が欲しくて」か。自分が安心して存在できる場所は確かに必要だよ
ね。そして簡単に手に入れられる場所としてホスクラを選んでしまう気持ち
も分かる。そこには酒と笑顔があるしね。
でもあなたもよく分かってると思うけど、そこはあなたが本当に求めている
「居場所」じゃないはず。金さえ出せば誰だって買える「居場所」なんだか
らさ。そこにホンモノはない。

（続き）

強い人間になりたい？　どうして？　そもそも強い人間なんて存在するの？
人なんてみんなおんなじだよ。あなたも、他の全ての人も。中身なんてみん
な、弱くて、傷付きやすくて、臆病で。ただ、みんなそういう弱い自分を守
る為に色々な鎧を纏っているだけ。肩書きとか、金とか、信念とか、理念と
かね。そして「俺は大丈夫だ！」って自分に言い聞かせているだけだと思う
けどな。
全てを剥ぎ取られてサバンナにでも放り出されれば、一晩だって自分の命を
繋ぎ止める事すらできない。人ってそういう弱い生き物でしょ。
あなたはその他人の鎧を見て、それがその人そのものだと勘違いして、「他
の人は強いのになんで自分だけ？」なんて思ってるだけじゃないの？

みんな弱いんだから、あなたも弱いままでいい。ただ、今は何も身に着けず
中身を全て外気に晒してしまってるから、ちょっとした事にすぐ傷付けられ
てしまう。当たり前だよね、裸なんだから。
中身を強くするんじゃなくて、あなたも何か服を着ればいいだけじゃない？
そうすれば寒さに震える事もなくなるし、中身も守れる。
それは価値観でも生き方でも目指す場所でもなんでもいい。みんなその程度
なんだからさ。難しく考える必要はない。
強くなるってのはそういう事だと思うけどな。

>>280=480
あ、480がなみさんにここを教えたのか（ｗ

>>287＆その他の皆様
保全お疲れ様でした。ﾄﾞﾓﾃﾞｽ

リアルタイム。乙でした。

>>297
いえいえ（ｗ

>>17さん
怒濤のレスありがとうございます＆お疲れさまです。
私も一つずつ。
元ホスさん、別板オフってどこだろ…？気になるけど詮索しちゃ駄目、自分。

料金に関しては、まさにその通り。毒されていると言うか、
「麻痺」してしまったんでしょうね…。元担当は趣味も合うし、
かなりの博識で頭の回転も速く、会話がとても楽しかったので、ついつい。

友人の事。「本人が幸せならそれでいいんです」そうですよね。
確かに幸せの形は人それぞれ、愛の形もまた然り。
世界中の全ての人から支持される人間なんて存在しない（たぶん）。
友人については、私も時に慰め時には苦言を呈してきましたが、
心配なのは、突然連絡が途絶えた事。ご実家に電話したら、お母さんが
「私も連絡とれないんです。」と溜め息まじりにおっしゃっていました。
（本当かどうかは分かりませんが）。「ひょっとしたら再入院したのかな？」とか、
「変な事に巻き込まれてないか…」とか、どうしても考えてしまいます。
ﾊﾝｶﾁ持って待っててみます。

ご明察。そうです、私がなみさんに教えました（ｗ

何か、とっちらかった内容になりまして、ｽﾐﾏｾﾝ。

バイトのキャバ嬢です。。。 新宿のホスクラで働いてる幹部にはまってしまいました。 周りからはアホだと言われてますがやっぱり好きなものは好き。 お店には数回行ったけど彼が払ってくれた。 でもいつ高くなるかわかんないし払ってもらうのも悪いからもういけない・・

バイトのキャバ嬢です。。。 新宿のホスクラで働いてる幹部にはまってしまいました。 周りからはアホだと言われてますがやっぱり好きなものは好き。 お店には数回行ったけど彼が払ってくれた。 でもいつ高くなるかわかんないし払ってもらうのも悪いからもういけない・・

>最近は休みの日とか仕事明けに待ち合わせして会ってるけどこれも営業の為？ >自分も同じ仕事してるけどハマるときはハマるんだなぁ・・

>営業なの？って聞いて違うと言ってくれる彼を信じたい。。 >でも営業？って聞いて営業ですと答えるバカはいないだろうし・・

１７さんどう思いますか？やっぱりやっぱり営業かな。。意見を教えて欲しくてカキコしました。 >最近ずっとその事を考えてて会ってる時も会ってない時も不安定。 >向こうが営業ならばすぐ諦めたい。。彼２９歳私は２２歳です。

改行きぼん

>>299=480
行方不明かぁ……　心配だね。
でも、今のあなたには、どう対処の仕様がないのもまた事実。ハンカチ持って
待っててあげるしかない。
妙な事になってなければいいね。

>>300-304 きぃ
携帯からの書き込みかな？　初めましてです。

うん。確かに「営業？」って聞いて「そう」と答える奴はいない。
でも、その書き込みだけじゃ何も分からないよ。ホストだってただの男。普通
に女に惚れる事だっていくらでもあるし。
「ハマっています」ってのはどういう状況？　付き合ってる（もしくは「付き
合ってる事になってる」）の？　あなたと彼はどう知り合ったの？　あなたは
元々彼の店のお客さん？
状況がよく分からないから言える事も少ないけど、そもそも「私が彼の店に行
った時の料金は彼が払ってくれる」ってのは不自然だと思わない？
「幹部」ったって、従業員である事に変わりはない。だから、本カノが飲みに
来て普通に売り上げてくれるのならまだしも、タダで呼ぶ利点はなんにもない。
彼が「自分で払ってでも売り上げを上げたい」とでも思ってない限りね。
ただし、彼があなたを口説き落とそうとしている最中ならそんなのもアリかも
しれないけどさ。単にあなたに「いいトコを見せようとしている」って意味で。
でも、彼の真意はあなたが書き込んだ少ない情報だけじゃ分からない。上に書
いた様な事もあるけど、でも店以外で会っているってのはプライベートの時間
をあなたに使ってるって事だし。

ホストは営業でありとあらゆる事をやる。どれが営業でどれがプライベートか
なんて、同業者でも識別不可能。だからあなたが判断するしかない。
どう悩んでも何が本当かは分からないんだから、自分で腹を括るしかない。
「騙されたくない」と思うのなら、常に距離を置くしかない。「騙されてもい
い」と思うのなら、どこまでも踏み込めばいい。
無責任な言い方だけど、所詮ホストとの付き合いは、女の方が付き合い方のカ
タチを決めるしかない。プライベートにしろ営業にしろ、放っておいたら奴ら
はどこまでも踏み込んでくるから。

１７さんありがとうございます。状況をここに書くと・・ 彼とはお店で知り合いました。彼は店にはいるけどホストではないので（つまりレジ金計算とかする人？）売り上げでなく固定給らしい。

でも本当の事なんて誰にも分からないし・・・ とりあえずお店もうこないでっていう彼の言葉信じてみます。また報告します。１７さんありがとうございます！

あっもう少し説明すると、彼とは一応付き合ってることになってます。 お店で知り合ってその後二回行きました。 自分で行っといてお金払ってもらうのはすごい悪い気がしました。 普段私はホストとかいきません。

>>17さん
早速のレスありがとうございます。
彼女は性格は良い子なんです、ただ寂しがりやで、その為に
つい行きずりの男性と…何て事が多いみたいです（本人談）。
入院中は私に懐いて（私の方が年上です）、
「片思いの人に手編みのﾏﾌﾗｰ、贈りたいんだけど、編み物出来ないの。
○ちゃん、編んでくれる〜？」なんて言われて私が必死に、
編みました（ｗ
退院後も「本音を言えるのは○ちゃんだけだから。」と頻繁に、
ﾒｰﾙのやりとりしてました。それが突然途絶えて…
確かに今の私には何も出来ないです。しかし心配は心配…
ﾊﾝｶﾁ持って待っているしかないですね…

＞＞１７さん
有り難う御座います！お待ちしてました！
涙ぐみながら読ませてもらいました（ＴＯＴ）
そっかみんな強い訳じゃないのか…なにか見つけようと思います
ホスクラは「ホンモノ」じゃないのはわかってるんですが、今は他に行き場所が
見つからないデス。行くまでは料金決めて、払える範囲で飲もうとしてるんですが
酒飲んじゃうと記憶がぶっ飛んじゃいます。ただ、それで本当の恋愛を
求めてるわけではないので辛いとかはないのですが自分に嫌気が差します。
でもここは居場所かもしれない…少し甘えてもいいですか？
＞＞４８０さん
教えていただいて感謝します！大変そうなのになみのことまで構っていただいて…
お友達ご無事だといいですね…祈って待ってるしかないのかも…
なみもお祈りしますｐ（＞＜）ｑ

>>274でとりあえず話をしてみると書きましたが結局していません。
私に対してだけではなくほかの人に対しても同じような対応を
悪気なくしていることがあって話をして解決する問題じゃないなあ、と判断したので。

>>292
いつも噛み砕いた分かりやすいレス、有難うございます。

私がもっと上手に付き合っていればもっと良い形の関係を築いていけたのではないか、
という気持ちが強かったので自分に原因があると考えていました。
けれど、今は私と彼女たちの組み合わせだと
どうやってもこういう事は起こっていた気がしています。
１７さんのいう「一方的な理由」が原因のほとんどを占めているのではないかと。

本当にそうまでして繋ぎとめなければいけない人なのか、片方の子はNOです。
でも、もう片方はYESじゃないかなと思っています。
その子には悪気は無かったと感じるし、人間的にも魅力があると思っています。

特にきっかはないですが今は、少しずつ改善しています。
でも新学期になってクラスの人間関係がちょっとずつ変わってきて
少し友達の輪も広がってきたので別の子達と親しくしようかと考えています。
大きな原因の一つとして2人にとって私が邪魔者だったというのもあるので。

自分を客観視する能力をちゃんと身につけたいと思う今日この頃です。

「馴れ合うな！」のお叱り覚悟で。

>>なみさん
こちらこそ友人の事を気にかけて頂いて、ありがとうございます。
本当に無事だと良いのですが…。
特殊な閉ざされた空間で、一緒に泣いたり笑ったりした仲間なので、
大切な友人なんです…。

新宿のキャバって身分証明書とか銀行口座とかないと働くの無理ですか？
お給料って手渡しじゃなくて振り込みでしょうか？
埼玉の女子大生ストーカー事件みたくなるのが怖くて、店に自分の個人情報を晒せない・・・

友達がﾎｽｰﾄにはまっちゃってます
ついでにﾃｨﾝﾎﾟもはめちゃってます

強力抗鬱薬ﾌﾟﾛｻﾞｯｸ、ﾊﾞｲｱｸﾞﾗ、超強力漢方ﾊﾞｲｱｸﾞﾗ蟻力神＆威哥王、各種媚薬、低容量ﾋﾟﾙ、緊急避妊用ﾓｰﾆﾝｸﾞｱﾌﾀｰﾋﾟﾙ、人工中絶薬RU486をﾈｯﾄ最安価格でご提供中です。
★ネット最大の漢方デパート★　http://www.kanpouya.com/

個人情報なんてウソでもいいんじゃないの？

　　　 　■■■■■■　　　　　　　 ■■■■■■
　　　■■　　　　　　■■　　　　 ■■　　　　　　■■
　 ■■　　　　　　　　　■■　 ■■　　　　　　　　　■■
■■　　　　　　　　　　　　■■■　　　　　　　　　　　　■■　　　　　dream　New Single
■　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　「I love dream world」
■　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　■
■■　　　　　　　　　　　　■■■　　　　　　　　　　　　■■　　　　　　　Now On Sale
　 ■■　　　　　　　　　■　 ■　 ■　　　　　　　　　■■
　　　■■　　　　　　■　　　■　　　■　　　　　　■■　　　　　AVCD-30522　\1,050 (tax in)
　　　　 ■■　　　■　　　　 ■　　　　 ■　　　■■
　　　　　　■■■　　　　　　■　　　　　　■■■
　　　　　　　　　■■■　　　■　　　■■■
　　　　　　　　　　　　■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　■■■

＞３１８
でもお給料が振込みの所とかだと本名じゃないと通帳つくれないし…
手渡しの所で大手でしっかりした所ってあるのでしょうか…

給料振り込みなんて聞いたことないし。。。。 身分明かしたくないなんてちょっと仕事なめてない？どこに身分不定の人を雇う会社があるの？そんなあまい世界じゃありません

ホステスは日本語で女給だったら、ホストは日本語なんていうんだろう。
男給？

何だろうね…？

馬鹿大学新卒で内定０だからホストやる予定なんですけど、
僕は、お酒飲めない、煙草吸わないし、黒髪で、顔は顔女みたいで、見た目はウブなんですけど
大丈夫ですかね？ホストの作業員は怖い人おおいからこんな僕だと、
入ったら苛められてしまうかな？
アドバイスください

男妾じゃないのかね（´ー｀）ﾌﾟ

元ホストですがすごい不細工な人もいましたよ。
指名は少なかったけど。
指名がないと、ものすごい薄給です。
家族みたいな雰囲気でやってるので、仲間意識はすごいあります。

>>308-310 きぃ
あ、ホストじゃなくて内勤の幹部さんかぁ。それなら売り上げとかで給料が
変わるわけじゃないし（店の売上次第で給料が変わる所もあるけど）、ホス
トよりは信じられるかもね（ｗ
まぁでも業界の人間には変わりないから、ちゃんと様子は見てね。

>>311=480
誰か近くに依存できる人間がいないと不安になるタイプなのかな、彼女は。
そういう子は、構ってくれる男に盲目的になったりするからなぁ。
心配だろうけど、でも今の段階じゃどう仕様もないしねぇ……

>>312 なみ
そう。みんな自分の弱さを気取られまいと必死なんだよ。弱さを他人に見せる
のは、物凄く勇気も必要だし。

確かに心地よさだけは与えてくれるからね、ホストは。恋愛感情を持ち込まな
いのなら尚更そう。
恋愛感情を求めてくる客に対しては、一線を保つ為に警戒もするけど、それが
ない客に対しては妙に不用心になる。そういう接客をしてくれるから尚更、居
心地の良さを感じてしまう。ホストってそんなもの。
あなたの様に「居心地」だけを求める人なら、ホスクラは悪い場所ではないか
もね。金は掛かるけど。
「何かを見付ける」ってのも、焦らないでね。また「なんで私には見付からな
いの!?」なんて事になるから。「確かなモノ」を手にしている人なんていない
んだから。
人の気持ちと同じ様に、価値観や自信なんてのも移ろいやすいもの。今確かに
信じている自分の存在の糧なんかだって、たったひとつの経験、刹那の時の流
れ、そんなもので脆く崩れ去る。それが人。
みんな、不確かで不安な道程を、身に纏った薄い衣をギュッと握り締めてなん
とか歩いてるにすぎない。

こんなとこでよかったら、いつまでも遊んでってちょーだい。お金掛からない
し（ｗ

>>313 缶詰
「新学期」かぁ……　懐かしい言葉だ（ｗ
同性間でも異性間でも、恋愛とかじゃなくても、人と人との繋がりは一方の
気持ちだけじゃ成り立たない。双方が求め合ってないと。
それが学生時代の純粋な”友情”なら尚更。
他人と自分の間には必ず溝がある。他人は自分じゃないんだから当然。その
溝を埋める努力をする気持ちになれるかどうかの問題だな。人間関係の構築
ってのは結局。
相手も一緒にその作業をしてくれるのなら楽なんだけど、自分だけでやんな
きゃなんないのは大変。自分の気持ちだけじゃなく、「相手からも求められ
ているかどうか」ってのも考えて行動しないと、いつも苦労するハメになる。
恋愛も同じ。

＞ルイ
キャバの事はよく分からないけど、給料を手渡しで出す所なんてナンボでも
あると思うよ。
詳しい事は「水商売板」ででも聞いてみたら？

>>322
以前、インタビューを受けたＴＩＭＥ誌（『ＴＩＭＥ asia』）にその記事が
掲載された時、タイトルは『Ｒｅｎｔ Ｂｏｙｓ』になってた（ｗ

>>324 内定０ ←悲しいﾊﾝﾄﾞﾙだな……
何度かここにも書いたけど、なんでも大丈夫！　やる気さえあれば誰だってホ
ストにはなれるよ。
触れた事もない世界の事を、あれこれ想像して悩んでみてもしょうがないじゃ
ん。やんなきゃなんない事情が存在するのなら、飛び込んでみればいい。
飛び込んでみて、そしてどーしても合わないと思えば直ぐ辞めちゃえばいいだ
けだ。そんなの向こうも慣れっこだから引き留めもしないよ。
Take it easy！

>>17さん
いつもいつも丁寧なﾚｽありがとうございます。
彼女、17さんの仰るとおりかも知れません。
問題のﾎｽﾄがらみで悩んでいる時（不安だったんでしょうね）、
お店の黒服と付き合ったり、ﾏﾏさんのお客と関係を持ったり
してたみたいです。こういうのは水商売の世界では、御法度みたいですね。
彼女自身、そのﾎｽﾄに疑いを持っていたのではないか、と思います。

なみさん・缶詰さんへのﾚｽも頷ける所、たくさん有ります。
「今確かに信じている〜脆く崩れ去る。それが人。」
私、正に典型的な例ではないでしょうか…。
人間関係で、今悩んでいる事が有るのですが、
長くなりましたし、また今度にします。ありがとうございました。

>>331
いい機会だし最後まで喋ったら？
長くても誰も文句言わないだろうし

お久しぶりです。

彼氏はホストやめずに、
昼土方、夜ホストになりました。


そして来年、
僕はきっと専業主婦（主夫？）。

何も考えずに書き込んだら、
なんか詩みたいになっちゃったので(w
もっかいカキコ。

そんなわけで彼氏は半分新しい人生を歩むことになりました。
とは言っても前にちょっと土方だったらしく、
比較的スムーズに話が進んだらしいです。

そしてある程度土方のほうで給料が安定したら、
僕に今の仕事をやめてほしいらしい。
家庭に入るために。
なんかもう、人生的にすごくアウトローな感じもするんですが。
でもそもそも既に性癖アウトローだしね(w
幸せになったもの勝ちなのかなって考えてます。

＞480さん
大変そうですね。
僕はしし座です。正解！
実はそろそろ今度は彼氏の誕生日。
プレゼント悩んだんだけど、
ドライヤーがちょっと古めのやつ使ってたので、
一番新しい（と店員が言ってた）マイナスイオンドライヤーをGET。
喜んでくれるかなあ。
駄目だったら濃厚なバキュームフェ●で許してもらおう(w

＞17さん
遅くなりましたが、17さんの本（1冊目のほう）、買わせていただきました。
2冊目のほうも置いてあったんだけど、この前店行ったら無くなってた（涙）。
なんとなく彼氏にも読ませてみようかと(w

>>332さん
お気遣いありがとうございます。
もう少し、頭の中整理出来たら書いてみます。

>>なおさん
お久しぶりです！
私は、なおさんの彼氏さんが、なおさんをとても大切にしていらっしゃるん
だな、と思います。羨ましいな〜。
でも17さんじゃないですけど「人間、何かしらの荷物を背負ってる」
ですよね。
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ選びって悩んだりしますけど、楽しくもありますよね。
ﾊﾞｷｭｰﾑ（ry　って…、ｴﾍﾍ（ｴﾍﾍじゃない！自分！）
彼氏さん、肉体労働とﾎｽﾄ掛け持ちじゃ大変そうですね。
お酒呑んだりしなきゃならないでしょうし。
くれぐれも、お身体大切になさって下さい、なおさんも。

おまいらみたいな客に出会ったら
ﾎｽﾄ辞められそう

＞＞１７さん
レス有り難う御座います（ＴＯＴ）
他に何か見つけなきゃ！って、焦って堂々巡りしてたんだなあ。きっと。
人はみんなギリギリの所を歩いてるんですね。
寂しさも大分落ち着いてきて、ホスクラ依存とまではいかなくなってきたかなぁ。
前は仕事終って行く場所なきゃ駄目だったけど、なんだか少し冷静になれたと思います。
ただ先日飲み始めてコントロールが効かなくなり、またもや記憶無し。飲んじゃそうなるってわかってたのに。
知人に迷惑をかけ、ようやくアルコール依存の方の治療を木曜から始めます。
ホスクラいってもウーロン茶だけで済めばいいけど（ｗ、絶対飲んじゃうだろうからなあ。
しばらく離れなきゃですね。しかしソフトドリンクだけの客ってどうなんでしょうか？？

>>なみさん
横入りですが。少し冷静になってきましたか、良かった。
「わかっているのに」ってわかります私も（ﾆｶﾞ
出版社、失念しましたが、確か『やめられない脳』というﾀｲﾄﾙの新書、
ﾁﾗﾁﾗ読みましたが、なるほどという箇所が結構有りました。
今度、比較的元気な時に、じっくり読んでみようと思います。
ところで、向こうのｽﾚは落ちたのでしょうか？
微妙にｽﾚ違い（板違い？）＆馴れ合いｽﾐﾏｾﾝ。

>>329
その通りですね。
でも、自分は誰かから求められるような存在かどうか
というのにも自信が無いのです。
今仲の良い子達もそのうち離れて行っちゃうんじゃないか、とか。

嫌われるのが怖くて、無意識に自分を押し殺してしまうんですよね。
結果として更に深い溝ができてしまったりする。
とある人に缶詰は居場所を作ったり人の輪にすぐ溶け込むするのが苦手、
などと指摘されたのですがだからといってどうすれば良いのかというと
考えても分からないし頭で考えてどうにかなる問題でもない気がするし。
難しいです。

>17さんに質問。
＞プライベートにしろ営業にしろ、放っておいたら奴ら
＞はどこまでも踏み込んでくるから。

ホストをこのように語ってますがどこまでも踏み込むってたとえば？
なみさんに答えていたような居心地の良さとはどう違うの？
私にはその辺りがアイマイで見極めにくいんだけど。

＞＞４８０さん
有り難う御座います〜。
わかってくださいますか。自分でコントロールできないって辛いですよね。
「やめられない脳」ですか。探してみます。
向こうまだありましたね。見てなかった（ｗ　書き込んどきました。
馴れ合いのお叱りが来そうなら是非向こうでもよろしくお願いしますｍ（_ _）ｍ
すみません。

＞＞ｐｐさん
勝手に横入り＆違ってたらｐｐさん１７さんごめんなさい。

＞プライベートにしろ営業にしろ、放っておいたら奴ら
＞はどこまでも踏み込んでくるから。

きぃさんへのレスですよね？
幹部さんにはまってしまったけど信じていいのか、営業ではないかという事のレスだと思うのですが、
ただ、恋愛と信じさせる営業もあるので、信じさせるためにはどこまでも踏み込んでくるということでは
ないでしょうか？
なみの相談は寂しくてただ居場所を求めて、ホストクラブに行ってしまうという事なんです。
恋愛を求めて行くわけでないので、そういう客には居心地の良さを与えてくれると言う事だと思うんですが。

お久しぶりです。相変わらず営業かそうでないか毎日不安で過ごしている私ですが今日は彼の家でゆっくりしてました。いつもピシッとしてる彼の、住居は結構きたなかった。

携帯のアドレスのグループ分けで私のがお客さんのところに入ってなかったのが最近一番うれしかった事でした。でも未だ疑ってしまう自分が嫌いです。

なみさんレスｱﾘｶﾞﾄﾝ。
＞恋愛と信じさせる営業もあるので、信じさせるためにはどこまでも　と
＞寂しくてただ居場所を求めてそういう客には居心地の良さを与えてくれる　とでは
「ホストの取る行動」としては　同じ行動　になると思うんですが(？たぶん)
その境界のアイマイさが自分で判断出来ないなーと思って。

少し頭の整理が出来たみたいなので、書いてみます。
今、悩んでいる「人間関係」とは、直接会う事は滅多に無いのですが、
友達から（ﾒﾝﾍﾗ・健常問わず）からのﾒｰﾙ・電話の応対。
何故か「愚痴の聞き役」にされる（なって）しまいます。
だいぶ前から、主治医に「ﾒﾝﾍﾗの友達には、病名も症状も違うから、
絶対ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしないように。」と言われていました。
で話を聞くだけにして、健常の友達には話を聞きｱﾄﾞﾊﾞｲｽ出来る事は、
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてきたのですが、正直疲れました。主治医にも、
「○さん（私）の為には決して良い事じゃないから、適当な理由をつけて、
なるべく相手をしないように。いい？自衛の為なんだよ。」
と言われました。
が、それが出来ないのです。過剰に律儀な性格のせいなのか、
缶詰さんの「嫌われるのが怖くて〜押し殺してしまう」。
私は両者ではないかと思っていますが。

>>ppさん
私も横ﾚｽですが、なみさんの解釈に同意です。
「恋愛と信じさせるため」。一番簡単なのは、微妙なﾒｰﾙ（ｗ
その時は、こちらも頭に血が上っているので分かりませんが、
冷静によくよく見ると、後でいっくらでも言い訳出来る内容。
「そっちが勝手に勘違いしたんでしょ。」というような。
純粋に「居心地の良さ」は、お客によって変わるのではないのでしょうか？
静かに会話しながら呑みたい人と、ｽﾄﾚｽ解消で賑やかに騒ぎたい人とは、
自ずと対応の仕方が違うと思うのですが。違うかな？

480さんレスｱﾘｶﾞﾄﾝ。
ああ、そういうことですね。なみさんのレスと合わせて理解しました。

単純に17さんが、前者の表現を｢悪者｣的なニュアンスで　奴らはどこまでも〜
というように書いていたので、そういうのも「商売」として考えると
「居心地の良さを与えること」と同じ行動なのではないか？と
ふと疑問に思っただけなのです。納得しますた。

>>331=480
本当に心の拠り所のない人は、他人から依存される事に依存してしまうから
ね。
例えばそれが女性なら、「ヤらせろ」「金よこせ」なんていう男からの要求
でさえ「必要とされてる」「求められている」と考えてしまう。そこにとて
も愛なんか存在しているとは思えない様なケースでも。
>お店の黒服と付き合ったり、ﾏﾏさんのお客と関係を持ったり
こういうのもたぶんそうなんだろうね。やっちゃいけない事は分かっていて
も、求められたら振り払えない。寂しいから。

>>333-335 なお
おう！　ひさしぶり。元気そうだな。
そうか、少しずつ着実に進展してるのね（ｗ

>なんかもう、人生的にすごくアウトローな〜
そうそう。幸せのカタチなんて人それぞれなんだから、自分で「幸せだ」と
思えた者の勝ち。居直ってしまえば、もう後は信ずる道を進むだけだ（ｗ

はじめまして、17さんのファンなので相談したいことがあります。
昨日、彼女がその友達に酔わされて記憶がなくなり、
朝起きたら裸でベッドの上にいたと言っています。
彼女はとてもプライドが高いので、「申し訳なくて
会わせる顔がない、もう会えない」と言っています。
とても苦しそうなのでどうにかしてあげたいです。
どうすれば彼女を救えるのか教えてください。お願いします。

>>337
辞めたいの？
自分でちゃんと納得してからでないと、他の仕事に移っても、ちょっと嫌な事
があると舞い戻って来たりしちゃうよ。

>>338 なみ
「ギリギリの所を歩いている」っつーより、「誰でも常に不安を背負ったまま
歩いてる」って方が正確かな。遙か彼方まで見渡せる真っ直ぐな自分の道を、
晴天の空からの温かい光とそよ風だけに包まれながら歩いてゆける人間なんて
いないよ。むしろ自分の足元さえ見えていない人の方が多いんじゃないかな。
みんなそんなもんだ。

ソフトドリンクだけの客？　全然問題ないでしょ。
だって、客が飲まなくてもどーせホストは飲むんだから（ｗ

>>340 缶詰
「まず己ありき」
人間関係の基本は、それが全てなんじゃないかと思う。
まず自分。自分が何を求めていて、何を気持ちいいと思い、何が嫌なのか。そ
れを踏まえた上で人間関係を構築しなきゃ。
「まず他人ありき」になってしまうと、「嫌がられるんじゃないか」「嫌われ
るんじゃないか」という考えが先に立ち、自分が望みもしない行動を自分に強
制してしまったりする。それは結局自分自身を圧迫し、息苦しくもなる。
誰の為の、何の為の人間関係なのか。自分の為の、自分が気持ちよく生きてい
く為の人間関係でしょ？　じゃあまず自分。
でもそれは「目指せ自己中」って言ってんじゃないよ。
自分が大切にしたいものをちゃんと把握し、それに該当するのなら他人と上手
に折り合う。折り合えないと分かっているのなら、無理はしないでキッパリと
諦める。
その切り捨てラインを自分で理解してないと、結局は自分が苦しくなる。
自分が求める全ての人間関係を、自分の理想通りに創り上げる事ができる奴な
んていやしないんだからさ。

>>341 pp
え〜〜っとねぇ……
みんなが答えてくれている事でいいと思うんだけど、もうちょっとだけ補完。

なみさんに答えた「居心地の良さ」ってのは、あくまでもホスクラ遊びに恋
愛感情を持ち込まない場合に感じられる「居心地良さ」。
ホストの客は、当然恋愛感情をベースに飲みに来る人が多い。って事は、ホ
ストはそれを利用しつつ、かわしつつ、接客するわけだ。「YES」とは言わな
いが「NO」とも感じさせない。客との関係は、そこいら辺が常に微妙にせめ
ぎ合ってるってわけ。常に笑顔で接客しながらも、根底には常に緊張感も流
れてる。
「まるっきり脈なし！」と判断すれば、サッサと消えちゃう客も多いしね。
だから基本的には、こっちの手の内は一切明かさずに、相手の手の内を全て
さらけ出させようと勤める。ひと皮脱いでみせると、もうひと皮剥ごうとす
る。それを果たすともうひと皮。それの繰り返し。これが俺の書いた「どこ
までも踏み込んで〜」の意味。

逆に、「この客からは恋愛感情を求められていない」と判断すると必然的に
警戒心は緩む。だから不必要な警戒心も生まれない。
なみさんみたいに「自分を心地よくさせてくれる場所」を求めているだけの
客に対しては、純粋に「楽しい時間」を与える作業に集中すればいい事にな
るから、ホストも楽（「楽」って言い方は語弊があるかもしれないけど）っ
てわけ。
笑顔で接してこられても、実は嫌われているのならそれはどことなく分かる
でしょ？　それと同じ様に、相手が緊張感や警戒感を持っていれば、それも
伝わる（それを楽しんでいる客も多いけど）。逆に相手がリラックスして接
してくれれば、こっちもリラックスできる。
そういう違いができてくるって事です。

nagaiyo

>>343-344 きぃ
>携帯のアドレスのグループ分けで〜
そういうのって結構ポイント高いよね（ｗ

>>346=480
うわぁ……　ダメだよ、ﾒﾝﾍﾗ同士で閉塞した人間関係作っちゃ。（「ﾒﾝﾍﾗ同
士」で気ぃ悪くしたらｺﾞﾒﾝ）
本人同士は、慰めあって、支え合ってるつもりでも、実は足の引っ張り合い
になってたりするから。最悪の場合、揃って蟻地獄に落ちていったりしちゃ
うからさ。
他人の相談に乗るってのは、想像以上に精神的労力を伴うからさぁ、自分が
弱ってる時は本当に辛くなるよ。

>>349 ハヤ
え〜〜っと……　ちょっと内容が分からない……
「その友達」ってのは男？
「もう会えない」って言ってるのは「彼女」？　それとも「その友達」？
「彼女」ってのは、単に女性である事を現している書き方？　それともハヤ
さんの「彼女（付き合っている女性）」って意味？
「彼女」は誰に「申し訳ない」と思っているの？　「その友達」？　それと
もあなた（ハヤさん）？

>>１７さん
すいません、文章下手でして。
「その友達」は男です。もう会えないって言ってるのは彼女です。
俺に申し訳なくてもう会えないと言っています。
どうかご助言くださいm(_ _)m

>>355 ハヤ
もうひとつだけ。一番肝心な事。
どうして彼女はハヤさんに「申し訳ない」と言ってるの？
つまり、「彼女」はハヤさんのお付き合いしてる女性なんですか？

自分が大切にしたいと思っても上手に折り合えないし
だからといって自分が折り合えるラインを切捨てラインにしてしまうと
ほぼ全滅してしまう訳でして。。ｗ

というのは自分のことをちゃんと把握できていないのでしょうか。

>>356
多分彼女は、その友達に対して申し訳なくて会えない、と言ってるのではないでしょうか

>>357 缶詰
無理な事と無理じゃない事。それを認識できるって事が、自分を把握できてる
って事。その割り切りも大切だと思うよ。
自分が求めている相手全てと仲良くなれるわけじゃない。人間関係ってのは、
文字通り相手のある問題だから。
「上手に折り合える様に努力する」ってのは勿論大切。だけど、その努力が自
分の許容範囲内にあるのかどうかってのを見極めるのも大切。許容範囲以上の
負担は、結局は破綻に繋がる。
「全滅上等！　ま、人類は６０億以上いるんだし、その内出会えるさ」くらい
に居直れると楽なんだけどね。
笑顔で「そうだよねー！」と言ってれば仲良くしてられる友達なんかだったら、
その辺にいくらでも転がってるし。でもそういう友達も日常生活には割と大切
だったりするけど（ｗ

>>358
でも、「その友達」に対して申し訳ないのなら、何故ハヤさんに会えない？

あ、読み間違えてました
その友達に会えないというのをハヤさんに言っていたのかとｗ
多分356で合ってると思います

とりあえずは現在の許容範囲で動いた方がよさそうですね
そうして付き合っていくうちに許容範囲広がっていくのでしょうか
でも最低限社会に出たときに必要な人間関係程度は築けないと問題ですよね
表面上の付き合いであっても上手く行かない相手が多いというのは何とも。。

>>17さん
いつも、ありがとうございます。351・359の缶詰さんへのﾚｽ、
そっくりそのまま頂いちゃっていいですか？（缶詰さんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）。
ppさんへのﾚｽ、な〜るほど。思い当たる事たくさん有りますｗ
「ﾒﾝﾍﾗ同士」気悪くなどしませんから、ご安心を（ｗ
昨日、診察日だったのですが主治医にも注意されました。
17さんのﾚｽと、ちょっと違うのですが（17さんのﾚｽも納得ですけど）。
同じﾒﾝﾍﾗでも病名が違うので、症状・反応も当然違ってきたりします。
主治医の話では「その友達は、著しく理解能力が落ちている。
おそらく○さん（私）の話を、ほとんど理解出来ていない。
そういう相手とまともにｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取ってたら、あなたにとっては、
ﾏｲﾅｽにしかならない。友達は可哀想だけど、自分の為に距離をおいて。」
との事でした。確かに可哀想です（性格ｳﾝﾇﾝではなく病気ですから）。
しかし私も自分を守らなければならないので「時には鬼になる事も、
必要なのだ。」と決意致しました。

>>360 缶詰
>でも最低限社会に出たときに必要な人間関係程度は〜
社会に出ると、社会ならではの人間関係が芽生える。今（学生時代）の人間関
係の方が、実は長い人生の中では特殊だったんだってのが分かるよ。
学生時代の人間関係ってのは、生活や経済的利益なんかを度外視したもの。良
い言い方をすればピュアって事。社会に出て知り合う人間は、ほとんどが何か
しら仕事が絡んでいたり、経済的損得が絡んだ人が多くなる。
「一生付き合える本当の『親友』に出会えるのは学生時代まで」って言葉は、
強ち嘘でもない。
だけど逆に言えば、社会に出てからの方が友達は作りやすかったりもする。だ
って、目指す場所が同じだったり、目的が同じだったり、損得が重なったりし
ていたり、そういう人間が集団（「会社」とか「店」とか）を作って行動して
いるのが「社会」だし。ま、「友達」と言うより「仲間」に近いかもしれない
けど。
だから、今（学生時代）友達をなかなか作れないからといって、社会に出てか
らもそうだとは限らないよ。あんまし悩む必要はないと思う。

>>361=480
>私も自分を守らなければならないので「時には〜
「世界」ってのは、柵に囲まれた広い牧場みたいなスペースの中に、自分や他
人がポツポツと存在しているんじゃない（まぁ物理的にはそうなんだけど）。
自分を中心とした狭い世界を持った人間が、その狭い世界を幾重にも折り重ね
合いながら存在してるのが「世界」。
だから、まずは自分の小さな「世界」を維持できないと、広い「全体世界」そ
のものも自分にとっては無意味なものになる。
自分を守る事は恥ずかしい事でもなんでもないよ。自分がちゃんと存在できな
きゃ、この世の中なんてクソも同然だ。

思うんだけどさ、まずは自分が幸せである事が一番大切。
愛情でも友情でもそうなんだけど、自分が幸せであって余裕がないと、他人に
愛や優しさや思いやりは注げやしない。俺たち凡人は、釈迦や仏陀やキリスト
やマリアじゃないんだからさ。
自分を滅却し、苦行を積んで世に尽くすのは、修行僧に任せとけばいい。

>>17さん
いつも的確かつ理解しやすいﾚｽありがとうございます。
本当に、主治医にも何度も同じ事言われています。
「○さんね、家族や友人を気にかけて大切にしているのは良いんだけど、
まず、今は自分の事を最優先して。他の人は二の次。○さんの性格だと、
難しいし辛いだろうけど、ｷｰﾜｰﾄﾞは『自分有りき』。」

今の私の状況を報告しますと、良い方向に向かっています。
少しずつですけど回復していってます。
良い医師に巡り会えた事と、このｽﾚの存在が大きいと思っています。

>17さん
丁寧な補足レスありがとうございました。
アク禁ですぐ書き込めませんでした。
とても納得･･･。

＞480さん　17さん　今までのレスと関係ないのだけれど、質問。

私も微妙なメールを貰ってます。毎日くれると嬉しい。
それは営業だからで、内容も気を使ってくれてるのがわかります。
｢大変だから毎日しなくても大丈夫だよ｣と言いたいんだけど、客がそう言うのも変ですよね？
逆にメールがウザイと思ってると誤解されるのもいやだし(くれると嬉しいから)。
けれど、そんなに営業無理しなくていいよとも伝えたい。どうすればいいんだろう。

>>ppさん
私は今、ﾎｽﾄｸﾗﾌﾞ行ってないので何ですけど、記憶をたどりつつ…。
お客が言うのは、別にかまわないのでは良いのではないでしょうか？
（ﾎｽﾄじゃないからわからないですけど）。
私もかつては営業ﾒｰﾙ、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘもらってました（ｗ　嬉しかったですけど。
店に行くと「昨日は返事かえって来ないから心配したよ。」とか言われて、
馬鹿正直に喜んでました（ｱﾎ丸出しな、自分…）。
話が横道にそれてしまいましたが、言葉を選んで慎重に伝えるとか、
駄目ですかね？ここは現役の17さんのﾚｽ待ちかな？

>>480さん
わーい、ﾅｶｰﾏ！ｗ
私の場合嬉しいのだけれども、「大変でしょ」というニュアンスのこと
遠まわしに出すと「出したいからやってる」みたいなのが当然、返ってくる。
それが益々「そんなに無理して営業しなくていいよ」って気分にさせる。
なんだか一生懸命で可哀想になってくるんです。

＞pp
向こうに対してそんなに気を使う必要はないと思うよ。
嫌ならハッキリ言えばいい。でも嫌じゃない（もしくは「嬉しい」）のなら、
貰うに任せておけばいいじゃん。メールなんて、そんなに労力を必要とする
ものでもないしさ。
例え営業で行っている行為でも、「そんなに頑張らなくていいよ」なんて言わ
れるのは、たぶんﾋﾞﾐｮｰに嬉しくないと思うよ（ｗ

>>17さん
「例え〜ﾋﾞﾐｮｰに嬉しくないと思うよ」
そういうものなのですか…。やはり解らないものなんですね。
どういう心理の働きなのでしょう？（理解能力無いのか、自分）。

ところで昨夜、例のﾒﾝﾍﾗ友達（行方不明ではない方）から電話有りました。
「急に腹痛に襲われた」事にしましたが、聞く耳持っちゃない。
「あ〜あ〜」ため息と愚痴繰り返すのみ。こっちが「あ〜あ」だっての！
「あ　の　ね　お　な　か　い　た　い　の」でやっと終了。
先生には「なるべく傷つけないように断って。」と言われてるし。
難しいですよ…（と愚痴を漏らす自分ﾆｶﾞ

>>17さん
やっぱりそうですね･･･。頑張ってる人に頑張らなくていいなんて意味の
ことを言うのは失礼だし、余計なお世話ですよね。
多分、向こうがとても気を使うので自分も合わせて気を使ってしまい
そういうやりとりに私自身がモニョっているだけなんだろうと思います。

水商売の男性のマメさ(気を使う所も)は、普通の男性とは元々違うと
考えれば「こんなに気を使って何十件も出してたら大変だろうに」
なんて考えなくていい訳で。
貰うに任せて、もう気にしない事にします。ｱﾘｶﾞﾄﾝ！

う〜〜ん……
失礼っつーより、それ（メール）は仕事としてやって当然のものでもあるし、
そんなに大変な作業でもないし、ホスト本人がそれをやる事で自分が安心する
って面もあるし。
受け取るのが嫌じゃないのなら、受け取ってればいいよ。

>>370=480
大変そうだね。
「傷付けない様に」って言われてもねぇ……　医者じゃないんだから。

>>17さん
そうです、大変なんです（泣
主治医は私が、ﾈｯﾄで精神疾患について研究？しているのを知っているので、
そういう発言が出てくるのですが。
実際、彼女の病名・状態への対応の仕方も解っています。
解っていますが、大変です‥限界っていうものも有りますし。
だから「急に腹痛に襲われる」とか「無理矢理急用ができる」とか、
そういう事で回避して、という事になるのですが。
前にも書きましたが自分の愚痴が始まると、こちらの言う事が、
耳に入らないのです、というか「知ったこっちゃない」という感じかな？
「空気読めないもの勝ち」状態です。
また主治医と作戦会議します…。ながながと愚痴ｽﾐﾏｾﾝ、ALL。

お久しぶりです。近況報告。幹部を好きになってしまったきぃです。最近は日曜日ずっと一緒に過ごしてくれるしお店行ったときは（あんまり行かないけど）払ってくれるor初回料金にしてくれるしとりあえずいいかな、と。信じてみようかな、と。そんな感じです

誠にご無沙汰しました。いいお知らせです。
17さんの第三弾刊行が決定致しました！　今回は小説四篇の作品集です。
非常にいい作品に仕上がると存じますので、かわらぬご声援の程、宜しく
お願い申し上げます。刊行は、来年二月頃を予定しております。

先月の折、「トップダンディ」頼朝氏の本『あなたはナンバーワンになれ
る』も刊行させて頂きました。おかげ様で早々に重版が決まり、その効果
もあってか17さんの『ホストの世界』『ホストの素顔』も再び動き出しま
した。かなり品薄の状況になってきておりますが、諸々併せまして何卒ご
高配賜りますよう宜しくお願い申し上げます。

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(･ 　）━(∀･ ）━（･∀･）!!

>>375さん
うわ〜っ！お待ちしてましたー！
17さん、缶詰になるのですか？
ひょっとして、もう缶詰？（ﾜｸﾜｸ。
２ちゃん禁止になりませんように。

>>374
がんがれ

保全します。

17の新刊ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(･ 　）━(∀･ ）━（･∀･）!!

17さんは、ﾎﾃﾙ監禁？
それともﾏｼﾞで２ちゃん禁止令？

と保全がてら。

いきなりですいません・・17さん質問です。
「男と女には金よりもっと大事なものがあるんだ」と言ってる人。本気で思っているのなら勘違いですよね。
それは「銭」のない人間が「そうあって欲しい」と信じたいだけのことになります。
そんなきれいごとは迷信に過ぎません。人が人を好きになるというのは、つきつめれば
「プレゼントをくれる」「食事をご馳走してくれる」といった「銭を持ってるから」ということなのです。
男というのは下心の動物です。
女に困ってないホスト以外の男は・・こんなもんですよ。正しいですよね？

別に金で全てが解決できるわけではあるまい。

>>373=480
そういのって、相手が肉親や恋人でもない限りボランティアで付き合ってあげら
れるものでもないだろうしねぇ……
医者ってのは、資格を持ち、金を取って患者に対処するから責任も生じる。特に
メンタルな治療に関しては、素人じゃ補えない部分も多いだろうし。患者（その
あなたの友達の女の子）の方も、そこを本当は認識しなきゃいけないんだろうけ
どね。
ま、そういう部分さえ自分で分からなくなるのがメンヘルなんだろうけど。
大変だね。

>>374 きぃ
お、なんか良い方向に向かってそうだね。
まぁどんな環境のどんな付き合いでも、絶対にうまくいくって保障なんかはな
い。自分が「信じてみよう」と思えるのなら、その気持ちに素直になった方が
いいと思うよ。
どんな結果が出るにしたって、それは結果でしかないんだから。恋愛で一番大
切なのはプロセスだしね。

>>337=381
ありがとです。
缶詰？　いやいやそんなんじゃなくて、ちょっとここんとこ忙しいだけです。
まだまだ出版は先ですが、これから諸作業を頑張ります。

>>382 たか
う〜ん……（ｗ
ま、価値観は人それぞれだから「男と女には金よりもっと大事なものがあるん
だ」という考えも否定はしないけど、それが「金なんてなくても関係ない」っ
て意味で言われてるんなら、それには賛成できない。
例えばセックス。
「本当に愛し合っていればセックスなんかなくったていい」「セックスだけが
愛を確かめる方法じゃない」。そういう事を言う人もいるけど、そうじゃない
と思うんだよね。
確かにセックスが愛の全てだとは思わないけど、セックスだって愛の大切な一
部。愛が丸い形をしているとすれば、それはセックスを含んで初めて、ちゃん
とした丸い形になるんだと思う。
金の事も同じ。
「本当に愛し合っていれば金なんか必要ない」「金だけが愛を支えているわけ
じゃない」。確かに「愛しい」という感情を抱くのに金は掛からないし、愛が
金”だけ”に支えられているとは思わないけど、愛を育む行為や生活に金が掛
かるのも事実。
特に、上手に愛を育めて「じゃあ結婚でもしようか」なんて話になれば、そこ
から先の「愛」はもう金（経済生活）の話とは切り離せなくなる。燃える様な
恋愛をして結婚したけど、経済的にやっていけなくなって罵り合いながら別れ
た連中なんて山ほど見てきた。
”腐るほど”は必要ないとしても、愛を継続させていく為には最低限の金が必
要なのは事実だと思うよ。

＞たか （続き）
「男と女には金よりもっと大事なものがあるんだというのは、金のない人間の
　願望にすぎない」
うん。確かにそうかもしんない。
でも、人の人としての理想ってのは多くの場合、貧者の言葉の中にあるもんだ
よ。持たざる者の叫びってのは、持てる者へ羨望と僻みを恥ずかし気もなくぶ
つける為に、正論と真理で武装されているものだし（ｗ

まぁでも、そもそも男と女の付き合いに「正論」や「定説」は存在しないけど
ね。金の事もそう。持ってりゃモテるってもんでもない。
経済力を「０〜１００」で表すとしてさ、０じゃハナからお話にならない。で
も恋愛に参加するのに、１００持ってる事が必須条件ってわけでもない。
その経済指数が大きければ大きいほど様々な恋愛パフォーマンスやオプション
を相手に提示できるって有利さはあるにせよ、少なくとも人並みの経済指数を
所持している人間なら、自分以上の経済指数を所持している人間に対抗する方
法はいくらでもあるでしょ。

このスレでいきなり参加したので17さんが本を出されているのを
知りませんでした。んで、購入してみますた。過去スレもボチボチ
読んでみました。面白かったです。

ｶﾞｲｼｭﾂの意見で、もう答えは見えてるから相談じゃないんだけど。
例の律儀なホストさんのメールが色恋営業っぽい内容になってきますた。
妙に冷静な自分といっそ乗ってしまおうか？的な自分がいて微妙。
こういうのはやめて気軽に行こうよ、と言ってスッキリしてしまいたいような
言ってしまったらちょっと惜しいような････。自分でもよく判りません。

>>17さん
早速のﾚｽ、ありがとうございます。
ﾒﾝﾍﾗの彼女は既婚者で、義父・義母・夫・子供と暮らしています。
どうも、義母・夫から微妙に冷たい扱いをされている模様です。
一日のほとんどを布団の中で過ごしているので、
ﾒﾝﾍﾗではない人からすれば、たまったもんじゃないですよね。
お義母さん、旦那さんから「実家に帰って、少し休んで来なさい。」と
言われているそうですが『天国と地獄』状態になるので、嫌だそうです。
お子さんは、まだ幼いので、お母さんは何処か「体」が悪いのだと、
解釈している模様です。実家のご両親は理解はしていますが、
精神疾患の知識があまり無いので、結局私にお鉢が回って来ます。
疲弊しております、自分。

>>ppさん
気持ち解ります。私も最後の方は「何だかおかしいな？」と思っても、
口には出せませんでした。そして今に至るです（ﾆｶﾞ

１７さんへ こないだ１７さんの本かいました(*^_^*)楽しかったけど、ホストおっかないなぁ〜と思いました。 ３番目のも出るのを楽しみにしてます☆がんばって下さいね

自分が「ﾒﾝﾍﾗ友達」と同じ事をしていると、
やっと気づきました（ﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ）…。
ごめんなさい、17さん＆ALL。

＞＞１７さん
お金だけじゃないって事がよくわかりました。お金の大切さも・・
１１９＝夜王はまだ目指してます・・借金が４００万程あるので後戻りも
できません。
昼間も借金返済のために働こうかと思うのですが・・夜に支障がでるだろうし・・
もしかしてもうテズマリ・・？
金がないので営業もできない・・ひたすらキャッチですかね？本番と・・
１７さんの店にもこんなダメホストいますか？いたらどんなアドバイスされますか？

１７って、どんどん進化してるな。やっぱ人の相談にのってる内に
このままじゃいけないと思って陰で相当努力したんだろうな。
もともと凄かったけど、最近は神神しくもある。後光が見えるもん(笑)
人って必要とされればされるほど逃げたくなるけど、乗り越えたときは
スゴイ成長できる気がする。

１７待ちじゃなく、前みたいに皆でワイワイやろうよ。こんなんじゃあ
逆に１７も落ち着いて執筆できゃしない(笑)

ようやくホストふくむ全ての借金返し終わりました！！
酒もやめたしこれからは自分を大切にして行こうと思います！
まあまたホスクラ行くだろうケド頑張らなく払える範囲で収めます。
掛け作って、家賃も危うくなるまでなんてもうしないと誓ってます。
今考えればやはり高い勉強だったなあ…でもそのおかげで変われた気がします。
１７さんはじめレスしてくださった方がた感謝いたします

>>393さん
同意です。

>>なみさん
良かった（ﾎｯ
「今考えれば〜高い勉強だったなあ」同じです（ﾆｶﾞ
くれぐれも頑張りすぎないように、です。

借金返済おめ

〉〉394なみ
おめでと〜
中毒から抜け出した人って、失ったものも多いけど、手にしたものも多いって感じ
がする。俺は中学の時ゲームにハマってほかの事が一切手につかなくなった(恥)
でも受験をキッカケに抜け出した。受験時の勉強したいって気持ちがゲームしたい
気持ちよりも勝ってたからだと思う。
そこで得たことは、負の気持ち(ゲームが止めたいけど止めれない)を自分にとって
正の気持ち(勉強したい)に昇華させることで、普段の何倍もの力が出せるってこと。
でもそれ以降は、ハマって中毒になりそうなものは一切やってない。(ギャンブル)

でもね、今の生き方じゃあ人生を謳歌できないと思うんだ。
虎穴に入らずんば虎子を得ずで、自分がハマりそうなものに近づいて、得たいもの
だけを得てハマらずに帰ってくる。これが自分の人生にプラスに、楽しく生きる
方法じゃないかなと思う。かなり諸刃の生き方だけど(笑)
君子、危うきに近寄らずじゃあ、器の小さい君子になりそう(笑)

だから、なみは今後たま〜にホストフラッシュバック(違？)に襲われるかもだけど
上手い事、中庸をとってほどほどにやってれば、器のデカイ人間になれそう。

〉〉395　480ちゃん
また前みたいに盛り上がるとイイネ〜

私って何のために生きてるんだろう。。。
少し前に彼にふられてから、なんにもやる気がしません。
無気力でぼーっとしながら生活していても、そんな事に関係なく世の中って
どんどん動いていくんですよね。それに気づくと、私なんかいてもいなくて
もなんにも変わらないんだって思えて辛いです。
どうしたらいいんだろう。。。
初めての書き込みなのに支離滅裂ごめんなさい。

>>

〉〉398涙
涙の求めてるのとは、ちょいと違うかもだけど、こういう言葉がある。
「自分をアトラスのように考える必要は無い。なんでも自分でやらなけ
れば気が済まない人は、まるで自分を中心に地球が回っているとでも
思ってるのだろうが、別段あなたがいなくなっても地球の運行には何の
影響も無い。ゆったりとしたおおらかな気持ちでいなさい。そして、
ゆったりとしたペースこそが、もっとも効率的なペースなのだ」
この言葉は、管理職や経営者等に最も良く当てはまる。

そして、キミや俺や17にも。
ハッキリ言って17が今死んでも世界は何も変わらない。そりゃあ
俺なんかより沢山の人が悲しんで、連載を他の人に頼んだりとか
色々と大変になるだろうけど。
でも、それだけ。17や俺やキミが死んでも、何も変わらない。
「お前の代わりは誰もいない」とか言うけど、それは生きてる時
だけの話で、いなくなれば誰かが代わりにやり、それがやがて板
に付いてくる。

まずこの事をきちっと理解しましょう。そうすれば、次の考えに
進めると、俺は思うんだけど？

うお！　>>399は送信ミスです。ｽﾏｿ

>>388 pp
まいどです（ｗ
惜しいと思うんなら、その仕掛けられた色恋営業を楽しんでください（ｗ

>>389=480
うわぁ……　大変な状況なのね、彼女。
ﾒﾝﾍﾗには周り（特に同居家族）の理解と協力が一番大切なのにね。

>>390 きぃ
ホストおっかない？
んな事ないよ。行動の習性をよーく理解していれば、結構「愛すべきお馬鹿の
集団」って思えるよ、ホストって（ｗ

>>391=480
気にするこたぁない。リアル世界であなたに直に掛かってきている彼女からの
電話なんかと違って、「面倒だけど逃げられない状態」ってのはここでは発生
しないんだからさ。
あなたの書き込みに反応するのは、あなたの書き込みに興味がある人だけ。興
味がない人はその書き込みを無視すればいいんだし。荒らしてるわけじゃない
んだから、誰にも迷惑は掛けてない。特に2chってのはそういう場所でしょ？
だから気にする必要はない。みんな自分の言いたい事を勝手に綴ればいいだけ
だ。

早く17出てきてチョーダイ(笑)皆の衆が待ってるゾ(笑)
俺的には編集者747さんのアドバイスも聞きたいんだけど。
たぶん仕事柄、色んな本とか読んでるし、人を見る目が肥えてる
し、何より言葉遣いがとても綺麗。冴えた頭してる。尊敬。

>>392 たか
ホストやりながら昼間働くより、昼間も働いているつもりでちゃんと昼間も
ホストとして活動する方が結果としては金になるのでは？
営業ってのは金が掛かるものばかりではないでしょ？　電話やメールだけで
もキッチリやればそれなりの効果はある。電話やメールにしても、それが単
なる「声掛け」のレベルでなく、時間を掛けたちゃんとした”接触”だと相
手が感じられるものならば、実際に会うのと同じ効果があると思うよ。
すでに持っている客に対しても、新しく知り合った客に対してもね。

>>393 泰明
誉められてるのか？（ｗ
もし純粋に誉めてくれているんなら、それは持ち上げ過ぎだって（ｗ

>>394 なみ
おー！　完済おめでとー！
そうそう、その為だけに頑張らなくちゃならない様にならない（変な日本語だ
な）程度にね。
「高い勉強」か……
まぁでも、その時は気持ちがそういうのを求めてもいたんだろうし。そういう
のに頼らなくてもいい生活環境と精神環境を作らなくっちゃね。

お〜憧れの17ちゃんとかぶった。ファンの人ゴメンネ〜
と思いきや、風と共に去って行っちゃった(笑)
こんな青二才のクソガキにちゃんづけされると、普通の大人は
怒り狂うけど、17ちゃんは多分、「営業ネタに使える変な奴が
きた(笑)」で許してくれると思うから、17ちゃんでいきます(笑)

PS　俺もピンクのおケケにしていい？

>>398 涙
生きる気力を無くす程の失恋かぁ……　経験無いなぁ、俺には。ある意味羨ま
しいかも。←不謹慎かな？ ｽﾏｿ
でもそういう精神状態のままで自己の存在理由にまで想いが至ってしまうと、
それを切っ掛けに妙な方向に思考が向いたりする事もあるからご注意を。

ちょっと話は逸れてしまうかもしれないけど……
自分がこの世に存在している事に、何か特別な理由があると思う？　よく言う
よね、「ひとつひとつの命、ひとりひとりの人間には、必ず存在するだけの理
由[いみ]がある」って。
そうかな。俺はそうじゃないと思うんだが。
俺たちは皆、ただ単に生まれてきただけだ。親たちの生殖活動の産物でしかな
い。偶然この世に産み落とされただけ。種を存続させる本能に従ってね。
「我思う故に我有り」 byデカルト
しかし人は考える動物。「思考」という禁断の実を手に入れた代わりに、なん
にでも理由を求める業を背負うハメになった。身の回りで起こる事、自然現象、
世の中の流れ、全ての事に理由がないと不安になる。自分の存在にさえ理由を
求める。
自己の存在理由ってなんだ？　俺たちはそんな「運命」や「天命」的なもの背
負わされてなんか生まれちゃいない。背中に存在させる理由を書いた札を貼り
付けられて生まれてくるわけじゃない。
ただ真っさらの単純なひとつの命として生まれてきただけだ。その理由なんて
のは、それを示される事で安心できる奴が勝手にホザいてるだけ。そんなもの
が必要だとする風潮があるから、それを見出せない人間が逆に自信をなくした
り自分を見失う事なる。
俺たちに存在の理由なんかない。だから俺たちは、ただ自分が気持ち良いと思
える道を歩いていけばいいだけだ。

＞涙
上のレス書いて、以前某所に記載した文章を思い出した。まぁ上の話に関連が
ある様な無い様な…
フォルダから引っ張り出してきたから張っておくよ。暇な時に読んで。


【誰が為に我はある？】４−１

世間は色々と五月蠅い。
「自我を持て」「目標を持て」「生の意味は？」「人生の意味は？」「アイデン
ティティーは？」……ｅｔｃ。
マスコミもまたそれを煽る。
「生き甲斐は何ですか？」「幸せですか？」「登り続けていますか？」「頑張っ
ていますか？」。
しかし、「生を受けた以上、夢や目標を持ち、それに向かって進むのが人として
の正しい生き方」ってのは本当なのか？
確かにこの世に生まれ落ちてきた。その理由が何であったかは知る由もない。い
や、何か理由があったのかどうかもさえ分かるはずもない。
じゃあ俺の存在の意味は？
地球以外に、これだけ多くの生物が存在する星があるのかどうかは知らない。し
かし俺たちは、何故かその地球上の「人類」という種族の一員として生まれた。
他の多くの生物と同じように、人類も一定の数を保たなければ種としての存続を
維持できない。生物はその種の残存数（種によってその数は異なるが）がある一
定数を下回ると、後は環境とは関係なくただ絶滅への道を辿るしかなくなる。そ
れが自然の法則だ。

【誰が為に我はある？】４−２

絶滅寸前の希少動物なんかに指定されている生物は、いくら保護されていてもそ
の運命は既に決まっているものも多い。
種は本能的に種の存続を図る。体の仕組みもそうなっている。人類の様に「交配
しなければ種を維持する事ができない」などと理論で理解できていなくとも、自
分の種の交配期になれば自然とそれを行う。種の存続にとって最も重要な基本的
な要素は、個体数を維持する事だ。
ならば、俺たちは存在しているだけで既に「自己種の保全」という生物としての
最大義務には貢献しているという事だ。これは単純に、俺が誕生した時点での
「自己の誕生の意味」を納得させてくれる。
ではその後は？
人類として生まれ、誕生後に自己の意志とは関係なく色んな知識を詰め込まれ、
その知識故に様々な情報を知り、同種他個体（つまり「他人」ですね）と自己
を比較する術を覚える。それは果たして幸せなんだろうか。
科学や技術が発達してない時代、俺たちは今みたいに、否応なく数々の情報に
晒されてはなかった。「世界」は自分が見え、生活するだけの広さであり、伝
聞さえ人の足で伝えられる範囲のものだった。
幸せの概念も、その基準は自分が知り得る範囲の世界の中で判断され、近くに
住み似た環境に暮らす者達の中で構築された。つまり、どこかに存在する「自
分より遙かに豊かで幸せな生活をしている者」の存在など知る由もなかった。
各種技術が発達した今は、確かに昔より平均的には豊かになった。しかし、誰
もが同じ豊かさを手に入れられはしないのも事実だ。でもその「遠くにある豊
かな生活」の存在だけは情報として知らしめられる。そしてそれを入手する為
のノウハウがまことしやかに流れ、人は皆同じ方を向く。

【誰が為に我はある？】４−３

さらに、人類は学習を重ね賢くなってきた。生活の利便性、医学に進歩による寿
命の延長、各種科学技術の発達。その進歩は加速度的で目覚ましいものがある。
数千年の間「空を飛んでみたい」と夢見ていた人類が、技術の手を借りライト兄
弟によって「飛行」を成し遂げてから僅か百余年で宇宙にまで飛び出した。
しかしそういう発展を人類にもたらしたのは、人類全体ではない。それに貢献し
てきたのは、脈々と世代を受け継いできた人類に時折偶然排出される、ごく少数
の優れた一個人だ。
客観的に考えよう。
我々は、全員がガリレオやニュートンやエジソンやコペルニクスやアインシュタ
インや野口英世になれる素質を持っているわけじゃあない。同じ理由で、ナポレ
オンや始皇帝や織田信長やワシントンにもなれない。
しかし気落ちする必要もない。重要なのは、我々が彼らを輩出したという事だ。
脈々と「その他大勢」として種を保存し続けてきた、大多数のそれぞれの時代の
「我々」が彼らを輩出し、偉業を成させたという事だ。
「輩出」というのは、単に「人類の一員として生を受けさせた」という意味では
ない。そういう意味なら、功は彼らの直系の祖先だけにある。しかしただ生まれ
落ちてきただけでは、才能溢れる彼らもまた、我々と同じ様に歴史に名を残す事
はなかった。
彼らを育てたのは親だけではない。それぞれの時代に存在した大勢の「我々」だ。
その我々が作り出していたその「時代」そのものだ。なぜなら彼らは誰一人とし
て、我々の存在がなければ何も成し得なかったから。

【誰が為に我はある？】４−４

彼らが教育を受ける環境や制度を作ったのは我々だし、その教育を我が物にする
為に必要だった紙もペンも我々が製造した。天才的な研究を行った施設を、木や
コンクリートを使って建てたのも我々だし、設備に使われているネジも一本一本
我々が作った。
英雄が振るった剣を作ったのも我々で、撃った銃を作ったのも我々で、乗ってい
た馬を育てたのも我々だ。彼らが着ている服を作ったのも、幼い頃から口にして
きた穀物を育てたのも全部我々だ。彼らはその時代の我々が育てた。何が欠けて
も彼らはない。
誰もそんな事は意識もしないし、それはその時代の社会や流通の中に埋没してい
る。しかしそれは歴然とした事実だ。
我々はただ日々生活し、自分の糧の為に様々な職業につき、生を営む。そこには、
人類の一員としての確固とした存在の理由等というものは存在していない。しか
し我々は、その自己の保全の為の「暮らし」という行為で役割を確実に分担し、
歴史に参加し、種の保全と発展に間違いなく参加している。そう、ただ生きてい
るだけで。
現代の、まるで持つ事が義務の様に押しつけられてくる「生き甲斐」や「目標」
や「アイデンティティー」なんかは、溢れる情報の中から必要以上に見えてくる
真実から「何も持たないその他大勢」の目を眩ます為に放たれているものなのか
もしれない。

さて、何が言いたかったんだろう。
この考察での結論。
「まぁいいじゃん。俺達は取り敢えず生きてるだけで、きっと何かを成し得てい
　るからさ」

>>405 泰明
ほんとにモロに被ってたな。
ま、俺らは幾つになっても客から「ちゃん付け」で呼ばれるからな。遙かに年
下の女の子からでも。だから慣れ慣れだって（ｗ

ピンクのおケケ？
するのは構わないが、俺とお揃いにはならないぞ。なぜなら、俺は今はピンク
じゃなから（ｗ

>>397さん
ﾚｽありがとうございます。そしてｽﾐﾏｾﾝ（漢字が解らなかったので）。
私にとっての「負の気持ち」＝ﾌﾟﾁﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸが襲って来てド鬱になる。
「正の気持ち」＝余計な事を考えたくないからﾊﾟｽﾞﾙを解きまくる。
賞金稼ぎを兼ねてｗ（でもﾊﾏﾘそうでﾁｮﾄ怖い）。
そしてですが「何でも自分で〜気が済まない人」は私な訳で（ﾆｶﾞ。
中庸は必要ですね（特に私）。

>>17さん
ﾚｽ、いつもありがとうございます。
気が楽になりました。

「生きる気力を無くす程の失恋」は私の場合、元担当がらみですが、
見事に「妙な方向」に向いてしまいました（これまたﾆｶﾞですが）。

「俺たちに〜歩いていけばいいだけだ」もの凄く納得です。
「誰が為に我はある？」は後でゆっくり読みます（頭がｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬになりそうで）。

ﾚｽが400代に突入した訳ですが、ﾊﾝﾄﾞﾙをどうしようか考え中です。

連投ｽﾐﾏｾﾝ。

>>397さん
「奏明」さんですね。天然ｶﾏしてしまいました。

＞＞412　480ちゃん
いえいえ。こちらこそ、ヤヤコシイ名前でスイマセン(笑)パズルを解くよう
に俺の名前も解いてくれてありがと。(実は17ちゃんでも俺の名をキチンと
解読できてないｗ)
480ちゃんのレスには、480ちゃんのほのぼのとした人柄がにじみ出ていて、
いい感じやね。元担当が羨ましい(笑)
「ハンドルをどうしようか考え中」これは、早急に対処すべき問題やね(笑)
480迄に決めなきゃね。いっその事、困らせるために480迄一人で自作自演
しようかな(笑)

＞＞398　涙
涙の求めていた答えは、17のレスの中にほぼあると思うけど、俺はもう1つ
だけ聞いてから、受け答えしたい。(えっ？誰もお前には聞いてないって？
マァそう言いなさんな。枯れ木も山の賑わいって言うじゃんｗ
舞台は脇役が居て初めて、主役が光るのさｗ)

涙は、彼と出会う前はどんな事が一番楽しかった？(例えば、友達と一緒に
居る時、料理してる時、本を読んでる時...ｅｔｃ　それとも、何か目標を
持って取り組んでる時？)ちょっと気になるので教えて？

＞＞406〜410　17ちゃん
流石やね。恒久的に同性ながら、惚れ惚れとしてしまう対象(笑)
　
＞＞411　17ちゃん
「お揃いにはならない」じゃあ諦める(早)

>>414
あ、こうやるんか(笑)

>>奏明さん
あははっ、「ほのぼの」ですか？よく「天然」と言われてますが（ｗ
ﾊﾝﾄﾞﾙですが本当にどうしようかな？
奏明さんに対抗して「仲達」ﾅﾝﾁﾃ。
奏明さんのﾚｽは17さんとも、ちょっと違った切り口で、
面白いです（ｗ

>>17さん
「まぁいいじゃん。俺達は取り敢えず生きてるだけで、
きっと何かを成し得ているからさ」

「座右の銘」にします。

>>416　480ちゃん
「仲達」もしかして司馬仲達？いいねそれ(笑)じゃあ、17ちゃんは孔明だね。
編集者747さん(劉備)に三顧の礼されてたもんね(笑)

「面白い」ありがと〜。480ちゃんは仲達といい、連想力あるし、回転速いし
友達思いだし、いい女だね(ごめん、持ち上げすぎたｗ２割減で聞いといてｗ)

＞406〜410　17ちゃん
17ちゃんを始めとして、ホストはお客に相談事をされた時に殆どの場合、お客
にとって、どういうアドバイスがベストか？とは考えないと思う。
どういうアドバイスを、そのお客が欲しがってるか見抜き、それを結論として
話してると思う。そうすれば、お客と抗論になる事もなく、「あの人は私の事
を分かってくれてる」となり、感謝感激されるわけだ。
それに元々お客が心に思ってる事なんだから、万一アドバイスに従った行為が
失敗したとしても、恨みを買うことも無い。まさに一石二鳥。

だから、17ちゃんが涙へのレスでそういう事を念頭において(涙の事を考えて)
アドバイス、つまり自分の考えを多少曲げてでも、涙が立ち直れそうな答えを
提示したという可能性もある。
もしそうだとすると、俺がこれから話す内容によっては、17ちゃんの気持ちを
汲めない事になるかもしれないが、俺は話したいので話す(笑)

　　　(続き)
>>406
「その理由なんてのは、それを示される事で安心できる奴が勝手に〜」
そういう人達が自分を安心させるために、見出せてない人達を馬鹿にするから
イケナイんだよねぇ。納得。
だけど、優しすぎるあまり、親の後継ぎを断れなかったりや、好きじゃないの
に才能が有ったが為、(国とかの)期待に答えるために、やらざるを得ない人等
は、安心というより無理矢理、自分がこの世に存在する理由を自分自身に言い
聞かせてるって感じがする。皆が皆、人の期待なんてクソくらえ！私は私の道
を行く！とは言える性格じゃないだろうし。どうしても優しすぎる人ってのは
存在するわけで。
そういう人の事を考えると、少し胸が苦しくなる。

>>407
「生を受けた以上、夢や目標を持ち、それに向かって進むのが人としての正しい
生き方」ってのは本当なのか？
正しいか正しくないかは分かんないけど、アメリカで行われたアンケートの結果
がある。90代の男女1000人に聞いたものなんだけど。
「90年も生きてきた人生の中で最も後悔している事は？」
この問いのダントツ�ｂPだった答えは、
「もっといろんなことにチャレンジすればよかった...」
だって。この人達だって、きっと投げやりで生きてきたワケじゃないだろう。
しかしこの答えが出た。俺は、明確な目標を設定して来なかったからじゃない
かと思う。
人間ってのは自分を律する術を学び、明確な目標を立て、それを実現させなが
ら生きてくのが一番楽しいんじゃないかと思う。辛いだろうけど。

(続き)
>>406
「ただ自分が気持ち良いと思える道を歩いていけばいいだけだ。」
うんうん。人間みんなが自分に合った仕事をしながら、程好く社会に貢献しな
がら気持ち良〜く生きていけたら最高だよね。

でも実際、俺達が生きてく上で直面する、生・病・老・死・悲しみ・苦しみ・
悩みについてキチンと対処する術を知らなければ、絶対に気持ち良くは生きれ
ないと思う。ありのままの感情で生きてる人達の不満や愚痴の多さで、それは
すぐに分かる。(まぁ17ちゃんが言いたかったのはこういう事じゃないと思う
けど)

>408、410
「そしてそれを入手する為のノウハウがまことしやかに流れ、人は皆同じ方を
向く。」「溢れる情報の中から必要以上に見えてくる〜」

現代の情報化(渦)社会(マスコミ)は、さらなる情報を得るために俺達一般人に
「その他大勢」である事を認めさせずに、一握りの英雄になる為の方法をやたら
と強くけしかけて、楽しんでるのかもしれないね。

でも俺は思った。心の安定化と、自分の本当にやりたい職業、そして経済的な
成功、これらを全部手に入れるための、まことしやかではない、真理をついた
ノウハウは本当に存在しないのか？

そして俺は、見つけた。(多分ねｗ)その名はナポレオンヒル・プログラム。

(ナポレオンヒル・プログラムについて)
このプログラムの誕生には、世界の鉄鋼王と呼ばれたアンドリューカーネギー
が深く関わっている。
1901年、鉄鋼大合同で文字通り世界一の大富豪となったカーネギーは、実業家
としての経験を通じて、成功者には共通する特徴があり、また逆に失敗にも
法則性があることに気付いた。もし成功するためのノウハウや失敗を回避する
術を体系的かつ普遍的にして誰もが活用できれば、試行錯誤に要する膨大な時間
と労力が省かれることになり、それは社会全体にもプラスになると考えた。
カーネギーは、このプログラムを完成させるには20年かかると見ていた。
しかし、この時すでに70歳を超えていた為、有能な若者を探すことにした。

そしてカーネギーはナポレオンヒルという最大の理解者を得た。
ヒルは、成功法則を体系化すると共に、カーネギーから与えられた各界の精鋭
500人(エジソンやフォード自動車のフォード等)のリストをもとに彼らに密着
し、そのノウハウを吸収していった。

そして20年の歳月を経て完成した、普遍的かつ体系的な成功法則がナポレオン
ヒルプログラムだ。

カーネギーが持論として常々語っていた言葉
「私が苦労して見出した成功する秘訣は実に明快である。しかし、時代や世代
が変わる度に、人々は成功する秘訣を見出すのに、ふり出しに戻って試行錯誤
を繰り返しつつ、長い年月をかけなければならない。これは、一度しかない貴重
な歳月を無駄にする事であって、とても残念だ」

しっかし、暇人だな俺(笑)
こんな遅くまで一人で何やってんだか(笑)
まぁ、折角苦労して書いたんだから17を始めとして、色んな人からの
反論・共感などなど頂けたら嬉しいです。。

>>奏明さん
持ち上げ過ぎです（ｗ　五割減位にしときます。
「17ちゃんを始めとして〜一石二鳥」これは、そのﾎｽﾄの技量によるのでは
ないでしょうか？「読み」に長けているﾎｽﾄは、お客の希望を見抜く事が、
出来るかも知れませんが、そうじゃないﾎｽﾄはいつまで経っても見抜けない。
ﾍﾙﾌﾟですが、実際私もｳﾝｻﾞﾘというﾎｽﾄもいました。
元担当は「読み」に長けている方でしたが、今思えば孫悟空じゃないですけど、
彼の掌で踊らされていた様な気がします（実際は私が勘違いして、一人で
踊ってた訳ですが（ﾆｶﾞ
「だけど優しすぎるあまり〜少し胸が苦しくなる」同感です。
頼まれると断れない人は沢山いますものね。意志薄弱・優柔不断と言われれば、
それまでですけど。

続きです。
「90年も〜後悔している事は？」人間、何十年生きててもなかなか「達観」
出来ないのではないでしょうか？欲を捨てられないというか。若くても、
「達観」している人もいるでしょうが私の場合「諦観（諦念」に近いものが
あります。
「俺達が生きてく上で〜気持ち良くは生きれないと思う」仏教で言う所の、
「四苦八苦」でしょうか（違うかな？）
「ｷﾁﾝと対処する術」は人それぞれだと思います（性格・環境・年齢等）。
恒久的な対処法を会得するか、今現在抱えている、問題・悩みを何とかする、
対処法を取り敢えず考えるか、私は後者を優先せざるを得ません。

また続きです。
「心の安定化と〜本当に存在しないのか？」
これも人それぞれだと思います（上記の理由から）。
カーネギーの持論終わりの方「一度しかない貴重な歳月を無駄にする事であって、
とても残念だ」　確かに残念で、もったいないです。
しかし、時には「酔生夢死」でもいいじゃーん、と開き直る事も必要では、
ないでしょうか（特に私）？ﾎﾝﾄにｽﾞｳｰっと「酔生夢死」は困りものですけど。
以上、長文（しかも読みにくい）失礼致しました。

六本木の「キングス」のワタルって言う人と、トウマって言う人について知っている
人がいたら情報ください！

>>425
トウマ君はココで「人肉」ってハンドルで大活躍中ですよ

トウマさんのハンドル見つからないんですけど？あとワタルさんのことは知ってる人
いませんか？？

１７さん、他のみなさん、レスありがとうございます。書きっぱなし
みたいになってしまってすみませんでした。
沈み込んだ気持ちをどうにも浮かび上がらせることができずに、
ずーっと部屋の隅っこで膝を抱えて座っているみたいな状態でした。
外に出たりネットを繋げたりする気力もなく。。。
でも、もっと早く私の書き込みへのレスを見にくればよかった。見ず
知らずの私のたった数行の書き込みに、あんなにたくさんの返事を書い
てくれる人がいるなんて、それだけでも気持ちが救われるきがしました。
みなさん本当にありがとうございます。
そうですよね、元気ださなくっちゃ。。。
いろんなことがあるけど、私だって元気に生きてるだけで、きっとなに
かの役にたってますよね。。
うん。今はいろいろ考えずにただ元気でいよう。頑張ります。
ありがとうございました！

友達が、ポストにはまったらレスキューを呼んで助けてあげてください。
オレンジ特急がやってきます。

ねえねえ、宇宙ってなにでできてるの？

a

>>412=480
そだね。そろそろ何かハンドル使いなよ（ｗ

>>414 奏明
ぐ……　ホントだ、名前間違えてた…… ｽﾏﾝ
つか、惚れても無駄だぞ（ｗ

>>417 奏明
俺たちの仕事は基本的に、まず相手を肯定する事から始まる。肯定してあげて、
認めてあげて、「うん、そうだね」と同意してあげる事からスタートして、そ
れを踏まえた上で否定する部分は否定し、拒否しなきゃいけない部分は拒否す
る。常に微妙なスタンスの取り方が要求されるわけだ。
相談事にしたってそう。
人は悩み事に対して、どう対処するのがベストなのかは自分で既に充分に分か
っている。でもその「ベストの対処法」ってのが自分にとって嫌なものだった
り、意に沿わないものだったりする事が現実にはよくある。そういう時、人は
「ベターな対処法」を模索する。
「ベスト」ってのは殆どの場合一点物だけど、「ベター」ってのは以外と沢山
ある。自分が思い付かない「ベター」も多い。
相談してくるって事は、その「ベストの対処法」が嫌なのか、もしくはそれを
行う踏ん切りが付かないかなんだから、そのどちらなのかをよく見極めて、後
押ししてあげるか「ベター」を提示してあげるかするわけだ。
「相手が望む方向の回答」ってのは、「相手に対するご機嫌取り的回答」って
んじゃなく、「訳あってベストを選択したくない相手が妥協できる範囲のベタ
ーな回答を出す」って事だよ。

>>418 奏明
人の幸福感は様々。他人や社会からの期待に応え、達成する事にエクスタシー
を感じる人間だって多い。
だから、そういうのはそういう人に任せておけばいい。
少なくとも、そういう人がたくさん存在して、そして頑張っていてくれるのを
よーく知っているから、俺はそれに頼りつつ好き勝手に生きられるわけだ（ｗ
無理矢理やらされているって人もいるだろうけど、結局は生き方の選択は本人
の問題だからね。心から「ご苦労様」とは言えても、同情するつもりはない。

殆どの人は「自分の人生は平凡だ」と思っているだろうからね。
何と比較して「平凡」と思っているのかな。平凡な人生なんて存在しないのに
ね。

>>419 奏明
我慢など何一つ無い、楽で楽しいだけの人生を送ってる人なんかいない。
でも、少なくともいくらかは「気持ち良い」と思える生き方をしてないと、他
人や社会に目を向ける余裕も生まれない。
誰もその余裕を持てない世の中なら、たぶん殺伐としてるよね。
だから一番大切なのは、まず自分。自分の幸せ。
悲しみや苦しみのない人生はない。それは存在して当たり前。でも、それがあ
るから気持ち良くなれないわけじゃない。そんなものは誰の人生でも込み込み
だ。ブッ込みで「気持ち良い」と思える事が大切だと思うよ。

ナポレオンヒル・プログラムについては何も知らないんだけど、まぁあれだ、
そもそも「成功」という言葉に込める意味も人それぞれだから、画一的な「成
功」を示唆しても仕方ないんじゃないかな。
何をもって「成功」と言うか。それはたぶん、人の数だけ答えがある。

>>425.>>427 mayu
ごめんねー。俺は知らない。

>>428 涙
元気出せよー。
あんまし内に篭もらない方がいいよ。例えこういうただのネット上でも、誰かと
会話するだけで気分は随分違うでしょ？
滅入った時はまたおいでねー。

>>430
あのね、愛とダーク・マターでできてるんだよ。

17ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(･ 　）━(∀･ ）━（･∀･）!!

>>17さん
いつもいつもﾚｽありがとうございます。HNは、いくつか候補に挙がっています。
どれにしようか考え中です。

「奏明」さんへのﾚｽですが、いつもながら「なるほど〜」と思えるﾚｽですね。
特に「ベスト」と「ベター」の件り。
「自分が思い付かない『ベター』も多い」私へのﾚｽかと思っちゃいました（ｗ
このｽﾚに限らず、そう思う事が沢山有ります。２ちゃんも捨てたものじゃないです。
ところで「奏明」さんの語り口、どこかで読んだような気がするのですが、
気のせいか妄想なのかなぁ…。

>>涙さん
私も17さんと同意です。

>>437=480
俺も奏明と某氏のイメージが被っている（ｗ

>>17さん
17さんもですか!!私も「奏明さん＝某氏」ではないのかなぁと、
ずっと思っていたんですが。何しろ「ちょっと気になると、気になって
気になってしょうがない症候群」なので（自分で勝手に命名しましたｗ）。
でも、あまり詮索すると奏明さん、出てこなくなると困るので、
程々にします。

墓穴掘りました（ｗ　　「ﾒﾝﾍﾗ友達」この頃ﾒｰﾙも電話も来ないので、
「空気読んでしまって」ｼｮﾝﾎﾞﾘしてるんじゃないかな？とか、
最悪の事態になってないよね？（縁起でもないですけど）と思って、
ﾒｰﾙ送ったら、早速電話来ました。元気ではなかったですけど、生きてました。
ﾎｯとしました。

17さぁん(;_;)お久しぶりです。きぃです覚えてますか？？なんかもうどうでもよくなってしまいました。今度代表のバースデーに絶対きてと言われたんです(>_<)俺は彼女は絶対バースデーには来てもらうって…もう信じられない…これから今までの回収にまわるのかな。。

奏明=某氏...スルドイ！そうです。私が噂の某氏です。と言いたい所だけど、
違います(笑)某氏の本は6、7年前から読んでて、考え方も好きだし所々文章
をパクって引用してるから、そう思われるのも不思議じゃないよね。

>>422　480ちゃん
「彼の掌で踊らされていた様な気がします」聡明な480ちゃんを文明堂のクマ
ちゃんの如く躍らせるとは...恐るべし。

　　　　　　　　　続き
>>423　480ちゃん
「何十年生きててもなかなか達観出来ない〜」
なるほど。達観か。確かに物事の真理・道理などを悟ろうともせずに、右見て
○が無い、左見て□が無いで頑張るだけじゃ何十年生きても悔いが残るよね。
これは環境の影響がかなり大きいと思う。人格形成期までに、ものの分かった
人や素晴らしい本が周りにあれば比較的楽だと思うけど、そうでない場合に真理
を学ぼうとすると、過去の自分の見聞が逆に仇になると思う。
「頭では理解できても、行動となるとナカナカ...」みたいな。

「四苦八苦」
そうそう。そんな感じ。よく分かんないけど(笑)
俺が書いたのは、般若心経のブッダの言葉なんだけどね。
「宇宙が永遠であるか、限界があるか、というような問題は二の次である。
生・病・老・死・悲しみ・苦しみ・悩みの火は、現に人の身に迫っている。
人はまず、この迫っているものを払いのける為に道を修めなければならない」

「恒久的な対処法を会得するか〜」
これは17の「ベスト」と「ベター」の話。これに尽きる(笑)

　　　　　　　　　　続き
>>424　480ちゃん
「時には酔生夢死〜」
うんうん。実際、作家や発明家達のアイデアが浮かぶ時ってのは、机上にいる
時ではなく、散歩や遊びをしてる時って言うしね。上手い事、潜在意識に情報
を送り込んだら、後は酔生夢死でリラックスしてれば顕在意識に潜在意識から
答えが送られてくる。これは科学的にも認められつつあるみたい。
要は無意識でこれをやるか、意識的にこれをやるか。
英雄色を好むって言うのも一理あるかなと思う。
17は女性と話している時にアイデアが閃きそう(笑)

>>428涙
頑張れよ〜

>>429
オレンジ特急って何？超面白いんだけど(笑)

>>432　17ちゃん
まじ惚れ惚れする(笑)
ベストとベターはいつ思いついた？接客中？17ちゃんと同じ事考えてるホスト
も中には居るだろうけど、文章に出来るのは17ちゃんだけかもね。
高校の頃、毎日暇つぶしに本を読んでたって言ってたけど、単純計算すれば
スゴイ数になるよね(笑)やっぱ、それがバックボーンになってるのかなぁ？

>>439　480ちゃん
「元気ではなかったですけど、生きてました。」
チョト面白い(笑)そんな書き方しても、嫌味に感じないのは480ちゃんの人柄
のなせる業やね(笑)
ちょっと気になったんだけど、「諦観」とか色々言ってたけど、最近大丈夫？
17も来るようになったし、最近の自分の悩みに対しての考え方とか吐露しちゃ
ってもいいんじゃない？

某氏じゃなかったか。

>>きぃさん
一時は、うまくいってそうだったのに、そうですか…。
私も或る意味、ﾎｽﾄおっかないです。自暴自棄にならないで下さいね、私が
言っても説得力無いですけど。

>>奏明さん
今日は寝不足で（ひどい不眠症で眠剤、強力なの飲んでいるんですけど）、
眠剤が残ってて、思考力が落ちているので何とかなりそうな部分だけ、
ﾚｽします。
「オレンジ特急」は、たぶんﾚｽｷｭｰ隊員の事だと思います。
制服がｵﾚﾝｼﾞ色で、業界？では「特急」と呼ぶみたいです。
「元気では〜生きてました」
ﾒﾝﾍﾗ世界では、普通の事なんですけど（ﾆｶﾞ
実際、彼女は退院後にやらかしてますし私もやらかして家族に猛烈に、
怒られましたけど（○○未遂ってﾔﾂです）。
「諦観」ですか、色々有るのですけど一番影響しているのは、
やはり「ﾌﾟﾁﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸ」ですね。一度襲ってくると連鎖反応で、
年月を遡ってしまうのです。物心ついた頃から、現在まで。
それも消し去りたい記憶ばっかり。ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板に、そういうｽﾚ立ってますけど、
結構、多くの方がそれで苦しんでます。
回想「あぼーん」機能欲しいです、本気で。生きてる限り「ﾌﾟﾁﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸ」から、
逃れる事は出来ないだろな、という「諦観」です。

>>445　480ちゃん
オレンジ特急の解説ありがと〜

>>423　480ちゃん
「恒久的な対処法を会得するか、今現在抱えている、問題・悩みを何とかする、
対処法を取り敢えず考えるか」
もちっと補足ね。ちょっと方向性変わるかもだけど。
俺たちは成人する迄に約15万回、否定的な言葉を浴びせられるという。
「お前には無理だ。諦めろ。できる奴は最初からできて、ダメな奴は最後まで
ダメ。そんな事は常識。．．．etc」
潜在意識は最も多く取り込まれた情報を、その人の信念、常識にする。

　　　　　　　　　　続き
俺たちは問題に直面した時、二通りの心構えの選択を迫られる。
1つは、積極的心構え。もう1つは消極的心構えだ。
「積極果敢な精神は可能を求め、消極怠慢な心は不可能にとらわれる」
この事は、殆どの人が経験的に知っている。しかし、問題が大きければ、大きい
ほど俺たちは、無意識的に先程の「信念・常識」の理由により後者を選択して
しまいがちになる。
問題解決の為に、統計だった思考をするか、あるいは日常生活、常識に押し流さ
れて漠然と思考するか、どちらかを選択する自由が与えられているにも拘らず...

皆、一番楽な「ベター」を右往左往しながら探している。一番楽なベターを探す
理由ってのは、ぶっちゃけ自分が怠惰だからだと思う。
そりゃあ人は頭が良いから、理由を尋ねれば、自己を正当化した、もっともらし
い答えが返ってくる。「父が〜、母が〜、私は〜だから、あの人が〜...etc」
少なくとも、俺はいつもそうだった。というか、今でもかな(笑)

　　　　　　　　　続き
自分の怠惰を打ち破るためには、着想の力が必要である。その為には、思考が
現実化するという事を科学的に知る必要があり、又それを活用していく事が大
切だと思う。
但し、気を付けるべき事がある。
怠惰な習性と、新たな着想が1つの心の中に、長期間同居すると人格破壊を来す
恐れがある。(経験者は語るｗ)480ちゃんもかな？
人間の心は大小あるにせよ、積極的か消極的しかなく、真ん中というものは存在
しない。よって、秩序が保てなくなり、破壊への道を辿る事になる。
自己啓発も両刃の剣って事やね。この事からも、ノウハウを知っても成功できる
人は２％っていう理由の説明ができる。

メンヘルサロン板、少しだけ覗いてきたよ。
皆、健康で正常(と思われてる)人に比べて、文章もしっかりしてるし、よく勉強
してるなと思った。
皆、俺と一緒で自分にとってプラスになると信じて始めた自己啓発が仇となり、
自縄自縛の世界で苦しんでいるのかなとも思った。
でも、俺は諦めないよ。480ちゃんも一緒にガンバろ？

>>奏明さん
この頃、脳味噌ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ状態なので少しずつﾚｽします（支離滅裂で、
訳わからんになるかも知れませんが‥）
「物事の真理・道理」は今は、敢えて考えないようにしています。
主治医談では、どうも私は黒白はっきりしないと気が済まない性格みたいで、
「ｸﾞﾚｰ・ｿﾞｰﾝ」の存在を認めないと、なかなか良くならないようです。
一時期は「精神世界」に走って、ﾄﾞｸﾀｰｽﾄｯﾌﾟかけられました。
「四苦八苦」の辺りから、また何とかなりそうな所だけﾚｽします。
一番気になった所。「但し、気をつけるべき事〜人格破壊を来す恐れがある」
私は、主治医に伝えたい事を忘れちゃいけないと思って、何か思う事が
有ると便箋に書いて、診察の際に読んでもらっているのですが、
今週の診察で「ｸﾞﾀﾞ〜と落ち込んでる自分を、冷静に見ている自分が
いるよね、悪くは無いんだけど（自暴自棄になって何かやらかす危険は無い）
或る『危険性』も有るよ。」と言われたのですが、その肝心の『危険性』とは
何なのかを聞かないでしまいました。来週聞いてみます。
文明堂、「ｸﾏちゃん」なんですね、ずっと「ﾈｺちゃん」だと思ってた…。

「人間の心は大小あるにせよ、積極的か消極的しかなく、真ん中というものは
存在しない」かぁ。そうなのかなぁ。
何か問題が発生した時に、「その問題とちゃんと向き合わなければならない」
という観念があるから「積極的」「消極的」という２極に囚われてしまうので
は？　「敢えては向き合わない」という選択だってあるぞ（ｗ
生きていて出会う「問題＆懸案」ってのは、それに積極的に向き合わなければ
ならないものばかりじゃないでしょ？　逆に、目の前に現れた全ての問題に真
摯に対応しようとするから息が詰まる。
てきとーに流すものは流して、流れに身を任せてタバコでも吹かしてりゃ、そ
の内なんとかなる問題だって多いぞ（ｗ
精神を病む人は真面目な人が多いからね。病気になったらなったで、病気にも
真面目に立ち向かってしまう。治療の為にいろんな事にピリピリ気を使うより、
「ま、どーでもいいじゃん」という横柄さを覚えた方が手っ取り早いんだろう
けどね（ｗ

>>439=480
だから連絡しちゃ駄目だって！（ｗ

>>440 きぃ
状況はよく分からないけど、「イベントに来て」って言われた事が嫌だった？
「イベントに来て、大枚使ってくれ」って言われたんならまだしも、ただ
「代表のバースデーだから顔出して」って言われただけなら別に問題ないので
は？　代表の誕生日イベントなんて、その日店が暇だったら格好付かないから
従業員は必死で集客するものだし。

>>443 奏明
ベストとベター？
いつ思い付いたっつーか、実は誰もが分かってる事じゃん（ｗ　自分の頭の中
で理論立てているかどうかは別にして。
トラブルへのベストの対処法なんて中学生でも分かる。でもそれを実行しえな
い場合、オトナは「落とし所」を模索する。でしょ？（ｗ

>>17さん
こんにちは。
「人間の心は大小〜選択だってあるぞ」激しく同意です。
今までの私のﾚｽと矛盾している所が有るかも知れませんが、
主治医が言いたい事は、まさにそれなんじゃないかと思います。
おこがましいですけど、奏明さんも解っていらっしゃるのでは？
前の方で「中庸」について書いていらっしゃいますよね（的はずれだったら、
ごめんなさい）。

すみません、気になってﾂｲ連絡してしまいました（ｗ
「本音で話せるのは○ちゃんだけなの〜」と呂律が回らない口で言われると
（強烈なﾒｼﾞｬｰが処方されてるので）可哀想と言うか、切なくて…。

「オトナは『落とし所』を模索する。でしょ？」
年齢は立派？な大人なのに「落とし所」が、なかなか見つかりません（ﾄﾎ
とりあえず、今の所の主治医の見解は「怒るなら単純に怒って。」と、
「何々しなければ、と何々しては駄目だ、はNG。」だそうです。
今週のｷｰﾜｰﾄﾞは「ｼﾝﾌﾟﾙ＆柔軟」です。

保全した方が良いかな？冬休みも近い事だし。

>>452=480
>可哀想と言うか、切なくて…。
うん。分からないではないけど、あなたが彼女の面倒を最後まで見られるわけ
ではないし。
中途半端な手の差し伸べ方が、彼女にとって良いのかどうかは微妙だと思うよ。
あなたにはあなた自身の問題もあるんだしさ。

そうそう、「シンプル」は重要だと思う。なんでも深く深く考えてしまうと、
思考のスパイラルにはまり込んでしまうしね。

>>453
サンキュです。

>>450　17ちゃん
うんうん。そうだねそうだね。確かに、この世の中には打破できない階級制度、
克服できない障害、解決できない問題があるよね。
でも、俺たちの心の中には、これらの事とは一切関係の無い驚異的な力が秘め
られている。金持ちで毎日が左団扇の者も、今日のパン代すら持ち合わせてい
ない者も、この不確かな世の中で唯一、確実かつ平等に与えられているものが
ある。それは心であり、如何に使うかの決定を下す事は自分にしかできない。
それは、気概があるか否かで人生が決まるという事だともいえる。
現在の境遇や能力だけで、自分の人生を判断するような盲目的な人間にはなり
たくないし、皆にもなってほしくない。それだけは分かって欲しい。
　

>>407　17ちゃんの誰が為に我はある？に対抗してというか、感化されて、僕も
似たような話を作りました。僕が文章を書くことが楽しいと思える様になったの
は、17ちゃんの、海千山千で正に龍になったが如く豪快かつ繊細な語り口に魅せ
られ、多分に(←ココとかねｗ)影響を受けたからです。感謝です。
　
　　　　　　　　　　〜出会いや別れを大切に〜
普段の人々との何気ない会話。殆どが馬耳東風です。
でも、何気ない会話の中にも耳を澄ませば聞こえてくる、大切
な言葉があります。それは、時として僕達の生き方を変えてし
まう事さえある、希望に満ちた言葉なのかもしれません。

僕達は、出会いや別れを繰り返しながら、人生という名の螺旋
階段を登っていきます。登り方は、人それぞれ、千差万別でし
ょう。僕は、子供の頃に
「ゆっくりでも、休まずに登り続ける事が大切だよ」
と教わりました。ですが、法律上の「大人」になった頃から、
その考えは間違いではないかと　思うようになりました。
「休まずに登り続ける事はそんなに大切な事なのか？
　登り降りは個人の自由だろ？
　そもそも、この螺旋階段に頂上なんてものはあるのか？
　そこは幸せな場所なんだろうか．．．」
と。この時はまだ、自分は物事を狭義にしか解釈できていない
とは、知る由もありませんでした。

　　　　　　　　続き
僕は、人は皆、十人十色の石を授かりこの世に生を受けたのだ
と思っています。その石というのは、何かとてつもなく大きな
もので、一人で抱えていたら重たくて、潰されそうで。
だから、何処かに置いてきたり、捨ててしまったりするんだと
思います。でも、それを人に分け与えることもできると思いま
す。又、分け与えられることもあり、時にその重さに手がしびれ
、離してしまう事もあると思います。そのため、
「もう石なんて要らない。こんなものを集めて一体何になるの
か。自分の石も、人の石も、もう何もかも捨ててしまおう」
と思う事も必ずあると思います。
それでも、勇気を持って石を分け与えていく事ができれば、ある
軽さに達した時点で、それは石から珠玉に変わるのではないか
と思います。珠玉は人類の宝です。人々の希望であり、願いだと
思います。僕達は、生まれ授かった石を珠玉にする為に生きて
いるのかもしれません。

最近になって新たな見方ができるようになってきました。
人との出会いや別れを繰り返しながら、石を積み上げていく事
が人生の螺旋階段を登っていく事なのかもしれない、と。
「休まずに」と言ったのは、常に人との交流を大事にしろという
事なのかもしれません。貰った石を簡単には離さない、人の気持
ちの分かる人になれ、と。その努力を休まず続ける事が、この世
での最大の苦しみ「愛別離苦」つまり、親兄弟、最愛の人との
永久の別れに面した時、「最後の石」を勇気を持って、受け取る
事ができる強さに繋がるのかもしれません。

　　　　　　　　続き
努力無くして石を珠玉に変える術は無いでしょう。
そして、その努力の結晶を自分が幸せになる為に、世の為・人の
為に活用していく人が、螺旋階段の頂上に登る事のできる人なの
かもしれません。
人との出会いを有益にするか否かは全て自分次第です。
僕は、勇気を出して少しずつ登っていこうと思います。

お久しぶりです。
362、逆のこと考えていました。
社会に出ると様々な人と付き合う必要性が出てくるから
私みたいに付き合える人間の幅が狭い人間は困るんじゃないか、と。

そして今更ながら気づいたのですが相手を好きだとか必要と思う
気持ちがなければ友達はもちろん、親しくなんてなれないんですよね。
本当今更ですけどｗ
でも私は好きだとか必要だと思える人間が少ない。
警戒心が高すぎるのですよね。わがままｲｸﾅｲ。

とある人にもっとバカになれというアドバイスを貰いました。
文章を見ても分かるとおり、頭が固すぎるんですよね。
このままいくと本当につまらない人間になってしまいそうで
それは絶対に嫌だなあと思いますし。
何とかならないもんでしょうか。

>>459　缶詰ちゃん
おっと、17先生は外出中だよ。
先生がお戻りになるまで、小生が相手を致します(笑)
缶詰ちゃんは、相手に与えてもらうためには、まず自分が与えなければという
黄金律を頑張って実践しようと思ってる。その気持ちは、やまやまなんだけど
それに値する人がいない。その人を見つけられない自分はダメなのかな．．．
って思ってるんじゃないかな？
そんな事は全然無いと思うよ。むしろ、最近俺はよく思うんだ。
とかく流されやすい、このご時世に自分を持つことは本当に大変だなって。
周囲を見渡すと、愛や友情を盾に取り、お互いのむなしさを埋め合わせる
為のごっこ遊びに興ずる漂流者たちが沢山いる。
彼らの内、どれくらいが本当の愛情や友情を知っているのだろう．．．
かっての俺の様に、友情や恋と称し、笑いたくも無いのに笑い、愛想を振り
撒き、自分の大切な時間を湯水の如く消費する毎日を送る者が過半数ではな
かろうか？ってね。

　　　　　　　　　　　　　続き
缶詰ちゃんも何となく気付いてるんじゃないかな。こういう人達が殆どでし
ょ？まぁ、高校生が真の恋愛を知ってたりしたら、まだ知らない俺は何なんだ？
みたいな感じにもなるけど(笑)
缶詰ちゃんは同年代に比べて、精神的に半歩先を行っているのかもね。
自分を見せたくないというのも、そういった理由からじゃないのかな？
自分の価値観を無理に小さな枠の中に押し込めなくてもいいんだよ？
昨日より少しだけ広い視野で辺りを見渡せば、きっと同じ様な価値観を持った
人に出会えるから。
でも、その時は必ず缶詰ちゃんの方から歩み寄らないといけないよ。

「頭が固い」全然OKでしょ。自分の意見をしっかりと持った上で、人の意見も
取り入れようと努力してる。変に流されるより、よっぽど良いと思うよ。

何か一文でも缶詰ちゃんの心に引っ掛かるものがあればいいんだけど。
17先生、御膳立てはできました。後はよろしくお願いします。(笑)

ども。お前は連続カキコ人かよ！とか言わないで(笑)
皆さんに、一緒に考えて頂きたい事が幾つかあります。
・「読み」に長けるにはどうすればいいのか？
・「達観」するにはどうすればいいのか？
・「ベスト」は殆どの場合一点物とあるが本当にそうなのか？
・「成功」を皆さんはどのように定義しますか？
以上、この４点でございます。忌憚無く意見を出し合いましょう。
ここで大事なのは、議論により白黒をつけるという事ではありません。
各々が明日からの生活をより気持ちよく送るために、人の意見から何を学ぶか
ということだと思います。期限はございません。気が向いた時に書き込んで
頂ければ結構です。僕も気が向いた時しか書き込みません(だめじゃんｗ)

>>449　480ちゃん
「精神世界」って何だべさ？おぼろげには分かるんだけど、480ちゃんの言葉
で聴きたいな。
「或る『危険性』も有る」ってのは、一体どういう事だったの？

480近づいてきたゾ〜。モーゼにでもしとくか？(笑)

>>17さん
ついに、私480はﾌﾞﾁ切れました。こちらから連絡したのではなく、
向こうからﾒｰﾙが来たのですが、あまりにも無神経な内容にｷﾚてしまい、
完全ｽﾙｰする事に致しました。人の生死を笑える神経が理解出来ません。
今まで二回笑いました。「仏の顔も三度まで」です。

>>奏明さん
脳味噌ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ状態（ｒｙ
「愛別離苦」肝心なのは、その人がどれだけのﾀﾞﾒｰｼﾞを受けるか。
50％位か、200％のﾀﾞﾒｰｼﾞをくらうか。だから「内因性鬱」より、
「心因性鬱」の方がやっかいなんです。ﾄﾞｸﾀｰの腕の見せ所です。

>>缶詰さん
お久しぶりです。17さんじゃなくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。「頭が固すぎる」私もそうです。
と言うと不安になるかも知れませんが。
奏明さんのﾚｽにほぼ同意です。私の場合人間関係に慎重にならざるを得ないのですが。
相手によっては、非常に危険だからです。

>>464　480ちゃん
「完全ｽﾙｰする事に致しました」そうだね。いくら求められるとはいえ、
百害あって一利なしのタバコみたいな人とは、これっきり縁を切った方がいい
よ。

ホストなんてﾌﾞｻｲｸばっかじゃ･･･

＞４６６ばか、どこのいなかホストの事いってんだ？ホストはかっこいいよ！！
友達ははまってるんだったら、多分色掛けられていて、
もう騙されてホストの手中にはまちゃってるんじゃないの？
何ゆっても無駄なような気がするけど、ホストの裏の手口とか主さんが詳しいんだったら
聞かせて目を覚まさせるってゆう方法もあると思う。そうゆう人って依存しちゃって、頭ではわかってても中々抜け出せない人多いんだよね

ここにも来てないみたいですね（＾＾）
「人肉＠」さん（＾＾）嫌われてるのわかったのかな（＾＾）

>>奏明さん
ﾚｽが前後してしまいました。奏明さんの缶詰さんへのﾚｽの後に書き込んだつもりが。
「精神世界」ですか。「一人禅問答」みたいなものです。
「生とは何ぞや、死とは何ぞや、人生とは何ぞや」みたいな。
でｽﾄｯﾌﾟかけられたのは、まさしく17さんが書いていらっしゃるように、
「思考のｽﾊﾟｲﾗﾙ」に、はまり込んでしまう危険性が有るからです。

「或る『危険性』も有る」聞いてみました。思い切り勘違いしてました。
ｽﾞﾊﾞﾘ「自○や、突然失踪する危険性大」だそうです。
抗鬱剤、追加になりました（ｗ

「モーゼ」す、するどい！私はｸﾘｽﾁｬﾝです。でも、もう決まってますよ（ｗ
お楽しみ？に。ｱﾝｹｰﾄには、おいおい答えさせて頂きます。

>>469　480ちゃん
「一人禅問答」あ〜あの、わかったようなわからないような、言葉のやりとり
の事ね(笑)
「抗鬱剤、追加になりました（ｗ」　オチがついてて非常によろしい(笑)
ちょっと大袈裟かもだけど、480ちゃんを始めとして、自分の悲劇を喜劇に昇華
した表現ができる人は、人間的に凄く魅力があると思う。
たとえそれが文章の上だけであったとしても。
俺はチャップリンのことは良く知らないけど、彼もまた心に暗闇を抱えていたん
じゃないかな。あれほどの人達を勇気付ける事ができたワケはそこにあるのかも
しれない。琴線を振るわせる事のできる人は、数の大きな人じゃなく、絶対値の
大きな人なのかもしれない。
「す、するどい」　おう(笑)
「ｱﾝｹｰﾄには、おいおい答えさせて頂きます」シクヨロでございます。

>>460-461 奏明さん
はじめまして。レスありがとうございます。
自分が与えなければという黄金律、そういう考えを持つようになったのは
元はといえばごっこですら上手くいかなかったからなんです。
けれど肝心なところを見逃していて、それが前に１７さんに指摘された
「己ありき」、つまり自分の気持ちなんですよね。
(という捉え方をしたのですが合っているでしょうか？ｗ)
その人を見つけられない自分は〜、全くその通りで
自分は他人を余り必要としていないのではないかと思い悩んでいました。
そうではなくて警戒心が強かったり理想が高すぎるのが
原因なのではないかという結論に辿り着いて>>459のようなレスを書きました。

私は突き詰めれば人生は時間の浪費だと思っています。
でもだからこそ快適な道を切り開いたり選ぶ必要があって、
その為にはごっこも必要なんですよね。
一番大変な茨の道を選んでゴールしても苦労するだけで何も得はしないのですから。

精神的に半歩先、頭が固い故にそう見られるのではないかと自分では思っています。
精神的な年齢は実際は同世代の人より子供なんじゃないかな、と。

私の持っている価値観は他の人と違う部分がある、つまり少数はなのでしょうか。
そして私は小さな枠に押し込めようとしているのでしょうか。
友達にも同じようなことを言われて最近ちょっと考えていました。
どうなんでしょう。
その時は必ず自分から歩み寄らないといけない、ちゃんと覚えておきます。

頭が固いとか意見を持っているというのは必要な部分ではあると思うんですが
それが障害になって楽しめないのは損じゃないかなあ、と。
そういう人って世の中見渡せば結構いて、それはそれで必要な存在だと思うんですが
やっぱりバカになれる人は羨ましいです。

>>464 480さん
いえいえ、謝る必要なんてないです。
警戒心が強い割に慎重でないというのが私の駄目なところでありまして。
相手を慎重に見極めた故で人間関係を構築できるのならば全然良いと思いますよ。

>>奏明さん
持ち上げ過ぎですってばぁ（ｗ　私なんか「悲劇」の内に入りません。
例えれば、ｹﾞﾙ状のﾌﾟｰﾙで「溺れてるんじゃないか？」って位、不格好なｸﾛｰﾙで、
ｼﾞﾀﾞｼﾞﾀﾞ泳いでる位なものです。ﾁｬｯﾌﾟﾘﾝは私は、ほとんど知らないです。
ごめんなさい。

>>缶詰さん
「頭が固いとか〜羨ましいです」
私もそう思います（いや、私はﾊﾞｶですけど）。理想は、しっかり自分の
意見を持っていて、なおかつ柔軟な考え方が出来るって事じゃないかな、
と思うのですが、それが簡単に出来れば誰も苦労しませんよね。

今「前言撤回」しようか悩んでいます。「完全ｽﾙｰ」→「ほどほどｽﾙｰ」。
心配して始めにﾒｰﾙ送ったのは、私です。で電話がかかって来た。
ここまでは良かったのですが、その後に来たﾒｰﾙで私が激怒しました。
17さんからのﾚｽ「中途半端な手の差し伸べ方」をしてしまったのですよ。
この辺りが私が「大馬鹿者」な所以で、もう自分の軽率さに自分で、
呆れ果てています。

みなさまお久しぶり＆はじめましてでございます。
なかなか時間も気も落ち着かずな日々を送っております。
また、ちょっと問題が出てきてしまい…自分勝手に書かせていただきます。お許しを…
今、なみは風俗の仕事をしております。鬱や情緒不安定などもあり、時間的にも金銭面でも助かるし、
自分にあっていると今は思って１年くらい続けているんですが、元恋人と付き合うようになりました。
しかしその人はこの仕事を始めて、やはり理解できずくるしんで別れてしまったひとです。
今もその気持ちは理解できないようなのですが、私にはその人も仕事も両方大事なのです。
まだ風俗以外の仕事でやっていくのは自信がありません。当日前日欠勤許してくれて、シフト自由で、
給料いい仕事なんてあると思えないのです。実家に帰ることも出来ません。
一般的には恋人にしてほしくない仕事だというのはわかります。でも今の私にはどうしたらいいのか…
大変な中すみませんが、気になって下さった皆様のご意見をいただければを思い、カキコしてしまいました。
頭がうまくまとまらないのでこんな文章で失礼します。

ホステスになりたひ

今、ちょっと忙しくてレスできません。
ごめんねー。＞all

うおっ！がんがれー！

>>471−472　缶詰ちゃん　　　　　　>>474なみちゃん
二人に贈りたいと思った言葉があるので紹介するね。
「純情は、人間の持って生まれた自然の性質です。自然には偽りがありません。
隠すことも、たくらみも、かざりも、ひがみも、ゆがみも、出しすぎも出し惜
しみもなく、あるがまま、動くままです。その自然に生かされている私達も、
もともとそれらを持って生まれているのです。これが純情、つまり素直という
ものです」

>>缶詰ちゃん
「という捉え方をしたのですが合っているでしょうか？」合ってると思うヨン。
たとえ「ごっこ」の友情でも、俺もそうだったけど、やってる本人達は本気だ
からね。双方向の思いやりが無くなれば、それは空中楼閣となり、砂漠の中で
見つけた蜃気楼のオアシスと化す。そして、そこに辿り着くために使った時間
と労力を嘆くんだ。

砂漠にはもう1つの意味があって「人間的な潤いが殆ど感じられない場所」とも
言う。俺が心配なのは、缶詰ちゃんがその砂漠の中で、見つかる見込みの低い
オアシスを一生懸命探して、でも見つからなくて、やがて自分に自信を無くして
しまうのでは？って事。
確かに、社交性というオアシス発見器みたいな武器を持ってれば、砂漠の中でで
も、軽々とオアシスを見つける事ができる。
でも、社交性はきっかけ作りには大いに役立つけど、真のオアシスを見つける為
の必須アイテムってワケじゃないと思う。
それに一歩外に出れば、潤いに溢れた場所なんていくらでもある。無理に見つか
りにくい場所で四苦八苦する必要も無いんじゃない？
大事なのは、価値観を共有し切磋琢磨できる人を、鳥の如く高く舞い上がり、
天狗のような千里眼でもって、見つける事のできる広い視野なんじゃないかな。
視野を広げる事は一人でもできる。例えば、自己啓発の本を読むとかね。
俺も、それらの本には随分と啓蒙されたよ(笑)
社交性に憧れるのも分かるけど、世の中には缶詰ちゃんの様な「頭の固い」人
が好きな人も沢山いる事を忘れないでね。

>>なみちゃん
俺は風俗に精通してるワケじゃないけど、職業に貴賎の別は無いと思ってるよ。
(職業に身分の高い低いは無いって意味ね)
カウンセラーが心を扱うプロなら、風俗のネーチャンは体を扱うプロだ。
どっちも実力さえあれば客は来る。逆に、その実力主義の世界で一年以上も
やってこれたのは単純に凄いと思うよ。自信持っても良いんじゃない？
お前も風俗の彼女持てば、考えが変わるよって言われるかもだけど、俺は多分
変わらないと思う。なぜなら、俺は自分の外見と中身を磨くのが好きで、それ
に直結した仕事がしたいと思ってるし、同じ様な価値観を抱く女性が好きだか
らね。今は、そういう男も増えてきてると思うよ。
今後、風俗は外見の魅力もさることながら、それ以上に(文字通り？ｗ)清濁併
せ呑む事のできる心の広い女性が求められると思う。(接客態度とかね)

　　　　　　　　　　
その厳しい世界にマイペースながらも、頑張って挑戦し続けようとする事は貴重
な体験になると思うし、今のなみちゃんにとって、それが「自然」で他の仕事は
「不自然」なんでしょ？人間の魅力が一番顕著に表れる時ってのは、自然体で
いる時なんじゃないかな？
だから、なみちゃんは彼に遠慮しないで仕事をして、自分を磨く。
そして、その仕事のお陰で、なみはこんなに立派になれたんだよって事をアピれ
ばいいんじゃないかな？
まぁ、つまるところ人間というのは妥協する生き物なんだから、マイナスの部分
よりもプラスの割合が大きければ離れられないもんでしょ？
なみちゃんが彼の持つマイナスの感情をギリギリ上回る程の、いい女っぷりを発
揮すれば事なきを得るワケだ。その方法は仕事に限らずとも、案外近くにあるの
かもね。まずは、そういった目でもう一度彼をつぶさに観察してみては？灯台下
暗しっていうしね。意外な発見があるかもしれない。

元480です。480を奏明さんに取られてしまいました（ｗ
って笑ってる場合じゃないですけど。

>>なみさん
お久しぶりです。そうですか…新たな悩みですね。
奏明さんが良い事を書いていらっしゃるので、私の出る幕ではないですが。
同じ女性としては、心理的に辛い部分が有るのではないですか？
誤解しないで下さいね、なみさんの仕事と今の悩みを否定している訳では
ありません。私も奏明さんと同じく「職業に貴賤無し」派ですので。
すみません、今はこんな事位しか書けないですけど。
でも、なみさんは私などより何百倍も頑張ってると思います。
同じ鬱持ちとして尊敬します。

>>482　杜康(とこう)ちゃん
いい名前やね。某所にこんな事が書いてあった。
「みなさんは、
　面白くないこと、むしゃくしゃすることがあったら
　どうやって気晴らしをしますか？
　三国時代の英雄にして大詩人、曹操は
「こういうときには『杜康』に限る」と述べています。
　杜康とは何ぞや？
　そう、今の世界で言うところのお酒、これが杜康なのです」

このスレの杜康になってね(笑)

あ〜面白かった！岡山の寂しい女性見見た方がいいよ(・o・)　http://members.msn.com/default.msnw?mpp=4263~5oAAAAAAAEIO!GAQC5c1Tso1DrKF!hl8V0IP0pdzkmBuyBgT5LcjCieg$$~5pAAAAAAAG1*Up1pbAAcDAH*!aXoPIFsQ8RtgcaX!MDqk$

相談のります。

>>476
仕事お疲れさまですー。
>>奏明さん
＞見つかる見込みの低いオアシスを一生懸命探して〜
そういう予感も確実にあるんですけれど(w、思うのは
どこまで居直っていいものかというところ。
とにかく私は今の私の殻を抜け出したいんですが
方法やら目標やら何だか見失ってます。
その為には逆に居直り方を見つけた方が良いのかもしれないですが　笑
考えが余りまとまらないので色々スルーしてしまいましたが
奏明さんのレスには少し救われました。有り難うございます。

>>奏明さん
「このスレの杜康になってね（笑）」ﾊｯ！ぼこられるって事じゃないですよね（ｗ
主治医に「面白くないこと、むしゃくしゃすること」が有ったら、
ｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸ買って、思いっきりぶん殴ったり蹴っ飛ばしたりしてね、と
言われているものですから（ｗ

>>缶詰さん
「どこまで居直っていいものか」「居直り方を見つける」
難しいですよね。私の場合は「少数精鋭型」なのですが、奏明さんのﾚｽに有る、
「価値観の共有」ですね。鬱になってから、痛感しています。
前にも書きましたが、相手によっては危険ですからね。私も頭とっちらかって、
いるので、的はずれでしたらすみません。

>>奏明さん
はじめまして。男の方でも風俗を仕事として認めてくれる人はいるんだ！と安心しました。
自分で正当化しているのだろうかと思っていた事を言って頂いたので、自信になりそうです。
有り難いです〜！明日からの仕事を、自分を磨く、プラスにしていく気持ちで行ってみます。

>>杜康さん
お久しぶりです〜！杜康さんも大変な中レス有り難う御座います。
そうですね…心理的に大変なことはありますが仕事にはつきもののレベルなのでなんとかやってます。
私の貞操は少し違う所にあるんだと思って自分を納得させてますね。
「職業に貴賤無し派」は嬉しいですよ〜。でも何百倍も頑張っているなんてないですよ！
杜康さんはきっと私よりも色々考えて進んでいるんですから…私は自己防衛で現実逃避ばかりだし。
自分が辛い時は背負いすぎると他人のことが凄く負担になるので、負が入り込まないように
聞き流す、流せないなら自分の回復が一番だと思っています。

>>１７さん
お仕事頑張ってください！陰ながら応援しながらお待ちしてます。

>>なみさん
どもです。
「自分が辛い時〜自分の回復が一番だと思っています」
そうです、それが大切なんですよね。ですがなかなか難しくて。

追加の抗鬱剤が効いてきたのか、いい感じにﾎﾞﾍｰとして、
とりあえず、危機は脱出した模様です。
ﾎﾞﾍｰすぎるとﾅﾏｹﾓﾉになってしまうので様子をみながら、
薬、微調整するそうです。板違い、ｽﾚ違いｽﾐﾏｾﾝ。

ホストってテレビの姿は虚構で実際は金をもてあました五十、六十の誰も
相手をしてくれないババアを相手にしているというイメージがあるなー。

だいたいの若くて綺麗な女はホステスでストレス解消が目的で来ている様
な気がする。素人を水商売、風俗に押し込むのは全体の比率からでは少ない
ということはないですか？

そんでホストで儲かっているのは全体の一割で残りの九割がその一割のサポート
一割は九割に行く為には生半可な意思では無理だという勝手な思い込みがあるの
だけど・・・どうなんでしょうか？

ホステスの仕事がストレス解消になるとは思えない

保守

人いない…。
>>奏明さん
ｱﾝｹｰﾄですけど「私」基準なので、まるっきり役立たずかも知れませんが。
１「読み」
「接客」という言葉だけで具合悪くなってしまう私には、とてーも困難な事ですが、
家族や、長い付き合いの友人などは顔や態度を見てると、大体解ります。
「付き合い」を限定しちゃうと難しいのではないか、と思います。

２「達観」
結論からいうと、達観しなくても良いのでないかと思います。
達観する為に悩み苦しむのでは、本末転倒ではないか、と。

３「ベスト」
一点物では無いにしろ「ベター」より、どうしても間口が狭くなってしまうのでは。
無理矢理、ベストを尽くしてもロクな事にならないのを、痛感しています。
主治医談では「○さんの場合、何か趣味を持ったりｽﾎﾟｰﾂするのはいいんだけど、
いきなり全力疾走でブッ倒れる危険性大だからね。」だそうです。
何事も程々で、よろしいのではないかと思っています。

４「成功」
これは、思いっきり「私基準」なので、期待しないで下さいね（ｗ
簡単に言えば「今日は○○が出来た」ﾚﾍﾞﾙなので。
鬱がｷﾂい日は、ﾎﾝﾄに動けなくなってしまうので汚い話で恐縮ですが、
お風呂入るのも一苦労と言うか、もの凄いｴﾈﾙｷﾞｰが必要です。
だから、たかだか髪洗っただけでも「成功」の内に入るのです（ｗ
こんなもんで、よろしいでしょうか？

確かに人いないねぇ(笑)私もぽつぽつと参加させてもらいますので、康ちゃん
を始めクラブ１７御来賓の皆様も、盛り上がっていきましょう。
オーナーが戻った時に「帰ってきて良かった」と思える様に。

>>485　元ホスト
「相談のります」マジで！？よろしくお願いします(笑)

>>486　缶詰ちゃん
「〜有り難うございます」いえいえ。こちらこそ、色んな事を考える良い
キッカケになったんで、どうも有り難う(笑)
「考えが余りまとまらない」あれから少し経ったけど、何か心境の変化はあった
かな？
プラスの事、マイナスの事、一人の人間の勇気ある告白により皆が成長する。
これも匿名ゆえの功名か。

>>487　康ちゃん
名前変えた？
「ぼこられ〜」あはは。サンドバックはちゃんと買ったかい？

>>488　なみちゃん
「明日からの仕事を、自分を磨く、プラスにしていく気持ちで行ってみます」
ベリーグッドでございます(笑)まぁ、何か嫌な事が有ったらヨソでぶちまけずに
ココでぶちまけてね(笑)それが皆の成長にも繋がるって事は17のレスから学んだ
者の一人として断言できる。だから、嫌な事はパーッと使わずに次にココに来る
時までしっかりと貯金しておくようにね(笑)
だけど、変になりそうな時は直ぐにおいでよ。何もしてあげられない事の方が多
いだろうけど、歓迎される捌(は)け口があるっていうのは良い事だからさ。

17さん第三弾の中間報告です。
現在順調に進行中、ゲラの段階で作品内容をあらためてじっくりチェック
し、彼もそれに応えて奮闘、作品によっては見違えるほどいい出来になり
ました。ホストと風俗嬢たちの寄る辺なき交流を描いた佳作四篇。哀感漂
う仕上がりですが、飄々としたたくましさも併せもつ感動作です。
「小説を書く」という初めての体験で、よくここまで頑張ってくれたと思
います。タイトルは「ドール」、来年二月中旬頃の刊行を予定しています。
ひきつづき、皆様のあたたかいご声援を賜われば幸甚に存じます。宜しく
お願い申し上げます。

>>奏明さん
いえ、名前変えてませぬ。どうしちゃったんだろ？
ｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞ買いました（ｗ
ﾎﾝﾄは人型のが欲しかったのですが「高っ！」だったので、
弟と相談して、ﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞﾎﾞｰﾙ方式のにしました。
「歓迎される捌け口〜良い事だからさ」
良い、お言葉です（泣　　私もこのｽﾚで何度救われた事か…。

>>490　
「ホストってテレビの姿は虚構」テレビでのホストは、世間に対して、一種の
見栄を張らざるを得ないような状況を作られちゃうんだって。
ディレクター(監督兼演出者)によってね。日常を如何に非日常に仕立て上げる
か？を考えるのが演出者の仕事とはいえ、番組の費用で一本五十万円の
ルイ１３世を頭からかぶらせたり、フェラーリを用意したりするのは、明らかに
ドキュメンタリーの域を越えてるよね(笑　(まぁ、クラブは非日常が日常の世界
なんだから、毎日何処かの店で起こってる事を、今この瞬間に金を払って発生さ
せる事の何がいけない？と言われればそれまでなんだけどねｗ)

「実際は金を〜ババアを相手にしている」大昔にホストが、自分で30万で買った
時計を『客に貰った300万の時計』と言ったのがキッカケで、ホストクラブは
有閑マダム的なオバチャンの社交場になったんだって。お陰で、有閑マダムは
『そこに行くのはステータスシンボルの為なのよ』という大義名分ができた。
女性の心理を知り尽くした、非常に頭のいいホストだね彼は。もし俺が社長で
女性をターゲットにしたビジネスをやるとしたら、絶対ホストを幹部にするね
(見極めが難しそうだけど)ある意味、最強の女性専門コンサルタントだよね。

「そんでホスト〜思い込みがある」某所でこんな事が書いてあったよ。
あらゆる職業において、３つの共通点がある。
�@ナンバーワンから、底辺までのピラミッドが存在する。
�A底辺の人は、やる気がない。
�Bナンバーワンの人は天性に加えて努力している。
そして、ホストの世界も例外ではない。だってさ。
どの業種のピラミッドも同じ面積と仮定すると、ホストのそれは底面積が極端
に大きく、高さが極端に低いものなのかもしれないね。

>>491
「ホステスの仕事がストレス解消になるとは思えない」できれば、その理由も
教えて欲しいッス。
「大工の仕事がストレス解消になるとは思えない」
い〜や！ワシャぁカンナで、シュッシュッやるのが一番のストレス解消！て人も
いるハズだきっと(笑)だから理由がないと…ねｗ
〜ため息は命を削るカンナかな〜詠み人忘れた(笑)
おっと杜康ちゃん、ココゾとばかり反応するんじゃあないゼ(笑)

>>492
「保守」芸能人とかで人気が出てくると、つい今の自分が有るのは誰のお陰か
って事を忘れ、全部自分の力って思っちゃうかもだけど、こういうあたたかい
人に感謝する気持ちは、人間として忘れずに持ち続けたいもんだね。

>>493　杜康ちゃん
アンケートありがとね〜参考になりました。

>>495　編集者747さん
第三弾とても楽しみです。まぁ、劉備と孔明が組めば最強なんで、何の心配も
してないですけど(笑)モシカシテ意味不明デスカ(苦笑)

>>496　杜康ちゃん
「私もこのｽﾚで何度救われた事か」杜康ちゃんは救われるのと同時に救っても
いるからね。俺なんか杜康ちゃんが根気よくレスしてくれなかったら、とうの
昔に消えてたよ(笑)
これからも、弱いままの貴女でいいから、このスレの杜康で居て下さい(素直に)

500ゲトｽﾞｻｰ

>>498
いや、このスレが存在するのは明らかにここの住人のみなさんの力です。
オレはこのスレ（Ｐａｒｔ７）でずっと保守やってましたが（ｗ
それはここが良スレだからです。
話のレベルが高度でレスが付けられないってのもあるけど（´Д｀；）

もちろんオレ以外にも保守ｶｷｺした人はいますよ。

えいっ!!詠み人知らず返し!!
「カンナより　鑿が好きです　杜康ちゃん」つ、つまんない。
おまいはパブロフの犬かと、自分（ｗ
今夜は反則して、ﾁｮﾄくらい呑もうかな？（ﾁｮﾄで済めば良いが…）

>>500　いつも保守らせていただいてます。さん
あ〜有り難や有り難や(笑)
いつも保守らせていただいてます。さんのレスを見てジーンとした人は俺だけじゃ
ないはず。類は友を呼ぶってのが、よ〜く分かったよ。良い所には良い人が自然に
集まってくるのは本当だったんだね。
でも文章って不思議だね。同じ内容のものでも、気持ちが入ってるか否かが何と
なく分かるし、前者の方は心に長く残ってナカナカ消えやしない。
ディスプレイ上に表された文章にさえ思いを馳せようとする俺達。何がそうさせ
るのだろう？和を以て貴しとなし、相手の気持ちをおもんぱかる事が大好きな
日本人独特の気質がそうさせるのか、それとも単なる自己成長欲求を満たす為
なのか、う〜ん分からない(笑)
西洋は言葉至上主義で、目に見えるものしか信じず、言葉の裏にある気持ちを
汲み取ろうとしない(思想が東洋とは全く違うみたいだね)らしい。それならば
日本人に比べ、行間を読む力や文章に込められた思いを感じる力は弱いはず。
と思うが実際のトコロ、ど〜なんでしょう？分からん分からん(笑)

>>501　杜康ちゃん
「パブロフの犬かと」あはは。頭良いね〜やっぱり。パブロフの犬って
よく聞く割には意味が分かってなかったんだけど、条件反射の事だった
んだね。
「ﾁｮﾄ」で済めばいいがな(笑)まぁ、ホドホドにね。

>>いつも保守らせていただいてます。さん
500ｹﾞﾄ、おめ＆激しく乙です！17さん、戻るまで何が何でも、
このｽﾚ守るぞー。そして小説読みたいから、激鬱でも生きてやるー！

>>奏明さん
ﾜｲﾝ一本で済みましたです。主治医には口が裂けても言えませんが（ｗ

最近はいい調子？かなと自分で感じております。ほんとに、ここのおかげ…有り難や（Ｔ−Ｔ）
ほんとにここの住人の皆様に感謝。ここは嫌な気分になる事ないですもの。
うん、文章の力は凄いと思います。言霊ということを改めて感じます。
ま〜悩みはまだまだ解決しておりませんがなんだか割と幸せ。なのでネタがない（笑）

１７さんの小説楽しみです！早く読みたいな。付け加えみたいですいませんｍ（−−）ｍ言い忘れた（＾＾；）

メリークリスマス！＞all

長い間留守にしてごめんねー。
やっと復活です。でも本格的なレスは後日から。なぜならば……
今はクリスマスイブ営業＆飲み会の後、生まれて初めて連れとやってきた
漫喫から書き込んでるから！（ｗ　←少々酒入ってます
いや〜凄いね、漫喫。こんなシステムになってるんだ！
今からしばらく遊んで帰ります。
ではまた！

あ、そうそう。
先日、コミックの巻末企画として漫画家さんと対談したんですが、その企
画が載ったコミックが発売になりました。
克☆亜樹先生の『ふたりエッチ for Ladise（シルキー連載）』です。克
先生がヤングアニマルに連載している『ふたりエッチ』の姉妹品ですね。
４００円弱のお金が惜しくない方は是非どーぞ（ｗ

「死んじゃいたいんです。ほんとに。もうこんな生活は嫌だ……　毎日毎日
　あいつらに殴られて虐げられて、生きていても辛いだけ。楽になるには、
　きっと死ぬしかないんだ」
「ふうん……　虐められてるんだ。死ぬしかないの？　じゃあ死ねばいい
　じゃん。でも君、変わってるね」
「………？　何がですか？」
「君は君を虐めている奴が大切なの？　好きなの？」
「は？　そんなわけないじゃないですか」
「そう？　じゃあなんで君は、君がたったひとつしか持っていない、何物
　にも替え難い”命”をそいつの為に犠牲にするの？」
「え？」
「どうしても耐えられないんなら、排除する物の選択を間違ってない？　
　命はたったひとつしかない凄く大切なモノ。それを掛けるだけの決意が
　あるのなら、自分のじゃなく、相手のソレをまず排除してみたら？　簡
　単な事だよ。思考の方向性をちょっと変えてみるだけだ」
「……相手を殺すって事ですか？」
「そう。自分を殺す覚悟があるのなら、ひとつの命を消去するって意味で
　は同じ労力だろ？」
「い、いや、それは……」
「君が自殺しても、君を虐めてた奴は良心の呵責に耐え続ける人生なんか
　送りゃあしない。『あれ？　死んじまいやがった』で終わって、普通に
　恋愛し、結婚し、笑いながら普通の人生を送る。間違いなくな。そんな
　もんだ。じゃあ失われたお前の命の意味はどうなる？」
「………」
「それなら、自分の命を犠牲にする覚悟までしたんなら、先に相手を削除
　しろよ。その結果としてお前にまた、社会的制裁を伴う辛い人生しか待
　っていなかったら、その時死んじゃえばいいじゃないか。死ぬのはいつ
　だってできるわけだし。でもその時は、お前は一方的な犠牲を強いられ
　ているわけじゃない。だって起因としての相手は既に削除し終わってる
　わけだからな。タイタイってわけだ」

>>504　杜康ちゃん
「主治医には口が裂けても言えませんがｗ」うん分かった。俺の方から
言っとく(笑)

>>505　なみちゃん
「ネタがない（笑）」なくても来てね(笑)

>>508　17ちゃん
凄い…全然違うなやっぱし(笑)
久しぶり〜(嬉)色々と忙しくしてたみたいだけど、どうだった？
何か発見はあった？

>>502　奏明さん
文章の裏に隠された想いを汲み取ろうとする、
あるいは会話などでも言葉にはしなかった相手の気持ちを読み取ろうとする習慣は
他の国に比べても日本ではかなり頻繁になされてるでしょうね。
日本人の「文化」とすら言えると思います。
なるべく少ない言葉数で、よりたくさんの情報を伝えることが昔から日本では美徳とされてきたんだし。

日本人はよく自分の意見を言えないと指摘されるけど
その理由の一つにはそおゆー日本人の心（大げさ？）があるからってのもあると思う。
この「文化」を守ることも大切だと思います。

ところでホストも接客だからこの「文化」は大切なものだろうし・・・と無理やりホストに繋げてみるｗ
会話や文章の「言葉と言葉の区切れ」の敏感さだったら
文学とホストの両方で活躍してる17サンの右に出る者はいないのでは・・・？

でも西洋ではそんな習慣って全くないんですね。おもしろいなぁ〜(´・∀・｀）

>>504　杜康さん
頑張って（？）保守しましょうね！
おれも17さんの小説早く読みたいです。
まずは「ふたりエッチ」の方から（｀∀´）ｵｷﾞｬｰｯ

>>奏明さん
手遅れですよー（ｗ　　今日、診察日で行って来ました。
で、またまた、お薬追加になりました（ｗ
でも「年末年始ｸﾘﾆｯｸお休み対策頓服」なので、そんなに危険じゃないみたいです。

＞＞なみさん
幸せ、良いことですー。ﾈﾀ無くても、来てください。

>>いつも保守（ｒｗさん
西洋と日本の「文化」の違い、なかなか興味深いですね。
確かに、日本人は奏明さんのﾚｽにも有る「行間を読む」、そして、
良くも悪くもですが「人の顔色を窺う」能力に長けているような気がします。
ところで「ふたりエッチ」買いました。買うのﾁｮﾄ恥ずかしかったですけど。
頑張って保守しましょう！

>>奏明さん
一言で言うと、もっと自然体で居た方が自分も周りも楽だし
上手くいくなあということを思いました。
けれど私は大変に波があるので相手の一つ一つの言動の捉え方も
その時によってポジティブだったりネガティブだったり何とも思わなかったりして
自然体といっても難しいところ。自分がどう思っているのか、どう考えてみるのか
時間を掛けて整理したり自分に問いかける必要がありそうです。

＞・「読み」に長けるにはどうすればいいのか？
長く人と付き合うこと、様々な人と接することじゃないでしょうか。
もしくは心理学の勉強をしてみるとか。
まあ、心理学なんて勉強していなくても相手の嘘や本音が人並み以上に見える人もいますし
これは才能みたいなものも結構絡んでると思います。
＞・「達観」するにはどうすればいいのか？
修羅場を経験することでしょうか　笑
見聞を広め、物事について深く考える癖をつける、とか。
＞・「成功」を皆さんはどのように定義しますか？
自分が成功と思えば成功です。笑

>>17さん
二日遅れですが、メリークリスマス！
営業お疲れ様です。そういえばホストの人たちはこういう時期が忙しいのですよね。
508、とても単純で当たり前のことなのに、間違えちゃうんですよね。笑
何とも胸にこたえる文章でした。

>>508
続きはあるんでしょうか？
気になるんですが・・

もう余りにも時間が経ちすぎて、今更レスしてもなんの話だか分かんないもの
もあるなぁ（ｗ
終了しちまってる話題にはレスせずに、スルーしますのでよろしく。

>>455 奏明
時間は誰もに同じ早さで流れるし、誰もがいずれ死ぬ。人にとって平等なのは
この二点のみで、その他にホンモノの平等はない。
発生する格差は、本人の努力から生まれるものもあり、生まれ育った環境から
生まれるものもある。個人の力で解消できるものばかりでもない。
でも結局のところは、幸せであるかどうかってのは「何を持っているか」の問
題じゃないんだよな。「幸せ」ってものに対する価値観が個々人で違う以上、
本人が満足しているのかどうかが全てだ。
頑張る必要もなく、立派に生きる必要もない。自分が満足できる人生を送れれ
さえすれば。
単純だけど難しい。難しいけど単純。
否応なく競争社会の中に放り込まれているけど、周りの人間の歩く速度や方向
ばかりを気にしても仕方ない。ちゃんと自分を見詰めて、自分なりの、自分の
歩幅や体力にみあった、自分に優しい生き方を見出すのが一番いい。
幸せな生き方や正しい生き方ってのは、皆が目指す一点にしか存在しないわけ
じゃない。

>>456-458 奏明
そうだね。人との出逢いは大切だよね。
人が身体的特徴以外で持つ個人差を「人格」とか「性格」とか「心」とすれば、
それを構築する要因は、生まれてから今までに受けた外部からの刺激や経験。
そしてその多くを占めるのは「他人」という別人格からの影響。生で触れ合う
人ばかりでなく、過去の偉人や、物書きの文章、絵描きの絵、音楽家の音、そ
んなものもそう。意識はしていなくても、いろいろな影響を受ける。
お偉い人ばかりじゃなく、周りにいる普通の友達なんかもそうだな。こうやっ
てネットの中だけで会話する相手だってそうだ。
出逢いはなかなか意識的に演出できるものじゃない。ほとんどの場合は偶然の
産物。だから面白いんだよね。明日、どんな人間に出逢うかも分からない。そ
してその人が自分にどんな影響を与えてくれるのかも。
ひとつひとつの出逢いを、ちゃんとそういう風に意識して迎えられると、きっ
と意識しないのとはずいぶん違う感覚を持てると思うよ。

>>459 缶詰
>でも私は好きだとか必要だと思える人間が少ない。
>警戒心が高すぎるのですよね。わがままｲｸﾅｲ。
周りの人間と上手に付き合うのは大切。普通に社会生活を営む為にね。
でも、無理に意識して「好きな人間」を作り出す必要はないよ。「好き」とか
「嫌い」とかは心で感じる事であって、頭で考える事じゃない。好きなら好き
でいいし、嫌いなら嫌いで構わない。ただし、それを態度に出すかどうかは
別問題だけど（ｗ
好きだとか、必要だとか、そう思える人間が少ない事を気に病む必要はない。
自分のハードルの高さを気にする必要もない。焦ったり無理したりしたからっ
て、そういう人が見付かるわけでもないんだから。
大丈夫。きっとそういう人は現れる。数が少なくったって構わないじゃない。
そういう人が現れた時に、その人を大切にすればいいだけだ。
出逢いは偶然の産物。その偶然を発生させる許諾権は、人の手にはないんだか
らさ（ｗ

>>464=480
あらら。なんか大変そうだな（ｗ
でもま、今までなかなか完全スルーする踏ん切りが付かなかったんだから、
丁度良かったんじゃない？　無責任な言い方だけど（ｗ

>>466
う゛……（ｗ

>>471-472 缶詰
>私は突き詰めれば人生は時間の浪費だと思っています。
>でもだからこそ快適な道を切り開いたり選ぶ必要があって、
>その為にはごっこも必要なんですよね。
>一番大変な茨の道を選んでゴールしても苦労するだけで何も得はしない
>のですから。
人生ってのは、一生掛けてゆっくりと死んでゆく様な道程です。
行き着く先だけはハッキリと決まっているのだから、後は生きている間にいか
に幸せを感じられるかの勝負（？）。
限られた時間内に得ようとする幸福感にトラブルは大敵。貴重な時間の浪費に
もなる。だから周りの人間との折り合いは、「ごっこ」と言うより「危機管理」
に近いんじゃないかな。

持っている価値観が少数派である事にはなんの問題もないでしょ。これに関し
ては、別に多数派が偉いとか正しいとかいう事じゃないし。
ただし、その少数派価値観が真っ当な社会性を激しく逸脱するものじゃなけれ
ば（ｗ
頭が固い人は大切です。そういう人が、社会をちゃんとしたカタチに維持して
くれるんだから。そういう人たちがそうしていてくれるからこそ、バカが安心
してバカをできるわけだし（←もちろん俺を含む）。

ちゃんとしていなければならない部分。そうでもない部分。その割り切りが大
切なんじゃない？

>>474 なみ
書き込みからずいぶん時間が経っちゃったけど、その後どうなったのかな？

風俗の仕事を彼氏に理解してもらうのは確かに難しいよね。
風俗の仕事をやっている事情は分からないけど、人は生きていかなきゃなんな
い。その為に「これしかない」と選んだ仕事なのなら、それはなくせないモノ
のはず。
風俗の女の子は、仕事か彼氏かの二者択一を迫られる場面に遭遇する事が多い。
彼女たちは深く深く悩むけど、本当は答えは簡単に出る。
彼氏を選べるのなら、元々その子は風俗の仕事をやらなくてもいいか、その時
点ですでに”事情”が片付いている子だったって事だ。いい切っ掛けだから風
俗の仕事を辞めてしまえばいいだけ。
風俗の世界に飛び込む原因になった事情が片付いていないのなら、彼女は仕事
を選ぶしかない。悲しいけどね。それは仕方がない。彼氏がその”事情”を片
付けてくれるって言うんなら話は別だけど。
ただそれだけの事だ。
風俗の仕事の事、あなたの事情、それを理解してくれる彼氏と巡り会えればい
いんだけどね。
ちなみに、俺も風俗の女の子と付き合った事が何回かあります。もちろんマジ
で。俺はそういうの、全く気にならない。
自分がごくごく少数派である事は充分に理解しているけど、そういう男も存在
するって事はお忘れなく。

>>474 なみ
書き忘れた。
俺は奏明や杜康が書いている様に「職業に貴賤なし」とは思っていない。
医者や弁護士や土方や清掃夫。そういう仕事に貴賤はないと思う。でも風俗っ
てのはやっぱりちょっと違う。
違うからこそ、なんの資格も技術も持っていない普通の女の子が、ＯＬなんか
とは格段に違う金が稼げる。賤の仕事をしているからこそね。世の中ってそう
いうもんだ。
自分の仕事がそういうものなんだという事を、逆にちゃんと認識しておく事は
大切だと思うよ。そうしないと、その世界に心底浸りきってしまうから。
でもこれは、その職業の女の子たちが賤しいって言ってるわけじゃないからね。
その職業そのものがそうなんだって事。そこは勘違いしないで。だからこそ、
それを理解してくれる彼氏の存在は貴重になる。
今の彼の事を好きなんだろうけど、彼がやはり理解してくれない場合、結局あ
なたが辛い目に遭う事になる。仕事がどうしても捨てられないのなら、悲しい
決断をしなくちゃならないかもしれない。

>>490
>ホストってテレビの姿は〜
う〜〜ん……
五十、六十でホスクラで常連的に遊べる女って、自分で商売か何かやってる金
持ちが多いわけ。つまり経済的には「成功者」ってわけだ。
そういう奴って自分自身にも金を掛けてるし、商売やってれば普段から多くの
人に接するわけだから気も張ってる。だから決してベッピンさんではないにし
ろ、「誰も相手をしてくれないババア」ってほどの悲惨さは感じないな（ｗ

>だいたいの若くて綺麗な女は〜
ごめん。この部分は文章の意味がよく分からない（ｗ

>そんでホストで儲かっているのは〜
ピンポン♪　大正解！　よく分かってらっしゃる（ｗ

>>500
500getおめでとう！＆いつもありがとう！

>>509 奏明
ただいまです。
発見？　ないない。ただバタバタしてただけ（ｗ
やっと落ち着いたと思ったら、もう年の瀬かよぅ！　……って感じ。

>>510
持ち上げ過ぎです（ｗ
日本語はいいよね。大好き。日本語ほど、複雑だけど優美な言葉はないと思う。
日本では昔から、物事をストレートに伝えたり表現したりする事は品がないと
されてきた。「おくゆかしさの文化」って感じかな。
グローバルな社会になって世界とのやり取りが頻繁化すると、それが「ハッキ
リものを言わない」と取られてしまってマイナスになってるけど、昔からの日
本的なものをバッサリと切り捨ててしまっていいのかは難しいとこだ。
ま、外交なんかについては見ててイライラする事も多いけどさ（ｗ

>>513 缶詰
あなたにもメリークリスマス！
「お疲れ様」ありがとです。そうだね、この時期、最後の書き入れ時だから、
”真面目に仕事してる”ホストは忙しいはず（ｗ

>>514
あはあはあは……　　と、笑って誤魔化すわけにもいかないか（ｗ
いや、申し訳ないっス。実は今、２月に出す本の、その次の本のストーリー構
成をやってるんだけど、>>507に書いている通りあの時は漫喫にいたんで、ここ
をちょっとメモ帳代わりに使ってしまいました……
つまり、>>508は次の本に使おうかと思ってるストーリーの一部って事です。
だって書き留めるものがなかったんだもん……　ゴメンして！（ｗ ＞all

あ、でもあれが本にはるかどうかはまだ分かりませんので悪しからず。
だって出版社さんからオッケーが出るかどうかは不明ですから（ｗ

17ちゃん、ドーモお疲れさまでした。
みんなのレス読んでて思った。好きな人からのプレゼントは金額や商品そのもの
より、かけた時間や思いが相手には最高のプレゼントになるってよく言うよね。
レスを食べ物に例えると、みんなの素晴らしいレスは、そういう匂いがする。
即席でチンだけとかお湯だけ入れればいいや、とかのインスタント系のレスも
あれば、正に料理は愛情！を地で行く、じっくりコトコト時間を掛けて考えて
くれたレスもある。もちろん食べ物の好き嫌いもあるし、今日は即席麺をその
ままボリボリいきたい気分なのって日もあるだろう。だけど、みんなのレスの
根底にはインスタントや手料理とか関係なく、常に愛情というか、何かあったか
いものがある。そんな気がする。

俺達は互いに名前も顔も知らない関係。恐らく、一生会うことも無いだろう。
だからそこには、下心や見栄やお世辞なんかも一切無い(基本的にね)あるのは、
人としての純粋な好奇心だけ。それなのに、こんなに嬉しかったり優しい気持ち
になれるのは何故なんだろう？俺はそこに人間関係を築く上での要諦(鍵)が隠さ
れているのでは？と思う。

リアル世界で、自分にとってかけがえのない人。この人が裸一貫になってしまっ
た時、つまり人間としての本質のみで勝負しなければならなくなった時でも、
純粋に好奇心を持って付き合っていきたいと思えるかどうか。NOならば、現在が
幸せな状態でもスッパリと切り捨てる事が大切なのかもしれない。新しい人と
新しい関係を築くってのは、そんなに簡単な事じゃないし人は中途半端に居心地
のいい場所があれば、直ぐにそこに戻ろうとするからだ。幸せは両手でしか掴む
事ができないのかもしれない。片手に現在の幸せを抱いたまま、残りの腕で幸せ
を掴もうとする人に、一体誰が両手で掴み返そうというのか？同じ様に安全パイ
を持ったまま、片手で掴み返そうとしてくる人が殆どではないのか？

俺はみんなから本当に成長させてもらってるなぁと思う。今まで成長してくって
事は人を超えていく事、倒していく事だと思っていたし、それを訝しむ人の考え
なんて頭ごなしに否定してた。だけど、ちょっとだけ素直に、謙虚になって学ん
でみようと思った時、ある事に気付いた。俺が本当に関心を寄せるべきは自分の
人生と言う名のキャンバスに、やがて自分が描くべき絵と、そこまで到達してな
い現在の絵との隔たりであって、自分と他人との能力の隔たりでは無いのだと。
そして、隔たりを埋めていく為に必要な事は「色んな事に気付き学んで行く事」
で、「自分本位の努力」では逆に遠ざかっていくのではないかと思っている。

>>510　いつも保守(ｒｙさん
今度から、保守羅さんって呼ぶ事にするね(何で？ｗ)
『この「文化」』うん。日本には、「気が付く」「気を配る」「気を回す」
「気が利く」等を筆頭に、色々な気持ちに関する言葉が沢山あるよね。これを
「気付きの文化」と言うらしいよ。そして「気付きの文化」は、世界の中でも
とりわけ稀有なものと言えるらしい。例えば、俺達が外国にホームステイしたと
すると、ホストファミリーに向かって言葉にしなかった事は存在しなかった事と
同じになるんだって。本当はお腹がすいててもっと食べたかったのに、日本的な
美徳を発揮して、もう結構ですと言えばその瞬間に食事は下げられてしまう(笑)
また、ホテルでお客さんがロビーで転んだとする。日本では従業員が大丈夫です
か？と言う。ところが外国では知らん顔だ。なぜ？答えは簡単。アイムソーリー
と言ったら最後、もし運悪く骨を折ってたりしたら治療代を請求されるからだ。
謝ったのは自分の責任を認めたからだろう！を理由に。

「（｀∀´）ｵｷﾞｬｰｯ」お、何か生まれた？(笑)

>>511　杜康ちゃん
『「年末年始ｸﾘﾆｯｸお休み対策頓服』好きねアナタも。そういうのが(笑い)

「買うのﾁｮﾄ恥ずかしかった」男がエロ本買う時の気持ち、分かってくれた？ｗ

>>512　缶詰ちゃん
「その時によってポジティブだったりネガティブだったり」「自分がどう思って
いるのか、どう考えてみるのか時間を掛けて整理したり自分に問いかける必要が
ありそうです」　そうだね。どんな凄い人でも常に積極的心構えってワケじゃな
いし、大脳生理上それは無理みたい。常にハイな気分を維持し続けるためには、
麻薬しかない。普通は「もうやめようよ」というセロトニンちゃんが出てきて、
気分を少し抑え目にしてくれる。じゃないと、オーバーヒートしちゃうからね。
気分に波があるのは、そういった理由から。俺の場合は、人と居る時は常に何か
を与えたいと思っているし、与えられたいと思っている。だから気分が沈んで、
何も与えられそうに無い時は、ヤボ用思い出したとか言って、とっとと帰る。
ただ、どのような場合でも、心の底
には前向きな心構え、っていうのを持っておかないといけないと思うんだよね。
じゃないと必要な時に必要な行動が起こせない。自衛隊と一緒だね。いつも
「戦争戦争」と言ってる必要は無いけど、いざ鎌倉！って時に動けないんじゃ
お話にならない(笑)

アンケートありがと。お互い未熟者同士、一緒に頑張ろうね。

>>521　17ちゃんと、なみちゃんへ
17ちゃん相手だと何言っても釈迦に説法になるけど．．．かまうもんか。
17ちゃんは業界通として、そして実体験を通しての厳しさを知ってるからこそ、
わざと手厳しい事を言ったんだと思う。でも、個人的意見を言わせてもらえば
誇りを持って仕事している風俗嬢は、ある意味で女優やモデルよりも凄いと思う
よ。モデルはせいぜい水着止まりだけど、風俗嬢の場合は文字通り裸の付き合い
が仕事だ。美意識の高い人間にとって裸を見せるという事は、自分の人生を見せ
ることを意味する。生半可な体じゃ、けして人には見せられない。ましてそれが
仕事なら尚更だと思う。だから死ぬほど努力する。俺なんかでも、合コンの一週
間前になると一時間早起きして、マラソンをする。そして、夜になると水泳をし
て寝る前にもう一度マラソン、という日々になる。これを友達に(普通の女性も
含めて)話すと、「お前バカ？」とか言われるけど、美意識の低い人の考えなん
てそんなもんだ。所詮そういう物差ししか持ってないから、風俗嬢に対してうわ
べだけの見方しかできない。ショボイ杓子定規なんかで風俗嬢を一括りにするの
は絶対におかしい。

17ちゃんは「その世界に心底浸りきってしまった人」を本当に沢山見てきたから
こそ、心を鬼にして言ってるんだと思う。俺もその部分だけは心配だったんだけ
ど、文面から察するに、なみちゃんは頭が良くて「自分には賞味期限がある」
って事もちゃんと認識してる様に思える。モデルや風俗嬢の寿命は驚くほど短い
よね。大切なのは、その仕事を一生懸命やりつつも、冷静に第２ステージを見つ
め、その為の勉強を始めてるかどうかって事だと思う。なみちゃんの華奢な体に
は酷かもしれないけど、愛のムチだと思って．．．ガンバレ！

>>526 奏明
俺たちの前に道はない。振り返ると、自分が歩いてきた跡が道として残っている
だけ。
「人」という種族が生まれ、そして今までに「人」という種族の先人が何十億人
存在していても、今、自分が自分の人生の終着点に向かって歩いているその場所
を、誰かが先に歩いて道を創っていてくれる事は決してない。
俺たちが歩いている場所は常に真っさらであり、目の前にはまだ誰も足を踏み入
れていない場所がどこまでも広がっているだけ。
自分の人生は自分だけのものであり、誰かと並んで歩けはしても、道を共有する
事はない。
目の前に道はないのだから、その広々とした場所をどう歩こうと勝手だって事だ。
よく勘違いするんだよね。決められた道を歩かされている気になったり、誰かの
後をついて歩いている気になったり。
でも本当は、そこに道なんてない。どう歩くかを決めるのは自分自身。自分が歩
いてきた道を後戻りはできないし、歩いてきた痕跡を消す事もできないけど、で
も実は、くるりと円を描く様に歩いて前にいた場所に戻ったりもできたりする。
長い長い道程だけど、たくさんの時間が残っているからと鼻歌だけで進んでいる
と、ある日気付くと思わぬくらい先に進んでいる事もある。
漠然とした問題だけど、時々立ち止まって「どう生きるのか」ってのを考えてみ
るのも大切。
そして、「考えてみる事が大切」って事に気付く事がもっと大切。

今年ももう終わっちゃうね。来年はどんな年になるんだろう。

>>529 奏明
手厳しいっていうか……　　結局それが現実なんだ。
風俗業界へ、女の子たちは決意を持って飛び込んでくる。決意を起こさせるの
は”事情”。
事情は金だけだとは限らない。何か（男を含む）から逃げる為とか、地方から
飛び出してきて都会で生活する為とか。あるいは自分の環境や下向きの気持ち
から脱却する為にそうする子もいる。
いずれ片付く事情もあれば、片付かない事情もある。金なんかはいずれ片付く
事情だ。
彼女たちはみんな頑張ってる。事情がある限り頑張らざるを得ない。俺は彼女
たちの事をよく知ってるし、嫌いでもなければ卑下もしていない。好きになれ
ば本気で付き合う事もできるし、何人かとは実際にそうなった。
でもね、彼女たちが自分の住んでいる世界の事を客観的に認識しておく事は大
切だと思うんだ。
職業に貴賤はない。どんな仕事をしていても、それを堂々と誇るべきだ。どの
職業が欠けても、社会は円滑に動かなくなるんだから。
でもそういうのと、風俗の業界に身を置いている事を「頑張っていればどんな
職業だって誇れる」と思ってしまうのとは、やっぱりちょっと違う。
彼女たちがいるのは、できれば足を踏み入れない方がいい世界。できれば早く
抜け出した方がいい世界。でも常にそれを認識していなければ、ズルズルと浸
りきってしまいそうになる世界。
彼女たちはある意味、腹を括った女の子たち。だからこそ強くもあり、輝いて
も見えるけど、その輝きは大きな犠牲を燃やしながら放っている儚い光だ。
だから燃え尽きて灰になってしまうまえに……　ね。
ただそれが言いたかっただけだ。虐めるつもりじゃないよ（ｗ

全部にレスして下さるとはびっくりですｗ
毎回有り難うございます。

態度に出なければ良いのだけれど無意識で人を避けてたりするらしいです。
誰とでも折り合いをつけるとか向いてない人間なんですよね、間違いなく。笑
じっくりと構えてられれば良いのですが、学校という小さな社会にいると
(これが学校から会社、とか変わっても同じ事だと思いますけども）
それがとてもとても大きな問題に思えるんですよね。
本当はさほど重要ではない、些細なことでも。

一生掛けてゆっくりと死んでゆく、面白い見方ですね。
けれど確かにその通りで危機管理という言葉にも納得です。

とレスした後に　だけど、そんなこと言ってもー　なんて思考になるあたりから
何だか一部取り違えてるんですよね。ｗ　頭の中だけでカラカラ空回りです。

>>532 缶詰
誰とでも折り合いをつけられる人間なんていないよ。
仲良くなれる奴とは仲良くなって、折り合いをつけられる奴とは折り合いを
つけて、折り合いも付けられない奴は相手にしない。みんなそんなもんだ。
でもその「相手にしない」ってのは「敵対する」って意味じゃない。当たり
障りがない状態を保つだけ。
意識する相手と意識しない相手。それを振り分けてしまうわけだ。
「折り合いを付ける」ってのは、少なくとも相手への働きかけが存在する状
態。「相手にしない」ってのとは根本的に違う。
数百人の社会である学校と、例えば数千人の社員を擁する会社の社会とは確
かに規模が違う。でも数千人の社会に属していても、その数千人全部と係わ
るわけじゃない。係わるのは、やっぱり近くの部署の数十人、数百人でしょ。
そう考えれば同じと言えば同じ。
何が「些細な事」で、なにがそうじゃないのか。その振り分けも個人の問題
であって、「他人から些細な事だと思われるのでは？」と気にする必要もな
い。何が大切なのかは人によって違うんだから。

>とレスした後に　だけど、そんなこと〜
あははは。それでいいんだよ。こういう問題に簡単に結論が出たり、素晴ら
しい対処法が見出せたりするほど、世の中は単純じゃないし。
俺の話も、単なるひとつの意見でしかない。
大切なのはそうやってちゃんと考える事。でしょ？
その事のみでも、あなたは少なくとも何も考えていない人間よりは、社会生
活について真面目に取り組んでいるってわけだ。学習してる。
学校で黒板に書かれる事だけが勉強じゃない。

あぼーん

>>531　17ちゃん
「自分の住んでいる世界の事を客観的に認識しておく事は大切だと思う」
確かに。いくら自分を肯定化しても、それは世間の風当たりに吹き飛ばされない
為の自己暗示に過ぎないって面もあるよね。
風俗ってホストほど厳しくはないだろうけど、誰でも続ける事ができる仕事とは
思えない。例えば、俺がなみちゃんの客なら接客態度が悪かったり、綺麗になる
努力を怠ったりしてるような人であれば、次からは絶対に指名しない。指名が
できない店であれば、なみちゃんが出てきた瞬間に即「チェンジ」っていうね
俺は(チェンジできない店は論外ね)無資格でもOKって事は自然淘汰ですよって事
だよね？俺は、不況だからと言って安定した資格を取り、資格の上であぐらかい
てる様な人より自然淘汰の世界で頑張っている人を素直にカッコイイと思う。
資格は取ってしまえば「ハイそれまでよ」的な感じがするけど、無資格の職場は
毎日が試験というか、「人生とは終わりのない勉強である」的な事を身をもって
知る事ができるって感じがする。

「だから燃え尽きて灰になってしまうまえに」17ちゃんの言いたい事がやっと分
かった様な気がする。やっぱり17ちゃんは知ってるんだろうな．．．
一般的な風俗の恐さといえば、不特定多数の人と致す事による病気の恐れ、そし
て女性の醍醐味ともいえる「子供を生む機能」を失う危険と隣合わせの世界。
といったところかな。でも、17ちゃんは．．．

>>いつも保守（ry　さん
ｽﾐﾏｾﾝ、また天然かましてしまいました。ｒｗって何だよ、自分。

>>奏明さん
脳味噌ｸﾞﾀﾞ(ry　　何とかなりそうなだけのﾚｽですが。
「なみちゃんは〜認識してるように思える」
同意です。で、板違いｽﾚ違いですが、また勘違いでした（ｗ
主治医談では、思いっきり「自己否定」しまっくってる模様です。
結構、ｱﾌﾞﾅｲみたいです。
年賀状書くの、大変です（泣　　抗鬱剤の副作用で手がｶﾞｸﾌﾞﾙ状態で、
「ｶﾞｸﾌﾞﾙ副作用対策お薬」の副作用が、またｶﾞｸﾌﾞﾙで。
もう、ｷﾞｬｸﾞですか？と、どうすりゃいいのさ、と。

>>17さん
後で、ゆっくり読みます。すみません。

おお！やっとレスが！奏明様、17様ありがとうございます。

ついでにもう一つ電話嫌いで電話をしないホストがいるというのは本当ですか？
電話なしでやってけるのでしょうか？無理なような気がするのですけど。

>>536　杜康ちゃん
ｒｗ(笑)ＣＤ-ＲＷ思い出した(笑)
ガクブル杜康ちゃんｗｗ何か肩とか揉んでもらいたいね(笑)
この機会に崩し字でもマスターしとく？(←ひどい男)
逆境の時こそ、見えなかったものが見えるようになる良いチャンス。
難しいかもしれないけど、腹八分目を目安にボチボチ頑バレ！

＞all
鬱病は今や日本人の４分の１が一生のうちに一度は経験する、ごくありふれた
病気。この事実を「明日はわが身」と捉えるか、「自分だけは大丈夫」と無関係
を決め込むか。備えあれば憂いなし、火のないところに煙は立たぬである。
もしかすると、俺やあなたも自分が知らぬだけで、火種を振り撒きながら人生を
歩いているのかもしれない。今までは可燃物に運良く当たらなかっただけ。もし
火種と可燃物が結びついて発火を起こしていたら．．．人生に可燃物はつきもの
。だったら、それから逃げる事を考えるよりも、火種を振り撒かない生き方を
考えた方が利口ではなかろうか。

幸いにして、このスレには貴重な先輩方がいる。(気に障ったらごめん)
俺達が彼女達から学ぶ事は沢山あるはず。もちろん、これが彼女達の傷口を言葉
のナイフで引っ掻き回す事になるのではという不安は有る。しかし、彼女達の
傷口に塩を塗ってやる事もできるのではという誇大な妄想も心のどこかにある。
そう、素人による荒療治――。はっきり言ってそれほど危険なものはない(笑)
だが、袖すり合うも他生の縁。俺達の心ある言葉が彼女達の回復を早めるのだけ
は確かだろう。

次に某所に記載されていた記事を勝手に貼り付けさせて頂く。読んだ人もいるか
もしれないが今一度、現在の自分と記事の内容とを比較する事で、新たに見えて
くるものもあるのではないかと思う。

強い不安感に襲われた時は、何も考えないようにして、ゆっくりと睡眠を取るよ
うにして下さい。不安に追いつかれても、死ぬわけではありません。人生に抜け
道はいっぱいあります。人生は長いのですから、走り続ける必要はないのです。
今日は休む日と決めて、十分に休息をとって下さい。のんびりしていることに罪
悪感を感じる必要はありません。ゆっくりしている人を非難する人が間違ってい
るのです。ゆっくりしている人を非難する人は、遅かれ早かれ潰れます。歩いて
いる人は、道ばたの草や鳥の声に気づくことができて、いつも心が豊かです。
人生もそれと同じです。忙しい職場にいて、バリバリしている人だけが成功する
わけではありません。忙しい職場にいながら、のんびり落ち着いている人もたく
さん成功しています。人が走っていても、自分のペースをしっかりと守ることは
、とても大切です。走りたい人は走らせておけばいいのです。人が走っていても
、自分は歩くようにしてください。そうしているうちに、次第に行動力がたまっ
て自分も走れるようになってきます。
人に会いたくないときは、素直にその感情を認めて、仕事が終わったら、なるべ
く人に会わないようにしましょう。電話がかかってきても、出なくていいのです
。今日は人に会わない日と決めて、ゆっくり自分の時間を満喫しましょう。誰だ
って、一人になりたいときはあるものです。罪悪感を感じる必要はありません。
人には、心の調子のいいときに会えばいいのです。鬱を治すために一番必要なこ
とは、休息なのです。休息を仕事と思うようにしてください。鬱が長引くと、
想像以上に体力が低下しています。でも鬱の人は、疲れるという感覚が麻痺して
いますので、どこまでも動ける気になります。仕事をしていて、やたら肩が凝っ
たり、走れなくなったら、体力がないのだと認識して、淡々とその日の仕事をこ
なすようにしましょう。

自己分析を深めることによって鬱が軽減されて、なお残るストレスは、自分に負
けない生き方をすれば取り除くことができます。ストレスぐらい、少々の病気ぐ
らい、「なにくそ」「負けるものか」と精神の力で引っ張ることが大切です。ス
トレスの強いときは、自分に負けないと思っても、なかなかできません。それを
すると、逆に感情の起伏が激しくなってしまいます。それは、自分を縛り付けて
いる価値観に気づいていないからです。ですが、その価値観に気づけば、それを
打ち破っていくことができます。そして、そうしているうちに、次第に動けるよ
うになってきます。自己分析を進めて、自分を大切にするようになると、今度は
過剰に自分を守るようになってしまいます。それでは、本当の自信は生まれてき
ません。自信は、過去の自分の行為を信じて、クヨクヨと振り返らず、先を見す
ぎて走らず、今のこの瞬間を、自分に正直に生きることから生まれてきます。
自信のなさからくるストレスをなくすためには、「なにくそ」が必要なのです。
ストレスへの耐性は、この「なにくそ」から生まれてきます。また、ストレスを
解消するには、仕事や交遊や趣味に打ち込むことが大切です。自分が楽しいと思
うことをすればするほど、ストレスはなくなっていきます。鬱の人は、自分が楽
しいと思うことを抑圧しているので、楽しいことは何もないと考えますが、過去
を振り返れば、楽しいことが必ずあったはずです。それを無理矢理にでも何度も
やってみて、機嫌を損ねた無意識をあやしてあげて下さい。

「人生に抜け道はいっぱいあります」これは17ちゃんが以前言っていた
「落としどころ」に相通じるもんがあるね。杜康ちゃんは、なかなか見つけられ
ないと言っていたけど、もしかしたら「善」を前提にして考えすぎているのかも
しれない。物事の善悪の裁量は後からする様にして、まず単純に自分はどうした
いのか、そして自分と正反対のあの人だったらどうするかを念頭に置いて考えて
みると結構な数を捻出できると思う。次にその中からどれを選択するかだけど、
「善人は悪人」に「悪人は善人」になる様な選択をしてみる事が意外に大切なの
かもしれない。視野が広くて、のほほんとしてる17ちゃんを見てごらん。学生時
代は優等生だったけど、その裏で色々やってたし、ホストになって更に色々やっ
てるけど、やっぱり善いこともいっぱいしてる。俺だってそうだ。17ちゃんほど
じゃないにしろ、悪い事いっぱいしてたから真面目にする事が凄く楽しいし、今
でもしんどくなってきたら会社サボったりして「新人類」っぷりをモロに発揮し
てるし(笑)それが最良の方法かどうかは別にして、視野が広がるしストレスも溜
まらない一石二鳥の生き方って事は確かやね。

「歩いている人は、道ばたの草や鳥の声に気づくことができて、いつも心が豊か」
吉田兼好も徒然草で同じ事言ってたね。やはり人間の究極するところは、大自然
と一体になる事なんだろうな。自分っていうのは自然の一部分とも言うし。
鬱病になっちゃった人は、自然と触れ合う時間を神様から与えられたのかもね。
ある意味で感謝しなくちゃいけないのかも。

「次第に行動力がたまって自分も走れるようになってきます。」
なんだかんだ言っても、人生には走らなきゃ、跳ばなきゃならない時がある。
一度や二度失敗したからといって、これからもずっと失敗するわけじゃない。
これは俺自身にも言える事なんだけど、今度跳ぶ時は最初は力を抑えてみて。
どのくらいの力が必要か、何の為に跳ぶのかをよく考えるんだ。
そして「今だ」と思う瞬間がきたら力の限り跳ぼう。そうすればきっと、風が
俺達を運んでくれるはず。

「電話がかかってきても、出なくていいのです」何か、俺がいつもやってる事が
そのまま書かれている感じだ(笑)お陰様で友達が激減しちゃいました(笑)
でもそれでいいんだよ。そんな自分でも受け入れてくれる友達を探せばいいだけ
の話。
調子が悪いのに無理して会って、相手まで調子悪くさせちゃったら主客転倒も
いいとこだよ。元気づけに来た人が病人になって帰っていく事ほどバカらしい事
はないよホントに。

「過去の自分の行為を信じて〜」ひよこは、殻を破って外界に出て行く時、自分
の意思で殻を破るという。何も分からない未知の世界に自分の足で進まねばなら
ない恐怖は、俺達の想像に難くない。だから、俺達はたとえ過去の自分の行為に
何も信じるものが無かったとしても、ひよこの様に自分の殻を自分自身で打ち破
って行く事ができるんじゃないかと思うんだ。

突然ですが。
＞ALL 良いお年を〜。そして一人一人、形は違うとしても、
皆さんの幸せを、お祈りします。
最後に奏明さん、「杜康ちゃん」が「救ってもいる」事になってる方は、
どなたですか？

>>543　杜康ちゃん
『「杜康ちゃん」が「救ってもいる」事になってる方』そりゃあもちろん私
ですよ私。具体的に何をどう救われたかは俺自身もよく分からないけど、俺の
中で杜康ちゃんの存在は確実にプラスになってると思う。他の人も何となく
杜康ちゃんには癒されてるんじゃないかな。杜康ちゃんの気遣いとか、ほのぼの
感とか俺は結構好きだけどなぁ。まぁ、そんなワケでお互い「何かの事情」で
ここに来られなくなるその日まで、一期一会で参加して行きましょうや。
来年もよろしくね。

17ちゃん
来年も忙しいと思うけど、17ちゃんの客観的な目で観たものを独自の言い回し
で色々と教えてね。17不肖の弟子として、来年は先生に近づける様に精進致し
ます。(←いつの間にか弟子になってる奴。月謝は女の子何人ですか？笑)

急いでいるのでひとことだけ。

皆様、今年はお世話になりました。来年もよろしく〜！
では良いお年を！

今年も幸いなことに、健康で平和な気持ちで新年を迎えることが出来ます。
勿論辛いこともあったし、未だに消化不良な部分も残しているのだけれど
それでも2003年は自分にとってとてもとても良い年でした。
それは、数少ない友人のおかげであり、家族のおかげであり、
ネットでこうやって相手をしてくれている方々のおかげであり。
(私の楽観的な性格のおかげでもあり。笑)
有難うございます。

来年はどんな年になるのでしょうか。
きっと、心躍るような出来事が溢れているんじゃないかと今から胸を躍らせています。
不安な要素は数えれば幾らでもあるけれど、折角の大きな区切り。
暫しの間でも現実逃避して、気分を新たに新年をスタートしましょう。

皆さん、今年一年本当にお世話になりました。
来年もまた宜しくお願いします。
2004年が平和で、幸せな年になりますように…。

500です。
みなさんの意見をまとめると、こんな名前になりますね（笑）

奏明さんの鬱の記事おもしろいですね。
オレも鬱になりやすい性格だから、考えさせられるし。

来年はＲＯＭだけじゃなくてちゃんと話に参加したいです（汗
当方、名ばかりの受験生なんであんまり書き込めないけど←ダメじゃんｗ
でも最低これからもＲＯＭってます。そして保守をします（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

では良いお年を。>>ALL

>>546　缶詰ちゃん
ゆっくりでいいから、缶詰ちゃんの考えを聞かせてね。自分の意見、特に生き
方について文章にまとめるなんて事、普通の人はまずしない。だから普段より
そういう癖をつけておくと就職試験の面接なんかでは圧倒的に有利になる。

>>547　保守羅(ｒｗさん
「みなさんの意見をまとめると、こんな名前になりますね（笑）」
なんという民主的なお方だ(笑)
「〜おもしろいですね」ありがとうございます。あなたの>>510のレスも面白か
ったですよ。俺の目に狂いは無かった！みたいな(笑)持ち上げすぎ？ｗ
俺の、師匠にお近づき計画と保守羅さんの受験合格計画、未遂に終わりませんよ
うに(笑)

以前に17ちゃんが缶詰ちゃんにレスした内容の一部をパクって、私の今年最初
の文章を作ってみます。(ま、換骨奪胎みたいなもんやね)
『朱に交われば赤くなる』…人は付き合う相手や環境によって良くもなったり
悪くもなったりするという意味ですね。で、今回は人付き合いをテーマに考察

僕は、人との付き合い方(人間関係)について以下の様に考えています。
まず、自分を赤色、相手を青色だとします。悪い人間関係とは、相手を自分の
色に染めてしまったり、自分が相手の色に染められてしまう事だと思います。
そこには、オセロの様に自分の色か相手の色か、二つに一つという発想しかな
く、一触即発色でこちらが染まればあちらが染まらぬ、といった単色主義、つ
まり利己主義の世界が広がっている様な気がします。

逆に良い人間関係というのは、赤色と青色が互いに歩み寄り、触れ合った部分
が紫色になる様な関係、つまり共存共栄の証がそのまま色となって表れる様な
関係だと思います。また、紫は「思いやり」という意味を含む色で、良い人間
関係を築く上で、なくてはならない色の一つであると言えます。
人は十人十色と言われる様に、それぞれが異なる色を持っています。
彼を知り、己を知れば百戦して危うからずという言葉にもある様に、相手の色
と自分の色が分かれば、自ずと触れ合う部分の色が見えてきます。そして、こ
の条件を満たした後に導き出される結論は、僕達は共存共栄の精神さえあれば
理想の人間関係を築く事が出来るという事です。つまり、赤の愛情、オレン
ジの元気、ブルーの誠実さ等、自分の欲しいものがあれば、それに適した人と
良い人間関係を築けばよいという事です。

皆寂しいんだろうなあ。仲の良い友達とか、彼氏とか、旦那がいれば
お金なんか渡さないでも構ってもらえるのにねえ。

皆様、明けましておめでとうございます。
本年も、よろしくお願い致します。

ほんとほんと＜550

明けましておめでとう！＞all
今年もよろしくねー。
……と、今日は挨拶だけ（ｗ

保守

保守

>>535 奏明
風俗の女の子たちはみんな頑張ってるよ。いや、”みんな”っていうのはちょ
っと語弊があるかもしれないけどさ。
頑張ってるのを知ってるから偉いとも思う。立派だとも思う。でもその”偉い”
とか”立派”ってのは、胸を張って人様に誇れるものとはまた少し違う。
それがあの業界の悲しさでもある。
彼女たちは、文字通り身を削りながら働いてる。でも削ってるのは”身”だけ
じゃない。”身”のずーっと奥の方にある、”身”よりももっと大切なものを
知らず知らずの内に削りながら働いている子も多い。病気とか身体機能低下と
かより、本当はそれが一番怖い問題かもしれない。

>>537=490
いるよ。電話営業とかほとんどしないホスト。ま、営業のやり方はそれぞれだ
からね。
電話が嫌いでも、それをやらなきゃ客を呼べないホストは、結局やんなきゃな
らなくなる。食えなくなるから。食えなくなる事より電話営業をする事の方が
嫌なら、結果としてそいつは消えていく事になる。生き残っているのなら、そ
れをしなくてもいいだけの何かを持ってるって事。
理屈としては簡単だ（ｗ

>>544 奏明
女の子で払ってくれるのか？（ｗ ＜月謝

>>保守羅(rwさん
遅まきながら、私がやらかした「(rw」使って頂き、ありがとうございます。

う゛う゛う゛、激鬱なので（どうも私は「節目」に弱いみたいです）。
しばらく、ロムってます…。

ふしめー　ふしあな？

>>杜康さん
あわわ、スルーしてましたごめんなさい
少数精鋭と言えど、鬱が入るとご機嫌伺いしてしまったり
バランス難しいですよね
さながら船のようにゆらゆら、時に(年中？ｗ)ぐらぐらしてます

>>奏明さん
原動力蓄えて置かないとですよね。
凍りつかない程度には常にエンジン回転させておきたいところ。
回転数が上がるのは良いことですが、故障して暴走、
しまいにエンスト！なんて事じゃ困りますよね。
コントロールするのが下手なんです、というか影響されやすいのかな。
まあ、人間追い詰められれば何とかなるからいいんです、なんて。

>>17さん
振り分けの話、すごく参考になりました。
最初から「意識しない」という選択肢もあるんですよね。
居直るとか開き直るとかそんなこと考えなくても、
最初から自分の中で振り分けてしまえばいい。
そう考えると、今まで面倒なこと考えすぎでした　笑

そうですね。
考えて結論を出すのは自分ですからね。
徐々に徐々に前進して行けたらいいな、なんて思います。

>>奏明さん
脳グダ状態でｽﾙｰしてしまいましたが、私ごときが「人を救う」なんて、
思ってもいませんでした。遅ﾚｽですみません、人の役に立てるのは、
素直に嬉しいです、ありがとうございます。

>>缶詰さん
いえいえ、謝らなくていいです。
そうなんです、良くご存じですね。「少数精鋭」とは言え鬱が絡まってくると、
いわゆる「正常」と思われる友人相手に、逆に気を遣ってしまいますし、
「理解」と「知識」は微妙に違うんですよね。「鬱が『躁』になればいいね」
と言うようなﾒｰﾙ来たりして、苦笑するしかなかったり。
私も一年中、風波の一葉状態ですｗ

試験まであと５日となりました（PCやってる場合じゃないのにｗ）

オレは高校の初めのころから結構マジでホストになりたいと思ってました。
ホストは人（女性）を幸せにできる職業だと思っていたから。
でもそれは「将来の夢」的なもので現実的なことは全く考えてないですよ。
ただ自分の適性をほんの少し考えると、不特定多数の女性の接待をするのは
得意かもって思ったから。
（子供が「サッカーがうまいから将来はプロになるってのと同じですね　笑）

でもこのスレに出会って、テレビでは分からなかったホストの別の側面を知ることができましたね。
今でもホストになりたい気持ちはちょっとあるけど・・・
絶対ホストになりたいってワケじゃないですね。
大学受験もホストを勉強するところを志望してるわけじゃないし
（いやそんなものがあるのかは知らないですけど　笑）

軽々しくホストになりたいとか言って・・・１７さんに失礼なことは承知です。
スイマセン。
(´Д｀;)　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　/ /　乙

でもバイトはやりたいな・・・（反省の色なし）


>>558 杜康サン
(rwは杜康さんをからかったつもりなのに・・・　←逝ってよし
ROMってなくて大丈夫ですか？
オレもしょっちゅう鬱になるけど、知識は全然ないんです。
オレも少し鬱に関して勉強しときます。

>>562 缶詰
そうそう。ゆっくり考えながら進めばいい。時間は腐るほどある。
確固とした目標や目的地や生き方なんかを持っている人間だけが偉いわけじゃ
ないし、それを早く見付けられるのだけが「素晴らしい事」なわけじゃない。

>>564 保守羅
いやいや、ホストってのは軽々しくやり始める職業だと思うぞ。
マジで煮詰めて考えてしまうと、これほど成功率も低くて将来の展望も狭い業
界なんて、とてもマトモな神経で飛び込めるないし（ｗ

あなたも高校生なのか。
じゃあ、大学に入ったらバイトでホストをやってみるといい。もちろん気軽に。
いろんな意味で、いい勉強にはなると思う。
ただ、まだ社会の表の顔も見ていない学生さんにとっては、そこで見るものが
”いい経験”になるかどうかは微妙なんだけど（ｗ

人を幸せにできる職業かぁ……　これも微妙なとこだね。
ホストは、客の幸福感を利用して自分が幸福になろうとしているだけだからな。
ま、ニーズがあるからこそ職業として成り立っているわけだけど。

彼氏いない暦＝年齢　どうすればできるの？

>>566
ある筋からの情報によると、数撃ちゃあ当たるそうです。
そもそも「上手な恋人のつくりかた」なんて教科書は存在しない。それは、そ
もそも同じカタチの恋愛（「恋愛への持ち込み方」含む）なぞ存在しないから。
それぞれの恋愛は、同じ人間は存在しないのと同義で、”類似”は存在しても
”同一”は存在しない。だから「全てに通用するお得なテクニック」などは存
在しない。だから、相手に合わせた臨機応変縦横無尽が求められる。
では臨機応変縦横無尽とは？
「お得なテクニック」が存在しない以上、誰から御教授願う事もできない。つ
まり臨機応変縦横無尽になる為には、自分でいろいろな経験を積むしかないっ
て事っスね。
能書きが長くなったけど簡単に言えば、「恥」や「傷」を恐れて行動できない
のなら、いつまでも他人の幸せを指をくわえながら見ているしかないってこっ
てす。単なる”夢見る乙女”は、いつまでも夢の世界だけで生きなきゃなんな
い。
恋愛ってのは以外と、その抱きがちなホンワカとした温かいものの上にではな
く、倒れても倒れても立ち上がる体育会系ド根性の上に成り立ってるもんです
よ（ｗ

あぅ〜、激鬱なれど書き込んでみます。
>>奏明さん
525・526のﾚｽ、泣きそうになりました、てか半ﾍﾞｿかきました。
そう、何か暖かさを感じるんですよ、私もこのｽﾚ。ﾎﾝﾄに救われるんです。

>>保守羅（rw　さん
こんな者でよろしければ、いくらでもからかって下さい。
体調を整えて、受験頑張って下さい。鬱及びﾒﾝﾍﾙ系の研究は、ﾎﾄﾞﾎﾄﾞに。
ある意味「樹海」みたいなところが有って、抜け出せなくなると大変ですから。

>>17さん
ざっとですけど、風俗関連のﾚｽ「漠然とした問題だけど〜気付く事がもっと大切」
「彼女たちはある意味〜虐めるつもりじゃないよ（ｗ」
「彼女たちは、文字通り〜一番怖い問題かも知れない」
この辺に17さんの優しさと知り尽くしてるからの、提言を感じるのですが。
違うかな？ぬるま湯につかってる状態の私には、想像するだけで大変と言うか、
そんな軽い言葉で済まされない気がして、何か同じ女として申し訳ないと言うか、
うまく言えないのですが「何やってるのよ！自分！」と、
自分に腹が立って。ｽﾐﾏｾﾝ、支離滅裂になってしまいました。
、、

彼氏がホスト（本命の）って言う方、乗り越え方法教えて

キャバや風俗東京中ならでこでも紹介するよ！ホスト君の客でやりたい子を紹介してくれればお礼はするし、女の子も給料いいとことか探してるならどこでも紹介するよ！まずはメール待ってま〜す！

保守羅(rw　さんが忙しそうなので、僭越ながら私が死守致します。

どさくさに紛れて、なおさんお元気かなぁ。

あっどうも。ちょうど試験終わりました。
>>565　１７さん
大学生活に慣れたらホストのバイトやってみたいと思います。
ただ酒あんまり得意じゃないんで不安ですけど・・・
まずはクラブの雑用・清掃からやらせていただきます。

１７さんと奏明さんのレスを見ても、
奏明さんは「ホストや風俗で頑張ってることを誇りに思っていい」と言い
オレは「ホストは人を幸せにする」と思っていた
それに対して１７さんは必ず「裏の仕事はそんなにプラス的なものではないよ」と言います
オレはまだ全然社会のこと知らないがきんちょだから、裏の仕事の事情は全然分からないけど
世の中は比較的「ホストはすばらしい職業なんだ」って考えが多いのかも。
・・・っとまあ妄想してますた。
奏明さん最近来てないですけどね。


>>568　杜康さん
研究というか、オレもかなり頻繁に鬱にかかるんで自分のこととしても調べたいんです。
でもホドホドにしときますね。

ええ…と、大変な時間が経ってしまい、申し訳ありませんｍ（＿　＿）ｍ
なみなりに色々考えさせていただいてようやく書ける状態になりました。
凄く次のステップに進める為の助けになりました。有り難う御座います。
ほんとに助けてもらってばかりです…。
とりあえず、当初の彼との問題はお互いにお互いの方が大事という状況だと思っています。
そして私は、客観的に考えられ勿論長く続けるものではないし、いつまでたっても進まない自分に
いい加減進もうと言い、そしてこんな私を選んでくれた彼の為にも、とりあえず昼職との掛け持ちを
考えています。今度の月曜が面接です。まー話は受かってからなんですけどね…
でも、風俗の仕事をいいところも悪いところも知っていて、それでも頑張っている事を認めてくださっていること、
世の中における風俗の見方、浸りきってしまう恐ろしさ、寿命の短さの再認識、その他色々全て変換して
頭の中にしっかりしまいました。だからこそ進むことが出来たと思います。本当に有難いことです。
まだまだ一歩…半歩くらいですが、まあ、マイペースで行きます。

保全します。

再び保全。

>>574-575
お疲れ様。いつもすみませんです。

>>568 杜康
同じ女として申し訳なく思う必要は何もないでしょ（ｗ
彼女たちの生き方には、そうせざるを得ない彼女たちなりの理由と、その上に
下された決意が存在するのだから。違う状況に生きる他の女性たちが彼女たち
の大変さを垣間見ても、それを己の人生と比較して恐縮する必要はどこにもな
い。
あなたの人生はあなただけの事情で成り立つもので、彼女たちの人生もまたそ
うなのだし。
俺が彼女たちをある意味尊敬するのは、もちろんその仕事がいろんな意味で大
変だってのもそうだけど、例えば尋常でない借金（いかなる理由からでも）を
背負った女の子が、例えば自己破産なんかでその借金をチャラにしてしまうの
ではなく、”身を売る”という通常では耐え難い方法を選択してでも”返済”
という道を選んでいるから。
返済の方法としては良識から滑り落ちているかもしれないけど、「借りたもの
は返す」というごくごく基本的な人の道は全うしている事になるしね。
それに俺は別に「よく分かっている優しい人」ってわけじゃないよ。ただ長年
彼女たちと触れ合ってきているから、彼女たちの世界をよく知っているし、そ
れを外から客観的に見れるだけだ。
彼女たちに同情する気持ちも全くないしね。本人が選んだ道なんだから。

>>569 hide
乗り越え方って？（ｗ
上手くやっていく方法の事？　それともホストなんかにはハマらない方法の
事？（ｗ

>>572 保守羅
うん。やってみるといい。何事も経験です。酒も慣れれば強くなるよ。
雑用・掃除？　ボーイ（ホール係）とホストは、面接の時点から区別してある
店が多いからなぁ。それに、ボーイそのものが存在しなくて、ホストが全部を
兼任する店も多いしな。

>>573 なみ
頑張れよー！
大切なのは進む方向と自分のペース。それが認識できていれば問題ない。

ひさぶりです。
毎回ひさぶりですが。
なんか上のほう哲学的なカキコになってて僕気が引けるな(w

えっと、「そろそろ別れたか？」と思われてそうな気もしますが、
実はちゃんとホストの彼とはまだ続いてます。
ゲイって恋愛に関して真剣なんだけど、不毛だからたいてい長続きしないの。
だからちょっと自分でもびっくり。
案外相手が元ノンケ（でホスト）の方が僕は恋愛がうまく行くのかなと。

近況ですが。
今年の年末か来年の3月ぐらいまでに今の仕事を退職するつもりです。
ホントはすぐに辞めても経済的には全然問題ないのですが、
（そりゃ彼氏がホストでガテンだもんねぇ）
せっかくなのでもうちょっと働いてたくさん貯金しておこうと思いまして。
でも今は少しずつ家事にも時間を割くことができるようになって、
ちょっぴりすでに新婚気分です。
ちなみにキッチンで裸エプロンもしたけど、彼氏には嫌がられた(w

あと年末、12/20に実は交通事故に遭いまして。
自転車に乗ってて車に轢かれたんですけど。
でも幸いほとんど怪我はなく、とりあえず無事でいたりします。
ただ大人しくしてたので年末年始はちょっとつまんなかった。
ここで悪い運は使い果たしたつもりでいますので、今年はいいことあるよ(w

＞17さんとか、皆さん
あけましておめでとうございます（←遅すぎ
今年もよろしくお願いします。

>>577　17サン
お店によって多少違うんですね。
ホストやってみます。多分大学は神奈川に入ると思います（落ちたら東京か千葉）。
ホストあるかなぁ・・・？というかホストって言ってもいろいろ種類があるわけで
それも分かってないとだめですよね。それに基本的にハタチは超えてないと無理だし。

>>578　なおさん
あけましておめでとうございます。お幸せに〜！
今年はいいことあるといいですね。

>>１７さん
有り難う御座いますぅｍ（＿　＿）ｍ明日から昼職初仕事！マイペースでやってみます

>>579　保守羅さん
神奈川詳しくないですが横浜なんかあると記憶しています。（…多分）
ＨＯＳＴＬＯＶＥなど見て参考にしてみられては？虚偽、中傷も多いですが…
歌舞伎町には十八の子もいるから大丈夫だと思います。
頑張ってくださいね！