◆◆人生相談板よろず相談スレッド２８◆◆

1 ：　：03/03/27 12:29 ID:j12n7Ui2

●人生相談はひとまずこちらで。
　スレッドを立てるまでもない相談事、困り事はないですか？
　相談、解決、スレ立てのお手伝いまでのよろず相談所です。
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　・暴言や第三者を不快にする発言は慎みましょう。
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　スレッド用：
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026938906/l50
　レス用：
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/l20

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　◆◇人生相談板雑談スレッド107（利用案内付き)◇◆
　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1046698863/

2 ：　：03/03/27 12:30 ID:j12n7Ui2

前スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1046872519/

3 ：あ：03/03/27 12:36 ID:rgcfv7D1

漫画家の吉田秋生にあこがれて切り替えが早くなりたいとネットでｽﾚ乱立させて話題を変えたつもりでも結局一つの事に固執するバカがいます。どうしましょう？

4 ：貝：03/03/27 12:39 ID:j12n7Ui2

>>3
一般市民に出来る事は叩くかせっせと削除依頼出すかくらいではないかね。　

まあ、「そのうち飽きる」に壱票入れときます。

5 ：貝：03/03/27 12:41 ID:j12n7Ui2

ていうか、1000行くまでは前スレ使う事もお勧めします。

6 ：や：03/03/27 12:42 ID:BBM8Kowt

なるほど。放置プレイですな。同感です

7 ：マムマム：03/03/27 13:05 ID:5ZT5rGeh

>貝さん
不健康な1年。。大学受験もあるのに　不健康な1年だったら困りますー。
自分なりに心構えとかあるのですが、客観的にどう思いますか？

8 ：貝：03/03/27 13:32 ID:j12n7Ui2

>>7
いやいや、不健康って表現は悪かったかもしれないけども、学校生活
って勉強とかだけでなく遊んだり恋愛してみたり部活や学校行事に精を
だしたり・・　などなどの一般論的なことを「健全」とした場合の話だよ。　

べつにそんな野暮な説教をするつもりじゃなかったし、されたくないって
感じだったからね。　

さっきのが自分の本心だと言い切れる？　
ﾎﾝﾄはたまたまその友人の事が受け入れ難いってだけで、ごく少人数で
気の合う友達が欲しいと願ってるとか。。　

まあ、それも余計な詮索に過ぎないことだけど、自分に目的ってものが
あってそれが進学なりその先のことでも、そういうものに今は集中したい
って考えがあるのならそれは意味ある学生生活なんじゃない？　

ただ、心配なのは、このまま勉強に励んでいい大学行って・・　って流れ
でも、結局同じ悩みは付きまとうかもしれないてことなんだよな。。　
ていうか、ｷｬﾝﾊﾟｽﾗｲﾌのほうがよっぽど群れこそ命みたいな空気だしね。

9 ：マムマム：03/03/27 13:47 ID:5ZT5rGeh

>貝さん
もちろん、中学生時代の友人で親友っています。小学生のころの友人にも親友はいます。
なにかあったら相談できる人です。数が少ないのは当たり前ですけどネ
ただ、やはりクラスはクラス内でまとまるわけだし。
心配ぜずにマイペースでいけばよいのでしょうか。
大学は集団行動なのはよくわかっています。兄が大学生です。
兄は私とは全く本当に性格が180度違って、友達多し。いじめ？そんなのあんの？
自殺する人の気持ちがわかんねぇなぁ。という感じです。
これもこれで危ないと私は思うのですが。

話は変わりますが、今母が出ていこうとしています。
どうすれば　大きい声で怒鳴って。
母は悪くないんです。家庭でもこんなんで　学校でも性格もこんなんで　私って。

10 ：・：03/03/27 13:48 ID:nrf1HfmC

今さっきなんかすごい傷つく事を言われました。。。。。。
もおうだめぽ。。。。逝くべきでつか？

11 ：貝：03/03/27 14:01 ID:j12n7Ui2

>>9
なんとなく言わんとしてることわかるよ。　
ｵﾚも二人兄弟の下の方だからかもしれんけど、あんまり大人数で
ﾜｲﾜｲやるのは苦手かも。　まあ、嫌いとまでは言わないが、お互い
話の通じる４.５人位の集団がﾍﾞﾀｰだと思うし。　　

＞心配ぜずにマイペースでいけばよいのでしょうか。　

まあ、実際フタを開けてみにゃぁわからない部分も多いけどね。。　
だけど、新学期早々なんかは無理してでも多少愛想とくしておいたほう
が無難じゃないかねぇ。　
徐々にマイペースにもっていくことが基本じゃないかと。　
苛め云々を防ぐ為には、ね。　

最後の三行は・・　ｺﾞﾒﾝ、状況が呑み込めないから今言えることはないです。　
相談事だったらもう一度整理してもらえれば、他の人もレスしやすいと思うよ。

12 ：貝：03/03/27 14:24 ID:j12n7Ui2

>>10
まあ、レスの返しようがなかったわけだが、何処で誰に何を言われたんでしょうかね？

13 ：不安：03/03/27 19:16 ID:xYuApI/R

いま大学4年生です。近い将来、施設から子供を引き取って育てたいと思います。彼女はいますが自分は生涯独身でいたいので近いうちに別れようと思います。
この度、地元の市役所に内定を頂きました。子供を一人立ちさせるまで責任をもって育てる決意はできてます。しかし、施設から子供を引き取るときの条件が分かりません。あと『上手くやっていけるのか…?』という不安がつのっています。

14 ：ユーパン ◆jOVyirAZeY ：03/03/27 19:39 ID:BtU+VoVa

>>13
自分の子供じゃないのに誠心誠意愛せる自信があるのか？
そう思い立った決心は、何処からきたんだ？

15 ：クロネコ：03/03/27 19:40 ID:D6FxYYQt

>>13
おい。止めたまえ。

16 ：〈oДo）　 ◆l2FO65pHC2 ：03/03/27 20:05 ID:USoHAxE0

独身者しかも働き始めてすぐの人は無理そう、、

17 ：マムマム：03/03/27 20:13 ID:5ZT5rGeh

>貝さん
回答ありがとうございました。
そうですね　最初は適当に愛想よくしとかないとあとあと大変そうですね。

18 ：不安：03/03/27 20:27 ID:9ovk8oNk

幼少の頃から幾度となく両親の大喧嘩を見てﾄﾗｳﾏになってしまい、女性と一生をともにすることが出来そうもないと思ったからです。
子供を育てようと思った理由の1つは自分の家庭を持ちたいという強い気持ちがあることです。1つ目の理由の言い訳や偽善に聞こえるかもしれませんが、子供にやりたい事をやらせてあげたいと思っているからです。
自分は本当に子供が好きです。他人の子供でもそれは変わらないと思っています。しかし『他人の子供を育てることで自己満足しているのではないか?』と思うこともあります…。

長文ｽﾏｿ

19 ：拓哉 ◆D911fYruro ：03/03/27 20:48 ID:o2W8aOvx

>>13不安さん
親のいないお子さんを自分の子供として引き取り、立派に育てたいという思いは大変すばらしく、
あなたの決意も決して中途半端なものではなうのでしょう。生涯独身で生きていくという事で
彼女とも別れるというあなたの志しも良く現れているのではないかと思います。
市役所での勤務が決まったとの事である程度安定した生活も保障されている事が望めるのではないでしょうか。
施設からのお子さんを引き取る場合の条件は、施設管理者さん等へ問い合わせすれば確認できるとは思いますが、
一人の人間を育てるという事は条件が満たされていればできる、という簡単なものではありません。

人はまず、自分としての人生を生きていかなければなりませんし、あなたはまだ第三者の人生を手助けするような時期ではないようにも思えます。
例え施設で生活していようとも、親がいないお子さんでも、誰であろうが自分の意思で自分の人生の選択は可能です。
女性と一生を共にする事で、あなたの御両親のようになる恐れがあるのではないか、という不安がおありの様ですが
決してそのような事はありません。
まずはあなとの人生を生きていき、社会人としても人間としても完成された人格を築き、そこからでも充分第三者の
手助けはできますので、まずはあなたの人生をあせらないで生きていってはいかがでしょう。

20 ：疲労：03/03/27 21:25 ID:qw/h1Kot

こんばんは。
突然ですが相談させてください。

女友達のことで悩んでいます。
彼女は自分の話をするほど私の話や相談を聞いてくれません。
私が恋愛のことで協力して欲しいことがあっても特に協力してくれず、
話したいことがあって話題を振ってももｽﾙｰされる次第です。
言うなれば、彼女の興味のない話は全てｽﾙｰされるといった感じです。
私はというと、彼女の話は、例えいつも同じような相談であっても
きちんと誠意を持って聞いているのですが。
こんな状態が約１年続き、そんな彼女に愛想をつかし
１年間こちらから離れたのですが、またあるきっかけで仲良くなり
今に至っています。
二度目の付き合いの初めのうちは、こちらの話も聞いてくれていたのですが
次第に聞いてくれなくなりました。

このように私の話は全く聞いてくれない彼女ですが、誕生日などは気を使ってくれて
皆でお祝いしようなどと言ってくれたりします。
でもきっと私は彼女になめられているんでしょうね。
もうそれはそれでいいんです。
例え険悪な仲になろうと、今までの不満をうまく彼女に伝える方法はないでしょうか？
別にキツイ方法でも構いません。
もう疲れましたので、今となっては彼女と縁を切ることも考えています。

長文失礼しました。

21 ：マスカキザﾉﾚ：03/03/27 21:28 ID:qM8FPG2z

舐める舐めないではなく単に性格だろ。
そもそも自分が男と近づく為に誰かを利用しようとする話など
誰もマトモに相手してくれないものと思え（´ー｀）

22 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/27 21:33 ID:T+dA0YeG

なんだかすごい性格のﾔｼが来たな。

23 ：疲労：03/03/27 21:35 ID:qw/h1Kot

>>21
確かにそうかもしれませんが、利用するというまで
汚いことを頼んではいないのです。
それに私は彼女の恋愛にもいくつか協力してますし。
あと、恋愛関係に限らず他の話題でもあまり相手にしてくれません。

24 ：拓哉 ◆D911fYruro ：03/03/27 21:44 ID:o2W8aOvx

>>20疲労さん
お友達とのおしゃべりは大変楽しく、ましてや気心知れた友人など時間を忘れてしまう程です
自分の話をする事で、とりとめない内容であっても話を聞いてもらうだけで落ち着いたりします
聞いてばかりで、いざこちらが話をすると、自分の様に聞いてもらえなかったりすると、大変寂しい気持ちになります。

あなたは普段から友達との付き合いを重要だと感じ、友達の話を熱心に聞いてあげるとても友達思いのしっかりした
人なのでしょう。それがお友達にとっても心強い存在であるのではないかと思います。
お友達の方もあなたの事は大事なお友達だと思ってはいるのでしょう。あなたの誕生日など祝ってくれるというのが
あなたに対する気持ちの現れではないかと思います。

時間や距離を置いてまた同じような繰り返しである事を考えると、そのお友達は少し我が強く、時に相手への思い遣りを
忘れてしまうような方なのかもしれません。
今までにそういう自分の不満をお友達の方にお話した事はおありでしょうか？無いようでしたら一度お話してみるのが
良いかと思います。
お友達というのは自分の人生においてもとても大切な財産のようなものですので、縁を切るというのはそれからでも
遅く無い気がします。
大切なお友達だと感じるからこそ精神的な負担を感じてまでも付き合ってきたのではないでしょうか。
大切なお友達とだからこそ、これからも良い付き合いをしていう上でとても重要な事柄であると打ち明けてみてはどうでしょうか。
どうでも良い関係であればここまで悩む事も無かったのでしょうし。

25 ：〈oДo）　 ◆l2FO65pHC2 ：03/03/27 21:46 ID:USoHAxE0

自分のことしか興味ない香具師は世の中いくらでもいるよ。

26 ：ちかこ：03/03/27 21:58 ID:hqLAD/cG

離婚して子供二人つれてきました。契約がきれて仕事がなくなり、早く仕事を…とからまわりしてあせっています。少し元気をください

27 ：疲労：03/03/27 22:01 ID:qw/h1Kot

>>24拓哉さん
お返事ありがとうございます。
思いやりがあるなんて恐縮です。
おっしゃる通り彼女は、「話をきいてくれない」という部分以外では話が合うので、
いい友達の1人でした。
でも彼女に不満をきちんと話したことはありませんでした。
今までも黙って私のほうから離れたり、具体的なことを言わずに
少し怒ってみたりしたという具合でした。
というか、彼女が私の話に耳を貸さないということもあり
どのようにこの事を伝えていいかわからないのです。
自分で言っておきながら間抜けな悩みですが、言うタイミングがつかめないのです。
でも、離れてみたり、少し怒ってみたりと２回も関係のもつれを繰り返しているのに
気付いてくれないということに何となく疲れていました。
具体的に話していない私にも問題はあるのでしょうけど・・・
やっぱりちゃんと話し合ってから考えたほうがいいですよね・・・

28 ：マスカキザﾉﾚ：03/03/27 22:03 ID:qM8FPG2z

>>23
君が相手に望むモノは何ですか。対価ですか。
俺がしてやった事を相手も俺に対してすべきである？

少なくとも友達という文脈であればそれは間違っているのではないかと思います。
相手がアナタを利用する気満々で、アナタが抵抗しているにも拘らずまんまと利用されてしまうなら
相手はアナタの事を友達と思っていないのでアナタも友達面をする必要はない筈です。
相手は只、一寸我儘な性格と言うだけかも知れません。
友達だったら相手と自分が全く同等の立場であるべきだと思う狭い心の持主には
どうかならないで頂きたい（´ー｀）

29 ：拓哉 ◆D911fYruro ：03/03/27 22:12 ID:o2W8aOvx

>>26ちかこさん
お子さん二人をあなた一人で育てていく、それはとても大変な事です
母子家庭の方の話を聞くと、時間的、肉体的な余裕が無い事から来る経済的な問題があるようです
しかし母子家庭のお子さんの話しを聞くと、みな一様に母親の偉大さ、感謝の気持ちをいつまでも大切に持って
社会に出てもその感謝の気持ちは常に忘れず、みなさん立派に生活されているようですよ

大変な事もあるとは思いますがお子さんに対し、自分に対して愛と誇りだけは忘れないように、
頑張っていって下さい。
母子家庭という環境でそだった僕のささやかな願いです。

30 ：疲労：03/03/27 22:17 ID:qw/h1Kot

>>25〈oДo）さん
そうですよね。あんまり重く考えないのが一番なんでしょうね・・・

>>25ちかこさん
陳腐な言葉ですが、頑張ってください。
私も少し前まで内定が貰えず、何処に行っても落とされ、
内定が出ても断ろうと思っていたところにまでも落とされていました。
ちかこさん今就職活動でとても辛い時期だと思います。
でもどうか、自分を卑下したりしないで下さい。
きっと分かってくれる所があると思います。

>>28マスカキザルさん
なるほど、そういう見方もあるんですね。
でも完全に対等とは言わないまでも、ある程度ギブアンドテイクの関係でないと
友達とは何なのかわからなくなります。（あくまで私は）
やはり私の心が狭いだけなんでしょうか。
マスカキザルさんはきっと、いくら与えても枯れない心の持ち主なんですね・・・・
（決して煽っているわけではないです）
友達だからといって対等であるべきではないという点で、
彼女はマスカキザルさんのような考えの人なんでしょうね。参考になりました。

31 ：疲労：03/03/27 22:19 ID:qw/h1Kot

すみませんちかこさん。番号間違えました・・・
>>26でした・・・

32 ：・：03/03/27 22:22 ID:C09z4mr7

>>12
遅くなりすまそ。親に逝ってくれ系
の事はよく言われるのですが友達とおもってたやしにまでいわれてしまいました。
逝くべきでつか？

33 ：拓哉 ◆D911fYruro ：03/03/27 22:23 ID:o2W8aOvx

>>27疲労さん

確かに態度で示すという手法も有効だと思います。
そのお友達の方にとってみれば、「仲が良い」という認識の間柄であれば
態度の向こうにある相手への不満の気持ちというのは盲点になり、認識する事が難しい場合もあります。
あなたは相手を思い遣る気持ちがつよいあまり、口に出す事も簡単な事ではないとは思いますが
そのお友達の方にとってみれば、なぜ離れていったのか、なぜ怒っているのか分かっていない事により
今まで通りの付き合い方をしてしまっているのではないでしょうか。
もしそうであるならば、きちんとあなたのお気持ちを素直に打ち明けてみるのが良いかと思います
言いにくい事でしょうが、良い関係を築く上でお話しをする事はとても素敵な事だと思います
これから良いお友達として上手な付き合い方ができるかもしれません。そうなればもっと素敵ですね。

34 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/27 22:36 ID:T+dA0YeG

>>26
子供二人を引き取っての離婚とは、
余程の境遇や覚悟の結果なのでしょうね。
過去の柵にｹﾘをつけたときの清々し（かったかどうかまで知りませんが）い
新たなｽﾀｰﾄに立った時に気持ちを今一度思い出してください。
お子さんたちにとっては、生活のゆとりより母親の心のゆとりの方が
ずっとずっと大切なのですから。

35 ：拓哉 ◆D911fYruro ：03/03/27 22:37 ID:o2W8aOvx

>>32
逝かなくて良しでつ。何を言われたのか、何に対して言われているのかわかりかねますが
そういう気分のときは夕日に向かって「バカヤロー」と叫んでみて下さい
そして嫌な事は夕日に飲み込んでもらって下さい。新しい朝と共に新鮮な気持ちで朝を向かえてみて下さい
喧嘩だってする、嫌な事だって言う、でも次の日には仲直り、だってそれが友達だからね。

36 ：疲労：03/03/27 22:39 ID:qw/h1Kot

>>33拓哉さん
そうですか～。やはり具体的に言わないと分からないものですよね。
対価は求めないつもりで、不満な気持ちを話してみることにします。
第三者のご意見ということで非常に参考になりました！
ありがとうございましたm(＿　＿)m

37 ：・：03/03/27 22:40 ID:C09z4mr7

>>35
ものすごくありがとう。
今日はもう夕日がないので明日やってみます。。。

38 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/27 22:41 ID:T+dA0YeG

>>32
さんざ親に逝ってくれと言われる環境がマトモなものだとも思えないが。
親が狂ってるかキミがよっぽどか
一体どっちなんだろうね。
友達に言われたことなど気にしている場合じゃないと思うが。

39 ：・：03/03/27 22:44 ID:C09z4mr7

>>38
解りません。。。
親の脳内辞書にない事ばかりおれがしるので
たまに奇声(？をはっしております。。。

40 ：・：03/03/27 22:46 ID:C09z4mr7

>>38
あ。だから親はもうどうでも良いので友達を大切にすることにしますた

41 ：拓哉 ◆D911fYruro ：03/03/27 22:46 ID:o2W8aOvx

>>36疲労さん
いえいえ、参考になれたのかどうか。。。つたないレスで大変恐縮です
でも今以上の良い関係か築ける事を願っています。僕同様みなさんも同じ気持ちだと思いますです。
より良いお友達付き合いができると素敵ですね。

>>37・さん
もう今日の夕日は終了だね・・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｲｯﾃｷﾏｽ・・・

42 ：クロネコ：03/03/27 22:47 ID:D6FxYYQt

>>39
しるなよ。

43 ：あ：03/03/27 22:47 ID:eLo3nCIg

相談なんですが、僕は小さいころから父に、お前は一生俺を追い越せないと言われていました。
なのでコンプレックスだらけの性格になり、それが嫌で父に認めてもらえれば、少しでも自信がつくと思って父と同じ大学を受験しました。
そして、４月から父と同じ大学に行くことになりました。
最難関であるその大学に入るために、気がおかしくなるくらい勉強しました。
浪人したとき、父は勉強くらい一人でできる、といって予備校には、行かせてもらえませんでしたが、母が直前の講座だけ父には内緒で行かせてくれました。
合格を父に報告したとき、それでもお前は俺に一生追いつかないと言われました。
僕は、自分をまた否定されました。
今日母にそれを相談したら、「もう大学生なんだから、気にしないの」と言われてしまいました。
大学に受かることだけが目標で、そうしたら自信がつくと思って頑張ってきたんです。
でも違いました。
どうしたら、父に認められて、自信を持つことができるのでしょうか。
長くなってすみません。　アドバイスお願いします。

44 ：・：03/03/27 22:48 ID:C09z4mr7

>>41
いやいや。問題ないです。明日する事ができてよかったです。。。

45 ：・：03/03/27 22:49 ID:C09z4mr7

>>42
Σ(´Δ｀)

46 ：クロネコ：03/03/27 22:49 ID:D6FxYYQt

>>43
父と同じ大学に行った事自体コンプレックスの表れだし。

47 ：ちかこ：03/03/27 22:50 ID:4rmqpOWI

みなさんありがとうございました。少し元気がでました。明日は子供の卒園式なので、また前向きにがんばって行きたいと思います

48 ：fattest：03/03/27 22:50 ID:nu3NPqss

>>43
親父のケツ追うカタチになってっからいかんのでは

49 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/27 22:52 ID:T+dA0YeG

>>39
まあ、親の心がわかる子など滅多に居ないがな。
キミも分別つけて、あんまり刺激せずに上手くやる方法を身に付けなさい。

50 ：・：03/03/27 22:55 ID:C09z4mr7

>>49
がんがりやす。。。

51 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/27 22:55 ID:T+dA0YeG

>>43
その歳んなるまで、そんなコト言うオヤジはアホと思えなかったのなら
もう見込みないかもな。

52 ：〈oДo）　 ◆l2FO65pHC2 ：03/03/27 22:57 ID:USoHAxE0

＞43
誉めてもらえなきゃ自分の存在価値もみいだせないのか。
父親のことは忘れて自分の生き方ってのをみつければ？
父親の目線で父親を越えるんじゃなくて自分の目線で父親を越えたと思えれたらいい。
難しいけどがんがー。

53 ：にんに：03/03/27 23:00 ID:cgTHswVM

旦那がロクデナシで地獄でし。み○も○んたに相談すべき？
デリヘルの経営してるとかゆってホントかどうか・・・。帰ってきません。
お金もいれません。自称サイコパスだそうです。できちゃった婚で、ただ今
10ヶ月。浅はかだった自分に腹がたつーーー！

54 ：不安：03/03/27 23:01 ID:EycfssC8

>拓哉さん

貴重な意見ありがとうございました。自分では新しい生活環境に慣れる4年後あたりに施設にお願いしに行こうと思っていました。
しかし拓哉さんの意見を聞き、人生をしっかり歩んでいない自分に人を育てる資格があるのだろうか?と思いました。
女性に対する恐怖心は拭いさることはできないと思います。いざ結婚となると将来の事や、良い家庭にしなければというﾌﾟﾚｯｼｬｰと過去のﾄﾗｳﾏに押し潰されそうになってしまいます。
今は仕事を精一杯頑張り、しっかりとした大人になれるように精進していきたいと思います。

55 ：あ：03/03/27 23:01 ID:eLo3nCIg

どうすれば父に認めてもらえるんでしょうか。
父は自分が絶対だと思ってるので、ほかの方法が思いつかないんです。
父に認めてもらう以外に、コンプレックスを解決できる方法ってありますか？
教えてください。

56 ：：03/03/27 23:03 ID:PeEeWhhd

http://218.44.246.37/~2ch/

57 ：クロネコ：03/03/27 23:05 ID:D6FxYYQt

>>55
自分の価値観を基準にしたまい。

58 ：相談者A：03/03/27 23:06 ID:8iNFNL/a

強がりのくせにウジウジした性格はどう思う？
と相談のメールがきました。
なんて返してやるのがその人にとってベストですか？
ちなみに相談してきた人は女の子です。
私は男。

59 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/27 23:06 ID:T+dA0YeG

>>53
たしかに浅墓だったですね、せめて子供にアホとＤＱンがうつらぬよう
しっかりマトモに育ててくださいね。

60 ：相談者A：03/03/27 23:07 ID:8iNFNL/a

↑
何がベストかって、書いておいてなんですが
そんなのわからないですよね…。
こういう相談してくる子はなんと言われると
救われるのでしょうか？

61 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/27 23:08 ID:T+dA0YeG

>>55
わが子に必要以上に抑圧的に振舞わなければ
精神の平静を保てないその男を憐れみなさい。

62 ：　：03/03/27 23:08 ID:/vfO/LM7

>>あさん
そんな親父ほっとけと言いたいところだけど
小さい頃から言われてるんじゃ、コンプレックスになってもしょうがないのかな。
でも、親父さんの事ばかり気にしてると、ずっとコンプレックスなんて解決しないと思うよ。
親父さんの言う事とか気にしないで、本当に自分のいましてみたい事とか
思い切りやってみると、少し気が楽になるんじゃないでしょうか。
追い越せないも何も、あなたと親父さんの生きてきた環境とか状況が違うんだから
そうまでして比べるのもおかしな話だと思います。
あとはアナタの心しだい。

63 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/27 23:14 ID:T+dA0YeG

>>60
気丈に振舞うにはキミは優しすぎるんだね、とかｗ

64 ：おこめ ◆GE9ZhGHriE ：03/03/27 23:14 ID:ZbL4Jg/6

>>60
回答案A：君には君のよい性格もあるんだから云々
回答案B：そうだね、治したほうが良いかもね。
回答案C：しらねーよ。
回答案D：そんなことないよ、君は素敵さ。

彼女と君の関係によって、ベストな答えは変わってくるんじゃないでしょうか。

65 ：〈oДo）　 ◆l2FO65pHC2 ：03/03/27 23:15 ID:USoHAxE0

＞58
おまえのそんなところが好きだよ　
とでも返しとけ　

66 ：クロネコ：03/03/27 23:16 ID:D6FxYYQt

>>58
可愛いと思う。

67 ：拓哉 ◆D911fYruro ：03/03/27 23:18 ID:o2W8aOvx

>>54不安さん
あなたのレスは読んでいてとても上手に自分の気持ちを表していてとても読みやすく大変気持ちの良いものです
あなたの人格の現れでもあると感じます。
どのような形であれ家庭を持ち幸せな家庭を築きたいという願いはとても素敵な事だと思います
あなたのような人であればきっと良い家庭も築く事ができるのではないかと思います。
しかしあなたの言うプレッシャーやトラウマなどは、女性と一生を共にしようがしまいが、
施設からお子さんを引き取ろうが、どちらにしても付いてまわる問題ですので
今一度自分と向き合い、トラウマやプレッシャーを乗り越えて行く事が良いかと思います。

仕事という新しい環境に戸惑う事もあるのでしょうが、焦らなないで、頑張って下さい。

68 ：相談者A：03/03/27 23:20 ID:8iNFNL/a

>>63
なぜ、それがやさしいのか自分には思いつきません…。

>>64
…A
性格って簡単に直らないですよね…

>>65
使える！
それがおまえらしさでもある
とか、
強気で泣き虫でいいじゃないかと

でも、意識して素直になれば？って答えも良いかな。

69 ：あ：03/03/27 23:22 ID:eLo3nCIg

なぜか、父の社会的地位などに憧れていたんだと思います。
皆さんのアドバイスをもらえて救われたし、自分が認めたくなかった客観的に見た父にきずけました。
小さいころからのことなので、すぐってわけには行かないと思いますが、自分の目線や価値観で生きて行ける様に頑張ってみます。
本当になんかすっきりしまして、大学が少し楽しみになりました。
アドバイスをくれた皆さん、ありがとうございました。

70 ：おこめ ◆GE9ZhGHriE ：03/03/27 23:23 ID:ZbL4Jg/6

>>68
なんだかトキメキを感じてしまいます。うらやますぃ。

71 ：にんに：03/03/27 23:55 ID:wf0Z3uVs

＞＞59
がんばります。はぁぁぁ

72 ：マジレスさん：03/03/28 00:34 ID:fOnyAAZD

こないだ「ひろし」が某飲みの会にきたよー
うざかったー
３回も正面の席になった上
聞いてもないのに「俺は君とは気が合わない。俺は小さく生きてて君はでかく生きてるから」
みたいに言われたから「合わなくて結構！合ったら困る！」
と言い返してやってよかったのですか？？
奴、精神病だから、人には言うくせに、自分が言われたらへこんで自殺しそうだから。

73 ：☆：03/03/28 00:58 ID:UZYf8o01

あのですね、昨日別の板でケンカになっちゃったんですよ。
そしたら釣れた釣れたとか言われて。。。
ＩＰとか調べられて住所とかも分かるんですかね？
心配です

74 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/28 01:03 ID:mbtJFg8m

>>73
何も心配はありません。ここ2chでは良く見かける光景ですね。
IPとはPCの情報であり、あなたの個人の情報は含まれませんし、
通常の利用でIPを抜かれるといった事はまずありません。
住所などはIPから調べて特定できる事はありえません。
釣りや煽りなどは程程にされる方が宜しいかと思います。

75 ：☆：03/03/28 01:06 ID:UZYf8o01

＞＞７３ありがとう。でもですね、あのディル事件の時、
ＰＣ上の人がディルの住所突き止めたんですよ。
それって可能ってことですよね？　あれとこれとは別ですかね？
あれはどうやったんでしょうかね？

76 ：くあっ：03/03/28 01:09 ID:UZYf8o01

age

77 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/28 01:09 ID:mbtJFg8m

>>75☆さん
懐かしいですね、その事件。
まぁ2chは全国規模の掲示板です。あのケースで言えば、IPを元にという事よりも
ディルさんの書き込みを元に情報を集め分析し、さらに地元の方などの有志だ集まって
地元の警察の方を動かしたみたいです。
御利用は計画的にという事でしょうか。

78 ：☆：03/03/28 01:13 ID:UZYf8o01

>>77　うですか、どうもありがとうございました。
安心して寝れそうです・・・。

79 ：＠：03/03/28 01:15 ID:5dB/DdGg

あんまり馴れ合ったことはないがいい人（性格の良い）な知り合い（同性・女）がいます。
携帯番号を教えたとたんしつこく電話をかけてきます。
着信拒否にしたら自宅に電話がかかってくるようになりました。
彼女には悪いのですがしつこいのがすごく嫌いなので
縁を切りたいと思っています。
話したくないので、手紙を送ろうと思ったのですが、親にそのことを話すと
「いい人っていっててもそんなことして恨まれて放火とかされたらどうするの？
　人は何をするかわからないんだからね」
といわれ、困ってしまいました。

でも直接言ってもやられるなら同じなのでは・・・？と思うのですが
そんな風に言われると自分でもそうなったら怖いな・・・と（小心者）考えてしまいました。
残る手紙より、直接電話の方がいいのでしょうか？？

80 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/28 01:30 ID:mbtJFg8m

>>79@さん

新しい人と出会い仲良くなり交流を深める事はとても良い事です
知り合って仲良くり、会話や同じ時間、体験を共有しながら友情を培う、そうして
より深い友達関係を築く事はとても良い事だと思います

しかし、そのようなプロセスを踏まえないで、いきなり距離を詰めてこられるのは
時として煩わしいものです。
仲良くなりたいと願うあまり、相手への思い遣りが出来なくなってしまうのはとても怖い事です。

そのような場合は手紙でも口答でも良いと思いますが、きちんとこちらの気持ちを相手に伝える事が
大事だと思います。話してわかる相手だと良いのですが、一回きちんと伝えてみるべきではと思います。
その方の性格は良いとの事で悪意があっての事では無い様に思えますが、
あなたと仲良くなりたいという気持ちが強いあまり周りの事を見失ってしまっている様にも思えますので
まずあなた御自身の生活に支障が出てしまうので、これからも仲良くやっていく上でも大切な問題だという事を
伝えてみてはと思います。

81 ：マジレスちん：03/03/28 01:39 ID:IXNpkYb7

>>75 >>77
ディルの場合はうｐローダ上のIP情報から割れたんだったろ。

事件当時はスレ立てのみIPを記録。現在は>>1以外でもIPが記録されてるとか。
犯罪や犯罪予告があれば管理人はログを警察に提出してそこから割れるね。ディルん時もおそらく当該uploaderの管理人が
ログを提出したんじゃないの。

で、節穴してもいないのにIPが他人にわかることは通常無い。
けど、スキルの高い人ならIDからIP情報を割り出すことができる（と聞いたことがある）。
IPと日付と板の情報を組み合わせてIDが出るわけだから。俺はド素人だが。

82 ：〈oДo）　 ◆l2FO65pHC2 ：03/03/28 04:26 ID:VuRLV4LB

付け加えるならそんな技術もってるやつは掲示板上で記録に残るような過ちはしないはず。
なんらかの形でリアルで攻撃したいのなら黙ってするだろう。
つまり、びびらせて楽しんでる愉快犯　もしくはお決まりのパターンとして書いただけ。

83 ：ジョト・リー ◆g999OOoOoo ：03/03/28 07:05 ID:7lfbrIOi

えとどうしていいのかわからないのでアドバイスをおながいします。

ｹｺｰﾝして2年目の漏れの嫁は変わった性癖を持ってます。
付き合ってる時はそんなことはしなかったのですが
ｹｺｰﾝして半年経ったころからその性癖が少しずつではじめて
今ではどんどんエスカレートしてます。
漏れは昔から女顔で髪を長くしているせいか
よく女の子と間違われていました。
妻にも化粧とかしたらかわいくなるよと言われてはいたのですが
女顔でよく言われるから程度にしか思っていませんでした

それがある夜のｾｸｰｽの時に妻が漏れに女装をさせたのです。
自分は女装をすること自体が嫌だったのですがどうしてもと
言うのでその場ではＯＫしてｾｸｰｽをしたのですが、
今ではこれがエスカレートしてその女装が本格的になり、
さらに立場が逆転（妻が漏れを抱く）してきてしまいました。
自分は女顔であることがコンプレックスだったので女装すること自体が
嫌なのですが今ではそうしないと妻がｾｸｰｽを拒否するようになりました。

この性癖を治すというかやめさせる方法はないでしょうか？

84 ：レスタト：03/03/28 14:22 ID:1OY2I7jq

友人がバンドやってて、機材運搬を無償で手伝っていました。
ですが、そいつがあるライブの帰りに会場に来ていた女の子を
『お持ち帰り』したんです。
それはいいとして、俺の車の後ろで膝の上に女の子を乗せて
女「ああ、○○くんの体が熱いからこっちまで熱くなっちゃたあ」
そいつ「ふふふ・・・今からもっと熱くなるよお」
などの会話をかわし何やらゴソゴソ・・・
「あんな事するならタクシー使ってくれよ」
と言ったら逆ギレされて
有名になって来た俺に嫉妬しているだとか
お前の下手糞な運転に今まで我慢してやってただの
言いたい放題言われて

「そんなんだから友達もできねえんだよ！一生そのままでいろ！」
とすて台詞とともに絶縁されました。
その後、あっちこっちで悪口を言い触らされたりしています。

不愉快なことを不愉快だ。と言ったまでの事なんですが、
俺の言った事は何かおかしいのでしょうか？
平然と大勢の前で「思いやり」だとか「やさしさ」だとか
語る奴を見たら人間不信になりそうです。

仲間連中は
「あいつは天才なんだから、繊細なんだよ」
とまるでこっちが悪者扱いです。
繊細な奴が、他人の車に女の子と乗り込んできてアレコレやるんでしょうか？
繊細な天才はナニをしてもいいのでしょうか？

教えてください。

85 ：クロネコ：03/03/28 14:27 ID:Ql87Udpg

>>84
お前の選択は正しい。
結果として辛い想いをしたとしても仕様が無い。

86 ：マジレスちん：03/03/28 14:42 ID:IXNpkYb7

>>84
そいつはお前と絶縁することになったその事件についてなんとも思ってないが、
お前はそいつとの事件について心乱されている。

その差がどこから来るかというと、自分に自信を持っているか、そうでないか、だ。
自分に自信があれば、友達が自分を罵倒し侮蔑の言葉を吐きかけたとしても気にならないし、
絶縁したところでどうでもいいことだと思える。

つまりその文章から、お前の劣等感がバンバン滲み出てるってわけだ。
くだらないことで悩んでんなよウジムシ君。
そんなんだから馬鹿にされんだよ。自覚しろよタコ。

87 ：_：03/03/28 15:01 ID:v5VGcOww

>>83
立場を逆転させる。
少し強引だけど相手に女であることを意識させるようなｾｸｰｽをされてみては？
ソフトSMを勉強してみてください。

88 ：レスタト：03/03/28 15:03 ID:1OY2I7jq

>>86

あなたの文章こそ、こういう場の「弱ってる人間」
に対して鞭打つような卑劣さ満載だろ。
それこそ「劣等感」の裏返しでなくて何なんですか？
アドバイスは感謝するけど、
「ウジムシ」呼ばわりされる覚えはないよ。

自分は意気地のない人間かも知れないけど
心の底で人間を信じているし、真剣に物事を受けとめてるよ。
匿名の世界だから、当然君見たいな書き込みがある事は予想していた。
「やっぱり来たな」って感じ。

アドバイスしてくれたお礼にこっちも言わせてもらうよ。
君が他人を「ウジムシ」呼ばわりしてるほど「自覚」しているなら
弱った人間が集まるところにわざわざ来て、もっともらしさを盾に
鞭をふるう必要もないわけでしょう。
卑劣なことはするなよ。
誰にもわからない・・・と思っているかも知れないけど
自分は誤魔化せないからね。

書き込みしたのは自分で正しいと信じていても
見方によっては一人よがりで、傲慢になってしまうかも知れないと
懸念したから。

もう一回いうけど、アドバイスには感謝してるよ。
だけど感謝することと卑屈になる事は違うだろ。

ありがとな。タコ。

89 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/03/28 15:05 ID:+6sVhf2F

早く続編出してよ。レスタト。
アルマンに目覚めさせてもらっただろう？

90 ：レスタト：03/03/28 15:15 ID:1OY2I7jq

>>89
今度映画が５月にＤＶＤに・・・って、おい！（^^;）

91 ：貝：03/03/28 15:18 ID:6xHfkId8

>>84
＞繊細な天才はナニをしてもいいのでしょうか？　

何をしてもいいっつうか、それが彼の君に対する付き合い方なん
だろう。　君自身がそういう彼を友達として認めるか認めないかが
問題なのであって自分に対してこうであって欲しい的な考え方は
悲しいかな、かなわないことであろうかと。　

ていうか、もう絶縁されたんだっけかね。　

結局ナメられてたんだろうなぁ（失礼）。　
まあ、ミュージシャンが売れはじめて浮かれまくってるなんてアリがち
だと思うけどさ。　
ﾊﾀからみて非常識なのは言うまでもないけども、きっと舞い上がって
るんだと思うよ。　

わかってるとは思うけど、それが人としてあたりまえではないし、
人間そうそうそうはなれるもんでもない。　
君は君で信頼できる関係を作っていけばいいんでないの？

92 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/03/28 15:23 ID:+6sVhf2F

映画はおいといて、
君の話の大ファンだ！
君のバかさ加減と身勝手さといったら･･。
その行動力にはアルマンもタルボットも開いた口が塞がらない。
B&Gはいつ出るのかな♪

93 ：マジレスちん：03/03/28 15:26 ID:IXNpkYb7

>>88
表現方法の表層に気を取られ、言葉の本質を見ようとしない姿勢はいただけないな。さすがはミトコンドリア君だ。

というかウジムシとかタコくらいの単なる修飾でそこまでの”過剰反応”するのは初心者バレバレ。
まあ三年ロムってろ、もしくは他サイトにでも逝ってなさい。

94 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/28 15:28 ID:WblLAHix

>>83ジョト・リー ◆g999OOoOooさん

性生活というのは夫婦生活の中でも大変重要な事柄でスキンシップや抱き合う快感など
言葉では伝えきれないようなコミュニケーションとして充実した性生活を送る事はとても素敵な事です
性癖というのは人それぞれで、他人には理解できないような性癖の持ち主などもいますが、
その性癖を満たすべく嫌な事をパートナーの方に押し付けられてしまい、快感を得る為のオナニーの
道具のようにされてしまうのは双方の性生活にとってとても悲しい事です。

結婚して半年後あたりからそのような徴候がみられたという事で、きっとパートナーの方は
ずっと心の中の願望としてそのような性癖を隠していたのかもしれません。
あなたは嫌ではあるが、始めはお相手していたという所をみると、そういうパートナーの方の願望も
受け入れて、パートナーの方の性癖をある程度は尊重はできる夫婦生活を大切にする
とても心の広い方の様ですね。
ですが、一回、ニ回と受け入れてしまえば、どんどんとどまる事を知らないでエスカレートしてしまう。
自分の性癖願望を満たしたいあまり、あなたの気持ちを汲み取る事が出来なくなってしまっているのかも
しれません。時に欲望をみたしたいという衝動は人を盲目にさせてしまう事があります。
これでは、お互い充実した性生活を送れているとは言いがたい面もありますので、夫婦生活にも支障が
出て来るのでは無いかと思います。
そこで、一度パートナーの方にこれからも良い夫婦生活を送っていくとても重要な問題としてあなたの
お気持ちをパートナーの方に打ち明けてみてはどうでしょうか？
あなたはある程度パートナーの方の性癖を受け入れる事ができる柔和な方ですので、お互いの
性癖を認めあい、そしてお互いが充実した性生活を送る事を模索する。それは夫婦にとってとても
素敵な話し合いだと思います。

性生活のこじれが夫婦生活の崩壊、ましてや離婚にまで発展してしまうとても重要な問題ですので
これからも素敵な夫婦生活を送っていかれるよう今一度お話をされてみるのが宜しいのではないでしょうか。

95 ：貝：03/03/28 15:34 ID:6xHfkId8

>>92
めんどくさいのであまり言いたかないが、雑談したけりゃそういう
ｽﾚでやれよ。　

ていうか、他でも毎日ageで雑談っていうか、ｽﾚ違いの議論してはる
けどsage方は一応知ってるわけかね。　
知っててやってるならまあ、どうでもいいんだけど、めんどうだから。

96 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/03/28 15:35 ID:+6sVhf2F

周りにVCファンがいなくて淋しいんだよね～。
あんまりアルマンと喧嘩するなよ

97 ：　：03/03/28 15:37 ID:SMcLhfK+

＞マジレスちん
君が、相談者に対して
「もっと自分のやっていることに自信を持てば落ち込む必要など無いんだよ」
と、言いたかったんだろうと理解する。
せっかくのその優しさと、カキコする手間を惜しまずにそれを伝えようとしてくれる
その細やかさを荒い言葉で誤解されてしまうのは勿体無いかと思うよ。
ここはよろずスレであるのだから、マジ相談が書き込まれる確率が高いのだし、
それに答える姿勢と言うものにもう少しだけのしなやかさを加えて欲しい。
２ちゃんの中であっても、このスレだけはちょっと異色だってことで･･･

横レスなので、sage。

98 ：マジレスちん：03/03/28 15:52 ID:IXNpkYb7

>>97
It's my style.

　
　でもあなたも正論。

99 ：貝：03/03/28 15:56 ID:6xHfkId8

>>93
＞まあ三年ロムってろ、もしくは他サイトにでも逝ってなさい。　

まあ、今更だが相談者にそれいっちゃぁおしまいよね。

100 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/28 16:05 ID:WblLAHix

>>84
>>88レスタトさん
バンドをやっていう友達の手助けをするという事はバンドをやられている方にとっても
これ程心強い事はありません。あなたも音楽を愛し、そのバンドを愛し、仲間を愛し、裏方として支えていき、
あなたもそのバンドのもう一人のメンバーとして活動しているようなものです。
例え表舞台には姿をみせなくても、そのバンドの方が表舞台に立てるのも、そのような表に立つ人間の
何倍もの数の裏方さんが支えているからこそなのではないのでしょうか。

そしてメンバーの方達にとっても少しでも音楽だけに専念できるよう支えていてくれる
そのような裏方さんへの感謝の気持ちを常に忘れない事がバンド活動をしていくにあたってとても大切な事です
しかし、時にバンドが注目を浴び、少しの名声を手にしたとたん、まるで自分だけの実力
でここまで来たんだといったようなおごった気持ちになってしまうのはとても残念な事です。

あなたは今まで無償で手助けをしてきたという事で、そのバンドの方達の事を心から愛し、
長い時間を共有して、お互いの友情を培ってきたとても仲間思いのとても男らしい方の様に感じます。
そして今まではきっと仲間ともわいわい楽しく、あなたの様な存在がバンドの方にとっても心強く
全てがうまくいっていたのではないでしょうか。
そしてあなたは時に仲間として間違った事は間違っていると言う事ができる強い心の持ち主です。
しかし、そのような仲間の忠告も一切きかず、一方的に絶縁されたという事で、
その方は相手への配慮などできない所を見ると、少しばかり人気や名声などを手に入れてしまい
少しテングになっているのではないでしょうか。それは表舞台に立つ人間としてもとても悲しい事です

そのような方の場合、きっとこれからもそのような振るまいは止まないと思います。そしてその方から
どんどん周りの人間は立ち去っていってしまうでしょう。悲しい事ですが、そうなって初めて彼は
自分が間違っている事に気付く事ができるのではないでしょうか。

101 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/03/28 16:07 ID:+6sVhf2F

全くどうしてヴァンパイア・ド・リオンクールがバンドをするんだ？
腹を抱えて笑っちゃうよ。
レスタト。もう自殺なんてするなよ。

102 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/28 16:11 ID:WblLAHix

もし今でもあなたが彼の事を少しでも仲間だと思えるのであれば、ここは少し距離をおいて、
彼や、そのバンドの方を見守ってみてはいかがでしょう。そして時々その彼以外のバンドのメンバーの方
のお話を聞いてきてあげてみてはどうでしょうか。その話の内容はなんだって良いんです。
最近どうよ？みたいな事でも良いですし、とりとめない会話で結構だと思います。
そしてある程度その事件を冷静に省みる事ができるような時間ができたらその彼とももう一度お話を
してみるのが良いかと思われます。

（煽りなどはあまり気になさらぬように、あなたの問題が解決していく事を
　　　　　みなさん同じ様に望んでの書き込みだという事を信じて下さい。）
　

103 ：ジョト・リー ◇g999OOoOoo：03/03/28 19:59 ID:o/zhzqm8

トリップをつけた半角文字を忘れてしまったのでコピペします

お答えしてくれてありがとうございます。
自分的には真剣に悩んでいるのですが、友人に相談したら冗談だと思われてしまって。
妻は大人しい外見なのでそういった性癖があるように思われないみたいで。

>>87
ソフトＳＭで立場を逆転ですか・・
少し検討してみます。

104 ：ジョト・リー ◇g999OOoOoo ：03/03/28 19:59 ID:o/zhzqm8

>>94
jinsei ◆D911fYruroさん
今になって考えるとそれらしき兆候が付き合ってるころから少しあったような気がします。
女顔とはいえやたらと化粧とか女性の服を着せようとしてましたから。
そのころは訳を聞くと、
「自分が買う前に試すのにちょうどいいから試しにきてみてもらってる」
といわれ、そんなものなのかなぁくらいにしか思ってませんでした。
最初に受け入れてしまったのが不味かったのかもしれません。
jinsei ◆D911fYruroさんが言うようにエスカレートしてきていて
まるっきり男女の役割が逆転しちゃってるのが現在です。
自分が女装させられて、妻に抱かれると言った感じです。
最近では妻用ではなく私専用の化粧品や服までを購入するようになってきていて、
正直夜がくるのが苦痛になっているのが本音です。

今夜にでも一度気持ちを打ち明けて妻と話してみます。
ありがとうございました。

その結果をまた明日にでも書こうと思います。

105 ：相談：03/03/28 20:06 ID:KRG39Lia

ニュースサイトで見たんですが、
パレスチナに人間の盾として
民家を破壊するブルドーザーに立ちはだかって
死んだ人の記事があったんですが
彼女はたぶん、最後まで人間を信じて
止まってくれるだろうと思ってたに違いなく､
それでも殺されたと考えると、
人間を信じない方がいいのか悩みます｡
最後には人間って簡単に人を殺すものなんですか?

106 ：〈oДo）　 ◆l2FO65pHC2 ：03/03/28 20:38 ID:VuRLV4LB

＞105
それが戦争だから。。。

107 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/28 20:58 ID:7neBNNUA

此処をお優しい場に規定しようってタコがこれからも湧いてくるようなら、
俺はギャンギャン煽ることにするからな。
ここ２日ばか、甘ったるくてお優しいレスが妙に多いわ。
どうにも気にいらねえな。

108 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/28 21:26 ID:7neBNNUA

>>105
どんなにいい人、よき家庭人であっても
いったん組織の歯車となってしまえば、また行動原理は別にあってね。
ちょっとした切欠で人間性なんて剥ぎ取られてしまうものです。
べつに戦争に限ったことじゃないですよ、企業だって学校だってそうです。

>人間を信じない方がいいのか悩みます｡
そんな極論訊かれてもね。。人類規模で信じる信じないの問題でしょうか。

>人間って簡単に人を殺すものなんですか?
個人が殺すには狂気が必要ですが
組織的規模になると人の死は統計上の数字となり
一種正論めいたものにもなります。
嫌ですけどね、目を背けるべきでない現実ってやつです。

109 ：クロネコ：03/03/28 21:27 ID:Ql87Udpg

>>105
其処で人間が問われる。
止まる人は止まっただろうし止まらない人は止まらない。

110 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/28 22:23 ID:DUdE702i

>>104
トリップ忘れちゃいましたか、なかなか良いトリップだったんですが。。。まぁそんな事は良いんですが
お話してみるが良いと思います。結果をお待ちしております。
しかし解決の方法は一つとは限りませんから他の方のおっしゃる事も考慮しつつ、より良い解決の道が
模索できると素敵ですね。

111 ： ◆22222pSjsA ：03/03/28 22:28 ID:iWd0PJ4j

自分の意思じゃない、上から言われてやったんだ、
だから自分に罪・責任はない、と思えばまぁー人も殺せる。

112 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/28 22:32 ID:DUdE702i

>>105相談さん

自分の命と引き換えにしても戦争という無差別な暴力に最後まで人間として受け入れる事を拒んだ彼女の姿が
戦争やそれに関わる全ての人々の心に、強く訴えるものがある事を望みます。

113 ：さら：03/03/28 22:34 ID:+kpVk1O0

過去に私のせいで自殺した男の友人のことがいつまでたっても頭から離れない
たまにその友人が夢にでてくる
胸が苦しい。
まだ若くてこれからだったのに。
本人にとっては死んだほうが楽だったかもしれないと考えても
どうしても自分に責任転換してしまう
精神科逝った方いいですかね・・

114 ： ◆22222pSjsA ：03/03/28 22:35 ID:iWd0PJ4j

べつになんも訴えられん。
避けりゃいいのに、馬鹿だなあ、と思うだけ。
狂信は身を滅ぼす。愚談を美談にするなよ。

115 ：〈oДo）　 ◆l2FO65pHC2 ：03/03/28 22:36 ID:VuRLV4LB

自殺においこんだんじゃなくて勝手に自殺したんだろ？
気にする必要はないよう

116 ：さら：03/03/28 22:38 ID:+kpVk1O0

>>115
追い込んだのではなく、原因が私にもあったという結果から
逃れられないんです。もう５年ほど経過しますがいまだに忘れられません

117 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/28 22:40 ID:7neBNNUA

>>113
死んでまで迷惑かけるようなグズ男に祟られたんじゃ救われません。
弱くして死んだ奴なんざそこで寿命で充分です。
あなたはあなたの生を目一杯愉しんでいきましょう。それが手向けの花ってもんです。

118 ：〈oДo）　 ◆l2FO65pHC2 ：03/03/28 22:44 ID:VuRLV4LB

あんたが悩んでる姿をみていたたまれなくなって死ぬ人がでたらどうするの？
悩む？悩まない？
他人に踊らされるのもたいがいにしなよー　あほらしい。

119 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/28 22:49 ID:DUdE702i

>>113さらさん
人の死というものは遺された人間に多くのものを遺していきますね。
そして時に遺された人の人生の多くのものが狂ってしまうという程おおきなものでもあります。
あなたとその自殺してしまった彼の間に何があったのかわかりかねますが、
どうあれ自殺という死に方というものは、その人の意思で死を選んだ結果です。
そこに第三者の責任というものは一切ないものとお考え下さい。
彼の死を選んだ理由がどうであれ、彼は自ら自分の意思でその命を終えたのです。

あなたと彼の間の出来事があなたを自身を苛む程のものであったのでしょうが、いくらご自分を責めた所で
彼の命は戻ってきませんし、あなたもそこで時が止まってしまったかのような錯角に襲われているのでしょう。

あなたは生きています。人の死を背負ってしまい自分の人生を歩んでいく事を止めてはいけません。
どうしてもその彼の死があなたの歩む足を押さつけてしまって、振り払えないようでしたら、決して無理はなさらず
専門のカウンセラーの方に、自分の気持ちをお話してみるのが宜しいかもしれません。
それはあなた御自身の人生を歩んでいくための勇気ある行動です。人はみな自分の人生を自分の足で歩んでいく
力を持った力強い生き物です。しかし時として傷付きその力が弱まる事もあります。
勇気を取り戻すという意味で、専門のカウンセラーの方にお話してみてはどうでしょうか。
そうしてあなた自身の力を取り戻していけたらとても素敵な事だと思います。

120 ：香奈枝：03/03/28 22:50 ID:ivMJJTl4

長くて読むのめんどくさい。

121 ： ◆22222pSjsA ：03/03/28 22:52 ID:iWd0PJ4j

>120
掲示板だからね。
チャットじゃないから。

122 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/28 22:53 ID:7neBNNUA

>>120
いや別に無理して読む必要ないから。

123 ：〈oДo）　 ◆l2FO65pHC2 ：03/03/28 22:53 ID:VuRLV4LB

掲示板だからこそ短くまとめる必要があるのではないでしょうか？
いくら長く書いても読まれなければ価値は０になってしまいます。

とかいたら、兄貴くるかなぁ。。

124 ： ◆22222pSjsA ：03/03/28 23:00 ID:iWd0PJ4j

>120
宛てた相手さえ読んでくれれば、あとの外野に読んでもらう必要は無いのさ～。
相談ってのは本来そんなもんだったはず。見せもんじゃないし。
いや、掲示板だけどさ。。

125 ：　　　　：03/03/28 23:44 ID:U2+11ktY

母親が精神やられちゃってるんです。
原因は私に彼氏ができてその彼に夢中になってしまったこと。
毎日のようにののしられます。反論しないほうがいいかもしれないんですが
あまりに言ってることむちゃくちゃなんでつい口げんかに…
いっそ彼氏と別れたらこんな嫌なこと言われたりしなくてすむのかなって
思いましたがやっぱり彼氏のことは好きだし別れるのも嫌です。
どうすればよいのでしょう…

126 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/03/28 23:48 ID:ZPjvdq6r

>>125
何故に君が彼氏と仲良くしてると母親がキレるわけ？
>原因は私に彼氏ができてその彼に夢中になってしまったこと。
これだけじゃない気がするけど!?

127 ：クロネコ：03/03/28 23:48 ID:Ql87Udpg

>>125
夢中になり過ぎて、結果母親の気に入らない事をしでかしたと言う事かね。

128 ： ◆22222pSjsA ：03/03/28 23:51 ID:iWd0PJ4j

その彼が親から見てあまりにもDQNだったとか。

129 ：：03/03/28 23:53 ID:U2+11ktY

>>126
彼氏がBだから気にくわないそうです

>>127
そうかもしれません。でもちょっと尋常じゃないキレっぷりなんです。

130 ：名無しさん：03/03/28 23:54 ID:s1VRhr38

『葬式』に出席したくありません。
実際には出席したことがないんですが、テレビで葬式の
様子を見ていると辛い気持ちになり、ああいう雰囲気の場に
出席したくないと思ってしまいます。
祖父・祖母の葬式には出席しませんでした。
遠く離れていてあまり関わりがなかったのもあるけれど、
行くのが嫌だったというのもあります。
これから先、家族や友人達の葬式にも出席したくありません。
みんなで笑って過ごすことが好きなので、みんなの泣き顔を
見たり、亡くなった人に別れを告げることが辛いです。
避けて通れないことなのはわかっているんですが。

131 ：クロネコ：03/03/28 23:54 ID:Ql87Udpg

>>129
原因はキミの件「だけ」じゃ無いです。

132 ： ◆22222pSjsA ：03/03/28 23:56 ID:iWd0PJ4j

Bだからだってよ。
釣りかよ。やってらんね。

133 ：クロネコ：03/03/28 23:56 ID:Ql87Udpg

>>130
解ってんなら逃げるなよ。

134 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/03/28 23:56 ID:ZPjvdq6r

>>129
血液型だけでキレられたんじゃぁ～俺みたいなＢ型はどうなんだよ！

135 ：　　　　：03/03/28 23:58 ID:U2+11ktY

>>132
ごめんなさい。別に釣ったつもりはないんです…

136 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/03/28 23:59 ID:ZPjvdq6r

>>130
そんなヤワな性格じゃ生き残れないよ。

137 ：柿：03/03/29 00:05 ID:tbtt68AM

>>129
Bってなんですか？
血液型のこと?ファッションのB系のこと?

今の彼氏は、あなたにとって初めての彼氏ですか?
だとしたらあなたのことが心配なのでしょうかねぇ…。
それとも、あなたが離れていくようで恐いとか…。

138 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/03/29 00:06 ID:vWHM5ste

>>135
それで？

139 ：〈oДo）　 ◆l2FO65pHC2 ：03/03/29 00:08 ID:yyRYXiiA

＞137
ねた？

140 ：：03/03/29 00:08 ID:WIr/ypoD

>>130
葬式と言うのは、死者の為だけの儀式じゃないんだよ。
自分が親しかった人とは二度と会えないんだと、自分自身にも区切りを付ける儀式
でもあるんだよ。
その人の死を悼み、二度と会えないのだと、その人との思い出に存分に浸って、
自分の中でしっかりと悲しみを吐き出してくるんだ。

自分自身の為にも、せめて親しかった人のお葬式には出てあげてください。

141 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/03/29 00:13 ID:8zOSpM3s

>>130
>>140に禿同です。
単に悲しみに浸るだけでもないんだしね。
一度、参列してごらんなさい。

142 ：130：03/03/29 00:25 ID:VrYwmYQk

>>133
わかってるけど逃げたい。わがままでごめんなさい。

>>136
皆より先に死んでしまおうかと本気で考えたことがありました。
「楽しい所に出掛けてます」と書き置きを残して。当然葬式は無し。

>>140
読んでいて泣きそうになりました（嫌味ではないです。
『二度と会えなくなる』という事実が悲しくて。）
140さんのおっしゃられていることは最もだと頭ではわかっているんですが、
気持ちが追いつかない状態です。やっぱヤワですね自分。

143 ：クロネコ：03/03/29 00:29 ID:cjK7wDea

>>142
皆いつかは死んで、結局は同じ所へ行くらしいよ。

144 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/03/29 00:40 ID:8zOSpM3s

一度も行った事が無いと、逆に余計な想像に支配されそーだが。
悲しむだけのﾓﾝじゃあないんだがね。

誰がﾅﾆを言っても「行く気は無い」の一括りなら、
近親者にｿﾚを言ってみれ。
近親者の口から発せられた言葉は、他者のｿﾚとは別物に感じられたりするもんだし。

145 ：　：03/03/29 02:19 ID:VNEcQ+3h

混じれ酢きぼんぬ。
ダイエットが続かない。
当方糖尿に一歩手前の危険性もある肥満体。
一昨年から運動して20ｷﾛ痩せたけど
去年の夏になって嫌な事が立続けにあって、
ガクンとやる気がなくなってしまった。
+10kgリバウンド。
ホントヤバい。
ヤバいヤバいと思いつつ放置してきた。
今日こうやってヤバいヤバいと書ける日はまだマシな日。
いつもはもうどうでもいい気分でだらだら暮らしてる。

早く気持ちを切り替えてダイエット再開したい。
でもそのやり方がわからなくて困ってる。
よし、やるぞ、と思っても1週間くらいしたら
その嫌な事が頭に思い浮かんで止めてしまう。
ダイエットとその嫌な事と関連付けてしまっているせいだとは思うんだけど
どうしたらいいかわからない。
どなたか相談に乗って下さいおながいします。

146 ：　：03/03/29 02:24 ID:iSFXs/xM

しまったsageてた。
age

147 ：久しぶりにきた子：03/03/29 02:42 ID:+2oPoAd1

ひでさんの相談スレはもう存在しないんでしょうか？

148 ：　：03/03/29 02:58 ID:Mx2vTZXN

(;´Д｀)ﾋﾄｲﾈｰ

149 ：略 ◆HcjSbG2sAg ：03/03/29 05:35 ID:CF9O11fS

相談なのか良くわからないけれども。
宛先もないメールを書くことがたまにある。
モマエらに聞いて欲しくて書き込んでみる。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～

何から書いていけばいいのかが解らない。
そして、これを誰に当てて出せば良いのかが解らない。

まず自分の正確を一言で言ってみることにする。
常に他人の目を気にしている、極力面倒なことは避けたい。
面倒なことと言うと言い過ぎのような気がする。
自分が、人の話を聞くときは、常に要約しながら聞いていると思う。
それ故に細かいところも聞き落とす。おおざっぱと言っても良いかもしれない。
常に強靱な理性が働く。この理性が吹っ切れるのはまず無いだろう。
どこかしらで、この理性が邪魔をする。

こんな事って君にもあろだろ？
～～～
続く。

150 ：略 ◆HcjSbG2sAg ：03/03/29 05:35 ID:CF9O11fS

続き～～～～～～

気になっている女の子が居る。
周りがわざわざはやし立ててくれたお陰で気づいているだろう。
これがけっこう邪魔をするのだ。

俺は冷たいかもしれない。
俺は相方に尽くすことは出来ないと思う。

何をどうすれば良いのかが良く解らない。

一線を越えるのを恐れているのかもしれない。

ありのままの自分をさらけ出すのが怖い。
夜が好きだ。

対人恐怖症なのかとも疑ってしまうが、
ある程度の馴れ合いは好きだ。
中途半端な馴れ合いは嫌いだ。
どうせならば、殺伐としていた方がいいとさえ思っている。

我侭だよな。
～～～～～～～～更に続く。

151 ：略 ◆HcjSbG2sAg ：03/03/29 05:37 ID:CF9O11fS

更に続き～～～

何かに対して「何とかだよな」と思うとそれを覆すのが難しい。
俗に言う固定概念だ。

（長々しい例えを略）

様々な場所でマインドゲームが繰り広げられる。
そして、このゲームは俺の中でも繰り広げられているのだ。

トラウマとなる過去は沢山ある。
他人の目を過剰に気にする、
他人との関係を過剰に気にする。

これが俺の行けない所なんだと思う。

一言で言えばプライドの高い融通の利かない人間なのかもしれない。

このメールを誰に送ればいいのかが解らない。
いっそのこと、アドレス帳に入っている奴、全員に送ってやろうかと思う。
送られてきた奴は迷惑だよな。

きっと１週間もすれば満足して、削除するのかもしれない。
～～～～～～終わり

152 ：略 ◆HcjSbG2sAg ：03/03/29 05:39 ID:CF9O11fS

ちょっと気が晴れた気がするかも。
恋愛板にしようかと思ったけれども、
自分自身の問題やし。

153 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/03/29 05:45 ID:RSIc2aY6

イメージがまとまらない。
目の前にある事柄に捉われてしまい、ちょっと先のことが
考えられない。
忙しい時にはあれこれアイデアが湧くくせに、いざ形にしようと
思ったときには、夢のように消え去っている。
このままでは埒が明かない。日々楽しく過ごしてはいるが、
実りに乏しい。あまり前向きとは言えない。
思考支援ツールを試そうと思ったが、なぜだかわからないが、
ソフトが起動しない。要するに使うなということか。

あえて問う。よりよい人生とは何ぞや？

154 ：　：03/03/29 07:18 ID:Ddrx2JRe

自分の属性がSなのかMなのかわからなくて混乱しています
相手をいじめて快感を得ることはないのでSじゃないと思うんですが
いじめられるのはもっといやです
優しく扱ってほしいのに……

155 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/03/29 07:41 ID:WIyRs2xx

>>145
いやな事、ストレスのﾊｻｰﾝを食欲で摩り替えてるのでそうか。。。
２０ｷﾛ痩せたのなら運動によるカロリー消費の「痩せ方」は知っているらしい
ですが、、太り難い「食べ方」を知らないよですね。。。「太り難い身体」を
作ることができなかったのでリバウンドなのね。。
生きてればお腹は空くし「食欲」のコントロールってﾅｶﾅｶできないもの
ですから何時・何を口に入れればいいのかを冷静に脳内が判断でき・
それが日常にならなければ同じ事の繰り返しにﾅｯﾁｬｳ。。。
痩せるってﾎﾝﾄにシンドイから「太りたくない」とｲﾂﾓ考えられるよに
なればいいのですがね。。。ニチヨウの食事制限ﾁｭｳの
思考のｺﾂは「これは食べちゃﾀﾞﾒ」ではなくて「これなら食べられる」、、
「お腹はごみ箱じゃない」ﾃﾞｽ。。。堕食ででぶは　堕でぶ　ﾃﾞｽ。。
どうせ太っちゃうならｸﾀﾞﾗﾅｲ食い物じゃなくて美味いﾓﾉを食べたいですね。。。
ｷﾂｲ言い方ですがｱﾀﾏ悪いとでぶります。。。どうかｱﾀﾏのいい食生活を
身につけて欲しいﾓﾝです。。。食費つか餌代もタイヘンなのでそうが
ダイエットはｹｺｳお金がかかるものﾅﾉですよね。。。
ダイエット食品にお金がかかると言ってる訳じゃないですよｗ

156 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/29 07:49 ID:oP2/ArSP

>>145
将来の健康のためって理由だと
体調不良とか実際に出てこない限り
切実に自分の為ってモチベーション足りえないんじゃないかな。
ホントは大切な事なんだけどね、健康が一番に。
もっと卑近に、号数の低いカコイイ服を着てみようとかさ
そーいう短期的な目標立てて、徐々に頑張っていくのはどうだろう。
顔・体型の見えないネト恋愛始めて
逢うまでにどこまで頑張れるかなんて、そーいう動機付けでもいいかもな。

157 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/29 07:51 ID:oP2/ArSP

>>147　ない、忙しいようだがまた来るかも知れんね。

158 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/29 07:52 ID:oP2/ArSP

>>148　藻前が良レス付けて客寄せせよ。

159 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/29 08:04 ID:oP2/ArSP

>>150
＞俺は冷たいかもしれない。
＞俺は相方に尽くすことは出来ないと思う。
この論旨展開には間違いがある。
エゴが強かろうとプライドが高かろうと
ここで博愛の話してんじゃねえだろ。
特別な個人相手の話にナニ総論持ちだして語っちゃってんだ。
そこまでのｱｲﾃなのか、そこまでのｵﾏｴなのか。
ここまで読む限り、そこまでのｵﾏｴだが。
ｵﾏｴを縛ってんのはプライドじゃねえ、ｵﾏｴの小さな器じゃねえのか
プライドってのは、もっとこう。。ﾉｰﾌﾞﾙなﾓﾝだ。
ﾋﾄｺﾄで言うちゃろうか。
このイクジナシがあ＠大槻ケンジ

160 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/29 08:16 ID:oP2/ArSP

>>153
うつし世は夢　夜の夢こそまこと＠乱歩

リアルと空想は生きていく上で車の両輪みたいなﾓﾝだ。
想いが総て具象化される世界に俺は棲みたくないね。

161 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/29 08:32 ID:oP2/ArSP

>>154
どっちでもないのが多数派でノーマルというのではないかね。

162 ： ◆22222pSjsA ：03/03/29 14:53 ID:8dKk413q

体重減らしたきゃ食費を減らせ。
予算をもっと未来につながることに回せ。
エンゲル係数を下げろ。
頭から湯気を出すようにエネルギーを燃やせ。
頭が働いてなくて食うしかやることがないやつが太るんだ。
馬鹿だから太る。それだけだ。

以上、対ダイエット厨専用コピペ

163 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/29 15:23 ID:DsXc12Yb

>>153おどぅさん

自分の人生をこうありたいと願い、思い描き想像する事はとても良い事です
人間とは自分の願いを形に変える事ができるとても強い力を持った生き物です
その力で少しづつ自分の願いを形にし、人の人生というものは創造されていきます
ですが時に自分の思惑通りに行かないという事もあります。
それもまた人生というものだと思います
人はそうした逆境や困難な状況に果敢に立ち向かおうとするう事でまた
成長し強くなる事ができるのでしょう

あなたは今、新たな壁に出会っている時なのかもしれません
それは目に見えるような分かりやすいものとは限りませんし、掴もうとしても掴め無い、認識する事さえ難しいものなのかも知れません

164 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/29 15:27 ID:LD8jG9Rl

続き
>おどぅさん
そしてより良い人生とは、これは人により答えの異なる問題ですし
考えたところでなかなか答えの様なものは出ないのかもしれません
ただ一つだけ言える事があるとすれば
常に答えを模索する、という事だと言えるでしょう
人生とは死ぬまで続き、完成された、答えの出た人生とは有り得ない、逆に言えば生きている限り常に答えの様なものに近づきながら生きていく事ができるはずです

165 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/03/29 15:28 ID:+y8tdBNu

>>153　おどぅ氏

もともと独自のOSって言うモノは”汎用ソフト”と相性が悪いものです。
起動しない事に『仕様です』の一言でふんずりかえるのもテですよ。ｗ
バグは自分で見つけないとね。ｱﾃﾞｭ

166 ： ◆D911fYruro ：03/03/29 15:34 ID:q5U7qmY6

>おどぅさん続きはまた後ほど

167 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/29 17:39 ID:2DiUh4zp

>>おどぅさん

続き

イメージがまとまらないとの事ですが人間は忙しく動き、頭も体も活発な時には良いひらめきやアイデアを思い付く事が多いのですが
いざ腰を据えて具現化しようという時にはそのイメージが沸かなくなるといった事も良くあります
そのような場合は、やはり体を適度に動かし頭も体も忙しい時の状態に持っていくのがよろしいのでは無いでしょうか
一見無駄な事、遠回りのようにも見えますが
かのベートーベンも作曲をする際には良く散歩に出かけていたという話があります

あなたはここ最近この人生板の住人として、相談者の方のお話を聞いたり、この板の住人の方達と関係を培い、
時に板の問題点をみなさんと一緒になって考えるといったとてもバイタリティに溢れた方です
そしてより良い人生とはといった疑問を持つ事ができる思慮深い方です
あなたはとてもユーモアのあるお師匠さんをお持ちのようで
そのユーモアとあなた本来のバイタリティを合わせ持っていれさえすれば
あなたにとってより良い人生に限りなく近づいていく事も可能なのではないかと思います

168 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/29 17:49 ID:2DiUh4zp

>>130名無しさん

人との死別というものはその死に遺された人にとってこれ程つらいものはありません。
人生において一番辛いものの中の一つとも言えます。
葬式という慣例は宗教上の儀式ですが、あらゆる宗教を便宜良く用いる殆どの日本人にとって今は習慣常識のような位置付けではないでしょうか。
そして死んでいった方が遺した、遺された方の埋める事が出来ない心の隙間を埋めるという意味でも葬式というものは行われているのではないでしょうか。

しかしそうだからといって必ずしも葬式があなたに合った死者の方とのお別れの仕方とは限らないと思います
人の数だけ、死者の方のお別れの仕方があっても良いのではないでしょうか。
したがって自分の納得できない慣例をあなたが合わせて行う必要は全くないのではと思います。

169 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/03/29 17:56 ID:RSIc2aY6

>>165
逆なんよ。
誰かの作ったフリーウェアをインスコしたかったんだけど、
うまく起動しなかったという悲しい結末。

>>167
現状のままでよい、ということですか？
迷いを持たず、このまま邁進すればよい、ということですか？
これで気を抜かず、突き進んでいきたいと思います。
どうもありがとうございました。

170 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/29 18:16 ID:2DiUh4zp

>>169おどぅ ◆Q82WsjboxEさん

より良く生きて行く上で悩む事はとても素敵な事だと思います

形なきものに形を求め、正しい事と間違った事に線を引きたがりながらも
正しい事や間違った事さえ引き裂くようなモノを求め
今は無い今以上の自分を思い描き、この世の豊かさの一部になろうと創造し
それゆえ人は揺らぎ、悩む。
それは人間だけが持つ力です。機械であればせいぜい本来持つ性能の99.99999％位しか引き出す事はできませんが
悩むからこそ人間は本来持つ性能の120％、130％といった力が出せるのではないでしょうか。

より良い何かを求めて悩む事はとても人間らしく素敵な事だと思います。

171 ：マムマム：03/03/29 18:20 ID:Hz4Qq/2X

あの、続けての相談もうしわけないのですが...

私は人との交流が苦手です。すごく。
なのにファーストフード店で働いています。最初はかみまくって、人の目を感じて
頭が真っ白になりながら働いていました。だから何十回も1日で間違えました。
今は1日に２～３回あるかないかです。
もう人！というとカクカクで妙に焦り気味な動きになってしまいます。
こんな表現でわかるといいのですが。。
声もカクカク。だけど何となく先に進んでいるんです。
でも、「すんごく疲れる」んです。帰ると。親に「アンタ今日元気ないじゃん。」とか言われて。
多分みんなもそうだと思うのですが（？）自分の起こった感情の原因を人に知られるのが大嫌いです。
喜んでいる理由とか　「こうでこうで、嬉しいの！」とか絶対言いたくありません。
悲しいときなんかは　もっと嫌です。ムカッとくるんです。
だけど、私　自分ではよく分からないのですが。。「感情が顔に出やすいらしい」のです。
バイトしてるときも同じ学年の子に、「だだいじょうぶ...??」とか言われます、たまに。
ふっつーにレジを打ってるとき急に言われるんです。（邪魔にはなっていない）
で、何が大丈夫なのかワケがわからないので、私：「え...??」と言うと　相手：「え..?.....大丈夫？？」状態が何度かあります。
他の人にも言われました。。
あの、正直教えてください！これって何なんでしょうか？？
変に優しく言わなくてもいいです。客観的にどうなんでしょうか。
しかも、今日　お給料の振込先を変更しようと一人に聞いて帰ろうとすると、その辺で
「え。やめるの？？」と聞いてる人がいました。
　考え過ぎであることを祈りたい。。客観的な書き込みお願いしますm(..)m

172 ：わりきり学園：03/03/29 18:27 ID:XU3Po3nU

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173 ：ももも：03/03/29 18:39 ID:N2RxUpVi

初めてかきこみさせていただきます。
会社員です。
文章をつくるのが下手なのですが、
相談にのってください。

最近会社で後輩ができました。
入社３年目にして初めてできた同じ役職の後輩です。
同姓（女）というのもはじめてです。

性格も明るく、とても良い子です。
でもどうしても避けてしまいます。
上司からも「面倒を見てあげて」といわれているし、
同じお仕事仲間ですし、女性社員はその子以外は
私１人だけです。

私はあまり仕事が上手くない上、焦るせいか
雑だと指摘されることも多々あり、
上司にも仕事の出来を満足してもらえていないようです。
正直、その子の仕事がとても早いのと
自分に自信がないせいで、後輩の子に嫉妬しているのだと思います。
そのうち後輩の子にきつくあたってしまうような気がします。

できれば後輩の子と仲良くしていきたいのですが。。。
こうゆう気持ちがとまらなくて、
夜眠れなくなったり、胃が痛くなってくるほどなのです。
もう考えたくないのですが、頭から離れません。
どうかご助言おねがいします。

174 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/29 18:45 ID:2DiUh4zp

>>145_さん

ダイエットはとても意思の強さが要求されますね。食事も制限しなくてはいけませんし運動も意識的に行わなければいけません
生活習慣も管理しなければいけません、それら全てを同時に遂行する事は簡単な事ではありません。
少し気を緩めてしまえばリバウンドもやってきます。これはかなりの意思の強さが要求されます。
そして肉体的にも精神的にも自ら圧迫した状況の中で嫌な事が続いてしまう中でその意思を持続させる事など意思の弱い僕からすれば
至難の技です

しかしあなたは一昨年から20kg痩せられたという事で、そうしたモチベーションを一定期間継続させる事が出来るとても目標意識の高い方です
リバウンドされたという事ですが、それをあなたは一見失敗してしまったかのように認識してしまいそういった自分を否定してしまっているようですが
一昨年から考えたら、10kgのダイエットを成功させているのです。
まず10kg痩せる事に成功した自分を誉めてあげてはどうでしょう。リバウンドは失敗ではありませんよ。10kgやせられたという事でとりあえずは良しとして
また頑張ってみてはどうでしょう。
そして今度はリバウンドはあるのもだと視野に入れてより大きな目標意識として取り組んでみてはどうでしょうか。
急に痩せられる人なんていません。そしてリバウンドの無い方もいません。

嫌な事とダイエットを関連付けしてしまって、またダイエットを挫折してしまうとありましが、今までもきっとストレスを食べる事で発散してきたのではないかと
思われますが、それはダイエットを遂行している方には良くありません。ストレスは誰にだってありますし、食事以外でのストレスの発散方法はいくらでもあります。
あなたは食事以外でのストレスの発散方法を知らないだけだと思いますから、体を動かす事や自分を忘れられる位すきな事に熱中してみるとか食事以外での
あなたに合ったストレス発散法を見つけてみてはいかがでしょうか。あなたは目標意識の高い方ですので
そうする事によってストレスとダイエットを上手にこなしていけるのではと思います。

175 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/29 19:16 ID:2DiUh4zp

>>173もももさん

今までは職場で自分が一番下の立場で働いていて、当然その職場では下の立場の人間として振る舞っていたのが、ある日突然
後輩が入ってきて気が付けば上の立場になっている。先輩と言っていた自分が今では先輩と呼ばれる立場になっていたという事は
勤続していれば普通の出来事です。

あなた自身その環境の変化に戸惑いながらも、上司の方からも面倒を頼まれて唯一二人の女性社員という事で面倒を見てあげたい
そんな優しい気持ちも伝わってきます。
幸いにもその後輩の方はとても好感の持てる方で、あなたもとても好意を持っている事が良くわかります。
そしてあなたはとても素直で真面目な方なのでしょう。そのあなたの書き込みの文面があなたの正確を良く表していると思います
しかし後輩ができた事が初めての為にどう接して良いか戸惑い、少し愛情表現が上手くできていないのだと思います。

あなたはとても素直で優しい性格のせいか後輩の方の仕事ぶりを見て自分を比較してしまい、御自分を苛んでいるようですが、
あなたは入社3年という事で、あなたなりに仕事を頑張って、時には失敗もし、上司の方に怒られる事だってあったのかもしれませんが
それは入社何年目の方であろうが、新人の方であろうが同じ事です。
そして先輩として後輩の方に教えてあげられる事をあなたはたくさん学んでいるはずです。
あなたは先輩としてもその素直な性格から、後輩の方の仕事ぶりを素直に誉めてあげれば良いですし、優しい性格を活かして休憩時間にでも御一緒に
お話に誘ってあげる事もできるでしょう。そして仕事を教える際にも優しく教える事だってできる方だと思います。
後輩の方にしてみればあなたのような先輩はこれほど心強い事は無いように思えます。

ですからあまり気負いなさらずに、少しづつ今の環境に慣れていく事が大事では無いかと思います。そうすると良い仕事仲間としての関係も
自然と培う事が出来るのではないでしょうか。

176 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/29 19:36 ID:2DiUh4zp

>>171マムマムさん

人間は感情を持つ生き物です。楽しい時に笑い、悲しい時には落ち込み、怒った時には怒り、それを表現する事は
人間関係を築く上での潤滑油のような役割を持っています。
しかし日本人の方は顔や態度には出せても、それを相手に理解できるレベルでの表現となると消極的な方が多い様な気がします。
あなたもきっとそうなのでしょう。
喜怒哀楽の表現の豊かな外国の方などは見ているととても活き活きとしていて
きちんと自分の気持ちを周囲にも理解できるレベルでの感情表現がとても上手です。
そうして、怒っているのであれば、なぜ怒っているのか周りも納得できますし、楽しい事なども共有できます。相手の存在も
とてもスム－ズに尊重しあう事が可能になってくるのです。

態度や顔に出していても自己満足な表現のままでいると、周りの方は「何考えているのかわからない」「怒ってる？」なんて聞かなくては
あなたの感情を理解できません。ですからあなたの周りの方はあなたを理解しようと、聞いて来るのではないでしょうか。

ちなみに僕もコンビニでアルバイトをしていた事がありますが、初めはレジ打ちが物凄く恥ずかしく、顔を真っ赤にして言葉の思う通りに出せず
アゴがカクカクした覚えがあります。あげくお弁当をあたためるか確認するのに「あたたたためますか？」なんて北斗の拳みたいになった記憶があります
忙しい時などはありがとうございましたと言って暖めたお弁当をお客さまにお渡しする際に「ごちそうさまでした」といって渡した失敗もありましたよ。
今では良い思い出です。

177 ：ももも：03/03/29 19:51 ID:N2RxUpVi

175>> jinseiさん
　
　とても丁寧なご返答ありがとうございます。
　優しい言葉ばかりで涙がでてきました。
　仲良くすることができるでしょうか・・・とても不安ですが、努力してみます。
　入社からもう１ヶ月たちました。
　最初は少し話したり気を使っていました。
　今はこんな自分の気持ちに気づかれたくなくて一日話さないこともあります。
　（お仕事は私の上司がふっています）
　
　後輩ができる環境というのに覚悟（大げさ？）は以前からしていたのですが
　こんなにも怯えている自分がいやです。
　いつの間にか自分のことばかり考えてしまう自分がいやです。
　それを会社の人間や後輩に知られることもいやです。
　本当は仲良くなんかなりたくないという気持ちさえわく時もあります。
　（嘘をついてごめんなさい…）
　私はjinsaiさんが言ってくださるような優しい人間ではありませんが
　少しづつそうなれるように努力していこうと思います。

　長々と失礼しました。

178 ：ももも：03/03/29 19:52 ID:N2RxUpVi

　すいません；；あげてしまいました。
　

179 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/29 19:58 ID:2DiUh4zp

>>177もももさん

ageでもsageでもどちらでも良いですよ　気にしないで下さい
素敵なお仲間であると思っていらっしゃるあなたであれば、急には無理でも
ちょっとづつ良い関係が築けると思います。そうなっていけばとても素敵な事ですよね。
あなた自身ここまで悩むという事はそれだけ大切なお仲間だという事でしょうし。
気負いしないで、あまり御無理なさらず、少しづつです。頑張ってください。

180 ：マムマム：03/03/29 20:05 ID:Hz4Qq/2X

>176 jinseiさん
早速のレスありがとうございました。
人間ってお互い理解することで関係が築き上げられるものなのでしょうか。
でもやっぱり　しばらくすると離れていきますね；チームワークで仕事をするのが
当たり前のような仕事なので、辛いです。
冷たい態度とかとられると、「んあだぁ！？この馬鹿女ぁ！？」と思ってしまう所が悪い所ですか。
こう思わないと自分が潰れてしまいそうなのです。。
私の性格は曲がっていますか。。
相談に乗ってくれて本当に嬉しいです。
経験者は数多いのですね。

181 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/29 20:40 ID:2DiUh4zp

>>180
チームワークの仕事にはチームワークの仕事なりの良さもありますよ。
一見マシーンのごとく黙々と作業の一部になり、動く仕事でもそのチームが一体となって
一つの流れが完成された喜び。注文してその10秒後に目の前に頼んだものが出て来る吉野屋の方なんて
見上げたものです。
無味乾燥な作業の中にも一緒に作業される方の次の動きを予測できたり、自分がどう動くべきか
わかってくる様になるにもやはり個性を認めあう事は大事です。
そうする事で相手の冷たい態度一つでも違う受け取り方もできると思います。
あぁ　この人はこういう性格だから、今忙しいときはテンパッちゃってこんな態度とってるんだろうなぁ。とか。
それはあなたの性格云々よりも、コミュニケーション不足によるものが大きい要因だと思われます。

182 ：カムイde生活：03/03/29 20:58 ID:sEfN4SOk

物は相談だが誰か雑談スレの新スレ立ててくれないかね。
テンプレは同じでいいと思う。

183 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/03/29 20:59 ID:s05WYFSH

カムイさんの力になりたいが、私が立てると、きっと煽られる。

184 ：カムイde生活：03/03/29 21:01 ID:sEfN4SOk

雑談スレ立てなんか誰もあおらねえよ。立ててちょんまげ。

185 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/29 21:04 ID:2DiUh4zp

僕でよければおったてますが。

186 ：：03/03/29 21:05 ID:0qb8Fo0J

>>184
よかったらやってあげようか？

187 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/03/29 21:06 ID:O4A4wzeg

立てれなかった。だりか、立てて。

188 ：カムイde生活：03/03/29 21:07 ID:sEfN4SOk

>>185さんが早かったのでお願いしてもいいですか。
駄目だったら報告して次の人へ引き継いでいただければ。

189 ：　　　　　　　　：03/03/29 21:08 ID:0qb8Fo0J

なんかだぶりそうだけど立てる人決まった？

190 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/03/29 21:08 ID:s05WYFSH

聞いて、サブジェクトが長いと出る。
どうしたらいい？

191 ：カムイde生活：03/03/29 21:09 ID:sEfN4SOk

>>190
数字は半角で、けつの空白を削れば解決しまする。

192 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/29 21:10 ID:2DiUh4zp

他の方が建ててくれそうなので御任せします

193 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/03/29 21:10 ID:PSrc4WZ1

>>183
自己防衛を先行してるくせに　役に立ちたい　なんて言って
恥ずかしくないですか？
スレを勃てる以前の問題です。。。反省しろ・雑魚
ﾁｬｯﾁｬと黙って勃てればよろし、、じゃなきゃ引っ込んでろ。。

こんなにがんがったの、誉めて　と恩着せがましいよなﾌﾘにも
感じる。。

　　　　　　　　　　　　　　　とこゆふに煽ってみますた♪ばーか。。

194 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/03/29 21:11 ID:PSrc4WZ1

>>192
ﾊﾅからやる気も無いくせに、、、屑。。。

195 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/03/29 21:12 ID:s05WYFSH

立てたよ

196 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/03/29 21:14 ID:PSrc4WZ1

スレを勃てられる香具師がうらやましい。。。

197 ：カムイde生活：03/03/29 21:15 ID:sEfN4SOk

どうもありがとう。お礼にニチヨウの煽りから守ってあげます。

>>193
寝ろ。

198 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/03/29 21:31 ID:PSrc4WZ1

ｵﾔｽﾐﾅｻｲ。。。。。

199 ：koubou：03/03/29 23:42 ID:+paO0w2/

きっと将来も一般に言われる普通のサラリーマンか
それ以下だと思う…　分かっちゃいるけど何か大成を
成したい…　そんなことを考えると眠れない　
こういう時割り切れる考え方を教えてください

200 ：顔文字兄妹（妹）(^^)♪ ：03/03/30 00:31 ID:GvHMHq04

>>199
割り切るっていうことより
己は何がしたいのか、何が出来るのか考えてみたらどうでしょ？
大成の具体的考えがあるならば向かうことも出来るでしょうが
ただ大成大成思ってても妄想にすぎないんじゃないかな？
自分なりの目標立ててそれなりに結果を出すことも
ひとつの大成だと思うのですがねぇ。。。

201 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/30 01:31 ID:UqNYZ7y7

>>199koubouさん
社会的におおきな貢献を評価されたり、誰もできなかった偉大な事を成し遂げたりする事で
大成を成したと一般的に言われたりします。そして自分も何か今以上のおおきな事が出来るのではと
自分も大成を成したいと思い描く事はやる気に満ちあふれ、その生きる力の源にもなりますね。

しかし人は大成を果たさなければ意味など無いのでしょうか。社会的に注目される事でしか大成を
果たせたとは言えないのでしょうか。
僕はそうは思いません
人はそれぞれ生きる上で何かを果たしたいという目標があり、みなそれぞれがその目標に向かって生きています
大成を成したと言われる方達は、たまたまその時代や世界情勢の目標と、その方の生きる上での目標が一致していた結果
大成を成したと評価されただけであって、
仮により多くの評価を得られなかったとしても、大成を成さなかったとは言い切れないと思います。
普通のサラリーマンとしても、日々の生活の中でのあなたの目標を達成できるような人生であれば
それはあなたにとっての大成と言えるのではないでしょうか。

普通の生活、これ程偉大なものはこの世には無いのかもしれません。
大成を成すが為に自分の命をも引き換えにした方から見れば、あなたの生活こそが
大成を成しているともとれるのでしょうから。

202 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/30 01:46 ID:UqNYZ7y7

>>もももさん

ちょっと追加

あなたが後輩の方とうまく接する事ができない理由というものを時間をおいて、僕なりに客観的に考えたのですが
後輩などに違和感なく接する事ができる方というのは、その方の今までの人生の中で、例えば御姉妹、御兄弟のの長女の方、長男の方などは
幼少の頃から年下の面倒などを見ることを通じ、そうでない方もクラブ活動やサークル活動を通じで、後輩の方などに接する事が多かった為に
社会に出ても先輩としての身の振り方というものを知っているといった事があへられると思います。
もしかすれば、あなたは今までにそのような後輩と触れあう様な経験があまり無く、社会に出ていきなりの経験だったのではないでしょうか。

人は社会に出ても、日々勉強の毎日です。そして勉強者として謙虚な気持ちを持っていれさえすれば、どのような事柄からも
学ぶ事ができます。
だとするならばあなたはこれから後輩との付き合い方を学んで行く良い機会なのではないでしょうか。
ただあなたは先輩として、後輩と接するチャンスに恵まれず、今までそのやり方を知らなかっただけの事です。
それを学ぶ為に思い悩む事はあなたの人生にとってもとても素敵な事だと思います。
しかし、そんな御自分を苛む必要は何もありませんのではじめからあまり無理をなさらないよう、ちょっとずつ前向きに
学んでいっていただければ、素敵な事ではないでしょうか。

203 ：ぽん：03/03/30 02:52 ID:5afpcQj/

家出したいと思いまつ。と言っても二度目なのでつが長崎から本州へ。無理ではないでつよね？

204 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/30 03:03 ID:uwI01iK9

>>203ぽんさん
無理では無いという強い意思があるのであれば可能でしょう。
しかし、家出という言い方はやめて、一人旅と言う言い方をしてみてはどうでしょうか。
そして、旅をするにあたって家の方にいくつか必ず約束をして出て行って下さい。そうすれば
あなたにとっても実りある旅となるでしょう。

・他人には迷惑をかけない。

・他人に迷惑かける事とお世話になる事を混同しない。

・必ず帰って来る

・自分を大切にする

これを家の方にお約束できるのであれば、家出ではなくあらたな自分を見つける有意義な冒険になるでしょう。

205 ：馬は田中？精子爆発オ路ナ民C、ううううううぱあ：03/03/30 03:13 ID:my/qADrH

誰かこの電話を取って。取り方は「>>205　ガチャッ」ね。

トゥルルルル・・・　トゥルルルル・・・

206 ：えりな：03/03/30 03:24 ID:8V8bG3e7

自分ではたいして美人だと思わないのですが、私はとても男性にもて
ます。
会話が楽しいとか、一緒にいて飽きないとよく言われます。
逆に女からは嫌われるタイプで、親友はおろか、一緒に買い物に行く
ような友達さえいたためしがありません。
私も女より男性のほうがつきあいやすいので、今まではそれでかまわ
なかったのですが、三十路を超えてしまうとこの身の上がとても空し
くなってきました。
お友達のつもりでいた男性が下心を持っている場合が多く、実際には
ちっとも「友達」ではなかったということが何度もありました。
とても孤独です。

207 ：＿＿：03/03/30 03:46 ID:h0r1kiGu

最近、過去の自分の無責任な行動や、親不孝をしたことを後悔する
気持ちが急に大きくなり、現在の自分を否定する感情が非情に大きく
なってきました。取り戻せない過去と割り切るには余りに罪深い
ことをしてきたと、毎日自分を呪う気持ちしか出てきません。
こういう気持ちとどう折り合いをつけて生きていけばいいのでしょうか。
このままでは自己否定で自殺しかねません。

208 ：ぽん：03/03/30 04:05 ID:ghLwuinh

>>204
ありがとう！ぽんは十六で職持ちでちたが今日やめてきました。馬鹿げていますが気持はマジです。強い意思でやります！！身よりはないけど自分だけを頼りに！

209 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/03/30 05:37 ID:HvBCb6lf

>>206

自分が歩いてきた道を振り返ってみると草木一本生えてなかった・・・。ってやつ
だけど仕方ない・・今からでも遅くないよぅ・・。3年先、5年先、10年先を考えて
種まきをしましょう・・。孤独で耐え切れないときはチャットでもしましょう・・。
文字だと赤裸々に自分の思いを話したくなるので相手から共感される場合が多く
孤独は自分だけではないんだと変に安心したりするもんです。勿論そこから友情
も生まれる可能性も大です・・・。
具体策なくてすいません・・・。ｱﾃﾞｭ

210 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/03/30 05:40 ID:HvBCb6lf

>>207

言ってしまった発言や行動の過去はどう頑張っても変えれないけど、清算する
事は勿論可能ですよ。後悔した事で発言や行動の突発性を考えるようになった事を
思うとなにも罪ばかりでもなさそうです。人が成長する過程の一つだと思うしね。
そう言う貴方の変化を周りの人達がいち早く察してくれて、貴方の成長をみんなは
肯定しだすでしょう。そうなった時が自己否定から開放されるチャンスだと思うよ
。焦らず、ゆっくり、丁寧に、過去への清算は時間が掛かるもんです。とりあえず
親孝行は今すぐからでも始められるからそっちにほうに重点を置いてバランスを
取るといいと思うよ。ｱﾃﾞｭ

211 ：207：03/03/30 06:13 ID:h0r1kiGu

>>210
ありがとうございます。
今までの自分は頭がおかしかったといわれても仕方が無いような
わがままで破壊的な人間でした。（まだ今でもそうかもしれません）
何か悪いものに憑かれていたような気がします。実は、死ぬような
目にあって、その瞬間、意識の波が反転したような、そんな感じです。
親が生きているうちに気がついたことは、救いでもあり、また苦痛でも
あります。今後は我欲を抑え、静かに生きたいと思います。

212 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/30 08:15 ID:kg/h68qU

>>199
そりゃあ社会一般のルールで戦ったら、
イチローや貴乃花のよな天才や東大出に敵わないのは当然であってね
必要なのは自分のルールに添って自分の土俵で勝てる場所を見つけ出すことですかね。
早い話が（広義の）オタクになるってことですが。
会社社会の文脈でいうならスペシャリストですか。
つーか、工房ならまだ時間はあるわけで
国Ⅰでも司法試験でも医者でも何だって目指しゃいいんじゃないでしょうか。
あるいはロックスターでも作家でも政治家だとしてもね。
ハナからもうダメだけど悔しいって云うだけなら
オナニでもして寝てください。

213 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/30 08:22 ID:kg/h68qU

>>207
えー。経験則で言いますと、
およそ総ての局面において反省という感情に役立つことはなく
むしろ有害にしか働かないものですので
結果は結果として起こりえたベストだと認識し前だけ見て生きていきましょう。

起こってしまったことは全てよいことで、そうして時間はそのように流れる＠チャールズ・マンソン

214 ：マジレスちん：03/03/30 08:34 ID:KszJM8sC

>>199
割り切ろうが割り切るまいが負け犬である事実にかわりはねーよ。

ダメな奴はどこまでいってもダメ。
お前がくだらん一生を送ることは保証してやる。アディオス。

215 ：めｼｯﾄはなｼｯﾄ：03/03/30 12:19 ID:2V8ZIboI

負け犬だと決めつけた相手にだけはギャンギャン吠えるのも
また負け犬の性質

216 ：マジレスちん：03/03/30 12:34 ID:KszJM8sC

負け犬という言葉に対する>>215の過剰反応は、彼が持つ劣等意識を如実に表している（麦

217 ：めし：03/03/30 13:07 ID:mTh8f5fA

そりゃどうも
そんな事思ってんのお前だけだって
妄想の中で優越感に浸ってなさい
それと君、邪魔

218 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/03/30 13:07 ID:RLcITGJd

友達が自殺未遂して、
また自殺の方法考えてるなんて言ってるんだけど、
どうしよ。
何て言って止めたらいいんだろう？

219 ：マジレスちん：03/03/30 13:42 ID:KszJM8sC

>>218
「構ってちゃんウゼーんだよ氏にたきゃ氏んでろバカ」とでも言っとけ

220 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/03/30 13:54 ID:RLcITGJd

俺は本気で悩んでる。
心無い台詞はやめてくれ

221 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/03/30 14:04 ID:djVCv2qO

俺なんか、「死にたい」と思っても、
「待てよ、あの漫画の最終回が近いから、とりあえずそれまで生きるか」
と、騙し騙し生きてるけど、お友達にはそういうのは通用しそうにない？＞220

222 ：マジレスちん：03/03/30 14:09 ID:KszJM8sC

>>220
自殺をお前にいちいちほのめかしてんだろ？
そりゃ99，9％、いや100％典型的メンヘラ構ってちゃんだっつの。
そういうタコにはな、「どうやって止めよう」とか言って構ってやるのが一番まずい対処法なんだよ。

だれか詳しいやつ出て来い。

＆よ、☆あたりがそういうバカを沢山みてきてるからレスを待っとれや。

223 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/03/30 14:21 ID:qIpYB8xM

>>220
自分だけが　本気で悩んでいる　と思ってる香具師が
他人を助けられると思っているのですかね。。。

ここにはオマイごときなど山盛りで居るのに。。。
何故オマイに付いたレスを　＞心無い　と言い切る。。。

視野狭く悩んでいる自分に酔ってる厨、、、ケツ洗ってこい。。。

224 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/03/30 14:24 ID:NnKuwM0c

>>223
言えてる！w

225 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/03/30 14:25 ID:RLcITGJd

>>223
ほぉーぅ
＞構ってちゃんウゼーんだよ氏にたきゃ氏んでろバカ
これは心あるせりふなのか？
>>221
わかんない。試してないから。
>>222
そうなのか？でも、今まで止めないで自殺した友人が２人いるんだ。
一人は一家心中だけど。

226 ：クロネコ：03/03/30 14:27 ID:hf8TGhEK

訳も無く自殺したくなる→「一刻も早く病院行け。」
自殺したくなる理由が在る→その理由を否定しつつ「病院行け。」

病院に行かせるまでなら俺達でも彼の助けになれるかもな。

227 ：クロネコ：03/03/30 14:31 ID:hf8TGhEK

目の前で子供が川でおぼれていたら、助けようとせずには居られないだろ。

228 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/03/30 14:36 ID:RLcITGJd

>>227
そうだよね。確かにそうだ。
それが人間だよね。

229 ：クロネコ：03/03/30 14:38 ID:hf8TGhEK

でも泳げない奴（お前）が彼を助けるには何か別の方法を探さないといけない。

230 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/03/30 14:41 ID:djVCv2qO

単に「友達」といえども、死なれたら自分こそが辛い友達と、
好きに死ねばぁ？ヽ(´ー｀)ノな友達もいるわけで。
死なれたくないと思うなら、自分で出来る限りの事はしておかないと、
最悪の場合、部屋の片隅にしゃがみ込む結果になるからね……

231 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/03/30 14:42 ID:RLcITGJd

だね。だから悩んでるんだけど･･･。
前の二人と違って、今度はネット上の友達だけど、
また死んだら、発狂しそうだ。

232 ：クロネコ：03/03/30 14:45 ID:hf8TGhEK

彼は病院にお任せするのが一番。
でも問題は彼が病院に行ってくれるかどーかだ。

233 ：ｖｖ：03/03/30 14:47 ID:etq/6jam

いざ友達が自殺しても涙はでないし、死んだという気がしなかった
発狂する感覚わからない・・

234 ：ｖｖ：03/03/30 14:51 ID:etq/6jam

自殺した方が彼にとっては幸せだったかもしれないって思う時もある
ただ残された家族や周りがかわいそうだよね
家族の心にはいつまでも残るだろうけど、人は死んだら忘れられてくものだと
思う

235 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/03/30 14:54 ID:RLcITGJd

>>232
そうだよね。
自殺未遂で目覚めたら病院にいたと言っていた。
でもその後は何も知らない。

>>233
涙出なかった？
俺はおお泣きしたけどね。

236 ：クロネコ：03/03/30 14:57 ID:hf8TGhEK

彼は何故自殺したくなったのかね。

237 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/03/30 15:00 ID:RLcITGJd

分からない。

私は小説や絵や曲を描いていると、たまに死にたくなる。
自分の世界に入り込んで、そこから抜け出せなくなるような
恐怖感に煽られるからだ。
彼もそうなのかもしれない。

238 ：クロネコ：03/03/30 15:07 ID:hf8TGhEK

聞いてないんなら何もアドバイス出来ない。

239 ：ｖｖ：03/03/30 15:08 ID:etq/6jam

>>235
全然涙でなかった。死んだって聞いたばかりの時はあまり何も考えなかった
不思議な感覚。死んだっていう感覚もなかった
その人の家にお線香あげにいって、おばさんが寂しそうにしてるのみて
ちょっっと考えた。外から見たらその人の部屋が火事でなくなってた。結局おばさんは
一人になってしまってその土地を売ったみたいだけど、
いつも遊びに行ってた家がなくなって空き地になってる風景を見たら
初めからなにもおこらなかったんじゃないかって、、この土地には誰も
住んでなかったし、元から空き地だったんじゃないかって感覚におそわれた
今度は自分が病気になってしまい、その人の辛さがちょっとはわかるよう
になったから、なんとなく今は・・いろいろ考える。

240 ：よしあき ◆7777qWvwV. ：03/03/30 15:44 ID:QKU8i6RA

みんなは命の大事さとか経験してないのか？俺は非常に不可思議な世界だ。
ハムスターでも俺は泣いたぞ。娘も泣いてたわ。

そこに行くのは、もう会えないから悲しいんだわ。毎日うるさいだけの
動物であれ、めちゃめちゃかわいいし自分に反応し対応し反応してくれる。
その子が居なくなれば悲しくなるのは自然の成りゆきだろう？

ならない感覚の方が俺に言わせりゃおかしいぞ。

たとえ自分にとり有利に働いてくれた関係でなくとも、また存在自体が
あまり薄く感情がない場合でもいつもと違うならそれは気付きやはり
「ああそうか」と思うのが普通だ。そう思わないと言うなら理由を聞きたい。

241 ：　　　　　　：03/03/30 15:54 ID:etq/6jam

>>240
悲しくならないのに理由なんて別にない
ただ私はならなかっただけ、、どうしてなんかわからない
ただ泣く事は普段からまずない
病気が酷いときは自然に涙がでてくるけど、そのときも恐かったり
悲しかったり、痛いとかいう感情はない
ただ涙がでてるだけけなんだよね
飼っていた動物が死んだらかわいそう、辛いという感情がでてきた
涙はでなかったけど。
知らない子供が殺人や事故で死んだというニュースを見てもかわいそうとは思えない
別に理由なんてない。ただ思わないだけ。
ちょっと付き合ってたことがある彼が昔ﾊﾞｲｸ事故で死んだときも涙でなかったし
悲しくなかったよ。
変ですかよしあきさん？

242 ：みき：03/03/30 15:57 ID:1Zz0cdAN

やたらに何も聞かないうちから「私は友達が多い。」とか「いろいろ知り合い
がいてねー。」を連発する人って何なのでしょうか？
プライドが高いのか逆に友達が少ないとか？
その言い方がひどいのでこちらは引いてしまいましたが。初めて話する時
から言う人ってどんなのでしょうか？ちなみにその人は７０代くらいの男の
店経営者です。

243 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/03/30 16:16 ID:qIpYB8xM

端折った極論を後々しる途中の香具師に現状で何がわかるかを
問うのは告だったな。。。

大泣きﾃｲﾄﾞなら楽だよなｗ

ここで誰が自殺しようと自分自身が壊されてたまるか。。。
それを前提に相談に臨んでるのだからな。。。
ｺｯﾁﾏﾃﾞ破壊されたら友人・家族に迷惑だからな。。

244 ：よしあき ◆7777qWvwV. ：03/03/30 16:18 ID:QKU8i6RA

＞241
おかしい変だとは決め付けられないが、この私の話は理解は出来るでしょ？
理由がなくとも涙は自然に出たり押さえられない事もありますよね？

それはありますか？

昨日NHKの「しゃべり場」で１年前の再放送をしており
「自分は塾にいってるし時間を遮られる義務教育なんかいらない」と彼女は
言ってます。

その中で自分の意見が通らないからなのか自分に自信がないからか彼女は
ず～と泣きっぱなしでした。話になりませんね。なぜこうなるのか？
考えて自分に置き換え考えてみたことはありますか？

（この話はあまり具体的でないので悪いと思います。すみません。）

245 ：クロネコ：03/03/30 16:18 ID:hf8TGhEK

みき

寂しいのだろ。。
みきの前ではいい格好したいのかもしれない。

246 ：七市：03/03/30 16:25 ID:hFa/dnAT

最近母が仕事を引退したので、何かプレゼントをあげたいと思ってます。
でも人にプレゼントあげたことがないので、何にしようか迷ってます。
母は看護婦で５０歳、趣味といったものはあまりなく、強いて言えば読書（推理小説）が好きです。
運動はあまりしません。

母親にプレゼントといったらどういうものをあげたら喜ばれるでしょうか？

247 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/03/30 16:25 ID:RLcITGJd

ハムスターも大泣きするよ。
この間インコが死んでおお泣きした。
いま思い出しても･･･泣いちゃった･･。

248 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/03/30 16:33 ID:RLcITGJd

＞クロネコさん。
確かに･･･。でも理由聞けないです。
ああ、駄目駄目だな。俺。
理由聞いて見ますね。
とりあえずメールしたんですが、帰ってこないです。

249 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/30 16:39 ID:HVqSSibW

>>218& ◆YdAUTYI0AY さん

自殺未遂を繰り返すお知り合いの方がまた自殺をほのめかす事をあなたに伝えたという事で
何と言えばその方の自殺を止める事ができるのか、言うべき言葉を持たない事に御悩みのようですが
誰でもお知り合いの方の自殺というものに対する言葉というものは見つけにくいものです。

自殺者の方や自傷行為を繰り返してしまう方の特徴を見てみますと
きっかけはどうあれ、すべからく内に内にと自分の存在をこもらせてしまい、
自分とそうでないもの、という価値観を盲目的にニ分化させてしまいがちで
自分以外の価値観から遠ざかてしまう事によって自分の存在価値や意味などを
見失ってしまう事による事が要因として大きいようです

そうした原因から、悲しい事ですが何の前触れもなく自殺する方も後を絶ちません
ですがそのあなたのお知り合いの方は自殺をほのめかしてはいますが幸いにも
発言の内容はどうであれ、少なからず自分以外の世界にも目をやる事ができる
力というものは残っているように思います。

あなたはここ最近「& ◆YdAUTYI0AY」というハンドルを使って人生板の住人として
時に相談しに来られた方のお話を積極的に聞いてあげたり、時に住人の方達と楽しい雑談などを通じ
あなたの持つ個性的な発言で信頼関係を培う事ができる、とても好奇心旺盛で活発な方のようです。
そして時に甘やかす事だけが本当の優しさでは無いといった真摯な価値観をお持ちのようで
きっとあなたのお知り合いの方もそのようなあなたの人間性によって
外へと目を向けさせる事ができているのではないでしょうか。

続く

250 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/30 16:45 ID:HVqSSibW

続き

ですが実際に自殺をほのめかすような発言にあなたは戸惑う、それはあなたが
命の重さや人の痛みというものを身を持ってしっているからこそ言葉につまったのでしょう。
それはきっとあなただけでなく、他の方であっても明確な言葉というものは出せない難しい問題です。

それでもあなたがその明確な答えを模索するべく、勇気を持って書き込みされた事が
自殺をなんとしても止めたいという気持ちがとても良く表れていると思います
かくいう僕も明確な言葉は持ち合わせてはいませんが、
その方を失ってしまった時あなたはどう感じるか、素直な気持ちを伝えてみてはどうでしょう。
自殺を止めるのに明確な言葉が有効とは限りませんし
自殺は間違っているとか正しい事だとかいう事ではなく
その個々の自殺によってその方を失う事であなたはどの様に感じるのかという事が大事な事だと思います

感情を伝えるのに、言葉だけが重要ではありませんから、うまく伝えようと言葉を選ぶ必要はありません
その方を失う事があなたをどれだけ悲しませる事であるか、あなたにとってその方はどのような価値があるのかを
教えてあげてみて下さい

連続投稿規制により、続きはまたのち程

251 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/03/30 16:52 ID:qIpYB8xM

>>246
ニチヨウなら　最上級の羽毛布団　をプレゼントします。。。

寝る度に幸せが来る。。。

>>247
泣いて自己完結してろ。。。糞厨。。。

252 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/03/30 16:56 ID:qIpYB8xM

悩んでる香具師の為に、、悲しい事がある度に
涙してｲｼｮｰに被害者ぶってろ。。。

ここには来るな。。。屑。。。。

253 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/03/30 17:00 ID:RLcITGJd

>>249
ありがとうございます。
自分の掲示板なんで、少し気が弾けるんですが、精一杯思いを
伝えてみますね。

254 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/30 17:13 ID:HVqSSibW

& ◆YdAUTYI0AY さん続き

人は自分の力で問題を乗り越えて行く力を持ったとても強い生き物ですが
時に人を頼らなければ自分の命をつなぎ止める事ができない、そういった状況もあります。
それは生きて行く上で仕方の無い事で誰にだってそういった状況というものは起こり得ます。
きっとその方は傷付いて生きて行く力を見失いながらも、あなたの人間性によって
外に目を向ける事が可能になり、じょじょに本来持つ生きる力をだいぶ取り戻しているようですね。
ですからこれから自分以外の価値観に目をやる事ができるようにあなたが手助けをしてあげる事ができれば
その方は本来の力を取り戻す事ができる様になるのではないでしょうか。

それは言葉というより、より多くの時間を共有する事が効果的では無いかと思います。
例えば絵を見に行ったり、音楽を肌で感じる事ができるような場所へ出向いたり、
今はちょうど桜が咲き始める良い季節ですから散歩なども良いでしょう。
とにかく今まで内にこもる事によって見失ってしまった色々な価値観を取り戻してあげる事が
すなわち生きる力を取り戻す重要な手がかりになると思います。

人の生き死にには、言葉は重要ではありません。人の命もまた言葉では語れないと思います。
それをその方に教えてあげる事ができれば、その方は一人でも充分生きていけると知る事が
できるようになるのではと思います。

大変ながながと無能な書き込みで御迷惑おかけいたしまして申し訳ありませんでした。

255 ：　　　　　：03/03/30 17:22 ID:jM7bx7Pw

>>244
でかけてて返信おくれました。
よく意味が理解できないんだけど、自分をその人に置き換えて考えて
みても絶対泣かないだろうからわかりません
感情的になるから泣くのでしょ？
ﾆﾁﾖｳがいってるように泣いたってなにかが変わるわけではないし
自分がなにかを変えれるわけではない

256 ：256：03/03/30 17:25 ID:xapLbL69

ひどい祖母がいます。父が癌で手術して入院していたとき、隣に住んでる祖母は自分から足運んでは
１度も見舞いに来なかった。理由は足が痛くて歩けないかららしい。
病院までの距離は、200円出して電車に乗り、４駅目。家から駅、駅から病院までの歩く距離もそれぞれ
歩いて3分ぐらいなんだけど、老人にはきついのかなと思ってました。が、祖母はどこかでタダで物が貰える
催しがあったらしく家から30分くらいかかる所まで歩いて行っていた。見舞いに行かない理由は足の
問題じゃなく、電車賃出すのが嫌だったんだとわかり呆れました。結局父は亡くなったんだけど、この祖母
は家が隣なのに49日以外は参りにも来ないし、何一つお供えもしない。たまたま家に来る事があって、
仏様の前を通っても手も合わせようとしない。そのくせ亡くなったのは自分の息子だから保険金よこせ、
じゃないと追い出すぞみたいなこと言ってきます。正直、祖母には氏んで欲しい。
こういう場合どうしたらいいでしょうか？出て行くべきなのかな？

257 ：m：03/03/30 17:26 ID:NFzrga0Z

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258 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/03/30 17:27 ID:RLcITGJd

>>255
泣いても解決しない？
ウソでしょう。泣くのは最大の慰めですよ。
ストレス発散にもなるし、
確かに状態は何も変わらないけど、
心は楽になりますよね。

259 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/03/30 17:29 ID:NnKuwM0c

>>256
何故祖母そうやって、祖母ばかり責めるのかなぁ～？

260 ：　　　　：03/03/30 17:30 ID:jM7bx7Pw

>>258
悩み自体が解決するわけでもあるまい
そんな気休め別にいらない
そんなので心が楽になったら苦労しない

261 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/30 17:32 ID:HVqSSibW

>>242みきさん

その方は、お友達が多いという事を知ってもらう事で
その方の存在価値を確立させる上で
有効だと考えていらっしゃるのではないでしょうか。
それはとても素敵な価値観ですが、少しその価値観をはじめからあなたに押し付けて
しまっているようにも思えますね。せっかちな方なのでしょう。

262 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/03/30 17:36 ID:NnKuwM0c

>>256
留めは「正直、祖母には氏んで欲しい」か・・・

簡単に言うがお前が言いたいのはへりつくだぞ
まだ、祖母には色々な方法が有った筈だ
それを廻りで固めてしまってんだよ・・・判る？

263 ：256：03/03/30 17:39 ID:xapLbL69

>>262
殆ど音沙汰なしでいきなり今朝うちに来て出て行けだぞ。
はい、そうですか。わかりました。とは言えんだろ。

264 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/30 17:41 ID:HVqSSibW

>>258
感情を相手に伝える上でも涙は有効な手段にもなります。
心の中で自分の感情がいっぱいになり、その許容範囲を超えてしまった時
形のない感情が形となって溢れ出るのです。
泣いてすっきりするのもそのせいです。
誰にでも平等な無慈悲を受け入れなければならないこの世の冷たさを知る人にとって
ほほをつたう涙も暖かく感じるのでしょう。
そういう方にとっては訴えるものは大きいと思います。

265 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/03/30 17:45 ID:NnKuwM0c

>>263
ただムキになってるだけじゃ解決にもなにもなんねーぞ
「そっと優しくしてんなよ」

266 ：　　　　　　：03/03/30 17:45 ID:jM7bx7Pw

>>264
涙を暖かく感じられない僕はこの世の冷たさを知らないんでつか？

267 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/03/30 17:47 ID:NnKuwM0c

訂正

「そっと優しくしてやんなよ」

268 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/30 17:53 ID:HVqSSibW

>>266
どう受け入れていくかが重要かと。

269 ：　　　：03/03/30 17:55 ID:jM7bx7Pw

よくわかんないや。。

270 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/03/30 18:59 ID:qIpYB8xM

>>256
金に汚いと言ってる祖母に結局は保険金の一部を渡したくﾅｲが故に
死んで欲しいと言ってるｱﾅﾀは同レベルですよ。。。
見舞いと墓参りに「何度」いけば保険金の請求が許せるとゆのですか？
ｱﾅﾀはすべてを見たﾂﾓﾘでいるが見舞いや墓参りにｲｶﾅｲのは誠意が無いとゆ
観念に囚われ実際に祖母の全ての行動とそれに伴うわずかな理由を
自分の脳内で結論づけ＞氏んでほしい　と言っている。。
＞出てけ　ですか・間借りしてる立場の方なのでそうかね。。
息子の家族だから今まで我慢してきたのでそうかね、、祖母は。。。
だとしたら息子亡き今はもう我慢しる必要がないと思ったのでそうかね。。。
だから　で　て　け　ですかね・ｱﾅﾀ的には「いきなり」でもね。。。

老人にとって老後の孤独は恐怖なのに・しかも足が悪いのに・・
孫と息子夫婦との間になにがあったのでそうか、、想像も及びません。。。
ﾄﾞﾝﾅにドキュソな祖母の問題に対する相談でも「確執」の一方的な感情に
簡単に同情し賛同できるﾎﾄﾞここは甘い人ばかりじゃﾅｲです。。。
金がらみ、、土地がらみならばもう専門に頼むしかないでそうね。。。

「確執」の問題は一方的な感情だけ同情できないですよ。。。

271 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/30 19:15 ID:HVqSSibW

>>270

手足の弱いお年寄りの方にとって電車などは小銭を出す事さえも
簡単な事ではありません。
普段のコミュニケーション不足によるスレ違いが、同じ苦労をするのであれば
同じお年寄りの方と触れあう事のできる様な催し事へと足を運ばせたのかもしれません。
そして、最後の心の拠り所であった息子さんの死により
お婆さんの心の拠り所はお金に執着する事しか無くなっているような状態なのかもしれませんね。

272 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/30 19:53 ID:3U68YF5D

＞& ◆YdAUTYI0AY
死にたがりを理屈や理解で量ろうとしても不毛なだけだ。
与えたら与えただけ飲み込もうと待ち受けてるﾞﾗｯｸﾎｰﾙみたいなもんでな。
例えりゃ、全力で寄り掛かる相手求めてる負のエネルギー体みたいなﾓﾝだ。
たかだかﾈﾄ上の知り合いに同情したきゃするがいいが
せいぜい狂気に取り込まれぬようにな。ｵﾏｲがどうなろうと俺は同情などせぬさ。

273 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/30 19:57 ID:3U68YF5D

>>256
俺が思うに、それって母親からの伝聞情報じゃねえのかなあ。
オトナの確執をコドモの視点で云々しても始まらんよ。
家と金のことは当事者以外、口出しせぬのがモラルとマナーつーもんです。
孫がどうこう言うべきでなく、思うのも不毛だからやめちまいなさい。

274 ：げろびちゃ ◆zWOsGrTHno ：03/03/30 20:01 ID:ZqQTWOtp

>>256
そんなもん、祖母のことだから関係ないやん。

275 ：げろびちゃ ◆zWOsGrTHno ：03/03/30 20:03 ID:ZqQTWOtp

相談者は基本的に自分には一切の非が無いと思って、相談するから性質悪い。

276 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/30 20:04 ID:3U68YF5D

>>246
５０で今まで働いてたなら、まだ気も若く意気軒昂だろう。
これから第二の人生として遊ぼうって計画立ててるんじゃないかね。
看護婦ってストレス溜まる分、金使い荒いっつーか使い方は心得てるのが多いからさ
外出用にブランドもんの装身具あたり買ってやるのがいいかと。

277 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/30 20:11 ID:3U68YF5D

>>242
ジジイの自営オヤジがズれた人脈の自慢話すんのがそんなに珍しいもんかね。

278 ：：03/03/30 20:29 ID:AO/M47yF

763 名前： ◆mooN.KttY. 投稿日：03/03/29 21:48 ID:pSQQPRFY
つーか、俺のテリトリで冗長な駄文書きさらす奴が大変ウザいんですが。

279 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/30 20:45 ID:3U68YF5D

だな

280 ：145@長文失礼　：03/03/30 20:49 ID:/GRHoxDo

遅くなりましたが混じれ酢本当にありがとう！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>155
そうですね。やる気がない時は極端な食事生活になりがちです。
全然食べないとか。
食欲を押さえるコントロールは努力した分うまくなりました。
でも3食きちんとバランスよく食べる事にはまだ慣れてないんだな、と自分で思いました。
>ｷﾂｲ言い方ですがｱﾀﾏ悪いとでぶります。。。どうかｱﾀﾏのいい食生活を身につけて欲しいﾓﾝです。。。
肝に命じておきます。どうもありがとう！

>>156
着たい服を飾る等のモチベーションを保つ方法がネタ切れ気味です (;´Д`)
昔運動をしていた＆運動を続けた成果か、健康面で現在の問題が肥満以外ないのが
自分を甘くさせている原因だと思う。
なんとか自分を前向きの方向で追い詰める方法を考えてみます。
どうもありがとう！

>>174
うおー！優ｽｨ言葉･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
確かに10kgのリバウンドがものすごいプレッシャーになっていたのかも知れないです。
また失敗したらどうしよう、また努力が無駄になったらどうしようと
そんな風に考えていた時もありました。確かに。
なるほど。とりあえずは-10kgの成果を自分で認めて新しく一歩踏み出して行きたいです。
私はストレスを解消するのが上手ではないので、今の関連付けを無くす事は難しいかも知れないけど
まぁがんばれば大丈夫！くらいの気持ちでﾏﾀｰﾘがんがります。

んじゃ、ウォーキング行ってきます！
アドバイスくれた人、本当にどうもありがとね(*´∀｀)

281 ：ちなつ：03/03/31 00:40 ID:qh1ejN1f

転校するんで整形したいんです。でも次の学校には昔の友達が3～4人いるんです。昔友達だった子が久しぶりにあっていきなり顔変わってたらどう思いますか？

282 ：　：03/03/31 00:44 ID:LzBQdVn6

>>281
整形ってわかるから馬鹿にする
やめた方いいよ　後遺症もあるし

283 ：マジレスちん：03/03/31 01:10 ID:uIv3+/N5

>>281
ぶさいくﾊｯｹｿ（ﾌﾟﾌﾟ

284 ：ひまな人：03/03/31 01:56 ID:TZeBCaz0

>281
女性にとって容姿は大問題だからね。
整形したいと思うのなら自分の気持ちを尊重すべき。
顔は成長にしたがってかなり変わるものだし、友達の目はそれほど
気にする必要ないんじゃない？
ただ、あなたはすごく若そうなので、できれば手術は成人後にした
ほうがいいと思う。

>282
馬鹿にされるからって自分の望むことをしないのは負け犬。
自分で考えて出た結論なら人の顔色を伺う必要ないでしょ。
それに、特別な手術でない限り、後遺症なんてありません。
無責任なこと書くもんじゃないよ。

285 ：ちなつ：03/03/31 02:18 ID:n6qaJw/d

>>284 ありがとうです(>_<｡)整形といってもホクロなんです。鼻のてっぺんにあるんです…それを取りたいんです…

286 ：偽りの名無しさん：03/03/31 02:32 ID:lp/5fbqE

誰か相談に乗って下さい。
本当はスレを立てたかったのですがホストの都合で無理でしたし
ひとつのスレを使うと反感を買うかもと思いここで相談させて下さい。

僕は今まで何もかもを嘘で固めてきました。
自分を不幸な境遇にあると偽り悲劇のヒーローを気取ってきました。
まともに付き合った事もないのに経験豊富な振りをしてきました。
友達を少ないのに友達が多いふりをしてきました。
何もかもが嘘なんです。頭がおかしくなりそう…。
同じような人いませんか？

287 ：ふむ。：03/03/31 02:41 ID:TBTcNlJl

>>286
相談じゃなかったのか？
今が自分的に正しく無いと思っているのなら治せばいい。
同じような人を探して「自分だけじゃない」と肯定したいなら続ければいい。

ただ、そのままでは何も変わらず、今のままだと思うがね。
始めが嘘でも、後でほんとにすればいいとも思うが。

288 ：age：03/03/31 02:46 ID:oky7VFbd

age

289 ：偽りの名無しさん：03/03/31 02:47 ID:lp/5fbqE

>>287
すみません…なんか矛盾してますね。
ただ誰かに聞いて欲しかっただけなのかもしれません。
同じような境遇の人がいれば聞いてくれるかなと思ったので…。
僕の話を聞いてくれますか？

290 ：ふむ。：03/03/31 02:59 ID:TBTcNlJl

>>289
誰にでもあることだと思う。
もちろん、程度はあるだろうが、
見栄をはることは必ずしも悪いことではないと思う。
ただ、辛いならやめればいいだけだしな。

ここには話を聴いてくれる人が多そうだ。
まずは話してみればどうか？

291 ：偽りの名無しさん：03/03/31 03:14 ID:lp/5fbqE

自分は人に隠している事がとにかく多すぎるのです。
欠点もめちゃくちゃ多いです。
とりあえず欠点を挙げてみたいと思います。

友達なし、デブ、不細工、ワキガ、うまく笑えない
ガンオタ、音痴、運動神経鈍い、頭悪い、半引き篭もり

292 ：　：03/03/31 03:33 ID:N/JRtE0V

せっぱ詰まってきた。殴り書きします、ごめん
父親との二人暮らしなんだけどうちの親は沸点弱い
今日もいつもみたいにきれちゃって「死ね糞女！」って叫ばれて
「これだから○○(お兄ちゃんの名前)の方がかわいいんだ！」って言われ
認めてるの少し辛いけどずっと知ってた、
なんか今日は初めて親に何言われても涙も出ないし、頭の中もやもやする。
友達に相談できなくもないけど迷惑かけまくってるし
またか、って思われたら淋しいから言えない
誰でもいいから吐きたくて書いた。
あと１年で高校卒業だって思ったら耐えられるけど、やっぱ疲れた。
逃げたい、この状況を変えたい。

293 ：名無しさん：03/03/31 03:43 ID:ULFElas3

>>292
沸点が低いことを理解していたのなら、その沸点に届かないように
努力するべきでは？自分が心地よくいたいと思うなら、まず、相手を
心地よく、沸点に届かないようにしようよ。

294 ：名無しさん：03/03/31 03:45 ID:ULFElas3

>>291
人によっては、その欠点が魅力に見えるんだから気にするな。

295 ：名無しさん：03/03/31 03:47 ID:ULFElas3

>>286
そういう人は、絶対に変わらないからね。
親の浮気現場を見たとか・・・要するに親に対して失望したトラウマがあるでしょう？

296 ：ふむ。：03/03/31 05:21 ID:TBTcNlJl

>>291
まあ、欠点と言えば欠点だが、
個性と言えば個性なんじゃなかろうか。
他人にとって不快だと判断したから隠しているのだろうし、
それ自体は隠すと言うよりも世間性を重視している結果なのだろうから、
無意味に自己を出すよりもずっといいことだと思うが。

出せる相手にだけ出せば、それでいいと思うよ？
全ての人に自分の全てを出している人は居ないからね。
そこが、他人と近しい人との違いだろうし。

297 ：名無しさん：03/03/31 05:24 ID:h2oBU/0p

>>293
沸点に届かない努力って、そりゃあ難しいでしょ。
出来るもんかなぁ。

>>292
とにかくあと一年、あと一年だけの辛抱だよ。

298 ：カキコ：03/03/31 10:55 ID:boSIzlEV

≫286‐291
弱点を上げているけど、問題はそれじゃ
ないしそれに悩んでいるわけではないだろ。

自分がウマーな思いができないのが悩みだろ。

299 ：：03/03/31 15:09 ID:Jogh38BY

明日から勤務する会社が決まりました。
社会保険完備、給与17万。
仕事内容は製缶・溶接です。
難しいのでしょうか？

まだ入社してない段階なんですがいままで転職を繰り返していて不安です。
もう今度は絶対辞めたくありませんので。
人間関係が苦手なんですけどアドバイスとかありますか？

300 ：　：03/03/31 15:12 ID:lbCG3eYH

>>299
朝起きて会社に「すみません辞めます」って電話すること。

301 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/31 15:16 ID:6ieBgVhW

>299
楽しい事あるよ　きっと
適当にがんばれ

302 ：貝：03/03/31 15:40 ID:fvsj9KrJ

>>299
工場勤務？　
だったらﾗｲﾝごとに班があったりするからそこでの面々を早めに
名前と一致させることだね。　

昼飯どきやﾀﾊﾞｺ吸うなら喫煙所などでよく顔馴染になる人には
挨拶くらいしておくとか、食堂だったら｢ここいいですか？｣みたいな
感じでお近づきになっていろいろ仕事のこと教えてもらうとか。　
相手がおっちゃんなら尚更、仕事の話を聞かれるのは満更でも
なかったりする。　
ﾊﾞｲﾄやﾊﾟｰﾄの古株なんかが大概居るからその辺のﾁｪｯｸも怠らない
ように。　

ここまで言って、全然違う畑だったら申し訳ないけども、基本はどこ
でも一緒だよね。

303 ：とらうま：03/03/31 15:50 ID:7gKLs4Bb

将来が不安で不安で毎日ねむれません、なんとかしてください。
ひとりぐらししたいです、なんとかしてください。
2ｃｈ見てたら猫背になってしまいました、なんとかしてください。
お金がないです、なんとかしてください。
童貞です、なんとかしてください。
田舎っぺです、なんとかしてください。
イジメによる対人恐怖症です、なんとかしてください。

304 ：貝：03/03/31 15:53 ID:fvsj9KrJ

>>303
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1047322008/

305 ：貝：03/03/31 15:59 ID:fvsj9KrJ

>>299
あと非常にありがちだけど、挨拶は元気よく、だね。　

あたりまえだけど、ｺﾚができないのは致命的。

306 ：アンリ似：03/03/31 17:04 ID:5s5dJDUT

今度、高１になるのですが隣の家のガキがうるさくて全然勉強に集中できません。
ちゃんとした１戸建てみたいな家ではなくてアパートみたいな感じなのでホントにうるさいです。
僕の母の弟の子供なのですが、そのガキは３兄弟でだれから見てもしつけの出来てない非常識なガキです。
うちの親が何度も注意してもこの馬鹿ならば親もそれ以上の馬鹿で聞こうとする様子も見せません。

近くに祖母の家があり、高校入学と同時にそこに僕だけ引っ越そうか。と考えたのですが、
３兄弟の馬鹿な両親は自分たちがどこかに行くたびに祖母に子供を預け、祖母に自分の家の
家事をさせと祖母をこき使い、１度祖母を疲労からの病気で２ヶ月ほど入院させています。
しかもやっと退院した今も、入院前と同じような扱いです。
僕が引っ越す事で祖母も気を使って余計疲れるだろうし、ほぼ毎日のように３兄弟のガキが
来るので勉強の環境でもあまり変わらないと思います。

真剣に大学進学を考えていて高１から真剣に勉強を始めたいのに・・・
僕はどうすれば素晴らしい環境を手に入れることが出来るのでしょうか？
このままだとノイローゼになりそうです・・・

307 ：貝：03/03/31 17:16 ID:fvsj9KrJ

>>306
まあそういうＤＱＮ一家には勉学を理由にどうにかしろっつっても
念仏くらいにしか聞こえないだろうねぇ。。　

真面目に勉強したいならどちらにしろいい時間までは図書館で、
とか家の中ではﾍｯﾄﾞﾌｫﾝ着用で、とかくらいしかないかもしれないね。　
ｸｿｼﾞｬﾘの利点は夜には寝ることだろうから夜間は問題ないのでは？　

そうやって妥協をすることと平行させて、ご家族と相談しながらＤＱＮ
一家に対抗していくくらいしかなさそうな気がするけど。

308 ：よしあき ◆7777qWvwV. ：03/03/31 17:21 ID:RPMRte7b

＞306
貝氏の意見に付け加えるとすれば。
あなたも以前小さかった頃は他人にそう思われていましたよ。

おそらくね。がまんしましょ。

309 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/03/31 17:27 ID:bXCNr8Tr

>>299
人付き合いが苦手って自覚してるんだ。
社会人としての最低限のﾙｰﾙはわかる？
挨拶、仕事上のﾎｳ、ﾚﾝ、ｿｳ、これさえきちんとできるなら無理して
人にあわせる必要は無いと思う。自分のしたいようにすればいいと思う。

310 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/03/31 17:42 ID:F28/rruh

食欲がないんだ･･･。
春休みに入って１０キロも体重が落ちた。

311 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/03/31 17:46 ID:F28/rruh

皆食欲ない時どうしてるの？
何も食べないの？

312 ：貝：03/03/31 17:49 ID:fvsj9KrJ

>>311
ｵﾚはｶﾛﾘｰﾒｲﾄかじるとか味噌汁だけ飲むとかそんな感じだね。　

何も食わなけりゃそれで体力が落ちて更に食欲落ちて泥沼。。

313 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/03/31 17:53 ID:bXCNr8Tr

>>311
精神的理由で食欲が無いときほど、喉を通る食べ物を何か探して食べる。
果物、ﾖｰｸﾞﾙﾄ、ｾﾞﾘｰ、ﾌﾟﾘﾝ、牛乳等々・・・

人間、寒い時、暗い時、空腹の時に心が弱くなる。
弱にいうと、自分で心が弱ってると思ったときは、
暖かくして、部屋を明るくして、お腹の中に何か入れておく。

314 ：名無しさん：03/03/31 17:54 ID:rRSHGaMO

おいらはキムチでごはん３杯はいけるぞ。
ツナ缶にしょうゆもうまいな。

315 ：　：03/03/31 17:57 ID:l7ZIyXjt

うちの父親がリストラされますた。
大学残り２年、どうしましょ・・・

316 ：よしあき ◆7777qWvwV. ：03/03/31 17:57 ID:RPMRte7b

>>311
麺類はどうですか？私はそんな時はそばとかラーメンを食べますよ。
けどそんな時はまず、ないに等しいけどね。

317 ：じゃがいも：03/03/31 17:58 ID:SjZsqFg6

今日マンツーマンで学校の先生に教鞭執ってもらって勉強を教えて貰ったけど、
眠くて仕方なくて、態度も悪かったと思うし（ていうかほぼ覚えていない）、
とんちんかんな事しか答えられないし最悪でした。
今ぜんぜん眠気ないのになぁ…。
一日のうち必ず眠くなる瞬間が訪れるけど、その時間をコントロール出来たらこんな事ないのに。
どなたかアドバイスくらさい。

>310
おお。１０キロは大変だ！ムリにでも運動すると腹減るんじゃないかなぁ。
おれ週一でジムでウェイトしてるか因果はわかんないけど、食欲ねェ～ってことは、
恋に悩む時以外は全くないです。運動、（・∀・）ｲｲ!

318 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/03/31 18:05 ID:bXCNr8Tr

>>315
本当に大学に行こうと思われるのであればご自分で学費を
稼がれたらいかがかと。ﾊﾞｲﾄで得られる経験は、大学で学ぶ知識と
同じく貴重だと思いますよ。

余談ですが、あなたがご自分の大学の事を心配している以上に
お父さんは、自分や家族の今後が不安で仕方が無いだろうと思います。
その辺を慮ってあげてください。

319 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/31 18:05 ID:30bCBSFD

>>291偽りの名無しさんさん

・友達なし：今の自分を素直に受け止め、これから作れば良い　　
・デブ：隠す必要は無い　
・不細工：不細工といい男は違う　顔だけで勝負しない
・ワキガ：制汗スプレー等万全な対策を心かける　　
・うまく笑えない：上手に笑う必要は無い　心から笑える事を心から笑うのが良い笑顔です
・ガンオタ：僕もです・音痴：僕もです、しかし気にせず歌う。楽しむ事が大事。
・運動神経鈍い：自分の楽しめる範囲での運動を
・頭悪い：僕もです
・半引き篭もり：ちょっとづつで良いから外での楽しい時間を過ごせる様に外に出る機会をふやしてみては。

とあなたが上げた欠点とかんじていらっしゃる事について僕個人的な意見を述べてみましたがこれらは
必ずしも生きて行く上でのマイナスとは言えません。自分の解釈の仕方で随分と見方も違ってきますし、
これらの要素以外でもあなたをあなたたらしめる要素というものはあるはずです。
御自分でそのようなあなたの一部分だけに固執してしまう事で悲観してしまい、
今の御自分を受け入れる事も難しくさせているのではないでしょうか。
これら以外でのあなたなりの良い側面というものを探して見つけてみるのも良いのではないでしょうか。

320 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/03/31 18:07 ID:F28/rruh

とりあえず喉は渇くんで水をがぶがぶ飲んでました。

精神的とか、言うより、忘れちゃうみたいです･･
とりあえずなんか探して、どうにか学校始まる前に、
体重を戻すように努力しますね。
みなさんレスをありがとうございます。

321 ：315：03/03/31 18:12 ID:l7ZIyXjt

>>318
一人暮らし中ですので詳細不明なんですが。
漏れは、割と大きい大学だから、学費とかは奨学金やら
バイトで何とかなるんですけどね。
実家は家のローンとかまだあるみたいだしなぁ。
なんか実感がないもんで、今日一日ポカーンとしてしまった

322 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/03/31 18:17 ID:bXCNr8Tr

じゃがいもさんへ

ｵﾚもよく日中ｱﾀﾏがｶｯｸﾝするんだけど、頻繁にすると気まずいよね。
ｵﾚの場合、単に寝不足が原因なんだけど。

じゃがいもさんは睡眠をきちんととっているにも関わらずそのような
状況に陥るのですか？もしそうであれば「ナルコレプシー」という
いくら寝ても眠気に襲われる病気が現代人に増えてるらしいので、
この単語でｳｪﾌﾞ検索して、医者に相談するなり対策を考えられる
のがいいと思います。

323 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/31 18:19 ID:30bCBSFD

>>303とらうまさん

将来の不安などあなたが挙げていらっしゃる事柄については
あなただけでなく生きている全ての方にとっても皆不安を感じていらっしゃる事柄でもあります
そしてそれらについて僕達は助言させて頂く事はできても
あなたが行動をおこさない限り乗り越えられない問題でもあります
それはきっとあなたもわかっていらっしゃると思いますが
時にそういった不安などを漏らしたい時は誰だってある事だと思います
そうした時2chなどはとても利用しやすい場なのかもしれませんね。

ふと疲労感など感じた時に背伸びをすると気分もすっきりして背筋も気持ちもピンとなりますよ。

324 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/31 18:27 ID:30bCBSFD

>>317じゃがいもさん
学校や仕事などで日中に活動されていらっしゃる方の
ふとした空き時間などに、俗に言うお昼寝をして脳の活動に休息を与えると
その後の作業効率もアップするという科学的な結果も出ている様です
10分～15分のお昼寝で、夜の通常の睡眠時間で言えば1時間位の効果があるそうですよ。
例え眠くなくとも空き時間など利用して意識的にお昼寝を行ってみてはいかがでしょうか。

325 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/03/31 18:42 ID:bXCNr8Tr

315さんへ

315さんの実家の経済状況がわからないのですが、
一番大事なのは「家族の絆」だという事を常に念頭に置いて
おいてください。お金のせいで精神的に病んだり、自殺したりする人が
少なくありません。それはとても悲しいことです。

「今の持ち家を手放したとしても、大学に行けなくなったとしても、
構わない。家族みんなで考えれば何とでもなるよ。」
くらいの一言をお父さんに掛けておいてあげれば安心されると思います。

326 ：じゃがいも：03/03/31 18:47 ID:SjZsqFg6

名無しｻﾝさんとjinseiさん、アドバイスありがとう～。
睡眠は不定期に。例えば３日に１回徹夜するっていう感じで。
だけどそうしなかったらやっていけないので、それはやむを得ず。
お昼寝効果で作業能率アップ…か。ありがとうー。
机に突っ伏して脳の小休止取ったりするけど（横になれるトコないから）、
あんまり休まらないし、逆に気持ち悪くなったりすることもある。
んー。気合でやるしかないなー…。
今日のは、先生に対して甘えがあったからだ。精進しまっす。

327 ：315：03/03/31 18:50 ID:l7ZIyXjt

>>325
どうもありがとうございます。
ただ、俺にはそこまで自分に余裕がないのは事実ですが・・・
もともと人間関係がうまく行かずに悩んだり、孤独が多いですから。
動脈が悪くて手術をしたんですが、近頃また調子もよくない
みたいなんで。でも前向きに頑張ろうとは思ってます。
２ちゃんでも、いいスレってあるもんですね。
いつもビジネス版やニュー速しかいかなかったもんで

328 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/03/31 19:09 ID:bXCNr8Tr

315さんへ

>>309にも書きましたが、人間関係が苦手、独りでいるほうがﾗｸというので
あれば、必要以上にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取る必要は無いと思います。それも性格です。
もちろん挨拶等の最低限の事はすべきだと思いますが。

315さんやお父さんがどのような性格なのかわかりませんが、普段なかなか
不平や不満を言わない人が実は一番苦しんでいるのだと思います。
315さんも、なにかﾓﾔﾓﾔがあればお友達にｸﾞﾁるなり、こういうところに
書込みするなりしてたまにｶﾞｽ抜きを。同じようにお父さんにも声をかけて
あげてｶﾞｽ抜きしてあげてください。

人生はほぼ例外なく山ｱﾘ谷ｱﾘだと思います。今が谷なのであれば間違いなく
まもなく山が訪れると思います。それを楽しみにお互い過ごしていきましょう。

329 ：315：03/03/31 19:19 ID:PsVv9g1a

名無しｻｿ様

そうですね。ただ一人暮らしなので、状況がよくわからないことや
直接様子がわからないのは難点ですけれども。とりあえず、母親と
緊密に連絡はとるようにしています。
一人暮らしで友達も少ないと、一日誰ともしゃべらないってことって
普通にありますからね。信頼できる大学の先輩に話を聞いて
もらおうかと思います。カキコして幾分ガス抜きできたかも
しれません。

どうもご親切にありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ
またなにかあったときは、またよろしくお願いします。

330 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/31 19:56 ID:30bCBSFD

>>292_さん
お父さんと二人暮らしという事ですが、お父さんとの生活がうまく行かない事はとても辛い事ですね
そのような状態であれば家に帰る事さえ苦痛になっているのではないでしょうか
しかも御兄弟を比較してしまう様な親からの発言は子供としても堪え難いものがあるのではないでしょうか。

家の外での不満やストレスなどうまく解決できないままで帰宅された場合
二人きりの家庭環境ですと、そのままダイレクトに相手の方へとストレスをぶつけてしまうといった
閉鎖的な環境による弊害が考えられます。
お父さんはお幾つでしょうか。お年をめした方ですと更年期障害という病気も考えられるとおもいます。
そのような事柄を考慮した場合、普段心にも無いような言動や、感情を閉じ込めてしまう事で
コミュニケーション拒絶など、攻撃的な性格になる傾向が見受けられる様になると考える事ができます。

そう考えるとお父さんのあなたへの言動も必ずしも本心から言っている様にも思えません。
同居されている方があなたしかいない事を考えるとお父さんは家族であるあなたに甘えたいといった気持ちが
あるようにも思えます。あなたも学校などで御自分の事だけでも大変だとは思いますが
今まで一家を支えて来たお父さんの為にもどうか労いの言葉お一つでもかけてあげてみてはいかがでしょう。
人間は嫌悪感や憎悪感などネガティブな気持ちが表わされた言葉を受け取った時、やはりネガティブなものしか返ってきませんが
優しさやいたわりなどポジティブな気持ちが表された言葉を受け取った時はポジティブな気持ちが返ってきます。
あなたがそれを心がけてさえいればきっとあなた自身にも必ず返ってきます。
そう信じてお互いが良い家族、生活のパートナーとしてうまく生活していける様に
普段からコミュニケーションを心かけて見て下さい。
そしてその上であなた自身疲れた時はお友達の方や御兄弟の方になりふり構わず頼ってみてはと思います。

331 ：　：03/03/31 20:06 ID:9i+0SZXG

同窓会の誘いを断りたいのですがなんて言えばいいでしょうか？

332 ：偽りの名無しさん：03/03/31 20:11 ID:lp/5fbqE

>>298
簡単に言ってしまえばそうなんですがそれを直さないとウマーな思いができないのはわかっています。
ただ本当の自分を受け入れてくれる人が一人くらい欲しいなとか思います。

333 ：クロネコ：03/03/31 20:15 ID:LY2hNRpB

>>332
本当の自分なんて全然「はかない」ものだから拘らない方がいい。
演技が本当になるようにどんどん自分を磨きたまえよ。

334 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/03/31 20:17 ID:bXCNr8Tr

292さんへ

jinsei ◆D911fYruroさんのおっしゃる通りだと思います。
お父さんも、あなたも、お互い
「娘はもっとこうあるべき」「父はもっとこうあるべき」
だという考えがあり、そうでない現実に対してｲﾗついておられるのでしょう。
でも、どんな理由があれ、父が娘に向かって
「死ね糞女！」とか
「これだから○○(お兄ちゃんの名前)の方がかわいいんだ！」て言うのは
間違っていると思います。292さんに同情します。
後1年、辛抱できませんか？この1年は決してﾑﾀﾞにはならないと思います。
きっとあなたを成長させてくれるはずです。あなたが母親になった時には
優しい母親になれるでしょう。

そしてできれば、この1年の間にお父さんに思いの丈を話されてみては
どうでしょうか。できるだけ穏やかに。
「お父さんもﾂﾗｲと思う。けど、死ねとか、お兄ちゃんと較べられたり
したらｱﾀｼもﾂﾗｲよ。ﾂﾗｲ事があったら、落ち着いて話をしてくれたら、
ｱﾀｼなりに聞いてあげられるかもしれない。」とかいう風に。

335 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/31 20:20 ID:30bCBSFD

>>331＿さん
何でも良いんではないでしょうか。
あまり追求の対象にならないような当たり障りの無い
仕事の都合、金銭的都合、体調不良とかが良いのではないでしょうか
ちなみに僕も同窓会反対派です。一回も行った事ないです。
成人式とかも断固行きませんでした。仲の良かった親友達とさえ会えればそれで良いので

余談ですが僕達はいつでも

　　連　続　投　稿　規　制　断　固　反　対　！　！　

そんなに●買わせたいのでしょうか。。。

336 ：偽りの名無しさん：03/03/31 20:25 ID:iYkpDY4v

たった今酔っ払った父親にボコボコにされました。
原因は今朝から私は頭痛がひどかったんで、
酔っ払って大声で喋ってる父親に
頭痛いからもうちょっと静かにしてと言ったらです。
スネかじりのくせに生意気だ、とか言ってましたが
一円も貰ってないしむしろお金ない時に貸したりしたのに。
訳がわかりません。
家を出れば解決できますが、今日こんな殴られたり蹴られたりしたのは
警察に言ったりできるんでしょうか？

337 ：ナナシー：03/03/31 20:33 ID:WLG0pb+3

誰か
わら人形の入手方法を知りませんか？
自分で作れるものですか？

338 ：カムイde生活：03/03/31 20:34 ID:qTfBeTtu

ＤＶは警察へ相談しましょう。

339 ：名無し：03/03/31 20:37 ID:RjvZSt82

日給・時給・月給ってどう違うんですか！？

340 ：マスカキザﾉﾚ：03/03/31 20:40 ID:dHkxEzgD

保険金掛けてるんだったらもっと酒飲ましてさ、（´ー｀）ﾆﾔｰ

341 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/31 20:42 ID:30bCBSFD

>>336偽りの名無しさんさん
もちろん身内の方であっても、例え親であっても傷害罪というものは成立しますが
状況や被害による事も確かです
警察の方に相談してもこの場合、酔っている時の事なんだし、ましてや親なんだし、、、と言われるでしょうね。
酔っていらっしゃる方というものは得てして冷静なお話が通じません。
かといってあなたに対する暴力は悲しい事だと思います。
普段から酒乱の傾向がある場合はもちろん深刻な問題として親族の方などに相談される方がよろしいと思います
しかし身内の方、ましてや親など警察に対応を委ねざるを得ない状況というものは
家族としてこれ程寂しい事は無いですよね。

342 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/03/31 20:45 ID:bXCNr8Tr

>>336 偽りの名無しさん
警察に相談は出来ますが、その前に落ち着いて考えてください。
お父さんは酔っ払ってらっしゃったのですよね？正気じゃなかった
訳だ。そんな状態でされた行為で、家族が警察に駆け込むのは少し
寂しい気がします。
確かにお父さんの行為はかなり迷惑ですが、今は酔っ払って正気じゃ
ないのですから、言ってもﾑﾀﾞだと思います。お父さんがｼﾗﾌになって
から、あらためて
「辺り構わず大声出したり、暴力振るうほど飲まないで」と
指摘してあげたらいかがかと思います。その上でまだ繰り返すよう
でしたら、その時には、しかるべき所に相談されたらいいと思います。
万一他人に迷惑かけてからでは遅いので・・・

あと、あなたがここまで成長したのはご両親のおかげですよ。確かに今は
「一円も貰ってないしむしろお金ない時に貸したりした」
ような状況かもしれませんが。

343 ：客：03/03/31 20:50 ID:nBq6nb7k

アドバイスお願いします・・
自分を客観的に見れる。又はみるとは、具体的に
どういうことですか？
そして、自分を客観視できる人と出来ない人ではどうにどういう
違いがでてくるのですか？
私のものの考え方は偏っているらしく、色々な角度で見ることが
できず、これっていったら、そこしかみずに意見を言うから
説得力もなにもない。。みたいなこと言われたんです。

344 ：ゲーム好き：03/03/31 20:51 ID:uRBhWCkJ

私の友人がいま離婚の危機にあっています。原因は友人がゲームのしすぎで嫁をかまってやらないということです。
嫁は仕事と家事で旦那がかまってくれないのでストレスがたまるそうです。
嫁は酒飲みなのですが、友人は飲めないので一緒に飲めないということなのでますますストレスがたまるみたいです。
ゲームをやめたとしても友人が逆にストレスがたまるんじゃないかということです。
どうすればいいんでしょうか

345 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/31 20:53 ID:30bCBSFD

>>339名無しさん

日給：その一日の労働に対して支払われる金額-------------契約社員などに良く用いられる
時級：就労時間の1時間単位に対して支払われる金額--------アルバイトなどに良く用いられる
月給：その月の労働に対して支払われる金額---------------正社員の方に良く用いられる

他にも年棒制や日給月給や週給制など様々な報酬の支払われ方が用いられます

346 ：マスカキザﾉﾚ：03/03/31 20:53 ID:dHkxEzgD

俺ならどう思うかバッカシて事だと思いマスので
自分以外の誰か（任意）ならどう思うか、どう感じるかというのを
シミュレーションしてみて下さい。割と効目アリマスよ。

347 ：偽りの名無しさん：03/03/31 20:55 ID:lp/5fbqE

ありがとうございます。頑張ってみます。

348 ：客：03/03/31 20:55 ID:nBq6nb7k

>>346
私へのレスかなぁ・・ありがとうございます。
それが客観視するって言うことですか？

349 ：まさ：03/03/31 21:03 ID:OXXQ1d48

将来、トリマーか児童英語教師になりたいと思っています。
そこでトリマーなら専門学校、英語教師なら大学に進むべきだと思うんですが、現在なりたい気持ちは同じくらいです。
本当に悩んでいます。どうすればいいでしょうか？
また、将来性があるのはどちらでしょうか？
ぜひ、何かアドバイスして下さい。マジレスお願いします。

350 ：名無し：03/03/31 21:04 ID:qspGSwpS

345
ありがとうございました！

351 ：黒猫：03/03/31 21:05 ID:LY2hNRpB

>>344
どうもこうもねぇな。

352 ：マスカキザﾉﾚ：03/03/31 21:05 ID:dHkxEzgD

アメリカのトリマー専門学校に行け

>>348
そうですね。自分以外の視点でもの考える事から始めないと。

353 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/03/31 21:07 ID:bXCNr8Tr

客さんへ

どういう状況でそういうお話になったのかわからないので
あまり突っ込んで意見できませんが・・・

客さんが誰かと話している時に、意見が食い違ったとしますよね？
こんな時に客さんは、
「絶対に自分が正しいのだから、何とかして相手を理解させてやろう」
と手にｱｾ握るﾀｲﾌﾟじゃないですか？
世の中には正解が一つでない事が多々ありますし、10人人間がいれば
10の考え方があります。意見が食い違う時は、客さんだけでなく
皆、自分の意見が正しいと思っている訳です。

客さん、意見の食い違いが出た時は、自分の意見を展開させる前に
「なぜ相手はこのような意見を出してきたのか」を冷静に考えてみては
いかがでしょうか。そうすると、自分の意見の良い点、悪い点、
相手の意見の良い点、悪い点が見えてくると思います。
その上で、良い点を融合させた結論を導き出していければ理想だと
思います。

354 ：客：03/03/31 21:08 ID:nBq6nb7k

>>352
相手の身になってかんがえるってことですか？
ごめんなさい。よくわからなくて・・・・
すみませんが、「自分を客観的にみる」の意味を率直に
いってもらっていいですか？

355 ：黒猫：03/03/31 21:09 ID:LY2hNRpB

>>354
他の人の視点から見た自分。

356 ：客：03/03/31 21:13 ID:nBq6nb7k

>>355
そっか・・ってことは自分では分かりにくいのが実際のところ
ですかね・・。性格的にもぱっと見的にも、相手が自分をどうみてる
かをしることですか？
でも、そこえを意識してたら本当の自分出せないかも…。

357 ：マスカキザﾉﾚ：03/03/31 21:13 ID:dHkxEzgD

他の人が見てる世界を、それは他から観た自分に限らず体験する事です。
勿論それは精一杯のシミュレーションでしか無い訳ですが。
俺が何を考えてそう言っているのか想像してミナ。
そして大抵の事柄に対して自分で判らない事があったら自分なりに
それはどうしてそうなっているのかを考えな。
客観的以前に君はどうしようもない他力本願な奴だ（´ー｀）

358 ：マジレスちん：03/03/31 21:15 ID:uIv3+/N5

>>343
例えば仕事の事イラついてる男がいたとする。
ある日その男の奥さんの作った料理の味が薄くて、ついプッツンきて、奥さんに怒鳴り散らしたとする。
その時その男は、あくまで料理の味が薄くて怒っているというように感じているわけだ。実は、おおもとは仕事のことで
イラついてるせいなのに。

そこで立ち止まって自分の心を見直してみて、仕事のことでイラついているせいだ・・・と自覚できるのが、自分を客観視できる
ということ。

逆にその場の自分の怒りに流され、その料理の味が薄いくらいで人に当り散らし続け、表面的な気分や情動に誤魔化されて
自分の心の本質が見えないことを、客観視できない、という。

客観視できる人は、自分を取り巻く状況を冷静に把握し、トラブルや悩みにより正しく対処することが可能であり、その結果
問題も早く片付く。周りともうまくいく。

逆に客観視できない人は、自分の感情がどこから来ているのか、また、自分の考えがどのように生まれたものなのかが
把握できないから表面的な気分に影響され、物事の本質が見えないから問題の解決が遅れ、周りともうまくいかない。

ただ、物事を多面的に捉えることと、自分を客観視することとは、つながりはあるけど一緒ではない。

359 ：客：03/03/31 21:17 ID:nBq6nb7k

>>357
他力本願・・そうかもしれない・・
相手を思いやるってことですね。自分はこうだって
思って頑固なところがあるからそれはよくないかもしれないです・・。

360 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/31 21:18 ID:30bCBSFD

>>343　客さん
自分を客観的に見つめる事はとても難しい事ですが、
人はみなそれぞれに個性があり、誰しもすくなからず偏った考え、ものの見方をするのだと思います。
それが個性でありその方の個性たらしめる部分だと思います。

その上で自分を客観的、物事を多角的に見る事になる様にはとの事ですが、
それにはより多くの価値観を共有し受け入れる事で自分以外のものの捉え方を知る事が有効では無いかと思います
そして常に、他の捉え方もできるのではないかと、一つの見方で満足せず、常に模索していく事が大事な事ではないでしょうか。
他の方の考え方や物事の捉え方に触れる事でその個性を受け入れ、自分との違いを認識する
他人を知る事がひいては自分を知る事にも繋がるのではないかと思います。

もう一つ付け足すとするならば、なんでも物事をはっきりさせようとしない事です。人は今まで生きてきた経験などを用いて
時として固定観念などで物事を捉えがちですが、それが自分の都合の良いものの捉え方に繋がる場合もありますので
グレーはグレーのままでといった、心の受け口をやや広めにしておく事も時には重要になってくると思います。

361 ：マスカキザﾉﾚ：03/03/31 21:21 ID:dHkxEzgD

客観性があるとかないとか、そう言う事ではないと思いますよ。
そもそも今のあなたであれば客観性など獲得出来る筈もない。
その素地がないんだからな。
思いやりという事でもないのですがあなたの理解力が今はそのレベルであれば
それでも取り敢ずは良いです。
もっと自分の頭を使って考えて見て下さい。そうすれば必然的に客観性も身に付くと思います。
未使用だからって誰も高く買ってくれないですよ（´ー｀）

362 ：客：03/03/31 21:28 ID:nBq6nb7k

>>358
凄くよくわかりました。ありがとうございます。
＞358さんの例って、自分も結構経験あります。
そんな時は、自分のいらついた原因を考えて謝るようにはしています。
自分はまだまだ子供だなって・・・
ただ、その原因を自分で解決できず、自分の中で解消できないので、
押さえ込んで鬱になったりします。相手にあたった罪悪感とともに・・

>>360
なるほど・・・自分は白黒はっきりしすぎだと自分でも思います。
そのせいで人に嫌な気分をさせたこともあります。グレーでもいいじゃ
ないか・・って最近思いはじめました。白黒つけたいのは自分の勝手で、
思いやりのなさからでるものですよね・・反省してます。
ありがとう！

>>361
うん、徐々に皆さんのアドバイスを聞いて、ちょっとすつでも進歩
していけたらと思っています。ありがとうございます。

363 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/31 21:28 ID:30bCBSFD

>>344ゲーム好きさん

梗塞した人間関係と打破に有効な方法は、御一緒に新しい未知なる体験を共有する事です
例えば今までお二人が経験した事の無いような事柄、逆に言えばゲームとお酒以外で
お二人が一緒になって楽しめる何かを探す事ができれば、きっとお知り合いの御夫妻も
楽しく素敵な夫婦生活が送る事が可能になってくると思います。

新しい何かを同時に体験する事で二人一緒になってどうすれば良いかとか、こうすればいいんじゃないかとか
自然にコミュニケーションも取れますし、新しい事というものは新鮮な気持ちになる事ができます。
ひいてはお互いのストレスも同時に発散できますし、きっと素敵な夫婦間系に戻れると思います。
そうなれば素敵な事ですよね。新しい何かを探すようお二人にお勧めしてあげるのが宜しいのでは無いかと思います

364 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/03/31 21:28 ID:bXCNr8Tr

まささんへ

今後晩婚化や、独居のお年寄りが増えたりして、ﾍﾟｯﾄは増えると思います。
英語教育の需要も廃れることはないでしょう。
将来性はどちらを選んでも悪く無いと思います。

ですので、
（１）1日中動物を触っていたいですか？それとも1日中子どもに
　　　英語を教えていたいですか？

（２）ご家族はなんとおっしゃってますか？

（１）で決めるか、（１）で決まらないなら、（２）の回答次第で決めれば
いいと思います。

ただ、ご両親としては、自分達の意見を無視されると気分良くないでしょうから、
いずれにしても早いうちにご両親に相談されるのがいいと思います。

365 ：馬力本願：03/03/31 21:31 ID:LtjKybgn

＞客
だいたい君のレスは漠然としすぎてよくわからん。
何をどう言えば人に伝わるかわかってないからだろう。
君は、人を誘ったりして一緒に楽しもうとすることがない人のように思える。

366 ：客：03/03/31 21:32 ID:nBq6nb7k

>>365
どういえば人に伝わるのか・・・
それは本当にそうです・・言われます・・。

367 ：黒猫：03/03/31 21:33 ID:LY2hNRpB

>>366
相手の気持ちになる事だよ。

368 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/31 21:40 ID:30bCBSFD

漠然としていても良いじゃないか、なんて捉え方もありますよね。
考え出したらキリがありませんが。

369 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/31 21:46 ID:30bCBSFD

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b35162879
時に人生に笑いは必要ですね。

370 ：客：03/03/31 21:49 ID:nBq6nb7k

>>367
はい、分かりました。

371 ：黒猫：03/03/31 21:51 ID:LY2hNRpB

>>370
じゃー俺がキミに対してどう思ってるか当ててみ。

372 ：客：03/03/31 21:55 ID:nBq6nb7k

>>371
自己中。

373 ：黒猫：03/03/31 21:57 ID:LY2hNRpB

>>372
はずれｗ

素直で可愛いなって思ってたよ。

374 ：客：03/03/31 22:00 ID:nBq6nb7k

>>373
どうもありがとう。

人を思いやるって、私がもっといっぱい努力しないといけない
って思います。凄く難しいけど、場面場面でちゃんと考えて
発言していこうと思います。
ありがとうございました。

375 ：315：03/03/31 23:37 ID:wDh5Xgvd

親父の失職の理由が判明しました。
商品を横領してたようです。
落胆しました。かける言葉もありません・・・

376 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/03/31 23:55 ID:30bCBSFD

>>375
立場ある方や信頼していた方の過ちというものは信用していた人間にとっては
裏切られた気持ちになってしまいます。それが親であればなおさらっそのショックも大きいものでしょう。
時として人間は間違いと知っていても、間違いや過ちを起こしてしまう事もあります。
それは寂しい事ではありますが素直に過ちを認め、反省し、その償いをする事でまた失った信用を取り戻す事は
人間としてもとても勇気ある行動で、そこでまた一つ成長していけるのではないでしょうか。
それは子供であろうが立場や責任のある大人であろうが関係ありません。人間はいつだって、どんな事からでも
学ぶ事のできる強い力を持っているのです。

時に人間の腹の一番底の方には、どんな困難も受け入れる事のできる強烈な力を持っています。
世間や会社の方達は責任という立場からあなたのお父さんの過ちを許す訳事はできませんが
家族であるあなたであれば、今回のお父さんの行動も許し、受け入れていく事が可能なのではないでしょうか。
それが家族愛だと言うものではないでしょうか。
戸惑いも大きい事でしょうが、ここであなたやその御家族はまたよりいっそう強くあり続ける事もできると思います。

377 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/01 00:01 ID:5nJjWJ66

>>315
是非を問わずに味方してやれるのは身内だけだぞ。
今までよくしてくれた思い出の分くらいは支えてやっていいと思うが。
非は非として愛想尽かしきってしまうのも、まあ見識と言えぬでもない。

378 ：黒猫：03/04/01 00:01 ID:IKZpeErh

>>375
それでもお前がその人に受けた恩は変わらない。
俺なら最後まで味方で居てやるが。。

379 ：３１５：03/04/01 00:13 ID:TJF7Qmc6

とりあえず今の僕には泣くことしかできないです。
整理するにはもう少し時間がいるようです。
一人暮らししてるので、どこかにぶつけることも支えることも
今の僕にはできないです。もともと精神的に不安定なので
自分で精一杯なんです。大学の相談室とかカウンセラーの方に
聞いてもらったほうがいいのかもしれません、こういうときは。
バイトも探して大学生を続けることだけは決めましたが・・・

380 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/04/01 00:17 ID:qCKXIzhl

>>379
御家族の方に会いに行く事は可能ですか？
家族の方に対するあなたのその感情をあなただけが一人占めするには
少し寂しい気もします。御家族の方と素直にその感情を共有する事はできないものでしょうか。

381 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/01 00:17 ID:5nJjWJ66

>>379
キツいなら無理すんな。
まず自分のことを最優先に考えろ。学校やめんなよ。

382 ：３１５：03/04/01 00:21 ID:TJF7Qmc6

今僕は東京にいます。実家は京都です。
大学も明日、明後日の科目登録もありますし、
時間的にも金銭的にも難しいかもしれません。。。

383 ：太陽クイズ：03/04/01 00:25 ID:klZnLpH6

>>379
父親にとってはおそらく人生最大のピンチだろう。
いつか、心の整理がついたら支えてやろうなんて思うな。
「できることなんかないと思うけど、吐き出したいことや、相談したいことがあったら言ってください」
ぐらいの手紙出してやれ。
父親はしてしまったことに見合うだけの痛みは、すでに受けているはずだ。
そして凄まじく孤独なはずだ。

384 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/04/01 00:28 ID:qCKXIzhl

>>382
そうですか。それは仕方ないですね。無慈悲というものは誰にでも平等で、泣く事しかできない時だってありますね。
しかしあなたは一人ではありません。精一杯泣いた後で余裕がありましたら
これは一人で抱え込むような問題ではありませんので
電話でも良いですからあなたの素直な気持ちを御家族や心許せる方にでも伝えてみてはと思います。

385 ：３１５：03/04/01 00:46 ID:TJF7Qmc6

どうもありがとうございます。
とりあえず授業が始まるのも１４日なので時間ありますから
ゆっくり考えます・・・

386 ：名無しｻｿ：03/04/01 01:53 ID:w5gKhSmA

>>315さんへ
出先なので携帯から失礼します｡
お父さんの件､さぞかしショックだったと思います｡
しかし､悪い事をした事には違いありません。一言だけは
馬鹿野郎とでも言ってあげてください｡信頼してただけに
言わずに居れない気持ちを｡
そして理由を聞いてあげてください｡そんな事をした
動機が必ずあります｡家のローンがきつかったのかも
知れません｡他のもっと醜い理由かもしれません｡
いずれにしろ､ご家族でよく話しあわれて､お父さんが
二度とそんな行為に及ばないで済む環境を整えましょう｡
くれぐれも家族でいつまでも責めないように

387 ：相談回答者さんへ：03/04/01 02:42 ID:CeCtm3SB

相談というか単純な興味なんですが
俺なんかが考えても答えようもない疑問なんかに
ホイホイと答えられる人達ってスゲー感心するんですけど
専門の勉強とかしたらそうなれるですかね？
特にjinseiさんとかみたいに
悩む事なさそうですよね

388 ：かんざき＠ますたー ◆85kANzakxk ：03/04/01 03:19 ID:/uddqsoT

>>387
うちなんかはまだヒヨッコだけど、そういう人達って色んな事に興味を持ってたりするんだよね。
んで、そういう知識が「人生経験の差」として出てくるんだと思う。

389 ：太陽クイズ：03/04/01 03:52 ID:klZnLpH6

どんなに豊かな幸福も、たったひとつの不幸が台無しにする。
だから悲しい。
どんなにたくさんの不幸も、たったひとつの幸福が埋め合わせてくれる。
だから希望がある。

390 ：うん：03/04/01 03:59 ID:DVekWw+a

jinseiってヤツのレスがどうしても鼻につきます。マヨネーズとキャラメルをいっぺんに食べさされたみたいにクドイです。うん。ごめんなさい。

391 ：　：03/04/01 05:02 ID:RhMMltZ6

>>390
謝ることはないさ。
俺にとっては、お寺の和尚のつまらん説教。って余韻。
実際坊主に説教なんかされたことないけどそんな気にさせるバーチャルレス。

392 ：相談回答者さんへ：03/04/01 06:59 ID:+uOUoqpi

390とか391とかそんな事思ってるだけなたまだしも
わざわざここに書き込みする位なら見なきゃいいんじゃないんすか？
誰も呼ばれてここに来てる人なんていないんでしょ？
それはあんたらだって同じでしょ？嫌ならいつだって来なくて良いんだし
俺はjinseiさんの書き込みで心の支えが取れる事が度々あるんだけど

393 ：相談回答者さんへ：03/04/01 07:04 ID:+uOUoqpi

心のつかえか。
というか、つかえっつーかなんつーか、ふっと心が軽くなる瞬間かな、あるよ

394 ：　：03/04/01 07:10 ID:YVO4nqXQ

今日一日何していいのか分かりません。。

395 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/01 09:48 ID:W4d/kmfM

>>390さん、>>391さんへ

あなたがたもこの板をご覧になられているということは、何か悩みや、
ﾓﾔﾓﾔしたもの、不安があるのではないですか？お互い誰だかわからない
この場所で少しづつでもお話されていかれてはどうでしょうか。
新しい視点が得られるかもしれませんよ。

396 ：￥：03/04/01 10:22 ID:a4SWaKK4

中３で一人暮らしは可能ですか？

397 ：超真剣です！！！マジで聞いてください！！！：03/04/01 10:30 ID:9k2axPdI

当然全然、関係ないレスすいません。
私は下記の事件の一部は２ちゃんからコピーしたものでこの内容を書いた人は無関係です。
これはあの有名な１９８９年に起きたコンクリート詰め事件の一部です。
私はこれを読み、涙がとまりませんでした。そして色々考えた末、人生深く考え
させられ、得るものがとてもおおきかった。です。
これは人間や人生を考える上でも「絶対」無駄ではありません。みなさんの邪魔をしてでも、やるべきだと思い（大変自己中だけど）
長い目でみれば、決して人生や人間考える上でも無駄にはならない、又彼女の超悲惨な殺され方を「絶対無駄にしてたまるか」と思い、恨まれるんも覚悟でやらせていただきます。この事件は絶対忘れてはならない事件です。
たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％が不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない。そんな世界いらない。
皆様方が(大多数の人が)こんな事件を心底、もう二度と起こって欲しくないと思えば、地球の想念がレベルアップし、あまりにもひどい犯罪は減ります。
皆様が普通に生活してる間にこのような恐ろしい見るも無残な犯罪が起こってるのです。
他人の痛みに鈍感であってはなりません。
あ

398 ：ハルシオンあるよ：03/04/01 10:35 ID:+7p38y4V

盗撮動画など
http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=diclub

399 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/04/01 10:50 ID:aI9vZV3w

>>397
最後「あ」で終わってるのが気になる。

400 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/04/01 10:52 ID:aI9vZV3w

>>396
保護者、保証人がいれば可能なんじゃん。

401 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/04/01 10:53 ID:aI9vZV3w

>>394
何歳？

402 ：￥：03/04/01 10:55 ID:CpU2ppBc

>>400
親の許可さえあれば可能ってことですか？

403 ：　：03/04/01 10:58 ID:Q2FBDUDE

>>390
自分が相談スレ立てて誰もマジレスしてくれなかったからって、回答者を
ナジルのはやめような。

404 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/01 11:06 ID:W4d/kmfM

>>394さんへ

春休み中の学生さんですか？暇をもてあましているということですか？
それとも、何か事情がおありなんですか？よろしければ教えて下さい。

405 ：超真剣です！！！マジで聞いてください！！！：03/04/01 11:09 ID:9k2axPdI

日本最大超残忍事件！！！！！
女の子が４０日間監禁され、計１００人ぐらいに強姦、超暴力と超陵辱された。
膣を灰皿代わりにされ、自慰を強制され、真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、２０キロの鉄アレイで殴られ、
膣にマッチ棒を入れられ、膣や裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。

死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体の膣にオロナミンC２本はいっていた。
裁判記録は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。

406 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/01 11:15 ID:W4d/kmfM

￥さんへ

中３で独り暮らしということですが、極端な話、親御さんが賃貸契約して、
家事を全てご自分でできる自信があるのであれば十分可能だと思います。

ただ、なぜ￥さんが独り暮らしに興味を持たれているのかが気になるの
ですが。よろしければ事情を教えて下さい。

407 ：175：03/04/01 11:16 ID:UhXo3oLn

>>402
とりあえずアパマンにでも聞いてみれ

408 ：￥：03/04/01 11:43 ID:CpU2ppBc

>>406
支離滅裂な文章でしかも長いです。ごめんなさい。
兄が統合失調症で、なんかもーめちゃくちゃで。
このまま家にいたらあたしまでどうにかなっちゃいそうで。
殴られたりするのは、我慢できるんですよね。まー、なんとか。
物壊すんですよ。教科書からコンボとかとにかくすべて。
母が、そのたびに壊されたものとまったく同じもの買ってくれるんです。
それが申し訳なくて・・・。一体どれだけ金かかってんだろぅ？
兄は普通に学校行ってるあたしがどうも気に食わないらしくて
あたしさえいなきゃ少しはましになるのかなって思うし。
正直中３で一人暮らしなんて常識的に早いかなって思うんですけど
このままだとあたしをお兄ちゃんと同じ運命たどりそうで
（すでに半不登校化。半引きこもり化。）
けど母に申し訳ないし、自分でもいやだし。
近いうちに、母に相談してみようと思うんです。
高校からの一人暮らしなら許可されてたんですけど、
なんかこのままじゃ高校すらいけない気がして。
かかったお金は、働けるようになったら返すつもりです。
だけど中卒じゃ働けないから、ちゃんとした高校行かなきゃいけないし
そのためにはちゃんと勉強しなきゃいけないし
（ここ一年まともに勉強できなかったからその分もとりかえさなきゃ）
けど毎回教科書破られたり捨てられたりそんなんじゃ勉強できないし
ああ自分一体何書いてるんだろぅ。文章まとまってないです。すみません。

409 ：￥：03/04/01 11:45 ID:CpU2ppBc

ほんとにごめんなさい。
上の文章おかしい・・・
あたしはまず日本語を勉強したほうがいいかもしれませせん

410 ：￥：03/04/01 11:50 ID:CpU2ppBc

>>407
ｱﾊﾟﾏﾝってｱﾊﾟﾏﾝｼｮｯﾌﾟとかいうやつのことですよね？
一瞬ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝかと・・・（ごめんなさい）

411 ：(･_･)：03/04/01 11:54 ID:AzxnETeG

>>409
別にどこもおかしくはないと思うが・・・。

412 ：175：03/04/01 11:57 ID:UhXo3oLn

学校の寮とかあれば便利なのに。

一人暮らしは結構金かかる
敷金礼金やらなんやらで十数万は取られた。（敷金は最終的に戻ってくるけど）

あとは知り合いの家とかに泊めてもらうとか
食事と寝るときにしか帰らないとか。

なんか違いますか。そうですか。

413 ：￥：03/04/01 12:08 ID:CpU2ppBc

>>411
そっかな。よかった・・・。

>>412
田舎だからそんな素敵な設備ないんですよ。
やっぱ金かかりますかぁ・・・
なんかあたしは親に金かけてばっかりだ。
前はしょっちゅう友達の家に泊まってたんですがね、
やっぱその家の家族に迷惑かけてしまうので。
ちなみに、ここ一年で半不登校になって性格が暗くなって
友達と呼べる友達がいなくなりました。藁

414 ：175：03/04/01 12:16 ID:UhXo3oLn

遠い高校へ行けばおのずと寮に。

でもその家の環境じゃ勉強できないと・・。

415 ：￥：03/04/01 12:28 ID:CpU2ppBc

>>414
遠い高校行く気満々です。
今まで中学卒業したら働いて一人で暮らすとか思ってたけど
世の中そんなに甘くないらしいので。
だから、一人暮らししてちゃんと受験勉強してまともな高校に行きたい
だけどなかなか母さんに相談できないんだなぁ。
「駄目」って言われるのが怖くて。

416 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/01 12:32 ID:W4d/kmfM

￥さんへ

詳細なお返事ありがとうございます。
まずはお母さんとお話されたほうが良いと思います。今は、ご両親さんが一番
がんばっておられると思いますが、中３のあなたが独り暮らしをすることにより
ご両親さんの心の負担を増やしてしまうかもしれません。ただ、現状のままでは
あなたの学業に差し障りがあるようですね。

例えばご実家から極めて近いところに勉強用にお部屋を借りていただくというのは
どうかと思います。精々歩いて２，３分のところで、ご両親がすぐ訪問できる位の
ところに。

余談ですが、￥さんは中学生にも関わらず、ご自分の事を自分でしっかり考えて
らっしゃる。これは学校では教えてくれないことです。自信を持って、また学校に
通ってくださいね。

417 ：恭了：03/04/01 12:54 ID:wJBYLT/b

あたしさー、この板の住人じゃないんだけどさー
ここはナンパオッケーの板なの？
悪ーーい、おじさん見つけたんだけどさー
「よしあき」って言うんだけどさー
あんたらも知ってるでしょ。

418 ：貝：03/04/01 12:57 ID:tZTocZYG

>>417
その悪いおじさんの自スレでやる分にはいいのではないかね

419 ：175：03/04/01 12:59 ID:UhXo3oLn

こんな所じゃなくスレ立てれ

420 ：恭了：03/04/01 13:04 ID:wJBYLT/b

こんなところもなにも、悪いおじさんはさー
困るのよねー
同性愛板でもさ、やってたのよねー
ナンパ好きねー。
不潔だわ、イヤねー。

421 ：貝：03/04/01 13:05 ID:tZTocZYG

まあ、悪いおじさんが嫌がった次点でやめなければ荒し行為には相違ないでしょうが

422 ：恭了：03/04/01 13:11 ID:wJBYLT/b

明らかに、嫌がってるのわー
しつこいのよねー、あの悪いおじさん。
怖いわー。
あの悪いおじさん、携帯番号教えるの好きなのよねー。
でもあたしも結構好きなのよねー
よしあきのこと、あら嫉妬かしら。

423 ：￥：03/04/01 13:22 ID:CpU2ppBc

>>416
できれば、春休み中に相談しようと思います。
なかなか勇気かでなくて、かれこれ１か月。今日こそ言おうって思ってはいるんですが
家から近いところかぁ・・・山の上に住んでるから近くにはﾏﾝｼｮﾝないんです
学校の近くには山ほどあるんですが。チャリで３０分程度。
そっか、勉強用って話せば、少しはわかってくれるかもしれないですね。
率直に「一人暮らししたい」って言うより
「このままじゃ高校いけそうにないから、勉強するために部屋を借りたい」
って言ったほうがなんかいーもんね。ほんとに、私立行ってお金かけさせたくないし。
けど、やっぱあたしまだ子供ですから、ちゃんとできるか不安です
今まで親の手伝いひとつしなくて、親に迷惑かけてばっかりだったし。
本当は、自分のことですら自分でできてません。情けないですよね。

ちなみに、もし一人暮らしの許可が下りたとしたら
準備っていうか手続きとかには何ヶ月ぐらいかかると思いますか？

424 ：175：03/04/01 13:33 ID:taWX78ru

準備はともかく、
手続きとかは数日で。

確信持てないので、他の方おながいします。

425 ：￥：03/04/01 13:36 ID:CpU2ppBc

>>424
手続きって数日で済むもんなんですかー。
あたしはてっきり何ヶ月もかかるものかと・・・

426 ：175：03/04/01 13:37 ID:taWX78ru

自分の場合はかなり早かったでつ、というか普通早いものなのでは？
住民票（？）取って持ってって大家さんと色々して、翌日入りましたが。

427 ：貝：03/04/01 13:39 ID:tZTocZYG

空きがあれば数日、アパートとして、大概は退去一ヶ月前からの申請が
義務だから退去予定の部屋を見つけて手続きやﾘﾌｫｰﾑ云々入れると
今から動いて来月半ばくらいの部屋が現実的じゃないかと。　

でもこの場合、事情によっては大家が入居拒否とかするだろうから部屋探し
も難航するとみて実際はもっとかかるかもしれないね。

428 ：￥：03/04/01 13:46 ID:CpU2ppBc

>>426
翌日！？そりゃー早い。
住民票とやらは保険証とは違うのですか？（無知ですいません）

>>427
大家さんに入居拒否されるんですか！？
中学生を引き受けてくれるところは少ないのかな
やっぱ中学生じゃ無理なのかなー・・・

429 ：175：03/04/01 13:47 ID:taWX78ru

そうか・・・、そういう場合も・・。
漏れは17の時だから・・。参考にならないと。

430 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/01 13:56 ID:W4d/kmfM

￥さんへ

賃貸契約に関しては皆さんのおっしゃるとおりです。すでに空いてる良い物件が
あれば、大家さんの入居審査、書類の準備（住民票、所得証明、印鑑証明）等の
都合次第で、早ければ数日で可能です。ただ、物件を探したり、気に入った物件に
まだ入居されてる方がおられたり、大家さんの時間の都合でなかなか入居審査
できなかったり等色々ありますので、一概に何日でとは言えませんね。

ひとつお断りしておきますが、私はあくまで”勉強部屋”としてのお部屋賃貸を
おすすめしたのであって、完全な独り暮らしはおすすめしません。
できるだけご兄弟、お母さん達と過ごす時間を多く持って、家族のことを
家族みんなで考えるという大切な事も怠らないようにして欲しいのです。
勉強ももちろん大事ですが、家族がまとまる事も大切だと思います。

431 ：貝：03/04/01 13:58 ID:tZTocZYG

>>428
そのままの事情ではけっこうな確立で拒否られるだろうねぇ。。　
事実はどうあれ問題処理能力も問われるわけだろうから。　

それだけに、親元に近いほど物件が成立しやすいとは思うんだけど。
少なくとも、自分名義で借りることは無理に近いのではないかと。

432 ：ななしさん：03/04/01 14:54 ID:99MH7p/X

僕は、自分でも聞き上手な方だと思うのですが
たまに、そのせいかしつこく話しかけてくる人がいます。
兄弟でもいるのですが、その人は友達もすくないせいか
しょっちゅう近付いてきて話しかけてきます。
はっきりいってまったく興味がないし、
家にいるときくらいゆっくりしたいので、
「今はちょっと」「あとで」などというと
急に怒り出します
常識ないよ、とかその態度はないんじゃないの？とか
陰険にです。
これからも、こういう人が現れる気がするのですが、
その時の対処法をいいのがあれば教えてくれませんか？断り方というか
全ての話を聞くことはできませんし
できれば、興味の無い人の興味の無い話は聞きたくないのです。
ちょっと嫌な感じですがお願いします

433 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/04/01 14:56 ID:aI9vZV3w

>>428
一つ言っとくけど物件を扱っているからといって必ずしも管理者ってわけ
じゃないので、管理資格のあるアパートなりコーポなりを探した方がいいよ。
大家が管理業務を委託してる不動産って事ね。
そうしないと水道開設など自分でしなくちゃいけなくなるんでね。

まっ借りるとなったら親名義になるだろうから敷金2ヶ月、礼金1ヶ月、前家賃
1ヶ月って所かな。
火の取り扱いだけはしっかりやりな。

434 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/04/01 14:57 ID:ZEs9rrMu

へらへらしてるから

435 ：175：03/04/01 14:59 ID:taWX78ru

君には興味のカケラも湧かないと断言すればよかろう。

俺しか話し相手居ないわけ？とか。

かなりの確率でマイナスイメージだが。

436 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/01 15:16 ID:W4d/kmfM

>>432さんへ

人に話しかけられすぎるという悩みですか。なかなか贅沢な悩みですね。
これの対処法はいろいろあると思いますが、ｵﾚのやり方を書いておきます。

１．はっきり言える相手にははっきり言う。
　言える相手であれば、「今忙しいんだけど」とか「後じゃﾀﾞﾒかな」と
　「できるだけ笑顔で」言います。

２．言っても聞いてくれない相手は適当にながす。
　相手の話には全て肯定で答える。「うんうん」「そうそう」「そうだよね」
　これで話は最速で終えられるはずです。相手が「君はどう思う？」とか
　意見を求めてきたら、「全く君の言うとおりだよ」と答えます。

３．相手が逆切れしてきたらひたすら謝る
　２．の対応をしてたら、たまに相手が勘付いて、
　「最初に言ったこと覚えてるか」とか聞いてきます。たいてい覚えてないので
　その時は「ほんとにゴメン今ハンパじゃなく忙しくて」と笑顔で弁解しましょう。
　下手に抗弁すると、かえって時間をとられますから。

といったところでしょうか。本当はあなたに時間的、心理的に余裕ができて、
皆のお話を聞いてあげることができるのが一番いいと思いますけどね。

437 ：432：03/04/01 15:33 ID:99MH7p/X

>>435
これからは、必要な時ははっきり言おうと思います。
参考になりました。ただ、これからも付き合いがある人
だとなかなかできないんですよねぇ
兄弟、クラスの仲間

>>436
人間関係が上手い人は１の段階で気づいてくれるのですが
引篭り系が話しかけてくると結局３までいってしまいますね。
この手の人間は、断るとどっちみち逆切れするので
しょうがないものと思うしかなさそうですね。
あまり、この先付き合わない人ならはっきり言おうと思います

438 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/01 15:43 ID:W4d/kmfM

432さんへ

432さんもお分かりのように、人が人に話しかけること自体は全く悪くありません。
432さんが迷惑に思われているのは、その方々が時、場所、場合を問わずに話し
かけて来る事ですよね。それらの人との付き合いを切ってしまうのはいつでも
できます。まずは、時間をとって、それらの人に「相手の都合を考えて話しかける」
という事についてじっくりお話してみたらどうでしょうか？

439 ：　：03/04/01 15:54 ID:r8Lly4ow

俺、高校生のくせにピーターパンシンドロームかもしれないんです。
治す方法ってないんですかね・・・。

440 ：\：03/04/01 15:57 ID:CpU2ppBc

>>430
大家さんの入居審査なんてあるのですか！
なんか大変そうですね；；やっぱ一人暮らしはそう簡単じゃないな。
家族がまとまること、ですか・・・
なんかそういう大事なこと見えなくなってたな
一人暮らしがしたいって気持ちばっかりだった。
できるだけしょっちゅう家に帰って、親ともちゃんと交流したいです。
もし一人暮らしができたら、の話ですが。
ひとつお断りしておきますが、私はあくまで”勉強部屋”としてのお部屋賃貸を
おすすめしたのであって、完全な独り暮らしはおすすめしません。
できるだけご兄弟、お母さん達と過ごす時間を多く持って、家族のことを
家族みんなで考えるという大切な事も怠らないようにして欲しいのです。
勉強ももちろん大事ですが、家族がまとまる事も大切だと思います。

>>431
問題処理能力・・・
やっぱまだ中学生なんていう子供じゃなんかあったとき
大家さんにも迷惑かけちゃうしね。
もし借りることができるのならば、
たぶん親名義で借りることになると思います
親元に近いところですか・・・
車で５分のあたりにﾏﾝｼｮﾝやらｺｰﾎﾟやらｱﾊﾟｰﾄやらあるんで
そこら辺で探そうかと思います

>>433
大家さんが管理業務を委託している不動産ですか・・・
なんか半分くらい理解できてませんが（ごめんなさい！！！）
火の取り扱いには気をつけます
あと、包丁の取り扱い・・・

441 ：　：03/04/01 16:02 ID:H9gKNg+r

>>432
＞兄弟でもいるのですが、その人は友達もすくないせいかしょっちゅう
＞近付いてきて話しかけてきます。はっきりいってまったく興味が
＞ないし、家にいるときくらいゆっくりしたいので、
＞「今はちょっと」「あとで」などというと急に怒り出します
この部分の意味がよく分からない。｢兄弟｣って誰の兄弟？
貴方の兄弟でうるさい兄貴か弟が居るということ?

442 ：４３２：03/04/01 16:04 ID:99MH7p/X

>>441
そうです。説明不足ですいませんでした

443 ：￥：03/04/01 16:04 ID:CpU2ppBc

今ネットで近所の物件を探していたら
マンスリーマンションというものを見つけました。
なんか家具・家電付きで、水や光熱費いらなくて
部屋金を前払いするだけでいいらしい。
１年間契約したら一月あたり約５万・・・
もしかしたら、普通のマンション借りるよりも安いですかね？

っつーかこんなことする前に母さんに相談しろよ自分。
今晩相談する予定。

444 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/01 16:08 ID:W4d/kmfM

>>439さんへ

そもそもピーターパン症候群とは大人になりきれない大人たちにつけられた
名称だと思っていたのですが。439さんは高校生ですよね。まだそんなに気に
する必要はないのではないですか？高校生の時点で
「自分は自立出来ていない」「社会適応性に欠けるのではないか」と不安に
感じておられるのであれば、十分大人へ向かって成長されていると思いますが。

439さんが、「こんな大人になりたい」と憧れているような大人は近辺に
いませんか？まずは、その方を目標にして努力してみてください。その人に、
ダイレクトに色々質問をぶつけてみるのもいいでしょう。目標がしっかり
定まっていて、それに対する努力をあなたが惜しまなければ結果は必ずついて
きますよ。

445 ：　：03/04/01 16:10 ID:H9gKNg+r

>>442
｢親しき仲でも礼儀アリ、だぜ。もっと大人になろうな。｣と言うとか

446 ：名無し：03/04/01 16:27 ID:KwvllMAI

切羽詰ったので相談します。
去年の秋に資格試験に落ちてから何もやる気が出なくなりました。
最近の生活は、朝と夜が逆転しています。
勉強をしようと思っても、集中力が続かなくてイライラして何かあせっている様な
感じです。
人生って言うほど長くは生きていませんが、今からやり直しがきくのかなともやもやした
気分でいます。（自殺とかそういう意味ではなくて）
どうすればいいのか自分でもいいたいことがよく分かりませんが、どうすればこの挫折した
感を拭い去る事ができるでしょうか？

よく分からない相談ｽﾏｿ

447 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/01 16:31 ID:W4d/kmfM

￥さんへ

余計なおせっかいかも知れませんが、お母さんへ相談する際のアドバイスを・・・

１．公立高校へ進学したいという意欲をアピールする
　￥さんは、高校に行きたい、しかもなるべくお金のかからない公立高校に
　行きたいとおっしゃいました。でも、そのためには、今の環境では勉強し
　づらいのですよね？この辺のことをしっかり説明なさってください。

２．なるべく実家に帰ることをアピールする
　お兄さんがそのような状況で、￥さんは間違いなくお母さんの心の支えに
　なっています。￥さんが独り暮らしするとなると、お母さんは寂しいで
　しょうし、どうしても心配をかけてしまう事になるでしょう。お兄さんも
　「自分のせいで妹が家で勉強できないんだ」と自分を責めてしまうかも
　しれません。”勉強の為だけの部屋、寝泊りは実家”が理想だと思います。
　お兄さんには”毎日図書館に行ってる”ぐらいに思わせておくのがいいかも
　しれません。

448 ： ◆3zzKYO0Ajc ：03/04/01 16:34 ID:6uO1w4Tk

>>446
気分転換に旅行でも一週間くらいしてくるのはどうだろ。
おいくつで、何の資格試験かとか状況がわからないのでアドバイスが
難しいですが。

449 ：名無し：03/04/01 16:40 ID:KwvllMAI

>>448
回答ありがとうございます。年齢は２１歳で、公認会計士の試験です。

試験が失敗に終ってからは毎日家にいて勉強しようともしない生活でした。
周りの親しい友人は合格し、自分ひとりだけが取り残されている感じがしています。
今日も、昼に起きて勉強もしないでだらだらと過ごしています。危機感だけが募って
同じことの繰り返しという具合です。

450 ： ◆3zzKYO0Ajc ：03/04/01 16:47 ID:6uO1w4Tk

>>449
「勉強しよう」と思わないで、「勉強しない」と決めてしばらくダラダラ過ごすというのも
手ではないか、と。あせってきて勉強するようになったり。
机の前で勉強っつうと、俺は受験勉強と卒論/修論書きくらいしか思いつかないが、
一日のうちに必ず外出して体動かす方がよかったよ。

まだ21。公認会計士がどんなに難しいものかは知らないが、そんなに思いつめるほ
どのことじゃないと思うよ。
俺なんざ26でやっとこさ職についたぜー。

451 ：名無し：03/04/01 16:50 ID:KwvllMAI

>>450
確かに、大学に入ってｋらは毎日勉強、勉強とだけしか考えていませんでした。
それ以外に、外へでて運動する事もありませんでしたし、友達付き合いもさほど
多くなかったです。

たまには気分転換をするのもいいかなと思いました。色々と試してみます。

452 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/01 16:56 ID:W4d/kmfM

>>449さんへ

449さんは挫折感を味わっておられるということですが、何故ですか？
友人は先に合格してしまったのに自分は落ちたから？
勉強がぜんぜん手につかないから？

そもそも449さんの目標は何ですか？「資格試験に合格する」事が目標だったの
ですか？とりあえずの目標はそうだったかもしれませんが、本当の目標はその先
にあるのではないですか？
「公認会計士として事務所を構えて、多くのｸﾗｲｱﾝﾄから頼られる存在になる」
とか・・・　ならば、ｺﾞｰﾙはまだまだ先でしょう。１，２年友人に遅れを取った
ところで、いくらでも挽回できます。挫折を知っている強みもでてきます。

その事を理解していただいた上で・・・　集中力を維持するというのは
非常に難しいと思います。できれば専門学校のようなところで半ば強制で
勉強できる環境に身を置くのが良いのではないかと思います。

453 ：　：03/04/01 16:56 ID:Hm5foowO

>>449
自宅外で勉強するのも効果がありますよ。
電車やバスの移動時間や図書館、喫茶店
環境が変化するとやる気も出ると思います。
勉強自体も焦らない方が良いでしょう。
本は何冊ほど読まれたのですか？

454 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/04/01 17:12 ID:Wye7LmAQ

>>446　名無しさん

試験という目標し向かって努力し、結果試験に落ちてしまい努力が無駄になってしまったような挫折感は
努力する事さえ無意味に見えて来てしまい、無駄な事の様に思えます。

あなたはその試験という一点だけに集中しなみなみならぬ努力をし、
その一定の目標を達成できなかった事で、まるで全ての目標を見失ってしまっている様な状態なのかもしれません。
一つの結果に囚われてしまい、その先にある大きな目標を見失って
そして自分だけが取り残された焦燥感と危機感を感じながらも、目標を見失って
何から手を付けてよいのかわからない状態なのではないでしょうか

危機感や焦燥感などを感じているという事はすなわち、まだ朧げながら目標に向かって努力したいといった
あなたの目標意識の表れだと思います。
そして試験というものは何回でも挑戦する事はできますから、一回の挫折は次の挑戦の時の大きな力にもなります

そして以前のようなやる気や集中力を取り戻す為にも、今一度心と体を休ませてあげてみてはどうでしょう。
ある一定の期間を定め、生活リズムを取り戻し休息の期間として、
自分の楽しい時間を過ごしたり、友人の方と御一緒に遊んだりする事でリフレッシュしてみて下さい。
やる気や集中力などといった力は不規則な生活リズムからは取り戻せませんし、焦燥感や危機感を感じながら
ダラダラと過ごす事は精神衛生上ストレスを溜めるばかりです。
きちんとした生活リズムと意識的な休息の時間を取る事によって、あなたの焦燥感や危機感というものも
自然にやる気や集中力に変わってゆく事でしょう。

455 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/04/01 17:22 ID:Wye7LmAQ

>>394さん
一日何をして良いかわからないとの事ですが
あなたは時間的な余裕がおありの様ですね
切羽詰まった現代社会においてこれほどの贅沢はありません
何もやる事が無いながらも惰眠をむさぼるのではなくきちんと朝も起きる事のできる
自己管理の上手な方の様に思います。
「何もしない」事もそれは一つの上手な時間の使い方だと思います
自分と時間との素敵な対話です。意識的に何もしない事でも、得るものはあるのではないかと思います

じっとして耳を済ましてみて下さい　普段は聞こえなかった音が聞こえてきませんか？

456 ：名無し：03/04/01 17:40 ID:KwvllMAI

>>452-455
たくさんの回答ありがとうございます。
確かに、合格する事も目的ですが、その先が本当の目的。目前のことばかりに捉われすぎて
全体を把握できない状況にあることは確かです。
大学入試で、一度挫折感を覚え大学に入ってから一念発起してもう一度頑張ってみようと
思い、資格試験の勉強を始めました。

以前は、自習室で朝一番に席を確保し、夜遅くまで勉強していました。その時間が何か…
という気持ちももしかすればあるかもしれません。
本は、この勉強をしていない期間は２，３０冊読みました。最近になって、少しずつ何もしない状況
から焦りが生まれて来た様な感じです。

学生の中では、俗に言う難関試験に挑戦する人は少なく、そこでの友人が多いことも事実。
自分だけが取り残されているという焦りもあります。

457 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/04/01 17:41 ID:Wye7LmAQ

>>387相談回答者さんへさん

人は生きていく上で様々な問題に直面しそれを乗り越える事で日々勉強しています
それはここ人生板に相談に来られる方、相談のお話を聞きに来られる方関係なく
生きている全ての方に言える事ですし、誰しも同じ事です。
僕は相談者の方のお話を聞かせて頂く上で、同じ人生をいきていく探究者として、お話をさせて頂いています。
それは専門の勉強をしていたといった様な事でははありません。

僕は相談しに来られた方に対して、一度も明確な答えを書き込んだという事もありません。
そして僕達のお話の中に答えを見つける事が出来るのであれば、
その書き込みを見た方の力によって導かれた答えなのです。

決して僕達の力ではなく、あなたの力なのです。

458 ：名無し：03/04/01 17:46 ID:KwvllMAI

続きで…

試験に落ちてからす腰の間は悔しいという気持ちから、勉強はかなり飛ばしていました。
でも、気が付いたときには、その勢いは消えていつの間にか完全にやる気がなくなった状態です。

たまに家にある問題集を見たりしますが…昔のを見ると簡単だったなあと思うだけで
先にすすめない。

でも、もう4月。新しい季節が始まるというのにこのままダラダラと過ごすのは何かなとか
色々と感じ、それが上に上げた焦りと重なっています。

然しながら、この期間何もしないでいた事で、少しは多角的に物事を捉えられるようになった
かもしれません。

今は、時間管理と精神衛生管理の両方が焦りのせいもあってか全くできていない状態です。

459 ：りゅうちゃん：03/04/01 17:56 ID:dprV5IPu

あーーーーーーーーもう嫌だ。
何もかも嫌になった。
苦しい。どうしたらいいんだ。
もう駄目だ・・・・・・・・・・・・・

460 ：りゅうちゃん：03/04/01 17:58 ID:dprV5IPu

誰か助けて！！！！！！！！！！！！！

461 ：貝：03/04/01 18:04 ID:tZTocZYG

>>460
・・・何があったのかね

462 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/01 18:05 ID:VQ7eGuMk

何が苦しいのか話してよ

463 ：りゅうちゃん：03/04/01 18:13 ID:dprV5IPu

寂しいよーー！（涙

464 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/01 18:14 ID:VQ7eGuMk

孤独ってこと？

465 ：りゅうちゃん：03/04/01 18:17 ID:dprV5IPu

ちがうわい！彼女が逃げたんだい！
でもそんなことどうでもいいやん。
苦しいんや

466 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/04/01 18:17 ID:aI9vZV3w

だだをこねるな。ｗ

467 ：りゅうちゃん：03/04/01 18:21 ID:dprV5IPu

ボクはりゅうちゃんだい！
文句あっか！！
じゃあね、ばいばい！

468 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/04/01 18:27 ID:Wye7LmAQ

>>458名無しさん

何もしない事で物事を多角的に捕らえられるといった視野が広がる事は良い事です。
今一度目標を見据えより大きな視野で目標に向かう事ができます。

しかし今あなたは焦燥感から、時間管理ができない事でやる気も出ない、やる気が出ないからダラダラ過ごすという
悪循環に陥っているのかもしれません。
何もしない事は落ち着かない事かもしれませんが、思いきってその悪循環からぬけださなければ
目標に向かう事もできないのではないでしょうか。

目標に向かうに向けて、焦りなどをたちきりまずは思いっきり休息してみて下さい
そして時間管理、精神衛生面を改善させる事を第一に考えてみてはどうかと思います。

469 ： ◆QkO1sgFXdY ：03/04/01 18:29 ID:V7jaVYXj

質問ではないんですが、最近考えてる事があって。
よく友達とかに相談した時、「がんばれ～！」とか「君ならできるよ」とか言われますが、
私からしてみれば、何を根拠に“君ならできる”とか言ってるんでしょうか。
ただ単に、私を元気付けようとしてくれている気持ちは察する事が出来るのですが、
“どうして”できると思っているのか、その言葉が欲しかったりします。
“君ならできる”という言葉だけだと、
「自分はどうでもいいけどまぁがんばれ」みたいな気がするんです。
それに“がんばれ”って言葉はあまりに簡単で無責任すぎるような気がします。
心がこもっていないような言葉で私は好きではないです。
友達が相談に乗ってくれる事はとてもありがたい事だとわかっています。
でも自信が欲しい時に“がんばれ”だけだと逆に心配になります。
「君の○○がいいからできると思うよ」みたいに長所を誉めてもらえれば自身がつくと思います。
私は友達に相談された時はできるだけ丁寧に答え“がんばれ”は極力使わないようにしています。
考えているうちに私は性格が曲がっているのではないか、とも思いました。
直接友達に「何でできると思うの？」とは聞きづらいです。
そんな事も聞けないようじゃ本当の友達じゃないかも知れませんが、
せっかく友達が真剣に答えてくれたのに失礼になるかも知れないと思うからです。

相談された時に何を根拠に“君ならできる”と言っているのでしょうか？
こんな事を考えている私は性格破綻者でしょうか？

長文スマソ。

470 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/01 18:33 ID:VQ7eGuMk

>>469
う～ん。どうだろう･･。
俺の場合は『応援するよ』くらいしか言わないような気もする。
『ガンバレ』は便利な台詞なんだよ。
何かあれば誰でも頑張れって言うし、
『無意識』と同じくらいに説明のつかないものだけど。
確かにあいさつ化してる気もするね。

471 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/04/01 18:34 ID:Wye7LmAQ

>>467りゅうちゃんさん

はじめまして。
あなたがりゅうちゃんだという事に誰も文句はありませんよ。
彼女とお別れになったという事ですがもうあなたはふっきろうと頑張っていらっしゃるようで
元気いっぱいですね。その元気があれば、またきっと素敵な方が見つかるのではないかと思います。
落ち込むよりも空元気でも良いから胸を張っていきましょう！

472 ：貝：03/04/01 18:41 ID:tZTocZYG

>>469
まあ用法は様々だとは思うけど、｢（よくわからないけど）頑張れよ｣という
逃げ口実というか、無根拠に励ますみたいな使い方も有りがちだわね。　
ただしその｢頑張れ｣に込められてる気持ちの大小も人様々。　

相手との普段からのやり取りなんかからにじみ出てくるものだったりも
するでしょ？　

誰しも的確なアドバイスを持っているわけではないし、そのときに君は
｢ｵﾚはよう知らんからお前がどうなるかなんてわからん｣という回答を
望んだりするわけかね？

473 ： ◆QkO1sgFXdY ：03/04/01 18:46 ID:V7jaVYXj

「応援するよ」の方が元気出ます。
最近は「がんばれ」って言葉に敏感になって言われると腹が立ちます。
挨拶化してるってトコには同意です。
今度からは「がんばれ」→「こんにちは」で変換すればいいってことですか？
日本語的におかしいですが、意味的にはこんな感じですか？
みなさんはこうゆう事考えた事ありますか？
私だけですか？

474 ：　：03/04/01 18:46 ID:Hm5foowO

>>469
言葉や仕草から
そう感じるのはあながち間違っているとは思いません。
単純に言葉が見つからないというのもありますが、

何気に「そうかな？」「いいのかな？」
などの言葉を会話に含めて、
様子を見るのも一つの手段だと思います。

475 ：貝：03/04/01 18:50 ID:tZTocZYG

>>473
まあ、きっと「応援するよ」も散々言われたらうんざりするような肝

ていうか、自分の望んだ回答が来ないからいろんな人に相談する
ものじゃぁないのかね。

476 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/01 18:51 ID:VQ7eGuMk

でもやっぱり、心の底から頑張れって言ってくれてるのかもしれない。
捕らえ方は人それぞれだよね。
これはプラス思考にとるしかないよ。

477 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/01 18:55 ID:W4d/kmfM

◆QkO1sgFXdYさんへ

おっしゃる通りだと思いますよ。性格破綻者でもなんでもなく、ごく普通の考え方
じゃないですか？ｵﾚも本当にしんどい時に「がんばれ～」とか言われたら
「言われんでも頑張ってるわ」て思う時ありますし。

ｵﾚの場合は、本当に具体的な回答が欲しい時は、とことん詰め寄りますよ。
「どうしたらいいと思う？」「どうしてそう思う？」とか。

で、とにかく話を聞いて欲しいだけの時とかは、「がんばれ」とか
「きっとできるよ」っていう言葉だけでも、
「この人はとにかくｵﾚの事を応援してくれてる」って思うだけで心強くなって
満足してる。

ｵﾚの愚痴や、相談に耳を傾けないといけないっていう義務は、誰にも無いわけで、
にも関わらず話を聴いて、おまけにｺﾒﾝﾄまでしてくれる事は非常に有難いし、
素直にうれしい。

で、ｵﾚ自身が人様の相談にのる時は、結構思いつくまま返事してるので、
「がんばれ」とか言ってるかも・・・　でも返事する時には、頭の中に
「この人はこうすればきっといいだろうな」というｲﾒｰｼﾞを描きながら返事
して、なるべく具体的に説明するように心がけてます。

478 ：名無し：03/04/01 18:55 ID:KwvllMAI

>>468
ありがとうございました。

少し時間をおいて何も考えないで遊んで、気分転換がうまくいって勉強できればいいなと
思います。

479 ： ◆QkO1sgFXdY ：03/04/01 19:01 ID:V7jaVYXj

>>472
＞｢ｵﾚはよう知らんからお前がどうなるかなんてわからん｣という回答を
＞望んだりするわけかね？
むしろその方が気が楽ですね。違う言い方のほうがいいですが。
「ゴメン。俺はわからない。ほかの事だったら相談に乗るよ」
みたいな事を言って欲しいんです。
中途半端に聞いてただ“がんばれ”を言われると腹立ちます。
わからないならわからないと、はっきり言って欲しいんです。
関係を悪くしない為にテキトーに“がんばれ”で納得させようとしているようで。
こっちは真面目に相談しているのに、軽く流されてしまっている？
こう考えると腹立ちますね。

480 ：りゅうちゃん：03/04/01 19:16 ID:2AOzAf1j

やっぱり、相談に乗ってくれ

481 ：りゅうちゃん：03/04/01 19:22 ID:2AOzAf1j

>>471
今見た、アリガトウ！
りゅうちゃん頑張る！

482 ：りゅうちゃん：03/04/01 19:22 ID:2AOzAf1j

じゅあね！

483 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/04/01 19:32 ID:Wye7LmAQ

>>482　りゅうちゃんさん

なたはこのような匿名掲示板においても挨拶を怠らないとても気持ちの良い方ですね。
あなたのような気持ちの良い方ですと、今回も事もきっと乗り越えられると思います。

484 ：ｳｫﾙﾌ：03/04/01 20:15 ID:K0YEEbDt

親友がまじで自殺しそうです。
説得しても、「でも仕方ないんだよ」っていうし。
悲しいです。
↓その人のＨＰです
ttp://cgi.mediamix.ne.jp/~t5145

485 ：　：03/04/01 20:24 ID:D57tx2ER

↑ﾌﾞﾗｸﾗ

486 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/01 20:25 ID:W4d/kmfM

>>484さんへ

ﾈｯﾄ上での最低限の自衛手段として、貼られたﾘﾝｸはすべて
ﾌﾞﾗｸﾗﾁｪｯｶｰを通しています。

>【情報】Location ヘッダがあります
>自動的に別のページにジャンプするものです。
>必ずソースをご確認ください

以上のメッセージが表示されましたので、ｿｰｽ確認すると、
「シュレ猫刃物製作所」
とのﾀｲﾄﾙがありました。

少し怖いのですが、HPの内容を少し説明していただけませんか？

487 ：484：03/04/01 20:30 ID:K0YEEbDt

＞485
ブラクラではありません。ほんとです。
＞486
たぶん、ＭＩＤＩが流れるからそうなるのだと思います。
内容は今、ほとんど休止されてるようですが、BBSとゲームは残ってます。

ほんとにブラクラじゃないし、安全ですよ

488 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/04/01 20:30 ID:Wye7LmAQ

>>484 ｳｫﾙﾌさん

あなたはその方が自殺してしまったらどう感じますか？
あなたにとってその方はどのような存在ですか？
それを正直に、素直に、あなたの最大限の表現力をもってその方に理解させてあげてみてはどうでしょう。

言葉は問題ではありません。命に正しい事も間違っているという事も問題ではありません。
自殺は悪い事だとか、良く無いとかという事ではなく、その方の命が、あなたにとってどのような意味があるのか
その方の命を失う事であなたに何が遺されていくのか、これを知る事がその方にとっても大事な事だと思います。

489 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/04/01 20:38 ID:Wye7LmAQ

ちなみにブラクラではない様です。
あなたにとってはとても緊迫した状況だとは思います。
ですがいかなる理由であってもホームページリンクの無断転載というものは
あまり気持ちの良いものではありません。
問題解決の手助けの為であると考えていらっしゃるのでしょうが
そういったネットマナーに反するような事はかえって問題の解決を遅らせます。

そのようなリンクなどは僕達にとっては大きなお世話です。
僕達は例えどんな書き込みにも誠意を持って対応を心がけております事を
御理解して頂きたいと思います

490 ：　：03/04/01 20:43 ID:D57tx2ER

めちゃめちゃ「かまってちゃん」だね↑のurl先の人。友達やめなよ

491 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/01 20:47 ID:VQ7eGuMk

>>484
この間、私の友達も同じようになって、ここに相談かいたから、
前の方覗いて見るといいよ。

492 ：初心者：03/04/01 20:52 ID:4UOiorbm

つかぬことを、お尋ねしますが。
僕はこの人生板初めてなのですが、
みなさんのお薦めのスレはどこでしょうか？
真剣に誠意持って答えてくれる方、できれば
あまりお若くないほうが、人生の先輩の意見を聞きたいのですが。

493 ：ｳｫﾙﾌ：03/04/01 20:58 ID:K0YEEbDt

>>488 >>489
貴重なアドバイスをいたただき、厚く御礼申上げます。
もう一度、彼に常識的な説得を試みようと思います。
それでだめなら、無理矢理入院させるなり出来る限りのことはやるつもりです。

リンクを張ったのは、何か参考になるものがあるかもしれないと思ったからですが、
ネットマナーに反することになるということも読めないほど聊か冷静さを欠いてしまっていたようです。
不快に思われたのならお詫び申し上げます。削除依頼も出しておきます。

494 ：　：03/04/01 21:00 ID:D57tx2ER

>>492
ズバリ言うと、ｺﾃﾊﾝは総じて糞だ。質問者に説教して悦に入りたいだけ。
ｺﾃﾊﾝスレは避けて、ここに書いた方がいいぞ。

495 ：　：03/04/01 21:02 ID:t3NDVCVG

>>492
コスモスたんのｽﾚがお勧め

496 ：ｳｫﾙﾌ：03/04/01 21:02 ID:K0YEEbDt

>>490
一つだけ質問させて頂きたいのですが、
本当に自殺しても、その人のことを「かまってちゃん」だと言えますか？

497 ：初心者：03/04/01 21:04 ID:4UOiorbm

そうですか。
このスレは名無しの方が多いので、コテの方がいいと思いましたが。
コスモスさんは男ですか？女の方はちょっと・・・

498 ：　：03/04/01 21:05 ID:D57tx2ER

>>496
俺からも一つ問いたいのだが、
君が彼とつきあう事によるメリットが今までに何かあったかい？
君が彼に振り回される事に終始したように思えるんだが、どうかな

499 ：　：03/04/01 21:05 ID:t3NDVCVG

>>496
思わないこともないし、弱いから仕方ない
己を生かすも殺すも自分の気持ち次第

500 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/01 21:05 ID:W4d/kmfM

>>484さんへ

ﾎﾑﾍﾟ見させていただきました。

この方が何故こんなに悲観的になられているのか、原因はご存知なのですか？
この方は年齢おいくつくらいでしょうか？

原因をあなたがご存知で、話し合いによってその原因を少しでも除去できる
のであれば、全力でそれに当たって差し上げればいいと思います。
もしこの方がお若い（学生さん）のであれば、死ぬのはいつでもできるから
せめて社会人になるまで待て、世の中には君の知らないことがまだまだたくさん
在りすぎるという事を教えてあげてください。
その方がｹﾞｰﾑ好きなのであれば、
「ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞ見ただけでｸｿｹﾞｰと判断するのは早すぎないか？」
と言えばわかりやすいかもしれません。

501 ：　：03/04/01 21:07 ID:t3NDVCVG

>>497
男です。しっかり聞いてくれて知識もあると思うので信用がおけると思います
いついるのかよくわかりませんが、レスをつけておけば必ず返事がくると
思います。

502 ：黒猫：03/04/01 21:07 ID:IKZpeErh

>>497
このスレが一番。

503 ：初心者：03/04/01 21:12 ID:4UOiorbm

こすもすたん、とこのスレですね。
教えてくれてありがとう！

504 ：剣道少女：03/04/01 21:19 ID:4UxyP6vj

はじめまして。
今、とっても部活（剣道）のことで悩んでいるんです。
剣道をやっても楽しくないんです。つまらないんです。
はっきり言って辛いし、毎日家族にバレないように泣いてます。
明日も部活があって、行く途中ずっとこんなことを考えてます。
考えるだけで気分が悪くなるんです。
先輩5人、皆県レベルで、初心者は私だけなんです。
しかも、1年は私と友達（友達は道場通い）しかいなくって、先輩らが引退したら
新1年と私たちだけしか残らないので、皆から期待がかかっているんです。
明日も厳しく吐きそうなくらいの辛い練習が2時間もあります。
行きたくない。けど行かなきゃいけない。私はどうすればいいんでしょうか。
剣道体験者にしか分からない悩みでごめんなさい。
長い文章に付き合ってくれてありがとうございました。

505 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/01 21:20 ID:C9RkcO3y

>>504
顧問の先生に相談したら。

506 ：剣道少女：03/04/01 21:23 ID:4UxyP6vj

顧問の先生に相談できるほど気が強いやつじゃないんです。
答えてくださってありがとうです。

507 ：　：03/04/01 21:24 ID:D57tx2ER

>>504
家族に対して内心で怒りを感じてる、っちゅう訳かい？
親の操り人形の立場に甘んじてる事に耐えられないって事かい

508 ：黒猫：03/04/01 21:24 ID:IKZpeErh

>>504
辞めなさい。

509 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/01 21:24 ID:VQ7eGuMk

剣道じゃないけど、俺もピアノとか習わされて
一時凄いプレッシャー感じてたから、気持は分かるよ。
でも練習２時間なら耐えられない？
こういうことは、結構達してみると気持が良かったりするんだよね。

510 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/01 21:25 ID:W4d/kmfM

剣道少女さんへ

どうしても行きたくないのであれば辞めればいいと思いますよ。

よろしければ、剣道を始められたきっかけを教えて下さい。

511 ：剣道少女：03/04/01 21:28 ID:4UxyP6vj

家族にたいしては別に怒りを感じているわけではありません。
嫌なのは剣道だけなんです・・・。

辞めたいんですけど、5月まで辞められないんですよ（練習試合の申し込みが・・・）
しかも辞めたら、先輩らに何と言われるか分かんないし。

練習2時間、慣れてないのは私だけですから。
確かに面を外した後の気持ちよさと言ったら・・・最高ですけど！
けど、明日もまたこんなきつい練習が待っていると思ったら
毎日苦しくてなりません。

512 ：剣道少女：03/04/01 21:29 ID:4UxyP6vj

始めたきっかけは、私もともとスポーツが全然できないやつで
どうせやるならかっこいい剣道を！とかバカ丸出し、とっても笑える理由で
入りました。

513 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/01 21:33 ID:C9RkcO3y

>>512
別にバカ丸出しじゃないよ。
カッコイイやん、剣道。
憧れる気持ち判るよ。
全う出来ないかも知れないのは残念だけど、
ご縁がなかったんだよ、きっと。

514 ：剣道少女：03/04/01 21:34 ID:4UxyP6vj

やっぱそう考えるべきなのかなぁ。
けど、いつの間にかすり足（剣道での歩き方）とかこてを打つまねをしているとか
何かいろいろ矛盾してそうな気がします、自分。

515 ：黒猫：03/04/01 21:38 ID:IKZpeErh

>>514
剣道が嫌いなんじゃ無くて
練習が嫌いなんだろ。

516 ：マジレスちん：03/04/01 21:39 ID:r4yuJq/C

>>514
あのな、ここで剣道やめたら、もう一生なにも成し遂げることができなくなるぞ。

歯ぁ食いしばれよ。
長く苦しんで頑張って、そこで初めて手に入る物があるのを知らんのか。

まあやめたきゃやめろ、ただしそれでアンタの人生ジ・エンド。
苦しさから逃げるやつにハッピーエンドなんて来ない。

517 ：剣道少女：03/04/01 21:39 ID:4UxyP6vj

そうなのかもしれません。
いや、そうかも。
辛いから逃げ出したい自分が本気で悲しいと思います。

518 ：剣道少女：03/04/01 21:41 ID:4UxyP6vj

>>516ｻﾝ
ありがとう。ありがとう。
もっとよく考えてみます。ありがとう。

519 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/01 21:41 ID:W4d/kmfM

剣道少女さんへ

ｽﾎﾟｰﾂが全然出来ない奴だったから、何かｽﾎﾟｰﾂ出来るようになりたいと
思って、たまたま選んだのが剣道だったということでいいのかな？

それだったら思い切って辞めちゃえば。練習試合は、言葉通り練習だから
そんなに気にする必要は無いよ。先輩から色々言われるかも知れないけれど
そこは勇気を出して。一時の勇気で、その後は楽ﾁﾝな生活が待ってるよ。
正直に、
「なんとなく剣道始めたんですが、私にとっては厳しすぎて
　ついていけません。すいません。」
って言っちゃいな。

それで、もっと初心者が多いｸﾗﾌﾞ探してそっちに入ると良いよ。
軟式ﾃﾆｽ部とか無いの？

520 ：　：03/04/01 21:43 ID:D57tx2ER

嫌々続けても先輩にそれは伝わるだろう。
悲しい事は同じなのだから、早く辞めた方が自分の為かもね

521 ：　：03/04/01 21:43 ID:wNI/pXv7

そお

522 ：剣道少女：03/04/01 21:44 ID:4UxyP6vj

>>519ｻﾝ
そうです。スポーツが出来るようになりたいと思ってたまたま剣道を。

こんなことで逃げ出していいのかな。自分。

523 ：　　　：03/04/01 21:44 ID:wNI/pXv7

どう見ても馬鹿丸出しですな。
救いようのない、真性の馬鹿ですな

524 ：　　　：03/04/01 21:47 ID:wNI/pXv7

こんな、アホは滅多にいないぞ。
逃げ出せ、逃げ出せ！
もうお前はに未来はない（WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

525 ：剣道少女：03/04/01 21:48 ID:4UxyP6vj

そうなのかもしれません。
いや、つかそうだ。

バカな質問に乗ってくださって
本当にありがとう。

526 ：　　：03/04/01 21:48 ID:wNI/pXv7

じゃあな、馬鹿

527 ：：03/04/01 21:50 ID:RWwH3DjR

気軽に入ったつもりなのに、人数は少ないし、練習はやたら厳しいし、その上に
期待されてプレッシャーかけられて単に逃げだしたいんだな？俺はきちんと理由
を言ってやめるべきだと思う。いい加減な気持ちで続けられるほうが周りも迷惑
だし、剣道に対しても失礼だ。剣道は精神と礼儀を磨くスポーツでもあるからな。
それで「それでもいいからお願いやめないで」と言われたら、その時は君が決断
しろ。ただもし辞めても、何らかのスポーツは続けろ。じゃないとただの負け犬
だと自分を責めるようになるからな。

528 ：剣道少女：03/04/01 21:53 ID:4UxyP6vj

そうだね。ありがとう。
風呂入ってもう一度自分の気持ち確認してきます。

529 ：　：03/04/01 21:54 ID:Dnd+385B

学生のうちなんだから、選択を失敗したっていいんだよ。
それで世界が終わるわけじゃ無い。

530 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/01 21:55 ID:W4d/kmfM

剣道少女さんへ

ｵﾚが剣道始めたきっかけを聞いたのは、
「剣道少女さんの剣道に対する思い」
が知りたかったの。で、その結果どうやら何となく剣道始めただけらしいと
ｵﾚは判断して>>519のﾚｽつけたんだけどね。

「とりあえずｽﾎﾟｰﾂがしたい」というのが目的だったんだから、無理して
剣道にこだわる必要は無いと思うよ。剣道辞めてもそれは逃げじゃ無いと思う。

「剣道でｽﾎﾟｰﾂには懲りました。今後は帰宅部です。」って考えるのならば
それは”逃げ”だろうね。ｽﾎﾟｰﾂしようって思ったんだから、学生の間は何かの
運動部で頑張ろうや。

531 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/01 21:56 ID:C9RkcO3y

>>530に同意。

532 ：　　：03/04/01 21:57 ID:wNI/pXv7

早く消えろよ。馬鹿。

533 ：剣道少女：03/04/01 21:58 ID:4UxyP6vj

もうちっと頑張れるだけ頑張ってみます。
こんなやつですがｗｗｗ

みんなの言葉、心に響きました！感謝！

534 ：　　：03/04/01 22:00 ID:wNI/pXv7

何がｗｗｗだ。
ざけんなよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やるならこれくらいやれ、糞が。

535 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/01 22:03 ID:X8UaIT+m

>>493
キチガイの死にたがりを普通の人が更正させることなど殆ど不可能です。
逆に、普通の人をキチガイが巻き込んでおかしくするなどいとも簡単なことです。
できることできぬことの見極めつけ自分を守ることが第一という原則を忘れぬよに。

536 ：賽：03/04/01 22:05 ID:xFDJcI2t

彼女を作るのはどうしたら良いんですか？

537 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/04/01 22:05 ID:Wye7LmAQ

剣道少女さん

部活動というものを通じてスポーツをする事これからの人生においてもとても有意義な事です
スポーツの技術を磨き強くあろうとする事は同時に心を強くする事でもあります。
しかし人それぞれその人にあった磨き方というものは存在し、部活動などは学校教育の一貫として
行われている為、利潤を追求しないで済みますから活動費用も少なく済む反面
必ずしも個人個人それぞれにあったスポーツ活動とは言いがたい面もあります。
ここで泣いてまで辛い思いで頑張り通しやり通す事で得るものは大きいとは思いますが
その辛い体験がもたらすものによってスポーツを愛する事への疑問の念が生じるといった失うものも
あるのではないかと思います。
あなたは普段から剣道の動作をいつの間にかしてしまっているといった事を考えますと
きっと剣道を愛していらっしゃる様で、今辛いからといってやめてしまうのも少しもったいないような気もします。

しかしここでやめてしまっても失うものはあるとは思いますが、他のあなたに合ったスポーツと出会う事で
得るものも大きいのではないでしょうか。
他のスポーツであっても技術の向上、すなわち自分を磨く事に変わりは無い様に思えますので
どちらにしても、続ける事が正しいとか、やめる事が逃げになるといった事ではなく
あなたに合った様な形でのスポーツ活動が出来る環境というものが大事だと思います

538 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/01 22:05 ID:VQ7eGuMk

>>534
病院へ

539 ：　　：03/04/01 22:11 ID:wNI/pXv7

アヒャヒャヒャ
馬鹿ばっかだな

540 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/01 22:11 ID:W4d/kmfM

◆mooN.KttY.さん

お気を悪くされるかもしれませんが・・・

彼らは彼らなりに悩んだ末に、自殺願望を抱いてしまうのでしょう。
◆mooN.KttY.さんの書かれている内容自体には私も同意する部分が
ありますが、”キチガイ”という表現は避けられたほうがよいと
思いました。◆mooN.KttY.さんなりに何か思いを込めて、敢えて
そう表現されているのかも・・・とも思いますが、書込みを見た皆が
皆、そう感じ取るとは限りませんので。

541 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/01 22:13 ID:X8UaIT+m

>>482
寂しいからって脳内彼女と別れたり次には殺したりすんなよ。
二度とくんな、ヒキ厨があ。

542 ：：03/04/01 22:15 ID:wNI/pXv7

>>540
◆mooN.KttYは異常者だから。ｗｗｗｗｗｗ

543 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/04/01 22:16 ID:Wye7LmAQ

>>540名無しｻｿ ◆NanasiFWo2さん

そのお気持ち痛い程共感いたしますが、あなたと相談者とのやりとりが大事です。
その上において他の相談回答者である住人の書き込みスタイルを指摘するような事は
問題ではありません。あまりワレモノを刺激為さらぬ様、惑わされず僕達も頑張っていきましょう。

544 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/01 22:23 ID:X8UaIT+m

>>540　発言に関しては自己に帰結するという２ｃｈの原則に則り余計なお世話です。

>>543　その通りだよなあ、俺だって散漫で冗長で退屈な長文ｳｾﾞえなんて言わねえもの。
あと、国語の勉強した方がいいともな。

545 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/01 22:23 ID:W4d/kmfM

>>543

以後、他の回答者の方のご意見には触れないように心がけます。

546 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/04/01 22:28 ID:Wye7LmAQ

>>536　賽さん
つきなみなレスですが、生きる上で自分を磨き、そのあなたの磨かれた部分に
気付いてくれるような方との出会いや縁、でしょうか。
いくら好意を持った相手でも、縁がなければ親密なおつき合いはできませんし
普段、あまり好意を持ってなくともひょんな事から縁があればおつき合いできるようになるのではないかと思います。
そうした出会いや縁などに対して普段からトキメキを絶やさず生活されていれば
きっとできるのではと思います。

547 ：マジレスちん：03/04/01 22:28 ID:r4yuJq/C

キモイ回答者が増えるとキモイスレになるわな。

よろずのキモ化が最近とみに激しい。
構ってちゃんを喜んで構ってやるアホ回答者が多すぎ。ﾔﾚﾔﾚだぜ。

548 ：川瀬智子：03/04/01 22:30 ID:y37loBdG

気が違ってしまうって
世界が違ってしまうってかんじがする。
イキモノは生きルモノであって
そのイキモノがそれを放棄したがるのは
やはりキチガイと呼ぶにふさわしいのかもしれない。
わたしもかつてキチガイになった。

549 ：お猿：03/04/01 22:32 ID:zF9Aw9hD

>>544
あなたの書き込みすごく、怖いです。

550 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/01 22:34 ID:C9RkcO3y

>>548
生を生きられない者は死をも死ねません。
キチガイというより、不甲斐なき者なのです。
心は宇宙より広いのです。

551 ：jinsei ◆D911fYruro ：03/04/01 22:38 ID:Wye7LmAQ

>>545

僕達が秩序を保ってさえいれば、スレがどうあるべき、とかこう発言するべきといった事は
なんら問題ではありません。
あなたの書き込みスタイルや発言内容はとても共感できますし、こちらも大変参考になり
僕が生きて行く上でも貴重な言葉ばかりです。
先程ものべましたがあなたには感謝する事しきりです。

552 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/01 22:40 ID:X8UaIT+m

>>549
２ちゃんは怖いとこなんですよ。ありがとう

553 ：774：03/04/01 22:40 ID:22KTKf78

>>547
ここはそういう板じゃないの?
あなたは何故ここにいるの?

554 ：お猿：03/04/01 22:42 ID:zF9Aw9hD

>>552
いえ、どういたしまして。
お兄ちゃん頑張って！！！

555 ：マジレスちん：03/04/01 22:45 ID:r4yuJq/C

>>553
人生板を、構ってちゃんを構ってやる板（ﾌﾟﾊ　だと思ってんの？　　

・・いやはや・・・

こういうのって、低脳と言えばいいのかバカといえばいいのか厨房といえばいいのかアホといえばいいのか
もはやわからん・・・

556 ：774：03/04/01 22:48 ID:aO6RJQeZ

>>555
そう思ってたんですが･･･
違うんですか?
漏れ馬鹿なんで詳しく教えてください｡

557 ：黒猫：03/04/01 22:50 ID:IKZpeErh

>>556
色々な価値観の人間が同居する板だよ。

558 ：ｰ：03/04/01 22:52 ID:KdgNOFxE

とりあえず>>555のHNは大嘘付きだと
いうことは確かだな｡

559 ：マジレスちん：03/04/01 22:53 ID:r4yuJq/C

>>556
あのな、fuck'nメンヘラはメンヘル板に逝ってろってことだ。

560 ：774：03/04/01 22:55 ID:22KTKf78

>>557
誰かに悩みを聞いて欲しい､誰かに構って欲しい
という人が書き込むスレだというのは正しいのですか
間違っているのですか｡

561 ：黒猫：03/04/01 22:57 ID:IKZpeErh

>>560
正しいね。

562 ：マジレスちん：03/04/01 22:59 ID:r4yuJq/C

>>560
悩みを聞いて欲しいのはOK.人生相談板だからな。

構ってほしいってのは×に　決　ま　っ　て　る　だ　ろ　。そういう根本的な常識が欠落してるぞお前。

精神を病んでるならメンヘル、しゃべりたいなら雑談板、なんでこんな当たり前のこともわからん。

563 ：ｰ：03/04/01 23:00 ID:T3N+KIy6

>>559
俺には一生懸命に生きるヒントを見つけようとしてる奴らが
リアルに見えて､ここにそんな空虚な書き込みして満足してる
お前のほうが余程メルヘン野郎に見えるが?

564 ：黒猫：03/04/01 23:01 ID:IKZpeErh

>>562
優しく解りやすく言えば解ってくれる。

565 ：マジレスちん：03/04/01 23:02 ID:r4yuJq/C

>>563
俺の書き込みが空虚に見えるのは、おまえ自身が空っぽだからだ。

一言で言うと、頭が硬い（ｏｒ悪い）。

566 ：テフロンマイク：03/04/01 23:02 ID:3ljeDPPX

こんばんは。相談を聞いてください。

僕は21歳学生なのですが、これまで、特になーんにも考えずに人生を過ごしてきました。
そのせいで、自分がものすごく薄っぺらい人間になってしまっていることに気付きました。
何故今まで何も考えなかったのかというと、僕が、変わることを恐れ、大人になる為に
誰もが必ず通っているであろう問題と向き合うことを避けていたからです。
しかし最近、ひょんなことから、こんな自分を改めようという気持ちが湧いてきました。
今は、もう逃げない、これは成長するためのチャンスなんだと思っています。しかし、
何がわからないのかも分からないような状態で、戸惑っているのです。
皆さんも、大人になるために壁を乗り越えられたのではないかと思います。そこで、
少しでも変わるためにはどうすればよいかを皆さんにお聞きしたいのです。
精神的、意識に関するアドバイスでも、具体的な(例えば、本を沢山読め、とか)
ものでも構いません。どうか助言をお願いします。
抽象的で良く分からない質問だということは承知しております。意味不明だと
感じられたら、放置でも構いません。よろしくお願いいたします。

567 ：774：03/04/01 23:05 ID:7QSgszzV

>>562
あなたは構ってちゃんと悩み相談が的確に区別できるという
わけですか｡
神様か世間知らずの学生さんかどちらかですね｡
相手して損しました｡

568 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/01 23:07 ID:X8UaIT+m

>>560
原則、間違ってはいませんが。。
半ば公共の場で公開で行われているやりとりである以上、
ちょっと前に出てきた「りゅうちゃん」のようなスタイルを許容していくことは
全体への影響を考えた上で褒められることじゃないのですね。
２ちゃんの約束事として明文化されてもいますが
要は、他者の目、人から見てもおもしろいやりとりってのが大切とされてるわけで。
煽り、叩きもその原則に拠って肯定されるわけです。
とりあえず「是非を問わず無条件に優しくされたいと思ったら此処には来るな！」
これは絶対的に正しいです。
このスレの創始者の一人として、ここに宣言します。

569 ：マジレスちん：03/04/01 23:08 ID:r4yuJq/C

>>566
何かに気づいたような事書いてるが、笑止だな。

そうやってすぐ人に頼るのをまずやめろっての。
何かに取り組んだ上で、具体的なことを質問するならまだしもわかるが、
成長するための具体的な行動に、ただの一歩も踏み出さないうちから、
”何をしたらよいでしょうか”じゃ、いくらなんでもアホ過ぎ。
まず自分でなんかやれバカ。それから来い。

570 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/01 23:08 ID:C9RkcO3y

>>566
幼少の砌より、少しも変わらず進歩のないボクなのでたいした助言など出来ませんが……
むしろ本を捨て街へ出よう。いろんなものを見て歩こう。なにかイヤなものを見ても
それは人生の修行さ。

571 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/01 23:09 ID:X8UaIT+m

>>567
相談者の態度やスタイルが悪ければ叩きも放置も普通にあるのは
ネトだろうとリアだろうと変わりはしませんよ。

572 ：マジレスちん：03/04/01 23:11 ID:r4yuJq/C

>>567
アホだな。それで反論したつもりか？

「構ってちゃんは×である」という命題と、
「構ってちゃんと悩み相談を的確には区別できない」という命題とは矛盾しねーよ。

言い換えると、
「構ってちゃんと悩み相談を的確には区別できない」からと言って、
「『構ってちゃんは×でない』ことにはならない」のね。味噌汁飲んで出直せ。

573 ：黒猫：03/04/01 23:11 ID:IKZpeErh

>>566
もう充分自分と人生を知っているように見える。

574 ：　：03/04/01 23:12 ID:nOfxwJd9

>>566
親との関係を正面から見直せ

575 ：：03/04/01 23:13 ID:nwzZq+bP

>>567
ここに常駐して回答を続けていれば、構ってﾁｬﾝとマジ相談の区別くらいは
出来るようになると思うよ。
並みの判断能力さえあるのならね。

これ以降の板・スレに関しての議論は他所のスレでやってください。

ここはよろず相談スレであり、議論が相談の邪魔になってしまいます。

576 ：テフロンマイク：03/04/01 23:17 ID:3ljeDPPX

>>569
今は悩んでいるのみです。なので、そういわれてもしょうがない事は
重々承知です。
今までを振り返ってみると、僕は本当に何も経験してこなかったと思います。
そこで、今まで怠っていたことをやってみようと思い立ち、とりあえず読書を
して(様様な本)物事の見方を広げようと思い、早速本を買ってきました。
そんなことで急に変わるわけが無いのは分かってますけどね(^^;
でも、何かを始めないと始まらないと思い、とりあえず読書、と。

「マジレスちん」さんのレスはぱっと見乱暴ですが、何か「もっと頑張れ」って
いわれているような気になりました。僕の思い込みでしょうか

577 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/01 23:20 ID:X8UaIT+m

>>566
２１歳から本読み出すって言ってもなあ。。
なまじ安いオカルトや人生訓めいたのにハマりそうな危うさを感じるな。
読書歴の浅い人間ってのはモノの見方の訓練が足りないのが多くてね。
ナナメからの見方を知らないっつーのかさあ、さしずめｱﾑｳｪｲの末端会員のごとしというか。
中身がカラだから、一つの解釈だけ知るとそれ絶対って思いやすいのね。
つーことであんまり読書は奨めない。本選ぶスキルってのも若い頃に培われるもんだから。

578 ：テフロンマイク：03/04/01 23:23 ID:3ljeDPPX

576を書いている間に、いろんな人がレスを…ありがとうございます。
>>570
なるほど。街へ出る…家にずっといるだけでも閉じた世界に居座ることになりますよね。

>>573
そう見えますか？…いや、そんなことは無いです。ただのガキんちょです、まだ。
>>574
親との関係。ちょっと考えてからまたレス書きます。

579 ：マジレスちん：03/04/01 23:23 ID:r4yuJq/C

>>576
ぶあっはっは。ここのアホ回答者ドモに比べりゃぜんぜん上等！

俺も今日二冊ほど仕事関係の本買ったよ。空き時間に勉強だ。

580 ：：03/04/01 23:27 ID:nwzZq+bP

>>576
これまで経験してこなかったのは、あなたがそれを拒んでいただけ、という事だけ
ではなく、その機会も少なかった為でしょう。
この先にあなたが何かの壁にぶつかった時、それを目前に自分の力を否定して引き返す
のではなく、それを乗り越えたり、崩したりしながら突き進む事を学習しながら
成長することが必然となってくるかと思います。

とりあえず読書、と言うのではなく、社会に出て行く前哨戦として、いろんな人達と
触れ合う機会を作るように心がけてみてはどうでしょうか。
机上の体験だけでは計り知れない人間の機微と言うものを学習できる筈です。
実践は何よりもあなたを成長させる筈です。

マジレスちんのレスは一見して乱暴なようですが、優しさが隠されていると思います。
それを汲み取ったと言う事は、あなたが人間学習を始めているのに等しいと感じます。

581 ：　：03/04/01 23:28 ID:nOfxwJd9

>>579
無用な自分語りは自信のない証拠

582 ：ななし：03/04/01 23:31 ID:UdiLj9kv

去年のたしか10月か
11月ごろ(かなりうろ覚え)、とにかくもうずいぶん前なんですが、
「自分の彼女は知的障害」というようなスレタイのスレがあったんです。
長く続かずにすぐ沈んでいきましたが。
そのスレがもう一度読みたいのですが、過去ログ検索しても見つかりません。
知ってる方、UPお願いします(切実)。
1のレスに、「ヨダレ出てるし・・・」という文があったのを覚えています。

583 ：えるよん：03/04/01 23:33 ID:KXDeU0gR

｜私の相談きいてくれませんか？
｜
｜つい先日まではクールなキャラで定評だった自分ですが
｜いつの間にか皆に好き放題やられる
｜いじられ役に転がり落ちてしまいました。
｜
｜仕事場では口数も少なく、少々奇抜な服着てますが
｜毎日リフトの整備も怠らないし、
｜ノルマはちゃんと達成できていると思います。
｜だけど　友人と顔を合わせる度に狩りに合うし、
｜古い友達にも愛想を尽かされ、
｜リフトで轢かれそうになる始末。
｜閉鎖された世界の中で全てが狂っていく感じです。
｜私のどこがいけないんでしょうか？
　￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　＜ヽ￣ﾉヽ
　　　　　　　　　＜　´_ゝ`）
.　　　　　　＿＿（つ/￣￣￣/＿＿＿
　　　　　　　　　　＼/＿＿＿/

584 ：：03/04/01 23:36 ID:nwzZq+bP

>>583
意図的に他者との差別化を図ろうとするのが姑息に思えてしまいますね。

AAを使いながらの相談は、真剣に悩んでいるとは信じ難い、とも思えます。

585 ：　：03/04/01 23:41 ID:nOfxwJd9

>>584
山を降りろ

586 ：　：03/04/01 23:42 ID:nOfxwJd9

間違えた。
>>583
山を降りろ

587 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/01 23:45 ID:X8UaIT+m

>>566
今、学生だろ。
できたら外国がいいが国内でもいいから予約なしで一人旅してみろ。
学校や親の庇護にあって普段見えてなかった
人の狡さや優しさ、リアルな金の流れ、キレイなものキタナイもの、緊急時の対処の仕方。
いろんなモノが見られるし身に付く。精神的な成長には一番てっとりばやいだろうからな。
働き出してからじゃ難しいってのも奨める理由。
思い出作りってのは嫌いな言葉だが、体験ってのは出来るときにしとくのはよい。

588 ：悩める名無し：03/04/01 23:46 ID:6JdMBiRA

５年前、
父と母が離婚して、私は経済的な理由から父のもとに引き取られたの
ですが、毎日父の暴力に苦しんでします。
高校に通いながらも、
母の分の仕事（掃除、洗濯、買い物・・・・）すべてが私に回ってきて
挙句に、アルバイトまでさせようとする始末。
もう体力的にも限界です。
暴力から逃れる為にも、母の実家に行くべきでしょうか？

589 ：　：03/04/01 23:48 ID:nOfxwJd9

>>588
まず意識すべき事はね、「まともなお父さんになってくれたら」とか、
「ぼくが努力すればお父さんは変わってくれる」とか、そういう夢みがち
になって、それが自立のじゃまをするから、その手の幻想に惑わされない
ように注意しなさい

590 ：　：03/04/01 23:48 ID:Xkhvka6W

>>583

貴方の文章から察するに、問題点はファッションだと思う。どーだろう、地味に
してみたら。

591 ：テフロンマイク：03/04/01 23:49 ID:3ljeDPPX

>>580
壁にぶつかったとき…今まで、僕は逃げてばかりでした。
さらに、そういう弱いところを直視するのもイヤでした。
でも、これからは壁に立ち向かい、さらに自分の弱い所もよくよく理解
した上で、そういう自分を好きになりたいです。そのために、もう努力は
惜しまないつもりです。
独り言になってしまいました、すみません<(__)>

>>574
親とは仲はいいのですが、いかんせん両親は僕に対して過保護なところが未だにあり、
「大人について考える」みたいな事を避けさせているようなフシがあります(親は意識していない
ようですが)。僕は自立しようとしているのかも、と、今ふと思いました。
分かったようなこと書いてすみませんです。しかしいいスレですね( ´∀｀)

592 ：悩める名無し：03/04/01 23:53 ID:6JdMBiRA

>>589
ありがとうございます。
私も最悪、高校を中退してアルバイトなど仕事を見つけ実家の母親に行き、
引き取られた小学校一年生の妹と、一緒に暮らせるのが夢なので、是非がんばって
みようかと思います。

593 ：　：03/04/01 23:55 ID:nOfxwJd9

>>591
子供から自立心を奪って、常に自分の支配下においておきたい、と考えてる
親は結構いるんだよ。だが親の方は、それをまず認めない。「子供の為を
思っているんだ」とかの口実を使うから。

明日にでも本屋にいって、心理コーナーか、家族コーナーでその手の本みなよ

594 ：かず：03/04/01 23:55 ID:7QSgszzV

相談しようと思ったけど､必死になって死まで考えてる人の
事を安易にｷﾁｶﾞｲ呼ばわりしたり､自分の尺度で他人の悩みを
勝手に構って欲しいだけだときめつけたり､すぐ人に向かって
アホだのバカだのいう人達など信用できません｡

さようなら｡

595 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/01 23:58 ID:X8UaIT+m

>>594
おととい来やがれ、アホ、バカ、厨
と優しい俺は釣られてやったわけだが。

596 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/01 23:58 ID:C9RkcO3y

(´▽`)ﾉ""""

597 ：ﾊﾟｲｿ：03/04/01 23:59 ID:YW7NBHAX

>>594
そんだけ言えれば十分相談しなくても生きていけるだろう。

598 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/04/02 00:03 ID:LLc0fjWz

自分が嫌い。何にも出来ないくせに自信だけはたっぷりあって、そのくせ、
実力が伴わないから、オドオドしちゃって、嫌われる。死にたい。

599 ：　：03/04/02 00:05 ID:gNvFtb/s

>>598
酒買ってこい

600 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/04/02 00:05 ID:LLc0fjWz

かまってちゃんな自分も嫌。
ひとりでは何にも出来ない。いつも誰かに頼ってて、お礼すら上手く言えない。
やってもらって当然だと思ってる。

601 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/04/02 00:06 ID:LLc0fjWz

>>599
はい。→鮭

602 ：　：03/04/02 00:08 ID:gNvFtb/s

ぎゃふん

603 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/02 00:09 ID:zgk9kQxl

くまはシャケでも喰ってればいい。

604 ：ぴ～ち桃：03/04/02 00:09 ID:WN3O+6Ig

出来ることはたくさん、自信もタップリ、
なんかももちゃん、けっこうイイ人生送ってゆって思うのに
むなしくなゆ、、、苦しくなゆ、、、、辛くなゆ、、、、
閉塞感にからえて、焦燥の弾丸になって
ギスギスして人攻撃して、いつか嫌われゆ、
またなにもかも放り出してしまいたくなゆ、
くまちゃん。。。ももちゃんはいつも思うンやﾖ。
たった一つ、、たった一人でいいかや
ももちゃんのココロ、ももちゃんの想いに
溶けて重なるなにかがほしいって。

605 ：　：03/04/02 00:11 ID:1XEy4yeU

何だここは？
懺悔部屋か？

606 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/02 00:12 ID:OOtegS/t

>>592
母親の実家にいきなり行っても歓迎されるかどうかは判らない。
父親がホントのことを言わず、貴女が嘘を言ってると言った場合
どっちの言が信用されるかわからない。（子供である分、貴女が不利かも）
学校を辞めてしまうのは（いかなる理由があっても）あまり好ましくない。
っとまあ、あえて嫌な予測を並べさせてもらったけどさ
状況打開したいなら本気でやらなきゃ勝ち目はないから
信用できる学校の先生（居れば）やＤＶの相談室（ネットで調べられる）に相談して
まず何をしたらいいのか、どうすればいいのか、しっかり対策を立ててから行動しないとね。
相手はオトナで貴女に依存して、決して手放すまいとの覚悟で向かってくるだろうから
貴女も利口に狡猾に立ち向かわなきゃだめです。

607 ：名無し：03/04/02 00:32 ID:7OXQfyft

>>606
＞あえて言やよろず相談スレの創始者兼開拓者
＆キャップ持ちの管理ボランティアだが。

これ本当ですか？
あなたはすごい実力者ですね。

608 ：ﾎｯﾄｿﾞﾇ ◆H0pLM2vBtU ：03/04/02 00:48 ID:gO/BDUw3

22歳・学生(♀）です。地元の友達で、18でデキ婚したコがいます。
そのコが最近毎日のように連絡してきては、イヤミったらしい事を言います。
｢25までに結婚しないとﾔﾊﾞｲんじゃない？｣とか｢30前に子供産まないと｣とか
｢何の為にそんなに勉強してるの？｣等・・・
今年の頭に2年の留学から帰って来てからずっとこんな調子です。
私は結婚願望あんまりないし、やりたい事も決まっています。
だからと言って、勉強一筋って訳じゃなくて彼氏もいるし。
着信拒否とかしちゃったらマズイでしょうか？
日頃の鬱憤ばらしをされてるみたいで嫌なんです。

609 ：あ：03/04/02 00:50 ID:iGT7c9xM

>>607
実力無いやつ程自分で肩書きを振りかざす｡

人をキチガイ呼ばわりしたり真剣な悩みを
勝手に構って厨扱いする人間が回答者やる
なんぞちゃんちゃらおかしいわ｡

こいつが一番の構って厨だろが｡

610 ：　：03/04/02 00:53 ID:gNvFtb/s

mooN.KttY　こいつｷﾗｲ

>>608
ズバリ言うと、若くして子供つくった人間は、みんなそういう台詞言う。
定番。そうしないと自己を保てないらしい。切っちゃえ。

611 ：ぴ～ち桃：03/04/02 01:01 ID:WN3O+6Ig

キチガイキライゆうのと
肩書き振りかざす奴キライゆうのは
どのていどの違いがあゆんらろうか。
ももちゃんはそのあたりが
疑問やのよ。

612 ：山：03/04/02 01:05 ID:ZGLVu5M4

相談良いでしょうか？下らん相談なのですが？

613 ：山：03/04/02 01:06 ID:ZGLVu5M4

あ

614 ：　：03/04/02 01:07 ID:gNvFtb/s

>>612
どんとこい

615 ：名無し：03/04/02 01:07 ID:7OXQfyft

だめだ、こりゃ

616 ：名無し：03/04/02 01:08 ID:7OXQfyft

何が「あ」だ

617 ：あ：03/04/02 01:08 ID:gaWBjVjM

>>611
人生相談コーナーに登場してきた自殺志願者を
キチガイ呼ばわりする人間に対してあなたは何も
疑問を感じませんか?

私はこのような人間が回答者をしている事が
不思議でならないと言っているのです｡

618 ：美弥：03/04/02 01:12 ID:QPejbM9U

ちょっとお尋ねしたいのですが

メンバーズマダム　ＯＯ　
とかいうのは、デリヘル？それともホストクラブ？それともヘルス？
友達がそこにいて紹介してあげるよと言われたけど恐いよ。
それともデートクラブ？

619 ：ぴ～ち桃：03/04/02 01:12 ID:WN3O+6Ig

疑問かんじないやよ。
らって２ｃｈやもの。

620 ：：03/04/02 01:14 ID:+H0ylJCR

>>617
自殺志願をすれば、必ず誰かが構ってくれるでしょうね。

死ぬ死ぬと喚いて死んだ者には出会った事はない。

621 ：a：03/04/02 01:16 ID:yAiQUMlS

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622 ：ﾎｯﾄｿﾞﾇ ◆H0pLM2vBtU ：03/04/02 01:17 ID:gO/BDUw3

>>610
やっぱりそういうモノですかね。
彼女の親戚は大体同じ地元なのですが
殆どが10代での結婚なんで、それが普通と
思ってるのかも・・・・・・。

623 ：山：03/04/02 01:18 ID:ZGLVu5M4

>>614 実はある　チャットで　風俗嬢と喋ってました。
名前を読んだら　その人の携帯にメールが入ってチャットに来るのですが
それでチャットして間も無くして　私が今何してるのか聞いたら
今主人といちゃいちゃしてるって返事が来ました。

それで　私がその主人の事を聞いたら
その風俗嬢が　「あなたデリカシー無さ過ぎ　お前はお客だし
私は今日休日だし　主人いちゃついてるのに　気を使え」って言うのです。
これってお客の私を侮辱してますよね。
屈辱ですよね。
私は客商売をしてて　「お客様は神様」と言うのをポリシーにして
生きてます。だから彼女のお客に対する　言動が許せないのですが、
私は彼女の昔からの常連で　凄く好きなのです。
こう言う時は　ちゃんと言って　彼女と切れた方が良いですかね。
それともこのまま　我慢してた方が良いでしょうか？
ご指南下さいませ。

624 ：ｓ：03/04/02 01:22 ID:ZGLVu5M4

ｋ

625 ：名無し：03/04/02 01:22 ID:lWq3EXOl

>>623
別れろ、この変態野郎！

626 ：　：03/04/02 01:23 ID:gNvFtb/s

>>622
批判浴びるかも知れないけどハッキリ言えば、そんな連中と住む世界自体が
違うわけじゃんか。
親切心のつもりなのか羨みのつもりなのかはともかく、
人の足を引っ張る行為する人と友達関係続けられないよ。

627 ：山：03/04/02 01:24 ID:ZGLVu5M4

分れた方が良いですかね？
でも彼女良いところがあるんですよ。
人格とかじゃなくて・・・
だから　なかなか言えないんですよ。
どうでも良い奴だったら　掲示板に書くのですがね。

628 ：名無し：03/04/02 01:25 ID:lWq3EXOl

>>622
いまどき１０代で結婚なんて、糞の集まりだな。ｗｗ

629 ：沙羅：03/04/02 01:26 ID:2VM/FmMc

旦那と喧嘩して寝れないんです…

630 ：山：03/04/02 01:27 ID:ZGLVu5M4

>>625 分れた方が良いですかね？
でも彼女良いところがあるんですよ。
人格とかじゃなくて・・・
だから　なかなか言えないんですよ。
どうでも良い奴だったら　思う存分掲示板に書くのですがね。

631 ：名無し：03/04/02 01:27 ID:lWq3EXOl

>>627
風俗嬢なんて、生きてる資格なし。

632 ：山：03/04/02 01:29 ID:ZGLVu5M4

>>631 まぁいろいろな事情でやってると思いますよ。

633 ：ﾎｯﾄｿﾞﾇ ◆H0pLM2vBtU ：03/04/02 01:30 ID:gO/BDUw3

>>626
そうですよね。親切心だとしたら余計なお世話だし、
やっかみだとしたら、高校を辞めたのは自分の選択、
勉強を本気でしたいのなら今からでも頑張ればいいだけですしね。
距離置いてみます。

>>628
悪い人達ではないし、学歴とかで人を判断するつもりもないですけど
｢あぁなりたいか？｣っていわれたら、やっぱり嫌だって思っちゃいます。
友達なのにお互いこういう感情を持ってたら、上手くなんていかないですね・・。

634 ：山：03/04/02 01:31 ID:ZGLVu5M4

私って他にも良くあるんですよ。　仕事の取引関係なんかでも
自分を曲げるって言うか　なにぶん弱い立場だから
我慢する事が多いです。

635 ：名無し：03/04/02 01:39 ID:lWq3EXOl

がんばれ！！！デブちゃん

636 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/02 01:59 ID:OOtegS/t

はいはいキチガイども必死だな。

637 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/04/02 02:35 ID:92OF+rkP

>>山様

貴方が思う仕事の姿勢は当然だと思うよ。ただ、強気の商売やってる人たちから
するとプライベートまでサービスする義理ないんじゃないのかな。
ハッキリしてていい女じゃん？その風俗嬢。それと、マルチしちゃダメですよん。ｱﾃﾞｭ

638 ：山：03/04/02 02:53 ID:ZGLVu5M4

>>637 レス有り難う御座います。シーレ様の意見に免じて許します。
マルチレスすみません。なんか自分はそんな事お客さんに死んでも云えないので
それで
憤りを感じてついつい書いてしまいました。
本当に弱い立場は情けないですよ。

639 ：超真剣です！！！マジで聞いてください！！！：03/04/02 05:16 ID:3Jn0socJ

突然失礼します！！！自己中ですが、伝えずにはおれません。許してください！恨まないでください！愛ゆえの行動です。彼女の超悲惨な死をなんとしても無駄にするわけにはいかないのです。　　　　　　
日本最大超残忍事件！！！！！
(「絶対」忘れてはならない事件です！！！）

女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、２０キロの鉄アレイで殴られ、瞼にろうそくをたらされ、
膣にマッチ棒を入れられ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして殺された。

死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた

死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。

（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対いらない！！！！！）(私の心の底からの叫びでした。)

640 ：パーラミター ◆sT3EYE/DD. ：03/04/02 05:22 ID:6ZMNBIAa

>>639
はあ？
いつの話？

641 ：山？：03/04/02 06:03 ID:vrkcM7VN

>>638
お客さんに言えないのはお前の弱気。
そんな卑屈な根性のお前は、休み中の風俗嬢とチャットして（←情けない）
客という強い立場にあるのをいいことに、そいつの私生活を犯そうとする。
挙句の果てに、こんなところでしか愚痴を吐けないお前は、
「もっとひどいこともあるけど書かない」という自分は分別があることをほのめかして（←言い訳）、
汚い奴隷根性をここで曝しているのだ。
被害者意識ばかりで加害者であることに気づかないばかりか、
皆が優しいのに甘えてすっきりしているなんて馬鹿もいいところ。

642 ：つくし：03/04/02 06:03 ID:iHurJJ6f

一人身の母が１８年勤めた会社を定年退職でこの春は職無しです
２０数年前に離婚後、父からは養育費ももらえない中
貯金もできず年金も払えず遊びにも行けずただひたすら働くばかりで
私と姉を育ててくれました
この先、母が仕事に就けるかどうか心配です
また母が仕事しないでいいようにと恩返しすらできない自分が
不甲斐無くたまりません

それから他人の父親、母親が私の母とは違い、年金で暮らせているのを見るたび
私の人生、母の人生は、どこでこのような道に入り込んでしまったのかと
考えてしまう日々を送っています
人の暮らしを羨ましく思うばかりです

643 ：馬力本願：03/04/02 06:12 ID:vrkcM7VN

>>642
人を羨めばキリがない。
過去を悔やめばキリがない。
くよくよするな。
いつもいい顔しとけ。
できることをやってればいい。
笑顔が運を呼び寄せる。
俺はお前の誠実な生き方を羨ましく思うばかり。

644 ：　裕香(14) ◆knhF0rmC.o ：03/04/02 06:53 ID:nCE7Cgkc

おはよォ～～～☆　　すんごいおひさ～～～～？W

パーラミターさん　　　　おはよう。。
前から気になっていたけど、「パーラミター」って古代インド語ですよね？

つくしさん　　　　　おはつ。。
一応裕香の自スレにもレスしておきましたが。。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1047110711/l50

長い間、ホントに長い間、がんばってくれている素晴らしいお母さんですね。
これだけはいえます。。

645 ：パーラミター ◆sT3EYE/DD. ：03/04/02 06:58 ID:6ZMNBIAa

>>644
おはようございます。

そうですよ。
パーラミターはサンスクリット語です。
漢字に音写されて、般若波羅密多心境の波羅密多となります。
「到彼岸」とか「完成」とかいう意味です。

646 ：　裕香(14) ◆knhF0rmC.o ：03/04/02 07:30 ID:nCE7Cgkc

パーラミターさん　　　　うふふ。。
マハー・パーラミター・チタースートラ。。

647 ：　裕香(14) ◆knhF0rmC.o ：03/04/02 08:56 ID:nCE7Cgkc

あ、パニャーを入れ忘れた・・

648 ：山：03/04/02 11:58 ID:e+D4/mPy

>>641そいつが休みって事知らなかったし　それならチャット作ったり
出てこなきゃ良いと思うし。単にそいつも今用があるとか言えばよいと思う。
主人といちゃいちゃって言われても　チャットは文字だけだから
具体的に把握するのは難しいよ。
それに俺がお客に不満言えないのは俺の弱みって言うのは
事実ですわ。だけど”そんな卑屈な根性”って言われても
そんなの皆あるだろ？そんなのが（弱み）が無い人って　フセイン大統領と
キムジョンイル氏くらいじゃないの？
　会社の待遇に不満があっても
社長に食ってかかれないのと同じさ。
食ってかかったら　会社首になるんものな・
　その不満と自分の待遇を天秤にかけるけど
後先のこと考えて結局食ってかかれない人が多いと思う。
俺も今回レスしたのも天秤にかけてたからさ。

649 ：：03/04/02 12:16 ID:7pbR1qsx

彼らにも弱みはあるよ。
国外にいっぱい。

650 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/02 12:36 ID:kaLEEAer

山さんへ

山さんと、その風俗嬢さん（今後Aさんと表現します）の関係において、
山さんが”お客様”の立場で居られるのは、基本的にお店の中でのみ。
さらにお客様といえども何でもアリなんて訳はなく、
”そのお店で決められたｻｰﾋﾞｽを受ける権利がある”
程度のものだと思います。
山さんがAさんのﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄに踏み込む権利は無いと思います。

ですからお話を聴く限りでは、常識的にはAさんに非は無いと思います。
ただ、”お店の営業”を考えるならば山さんのおっしゃる通り、他に言い方が
あるだろうとは思います。

「切れたほうがいいでしょうか？」とはどういう意味でしょう？
お店に通い続けていいでしょうか？という意味でしょうか？

お店に通うのを続けるか辞めるかはそれこそ”お客様”の権利です。
今回の事で、Aさんが、山さん（お客さん）と過剰な関わりを持ちたがって
いないという事が分かったと思います。
それで山さんがその風俗嬢の事を嫌いになってしまったんであれば
お店に行くのを辞めればいいし、そうでないのであれば引き続き通えばいいと
思います。

651 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/02 13:55 ID:kaLEEAer

つくしさんへ

お話からしますと、つくしさんも、お姉さんも成人されてますよね。
お二人はお仕事はされてないのですか？もうご結婚されているのですか？
おかあさん1人生活させるお金は、お2人で工面できませんか？
生活保護を受けるという手もあります。

生活が人並みで無い事に対して悲観してらっしゃいますが、自分や家族が
健康で、仲良く生活できていれば、十分幸せだと思いますよ。

652 ：　　　　　：03/04/02 14:00 ID:Eo+5wPOm

私なんて今まで厚生年金だったから
国民年金ほとんど払っていない。
大学生のころだけ。
普通はみんなそうじゃないの？
若いうちから老後のことを考えておかないと
・・・
刹那的な生き方はいかんよ・・・
お母さんパトロン見つけたら？

653 ：うん：03/04/02 14:49 ID:A9OER1KC

jinseiと名無しｻｿって本当にクドイ系レスだよね・・二人でスレ立ててそっち行って回答してほしいな・・うん。ごめんなさい。

654 ：　：03/04/02 14:57 ID:DJ+vQQHm

っつーか、ｺﾃﾊﾝってみんなクドいじゃん。
「あなたって凄いですね」と言ってもらいたい為のレスっていうのが見え見えで。
それでいてどこかピントがずれていて、意見が受け入れられないとキレちゃう

655 ：・・・・・・・・・：03/04/02 16:26 ID:Vx6QAhp6

死のうと思っています。
昨日は練炭を焚いてみましたが、やりかたが悪かったのか
アタマがガンガンするって程度で死ねませんでした。

今日はカフェインを大量に摂取してみたいと思います。
薬局に行って無水カフェインを合計１９．２グラム買ってきました。
カフェインの致死量が１０グラムとのことで、
素人考えでは死ねそうです。
これで逝けますか？

656 ：貝：03/04/02 16:42 ID:DXnc6a5n

まあ、人が生きると書いて｢人生相談｣ってことで

657 ：：03/04/02 16:42 ID:ExGR8Yss

>>655
は少女漫画板で毒吐き中♪

658 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/02 16:48 ID:kaLEEAer

直接このｽﾚに関係無いと判断される方がおられるかもしれないので
sageで失礼します。

先ほど、小学5年生の男の子が自殺したとの報道を見ました。
自殺の動機は「先生から、いたずらについて聞かれた事」らしいです。

小さな子供、また、体は大人だけれども、精神的にまだ成熟しきっていない
中学生や高校生といった方々の自殺の動機というのは、一般的な大人には
理解しづらいような、小さなきっかけである事が少なくないそうです。

ﾊﾀから聞くと小さな、些細なことでも、本人にとっては死を考えるような
深刻なことかもしれないのです。

私ごときにできる事など極めてわずかですが、この板で見つけた相談事で、
私に回答が出来ることがあるならば、真剣に向かい合っていきたいと
思いました。

私のこの姿勢、行為がｽﾚ違いなのでしたら、削除依頼を出してください。
削除人様に削除認定されましたら、その時点で私は2度と参りません。

659 ：・・・・・・・・・・：03/04/02 16:48 ID:Vx6QAhp6

少女漫画板ですか(ｰｰ;)
ここ以外出入りしてないので別人かと思われます。

人生の終らせ方は相談不可でしょうか？

660 ：初人生相談：03/04/02 16:51 ID:dGNITxzk

どんなに仲良い人でも人が居ると緊張して、なにか楽しいことを話さなきゃっていう強迫観念に
取りつかれてかなり疲れてしまいます。
友達はたくさん居るんですが一人のほうが楽で。
これじゃほんとの意味での人間関係が築けないですよね・・
>659
私も死にたい・・

661 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/02 16:51 ID:aqJ1E4Sc

>>659
いっそ高いワインでも買って、
二瓶を一気飲みしたら？
すごい気持ちよく逝けるよ。

662 ：x：03/04/02 16:56 ID:xdrSB6Q6

突然すみません。相談させて下さい。
いろいろあって人とどう接したらいいのか
分からなくなってしまいました。
今までどこへ行っても何をやっても評判が悪く皆から嫌われます。
好かれようとは思いません。只周りの人達の様に潤滑な人間関係が
築けたらと思います。ここまで来ると自身の性格が悪いのだと思いますが
最悪な事にどこが悪いのかもわかりません。
(勿論自分なりに考えてはいます)もう周りの人達を不快にさせたくありません。
どうしたらうまく人と接する事が出来るのでしょうか。

663 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/02 16:58 ID:aqJ1E4Sc

>>662
失礼ですが、目つきが悪いのでは？
いつもスマイルですよ。
笑顔は人を惹きつけます。
鏡で練習するといいですよ。

664 ：・・・・・・・・・・：03/04/02 16:58 ID:Vx6QAhp6

>>660さん
僕とは逆ですね、僕は殺伐とした環境に疲れました。
最近１年と半年つき合った彼女にも振られました、
誰も僕を必要としてません。

>>661さん
ワインですか、お酒はまったくと言っていいほど飲めないので･･･。
でも気持ちよく逝けるというのには惹かれますね、
どういう銘柄ならお酒初心者でも飲めますか？

665 ：貝：03/04/02 17:05 ID:DXnc6a5n

>>660
一人の方が楽ということなら失って困るものじゃないじゃない。　
内心は関係を保ちたかったり自分の居場所を求めているから頑張って
疲れてしまうのではないだろうか。　

それでなくてもまあ、虐めやら孤立やらといった問題はあるだろうけれども、
自分に合った友達を見つければいいんじゃないの？　
おもしろいこと言わなきゃ離れていくような香具師ばかりのわけはないと
思うんだがね。

666 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/02 17:06 ID:aqJ1E4Sc

>>664
飲めないならワインですよ。
白ワインは飲みやすいと思いますよ。
私は中学の時、二瓶一気飲みして、
気持ちよく寝ましたよ。
起きたら病院でした。
あと10分遅れたら死んでたよ！
なんておこられました。

いや、死ぬつもりだったんだよ
とは言えなかったけどね。

つか死んでも何も解決しないけどね。
周りに迷惑かけること忘れるなよ。

667 ：貝：03/04/02 17:11 ID:DXnc6a5n

>>662
＞今までどこへ行っても何をやっても評判が悪く皆から嫌われます。　

まず、その評判を知ることからはじめなければならないんじゃないかね。　
自分で思い当たることとかは全くないんだろうか？　
話している途中でｲﾔな顔をされたとかはたまた初対面の瞬間からそう
だったとか気が付く点はいくらかなかっただろうかね。

668 ：660：03/04/02 17:12 ID:dGNITxzk

>>664
私も最近まで殺伐とした環境でしたよー。
小中学校って嫌われてて相手にされてなかったですし。。
高校に入ってからもうそんな思いはしたくなくって
周りの人にできるだけ愛想よくして偽の人間関係を築きました。
でも最近それにも疲れてきました・・
こんな暗い自分が嫌～

669 ：660：03/04/02 17:19 ID:dGNITxzk

＞貝さん
アドバイスありがとうございます！！
失うものはないけれどやっぱり、班きめのときにひとりぼっちだったり
席替えで隣同士になったら嫌がられたりと惨めな思いがしたく
ないんです・・。素がめちゃくちゃ暗いから、偽の自分で居るしか
方法がなくって・・

670 ：・・・・・・・・・・：03/04/02 17:19 ID:Vx6QAhp6

>>& ◆YdAUTYI0AY さん
白ワインですか、今日ダメだったら明日にでも試してみます。
今日は雨だしもう外に出る気力がないです。

死ねばこの苦しみから開放されるのではないかと思います、
それは解決とは言いませんか？

僕のような人間がこのまま流されるままズルズル生きていても、
誰にもプラスになるようなことは
できないのではないかと思います。

僕が死ねば周りに迷惑をかけるというのはよくわかっています。
しかし、周りに迷惑をかけながら、生き長らえるよりは、
ここで一回だけ大きな迷惑をかけて、死んでしまおうと思いました。

671 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/02 17:25 ID:kaLEEAer

>>664さんへ

あなたと同じ事を皆考えていると思います。
皆、誰かに必要としてもらいたいと思っています。私もそうです。

今、殺伐とした環境に疲れたならば、誰かに思い切り頼ればいいのでは
ないですか？

その頼られた方は、あなたに頼られた事で、
「誰かに必要としてもらいたい」という欲求を満たすことが出来るのです。

あなたは頼った側ではありますが、その人にとってはとても意味のある
人間になっているのです。

もし、あなたが私の書込みを見て、何かの参考にしていただいたならば
その時点で、あなたのおかげで私は自分の存在意義を感じることが
できるのです。あなたのおかげで。

何か誤魔化された気分になったかも知れませんが、それが人間社会だと
思いますよ。

672 ：・・・・・・・・・・：03/04/02 17:25 ID:Vx6QAhp6

>>660さん
会話をするような友達はたくさんいるのですが、
遊んだりするような友達は皆無です。
以前は恋人がいたので一生懸命生きていましたが、
友達に盗られました。もうダメです。

今の僕には偽りでもいいです。

673 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/02 17:26 ID:aqJ1E4Sc

>>670
んと、俺は説教とかするつもりないけど、
これだけは覚えておいたほうがいいよ。

死にたい奴は、苦しみや精神の開放を望んでる
ようだけど、自殺は、開放をついに失うものでしかないよ。

第一迷惑かけながら生きながらえてるなんてどうして分かるんだ？
それは君が決めることなのか？
『僕は人に迷惑をかけてる』
ってそんな事自分で分かるのか？

君が自殺して、悲しむ友人や家族はいないのか？

674 ：貝：03/04/02 17:32 ID:DXnc6a5n

>>669
「本物の自分」ていうことにこだわるから苦しいんでないかい？　
今の環境がけっこう居心地のいいものだったり、そういったプラス面とか
もないかな。　

演技のﾂﾓﾘでも、いま友達がたくさん（か知らんけど）できたってことは
普通に喜ばしい事だと思うんだがなぁ。　
できることなら徐々に力を抜いければいいんだけど。　

前の書き込みからしてまだそういった集団生活に慣れていけてないだけ
だったりもするかもだし、あんまり深く考えこまんともう少し様子を見る余裕が
持てれば、って思うんだけどね。

675 ：貝：03/04/02 17:33 ID:DXnc6a5n

・・・まあ、居心地悪いから悩んでたりもするのだろうけど

676 ：660：03/04/02 17:39 ID:dGNITxzk

>>670さん
670さんは本当に人とのつながりを求めてるんですね。
私とは違うのできっと偽者じゃない、いい人間関係を築ける
と思います！
>貝さん
肩の力を抜く、かぁ。そうできるのが理想なのですけど
どうしても緊張しちゃって。
もしかすると私対人恐怖症かもしれないですね・・。

677 ：　：03/04/02 17:39 ID:eWvfo5Qb

貝さん好きです！

678 ：：03/04/02 17:40 ID:eWvfo5Qb

貝さんの誠意こもった回答に一目ぼれしてしまいました。

679 ：660：03/04/02 17:40 ID:dGNITxzk

私も好き！ありがとう～

680 ：660：03/04/02 17:41 ID:dGNITxzk

あ、ありがとうっていうのは相談に乗っていただいてありがとうございますって
意味です

681 ：　：03/04/02 17:44 ID:eWvfo5Qb

私はそういう意味じゃなくて、心から好き！

682 ：・・・・・・・・・・：03/04/02 17:44 ID:Vx6QAhp6

>>名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 さん
欲求というほどのことではないです、
一人でさみしいという意味で書きました。

今は頼れるような人がいません、
また頼りにしてくれるような人もいないです。
っていうか２月から引き篭もりっぱなしなので、
買い物の時以外、人とのふれあいすらありません。

>>& ◆YdAUTYI0AY さん
開放という言葉は悪かったかもしれません。
ごめんなさい、逃げたいだけです。

やりたいこともなく無駄に生き長らえてる僕が死ねば、
ほんの少しかもしれないですが、
人間が地球にかける負荷が減るんじゃないかな、
って考えています。

野ねずみは数が増えすぎると、
劣等なものが入水自殺するという話を
２ちゃんのどこかで見ました。
僕は劣等だから死ぬのです。

家族とは連絡とってませんし、親しい友達もいません。

683 ：貝：03/04/02 17:46 ID:DXnc6a5n

まあ、世間では自作自演と見られるに壱票

684 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/02 17:48 ID:aqJ1E4Sc

>>682
そんな事言ってるが、ただ面倒臭いだけだろう？
いいのか？
死んでしまえば、今まで生きてきたことがすべて無意味に
なり、待ち受けているのは小さな墓とそれに添えられた花
だけだ。

685 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/02 17:53 ID:kaLEEAer

>>682さんへ

まわりに頼れる人がいないなら、まずはここで頼ればいいじゃん。
今みたいに気持ちを表現したことも無かったんじゃない？
ひとしきり思ってる事を表現して、みんなの話を聞いてみたら。

地球は君が思ってるほどまだ逼迫した事態じゃないし。
「誰か1人死なないと地球がﾔﾊﾞｲ」って時が来たらその時に
立候補してよ。

686 ：・・・・・・・・・・：03/04/02 17:59 ID:Vx6QAhp6

>>& ◆YdAUTYI0AY
現状から逃げ出したいのに無理やり理由をつけているだけです(^^ゞ

みないつかは死ぬんですよ、それなら今こうして生きていることも
最終的には無駄だということになりませんか？
僕は今こうしてのうのうと生き長らえていること自体無駄だと思っています。

これからの人生をどういい方向にシミュレーションしても、
結末は真っ黒にしかなりません。
流されるままに生きるのも嫌なのですが
今後どうすればいいでしょうか？

687 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/02 18:05 ID:aqJ1E4Sc

皆限られた時間があるから、それを精一杯生きようと
してるんだ。
人間は産声を上げた瞬間に、死ぬ素質を与えられる。
それを生き抜くのが人生だろう？

一枚の紙切れを取り出し、絵を描き始めて、色を塗り、
乾かして絵は完成だ。
お前はそれを破り捨てようとしてるんだよ。

688 ：：03/04/02 18:05 ID:eWvfo5Qb

貝さんは照れ屋さんですね

689 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/02 18:06 ID:kaLEEAer

>>686さんへ

君の持ってる情報だけで行ったシミュレーション結果では
”真っ黒”と出たかも知れないけどね。

世の中には君の知らない情報がまだまだたくさんある。
それらの情報を元にシミュレーションしたら”ﾊﾞﾗ色”の結果もあるだろう。

もっと生きて情報収集してみるのもいいと思うけど。

690 ：・・・・・・・・・・：03/04/02 18:09 ID:Vx6QAhp6

>>名無しｻｿ ◆NanasiFWo2
僕は親しいと思っている友達の何人かには話しました、
でもみな残された親の身になれとか、とにかく死ぬなというだけで、
誰も僕のことを必要としているから死ぬなという人はいませんでした。

僕は周りの人以上に資源を無駄遣いしてますよ、
燃費の悪いクルマでガソリン垂れ流して
７００円のサーキット攻めたりしてますから(^^ゞ

691 ：ｘ：03/04/02 18:10 ID:xdrSB6Q6

>>663さん
そうですね。自分の中では笑うように心掛けてはいるのですが
ひょっとしたらまだまだなのかもしれません。
鏡で練習してみたいと思います。

>>667さん
自分自身思い当たる事は全くとは言い切れませんが今は見当たりません。
会話も一回話すか話さないかの内に嫌われるので社交辞令程度しかしていません。
なので参考にしようと周りの人達の陰口を聞いても「むかつく、ウザイ、いなくなって欲しい」
等で細かく言ってても「性格が悪い」としか言ってません。
話した事も無いのに嫌われる事もざらです。言ってる事を聞くと
「性格最悪、偉そう、いい人ぶってる、全てがむかつく」だいたい皆共通してます。
私自身そんなつもり無いというのが本音なのですが、あまりにも沢山の人が
そう言ってるのを聞くとそうなんだと思ってしまいます。家族に聞いても
「人に遠慮しすぎる、どうしていいのかわからない」とちぐはぐです。

692 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/02 18:11 ID:kaLEEAer

>>690

700円のサーキット？
環状？

693 ：相談回答者さんへ：03/04/02 18:11 ID:j5GEN0al

>>mooN.KttY.

自分の思った通りいかないのが気に食わないからって
絶対的に正しいとか面白い面白く無いとか自分勝手な価値観を強要するのに
創始者だキャップだと振り回すか・・・痛い…痛すぎるよ。

694 ：貝：03/04/02 18:19 ID:DXnc6a5n

>>691
かなり重症かもしれないねぇ。　
いや、その内容でもﾏｼﾞでわからん。　

言っちゃぁ悪いが、外見とか仕草とか無自覚な部分もあったり
するだろうし。　

ﾏｼﾞで真剣に悩むのなら、この板に限ってはｽﾚ立てて細かい議論を
する方が有効かもしれんね。　
あのときああだった、こうだった、今日こんなことを言われたって材料
がないと回答も厳しい。　

また、他の人の目にも付き易いわけだからね。　
いろんな意見が聞けるかもしれない。

695 ：・・・・・・・・・・：03/04/02 18:21 ID:Vx6QAhp6

呼び捨てにしていました、
& ◆YdAUTYI0AYさん、名無しｻｿ ◆NanasiFWo2さん　申し訳ないです。

>>& ◆YdAUTYI0AY さん
精一杯生きようとしている人はそんなにたくさんいますか？
僕の周りには流れに身を任せ、時が経つのを見ている人しかいない気がします。

僕にはこの社会は大きな刑務所にしか見えません。
がんじがらめの規則のなかに、少しの自由がある刑務所です。
脱獄したいです。

>>名無しｻｿ ◆NanasiFWo2さん
これまで大切なものを人に奪われるような人生を２０年間も送ってきたので、
どう考えてもこれからの人生をバラ色にするのは不可能っぽいです。

７００円だすと入場できるエスケープゾーンのないサーキットです(^^ゞ
っていうかもろ当たりです。

696 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/02 18:25 ID:aqJ1E4Sc

>>695
どうして脱獄しないんだ？
刑務所は社会であって、この世ではないんだぞ。
私は４回脱獄に失敗したぞ。
時が経つのを見てたって良いのさ。
みんながみんなつまらない人生を送ってるのか？

697 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/02 18:29 ID:kaLEEAer

>>695さんへ

”大切なﾓﾉ人に奪われてきた”んでしょ？奪ってきたわけではないでしょ？
それだけで、君は劣等じゃないよ。是非生き残って欲しいよ。

ｸﾙﾏ好きなんでしょ？ｵﾚの走り好きな知り合いは、たいていトラックやバスの
運ちゃんになってるよ。人付き合いもそんなに無いし、好きな運転してｶﾈが
貰えて最高って言ってるよ。そんな人生はどうよ？

698 ：・・・・・・・・・・：03/04/02 18:30 ID:Vx6QAhp6

>>& ◆YdAUTYI0AYさん
みんながみんなつまらない人生を送っているとはとは思いませんが、
僕は耐えられないです。
社会から逃げ出すのは死ぬこと以外にどういうことがあるのですか？
僕には想像できません。
フリーターだって、生活保護を受けている人だって、ホームレスだって、
社会の一辺だと思います。

699 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/02 18:31 ID:aqJ1E4Sc

社会から脱走して生きる人間はたくさんいる。
俺は一週間だけだったけど、家を抜け出してオーストラリアから日本
に飛んで自由奔放に暮らしたぞ。
初めて息をした気がした。

700 ：・・・・・・・・・・：03/04/02 18:36 ID:Vx6QAhp6

>>名無しｻｿ ◆NanasiFWo2さん
毎日７０点の人生を送るのが僕の目標でした、
彼女にはその話をするたびに笑われてたな、
彼女を失った今は毎日０～１０点くらいで安定しています。

うーん、そういう風に走らすのが好きなわけではないので･･･(^^ゞ
今某工業大学の三年生で製図が好きなので、
将来は設計方面に進みたいななどと考えてました。
でもどうでもよくなりました。

701 ：貝：03/04/02 18:37 ID:DXnc6a5n

>>698
目先の嫌な事に目を背けたりしてはいないかね。　
学生か社会人かくまのﾌﾟｰさんか知らんけど、ちょっとしたことで躓いてる
だけだったりはしないかね。　

シミレーション？　
ｵﾚはシミレーション通りの人生には全くなっていないけどな。　

現実になにか重大な悩みがあるのならそれを相談してみりゃいいやん。　
答えられるかは知らんけど、ここでｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってるだけでは議論も不毛
すぎる。　

さっき無駄無駄いってたけど、何が無駄かって、このレスの応酬が無駄
なんだよ。

702 ：・・・・・・・・・・：03/04/02 18:44 ID:Vx6QAhp6

>>& ◆YdAUTYI0AYさん
思えば今までハメをはずしたことなんて無いかもしれません。
決められたレールの上をここまで来た気がします。
そりゃたまには補導されたりとかもありましたけど、
それほど大げさなものじゃありませんでした。

今の精神状態でハメをはずすと犯罪とかを起こしそうで怖いです。

703 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/02 18:44 ID:kaLEEAer

>>700さんへ

ｵﾚが思うに、人が生活してて”無駄な経験”って何も無いと思うのよ。
ずっと家に居てても何か考えてるでしょ？ﾓﾔﾓﾔとでも。その間も
大切な経験を積んでいっていると思う。だから、ｵﾚ的には、朝（夜でも
いいけど）起きて、一日過ごして無事寝床につけたら１００点。

今大学生で、設計目指してたとの事だけど、本当に設計がしたかったの？
実は他にやりたいことがあったんじゃないの？落ち着いて考えてみなよ。

704 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/02 18:48 ID:aqJ1E4Sc

>>702
そんなのやってからだとわからない。

あまりの開放感に泣きそうになるぞ。

705 ：ｘ：03/04/02 18:51 ID:xdrSB6Q6

>>694さん
そうですよね。自分で自覚がない分かなりたちが悪いですよね。
レスを頂いてるのにうまく答えられなくてすみません。
ちょっとこわいですがスレ立てようと思います。
アドバイス有難うございました。

>>663さん
すみません。お礼忘れてました。
アドバイスどうも有難うございました。
こういう所も反省した方がいいですよね

706 ：貝：03/04/02 18:53 ID:DXnc6a5n

ああ、ｵﾚあと１０分位で消えるから、顔出さないかもだけど気を悪くしないでね。

707 ：：03/04/02 19:00 ID:ysXqHAtY

貝さん、今度いつ会えますか？

708 ：・・・・・・・・・・：03/04/02 19:01 ID:Vx6QAhp6

>>貝さん
悩みですか？
ここ最近なにに対してもやる気が出ないことです。
誰にも必要にされてないし、さみしいです。
まぁ僕はそれだけ価値の無い人間だというだけのことですが･･･。
去年一年かなりがんばったのですが、色々と失ってばっかりです。

>>名無しｻｿ ◆NanasiFWo2さん
確かに経験したことを記憶していれば無駄な経験ではないと思います、
僕が毎日７０点といったのはそういう深い意味ではないです。
毎日それなりに幸せという意味です。

職業としては設計がしたかっただけです、
人生の目標は毎日７０点です(^^ゞ

貝さんのごめんなさい、
ぼちぼち眠くなってきたのでカフェインでも飲んでみようと思います。
もし死ねなかったらまたきます。

709 ：美弥：03/04/02 20:37 ID:QPejbM9U

710 ：　：03/04/02 20:42 ID:/wg343CU

今日は久しぶりに疲れました
中学の時の友達と遊んだから。友達と遊ぶっていうのが３ヶ月振りって事もあって

711 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/02 20:52 ID:3YXfZ48L

>>693
俺が持ち出したんじゃなくて、
sageスレからどっかの粘着厨がｺﾋﾟってきたんだが。

712 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/02 21:11 ID:3YXfZ48L

>>709
店名で業務内容が確定できる筈もありませんが、
憶測するに、店内で接待する系ではないように思われますね。

713 ：：03/04/02 21:16 ID:NLWw21KX

>>712
あなたは、とても頭のきれる方ですね。
お年はいくつなんですか？

714 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/02 21:18 ID:3YXfZ48L

>>713
相談ではないようなのでスルーしていいですか。
わりと個人情報は流失してるようですので調べればわかると思いますが。

715 ：　　：03/04/02 21:19 ID:NLWw21KX

だいたいの年齢でいいのですが。
１０代とか２０代とか

716 ：ハマキ：03/04/02 21:23 ID:0NVvhO97

人から頼まれた買い物で消費税まで請求するのって
お金に汚いんでしょうか？　人からそういわれてちょっとへこんでます。

717 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/02 21:23 ID:3YXfZ48L

３０代中盤ですが、それで？

718 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/02 21:25 ID:YbahZbj7

>>716
汚くないです。

719 ：＠まま：03/04/02 21:26 ID:2+6NM5fA

>>716
全然汚くなんか無いでしょう。
むしろ、請求されたと怒るほうがお金にも人にも甘えすぎですよ。

あなたは気にする必要など全くありません。
堂々と請求してください。

720 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/02 21:26 ID:YbahZbj7

むしろ、お釣りの小銭を返せと言われたら、
「こいつ金に汚いな」
とこっちが思っていいくらいぢゃ。

721 ：　　：03/04/02 21:26 ID:NLWw21KX

いや、気になったもので・・・
ありがとう。

722 ：：03/04/02 21:31 ID:jNP9Iiqi

>>721
ウソかもしれないぞ。

723 ：ハマキ：03/04/02 21:33 ID:0NVvhO97

みなさんレスありがとうございます。

親しくない人とは1円でもちゃんと精算しないと嫌な性格なので
そうしたのですが、まさかそんなこといわれるとは思っていなかったので
結構ショックでした。
明日から堂々としていられそうです。みなさんありがとう。

724 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/02 21:34 ID:3YXfZ48L

>>716
まあ、人それぞれ。
きちっとしないと気が済まない人から端数までのやり取りはフランクじゃないって怒る人まで居る。
どっちがいいとか悪いとかの問題じゃないけど、
あらかじめ人みて判断できる範囲で気を遣うと無用のトラブルは回避できるかも。
で、貴方の場合の頼んだ方が端数請求されて文句言うのは
それはどう見たって言う方の筋が通らないですね。
客観で見ても金に汚いのは先方ですわ、
まあそういうナアナアを美徳だって価値観持ってる人は
なかなか理屈が通じないととこがあって難しいですが。
悪い人じゃない場合が多いしね。

725 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/02 21:52 ID:3YXfZ48L

>>658
一見、謙虚に聞こえますが
削除するならしてみろ、それまでは等価に権利があるってのは
そいいらの荒らしと同じ居直りの理屈ですよね。
誰にも出て行けとか来るなとかまで言われてないんですから
もう少し冷静になられた方がよいかと。

726 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/02 21:56 ID:YbahZbj7

レス削除された事が何度もある俺から言わせてもらえば、
レス削除なんてよほどアレじゃないとされないんだよな。

727 ：真剣に悩んでます：03/04/02 21:57 ID:I0rd/0lQ

悩み書いていい？
私が書くといつもスレがSTOPする…いいかげん悲しいです。
もともと人少ない板＆スレですが、それにしてもSTOPなんて…
悪いこと書いたのかと、とても気になる　(´･ω･`) ﾊｧｧ…

728 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/02 21:58 ID:YbahZbj7

>>727
天然スレストもある意味才能ですよ。
クソみたいなレスの応酬でスレが荒れてる時が
あなたの出番なのかも知れません。

729 ：美弥：03/04/02 22:00 ID:QPejbM9U

＜＜７１２

一応、あるビル（レストランやスナック）の中のお店ということですが
メンバーズマダムＯＯ（ＯＯは変なのではなく地名のようなもの）
ホストクラブか男の人が行くクラブかなぁとも思えるのですが、
やっぱもしかしてデリヘルみたいのかも？ということ？
違うとは思うけど

730 ：：03/04/02 22:01 ID:LQg6m/or

外に出るのが怖いしつかれました･･･
すれ違う人はみんなおしゃれなのに自分はなんかどっかしらダサい気がして･･･
服買ったし髪も化粧もちゃんとすれば普通なはずのに
なんかダサい気がして･･･人の目が怖いです。
明日も買い物に行きたいんですけど友達みんな大学始まったばっかだから行けないし
一人で行かなきゃ行けないのが憂鬱で･･･でも行かないとおしゃれになれないし
ほんと外にでるのが嫌です。もうどうしたらいいですか？？(;;
あさってあたりから学校始まるのにもう憂鬱で･･･

731 ：真剣に悩んでます：03/04/02 22:02 ID:I0rd/0lQ

>>728
慰めてくれてありがとう・゜・(ノД`)・゜・。
確かに荒れてる時にもSTOPするけど、好きなスレでがんばって
書いてもSTOPするんです…
でも728さんが返事してくれて、とっても嬉しくなりました。
こうなったらｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしてでも、STOPを防ごう…悲しいけど。
ありがとうでした。この板来てみてよかったです。

732 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/02 22:03 ID:YbahZbj7

>>731
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝする時は、ＩＤ強制表示の板かどうか事前に確認しましょう(´▽`)ﾆｺ

733 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/02 22:04 ID:3YXfZ48L

>>727
レスが付きやすいレスを心掛け精進しましょう、としか言えませんが。
消極的な打開策としては、コテハンを付け普段から交流を深めとくって手もあります。
逆に馴れ合いウゼえと叩かれる危険もある両刃の剣でもありますが。
それと、そのスレ常駐者の居る時間帯をハズすとスレがストップするってことはままありますな。
土日来ない人のスレなんかだと、まる二日放置とか。
そゆ点も気に掛けてみては。

734 ：＠まま：03/04/02 22:05 ID:2+6NM5fA

>>727
何を書き込んでスレがストップするのかはよく分かりませんが、確かにレスを返し難い
カキコはよく見ますね。
それは日常の出来事を書いている日記の一部のようであったり、ｸﾞﾁを垂れ流して
いたりなど、「だからどうしたの？」と言いたくなるものが多いかと思います。
誰もが読んで楽しめるカキコは難しいのかもしれません。
でも、それを目指す場合は難しいことはないと思います。
誰に語りかけるのか、それを気にしてみたらどうでしょうか？
先ずは、誰に対してのレスなのかをはっきりさせて、その次は数人に向けて。
自分自身へ向けてのｸﾞﾁの垂れ流しにだけはならないように気をつけてみては
如何でしょうか。

735 ：...：03/04/02 22:10 ID:RplPKfi6

高校退学のヒッキーです。でも大学受かってもう入学式...
酒とタバコでアル中っぽい。病院行ったほうがいいかなって思うけど
そんなとこ行ったら親は基地外だっていうしどうすればいいんでしょうか？

736 ：　：03/04/02 22:13 ID:DO1mlptI

>>735
もうちょっとわかりやすく詳細も

737 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/02 22:13 ID:3YXfZ48L

>>729
ホストクラブでマダム云々って付けるのはあまり考えられない。
メンバーズって意味が客側が会員制って意味か。
ホステス（ホスト）が登録制で店外で営業。。って意味かで解釈分かれると思う。
まあ、前にも書いたけど正確には判らんよ。
風俗もピンク系飲食店も境は曖昧だから。
明白にヘルスとかだったら電話帳もヘルスの欄に出てるから判るけどね。

738 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/02 22:18 ID:3YXfZ48L

>>735
つまり、大学受かったはいいけど
浪人中ヒキり気味で自堕落な生活してたらアル中ぽい症状が出たということかな。
学校行って人と交流したり遊んだりするのが何よりのリハビリだと思うが。

739 ：＠まま：03/04/02 22:19 ID:2+6NM5fA

>>735
自分で自覚症状を感じているのですよね。
だから診察を受けてそれを治療したいと両親に訴えたのでしょう？
それへの答えが「基地外」ですか。
ご両親は対面と言うものを気にしていらっしゃるようですが、このままの状態で
あなたが絶えられるのかが心配です。
内科への診療から始めてみてはどうでしょうか？
そこでの受診によって、あなたに必要な治療を施してくれる科を紹介してもらえる
かと思います。
ご両親は世間体だけではなく、あなた自身の将来に傷が付く、と先走りをして
いらっしゃるかもしれません。
でも、このままあなたが不安な状況を保ち続けるほうが、あなたにとっては
不幸なことになるかもしれません。
内科の医師とよく相談して、その後、ご両親を交えて方向性を検討出来る様な状態に
持っていけるようにしてみて下さい。
面倒かもしれませんが、自分の為です。
良い方向に歩けるように願っています。

740 ：735：03/04/02 22:26 ID:RplPKfi6

どうもです。僕は子供のときから父親に人を殺してもいいとか、死んだほう
が幸せだとかいわれてきました。だけどそれは違うとは一般的に思うけれど
頭の奥のところではそうだとかんがえてしまいます。小学校、中学校、
高校といじめられてそれでも家から追い出されるのが怖いから通っていました
しかしとうとう高校でリタイヤ今にいたります。他人に合わせようとしても
できないにんげんです。

741 ：　：03/04/02 22:32 ID:DO1mlptI

>>740
わかるわかる。俺も批判され続けたもん。
オマエは駄目だ、っつーのが頭に染みついててさ、何かに挑戦しようとすると
とたんに腰砕けになる傾向、だろー。

742 ：＠まま：03/04/02 22:33 ID:2+6NM5fA

>>740
父親の価値観を植え付けられたのですね、それも真っ当じゃなさそうなのを。
父親のそう言った言葉を耳にする度に、あなたは瞬時に「違う」と判断したでしょう。
それがあなたの本当の姿であり、頭の奥で父親を肯定するのは、刷り込みの
結果なんだと思います。
進学を機会に一人暮らしをして、自分の判断で物事を決定して行くと作業が
出来ればな、と思いますが、そのような可能性はあるのでしょうか？
無いとしても、それをしようと思えば可能な年齢に到達したと思います。
自分の確かな世界を見つける事についてはどう考えますか？

743 ：　：03/04/02 22:44 ID:DO1mlptI

ひとつ勇気をだして親の支配から抜け出そう

744 ：735：03/04/02 22:45 ID:RplPKfi6

>>742
父親のほうは、そんなこというわりにはまともに働いて人並みのことをしています
ただ大学は地元で自宅からということになりそうです。それで、バイト
をして一人暮らしをしたいのですがそれだけのことはまだできそうにもありません。
あるとすれば旅にでてみるとかかなぁ...

745 ：　：03/04/02 22:48 ID:DO1mlptI

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022612576/ref=pd_sim_dp_2/249-7916724-2125963
これとか読んで、かなり救われたけど

746 ：たま：03/04/02 22:48 ID:LraprvuV

>>725

あなたがとても小心者である事はよくわかりましたから
いい加減､他の回答者にﾁｬﾁｬ入れるのは止めたら?

747 ：＠まま：03/04/02 22:53 ID:2+6NM5fA

>>744
あなたなりの、支配からの脱却としての構想はありそうですね。
大人にもいろんな大人がいます。
その一人一人を例に取るよりも、あなたが自分の目や耳でそれを確認してみると、
あなたの父親の刷り込みさえも許せる気持ちにもなるかもしれません。
いろんな価値観を知り始めた際には混乱さえするかもしれませんが、様々な人々との
関わりの中から、あなたが選んで自分の栄養分として吸収できる価値観にも
きっと出会えると思います。
広い世界を知る事で「新しい自分の世界」を見つめ直すことを考えてみてください。
あなたがこれまで自分の中に閉じ込めていたものも顔を出すかもしれません。

その準備と言っては何ですが、内科受診から始めてみて下さい。
あなたが自分の為に行動を起こす事は、あなたのこれからの行く末にとっての
大きな自信に繋がる筈ですよ。

748 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/02 22:55 ID:3YXfZ48L

>>746
ボクは薄甘くありきたりな正論と、そんなんで救われた気になるｱﾌｫが大嫌いなので
お断りさせて頂きます。

749 ：そんなお前が逝ってよし。：03/04/02 22:56 ID:TcPkviBW

>>mooN.KttY.

コピペだろうがどっちにしても自らmooN.KttY.が自分はキャップ持ちだって事名乗った事に間違いは無い
お前2chの大原則知ってるか？書き込みした内容は無断で転載される事を承知で書き込みしろっての。
誰が持ちだそうが関係ねぇよ、自分で名乗った時点でな。
それにお前はこのスレのログでも言ってるじゃん。自分の書き込み責任は自分に帰結するって。
それが他人がコピペしただ？だから何よ？そういうの責任逃れだって自分で言ってるんじゃねぇ？

「りゅうちゃん」の件にしてもお前矛盾してるし。
それなりに真面目に回答してるやつの事も容認できないとか抜かしてるが
その回答者はスタイルに捕われず真面目に回答してるよな。
りゅうちゃん自身「ありがとう」まで言ってるって事はどんなスタイルであれ相談が成立してるじゃん。
そのりゅうちゃんとやらの書き込みスタイルがどうであれ、その本質を相談者は見抜いてるって事だろ？
それが容認できないっておかしくねぇ？

だってお前等散々相談者に暴言吐いたあげく、それに対して突っ込みいれられりゃ
「本質を見抜け」だとか逆ギレ＆自己弁護だよ。
他にもそういうコテハンはいくらでもいるくせに、それに至っては黙認してるじゃん。
あげく創立者だキャップだとか「俺が法だ」みたいな事ぬかしてんじゃん。

誰だって自由に参加できるはずの2ちゃんねるで、そんな独裁的価値観を振りかざし
「俺が法だ」
「そんなやつはここに来るな」
「叩かれてしかるべき」だよ
どっちがずれてんだよ。
独裁気取ったキチガイ集団かよ。おめでてぇキャップ持ちだよな。
お前にとっては構ってちゃん、キチガイスタイルの書き込みであってもな
見る人によってはその本質を見抜いて真面目に対応してんじゃねぇの？
お前絶対的に間違った事言ってると思うぞ。

750 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/02 23:02 ID:YbahZbj7

なんで相談スレで議論しようとすんの。

751 ：たま：03/04/02 23:03 ID:/oY3qrM6

>>748
痛いとこつかれるとすぐ他人のことをアホ扱いですね｡
さすが人格者は違いますね｡

752 ：　：03/04/02 23:04 ID:DO1mlptI

俺はｺﾃﾊﾝが嫌い。
なんか、「誰かに認めてもらいたい」為の書き込みなんだもん。
相手の立場を純粋に考えてのアドバイスじゃない。

753 ：マジレスちん：03/04/02 23:05 ID:t/WZYtNh

＞＞薄甘くありきたりな正論と、そんなんで救われた気になるｱﾌｫ

↑今ちょうど、>>735とアホレッサー達がくりひろげていたわけだが

754 ：＠まま：03/04/02 23:08 ID:2+6NM5fA

＞議論を始めた方々へ

その場所、空気に応じた発言があるかと思います。
適当な地下スレでも探してそちらで続きをお願い致します。

755 ：相談回答者さんへ：03/04/02 23:16 ID:TcPkviBW

まぁ確かに迷惑な話ししてるかもしれんが創立者さんはさんざん今までこのスレで
相談と関係ない煽りや回答者叩きやスレに対する意見なんてのも書き込みしてるんだし
問題ないんじゃねぇ？
まぁ弁解しろなんていわねぇよ、これからmooN.KttY. の言うは誰も信用できないってだけの話だよ。

756 ：　：03/04/02 23:18 ID:DO1mlptI

全然話題変えて悪いんだけど、よくブッシュとかﾗﾑｽﾞﾌｪﾙﾄが会見で
「いらくりずぃーん」って言ってるように聞こえるけど、何て言ってるかわかる？

757 ：#：03/04/02 23:19 ID:zi3SLlS/

空気に応じてないけど相談いい？

折れの女友達が、とあるヤシと家族関係で縁が出来ちゃって、それを切りたがってるの。
そのとあるヤシというのが最悪で、女友達のが年上なのに乳がどうとかセクハラするわ、
自分はネコを殺したとか自慢するわ、いざとなったらヤッちゃうよってアピールするわ。
そのうちスーパーハカーとか言いそうなリアル工房なんですけど、
こいつと合法的に縁を切る方法はないかな？そのうち折れがぶん殴りそうで。

人生相談板は初めてなもんで、板違いだったらスマソ。

758 ：超真剣です！！！マジで聞いてください！！！：03/04/02 23:19 ID:3Jn0socJ

突然失礼します！！！自己中ですが、伝えずにはおれません。許してください！恨まないでください！愛ゆえの行動です。彼女の超悲惨な死をなんとしても無駄にするわけにはいかないのです。　　　　　　
日本最大超残忍事件！！！！！
(「絶対」忘れてはならない事件です！！！）i;jkj

女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、２０キロの鉄アレイで殴られ、瞼にろうそくをたらされ、
膣にマッチ棒を入れられ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。ddsf
そして(失禁して)死んだ（殺された）。
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）

死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた

死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。－９－８０
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。

（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対いらなーい！！！！！）(私の心の底からの叫びでした。)

ugug

759 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/02 23:19 ID:3YXfZ48L

>>749
あの、長々と無意味なこと書くのはスレ荒らしと同じですよ。
俺に言いたいことあれば、削除依頼リンクあたり書いてくれると有難いんですが。
言ってること無茶苦茶なんで、今回だけは答えときますか。

>他人がコピペした～責任逃れ
このスレの志向に関して俺がキャップ持ち云々を持ち出しているわけでなく
>>693が勝手に関連付けただけですから言い掛かりもいいとこですね。
>容認できないとか
なんでわざとらしく誤読しますか、そんなこと言ってないですけど。
厨な相談スタイルを容認するのはスレや板荒れの要因となるから
褒められたことじゃない、ってのがなんで容認しないになるのですかね。
国語の点数幾つでしたか？
>「本質を見抜け」だとか逆ギレ＆自己弁護だよ。
>コテハンはいくらでもいるくせに、それに至っては黙認してるじゃん。
>あげく創立者だキャップだとか「俺が法だ」みたいな事ぬかしてんじゃん。
前段とどう繋がって矛盾となるのか意味不明です、頭大丈夫かなあ。

>見る人によってはその本質を見抜いて真面目に対応してんじゃねぇの？
そりゃそうですね、お互いが噛み合えば非２ちゃん的なケースで
成功する例はあるでしょう。
べつに、そんなん否定してませんが。
そういうケースの非の面について語っちゃいかんのですかね。
功罪の罪の方が多けりゃ、それは弊害ってもんです。

だいたい、このスレのあり方や相談スタイルに関して
勝手な注文つけられたのは俺で俺はそれに答えただけなんだけどね。

760 ：相談回答者さんへ：03/04/02 23:24 ID:TcPkviBW

すっげぇ、自己弁護する時だけは長文！！！！！

761 ：＠まま：03/04/02 23:29 ID:2+6NM5fA

>>757
姻戚関係が出来たと言う事ですか？
その女性がどなたかと入籍した時点で、現在の戸籍から抜けて新しい戸籍が
出来るわけですが。
合法的に縁を切るのは、姻戚関係を解消しなければ無理かもしれませんね。

その女性がこっそりと一人暮らしを始めることは出来ませんか？

この板で相談するよりは、法律板で相談なさったほうがいいかもしれませんね。

法律板
http://school.2ch.net/shikaku/

762 ：マジレスちん：03/04/02 23:29 ID:t/WZYtNh

>>760
まともな反論ができなくなったのバレバレだYO
そういうレスは赤っ恥。

763 ：#：03/04/02 23:37 ID:zi3SLlS/

>>761
ゴメン、説明が足りなかった。
そんな大層なことじゃなくて、親同士の繋がりで、勝手に仲良しにさせられて、
でも親のしがらみがあるから強制的に縁を切るのは難しいという。
要はヘンなヤツが友達ヅラするよ助けてー！！って事だったんだが。
テメーで解決しろ！とか突っ込まれるとカンニン。
なんにせよ、仕事関係もあるから遠くに住む訳にもいかんし。

でもレスありがとう。

764 ：＠まま：03/04/02 23:45 ID:2+6NM5fA

>>763
そうでしたかｗ

そうですね、そんな場合には、女性の陰には強面の男性がいるというのを
印象つけておくと良いかもしれませんね、あくまでも一つの提案としてｗ

親同士の思惑に付き合ってあげるのも親孝行かもしれませんが、現在の状況を
女性の両親にしっかりと認識してもらっておくのが先決でしょうね。
子供には子供の考えでの付き合いがあるのだと、親側が知る時期でもある
ようですので、その女性がはっきりとそれを両親に宣言して欲しいと思います。

765 ：なお：03/04/02 23:52 ID:iGT7c9xM

相談ていうか質問なんですがｰ

>>1に利用者へのお願いってのが書いてあるんだけどー

暴言ってぐたい的にはどんなやつ?

766 ：太陽クイズ：03/04/02 23:54 ID:Ll860+i+

>>765
あなたは他の星からの侵入者ですか？

767 ：相談回答者さんへ：03/04/02 23:55 ID:TcPkviBW

>>759
あんなん回答になってねぇよ。
あんな回答するんなら、

お　前　が　は　じ　め　か　ら　う　だ　う　だ　い　わ　な　き　ゃ　す　ん　で　ん　だ　ろ　！　！　！
↑
某マジレスちん風。

誰が持ち出そうが、転載される事は大原則であるって事知ってた上で
自分はキャップ持ちだとか言う必要は無かったんだよ。
それをさ、いざ転載されたら自分が持ち出したんじゃねぇなんてのは
自分の発言の責任持てて無いって事じゃん。

それに容認できないって事なんて言ってないなんて抜かすなら
わざとらしく突っ込むなよ。
反感買う事自覚してんだったらスレ荒しの要因つくんな。

誰もお前の言う事なんて信用できねぇよ、そんないい加減な事ばっかぬかしてたらさ。
別にいいよ、俺はお前の言う事金輪際信用しねぇってだけの話。キャップ持ちとしても
人生板の住人としてもな。んじゃぁな。

768 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/02 23:56 ID:3YXfZ48L

>>765
教えて厨は氏ねや。

みたいなの。

769 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/02 23:57 ID:3YXfZ48L

>>767
すなおに移動したかと思えば。。荒らしたかｱﾌｫが

770 ：　：03/04/02 23:58 ID:0+vjpfdJ

>>769
金融、雑談スレみてくれたか？

771 ：???：03/04/03 00:00 ID:grz2BcTq

>>768

キチガイとか
アホは

どうなんだ?
創始者さんよ｡

772 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/03 00:02 ID:xOOt1zYA

>>771
まあ、愛のあるなしで決まるんじゃないかね。

773 ：相談回答者さんへ：03/04/03 00:06 ID:bc65vYW1

>>772
お前のその愛とやらが相談者に届いた事などない訳だが。
自分勝手もいいとこですわ。

774 ：#：03/04/03 00:06 ID:D9Np0HSr

>>764
強面の男性を演じる手段がとりあえず暴力しか思いつかないんだよなー、
ダメだな、俺もDQNか？

それはいいとして、確かに親同士に現状を知ってもらうのが一番だと思う。
どうもストーカーにも転じそうなヤシだから、相手の親に素行をチクるのも
効果あると思う。
ただね、女友達の父親がもう亡くなってるから、
で今のしがらみが母親のスポーツの趣味の付き合いから始まったものだから、
あんまり強く言いづらい。

それに実際何かされた訳じゃないけど、ネコ殺したとかの自慢話が、
女友達が身の危険を感じる程だから更に強く言えない状況。

どうしよう…。殴ればスッキリするんだけど、捕まっちゃうからね。

775 ：ｻﾗ：03/04/03 00:08 ID:ynVe2AI3

私は多重人格者だそうです｡
今日医者に言われました｡

たいていの時は人と普通に受け答えできる､というか
年齢より大人びて思われるくらい､しっかりした意志を
持っていられるのに､突然人をなじったりしたくなり､実際に友達に
汚い言葉で悪口言ったりしてしまうんです｡

このままでは私のまわりから誰もいなくなってしまいます｡
どうしたらいいんでしょうか

776 ：!：03/04/03 00:11 ID:AC8NhgdU

>>775

mooNさんですか?

777 ：_：03/04/03 00:14 ID:HKAdfjSU

mooNみたいな方は多重人格とお呼びすればいいのですね｡

778 ：＠まま：03/04/03 00:14 ID:uqLQj1HF

>>774
暴力でおとなしくさせるのは、相手の更なる陰湿さを招くかもしれませんね。
女性のお父様が亡くなった後の、生き甲斐としての趣味からのお付き合いが、今回の
問題の始まりだとしたら、尚の事現状を女性の家族が把握しておく必要があるかと
思いますよ。

あなたが暴力を振るったら、それこそあなたの仰るとおり、DQNとなってしまい、
リアル工房との差別化が図れなくなりますし、その発言、行動の信用性さえも
無くしてしまうでしょうね。
あなたの大人としての「どす」のきいた余裕と器の広さで厨房を圧倒してみて下さい。
あなたが感情的になれば、厨房は余計に自分の行動を拡大させてしまいます。
付け上がらせないよう、落ち着いた言動を心掛けてみてください。

779 ：　：03/04/03 00:16 ID:4fYFzUoq

>>773
金融に前も何度か相談したことあったけど愛は届いてたぞ

780 ：???：03/04/03 00:18 ID:zraKAtMD

>>772

キチガイとかアホとかだけ言われて､誰が愛を感じるんだよ?
あなたはマゾですか?

781 ：　：03/04/03 00:21 ID:4fYFzUoq

>>780
やたらめったら人にキチガイやアホだけはいわんだろ
必ずいう意図があると思うが・・
そういわれるようなことをいったんじゃないのかね？

782 ：???：03/04/03 00:22 ID:zlNyQNt+

相談です｡

キャップなど持つ資格がない､
管理ボランティアなどにふさわしくない
と思われる人を見つけたら､2ちゃんのどこに申し出ればいいのですか?

783 ：＠まま：03/04/03 00:23 ID:uqLQj1HF

>>779
ここに集まるレッサー達は、ここを作った人達の「愛」を感じられるから、日参する
のだと思います。
そうでなければ、このスレはとっくに見捨てられて崩壊しているでしょうね。

乱暴な言葉での書き込み、それも2ch独特の眺めである訳ですが、その中に心が
感じ取られるから、ここまでこのスレは継続して来られたのだと思います。

これ以降の議論、誹謗中傷等は他所でお願いします。
お前ら相談の邪魔です。

784 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 00:24 ID:eZmh0qLb

>>782
あなたの質問は人生相談じゃなくて、ただの教えてｸﾝではないかと。

785 ：とんでもない：03/04/03 00:25 ID:AvbKKctV

>>781

このスレの昨日のところあたりを読んでよ

この人は自殺したがってる俺の友達をキチガイ呼ばわりしたから!

786 ：#：03/04/03 00:26 ID:D9Np0HSr

>>778
うわIDがD9Nだ！これは殴れってことデスカ？

落ちついた言動か。それがどんなものか、またそれが相手に通じるかわからんけど、
とりあえず頭に血が昇ってたのが収まったよ。感情的なのはよくないね。
ありがとう。人生相談板はなんか煽ってたりするけどいいとこだな。
また何かあったら来るよ。とりあえず俺の棲家のヲチ板に帰るわ。

ヲチ対象みたいなヤシが実生活に関わるとツライ、身を持って知った。

787 ：　　：03/04/03 00:28 ID:4fYFzUoq

>>785
ここじゃ迷惑なんで雑談スレへいきますか？
個人的な意見をいわしてもらうとキチガイといわれても仕方ないと思うがね
わたしの友達も自殺したが・・。

788 ：はぁ?：03/04/03 00:28 ID:grz2BcTq

愛が有ろうが無かろうが暴言は暴言だろうが｡

愛のある暴言は可です｡って>>1書き直せや｡

789 ：通りすがり：03/04/03 00:32 ID:AvbKKctV

自殺志願者はキチガイか･･･
とんでもない相談ｽﾚだな･･･

790 ：ぼぶ：03/04/03 00:34 ID:zraKAtMD

夜は厨ばっかだな
昼にまた来るわ
早く寝ろよﾎﾞｰﾔ達

791 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 00:34 ID:eZmh0qLb

>>789
君、昨日友達のことをキチガイ呼ばわりされた人なんでしょ？
なんで通りすがりなんてハンドルになってんの？

792 ：　：03/04/03 00:35 ID:4fYFzUoq

>>789
わたしはこのスレ主ではないが、精神がおかしくなってることは事実だ

793 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/03 00:36 ID:xOOt1zYA

>>791
ID替えなんて姑息なﾏﾈできない勇者だからでそ。

794 ：&：03/04/03 00:40 ID:+oWS1amV

>>791
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだからだね!
つか､月はホントにキチガイ呼ばわりしてるぢゃん!
サイテーぢゃん!

795 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 00:41 ID:eZmh0qLb

人海戦術で叩けば自分の理屈が有利になると思ってるあたりがアホやな。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝする辺り、他に擁護者及び同調者がいない事の馬脚を現してるし。
あまりの粘着なバカさ（と愉快さ）に呆れてほっといたけど、

キチガイの友達はやはりキチガイなのか

とボク、思ってました。

796 ：相談回答者さんへ：03/04/03 00:41 ID:bc65vYW1

つーかさ　愛のある暴言がオッケーならよ？
りゅうちゃんの件が非２ちゃん的でスレ荒しの要因になってるって言い切れるのはなんでだよ
りゅうちゃんにだって愛を感じる事もできるやつだっていたんだし
なんでりゅうちゃんの件がほめられる事じゃなくって
愛のある暴言はオッケイなわけ？
創始者さんよ。

797 ：相談者：03/04/03 00:43 ID:xXG+fGs3

ちょっと相談というか、ぶちまけたいことがあります。
聞いてもらえるでしょうか・・・？

798 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 00:44 ID:eZmh0qLb

AvbKKctV＝ドン・キホーテ

ｲｶｽ……(´Д｀*）

799 ：＠まま：03/04/03 00:46 ID:uqLQj1HF

>>789
あなたはこの板に来てどれくらい経ちますか？
ご存知かもしれませんが、これまでたくさんの自殺志願者がここに書き込んでいきました。
その中には、「死にたい」と書くだけで構って貰えることに味を占めた人もいますし、
病的要因でそれを口走る人だっていました。
「死にたい」と書き込む人の様子を訊くと、ほとんどが鬱の症状を現します。
病的要因のある人に、皆がこぞって「がんばれ」「負けるな」と言葉を掛けることの
弊害を知っていますか？
そのような人に励ましの言葉は諸刃の剣であり、更に深刻な状況に追詰めてしまう
事だってあります。
その為にメンヘル板への誘導をしている事もよく見かけられます。
心が健康な人は、心が病んでいる人に無闇に言葉を掛けるのではなく、選んで
そうしなければならない分けなのですが、それはなかなかにこの板の住人全てに
行き渡るはずもありません。
それだけに、冷たくメンヘル板へ行け、と端的に済ますことも考えられます。
基地外発言も、この場所特有の思いやりである場合だってあります。
何しろここは２ちゃんなのですから。
この場所を選んでやってくるのは、自己責任が発生しますよ。
それよりも、あなたはその人の友人だと言う事でしたら、もっと優しく対応して
くれる場所を一緒に探してあげるのが先だと思いますよ。

800 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/03 00:49 ID:xOOt1zYA

>>796
行ごとの脈絡がバラバラですが、つーか此処書くなって言われてっだろ
言っても判らないキチガイなんですかあ（嗤

801 ：相談回答者さんへ：03/04/03 00:51 ID:bc65vYW1

>>799
だいたいな、最近自殺志願者に対して「頑張れ」だの「まけるな」だののたまったやつなんていねぇ。
その>789の人も、自殺志願者の友達を助けたいつって、ここにアドバイス来たのに
いろんな回答者の人が適切なアドバイスしてたよ。
だが創始者さんだけが横やり入れてきて「キチガイ」呼ばわりだよ。
無茶苦茶だよ。誰だって傷付くだろそんなん。

802 ：mori ◆vHN2YfOu0E ：03/04/03 00:52 ID:wrA+S/nx

>>797
ぶちまけておしまい

803 ：　：03/04/03 00:54 ID:HQVuP/n3

スレ違いスマソ。
明日から大学通うことになったのですが、
仲間ができるかどうか心配です。
どうしたら、知らない人と親しくなれるのでしょうか？

804 ：＠まま：03/04/03 00:55 ID:uqLQj1HF

>>801
あなたが此処へ友人を誘導したのですか？

805 ：相談回答者さんへ：03/04/03 00:58 ID:bc65vYW1

>>800
ここで始めるきっかけ作ったのはお前だろ。（お
お前が偉そうに言う資格ねぇっつーのそんな事。（お
こっちだってお前さんの迷惑なここでの書き込みさんざん見て来たんだよ。（お
頼むぜ創始者さんよ（お
これはお前に対する愛のこもった書き込みだぜ！（お

806 ：相談者：03/04/03 00:58 ID:xXG+fGs3

昨日の朝、友人から電話があった。
「Aが自殺した・・・」
Aは中学、高校が一緒の友人だった。
俺をはじめ、周りには何の相談もなかった・・・。

807 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 00:59 ID:eZmh0qLb

>>801
「キチガイ」という発言は、彼の視点で正直に判断したところの真実なんだろう。
言われた人が傷つくか傷つかないは問題じゃないんでないの。ただの事実なら。
キチガイだとは思ってもいないのに、あえて傷つける為に「キチガイ」と言ったなら
問題だけどね。
んで、君の判断で「むちゃくちゃだ」と思ったのなら、その発言者のレスは
自主判断でスルーすればいいだけの事だよ。

808 ：××17歳男：03/04/03 01:00 ID:sxlJ/x3N

新学期の事、考えてたら不安で泣きそうで眠れんくなってきた…しかも今日、すごい久しぶりに友達と遊んだけど次は夏休みまで遊べないし…それ考えると淋しくてたまらん。半泣き。。淋しい。。今下手したら涙が…

809 ：＠まま：03/04/03 01:00 ID:uqLQj1HF

>>803
スレ違いなんかじゃありませんので、安心して下さい。

明日から大学というのは、新入学ですか？
そうだとしたなら、誰もがあなたと同じように不安を抱えているかと思います。
知らない人と仲良くなるいい機会ですね。
軽く挨拶をすることを心掛けたり、サークルへ入ったりする為に新入生らしき人に
声を掛けて相談してみてはどうでしょうか？
「どこかサークルに入るんですか？」とか。
何かのきっかけは、あなたが先に声を掛けることだと思います。
明るい自分を演出するつもりで気軽に声を掛けてみてください。
頑張って。

810 ：　：03/04/03 01:00 ID:PKNa1Cq4

>>806
死んじゃったらお終い。。。

811 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 01:00 ID:eZmh0qLb

人生相談スレは、「慰めボランティアスレ」と誤解してる人がたまにいるよなヽ(´ー｀)ノ

812 ：ロムラー：03/04/03 01:00 ID:CBJtfWao

おいおい人生板唯一の良スレが台無しだよぅ

813 ：　：03/04/03 01:00 ID:4fYFzUoq

>>801
わたしはいつも回答してないしこのスレにも滅多にいないが
自殺志願者の友人を助けたいという心意気は立派だと思うが
結局は本人次第だと思うがね
病気で苦しんでるならわからんこともないが、それ以外の
自殺はやはり本人の甘えがあると思う

814 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 01:01 ID:eZmh0qLb

>>803
とりあえず「おはよう」等の挨拶は忘れず。
顔と名前は早く覚えた方がいいかな。

815 ：相談回答者さんへ：03/04/03 01:03 ID:bc65vYW1

>>807
スルーすりゃいいものをりゅうちゃんの件でスルーしてなかった創始者さんは
どう思うんだねあなたは。

816 ：803：03/04/03 01:05 ID:HQVuP/n3

知らない人ばかり、おまけに知らない土地で…。
なんか憂鬱だ。

817 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/03 01:05 ID:xOOt1zYA

>ここで始めるきっかけ作ったのはお前だろ。
違います、「おまえ」が勝手にきっかけを決めて「おまえ」が始めたんですが。OK?
荒らしの馬脚を現しましたね、まあ今更なんだけど。

818 ：相談者：03/04/03 01:05 ID:xXG+fGs3

>>806
すいません、別のとこ行きます

819 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 01:05 ID:eZmh0qLb

>>815
その辺丁度ROMってなかったからなぁ。
つーか、創始者ってmooN.KttY.？
mooN.KttY.がスルーしなかったのと、
君がスルーするのとは別問題なんでないの。
俺が言ってるのはね

君自身がスルーすれば

って話なんだけど。

820 ：　　：03/04/03 01:07 ID:4fYFzUoq

>>815
金融は甘えてる奴が嫌いなんだろ
わたしも甘えてるやつは嫌いだが・・とかいって甘えてるけど
まーこれは憶測なのでおいといて
金融にもなんらかの意図もあったと思うからキミももう
よろず相談スレでつっかかるのをやめたらどうかね？

821 ：　：03/04/03 01:09 ID:4fYFzUoq

>>818
最後までかいてくれなきゃ相談のる側もわからないと思うが。

822 ：＠まま：03/04/03 01:10 ID:uqLQj1HF

>>816
全くの新しい生活を憂鬱と捉えて飛び込むのか、それとも、新しい人間関係の始まり
だと前向きに捉えるのかは、あなた次第なのですが、どうせ新しい展開に飛び込むの
ならば、前向きに捉えて面白がるのが得策ですよ。
不安を感じているのは、その量に差はあるでしょうが、条件としては入学する人達
ほとんどに平等ですよ。
どうぞ、新しい日々、今日は何があるのかな、と、面白がってみてください。

823 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 01:11 ID:eZmh0qLb

>>816
みんなそうさ。

824 ：相談回答者さんへ：03/04/03 01:12 ID:bc65vYW1

>>819
ROMってなかったとか言い逃れする位ならさ、いちいち首突っ込まんでくれんかね？
愛のある暴言はオウケイであると言うのであれば、
愛が込められていたかもしれないりゅうちゃんだってオウケイじゃないのですか？
と聞いています。
その事に関して、僕がスルーすればいいだけの話だと言うのであれば
そのりゅうちゃんの件をスルーしなかった創始者さんだってスルーしてれば良かったのに
なんでいちいち突っ込み入れてる創始者さんにはスルーしとけと言わないのでしょうか？？

俺おかしい事いってますか？みなさんは俺の言ってる事おかしいって思いますか？

825 ：確かに：03/04/03 01:12 ID:AC8NhgdU

確かに自殺しようとしたり､安易にここに書き込んでﾋﾄの
気を引こうとする人達は甘えがあるかもしれませんが
それを気付かせる力が回答者の方達にはあると思っていたの
ですが･･･

創始者らしい人はキチガイと突き放して､お終い｡
ｺﾃﾊﾝの方達もそろってそれを容認･･･

正直失望しました｡もう少し相手の気持ちを汲んであげたらいいのになと思います｡

826 ：マジレスちん：03/04/03 01:15 ID:l2T5lExE

アホにはアホと、
バカにはバカと、
キチガイにはキチガイと形容するだけのこと。

思いやりなんかあるかバカ。
それとも”思いやられたい”のか？そういうのを構ってちゃんと言うんだ。

思いやるのあるレスを書く必要も義務も文化もルールもない。
板違いでなけりゃいいんだよ。そして構ってちゃんこそが板違いだ。

827 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 01:16 ID:eZmh0qLb

>>824
かなりおかしいよ、君。
そのりゅうちゃんとやらの件をROMってなかったくらいの事で
このスレ荒らしていいと思ってんの？
曲がりなりにもこの板とスレの住人である俺が
口出し止められる言われはないつの。
君の論調借りるなら、このスレの28レス分の過去ログ及び人生板のmooN.KttY.のレス
全部読んでからもっかい来いやって事になっちまうけど？

828 ：　：03/04/03 01:18 ID:4fYFzUoq

>>826
思いやりは大切だぞ

829 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 01:18 ID:eZmh0qLb

>>825
＞それを気付かせる力が回答者の方達にはあると思っていたの
＞ですが･･･

ｱ　ﾗ　ｱ　ﾗ　ヽ(´ー｀)ノ　ｱ　ﾏ　ｴ　ﾝ　ﾅ　ｶ　ｽ

830 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 01:19 ID:eZmh0qLb

＞827は２行目の下に脱文があるけどまぁいっか。

831 ：???：03/04/03 01:21 ID:ynVe2AI3

要はここの回答者の方々は甘えた､面倒臭い質問に対しては
その質問者をキチガイ扱いしててっとり早く済ませたいワケだ｡
ご立派､ご立派｡

832 ：　：03/04/03 01:22 ID:4fYFzUoq

>>831
キミはどういうとり方をすればそうなるのかね？
このﾋﾈｸﾚモノめがー

833 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 01:22 ID:eZmh0qLb

やっぱ
「傷心な貴方を時には愛情込めて叱咤、
そして時には母のように恋人のように慰めます、
ﾜｼら心優しき人生の先駆者相談員」
と誤解してる人がいんだな。

ｶｰｯ(ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ(　ﾟДﾟ)、

834 ：相談者回答者さんへ：03/04/03 01:23 ID:bc65vYW1

>>827
わかったよ、おれがおかしい事言ってるんだろうな、君がそういうなら。
過去スレ読んで無い人間は間違った事でも矛盾してても何でも住人の言う通り受け入れ無きゃ
いけねぇって事は良くわかった。
結局はコテハンの言いなりになってなさいってこった。
もう何もいわねぇ。何もいえねぇよ。俺がおかしいって事でお前等満足だろ？

835 ：　：03/04/03 01:23 ID:4fYFzUoq

>>831
きついことをいって気づくこともあるというわけだ

836 ：マジレスちん：03/04/03 01:24 ID:l2T5lExE

こりゃマジで終わってる・・と思うやつはスルー。

0.1％でも救いがあるかなと思ったら、屑だのバカだの、時にはキチガイだのと叩いて”あげて”、
治るわすかな可能性にかける。それが俺の「思いやり」　ってやつだ。

837 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 01:24 ID:eZmh0qLb

>>834
うん満足。バイバーイ　(´▽`)/~~~

838 ：サドマゾ：03/04/03 01:25 ID:HfatWhMG

重い槍

839 ：菅直人：03/04/03 01:26 ID:zraKAtMD

キ○ガイ､キチ○イって･･･

ここで回答者気取ってる連中が一番

キチガ ○

だねっ! (はぁと

840 ：相談回答者さんへ：03/04/03 01:27 ID:bc65vYW1

最後に一つ、

思いやるの無いレスを書く必要も義務も文化もルールもない。
板違いでなけりゃいいんだよ。そして暴言厨こそが板違いだ。ﾋﾟｰｽ!

841 ：ミヨ：03/04/03 01:29 ID:uStZIRTV

相談してよろしいでしょうか？

842 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/03 01:29 ID:xOOt1zYA

すんごい国語力だね

843 ：相談回答者さんへ：03/04/03 01:29 ID:bc65vYW1

これでホントに最後、
こりゃマジで終わってる・・と思うやつでもマジレス。
0.1％でも救いがあるかなと思ったら、マジレス”差し上げて”、
治るわすかな可能性にかける。それが相談者への「思いやり」　ってやつだ。ﾋﾟｰｽ!

844 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 01:31 ID:eZmh0qLb

最後最後と言っていつまでも書き込むお茶目な相談回答者。

845 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 01:31 ID:eZmh0qLb

ｺﾋﾟﾍﾟｼﾊﾟｰｲ訂正

最後最後と言っていつまでも書き込むお茶目な「相談回答者さんへ」。

846 ：マジレスちん：03/04/03 01:32 ID:l2T5lExE

>>840
言葉書き換えたって反論したことにゃならんよ。

思いやりのあるレスを書くのも自由、書かないのも自由。
思いやりを否定などしてないｌ

マジで終わってるやつにレス返すのも自由、返さないのも自由。
マジレスを否定などしてない。

論の本質もわからんで反論したつもりか？糞して出直しな。

847 ：馬力本願：03/04/03 01:33 ID:sno8WtBz

＞843
人間の盾になってこい！かっこいいぞ君の人類愛は。

＞841
どうぞ。遠慮なさらずに。

848 ：山：03/04/03 01:35 ID:Jjf/Owq7

>>650 レス有り難う御座います。大変参考になりました。
確かにプライベートに足を踏み入れるのは良くないと思いますが
私もわざとじゃないのです。
私→　今何してるの？
A→　旦那といちゃいちゃ
私→　旦那さんが羨ましいね。　旦那さん何歳？
A→　旦那が年なんか聞いてどうすんだって言っております。
A→あなたデリカシー無さ過ぎ　お前はお客だし
私は今日休日だし　主人いちゃついてるのに　気を使え
それで怒り出したのでチャットを終了しました。
こんなに怒るんだったら　チャットで何もお喋りできませんよね。

849 ：相談回答者さんへ：03/04/03 01:37 ID:bc65vYW1

>>846
キモイだのウザイだの言ってる割には否定などしてないなんて言う君に
ありったけのﾋﾟｰｽ｜

大変大変御迷惑かけて正直すまんかった。ピース！！
いろんな価値観があってもいいはずだよ。だとか思ってるんなら
突っ込み入れる必要もねぇ！！ピースだこのやろう！！

850 ：ｴﾎﾞﾘｭｰ：03/04/03 01:41 ID:VI6Jmb+R

「キチガイ」という言葉には､愛情など絶対こもらないという事ぐらい誰にでもわかる｡
mooN氏の明かな暴言､明かなルール違反を頑ななまでに擁護する､このｽﾚの回答者達は
立派だと思う｡まさに馴れ合いの鑑だ｡

851 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

852 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/03 01:42 ID:xOOt1zYA

とまあ、構ってチャンを構うと、
かように板やスレに多大な弊害がでるということが判っていただけたかと思う。

853 ：回答相談者へさん：03/04/03 01:43 ID:bc65vYW1

>>850
もうなんでもいい！！ピースだっつってんだろ！！ピースだよこのやろう！！

854 ：回答ルパンさんへいさん：03/04/03 01:47 ID:bc65vYW1

構ってちゃん認定出ました～?｡そんなお前にもこの際ピースだっつってんだろ！
スルーできなかった時点でお前にも責任はあるガナーピース！！
もうほんと最後にしますんで皆でピースしやがれピースだこのやろう！！

855 ：ダメ人間：03/04/03 01:47 ID:+hPVwSpg

皆さんは何故生きているのですか？
生きていて楽しいですか？

856 ：　：03/04/03 01:48 ID:gUsEeGxV

>>855
むしろその問いはなんの為ですか？と問いたいよ

857 ：ちゃ：03/04/03 01:49 ID:uStZIRTV

お邪魔します。
気がついたら親と同じような生き方をしてる。
親とは離れて生活していたのに、
親のことそんなに意識したわけでもないのに、なんかいやなんだ。
どうしてなのか知りたい。変えたい。

858 ：マジレスちん：03/04/03 01:49 ID:l2T5lExE

暴言派はむしろ少数派だろ、ここでは。カマイレッサー多すぎ。

ちなみに
「構って⇔構う」
この図式こそ馴れ合いの温床。

859 ：回答るぱんさんへいさん：03/04/03 01:50 ID:bc65vYW1

>>855
楽しく無いと生きられませんか？
俺は楽しい時ばっかりじゃ無い、けどこの先に楽しい事が待ってるかもしれないと思ってる
実際はそんな自分がぼちぼち楽しかったりするんだが。

860 ：子羊たちへ：03/04/03 01:50 ID:ynVe2AI3

んー回答者の皆さん､軒並みお悩みのようだ｡
では､私めがアドバイスを!

「ｺﾃﾊﾝのキチガイども､お前らのペラペラのアドバイスなど
無いほうがマシだから､お前ら氏んだほうがいいですよ｡つｰか氏ね｡」

どうでしょう?愛情をたっぷり込めてみたのですが!

861 ：ダメ人間：03/04/03 01:51 ID:+hPVwSpg

>>856
私は今、生きていても何も楽しいことがありません。
皆さんは、どんな時に生きていて良かった、楽しい、と感じるのか知りたいのです。

862 ：　：03/04/03 01:51 ID:gUsEeGxV

>>857
自分が親にやられてきたことを、今度は自分の子供に繰り返す、
そういう無意識の欲求が人間にはあるってよ。

863 ：回答るぱんさんへいさん：03/04/03 01:52 ID:bc65vYW1

>>858
まだやってんのか？迷惑考えてくれよ。

864 ：８５６：03/04/03 01:53 ID:gUsEeGxV

>>861
スポーツかな。とりあえず１時間くらい早歩きしたら？それから考えれよ

865 ：馬力本願：03/04/03 01:54 ID:sno8WtBz

＞857
そんなもんだ。
血ｲつながってるし。
身近な手本だし。

866 ：回答るぱんさんへいさん：03/04/03 01:54 ID:bc65vYW1

桜の花がきれいに咲いてたの見た時
生きてるってすんばらしいーなーって思う。
でも人によっては同じものみても「死にたい」ってなるんだと思う
>>861さんはきっと自分以外には興味ない人と見た。

867 ：　：03/04/03 01:57 ID:gUsEeGxV

>>866
そんなこというなよ

868 ：ミヨ：03/04/03 01:59 ID:uStZIRTV

>>862
繰り返したくない、そのきっかけがつかめない。

869 ：　：03/04/03 02:01 ID:bc65vYW1

>>867
だってさ自分の価値見失うって事はそーゆー事だと思う
でも、外散歩でもしてさ、周りの景色や四季の美しさに気づけたら
それだけでも生きてる価値はあるっつーもんだ。

870 ：大馬鹿地蔵：03/04/03 02:02 ID:OoiJxJNy

>>861
お亡くなりになるときにそう感じられればいいではないですか｡

871 ：　：03/04/03 02:03 ID:gUsEeGxV

>>868
親に理不尽に虐げられる
↓
子供としては、親には逆らえないので親に対する怒りが腹の中に溜まり続ける
↓
子供が産まれると、親としての立場を利用してついつい子供を折檻してしまう

つまり、自分の親にされた理不尽な事は、親に責任を取らせて精算しないと、
次の世代に受け継がれちゃうって事なんだって。

872 ：　：03/04/03 02:05 ID:bc65vYW1

悪い面だけでは無いぞよ、親から受け継がれるものは

873 ：　　：03/04/03 02:08 ID:bc65vYW1

>>868
繰り返したく無いよ～って思い込む事が、繰り替えしてしまう事につながっちゃったりします

親が手に入れた価値観を圧倒的に凌ぐ物量の価値観をあなたは吸収するべき
それによって受け継ぎの悪循環の輪から逃れられるさ。

874 ：ダメ人間：03/04/03 02:19 ID:+hPVwSpg

私は現在無職で、何をするにもやる気が起きず、
ただ毎日が、無意味に過ぎて行く事に嫌気が差していました。
私のようなダメ人間は死んだ方が良いのではないか、と最近思うように
なっていたのですが、皆さんの書き込みを読んで、もう少し色々な角度から
考え直してみようと思います。
今のような生活から、脱出することが出来れば、
生きていて良かった、と思える日が来るのでしょうか。

875 ：馬力本願：03/04/03 02:20 ID:sno8WtBz

年上で頼りになるおっさんおばさんが
おやじやおふくろのかわりになったりすることもあるし。

年上で頼りにならないおっさんおばさんを見てくうちに
ああ、そういえば親も人間なんだと思うこともある。

876 ：ミヨ：03/04/03 02:22 ID:uStZIRTV

今、ものすごく大事な選択をしなきゃいけないような気がしたんで
あせってしまいました。もう少し間をおいてみたほうがいいでしょうか？

877 ：相談回答者さんへ：03/04/03 02:24 ID:bc65vYW1

>>874
死んでも良い人間なんてのは滅多にいないよ。
無意味に過ごす事も悪い事じゃないけど、有意義ではないよね？
それ気付いてるって事じゃん。とりあえず明日散歩、これ強制。
んで周りをゆっくり眺めてみて。気付く事だって何かあるんじゃ無いかな。
そうと決まったら早く寝る。今始めなきゃ、いつまでたってもはじまんない。ピース！

878 ：　：03/04/03 02:26 ID:PKNa1Cq4

>>874
野生の動物を見てみな。
人間みたいにいろいろな柵に捕まって将来の心配をして努力してる動物はいない。

別に毎日寝て過ごしたっていいんだよ♪

879 ：　　　：03/04/03 02:27 ID:bc65vYW1

>>876
言いたい事整理できなくても良いんだけど、整理しようとして書き込みすると
考えも整理できたりする。
ゆっくりカキコしたいこと書き込みしてみて。

880 ：ミヨ：03/04/03 02:28 ID:uStZIRTV

はい、とにかく散歩します。
はやく解決させることばかりしか頭にありませんでした。
寝ます。　相談にのってくれてありがとうございます。

881 ：馬力本願：03/04/03 02:32 ID:sno8WtBz

ああ、なんか賢そうで素直な子だねえ。
この子なら大丈夫だろう。

882 ：　　　　　：03/04/03 02:32 ID:bc65vYW1

>>880
散歩はミヨに言った事じゃないんだけどな。。。。
まぁ、いつでも良いからさ、早く解決したかったらかかって来て。

883 ：　：03/04/03 02:33 ID:PKNa1Cq4

荷物が重くなったら下ろせば良い。
下ろさないから潰れてしまう。

884 ：　　：03/04/03 02:39 ID:bc65vYW1

>>883
しかし人間は重力という重荷から逃れられない事もまたしかり。
第２宇宙速度でも出せるようになりゃ別だが。

885 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/03 02:51 ID:xOOt1zYA

>>874
そのうちまた仕事に追われる日々が来るようになれば
今の無為の日々だって暢気に過ごせたいい思い出に変わるかも知れないさ。
つーか、必ずなるし。
とかく人は過去と比して今を悪く思いがちであるから、
たとい危機的状況と思えても
心のゆとりがある時見れば、実はたいした状況じゃないっってことはままあるもので。
まずは不安を取り除くよう、
仕事がなければバイトでも始めて
メリハリのいある健康的な生活取り戻すのがよいのではないか。
人間することあれば安易に死のうなんて発想出てこないもんだしね。

886 ：　　：03/04/03 03:09 ID:bc65vYW1

>>885
なんだ？急にレスの付け方かわったじゃ・・・いや触れまい。そういう事だと察するよ。ピース。

887 ：そりゃ：03/04/03 03:23 ID:qrDj9lOJ

≫886
誰でも、あなたのようなｷﾁｶﾞｲに絡まれない
ように気を付けるだろうさ。

888 ：　　：03/04/03 03:34 ID:bc65vYW1

>>887
・・・・・触れまい。ピース。

889 ：：03/04/03 04:17 ID:+BFaJOll

>mooN.KttY.が>>568でも言ってるんだがなぁ。
＞＞要は、他者の目、人から見てもおもしろいやりとりってのが大切とされてるわけで。
＞＞煽り、叩きもその原則に拠って肯定されるわけです。
と。
そいでこの「相談回答者さんへ」はその◆mooN.KttY.の言う原則に乗っ取って
◆mooN.KttY.の発言を全体への悪影響と考え、叩いてた訳だろう。結局◆mooN.KttY.はそれを突っ込まれれれば荒し呼ばわり。
これをおめでたいと言わず何と言うんだろう。と思ったです。

890 ：　：03/04/03 04:21 ID:+BFaJOll

>◆mooN.KttY.の暴言的発言を全体への悪影響と考え。

891 ：　　：03/04/03 04:54 ID:+BFaJOll

あらいぐま ◆9klrrr3OOI も◆mooN.KttY.を叩くやつは荒しって事言ってるんだけど
それもちょっと納得できないなぁ。
＞＞●利用者へのお願い
＞＞　・質問を見つけたら出来るだけ返しましょう。
＞＞　・暴言や第三者を不快にする発言は慎みましょう。
＞＞　・煽りも賛同も逝ってよし。むかついたら放置でお願いします。
って>>1に書いてるのにも関わらず
普段はあきらかな暴言やら煽りやら叩きを公然と行っている（肯定している）◆mooN.KttY.の発言には一切
スレを荒してるなんて事言わないでいたのに。◆mooN.KttY.も充分このスレを荒してたと思うのだがそこには一切触れない。
◆mooN.KttY.の言う原則に乗っ取って◆mooN.KttY.が叩かれはじめたとたん「相談回答者さんへ」を荒しだと言いはじめる。
公平だとは言いがたいと思ったです。
コテハンがウザイ云々じゃなく「相談回答者さんへ」の言ってる事も間違いじゃ無いと思う。

892 ：　　　：03/04/03 05:05 ID:+BFaJOll

今回もコテハンの方も結局自分達の指摘された事に関しては、
なぁなぁにしてる様にも見受けられますねぇ。

＞スタイルを許容していくことは
＞全体への影響を考えた上で褒められることじゃないのですね。
それはコテハンにしても同じ事は言えると思う。
良く良く自分達の言動を反省し、スレが荒れない様、言動を慎むべき所は
それぞれあると思いますよ。

893 ：：03/04/03 05:19 ID:+BFaJOll

そいでもってその上でさ
＞とりあえず「是非を問わず無条件に優しくされたいと思ったら此処には来るな！」
＞これは絶対的に正しいです。
＞このスレの創始者の一人として、ここに宣言します。
って◆mooN.KttY.が言ってる事に関して文句があるんだったら
相談しに来る人も、回答しに来る人もこのスレには来るなって言ってるんだから
新たにスレ立てして相談者に回答すりゃいいって事なんじゃないかな？
よろずスレにこだわる必要も無いんだしさ。
喧嘩にもならないで済むんじゃない？
今回のこのスレの住人の考えは納得できんから、このスレにはもう来たくない。

894 ：　：03/04/03 05:22 ID:52dcn3se

”荒らした”んじゃない。結果、”荒れた”に過ぎないでしょう。
議論があるなら地下スレにでも場所移せって本人だって言ってるじゃん。

895 ：　　：03/04/03 05:25 ID:+BFaJOll

その変わりっつーかなんつーかこのよろずスレのテンプレにはもちろん
次回から
＞とりあえず「是非を問わず無条件に優しくされたいと思ったら此処には来るな！」
＞これは絶対的に正しいです。
＞このスレの創始者の一人として、ここに宣言します。

これを盛り込む必要はあると思うよ。それがなかった事で今回みたいな事になった訳だし。
これが無いと、初めて相談しに来た人はそんな事わかんないんだから
知らずにここに迷い込んで煽られたりしちゃそれこそ迷惑な話だしさ。
それをしないで、一方的に「ここには来るな」なんて言い付ける事が
滅茶苦茶だって事でしょう。

896 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/03 05:25 ID:xOOt1zYA

キチガイどもはスレ荒らしが好きだこと。

897 ：　　　：03/04/03 05:32 ID:Z9ilJGjO

せめて興味もった人がジャンプできる様にさ
違うスレ建てたい人が議論に参加出来る様リンク指定位しても良いと思うんだけど。
どこですれば良いのかな？

898 ：パーラミター ◆sT3EYE/DD. ：03/04/03 05:34 ID:t166K2tB

文章わからん。ｗ

899 ：：03/04/03 05:53 ID:Z9ilJGjO

このよろず相談スレはこのスレの創始者である◆mooN.KttY. さんのテリトリーらしく
◆mooN.KttY. の考えである
＞「是非を問わず無条件に優しくされたいと思ったら此処へは来るな」
という考えの元に、相談者に対する「煽りや叩きや暴言が肯定される」事に疑問を感じていらっしゃる方や納得できない方達は
このスレには相応しくないらしいっす。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1048308117/l50
ここで違うスレ立ての議論やりたいと思うンで興味ある人は是非是非参加してみちゃって下さい

900 ：パーラミター ◆sT3EYE/DD. ：03/04/03 06:13 ID:t166K2tB

う～ん。
オレはケースバイケースで煽り叩きはＯＫだなぁ。
まあ、オレは相手がよほどのアフォだとか、
キツイ事言ってやったほうがいいと判断した場合でないかぎり
めったに煽らないが･･･。

901 ：emi：03/04/03 07:54 ID:E68q4RJg

腰痛治らないのに、来週から仕事だあ・・・・。

902 ：45歳会社員：03/04/03 07:58 ID:NynTg7im

昨日どなたかが書かれてましたが､子供など精神的に未成熟な者は
とても些細な事で思い詰める事があるのです｡
そんな相談者がここに訪れた時､いきなりキチガイ等と呼ばれたり
したら､最悪の結果を招きかねません｡

昨晩の議論中でキチガイ発言を擁護されていた方々､御一考されますよう
おねがい申し上げます｡

903 ：春休み明け･･･：03/04/03 08:12 ID:HKAdfjSU

春休みが終わると
またあの殺伐とした
人間関係の中に戻ら
ないといけないのかと
思うととても鬱になって
何も手につきません
どうすればいいでしょうか･･･

やっぱいいです
夜のあなた達の
ののしり合い見てると
あなた達に人間関係の
事を聞いても仕方無い
みたいですね｡
キチガイとか言われても
ヤダし

904 ：　：03/04/03 08:39 ID:pXXzDNga

>>900
お前自分の評価分かってないよ
相当嫌われてるぜ

905 ：大学生。：03/04/03 09:01 ID:tgpd34Kw

ｺﾜｲ。自分が正直ｺﾜｲ。
全ての人に愛されようと八方美人になるあたしがいる。
んで、なぜかみんなをｽｷになってしまうあたしがいる。

彼氏もいてる。不倫もしてる。んでまた違う人と浮気もしてる。

誰と切ることも出来ない。一人でいられない。
それぞれの男性の前であたしは　その人のことを１番好きになる。

何かにとりつかれてる気分だ。

自分をｺﾝﾄﾛｰﾙできない。　　　　　　　　

906 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 09:16 ID:2/mfj/FH

>>905
尻軽女は嫌われるのでやめておいた方がいいよ。
本当の意味で好かれたいのか、
表面上ちやほやされたいだけなのかどっち？
尻軽の八方美人じゃ、本当の意味で好かれる事はないんでない。
男たちの間ではただの便所、
友達たちの間ではただの数合わせ要員になっちまうよ。

逆に言えば、たった一人でもいいから
本当に好きになってくれる人（彼氏でも友達でもどっちでもいい）が見つかれば、
尻軽も八方美人も止むと思うけど。

907 ：　：03/04/03 09:57 ID:el0y1z0e

>>905
貴女みたいな人を淫乱女と言うのですね。

908 ：ワタコー：03/04/03 10:00 ID:KAgkZhnR

すみませんがちょっと聞いて下さい

僕の友達の姉がm-floのボーカルの女性に似ているんです
凄く似ています
ビックリする位似ています
喉から手が出る程似ています
もう瓜二つです
瓜を二つに割ったようです
てゆうか瓜って何？

助けて下さい
僕は一体どうすれば良いのでしょうか？

909 ：　：03/04/03 10:06 ID:el0y1z0e

>>908
友達のねーちゃんの写真を大至急うｐしてください。

910 ：貝：03/04/03 10:07 ID:eoxx043G

>>908
うり【瓜】

ウリ科の植物の総称。野生の種類のほか、多くの栽培種がある。
キュウリ・スイカ・カボチャ・ヒョウタン・カラスウリなど。［季］夏。

うりふたつ【瓜二つ】

（形動）
二つに割った瓜のように、形がよく似ているさま。
「顔が母親と―だ」

911 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 10:14 ID:2/mfj/FH

>>908
俺もある芸能人に似ているとよく言われるけど、本人的には大して困ってません。
何故に本人でもない貴方が困るのですか。

912 ：マーちゃん：03/04/03 10:33 ID:HBcwuD29

ニコラス・ケイジの話しよう。

913 ：貝：03/04/03 10:41 ID:eoxx043G

>>912
ニコラス・ケイジで悩んでいるわけではなかったら雑談スレへ。　

ていうか他板へ、という選択肢もある。
ニコラス・ケイジもそれを望んでいるだろう。

914 ：大学生。：03/04/03 12:19 ID:+C6J+q2O

>>906
自分で今の心境を分析するのは結構難しいんですけど、
ﾁﾔﾎﾔされたいわけでもなく、心底好かれたいわけでも
ないとは分かる。

ただ最近思うのは１００％で人をｽｷになることが怖い。

以前付き合ってた人のときに　お互い依存っ気が出てきて
束縛し合い、学校やバイトすら普段の生活がままならない恋愛を
してしまった。好きなあまり、お互いを殺し合おうとするほどまでにー。

結局　警察沙汰になり　別れたわけで。

その恋愛から学習したのは　１００％の恋愛をしないことだった。

あたしの今、思う「好き」は結局　幻想なのだろうかーーーわからん。

915 ：少なくとも：03/04/03 12:22 ID:OghxIwVb

914のは妄想以下だと思った。

916 ：大学生。：03/04/03 12:28 ID:quuRepS/

>>915
> 914のは妄想以下だと思った。

そうですか。あたし　めっちゃ悩んでるねんけど・・・やっぱ他の人から見たら
ただの淫乱妄想ｲｶ娘ですか。肉便器か。あぁ、ﾔﾘﾏﾝか。ちゃう・・ちゃうのにぃ。

917 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/03 12:32 ID:RzL4nqpZ

>>848 山さんへ

なるほど・・・旦那さんとのいちゃいちゃを邪魔して欲しく無いなら
最初からﾁｬｯﾄしなきゃいいのに、とも思えますね。まあ女性によくある
気まぐれ心でしょうか？山さんも、そんなところが結構気に入ってたり
するんじゃないんですか？

まあ今回、Aさんがﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ（旦那さんの事とか）の話を嫌がるというのが
わかったのですから、今後もAさんのところに通うのであれば、その辺の線引き
をしっかりされると、分別のある男として山さんの株もあがるかもしれませんよ。

918 ：???：03/04/03 12:33 ID:AaVIaLS0

今日の夢報告。
序盤は街中の路地や商店街を逃げ回る。
そしていい夢だったのは終盤にレストラン入った時だね。
そこには芸能人がたくさんいて俺が映画俳優みたいになってんの(相変わらず自信ないけど)
入店する時に俺の前に浜崎あゆみが歩いてて俺が奴の喋りかた真似したら
みんな似てるー！とか言って浜崎もうん、似てる似てるｗとか言ってさ。
すごく仲良くなったし有名人の友達がたくさん出来たと思うとうれしくて
まだレストランに集まる口実を考えてる時に目が覚めたよ。
起きてからも夢とわからずしばらく口実を考えてて、それが夢だと気ずいた頃には
すごくがっかりした。

919 ：スキツォイドマン：03/04/03 12:34 ID:OedL2xOc

精神分裂病（統合失調症）で病院に通いながら自宅静養してました。
現在無職で休職中の２８歳の女です。なかなか職に就けずにいます。
病気のことは彼氏にも言えず、内緒にしています。
薬も胃薬だと嘘をついています。
アドバイスください。

920 ：　：03/04/03 12:37 ID:I8KiAkiR

>>918
友達が欲しいのですか？

921 ：???：03/04/03 12:41 ID:AaVIaLS0

最近引き篭もりぎみで精神的にまいってたから
夢でも思いっきり街中や路地を走り回って大勢の芸能人が
やさしくしてくれたんでよかった。
夢とはいえね

922 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/03 12:45 ID:zxDtiFVh

質問です。
障害者って何故生まれてくるのでしょうか？
現世で苦労した分、来世では幸せになれるのでしょうか？

923 ：　：03/04/03 12:48 ID:I8KiAkiR

>>921
僕がいるときはいつでも優しくしてあげるよ
ホモじゃないからｗ

924 ：貝：03/04/03 12:51 ID:eoxx043G

>>914
そらまた極端な変貌だねぇ。。　

まず、自分にとって｢スキって何？｣あたりから考えるべきなんじゃないかと。　
ｵﾚも満足いく回答できるような達人では（全く)ないけれどさ。　

ただ、思うに100％好きになることってそうそうないと思う。　
あったとすれば、自分にとってその相手を越える存在でなければなんか物足り
ないものがあるのではなかろうか。　
場合によっては潜在的に前のその人を引きずってるのだとか。　

結局ね、なんだかんだいっても恋愛ってのは｢比べる｣ことが主なんだよ。　
で、それなりの相手にｼﾝｸﾛすれば、その相手が一番になる。　
はまれば二番手以下のカウントもいらなくなる。　
まあ、そういう相手に遭ってないだけじゃないのかなぁと思うんだが違う
だろうかね。　

もし違ったら・・　重度の依存症だったりちょっとやばいような気がする。

925 ：貝：03/04/03 13:17 ID:eoxx043G

今更だが>>924に付けたし。　

＞その恋愛から学習したのは　１００％の恋愛をしないことだった。　

その人を100％すきになるってことと生活を100％恋愛にしてしまうこととは
全く違う。　君の場合、過去は後者だったんじゃないかい？　

人を100％受け入れられても、他の大事な日常ときっちり分けていければ
そうはならないのでは？　

まあ、片思いだったらいざ知らず。

926 ：大学生。：03/04/03 13:20 ID:jFUxSRey

>>924
「好き」って何かかーーーーー何だろ。
安心感だったり　ドキドキだったり、尊敬だったりーその時々で違うもので
今の彼に対するのはドキドキで不倫さんとは年が１８歳ほど離れてるから
安心感。

前のその束縛にﾌﾟﾗｽしてDVの彼と恋愛するまでは普通に好きになり普通に
お付き合いを繰り返してきた。

でもその彼と付き合ってる最中、恋愛中枢（勝手にそう呼んでる）がだんだん
壊れていくのを感じ取っていたのは確かで、それが今の恋愛感覚に影響して
いるのは断定出来る事実でもある。

927 ：大学生。：03/04/03 13:22 ID:jFUxSRey

まず今、一人に絞りきると昔の依存で壊れていく自分が目に見えるのでそれがｺﾜｲ

次に　上記のような恐れから出てくる八方美人な自分に好意を示してくれる相手がい
てることがｺﾜｲ

んで　その好意を示してくれる相手もしくは自分の気に入った相手がいると、甘えて
しまう自分がいてるのもﾜｹﾜｶﾗﾝ

男がいると自分の男であるような錯覚にも陥る　

例えば隣にいてるだけで腕を自然に組んでしまう・・・　ただの猿女のようだな、あたしって。

928 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 13:24 ID:2/mfj/FH

>>922
障害者が生まれてくるのは制作上のミスその他諸々です。
現世で苦労した分来世で幸せになるかどうかは、
人によって回答は変わるでしょう。
宗教家に問えばほぼ「幸せになる」と言うかもね。
大事なのは、苦労した分幸せになれるかどうかよりも、
苦労した分成長出来るかどうかだと思うけど。

929 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 13:28 ID:2/mfj/FH

>>927
世の中には味わった苦痛を精神的障害として言い訳と逃げ道にする者と、
味わった苦痛を勉強代と潔く諦め享受して成長する者とがいる。

930 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/03 13:29 ID:RzL4nqpZ

大学生。さんへ

人を愛したり、愛されたりという気持ちは、とても素晴らしいものだと思います。
極端な話、この気持ちがなければ人間社会は成り立たないと思います。

そんな気持ちをたくさん持っている大学生。さんは、単純に素敵だと思いました。

100%の全力で人を好きになると、
１．その人の幸せを願う、その為に何かしてあげたくなる
２．その人も自分に対してそう思って欲しい
という意思が強烈に働くと思います。

大学生。さんの場合、１．と２．のバランスが崩れて、２．が強く出てしまったの
かもしれませんね。

そして、今は100%好きになれる、特定の人が見つからずに、いろいろなﾋﾄの
間をさまよっている状態なのではないですか？
「全力で好きになれるﾋﾄは見つかっていないけれど、誰かの温もりが欲しい」
そんな状態ではないですか？

早く良いﾋﾄにめぐり合って今度こそバランスのとれた愛が育めるといいですね。

931 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/03 13:39 ID:zxDtiFVh

>>928
あらいぐまｻﾝありがとう！
色んな板に質問したが、あなたの回答が一番良かったです。
なるほど、魂の成長ってやつですね。

932 ：大学生。：03/04/03 13:44 ID:GghO449V

>>929
そう、正直、精神的障害として受け止めている。
何もかもおかしくなった自分が現にいてるから。

しかし、それを認めてやることで何か解決策が出てくるのでは
ないかとーーー。

そしてあの苦痛があなたと言うようにイイ勉強したとも考えている。
人の苦しみ　優しさ　弱さ　強さ　そういうものを感じ取れるように
なれたし、自分が苦しんでた時期、周りの人間に助けられた分
今、自分は人を助ける番だと・・実際　数名　うちを頼ってくれてる・・幸いだ

今、こうしてここでどうしようも出来ぬ想いを書き綴っているあたしだけど・・

933 ：貝：03/04/03 13:51 ID:eoxx043G

>>927
結局100％好きになることで他の事に目が行かない、
だったら｢優しい男｣｢大人な男｣などなど、それぞれの惹かれる魅力を
分散させてバランスを取って一番を作らないって自己防衛なのだろうかね。　

恋愛がｺﾜｲ、だけどそれを分散された恋愛でｶﾊﾞｰしてしまう。　
結局恋愛に依存しているわけなんだろうな。　

直したくても直せない、全く自分でｺﾝﾄﾛｰﾙできないのなら思い切って
カウンセリングとか受けてみたらどうだろ。　
意識の問題であり、ｺﾝﾄﾛｰﾙができるのなら一度恋愛をｸﾘｱｰにして一人に
なってみるのもいいかもしれない。　
しばらく恋愛を忘れてみると見えるものがあるかもしれない。　

でも、可能性だけであれこれやってみるのも時間も要るし、ﾒﾝﾀﾙ的な問題は
思いつきでやってしまうと危険性もはらむかもだから、やはり本気でやばいと
考えているのならカウンセリングも選択肢に入れたほうがいいのではないかな。

934 ：大学生。：03/04/03 13:59 ID:gSudH5Wv

>>930

恋愛は確かに素晴らしい・・・。

＞大学生。さんの場合、１．と２．のバランスが崩れて、２．が強く出てしまったの
かもしれませんね。

そうですね、その１００％いってもうた前の彼のときは２．その人も自分に対してそう思って欲しい
のように　お互いがお互いの「好き」て想いを求めすぎてた。

それ故に嫉妬で傷つけあったりもして　もうエライことになった。

しかし、そういう恋愛を経て、今思うことは「人に愛してもらうよりも　自分がその人を好きって
気持ちを大事にしよう」っとーーーーですね。今まででは生まれなかった考えでした。

＞「全力で好きになれるﾋﾄは見つかっていないけれど、誰かの温もりが欲しい」
　そんな状態ではないですか？

そう思いたい。しかし、今まで、↑のような気持ちになったこともあったし、実際　　温もりを
求めてやらかした時期もあった。でも今回　違う。そういう中途半端な気持ちじゃなくて
ほんまに目の前の人をその時間だけかもしれないが　１番になってしまう。
抱かれてるとかそんなときじゃなくて一緒の時間を共有してる間。。。ずっと。。。

935 ：大学生。：03/04/03 14:07 ID:gSudH5Wv

>>933
貝さん・・・・あなたのレスを読んで　ちょっと涙しそうになった。
あたしが言葉では言い表せなかったことをまさに指摘してくれた
そんな気分だ。

そう、さっき書こうとしたけどよく分からなくて止めたんだが一人の人を３０％好きに
なっても結局　そういう人を３人作って１００％にしてる。
貝さんの言う、分散された恋愛でカバーしてる　結論的には恋愛に依存してる
それですね。

自分でも恋愛中毒症と言う名で分析したこともあった。
でも恋愛を病気に結びつけるのもヤダったので・・・・・

カウンセリングか。それで思い出したけど、前のその危ない彼と付き合う前にも
一度　言われたことがあったーーーーこの恋愛の歪みはもっともっと前から
形成されてたのか　っと思うと少し恐ろしい。

936 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/03 14:24 ID:RzL4nqpZ

大学生。さんへ

本当に人を好きになると、
「相手は自分の事をどう想ってくれてるのだろうか」
「その人との関係はどうしても壊したくない」
という考えが、心の中を支配してきませんか？

その気持ちがあったなら、同時に多数の異性と真剣に付き合うという行為が
できないようにﾌﾞﾚｰｷがかかるはずなのですが・・・

ですから、大学生。さんが今、付き合っておられる方々は”全員が1番”なのでは
なくて、”全員が1番では無い”人達だと思ったんです。

でも大学生。さんのお話を聞いていると、本当に精神的にそれぞれの人の事を
好きになってしまっているような気もしますね。

私も、一度カウンセリングを受けられる事をおすすめします。別に重い病気でも
なくて、愛情という人間としての素晴らしい気持ちが、大学生。さんの器から
溢れ出してしまったようなものですから、気軽に行かれたらいいと思います。

937 ：貝：03/04/03 14:43 ID:eoxx043G

>>935
依存症は軽度であれば一度離れてみれば健全に戻れることもあるが、
重度の場合は離れてみても寧ろﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞってやつが怖い。　
個人的にはココまでの話を聞く限りは｢軽度｣とタカをくくるのは危険では
ないかと思ったり。。　
だけど、このままの恋愛の過程で自然に治るかっていうとそれも期待
できないしね。。　

いまの30％の人たちが一時は君の支えになってくれてることは事実なの
だろう。　でも、30％は所詮30％の支えなんだよ。　3
本の矢は折れないっていうけど、この場合は逆。　
1本が一番なんだよ、あたりまえだけど。　

でも、こういうことは素人が集まってもどうしていいかなんてわからないよね。　
正直、ｵﾚも余計な方法論を言うことは危険だと思うし。　
やっぱり真剣に悩むのならばﾌﾟﾛに頼った方がいいよ。　

まあ、結局はそれかいって感じだけどさ。

938 ：-：03/04/03 15:38 ID:iGvEiWsE

すいません、メル友から会うようになり、
彼女は一人暮らしで、僕のことをとても気に入ってくれ、
２回目会った時に彼女の部屋でＨまでしました。
ですが、僕自身はそれほど好きになっておらず、ただ淋しさを
紛らわせるから、彼女が僕の全てを受け入れてくれる心地よさから
何度も夜に彼女の部屋を訪ねるようになりました。
しかし、先月、これではダメだと思い、彼女に「もう会えない」という
メールを送り、彼女は傷ついている様子でしたが「わかった。さよなら」
と返ってきてもう終わりにしようと想いました。
が、いざメールも途切れ、彼女に会えないとなると、
異常に淋しくなり、彼女の表情や全てが愛しくなり、またメールしてしまい
会ってしまい、また、ダメだと想い、それでも優しいメールを送り、
会ってしまっています。本当は大学で気になってもうすぐ付き合えると
いう女性もいます。。。。ですがそのメル友からの彼女とは
その事は言わずに会っています。
ついこの間、彼女が真剣な悲しげな表情で「もうメールも会うのもやめようか・・・
このままだと何も発展しない感じがして。。。どうせまた私の事、イヤになるんでしょ？」
と言われ、気が狂いそうな程動揺して「そんな事ない！会いたい、そんな事言わないで」
と言い、泣いてしまいました。最低な男ですね・・・どうしたらいんだろう・・・

939 ：ひかり：03/04/03 15:44 ID:MZeoui0N

どちらか１人を選んで下さい・・・

940 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/03 15:47 ID:RzL4nqpZ

>>938さんこんにちは。

青春まっただなかという感じで、正直うらやましい・・・

まず、１つ教えて下さい。その娘が、何かの事情でHできないような状態になっても
938さんの気持ちは何も変わりませんか？

直球すぎる質問ですが、正直なところを教えて下さいね。

941 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/03 15:56 ID:E57kjYXT

>>938
恋人なら恋人、セックスフレンドはセックスフレンドと
割り切って付き合わなきゃね。
優柔不断はイライラする。

942 ：貝：03/04/03 16:00 ID:eoxx043G

>>938
本命とめでたく成就できれば一本に絞れるわけかね。　

それとも二又が理想なわけかね。

943 ：938：03/04/03 16:01 ID:iGvEiWsE

>>940,>>941さん
うう・・・
たぶんメル友からの子とはこれからもたぶん発展はないし
ズルズル俺が自分の淋しさや心もとなさから彼女に優しくする事で
彼女の貴重な日々を無駄にさせてるような・・・
本当はきつい事をズバッと言って彼女を傷つけ嫌われた方が
いんでしょうが、それが出来ないんですよ・・・
苦しいし、切ないし、悲しいし・・・
それを言ってしまう事で彼女とはメールも出来ない、いつもの
あの部屋にも行けない、優しい彼女の対応を感じる事も出来ない、
そして、残るのは彼女を傷つけてしまった事への後悔と自己嫌悪
ですよね・・・あぁこんな事ならメル友のままの方がよかった・・・
彼女も気付いてるんですよ、そして不安がっているんですよ、
それをごまかしていかにもな言葉を彼女に言ってその場しのぎを
してる俺・・・もう分からないです・・・
Hする事が目的じゃないです・・・ただ淋しくて受け入れてくれる人が
すぐ近くにいるので会いに行ってしまうんです・・・

　　　　　

944 ：938：03/04/03 16:04 ID:iGvEiWsE

>>942　
というか、もう大学の子とは付き合ってると言っても
いいと思います・・・２人だけでデートを２，３回してますし、
キスも・・・
ですが、その子とは家が離れてるし、違う県なんであんまり会えない
で、そんな淋しい時にどうしても気軽にすぐ会えて、いつも
優しく出迎えてくれる女性がいると・・・・最低ですね・・・

945 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/03 16:05 ID:E57kjYXT

>>943
セックスしてる時点で、もぅ君は彼女を傷つけてるんだ。
質問だけど、セックスを求めたのはどっち？彼女？君？
君はセックスの怖さを理解してないよ。本当に。
軽はずみな行動は避けたほうがいい。
特にメル友なんていうのはね。

946 ：938：03/04/03 16:07 ID:iGvEiWsE

>>945　僕からです。。。。しかも会って２度目で・・・
　　　でも、彼女もメールで「泊まっていいよ」とか簡単に
　　　メールから知り合った男を一人暮らしの部屋に入れたり・・・
　　　僕は２１なんですが、彼女は２８歳で歳も離れてるんですよ・・・

947 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 16:07 ID:2/mfj/FH

>>944
不誠実な人だなぁ

948 ：938：03/04/03 16:10 ID:iGvEiWsE

ふっ不誠実・・・・・
僕はそんな人間ではないです・・・ただ弱いだけです。
別に遊び人じゃないし、人を傷つけるような事をするのはイヤです。
誰も傷つけたくないし傷つきたくない・・・
分からないんです。。。。自分の気持ちが・・・

949 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/03 16:12 ID:E57kjYXT

だから、優柔不断なんだよ。
傷つけて何が悪いんだ？
今頃善人面するなよ。

って、口調最悪だった。ゴメソ

950 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 16:13 ID:2/mfj/FH

>>948
他人を巻き込んでいるという点に於いて、弱さは罪なんだよ。
君は人を傷つけるのが嫌なんじゃなくて、
嫌われたり冷たいと思われて自分が傷つくのが嫌なだけじゃん？

951 ： ◆tsGpSwX8mo ：03/04/03 16:13 ID:9ARbDu3j

こんな風に悩んでるってことは、傷ついてるのじゃないのかな‥？

952 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 16:16 ID:2/mfj/FH

他人を傷つけるくらいなら自分が傷ついた方がいい。
…とまでは思えないわけやね。

953 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 16:18 ID:2/mfj/FH

>>951　誰が。

954 ：938：03/04/03 16:18 ID:iGvEiWsE

そうですよね・・・・
とにかく自分でも自分の最低さ、愚かさ、自分勝手さ、優柔不断さ、
情けなさ、低俗さがイヤになります、最近もうメールが怖いです。
携帯が怖いし、自分が優しいメールをしたりヘラヘラしてたり
で、醜く甘えたり弱さを曝け出して同情を買おうとかしてる姿を
客観的に見てみると、ひどく胸が苦しくなって自己嫌悪に陥ります。
で、その大学の彼女にもメールはほとんど送らず、何となく
イヤになってきています。僕は人を好きというか愛する資格が
あるのかな？と・・・でも、メールを急にやめて番号とかも
変えて完全に関係を絶つと、淋しいし辛いでしょうね・・・
彼女の悲壮な表情が思い浮かんだりして・・・

955 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/03 16:19 ID:RzL4nqpZ

938さんへ

体目当てではなく、手軽に安らぎが得られる事が目的だという事でいい？

それなら、その娘とは別れた方がいいね。何もきつい言葉使う必要は無いよ。
「君という人間が好きなんじゃなくて、誰でもいいから安らぎが欲しかった」
って言えばいいよ。それで完全に切れる。たったの5秒。

938さんは、そんな手軽な安らぎ場所があるばっかりに、人間として成長
できない面があると思うし、相手の娘にとっても、早く新しい出会いを
見つけてもらったほうがいいだろうと思うしね。

大学の娘の方は、比較的会う機会がないようだけど、だからこそわかる彼女の
大切さっていうものもあっただろ？

男なら、忍耐も身につけようや。早く決断しないと両方失うぞ。

956 ： ◆tsGpSwX8mo ：03/04/03 16:20 ID:X+FKx6uj

>>953
レスしてる本人。
自分で自分見失ってるし。

957 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 16:22 ID:2/mfj/FH

>>954
優しさは、本来「強さ」から発芽するものでなくてはいかんのです。
まぁ説教は置いて、気が優しくて真面目なんだなとは思うけどさ。

958 ：938：03/04/03 16:23 ID:iGvEiWsE

>>955　彼女に面と向かってですか・・・・
　　　気が動転して、彼女を失う怖さ、もう二度と話せない、会えない
　　　メールも出来ない辛さ、悲しさ、もどかしさを考えて
　　　そして、彼女の傷つく姿、悲しむ姿を直に見る怖さで
　　　言えない様な・・・でも言わないとダメなんですよね・・・・

959 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/03 16:23 ID:E57kjYXT

経験が少なすぎるんだろーね。
これも一つの教訓。

960 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 16:24 ID:2/mfj/FH

>>956
傷ついてるんじゃなくて、進退に困って鬱ってるだけだと思うが。
そういう状態を「傷ついてる」と言うかどうかは人それぞれの解釈の違いやね。

961 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/03 16:25 ID:RzL4nqpZ

938さんへ

・・・ていうか、938さん、その大学の娘の事もあんまり好きじゃないね。

962 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 16:27 ID:2/mfj/FH

まぁ938の気持ちもわからんでもない。
すげ猛アタックかけてきた女の子に毎日のように電話かけられて、

「もうかけてこないで。おながいね」

と冷たく言い放った時、確かに一晩（俺って……）と、鬱だった。
けどさ。
結論はっきりしてんなら、疾く速やかにぶったぎるのが一番だぞ。

963 ：938：03/04/03 16:30 ID:iGvEiWsE

>>959　はい・・・いつも逃げてたので・・・
　　　初めて自分でＡＣＴしないと絶対に解決しない恋愛事に
　　　直面したので・・・というか、ここまで僕自身を受け入れてくれて
　　　居心地の良い空間（一時だけ）をくれる女性は初めてだったので。
　　　また、一方から重い想いを注がれる事も・・・

>>961　僕から告白して、ＯＫもらったんですがね・・・
　　　可愛くてよく話してくれる子なんだけど。。。。
　　　どうも、その子と居るより野球中継見たりバイク飛ばしたり
　　　ネットしてる方が気楽で楽しいです。それはメル友からの子にも言える。
　　　でも、夜とかは無性に人恋しくて淋しくなるんです・・・

964 ： ◆tsGpSwX8mo ：03/04/03 16:30 ID:WfPApzCz

>>960
そうですね。
納得。

はっきりしない状態で付き合ってる方が、結果的には余計傷つけ兼ねないと思いますよ。
お互いに。

965 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/03 16:32 ID:E57kjYXT

はっきり言って、男より女のほうが強かだけどね。
多分傷つきはしないと思うけど。

966 ：太陽クイズ：03/04/03 16:33 ID:S3X8PUL5

ぱっと見優しいﾔｼのほうがかえってコジれるんだよな・・・・・
きっぱりしたﾔｼのほうがじつは優しかったり

967 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 16:36 ID:2/mfj/FH

とっとと、しかもアッサリ捨てれば案外相手もアッサリと受け入れると思う。
下手にドラマチックな愁嘆場を演じると、無意識に雰囲気にノッて、
招かざる粘着性を帯び、BGMには「恨みます」節が流れる羽目になっちゃったりするよ。

968 ： ◆tsGpSwX8mo ：03/04/03 16:37 ID:DaeQwC17

寂しさとか人恋しさを満たすのって、結局、自分だと思いますよ。
恋人だからずっと一緒に四六時中いたいと思わないのは当たり前という気も。

969 ：938：03/04/03 16:41 ID:iGvEiWsE

もう完全に関係を絶ってしまえば
最初の何日かを我慢すれば、大丈夫かなぁ・・・？
彼女と会うまでは、夜に彼女の部屋に行かない状態と言うか生活が
普通だったわけだし・・・
僕も優しいだけの優柔不断で情けない男から脱皮しないといけないですよね！！
メソメソしないしシレシレしません・・・・！

970 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/03 16:42 ID:RzL4nqpZ

938さんへ

メル友の娘をそんな状態のままにしておいて、大学の娘に告白したﾜｹですか？
なかなか男前ですね。

ｵﾚは、何人もの異性遍歴を持つこと自体は、すごく良い事だし、むしろ推奨する。
ただ、同時進行は止めた方が良い。

ｵﾚの意見としては、どっちか一方に決めろ。決めたら即実行だ。

971 ： ◆tsGpSwX8mo ：03/04/03 16:56 ID:X+FKx6uj

自分を守りたい気持ちもわかりますが、そこは自分で乗り越える部分。

まだ若いのだし、失敗もあるでしょう。

◆あらいぐまｻﾝはなかなか鋭い‥

972 ：：03/04/03 17:45 ID:eoxx043G

一応次スレです。　
一週間で消化したのは喜ばしいのか否か・・・

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1049358509/

本スレ消化次第移動お願いします

973 ：ショック：03/04/03 17:56 ID:+VhUWT1m

下宿し始めたんですけど
財布をなくして全財産なくしてしまいました。
キャッシュカードも身分証明書もすべてなくしたので
お金も借りれないし引き出せません。
そのキャッシュカードを再発行したくても銀行が大分遠くて
行くことができません
お金を借りれるぐらいの中のいい友人もまだできてないし
両親も今忙しくって来れません。
何か手はないでしょうか？

974 ：貝：03/04/03 18:04 ID:eoxx043G

>>973
警察は勿論だけど、キャッシュカードは止めてもらったかね。　
銀行に連絡して相談してみたらどうだろ。　
通帳はあるわけでしょ？　
最悪、代理人に依頼すれば卸せると思うけど。　

あとは、数日間のしのぎならば、下宿先に事情を言っていくらか
立て替えてもらえないだろうか。　
ダメもとで言ってみたらどうだろ。

975 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/03 18:04 ID:RzL4nqpZ

ｼｮｯｸさんへ

お近くに郵便局があるなら、速達、居宅払の電信為替という手段が有効だと
思います。印鑑だけあればOKです。

詳細はﾈｯﾄで検索してください。

976 ：よしあき ◆7777qWvwV. ：03/04/03 18:04 ID:npP14CdT

＞973
即その無くしたカード会社へ電話しましたか？してないのでは？
それでここへ答えを聞きにきてるのでしょ？

したならば即再発行してくれすぐ来ます。又その間の対応も分かります。
今すぐ電話する事。オーケー？

977 ：ショック：03/04/03 19:07 ID:+VhUWT1m

>>974 >>975 >>976
どうもありがとうございます！
すぐ実行します！

978 ：恵：03/04/03 19:13 ID:wldmzEBB

唐突ですが引退してから１０年から２０年経ってるスター（歌手や役者）
はサインってするのでしょうか？
代表的には山口百恵みたいにしないものなのでしょうか？
たわいのない質問ですが、みなさん、どう思われますか？
意見や体験聞かせてください。

979 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/04/03 19:20 ID:TUD36xiN

>>978
人によるんでない。
現役でもプライベートではサインしない人もいるだろうし、
いつでもサインOKの気さくな人もいるだろうし、
そんな人でも機嫌が悪くてサイン断る事もあるだろうし。
極端な話、サイン会とか、然るべき催事以外の場では、
サインは無償のサービスであって、
芸能人の義務じゃないし、ファンや一般人が要求出来る権利でもないよね。

980 ：大学生。：03/04/03 19:35 ID:WmDJQpAe

>>936　>>937

過去ﾚｽ　誰と切ることも出来ない。一人でいられない。
　　　　　　それぞれの男性の前であたしは　その人のことを１番好きになる。

大学生。です　どうも。
貝さん、名無しｻﾝ。いろいろなアドヴァイスありがとうございました。

今まで突っかかってた問題をこうして初めて言葉にして書いてみて
少し気が楽になった。解決しないまま　気持ちに任せて進んで行っ
てたので改めて考え直すきっかけともなった。

カウンセリングはちょっと億劫な気もするけど、それも検討してみます。

981 ：焦ってる人：03/04/03 20:15 ID:/oMlPatK

こんばんは。

今、28歳なんですが、20歳から3年余りは体の病気で入退院、その後精神状態が不安定で、社会復帰がなかなかできずに焦っています。

現在は精神科のデイケアに通ったり、家事や通信の勉強をしたりしているのですが、2ヶ月前まで付き合ってた彼とのことで精神的に消耗してしまい、自分の価値感や生き方を自分でも認められなくて、消えたい気分になってしまいます。
恋愛でこうも自分が変わってしまったことに自分で自分を持て余しています‥

982 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/03 20:24 ID:RzL4nqpZ

焦ってる人さん　こんばんは

焦ってどうにかなるんならどんどん焦ればいいと思いますが、多分焦ったところで
何も変わらないし、ﾑﾀﾞにお腹が空くだけだと思いますので、まずは焦らない人に
なってください。

いきなり質問ですが、デイケアではどんな事をされてるんですか？　それと、
彼氏さんとは何があったんですか？差し障り無ければ教えて下さい。
思い出すのも嫌なら、無理しなくて結構ですよ。

983 ：短大生：03/04/03 20:30 ID:qrDj9lOJ

短大に入学したんですけど、周りが地元組ばかりで最初から固まってるので友達が出来ません(；´Д`)非常に寂しいでつ
なんて声かければいいんでつか？

984 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/03 20:36 ID:RzL4nqpZ

短大生さん　こんばんは

やはり、
「どの講義とるの？」
「どっかクラブとかサークル入る？」
から入るのが定番では？　よく見渡すと、あなたのような地方組の方が
いるはずですよ。まずそんな人に声を掛けてみたら？

985 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/03 20:39 ID:RzL4nqpZ

短大生さんへ

あ、後、お昼ごはんﾈﾀ、学校の近所のｲｲ感じのｶﾌｪﾈﾀも定番ですね。
「お昼ごはんどうしてるの？食堂？じゃ、一緒に」とかね。

986 ：焦ってるのやめる人：03/04/03 21:07 ID:jTjV1rjc

>>982さん
レスありがとうございます。焦るのやめます‥
デイケアでは手芸、調理、スポーツ等体力作りとコミュニケーション回復に行ってます。

彼とは遠距離でした。
付き合い半ばの頃「〇〇歳になって留学のメドがついていなかったら、ケジメつけて死のうと思う。それを理解した上で付き合ってほしい」とメールが来ました。
その後にも外国人との偽装結婚騒動やら何やら‥
私の方がパニックになってしまって、自分の事がなかなか先に進まずなっていたら、いつまでも自立できてない、働けるのに働いていない‥そういう理由でダメになりました。

987 ：黒猫：03/04/03 21:15 ID:m+PUkkCh

>>986
またなんでそんなロクデナシと付き合うのかね。

988 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/03 21:32 ID:RzL4nqpZ

焦ってるのやめる人さんへ・・・　って長いな（ｗ

たった2ﾚｽ読んだだけで何が分かるって言われそうだけど、
焦ってるのやめる人さんて、家事や通信の勉強してて、手芸や調理、
ｽﾎﾟｰﾂを定期的に行ってて、彼氏の事で自分の事を後回しにしてしまう程
尽くすﾀｲﾌﾟの女性ってことですよね？

すっごく魅力的なんですが・・・

新しい彼氏を探してみたらどうですか？前の彼氏に、あなたは勿体無さ過ぎる。
で、新しい彼と遊んだりご飯食べ行ったりするのに、お金が要るでしょ？
その為にも働かないとね。ちょうど街中の皆が、不安と期待を胸にｽﾀｰﾄを
切る、4月だし！　春だし！　あなたも一歩踏み出してみよう！

989 ：落ち着こうと思う人：03/04/03 21:33 ID:2BFcBdnw

自立できてないのは私の方ですが‥
偽善と自己顕示だったのかなぁ‥
家庭的に問題ある人で、ずっと家族や家庭を憎んでいて、それをやめてほしくて。
向こうはプロの音楽家で、私もかつてプロになりたくて。
仕事だけは死ぬほど頑張っている人だったので、自分に足りない所を後押ししてほしかった。

990 ：黒猫：03/04/03 21:36 ID:m+PUkkCh

>>989
目的を再確認する事で癒されるかも。

991 ：短大生：03/04/03 22:07 ID:DHyONW7C

>>984、>>985
アドバイスさんくす
ここの住人は優しいなあ。明日から昼食べなきゃなのでなんとか話してみまつ。

992 ：ｆ：03/04/03 22:30 ID:A2Qqsvrg

カルトって非難されるといつも事実無根のでっちあげって答えるけどなぜですか？

993 ：落ち着いた人(？)：03/04/03 22:32 ID:WfPApzCz

>>988さん

デイケアは病院の施設なので負担が軽くて、何とか行っているのです。そういう風に書いてもらえたら嬉しいですけれど。
自分のやらなければならないことをなかなか出来ずにいたことが愛想つかれた原因だったと思います。
ちなみに偽装結婚も人助け目的であったので、悩まされたのです。
私の自立がいつになるか分からないから、その間良いでしょうと‥(彼女にしてみれば良いわけない。それ以前の犯罪の問題もありますけど)

>>990さん
そうですね。
また原点に戻ろうと思います。何だかプロにこだわるのも私としてはもういいのではないかと思いました。
些細な幸せとか大事にしている人でないと、そういうことも共有出来ないんだなぁと、悲しいですけれど、いくら想っていてもダメなことってあるんだと思いました。
でも反面、学んだことも多かったです。

ボチボチ行こうと思います。

994 ：　：03/04/03 23:58 ID:YAkGVEwF

今日お母さんにまたジュース買ってきておいてなーと頼んだら
一緒にいた妹２人がこういいました。
自分の金で買えば～、飲むのお兄ちゃんだけやで～。
ジュース体に悪いから飲まん。
お母さんも自分で買ってくればええやんと言いました。
自分としてはジュースくらい買ってきてくれてもいいのにと
思いました。
なぜかいつも重要な時に父親が横にいたりします。
このときもなぜかジュースの事とからめて思いもよらない事を言われました。
僕はそっちのほうがむかついたのです。
このことは裸の父親と一緒に自分のベッドで寝ていた夢と関係があるのでしょうか？
というかその夢はいったいなんだったんでしょうか？
僕はおばあちゃんとその息子（父）が苦手なんです。

995 ： ◆tsGpSwX8mo ：03/04/04 00:16 ID:QcA2LdbY

>>994さん
今一番辛いのは何でしょうか？
家族の間だと、言いたいことを言ってしまいますよね。うちの父も余計な一言二言を言うタイプです。余り気にしないのがお勧めです。

次スレの案内が
>>972にありますので、移られた方が良いと思います。

996 ： ◆No.99/CE3Y ：03/04/04 00:27 ID:qqHQTp6/

　　　　　　　, ／⌒⌒γ⌒　、
　　　　　　/　　　　　　γ　　ヽ
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　　　　　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　　　　　|　　 |　　　　　　　　 |　|
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　　　　　　　 |　＼ヽ､＿,ノ
　　　　　　.　|　　　ｰ-ｲ

１君、我々スタッフ一生懸命探しました。
そしてね、見つかりましたよ、お母さん。
そんでお母さんにね、スタッフが
「１のお母さんでいらっしゃいますか？息子さんが
２ちゃんでスレ立てて荒らしてらっしゃいますよ。」って言ったらね、
「息子が２ちゃんを荒らしてるんですか？」
って言ってその場で泣き崩れたそうです・・・。
そんでな、お母さん今すぐ２ちゃんに行って書き込みたいけども、
お母さん今ちょっと手を怪我してて書き込む事が出来ないそうです。
でも「ずっとここを見てると息子にお伝え下さい。」とだけ言ってな、
その後はお母さん涙で会話にならなかったそうです・・・。
そやからもう荒らすのは止めい。ええな？
ほしたら次のレスでちゃんと荒らした事謝るんやぞ、君。
男やもんな。できるよなあ？

997 ：：03/04/04 00:28 ID:+Mnr1XHk

1000!

998 ：夜がこわい：03/04/04 00:47 ID:zXindYO2

レイプされそうになりました｡未遂だったからよかったけど夜になると怖くてねむれません…え～ん｡

999 ：　：03/04/04 00:51 ID:D9672An1

>995
> 家族の間だと、言いたいことを言ってしまいますよね。うちの父も余計な一言二言を言うタイプです。余り気にしないのがお勧めです。
うっ…、そうなんです。
うちの父は余計な事言いです。
そうですね、
これからはあまり気にしないようにしますです。
> 次スレの案内が
> >>972にありますので、移られた方が良いと思います。
わかりますた。どうも。

1000 ：　：03/04/04 00:54 ID:HaH4OY6c

>僕はおばあちゃんとその息子（父）が苦手なんです。

ごめん。ﾜﾗﾀｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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