戦争反対意思表示スレッド＠人生板
1 ：カムイde生活：
私こと２ちゃんねらーカムイde生活はアメリカのイラク攻撃に反対します。
今現在起こっている戦争、紛争、これから起こりうる戦争、紛争、
すべてに反対します。同じ意見の人は意思表示よろしくお願いします。
戦争反対の輪を一人でも多くの人に。広い世界に。
今現在起こっている戦争、紛争、これから起こりうる戦争、紛争、
すべてに反対します。同じ意見の人は意思表示よろしくお願いします。
戦争反対の輪を一人でも多くの人に。広い世界に。
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2 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/11 21:03 ID:FVOaBVzN
3 ： ：03/03/11 21:03 ID:bSTTs8qs
3
4 ： ：03/03/11 21:06 ID:GrprPCMC
死？
5 ： ：03/03/11 21:07 ID:VhttUL0q
意味あんのかわかんないけど戦争は反対ですよん
6 ：組曲 ◆69KKKK3PJQ ：03/03/11 21:10 ID:heB8E7uO
7 ：カムイde生活：03/03/11 21:12 ID:12ZeJPGW
8 ：マスカキザﾉﾚ：03/03/11 21:18 ID:em1/vyLA
今回の武装解除さしといて攻込むと言うまるで
「殺されたくなかったら全裸になりナー」とか言っといて脱いだら脱いだで
「ムヒー」てなちゃってレイープ。見たいなアメリカの戦争は反対に決ってるし
それを後ろから見て「あれだけかわいきゃレイープされて当然」とか思っちゃってるけど
言わない日本の国政の情けなさっぷりには本当に失望（´Д｀）
「殺されたくなかったら全裸になりナー」とか言っといて脱いだら脱いだで
「ムヒー」てなちゃってレイープ。見たいなアメリカの戦争は反対に決ってるし
それを後ろから見て「あれだけかわいきゃレイープされて当然」とか思っちゃってるけど
言わない日本の国政の情けなさっぷりには本当に失望（´Д｀）
9 ：カムイde生活：03/03/11 21:25 ID:12ZeJPGW
10 ：パーラミター ◆sT3EYE/DD. ：03/03/11 21:28 ID:yLhFVyl0
>>1
戦争は反対に賛成。一応。
戦争は反対に賛成。一応。
11 ：カムイde生活：03/03/11 21:31 ID:12ZeJPGW
12 ：バーカミターｨ ◇sT3EYE/DD.：03/03/11 21:35 ID:n2XtNkF6
戦争に反対なのはあたりまえだろ。一応。
13 ：カムイde生活：03/03/11 21:42 ID:12ZeJPGW
政府は米国との関係気にしてるから、あてになりましぇん。
というか、政府が米国に反対したらしたで折れらが困るだけだに。
日本国民が一丸となって反対すればなんとかなるyo!
2ちゃんねらーみんなで社会現象起こそうぜよ。といってみるテスト。
というか、政府が米国に反対したらしたで折れらが困るだけだに。
日本国民が一丸となって反対すればなんとかなるyo!
2ちゃんねらーみんなで社会現象起こそうぜよ。といってみるテスト。
15 ：カムイde生活：03/03/11 22:03 ID:12ZeJPGW
16 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/03/11 22:04 ID:QCriSmZe
一般庶民が巻き込まれちゃうのがなんともやるせないね。
17 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/03/11 22:07 ID:QCriSmZe
ローマ法王をイラク入りさせて楯にしたらどうかって案、
一瞬ｲｲ！（・∀・）と思ったけど、よく考えたら、
異教徒の為に法王がそこまでするのも変だしな。
一瞬ｲｲ！（・∀・）と思ったけど、よく考えたら、
異教徒の為に法王がそこまでするのも変だしな。
18 ：ＨＵＧＥ ◆Hf9vKAhX72 ：03/03/11 22:09 ID:+zjLkz70
19 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/11 22:09 ID:rSf7eMAV
>>17 じゃ日本の天皇を
20 ：マスカキザﾉﾚ：03/03/11 22:11 ID:em1/vyLA
ウッカリ観光に行けばいいんだよ。天皇でも法王でも
21 ：カムイde生活：03/03/11 22:12 ID:12ZeJPGW
22 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/03/11 22:12 ID:QCriSmZe
23 ：えんじぇる・Ｊｏｋｅｒ：03/03/11 22:12 ID:dfLTKfge
封建社会や資本主義社会がこの世から消えない限りは、戦争は絶対になくならない。
24 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/03/11 22:15 ID:QCriSmZe
>>23
人間がこの世から消えない限り、戦争はなくならないってば。
人間がこの世から消えない限り、戦争はなくならないってば。
25 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/11 22:16 ID:rSf7eMAV
26 ：マスカキザﾉﾚ：03/03/11 22:16 ID:em1/vyLA
どうしても戦争したいんだったらサー
ブッシュがカメのかぶり物で海兵隊にキノコの格好さして行けバナ（´ー｀）ﾄｵﾓｰ
ブッシュがカメのかぶり物で海兵隊にキノコの格好さして行けバナ（´ー｀）ﾄｵﾓｰ
27 ：カムイde生活：03/03/11 22:16 ID:12ZeJPGW
28 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/03/11 22:20 ID:QCriSmZe
29 ：えんじぇる・Ｊｏｋｅｒ：03/03/11 22:22 ID:dfLTKfge
>>27
封建社会や資本主義社会を改めずに、戦争だけなくそうと言っても、それは無理な相談だ。
封建社会や資本主義社会を改めずに、戦争だけなくそうと言っても、それは無理な相談だ。
30 ：カムイde生活：03/03/11 22:24 ID:12ZeJPGW
>>25
ありがとう。励みになります。
どうしても戦争がしたいのならと言うはなしが出ましたが
戦争したくない人を一人でも巻き込むんなら
どうしてもも糞もないですけどね。
戦争に文句がない人同士で黙って誰にも迷惑かけずに
どっかでこっそり殺しあってれよとも思いますが
それでもそこで殺しあう人たち家族や友人は悲しみますよね。
やっぱりどんな戦争でも反対です。
ありがとう。励みになります。
どうしても戦争がしたいのならと言うはなしが出ましたが
戦争したくない人を一人でも巻き込むんなら
どうしてもも糞もないですけどね。
戦争に文句がない人同士で黙って誰にも迷惑かけずに
どっかでこっそり殺しあってれよとも思いますが
それでもそこで殺しあう人たち家族や友人は悲しみますよね。
やっぱりどんな戦争でも反対です。
31 ：カムイde生活：03/03/11 22:28 ID:12ZeJPGW
>>28
試すようなことをしてすみません。あくまで形式的なことですので
言うだけ野暮かもしれませんが、スレを読んでる人へわかりやすさのためにと。
>>29
では戦争をなくすための社会の変革について語ってください。
試すようなことをしてすみません。あくまで形式的なことですので
言うだけ野暮かもしれませんが、スレを読んでる人へわかりやすさのためにと。
>>29
では戦争をなくすための社会の変革について語ってください。
32 ： ◆wW7s6ZLH6k ：03/03/11 22:32 ID:smY7M/nF
ﾌﾟ
ブッシュがほたるの墓を見たら、
こんなヴィジョンのない戦争をしたから日本は駄目なんだ、
とでも言うのではないでしょうか。
自分たちは日本とは違うのだと。
あくまで勝手な予想です。
こんなヴィジョンのない戦争をしたから日本は駄目なんだ、
とでも言うのではないでしょうか。
自分たちは日本とは違うのだと。
あくまで勝手な予想です。
34 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/03/11 22:37 ID:QCriSmZe
昔、ボーイ・ジョージが「せ～んそ～ へ（は）～んた～い」と唄ってたなぁ(´-`)
挿話をひとつ。
先の大戦で日本は、贅沢は敵だといって国民の大部分は
質素倹約な暮らしをしていましたが、食料のまずさは半端ではなかったらしく、
太宰治は「あんなものを国民に食わせて戦争に勝てるわけがないじゃないか」
とある作品の中で登場人物に言わせていましたな。
別にこのはなしに落ちはありませんがふと思い出したので記しておきます。
戦争のときに食べていたようないわゆる代用食品は
人間が生み出した愚かさの味ともいうべきマズイ食い物でしたでしょうね。
先の大戦で日本は、贅沢は敵だといって国民の大部分は
質素倹約な暮らしをしていましたが、食料のまずさは半端ではなかったらしく、
太宰治は「あんなものを国民に食わせて戦争に勝てるわけがないじゃないか」
とある作品の中で登場人物に言わせていましたな。
別にこのはなしに落ちはありませんがふと思い出したので記しておきます。
戦争のときに食べていたようないわゆる代用食品は
人間が生み出した愚かさの味ともいうべきマズイ食い物でしたでしょうね。
36 ：えんじぇる・Ｊｏｋｅｒ：03/03/11 22:44 ID:dfLTKfge
前にここで語ったけどな・・
戦前に、世界的なネットワークを持ち、日本だけで信者800万人もいた大本教を知っていますか？
第二代教祖の出口王仁三郎は、日本を神の国とするべく、「皇道経済」「土地為本」という理想を掲げて、自ら政治家になろうとした。
「皇道経済」とは、天皇を頂点とした封建社会とは全く逆で、「天皇ですら、道に従う」という意味だ。
「土地為本」とは、全てのものは土地のものということで、個人的な利益を否定したものだ。
しかし、日本軍により大本教の本拠地である京都の亀岡の寺を爆撃され大本教は壊滅した。（大本事件）
つまりだ。当時の日本政府は日本を神の国と言っておきながら神に対して反逆したのです。
なので当然、第二次世界大戦では、日本が神の国だというハッタリはアメリカには通用せず、日本は敗北することになる。
「皇道経済」「土地為本」という社会が実現して初めて戦争もなくなる。
戦前に、世界的なネットワークを持ち、日本だけで信者800万人もいた大本教を知っていますか？
第二代教祖の出口王仁三郎は、日本を神の国とするべく、「皇道経済」「土地為本」という理想を掲げて、自ら政治家になろうとした。
「皇道経済」とは、天皇を頂点とした封建社会とは全く逆で、「天皇ですら、道に従う」という意味だ。
「土地為本」とは、全てのものは土地のものということで、個人的な利益を否定したものだ。
しかし、日本軍により大本教の本拠地である京都の亀岡の寺を爆撃され大本教は壊滅した。（大本事件）
つまりだ。当時の日本政府は日本を神の国と言っておきながら神に対して反逆したのです。
なので当然、第二次世界大戦では、日本が神の国だというハッタリはアメリカには通用せず、日本は敗北することになる。
「皇道経済」「土地為本」という社会が実現して初めて戦争もなくなる。
37 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/11 22:50 ID:rSf7eMAV
えー、全然関係ありませんが
戦時中「死のう団」というカルトがありまして
（死ね死ね団とは関係なく、死のう？との関係は微妙）
弾圧を受けたあげく皇居前で集団自殺するという事件がありますた。
（死のう団事件）
いやだからナンだってｺﾄですが、電波はｺﾜｲﾈｰって話ですたい。
戦時中「死のう団」というカルトがありまして
（死ね死ね団とは関係なく、死のう？との関係は微妙）
弾圧を受けたあげく皇居前で集団自殺するという事件がありますた。
（死のう団事件）
いやだからナンだってｺﾄですが、電波はｺﾜｲﾈｰって話ですたい。
土地ですか。私は自分の育った北海道が大好きです。
今まで暮らしてきた埼玉や大阪も大好きです。
要するに日本の土地が好きです。
だからここを暴力で蹂躙されたくありません。
フセインとブッシュはそうは思っていなんでしょうか。
土地なくして人なし、人なくして事なし、と言ったのは吉田松陰でしたっけね。
土地を愛する人がいれば平和と言うことも実践できると思うんですがね。
今まで暮らしてきた埼玉や大阪も大好きです。
要するに日本の土地が好きです。
だからここを暴力で蹂躙されたくありません。
フセインとブッシュはそうは思っていなんでしょうか。
土地なくして人なし、人なくして事なし、と言ったのは吉田松陰でしたっけね。
土地を愛する人がいれば平和と言うことも実践できると思うんですがね。
39 ：えんじぇる・Ｊｏｋｅｒ：03/03/11 23:00 ID:dfLTKfge
>>38
そんなことで平和が実戦することはできないね。
だいたい、ブッシュは日本の土地など全く愛していないと思うし、フセインもそうだろ？
自国の土地は愛せても、他国の土地は愛せないとあっては意味はない。
そんなことで平和が実戦することはできないね。
だいたい、ブッシュは日本の土地など全く愛していないと思うし、フセインもそうだろ？
自国の土地は愛せても、他国の土地は愛せないとあっては意味はない。
40 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/03/11 23:02 ID:QCriSmZe
>>39
君みたいな人が支持者と権力を持つと戦争起こすんだろうなヽ(´ー｀)ノ
君みたいな人が支持者と権力を持つと戦争起こすんだろうなヽ(´ー｀)ノ
まぁ、ここは戦争に反対している私たちがいると言う意思を表示するためのスレッドでありますから。
利用者の皆様へのお願い。
当スレは平和主義を基調としているため、挑発、煽り、荒らしはご遠慮願います。
当スレは平和主義を基調としているため、挑発、煽り、荒らしはご遠慮願います。
43 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/03/11 23:18 ID:2yNsJWUL
>>43
今までのレスを読んでいてそう思うのでしたら
悲しいが仕方ありません。やめませんけどね。
個人の感想やら意見やらをふんだんに盛り込むほうが独善的で
押し付けがましいかなと思って小出しにしてるんですがね。
今までのレスを読んでいてそう思うのでしたら
悲しいが仕方ありません。やめませんけどね。
個人の感想やら意見やらをふんだんに盛り込むほうが独善的で
押し付けがましいかなと思って小出しにしてるんですがね。
利用者の皆様へのお願い
反対意見の参考や根拠となる論証や事例を語ることはありがたいです。
ただ戦争が善か悪かや戦争反対が偽善かどうかなどと言う議論は
ここは議論スレではないのでご遠慮願います。
反対意見の参考や根拠となる論証や事例を語ることはありがたいです。
ただ戦争が善か悪かや戦争反対が偽善かどうかなどと言う議論は
ここは議論スレではないのでご遠慮願います。
46 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/03/11 23:32 ID:2yNsJWUL
>ここは議論スレではないのでご遠慮願います。
じゃぁ～何の為に建てたんだ？
訳判らんわ!?
じゃぁ～何の為に建てたんだ？
訳判らんわ!?
47 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/03/11 23:35 ID:KjfXMFuK
戦争が始まると破壊されて、空爆されて、死亡する人や負傷する人が
沢山出るわけで、だったら戦争なんてしなきゃいいじゃん。
って、”単純”に思うよ。
ｱﾒﾘｶが指す示す先だけが正義だと認めざる得ない？それが沢山の命を
奪う戦争だとしても・・？人として戦争反対は当然ですね。ｱﾃﾞｭ
自分なりの考えで戦争反対という結論に達した人たちの
もしくは考えるまでもなく戦争は反対だと言う人たちの
意思を表示してもらうスレッドです。戦争反対かどうかの答えが出てない人は
まだ書き込まなくても結構です。押し付けもしませんし。
要するに署名です。１に是なら書き込む否なら放置でかまいません。
もしくは考えるまでもなく戦争は反対だと言う人たちの
意思を表示してもらうスレッドです。戦争反対かどうかの答えが出てない人は
まだ書き込まなくても結構です。押し付けもしませんし。
要するに署名です。１に是なら書き込む否なら放置でかまいません。
49 ：引用´∀｀）：03/03/11 23:44 ID:CWFZtn4C
Too strong Justice makes evils.
Best way to live together is just to be "good" at your enemy.
あまりにも強い正義は悪を生みます。
共に生きる最良の方法はあなたの敵でちょうど「良いこと」です。
Best way to live together is just to be "good" at your enemy.
あまりにも強い正義は悪を生みます。
共に生きる最良の方法はあなたの敵でちょうど「良いこと」です。
50 ：太郎 ◆DWaprFqC3Y ：03/03/11 23:48 ID:SYuPkviW
いっそブッシュとフセインのタイマンを
用意してくれんだろうか？日本武道館あたりで。
まぁ、見に行かないけどな。
用意してくれんだろうか？日本武道館あたりで。
まぁ、見に行かないけどな。
戦争反対で。
署名なら署名って最初から書かないと
色んな意見出ちゃうの当たり前だと思うけど。
おまえ自身も余計な意見バンバン書いてるし。
署名なら署名って最初から書かないと
色んな意見出ちゃうの当たり前だと思うけど。
おまえ自身も余計な意見バンバン書いてるし。
52 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/03/11 23:53 ID:2yNsJWUL
>>48
署名ですか!?
で、集まったらどっかに持ってく訳？
言っとくが賛成なんかしてないし、戦争なんかなきゃそれにこした事は無い！
って思ってる。
が、そんな意見や署名集めてどうすんだ？
って事が聞きたいんだよ、俺は。
だから>>43みたいな意見したんだよ！
署名ですか!?
で、集まったらどっかに持ってく訳？
言っとくが賛成なんかしてないし、戦争なんかなきゃそれにこした事は無い！
って思ってる。
が、そんな意見や署名集めてどうすんだ？
って事が聞きたいんだよ、俺は。
だから>>43みたいな意見したんだよ！
53 ：カムイde生活：03/03/11 23:56 ID:y++4gY1Q
>>49-51
貴重な意見をありがとう。
最初から戦争反対意思表示スレッドと目的が書いてあるので
それ以外のことに関しては基本的にスレ違いか雑談扱いですので。
意見に関しても「ありがとう」マシーンになるのが味気ないから
箸休めで書いてるだけですしね。
みんなはみんなで違う一人一人の意見から戦争を反対しているのだと
信じています。
貴重な意見をありがとう。
最初から戦争反対意思表示スレッドと目的が書いてあるので
それ以外のことに関しては基本的にスレ違いか雑談扱いですので。
意見に関しても「ありがとう」マシーンになるのが味気ないから
箸休めで書いてるだけですしね。
みんなはみんなで違う一人一人の意見から戦争を反対しているのだと
信じています。
>>52
どこかに持っていくというか、実は広がってほしいですね。
草の根から反戦意見が出揃えばそれだけ反戦が世の中の総意の
大部分であると認識されて戦争したい人の気持ちも変わってくれる
かも知れないですし。俺の実力では広げすぎて
こんな風にフォローしながらスレを管理するのは無理だから
まず人生板ひとつだけにスレッドを立てましたけどね。
戦争反対意見をどうもありがとうございます。
どこかに持っていくというか、実は広がってほしいですね。
草の根から反戦意見が出揃えばそれだけ反戦が世の中の総意の
大部分であると認識されて戦争したい人の気持ちも変わってくれる
かも知れないですし。俺の実力では広げすぎて
こんな風にフォローしながらスレを管理するのは無理だから
まず人生板ひとつだけにスレッドを立てましたけどね。
戦争反対意見をどうもありがとうございます。
55 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/03/12 00:06 ID:jYoKohx/
>>53
都合の悪い、批判的な意見は無視かよ!?
進行役も出来ない、個人の見解も無いってんじゃぁ～スレなんか建てて意見募集すんなや！
反対、賛成なんか誰でも言えるんだよ。
もっと掘り下げてみるのがＢＢＳってもんじゃねぇ～のか!?
んだったら低レベルな奴等と馴れ合いしてれば！
無駄スレ作るなってんだ、低脳が！！
都合の悪い、批判的な意見は無視かよ!?
進行役も出来ない、個人の見解も無いってんじゃぁ～スレなんか建てて意見募集すんなや！
反対、賛成なんか誰でも言えるんだよ。
もっと掘り下げてみるのがＢＢＳってもんじゃねぇ～のか!?
んだったら低レベルな奴等と馴れ合いしてれば！
無駄スレ作るなってんだ、低脳が！！
56 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/03/12 00:09 ID:jYoKohx/
何時かは無くなる石油資源（ガスも）。
エネルギー消費社会に依存している人々が昔のような生活に戻れるだろうか。
原子力も石油あってのエネルギー源だし。科学の進歩が間に合うかってとこかな。
世界二位の産油量を誇るアメリカの中東戦略への熱の入れ方からして
そう遠くないのかも資源争奪戦争。
せめてそれまで平和であれ。できれば俺が死ぬまで。そんな訳で反対。
エネルギー消費社会に依存している人々が昔のような生活に戻れるだろうか。
原子力も石油あってのエネルギー源だし。科学の進歩が間に合うかってとこかな。
世界二位の産油量を誇るアメリカの中東戦略への熱の入れ方からして
そう遠くないのかも資源争奪戦争。
せめてそれまで平和であれ。できれば俺が死ぬまで。そんな訳で反対。
こちらの姿勢も不十分だったことでユーパンドラさんに不愉快な気持ちをさせたことは
お詫び申し上げます。至らない進行ですが長い目で見守ってやってください。
私が戦争反対と叫ぶのは、ブッシュもフセインも私たちも同じ人間で
話せばわかるし人が死ぬような事態はやりようによってはいくらでも回避できると言う
根拠が定かではないけど馬鹿の一念岩をも通すというくらいの
強烈な信念です。そしてなにもそのために人が死ぬこたあねえと思うから
戦争は避けるべきだと思うだけです。理論より感情ですね。
そして日本が戦争に参加する気配もはっきり断たないと
世界各国に「ああ、日本はもう戦争ＯＫなんだな」なんて思われちゃあ
かなわねえやという警戒心や恐怖心からと言うこともあります。
お詫び申し上げます。至らない進行ですが長い目で見守ってやってください。
私が戦争反対と叫ぶのは、ブッシュもフセインも私たちも同じ人間で
話せばわかるし人が死ぬような事態はやりようによってはいくらでも回避できると言う
根拠が定かではないけど馬鹿の一念岩をも通すというくらいの
強烈な信念です。そしてなにもそのために人が死ぬこたあねえと思うから
戦争は避けるべきだと思うだけです。理論より感情ですね。
そして日本が戦争に参加する気配もはっきり断たないと
世界各国に「ああ、日本はもう戦争ＯＫなんだな」なんて思われちゃあ
かなわねえやという警戒心や恐怖心からと言うこともあります。
>>54
あ、ごめん、言わせて。
俺の大麻に対する
接し方や考え方や広め方と全く同じなのに
生活は俺のそうした考えを「親の財布から勝手に抜き取ってるだけ」的に
解釈したのがすげームカつく。
本気でムカつく。
オマエが戦争反対にどこまで本気なのか見たい。
あ、ごめん、言わせて。
俺の大麻に対する
接し方や考え方や広め方と全く同じなのに
生活は俺のそうした考えを「親の財布から勝手に抜き取ってるだけ」的に
解釈したのがすげームカつく。
本気でムカつく。
オマエが戦争反対にどこまで本気なのか見たい。
60 ：カムイde生活：03/03/12 00:29 ID:cZyO3U4A
>>57
ありがとうございます。戦争とは競争であり獲得するための行為と言う
大きな側面もあります。生きることそれ自体が奪い競うことだから
あらいぐまさんがいっているように人間がいなくならない限り
戦争とは決して消えることのない業であり定めなのかもしれません。
しかしいつまでも同じさだめに縛られていることもないでしょう。
せめて俺の代は戦争したくない、そう思う人たちの気持ちが
１００代１０００代続いてくれればエゴの上にも平和は成り立ちます。
みんなが仲良くすることが無理ならみんなが少しずつ我慢することだって。
いつまでも平和でありますように。
ありがとうございます。戦争とは競争であり獲得するための行為と言う
大きな側面もあります。生きることそれ自体が奪い競うことだから
あらいぐまさんがいっているように人間がいなくならない限り
戦争とは決して消えることのない業であり定めなのかもしれません。
しかしいつまでも同じさだめに縛られていることもないでしょう。
せめて俺の代は戦争したくない、そう思う人たちの気持ちが
１００代１０００代続いてくれればエゴの上にも平和は成り立ちます。
みんなが仲良くすることが無理ならみんなが少しずつ我慢することだって。
いつまでも平和でありますように。
62 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/03/12 00:45 ID:jYoKohx/
指導者の論理や思考等によって戦争をやらかすだよなぁ～・・・
とどのつまりは利権とプライドなんでしょうな！
大国の驕りと身勝手な思い込み、一般市民の生き死になどに思いを巡らす倫理も持ち合わせてないってね。
でも心情的には北朝鮮との戦争は許容出来る日本人は多いと思う。
国家の存亡や民族の尊厳を考えればね。
自国の主権に曖昧な敵対国には仲裁や抑制が働いても、対北朝鮮だけは許し難いわな！
個人の意見としては金正日政権打倒無くして、日本の未来など有り得ないと思ってるしね。
何処の戦争に対しても否定じゃなく、事北朝鮮だけは許せない！
時がくれば戦乱になるとは思うけどね･･･
とどのつまりは利権とプライドなんでしょうな！
大国の驕りと身勝手な思い込み、一般市民の生き死になどに思いを巡らす倫理も持ち合わせてないってね。
でも心情的には北朝鮮との戦争は許容出来る日本人は多いと思う。
国家の存亡や民族の尊厳を考えればね。
自国の主権に曖昧な敵対国には仲裁や抑制が働いても、対北朝鮮だけは許し難いわな！
個人の意見としては金正日政権打倒無くして、日本の未来など有り得ないと思ってるしね。
何処の戦争に対しても否定じゃなく、事北朝鮮だけは許せない！
時がくれば戦乱になるとは思うけどね･･･
確かに北朝鮮はしょうがないよなあ、という空気は流れていることは感じますね。
ただ悪いのは国民ではなく支配階級、特にあの太っためがねのとっちゃんぼーや、
あいつの一族でしょうしね。だいたい。戦争するまでもないと思いますけど。
おやすみなさい。寝ます。星に願いを。月に祈りを。世界に平和を。
人肉さんからの返答はないのかな。
ただ悪いのは国民ではなく支配階級、特にあの太っためがねのとっちゃんぼーや、
あいつの一族でしょうしね。だいたい。戦争するまでもないと思いますけど。
おやすみなさい。寝ます。星に願いを。月に祈りを。世界に平和を。
人肉さんからの返答はないのかな。
>>61
横道にそれまくってゴメン。
レスありがとう。
「人を殺し、建物を破壊し、文化を蹂躙し、国土を荒廃させる行為」である
戦争を反対するキミと
「人を殺さず、建物を破壊せず、文化を蹂躙せず、国土を荒廃させない」大麻を
解放（この表現あんま好きじゃないんだけど）したい俺。
やりたいのは意識改革。
上手く言えないんだけど。
あ、それと
日本人が拉致されたから北朝鮮は許せないとか言ってるバカに似た
嫌悪感を感じるんだよね、キミの行為。
横道にそれまくってゴメン。
レスありがとう。
「人を殺し、建物を破壊し、文化を蹂躙し、国土を荒廃させる行為」である
戦争を反対するキミと
「人を殺さず、建物を破壊せず、文化を蹂躙せず、国土を荒廃させない」大麻を
解放（この表現あんま好きじゃないんだけど）したい俺。
やりたいのは意識改革。
上手く言えないんだけど。
あ、それと
日本人が拉致されたから北朝鮮は許せないとか言ってるバカに似た
嫌悪感を感じるんだよね、キミの行為。
戦いの中で人を救う方法もあるはずだ。それを探せ！
寝るつもりでしたがはぐらかされたので布団から起きてきました。
質問に答えてください。
俺は平和の中に生きています。平和の恩恵を享受して平和が永久に続くことを願っています。
あなたは日常的に大麻を楽しみ大麻のよさが世間的に長く認知されたいと願っているんですか？
この質問にはっきり答えない限り俺と人肉さんの立場は明確になりません。
いつだかあなたはこの問題に関して「こんな誰が見てるかわかんねー場所で
大麻やってるなんて堂々と言う馬鹿がどこにいるの？」みたいな書き方をしてはぐらかしましたね。
自分の立場をはぐらかす時点であなたの発現には負い目があり無責任で説得力がありません。
もちろんあなたが大麻をやったことがないのに大麻が好きでそれを正しく認知してほしいと言っても
それは実体験を伴わないからまったく説得力はありません。食ったことのないものを美味いと言ってるようなもんです。
だからあなたの発言が説得力をもって価値を発生させるためにはあなたは自分で大麻を
過去何回か嗜好経験があり大麻のよさは広く理解されて当然だと
実体験から思うようになった、と言う以外にないんです。そこをはっきりさせない限り
これらの問題であなたが言う言葉には何の意味も価値も付加されないんです。
最初の質問で嘘でも本当でもはっきり答えてくれればここまで言いませんでした。
俺は自分の立場を明確にしています。人肉さんが明確にしてくれないなら話になりません。
おやすみなさい。
質問に答えてください。
俺は平和の中に生きています。平和の恩恵を享受して平和が永久に続くことを願っています。
あなたは日常的に大麻を楽しみ大麻のよさが世間的に長く認知されたいと願っているんですか？
この質問にはっきり答えない限り俺と人肉さんの立場は明確になりません。
いつだかあなたはこの問題に関して「こんな誰が見てるかわかんねー場所で
大麻やってるなんて堂々と言う馬鹿がどこにいるの？」みたいな書き方をしてはぐらかしましたね。
自分の立場をはぐらかす時点であなたの発現には負い目があり無責任で説得力がありません。
もちろんあなたが大麻をやったことがないのに大麻が好きでそれを正しく認知してほしいと言っても
それは実体験を伴わないからまったく説得力はありません。食ったことのないものを美味いと言ってるようなもんです。
だからあなたの発言が説得力をもって価値を発生させるためにはあなたは自分で大麻を
過去何回か嗜好経験があり大麻のよさは広く理解されて当然だと
実体験から思うようになった、と言う以外にないんです。そこをはっきりさせない限り
これらの問題であなたが言う言葉には何の意味も価値も付加されないんです。
最初の質問で嘘でも本当でもはっきり答えてくれればここまで言いませんでした。
俺は自分の立場を明確にしています。人肉さんが明確にしてくれないなら話になりません。
おやすみなさい。
何度も起き上がって書いてる自分が嫌いになりますが。
人間には想像力や感受性の大小があります。
自分の家族が殺された怒りと他人が殺された怒りが
同じな人もいれば違う人もいます。だから韓国人が強制連行されたときの負の歴史に
対する世界市民的な怒り、自省の怒りを感じる日本人もいれば感じない日本人もいます。
そして自国民が拉致されたときの怒りとアフガン空爆で犠牲になった人がいることへの怒りが
イコールな人もいれば不等号な人もいます。しかしそれは不条理に対する
大きさの違いこそあれ許せないと言う気持ちにおいて根本的な違いはなく
自国民が北朝鮮に拉致されたから北朝鮮が許せないと言うのは
至極一般的でありうる感情です。もちろん自分の都合だけでなく相手の都合にたっても
不条理を憎む気持ちがあればなおすばらしいことですが。
その感情を馬鹿だと言うのならそれは世の中に普通に存在する馬鹿ですから
嫌悪感を感じるほうがやや非常識で世間知らずと断ぜざるを得ませんね。
人間には想像力や感受性の大小があります。
自分の家族が殺された怒りと他人が殺された怒りが
同じな人もいれば違う人もいます。だから韓国人が強制連行されたときの負の歴史に
対する世界市民的な怒り、自省の怒りを感じる日本人もいれば感じない日本人もいます。
そして自国民が拉致されたときの怒りとアフガン空爆で犠牲になった人がいることへの怒りが
イコールな人もいれば不等号な人もいます。しかしそれは不条理に対する
大きさの違いこそあれ許せないと言う気持ちにおいて根本的な違いはなく
自国民が北朝鮮に拉致されたから北朝鮮が許せないと言うのは
至極一般的でありうる感情です。もちろん自分の都合だけでなく相手の都合にたっても
不条理を憎む気持ちがあればなおすばらしいことですが。
その感情を馬鹿だと言うのならそれは世の中に普通に存在する馬鹿ですから
嫌悪感を感じるほうがやや非常識で世間知らずと断ぜざるを得ませんね。
>>66
別に“大麻の喫煙行為”（まあ、喫煙に限らず摂取って意味ね）だけを捉えて
発言してるんじゃないし。
大麻から得られる繊維で服作れたりもするんですよ。
そういうの何にも知らないで“大麻＝悪いもの”と決め付けんなよ。
しかもなんで悪いかって言うと“法律違反だから”だと。バカですか？
負い目？んなもんありません。大麻さいこー、あ、ついでにＬＳＤもね。
現在の日本の法律が「お前ら大麻やったら、容赦なく捕まえるんで宜しく」って言ってるから
堂々と主張しないだけです。
つか、それって北朝鮮の人々に
「金正日のことホントは嫌いだろ？ムカつくだろ？なんでそう言わないの？」
って問いただしてるようなモンだし。
＞俺は平和の中に生きています。
＞平和の恩恵を享受して平和が永久に続くことを願っています
オマエの周りの境遇が平和ってだけじゃん。
なにが戦争反対だよ。
“世界が平和でありますように”じゃなくて
“俺の周りが平和でありますように”の間違いだろ？
オマエが旭川の片隅でエロ本みたり、射精したりしてる間にも
平和じゃない生活を強いられてる奴らが、
平和を目指して闘ってる奴らが世界中にいる訳ですよ。
ＯＫ？ＯＫ？ＯＫ？
別に“大麻の喫煙行為”（まあ、喫煙に限らず摂取って意味ね）だけを捉えて
発言してるんじゃないし。
大麻から得られる繊維で服作れたりもするんですよ。
そういうの何にも知らないで“大麻＝悪いもの”と決め付けんなよ。
しかもなんで悪いかって言うと“法律違反だから”だと。バカですか？
負い目？んなもんありません。大麻さいこー、あ、ついでにＬＳＤもね。
現在の日本の法律が「お前ら大麻やったら、容赦なく捕まえるんで宜しく」って言ってるから
堂々と主張しないだけです。
つか、それって北朝鮮の人々に
「金正日のことホントは嫌いだろ？ムカつくだろ？なんでそう言わないの？」
って問いただしてるようなモンだし。
＞俺は平和の中に生きています。
＞平和の恩恵を享受して平和が永久に続くことを願っています
オマエの周りの境遇が平和ってだけじゃん。
なにが戦争反対だよ。
“世界が平和でありますように”じゃなくて
“俺の周りが平和でありますように”の間違いだろ？
オマエが旭川の片隅でエロ本みたり、射精したりしてる間にも
平和じゃない生活を強いられてる奴らが、
平和を目指して闘ってる奴らが世界中にいる訳ですよ。
ＯＫ？ＯＫ？ＯＫ？
あと種あかしをするなら、大麻の話になって大麻が好きだと公言しているのに
俺は大麻を常日頃から楽しんでいると明言できない人肉さんの姿勢が
ものすごくかっこ悪く言い訳がましく卑怯に見えたから
挑発した意味もありました。あの流れにおいてはね。
自分の好きなものなら、俺は堂々とやってるよ、いいもんだよ、
誤解してほしくないよ、と胸をはっていえる潔さを人肉さんに勝手に求めていたのですが
それを裏切られて自分勝手に腹を立ててその後人肉さんを
むかつかせるような発言をわざと目のつくスレにばら撒いたこともあります。
もちろんわざとばら撒いたと言ってもそれは俺の正直な主観であることは否定しませんが。
俺は大麻を常日頃から楽しんでいると明言できない人肉さんの姿勢が
ものすごくかっこ悪く言い訳がましく卑怯に見えたから
挑発した意味もありました。あの流れにおいてはね。
自分の好きなものなら、俺は堂々とやってるよ、いいもんだよ、
誤解してほしくないよ、と胸をはっていえる潔さを人肉さんに勝手に求めていたのですが
それを裏切られて自分勝手に腹を立ててその後人肉さんを
むかつかせるような発言をわざと目のつくスレにばら撒いたこともあります。
もちろんわざとばら撒いたと言ってもそれは俺の正直な主観であることは否定しませんが。
麻の繊維で服作ることを逃げ道にするならそれでもいいですよ。
服買いにユニクロしかいかねえようなやつじゃないと
そんなことは知識ですらありません。ガキでも知ってる常識です。
そんなこと話題に出すまでもなく当然なことだと思ってた俺が馬鹿でした。
あと旭川の片隅でエロ本見てオナニーするのが平和のうちのひとつで、
それを俺は満喫してるしいつまでも続いてほしいから
世界中に広めたくてみんなに戦争反対してほしくて
すべての紛争戦争反対、みんな戦争しないほうがいいよと
意思表示することに何か矛盾があるんですかね？
最初からスレに書いてますね。読解力ないんですか。
服買いにユニクロしかいかねえようなやつじゃないと
そんなことは知識ですらありません。ガキでも知ってる常識です。
そんなこと話題に出すまでもなく当然なことだと思ってた俺が馬鹿でした。
あと旭川の片隅でエロ本見てオナニーするのが平和のうちのひとつで、
それを俺は満喫してるしいつまでも続いてほしいから
世界中に広めたくてみんなに戦争反対してほしくて
すべての紛争戦争反対、みんな戦争しないほうがいいよと
意思表示することに何か矛盾があるんですかね？
最初からスレに書いてますね。読解力ないんですか。
71 ： ：03/03/12 02:00 ID:eN1HQVJ4
おまえが一番熱くなってどーするんだよ
72 ：非学生（大型）：03/03/12 02:02 ID:tfuJ+Qsc
うっせーなこんなとこで戦争反対してんじゃねえよ
帰れ帰ればか者
帰れ帰ればか者
>>71
たしかにそうですね。まぁしかし一度はっきりさせておかなければいけないことだと
俺の中では思ってたので(人肉さんにとってはどうでもいいことだったんだろうけど)
いい機会だったのかもしれません。自分の好きなものをどのようにどれくらいすきかと言うことを
はっきり公言しない人肉さんにムカついた俺が根本的に甘くて馬鹿だったんで
この話はもう収束したようですから終わりにしましょう。
ほかの人にとってはそれこそどうでもいい話なのにスレを汚して申し訳ありませんでした。
たしかにそうですね。まぁしかし一度はっきりさせておかなければいけないことだと
俺の中では思ってたので(人肉さんにとってはどうでもいいことだったんだろうけど)
いい機会だったのかもしれません。自分の好きなものをどのようにどれくらいすきかと言うことを
はっきり公言しない人肉さんにムカついた俺が根本的に甘くて馬鹿だったんで
この話はもう収束したようですから終わりにしましょう。
ほかの人にとってはそれこそどうでもいい話なのにスレを汚して申し訳ありませんでした。
今、家だよ。わかった、寝る。戦争反対。ノーモアニュークリア。
75 ： ：03/03/12 02:07 ID:2usahSLv
荒らし＆スレ違いは徹底放置
そして戦争反対。
そして戦争反対。
おやすみなさい。反省。人肉さん非学生見ていたマジレスさん今までの参加者
みんなごめんなさい。みんなを愛してます。争いのない世の中を。煽り合いのない２chを。
みんなごめんなさい。みんなを愛してます。争いのない世の中を。煽り合いのない２chを。
77 ：非学生（大型）：03/03/12 02:12 ID:tfuJ+Qsc
おめースレッドまで立てるってことは
戦争反対ってプリントしたTシャツを着るってことだぞ
それでコンビ二に一人で行くってことだからな
それができねーんなら反対すんなバカ
No More Warなんて横文字に逃げるまねはすんなよ
戦争反対ってプリントしたTシャツを着るってことだぞ
それでコンビ二に一人で行くってことだからな
それができねーんなら反対すんなバカ
No More Warなんて横文字に逃げるまねはすんなよ
ああＴシャツ作ってあわよくばオフでばら撒こうとくらいは思ったサ。。。
よくわかってくれてるな。ありがとうよ。やっぱ漢字がいいよね。いい夢を。
よくわかってくれてるな。ありがとうよ。やっぱ漢字がいいよね。いい夢を。
79 ：非学生（大型）：03/03/12 02:19 ID:tfuJ+Qsc
アメリカ嫌いの貴様にうってつけの本があります
バカでマヌケなアメリカ白人って本であります
普通なら題名だけで満腹でしょうけど、貴様なら喜んで読むかもしれませんね
バカでマヌケなアメリカ白人って本であります
普通なら題名だけで満腹でしょうけど、貴様なら喜んで読むかもしれませんね
80 ： ：03/03/12 02:21 ID:rNMxmh+y
一番いいのはな。イラク国民が人の盾と称し戦争になったら無抵抗主義を通し、
国境地帯に戦争反対のプラカード持って抗議だけして立つ。
いくらアメ公だってこれを戦車で踏みつけたり空爆したりと虐殺はできまい。
逆に下手な反撃すればアメ公のいいようにされるだけ。
>>77
電波は氏ね。
国境地帯に戦争反対のプラカード持って抗議だけして立つ。
いくらアメ公だってこれを戦車で踏みつけたり空爆したりと虐殺はできまい。
逆に下手な反撃すればアメ公のいいようにされるだけ。
>>77
電波は氏ね。
81 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/12 02:22 ID:dnsu4FVl
その理屈で行くと、個人日記スレ持ってた生活さんは
２ちゃんねる 人生相談板固定 生活教徒ってTシャツ着て歩かなならんと
いうことではないかね。いやもう是非にやって戴きたい。
２ちゃんねる 人生相談板固定 生活教徒ってTシャツ着て歩かなならんと
いうことではないかね。いやもう是非にやって戴きたい。
>>70
いや、だから、オマエなに言ってんだよ…。
＞麻の繊維で服作ることを逃げ道にするならそれでもいいですよ。
逃げ道って…。だから言ってんじゃん、大麻さいこーって。
あと３回言おうか？
大麻さいこー
大麻さいこー
大麻さいこー
もちろんＬＳＤもお忘れなく。
大麻＆ＬＳＤの組み合わせで、もうこの上ない世界に行けちゃうんですよね。
月が紙の目になり、人と大地が一体化、物質世界よサヨウナラ、みたいな。
あ、こんなこと言ってたらなんだか吸いたくなってきちゃった。
どーしーよかなぁ。でも今、会社だしなぁ。
誰もいないからいっか。いえーい。
あ、それと別に「大麻からは服も出来るんだよ。こんな知識もねぇのか、バーカ」
って言ってるんじゃなくて
「吸って楽しむ以外にも色んなモンに役立つんだよ」ってのを理解して欲しい訳。
キミらが“大麻はイケナイもの”って主張が不透明で不条理だから
そういう偏見なくして欲しいと思って書いてんの。
よく読んでくれませんかね？
＞それを俺は満喫してるしいつまでも続いてほしいから
戦いたくないけど、仕方がなく戦う。
平和を求めて戦う人たちもいる訳ですよね。
このスレも“戦争反対”じゃなくて
“アメリカの行為を許すな”にすべきだと思うんですけど。
あ、ちなみに世界中の人々が
大麻とＬＳＤをやれば戦争なくなるよ。うん。
いや、だから、オマエなに言ってんだよ…。
＞麻の繊維で服作ることを逃げ道にするならそれでもいいですよ。
逃げ道って…。だから言ってんじゃん、大麻さいこーって。
あと３回言おうか？
大麻さいこー
大麻さいこー
大麻さいこー
もちろんＬＳＤもお忘れなく。
大麻＆ＬＳＤの組み合わせで、もうこの上ない世界に行けちゃうんですよね。
月が紙の目になり、人と大地が一体化、物質世界よサヨウナラ、みたいな。
あ、こんなこと言ってたらなんだか吸いたくなってきちゃった。
どーしーよかなぁ。でも今、会社だしなぁ。
誰もいないからいっか。いえーい。
あ、それと別に「大麻からは服も出来るんだよ。こんな知識もねぇのか、バーカ」
って言ってるんじゃなくて
「吸って楽しむ以外にも色んなモンに役立つんだよ」ってのを理解して欲しい訳。
キミらが“大麻はイケナイもの”って主張が不透明で不条理だから
そういう偏見なくして欲しいと思って書いてんの。
よく読んでくれませんかね？
＞それを俺は満喫してるしいつまでも続いてほしいから
戦いたくないけど、仕方がなく戦う。
平和を求めて戦う人たちもいる訳ですよね。
このスレも“戦争反対”じゃなくて
“アメリカの行為を許すな”にすべきだと思うんですけど。
あ、ちなみに世界中の人々が
大麻とＬＳＤをやれば戦争なくなるよ。うん。
83 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/12 02:58 ID:z/ZKh5tn
85 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/12 03:06 ID:z/ZKh5tn
特に反対しないって言ってるだろ？
意味わからねーのか？
まあそれほど中毒性もないし
問題ないかもしれんが、その手の話しで
違う方向に頭もっていかれて、虫の沸く人間もいると思うぞ
決して責めてるわけじゃなく
出来ればって言ってるんだよ
意味わからねーのか？
まあそれほど中毒性もないし
問題ないかもしれんが、その手の話しで
違う方向に頭もっていかれて、虫の沸く人間もいると思うぞ
決して責めてるわけじゃなく
出来ればって言ってるんだよ
>>85
>特に反対しないって言ってるだろ？
じゃあ最初から書くなよ。バカですか？
＞問題ないかもしれんが、その手の話しで
＞違う方向に頭もっていかれて、虫の沸く人間もいると思うぞ
ん？ごめん、言ってる意味が分からない。
説明して。
>特に反対しないって言ってるだろ？
じゃあ最初から書くなよ。バカですか？
＞問題ないかもしれんが、その手の話しで
＞違う方向に頭もっていかれて、虫の沸く人間もいると思うぞ
ん？ごめん、言ってる意味が分からない。
説明して。
87 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/12 03:24 ID:z/ZKh5tn
意味がわからないだろうけど
とにかく忘れたい事もあるんだよ
ｵﾚも嫌いじゃないよ それに関しては
時々思ったりもする解禁されないかな？とか？
だけどそれでつまづいたんだよ
ｷﾐらみたいに芯のある人間はいいかもしれない
だけど、感覚が狂って、なんていうか
それを知ってる自分に酔って、もっと上でもｵﾚは大丈夫なんて
いや、違うかもしれない
そういう仲間が出来て、どこからともなく
違う世にいう「人間やめますか」がやってきて
結構苦しんでる人もいるわけさ
だからそういう話し苦手だったりするわけ
連想しちゃう自分がいけないんだし
だけど責めてこの板っていうか
折角ジャンルわけされてるんだし
その手の話しないほうがいいかなってね
見なきゃいいんだけど
なんていうか
色々な人がいたりするわけさ
とにかく忘れたい事もあるんだよ
ｵﾚも嫌いじゃないよ それに関しては
時々思ったりもする解禁されないかな？とか？
だけどそれでつまづいたんだよ
ｷﾐらみたいに芯のある人間はいいかもしれない
だけど、感覚が狂って、なんていうか
それを知ってる自分に酔って、もっと上でもｵﾚは大丈夫なんて
いや、違うかもしれない
そういう仲間が出来て、どこからともなく
違う世にいう「人間やめますか」がやってきて
結構苦しんでる人もいるわけさ
だからそういう話し苦手だったりするわけ
連想しちゃう自分がいけないんだし
だけど責めてこの板っていうか
折角ジャンルわけされてるんだし
その手の話しないほうがいいかなってね
見なきゃいいんだけど
なんていうか
色々な人がいたりするわけさ
89 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/12 03:43 ID:z/ZKh5tn
言われなくてもわかってるし
頑張ってるんでほっといてもらえるかな
頑張ってるんでほっといてもらえるかな
>>89
オマエが最初に言ってきたから
答えたまでなんだけどな。
まあ、色々調子に乗った発言しちゃいましたが、頑張って下さい。
辛かった時は愚痴でもなんでも聞きますよ。
ココじゃなくてもメールでもいいんで。
つっても最終的には自分の意思でなんとかするしかないんだけどね。
ちなみに俺も、もし目の前にあったらやるか？て聞かれたら
やらない自信未だにないし。
オマエが最初に言ってきたから
答えたまでなんだけどな。
まあ、色々調子に乗った発言しちゃいましたが、頑張って下さい。
辛かった時は愚痴でもなんでも聞きますよ。
ココじゃなくてもメールでもいいんで。
つっても最終的には自分の意思でなんとかするしかないんだけどね。
ちなみに俺も、もし目の前にあったらやるか？て聞かれたら
やらない自信未だにないし。
91 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/12 03:59 ID:z/ZKh5tn
最初に話してたのはｷﾐだしな
気持ちだけ受け取っとくよ ありがとう
気持ちだけ受け取っとくよ ありがとう
92 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/03/12 04:40 ID:NyntbtHi
まあまあ、これでも聴いてユッタリしてくれ。
http://www.di.fm/wma/hardtrance_medium.asx
http://www.di.fm/wma/hardtrance_medium.asx
94 ： ：03/03/12 12:32 ID:sDovfZlN
ここは低脳コテハンがくだらねー電波流すスレだな。
マジ市ね。
マジ市ね。
95 ： ：03/03/12 17:46 ID:3JS9gaso
同意。生活と人肉なんて人生板の白血病とＨＩＶなんだから早く追い出してくれよ。
二人とも違うタイプだけど頭おかしいと言う点では共通してる。
二人とも違うタイプだけど頭おかしいと言う点では共通してる。
96 ：カムイde生活：03/03/12 19:03 ID:4G6/Lakr
Tシャツ転写プリンター用紙って高いんでしょうか。
その前にプリンターを買わないと転写紙どころではないのですがね。
今日も元気に反戦活動。人間の楯の人たちの動向が気になりますな。
ノーモアヒロシマ ノーモアナガサキ
その前にプリンターを買わないと転写紙どころではないのですがね。
今日も元気に反戦活動。人間の楯の人たちの動向が気になりますな。
ノーモアヒロシマ ノーモアナガサキ
97 ： a：03/03/12 19:04 ID:zi8w0mGg
a
98 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/12 19:07 ID:ty8g4Co/
ラフィンがメジャーで出たとき戦争反対が１９９９て題名も歌詞も改変されてたのには
正直バカみてーと思った。
正直バカみてーと思った。
飛び道具は弓。移動手段は馬。
>>94-95
敵を愛し迫害するもののために祈りなさい。
右のほほを打たれたら左のこぶしで殴り返しなさい。
なんか違うな。
キリスト教とユダヤ教とイスラム教は
アブラハムによってつながってるはずですが
言ってみれば同胞同士で殺しあうのはやりきれないですねえ。
「人間どもは馬鹿だ。仲間同士で争いあう。
勝っても負けても失うものは仲間なのに」
ｂｙジャングルの王者ターちゃん。
敵を愛し迫害するもののために祈りなさい。
右のほほを打たれたら左のこぶしで殴り返しなさい。
なんか違うな。
キリスト教とユダヤ教とイスラム教は
アブラハムによってつながってるはずですが
言ってみれば同胞同士で殺しあうのはやりきれないですねえ。
「人間どもは馬鹿だ。仲間同士で争いあう。
勝っても負けても失うものは仲間なのに」
ｂｙジャングルの王者ターちゃん。
101 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/03/12 19:11 ID:D/t/lIFK
嗚呼、華胥国に逝きたい。
>>三賢
ここは雑談スレではありませんが来訪ありがとう。
今日も張り切って平和宣言。
ここは雑談スレではありませんが来訪ありがとう。
今日も張り切って平和宣言。
103 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/03/12 19:15 ID:D/t/lIFK
>>100
キリスト教徒の概念では、
キリスト教徒以外は人間じゃなんだよ。
ユダヤ教徒にとっても、ユダヤ人だけが
神に護られるべき民だしね。
イスラム教徒はそもそもが
マホメットの死の直後から現在まで、
シーア派とスンニー派が戦い続けているし。
同胞とは言い切れないもんがある。
キリスト教徒の概念では、
キリスト教徒以外は人間じゃなんだよ。
ユダヤ教徒にとっても、ユダヤ人だけが
神に護られるべき民だしね。
イスラム教徒はそもそもが
マホメットの死の直後から現在まで、
シーア派とスンニー派が戦い続けているし。
同胞とは言い切れないもんがある。
武器を捨て、兵士を封印すればそれが平和という考えは間違っている
>>103
それでも経典を抹消しないで取っておくところが生真面目な人たちですな。
私は教会には行かないけれど聖書を読む浄土真宗大谷派在家信者ですが
別に言ってることなんかどっちも根っこはあんまり変わらない気がするんですけどね。
宗教が戦争の道具に使われずに平和の道具として使われる波が
どんどん大きくなってくれれば
日本人の宗教嫌いもいくぶんかましになりそうですけどね。
これから生まれるものもすでに生まれたものも、この世にいきとしいけるものは幸せであれ
ｂｙシッダールタ
それでも経典を抹消しないで取っておくところが生真面目な人たちですな。
私は教会には行かないけれど聖書を読む浄土真宗大谷派在家信者ですが
別に言ってることなんかどっちも根っこはあんまり変わらない気がするんですけどね。
宗教が戦争の道具に使われずに平和の道具として使われる波が
どんどん大きくなってくれれば
日本人の宗教嫌いもいくぶんかましになりそうですけどね。
これから生まれるものもすでに生まれたものも、この世にいきとしいけるものは幸せであれ
ｂｙシッダールタ
>>104
私は基本的に、話してわからん奴はぶん殴れの論理で
今まで生きてきた感がありますが
なにも殺すこたあねえという感情において反戦姿勢をもっている感じですね。
あとみんな仲良くするのが無理ならみんなが少しずつ我慢しろと
そういう意味で兵器による自衛意志を各国が示して
それで戦争が起こらなくなる緊張状態もそれはそれで悪くはないと思います。
殺しあうよりは何ぼかましってことでね。
私は基本的に、話してわからん奴はぶん殴れの論理で
今まで生きてきた感がありますが
なにも殺すこたあねえという感情において反戦姿勢をもっている感じですね。
あとみんな仲良くするのが無理ならみんなが少しずつ我慢しろと
そういう意味で兵器による自衛意志を各国が示して
それで戦争が起こらなくなる緊張状態もそれはそれで悪くはないと思います。
殺しあうよりは何ぼかましってことでね。
>>106
d(^_^)good！！
d(^_^)good！！
108 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/03/12 19:29 ID:D/t/lIFK
飛躍した話になりますが、すべての民族、文化共有単位で
自治自警意識を強くもったボーダレス世界国家なら
戦争もずいぶん小規模になるんだろうけどなとは思う。
アメリカは移民の国だからどういう単位で分割して
まとまるかはわかんないけど。
自治自警意識を強くもったボーダレス世界国家なら
戦争もずいぶん小規模になるんだろうけどなとは思う。
アメリカは移民の国だからどういう単位で分割して
まとまるかはわかんないけど。
110 ：カムイde生活：03/03/12 19:41 ID:4G6/Lakr
人間、一人ではできないことも二人ならできるかもしれない。
１０人でできないことでも１０００人ならできるかもしれない。
１億人でできないことでも１０億人ならできるかもしれない。
「殺しあうのも損だよな」
みんながそう思ってくれればうれしいのう。
１０人でできないことでも１０００人ならできるかもしれない。
１億人でできないことでも１０億人ならできるかもしれない。
「殺しあうのも損だよな」
みんながそう思ってくれればうれしいのう。
111 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/12 19:44 ID:z/ZKh5tn
しょもしょも
宗教に救われた人間は絶対的に普遍的な価値観を求め、それにすがる
だからこそ、違う解釈をする他の宗教に対して、その価値観を根本的に
覆され、その救いを失う恐れと怒りから、そのすべてを批判せざるを得ない状況に
追い込まれるわけであるのではないだろうか
宗教に救われた人間は絶対的に普遍的な価値観を求め、それにすがる
だからこそ、違う解釈をする他の宗教に対して、その価値観を根本的に
覆され、その救いを失う恐れと怒りから、そのすべてを批判せざるを得ない状況に
追い込まれるわけであるのではないだろうか
>>111
そうですね、うちは代々すき焼きは豚肉だったんですが
すき焼きは牛肉で作るもんだよと本州で一人暮らしをはじめたときに
友人に突っ込まれて母親にずいぶん深い怒りを覚えました。
しかし俺は豚肉のすき焼きも牛肉のすき焼きも好きだから
豚肉を無理に押し付けたり豚肉のすき焼きだけ食って満足してたりとか
そういうことにはなりませんけどね。
宗教ってのはもっともっと根の深いものなのでしょうね。
そうですね、うちは代々すき焼きは豚肉だったんですが
すき焼きは牛肉で作るもんだよと本州で一人暮らしをはじめたときに
友人に突っ込まれて母親にずいぶん深い怒りを覚えました。
しかし俺は豚肉のすき焼きも牛肉のすき焼きも好きだから
豚肉を無理に押し付けたり豚肉のすき焼きだけ食って満足してたりとか
そういうことにはなりませんけどね。
宗教ってのはもっともっと根の深いものなのでしょうね。
113 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/03/12 19:54 ID:D/t/lIFK
キリスト・ユダヤ・イスラムがﾔｳﾞｧｲというのは、
一神教しか認めないって点にあるのではないかと思う。
一神教しか認めないって点にあるのではないかと思う。
人類史で最大の人物はマホメッドなんだってね。
最も同世代または後世の多くの人に深い衝撃を与えた人物を
どっかの研究所が試算したらしいが。
まぁなにぶん基準がわからないので雑学以下の信憑度だが
そいつらが原因でこれだけ人が死んだりしてりゃ
そう言われてもそうかなとは思うかね。
ちなみにイエスは３位だそうです。
>>113
聖書なんか基本的に神による虐殺の叙事詩ですからな。
最も同世代または後世の多くの人に深い衝撃を与えた人物を
どっかの研究所が試算したらしいが。
まぁなにぶん基準がわからないので雑学以下の信憑度だが
そいつらが原因でこれだけ人が死んだりしてりゃ
そう言われてもそうかなとは思うかね。
ちなみにイエスは３位だそうです。
>>113
聖書なんか基本的に神による虐殺の叙事詩ですからな。
115 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/03/12 20:02 ID:D/t/lIFK
古い宗教戦争を挙げれば、エジプトのアメンホテップ４世。
エジプトは基本的に多神教で、中でもアメン神を特に信仰していたけど、
アメンホテップ４世の時代だけ、一時的にアトン唯一神を信仰し、
アメンホテップ４世は名前もイクナアトンと改名。
アメン神信仰を捨てた事から、アメン神の神官たちと険悪となり、
水面下での政治上の戦いと暗殺が繰り広げられた。
イクナアトンの弟に当たるツタンカーメン（元はツタンカアトン）の死も、
アメン神官の暗殺によるという説が根強い。
一神教にしろ多神教にしろ、他者に自分の意見をチカラワザ出して
押しつけるところから、争い事は生まれるね。
エジプトは基本的に多神教で、中でもアメン神を特に信仰していたけど、
アメンホテップ４世の時代だけ、一時的にアトン唯一神を信仰し、
アメンホテップ４世は名前もイクナアトンと改名。
アメン神信仰を捨てた事から、アメン神の神官たちと険悪となり、
水面下での政治上の戦いと暗殺が繰り広げられた。
イクナアトンの弟に当たるツタンカーメン（元はツタンカアトン）の死も、
アメン神官の暗殺によるという説が根強い。
一神教にしろ多神教にしろ、他者に自分の意見をチカラワザ出して
押しつけるところから、争い事は生まれるね。
トゥトゥ・アンカ・アメン とかいうわけのわからん名前で覚えさせられたもんだな。
国津神天津神のことを話したときにいたのもあんただったっけね。
天孫も多神教ではあるけど性格的に一神教に近いところはあるねえ。
国津神天津神のことを話したときにいたのもあんただったっけね。
天孫も多神教ではあるけど性格的に一神教に近いところはあるねえ。
117 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/03/12 20:09 ID:D/t/lIFK
シーア派イマームの故ホメイニ師が、
「悪魔の詩」の著者及び訳者の暗殺指令を出し、
日本語版を手がけた五十嵐一氏がマジで暗殺された時は戦慄したよ。
だって俺、ちょうどその時、五十嵐一監修の「マホメット（創元社）」
読んでる真っ最中だったんだ。
「悪魔の詩」の著者及び訳者の暗殺指令を出し、
日本語版を手がけた五十嵐一氏がマジで暗殺された時は戦慄したよ。
だって俺、ちょうどその時、五十嵐一監修の「マホメット（創元社）」
読んでる真っ最中だったんだ。
ラディン以前の世界最高額の賞金首って奴ね。
著者は死んでないよなぁ。この前新聞で見た気がするぞ。
著者は死んでないよなぁ。この前新聞で見た気がするぞ。
119 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/03/12 20:13 ID:D/t/lIFK
＞国津神天津神のことを話したときにいたのもあんただったっけね
覚えがないな。
覚えがないな。
じゃぁたいした話じゃなかったか人違いかのどちらかだ。
まあ、どこまで本気か見させてもらいます。
一時的なモンじゃないよね？ずっと続けていくんだよね？
そうじゃなきゃ、本当に反戦を訴えてる人や
ココに書き込みしてくれた人に対して失礼だし。
生活がにわか反戦者じゃないことを祈ります。
偉そうでゴメン。
一時的なモンじゃないよね？ずっと続けていくんだよね？
そうじゃなきゃ、本当に反戦を訴えてる人や
ココに書き込みしてくれた人に対して失礼だし。
生活がにわか反戦者じゃないことを祈ります。
偉そうでゴメン。
あなたが見てようが見ていまいが私は私の感情で反戦と言う選択肢をとっているだけですから
いつまでもずっと続けるでしょうね。あくまで「俺なり」のやり方で。
応援ありがとう。これからも反戦を願い続けましょう。
握れば拳 開けばたなごころ たなごころとは手の心と書くんだ
ｂｙルーキーズ 川籐幸一
いつまでもずっと続けるでしょうね。あくまで「俺なり」のやり方で。
応援ありがとう。これからも反戦を願い続けましょう。
握れば拳 開けばたなごころ たなごころとは手の心と書くんだ
ｂｙルーキーズ 川籐幸一
一応言っとくけど、うにゅにゅは賛成派だよ ポソ・・
お金出すから ブッシュおみやげよろしくね アレだよアレ
お金出すから ブッシュおみやげよろしくね アレだよアレ
124 ：カムイde生活：03/03/12 20:47 ID:pOPgw7ll
>>123
鬼畜米英 ヤンキーゴーホーム
鬼畜米英 ヤンキーゴーホーム
125 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/12 20:51 ID:ty8g4Co/
アメリカには既に戦争やるだけの銭がないのだ。
おもやげどころか、タカられて踏み倒されて恨みと嘲笑買って
あげくにオマエら血は流さなかったと言われるのだ。
http://tanakanews.com/d0311iraq.htm
おもやげどころか、タカられて踏み倒されて恨みと嘲笑買って
あげくにオマエら血は流さなかったと言われるのだ。
http://tanakanews.com/d0311iraq.htm
まぁ反戦交戦意志なんて、人生の中でそうそう変節するもんでもないだろうしね。
２３歳までずっと反戦意志だったんだからそうそうめったなことでも変わるもんじゃないと思いますよ。
言いたいことが言える世の中なら特にね。その辺は安心していいかと。
２３歳までずっと反戦意志だったんだからそうそうめったなことでも変わるもんじゃないと思いますよ。
言いたいことが言える世の中なら特にね。その辺は安心していいかと。
128 ：カムイde生活：03/03/12 21:00 ID:pOPgw7ll
とりあえず今日の国際ニュースも。
http://www.excite.co.jp/News/world/summary/?sc=in&dt=new&su=off
私たちの子供たちが死体袋に入って帰ってくる前にたずねたいことがあります
いったいイラクは私たちになにをしたのでしょう？
ｂｙアメリカの反戦ＣＭ
俺は白人社会には文句がある、だがベトコンに文句はないぜ！
ｂｙベトナム戦争時徴兵を拒否しチャンピオンベルトを剥奪された
ヘビー級世界王者カシアス・クレイ(後のモハメドアリ)
http://www.excite.co.jp/News/world/summary/?sc=in&dt=new&su=off
私たちの子供たちが死体袋に入って帰ってくる前にたずねたいことがあります
いったいイラクは私たちになにをしたのでしょう？
ｂｙアメリカの反戦ＣＭ
俺は白人社会には文句がある、だがベトコンに文句はないぜ！
ｂｙベトナム戦争時徴兵を拒否しチャンピオンベルトを剥奪された
ヘビー級世界王者カシアス・クレイ(後のモハメドアリ)
129 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：03/03/12 21:03 ID:oKOnXCqu
はだしのゲンよめや。
ｷﾞｷﾞｷﾞ･･･
ｷﾞｷﾞｷﾞ･･･
>>127
ええ遠慮なくどうぞ。
ええ遠慮なくどうぞ。
131 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/03/12 21:05 ID:D/t/lIFK
ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ
は俺のトラウマ (((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
は俺のトラウマ (((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
133 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/12 21:09 ID:z/ZKh5tn
今そう思うなら、それでいいじゃないか
少なくとも、それで悲しみが減るのなら
この先意見が変わってもいいじゃないか
この今は決して無駄にはならないのだから
明日があるなら、その明日に向かって
少しでも思い描く事が大切なことだと思ったりもする
なんちゃって
少なくとも、それで悲しみが減るのなら
この先意見が変わってもいいじゃないか
この今は決して無駄にはならないのだから
明日があるなら、その明日に向かって
少しでも思い描く事が大切なことだと思ったりもする
なんちゃって
134 ：カムイde生活：03/03/12 21:13 ID:pOPgw7ll
私のセンチメンタリズムがうつりましたか。
仲間が増えて心強い気分です。
私の反戦は理屈ではなく感情です。
憎しみの連鎖が戦争を生み戦争が憎しみの連鎖を生むなら
慈しみの連鎖で平和を生んで平和で慈しみの連鎖を生むこともできるはずです。
まぁ人間嫌なことのほうがよく覚えてたりするもんですが。
仲間が増えて心強い気分です。
私の反戦は理屈ではなく感情です。
憎しみの連鎖が戦争を生み戦争が憎しみの連鎖を生むなら
慈しみの連鎖で平和を生んで平和で慈しみの連鎖を生むこともできるはずです。
まぁ人間嫌なことのほうがよく覚えてたりするもんですが。
>>130
ええ、遠慮なくいきますんで。
ただ、ぶっ叩かれても警察とか弁護士とか呼ばないでね。
ちなみに“何らかの形で主張・行為をしていくんだろうね？”って意味だから。
「俺はいつでも心の中で反戦を願ってる」とか
そんな逃げ道用意してたら、速攻ですよ。
ええ、遠慮なくいきますんで。
ただ、ぶっ叩かれても警察とか弁護士とか呼ばないでね。
ちなみに“何らかの形で主張・行為をしていくんだろうね？”って意味だから。
「俺はいつでも心の中で反戦を願ってる」とか
そんな逃げ道用意してたら、速攻ですよ。
大丈夫ですよ。怪我して病院のベッドの上にいる人相手に警察呼んで訴えたりできないでしょ。
かわいそうで見てらんない。後このスレと活動はもともと反戦意思表示なんですけど。
それに対して反戦意思表示以上のなにを期待しているかは知らないけど。
かわいそうで見てらんない。後このスレと活動はもともと反戦意思表示なんですけど。
それに対して反戦意思表示以上のなにを期待しているかは知らないけど。
>>136
>大丈夫ですよ。
>怪我して病院のベッドの上にいる人相手に警察呼んで訴えたりできないでしょ。
やられそうになったら
ダッシュで逃げて、遠くから「バーカ」って言うから
そんな目には合いません。安心していいよ。
＞後このスレと活動はもともと反戦意思表示なんですけど。
“反戦意思表示”って具体的になに？
ここ不透明なんで説明してちょ。
スレ立ててまでなにをしたかったの？
>大丈夫ですよ。
>怪我して病院のベッドの上にいる人相手に警察呼んで訴えたりできないでしょ。
やられそうになったら
ダッシュで逃げて、遠くから「バーカ」って言うから
そんな目には合いません。安心していいよ。
＞後このスレと活動はもともと反戦意思表示なんですけど。
“反戦意思表示”って具体的になに？
ここ不透明なんで説明してちょ。
スレ立ててまでなにをしたかったの？
反戦意思を表示するんです。戦争反対って。
そして戦争反対の意志のある人がどういう思いでどれだけいるのか
署名含むさまざまな回答で知りたかったの。
意識してああやっぱり俺だけじゃないんだぁと思えば
周りに意識を浸透させやすいでしょ。前にいいましたね。
あと俺に喧嘩売っといて走って逃げれるなんて考えないほうがいいよ。
足腰なんか立たないから。
そして戦争反対の意志のある人がどういう思いでどれだけいるのか
署名含むさまざまな回答で知りたかったの。
意識してああやっぱり俺だけじゃないんだぁと思えば
周りに意識を浸透させやすいでしょ。前にいいましたね。
あと俺に喧嘩売っといて走って逃げれるなんて考えないほうがいいよ。
足腰なんか立たないから。
139 ：カムイde生活：03/03/12 21:46 ID:iQNA203e
平和主義者は不当な暴力には屈しないぞー。
えぶりばでぃ反戦。
いまじんおーざぴーぽー りびーんらいふぃんぴーす
ふぅぅ～♪
えぶりばでぃ反戦。
いまじんおーざぴーぽー りびーんらいふぃんぴーす
ふぅぅ～♪
140 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/03/12 21:47 ID:NyntbtHi
スタン反戦
142 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/12 21:55 ID:ty8g4Co/
デビッド・反戦ルホフ
>>138
＞意識してああやっぱり俺だけじゃないんだぁと思えば
こっから
＞周りに意識を浸透させやすいでしょ
この流れが意味不明。
周りにどう意識を浸透させやすいの？
単なる自己満足？
＞あと俺に喧嘩売っといて走って逃げれるなんて考えないほうがいいよ。
＞足腰なんか立たないから。
大丈夫。全部よける。
＞意識してああやっぱり俺だけじゃないんだぁと思えば
こっから
＞周りに意識を浸透させやすいでしょ
この流れが意味不明。
周りにどう意識を浸透させやすいの？
単なる自己満足？
＞あと俺に喧嘩売っといて走って逃げれるなんて考えないほうがいいよ。
＞足腰なんか立たないから。
大丈夫。全部よける。
144 ：カムイde生活：03/03/12 22:39 ID:fwCcooyM
意識して回りに云々かんぬんは自分もこのスレの参加者も含めてですよ。
「やっぱり戦争なんてくだらねえよ」
っていうシンパを広げやすい土壌を作るってことね。
人生板の掲示板なんかでもたくさん意思表明してくれれば
「やっぱりたくさんの人が間違ってると思ってるんだー」
っていう自分の意識へのささやかな自信と
か細いけど世の中の総意が大多数そうであるという根拠にはなりうるでしょう。
もちろん他にたくさん、戦争は仕方ないと思う人もいることは頭から離れることはないと思うけど。
それをどう使うかは参加者次第ですしどう使えとも指示はしませんがね。
ただこういう考えで反戦してると言うデータがあつまれば
俺が他の人に伝えるときのアプローチにはかなり役立つと
スレが１４０を越えた今しみじみ実感してますね。
あと少しは自分で考えましょうね。
行間って言葉を小学校の国語の教科書を買って来て覚えましょう。
よけれるわけねえだろ。少しはできることを口にしろ。
「やっぱり戦争なんてくだらねえよ」
っていうシンパを広げやすい土壌を作るってことね。
人生板の掲示板なんかでもたくさん意思表明してくれれば
「やっぱりたくさんの人が間違ってると思ってるんだー」
っていう自分の意識へのささやかな自信と
か細いけど世の中の総意が大多数そうであるという根拠にはなりうるでしょう。
もちろん他にたくさん、戦争は仕方ないと思う人もいることは頭から離れることはないと思うけど。
それをどう使うかは参加者次第ですしどう使えとも指示はしませんがね。
ただこういう考えで反戦してると言うデータがあつまれば
俺が他の人に伝えるときのアプローチにはかなり役立つと
スレが１４０を越えた今しみじみ実感してますね。
あと少しは自分で考えましょうね。
行間って言葉を小学校の国語の教科書を買って来て覚えましょう。
よけれるわけねえだろ。少しはできることを口にしろ。
>>144
こんなことしなくても
多くの人が反戦であることは明確だと思うんですけど。
ただ、ずっとこれ続けて反戦を主張し続けて
本気だって分かった時点で土下座でもなんでもします。はい。
>よけれるわけねえだろ。少しはできることを口にしろ。
え、なに？オマエ俺を人形かなんかだと思ってんの？
こんなことしなくても
多くの人が反戦であることは明確だと思うんですけど。
ただ、ずっとこれ続けて反戦を主張し続けて
本気だって分かった時点で土下座でもなんでもします。はい。
>よけれるわけねえだろ。少しはできることを口にしろ。
え、なに？オマエ俺を人形かなんかだと思ってんの？
あんたが人形じゃないように俺も人を殴ったり蹴ったりすることは得意中の得意なんでね。
足だって遅くないよ。まぁ逃げおおせれたらその暁には僕が土下座します。
足だって遅くないよ。まぁ逃げおおせれたらその暁には僕が土下座します。
粗暴で脳ミソの沸点が低い生活が「反戦」って言ってもね・・・
148 ：カムイde生活：03/03/12 22:53 ID:fwCcooyM
親が子供を明らかに愛してても子供は示されないとわからないと言われるように
反戦意識だって示し続けないと色あせて弱まって薄れていくのではないですかね。
少なくとも政治家さんたちは戦争したいアメリカさんの味方なようだし。
あまりはっきり伝わっているとも思えない。
反戦意識だって示し続けないと色あせて弱まって薄れていくのではないですかね。
少なくとも政治家さんたちは戦争したいアメリカさんの味方なようだし。
あまりはっきり伝わっているとも思えない。
奇遇ですね、俺も自分の圧勝のビジョンしか浮かびません。
なんだか格闘漫画の意地の張り合いのようですな。
なんだか格闘漫画の意地の張り合いのようですな。
152 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/03/12 22:55 ID:OH5dzOhX
あゝをとうとよ 君死にたまふことなかれ
153 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/12 22:56 ID:z/ZKh5tn
バビョ～～～～ん
こっちは風呂上りだよ！(謎ギレ)
お疲れ様。
お疲れ様。
156 ：極悪戦士：03/03/12 23:06 ID:vZmdXNG7
戦いってカッコイイ要素に外せないものだけど（映画とか漫画とかゲーム）
現実でやると恐ろしく胡散臭いからな。
地球外生命とやったってダサすぎ
現実でやると恐ろしく胡散臭いからな。
地球外生命とやったってダサすぎ
157 ：カムイde生活：03/03/12 23:10 ID:fwCcooyM
映像、テレビが戦争のイメージを変えた、と言うコラムが今評判ですな。
昔の戦争のイメージは戦艦であり飛行機であったけど
今の戦争のイメージは焼け崩れた家の前で家族を亡くし泣き叫ぶ少女、
と言う認識だとね。確かにメディアが発達してなかったときは
戦争で非戦闘民がどれだけどのように犠牲になったということは
兵士の死亡や戦略的結果の記録に比べればあまり長く広く
語り継がれるものでもなかったろう。
昔の戦争のイメージは戦艦であり飛行機であったけど
今の戦争のイメージは焼け崩れた家の前で家族を亡くし泣き叫ぶ少女、
と言う認識だとね。確かにメディアが発達してなかったときは
戦争で非戦闘民がどれだけどのように犠牲になったということは
兵士の死亡や戦略的結果の記録に比べればあまり長く広く
語り継がれるものでもなかったろう。
158 ： ：03/03/13 00:04 ID:xokyYYyG
こんなとこで恐ろしく低レベルな口論してるおまえ達が戦争反対なんて言ってても説得力に欠けると思わんか
159 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/03/13 00:05 ID:8VWwhSyo
説得力は特に重視しなくてもいいんでないの。
ええ、説得するスレでもなんでもないんで。
161 ：はい！：03/03/13 00:20 ID:TcqSaFF2
一票レス☆
〇ッシュが愚かに見える。。
「私が正義と思ったから」って、ああた…
ナチスと変わらん～！
こんなくだらん戦争は、認めたくないにょ！
〇ッシュが愚かに見える。。
「私が正義と思ったから」って、ああた…
ナチスと変わらん～！
こんなくだらん戦争は、認めたくないにょ！
162 ：カムイde生活：03/03/13 00:31 ID:osTda7bk
まことにありがとう。
そういえば森前首相が日本は神の国であるぞと発言して
物議をかもしたけどブシュはことあるごとに
ゴッドブレスアメリカとか言ってますよね。
意味あんまり変わりませんね。
森さん今どこで何してるんでしょうか。
そういえば森前首相が日本は神の国であるぞと発言して
物議をかもしたけどブシュはことあるごとに
ゴッドブレスアメリカとか言ってますよね。
意味あんまり変わりませんね。
森さん今どこで何してるんでしょうか。
163 ： ：03/03/13 00:33 ID:3twATC/8
たまらなく偽善くさい。ここの１もこのスレの住人も。
戦争を止めるために今オマエラができることって何だ？
言葉だけではなんとでも言える。
行動で示してみろよ。
言葉なんてものは口にした瞬間に安っぽく、嘘臭くなるものだろうが。
戦争を止めるために今オマエラができることって何だ？
言葉だけではなんとでも言える。
行動で示してみろよ。
言葉なんてものは口にした瞬間に安っぽく、嘘臭くなるものだろうが。
165 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/03/13 00:38 ID:8VWwhSyo
>>163
君の方が偽善臭いと思うよ。
君の方が偽善臭いと思うよ。
166 ：カムイde生活：03/03/13 00:39 ID:osTda7bk
>>163
最初はぴんとこなかった言葉も100回も繰り返せば真実に聞こえるようになることもありますよ。
ヒトラーがやった方法ですけどね。そろそろ寝ます。
ご来訪ありがとうございました。
>>164
そういわれるとそうですね。概念的に。
森さんはしかも「日本は天皇を中心とした」と言う前置きつきですから
こうなると全然違いますね。
最初はぴんとこなかった言葉も100回も繰り返せば真実に聞こえるようになることもありますよ。
ヒトラーがやった方法ですけどね。そろそろ寝ます。
ご来訪ありがとうございました。
>>164
そういわれるとそうですね。概念的に。
森さんはしかも「日本は天皇を中心とした」と言う前置きつきですから
こうなると全然違いますね。
167 ：ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ♪妻(･Θ･)ズリ子：03/03/13 00:42 ID:m1LJS2Hl
一輪車で肩に彼女を乗せて二人乗りしてるカップル>>161-162をみた。
>>163
うん、俺もそう思うし
そういう風に感じてる奴も大勢いると思う。
でもなんか“偽善上等”みたいなノリになってるからさぁ。
単なる“にわか”だし。
ホントはこんなんで行動してるとか言われちゃうと
堪らないんだけどね。
うん、俺もそう思うし
そういう風に感じてる奴も大勢いると思う。
でもなんか“偽善上等”みたいなノリになってるからさぁ。
単なる“にわか”だし。
ホントはこんなんで行動してるとか言われちゃうと
堪らないんだけどね。
意思表示からなにができるか模索するだけですよ。
なんも押し付けないしなにを期待されて押し付けられても困るしね。
反戦活動スレッドなんてどこにも書いてないしね。
なんも押し付けないしなにを期待されて押し付けられても困るしね。
反戦活動スレッドなんてどこにも書いてないしね。
170 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/13 00:55 ID:KNOxXk5Q
その苛立ちがなにかを起こすパワーになれば
それはそれで意味があるような気がする
なんちゃって
それはそれで意味があるような気がする
なんちゃって
まぁ戦争はんたーいって言うのも安易なら
戦争はんたーいって言ってる奴を偽善臭いって言うのも同じくらい安易だしね。
同じ安易なら少しでも意味のあるほうの安易をとるって言うことで。
自分に嘘をつかないで生きるとどうしても偽善者と呼ばれるようですね俺は(ﾆｶﾞﾜﾗ
戦争はんたーいって言ってる奴を偽善臭いって言うのも同じくらい安易だしね。
同じ安易なら少しでも意味のあるほうの安易をとるって言うことで。
自分に嘘をつかないで生きるとどうしても偽善者と呼ばれるようですね俺は(ﾆｶﾞﾜﾗ
172 ：１６３：03/03/13 01:02 ID:3twATC/8
173 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/13 01:03 ID:KNOxXk5Q
特に偽善者とも思わない
ｷﾐを知らないし、例え知っててもそれは変わらない
今思う事がそれなら、それをやってみないと結果はでない
やってみてもでないかも知れない事に諦めがちな世の中
やってみること自体に意味があるのかもしれない
ｷﾐを知らないし、例え知っててもそれは変わらない
今思う事がそれなら、それをやってみないと結果はでない
やってみてもでないかも知れない事に諦めがちな世の中
やってみること自体に意味があるのかもしれない
174 ：ふーんふふーん：03/03/13 01:05 ID:UlLJKQ9g
戦争はんたーい
フセインには制裁を
金さんも制裁を
フセインには制裁を
金さんも制裁を
>>171
でもさ「で、それが？えっ、そんだけ！」
みたいな意見が出る事は最初から分かりきった事だと思うよ。
で、そういう意見にたいして明確なビジョン（というか納得させられるような意見）
を示さないからさ。
それ分かってないようならバカすぎる。
戦争反対！そりゃそうだよ。世界の99パーセントは戦争なんか
望んでねーよ。そんなんオマエに言われなくても分かってるし。
今更なに言ってんの？ってさ。
でもさ「で、それが？えっ、そんだけ！」
みたいな意見が出る事は最初から分かりきった事だと思うよ。
で、そういう意見にたいして明確なビジョン（というか納得させられるような意見）
を示さないからさ。
それ分かってないようならバカすぎる。
戦争反対！そりゃそうだよ。世界の99パーセントは戦争なんか
望んでねーよ。そんなんオマエに言われなくても分かってるし。
今更なに言ってんの？ってさ。
言ってることキツイけど
別に煽ってるわけじゃないんで
それは分かって欲しい。
別に煽ってるわけじゃないんで
それは分かって欲しい。
177 ：＠：03/03/13 01:56 ID:Fvlc5nKn
>>175
で、それが？
人によって悟る時期が違うってだけじゃないの。
それ伝えたいが為に執着してたわけ？ １レスで済むことを。
あ、自分はすでにその９９パーセントの多数派だと先輩風吹かしてたのか。
そーゆお年頃なのね。
で、それが？
人によって悟る時期が違うってだけじゃないの。
それ伝えたいが為に執着してたわけ？ １レスで済むことを。
あ、自分はすでにその９９パーセントの多数派だと先輩風吹かしてたのか。
そーゆお年頃なのね。
178 ：大馬鹿地蔵：03/03/13 02:07 ID:iLCnNfSb
せんそうへんたい
（ﾟΩﾟ）
（ﾟΩﾟ）
（ﾟΩﾟ）
180 ： ◆22222pSjsA ：03/03/13 02:26 ID:cWqZB2DC
攻撃と戦争は違うよ。
戦争のありようも今と昔ではまったく違う。
昔のような国家同士の総力戦、消耗戦とは違う、
スマートウォーとでもいえるものだよ。
サダムは過去にクルド人に対して化学生物兵器を使用した事実もあるし、
大量破壊兵器を実用しかねない、
かつてのヒトラーのような危険な存在だから、
軍事的介入をしてでも、退けなきゃならんというのも
無理はない気がする。
日本にいればわからないが、
アメリカは自国が攻撃されることを真剣に恐れている。
戦争のありようも今と昔ではまったく違う。
昔のような国家同士の総力戦、消耗戦とは違う、
スマートウォーとでもいえるものだよ。
サダムは過去にクルド人に対して化学生物兵器を使用した事実もあるし、
大量破壊兵器を実用しかねない、
かつてのヒトラーのような危険な存在だから、
軍事的介入をしてでも、退けなきゃならんというのも
無理はない気がする。
日本にいればわからないが、
アメリカは自国が攻撃されることを真剣に恐れている。
181 ： ◆22222pSjsA ：03/03/13 02:33 ID:cWqZB2DC
生活君、平和ボケもほどほどにな。
182 ： ◆22222pSjsA ：03/03/13 02:40 ID:cWqZB2DC
北朝鮮、イラン、アフガニスタン、リビア、
いずれもアメリカの国家安全保障をおびやかす危険な相手。
誰だって自分の真上から核ミサイルを打ち込まれたくはない。
いずれもアメリカの国家安全保障をおびやかす危険な相手。
誰だって自分の真上から核ミサイルを打ち込まれたくはない。
>>183
う～ん。いけず～。
う～ん。いけず～。
185 ：＠：03/03/13 03:13 ID:Fvlc5nKn
>>184-185
ん？僕、バカにされてるの？
ん？僕、バカにされてるの？
187 ： ：03/03/13 03:42 ID:3twATC/8
９９％が戦争反対派なんて嘘だね。
誰だって無意味な殺し合いなんかしたくないはず。
はたから見たら「何アイツラ殺し合ってんの？」ていう話だけど
当の本人たちは相手をブチ殺すことしか考えてない。周りが見えてない。
狂気のとりこさ。
オマエラも実際にその状況になってみないとわからんぜ？
誰だって無意味な殺し合いなんかしたくないはず。
はたから見たら「何アイツラ殺し合ってんの？」ていう話だけど
当の本人たちは相手をブチ殺すことしか考えてない。周りが見えてない。
狂気のとりこさ。
オマエラも実際にその状況になってみないとわからんぜ？
190 ：＠：03/03/13 03:48 ID:Fvlc5nKn
191 ： ：03/03/13 03:49 ID:3twATC/8
戦争は反対です
195 ： ：03/03/13 04:17 ID:3twATC/8
オマエの精神にも裏と表があるだろ？
光と闇の部分が。そんな具合でごちゃまぜになってんだよ。
相反する何かが。おれもよくわかんねえからうまく言えねえけど。
もう寝るからな。
光と闇の部分が。そんな具合でごちゃまぜになってんだよ。
相反する何かが。おれもよくわかんねえからうまく言えねえけど。
もう寝るからな。
>>195
ごめん。もっと簡単に言うわ。
＞誰だって無意味な殺し合いなんかしたくないはず。
うん、俺もそう思う。
＞９９％が戦争反対派なんて嘘だね。
なんで嘘なの？
キミ自分で言ってんじゃん
「誰だって無意味な殺し合いなんかしたくない」って。
ごめん。もっと簡単に言うわ。
＞誰だって無意味な殺し合いなんかしたくないはず。
うん、俺もそう思う。
＞９９％が戦争反対派なんて嘘だね。
なんで嘘なの？
キミ自分で言ってんじゃん
「誰だって無意味な殺し合いなんかしたくない」って。
197 ： ：03/03/13 04:45 ID:Fvlc5nKn
＞なんで嘘なの？
１００パーセントだと死んだ爺ちゃんからの遺言です。
だから頑なに信じて疑いません。
これで気になる矛盾から開放されるでしょ？
１００パーセントだと死んだ爺ちゃんからの遺言です。
だから頑なに信じて疑いません。
これで気になる矛盾から開放されるでしょ？
201 ： ：03/03/13 08:22 ID:A3jZiEat
“辛口のコラムニスト”などと書かれると、よせやいカレーじゃあるまいにと顔をしかめた山本夏彦氏が世を去って五カ月になる。
もし夏彦翁在りせば、いまの「反戦平和」をもちあげる日本のテレビや新聞をどう見るか…。
▼ぜひ聞いてみたいものだと思っていたら、なんと近刊の『一寸さきはヤミがいい』(新潮社)のなかでちゃんと触れていた。同書は山本さん最後の著作で、
週刊新潮連載の「写真コラム」をまとめたもの。「社会主義は死なず」という題名の一章(平成十三年一月二十五日号)でこう書いている。
▼「汚職は国を滅ぼさないが、正義は国を滅ぼすのである」と。それは山本さんの持論でもあった。いまの多くのマスコミが支持する「反戦平和」は確かに正義ふうではある
ただしそれは口に甘く、耳に快い“茶の間の正義”なのである。
▼戦争と聞けばだれだって反対したい。しかしイラクの大量破壊兵器を前にして、「戦争反対」を叫ぶだけでいいのか。国際テロを封じることができるのか。
いやむしろ独裁者を喜ばせる。世に“茶の間の正義”ほど始末に悪いものはなく、ゆえに山本さんは「正義は国を滅ぼす」と断じたのだった。
▼夏彦翁のお墓は東京・杉並の梅里公園裏の名刹(めいさつ)・真盛寺にある。環七通りに近いが、広い境内と墓域はおどろくほど静かである。
「山本家累代之墓」で、詩人だった父の露葉(本名・三郎、行年五十)や夫人の澄子さん(同六十四)と一緒に山本さんは眠っていた。
▼戒名は「嶺雲院績文夏穎居士(せきぶんかえい)」。績文は文章をつづること、穎は鋭くとがったさまとか、すぐれていることの意味である。
先の日曜、おまいりに訪れてみると、境内のハクモクレンが高いこずえの先で花を開こうとしていた。
じっくりニュースを読むなら 電子有料版 か 産経新聞 をどうぞ
もし夏彦翁在りせば、いまの「反戦平和」をもちあげる日本のテレビや新聞をどう見るか…。
▼ぜひ聞いてみたいものだと思っていたら、なんと近刊の『一寸さきはヤミがいい』(新潮社)のなかでちゃんと触れていた。同書は山本さん最後の著作で、
週刊新潮連載の「写真コラム」をまとめたもの。「社会主義は死なず」という題名の一章(平成十三年一月二十五日号)でこう書いている。
▼「汚職は国を滅ぼさないが、正義は国を滅ぼすのである」と。それは山本さんの持論でもあった。いまの多くのマスコミが支持する「反戦平和」は確かに正義ふうではある
ただしそれは口に甘く、耳に快い“茶の間の正義”なのである。
▼戦争と聞けばだれだって反対したい。しかしイラクの大量破壊兵器を前にして、「戦争反対」を叫ぶだけでいいのか。国際テロを封じることができるのか。
いやむしろ独裁者を喜ばせる。世に“茶の間の正義”ほど始末に悪いものはなく、ゆえに山本さんは「正義は国を滅ぼす」と断じたのだった。
▼夏彦翁のお墓は東京・杉並の梅里公園裏の名刹(めいさつ)・真盛寺にある。環七通りに近いが、広い境内と墓域はおどろくほど静かである。
「山本家累代之墓」で、詩人だった父の露葉(本名・三郎、行年五十)や夫人の澄子さん(同六十四)と一緒に山本さんは眠っていた。
▼戒名は「嶺雲院績文夏穎居士(せきぶんかえい)」。績文は文章をつづること、穎は鋭くとがったさまとか、すぐれていることの意味である。
先の日曜、おまいりに訪れてみると、境内のハクモクレンが高いこずえの先で花を開こうとしていた。
じっくりニュースを読むなら 電子有料版 か 産経新聞 をどうぞ
202 ：さいたま２４：03/03/13 11:09 ID:Lkw2TFo1
たのむ。おねがいだからミサイル発射しないでくれ。
203 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/03/13 13:12 ID:/0e0NetM
人が死ぬか死なないかで戦争を語ってると笑われるぞ。
戦争は交渉の手段の一つだ。でもアメルカはやり過ぎ。
戦争は交渉の手段の一つだ。でもアメルカはやり過ぎ。
204 ： ：03/03/13 15:09 ID:atyTlbQN
戦争反対者＝偽善者もしくは北朝鮮の工作員
フセインがヒトラーに見えるか ブッシュがヒトラーに見えるか
俺は最近マスコミに洗脳されたのか、ブッシュの方に軍配。
でもジョンイルも含めた４人の中で、
一番自国民を愛していたように見えるのはヒトラーだろう。俺だけか
「総統は官邸前で一兵士として戦車と戦い、壮絶な戦死をとげた」
自殺後、軍部内に流れたヒトラー戦死情報。滑稽です。最後の笑い。
俺は最近マスコミに洗脳されたのか、ブッシュの方に軍配。
でもジョンイルも含めた４人の中で、
一番自国民を愛していたように見えるのはヒトラーだろう。俺だけか
「総統は官邸前で一兵士として戦車と戦い、壮絶な戦死をとげた」
自殺後、軍部内に流れたヒトラー戦死情報。滑稽です。最後の笑い。
206 ：たま：03/03/13 16:29 ID:+TEY3gy/
207 ：カムイde生活：03/03/13 18:15 ID:9ygLJr7D
議論百出ですな。戦争反対スレッドであるからこそ
なぜ戦争がおこりうるかは真剣に考えなくてはいけませんよね。
皆さん貴重な意見をありがとう。
戦争が交渉ならやはりそこには当事者同士のマナーがあるべきですが
クウェートに侵攻したときのフセインも今のブッシュも
マナーもへったくれもない感じで行動しているとは思います。
戦争のマナーを突き詰めるなら最終的に
戦争しないことがマナーになってほしいと願い戦争反対を今日も叫びましょう。
なぜ戦争がおこりうるかは真剣に考えなくてはいけませんよね。
皆さん貴重な意見をありがとう。
戦争が交渉ならやはりそこには当事者同士のマナーがあるべきですが
クウェートに侵攻したときのフセインも今のブッシュも
マナーもへったくれもない感じで行動しているとは思います。
戦争のマナーを突き詰めるなら最終的に
戦争しないことがマナーになってほしいと願い戦争反対を今日も叫びましょう。
208 ：カムイde生活：03/03/13 18:29 ID:9ygLJr7D
どこのかたわらが痛いんでしょうな。少し笑ってしまいました。
昨日の朝日新聞夕刊より
ＳＭＡＰの「世界にひとつだけの花(もともと槙原のりゆきのアルバム曲)」が
今広い層に人気です。タイミングの問題からか
人と争うことなく自分に向き合い他者を認めようと言う歌詞が
反戦歌としての反響を呼んでいるようですね。
筑紫さんも反戦歌のようだといっていたらしい。
わたしもついこの間カラオケでこの歌を歌った気がしますが
歌いやすくてわかりやすくていい曲だと思いますね。
昨日の朝日新聞夕刊より
ＳＭＡＰの「世界にひとつだけの花(もともと槙原のりゆきのアルバム曲)」が
今広い層に人気です。タイミングの問題からか
人と争うことなく自分に向き合い他者を認めようと言う歌詞が
反戦歌としての反響を呼んでいるようですね。
筑紫さんも反戦歌のようだといっていたらしい。
わたしもついこの間カラオケでこの歌を歌った気がしますが
歌いやすくてわかりやすくていい曲だと思いますね。
209 ：カムイde生活：03/03/13 19:00 ID:9ygLJr7D
世の中の多数は反戦ですよね。誰だって死にたくはないし平和な日本なら尚更だ。
まぁでもにちゃんって割と。。。と思ったからどういう行方になるのか興味は尽きませんね。
人間の楯の志願者が増えているようです。どんな気持ちでいるのやら。
まぁでもにちゃんって割と。。。と思ったからどういう行方になるのか興味は尽きませんね。
人間の楯の志願者が増えているようです。どんな気持ちでいるのやら。
友人知人の言葉から
「アメリカって国は１０年に一回戦争しないと経済なりたたねーからね。
コンピューターバブルが頭止めになって下がりっぱなしな今
なんとしてでも戦争して軍需で経済をささえないと
どうにもならんくなっちまうからな」
明治大学に何故か６年もいるＴ君。
「世の中すべての動きは全部経済活動だからね。宗教も戦争も経済活動でしかない」
高校のときの教育実習生、名前は忘れた。
「アメリカって国は１０年に一回戦争しないと経済なりたたねーからね。
コンピューターバブルが頭止めになって下がりっぱなしな今
なんとしてでも戦争して軍需で経済をささえないと
どうにもならんくなっちまうからな」
明治大学に何故か６年もいるＴ君。
「世の中すべての動きは全部経済活動だからね。宗教も戦争も経済活動でしかない」
高校のときの教育実習生、名前は忘れた。
そういえばその実習生は日本みたいに官僚システムが行き届いて
とりあえず人権が保障されている国こそ
強力な軍隊をもつ軍事国家になっておかなければいけないとも言ってましたな。
でもその人は弱そうだったから軍隊なんかにいってもつんだろうかと
少し疑問に思いましたが。
とりあえず人権が保障されている国こそ
強力な軍隊をもつ軍事国家になっておかなければいけないとも言ってましたな。
でもその人は弱そうだったから軍隊なんかにいってもつんだろうかと
少し疑問に思いましたが。
212 ：ε-(ーдー)ハァ：03/03/13 19:33 ID:5ef47umH
戦争反対です！
でも、どうしようもないんでないの？
でも、どうしようもないんでないの？
213 ：カムイde生活：03/03/13 19:36 ID:9ygLJr7D
一緒に考えましょうよ。
ニューヨーク市議会は戦争反対の決議案を出したそうで。
ここまで国民に嫌われて他人の家に攻め込む
アメリカ政府のメリットや都合ってなんでしょうな。
ここまで国民に嫌われて他人の家に攻め込む
アメリカ政府のメリットや都合ってなんでしょうな。
215 ：えんじぇる・Ｊｏｋｅｒ：03/03/13 20:13 ID:0WQ2dU5F
>>214
イスラエルの防衛と石油の利権。
イスラエルの防衛と石油の利権。
216 ：カムイde生活：03/03/13 20:14 ID:9ygLJr7D
人を殺さない戦争のために兵器とかがもっと開発されればいいのに。
対戦車３０ミリネバネバ弾とか。
対戦車３０ミリネバネバ弾とか。
やっぱり石油ですか。
アメリカってもともと石油成金が政府にずいぶん献金してるから
他の国がばんばん石油で儲けること自体不愉快だと言う
うわさもありますな。本当ならずいぶん自分勝手な話ですが。。
アメリカってもともと石油成金が政府にずいぶん献金してるから
他の国がばんばん石油で儲けること自体不愉快だと言う
うわさもありますな。本当ならずいぶん自分勝手な話ですが。。
218 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/03/13 20:22 ID:CNiwZOk/
宇宙人でも攻めてこない限り、地球人の心はひとつにならない…のかな。
宇宙人に取り入って地球の敵になる地球人の可能性も考慮しなくてはいかんしねえ。
220 ：辛味屋：03/03/13 21:36 ID:Hqq4ph0a
議論なんか百出してないって。
似非、
平和ボケ、
反戦じゃなくて反米、
ええ格好しい、
偽善、
ご都合、
能書きたれ、
なんじゃねーか？ っつってんの お前が。
似非、
平和ボケ、
反戦じゃなくて反米、
ええ格好しい、
偽善、
ご都合、
能書きたれ、
なんじゃねーか？ っつってんの お前が。
221 ：マスカキザﾉﾚ：03/03/13 21:39 ID:0LHjUZfq
ナンと言われようと嫌なモンは嫌。知らない人を殺すなんて品のない事は
したくないのです。
したくないのです。
平和ボケならエセではないでしょ。戦争いやだって言う主観に対して
エセも糞もないし。信念がない人ほど人を偽善とさげすみますな。
ご都合と言えばそうですね。感情と言う俺の都合で反戦してますし。
能書きたれかどうかは自信ありません。多分その点に関しては落第かと。
エセも糞もないし。信念がない人ほど人を偽善とさげすみますな。
ご都合と言えばそうですね。感情と言う俺の都合で反戦してますし。
能書きたれかどうかは自信ありません。多分その点に関しては落第かと。
223 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：03/03/13 21:44 ID:Ua7+Nhwh
で、戦争以外の解決手段はあるの？
224 ：カムイde生活：03/03/13 21:50 ID:V0xY0+qy
>>223
戦争がなにを解決させるかと言う話もありますがな。
そりゃあイラクをやっつければイラクがアメリカを攻める可能性は解決しますが
それって言ってしまえばみんながみんな誰かが誰かを攻める可能性はあるわけでしょ。
相手が自分に及ぼす害意をすべて根こそぎとりたいっていうなら
世界民族すべて滅ぼさないと終わりませんぜ。
みんなが仲良くなれないならみんなが我慢せいという持論は基本的に変わりません。
だから警戒態勢を保ちつつ対話で次第に戦争から意識が遠のいて
そのうちに生まれる新しい関係に期待する以外にはないかもしれないけど
それが意味のないことだとは思わんよ。
戦争がなにを解決させるかと言う話もありますがな。
そりゃあイラクをやっつければイラクがアメリカを攻める可能性は解決しますが
それって言ってしまえばみんながみんな誰かが誰かを攻める可能性はあるわけでしょ。
相手が自分に及ぼす害意をすべて根こそぎとりたいっていうなら
世界民族すべて滅ぼさないと終わりませんぜ。
みんなが仲良くなれないならみんなが我慢せいという持論は基本的に変わりません。
だから警戒態勢を保ちつつ対話で次第に戦争から意識が遠のいて
そのうちに生まれる新しい関係に期待する以外にはないかもしれないけど
それが意味のないことだとは思わんよ。
225 ：マスカキザﾉﾚ：03/03/13 21:50 ID:0LHjUZfq
>>223
今回のイラクの件で言えばさあ、アメリカがﾏﾘｵを誘拐してこっそり殺しちゃえばいいんじゃないの？
いっつもやってる訳だしさ。DQN程度はそんなに変らんと思うけど。
どう考えても新型爆弾試したいヨーてのがもう見え見え（´ー｀）
今回のイラクの件で言えばさあ、アメリカがﾏﾘｵを誘拐してこっそり殺しちゃえばいいんじゃないの？
いっつもやってる訳だしさ。DQN程度はそんなに変らんと思うけど。
どう考えても新型爆弾試したいヨーてのがもう見え見え（´ー｀）
あくまでも今回のイラクアメリカの話においてなら。
別の戦争になら別の方法があるでしょう。
この場合においても他の意見だってあるでしょうし。
別の戦争になら別の方法があるでしょう。
この場合においても他の意見だってあるでしょうし。
227 ：マス降臨：03/03/13 21:55 ID:H2o34kPP
国際空手道連盟及び極真会館は、創始者大山倍達の提唱した
「頭は低く、目は高く、口慎んで心広く、孝を原点として他を益する」
という極真精神を礎とし、極真空手道を通じて人格の淘治と心身の鍛練をはかり
社会貢献を遂行するものである。
さらに、極真空手道においては、人種、民族、国家、政治、思想、宗教、性別、年齢などによる偏見差別がなく、
全ての人々が平等の権利を有することを旨とし、国際交流をもって、全世界の平和友好を目指す。
「頭は低く、目は高く、口慎んで心広く、孝を原点として他を益する」
という極真精神を礎とし、極真空手道を通じて人格の淘治と心身の鍛練をはかり
社会貢献を遂行するものである。
さらに、極真空手道においては、人種、民族、国家、政治、思想、宗教、性別、年齢などによる偏見差別がなく、
全ての人々が平等の権利を有することを旨とし、国際交流をもって、全世界の平和友好を目指す。
228 ：辛味屋：03/03/13 21:57 ID:Hqq4ph0a
229 ：マスカキザﾉﾚ：03/03/13 22:01 ID:0LHjUZfq
良くオナーのコに子供みたいなセクースだな、とは言われるのですが。
230 ：カムイde生活：03/03/13 22:05 ID:V0xY0+qy
イラクの人たちは戦う気持ちの構えができていると言うことは
自分たちが攻められることへの納得があるのだろうか
それともアメリカは話してもわからんというあきらめがあるのだろうか。
辛味屋さんは自分の利益のために人が殺せるのかね。
自分の命が狙われていると言う危機感だけで先制攻撃で相手を殺せるのかね。
大人ってのはそういうことを理解しないといけないのかね。
今回のアメリカイラクだけに限らずいろいろかんがみても
「なにも殺しあうことはねーじゃねーか」
俺の想いはその一点に集約されている。
自分たちが攻められることへの納得があるのだろうか
それともアメリカは話してもわからんというあきらめがあるのだろうか。
辛味屋さんは自分の利益のために人が殺せるのかね。
自分の命が狙われていると言う危機感だけで先制攻撃で相手を殺せるのかね。
大人ってのはそういうことを理解しないといけないのかね。
今回のアメリカイラクだけに限らずいろいろかんがみても
「なにも殺しあうことはねーじゃねーか」
俺の想いはその一点に集約されている。
231 ：辛味屋：03/03/13 22:16 ID:Hqq4ph0a
俺は別に議論したいわけじゃないが・・・
君の理屈でやりかえすと、
君は自分の利益以外の何かで人を殺せるのかね？
やはり君にとっての正義の名の下に？
そちらのほうがよほど恐ろしいよ。
「なにも殺しあうことはねーじゃねーか」
人はわかりあえる、と言う前提で君はモノローグを繰り返している。
そういうクソセンチメンタリズムはクソと言われてもやはりクソ仕方ない。
俺にさん付けなどいらん、オッサン で結構だ。
君の理屈でやりかえすと、
君は自分の利益以外の何かで人を殺せるのかね？
やはり君にとっての正義の名の下に？
そちらのほうがよほど恐ろしいよ。
「なにも殺しあうことはねーじゃねーか」
人はわかりあえる、と言う前提で君はモノローグを繰り返している。
そういうクソセンチメンタリズムはクソと言われてもやはりクソ仕方ない。
俺にさん付けなどいらん、オッサン で結構だ。
232 ：くまやん ◆zWOsGrTHno ：03/03/13 22:17 ID:mS7Dt6BN
ウザ。
おっさんだと言ううわさだけでおっさん呼ばわりしるのは失礼かと思ったけど
やっぱりおっさんだったのか。
センチメンタルな生活さんのスレですからねえ。
選ぶ人は書き込む人なんでセンチだからどうだということを言われても
どうしようもないんだけどね。
センチじゃない人のフォローも同様に必要としてますから
手が空いてるときは力を貸してください。
やっぱりおっさんだったのか。
センチメンタルな生活さんのスレですからねえ。
選ぶ人は書き込む人なんでセンチだからどうだということを言われても
どうしようもないんだけどね。
センチじゃない人のフォローも同様に必要としてますから
手が空いてるときは力を貸してください。
234 ：くまやん ◆zWOsGrTHno ：03/03/13 22:20 ID:mS7Dt6BN
なったらなったで、しょうがないやん。おもろいやん。
家のおばーちゃんがよく、くまりんに私達は戦争を体験してるから、
他の世代に比べて、忍耐強いとか自慢してくるのがムカツクから、
こっちも、おばーちゃん世代がうらやむような、もっと悲惨な体験をして、
自慢してやろうよ。
家のおばーちゃんがよく、くまりんに私達は戦争を体験してるから、
他の世代に比べて、忍耐強いとか自慢してくるのがムカツクから、
こっちも、おばーちゃん世代がうらやむような、もっと悲惨な体験をして、
自慢してやろうよ。
高校生のときは戦争や紛争をしている地域の若者のほうが
生き生きしててかっこよく見えたし、実際真剣に生きてるなあと言う印象は
今でも持っているが、大事な人が殺されるのと隣り合わせの充実なら
やはりいらんと思うようになってるからな。
うちのバー様とおかんは樺太からの引き上げ組みで
戦後の復興時は商売もうまくいってたが
最近になっていろいろ世の中生きにくいというようなことは
たまにバー様が言っている。
生き生きしててかっこよく見えたし、実際真剣に生きてるなあと言う印象は
今でも持っているが、大事な人が殺されるのと隣り合わせの充実なら
やはりいらんと思うようになってるからな。
うちのバー様とおかんは樺太からの引き上げ組みで
戦後の復興時は商売もうまくいってたが
最近になっていろいろ世の中生きにくいというようなことは
たまにバー様が言っている。
よくよく考えると、そりゃああんた体も頭もろくに働かなくなってきてるんだから
生きにくくなってきて当然でしょうよと思うんだが。
生きにくくなってきて当然でしょうよと思うんだが。
237 ：くまやん ◆zWOsGrTHno ：03/03/13 22:30 ID:mS7Dt6BN
真面目な話、イラクの人たちは、復興の時のために土地買ったりしてる。
誰が見ても、アメリカが勝つのは目に見えてるからｗ。
日本でもドイツでも、外野が戦争についてガアガア騒ぐのが楽しいって感じらね。
イラク対アメリカっていうより、安保理の時点で、すでに世界対アメリカ。
日本に住んでるから、中立っぽいけど、それでも、アメリカ叩きはみんな
どこの国も楽しそうにやってるね。さりげなく、アメリカ相手に第三次世界大戦を
討論でやってるような。。。つまり、ここで、ニュースの話の一部ならいいけど、
真面目に討論するのは、何だかアメリカの戦略にのってるような感じがして嫌なんだよね。
人間個人は、個人の自由ってあるけれど、国には自由も無い。何かやったら、
すぐどっかが干渉してくる。嫌ら、嫌ら。鎖国してもいいよ。ぐしゃ。
誰が見ても、アメリカが勝つのは目に見えてるからｗ。
日本でもドイツでも、外野が戦争についてガアガア騒ぐのが楽しいって感じらね。
イラク対アメリカっていうより、安保理の時点で、すでに世界対アメリカ。
日本に住んでるから、中立っぽいけど、それでも、アメリカ叩きはみんな
どこの国も楽しそうにやってるね。さりげなく、アメリカ相手に第三次世界大戦を
討論でやってるような。。。つまり、ここで、ニュースの話の一部ならいいけど、
真面目に討論するのは、何だかアメリカの戦略にのってるような感じがして嫌なんだよね。
人間個人は、個人の自由ってあるけれど、国には自由も無い。何かやったら、
すぐどっかが干渉してくる。嫌ら、嫌ら。鎖国してもいいよ。ぐしゃ。
238 ：カムイde生活：03/03/13 22:34 ID:V0xY0+qy
話が世界対アメリカになるなら尚更アメリカにとってメリットは少ないと思うが
この機会にアメリカさんは自分の敵になる可能性のある国を
試金石、踏絵で試してこれが終わったら片っ端から因縁つけてくるつもりではあるまいな。
今アメリカにへーこらしてても、終わった後にアメリカに因縁つけられても
その場合どっちにしても日本はアメリカのジャパン州になってしまうかえ。
この機会にアメリカさんは自分の敵になる可能性のある国を
試金石、踏絵で試してこれが終わったら片っ端から因縁つけてくるつもりではあるまいな。
今アメリカにへーこらしてても、終わった後にアメリカに因縁つけられても
その場合どっちにしても日本はアメリカのジャパン州になってしまうかえ。
239 ：辛味屋：03/03/13 22:37 ID:Hqq4ph0a
>大事な人が殺されるのと隣り合わせの充実なら
>やはりいらんと思うようになってるからな。
自己の欲、エゴは醜い。と言う美意識は日本人特有と言ってもいい。
その意見を欺瞞、偽善ととる人がいるのは現実。
そいつらをぶっちめて病院送りにしてもいいが、
トラックいっぱいに積まれた産業廃棄物が君の家、君の実家、
君の恋人の家にぶちこまれたりするんだ。 どうする？
敵を作りたくない、
戦いはいやだ、
それらも醜い欲の一つではない、となぜ言い切れる。
>やはりいらんと思うようになってるからな。
自己の欲、エゴは醜い。と言う美意識は日本人特有と言ってもいい。
その意見を欺瞞、偽善ととる人がいるのは現実。
そいつらをぶっちめて病院送りにしてもいいが、
トラックいっぱいに積まれた産業廃棄物が君の家、君の実家、
君の恋人の家にぶちこまれたりするんだ。 どうする？
敵を作りたくない、
戦いはいやだ、
それらも醜い欲の一つではない、となぜ言い切れる。
240 ：ｄｄ：03/03/13 22:38 ID:H2o34kPP
つうか今の日本人戦争認識できないんでないかな？
アメリカの飛行機突っ込んだやつ生中継でみてたけど
ギャグにしか思えなかったしアナウンサーだって、ハァ？って感じだった。
それに対して俺の隣に居たばーちゃんは独りでテロテロテロって騒いでた。
戦争経験してるだけあって反応が誰よりも早かった。
一回大きな地震を経験してると少しの揺れで敏感になるだろ？
まー俺が言いたいことは「戦争・・・何それ？」てこと。
アメリカの飛行機突っ込んだやつ生中継でみてたけど
ギャグにしか思えなかったしアナウンサーだって、ハァ？って感じだった。
それに対して俺の隣に居たばーちゃんは独りでテロテロテロって騒いでた。
戦争経験してるだけあって反応が誰よりも早かった。
一回大きな地震を経験してると少しの揺れで敏感になるだろ？
まー俺が言いたいことは「戦争・・・何それ？」てこと。
241 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/13 22:39 ID:ItlveZF3
まあ、ジャイアンに漫画貸そうがラジコン貸そうが
のび太やスネ夫に見返りなんざ、金輪際ないんだが。
逆らえば殴られるだけ。
のび太やスネ夫に見返りなんざ、金輪際ないんだが。
逆らえば殴られるだけ。
242 ：くまやん ◆zWOsGrTHno ：03/03/13 22:41 ID:mS7Dt6BN
>>238
アメリカはあれで、小心者だから、ドイツやフランスその他の大きな国が
一斉にそっぽ向けば、ちょっとは、ご機嫌取りまでもいかなくても、
考えるか？ともおもーけど。日本はすでに敗戦した時から、ジャパン州だけど、
アメリカの中の州にしてはいちばん優秀な方だと思う。だって、企業力で言えば、
アメリカのジャパン州以外の州とジャパン州で互角？くらいやん。ジャパン州の
方が上かな？経済のことはよく分からん。
アメリカはあれで、小心者だから、ドイツやフランスその他の大きな国が
一斉にそっぽ向けば、ちょっとは、ご機嫌取りまでもいかなくても、
考えるか？ともおもーけど。日本はすでに敗戦した時から、ジャパン州だけど、
アメリカの中の州にしてはいちばん優秀な方だと思う。だって、企業力で言えば、
アメリカのジャパン州以外の州とジャパン州で互角？くらいやん。ジャパン州の
方が上かな？経済のことはよく分からん。
243 ：カムイde生活：03/03/13 22:47 ID:V0xY0+qy
>>239
じゃぁなんでヨーロッパ人は人権宣言なんて物を作ったんだ、
と思ったが、そうである、ヨーロッパの人はほおっておくと
醜いエゴをどんどんさらけ出してきりがないから宣言で抑えたのだ
だからあの宣言の前提には
「われわれは自然な状態では他人を尊重しない」
と言う恐るべき現実が一行目の直前に
見えない文字で隠されているのかもしれない。
真にそう考えているわけではないがそういう考え方も頭をよぎる。
じゃぁなんでヨーロッパ人は人権宣言なんて物を作ったんだ、
と思ったが、そうである、ヨーロッパの人はほおっておくと
醜いエゴをどんどんさらけ出してきりがないから宣言で抑えたのだ
だからあの宣言の前提には
「われわれは自然な状態では他人を尊重しない」
と言う恐るべき現実が一行目の直前に
見えない文字で隠されているのかもしれない。
真にそう考えているわけではないがそういう考え方も頭をよぎる。
>>240
飛行機ドカンの現場に居合わせた若い日本人が
そのときの様子をテレビで興奮しながら話していたが
激しく語尾上げだったので一緒にテレビを見ていた友達と
ついつい爆笑してしまったからな、わたしも。
飛行機ドカンの現場に居合わせた若い日本人が
そのときの様子をテレビで興奮しながら話していたが
激しく語尾上げだったので一緒にテレビを見ていた友達と
ついつい爆笑してしまったからな、わたしも。
>>241
映画のときに助けてくれ(ry
映画のときに助けてくれ(ry
246 ：くまやん ◆zWOsGrTHno ：03/03/13 22:50 ID:mS7Dt6BN
生活さんは、おもろいなあ。
247 ：くまやん ◆zWOsGrTHno ：03/03/13 22:54 ID:mS7Dt6BN
熱く語れるのっていいよね。くまりんは、そんなことより、明日の買い物で
どこの店で服買おうか、バッグも買おうか悩んでる。それくらいしか関心が無いよ。
ただ、戦争ってネタは結構暇でやること無い時に、真剣に語ったりすると、
何だかいいことしたような気分になれるから、不思議。
どこの店で服買おうか、バッグも買おうか悩んでる。それくらいしか関心が無いよ。
ただ、戦争ってネタは結構暇でやること無い時に、真剣に語ったりすると、
何だかいいことしたような気分になれるから、不思議。
あとアメリカってえのは日本とかと比べるとものすごく
人種や文化が多様に混ざり合っている国だろうから
あんまりこんなこと政府が続けてたら紛争とまでは行かないけど
ずいぶんと造反活動が出てきて国の中が騒乱するともおもう。
州の自治だって強いんだし。いつか仲の悪い州だらけになって
小アメリカα、βといくつかに分裂して弱くなってくれれば
いくぶんかましになってくれると思うが、ここは反戦スレであって
反アメリカスレではないから妄想もこの辺にしよう。
人種や文化が多様に混ざり合っている国だろうから
あんまりこんなこと政府が続けてたら紛争とまでは行かないけど
ずいぶんと造反活動が出てきて国の中が騒乱するともおもう。
州の自治だって強いんだし。いつか仲の悪い州だらけになって
小アメリカα、βといくつかに分裂して弱くなってくれれば
いくぶんかましになってくれると思うが、ここは反戦スレであって
反アメリカスレではないから妄想もこの辺にしよう。
249 ：くまやん ◆zWOsGrTHno ：03/03/13 22:58 ID:mS7Dt6BN
たぶん、戦争はやらないと思うよ。
250 ： ：03/03/13 23:01 ID:M4rSmWj+
戦争を反対するのに一番政府が嫌がる行動が反戦デモです。
251 ：くまやん ◆zWOsGrTHno ：03/03/13 23:02 ID:mS7Dt6BN
やるの確実だったら、もっと騒ぎまくっても、いいけど、イラク国民自体、
やる気無いっていうか、負けるのみ越して、土地買ってる状況で、
やったとしても、アメリカが勝つだけで何にも面白くないよ。
反対してる国は、出来レースを見たくないだけ。
大穴でイラクが勝てば、もっと盛り上がると思うよ。そうなったら、くまりんは、
戦争支持者になるかもならないかも。
やる気無いっていうか、負けるのみ越して、土地買ってる状況で、
やったとしても、アメリカが勝つだけで何にも面白くないよ。
反対してる国は、出来レースを見たくないだけ。
大穴でイラクが勝てば、もっと盛り上がると思うよ。そうなったら、くまりんは、
戦争支持者になるかもならないかも。
252 ：えんじぇる・Ｊｏｋｅｒ：03/03/13 23:06 ID:e6vmuqAO
>>251
イラク戦争での日本人の感心は、そんなものではないと思うがなぁ。
イラク戦争が始まったら、北朝鮮が戦争を仕掛ける可能性が重大な問題だと思う。
北朝鮮が戦争を仕掛けてきたら、東京にテポドン核ミサイルが落ちる可能性は高い。
イラク戦争での日本人の感心は、そんなものではないと思うがなぁ。
イラク戦争が始まったら、北朝鮮が戦争を仕掛ける可能性が重大な問題だと思う。
北朝鮮が戦争を仕掛けてきたら、東京にテポドン核ミサイルが落ちる可能性は高い。
テポドンの精度は、東京狙って宇都宮あたりに落ちるそうだから安心しなよ
でもないか・・・
宇都宮も日本だもんね。
でもないか・・・
宇都宮も日本だもんね。
254 ：くまやん ◆zWOsGrTHno ：03/03/13 23:11 ID:mS7Dt6BN
>>252
う～。そりがあった。
だから、アメリカにはイラクよりも、北チョン攻撃してほしー。。。
手歩どんは、名古屋もヤバイらしーね。。
イラクには、戦争に対する勝者・敗者がどういうものかってことを分かってるから、
滅多なことはしなさそうだけど、北チョンは、戦争とは勝つためにやるものだと
思ってるから、勝つためには何だってするね。たぶん。
う～。そりがあった。
だから、アメリカにはイラクよりも、北チョン攻撃してほしー。。。
手歩どんは、名古屋もヤバイらしーね。。
イラクには、戦争に対する勝者・敗者がどういうものかってことを分かってるから、
滅多なことはしなさそうだけど、北チョンは、戦争とは勝つためにやるものだと
思ってるから、勝つためには何だってするね。たぶん。
255 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/13 23:14 ID:KNOxXk5Q
九州だから関係ねーや
256 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/13 23:15 ID:ItlveZF3
>>255 武装難民が手漕ぎボートで何万人とｗ
257 ：えんじぇる・Ｊｏｋｅｒ：03/03/13 23:16 ID:e6vmuqAO
>>254
そういや、あんた前に「くまちん＠終了」ではなかったのですか？
そういや、あんた前に「くまちん＠終了」ではなかったのですか？
259 ：くまやん ◆zWOsGrTHno ：03/03/13 23:20 ID:mS7Dt6BN
>>257
忘れた。
忘れた。
260 ：くまやん ◆zWOsGrTHno ：03/03/13 23:23 ID:mS7Dt6BN
>>258
う～。そう言われると、そんな気もしてきた。たぶん、そうだ。
う～。そう言われると、そんな気もしてきた。たぶん、そうだ。
261 ：くまやん ◆zWOsGrTHno ：03/03/13 23:23 ID:mS7Dt6BN
くまりんがいると、すぐ構われる。だから、落ち☆
現実で、ヨーグルト、食べる。
現実で、ヨーグルト、食べる。
>>235
>校生のときは戦争や紛争をしている地域の若者のほうが
>き生きしててかっこよく見えたし、実際真剣に生きてるなあと言う印象は
>でも持っているが
“活き活きかっこ良く”って…
こいつバカ…
限りなく対岸の火事。
こんなコメント吐いといて
23年間戦争反対の意思を持っていた
とか言われてもさ…。
＞大事な人が殺されるのと隣り合わせの充実なら
＞やはりいらんと思うようになってるからな。
大事な人が殺されないと“戦争の悲惨さ”が分からないんだ？
大事な人が殺されてやっと気づくんだ？
随分トロイ脳みそしてんなぁ、おい。
>校生のときは戦争や紛争をしている地域の若者のほうが
>き生きしててかっこよく見えたし、実際真剣に生きてるなあと言う印象は
>でも持っているが
“活き活きかっこ良く”って…
こいつバカ…
限りなく対岸の火事。
こんなコメント吐いといて
23年間戦争反対の意思を持っていた
とか言われてもさ…。
＞大事な人が殺されるのと隣り合わせの充実なら
＞やはりいらんと思うようになってるからな。
大事な人が殺されないと“戦争の悲惨さ”が分からないんだ？
大事な人が殺されてやっと気づくんだ？
随分トロイ脳みそしてんなぁ、おい。
263 ：平和：03/03/13 23:33 ID:njSKedVd
3.15(土) ピースウォーク PM 5:00 渋谷宮下公園
http://www.zengakuren.jp/
http://www.zengakuren.jp/
264 ：カムイde生活：03/03/13 23:34 ID:V0xY0+qy
>>262
ええ、主観で判断するとそうなります。
主観を広げると大事の範囲も広がります。
メイドインチャイナを愛用してたら中国人が大事だし。
自分の経験してないものを経験したようには語れないので
どうしても限りない対岸の火事になるのは誰でも仕方ないと思いますが。
高校生のときの話はそのときの俺馬鹿だったなと言う引き合いですよ？
今思ってるのはかっこいいかっこ悪い生き生きしてるしてないではなく
俺たちと違う現実の中でいろいろ真剣に生きてるだろうなという想像です。
バカとかいわないでね。ののしりあいと言われて反省してますんで。
ええ、主観で判断するとそうなります。
主観を広げると大事の範囲も広がります。
メイドインチャイナを愛用してたら中国人が大事だし。
自分の経験してないものを経験したようには語れないので
どうしても限りない対岸の火事になるのは誰でも仕方ないと思いますが。
高校生のときの話はそのときの俺馬鹿だったなと言う引き合いですよ？
今思ってるのはかっこいいかっこ悪い生き生きしてるしてないではなく
俺たちと違う現実の中でいろいろ真剣に生きてるだろうなという想像です。
バカとかいわないでね。ののしりあいと言われて反省してますんで。
前から薄々気づいてたことを最近になって確信したんですが
人肉さんは自分で自分、人肉本人をバカと認識していて
自分以外のバカな奴がバカであることを自覚してないときに
自分の側に引き込もうと言う意図で
人をバカ呼ばわりしていることがわかりました。
本人もそんなことを言ってましたね。
私は人肉さんと応対しててバカのうえに礼儀知らずになるのもあれなんで
たまに冷静になって放置したり逃げますが。
人肉さんは自分で自分、人肉本人をバカと認識していて
自分以外のバカな奴がバカであることを自覚してないときに
自分の側に引き込もうと言う意図で
人をバカ呼ばわりしていることがわかりました。
本人もそんなことを言ってましたね。
私は人肉さんと応対しててバカのうえに礼儀知らずになるのもあれなんで
たまに冷静になって放置したり逃げますが。
266 ：くまやん ◆zWOsGrTHno ：03/03/13 23:45 ID:mS7Dt6BN
>>264
こんなとこでゴチャゴチャ言ったって、するかしないか決めるのは、
会議に出てる数人という現実。確かに、全員参加させたら、どんなことになるかは
おそろしいけど。それこそ、その場で殺し合いが起きる。
メイドインチャイナってだけで中国人が好きになるのも、個人の勝手だけど、
ある国に所属してるってことで、勝手にその国の誰かのしたことで、自分の
ことまで判断されたくないよ。国国国っていって、国内には簡単に引っ越すくせに、
引越し先の文句を言うくせに、海外に住むのはおしゃれでカコいい？
くまりんは、生まれた時から日本人にされてるけど、あんまり意識したとこないら。
その国に住んでて、その国籍だからって、その国を好きでいろっていうのは、
強制以外の何者でもないやん。国籍取る代わりの条件が愛国心だっていうなら、
ともかく、国のアイデンティティを個人と結びつけて騒ぐヤシがいちばん嫌い。
こんなとこでゴチャゴチャ言ったって、するかしないか決めるのは、
会議に出てる数人という現実。確かに、全員参加させたら、どんなことになるかは
おそろしいけど。それこそ、その場で殺し合いが起きる。
メイドインチャイナってだけで中国人が好きになるのも、個人の勝手だけど、
ある国に所属してるってことで、勝手にその国の誰かのしたことで、自分の
ことまで判断されたくないよ。国国国っていって、国内には簡単に引っ越すくせに、
引越し先の文句を言うくせに、海外に住むのはおしゃれでカコいい？
くまりんは、生まれた時から日本人にされてるけど、あんまり意識したとこないら。
その国に住んでて、その国籍だからって、その国を好きでいろっていうのは、
強制以外の何者でもないやん。国籍取る代わりの条件が愛国心だっていうなら、
ともかく、国のアイデンティティを個人と結びつけて騒ぐヤシがいちばん嫌い。
267 ：くまやん ◆zWOsGrTHno ：03/03/13 23:47 ID:mS7Dt6BN
う～。お風呂入ってないよ。眠くない。何でだ。蝋。
268 ：カムイde生活：03/03/13 23:48 ID:V0xY0+qy
人を大事だと思うことや、社会を大事だと思うことって
成長の度合いで、小さいころから根付いてるぼんやりした気持ちと
結構後になって社会人になってからの自覚とは
大きく違うとは思います。それは自分が世界の一部であり、
そして他の人も世界の大事な一部としての価値があると言うこと、
そしてそれらの価値(それは人の命以外にもさまざまなものがあります)
が殺し合いによって失われることがとても悲惨で
やりきれないものだとはっきり認識するのは
やはり私は若いころには無理だったと思います。
私にとって大事な人ってのは単に身近な好きな人だけじゃありません。
人はそもそも大事にされるべき価値のある存在だと言うことですね。
成長の度合いで、小さいころから根付いてるぼんやりした気持ちと
結構後になって社会人になってからの自覚とは
大きく違うとは思います。それは自分が世界の一部であり、
そして他の人も世界の大事な一部としての価値があると言うこと、
そしてそれらの価値(それは人の命以外にもさまざまなものがあります)
が殺し合いによって失われることがとても悲惨で
やりきれないものだとはっきり認識するのは
やはり私は若いころには無理だったと思います。
私にとって大事な人ってのは単に身近な好きな人だけじゃありません。
人はそもそも大事にされるべき価値のある存在だと言うことですね。
269 ：くまやん ◆zWOsGrTHno ：03/03/13 23:52 ID:mS7Dt6BN
生活さんは戦争＝殺し合いってイメージがあるみたいだけど、
くまりんは、戦争＝不自由、強制ってイメージがある。
くまりんは、戦争＝不自由、強制ってイメージがある。
270 ：カムイde生活：03/03/13 23:55 ID:V0xY0+qy
国のアイデンティティは確かに個人とは明確には結びつかないことは事実だ。
そういう点でで不快感を与えたならいたらなかったね。ごめん。
中国人らしいと一般にいわれる概念がもしあったとして、
そのらしさにあまり当てはまらない中国人も当然たくさんいるだろう。
ただどこかに行けばその、行ったところなりの、
俺の身の回りとは違う新しい価値、替えがたい価値が確実にあり、
そういうことを広く深く想像することが
戦争反対って言う観念に結びつくとはおもうのね。
物の価値を理解できる人間にみんなでなれればってことでね。
そういう点でで不快感を与えたならいたらなかったね。ごめん。
中国人らしいと一般にいわれる概念がもしあったとして、
そのらしさにあまり当てはまらない中国人も当然たくさんいるだろう。
ただどこかに行けばその、行ったところなりの、
俺の身の回りとは違う新しい価値、替えがたい価値が確実にあり、
そういうことを広く深く想像することが
戦争反対って言う観念に結びつくとはおもうのね。
物の価値を理解できる人間にみんなでなれればってことでね。
271 ：くまやん ◆zWOsGrTHno ：03/03/13 23:56 ID:mS7Dt6BN
戦争って変な標語があったり、逆らったら刑罰されたり、
したいことが出来ない窮屈で不自由なイメージ。
そんな息苦しい生活するくらいなら、死んだ方がマシだと思って、
昔の兵隊は、万歳（死んで不自由から開放される）って叫んで死んだんだろうか？？？
したいことが出来ない窮屈で不自由なイメージ。
そんな息苦しい生活するくらいなら、死んだ方がマシだと思って、
昔の兵隊は、万歳（死んで不自由から開放される）って叫んで死んだんだろうか？？？
272 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/03/13 23:57 ID:/0e0NetM
戦争には基本的に反対だが、もし起こってしまったら、
出兵せざるをえないんだろうなと思うと複雑な気分になる。
やるだけ無駄。いらん確執を生むし。
前述で、「戦争は外交手段」と書いたけど、そんな手段を
選択してしまうような状況をわざわざ作ってる大国のあり方も
気に食わない。殺してまでそんなに儲けたいかと思ってしまう。
武器を使う戦争はもう結構だという風潮が理解できない奴って
未だに生きてるんだなとしみじみ思ってしまう。
出兵せざるをえないんだろうなと思うと複雑な気分になる。
やるだけ無駄。いらん確執を生むし。
前述で、「戦争は外交手段」と書いたけど、そんな手段を
選択してしまうような状況をわざわざ作ってる大国のあり方も
気に食わない。殺してまでそんなに儲けたいかと思ってしまう。
武器を使う戦争はもう結構だという風潮が理解できない奴って
未だに生きてるんだなとしみじみ思ってしまう。
273 ：くまやん ◆zWOsGrTHno ：03/03/13 23:58 ID:mS7Dt6BN
274 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/13 23:59 ID:ItlveZF3
まあ、戦争起きたら逃げるなんてアンケートに書くよな
想像力の貧困はやだねえ。
想像力の貧困はやだねえ。
275 ：カムイde生活：03/03/14 00:00 ID:X9qKYk/b
>>269
戦争反対戦争反対というけど、確かに殺し合い反対と言う意味合いに近い。俺の場合。
ただ戦争は人以外の価値も根こそぎぼろぼろにしてしまうってことで
他の社会犯罪に対する憎しみ以上に段違いに大きい、
だから戦争反対をあえてスレッドで立てたって感じですかね。
人を殺さない戦争で肩をつけてくれるなら(サッカーとか)
そしてそういう戦争しかなくなるんなら反対反対なんていいませんしね。
受験戦争や価格戦争に反対する意思なんかないですから。
戦争反対戦争反対というけど、確かに殺し合い反対と言う意味合いに近い。俺の場合。
ただ戦争は人以外の価値も根こそぎぼろぼろにしてしまうってことで
他の社会犯罪に対する憎しみ以上に段違いに大きい、
だから戦争反対をあえてスレッドで立てたって感じですかね。
人を殺さない戦争で肩をつけてくれるなら(サッカーとか)
そしてそういう戦争しかなくなるんなら反対反対なんていいませんしね。
受験戦争や価格戦争に反対する意思なんかないですから。
276 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/03/14 00:01 ID:D//JnxSl
北はどう出るのやら･･････
277 ：カムイde生活：03/03/14 00:09 ID:X9qKYk/b
>>272
修身斉家治国平天下と言うことばがありますが
それは一直線上に同時に存在するものとは限らず、
たとえば戦争に行かないとお前の家族もひどい目にあうよ、お前も軍法会議にかけられるよ、
そうなった場合なにを優先してなにを優先しないかと言うことは
おそらく無理やりにでも答えを出して苦しまなければならないでしょうね。
私にとって世界と言うのは私が感じ取れる以上の何物でもないから
私一人死んで家族が助かってそれでよかったよかった誇らしき英霊だと言っても
その助かった家族を大事にすることもできなけりゃ助かったかどうか確かめることもできねえし。
戦争を反対して家族がひどい目にあって助けられなかったら助けられなかったで
それならなんのために戦争を反対したのか、大事な人を守るために戦争に反対したのに
本末転倒じゃないか(もちろん参加しないことで相手の攻撃から守れなかった場合も)
と言うことになるし。その矛盾の連鎖に片がつくことはないのでしょうかね。
もしくはひとつの矛盾を踏んで乗り越えて新しい矛盾に立ち向かうことが生きると言うことか。
疲れたので今日はこれで寝ます。皆さん今日もありがとうございました。
修身斉家治国平天下と言うことばがありますが
それは一直線上に同時に存在するものとは限らず、
たとえば戦争に行かないとお前の家族もひどい目にあうよ、お前も軍法会議にかけられるよ、
そうなった場合なにを優先してなにを優先しないかと言うことは
おそらく無理やりにでも答えを出して苦しまなければならないでしょうね。
私にとって世界と言うのは私が感じ取れる以上の何物でもないから
私一人死んで家族が助かってそれでよかったよかった誇らしき英霊だと言っても
その助かった家族を大事にすることもできなけりゃ助かったかどうか確かめることもできねえし。
戦争を反対して家族がひどい目にあって助けられなかったら助けられなかったで
それならなんのために戦争を反対したのか、大事な人を守るために戦争に反対したのに
本末転倒じゃないか(もちろん参加しないことで相手の攻撃から守れなかった場合も)
と言うことになるし。その矛盾の連鎖に片がつくことはないのでしょうかね。
もしくはひとつの矛盾を踏んで乗り越えて新しい矛盾に立ち向かうことが生きると言うことか。
疲れたので今日はこれで寝ます。皆さん今日もありがとうございました。
バカの一念岩をも通すの応用で、平和ボケも極めれば芸風でしょう。
どうせならそっちでいきますよ。っていうか最初っからそうですけどね(藁
どうせならそっちでいきますよ。っていうか最初っからそうですけどね(藁
279 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/03/14 00:25 ID:D//JnxSl
280 ：非学生（大型）：03/03/14 00:27 ID:nW7eQ/Vj
戦争賛成で～す
ベトコンは皆殺しで～す
ベトコンは皆殺しで～す
戦争が起きても出兵なんてしないし。
行きたい奴だけ行けよ。
僕は梵でも吸ってマッタリするんで。
行きたい奴だけ行けよ。
僕は梵でも吸ってマッタリするんで。
>>生活
辛味屋が主張してるような事を
俺も言いたいんだけど上手く出来ない。
くやしくてたまらない。そんな自分が大好きです。
あ、それと最近千円札の夏目漱石が
フセインに見えるんですけど。
辛味屋が主張してるような事を
俺も言いたいんだけど上手く出来ない。
くやしくてたまらない。そんな自分が大好きです。
あ、それと最近千円札の夏目漱石が
フセインに見えるんですけど。
283 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/14 01:32 ID:q8hAOGwZ
まあ、リアリストってーのは
不良債権を自分が退職貰うまで塩漬けにしとくような輩を言うんだがな、
この日本では。
不良債権を自分が退職貰うまで塩漬けにしとくような輩を言うんだがな、
この日本では。
284 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/03/14 01:42 ID:D//JnxSl
戦争にならんだろうな。
一方的な虐殺で終わるんだろうな。
一方的な虐殺で終わるんだろうな。
285 ： ：03/03/14 01:48 ID:cKeOtQJd
おじゃまします。マルチポストですみません。
2ちゃんねらーで反戦ポスターを作ろうという企画があります。
是非、知恵をお貸し下さい。ちょこっとだけ反戦に参加して下さい。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1047545284/
|
|＿∧
|,,ﾟДﾟ） 我々の無責任な善意をﾁｮｺｯﾄだけ反戦に！
| ／
| /
|/
|
おじゃましますた。
286 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/03/14 02:29 ID:D//JnxSl
生活はなんで>>285のような事はしないんだろうね。
ただ意思を表明するだけって、なにそれ？
生活曰く「Tシャツ作って配ろうと思ったくらい」
なんだよその“配ろうと思った”ってのは。
配れよ。配らないんなら最初から言うなよ。
やろうと思った。だからなんだ？
本当に反対を示すなら
オマエに出来ることなんて幾らでもあると思うぞ。
Tシャツ配れよ。皆に配布しろよ、無料で。
ハッキリ言ってバカにしてるよ、オマエ。なにが意思表示だ。
一般レベルで見たら戦争なんて誰でも反対なんだよ。
そんなこと誰でも分かってる。戦争反対。誰でも、本当に誰だって分かってる。
オマエなんかに言われなくてもとっくに気づいてる。
ガキでも老人でも末っ子でもフリーターでも相撲レスラーでも理解してる。
戦争反対。
最後に、この歌詞を超天才の生活君（無職 23歳）に捧げます。
「どっかの坊主が親のすねかじりながら
どっかの坊主が原発はいらねぇってよ。
どうやらそれが新しい流行なんだろ。
明日は一体何が流行るんだろう」
ただ意思を表明するだけって、なにそれ？
生活曰く「Tシャツ作って配ろうと思ったくらい」
なんだよその“配ろうと思った”ってのは。
配れよ。配らないんなら最初から言うなよ。
やろうと思った。だからなんだ？
本当に反対を示すなら
オマエに出来ることなんて幾らでもあると思うぞ。
Tシャツ配れよ。皆に配布しろよ、無料で。
ハッキリ言ってバカにしてるよ、オマエ。なにが意思表示だ。
一般レベルで見たら戦争なんて誰でも反対なんだよ。
そんなこと誰でも分かってる。戦争反対。誰でも、本当に誰だって分かってる。
オマエなんかに言われなくてもとっくに気づいてる。
ガキでも老人でも末っ子でもフリーターでも相撲レスラーでも理解してる。
戦争反対。
最後に、この歌詞を超天才の生活君（無職 23歳）に捧げます。
「どっかの坊主が親のすねかじりながら
どっかの坊主が原発はいらねぇってよ。
どうやらそれが新しい流行なんだろ。
明日は一体何が流行るんだろう」
288 ：辛味屋：03/03/14 04:30 ID:Ton2yW6t
だな
反対って言や全員反対。好きでやる奴なんていねーよ。
それをお前 どっかのアホウが正義漢ぶって
「反対です 人の不幸の上に自分の幸福が成り立つならそんなのいらん」
痛すぎですよ。
ガキの頃読んだ絵本にトンボが蝿かなんかを「助けて」と叫びながら
襲い掛かっていて、「なぜ？」と聞くと
トンボ「あなたを食べないと死んでしまうのです。助けてください」
俺はこういう正直な奴の方が好き。っていうか当たり前。
生活の持論は大量に垂れ流されて何がなにやらもうわからないが、
自分で息を止めて死ねる奴などいない。
センチメンタルにチャンネルを合わせて文章書くと疲れるマジで。
反対って言や全員反対。好きでやる奴なんていねーよ。
それをお前 どっかのアホウが正義漢ぶって
「反対です 人の不幸の上に自分の幸福が成り立つならそんなのいらん」
痛すぎですよ。
ガキの頃読んだ絵本にトンボが蝿かなんかを「助けて」と叫びながら
襲い掛かっていて、「なぜ？」と聞くと
トンボ「あなたを食べないと死んでしまうのです。助けてください」
俺はこういう正直な奴の方が好き。っていうか当たり前。
生活の持論は大量に垂れ流されて何がなにやらもうわからないが、
自分で息を止めて死ねる奴などいない。
センチメンタルにチャンネルを合わせて文章書くと疲れるマジで。
289 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/14 04:42 ID:UjWfF8VQ
反対です 人の不幸の上に自分の幸福が成り立つならそんなのいらん
290 ：＠：03/03/14 04:46 ID:lbLQmXFq
291 ： ：03/03/14 04:48 ID:o8ZBiqqw
>>288
＞ガキの頃読んだ絵本にトンボが蝿かなんかを「助けて」と叫びながら
襲い掛かっていて、「なぜ？」と聞くと
トンボ「あなたを食べないと死んでしまうのです。助けてください」
これって生きるために殺してんだろ？
戦争は生きるためには必要ないじゃねぇか。
＞ガキの頃読んだ絵本にトンボが蝿かなんかを「助けて」と叫びながら
襲い掛かっていて、「なぜ？」と聞くと
トンボ「あなたを食べないと死んでしまうのです。助けてください」
これって生きるために殺してんだろ？
戦争は生きるためには必要ないじゃねぇか。
292 ：＠：03/03/14 04:53 ID:lbLQmXFq
293 ： ：03/03/14 04:56 ID:o8ZBiqqw
>>292
えへっ、また釣られちゃった？
えへっ、また釣られちゃった？
294 ：助産師：03/03/14 05:15 ID:QoaR8Afm
戦争反対。テロも反対。
過去の教訓をいかしてくれ、政治家よ。
結局、戦争しても手に入るのはお金と物じゃないか。
しかも、それは負けた国から奪い取っているだけじゃないか。
お金も物も交換できるものじゃないか。
その代わりに失うものは多いじゃないか。
人の命、豊かな大地、植物、信頼、友好関係、etc...
これらは交換はできないだろう。
そして、また一つ歴史には国家同士が憎みあった敬意が刻まれ、
新たな恨みや憎しみ、因縁といったものが後世に残るのだ。
これのどこが有意義なのか？
ってことで戦争反対
過去の教訓をいかしてくれ、政治家よ。
結局、戦争しても手に入るのはお金と物じゃないか。
しかも、それは負けた国から奪い取っているだけじゃないか。
お金も物も交換できるものじゃないか。
その代わりに失うものは多いじゃないか。
人の命、豊かな大地、植物、信頼、友好関係、etc...
これらは交換はできないだろう。
そして、また一つ歴史には国家同士が憎みあった敬意が刻まれ、
新たな恨みや憎しみ、因縁といったものが後世に残るのだ。
これのどこが有意義なのか？
ってことで戦争反対
295 ：辛味屋：03/03/14 05:30 ID:Ton2yW6t
俺らは奪ったり奪われたりしてきた人間の生き残りなんだぜ。
新しいパラダイムも示さないのに反対反対って
イージーに反対しても偽善だっていわれんだよ
>>289 む
自己の正当性をだらだら説明せず。その主張だけなら議論になる。
>>292 バカおめー水を差すなよ
議論らしくしようとしてんだ。ガイシュツとか言うなよ。
新しいパラダイムも示さないのに反対反対って
イージーに反対しても偽善だっていわれんだよ
>>289 む
自己の正当性をだらだら説明せず。その主張だけなら議論になる。
>>292 バカおめー水を差すなよ
議論らしくしようとしてんだ。ガイシュツとか言うなよ。
296 ：＠：03/03/14 05:33 ID:lbLQmXFq
意外に戦争を無くす事は可能なのかもしれない。
>>199-200
なにしろ、人肉先生が辛味師匠の助言により
一夜にして変化したのだから。
だが、彼らの楽しいやり取りは今後も続くであろう。
いや、続けてもらいたい。そう思う今日此頃です。
てわけで、明日はフュージョン頼むね。ﾌｭｰｼﾞｮﾝ
>>199-200
なにしろ、人肉先生が辛味師匠の助言により
一夜にして変化したのだから。
だが、彼らの楽しいやり取りは今後も続くであろう。
いや、続けてもらいたい。そう思う今日此頃です。
てわけで、明日はフュージョン頼むね。ﾌｭｰｼﾞｮﾝ
297 ：辛味屋：03/03/14 05:35 ID:Ton2yW6t
うるせーな。ザボンもドドンガもしらねーよ。
楽しいやり取りだと、ムカつく野郎だ。
テポドンにぶっかってこい。
楽しいやり取りだと、ムカつく野郎だ。
テポドンにぶっかってこい。
>>290
ドラゴンボールほとんど読んだことないや。
ちなみに「燃えよドラゴン」も見たことないです。
僕チン、ジャッキー世代だから。
まあ、そんな事より「ワンピース」って面白いよね。
ジャンプ漫画で初めて面白いと思った記念すべきマンガだよ、アレ。
だからこっちで例えて欲しいな。ドラゴンボール分かんないんで。
あ、そうそう。あのマンガん中でさ
大物ルーキーとか言って黄金奪って、主人公に一発でやられる奴いたじゃん。
バネの奴。俺、アイツ好きだな。アイツになりたいな。
戦争反対。
みんな海賊になればいいんだよ。
俺はならないけど。
ドラゴンボールほとんど読んだことないや。
ちなみに「燃えよドラゴン」も見たことないです。
僕チン、ジャッキー世代だから。
まあ、そんな事より「ワンピース」って面白いよね。
ジャンプ漫画で初めて面白いと思った記念すべきマンガだよ、アレ。
だからこっちで例えて欲しいな。ドラゴンボール分かんないんで。
あ、そうそう。あのマンガん中でさ
大物ルーキーとか言って黄金奪って、主人公に一発でやられる奴いたじゃん。
バネの奴。俺、アイツ好きだな。アイツになりたいな。
戦争反対。
みんな海賊になればいいんだよ。
俺はならないけど。
299 ： ：03/03/14 05:37 ID:o8ZBiqqw
まぁ政治家は実際に金と物が欲しいわけで。
こいつらがお互いの血を流しあえば少しは
戦争を嫌ってくれるかな・・・？
こいつらがお互いの血を流しあえば少しは
戦争を嫌ってくれるかな・・・？
300 ：辛味屋：03/03/14 05:44 ID:Ton2yW6t
楽しいやり取りと言われるのが癪だが・・・・
>ジャンプ漫画で初めて面白いと思った記念すべきマンガ
「サーキットの狼」
>ジャンプ漫画で初めて面白いと思った記念すべきマンガ
「サーキットの狼」
301 ：助産師：03/03/14 05:46 ID:QoaR8Afm
＞＞299
アメリカの対イラク問題での主要メンバー（ブッシュ、パウエル、あと、だれだっけ？）
で実際に戦争で戦っていたのはパウエルだけだと聞いたことがあります。
実際はどうなんでしょう？
ブッシュに息子がいてその人も徴兵なんて状態にしたら考え方変えると思うけど、娘さんしかいないよね、確か。
残念・・・。
ブッシュなんだかんだ言って、自分は戦わないし、兵士＝コマとして考えている感じだものなあ。
兵士にもイラク国民にも愛する家族がいて日々を精一杯生きているんだってばよ。
アメリカの対イラク問題での主要メンバー（ブッシュ、パウエル、あと、だれだっけ？）
で実際に戦争で戦っていたのはパウエルだけだと聞いたことがあります。
実際はどうなんでしょう？
ブッシュに息子がいてその人も徴兵なんて状態にしたら考え方変えると思うけど、娘さんしかいないよね、確か。
残念・・・。
ブッシュなんだかんだ言って、自分は戦わないし、兵士＝コマとして考えている感じだものなあ。
兵士にもイラク国民にも愛する家族がいて日々を精一杯生きているんだってばよ。
302 ：悪の枢軸ブッシュ：03/03/14 05:48 ID:XhrT7zis
ったく、そんなに戦争したいのかよ。あっちこっちでちょっかい出して、
人の国では遠慮無し踏みにじってきたくせに、ちょっと自国に仕返し
されたら狂った様に吼えやがって。何が正義だよ、聞いて呆れるぜ、
世界中で一番ヤバイのはアメリカだろうが。
よそんちの重箱つっついてる暇があるなら自分の武器を減らせよ。
陽気なエゴイスト、アメリカ。
自分勝手な正義もどきを振りかざすアメリカ。
他人の命を自分と同等に見ないアメリカ。
無自覚な殺戮者アメリカ。
制服を着た警察官と言う名の犯罪者アメリカ
ったく、ろくなもんじゃねぇ、・・・
しかし、日本はその太鼓持ちなんだよなぁ～
なしゃけない・・・
人の国では遠慮無し踏みにじってきたくせに、ちょっと自国に仕返し
されたら狂った様に吼えやがって。何が正義だよ、聞いて呆れるぜ、
世界中で一番ヤバイのはアメリカだろうが。
よそんちの重箱つっついてる暇があるなら自分の武器を減らせよ。
陽気なエゴイスト、アメリカ。
自分勝手な正義もどきを振りかざすアメリカ。
他人の命を自分と同等に見ないアメリカ。
無自覚な殺戮者アメリカ。
制服を着た警察官と言う名の犯罪者アメリカ
ったく、ろくなもんじゃねぇ、・・・
しかし、日本はその太鼓持ちなんだよなぁ～
なしゃけない・・・
303 ： ：03/03/14 05:52 ID:o8ZBiqqw
自国の大量破壊兵器減らさずに
他国のそれを廃棄しろ。だって。
喫煙教師が生徒に喫煙するなって
言うくらい説得力も圧力もない罠
他国のそれを廃棄しろ。だって。
喫煙教師が生徒に喫煙するなって
言うくらい説得力も圧力もない罠
304 ：辛味屋：03/03/14 05:53 ID:Ton2yW6t
誰か「ちょっと自国に仕返しされる」のAA張ってぐんねがい
>>301
>ブッシュに息子がいてその人も徴兵なんて状態にしたら考え方変えると思うけど
>娘さんしかいないよね、確か。
いやいや、なに言ってんのオマエ。
女ももちろん戦場に駆り出されなきゃ
男女平等を謳う世の中ですよ。
ある小説の一説
「戦争は腕力ではなく、確信で決まるのだ」
これその通りだね。
>>300
読んだ事すらないや。
名前しか知らない。
>ブッシュに息子がいてその人も徴兵なんて状態にしたら考え方変えると思うけど
>娘さんしかいないよね、確か。
いやいや、なに言ってんのオマエ。
女ももちろん戦場に駆り出されなきゃ
男女平等を謳う世の中ですよ。
ある小説の一説
「戦争は腕力ではなく、確信で決まるのだ」
これその通りだね。
>>300
読んだ事すらないや。
名前しか知らない。
306 ： ：03/03/14 05:58 ID:qz6LecaN
反対派に質問。日米安保無視して反対はないんじゃないの？
仏・独・露のように米と一線をおいている国とは立場がまったくちがい、
同じ反戦でも彼らが発するのと日本とでは全く意味合いが違うのよ。
彼らは平和主義で反戦しているのではなくきちんと戦略あるのよ。日本と違って。
こんな単純なことが分からずに反戦反戦って逝ってるけどサルでも出来る芸当だ。
米との関係きちんと決着してきちんと自立してから反対とか賛成とか言う権利あるんじゃないの？
それが分からず罪のない一般市民が死ぬからとか。
そんなの当たり前だし誰も死ぬのいいなんて思わないだろう。
国全体の世界に向けてのメッセージと個人のおままごとレベルでは話が全く違う。
肝心の国会議員からも日米安保ということを無視して反対反対反対。野党。馬鹿か。
なら、安保完全撤廃案出してから反対しろよ。
仏・独・露のように米と一線をおいている国とは立場がまったくちがい、
同じ反戦でも彼らが発するのと日本とでは全く意味合いが違うのよ。
彼らは平和主義で反戦しているのではなくきちんと戦略あるのよ。日本と違って。
こんな単純なことが分からずに反戦反戦って逝ってるけどサルでも出来る芸当だ。
米との関係きちんと決着してきちんと自立してから反対とか賛成とか言う権利あるんじゃないの？
それが分からず罪のない一般市民が死ぬからとか。
そんなの当たり前だし誰も死ぬのいいなんて思わないだろう。
国全体の世界に向けてのメッセージと個人のおままごとレベルでは話が全く違う。
肝心の国会議員からも日米安保ということを無視して反対反対反対。野党。馬鹿か。
なら、安保完全撤廃案出してから反対しろよ。
307 ：辛味屋：03/03/14 06:06 ID:Ton2yW6t
>>306
正論ですが。。。
「とにかくそれでも人殺しはダメなんです！」
って言うのが連中のリクツなんですよ。
反戦の板掲げて練り歩く人が不要とは思いませんが
もうね、なんつーかね。オンナコドモです。
正論ですが。。。
「とにかくそれでも人殺しはダメなんです！」
って言うのが連中のリクツなんですよ。
反戦の板掲げて練り歩く人が不要とは思いませんが
もうね、なんつーかね。オンナコドモです。
308 ：x：03/03/14 06:18 ID:j8/ohjjG
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★
309 ：誰が誰を殺すのか？：03/03/14 06:21 ID:XhrT7zis
どんな国家レベルの決定もその真実は個人の意思から始まっている。
どんなに複雑でどれほど規模が大きかろうと、事の始まりは常に個人の
欲望から発生していると言う事実を忘れてはならんだろう。
国家や企業、法人といった抽象的な表現に隠れる真に責任を負うべき個人
を見逃してはいかんだろう？
ちょっと飛ぶが、「戦争は腕力ではなく、確信で決まるのだ」ってのは
言いえて妙だよな、その通りだと思うよ、誰の確信だ？、そう、個人
の確信なんだよ、常に何処かの誰かから始まっているんだ。
国家レベルでも個人レベルでも、戦争以外の解決の道は常にあるんだ。
戦争を正義だと言い張るのは、その様な主張をする個人の屁理屈だよ。
誰が誰を殺すのか、注意深く見ておく事だ。
歴史の一場面で、どんな欺瞞を吐き、どんな犯罪を犯したのか
一体誰がその罪を犯すのか、馬鹿じゃないんだ、視ているぞ
どんなに複雑でどれほど規模が大きかろうと、事の始まりは常に個人の
欲望から発生していると言う事実を忘れてはならんだろう。
国家や企業、法人といった抽象的な表現に隠れる真に責任を負うべき個人
を見逃してはいかんだろう？
ちょっと飛ぶが、「戦争は腕力ではなく、確信で決まるのだ」ってのは
言いえて妙だよな、その通りだと思うよ、誰の確信だ？、そう、個人
の確信なんだよ、常に何処かの誰かから始まっているんだ。
国家レベルでも個人レベルでも、戦争以外の解決の道は常にあるんだ。
戦争を正義だと言い張るのは、その様な主張をする個人の屁理屈だよ。
誰が誰を殺すのか、注意深く見ておく事だ。
歴史の一場面で、どんな欺瞞を吐き、どんな犯罪を犯したのか
一体誰がその罪を犯すのか、馬鹿じゃないんだ、視ているぞ
310 ：パーラミター ◆sT3EYE/DD. ：03/03/14 06:27 ID:xk2cXpKf
このスレ伸びるなぁ。
時事ネタだからか･･･。
時事ネタだからか･･･。
311 ：辛味屋：03/03/14 06:40 ID:Ton2yW6t
>>309 やや極論ですが、一理あります。
戦争を正義と言うのは欺瞞だろう。日本にも大義名分という言葉がある。
上でヒトラーが出てきたが、当時のドイツ国民は喝采を送ったぜ。
事実経済も立て直した。。。それはナントカって別の野郎の功績が大きいらしいけど。
責任ある個人が何に動かされているか、と言うのも考える必要がある。
一理ありますが、やや極論です。
戦争を正義と言うのは欺瞞だろう。日本にも大義名分という言葉がある。
上でヒトラーが出てきたが、当時のドイツ国民は喝采を送ったぜ。
事実経済も立て直した。。。それはナントカって別の野郎の功績が大きいらしいけど。
責任ある個人が何に動かされているか、と言うのも考える必要がある。
一理ありますが、やや極論です。
312 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：03/03/14 06:49 ID:mDGuax8V
テポドンうつとしたらどこだろう？
やっぱ東京？
やっぱ東京？
東京ごときターゲットにテポドン使いません。
ノドンも要りません。
風船爆弾で充分です。風船おじさんでも可。
ノドンも要りません。
風船爆弾で充分です。風船おじさんでも可。
314 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：03/03/14 06:57 ID:mDGuax8V
風船おじさんかぁ。。
315 ：↑いいね、それ：03/03/14 07:14 ID:XhrT7zis
カカカカカカ♪
いいねそれ、しかし、北朝からぶら下がってくるのは骨ぢゃな
いいねそれ、しかし、北朝からぶら下がってくるのは骨ぢゃな
恋は風船爆弾。
戦争反対。
人間がみんな死ねばいいんだよ。
戦争反対。
人間がみんな死ねばいいんだよ。
317 ： ：03/03/14 07:29 ID:ytcnBLTz
戦争は反対です。
日本に得じゃないし。
今、イラクに恩を売りつけるのに良い機会なのによー。。
全く分かってねーよ。
アメリカにぺこぺこする必要なんかねーんだよ。
あいつら、どうせもう日本のこと切れないんだから、こっちは勝手に動いても
怖くなんかねーんだよ。
平和憲法盾にとって、産油国のイラクに恩を売ればいいと思う。
学校とか立て始めちゃうの。
アメリカの言うことばっか聞いてるから北鮮にも相手にされねーんだよ。
日本に得じゃないし。
今、イラクに恩を売りつけるのに良い機会なのによー。。
全く分かってねーよ。
アメリカにぺこぺこする必要なんかねーんだよ。
あいつら、どうせもう日本のこと切れないんだから、こっちは勝手に動いても
怖くなんかねーんだよ。
平和憲法盾にとって、産油国のイラクに恩を売ればいいと思う。
学校とか立て始めちゃうの。
アメリカの言うことばっか聞いてるから北鮮にも相手にされねーんだよ。
318 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/03/14 07:45 ID:WyCaUQ1z
死のうを見るのは久しぶりかも。
やあ。朝立ちしてる？
戦争反対。
人間に“賛成”っていう意思が
最初からなければいいのに。
やあ。朝立ちしてる？
戦争反対。
人間に“賛成”っていう意思が
最初からなければいいのに。
320 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/03/14 08:01 ID:WyCaUQ1z
>>人肉
お疲れさーん♪
>朝立ちしてる？
ノーコメント（ｼｮﾎﾞｰﾝ
お疲れさーん♪
>朝立ちしてる？
ノーコメント（ｼｮﾎﾞｰﾝ
321 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/03/14 08:10 ID:WyCaUQ1z
>戦争反対
確かにそうだが、何故起こるのか？何故しなきゃいけないのか？・・・
原因の追究も大事ですね。
確かにそうだが、何故起こるのか？何故しなきゃいけないのか？・・・
原因の追究も大事ですね。
322 ：カムイde生活：03/03/14 18:28 ID:9bOgaZxK
＞パラ
俺が立てたスレの仲では一番の伸び率かもねえ。
＞安保
この機会にアメリカ主導国際政治から脱却してアジアの盟主になればいいのにと
大東亜共栄圏のようなものを考えてます。
武力ではなく技術援助とか資金援助とかね。
＞Ｔシャツ
「思った」だけで言葉とめてませんよね。
今作ってますし。
＞参加者ＡＬＬ
ありがとう。励みになります。
俺が立てたスレの仲では一番の伸び率かもねえ。
＞安保
この機会にアメリカ主導国際政治から脱却してアジアの盟主になればいいのにと
大東亜共栄圏のようなものを考えてます。
武力ではなく技術援助とか資金援助とかね。
＞Ｔシャツ
「思った」だけで言葉とめてませんよね。
今作ってますし。
＞参加者ＡＬＬ
ありがとう。励みになります。
323 ：満潮 ◆0YwmmanCHo ：03/03/14 18:33 ID:4Y2AK1eS
またストライク・イーグルとか活躍するのかなぁ。
わくわく。
わくわく。
324 ：カムイde生活：03/03/14 18:36 ID:9bOgaZxK
おっさんがなぜの追求に触れたのと、さっき帰り道今日は
歴史を思い出しながらレスするかと思ってたことがシンクロして
微妙に気持ち悪いけど世界史の話。稚拙なので足りないところは
各自想像するなり調べるなり他の人に聞くなりしてください。
っていうか頭いい人たちは助けて書いて。
人類の歴史は階級闘争の歴史であるとかのマルクス大先生さまは
おっしゃっていますが私が高校時代に授業で使った
山川の世界史教科書はこの言葉にのっとられた編集者が
マルクス大先生さまの言うとおりなんだといわんばかりに
有史以来の歴史は階級闘争の歴史であるかのように
歴史事実を編集しているように思いました。
私は史学の専門家ではないので素人が解釈しやすいように解釈すると
服がきつくなったときに子供が新しい服を買えと主張するように
抑圧してる人と抑圧される人との関係が不調和になったときに
歴史が動きその多くの場合において戦争がおきているようです。
歴史を思い出しながらレスするかと思ってたことがシンクロして
微妙に気持ち悪いけど世界史の話。稚拙なので足りないところは
各自想像するなり調べるなり他の人に聞くなりしてください。
っていうか頭いい人たちは助けて書いて。
人類の歴史は階級闘争の歴史であるとかのマルクス大先生さまは
おっしゃっていますが私が高校時代に授業で使った
山川の世界史教科書はこの言葉にのっとられた編集者が
マルクス大先生さまの言うとおりなんだといわんばかりに
有史以来の歴史は階級闘争の歴史であるかのように
歴史事実を編集しているように思いました。
私は史学の専門家ではないので素人が解釈しやすいように解釈すると
服がきつくなったときに子供が新しい服を買えと主張するように
抑圧してる人と抑圧される人との関係が不調和になったときに
歴史が動きその多くの場合において戦争がおきているようです。
325 ：カムイde生活：03/03/14 18:42 ID:9bOgaZxK
日本を例にとって見ますと明治維新で日本と言う国が
かつてないくらいの中央官僚体制になりました。
明治維新の発端は、中国やアジア諸国が欧米に虫食いにあってるときに
日本国内がばらばらでは欧米列強では太刀打ちできないので
それに対抗できる統一された国力を身につけるためと言う狙いがあり、
その狙いに従い明治以降富国強兵、強い日本国を目指したようです。
ただ国というのは強くなれば膨張するのがセオリーでして
秀吉のときに日本がまとまって日本国内じゃあ大名に分ける土地がねえから
朝鮮攻めるかいという発想と、世界中を襲った世界恐慌が
同時にかみ合ってしまい間をずいぶんはしょりましたが
太平洋戦争をして日本が膨張しようとする力と
それを押さえ込もうとする連盟国との間でまぁ決着がつき日本は負けたと言う流れのようです。
かつてないくらいの中央官僚体制になりました。
明治維新の発端は、中国やアジア諸国が欧米に虫食いにあってるときに
日本国内がばらばらでは欧米列強では太刀打ちできないので
それに対抗できる統一された国力を身につけるためと言う狙いがあり、
その狙いに従い明治以降富国強兵、強い日本国を目指したようです。
ただ国というのは強くなれば膨張するのがセオリーでして
秀吉のときに日本がまとまって日本国内じゃあ大名に分ける土地がねえから
朝鮮攻めるかいという発想と、世界中を襲った世界恐慌が
同時にかみ合ってしまい間をずいぶんはしょりましたが
太平洋戦争をして日本が膨張しようとする力と
それを押さえ込もうとする連盟国との間でまぁ決着がつき日本は負けたと言う流れのようです。
326 ：カムイde生活：03/03/14 18:46 ID:9bOgaZxK
太平洋には欧米の利権がずいぶんあって、日本の膨張、
あと恐慌への対策としてそこを少し分けてくれませんかねえ(満州や中国に対しても)
と言っても聞き入れてくれないしＡＢＣＤラインなんていうものをこさえて
日本の対外膨張を押さえ込む防衛包囲網なんかも用意されて
まぁ私なりの考えではおなかすいて友達に弁当分けてくれないかと
お願いしてもあんまりクラスメイトは仲良くしてくれなくて
弁当分けてくれなかったから暴れて奪ってしまえ的な
そういうものに似た経緯が太平洋戦争時の日本と周りには
あったように思います。
あと恐慌への対策としてそこを少し分けてくれませんかねえ(満州や中国に対しても)
と言っても聞き入れてくれないしＡＢＣＤラインなんていうものをこさえて
日本の対外膨張を押さえ込む防衛包囲網なんかも用意されて
まぁ私なりの考えではおなかすいて友達に弁当分けてくれないかと
お願いしてもあんまりクラスメイトは仲良くしてくれなくて
弁当分けてくれなかったから暴れて奪ってしまえ的な
そういうものに似た経緯が太平洋戦争時の日本と周りには
あったように思います。
327 ：カムイde生活：03/03/14 18:49 ID:9bOgaZxK
服の例から食べ物の例に移ってしまいましたが、つまるところ
大きくなった体には今のままの服じゃ食い物じゃ
満足できないんでさらに違うものを要求すると言う意味で
無理やり当てはめると太平洋戦争なんかも
日本を階級的に下と仮定するなら
マルクス大先生さまの言うように階級闘争によってはぐくまれた
歴史と無理やりに当てはまるかもしれません。
大きくなった体には今のままの服じゃ食い物じゃ
満足できないんでさらに違うものを要求すると言う意味で
無理やり当てはめると太平洋戦争なんかも
日本を階級的に下と仮定するなら
マルクス大先生さまの言うように階級闘争によってはぐくまれた
歴史と無理やりに当てはまるかもしれません。
328 ：カムイde生活：03/03/14 18:53 ID:9bOgaZxK
おセンチに書くなら、人間も社会も何かを奪わなければ生きていけないものであり、
人間や社会が大きくなればなるだけ奪うものの総量も多くなる、
だからその辺にあるものだけじゃ足りなくなったら他人のものを
奪うようになる、戦争と言うのはその代表的な現われかもしれません。
人間や社会が大きくなればなるだけ奪うものの総量も多くなる、
だからその辺にあるものだけじゃ足りなくなったら他人のものを
奪うようになる、戦争と言うのはその代表的な現われかもしれません。
329 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/03/14 18:53 ID:WyCaUQ1z
うーん、意味が薄いだが、今の現状の事を含めて。
330 ：＠＆＠：03/03/14 18:55 ID:VO9BeMKM
イラクであろうがどこであろうが戦争には嫌だけど、
ワールドトレードセンターで死んだ人のことを考えるとなあ。。
だいたい、戦争反対って言ってる人の主張って
諸国民の公正と信義を信頼して話し合いで解決しろってことでしょ？
そういう人たちは、やっぱり中国人窃盗団や韓国人詐欺集団の
公正と信義を信じて自分の家の鍵もかけてないんだろうし、
キャッシュカードの暗証番号なんかも、平気で知らない人に教えたり
してるんだろうなあ・・
俺には考えられないよ。
ワールドトレードセンターで死んだ人のことを考えるとなあ。。
だいたい、戦争反対って言ってる人の主張って
諸国民の公正と信義を信頼して話し合いで解決しろってことでしょ？
そういう人たちは、やっぱり中国人窃盗団や韓国人詐欺集団の
公正と信義を信じて自分の家の鍵もかけてないんだろうし、
キャッシュカードの暗証番号なんかも、平気で知らない人に教えたり
してるんだろうなあ・・
俺には考えられないよ。
331 ：満潮 ◆0YwmmanCHo ：03/03/14 18:55 ID:4Y2AK1eS
相変わらずＢ５２とか使うのかなぁ。
だとしたらこれが見納めだな。
ビデオ撮っとこっと。
だとしたらこれが見納めだな。
ビデオ撮っとこっと。
332 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/03/14 18:58 ID:WyCaUQ1z
333 ：カムイde生活：03/03/14 19:01 ID:9bOgaZxK
でまぁ、今の現状、果たしてイラクとアメリカを例に取ると
どっちが階級が上でどっちが反発してるのか、
正直よくわかりません。イスラム世界からのテロ、と言う不当な抑圧に対する
アメリカの自衛、反発の一連の流れとしてイラクを攻撃すると言われても無理がありますし
アメ公の作る世界が「もう嫌だー」とイラクが言っているなら
イラクのほうからもっと積極的な揺さぶりや攻撃があるような気もするし、
結局アメリカもイラクも、自分たちが「何」と戦うのか、
実はよくわかってないんじゃないかとニュースを見てて思います。
アメリカ国民の総意としてもニューヨークを例に取るように
戦争することもねえんじゃねえかという意識が大きいし
マスカキが言うように、ひげの親父がむかつくなら誘拐してこっそり
殺しちまうほうがアメリカの今までのやり方としては手っ取り早いと
多くの人が思っているのではないでしょうか。
私は暗殺よりも国連がイラクの反フセイン分子を保護し支援して
そいつらの手による民主化の後押しをするほうが戦争になるよりは
幾分ましだと思います。イラクで反フセイン分子を見つけるのは難しいでしょうが。
どっちが階級が上でどっちが反発してるのか、
正直よくわかりません。イスラム世界からのテロ、と言う不当な抑圧に対する
アメリカの自衛、反発の一連の流れとしてイラクを攻撃すると言われても無理がありますし
アメ公の作る世界が「もう嫌だー」とイラクが言っているなら
イラクのほうからもっと積極的な揺さぶりや攻撃があるような気もするし、
結局アメリカもイラクも、自分たちが「何」と戦うのか、
実はよくわかってないんじゃないかとニュースを見てて思います。
アメリカ国民の総意としてもニューヨークを例に取るように
戦争することもねえんじゃねえかという意識が大きいし
マスカキが言うように、ひげの親父がむかつくなら誘拐してこっそり
殺しちまうほうがアメリカの今までのやり方としては手っ取り早いと
多くの人が思っているのではないでしょうか。
私は暗殺よりも国連がイラクの反フセイン分子を保護し支援して
そいつらの手による民主化の後押しをするほうが戦争になるよりは
幾分ましだと思います。イラクで反フセイン分子を見つけるのは難しいでしょうが。
334 ：カムイde生活：03/03/14 19:03 ID:9bOgaZxK
>>330
戦争反対だからといって相手を疑うなと言う意味ではないですよ。
前にあげた言葉でいうと「神を信じよ だがまず羊をつなげ」の論理で。
相手が私に危害を加える可能性は考慮しつつ
相手と自分との間に危害を加えないことと言う確約を結び
お互いそれでも警戒はしあう。それが社会の契約ってもんだと思います。
戦争反対だからといって相手を疑うなと言う意味ではないですよ。
前にあげた言葉でいうと「神を信じよ だがまず羊をつなげ」の論理で。
相手が私に危害を加える可能性は考慮しつつ
相手と自分との間に危害を加えないことと言う確約を結び
お互いそれでも警戒はしあう。それが社会の契約ってもんだと思います。
335 ：カムイde生活：03/03/14 19:09 ID:9bOgaZxK
イラクアメリカのことばかりで他に世界で起きている
代表的な扮装であるイスラエルパレスチナ、
北アイルランド問題について話してませんでしたが
こっちの図式は明確な抑圧と反発の繰り返しによる
殺し合いの憎しみ連鎖で頭に血が上ってる状態です。
北アイルランドは近世一方的にブリテンに抑圧されてますが
イスラエルとパレスチナは抑圧したりされたり
歴史的にしょっちゅう逆転していますね。
まぁ相手にかける迷惑と言う意味ではどっちの階級が上も下もありませんが。
代表的な扮装であるイスラエルパレスチナ、
北アイルランド問題について話してませんでしたが
こっちの図式は明確な抑圧と反発の繰り返しによる
殺し合いの憎しみ連鎖で頭に血が上ってる状態です。
北アイルランドは近世一方的にブリテンに抑圧されてますが
イスラエルとパレスチナは抑圧したりされたり
歴史的にしょっちゅう逆転していますね。
まぁ相手にかける迷惑と言う意味ではどっちの階級が上も下もありませんが。
336 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/14 19:10 ID:eGubppVN
>>332
勃起したときにすぐにレイプに走ることはとりあえず大勢の人が我慢できるんだから
それ以外の社会や欲望の膨張もある程度押さえ込めるはずだと
私は思うからこんなスレまで立てるんですがね。
なぜレイプを我慢できるかと言えば相手の迷惑を考えるし
それを犯しちゃったときの自分のデメリットも想像できるから
我慢できるんだろうし。センソーだってたいしたかわんねーと思うんだけどね。
勃起したときにすぐにレイプに走ることはとりあえず大勢の人が我慢できるんだから
それ以外の社会や欲望の膨張もある程度押さえ込めるはずだと
私は思うからこんなスレまで立てるんですがね。
なぜレイプを我慢できるかと言えば相手の迷惑を考えるし
それを犯しちゃったときの自分のデメリットも想像できるから
我慢できるんだろうし。センソーだってたいしたかわんねーと思うんだけどね。
338 ：アメリカの空の下に：03/03/14 19:14 ID:GKyyPnLw
ベトナム戦争中、いじめに近い、うるさい上官を「部下が戦闘中に殺し」
その数、約５００人らしい。
部下に殺害された、上官は「戦死扱い」で、事件は、発覚しないまま！！
上官を殺害した、多くの元アメリカ兵は、戦死扱いにされた「上官の遺族」と
同じアメリカの空に、今も、暮らしている。
これが、戦争の一悲劇である。
その数、約５００人らしい。
部下に殺害された、上官は「戦死扱い」で、事件は、発覚しないまま！！
上官を殺害した、多くの元アメリカ兵は、戦死扱いにされた「上官の遺族」と
同じアメリカの空に、今も、暮らしている。
これが、戦争の一悲劇である。
340 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/14 19:18 ID:eGubppVN
生活がおセンチつーなら、腐れオヤジが言ってるのは
ただの利いた風ってんだがな。
>>306
集団安全保障権に対する憲法解釈も知らんのか。
306はリア厨かなんかだとしても、腐れのオヤジまでナニ抜かしてんだか。
ただの利いた風ってんだがな。
>>306
集団安全保障権に対する憲法解釈も知らんのか。
306はリア厨かなんかだとしても、腐れのオヤジまでナニ抜かしてんだか。
平和ボケと自己満足と偽善はＮＧワードにしようかな、次スレ立てるときは(藁
342 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/14 19:24 ID:eGubppVN
パラダイムの転換を提示せよって。。
パラダイム転換なんて、
それこそ誰も見ねえよな思想や経済統計なんかでなく
「これは違う」程度の時代の気分みてーなもんにこそ
顕著に現れるもんじゃねえの。
「なんか違う」程度の気分に
パラダイム転換なんて、
それこそ誰も見ねえよな思想や経済統計なんかでなく
「これは違う」程度の時代の気分みてーなもんにこそ
顕著に現れるもんじゃねえの。
「なんか違う」程度の気分に
343 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/14 19:27 ID:eGubppVN
>「なんか違う」程度の気分に
消し忘れ、ださ
消し忘れ、ださ
戦争映画は戦争反対に役に立つかもしくは逆効果か
私はどちらでもないプラスマイナスゼロではあると思う。
映画はすべからく作品世界内の真実を伝えるメッセージであって
現実世界に置き換えて考えられてもやっぱ意味ない気がするんで。
私は戦争反対人間ですが戦争映画は嫌いではありません。
映画として面白かったらアリ。つまらない映画なら否定。それだけ。
戦争映画を見て戦争ってこんなんなんだと思うのは勝手だけど
人にそのイメージを押し付けたりするのはあまり。
聞かれてもいないただ書きたいことだから下げ。
私はどちらでもないプラスマイナスゼロではあると思う。
映画はすべからく作品世界内の真実を伝えるメッセージであって
現実世界に置き換えて考えられてもやっぱ意味ない気がするんで。
私は戦争反対人間ですが戦争映画は嫌いではありません。
映画として面白かったらアリ。つまらない映画なら否定。それだけ。
戦争映画を見て戦争ってこんなんなんだと思うのは勝手だけど
人にそのイメージを押し付けたりするのはあまり。
聞かれてもいないただ書きたいことだから下げ。
さっきの話につながるけどアメリカの戦争映画は誰が悪者なのかはっきりしてるんで
見てて楽しいね。わかりやすいし。あるときは日本軍が気持ち悪いくらい毒々しくかかれてたり
あるときはロシア軍だったりあるときは米軍内部犯罪がテーマだったり。
はい、観客の皆さん、こいつを憎んでくださいね、
みたいな申し合わせがはっきりしてるのでエンターテインメントとして受け入れやすい。
日本の映画はあんまりどこを見ていいのかわからん戦争映画が多くて
退屈ですな。戦メリくらい明確ならいいんですけど。
あとは表現主義ですか。阿呆みたいに動きや表情を細かく作ってる
アニメになるけどほたるの墓みたいなのはおもろいですね。
わかりにくいけど肉迫する表現力さえあればそれで映画はおもろいです。
わかりにくい映画は嫌い。演劇も小説も漫画も。
プライドとかひめゆりの塔とか最悪だった記憶があります。
見てて楽しいね。わかりやすいし。あるときは日本軍が気持ち悪いくらい毒々しくかかれてたり
あるときはロシア軍だったりあるときは米軍内部犯罪がテーマだったり。
はい、観客の皆さん、こいつを憎んでくださいね、
みたいな申し合わせがはっきりしてるのでエンターテインメントとして受け入れやすい。
日本の映画はあんまりどこを見ていいのかわからん戦争映画が多くて
退屈ですな。戦メリくらい明確ならいいんですけど。
あとは表現主義ですか。阿呆みたいに動きや表情を細かく作ってる
アニメになるけどほたるの墓みたいなのはおもろいですね。
わかりにくいけど肉迫する表現力さえあればそれで映画はおもろいです。
わかりにくい映画は嫌い。演劇も小説も漫画も。
プライドとかひめゆりの塔とか最悪だった記憶があります。
肉迫する表現力もない観念映画みたいなのでわかりにくくて
意味ありげ思わせぶりな映画は嫌いってことね。
メッセージレスならリアルに細かく仕立ててほしい、
メッセージ性があるんならわかりやすくコミカルにしてほしい
と言うことなり。両方バランスよく備わった
シンレッドラインはよかったのう。映像も音楽もよかったし
あほらしいくらい「戦争くだらねーよ」的なストーリーだったし。
トラボルタが悪役ってのも迫力あってよかったね。
やせた日本兵と何の気なしにその辺を歩いている原住民が
皮肉っぽくてなおよかった。
意味ありげ思わせぶりな映画は嫌いってことね。
メッセージレスならリアルに細かく仕立ててほしい、
メッセージ性があるんならわかりやすくコミカルにしてほしい
と言うことなり。両方バランスよく備わった
シンレッドラインはよかったのう。映像も音楽もよかったし
あほらしいくらい「戦争くだらねーよ」的なストーリーだったし。
トラボルタが悪役ってのも迫力あってよかったね。
やせた日本兵と何の気なしにその辺を歩いている原住民が
皮肉っぽくてなおよかった。
自分でいってるけどこういうのも押しつけっていうんだろうかね。
まぁ別に誰に聞かせるわけでも押し付けるわけでもない
ただ言いたかったから口にしてるだけですんで気にしないでください。
中国の反日映画とかの割り切り方みたいなのはすごいなと思います。
まぁ別に誰に聞かせるわけでも押し付けるわけでもない
ただ言いたかったから口にしてるだけですんで気にしないでください。
中国の反日映画とかの割り切り方みたいなのはすごいなと思います。
348 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/14 20:09 ID:eGubppVN
朝鮮戦争を扱ったＭ☆Ａ☆Ｓ☆Ｈってお笑い映画はよかったね。
韓国が作った潜水艦物の軍事映画で
艦長も仲間も暴走して日本とかに核ミサイルをぶっ放しまくる作戦を
乗組員が体を張って止める内容だったが
「うすぎたねえ日本人野郎やアメリカ野郎に一泡吹かせてやるんだ」
みたいな台詞がいまだに思い出し笑いのつぼだ。
艦長も仲間も暴走して日本とかに核ミサイルをぶっ放しまくる作戦を
乗組員が体を張って止める内容だったが
「うすぎたねえ日本人野郎やアメリカ野郎に一泡吹かせてやるんだ」
みたいな台詞がいまだに思い出し笑いのつぼだ。
350 ：カムイde生活：03/03/14 20:23 ID:9bOgaZxK
私がくるとこのスレに人がいなくなるんだよな。いないときはいろいろ書き込んでくれるんだが。
戦争反対。
戦争反対。
戦争なんて実感できない。戦争が起きたら周りの人はどうなるんだろうか
とか思わない・思えない。
とか思わない・思えない。
戦争そのものがなくなってくれればね。考えなくてすむんだけどね。
いつか戦争がなくなる未来を信じて。
いつか戦争がなくなる未来を信じて。
353 ： ：03/03/14 20:38 ID:NIZzsDtH
戦争反対じゃない人なんていんのか？
354 ：カムイde生活：03/03/14 20:42 ID:9bOgaZxK
いちおー各新聞の世論調査ざっと見ると戦争反対は８割だし
条件付で武力行使が必要なばあいがあると言う人は
条件次第で変動し日本国内で５割になったり６割になったり。
スレ主として押し付けはできんから賛同してくれる人は賛同してくれりゃいいだけだから
私としてはどんなことがあっても戦争はしないでほしいと思うタイプってことね。
要するに戦争反対じゃない人ってのは思いの他いるのよ。
条件付で武力行使が必要なばあいがあると言う人は
条件次第で変動し日本国内で５割になったり６割になったり。
スレ主として押し付けはできんから賛同してくれる人は賛同してくれりゃいいだけだから
私としてはどんなことがあっても戦争はしないでほしいと思うタイプってことね。
要するに戦争反対じゃない人ってのは思いの他いるのよ。
多分なにも変わらない、テレビのプログラムもちょとだけしか
ニュースのキャスタの歯切れがちょと悪くなるだけ、誰も気にしない
プロ野球も相変わらず、ゲーセンも飲み屋も普通に開いてて
ガッコだって会社だって普段どうり。
そんなとき遠くの従兄が、顔見知りだった隣の兄さんが
死んだといって知らせが届く。でも何も変わらない
似たような日々が続いてくだけ。
ニュースのキャスタの歯切れがちょと悪くなるだけ、誰も気にしない
プロ野球も相変わらず、ゲーセンも飲み屋も普通に開いてて
ガッコだって会社だって普段どうり。
そんなとき遠くの従兄が、顔見知りだった隣の兄さんが
死んだといって知らせが届く。でも何も変わらない
似たような日々が続いてくだけ。
356 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：03/03/14 20:46 ID:mDGuax8V
自分に害がないならどこで戦争しててもいいよ。
なくなるわけないんだから。
なくなるわけないんだから。
357 ：カムイde生活：03/03/14 20:48 ID:9bOgaZxK
中田ヒデも戦争反対ってＨＰでやってるみたいだ。
愛と平和ってイタリア語をページに載せてるだけらしいが。
私は反対意思表現自体が意味であり答えであると思うので
反戦活動するならこれくらいのことはしなけりゃ駄目だろとか
そういう固定観念を激しく嫌う。自発的に何かしたいと思ったときに
でてくりゃいいだけの話しだしねえ。
だから愛と平和って言葉だけサイトのトップに載せる中田ヒデの行動も
意味があることだと思うし。たくさんの人も見て考える契機になるだろうしね。
愛と平和ってイタリア語をページに載せてるだけらしいが。
私は反対意思表現自体が意味であり答えであると思うので
反戦活動するならこれくらいのことはしなけりゃ駄目だろとか
そういう固定観念を激しく嫌う。自発的に何かしたいと思ったときに
でてくりゃいいだけの話しだしねえ。
だから愛と平和って言葉だけサイトのトップに載せる中田ヒデの行動も
意味があることだと思うし。たくさんの人も見て考える契機になるだろうしね。
358 ：カムイde生活：03/03/14 21:07 ID:ZQYeMfoF
で、私はプリントＴシャツが結構好きなので
それで戦争反対を表現しようと
フォトショップをいじくりまわしてあれこれ考えているが
写真が好きな人は写真にすりゃあいいだろうし
歌が好きな人は歌にすりゃあいいだろうし
そういう能力や嗜好がない人が何も作らないからって
それが悪いことでもないよな。人それぞれ。
一人一人違うから違いを認め合うのも平和の中で必要なこと。
周りにあれこれ言われて当惑気味だったけど冷静になれますた。
ま、じゃあ戦争反対意見者が戦争賛成意見者を否定するのもおかしいなんて
くだらない言葉遊びには付き合う気はありませんからあらかじめ断りいれますが。
それで戦争反対を表現しようと
フォトショップをいじくりまわしてあれこれ考えているが
写真が好きな人は写真にすりゃあいいだろうし
歌が好きな人は歌にすりゃあいいだろうし
そういう能力や嗜好がない人が何も作らないからって
それが悪いことでもないよな。人それぞれ。
一人一人違うから違いを認め合うのも平和の中で必要なこと。
周りにあれこれ言われて当惑気味だったけど冷静になれますた。
ま、じゃあ戦争反対意見者が戦争賛成意見者を否定するのもおかしいなんて
くだらない言葉遊びには付き合う気はありませんからあらかじめ断りいれますが。
359 ： ：03/03/14 21:09 ID:pVKeVPKN
生活くんは変わりましたな
昔の私を知っていますか。他人の目からどう見られてたかは自分ではわからないが。
いまさらですが３１７さんあたりの感覚が
割と近いというか同意というか。
LIEBE UND FRIEBEN!
割と近いというか同意というか。
LIEBE UND FRIEBEN!
362 ： ：03/03/14 21:15 ID:pVKeVPKN
なんだか昔の陽気さがどっかいっちゃったな。
昔は昔で自称高学歴者相手に
くだらない反駁精神ばかり主張していて
それはそれで殺伐としていたと思うが。
雑談しかしてなかった時期を指していってるのか(藁
くだらない反駁精神ばかり主張していて
それはそれで殺伐としていたと思うが。
雑談しかしてなかった時期を指していってるのか(藁
364 ：辛味屋：03/03/14 21:21 ID:A2lB0HIa
生活のは長えよ。悪いが読んじゃいらんねーよ。
>☆くん
ナニいらついてんの？
また俺が本に出てない事言っちゃったかなぁ
言葉の意味は辞書に出てるけど
本質についちゃ君にゃ無理だよ。
そうやって人にﾁｬﾁｬ入れてるのがせいぜい。
おっと、☆にからんでもぬかに釘っていうか
野糞に爆竹だ。やめとくか。
>☆くん
ナニいらついてんの？
また俺が本に出てない事言っちゃったかなぁ
言葉の意味は辞書に出てるけど
本質についちゃ君にゃ無理だよ。
そうやって人にﾁｬﾁｬ入れてるのがせいぜい。
おっと、☆にからんでもぬかに釘っていうか
野糞に爆竹だ。やめとくか。
365 ： ：03/03/14 21:23 ID:pVKeVPKN
＞＞雑談しかしてなかった時期を指していってるのか(藁
そうそう。やっぱ生活くんは雑談だよ。
そうそう。やっぱ生活くんは雑談だよ。
368 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/14 21:28 ID:zb5TEG/x
オマエが賢しらに言ってるのはアレだ。
オトナんなるとチンコが汚くなるんだぞってことだろ。
だからってオマエの汚ねえチンコが偉いわけでもなんでもねえよ禿。
オトナんなるとチンコが汚くなるんだぞってことだろ。
だからってオマエの汚ねえチンコが偉いわけでもなんでもねえよ禿。
って言うか、忙しくて
昨日から全然眠ってない。
戦争反対。
みんなドリフターズになっちゃえばいいんだよ。
ドリフターズって言うかドリフターズの仲本工事に。
昨日から全然眠ってない。
戦争反対。
みんなドリフターズになっちゃえばいいんだよ。
ドリフターズって言うかドリフターズの仲本工事に。
反戦映画でもなんでもないと俺も思うけど
あんなにきれいな映像で贅沢な配役で素敵な音楽で
あんなにあほみたいにシュールな世界観を描写してくれたのが
たまらなくカタルシスであった。見た後に体が弛緩したよ。
あんなにきれいな映像で贅沢な配役で素敵な音楽で
あんなにあほみたいにシュールな世界観を描写してくれたのが
たまらなくカタルシスであった。見た後に体が弛緩したよ。
371 ： ：03/03/14 21:35 ID:kg9RdeRt
戦争はなくならないね、確実に。
でも"戦争撲滅"、"戦争を地上から無くそう"ということを言っている人には
やはり大いに賛同できるんだけどね。
で、肝心なのは無くなることのない戦争に対して私たちがどう向き合っていくのか
ってことでないのかな？
戦争反対！っていってるだけで、今戦火に曝されている子供たちが助かるとは思えん。
でも"戦争撲滅"、"戦争を地上から無くそう"ということを言っている人には
やはり大いに賛同できるんだけどね。
で、肝心なのは無くなることのない戦争に対して私たちがどう向き合っていくのか
ってことでないのかな？
戦争反対！っていってるだけで、今戦火に曝されている子供たちが助かるとは思えん。
372 ：辛味屋：03/03/14 21:41 ID:A2lB0HIa
やっぱり爆発したか。野糞くっせー！
まぁ生活の反戦スレなんだからわきまえようぜ。
>オトナんなるとチンコが汚くなるんだぞってことだろ
違うよ。本に書いてないからわかんないでしょう。
もう遅いから漢字の書き取りやって寝なさい。
まぁ生活の反戦スレなんだからわきまえようぜ。
>オトナんなるとチンコが汚くなるんだぞってことだろ
違うよ。本に書いてないからわかんないでしょう。
もう遅いから漢字の書き取りやって寝なさい。
373 ：カムイde生活：03/03/14 21:42 ID:ZQYeMfoF
>>371
その人たちのために反対するのかとか世界のためかとか自分のためかとか
動機によってやることもいろいろ変わってくると思いますな。
高校生のときに授業外課題で勉強したことと、最近読んだ医者漫画に書いてあることとのミックスですが
人間は生きてりゃ絶対にガンになるそうです。ガンで死んでない人も、ただ先に
ガン以外の死因で死ぬだけで生きている限りいつか必ずガンになると。
戦争もそれと同じで、どう「起こりうる事実」であることを認識して
それと付き合うかと言う意味の戦争反対を私もいろいろ考えています。
まずここではスレ立てっていうだけでそんなんでいいのかよと
まわりからいろいろ言われてますが。
これと違うところへ発展するかどうかも今後の課題ではあります。
その人たちのために反対するのかとか世界のためかとか自分のためかとか
動機によってやることもいろいろ変わってくると思いますな。
高校生のときに授業外課題で勉強したことと、最近読んだ医者漫画に書いてあることとのミックスですが
人間は生きてりゃ絶対にガンになるそうです。ガンで死んでない人も、ただ先に
ガン以外の死因で死ぬだけで生きている限りいつか必ずガンになると。
戦争もそれと同じで、どう「起こりうる事実」であることを認識して
それと付き合うかと言う意味の戦争反対を私もいろいろ考えています。
まずここではスレ立てっていうだけでそんなんでいいのかよと
まわりからいろいろ言われてますが。
これと違うところへ発展するかどうかも今後の課題ではあります。
374 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/14 21:48 ID:zb5TEG/x
週刊新潮の受け売りで偉そうにしないほが良いんじゃないかね禿。
はげとかちびとか短足とかが多いのかねこのスレは。
378 ：辛味屋：03/03/14 21:58 ID:A2lB0HIa
はげちび短足くらいなんだ。
陰毛に白髪を発見した時のショックに較べれば大した事はない。
陰毛に白髪を発見した時のショックに較べれば大した事はない。
俺は昔からひげが茶髪交じりだけどな。
380 ：カムイde生活：03/03/14 22:27 ID:h9sYZP+I
「私は今この戦いに参加したことを後悔しているうまくいえないが 動物の世界にも戦いはある
食い物を得るために ライオンは他の動物を襲う しかしそのライオンだって必要以上の獲物はとらない
自分と家族のためだけの戦いだ ところがどうだ人間は・・・・・・
権力欲のために戦い必要のないものまで巻き添えにして殺す
それはここにいるわたしも仲間たちも そして集まってるぜんぶの人間も
少しずつせきにんがあって・・・・・・」
「ちくしょうおれは頭が悪いのでこれ以上説明できないのだ」
ｂｙジャングルの王者ターちゃん
戦争と言う字は戦い争うと書きます。
ひとつの答えにいたる式はいくらでもありますが
ひとつの式が導く答えはひとつしかありません。
おセンチで〆ますが戦争と言う式によって導き出される答えは
他の式によってでも得ることができると思うし
その式を探すことが反戦の価値でありましょう。
今日のスレッド活動終了。世界に平和を。
食い物を得るために ライオンは他の動物を襲う しかしそのライオンだって必要以上の獲物はとらない
自分と家族のためだけの戦いだ ところがどうだ人間は・・・・・・
権力欲のために戦い必要のないものまで巻き添えにして殺す
それはここにいるわたしも仲間たちも そして集まってるぜんぶの人間も
少しずつせきにんがあって・・・・・・」
「ちくしょうおれは頭が悪いのでこれ以上説明できないのだ」
ｂｙジャングルの王者ターちゃん
戦争と言う字は戦い争うと書きます。
ひとつの答えにいたる式はいくらでもありますが
ひとつの式が導く答えはひとつしかありません。
おセンチで〆ますが戦争と言う式によって導き出される答えは
他の式によってでも得ることができると思うし
その式を探すことが反戦の価値でありましょう。
今日のスレッド活動終了。世界に平和を。
上の長いの全然読まないで言っちゃダメかもしれないが
やっぱり生活の主張は
「人間の欲は醜く汚い（清いはずなのに）」
とまとめられるんじゃないか。手っ取り早くまとめるとそうだろ？
俺の言いたいのは
「清⇔汚、と言う価値基準を持っている事そのものがもう汚い」
だろって事。
どうやって線引きしてるのかな。人肉はコレ最初から聞いてるよ。
本質はこないだのピアノのレと同じ。
音だけ聞いて聞き分けられるのか？
コピペの野糞に受け売りとか言われたくねぇな。
笑点で言うとお前は山田くん。たまに出てきて座布団あげたりさげたり。
お客さんの顔色をうかがう、そんな仕事。
やばいたとえだなぁ 墓穴掘ったかなぁ
やっぱり生活の主張は
「人間の欲は醜く汚い（清いはずなのに）」
とまとめられるんじゃないか。手っ取り早くまとめるとそうだろ？
俺の言いたいのは
「清⇔汚、と言う価値基準を持っている事そのものがもう汚い」
だろって事。
どうやって線引きしてるのかな。人肉はコレ最初から聞いてるよ。
本質はこないだのピアノのレと同じ。
音だけ聞いて聞き分けられるのか？
コピペの野糞に受け売りとか言われたくねぇな。
笑点で言うとお前は山田くん。たまに出てきて座布団あげたりさげたり。
お客さんの顔色をうかがう、そんな仕事。
やばいたとえだなぁ 墓穴掘ったかなぁ
383 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/15 01:53 ID:6Zd8u3vz
生活の言ってるのは清い汚ないでなく
「殺し」を小理屈でどう繕おうと根本のトコで好悪つか違和感は必ず残るだろってことじゃね。
そんで、センチだろうと青いと言われようとその感覚は大切にしたいと。
むしろ利いた風な二元論とは対極の、それこそ生理的な意味での「嫌だ」の表明だと思うが。
８０年代あたりに流行りましたね、今更対立概念じゃねえだろっての。
相対化ﾏﾝｾｰみたいなヤツ。
まあ７０年代サブカルから宮台までいつの世でもそんなコト言う奴は居るわけだけど
このオヤジの頭は古いっつーか、どっかの時点で止まったままなんだろ。
同じコト賢しらに繰り返してるだけなんだろうね、まあ米搗きバッタ風情に多く求めるのもナンだが。
つまりアレだあ、「不揃いの林檎」で世の中ってのはナアなんて説教ついでにケツ触って
石原真理子にキンタマ潰される室田日出男。
オマエの役どころなんてせいぜいそんなモンだ禿。
「殺し」を小理屈でどう繕おうと根本のトコで好悪つか違和感は必ず残るだろってことじゃね。
そんで、センチだろうと青いと言われようとその感覚は大切にしたいと。
むしろ利いた風な二元論とは対極の、それこそ生理的な意味での「嫌だ」の表明だと思うが。
８０年代あたりに流行りましたね、今更対立概念じゃねえだろっての。
相対化ﾏﾝｾｰみたいなヤツ。
まあ７０年代サブカルから宮台までいつの世でもそんなコト言う奴は居るわけだけど
このオヤジの頭は古いっつーか、どっかの時点で止まったままなんだろ。
同じコト賢しらに繰り返してるだけなんだろうね、まあ米搗きバッタ風情に多く求めるのもナンだが。
つまりアレだあ、「不揃いの林檎」で世の中ってのはナアなんて説教ついでにケツ触って
石原真理子にキンタマ潰される室田日出男。
オマエの役どころなんてせいぜいそんなモンだ禿。
384 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/15 07:59 ID:WQc9TpGd
バビョ～～～ん
385 ：Ｐai ◆gdhr4/oFdY ：03/03/15 11:00 ID:mrILc5dW
例えば警察が、ニューヨーク市内でマフィア撲滅の為、
市民の安全を考慮せず発砲しまくっても、ブッシュは構わないんでしょうか。。。
マフィアの敷地内にいたというだけで
罪のない人を殺める事に抵抗がないのでしょうか？
もし、反戦を唱える各国の人々が、イラクに集まったとしたら・・・
それでも攻撃をしそうな程、今のブッシュは盲目のようでなりません。
世界の良心に、己の権力に甘えてる。
お山の大将を思い直させるのは子分か
対立出来る力しかないのでしょうか？
アメリカ市民も大変ですね。。。
一応、反戦意志参加レスでした。
市民の安全を考慮せず発砲しまくっても、ブッシュは構わないんでしょうか。。。
マフィアの敷地内にいたというだけで
罪のない人を殺める事に抵抗がないのでしょうか？
もし、反戦を唱える各国の人々が、イラクに集まったとしたら・・・
それでも攻撃をしそうな程、今のブッシュは盲目のようでなりません。
世界の良心に、己の権力に甘えてる。
お山の大将を思い直させるのは子分か
対立出来る力しかないのでしょうか？
アメリカ市民も大変ですね。。。
一応、反戦意志参加レスでした。
386 ：笑：03/03/15 12:32 ID:wJutjU/c
辛味屋と金融屋がおもしろい。
387 ：カムイde生活：03/03/15 12:37 ID:gwxkefcz
>>385
「人間の楯」活動で諸外国人(日本人アメリカ人含む)がイラク入りしてますけど
アメリカはそれに対して「早くイラクから出ろ、命の保障はしねえぞ」
とはっきり言ってますからな。人間の楯はまだまだ増える見通し。。。
書き込みありがとう。一番大変なのはアメリカの市民だと思います。
「人間の楯」活動で諸外国人(日本人アメリカ人含む)がイラク入りしてますけど
アメリカはそれに対して「早くイラクから出ろ、命の保障はしねえぞ」
とはっきり言ってますからな。人間の楯はまだまだ増える見通し。。。
書き込みありがとう。一番大変なのはアメリカの市民だと思います。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 12:37 ID:GuPA91zp
389 ：↑なんだ、ナニかいーたいのか？：03/03/15 12:48 ID:itYOn+Wh
Ｈサイトの回し者か？、っまいーや。
＞３８７ 人間の盾もろとも攻撃すると思います？・・・
もしやったら正気じゃないよね、ブッシュは名前の通りヤバイやつだよな
最初は戦争景気狙いかとも石油による世界戦略だとか考えたんだけど
なんかどれも違うよね、もう本心が何処にあるのか見えねーよ
あの男は典型的なエスタブリッシュメントに属していて、徹頭徹尾エゴイストだと思うぞ
迷いの無い、創造を絶する徹底したエゴイストだと思う
あれは差別意識を持ったアメリカのエゴの化身の様な生き物だと思う
ン、ちょっとあつくなっちまった
＞３８７ 人間の盾もろとも攻撃すると思います？・・・
もしやったら正気じゃないよね、ブッシュは名前の通りヤバイやつだよな
最初は戦争景気狙いかとも石油による世界戦略だとか考えたんだけど
なんかどれも違うよね、もう本心が何処にあるのか見えねーよ
あの男は典型的なエスタブリッシュメントに属していて、徹頭徹尾エゴイストだと思うぞ
迷いの無い、創造を絶する徹底したエゴイストだと思う
あれは差別意識を持ったアメリカのエゴの化身の様な生き物だと思う
ン、ちょっとあつくなっちまった
390 ：カムイde生活：03/03/15 12:51 ID:gwxkefcz
そうですね、わたしもブッシュアメリカがいったい何と戦うつもりなのかが
最近になってよくわからなくなってきています。
戦争のための戦争になっていやしないかとね。
一度吐いたつばは飲めないとでもブッシュは思ってるんでしょうか。
だからむきになって戦争戦争と言ってるんだろうかね。
世論が必ずしも正しいとは限らんとかいうバカ首相のいる国もあるし。
もともとあいつは森派だから鷹なんだけどな。。。
最近になってよくわからなくなってきています。
戦争のための戦争になっていやしないかとね。
一度吐いたつばは飲めないとでもブッシュは思ってるんでしょうか。
だからむきになって戦争戦争と言ってるんだろうかね。
世論が必ずしも正しいとは限らんとかいうバカ首相のいる国もあるし。
もともとあいつは森派だから鷹なんだけどな。。。
愛があれば
392 ：あああ：03/03/15 13:12 ID:/G9kNNbS
１がこのスレでやってる事は金正日の独裁政治と変わらんな。。。
393 ：↑そお？・・・：03/03/15 13:37 ID:itYOn+Wh
そうかな・・・、その発想が今一解らんな
キムジョンイルとどの辺が似てますって？
あちこちのスレ散歩してるけど、カムイde生活って結構まともでリベラルな意見多いぞ!？(・・)
あああ＜自分のレスって自分自身が表れてるんだって事気付いた方がいいぞ
脈絡無し、解説無し、単純に歪んだ心の反射を書き込んで見も知らぬ相手にぶつけるなんて
道行く人へすれ違い様に唾吐いたり眼付けするのと変わら行為だぞ
受け入れ難い態度を衝動的に取るんじゃ無く、もうちょっと普通にこれんかなぁ
まぁこれくらいまでは寛容に受けるけど・・・
キムジョンイルとどの辺が似てますって？
あちこちのスレ散歩してるけど、カムイde生活って結構まともでリベラルな意見多いぞ!？(・・)
あああ＜自分のレスって自分自身が表れてるんだって事気付いた方がいいぞ
脈絡無し、解説無し、単純に歪んだ心の反射を書き込んで見も知らぬ相手にぶつけるなんて
道行く人へすれ違い様に唾吐いたり眼付けするのと変わら行為だぞ
受け入れ難い態度を衝動的に取るんじゃ無く、もうちょっと普通にこれんかなぁ
まぁこれくらいまでは寛容に受けるけど・・・
394 ：Ｐai ◆6/txSyCaT6 ：03/03/15 13:46 ID:ZNJpTA3U
>>387
自分の事すら面倒見きれてない自分は、願う事しか出来ません。。
不甲斐ないです。
今回の騒動は「アメリカ」と
指してはいけない気がします。でもきっとそう捉えている方々はいるのでしょうね。
もし、人間の盾があるまま攻撃が起こってしまったら・・・
世界はアメリカを許せるのでしょうか。
許してしまってよいのでしょうか。。
国という範囲で事が起こっている以上、
国に対して評価が出てしまうのは当たり前ですが・・・
いつまで繰り返さないといけないんでしょうね。
国という認識による対立は。。ﾔﾀﾞﾅｧ｡｡
自分の事すら面倒見きれてない自分は、願う事しか出来ません。。
不甲斐ないです。
今回の騒動は「アメリカ」と
指してはいけない気がします。でもきっとそう捉えている方々はいるのでしょうね。
もし、人間の盾があるまま攻撃が起こってしまったら・・・
世界はアメリカを許せるのでしょうか。
許してしまってよいのでしょうか。。
国という範囲で事が起こっている以上、
国に対して評価が出てしまうのは当たり前ですが・・・
いつまで繰り返さないといけないんでしょうね。
国という認識による対立は。。ﾔﾀﾞﾅｧ｡｡
395 ：カムイde生活：03/03/15 13:53 ID:YcadR9zM
くまちゃんが言っていたように個人と言うものには自由はあるけど
国の単位になると自由もへったくれもなくて
国の属性で個人を語られてもむかつくとね。
ひとつの国ん中にもいろんな人がいるしねえ。
国の単位になると自由もへったくれもなくて
国の属性で個人を語られてもむかつくとね。
ひとつの国ん中にもいろんな人がいるしねえ。
396 ：Ｐai ◆6/txSyCaT6 ：03/03/15 13:56 ID:HgDSxX+f
じゃあ世界が平和になるように歌でも歌おうかな。
猫ふんじゃった、猫ふんじゃった♪
猫ふんじゃった、猫ふんじゃった♪
398 ：辛味屋：03/03/15 19:06 ID:p/s0ZWVd
大江戸温泉物語混んでたけど最高！
☆くんもイライラしてないで漬かってきなよ。
しかし>>383全然わかってねーな。
相変わらず言葉の意味わかって使ってんのかなぁって感じ。
サブカルとか言ってお前が言うとなんかすげぇオタクくせーし。
どっちかっつーとお前が宮台って感じだと思うんですけどね。
まいいか、別に議論したいわけじゃないしもう1回言うと
「お前は後からﾉｺﾉｺ来てそうやって人にﾁｬﾁｬ入れてるのがせいぜい。」
もう話かけねーでくれ。温泉気分がウンコ臭くなった。
＞生活
わかったからさ、盾に行ってくれよ。俺の気持ちと一緒にさ、なっ！
俺一生尊敬するよ。君の事は忘れない。
何か文字が浮かれてんなぁいや～平和ボケしちゃって申し訳ないなぁ。
☆くんもイライラしてないで漬かってきなよ。
しかし>>383全然わかってねーな。
相変わらず言葉の意味わかって使ってんのかなぁって感じ。
サブカルとか言ってお前が言うとなんかすげぇオタクくせーし。
どっちかっつーとお前が宮台って感じだと思うんですけどね。
まいいか、別に議論したいわけじゃないしもう1回言うと
「お前は後からﾉｺﾉｺ来てそうやって人にﾁｬﾁｬ入れてるのがせいぜい。」
もう話かけねーでくれ。温泉気分がウンコ臭くなった。
＞生活
わかったからさ、盾に行ってくれよ。俺の気持ちと一緒にさ、なっ！
俺一生尊敬するよ。君の事は忘れない。
何か文字が浮かれてんなぁいや～平和ボケしちゃって申し訳ないなぁ。
399 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/15 19:20 ID:0fLGGOz9
いいから逝けっつーののドコが茶々じゃねえのかはさておき
何も言い返せない腐れ禿から泣きがが入ったようなので勘弁してやるか。
何も言い返せない腐れ禿から泣きがが入ったようなので勘弁してやるか。
400 ：カムイde生活：03/03/15 20:16 ID:uCdAdSU3
400ゲットで戦争反対。
NOVAのCMで宇宙人が言っているように
同じ星に生まれた喜びを分かち合おうやってことっすか。
異文化コミュニケーション。人は見かけとちゃいまっせ。
NOVAのCMで宇宙人が言っているように
同じ星に生まれた喜びを分かち合おうやってことっすか。
異文化コミュニケーション。人は見かけとちゃいまっせ。
401 ：使徒：03/03/15 21:04 ID:Pk0Kqyi3
カムイ氏は半島からミサイル飛んできても
400ゲットで戦争反対、将軍さまと異文化コミュニケーションですか？
400ゲットで戦争反対、将軍さまと異文化コミュニケーションですか？
402 ：辛味屋：03/03/15 21:10 ID:p/s0ZWVd
まぁそんなにスネんなよ。俺っちいろいろ忙しいんだ。
でもよ☆くん。生理的に「嫌だ」ってのは誰しもじゃん？
声高らかに宣言すんのがご立派だっての？
お前の事だ、喧嘩のスレでさ、ピアノのレ、読んだろ。
http://www.asahi.com/national/feature/K2003022600146.html
違いのわかるアナタには是非盾になっていただきたい。
あーあオタクはすーぐスネちゃうからやだねぇ
でもよ☆くん。生理的に「嫌だ」ってのは誰しもじゃん？
声高らかに宣言すんのがご立派だっての？
お前の事だ、喧嘩のスレでさ、ピアノのレ、読んだろ。
http://www.asahi.com/national/feature/K2003022600146.html
違いのわかるアナタには是非盾になっていただきたい。
あーあオタクはすーぐスネちゃうからやだねぇ
403 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/15 21:27 ID:0fLGGOz9
個々の無力さに薄笑いしながら、
だってしょうがねぇものって賢しらに嘯く貴方は大人でご立派なのでしょうか。
さぞかし雪印社員ってぇのは誇り高かったことでしょうね。
ｵﾏｴの粗末な黒ﾁﾝｺは風俗で鍛えてご自慢か知れんが
生活の未使用青ﾁﾝﾎﾟより別に偉いわけじゃねえんだよって言ってんだ禿。
だってしょうがねぇものって賢しらに嘯く貴方は大人でご立派なのでしょうか。
さぞかし雪印社員ってぇのは誇り高かったことでしょうね。
ｵﾏｴの粗末な黒ﾁﾝｺは風俗で鍛えてご自慢か知れんが
生活の未使用青ﾁﾝﾎﾟより別に偉いわけじゃねえんだよって言ってんだ禿。
404 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/15 21:38 ID:0fLGGOz9
ガンと人間は共存しなきゃいけないってことですからね。
戦争反対断固拒否と言っても
戦争しそうな人を殺しに行こうとは思わないし。
最初から矛盾をはらんでいることにいかにして
自分の主義で立ち回るかってことっす、このスレも。
誰に対しての答えでもありませんがなんとなく。
戦争反対断固拒否と言っても
戦争しそうな人を殺しに行こうとは思わないし。
最初から矛盾をはらんでいることにいかにして
自分の主義で立ち回るかってことっす、このスレも。
誰に対しての答えでもありませんがなんとなく。
406 ： ：03/03/15 21:49 ID:1KKn6zvL
戦争条件付反対。不景気だね。
407 ： ：03/03/15 21:53 ID:XVegg/jK
世界で唯一の平和憲法を守ろう。
生きて大いなる志を果たせる望みがあるならいつまでも生きるし
死んだ後に大いなる実りがあればいつでも死ぬよ、
みたいなことを言ったのは吉田松陰でしたっけ。
社会としてはそれでいいけど死んだら個人のもつすべての世界は終わりますからね。
わかるようなわからないようなですね。
私が死んでも私の望みもへったくれもその後にはないし。
死んだ後に大いなる実りがあればいつでも死ぬよ、
みたいなことを言ったのは吉田松陰でしたっけ。
社会としてはそれでいいけど死んだら個人のもつすべての世界は終わりますからね。
わかるようなわからないようなですね。
私が死んでも私の望みもへったくれもその後にはないし。
409 ：カムイde生活：03/03/15 21:57 ID:N9gEczOf
戦争反対意見への賛同ありがとうございます。
結局は一人一人の感情の問題です。
だからこそ関係ない人を巻き込むのは
大いなる筋違いだとも思いますな、私の立場はそれだけ。
戦争反対。平和万歳。
結局は一人一人の感情の問題です。
だからこそ関係ない人を巻き込むのは
大いなる筋違いだとも思いますな、私の立場はそれだけ。
戦争反対。平和万歳。
410 ：辛味屋：03/03/15 22:07 ID:p/s0ZWVd
む、増税まちがいなし。税金がまた銀行に行くか。。。は、はんたい！
俺は自分が立派なんて言ってねぇっての。チンポも含めてな。
菌有、お前包茎の癖に俺にチンポの話すんじゃねーよ。
よーしまた爆竹挿して火ぃつけっぞ。野糞めが。
>>404
誤解してるかな。レはレであって聴く側の問題だといいたいんだが。
昨日からしつこいな。昨日今日と君の語句に誤用は無いが、
普段は恥ずかしいくらいだぞ。賢しらってのはかがみ見て言えよ。
オナニーじゃチンポは鍛えられねーぞ覚えとけ
俺は自分が立派なんて言ってねぇっての。チンポも含めてな。
菌有、お前包茎の癖に俺にチンポの話すんじゃねーよ。
よーしまた爆竹挿して火ぃつけっぞ。野糞めが。
>>404
誤解してるかな。レはレであって聴く側の問題だといいたいんだが。
昨日からしつこいな。昨日今日と君の語句に誤用は無いが、
普段は恥ずかしいくらいだぞ。賢しらってのはかがみ見て言えよ。
オナニーじゃチンポは鍛えられねーぞ覚えとけ
411 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/15 22:20 ID:0fLGGOz9
>>410
相変わらず何も言ってないなあ、コヴァの尻馬に乗るばかりですか見苦しいですね。
自論が別に生活に優越しないのを認めながら、こんなに敢えてしつこく言い募るのは
要するに茶々ということでいいんですね。
相変わらず何も言ってないなあ、コヴァの尻馬に乗るばかりですか見苦しいですね。
自論が別に生活に優越しないのを認めながら、こんなに敢えてしつこく言い募るのは
要するに茶々ということでいいんですね。
412 ：辛味屋：03/03/15 22:20 ID:p/s0ZWVd
あ、俺が風俗通ってるみたいな誤解は困るぞ。
20代は結構通いました。今は行ってません。
20代は結構通いました。今は行ってません。
413 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/15 22:22 ID:0fLGGOz9
ああ、コヴァって今は反米なんだっけか？よく知らんけど。
即席２ちゃんねら的ｳﾖとでも読み換えてくれ。
即席２ちゃんねら的ｳﾖとでも読み換えてくれ。
414 ：使徒：03/03/15 22:31 ID:Pk0Kqyi3
生理的に・・・というのは危うくてね、
生の感情丸出しだと、例えば火の粉が自分にかかった瞬間に嫌悪感は憎悪に席を譲るし
目前の事態だけに捕らわれて右往左往し自ら墓穴を掘る結果となる。
特に情緒に支配されやすい日本人は黒船来航以降、さんざん馬鹿を見てきた。
勿論、今も変わってはいない。
反戦か否かとか、鮮人許すまじとか否とかナイーブな議論は個人的に留めて
大局的な利害計算や生存戦略から思考できるよう、成熟して欲しいところです。
人間性についてはこれまでの歴史で不変だったように、個人的な変異を除いてこれからも不変。
そしてトゥキディデスが語ったように、人間性が変わらない以上、事態は繰り返されるだけ。
そんな中にあって感傷的な理想を唱えても非情な現実に導かれジョーカーを引くはめとなる。
生の感情丸出しだと、例えば火の粉が自分にかかった瞬間に嫌悪感は憎悪に席を譲るし
目前の事態だけに捕らわれて右往左往し自ら墓穴を掘る結果となる。
特に情緒に支配されやすい日本人は黒船来航以降、さんざん馬鹿を見てきた。
勿論、今も変わってはいない。
反戦か否かとか、鮮人許すまじとか否とかナイーブな議論は個人的に留めて
大局的な利害計算や生存戦略から思考できるよう、成熟して欲しいところです。
人間性についてはこれまでの歴史で不変だったように、個人的な変異を除いてこれからも不変。
そしてトゥキディデスが語ったように、人間性が変わらない以上、事態は繰り返されるだけ。
そんな中にあって感傷的な理想を唱えても非情な現実に導かれジョーカーを引くはめとなる。
415 ：辛味屋：03/03/15 22:34 ID:p/s0ZWVd
お前のが茶々で俺のは違うだろ。議論議論。
コヴァってなんだ？小林？読んでねーけど。
本ばっかし読ましてバカを小利口にしても賢くなれるわけじゃねーな。
お前が本当にいい見本だ。
あ、それから持ってない奴が自論とか言うな。コピペ野郎。
コヴァってなんだ？小林？読んでねーけど。
本ばっかし読ましてバカを小利口にしても賢くなれるわけじゃねーな。
お前が本当にいい見本だ。
あ、それから持ってない奴が自論とか言うな。コピペ野郎。
416 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/15 22:48 ID:0fLGGOz9
>>414
おそらく、ローマや殷周の昔から冷戦構造まで
トップってのは何時でも利害や生存を第一義に行動してたんだと思うのだよね。
そんでも、パラダイムの転換には対応できないし抗せもしない。
んで、どーしてそんな事が起きるかというと末端の生活あたりの連中発の
時代の気分の変化みてーなのが大きく関係してんじゃねえかと思うのだ。
うーむ、我ながら根拠なくて平和ﾎﾞｹ的なｻﾖくせー意見だと思うけど。
だいたい権力ってのは末期に大振りかまして崩壊ってのが多いよなあ、これは否定できまい。
おそらく、ローマや殷周の昔から冷戦構造まで
トップってのは何時でも利害や生存を第一義に行動してたんだと思うのだよね。
そんでも、パラダイムの転換には対応できないし抗せもしない。
んで、どーしてそんな事が起きるかというと末端の生活あたりの連中発の
時代の気分の変化みてーなのが大きく関係してんじゃねえかと思うのだ。
うーむ、我ながら根拠なくて平和ﾎﾞｹ的なｻﾖくせー意見だと思うけど。
だいたい権力ってのは末期に大振りかまして崩壊ってのが多いよなあ、これは否定できまい。
417 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/15 22:57 ID:0fLGGOz9
>>415
ｺｳﾞｧってのは小林本人のことじゃなくて、それに感化された
２ちゃんに多く湧いてきてる程度の低い即席ｳﾖのことね。
>>182>>306あたりにすぐ同調するばっかで、
お前自身の意見っつーのがてんで見えてこないからさ。
あと、自分の書けないよな程度の高い文はすべてコピペと思うよな短絡思考は改めなさい。
それではクレオと同じですよ。
ｺｳﾞｧってのは小林本人のことじゃなくて、それに感化された
２ちゃんに多く湧いてきてる程度の低い即席ｳﾖのことね。
>>182>>306あたりにすぐ同調するばっかで、
お前自身の意見っつーのがてんで見えてこないからさ。
あと、自分の書けないよな程度の高い文はすべてコピペと思うよな短絡思考は改めなさい。
それではクレオと同じですよ。
418 ：Ｐai ◆6/txSyCaT6 ：03/03/15 23:49 ID:d5jyKrdY
419 ：使徒：03/03/15 23:58 ID:Pk0Kqyi3
パラダイムが転換しても利権構造やヒエラルキーが新たにシフトするだけ。
そこに住まう人民は不変で継続されるわけで、その成熟度や生存性も継続される。
ところで例えば王制から民主制にシフトしても、帝国覇権主義から国際協調主義にシフトしても
力学による有形無形の序列づけは発生するし世界の非情な掟は変わらない。
そんな世界にあってトータルで継続的に力を行使してきた国家や集団や民族は今も歴然とした位置にある。
逆に滅んでしまった民族もあれば、そこまでいかなくても隷属的な位置に貶められたり不当に搾取される場合も少なくない。
個人が生きることが難しいように集団や国家や民族が生き抜くことも難しいこと。
そして世界は仲良し倶楽部ではなく、人間の本性、生物の本性から言って常に非情なのです。
そこに住まう人民は不変で継続されるわけで、その成熟度や生存性も継続される。
ところで例えば王制から民主制にシフトしても、帝国覇権主義から国際協調主義にシフトしても
力学による有形無形の序列づけは発生するし世界の非情な掟は変わらない。
そんな世界にあってトータルで継続的に力を行使してきた国家や集団や民族は今も歴然とした位置にある。
逆に滅んでしまった民族もあれば、そこまでいかなくても隷属的な位置に貶められたり不当に搾取される場合も少なくない。
個人が生きることが難しいように集団や国家や民族が生き抜くことも難しいこと。
そして世界は仲良し倶楽部ではなく、人間の本性、生物の本性から言って常に非情なのです。
420 ： ：03/03/16 00:31 ID:Mgl4yRZU
あぼーん
辛味屋最高。
>>生活
なんでだろう。生活が「戦争反対」て言うと
ものすごくインチキ臭く聞こえるんですよ。
あんま戦争反対とか言葉にしない方がいいよ。逆効果。
偉そうでごめんね。
戦争反対。
女子供老人が死ねば全て解決。
>>生活
なんでだろう。生活が「戦争反対」て言うと
ものすごくインチキ臭く聞こえるんですよ。
あんま戦争反対とか言葉にしない方がいいよ。逆効果。
偉そうでごめんね。
戦争反対。
女子供老人が死ねば全て解決。
422 ：カムイde生活：03/03/16 00:48 ID:C9Wu7WeD
423 ：禿爺：03/03/16 00:50 ID:mNBUdvFq
チープな英語じゃのう、昭和一桁生まれかえ
Heitaisa-nn Give me Give me.
>>422
あ、英語にしやがった。くそー。
分かった分かった、ごめんね。
ラヴ＆ピースはマジでやめて。使わないで。
もう無職とか言わないから日本語に戻して。
戦争反対。
皆がジャンケンで「最初はグー」とか言わなきゃいいんだよ。
あ、英語にしやがった。くそー。
分かった分かった、ごめんね。
ラヴ＆ピースはマジでやめて。使わないで。
もう無職とか言わないから日本語に戻して。
戦争反対。
皆がジャンケンで「最初はグー」とか言わなきゃいいんだよ。
ただ私が言うと戦争反対がいんちき臭いってのは
それは紛れもない、サルが押したレの音の例ですな。
人肉さんは自分で戦争反対といってるわけですから、
人肉さんは自分が押したレの音がピアニストのレだと自覚してるか
それかもしくはサルがピアノ弾いてもいいじゃんの
心積もりなのかどっちかでしょうか。
それは紛れもない、サルが押したレの音の例ですな。
人肉さんは自分で戦争反対といってるわけですから、
人肉さんは自分が押したレの音がピアニストのレだと自覚してるか
それかもしくはサルがピアノ弾いてもいいじゃんの
心積もりなのかどっちかでしょうか。
よくよく考えたら俺が立てた戦争反対のスレッドなら
俺に戦争反対って言うなってそれスレッド削除しろってのと同じなんじゃ。。。
削除以来人肉さんが出しているんですかね。
削除板見てないから分からんけど。
俺に戦争反対って言うなってそれスレッド削除しろってのと同じなんじゃ。。。
削除以来人肉さんが出しているんですかね。
削除板見てないから分からんけど。
428 ：青ワインさん：03/03/16 01:07 ID:mNBUdvFq
もっとこう殺伐とした議論をするだぎゃ
短くてわかりやすいイメージ重視のフレーズを話すよりは
だらだらとくだらないことを長ったらしくかくほうが生活のスタイルだと
言われるならなんとなく分かるけどね。
別に嫌な気はしない。
だらだらとくだらないことを長ったらしくかくほうが生活のスタイルだと
言われるならなんとなく分かるけどね。
別に嫌な気はしない。
>>426
オマエが今まで発言した薄っぺらな意見が
戦争反対って言葉に集約されてる気がしてさ。
意思表示すんなら
２４時間起き続けて戦争反対って言葉だけで
このスレ埋めるくらいしてよ。
このまんまだと毒にも薬にもなってないし。
相変わらず偉そうでごめん。
オマエが今まで発言した薄っぺらな意見が
戦争反対って言葉に集約されてる気がしてさ。
意思表示すんなら
２４時間起き続けて戦争反対って言葉だけで
このスレ埋めるくらいしてよ。
このまんまだと毒にも薬にもなってないし。
相変わらず偉そうでごめん。
431 ： ：03/03/16 01:13 ID:mNBUdvFq
＞２４時間起き続けて戦争反対って言葉だけで
＞このスレ埋めるくらいしてよ。
ごめん、それは速攻削除と思う。つか、キ○ガイやん。逆にやってみてほしいわ。
＞このスレ埋めるくらいしてよ。
ごめん、それは速攻削除と思う。つか、キ○ガイやん。逆にやってみてほしいわ。
ああしなきゃいけないこうしなきゃいけないって言うのはそれこそ
形骸化された自己満足だと思いますがね。
それをしたから納得されちゃこっちだってたまんないです。
人肉さんの言葉を借りれば「だからなに？」の世界ですな。
そんなこと言ってちゃなんでもかんでも価値なしに陥るので
それこそ非建設的なんでどんな形であれ意思表示自体に価値があり
答えであると言う姿勢は明確にしてスレを運んでいるつもりですけど
分かってくれない人に押し付けるつもりもないんで要するに多様性ってことですね。
形骸化された自己満足だと思いますがね。
それをしたから納得されちゃこっちだってたまんないです。
人肉さんの言葉を借りれば「だからなに？」の世界ですな。
そんなこと言ってちゃなんでもかんでも価値なしに陥るので
それこそ非建設的なんでどんな形であれ意思表示自体に価値があり
答えであると言う姿勢は明確にしてスレを運んでいるつもりですけど
分かってくれない人に押し付けるつもりもないんで要するに多様性ってことですね。
俺の意見が薄っぺらだと思って毒にも薬にもならんと判断するなら
スレにこなけりゃいいだけの話ですしね。
私は選ぶ自由を強制したことはないはずですし。
人肉さんが自分の言ってることには価値があって
書き込む意義があると信じ込んでいるなら話は別ですが
人肉さん自体はスレで何も言ってないのと同様ですよね。
今までの流れだと。それでもいいと思います。
考えてくれてるだけで俺は価値を提供できてるっていう
それなりの意味を見出してますし。
俺が理論行動ともに完璧な反戦主義者なら人肉さんの一連の
価値のある書き込みも存在しなかったでしょう。
スレにこなけりゃいいだけの話ですしね。
私は選ぶ自由を強制したことはないはずですし。
人肉さんが自分の言ってることには価値があって
書き込む意義があると信じ込んでいるなら話は別ですが
人肉さん自体はスレで何も言ってないのと同様ですよね。
今までの流れだと。それでもいいと思います。
考えてくれてるだけで俺は価値を提供できてるっていう
それなりの意味を見出してますし。
俺が理論行動ともに完璧な反戦主義者なら人肉さんの一連の
価値のある書き込みも存在しなかったでしょう。
人肉さんが俺の内面を暴くような一連の
「俺にとって価値のある」書き込みね。
見てる人はののしりあいとしか思ってないかもしれないけど
それは見てる人の想像力の限界と言うことにしておきましょう。
「俺にとって価値のある」書き込みね。
見てる人はののしりあいとしか思ってないかもしれないけど
それは見てる人の想像力の限界と言うことにしておきましょう。
>>432-433
単なる押し付けだって言うのは
もちろん理解してますよ。
オマエがどこまで本気なのかを知って
俺なりに納得したいだけだから。
>>431
速攻削除だからなに？
キチガイだとなんか問題あんの？
ってう言うかラーメン食いながら２ちゃん見て
適当に「戦争反対」とか言ってる奴もキチガイだと思うんですけど。
単なる押し付けだって言うのは
もちろん理解してますよ。
オマエがどこまで本気なのかを知って
俺なりに納得したいだけだから。
>>431
速攻削除だからなに？
キチガイだとなんか問題あんの？
ってう言うかラーメン食いながら２ちゃん見て
適当に「戦争反対」とか言ってる奴もキチガイだと思うんですけど。
436 ：使徒：03/03/16 01:48 ID:el5RzfQ9
ところでもう一度聞くけど、カムイ氏は半島からミサイルが飛んできても
No more war Love and peace ですか？
更に言及すれば、現に工作員が潜入して自国民が拉致されている現状でも
No more war Love and peace ですか？
将軍さまも話せばわかり合えますか？
No more war Love and peace ですか？
更に言及すれば、現に工作員が潜入して自国民が拉致されている現状でも
No more war Love and peace ですか？
将軍さまも話せばわかり合えますか？
>>436
半島からミサイルが飛んでこなくて
工作員が自国民を拉致しなかったら
オマエは北朝鮮をどうする？逆にそれ聞きたい。
＞ところでもう一度聞くけど、カムイ氏は半島からミサイルが飛んできても
＞No more war Love and peace ですか？
いけないの？
＞更に言及すれば、現に工作員が潜入して自国民が拉致されている現状でも
＞No more war Love and peace ですか？
いけないの？
半島からミサイルが飛んでこなくて
工作員が自国民を拉致しなかったら
オマエは北朝鮮をどうする？逆にそれ聞きたい。
＞ところでもう一度聞くけど、カムイ氏は半島からミサイルが飛んできても
＞No more war Love and peace ですか？
いけないの？
＞更に言及すれば、現に工作員が潜入して自国民が拉致されている現状でも
＞No more war Love and peace ですか？
いけないの？
ああだこうだ回りに言われておめーはそんなこと言う暇があるんなら
人間の楯でもなんでも行きゃいいじゃねえか
この平和ボケのエセ反論主義者のイカサマ野郎、と一生言われ続けても
それでも自分の今の立場価値観生活を守るためにいつまでも反戦意思を貫く本気ですね。
かっこよく死ぬ反戦もかっこ悪く行き続ける反戦も俺にとっては等価値です。
反戦っていう気持ちが嘘じゃないなら。人の嘘ホントは
それこそ脳みそ開いても分かりませんしね。だから人のことああだこうだおしつけないだけ。
人間の楯でもなんでも行きゃいいじゃねえか
この平和ボケのエセ反論主義者のイカサマ野郎、と一生言われ続けても
それでも自分の今の立場価値観生活を守るためにいつまでも反戦意思を貫く本気ですね。
かっこよく死ぬ反戦もかっこ悪く行き続ける反戦も俺にとっては等価値です。
反戦っていう気持ちが嘘じゃないなら。人の嘘ホントは
それこそ脳みそ開いても分かりませんしね。だから人のことああだこうだおしつけないだけ。
>>438
実は全て計算で
わざと無意味なことして自分がピエロになってるとかなら凄いけど
「僕、本気です」をアピールしまくってるからなぁ。
近所のオバちゃん連中が井戸端会議で
「戦争になるらしいわよ。怖いわねぇ」とか言ってるレベルなのに
本気だって言われてもさ。
>かっこよく死ぬ反戦もかっこ悪く行き続ける反戦も俺にとっては等価値です。
オマエはそのどっちでもないけどな。
それに気づいてます？
つか戦争反対とか言ってる奴が「かっこよく死ぬ」なんて言う
言葉使っちゃダメですよ。
実は全て計算で
わざと無意味なことして自分がピエロになってるとかなら凄いけど
「僕、本気です」をアピールしまくってるからなぁ。
近所のオバちゃん連中が井戸端会議で
「戦争になるらしいわよ。怖いわねぇ」とか言ってるレベルなのに
本気だって言われてもさ。
>かっこよく死ぬ反戦もかっこ悪く行き続ける反戦も俺にとっては等価値です。
オマエはそのどっちでもないけどな。
それに気づいてます？
つか戦争反対とか言ってる奴が「かっこよく死ぬ」なんて言う
言葉使っちゃダメですよ。
使ってほしい人がいるみたいですよ。辛味屋とか。
楯に行って死んでくれれば一生尊敬すると言ってますんで。
どっちかだけを言ってるんではなくて
その両極端の中にあるすべても含めていってるんですけどね。
ピエロってーのは最初っから意識の中にはありましたけどね。
だってここ２ちゃんだし。人肉さんとは違う理由からでも
スレの正当性を疑う奴なんて腐るほどいますよ。
それは１年半も２ちゃんにいれば分かります。
楯に行って死んでくれれば一生尊敬すると言ってますんで。
どっちかだけを言ってるんではなくて
その両極端の中にあるすべても含めていってるんですけどね。
ピエロってーのは最初っから意識の中にはありましたけどね。
だってここ２ちゃんだし。人肉さんとは違う理由からでも
スレの正当性を疑う奴なんて腐るほどいますよ。
それは１年半も２ちゃんにいれば分かります。
>なんでそう言われるのか
人をああだこうだ言わないと気がすまない人がいるからですよ。
俺を信じたいやつだけ俺を信じりゃいい。
人をああだこうだ言わないと気がすまない人がいるからですよ。
俺を信じたいやつだけ俺を信じりゃいい。
443 ：使徒：03/03/16 02:31 ID:el5RzfQ9
＞半島からミサイルが飛んでこなくて
＞工作員が自国民を拉致しなかったら
＞オマエは北朝鮮をどうする？逆にそれ聞きたい。
明白な敵対行為がなければそれに対する対処もありませんが何を期待してます？
＞ところでもう一度聞くけど、カムイ氏は半島からミサイルが飛んできても
＞No more war Love and peace ですか？
いけないの？
＞更に言及すれば、現に工作員が潜入して自国民が拉致されている現状でも
＞No more war Love and peace ですか？
いけないの？
自分に火の粉がかかった時にどう反応するのか尋ねただけですからいいんじゃないですか。
私の基本的な考えなら>>414>>419に書いてありますので参考までに。
付け足せば、感傷的な理想は冷厳な現実によって贖われるというところでしょうか。
別にカムイ氏等に他意はありませんよ。
＞工作員が自国民を拉致しなかったら
＞オマエは北朝鮮をどうする？逆にそれ聞きたい。
明白な敵対行為がなければそれに対する対処もありませんが何を期待してます？
＞ところでもう一度聞くけど、カムイ氏は半島からミサイルが飛んできても
＞No more war Love and peace ですか？
いけないの？
＞更に言及すれば、現に工作員が潜入して自国民が拉致されている現状でも
＞No more war Love and peace ですか？
いけないの？
自分に火の粉がかかった時にどう反応するのか尋ねただけですからいいんじゃないですか。
私の基本的な考えなら>>414>>419に書いてありますので参考までに。
付け足せば、感傷的な理想は冷厳な現実によって贖われるというところでしょうか。
別にカムイ氏等に他意はありませんよ。
>>440
>その両極端の中にあるすべても含めていってるんですけどね
そのライン上にキミは含まれてないよって言いたかったんですよ。
とりあえず現時点では
「戦争反対ごっこ」もしくは「戦争反対って言ってる俺を見てくれ」スレ
にしか見えないし。
ただ何度も言ってるけど
俺なりに「あ、生活本気なんだ」って分かった時点で
土下座でもなんでもしますんで。
それと「嫌なら来なきゃいい」これ大正解。
でも来てゴチャゴチャいう権利もあるし。
さっきも言ったけどキミがどこまで本気か
俺的に知りたいんで。
戦争反対。
ラモスが首相になればいいのに
>その両極端の中にあるすべても含めていってるんですけどね
そのライン上にキミは含まれてないよって言いたかったんですよ。
とりあえず現時点では
「戦争反対ごっこ」もしくは「戦争反対って言ってる俺を見てくれ」スレ
にしか見えないし。
ただ何度も言ってるけど
俺なりに「あ、生活本気なんだ」って分かった時点で
土下座でもなんでもしますんで。
それと「嫌なら来なきゃいい」これ大正解。
でも来てゴチャゴチャいう権利もあるし。
さっきも言ったけどキミがどこまで本気か
俺的に知りたいんで。
戦争反対。
ラモスが首相になればいいのに
>>443
>明白な敵対行為がなければそれに対する対処もありませんが何を期待してます？
要するに「日本が無事なら後はどーでもいいや」なんだよね。
北朝鮮の国民を可哀相だとは思いませんか？
同じ人間ですよ。
＞自分に火の粉がかかった時にどう～
いや、オマエの言い方が
「襲ってきたら当然戦うだろ？」っていう風に思えたからさ。
戦いたい奴だけ戦ってよ。
>明白な敵対行為がなければそれに対する対処もありませんが何を期待してます？
要するに「日本が無事なら後はどーでもいいや」なんだよね。
北朝鮮の国民を可哀相だとは思いませんか？
同じ人間ですよ。
＞自分に火の粉がかかった時にどう～
いや、オマエの言い方が
「襲ってきたら当然戦うだろ？」っていう風に思えたからさ。
戦いたい奴だけ戦ってよ。
そうですね、来てごちゃごちゃいう権利をみとめて
そういう意見を顕在化させること自体にも
このスレの価値はあります。俺にとってもしくは人肉さんにとって
価値を見出せなくても誰かにとって価値があればそれは意味があるし。
今日もお疲れ様でした。おやすみなさい。
みんなが引きこもり２ちゃんねらーになれば戦争もないのに。
そういう意見を顕在化させること自体にも
このスレの価値はあります。俺にとってもしくは人肉さんにとって
価値を見出せなくても誰かにとって価値があればそれは意味があるし。
今日もお疲れ様でした。おやすみなさい。
みんなが引きこもり２ちゃんねらーになれば戦争もないのに。
１円の得にもならないのにこんなところでぼろくそ言われても
まだ逃げないでここにいるって言うだけで俺の本気を認めてくれませんかね(藁
吐いた唾飲まんどこうというブッシュみたいな意地もあるんですかね(藁
明日もがんばって平和を叫びましょう。寝ても覚めても
メシ食ってもオナニーしてても２ちゃんしてても平和万歳。
まだ逃げないでここにいるって言うだけで俺の本気を認めてくれませんかね(藁
吐いた唾飲まんどこうというブッシュみたいな意地もあるんですかね(藁
明日もがんばって平和を叫びましょう。寝ても覚めても
メシ食ってもオナニーしてても２ちゃんしてても平和万歳。
449 ：使徒：03/03/16 02:56 ID:el5RzfQ9
独裁国家という閉じた世界、上から下まで監視が行き届き、民衆が偏執した思想に洗脳されている場合、
人道的な支援は難しいですね。
例えば日本がこれまで行った物的支援が人道支援足り得たかは、私の判断では否です。
ところで安直に反応しないで>>414>>419も読んでみてくださいね。
人道的な支援は難しいですね。
例えば日本がこれまで行った物的支援が人道支援足り得たかは、私の判断では否です。
ところで安直に反応しないで>>414>>419も読んでみてくださいね。
450 ：辛味屋：03/03/16 03:51 ID:t3SxBEPN
いやー寝ちゃった。温泉のせいかな。
>>419
あなたのがマジョリティーだと思います。短く正確な説明です。すばらしい。
戦争で死ぬか貧困で死ぬか公害で死ぬか、死の原因の価値に
大した差は無いです。おっしゃる通り。
ただパラダイムってのは俺が出しちゃったんだけど
君は「権力構造～ヒエラルキー」だけの意味で使ってるんじゃないか。
うまく言えないけど俺はもう少し広義の意で使ったつもりなんです。
うまく言えると立派なんだろうけど・・申し訳ない。
>生活
死んでくれればなんて書いたっけ？行くだけで一生尊敬しますよ。
万が一北とやる時はどうすんの？家にいて「反対」って言うだけですか？
生活の好きそうな文章にしようか。
はて、今年はそういうことになるのかもしれない、と年初にあたって
可能性と俺の意思の話を妻にした。彼女は泣いた。
戦争はそりゃ反対だよ。誰だってそうさ。
可能性を蓋然性に変える志向ってモノがあるならばそれは否定したい。
子供たちの無垢な寝顔に象徴される平和。
個人を満たすには十分なちっぽけなな幸せ。
戦争になどなりませんように。俺は寝顔を見ながら祈念した。
>>419
あなたのがマジョリティーだと思います。短く正確な説明です。すばらしい。
戦争で死ぬか貧困で死ぬか公害で死ぬか、死の原因の価値に
大した差は無いです。おっしゃる通り。
ただパラダイムってのは俺が出しちゃったんだけど
君は「権力構造～ヒエラルキー」だけの意味で使ってるんじゃないか。
うまく言えないけど俺はもう少し広義の意で使ったつもりなんです。
うまく言えると立派なんだろうけど・・申し訳ない。
>生活
死んでくれればなんて書いたっけ？行くだけで一生尊敬しますよ。
万が一北とやる時はどうすんの？家にいて「反対」って言うだけですか？
生活の好きそうな文章にしようか。
はて、今年はそういうことになるのかもしれない、と年初にあたって
可能性と俺の意思の話を妻にした。彼女は泣いた。
戦争はそりゃ反対だよ。誰だってそうさ。
可能性を蓋然性に変える志向ってモノがあるならばそれは否定したい。
子供たちの無垢な寝顔に象徴される平和。
個人を満たすには十分なちっぽけなな幸せ。
戦争になどなりませんように。俺は寝顔を見ながら祈念した。
>☆くん
言うとおり生活に難癖つけてるだけ。認めます。
さすがにお前、難癖の大家、鋭いね。
違いはまぁ読んだ人に判断してもらえればいいわけで
俺はお前みたいに「俺の実力」とか言わないよ。恥ずかしくてな。
何度でも言うちゃるけど
お前の批評・解説はコピペかつオナニー臭ぷんぷん。
お前チャットとかしないか？言うこと無くて困るだろう。
言うとおり生活に難癖つけてるだけ。認めます。
さすがにお前、難癖の大家、鋭いね。
違いはまぁ読んだ人に判断してもらえればいいわけで
俺はお前みたいに「俺の実力」とか言わないよ。恥ずかしくてな。
何度でも言うちゃるけど
お前の批評・解説はコピペかつオナニー臭ぷんぷん。
お前チャットとかしないか？言うこと無くて困るだろう。
452 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/16 05:19 ID:y8Qroyag
>>449
だからこそ。。
トップの独裁だろーとボトムアップの体裁取られた民主的な手続きだろうと
生き残りを賭けた国家の大計なんてのは衆愚レベルの感情論と同等並みに危うく思えてねー
どーせ、いつの世でも末端が負け組なのには変りがないでしょうが、
思ったこと口に出してりゃ天の風向きも変わるかも知れないってーのはまた別の話で。
だからこそ。。
トップの独裁だろーとボトムアップの体裁取られた民主的な手続きだろうと
生き残りを賭けた国家の大計なんてのは衆愚レベルの感情論と同等並みに危うく思えてねー
どーせ、いつの世でも末端が負け組なのには変りがないでしょうが、
思ったこと口に出してりゃ天の風向きも変わるかも知れないってーのはまた別の話で。
453 ：使徒：03/03/16 08:24 ID:el5RzfQ9
所属する集団や国家に騙されて酷い目に合うのも下層の民衆からなのが常なんで、
そんなものの危うさ胡散臭さは当然のことですね。
しかしそこに個人が依存している現状があり、その折り合いから逃れることも出来ない訳で。
個々の意思と集団の意思がシンクロする筈も無いが、その指導層を輩出した責任は民衆そのものにある。
幸いにも民主国家に到達していればその民度が強く反映されるし、
だからこそ個々の意思表示・選択がより責任を帯びてくる。
或いは酷い独裁に苦しめられていたなら尚さら民衆の主体的な行為は必要。
さて個人から集団に至るあらゆるレベルの内も外も激しい生存競争に晒されていて
それは不条理なものに思えますが、我々自身の本性そのものから混迷は生み出されています。
今は幻想に過ぎないが）仮に全世界的な指導体制が確立できれば事態は新たな局面を迎えるでしょうが、
その本質は不変でしょうね。加えて個人と集団の意思は益々乖離することと思います。
脱線気味ですのでここまで。
>>450
狭義に捉えてしまい済みません。
そんなものの危うさ胡散臭さは当然のことですね。
しかしそこに個人が依存している現状があり、その折り合いから逃れることも出来ない訳で。
個々の意思と集団の意思がシンクロする筈も無いが、その指導層を輩出した責任は民衆そのものにある。
幸いにも民主国家に到達していればその民度が強く反映されるし、
だからこそ個々の意思表示・選択がより責任を帯びてくる。
或いは酷い独裁に苦しめられていたなら尚さら民衆の主体的な行為は必要。
さて個人から集団に至るあらゆるレベルの内も外も激しい生存競争に晒されていて
それは不条理なものに思えますが、我々自身の本性そのものから混迷は生み出されています。
今は幻想に過ぎないが）仮に全世界的な指導体制が確立できれば事態は新たな局面を迎えるでしょうが、
その本質は不変でしょうね。加えて個人と集団の意思は益々乖離することと思います。
脱線気味ですのでここまで。
>>450
狭義に捉えてしまい済みません。
454 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/16 08:46 ID:y8Qroyag
答えになってねえよ
455 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/16 10:51 ID:y8Qroyag
一人一人が国策国益（or民族）についてプラグマチック（orマキャヴェリ）に考える事の有用性はﾜｶたから、
それとは別に個々が世界の在り様についてヴィジョンを持っことは不要なのかを問うてる。
それとは別に個々が世界の在り様についてヴィジョンを持っことは不要なのかを問うてる。
456 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/16 11:10 ID:y8Qroyag
あと、ナショナリストの語る国益うんたらっつーのは歴史上益んなった例よりゃ
害悪んなったケースの方がはるかに多いすよねぇ。
天下国家を語る連中つのはｻﾐｭｴﾙ・ｼﾞｮﾝｿﾝの言葉を借りるまでもなく胡散臭いです。
ｺｳﾞｧの例を語るまでもなく、そんな連中が増えるヴィジョンしか浮かびませんけど。
それと余談ですがね、今は戦後を支えてきたプラグマチスト集団の旧田中派は傍流に押し遣られて
旧戦犯直系の連中がこの国の舵取りしてるんですよねー、どこまで本気なのかは判りませんが。
害悪んなったケースの方がはるかに多いすよねぇ。
天下国家を語る連中つのはｻﾐｭｴﾙ・ｼﾞｮﾝｿﾝの言葉を借りるまでもなく胡散臭いです。
ｺｳﾞｧの例を語るまでもなく、そんな連中が増えるヴィジョンしか浮かびませんけど。
それと余談ですがね、今は戦後を支えてきたプラグマチスト集団の旧田中派は傍流に押し遣られて
旧戦犯直系の連中がこの国の舵取りしてるんですよねー、どこまで本気なのかは判りませんが。
457 ：カムイde生活：03/03/16 11:19 ID:ngN3J2p1
敵を知り己を知れば百戦危うからずと言う言葉もありますが
本当の敵は己の中にあるものなので
とりあえず自分って物を知ることが肝要だと思います。
この場合外務省が拉致被害者の心情を理解しないことも
「己を知らず」の中に含まれるのでしょうね。
体の外側からの害と言うのは気のつけようで結構防げるものが多いですが
体の内側の害って気づきにくいしなおしにくいもんです。
本当の敵は己の中にあるものなので
とりあえず自分って物を知ることが肝要だと思います。
この場合外務省が拉致被害者の心情を理解しないことも
「己を知らず」の中に含まれるのでしょうね。
体の外側からの害と言うのは気のつけようで結構防げるものが多いですが
体の内側の害って気づきにくいしなおしにくいもんです。
458 ：辛味屋：03/03/16 12:00 ID:sgGANSTw
>>455
理想を語ってナニが悪い！ って意味ですか。
悪くないよ、誰も理想には文句言ってないじゃん。
>生き残りを賭けた国家の大計なんてのは衆愚レベルの感情論と同等並みに危うく思えてねー
オタク的な考え方だと思う。相対化とか言うなよな。
君には理想と現実は違うんだ、と言う前提がある。
その前提を取り除くと>>453は十分答えになっている。
正直、君の独善は好き、オタク性大嫌い。
世の中をナナメに見るのは卒業した方がいい。
仕事や家庭で人間を育てられない人間になるからだ。独善だがそんな奴ダメだ。
>>453 あ、イエお詫びしていただく事じゃございません。
理想を語ってナニが悪い！ って意味ですか。
悪くないよ、誰も理想には文句言ってないじゃん。
>生き残りを賭けた国家の大計なんてのは衆愚レベルの感情論と同等並みに危うく思えてねー
オタク的な考え方だと思う。相対化とか言うなよな。
君には理想と現実は違うんだ、と言う前提がある。
その前提を取り除くと>>453は十分答えになっている。
正直、君の独善は好き、オタク性大嫌い。
世の中をナナメに見るのは卒業した方がいい。
仕事や家庭で人間を育てられない人間になるからだ。独善だがそんな奴ダメだ。
>>453 あ、イエお詫びしていただく事じゃございません。
459 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/16 12:23 ID:y8Qroyag
>>458
ｵﾒｰは生活に理想語るなら行動を伴えって強要まがいのｺﾄしてんじゃん。
俺は無力なつぶやきでもﾊﾞﾊﾞｱの井戸端会議でも生理的な嫌悪感表明するのに
それなりの意味はあると思うてるけど、ｱﾚは茶々じゃなきゃ何なんですかねえ腐れ禿よお。
>その前提を取り除くと
理想と現実を同じ土俵に持ってくるﾅﾝの必然があるんだ。
生活はリアルに対して妄想でいかに闘うかの方法を模索してんだよ。
見ててそんくらい判れよ。
ジョン・レノンもなんかそんなコト言ってなかってけか
「思いも拠らない方法でなきゃ世界は変えられない」みたいなの。
>独善だがそんな奴ダメだ。
石原真理子にキンタマ。。のｸﾀﾞﾘを参照のこと
ｵﾒｰは生活に理想語るなら行動を伴えって強要まがいのｺﾄしてんじゃん。
俺は無力なつぶやきでもﾊﾞﾊﾞｱの井戸端会議でも生理的な嫌悪感表明するのに
それなりの意味はあると思うてるけど、ｱﾚは茶々じゃなきゃ何なんですかねえ腐れ禿よお。
>その前提を取り除くと
理想と現実を同じ土俵に持ってくるﾅﾝの必然があるんだ。
生活はリアルに対して妄想でいかに闘うかの方法を模索してんだよ。
見ててそんくらい判れよ。
ジョン・レノンもなんかそんなコト言ってなかってけか
「思いも拠らない方法でなきゃ世界は変えられない」みたいなの。
>独善だがそんな奴ダメだ。
石原真理子にキンタマ。。のｸﾀﾞﾘを参照のこと
460 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/16 12:42 ID:nvE/sUWT
バビョ～～～ん
461 ：(^^)んふふん、辛味屋オモロイ：03/03/16 13:19 ID:pWDUQHwW
いーねー、解りやすくて要点突いてて♪
ピタァーン！っと張った様な辛らつな批評がスキ♪
やっぱいっちゃん切れてるな
いけー、並居るオナニー軍団や講釈師をばったばったとなぎ倒すのぢゃ
んで、ワシはコーラでも飲みながら楽しく読んぢゃるけんの♪
な～ ◆mooN.KttY、あんまりよう解らん言葉は使わん方がええんとちゃうか？
意味わかっとんのかいな・・・、書き言葉読む限りじゃあんまり教養なさそうな？
何か難解な専門書片手に書き込みしとりゃせんか？・・・、ん？
ピタァーン！っと張った様な辛らつな批評がスキ♪
やっぱいっちゃん切れてるな
いけー、並居るオナニー軍団や講釈師をばったばったとなぎ倒すのぢゃ
んで、ワシはコーラでも飲みながら楽しく読んぢゃるけんの♪
な～ ◆mooN.KttY、あんまりよう解らん言葉は使わん方がええんとちゃうか？
意味わかっとんのかいな・・・、書き言葉読む限りじゃあんまり教養なさそうな？
何か難解な専門書片手に書き込みしとりゃせんか？・・・、ん？
462 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/16 13:30 ID:y8Qroyag
463 ： ：03/03/16 13:34 ID:iMrE+VJy
うるさいウンコ。なに想像してんだウンコ。
464 ： ：03/03/16 13:35 ID:iMrE+VJy
あ。463は461のウンコさん宛て。
465 ：カムイde生活：03/03/16 13:57 ID:dNUOKKiL
きちがいや馬鹿が戦争反対しちゃいけないなんて言う道理はないですからな。
説得力云々は受け取る人の自由だしね。
僕らはみんな生きている
説得力云々は受け取る人の自由だしね。
僕らはみんな生きている
生き～ているから唱うんだ～♪
467 ： ：03/03/16 14:02 ID:FIADK1dW
チトーだってホメイニだってホーチミンだって
みんなみんな 死んでいるんだ 仏様なんだ～♪
みんなみんな 死んでいるんだ 仏様なんだ～♪
469 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/03/16 16:44 ID:P5ptvUC4
街頭で反戦の署名募ってたから署名して、
自宅に帰って２chに接続したら、昨日から絡んでくる粘着ﾀﾝが
俺のイタさを捏造してた。
いつもは放置するんだけど、
誰か知らない人が必死で俺の擁護してくれてたから、
俺も参戦して、２時間くらい戦った。
人は争う生き物なんだなぁとつくづく思った。
んでも、仮初めにも「人」なんだし、
本能のままじゃドーブツとなんら変わらないからなぁ。
自宅に帰って２chに接続したら、昨日から絡んでくる粘着ﾀﾝが
俺のイタさを捏造してた。
いつもは放置するんだけど、
誰か知らない人が必死で俺の擁護してくれてたから、
俺も参戦して、２時間くらい戦った。
人は争う生き物なんだなぁとつくづく思った。
んでも、仮初めにも「人」なんだし、
本能のままじゃドーブツとなんら変わらないからなぁ。
470 ：使徒：03/03/16 23:05 ID:x5SXtlkY
多国間の相互保障・信頼醸成や世界全体としての許容可能な安定がなければ、個々の国家の安定も危うい。
また、理念や戦略や実効性はそれらがパッケージとなって初めて具現可能なのです。
それらをも総合的に判断すること言いたい訳で、それは集団や国家の指導部に求められるものですが、
そうした指導部を輩出し支持し改革することは民度にかかっていて、その向上の度合いが最も重要。
このことはまた、内外のいずれの問題に対しても言えること。
ですから例えば戦争反対、或いは小泉市ねと叫ぶだけでなく、その先まで成熟することを意見しているのです。
ところで>>414>>419に書いたような現実はさて置き理想だけを語りたいというのであれば、
それは妄想の類ですね。
また、理念や戦略や実効性はそれらがパッケージとなって初めて具現可能なのです。
それらをも総合的に判断すること言いたい訳で、それは集団や国家の指導部に求められるものですが、
そうした指導部を輩出し支持し改革することは民度にかかっていて、その向上の度合いが最も重要。
このことはまた、内外のいずれの問題に対しても言えること。
ですから例えば戦争反対、或いは小泉市ねと叫ぶだけでなく、その先まで成熟することを意見しているのです。
ところで>>414>>419に書いたような現実はさて置き理想だけを語りたいというのであれば、
それは妄想の類ですね。
471 ：会長 ◆R62DMKO9nA ：03/03/16 23:08 ID:P+VOxzgG
イラクはどうでもいいが、北朝鮮はとりあえず滅ぼしてほしいと考えてる
漏れは駄目でしょうか・・・。
だって金のやつは全然反省する気ナッシングなんですもん。。。
漏れは駄目でしょうか・・・。
だって金のやつは全然反省する気ナッシングなんですもん。。。
472 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/16 23:14 ID:7OyiwiSZ
妄想（まあいろいろ言い換え可能）の有用性を問うてるのに
同じこと３度も繰り返してそれは妄想だって。。バカですかあｗ
同じこと３度も繰り返してそれは妄想だって。。バカですかあｗ
独裁者は会話不能です。
それは原則、当事国の克服すべき問題ですが、
周辺諸国や国際情勢に深刻な危険を及ぼす場合、速やかに対処する必要があります。
当然ながら、もはや相互保障・信頼醸成といった対象にありません。
ところでアメリカは唯一の超大国でありそれだけで脅威ですが、
独裁国家と同列で考えてはいけません。まぁ念のため。
それは原則、当事国の克服すべき問題ですが、
周辺諸国や国際情勢に深刻な危険を及ぼす場合、速やかに対処する必要があります。
当然ながら、もはや相互保障・信頼醸成といった対象にありません。
ところでアメリカは唯一の超大国でありそれだけで脅威ですが、
独裁国家と同列で考えてはいけません。まぁ念のため。
474 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/16 23:29 ID:7OyiwiSZ
結局、使徒のいう民度ってさあ
談合社会の中の土建屋の立ち回り方みたいなもんじゃねえの。
そりゃそれでお飯食うには必要かしれんけど
「それ違うんじゃねえの」とは足引っ張る行為だから言うなってかあ。
談合社会の中の土建屋の立ち回り方みたいなもんじゃねえの。
そりゃそれでお飯食うには必要かしれんけど
「それ違うんじゃねえの」とは足引っ張る行為だから言うなってかあ。
475 ：カムイde生活：03/03/16 23:33 ID:NQl8Kal+
まぁ要するに人間感情の生き物なんだから
感情を尊重し合いバランスをとって生きてるだけで
世の中のシステムってのはそのあとにのっかった物でしかないからな。
「戦争なんて言うシステムはいらないよ(T_T)」
と言う感情を前面に出しそれが世の中でどういうバランスに置き換えられ
迎え入れられるのかそれは人類永遠のテーマかもしれない。
今日の書き込みはこれだけ。みんな喧嘩すんなよ。
なんてことは私の口からは言えんがそれでも戦争は反対。
>>472
バカとか言っちゃいかんよ。
感情を尊重し合いバランスをとって生きてるだけで
世の中のシステムってのはそのあとにのっかった物でしかないからな。
「戦争なんて言うシステムはいらないよ(T_T)」
と言う感情を前面に出しそれが世の中でどういうバランスに置き換えられ
迎え入れられるのかそれは人類永遠のテーマかもしれない。
今日の書き込みはこれだけ。みんな喧嘩すんなよ。
なんてことは私の口からは言えんがそれでも戦争は反対。
>>472
バカとか言っちゃいかんよ。
476 ：刻音 ◆6iPhyCutR. ：03/03/16 23:45 ID:gPdXT/dO
アメリカのイラク攻撃には、渋々ながら賛成・・・
流血なんて誰も見たくないけど、イラク国内でフセインのせいでたくさんの人達が苦しんでるのも事実。
それにアメリカは無差別に市街地（無実な人達がいる所）を爆撃するような真似はしない。
軍事施設が最優先の目標だから、敵の戦力でもない市民を殺すために数千万ドルもする爆弾をムダに落とさないでしょ。
フセインも何度も反省せずに愚行を繰り返すんだから、やっぱ仕方ない事だと思う。
（でもイラク攻撃に賛成＝ブッシュに賛成、ではないので。）
やっぱ問題は北朝鮮だよな・・・全く話を聞かない、そして日本に圧力かけまくり。
隣人に銃を突きつけられるようなこの生活が終わるのは、やはり銃が発砲されてからでしょうか・・・
流血なんて誰も見たくないけど、イラク国内でフセインのせいでたくさんの人達が苦しんでるのも事実。
それにアメリカは無差別に市街地（無実な人達がいる所）を爆撃するような真似はしない。
軍事施設が最優先の目標だから、敵の戦力でもない市民を殺すために数千万ドルもする爆弾をムダに落とさないでしょ。
フセインも何度も反省せずに愚行を繰り返すんだから、やっぱ仕方ない事だと思う。
（でもイラク攻撃に賛成＝ブッシュに賛成、ではないので。）
やっぱ問題は北朝鮮だよな・・・全く話を聞かない、そして日本に圧力かけまくり。
隣人に銃を突きつけられるようなこの生活が終わるのは、やはり銃が発砲されてからでしょうか・・・
477 ：使徒：03/03/16 23:48 ID:x5SXtlkY
◆mooN.KttY氏、言葉を理解してくださいな。
理念や戦略や実効性はそれらがパッケージとなって初めて具現可能（＝有用）と書きましたよ。
妄想のみの有用性と言われてもね、強いて言えば特定の個人の精神安定程度ですかね。
>>474のようなことを私が言ってきたでしょうか？レス確認よろしこ。
さて、ここまでレスしても理解されないなら平行線ですから、
あとは現実にて答えが出てくることでしょう。
理念や戦略や実効性はそれらがパッケージとなって初めて具現可能（＝有用）と書きましたよ。
妄想のみの有用性と言われてもね、強いて言えば特定の個人の精神安定程度ですかね。
>>474のようなことを私が言ってきたでしょうか？レス確認よろしこ。
さて、ここまでレスしても理解されないなら平行線ですから、
あとは現実にて答えが出てくることでしょう。
478 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/16 23:49 ID:7OyiwiSZ
>>476
既に地上戦がプラン化されてると思ったが。
既に地上戦がプラン化されてると思ったが。
479 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/03/17 00:15 ID:L7t0qGNe
481 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/17 01:43 ID:nqu2HSBL
>>477
言ってると思うんだけどねぇ、国民は功利主義のみを尊重すべきで
それ以外は有害であるって。
現実の答えって、何をもってシロだクロだとするのか判りませんが
これ以上続けても不毛なのには同意しまつ。
言ってると思うんだけどねぇ、国民は功利主義のみを尊重すべきで
それ以外は有害であるって。
現実の答えって、何をもってシロだクロだとするのか判りませんが
これ以上続けても不毛なのには同意しまつ。
03/11にスレが勃って、480のレスが付いただけで次スレにも到達しないのは、
やはり本能の赴くまま無責任に戦争反対を訴えるやつはいくらマスメディアや
某政党が煽っても少数派なわけで、理にかなった考え、正論を持っている人間は
やはりフセイン政権を武力で殲滅する事に賛成なわけだな。
という事でもうこのスレッドの存在意義は無い。
やはり本能の赴くまま無責任に戦争反対を訴えるやつはいくらマスメディアや
某政党が煽っても少数派なわけで、理にかなった考え、正論を持っている人間は
やはりフセイン政権を武力で殲滅する事に賛成なわけだな。
という事でもうこのスレッドの存在意義は無い。
483 ：使徒：03/03/17 03:07 ID:mmQp2Vm9
起きてたのでもう一度レスするとだね、
＞国民は功利主義のみを尊重すべきでそれ以外は有害であるって
それはあなたの固定概念を当てはめただけでしょ？もっと砕いて言うとですね、
柔軟な発想、理念はあってしかるべきで、次にはそれを具現するための企画立案は当然必要で、
その際に現実の状況・予想しうる状況とを当然考慮し、その上で具体的な責任行動をする、
発想・企画・立案・実行というごくありふれた基本を言っているだけですが。
＞現実の答えって、何をもってシロだクロだとするのか判りませんが
これだけは古今変わらんが、夢想するだけでは現実は何も動かない。ですから
シロクロも何も、例えばレノンのイマジンを脳内妄想しているだけでは変わらん現実で答えは出るだけ。
これだけ砕いて説明してもわかりませんかね？
＞国民は功利主義のみを尊重すべきでそれ以外は有害であるって
それはあなたの固定概念を当てはめただけでしょ？もっと砕いて言うとですね、
柔軟な発想、理念はあってしかるべきで、次にはそれを具現するための企画立案は当然必要で、
その際に現実の状況・予想しうる状況とを当然考慮し、その上で具体的な責任行動をする、
発想・企画・立案・実行というごくありふれた基本を言っているだけですが。
＞現実の答えって、何をもってシロだクロだとするのか判りませんが
これだけは古今変わらんが、夢想するだけでは現実は何も動かない。ですから
シロクロも何も、例えばレノンのイマジンを脳内妄想しているだけでは変わらん現実で答えは出るだけ。
これだけ砕いて説明してもわかりませんかね？
484 ：ｲﾑﾉ ◆Pu5E1YKoXA ：03/03/17 04:08 ID:soXlY+vg
ここまで読んで、やっぱり人の考えって様々だなあって思う。
しかも横文字もたくさん・・・そんな用語しらない・・・鬱。
自分個人としての意見は戦争は良くはないと思う。
でも、マーシャルアーツや、銃撃戦をかっこいいと思ってる自分もいる。
自分1人でさえ、こんなに矛盾してるのだから、国家単位になるともっといろんな
意見が出てくるだろう。そこで全てを納得させる答えは出るのだろうか？
元々人間には好戦的な面を持っているので、戦争は無くならないかなと思って
しまうな。
既出かな？
しかも横文字もたくさん・・・そんな用語しらない・・・鬱。
自分個人としての意見は戦争は良くはないと思う。
でも、マーシャルアーツや、銃撃戦をかっこいいと思ってる自分もいる。
自分1人でさえ、こんなに矛盾してるのだから、国家単位になるともっといろんな
意見が出てくるだろう。そこで全てを納得させる答えは出るのだろうか？
元々人間には好戦的な面を持っているので、戦争は無くならないかなと思って
しまうな。
既出かな？
485 ：帆船洋梨：03/03/17 06:00 ID:3Lrfw3BW
欧州列強の思惑
フランスは空母２隻を所有する。その内の１隻
シャルル＝ド・ゴールが既に地中海で攻撃準備を整えている。
地中海には米国の空母も入っており米英仏連合の態勢を整えている。
日本のマスコミは余り報道しないが…
ロシアもイラク攻撃への艦船派遣を決定している。
韓国も地上部隊の派遣を決めた。
ドイツは１９９９年東欧のコソボ戦争に軍隊を派遣し戦後はじめて
かつてドイツが支配した地域への軍事攻撃に踏み切ったのが
左翼政権のシュレーダー首相だった。
今回反米に軸を移しざるをえなかったドイツ。国民の将来を無視した
左翼政権の危うさか。大衆迎合だけの国家はアルゼンチンのように衰退していく。
フランスは空母２隻を所有する。その内の１隻
シャルル＝ド・ゴールが既に地中海で攻撃準備を整えている。
地中海には米国の空母も入っており米英仏連合の態勢を整えている。
日本のマスコミは余り報道しないが…
ロシアもイラク攻撃への艦船派遣を決定している。
韓国も地上部隊の派遣を決めた。
ドイツは１９９９年東欧のコソボ戦争に軍隊を派遣し戦後はじめて
かつてドイツが支配した地域への軍事攻撃に踏み切ったのが
左翼政権のシュレーダー首相だった。
今回反米に軸を移しざるをえなかったドイツ。国民の将来を無視した
左翼政権の危うさか。大衆迎合だけの国家はアルゼンチンのように衰退していく。
486 ：帆船洋梨：03/03/17 06:02 ID:3Lrfw3BW
ブッシュ米大統領は１６日、米英スペイン３カ国首脳会談後の記者会見で「１７日が正
念場の時だ。国連が機能を果たすことを期待する」と述べ、１７日をイラクが武装解除
に応じる最終期限とすることを明らかにした。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030316AT3K1602K16032003.html
念場の時だ。国連が機能を果たすことを期待する」と述べ、１７日をイラクが武装解除
に応じる最終期限とすることを明らかにした。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030316AT3K1602K16032003.html
487 ：帆船洋梨：03/03/17 06:05 ID:3Lrfw3BW
宮崎正弘の国際ニュース・早読み
平成１５年（２００３）３月１５日Ｂ（土曜日 号外）通巻５２２号
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ロシア、またもバグダッドへ密使。
サダムの亡命を慫慂し、アジズを暫定政権にと工作した形跡
＊ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ロシアは前月のプリマコフ前首相のイラク訪問につづいてゲナディ・セルジェネフ国会議長を、
プーチン大統領特使として、３月９，１０日の二日 間、バグダッドへ派遣した。
特使はサダム・フセイン大統領の辞任を推奨し、アジズ副首相に暫定政権を組織させるように、
などの内容と言われる。
この時点でロシアは米国の武力行使は避けられないと踏み、また国連部隊が駐留する査察の
可能性も残り、この先は、イラクが「選挙」を行う と発表するなどしてさらなる時間稼ぎも
考えられるとしながらも「開戦と同時に辞任」をすすめた。が、サダム・フセインはあらゆる
ロシア側の提案を蹴った。
クレムリンはこの結果をベルリン、パリ、ロンドン、そして北京にのみ通告したという。
□ 宮崎正弘のホームページ
http://www.nippon-nn.net/miyazaki/
◎小誌の登録は下記サイトでできます◎
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000060.html
平成１５年（２００３）３月１５日Ｂ（土曜日 号外）通巻５２２号
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ロシア、またもバグダッドへ密使。
サダムの亡命を慫慂し、アジズを暫定政権にと工作した形跡
＊ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ロシアは前月のプリマコフ前首相のイラク訪問につづいてゲナディ・セルジェネフ国会議長を、
プーチン大統領特使として、３月９，１０日の二日 間、バグダッドへ派遣した。
特使はサダム・フセイン大統領の辞任を推奨し、アジズ副首相に暫定政権を組織させるように、
などの内容と言われる。
この時点でロシアは米国の武力行使は避けられないと踏み、また国連部隊が駐留する査察の
可能性も残り、この先は、イラクが「選挙」を行う と発表するなどしてさらなる時間稼ぎも
考えられるとしながらも「開戦と同時に辞任」をすすめた。が、サダム・フセインはあらゆる
ロシア側の提案を蹴った。
クレムリンはこの結果をベルリン、パリ、ロンドン、そして北京にのみ通告したという。
□ 宮崎正弘のホームページ
http://www.nippon-nn.net/miyazaki/
◎小誌の登録は下記サイトでできます◎
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000060.html
488 ：帆船洋梨：03/03/17 06:06 ID:3Lrfw3BW
489 ：帆船洋梨：03/03/17 06:12 ID:3Lrfw3BW
日本国際フォーラム緊急提言委員会有志アピール
http://www.jfir.or.jp/j/em_pr/appeal_2.htm
【イラク危機と北朝鮮危機は連動している】
【「ならず者国家」の大量破壊兵器保有は許容できない】
【米国支持の旗幟を鮮明にせよ】
緊急提言委員会委員長
田久保忠衛 杏林大学教授
委員
愛知和男 日本経済研究会理事長 秋山昌廣 シップ・アンド・オーシャン財団会長
石井公一郎 元ブリヂストンサイクル会長 市川伊三夫 慶應義塾財務顧問
伊藤憲一 日本国際フォーラム理事長 猪口孝 東京大学教授
今井敬 日本国際フォーラム会長 今井隆吉 世界平和研究所理事
鵜野公郎 慶應義塾大学教授 江畑謙介 軍事評論家
岡崎久彦 岡崎研究所長 小笠原敏晶 ジャパンタイムズ会長
小此木政夫 慶應義塾大学教授 小山内高行 外交評論家
柿澤弘治 衆議院議員 金森久雄 日本経済研究センター顧問
金子熊夫 日本国際フォーラム理事 北岡伸一 東京大学教授
木村崇之 前ＥＵ代表部大使 黒田眞 安全保障貿易情報センター理事長
小池百合子 衆議院議員 斎藤彰 読売新聞社編集局総務
佐々淳行 初代内閣安全保障室長 澤英武 評論家
志方俊之 帝京大学教授 島田晴雄 慶應義塾大学教授
神保謙 日本国際問題研究所研究員 永野茂門 日本戦略研究フォーラム理事長
中西輝政 京都大学教授 那須翔 東京電力顧問
奈須田敬 並木書房会長 西尾幹二 電気通信大学名誉教授
袴田茂樹 青山学院大学教授 服部靖夫 セイコーエプソン副会長
村田良平 日本財団特別顧問 森本敏 拓殖大学教授
屋山太郎 政治評論家 吉田春樹 吉田経済産業ラボ代表取締役
http://www.jfir.or.jp/j/em_pr/appeal_2.htm
【イラク危機と北朝鮮危機は連動している】
【「ならず者国家」の大量破壊兵器保有は許容できない】
【米国支持の旗幟を鮮明にせよ】
緊急提言委員会委員長
田久保忠衛 杏林大学教授
委員
愛知和男 日本経済研究会理事長 秋山昌廣 シップ・アンド・オーシャン財団会長
石井公一郎 元ブリヂストンサイクル会長 市川伊三夫 慶應義塾財務顧問
伊藤憲一 日本国際フォーラム理事長 猪口孝 東京大学教授
今井敬 日本国際フォーラム会長 今井隆吉 世界平和研究所理事
鵜野公郎 慶應義塾大学教授 江畑謙介 軍事評論家
岡崎久彦 岡崎研究所長 小笠原敏晶 ジャパンタイムズ会長
小此木政夫 慶應義塾大学教授 小山内高行 外交評論家
柿澤弘治 衆議院議員 金森久雄 日本経済研究センター顧問
金子熊夫 日本国際フォーラム理事 北岡伸一 東京大学教授
木村崇之 前ＥＵ代表部大使 黒田眞 安全保障貿易情報センター理事長
小池百合子 衆議院議員 斎藤彰 読売新聞社編集局総務
佐々淳行 初代内閣安全保障室長 澤英武 評論家
志方俊之 帝京大学教授 島田晴雄 慶應義塾大学教授
神保謙 日本国際問題研究所研究員 永野茂門 日本戦略研究フォーラム理事長
中西輝政 京都大学教授 那須翔 東京電力顧問
奈須田敬 並木書房会長 西尾幹二 電気通信大学名誉教授
袴田茂樹 青山学院大学教授 服部靖夫 セイコーエプソン副会長
村田良平 日本財団特別顧問 森本敏 拓殖大学教授
屋山太郎 政治評論家 吉田春樹 吉田経済産業ラボ代表取締役
490 ：帆船洋梨：03/03/17 06:16 ID:3Lrfw3BW
「北朝鮮、ラディン氏のテロ組織と連係」2001.09.20(日)21:55
米国は朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)がニューヨークとワシントンで発生したテロ事件の
容疑者として特定されているサウジアラビア出身のテロリスト、オサマ・ビンラディン
(Osama bin Laden)氏やそのテロ組織と関係があったとみていることが分かった。
米国務省は昨年の初め発表した「1999年度世界のテロリズムの類型(Patterns of Global Terrorism)」
例年報告書で、「北朝鮮はオサマ・ビンラディンやその組織と連係(links) を維持している」と
明らかにした。この報告書は具体的な連係内容は明かしていない。
今年の初め発表された「2000年度世界のテロリズムの類型」例年報告書では、北朝鮮とオサマ・
ビンラディンの連係は言及しなかったが、北朝鮮がテロ組織と連係しており、テロ組織に直・間接的に
武器を販売した証拠を持っていると明らかにした。
北朝鮮は1987年11月の大韓航空機爆破事件で、翌年テロ支援国のリストに含まれて以来、
今年発表された2000年度の報告書にも依然として含まれている。
ワシントン＝姜仁善(カン・インソン)特派員
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/20/20010920000037.html
米国は朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)がニューヨークとワシントンで発生したテロ事件の
容疑者として特定されているサウジアラビア出身のテロリスト、オサマ・ビンラディン
(Osama bin Laden)氏やそのテロ組織と関係があったとみていることが分かった。
米国務省は昨年の初め発表した「1999年度世界のテロリズムの類型(Patterns of Global Terrorism)」
例年報告書で、「北朝鮮はオサマ・ビンラディンやその組織と連係(links) を維持している」と
明らかにした。この報告書は具体的な連係内容は明かしていない。
今年の初め発表された「2000年度世界のテロリズムの類型」例年報告書では、北朝鮮とオサマ・
ビンラディンの連係は言及しなかったが、北朝鮮がテロ組織と連係しており、テロ組織に直・間接的に
武器を販売した証拠を持っていると明らかにした。
北朝鮮は1987年11月の大韓航空機爆破事件で、翌年テロ支援国のリストに含まれて以来、
今年発表された2000年度の報告書にも依然として含まれている。
ワシントン＝姜仁善(カン・インソン)特派員
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/20/20010920000037.html
491 ： ：03/03/17 06:22 ID:gWZKVGnw
ここのコテは結局戦争に反対なのか賛成なのかさっぱり分からんし、
とても全部を読む気にもならんが、
俺は反対だ。
＜人が死ぬ数が少ない＞方向でやって貰いたいもんだ＞＞＞WASP共
とても全部を読む気にもならんが、
俺は反対だ。
＜人が死ぬ数が少ない＞方向でやって貰いたいもんだ＞＞＞WASP共
492 ：帆船洋梨：03/03/17 06:30 ID:3Lrfw3BW
北朝鮮貨物船、大量の神経ガス材料を北朝鮮に輸送
イエメンにミサイルを運んだ後
13日に南浦港に到着
【ワシントン18日原田正】十八日付の米紙ワシントン・タイムズは米情報当局者の話として、昨年、イエメンに
スカッド・ミサイルを運んだ北朝鮮の貨物船が、神経ガスの材料となるシアン化ナトリウム（青酸ソーダ）を
大量にドイツで船積みし北朝鮮に輸送したと報じた。
この貨物船「ソサン号」は昨年十二月、スペイン軍によって拿捕され、米国との共同の臨検により、十五基の
スカッド・ミサイルと化学物質が発見された。
しかし、イエメン政府が①ミサイルなどの北朝鮮からの輸入は最後になる②今回輸入した兵器は防衛に使用され、
他国には渡さない－ことを約束したため、米国はイエメン行きを許可した。
同貨物船は、イエメンに到着してスカッド・ミサイルなどを降ろした後、ドイツに向かい、数トンとみられる
シアン化ナトリウムを船積み、北朝鮮の南浦港に先週十三日に到着した。
同船の十三日の南浦港到着については朝鮮中央放送も報道している。
シアン化ナトリウムは、殺虫剤やプラスチックを生産する材料にも使用されるが、サリンガスの材料としても使用される。
ドイツは、化学兵器製造にも利用され得る化学物質の輸出規制に合意した「オーストラリア・グループ
（化学・生物兵器転用物質規制会議）」に属している。同グループには現在、三十四カ国が加わっている。
http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/news/030218-212240.html
イエメンにミサイルを運んだ後
13日に南浦港に到着
【ワシントン18日原田正】十八日付の米紙ワシントン・タイムズは米情報当局者の話として、昨年、イエメンに
スカッド・ミサイルを運んだ北朝鮮の貨物船が、神経ガスの材料となるシアン化ナトリウム（青酸ソーダ）を
大量にドイツで船積みし北朝鮮に輸送したと報じた。
この貨物船「ソサン号」は昨年十二月、スペイン軍によって拿捕され、米国との共同の臨検により、十五基の
スカッド・ミサイルと化学物質が発見された。
しかし、イエメン政府が①ミサイルなどの北朝鮮からの輸入は最後になる②今回輸入した兵器は防衛に使用され、
他国には渡さない－ことを約束したため、米国はイエメン行きを許可した。
同貨物船は、イエメンに到着してスカッド・ミサイルなどを降ろした後、ドイツに向かい、数トンとみられる
シアン化ナトリウムを船積み、北朝鮮の南浦港に先週十三日に到着した。
同船の十三日の南浦港到着については朝鮮中央放送も報道している。
シアン化ナトリウムは、殺虫剤やプラスチックを生産する材料にも使用されるが、サリンガスの材料としても使用される。
ドイツは、化学兵器製造にも利用され得る化学物質の輸出規制に合意した「オーストラリア・グループ
（化学・生物兵器転用物質規制会議）」に属している。同グループには現在、三十四カ国が加わっている。
http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/news/030218-212240.html
493 ：帆船洋梨：03/03/17 06:33 ID:3Lrfw3BW
処刑と拷問、日常的に
イラク
【ロンドン２日沢田敬介】英政府は二日、フセイン政権下のイラクで政治犯らへの拷問や
女性への暴行など組織的な人権侵害が行われていると非難し実態を記した報告書を公表した。
情報機関が集めた実例や被害者に直接聞き取り調査してまとめたもので、ストロー外相は
「政権幹部のほとんどが個人的に関与している」と激しく批判した。
報告書によると、フセイン大統領は権力の座維持のため、国民に隣人の監視や報告を督励。
不当逮捕や処刑が日常的に行われていると指摘。目をくりぬいたり、電気ドリルで手に穴を
開けるといった拷問のほか、大統領に批判的な言動をすると耳や舌を切り落とされることがあるという。
女性にはレイプなどの性的虐待も加えられると指摘。報告書は「イラクの指導者は残忍で、
人の命など何とも思っていない」と結論づけている。
東京新聞
http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/kok/20021203/mng_____kok_____002.shtml
イラク
【ロンドン２日沢田敬介】英政府は二日、フセイン政権下のイラクで政治犯らへの拷問や
女性への暴行など組織的な人権侵害が行われていると非難し実態を記した報告書を公表した。
情報機関が集めた実例や被害者に直接聞き取り調査してまとめたもので、ストロー外相は
「政権幹部のほとんどが個人的に関与している」と激しく批判した。
報告書によると、フセイン大統領は権力の座維持のため、国民に隣人の監視や報告を督励。
不当逮捕や処刑が日常的に行われていると指摘。目をくりぬいたり、電気ドリルで手に穴を
開けるといった拷問のほか、大統領に批判的な言動をすると耳や舌を切り落とされることがあるという。
女性にはレイプなどの性的虐待も加えられると指摘。報告書は「イラクの指導者は残忍で、
人の命など何とも思っていない」と結論づけている。
東京新聞
http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/kok/20021203/mng_____kok_____002.shtml
494 ：帆船洋梨：03/03/17 06:35 ID:3Lrfw3BW
●● 大量破壊兵器の国際社会での意味 ●●
大量破壊兵器の拡散は、主権国家が歴史上これまでにないほどに脆弱になる可能性を秘めている。
主権国家間の物理的破壊力の相対的格差が大量破壊兵器等によりなくなった時、
規範を軍事力を通じて維持することは困難になり、国家の生存自体の不確実性が極めて高くなる。
このような状態で、現在の国際システムを維持できると思うだろうか。
市民がテロや先制攻撃により、紛争前に蒸発していることも起こりえるだろう。
（主権国家として透明性、継続性、共通した価値観がこれまでになく重要）
現在の国際システムを改編しながら維持・発展させるのか、
主権国家から法秩序の強制力を奪い、一つの統治機構を形作るのか？
道は２つしかない。ブッシュの選択は前者。
後者へのパスは、あまりにも、現時点では非現実的である。
しかし、本来の平和主義者であれば、後者への道を模索するはずなのだが・・
大量破壊兵器の拡散は、主権国家が歴史上これまでにないほどに脆弱になる可能性を秘めている。
主権国家間の物理的破壊力の相対的格差が大量破壊兵器等によりなくなった時、
規範を軍事力を通じて維持することは困難になり、国家の生存自体の不確実性が極めて高くなる。
このような状態で、現在の国際システムを維持できると思うだろうか。
市民がテロや先制攻撃により、紛争前に蒸発していることも起こりえるだろう。
（主権国家として透明性、継続性、共通した価値観がこれまでになく重要）
現在の国際システムを改編しながら維持・発展させるのか、
主権国家から法秩序の強制力を奪い、一つの統治機構を形作るのか？
道は２つしかない。ブッシュの選択は前者。
後者へのパスは、あまりにも、現時点では非現実的である。
しかし、本来の平和主義者であれば、後者への道を模索するはずなのだが・・
495 ：帆船洋梨：03/03/17 06:45 ID:3Lrfw3BW
近日中に武力行使を宣言
【ワシントン中島哲夫】チェイニー米副大統領とパウエル国務長官は１６日、
米主要テレビに出演し、米、英、スペインの３国緊急首脳会談でイラク問題
に関する外交努力の終了を決め、近日中に武力行使を宣言する可能性が高い
ことを示唆した。パウエル長官は「個人的な忠告」だとして、イラク滞在中
の国連査察官や報道関係者に国外退去を促した。3月17日 1:13
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030317k0000m030118000c.html
【ワシントン中島哲夫】チェイニー米副大統領とパウエル国務長官は１６日、
米主要テレビに出演し、米、英、スペインの３国緊急首脳会談でイラク問題
に関する外交努力の終了を決め、近日中に武力行使を宣言する可能性が高い
ことを示唆した。パウエル長官は「個人的な忠告」だとして、イラク滞在中
の国連査察官や報道関係者に国外退去を促した。3月17日 1:13
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030317k0000m030118000c.html
496 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/17 08:59 ID:K23XRHoR
>>483
>戦争反対、或いは小泉市ねと叫ぶだけでなく、その先まで成熟することを
随分と都合のいい要約だねｗ
言ってること、そこだけ切りとりゃ大意はそうなるか知れんが
キミの文からポピュリズムウゼぇ！考えナシのムード発言すなって！匂い感じとれなきゃ
そら、よっぽど鈍感ってもんだろ。
それとも民度だか国民意識だかは数週間少なくとも数ヶ月のスパンで成熟するものだと？
>現実で答えは出るだけ。
レノンの反戦は妄想で、貴方の云う主体的かつ冷徹な国民意識の成熟はリアリズムなんですね。
もういいですよ、ご苦労さまｗ
>戦争反対、或いは小泉市ねと叫ぶだけでなく、その先まで成熟することを
随分と都合のいい要約だねｗ
言ってること、そこだけ切りとりゃ大意はそうなるか知れんが
キミの文からポピュリズムウゼぇ！考えナシのムード発言すなって！匂い感じとれなきゃ
そら、よっぽど鈍感ってもんだろ。
それとも民度だか国民意識だかは数週間少なくとも数ヶ月のスパンで成熟するものだと？
>現実で答えは出るだけ。
レノンの反戦は妄想で、貴方の云う主体的かつ冷徹な国民意識の成熟はリアリズムなんですね。
もういいですよ、ご苦労さまｗ
よっしゃ～！仕事がちょい一段落。
久しぶりにパーティー行きたいなぁ。
ラブ＆ピース。戦争よりセックスでしょ。
久しぶりにパーティー行きたいなぁ。
ラブ＆ピース。戦争よりセックスでしょ。
498 ：カムイde生活：03/03/17 17:55 ID:/geKp9QU
バカは死んでも治らないという言い回しがあるが
戦争を起こす人たちをバカと仮定するなら
やはりそいつらには死んでもらわなければいかんという
短絡的な結論に至ってしまう。
しかし、この場合の「死ぬ」と言う言葉を
もう少し広義に比喩も交えて解釈するなら
戦争をおこす原因となっている人たちの
その意志の根底となっている価値観や経験を
根こそぎ転覆して新しく反戦平和という概念を芽生えさせることも
死んでもらうと言う意味合いの中に含まれるだろう。
あとは、話の通じないバカとコミュニケートするときには
ある程度の暴力による抑圧自体は効果はあるが
それよりもまず自分がバカと話すための新たな言葉を
身に付けることも肝要である。もしくは自分自身がバカになってしまうか。
バカとバカのぶつかり合いならよりバカなほうが勝つというのが
基本的に世の中の慣わしではないだろうか。
みんなバカになってもいいから戦争は嫌。
戦争を起こす人たちをバカと仮定するなら
やはりそいつらには死んでもらわなければいかんという
短絡的な結論に至ってしまう。
しかし、この場合の「死ぬ」と言う言葉を
もう少し広義に比喩も交えて解釈するなら
戦争をおこす原因となっている人たちの
その意志の根底となっている価値観や経験を
根こそぎ転覆して新しく反戦平和という概念を芽生えさせることも
死んでもらうと言う意味合いの中に含まれるだろう。
あとは、話の通じないバカとコミュニケートするときには
ある程度の暴力による抑圧自体は効果はあるが
それよりもまず自分がバカと話すための新たな言葉を
身に付けることも肝要である。もしくは自分自身がバカになってしまうか。
バカとバカのぶつかり合いならよりバカなほうが勝つというのが
基本的に世の中の慣わしではないだろうか。
みんなバカになってもいいから戦争は嫌。
みんながみんな幸せなセックスを追い求めれば戦争はなくなるというのは
世の中の男性の性欲が５割なくなれば世界の戦争、民族紛争は根絶されると言う
根拠が定かでない試算を信じるならば真実への道であろう。
世の中の男性の性欲が５割なくなれば世界の戦争、民族紛争は根絶されると言う
根拠が定かでない試算を信じるならば真実への道であろう。
そりゃそうだ。ブッシュもフセインも嫁さんとうまく行ってないのではと思える。
いつも書き込みありがとう。足を運んでくれているすべての人にも感謝。
いつも書き込みありがとう。足を運んでくれているすべての人にも感謝。
502 ： ：03/03/17 20:34 ID:G3jnljXZ
まずは自衛隊をなくそう。
自衛隊反対！
自衛隊反対！
503 ：使徒：03/03/17 22:15 ID:5IXg+6Bc
それじゃ、このスレに合わせてもっと単純化しましょう。
１ 私は戦争反対！
２ でも言うだけではやっぱり何も変わらないな～（ブッシュの野郎は勝手に宣戦布告しやがるし）
３ じゃぁ戦争が無くなるためには、無くして行く方向へ向かう為にはどうしたらいいだろう？
４ 戦争が起きるということには、当然そこに様々な因果関係があるんだろうなぁ。
５ よし、現実と向き合いながら具体的な方策を考えてみよう。（以下略
ということを提案してる訳ですがどうでしょう？（書いてて恥ずかしくなったよ）
１に留まって布団かぶって寝ちまうのでは思考停止でしかなく、現実は変わらないヨ。
こんなこと言われんでも解かるでしょ？
１ 私は戦争反対！
２ でも言うだけではやっぱり何も変わらないな～（ブッシュの野郎は勝手に宣戦布告しやがるし）
３ じゃぁ戦争が無くなるためには、無くして行く方向へ向かう為にはどうしたらいいだろう？
４ 戦争が起きるということには、当然そこに様々な因果関係があるんだろうなぁ。
５ よし、現実と向き合いながら具体的な方策を考えてみよう。（以下略
ということを提案してる訳ですがどうでしょう？（書いてて恥ずかしくなったよ）
１に留まって布団かぶって寝ちまうのでは思考停止でしかなく、現実は変わらないヨ。
こんなこと言われんでも解かるでしょ？
アメリカに協力しないと有事の際日本を守ってくれないらしい。。
依存体質も良し悪しですな。
依存体質も良し悪しですな。
505 ：辛味屋：03/03/17 22:40 ID:tLxp8EHL
>>496 不貞腐れちゃダメだよ。
ポピュリズムウゼェ、って・・・オタ入ってるなぁ
あ、茶々はよしとく。
またまた君は得意のうっちゃりに持ってって煙に巻きますか。
☆くんは揚げ足取りばっかりじゃないか。人の意見にあーだこーだと。
自分は「生活の妄想には意味はあると思う」程度しか言ってないよね。
って言うかそれ以外☆くんの意見は見当たらない。
ま、お前も茶々じゃん禿げ、と俺は切ってすててもいいさ。
でも使徒に対しては
「妄想（いろいろ言い換え可能）が無意味ではなく、無能でもない」
事を一般論として事実を伴う論拠を挙げて証明し、
かつ生活の意見にもそれは適用できると論証して欲しいなぁ
ありきたりな正論、とか、単なる叩き、とか言われなくなると思うし。
すべきでしょ。やんなさいよ。っていうかやれ。
ポピュリズムウゼェ、って・・・オタ入ってるなぁ
あ、茶々はよしとく。
またまた君は得意のうっちゃりに持ってって煙に巻きますか。
☆くんは揚げ足取りばっかりじゃないか。人の意見にあーだこーだと。
自分は「生活の妄想には意味はあると思う」程度しか言ってないよね。
って言うかそれ以外☆くんの意見は見当たらない。
ま、お前も茶々じゃん禿げ、と俺は切ってすててもいいさ。
でも使徒に対しては
「妄想（いろいろ言い換え可能）が無意味ではなく、無能でもない」
事を一般論として事実を伴う論拠を挙げて証明し、
かつ生活の意見にもそれは適用できると論証して欲しいなぁ
ありきたりな正論、とか、単なる叩き、とか言われなくなると思うし。
すべきでしょ。やんなさいよ。っていうかやれ。
506 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/17 22:45 ID:W96FmzIv
いよいよ戦争か あげ
507 ：畳屋 ◆baYFyxsAos ：03/03/17 23:12 ID:YmyUeAiZ
ブッシュとサダム両酔っ払いの為に
K１のリングでも貸してやれ
無制限一本勝負で
K１のリングでも貸してやれ
無制限一本勝負で
508 ：都内在住１６歳：03/03/17 23:21 ID:7Hmltu8T
俺も反対だ。
アメリカは何を考えてるんだか・・・
アメリカは何を考えてるんだか・・・
509 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/17 23:28 ID:W4ORitUP
>>505
だからよ、前にも書いてるじゃんよ。>>416>>452
パラダイムシフトってのはトップの意思はもちろん経済の数字や革新的な思想からでもなく
主に底辺あたりの違和感の蓄積から起こるんだろうから（根拠ねえけど）
長いものに捲かれろ的な諦観を示すべきじゃねえだろって。
論証はしないよ、根拠ないんだから。
ただまあ、俺はビートルズ好きじゃないけどイマジンとかさあ
ピープルパワーみたいなの、あれ個々の事象に対しては実効なかったか知れんが
成果ゼロとは俺は思えんのだよな。時代の気分の反映としてさ。
文化が政治動かすこともあろ、短期的な利益と縁遠いトコで。うむオタくせーな。
だからよ、ここで生活や俺らがグダグダ言う価値はあると思うって言ってんだ。
「思う」ね、言い切りはしないよ。根拠ないんだから。
だからよ、前にも書いてるじゃんよ。>>416>>452
パラダイムシフトってのはトップの意思はもちろん経済の数字や革新的な思想からでもなく
主に底辺あたりの違和感の蓄積から起こるんだろうから（根拠ねえけど）
長いものに捲かれろ的な諦観を示すべきじゃねえだろって。
論証はしないよ、根拠ないんだから。
ただまあ、俺はビートルズ好きじゃないけどイマジンとかさあ
ピープルパワーみたいなの、あれ個々の事象に対しては実効なかったか知れんが
成果ゼロとは俺は思えんのだよな。時代の気分の反映としてさ。
文化が政治動かすこともあろ、短期的な利益と縁遠いトコで。うむオタくせーな。
だからよ、ここで生活や俺らがグダグダ言う価値はあると思うって言ってんだ。
「思う」ね、言い切りはしないよ。根拠ないんだから。
510 ：非学生（大型）：03/03/17 23:35 ID:i0ppr7qY
思いつきで書くな凡夫
511 ：非学生（大型）：03/03/17 23:37 ID:i0ppr7qY
>ここで生活や俺らがグダグダ言う価値はあると思うって言ってんだ。
断言しよう。ない
断言しよう。ない
512 ：マスカキザﾉﾚ：03/03/17 23:38 ID:sv5OqjIA
>>507
ついでにチェーンソーとかも貸すよな（´ー｀）
ついでにチェーンソーとかも貸すよな（´ー｀）
513 ：非学生（大型）：03/03/17 23:41 ID:i0ppr7qY
ついでにお金も貸して戦車や核ミサイルとかを買えるようにしましょう
514 ：畳屋 ◆baYFyxsAos ：03/03/17 23:48 ID:YmyUeAiZ
サダムが亡命すりゃいいわけでしょ
ワシんちにくりゃいいのにね
来客用の布団くらいあるし
ワシんちにくりゃいいのにね
来客用の布団くらいあるし
515 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/17 23:55 ID:W4ORitUP
∩
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∧＿∧ | | ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/＜ 先生！此処で話し合うと国民の意識が成熟するんですか
／ / ＼それは妄想じゃないんですか>>503
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（ ´Д｀）／/＜ 先生！此処で話し合うと国民の意識が成熟するんですか
／ / ＼それは妄想じゃないんですか>>503
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516 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/17 23:56 ID:W4ORitUP
>>507
よお、おっさん久々に見たけど相変わらず頭悪そうだな。
よお、おっさん久々に見たけど相変わらず頭悪そうだな。
517 ：畳屋 ◆baYFyxsAos ：03/03/17 23:59 ID:YmyUeAiZ
頭良さそうの方が
悪そうより情けないって事は
知ってる年齢だからね
君と違ってｗ
悪そうより情けないって事は
知ってる年齢だからね
君と違ってｗ
518 ： ：03/03/18 00:04 ID:yEQkoKNb
戦争する香具師をださい名前で呼ぼう！
題して、珍子炉師団
今のアメリカの兵力は１マン珍子炉師団です。
うわぁ、ださいなぁ。
題して、珍子炉師団
今のアメリカの兵力は１マン珍子炉師団です。
うわぁ、ださいなぁ。
ごめん、俺は戦争自体は否定しないんだが、
戦争ってそんなに悪いことなの？
戦争ってそんなに悪いことなの？
520 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/18 01:57 ID:+6gIiyMF
悪いっつーより、嫌って文脈で語る方が生産的じゃねえかなって言ってるんだよな。
どっちにせよ無力≒微力なら。
どっちにせよ無力≒微力なら。
521 ：非学生（大型）：03/03/18 02:20 ID:4QJZcXEy
ちょっとくらい生産性がいいから何だってんだ。
貴様の言う生産性が何を意味しているのか知りませんが
貴様の言う生産性が何を意味しているのか知りませんが
522 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/18 03:09 ID:+6gIiyMF
>>505 忘れてた、お前は茶々じゃん禿
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──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼ ＼ `ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | ‐─‐/ | | ─────―
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>悪いっつーより、嫌って文脈で語る方が生産的じゃねえかなって言ってるんだよな。
>どっちにせよ無力≒微力なら。
「どっちにせよ」つまり「悪い」にしろ「嫌」にしろ無力であるというわけだ
ただ強いて言えば、「嫌」の方が生産的かな、と。
ウンコを食べようって言う人に「ウンコは食べるものじゃない」と諭す人がいる
「ウンコを人糞と言い換えれば、いくらか食べ物っぽくなるような気がする」
こう言ったからって、ウンコが食べられるようになったわけじゃあありませんね。
ウンコはウンコ。
いくら飛ぶことができても豚は豚
>どっちにせよ無力≒微力なら。
「どっちにせよ」つまり「悪い」にしろ「嫌」にしろ無力であるというわけだ
ただ強いて言えば、「嫌」の方が生産的かな、と。
ウンコを食べようって言う人に「ウンコは食べるものじゃない」と諭す人がいる
「ウンコを人糞と言い換えれば、いくらか食べ物っぽくなるような気がする」
こう言ったからって、ウンコが食べられるようになったわけじゃあありませんね。
ウンコはウンコ。
いくら飛ぶことができても豚は豚
戦争は嫌だ。今まさに戦争が起ころうとしている。戦争反対だ。
憤っているね。それはいいよ。
でもね、その憤りをぶつけるところが違うんだよね。
ここには戦争の勃発をどうのこうのできる人なんていないんだよ
ああ、戦争はよくない。戦争しようとしている人は間違っている。
届かないよ
だって根本的に間違ってるから。色んなこと
憤っているね。それはいいよ。
でもね、その憤りをぶつけるところが違うんだよね。
ここには戦争の勃発をどうのこうのできる人なんていないんだよ
ああ、戦争はよくない。戦争しようとしている人は間違っている。
届かないよ
だって根本的に間違ってるから。色んなこと
525 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/03/18 06:43 ID:3VXexxjb
緊張が高まってきた、、、あと数日で始まるのね。。。戦争。。。。
民主主義は多数決で政治が動く。票の獲得の為に政治家は民衆の顔色を伺う。
我々が戦争反対と方々で叫んでみるのも思った程無駄じゃ無い。
最も時間が掛かるが最も確実な効果を生む活動でしょう。
結果が出る頃には戦争終わってるだろうけど。。
我々が戦争反対と方々で叫んでみるのも思った程無駄じゃ無い。
最も時間が掛かるが最も確実な効果を生む活動でしょう。
結果が出る頃には戦争終わってるだろうけど。。
527 ：クレオパトラ：03/03/18 06:58 ID:/+cs6elW
・・・今週末にはイラクで戦争勃起かぁ。
529 ：ななしさん：03/03/18 12:04 ID:pzLuWr2r
画面が液晶になってから見づらい。。。
530 ：ななしさん：03/03/18 12:05 ID:pzLuWr2r
好きなテレビは戦争でお預けか。。。
モーム巣新メンバーの活躍見れるかな。。。
モーム巣新メンバーの活躍見れるかな。。。
所詮、対岸の火事。
素直に心配のフリしてるだけって言えよ。
緊張が高まってきた？そんなんずーーーーーーっと前からだろ。
素直に心配のフリしてるだけって言えよ。
緊張が高まってきた？そんなんずーーーーーーっと前からだろ。
532 ：仕事場カムイ：03/03/18 12:27 ID:vPTFIvTj
そういえば先日、イラクではありませんが
イスラエルパレスチナ問題におもむいている
人間の盾が１人、イスラエルのブルドーザーにはねられて
死亡いたしましたな。冥福をお祈りします。
そしてそろそろアメリカの決断。
万物は流転すると言うのが常ですが
流転するならいつか戦争が無くなる日もきていいと思います。
いつまでもいつまでも戦争が歴史をつくらなくったってね。
イスラエルパレスチナ問題におもむいている
人間の盾が１人、イスラエルのブルドーザーにはねられて
死亡いたしましたな。冥福をお祈りします。
そしてそろそろアメリカの決断。
万物は流転すると言うのが常ですが
流転するならいつか戦争が無くなる日もきていいと思います。
いつまでもいつまでも戦争が歴史をつくらなくったってね。
534 ：絶倫カムイ：03/03/18 15:02 ID:R8cyeA/A
＞・人が１人も死ななければ戦争はＯＫ？
全然OKです
それで争いを解決できるのならね
＞・相手が北挑戦の場合は戦争になっても仕方ないんですか？それは何故？
日本にミサイル打ち込むなんて言う国に話し合いなどという悠長な手段は
取ってられませんよ。私の愛国心がそれを許しません。
アメリカさんに是非とも頑張って欲しいです。金は出して欲しくありませんが
全然OKです
それで争いを解決できるのならね
＞・相手が北挑戦の場合は戦争になっても仕方ないんですか？それは何故？
日本にミサイル打ち込むなんて言う国に話し合いなどという悠長な手段は
取ってられませんよ。私の愛国心がそれを許しません。
アメリカさんに是非とも頑張って欲しいです。金は出して欲しくありませんが
535 ：絶倫カムイ：03/03/18 15:09 ID:R8cyeA/A
誤解しないでね
戦争は反対だよ。
でも抜き差しならない状況ってあるじゃない？
めっちゃくちゃ反対だけど仕方ないって時あるでしょ？
戦争は反対だよ。
でも抜き差しならない状況ってあるじゃない？
めっちゃくちゃ反対だけど仕方ないって時あるでしょ？
>>534
北朝鮮の質問の方の答えなんですが
今回の米ＶＳイラクも様々な事情があって
こういう状況になった訳じゃないですか。
君が言う「北朝鮮は仕方が無い」ってのと
戦争支持者が言う「イラクだから仕方が無い」ってのは
なにが違うんでしょう。
自分らに直接関係（被害が）あるから戦争ＯＫ
たいして関係ないから反対ってのは
都合良すぎませんかね？
北朝鮮の質問の方の答えなんですが
今回の米ＶＳイラクも様々な事情があって
こういう状況になった訳じゃないですか。
君が言う「北朝鮮は仕方が無い」ってのと
戦争支持者が言う「イラクだから仕方が無い」ってのは
なにが違うんでしょう。
自分らに直接関係（被害が）あるから戦争ＯＫ
たいして関係ないから反対ってのは
都合良すぎませんかね？
537 ：絶倫カムイ：03/03/18 15:17 ID:R8cyeA/A
>>536
君さ、いきなり誰かにメタクソぶん殴られている最中、
もしくは今まさに殴らんとする相手を前に平和的解決云々なんて思う？
そんなヒマねーだろ？死にたくなきゃ徹底的に反抗するまでだ。
余裕がないと人間ってこんなもんでしょ？
だから余裕のあるときに考えておきましょうって
直接被害がない戦争のときに考えておきましょうって
そーいっているんですよ
それのどこが都合がいいんですか？
臨機応変ってそんなに駄目ですかね？
君さ、いきなり誰かにメタクソぶん殴られている最中、
もしくは今まさに殴らんとする相手を前に平和的解決云々なんて思う？
そんなヒマねーだろ？死にたくなきゃ徹底的に反抗するまでだ。
余裕がないと人間ってこんなもんでしょ？
だから余裕のあるときに考えておきましょうって
直接被害がない戦争のときに考えておきましょうって
そーいっているんですよ
それのどこが都合がいいんですか？
臨機応変ってそんなに駄目ですかね？
538 ： ：03/03/18 15:19 ID:pm98XBvE
古代＝自分と違う民族・宗教は全て絶滅するのが望ましかった
とにかく食い物がたんねーぞ
食い扶持をよこせ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!
近代＝どうやら絶滅させようとすると人が沢山死ぬし、あんまり良い
こともない。それに食い物も結構余って来たし、、
（´-`）.。ｏＯ（弱い奴だけたたきつぶして美味い汁吸ってやろうっと）
現代＝めちゃめちゃ体力のある奴（アメリカ・ソ連など）が登場
そいつらが殴り合うと地球ごとアボーンするってことが判明
（（（ ；ﾟДﾟ））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
とにかく食い物がたんねーぞ
食い扶持をよこせ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!
近代＝どうやら絶滅させようとすると人が沢山死ぬし、あんまり良い
こともない。それに食い物も結構余って来たし、、
（´-`）.。ｏＯ（弱い奴だけたたきつぶして美味い汁吸ってやろうっと）
現代＝めちゃめちゃ体力のある奴（アメリカ・ソ連など）が登場
そいつらが殴り合うと地球ごとアボーンするってことが判明
（（（ ；ﾟДﾟ））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>537
今現在起こっている戦争、紛争が
当事者にとっては“相手にメタクソにぶん殴られてる状況”
かも知れないだろ。
なのに蚊帳の外の極東の猿が「戦争はいけない」
「余裕のあるときに考えておきましょう」ですか。
＞臨機応変ってそんなに駄目ですかね？
使い方次第で毒にも薬にも
恐ろしいモノだよね。
今現在起こっている戦争、紛争が
当事者にとっては“相手にメタクソにぶん殴られてる状況”
かも知れないだろ。
なのに蚊帳の外の極東の猿が「戦争はいけない」
「余裕のあるときに考えておきましょう」ですか。
＞臨機応変ってそんなに駄目ですかね？
使い方次第で毒にも薬にも
恐ろしいモノだよね。
540 ：絶倫カムイ：03/03/18 15:42 ID:R8cyeA/A
>>539
かも知れないって君。
これだけ情報が飛び交っている中で未だに「かもしれない」って
そりゃないでしょ。
そして君は全然わかってない。
当事者の事情が問題じゃないんだ。
あくまで重要なのは私らの事情なんですよ。
向こうがどんな状況であれ、こっちは余裕があるんだから
反対の方向で、君の言う「薬」になる方向でいきましょって
私はこー言っているのにねえ
かも知れないって君。
これだけ情報が飛び交っている中で未だに「かもしれない」って
そりゃないでしょ。
そして君は全然わかってない。
当事者の事情が問題じゃないんだ。
あくまで重要なのは私らの事情なんですよ。
向こうがどんな状況であれ、こっちは余裕があるんだから
反対の方向で、君の言う「薬」になる方向でいきましょって
私はこー言っているのにねえ
541 ：にゃは：03/03/18 15:50 ID:wE8n37Gu
542 ：絶倫カムイ：03/03/18 15:59 ID:R8cyeA/A
>自分たちが被害被るのはごめんだから
被るなんて思ってねーし
今日の突き抜けるような青空を眺めていると寒風にも幾ばくかの
温かみが感じられるこの頃です。
＞他人の争いも止めて万事丸く治めとけってことですね？
とりあえず私は反対しておきますよ。
悲惨な結果が待っていようと後のことは知りませんよ、と
＞でもいざ自分が危険に晒されたらゴルァ！ってわけですね
ゴルァ！以外にいい手があるかもね
でもそんなのとっさに浮かばないじゃない？
だから今が考えておくいい機会じゃないかなって
どうしてこう安易に要約しちゃうかねえ
添削するこっちの身にもなってよ
放って置いたら、いつのまにかそれが私の意見になっちゃうんだから。
被るなんて思ってねーし
今日の突き抜けるような青空を眺めていると寒風にも幾ばくかの
温かみが感じられるこの頃です。
＞他人の争いも止めて万事丸く治めとけってことですね？
とりあえず私は反対しておきますよ。
悲惨な結果が待っていようと後のことは知りませんよ、と
＞でもいざ自分が危険に晒されたらゴルァ！ってわけですね
ゴルァ！以外にいい手があるかもね
でもそんなのとっさに浮かばないじゃない？
だから今が考えておくいい機会じゃないかなって
どうしてこう安易に要約しちゃうかねえ
添削するこっちの身にもなってよ
放って置いたら、いつのまにかそれが私の意見になっちゃうんだから。
「全ての戦争反対！」って言ってるのに
自分らが当事者になった時は戦うってのが
意味分からないって言ってんの。
自分たちに直接関係あろうがなかろうが
戦争反対じゃないんだ？なんで？
それすごい不思議。
自分らが当事者になった時は戦うってのが
意味分からないって言ってんの。
自分たちに直接関係あろうがなかろうが
戦争反対じゃないんだ？なんで？
それすごい不思議。
544 ：絶倫カムイ：03/03/18 16:24 ID:R8cyeA/A
いや、全ての戦争に反対ですよ
戦争も仕方ないって考えが何で賛成になっちゃうんですかねえ
戦争は仕方ないけど戦争にはむちゃくちゃ反対って
言っているんですけど。
君って頭が固いって言うか両極端でしか物事を考えられないのかね
それはまるで子供。
今の世の複雑な状況を○×だけで語れますかっての。
まるでお話にならない
戦争も仕方ないって考えが何で賛成になっちゃうんですかねえ
戦争は仕方ないけど戦争にはむちゃくちゃ反対って
言っているんですけど。
君って頭が固いって言うか両極端でしか物事を考えられないのかね
それはまるで子供。
今の世の複雑な状況を○×だけで語れますかっての。
まるでお話にならない
545 ：人肉はイタイ：03/03/18 16:50 ID:97QWiaNj
人肉はいくら生活君にイチャモンつけても無理だわ。自分の目線まで降りて来てくれそうな人、他に沢山居るからそっちイケヨ。お前が生活君に絡むなんぞ10年早い。
546 ： ◆22222pSjsA ：03/03/18 17:02 ID:lpQmXeY8
フセイン討つべしというアメリカのリーダーシップを信じられないのか。
愚かしい。
愚かしい。
547 ： ◆22222pSjsA ：03/03/18 17:08 ID:lpQmXeY8
アメリカのイラク攻撃（戦争と呼ぶのは不適切だ）の
目的は、あくまでフセイン政権の打倒のみであり、
イラクの国民を殺戮することではない。
それのいったい何が気に入らないのか。
話せばわかる、というのはブッシュにではなく、フセインに言うべき言葉だ。
話せばわかるのだから、大量破壊兵器など所有して
関係諸国を恫喝するようなまねはやめろと。
まぁ、話せばわかる相手じゃないから、今なお政権に居座っているわけだ。
なら力づくででも退けるしかない。
目的は、あくまでフセイン政権の打倒のみであり、
イラクの国民を殺戮することではない。
それのいったい何が気に入らないのか。
話せばわかる、というのはブッシュにではなく、フセインに言うべき言葉だ。
話せばわかるのだから、大量破壊兵器など所有して
関係諸国を恫喝するようなまねはやめろと。
まぁ、話せばわかる相手じゃないから、今なお政権に居座っているわけだ。
なら力づくででも退けるしかない。
548 ： ◆22222pSjsA ：03/03/18 17:10 ID:lpQmXeY8
生活はフセインからいくら貰ってんだ？
549 ： ◆22222pSjsA ：03/03/18 17:13 ID:lpQmXeY8
フセインが政権から退き、イラクの政情が安定すれば、
国際社会全体の利益になる。
生活はそのことを妨害しようとしているわけだ。
これが悪でなければ何なのか。
生活は自覚なき罪人だ。
国際社会全体の利益になる。
生活はそのことを妨害しようとしているわけだ。
これが悪でなければ何なのか。
生活は自覚なき罪人だ。
550 ： ◆22222pSjsA ：03/03/18 18:04 ID:lpQmXeY8
国家の指導者としてふさわしくないフセインが
政権から退くべきだというのは各国共通の認識だ。
国際社会の悪性腫瘍が自然治癒しないなら強引にでも切除するまでだ。
政権から退くべきだというのは各国共通の認識だ。
国際社会の悪性腫瘍が自然治癒しないなら強引にでも切除するまでだ。
551 ：カムイde生活：03/03/18 18:06 ID:FrKpAUq6
＞533肉
人が殺しあうことを指して紛争戦争といっているので
人が殺しあわない戦争ならおおむね反対はしませんが
相手の人権を踏みにじるような争いがあれば
やはり反対するでしょうね。前にいったことの繰り返しですけど。
北朝鮮の場合は仕方がないなんて一言も言ってないしそんなつもりもないんで
その質問には「はぁ？」と答えておきます。
みんな、選挙行こうな！ 平和憲法遵守姿勢と言うポーズだけとっておいて
アメリカの戦争を容認し手まで貸そうとする糞自民党の議員を
政権から追い払おう！ もうすぐ統一地方選挙。
＞549
フセインを政権から追い払うためになんでフセイン以外の人を死に至らしめなきゃいけないんですかね。
フセインだって死んでもらう以外に政権から退かせる方法がまったくないわけではないですよね。
あなたは戦争で死んだ人の家族のとこまで行って
「あなたの家族が国際利益のため死んでくれたことに深い感謝の意を表明します」
とでも言える豪傑なんでしょうね。私には真似できません。
人が殺しあうことを指して紛争戦争といっているので
人が殺しあわない戦争ならおおむね反対はしませんが
相手の人権を踏みにじるような争いがあれば
やはり反対するでしょうね。前にいったことの繰り返しですけど。
北朝鮮の場合は仕方がないなんて一言も言ってないしそんなつもりもないんで
その質問には「はぁ？」と答えておきます。
みんな、選挙行こうな！ 平和憲法遵守姿勢と言うポーズだけとっておいて
アメリカの戦争を容認し手まで貸そうとする糞自民党の議員を
政権から追い払おう！ もうすぐ統一地方選挙。
＞549
フセインを政権から追い払うためになんでフセイン以外の人を死に至らしめなきゃいけないんですかね。
フセインだって死んでもらう以外に政権から退かせる方法がまったくないわけではないですよね。
あなたは戦争で死んだ人の家族のとこまで行って
「あなたの家族が国際利益のため死んでくれたことに深い感謝の意を表明します」
とでも言える豪傑なんでしょうね。私には真似できません。
552 ：カムイde生活：03/03/18 18:08 ID:FrKpAUq6
＞550
みんなの利益のためなら人が死ぬのはいいことなんですか。
あなたが死んで悲しむ人10人よろこぶ人11人なら
あなたすぐさま死ねますか。
あなたの言ってることそういうことよ。
みんなの利益のためなら人が死ぬのはいいことなんですか。
あなたが死んで悲しむ人10人よろこぶ人11人なら
あなたすぐさま死ねますか。
あなたの言ってることそういうことよ。
553 ：愛の略奪戦争：03/03/18 18:14 ID:2ZW3lC/d
おい、おまいら！！！！！！！！
いまはそれどころじゃないぞ！
ずっと好きだった子と同窓会で再開したんだけど彼氏がいた。
けど、俺はこの会う日を楽しみにして中身、容姿を磨いてきた。
だからこんなでは諦められんと思って彼女に急接近した。
今のところかなりいい感じで俺に傾いてきた感じ。
ところがその子の彼氏が俺にいろいろ言ってきやがった。
もうこれは戦争だ。もう、ブッシュのオナニーなんかどうでもいい。
ブッシュもフセインも金正日もテロも戦争も俺の愛を止められない。
俺は絶対に負けんぞ。
いまはそれどころじゃないぞ！
ずっと好きだった子と同窓会で再開したんだけど彼氏がいた。
けど、俺はこの会う日を楽しみにして中身、容姿を磨いてきた。
だからこんなでは諦められんと思って彼女に急接近した。
今のところかなりいい感じで俺に傾いてきた感じ。
ところがその子の彼氏が俺にいろいろ言ってきやがった。
もうこれは戦争だ。もう、ブッシュのオナニーなんかどうでもいい。
ブッシュもフセインも金正日もテロも戦争も俺の愛を止められない。
俺は絶対に負けんぞ。
554 ：カムイde生活：03/03/18 18:17 ID:FrKpAUq6
絶倫さんは面白いけど私としては対岸の火事を同じ眺めるなら
火事を気をつけようなと隣近所に呼びかけるくらいの
ひとつの効果は微弱でもまとまれば大きな力になるという意味での
傍観者ですがね。あと身の回りで平和が固まって広がれば
身の回りじゃない遠い国にも広がってもらえるかもしれないでしょ。
言いたいのは「てめーこのやろう俺は戦争反対だからなｺﾞﾙｧ
戦争が嫌なんだよコエーんだよやってらんねーんだよ
俺は戦争に巻き込まれるすべての可能性に消えてほしいんだよ
だから他人の戦争も嫌なんだよいつ飛び火するかわかんねーじゃねえか」
ってことです。そう主張しておくだけでも小さなことから変わっていくはずだと信じてます。
とりあえず戦争は許すまじの政党に選挙で票を入れるとかね。
どうせその政党が上手くやれなくて日本をボロクソにするかもしれないけど
このまま自民党主導だってボロクソになるんだしすでになってるんだし
なし崩しに戦争にまきこまれちゃかなわんって言う個人的な主観が
俺の反戦意思の中核であるということは何度も説明しましたがね。
火事を気をつけようなと隣近所に呼びかけるくらいの
ひとつの効果は微弱でもまとまれば大きな力になるという意味での
傍観者ですがね。あと身の回りで平和が固まって広がれば
身の回りじゃない遠い国にも広がってもらえるかもしれないでしょ。
言いたいのは「てめーこのやろう俺は戦争反対だからなｺﾞﾙｧ
戦争が嫌なんだよコエーんだよやってらんねーんだよ
俺は戦争に巻き込まれるすべての可能性に消えてほしいんだよ
だから他人の戦争も嫌なんだよいつ飛び火するかわかんねーじゃねえか」
ってことです。そう主張しておくだけでも小さなことから変わっていくはずだと信じてます。
とりあえず戦争は許すまじの政党に選挙で票を入れるとかね。
どうせその政党が上手くやれなくて日本をボロクソにするかもしれないけど
このまま自民党主導だってボロクソになるんだしすでになってるんだし
なし崩しに戦争にまきこまれちゃかなわんって言う個人的な主観が
俺の反戦意思の中核であるということは何度も説明しましたがね。
>>生活
もう遅いよ。。
もう遅いよ。。
556 ：にゃは：03/03/18 18:26 ID:wE8n37Gu
守ろうとする者もいれば壊そうとする者がいる。
ヒキコモリがいればアウトドア派もいる。
戦争はなくならない。
戦わずして守れるものがあろうか・・・
ヒキコモリがいればアウトドア派もいる。
戦争はなくならない。
戦わずして守れるものがあろうか・・・
＞555
もうすぐですね。
もうすぐですね。
＞556
人の歴史は戦いの歴史と言っていいくらいに
歴史を世界を紐解くとその中にはありとあらゆる戦いが繰り広げられてきました。
生きることが戦いなら戦争と言う手段をとらざるを得ない
人間の愚かさや弱さ、業といってもいいようなものと
そろそろ戦って勝ったっていいんじゃないですかね。
まぁこれは言葉遊びですが。
人の歴史は戦いの歴史と言っていいくらいに
歴史を世界を紐解くとその中にはありとあらゆる戦いが繰り広げられてきました。
生きることが戦いなら戦争と言う手段をとらざるを得ない
人間の愚かさや弱さ、業といってもいいようなものと
そろそろ戦って勝ったっていいんじゃないですかね。
まぁこれは言葉遊びですが。
挿話
ブッシュは西部劇が好きだそうですが、西部劇の決闘の美学として
相手より後に銃に手をかけて相手より先に引き金を引く
と言うのがあったようですね。ヤングガンの中でもビリィ・ザ・キッドが
「地獄に行ってもよく覚えとけ、俺はお前より決して先に銃を抜かなかった」
と言っていた記憶があります。ブッシュは今の自分が単純に美意識の問題として
カッコわりーと思わないのか思っててやってるのか。
ブッシュは西部劇が好きだそうですが、西部劇の決闘の美学として
相手より後に銃に手をかけて相手より先に引き金を引く
と言うのがあったようですね。ヤングガンの中でもビリィ・ザ・キッドが
「地獄に行ってもよく覚えとけ、俺はお前より決して先に銃を抜かなかった」
と言っていた記憶があります。ブッシュは今の自分が単純に美意識の問題として
カッコわりーと思わないのか思っててやってるのか。
どう思うって言われても困りますね。少ない情報で判断する限り
同情を禁じえませんが他の国が茶々を入れて介入するのも
間違ってると思いますしね。人権が踏みにじられること自体は
北朝鮮だけの話でなく我が国程度の差はあれあることだから
そこはその国の問題だと思います。それを助けようとして戦争になっても
本末転倒ですし。
こっちがかわいそうと思っても向こうが大きなお世話と思われちゃ意味ないからね。
ジョンイルが少しでも社会主義を正しく理解すればあんなことにはならないとは思います。
ジョンイルは話の通じないバカ と断定してコミュニケーションをあきらめるよりは
ジョンイルを少しでもまともな大人にしてあげるのが国際社会の役目だとは思います。
同情を禁じえませんが他の国が茶々を入れて介入するのも
間違ってると思いますしね。人権が踏みにじられること自体は
北朝鮮だけの話でなく我が国程度の差はあれあることだから
そこはその国の問題だと思います。それを助けようとして戦争になっても
本末転倒ですし。
こっちがかわいそうと思っても向こうが大きなお世話と思われちゃ意味ないからね。
ジョンイルが少しでも社会主義を正しく理解すればあんなことにはならないとは思います。
ジョンイルは話の通じないバカ と断定してコミュニケーションをあきらめるよりは
ジョンイルを少しでもまともな大人にしてあげるのが国際社会の役目だとは思います。
今日は打ち合わせ後、そのまま家に帰るよ。
さよなら。
平和が一番。
って言うか、俺が一番で平和は二番だな。
平和が二番。
それじゃ。
さよなら。
平和が一番。
って言うか、俺が一番で平和は二番だな。
平和が二番。
それじゃ。
戦争のように人権が踏みにじられる争いを否定するのは
一方的だからですよ。納得してないうちに巻き込まれるし。
殺し合いに理由をつけられても私は納得できないんで
「戦争に代表された殺し合いに発展する、もしくは同程度に納得できない人権を踏みにじる争い」
は反対です。長ったらしくかくと分かりにくいけど。
一方的だからですよ。納得してないうちに巻き込まれるし。
殺し合いに理由をつけられても私は納得できないんで
「戦争に代表された殺し合いに発展する、もしくは同程度に納得できない人権を踏みにじる争い」
は反対です。長ったらしくかくと分かりにくいけど。
566 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/03/18 19:10 ID:hyutdOc0
米の攻撃に便乗して北朝鮮がしかけてくるのですかね、、日本に。。。
修身斉家治国平天下
俺＞身の回り＞地域＞世界
どうしてもこの順序は逆転しませんね。
身の回りと地域と世界の境界線はどんどん曖昧になるだろうけど。
ただ世界が滅びれば俺も滅びるんで
そういう意味では世界平和と俺平和は等価値ですが。
おつかれさん。
俺＞身の回り＞地域＞世界
どうしてもこの順序は逆転しませんね。
身の回りと地域と世界の境界線はどんどん曖昧になるだろうけど。
ただ世界が滅びれば俺も滅びるんで
そういう意味では世界平和と俺平和は等価値ですが。
おつかれさん。
>>567
戦争反対の人はどこの党に票を入れればいいんだっけ。
戦争反対の人はどこの党に票を入れればいいんだっけ。
国際社会と協調し、と小泉さんはバカの一つ覚えのようにいってますが
国際世論は武力行使反対なんだから
どこの国際社会と強調したらアメリカの武力攻撃容認と言う結論になるんでしょうね。
意味がわかりませんねあのおっさんも。素直にアメリカの尻馬に乗るのが
日本の国策とでもいってくれたほうがわかりやすい。
国際世論は武力行使反対なんだから
どこの国際社会と強調したらアメリカの武力攻撃容認と言う結論になるんでしょうね。
意味がわかりませんねあのおっさんも。素直にアメリカの尻馬に乗るのが
日本の国策とでもいってくれたほうがわかりやすい。
なんでお前ら反省しないの？俺達は悪く無いんだろうか。
>>573
ブッシュや小泉の性能を見抜けなかった。
ブッシュや小泉の性能を見抜けなかった。
人のせいにしてちゃあしょうがないですからね、確かに。
自民党を与党第一党にしたのは紛れもない国民だし。
ただ政策公約をないがしろにする小泉ｸｿの罪が
それで紛れるわけではないですがね。
自民党を与党第一党にしたのは紛れもない国民だし。
ただ政策公約をないがしろにする小泉ｸｿの罪が
それで紛れるわけではないですがね。
そのうち石原なんかを総理大臣にしちゃうのだろ。
>>576
共犯者として俺も反省する。
共犯者として俺も反省する。
烏丸と言う名の古刀がありましたな、そういえば。
結構きれいなフォルムだったと思う。
結構きれいなフォルムだったと思う。
582 ：たて：03/03/18 20:03 ID:m+NqRToF
あっさりとﾒﾘｹﾝに見捨てられつつあるわけだが。
583 ： ：03/03/18 20:05 ID:uzPxiZz3
戦争はしてもいいが、日本に飛び火するのが嫌だ
アメリカが戦争したからって、日本にミサイル撃ってくるなよ
アメリカが戦争したからって、日本にミサイル撃ってくるなよ
584 ：会長 ◆R62DMKO9nA ：03/03/18 20:09 ID:9DZM7KaS
北朝鮮はとにかく今武力に注いでいる資金を経済活動に使った方が
良いと思うのだが、そうすりゃもっとマシな国になると思う。
もうなんでもいいからとにかく国民が食える用な
政策を打ち出した方が良いと思う・・。
じゃなきゃ戦争にもし勝ったって結局何も変わらないと思う。
良いと思うのだが、そうすりゃもっとマシな国になると思う。
もうなんでもいいからとにかく国民が食える用な
政策を打ち出した方が良いと思う・・。
じゃなきゃ戦争にもし勝ったって結局何も変わらないと思う。
585 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：03/03/18 21:34 ID:fYneLCWX
人間の盾にミサイルぶつかんねぇかな
586 ：べーさ：03/03/18 21:37 ID:Q4uIr9dr
このスレ、レベル低すぎ・・・
中学生の会話みたい。
中学生の会話みたい。
会長・・・資金を庶民に回さなくても支持率１００％なのだから必要ない・・・
北朝鮮が戦争に勝つ訳無い・・・
北朝鮮が戦争に勝つ訳無い・・・
588 ：べーさ：03/03/18 22:01 ID:Q4uIr9dr
＞1よお
お前勉強した？
お前の言うことは現代日本の常識では至極まとも。ごもっとも。
でも一般日本人レベルの戦争・国際情勢に対する教養は話にならない。
君は典型的日本人だね。
お前勉強した？
お前の言うことは現代日本の常識では至極まとも。ごもっとも。
でも一般日本人レベルの戦争・国際情勢に対する教養は話にならない。
君は典型的日本人だね。
589 ：べーさ：03/03/18 22:04 ID:Q4uIr9dr
何が言いたいかっていうと、
1の常識は日本国内限定の常識。
本音と建前も理解できてない。
新聞の文面をそのまま信じるタイプだな。
1の常識は日本国内限定の常識。
本音と建前も理解できてない。
新聞の文面をそのまま信じるタイプだな。
590 ：会長 ◆R62DMKO9nA ：03/03/18 22:18 ID:9DZM7KaS
>>587
いや、北朝鮮なんて弱小国が戦争に勝つわけないのはわかっているんだけ
どさぁ、国民が可愛そうだろ。
まぁ別におれは全人類平等なんて思ってる人間じゃないけどな・・。
北朝鮮の現状は微妙にひどいからさ。
まぁ世界の国の大半の現状はあれかそれよりもひどいんだろうなぁ。
日本っていう国に住んでいるとそういう世界とはほとんど無縁だからなぁ。
いや、北朝鮮なんて弱小国が戦争に勝つわけないのはわかっているんだけ
どさぁ、国民が可愛そうだろ。
まぁ別におれは全人類平等なんて思ってる人間じゃないけどな・・。
北朝鮮の現状は微妙にひどいからさ。
まぁ世界の国の大半の現状はあれかそれよりもひどいんだろうなぁ。
日本っていう国に住んでいるとそういう世界とはほとんど無縁だからなぁ。
591 ：戦争反対だけど：03/03/18 22:32 ID:9ZvLptFx
イラク国民がアメリカの攻撃を賛成してるのに
何で他の国が反対する必要があるんだよ。
子供が死ぬって言ってるけど、フセインは国民やクルド人虐殺
で本来生まれるであろう環境にあった子供達を生まれないように
させてるだろ。だけど核兵器、生物､化学兵器使うのには反対です。
あと日本のアメリカ支持は大賛成。
何で他の国が反対する必要があるんだよ。
子供が死ぬって言ってるけど、フセインは国民やクルド人虐殺
で本来生まれるであろう環境にあった子供達を生まれないように
させてるだろ。だけど核兵器、生物､化学兵器使うのには反対です。
あと日本のアメリカ支持は大賛成。
592 ：マスカキザﾉﾚ：03/03/18 22:34 ID:Vb3cyzm0
もし日本が戦争賛成と支持するならば
それは参戦もしないと随分汚い野郎だと僕は思うけど。
それは参戦もしないと随分汚い野郎だと僕は思うけど。
593 ：畳屋 ◆baYFyxsAos ：03/03/18 22:41 ID:cdewDBCN
今にして思えば アルカイダの航空機テロ
ブッシュの策謀じゃないのか？
親父の尻拭く口実作りと
取り巻く達の利権の為の・・・
てな事言っちゃいけないね
ブッシュの策謀じゃないのか？
親父の尻拭く口実作りと
取り巻く達の利権の為の・・・
てな事言っちゃいけないね
594 ：マスカキザﾉﾚ：03/03/18 22:43 ID:Vb3cyzm0
あっという間に語られる事が無くなった話題だったけども
例の飛行機特攻の直前の株売りが実際に増えていたという事実は
どうなったんでしょ。
例の飛行機特攻の直前の株売りが実際に増えていたという事実は
どうなったんでしょ。
アメリカがやるから仕方なく賛成する。ホントは平和主義だし戦争反対なんだけど。
それがホントのところでしょ。それでいいんじゃない。国民は反対派、政府は賛成派。
それでかろうじて日本の体面は保てる。
それがホントのところでしょ。それでいいんじゃない。国民は反対派、政府は賛成派。
それでかろうじて日本の体面は保てる。
596 ：畳屋 ◆baYFyxsAos ：03/03/18 22:45 ID:cdewDBCN
穿っちゃいけない話題だからね きっと
まあでも あの酔っ払いの考えではないだろうけど
まあでも あの酔っ払いの考えではないだろうけど
あれはイスラム勢力の情報網で株売りをアルカイダ自身が操作して
資金源にしたとか言う話もあるけどな。どっちかは分からんが。
資金源にしたとか言う話もあるけどな。どっちかは分からんが。
598 ：マスカキザﾉﾚ：03/03/18 22:46 ID:Vb3cyzm0
やり方が汚えな
599 ： ：03/03/18 23:03 ID:OMfz5Cp5
あーもう駄目。もう絶対に立ち直れない。
今吉野家、世界で不幸な飲食店５０００には確実に入ってる。５０００タイって感じ。
普段不幸丸出しのお前らが幸せに見える。松屋が幸せに見える。
あのな、牛いるだろ。これ。
そのこれがよ、諸事情により狂牛病になったんだ。
マジでショック。
俺よ、普段この日記上じゃあんまりねぎだくの事は書かないけどよ、
恥かしい話、俺ねぎだくがないと駄目なんだよ。ねぎだくに依存してるんだよ。
そりゃお前らに対しては、馬鹿野郎とか言っていつもつっぱってる俺だけどよ、
ねぎだくの前じゃめちゃくちゃ素直になれるんだよ。ギョク言葉になれるんだよ。
つゆだくとねぎだく。無理だろうな。きょうび流行らなすぎる。
吉野家って言ったらあれだろ。ランバダとかだろ。
いくらおのぼりの俺だってそれぐらいは知ってる。
そんな欲望渦巻く吉野家に年頃の生娘が食事してただですむのか。すむわけがねー。
１ヶ月もすりゃ俺の事なんか忘れてどこの馬の骨ともわからねー男とランバダ踊ってるに違いねー。
とりあえず今日な、昼間１時間ぐらい会う約束なんだ。
お前らの大好きな小1時間ぐらい会う約束なんだよ。
たぶんな、今まで生まれてこのかた１番早い１時間になりそうだわな
今吉野家、世界で不幸な飲食店５０００には確実に入ってる。５０００タイって感じ。
普段不幸丸出しのお前らが幸せに見える。松屋が幸せに見える。
あのな、牛いるだろ。これ。
そのこれがよ、諸事情により狂牛病になったんだ。
マジでショック。
俺よ、普段この日記上じゃあんまりねぎだくの事は書かないけどよ、
恥かしい話、俺ねぎだくがないと駄目なんだよ。ねぎだくに依存してるんだよ。
そりゃお前らに対しては、馬鹿野郎とか言っていつもつっぱってる俺だけどよ、
ねぎだくの前じゃめちゃくちゃ素直になれるんだよ。ギョク言葉になれるんだよ。
つゆだくとねぎだく。無理だろうな。きょうび流行らなすぎる。
吉野家って言ったらあれだろ。ランバダとかだろ。
いくらおのぼりの俺だってそれぐらいは知ってる。
そんな欲望渦巻く吉野家に年頃の生娘が食事してただですむのか。すむわけがねー。
１ヶ月もすりゃ俺の事なんか忘れてどこの馬の骨ともわからねー男とランバダ踊ってるに違いねー。
とりあえず今日な、昼間１時間ぐらい会う約束なんだ。
お前らの大好きな小1時間ぐらい会う約束なんだよ。
たぶんな、今まで生まれてこのかた１番早い１時間になりそうだわな
600 ：k：03/03/18 23:04 ID:OpZFOGMt
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・
● コピ－してファイルから開いて下さい！
・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
<http://www.blacklist.jp/>
リンク⇒危険な裏情報 http://www.123456789.jp/>
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！
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騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
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◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！
599を読んで久々に思い出したように新爆を読んでみた。
ややうけ。
ややうけ。
親子丼戸カツ丼なら、親子丼ですね。
603 ：カツ代よりは：03/03/19 23:17 ID:ARPB+Scq
美人なら、漏れも親子やね。
604 ：カムイde生活：03/03/20 01:25 ID:UX+4PYtG
夜の繁華街
酔っ払いが「戦争反対！！」と叫ぶ。
私は「西高万歳！」と同級生とともに叫ぶ。
まぁ、そんなもんです。おやすみ。
酔っ払いが「戦争反対！！」と叫ぶ。
私は「西高万歳！」と同級生とともに叫ぶ。
まぁ、そんなもんです。おやすみ。
605 ：ｚ：03/03/20 01:54 ID:vJ4nFfXp
北朝鮮と戦争になったら大変だ。
606 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/20 06:06 ID:P8/6tvhT
4時間きりました
607 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/20 07:04 ID:P8/6tvhT
3時間きりました
608 ： ：03/03/20 07:14 ID:IRP7xtCt
うるせー、馬鹿。
609 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/03/20 07:21 ID:8vGEA+UT
いよいよ、らねー。
湾岸ときは、消防らったんで、あんまり大人の世界って感じらったけど、
うー。
湾岸ときは、消防らったんで、あんまり大人の世界って感じらったけど、
うー。
610 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/03/20 07:36 ID:8vGEA+UT
眠い。。。
611 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：03/03/20 07:41 ID:oq/H+rBK
永眠しろ カス
612 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/03/20 07:44 ID:8vGEA+UT
らうは人間の武器にでもなって、みなしゃんに貢献しろ。
613 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：03/03/20 07:45 ID:oq/H+rBK
おまえの汚いマンコに攻撃してやる
614 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/20 08:18 ID:P8/6tvhT
2時間きりました
615 ：ε-(ーдー)ハァ：03/03/20 11:04 ID:GAY33GAd
時間切れでつ。
もうすぐ攻撃が・・・(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
もうすぐ攻撃が・・・(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
616 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/20 11:37 ID:TZDTTieX
土曜日くらいまで動きないって話ではあるが。。まあ信じる理由もないなあ。
617 ：ε-(ーдー)ハァ：03/03/20 11:41 ID:GAY33GAd
が。。。。。
618 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/20 11:47 ID:TZDTTieX
やっぱな。。メディアも握ってフェイクかますか。汚ねえなあ。
619 ：ε-(ーдー)ハァ：03/03/20 11:49 ID:GAY33GAd
第２次湾岸戦争がはじまりまつた。。
怖いよー ((；゜Д゜）ガクガクブルブル。。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん
怖いよー ((；゜Д゜）ガクガクブルブル。。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん
620 ： ：03/03/20 11:55 ID:XPNkKHIL
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!!
何もレーダーに反応しないから気づかなく。
ステルス機が目に見えたから突然 対空ミサイルを打ったらしい。
空爆はあまり、、、先陣を切ったのは少数のステルス機。
対空ミサイルの弾数を減らすのが目的なのか。。。
東証株価は戦争早期終了を考えて上昇中。。
ステルス機が目に見えたから突然 対空ミサイルを打ったらしい。
空爆はあまり、、、先陣を切ったのは少数のステルス機。
対空ミサイルの弾数を減らすのが目的なのか。。。
東証株価は戦争早期終了を考えて上昇中。。
622 ：ｍ：03/03/20 12:20 ID:PF+47+zX
実際始まってしまうとイヤな気分・・
ヘラヘラ笑ってていいのかと思っちゃうし、おいしい物とかモグモグ食べてていいのかなぁとか、ふだん考えない事考える様になっちゃう。
どうか罪のない人達がむやみに傷ついたりしませんように。
ヘラヘラ笑ってていいのかと思っちゃうし、おいしい物とかモグモグ食べてていいのかなぁとか、ふだん考えない事考える様になっちゃう。
どうか罪のない人達がむやみに傷ついたりしませんように。
623 ：仕事場カムイ：03/03/20 12:23 ID:QXhzwq7r
戦争はむかしっからあるもので何も今だけに限った話ではないが
今回の戦争が私の自我や自己意識がある程度確立されて
その後に起こった最も印象深い戦争であることでは間違いないので
今日この日をきっと一生忘れないのだろう。
戦争自体に特別もくそもないけどね。
どんな戦争でもいやなもんはいや。戦争反対。
今回の戦争が私の自我や自己意識がある程度確立されて
その後に起こった最も印象深い戦争であることでは間違いないので
今日この日をきっと一生忘れないのだろう。
戦争自体に特別もくそもないけどね。
どんな戦争でもいやなもんはいや。戦争反対。
624 ：侍＠慌てふためき：03/03/20 12:33 ID:Nf6p/neU
友達は明日ハワイから帰国予定なんだが、なんか心配(⊃д`)
早く帰国しろー（泣）
〉湾岸の時は年上の友達の恋人が横須賀駐留の米兵で
湾岸始まって戦争に行ってしまった。
その後どーなったかは知らないが、
そん時に泣きながら彼女が電話してきたのが
一番戦争をリアルに感じた時だったなぁ…
早く帰国しろー（泣）
〉湾岸の時は年上の友達の恋人が横須賀駐留の米兵で
湾岸始まって戦争に行ってしまった。
その後どーなったかは知らないが、
そん時に泣きながら彼女が電話してきたのが
一番戦争をリアルに感じた時だったなぁ…
625 ：し：03/03/20 13:00 ID:oqYsoeSo
世界のすべてのかなしみが無くなりますように。
戦争でそれが実現できるなら、大いに結構な事ですよ。
ありえないとは、思いますが。
どうしたって自分の家族が死ぬというのに、賛成なんてできないよ。
戦争でそれが実現できるなら、大いに結構な事ですよ。
ありえないとは、思いますが。
どうしたって自分の家族が死ぬというのに、賛成なんてできないよ。
627 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/20 14:01 ID:P8/6tvhT
それから先輩、つーかオッサン、
その道 行き止まりだよ、
とにかく テロ撲滅だか
金儲けだか知らんけど
どんな理由も知ったこっちゃないんで
俺は いつでも
戦 争 反 対 ！
ちなみに テロはシカトが一番いいと
ノームチョムスキー氏が言ってたス。
今は アホなアメリカ政府がくれた
新しい 世界を描く きっかけの時だ。
窪塚洋介
~~~~~~~~~
ソース：http://www.infini-inc.net/infiniFiles/mem_File/ky_file/ky_image/ky_me07d.gif
依頼：227
その道 行き止まりだよ、
とにかく テロ撲滅だか
金儲けだか知らんけど
どんな理由も知ったこっちゃないんで
俺は いつでも
戦 争 反 対 ！
ちなみに テロはシカトが一番いいと
ノームチョムスキー氏が言ってたス。
今は アホなアメリカ政府がくれた
新しい 世界を描く きっかけの時だ。
窪塚洋介
~~~~~~~~~
ソース：http://www.infini-inc.net/infiniFiles/mem_File/ky_file/ky_image/ky_me07d.gif
依頼：227
628 ：adhoc：03/03/20 14:09 ID:l6GOqkqJ
>>622
その考えにとらわれると一生幸せになれないよ。
その考えにとらわれると一生幸せになれないよ。
629 ： ：03/03/20 14:14 ID:A4mjJSQu
イラク攻撃は支持するけど、あくまで最終手段として仕方なくこうなったことで、
イラク攻撃を「喜ぶ」やつの気持ちは理解しがたいねえ・・・
タイムズスクエアの前ではメリケン人が喜んでるらしいが日本人でも喜ぶやつがいるのか・・・
イラク攻撃を「喜ぶ」やつの気持ちは理解しがたいねえ・・・
タイムズスクエアの前ではメリケン人が喜んでるらしいが日本人でも喜ぶやつがいるのか・・・
630 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/20 14:18 ID:TZDTTieX
ボーア戦争だかアヘン戦争だかの開戦を
イギリスの資本家たちがシルクハット投げて祝福してる図があったな。
それにさも似たり。
イギリスの資本家たちがシルクハット投げて祝福してる図があったな。
それにさも似たり。
631 ：らいす林さん：03/03/20 14:21 ID:+vj/sW+l
同時多発テロに大喜びするアフガン人もいたが、数日後のアフガン空爆で大喜びするアメリカ人もいた。
日本人としてはどうしたらいいかよく分からないよな…。
結局根底にあるものは、キリスト教対イスラム教なんだし、今回のイラク攻撃もそうだし。
いっそ日本は鎖国でもした方がいいのかもな（w
日本人としてはどうしたらいいかよく分からないよな…。
結局根底にあるものは、キリスト教対イスラム教なんだし、今回のイラク攻撃もそうだし。
いっそ日本は鎖国でもした方がいいのかもな（w
632 ： ：03/03/20 14:35 ID:A4mjJSQu
アメリカと北朝鮮が戦争をして喜ぶ気持ちなら理解できるんよ。危険が排除されて日本の国益になるわけだし。
でも今回のアメリカとイラクの戦争は日本の国益になることもないし、悪影響も大きいし、
喜ぶ理由がないんだよ。この戦争で喜んでるやつは「他人の不幸は蜜の味」ってのが根底にあるのか？
なるべく民間人の犠牲を少なくしてさっさとフセイン殺してほしいものだね。
でも今回のアメリカとイラクの戦争は日本の国益になることもないし、悪影響も大きいし、
喜ぶ理由がないんだよ。この戦争で喜んでるやつは「他人の不幸は蜜の味」ってのが根底にあるのか？
なるべく民間人の犠牲を少なくしてさっさとフセイン殺してほしいものだね。
633 ：ジュン市：03/03/20 15:22 ID:oUwNmrBS
意地を張って争いを招くのは、大っきくも小っさくも悲しい人間の性だなぁ...
634 ：同盟軍に幸運を！：03/03/20 16:00 ID:46uxJOvO
こうして呑気な書き込みしてられるのも、反戦ごっこできるのも、
汚い仕事は他国に押し付けてその受益だけはがっちり吸えるのも、
民主自由諸国の同盟の傘の下に保護されていることを忘れるなよ。
ガキは卒業しろ、ヒキコモリども！
それともママンにまでお世話になってるんかい！
汚い仕事は他国に押し付けてその受益だけはがっちり吸えるのも、
民主自由諸国の同盟の傘の下に保護されていることを忘れるなよ。
ガキは卒業しろ、ヒキコモリども！
それともママンにまでお世話になってるんかい！
635 ：同盟軍に幸運を！ ：03/03/20 16:37 ID:46uxJOvO
それから君らは核廃棄物や生物化学兵器の拡散をめぐって
世界でどれだけの暗闘が繰り広げられているか知ってます？
独裁国家がどれだけ非人道的で
且つ国家ぐるみの犯罪行為がどれだかの危機をもたらしているか想像できます？
それらが制御不能になったらどんな世界に変貌するか、責任もてます？
ボーダーレス化の世界にあっては対岸の火事などでは決してないのだよ！
反戦、正義なんてものは建前で幾らでも言える。利権抗争などどの国も醜さは同じ。
反戦、平和を辛うじて維持するために同盟軍の兵士は血を流しているのだ。
サダム、金に死を！同盟軍兵士の安全と幸運を！市民の被害が最小でありますように！
世界でどれだけの暗闘が繰り広げられているか知ってます？
独裁国家がどれだけ非人道的で
且つ国家ぐるみの犯罪行為がどれだかの危機をもたらしているか想像できます？
それらが制御不能になったらどんな世界に変貌するか、責任もてます？
ボーダーレス化の世界にあっては対岸の火事などでは決してないのだよ！
反戦、正義なんてものは建前で幾らでも言える。利権抗争などどの国も醜さは同じ。
反戦、平和を辛うじて維持するために同盟軍の兵士は血を流しているのだ。
サダム、金に死を！同盟軍兵士の安全と幸運を！市民の被害が最小でありますように！
636 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/20 16:44 ID:qozOvDME
教科書読まないでサピオとか読んで俺達は教科書に騙されてたなんて言っちゃう典型だね。
637 ： ：03/03/20 16:58 ID:P0bEN6JL
とにかく始まっちゃったしねえ。
こうなれば、一日でも早く戦争が終わって、犠牲者が一人でも少なくなるように祈るだけです。
戦争が終わったら、米軍は劣化ウラン弾の回収をやって欲しいです。湾岸戦争で使ったぶんも。
それぐらいやってもいいんじゃないかと思う。
いちおうイラク国民を脅威から守るってのがアメリカの言い分らしいし。
こうなれば、一日でも早く戦争が終わって、犠牲者が一人でも少なくなるように祈るだけです。
戦争が終わったら、米軍は劣化ウラン弾の回収をやって欲しいです。湾岸戦争で使ったぶんも。
それぐらいやってもいいんじゃないかと思う。
いちおうイラク国民を脅威から守るってのがアメリカの言い分らしいし。
638 ：同盟軍に幸運を！ ：03/03/20 17:00 ID:46uxJOvO
>>636
お前は何の責任も背負わないのに権益だけは主張するヒキコモリの典型だな。
人間の盾でサダムの駒にでもなってくれば？
ああそうでしたね。そんなリスクすら負いたくないのがお前のようなヒキコモリでしたね。
お前は何の責任も背負わないのに権益だけは主張するヒキコモリの典型だな。
人間の盾でサダムの駒にでもなってくれば？
ああそうでしたね。そんなリスクすら負いたくないのがお前のようなヒキコモリでしたね。
639 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/20 17:03 ID:P8/6tvhT
なに燃えてんだ ｻﾙ
640 ： ：03/03/20 17:04 ID:GURd86O2
641 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/20 17:05 ID:qozOvDME
お前は世界の新秩序の為にテロの輸出国家に制裁加えてこんのか（ｹﾞﾗ
642 ： ：03/03/20 17:08 ID:GURd86O2
643 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/20 17:16 ID:qozOvDME
とりあえず、シオニストっていうすげぇ悪ぃ連中も居るから
そいつらもやっつけねえというけないよな。
そいつらもやっつけねえというけないよな。
644 ：同盟軍に幸運を！ ：03/03/20 17:27 ID:46uxJOvO
残念ながら我が国は半人前なんだよ。お前らのような平和ボケ現実逃避のヒキコモリのおかげでな。
いずれ金が暴発でもすりゃ、目が覚めることになる。
そんなヒキコモリ国家でもせめて同盟国の支援をするのが道理ってもんだ。
おっと、思考停止の反戦くんには言うだけ無駄やね。
ぷ、とか、ゲラとか言って束になって興奮してるところがお前ららしいな。
ママンに迷惑かからない程度に、一生オナッてろや。
いずれ金が暴発でもすりゃ、目が覚めることになる。
そんなヒキコモリ国家でもせめて同盟国の支援をするのが道理ってもんだ。
おっと、思考停止の反戦くんには言うだけ無駄やね。
ぷ、とか、ゲラとか言って束になって興奮してるところがお前ららしいな。
ママンに迷惑かからない程度に、一生オナッてろや。
645 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/20 17:31 ID:qozOvDME
つーか、ｻﾋﾟｵ読者ﾁｬﾝって指摘が痛かったらしいね、ごめんよ図星ついちゃって（ｳﾋ
646 ： ：03/03/20 17:31 ID:GURd86O2
まままま、って何度カキコしてんだお前は。。
こいつぜってーマザコンだぜ・・（ﾜﾗ
何が＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜同 盟 軍 ＞＞＞＞をだ
戦争ってのは１から１００まで自国の利益オンリーなんだよ
だからこそNATOのくびきを切ってまでフランスはごねてるんじゃねーか
解ってもいねーのに稚拙な文章ならべるんじゃねー
タリ板でも逝って勉強しなおせやタコ
だりーんだよ、歯ごたえなくて（・∀・）
こいつぜってーマザコンだぜ・・（ﾜﾗ
何が＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜同 盟 軍 ＞＞＞＞をだ
戦争ってのは１から１００まで自国の利益オンリーなんだよ
だからこそNATOのくびきを切ってまでフランスはごねてるんじゃねーか
解ってもいねーのに稚拙な文章ならべるんじゃねー
タリ板でも逝って勉強しなおせやタコ
だりーんだよ、歯ごたえなくて（・∀・）
647 ：イラク ◆IRAQznFOSU ：03/03/20 17:45 ID:3QEuwK4Z
誰か助けて！
た す け・・・・
ばきゅーん！ばきゅーん！
ドサッ！
た す け・・・・
ばきゅーん！ばきゅーん！
ドサッ！
648 ：さいたま２４：03/03/20 17:48 ID:k/00nWRe
驚いたのがフランスが手のひらを返したこと。
生物兵器使用なら戦争参加だそうです。
優柔不断なのはにほんだけじゃないってことだね。
生物兵器使用なら戦争参加だそうです。
優柔不断なのはにほんだけじゃないってことだね。
649 ：イラク ◆IRAQznFOSU ：03/03/20 17:51 ID:3QEuwK4Z
650 ： ：03/03/20 17:55 ID:k+TtQ9N0
豚キムのヘタレが暴発なんかしねぇよw
>何の責任も背負わないのに権益だけは主張する
↑これは在日だろ。
アメリカに付く以外の選択肢はないと思うが
同盟軍に幸運を！はﾁｮｿくさくて嫌w
>何の責任も背負わないのに権益だけは主張する
↑これは在日だろ。
アメリカに付く以外の選択肢はないと思うが
同盟軍に幸運を！はﾁｮｿくさくて嫌w
651 ：パーラミター ◆sT3EYE/DD. ：03/03/20 17:56 ID:rYPLVm3m
652 ：イラク ◆IRAQznFOSU ：03/03/20 18:17 ID:3QEuwK4Z
日本では金正日って完全にゲテモノ扱いだけど
韓国人にとって金正日は「恐ろしい存在」「賢く何を考えているか分からない独裁者」
というイメージらしい。
やはり半島とはセンスを共有できそうもないな
韓国人にとって金正日は「恐ろしい存在」「賢く何を考えているか分からない独裁者」
というイメージらしい。
やはり半島とはセンスを共有できそうもないな
653 ：カムイde生活：03/03/20 20:08 ID:5QFnfZ7q
覆水盆にかえらず。
654 ：カムイde生活：03/03/20 20:31 ID:5QFnfZ7q
結局Ｔシャツは間に合わなかったからダセぇステッカーしかないのだがね。
ほしい人は札幌まで明日来てください。誰もいらないだろうが。
ほしい人は札幌まで明日来てください。誰もいらないだろうが。
655 ：畳屋 ◆baYFyxsAos ：03/03/20 21:12 ID:bGuL4Pu0
よく考えるとわたしの言ってることは反戦ではなくて非戦のような気がするがまあいいや。
657 ：.：03/03/20 21:30 ID:qX2yP0vg
戦争放棄した日本を護ってくれるのはアメだけ、こんな日本って情けない。
フセインもブッシュも死ねよ。
お前らが２人がいなくなるだけで世界は十分平和になるよ。
あ、それと今日会見したフセインって
偽物にしか見えないんですけど。
お前らが２人がいなくなるだけで世界は十分平和になるよ。
あ、それと今日会見したフセインって
偽物にしか見えないんですけど。
659 ：ベラ：03/03/20 21:47 ID:kBgrRtIh
>>644
禿げ同
禿げ同
661 ：ベラ：03/03/20 21:56 ID:kBgrRtIh
663 ：ベラ ：03/03/20 22:04 ID:kBgrRtIh
お前がずれてんだよ。
頭悪すぎ。
頭悪すぎ。
664 ：カムイde生活：03/03/20 22:08 ID:v1t0AmSK
対岸の火事について
「火事はおっかないねえ、なんで起きるんだろうねえ。バカだねえ」
と言ってる人と
「火事が起きるのは空気の乾燥や火の不始末、不審火や事故、地震などが主であり
日常生活において火事はどこかで必ずと言っていいほど起こりうる人災のひとつである」
とで結局バケツ持って助けに行こうとしないんだからどっちも同じではないかと
いうことをふと思う。どっちにしろ会話になってないが。
「火事はおっかないねえ、なんで起きるんだろうねえ。バカだねえ」
と言ってる人と
「火事が起きるのは空気の乾燥や火の不始末、不審火や事故、地震などが主であり
日常生活において火事はどこかで必ずと言っていいほど起こりうる人災のひとつである」
とで結局バケツ持って助けに行こうとしないんだからどっちも同じではないかと
いうことをふと思う。どっちにしろ会話になってないが。
665 ：ベラ：03/03/20 22:10 ID:kBgrRtIh
ビートルズ板でも立ってるがコッチは次元低すぎ。
ちょい生活の意見借りる。
>「火事はおっかないねえ、なんで起きるんだろうねえ。バカだねえ」
こっちの意見が644言う所の“平和ボケ現実逃避のヒキコモリ"で
>「火事が起きるのは空気の乾燥や火の不始末、不審火や事故、地震などが主であり
>日常生活において火事はどこかで必ずと言っていいほど起こりうる人災のひとつである」
こっちが>>644自身。
どちらにしろ『持って助けに行こうとしない』。
同じ穴のムジナ。
>>663
これで理解できた？
>「火事はおっかないねえ、なんで起きるんだろうねえ。バカだねえ」
こっちの意見が644言う所の“平和ボケ現実逃避のヒキコモリ"で
>「火事が起きるのは空気の乾燥や火の不始末、不審火や事故、地震などが主であり
>日常生活において火事はどこかで必ずと言っていいほど起こりうる人災のひとつである」
こっちが>>644自身。
どちらにしろ『持って助けに行こうとしない』。
同じ穴のムジナ。
>>663
これで理解できた？
669 ： ：03/03/20 22:15 ID:8xlWNLN0
ブッシュの裏に、戦争でフセインを潰したがってる大ボスが別に居て、
そいつに操られてるだけの大馬鹿者＝ブッシュってイメージ。なんとなく。
そいつに操られてるだけの大馬鹿者＝ブッシュってイメージ。なんとなく。
670 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：03/03/20 22:17 ID:oq/H+rBK
本当に対岸なのかね
671 ：畳屋 ◆baYFyxsAos ：03/03/20 22:19 ID:bGuL4Pu0
サダムを潰したいんじゃなくて
古くなった兵器の有効利用したいだけなんでしょうけどね
で 新しく開発購入すりゃ潤う上下院議員がチラホラ・・・
戦争起こす理由なんぞ そんなもんだ
特にアメリカは
古くなった兵器の有効利用したいだけなんでしょうけどね
で 新しく開発購入すりゃ潤う上下院議員がチラホラ・・・
戦争起こす理由なんぞ そんなもんだ
特にアメリカは
672 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/20 22:21 ID:qozOvDME
673 ：畳屋 ◆baYFyxsAos ：03/03/20 22:23 ID:bGuL4Pu0
674 ：ベラ：03/03/20 22:24 ID:kBgrRtIh
>>658
このレスでお前のアホさはわかってんだよ。本気か？
このレスでお前のアホさはわかってんだよ。本気か？
675 ： ：03/03/20 22:25 ID:8xlWNLN0
そういう輩は同時多発テロも戦争吹っかけるちょうどいいきっかけぐらいにしか
考えてないんだろうな。
考えてないんだろうな。
677 ：ベラ：03/03/20 22:27 ID:kBgrRtIh
>>666
それは違うだろ。
それは違うだろ。
678 ：ベラ：03/03/20 22:32 ID:kBgrRtIh
自分の立ち位置・周りの状況を理解できてるかの違い。
イラクもどうせなら
フセインの顔になる花火とか打ち上げれば
笑えるのに。
フセインの顔になる花火とか打ち上げれば
笑えるのに。
680 ：畳屋 ◆baYFyxsAos ：03/03/20 22:35 ID:bGuL4Pu0
こんなとこで与太ってる限り
そう大きな違いなんぞねえよ
目くそ鼻くそだわ
そう大きな違いなんぞねえよ
目くそ鼻くそだわ
>>680
全くその通りだよね。
全くその通りだよね。
682 ：おまえらどうですぽ：03/03/20 22:52 ID:yyuXD9rG
慶應や青山など、３年からキャンパスが変わる大学では
春休みに引越しする人が多いと思うんだけど
そのときに、引越しセンター等使うのは友達のいない証拠。
まっとうな大学生は普通、レンタカーを借りて友達に手伝ってもらって引越しするもんな。
他人の引越しでも、手伝ってくれと声がかからないのもつらいよな。
春休みに引越しする人が多いと思うんだけど
そのときに、引越しセンター等使うのは友達のいない証拠。
まっとうな大学生は普通、レンタカーを借りて友達に手伝ってもらって引越しするもんな。
他人の引越しでも、手伝ってくれと声がかからないのもつらいよな。
683 ：ベラ：03/03/20 22:56 ID:kBgrRtIh
684 ：畳屋 ◆baYFyxsAos ：03/03/20 22:58 ID:bGuL4Pu0
685 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：03/03/20 22:59 ID:oq/H+rBK
＞682
みつかったのがそんなに嬉しいのか？（ｗ
みつかったのがそんなに嬉しいのか？（ｗ
686 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：03/03/20 23:00 ID:oq/H+rBK
＞684
考えすぎだろｗ
考えすぎだろｗ
フセインが練馬区とかに亡命して来たら面白いのに。
688 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/20 23:10 ID:qozOvDME
汚物は消毒かね。
690 ：畳屋 ◆baYFyxsAos ：03/03/20 23:16 ID:bGuL4Pu0
>>688
そりゃそうだ 戦争は金儲けだから
そりゃそうだ 戦争は金儲けだから
691 ：カムイde生活：03/03/20 23:20 ID:jKs/PhVb
金儲けのためだから罪のない市民は死んでくださいってはっきり言ってくれたほうが
同じ許せないにしても誰を恨んでいいのかはっきりするんで
建設的といえば建設的かもしれない。
要するに反戦派が許せないのは戦争で人が死ぬこともそうだが
いちいち体裁取り繕って矛盾だらけの言い訳を用意する
戦争したがり人間のかっこ悪さに対してな気がするね。
同じ許せないにしても誰を恨んでいいのかはっきりするんで
建設的といえば建設的かもしれない。
要するに反戦派が許せないのは戦争で人が死ぬこともそうだが
いちいち体裁取り繕って矛盾だらけの言い訳を用意する
戦争したがり人間のかっこ悪さに対してな気がするね。
フセインを日本に亡命させてコメディアンにさせたい。
最終目標は「フセインでごめ～んね」のギャグで会場大爆笑。
あ、それか電波少年を復活させて
フセインが持ち金10万円でヒッチハイクしながら
日本まで亡命してくるコーナー作るのもいいな。
最終目標は「フセインでごめ～んね」のギャグで会場大爆笑。
あ、それか電波少年を復活させて
フセインが持ち金10万円でヒッチハイクしながら
日本まで亡命してくるコーナー作るのもいいな。
途中で殺されなかったらやらせだなその番組。
694 ： ：03/03/20 23:30 ID:GURd86O2
696 ： ：03/03/20 23:40 ID:GURd86O2
697 ：カムイde生活：03/03/20 23:45 ID:jKs/PhVb
外国で飛行機が落ちました ニュースキャスターはうれしそうに
「乗客に日本人はいませんでした」「いませんでした」「いませんでした」
僕は何を思えばいいんだろう 僕はなんていえばいいんだろう
こんな夜は 逢いたくて 逢いたくて 逢いたくて
君に逢いたくて 君に逢いたくて また明日を待ってる
「乗客に日本人はいませんでした」「いませんでした」「いませんでした」
僕は何を思えばいいんだろう 僕はなんていえばいいんだろう
こんな夜は 逢いたくて 逢いたくて 逢いたくて
君に逢いたくて 君に逢いたくて また明日を待ってる
698 ： ：03/03/20 23:47 ID:GURd86O2
ダムで９５点出した歌だ
700 ：畳屋 ◆baYFyxsAos ：03/03/20 23:49 ID:bGuL4Pu0
フセインもブッシュもフードファイトは強そうだな。
日本人が日本人を裁く場合においては基本理念は「疑わしきは罰せず」なのに
アメリカがイラクを裁く場合は「疑わしきは罰する」を支持する
日本の外交ってそれこそダブルスタンダードじゃないのかねえ。
国内と国外におけるダブルだが。
アメリカがイラクを裁く場合は「疑わしきは罰する」を支持する
日本の外交ってそれこそダブルスタンダードじゃないのかねえ。
国内と国外におけるダブルだが。
704 ：畳屋 ◆baYFyxsAos ：03/03/20 23:53 ID:bGuL4Pu0
そうか？
フセインは兎も角 ブッシュは胃潰瘍だろｗ
酒の飲み比べなら ドッコイだろうけど
フセインは兎も角 ブッシュは胃潰瘍だろｗ
酒の飲み比べなら ドッコイだろうけど
705 ：畳屋 ◆baYFyxsAos ：03/03/20 23:54 ID:bGuL4Pu0
>>702
言ったんだよ それ・・・K-1
言ったんだよ それ・・・K-1
>>705
あ、そうなんだ。ごめんよ。
これからもベタ道を突き進んで下さい。
日本もさぁ、どうせ何言っても国民は納得しないんだから
「じゃあ、アメリカに逆らってもいいのかよ！」くらいの
逆ギレを見せて欲しいよな。
あ、そうなんだ。ごめんよ。
これからもベタ道を突き進んで下さい。
日本もさぁ、どうせ何言っても国民は納得しないんだから
「じゃあ、アメリカに逆らってもいいのかよ！」くらいの
逆ギレを見せて欲しいよな。
＞「じゃあ、アメリカに逆らってもいいのかよ！」くらいの
そっちのほうが正直だよね。
少なくとも俺の「戦争コエーんだよ」と同じくらいのレベルだからわかりやすい。
そっちのほうが正直だよね。
少なくとも俺の「戦争コエーんだよ」と同じくらいのレベルだからわかりやすい。
708 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/21 00:02 ID:MBIPCTk9
シンタローがこんな時黙ってるってのはズルいよな。
国益を鑑みれば反米ってオプションもあるって常々言ってんだから。
国益を鑑みれば反米ってオプションもあるって常々言ってんだから。
709 ：ｲﾑﾉ ◆Pu5E1YKoXA ：03/03/21 00:07 ID:iU/IPsqv
710 ：畳屋 ◆baYFyxsAos ：03/03/21 00:13 ID:x6ai9214
711 ： ：03/03/21 00:21 ID:lxSv3TT9
いい加減
日本叩いて喜ぶの止めねえ？
誰とは言わんが。
日本叩いて喜ぶの止めねえ？
誰とは言わんが。
712 ：畳屋 ◆baYFyxsAos ：03/03/21 00:31 ID:x6ai9214
戦費負担
あるんだろうなぁ・・・泣きてえ
あるんだろうなぁ・・・泣きてえ
713 ： ：03/03/21 00:36 ID:U2glklwS
戦争はよくない。でも今回の日本の判断はしょうがないんじゃないかな。
もしアメリカを否定するようなことなら、日米同盟が決裂して
日本が北の脅威に晒される危険がある。
誰だってそんくらいわかってるはずなのに、国会で小泉をネチネチ痛めつける
のはよくないよなぁ。
悪いのはブッシュですよ。ブッシュ。
もしアメリカを否定するようなことなら、日米同盟が決裂して
日本が北の脅威に晒される危険がある。
誰だってそんくらいわかってるはずなのに、国会で小泉をネチネチ痛めつける
のはよくないよなぁ。
悪いのはブッシュですよ。ブッシュ。
714 ： ：03/03/21 00:38 ID:EOl89q9s
北朝鮮は核兵器持っちゃダメで
アメリカやロシアは持っても構わない訳を知りたい。
アメリカやロシアは持っても構わない訳を知りたい。
716 ： ：03/03/21 00:46 ID:13N732iJ
戦争反対！！
これでいいんだろ…
これでいいんだろ…
717 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/21 00:46 ID:MBIPCTk9
>>713
どーしようもないことはどーしようもないこととして置いといて
それは違うんじゃねえの、って言い続けることが次に繋がるってのが一貫した俺の主張ですよん。
腐れオヤジの辛味屋も使徒も、どっか逝っちゃったけどね。
どーしようもないことはどーしようもないこととして置いといて
それは違うんじゃねえの、って言い続けることが次に繋がるってのが一貫した俺の主張ですよん。
腐れオヤジの辛味屋も使徒も、どっか逝っちゃったけどね。
718 ： ：03/03/21 00:47 ID:EOl89q9s
719 ：きちがい：03/03/21 00:52 ID:YC/UeJG1
戦争賛成だ、戦争でしか、解決できない
こともある、人が死ぬのは、嫌だが
これが人類の宿命
こともある、人が死ぬのは、嫌だが
これが人類の宿命
予防戦争ってアリなんだな。。
それってヤバく無い？
それってヤバく無い？
>>719
じゃぁお前が死ねよ。なんてことは言いませんよ、ええ。
じゃぁお前が死ねよ。なんてことは言いませんよ、ええ。
>>722
反対だけなら俺にも出来そうだ。
反対だけなら俺にも出来そうだ。
フセインが追い出されればイラクがマシになるのも事実。
>>725
その追い出し方に問題があるんじゃないの？って事で揉めてんでしょ。
その追い出し方に問題があるんじゃないの？って事で揉めてんでしょ。
戦争は、国民が指導者を野放しにした時に発生する。
一人で戦争が出来るだろーか。
一人で戦争が出来るだろーか。
728 ： ：03/03/21 01:11 ID:U2glklwS
でも「ジャイアン精神」で世界は自分中心で回っていて、自分の言うことなら
なんでも聞くと思ってるアメリカが許せん。
イラクが大量破壊兵器を隠し持ってるとかいってるけど、てめえだって
ミサイルとか爆弾とかたくさん持ってるじゃねぇか。
自国はよくて他国はだめって言うのはあまりにも・・
なんでも聞くと思ってるアメリカが許せん。
イラクが大量破壊兵器を隠し持ってるとかいってるけど、てめえだって
ミサイルとか爆弾とかたくさん持ってるじゃねぇか。
自国はよくて他国はだめって言うのはあまりにも・・
730 ：明日か ：03/03/21 01:15 ID:13N732iJ
ブッシュとフセイン、双方生きる（死ぬ？）道はないのか！
732 ： ：03/03/21 01:16 ID:U2glklwS
まぁ、フセインもブッシュもどっちもどっちか…
二人でタイマンして決着つければいいのに。
イラク国民を巻き込むな～
二人でタイマンして決着つければいいのに。
イラク国民を巻き込むな～
733 ： ：03/03/21 01:17 ID:EOl89q9s
２人とも正座させて
力也にヤキ入れて貰うとか。。。
力也にヤキ入れて貰うとか。。。
735 ：マスカキザﾉﾚ：03/03/21 01:21 ID:JQ4jl96p
折角お抱えの暗殺集団雇ってるのに今回に限って使わないのな。
736 ：こ：03/03/21 01:21 ID:YC/UeJG1
馬鹿かおまえは、フセインを支持する
イラク人がたくさんいるから戦争なんだ
イラク人がたくさんいるから戦争なんだ
738 ：マスカキザﾉﾚ：03/03/21 01:23 ID:JQ4jl96p
>>737
日本から搾り取るんですよ（´ー｀）
日本から搾り取るんですよ（´ー｀）
>>737
国連♪
国連♪
740 ：マスカキザﾉﾚ：03/03/21 01:24 ID:JQ4jl96p
そっくりさんなら数千万円、とか無いｶﾅｰ
741 ： ：03/03/21 01:24 ID:rFfUyXrY
宗教、石油その他もあるしアメに対しては一致団結してるんじゃないの？
いくらフセイン嫌ってる側近がいてもそうそううまくいくかいな
いくらフセイン嫌ってる側近がいてもそうそううまくいくかいな
744 ： ：03/03/21 01:32 ID:rFfUyXrY
746 ： ：03/03/21 01:41 ID:rFfUyXrY
ベトナム戦争や太平洋戦争のときにアメはそういった戦略を
やってたね。ビラをばらまいたり。
太平洋戦争のときはビラをまいてもあんまり効果がなかったみたいよ
日本は「天皇陛下バンザイ」だったからさ
イラクもある意味昔の日本と似たようなもんっていえばそうだから
あんまり効果ないと思う。宗教強しだよ
でも一人アンチフセインのイラク人がアメに情報を提供してたね
やってたね。ビラをばらまいたり。
太平洋戦争のときはビラをまいてもあんまり効果がなかったみたいよ
日本は「天皇陛下バンザイ」だったからさ
イラクもある意味昔の日本と似たようなもんっていえばそうだから
あんまり効果ないと思う。宗教強しだよ
でも一人アンチフセインのイラク人がアメに情報を提供してたね
747 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/03/21 03:30 ID:Dfq2RaQn
こんどのイラク問題、根が深そうだな。
この戦争は、中東と欧米諸国との関係を改めて認識するための
布石になるだろうなあ。
何だよ、ネオコンって？
この戦争は、中東と欧米諸国との関係を改めて認識するための
布石になるだろうなあ。
何だよ、ネオコンって？
748 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/21 07:37 ID:0EBTskdd
あげる
749 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/21 08:04 ID:p9+JOoeW
>>747
仏、独が今後アメに転んだとしても、
現地での大衆人気ってのは根強く残るだろうね、まあそれが最大の狙いだろうけど。
ポンニチは腰巾着と呼ばれ血を流さないと蔑まれ、
それが苦渋の選択じゃ救いがねえよなあ。
それと、サウジの上層部連中の根底に反米根付かせたのはマズいんじゃねえのかなあ。
仏、独が今後アメに転んだとしても、
現地での大衆人気ってのは根強く残るだろうね、まあそれが最大の狙いだろうけど。
ポンニチは腰巾着と呼ばれ血を流さないと蔑まれ、
それが苦渋の選択じゃ救いがねえよなあ。
それと、サウジの上層部連中の根底に反米根付かせたのはマズいんじゃねえのかなあ。
750 ： ：03/03/21 08:51 ID:lxSv3TT9
金しか出さないとか言うけどさ
借金で自殺する日本人が何万人いると思ってんだ？
借金で自殺する日本人が何万人いると思ってんだ？
751 ： ：03/03/21 09:50 ID:g36WGicj
>>747
ネオ・コンサバティブの略（新保守主義派）のことだよ
サダムも充分悪いんだけどね。自国でやってることは金日正みたいなもんだからね
もしこの先査察を続けてそれがズルズルしてその間にサダムが
大量破壊兵器をためこみ、テロに渡りそれがあかるみになったら
仏や独はどうしてただろう。世界はテロの恐怖に凍ってたかもしれない
昨日シラクだかシュレーダーが言ってた「この先このことは重大な
結果を招く事になるだろう」まさにそのとおりだと思った。
アメはこの先今や過去以上にテロの恐怖におののいていかねばならなく
なりそうだね。
ネオ・コンサバティブの略（新保守主義派）のことだよ
サダムも充分悪いんだけどね。自国でやってることは金日正みたいなもんだからね
もしこの先査察を続けてそれがズルズルしてその間にサダムが
大量破壊兵器をためこみ、テロに渡りそれがあかるみになったら
仏や独はどうしてただろう。世界はテロの恐怖に凍ってたかもしれない
昨日シラクだかシュレーダーが言ってた「この先このことは重大な
結果を招く事になるだろう」まさにそのとおりだと思った。
アメはこの先今や過去以上にテロの恐怖におののいていかねばならなく
なりそうだね。
752 ： ：03/03/21 09:53 ID:g36WGicj
宗教強しってのは変か、民族的意識かな・・
ただフセインのことにかぎれば処刑ばかりして
圧力をかけるから嫌っている国民もいるらしいね
ただフセインのことにかぎれば処刑ばかりして
圧力をかけるから嫌っている国民もいるらしいね
753 ：アメリカ人 ◆1rc4I.EPUQ ：03/03/21 10:00 ID:hFDjgM3T
＞＞７４７
アメリカ保守派の中でも新保守主義派と呼ばれる人たち
現政権内ではチェイニー、ラムズフェルド、ライス、ウォルフィッツ、パールが主なネオコンの中心
アメリカの民主主義と新秩序を至高の形態としそれを広めようとしてるね
その障害と成り得るものに対しては武力行使も辞さないという超が付く強硬派
要はアメリカ社会が最高でそれわかんない奴は空爆しちゃってでもわからせちゃうよ
って事ね
アメリカ保守派の中でも新保守主義派と呼ばれる人たち
現政権内ではチェイニー、ラムズフェルド、ライス、ウォルフィッツ、パールが主なネオコンの中心
アメリカの民主主義と新秩序を至高の形態としそれを広めようとしてるね
その障害と成り得るものに対しては武力行使も辞さないという超が付く強硬派
要はアメリカ社会が最高でそれわかんない奴は空爆しちゃってでもわからせちゃうよ
って事ね
754 ：コスモスたん ◆mZU9yggjsg ：03/03/21 10:02 ID:mH0RQyMD
前線に立つすべての兵士は死を意識しているでしょう。
フセインもブッシュも自らの死について考えているはず。
しかし、貴方がたは自らの何を言葉に懸けて発する？
砂漠に散乱する多くの死を凝視するとともに、
自らの死と対峙する気概のないものは戦争を語るな。
温室の豚ほど醜悪なものはない。
フセインもブッシュも自らの死について考えているはず。
しかし、貴方がたは自らの何を言葉に懸けて発する？
砂漠に散乱する多くの死を凝視するとともに、
自らの死と対峙する気概のないものは戦争を語るな。
温室の豚ほど醜悪なものはない。
フセインは人気があるのですか？
それとも
フセイン嫌い＜アメリカ死ね
ってことなんですかね？
それとも
フセイン嫌い＜アメリカ死ね
ってことなんですかね？
756 ： ：03/03/21 10:05 ID:lxSv3TT9
757 ： ：03/03/21 10:09 ID:g36WGicj
>>755
一部には人気あるけど一部には人気ないとしかいえない
サダムを嫌ってる国民は空爆してくれた方がいいっていってたらしい
けどありゃ本当か？戦略か
サダムを嫌ってる国民がいることはたしかだよね。
アメはイラクを侵略しようとしてるって思ってる国民もいるだろうね
一部には人気あるけど一部には人気ないとしかいえない
サダムを嫌ってる国民は空爆してくれた方がいいっていってたらしい
けどありゃ本当か？戦略か
サダムを嫌ってる国民がいることはたしかだよね。
アメはイラクを侵略しようとしてるって思ってる国民もいるだろうね
758 ： ：03/03/21 10:25 ID:uXDqwckF
>>757
うへー そんな事も分からんのかな
やはり最近の若いヤシら想像力（考える力）が欠如してるのか
戦争でフセインだけ死ぬんなら何にも問題なんてありゃしない
自分や愛する物の頭に爆弾落としてほしいなんて思う人間がいると思うかい？
ここは人生相談の板だが、ここで相談する数多くの悩みの答えってのは、
物事の何が真実か・どういう解釈が自分の生き方をより良いものにするか
それを探す＝真理を洞察する努力 それが答えなんだと思うぞい。
>>1
だから普通の感覚の人間なら当然この戦争の矛盾に反対せざるを得ない
うへー そんな事も分からんのかな
やはり最近の若いヤシら想像力（考える力）が欠如してるのか
戦争でフセインだけ死ぬんなら何にも問題なんてありゃしない
自分や愛する物の頭に爆弾落としてほしいなんて思う人間がいると思うかい？
ここは人生相談の板だが、ここで相談する数多くの悩みの答えってのは、
物事の何が真実か・どういう解釈が自分の生き方をより良いものにするか
それを探す＝真理を洞察する努力 それが答えなんだと思うぞい。
>>1
だから普通の感覚の人間なら当然この戦争の矛盾に反対せざるを得ない
759 ： ：03/03/21 10:35 ID:g36WGicj
>>758
わからない。本当に空爆があっても開放して欲しいと望んでる国民も
少なからずいるかもしれない。アメの攻撃も一応的は外れることもあるかも
しれないけど狙い撃ちはしているし。こういう問題ではないが。
どちらにせよイラク国民になったわけではないので、どんな圧力をかけられて
いてそれがどんな苦痛か、もしくは苦痛でないかはわからない
ただ前者の思ってる国民もいることはいると思う。
もちろん愛するものに爆弾落として欲しいものなんているわけないことを前提に。
イラク国民や兵士じゃないのでコスモスたんのいうように語れる立場じゃないけど。
わからない。本当に空爆があっても開放して欲しいと望んでる国民も
少なからずいるかもしれない。アメの攻撃も一応的は外れることもあるかも
しれないけど狙い撃ちはしているし。こういう問題ではないが。
どちらにせよイラク国民になったわけではないので、どんな圧力をかけられて
いてそれがどんな苦痛か、もしくは苦痛でないかはわからない
ただ前者の思ってる国民もいることはいると思う。
もちろん愛するものに爆弾落として欲しいものなんているわけないことを前提に。
イラク国民や兵士じゃないのでコスモスたんのいうように語れる立場じゃないけど。
760 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/21 10:36 ID:0EBTskdd
共産党の小泉叩きが近所ではじまりました
うちは閑静な住宅街ですよ
しかも休日の昼前ですよ
うるさいですよ
うちは閑静な住宅街ですよ
しかも休日の昼前ですよ
うるさいですよ
761 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/21 11:17 ID:p9+JOoeW
762 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/21 11:18 ID:p9+JOoeW
すまん、>>754のコスモス宛て
763 ：コスモスたん ◆mZU9yggjsg ：03/03/21 13:03 ID:6fb8fL+i
>>761
＜戦争という乱世の条理が理解できない人間に不条理が生まれる＞
死と隣り合わせの条理に生きる者たちへは「ＮＯ！」の叫びがすでに彼岸のものにすぎない。
戦争反対の叫びを上げる者の心理と行為に矛盾はないが、それは無知にして無恥の行為。
せめて自らの深奥に条理と不条理を収め、なおかつ沈黙しつつ、そして活目すべきだ。
わたしは清潔な場所からうつつを抜かす、多くの豚どもの昼行灯ぶりを軽蔑してる。
＜戦争という乱世の条理が理解できない人間に不条理が生まれる＞
死と隣り合わせの条理に生きる者たちへは「ＮＯ！」の叫びがすでに彼岸のものにすぎない。
戦争反対の叫びを上げる者の心理と行為に矛盾はないが、それは無知にして無恥の行為。
せめて自らの深奥に条理と不条理を収め、なおかつ沈黙しつつ、そして活目すべきだ。
わたしは清潔な場所からうつつを抜かす、多くの豚どもの昼行灯ぶりを軽蔑してる。
>>763
「無知にして無恥の行為」の何がいけないの？
オマエの美学を押し付けられても困るんですけど。
＞わたしは清潔な場所からうつつを抜かす、多くの豚どもの昼行灯ぶりを軽蔑してる。
誰でもそうですが。
「無知にして無恥の行為」の何がいけないの？
オマエの美学を押し付けられても困るんですけど。
＞わたしは清潔な場所からうつつを抜かす、多くの豚どもの昼行灯ぶりを軽蔑してる。
誰でもそうですが。
766 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/21 13:11 ID:p9+JOoeW
>>763
何故、今しか見ないのかね刹那に生きる（死ぬ）当事者でもないのに。
>沈黙しつつ、そして活目すべきだ。
諦観と考えなしは外から見て判別つくかね。
パーソナルな想いへと帰結させるなら、人の振る舞いなどどうでもよかろう。
あり得ものをあり得ものとして痛みを感じること、
当事者としてのリアルとバーチャルな想いに差異を見出して薄笑いする
醜い豚ははたしてどっちだろうね。
何故、今しか見ないのかね刹那に生きる（死ぬ）当事者でもないのに。
>沈黙しつつ、そして活目すべきだ。
諦観と考えなしは外から見て判別つくかね。
パーソナルな想いへと帰結させるなら、人の振る舞いなどどうでもよかろう。
あり得ものをあり得ものとして痛みを感じること、
当事者としてのリアルとバーチャルな想いに差異を見出して薄笑いする
醜い豚ははたしてどっちだろうね。
768 ：コスモスたん ◆mZU9yggjsg ：03/03/21 13:19 ID:0ZYFhYRZ
>>766
わたしは傍観者です。
何もしません。
それはもう徹底的に。
他人がその姿を醜いと評するならば、それは仕方のないこと。
ですが、今回は議論を提出したわけではありません。
あくまでもわたし本人の感情に終始しただけです。
話の落としどころとしては、
「戦争に対する認識の差異に関する罵倒と罵倒の交換」
で良いのではないでしょうか？
わたしは傍観者です。
何もしません。
それはもう徹底的に。
他人がその姿を醜いと評するならば、それは仕方のないこと。
ですが、今回は議論を提出したわけではありません。
あくまでもわたし本人の感情に終始しただけです。
話の落としどころとしては、
「戦争に対する認識の差異に関する罵倒と罵倒の交換」
で良いのではないでしょうか？
769 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/21 13:25 ID:EyqOss+7
770 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/21 13:25 ID:0EBTskdd
ｽﾚﾀｲ読めないのかな？この人
771 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/21 13:28 ID:EyqOss+7
笑ったりバカにしたり出来んくなるのが一番嫌だ。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1048013821/
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1048013821/
772 ：コスモスたん ◆mZU9yggjsg ：03/03/21 13:29 ID:0ZYFhYRZ
何もしないのは、何も出来ないのと同じ
何も言わないのは、何も知らないのと同じ
「ズルイのでは無い。賢いのだよ」とは誰の言葉だったか・・・
ただ、評価には値しないのだろうな
何も言わないのは、何も知らないのと同じ
「ズルイのでは無い。賢いのだよ」とは誰の言葉だったか・・・
ただ、評価には値しないのだろうな
774 ： ：03/03/21 13:33 ID:lxSv3TT9
要するにマンコスたんは誰からも必要とされていないということで
775 ： ：03/03/21 13:38 ID:Vv+w4EVH
>>774
必要とされてる人間がここにいるんですか？
必要とされてる人間がここにいるんですか？
776 ：何かを ◆eKCnaSTnvU ：03/03/21 13:59 ID:yic94+fA
>>768
語る事に意味がないというのなら、何故ここ、人生板にくるのであろうな。
いかなる内容でも、言葉での接触は無知を減らすモノ。思いの凌駕。
オレには戦争を語る知識はない。嫌だと言う感情だけだ。
だからこそ、代わりに語ってくれる者がいる事を有り難く思う。
傍観者でいるのは構わないかと思うが
より高い知識を持っていると自負してでの、見下しの方が
よほどくだらない事ではないかね。
語る事に意味がないというのなら、何故ここ、人生板にくるのであろうな。
いかなる内容でも、言葉での接触は無知を減らすモノ。思いの凌駕。
オレには戦争を語る知識はない。嫌だと言う感情だけだ。
だからこそ、代わりに語ってくれる者がいる事を有り難く思う。
傍観者でいるのは構わないかと思うが
より高い知識を持っていると自負してでの、見下しの方が
よほどくだらない事ではないかね。
777 ：コスモスたん ◆mZU9yggjsg ：03/03/21 14:11 ID:6fb8fL+i
>>776
わたしの発言として、これ以上、この問題とスレッドに割けるものがありません。
◆mooN.KttY.さんとの対話で一通り完結しております。
よろしければもう一度お読みください。
その結果、貴方がわたしに抱かれる感情について、
わたしは無条件に享受いたします。
わたしの発言として、これ以上、この問題とスレッドに割けるものがありません。
◆mooN.KttY.さんとの対話で一通り完結しております。
よろしければもう一度お読みください。
その結果、貴方がわたしに抱かれる感情について、
わたしは無条件に享受いたします。
778 ： ：03/03/21 14:16 ID:lxSv3TT9
>>777
無駄に他人を不愉快にさせるだけの存在
無駄に他人を不愉快にさせるだけの存在
779 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/21 14:23 ID:0EBTskdd
一体何に成り切ってんの？
780 ：はて？ ◆eKCnaSTnvU ：03/03/21 14:29 ID:0Hpvfuka
781 ： ：03/03/21 15:15 ID:qytqhhm7
世間では戦争って騒いでるけど俺の生活にはなんの影響もない。
強いていえばテレビが戦争関連ばかりでつまんないぐらい。
強いていえばテレビが戦争関連ばかりでつまんないぐらい。
782 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/21 15:17 ID:0EBTskdd
法治国家で法律のもとにその最低限の生活が守られてることは知っていて欲しいがな
783 ： ：03/03/21 15:28 ID:qytqhhm7
人間の盾になるためにイラクに行く輩って、
心のどこかに戦争を求めているような気がしてならないな。
心のどこかに戦争を求めているような気がしてならないな。
784 ： ：03/03/21 16:27 ID:PFtGhvsc
フセインに処刑されたやつの家族はどうおもうかな
785 ： ：03/03/21 16:30 ID:lxSv3TT9
>>781
めちゃめちゃ影響ありますがw
めちゃめちゃ影響ありますがw
786 ： ：03/03/21 16:52 ID:lxSv3TT9
各国の反戦デモの映像で
韓国だけ何故か機動隊と衝突してるのなw
韓国だけ何故か機動隊と衝突してるのなw
787 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/03/21 21:11 ID:94a3fQNg
何にも考えずに反対しといて、いまさら寝返りを打つフランスとかむかつくんらけど。
788 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/21 21:18 ID:eGdOdJWX
おまいの１０億倍は考えてる筈だからガタガタ言うな。
789 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/03/21 21:20 ID:94a3fQNg
くまちん、もうすぐUSJ行くから、さっさと終わって欲しいよ。
790 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/03/21 21:24 ID:94a3fQNg
偽でもいいから、死んだことにしとけば、戦争終わるんやないの？？？
791 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：03/03/21 21:39 ID:aypUwSGV
さすが頭いいね
それ教えにイラクいきなよ
帰ってこなくていいからさ
それ教えにイラクいきなよ
帰ってこなくていいからさ
792 ： ：03/03/21 21:58 ID:lxSv3TT9
793 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/03/21 21:59 ID:94a3fQNg
最近のらうは攻撃的らね～～～。
らうには、セックスを求める気ないから、大丈夫らよ。
らうには、セックスを求める気ないから、大丈夫らよ。
794 ：畳屋 ◆baYFyxsAos ：03/03/21 22:02 ID:x6ai9214
戦車部隊が1日100キロって・・・ｗ
侵攻やないやん それ
しんりゃ・・・（略）
侵攻やないやん それ
しんりゃ・・・（略）
795 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/03/21 22:04 ID:94a3fQNg
フセインが死んだとして、イラクはアメリカ領みたくなるのかな？
もともと、フセインもアメリカの協力で権力持つようになったんでしょ？
じゃあ、今もアメリカ領みたいなものかな？？よく分かんないや。
もともと、フセインもアメリカの協力で権力持つようになったんでしょ？
じゃあ、今もアメリカ領みたいなものかな？？よく分かんないや。
796 ：せ：03/03/21 22:09 ID:yic94+fA
反対！世界大戦争になったら生き延びる自信ない。子供とかかわいそう。
797 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：03/03/21 22:15 ID:aypUwSGV
核使用したらみんな死ぬから大丈夫
798 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/21 22:59 ID:0EBTskdd
俺の弾よけになれ
799 ：くま：03/03/21 23:16 ID:YrcmoCuj
みんな反戦デモとか言って、「戦争は意味ない」や
「かわいそうだ」みたいなことを言うが、それは全
部、精神的意見で大事なところを残している。
戦争が悪い事は誰だって知ってる。しかし、いけないからだけでは
世の中なりたたない。
小泉がブッシュに従うのはしかたがないことだ。
日本を守っている国はどこですか？もしもアメリカに反対し仮に同盟を解除し、もしも朝鮮などが
攻撃してきたら日本はどうなります？何万人も死にますよ。
だからアメリカに従うしかないんだよ。
日本にはそれだけの権利もないし、、、力もない、、、
「かわいそうだ」みたいなことを言うが、それは全
部、精神的意見で大事なところを残している。
戦争が悪い事は誰だって知ってる。しかし、いけないからだけでは
世の中なりたたない。
小泉がブッシュに従うのはしかたがないことだ。
日本を守っている国はどこですか？もしもアメリカに反対し仮に同盟を解除し、もしも朝鮮などが
攻撃してきたら日本はどうなります？何万人も死にますよ。
だからアメリカに従うしかないんだよ。
日本にはそれだけの権利もないし、、、力もない、、、
800 ： ：03/03/21 23:34 ID:G3x30+Qq
>>799
とりっぷはどーした？
とりっぷはどーした？
801 ：799：03/03/21 23:35 ID:YrcmoCuj
すみません。名前かぶりました。
799=/=795
799=/=795
802 ： ：03/03/21 23:38 ID:O3jAHhxP
>>799
お前みたいなのばかりだと人間はサルのままです
お前みたいなのばかりだと人間はサルのままです
803 ：・：03/03/21 23:42 ID:C+RrOuT6
804 ： ：03/03/21 23:42 ID:HcTuTak3
805 ：・：03/03/21 23:44 ID:C+RrOuT6
>>795
イラク終戦後はアメリカは過去の日本占領時の方法で洗脳予定。
イラク終戦後はアメリカは過去の日本占領時の方法で洗脳予定。
806 ： ：03/03/21 23:46 ID:HcTuTak3
>>805
無理っぽいよね
無理っぽいよね
807 ： ：03/03/21 23:46 ID:HcTuTak3
>>805
無理っぽいよね。
無理っぽいよね。
808 ： ：03/03/21 23:47 ID:KaEc4Ec4
>>799
普通の頭で考えれば金＝力
本来日本には権利もあれば力もある。
じゃあ何でこんなｶｺﾜﾙｰｲことになってしまったかといえば
昔アメリカが今イラクにしてるようなことを日本にしかけてきたから。
といって民族自決の覚悟もなければアメリカに従うしかない。
今はね。
普通の頭で考えれば金＝力
本来日本には権利もあれば力もある。
じゃあ何でこんなｶｺﾜﾙｰｲことになってしまったかといえば
昔アメリカが今イラクにしてるようなことを日本にしかけてきたから。
といって民族自決の覚悟もなければアメリカに従うしかない。
今はね。
809 ：・：03/03/21 23:53 ID:C+RrOuT6
810 ： ：03/03/21 23:55 ID:HcTuTak3
>>809
日本ではでしょ、あそこらへんはうまくいくかな
日本ではでしょ、あそこらへんはうまくいくかな
大統領が愛人と風呂に入って体でも洗ってるころ、一方で兵士たちは
敵の返り血を浴びているだろう。皮肉だな。
敵の返り血を浴びているだろう。皮肉だな。
812 ：/：03/03/22 00:01 ID:zQmmAD6p
813 ：/：03/03/22 00:01 ID:zQmmAD6p
814 ： ：03/03/22 00:02 ID:Du10Dtah
>>812
なに？
なに？
815 ：・：03/03/22 00:03 ID:zQmmAD6p
816 ： ：03/03/22 00:04 ID:Du10Dtah
>>815
うん。なにかとおもた。。
うん。なにかとおもた。。
817 ： ：03/03/22 00:05 ID:X5026gc1
ブッシュとブレアを叩く人多いけど
それって簡単だよな、と思う
おれ昨日テレビ見てたらイラクのオネーチャンが泣いてんの。
ああ、泣かせたくねえな、と思った。
ブッシュもクリスチャンなんだし、人を悲しませて喜ぶようなやつじゃないさ。
身を切るような思いでやってんじゃねえの。
それって簡単だよな、と思う
おれ昨日テレビ見てたらイラクのオネーチャンが泣いてんの。
ああ、泣かせたくねえな、と思った。
ブッシュもクリスチャンなんだし、人を悲しませて喜ぶようなやつじゃないさ。
身を切るような思いでやってんじゃねえの。
818 ：・：03/03/22 00:09 ID:zQmmAD6p
819 ：名無し：03/03/22 00:29 ID:StjdtD/1
でも、戦争だけの話ではなく不思議なことだよな～。
目立った事をした人はテレビでドキュメントみたいにされても
一般人が多く死んでも別にドキュメントにならない。
それだけではなく名前すら出ない。
人間って命は同じ価値みたいなこといいながら、その反面
しっかり格差作ってるよな～。
目立った事をした人はテレビでドキュメントみたいにされても
一般人が多く死んでも別にドキュメントにならない。
それだけではなく名前すら出ない。
人間って命は同じ価値みたいなこといいながら、その反面
しっかり格差作ってるよな～。
820 ：・：03/03/22 00:32 ID:zQmmAD6p
>>819
文明は進化しても、人は進化しないってことだね～
文明は進化しても、人は進化しないってことだね～
821 ： ：03/03/22 00:34 ID:X5026gc1
822 ： ：03/03/22 00:39 ID:amSUbvcD
824 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/03/22 00:42 ID:XG3twuM/
今回の戦争で分かったことは、アメリカの世界における位置の確認と、
日本に限ったことじゃないけど、テレビ好きな割には、馬鹿な人間が多いねって
ことだろうか。
くまりん、テレビあんまり見ない方なんだけど、普段テレビの話題ばかりしてて
その番組見てないと相手を馬鹿にするようなヤシが、何で戦争やってるのか
ということすら分からないでいる。納得しろとはいわないけど、物事知らなさすぎるのに、
よく芸能人をたくさん知ってるだけで自慢出来るよね。
日本に限ったことじゃないけど、テレビ好きな割には、馬鹿な人間が多いねって
ことだろうか。
くまりん、テレビあんまり見ない方なんだけど、普段テレビの話題ばかりしてて
その番組見てないと相手を馬鹿にするようなヤシが、何で戦争やってるのか
ということすら分からないでいる。納得しろとはいわないけど、物事知らなさすぎるのに、
よく芸能人をたくさん知ってるだけで自慢出来るよね。
825 ：819：03/03/22 00:44 ID:StjdtD/1
826 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/03/22 00:45 ID:XG3twuM/
でも、芸能人の名前もクイズとかだとくまりんの方が知ってたりする。
あんなに、テレビ見てるのに何で知らないのと思う。何でだ。
テレビ好きでもいろいろいるけど、テレビ好きっていうより、物事考えないというより、
何が根本的に違って、ああも馬鹿な発言や行動が取れるんだと思う。
何か、頭の悪い人って本当にいるんだねって感じ。頭のいい人がいるんだから、
悪い人がいてもいいけど、それにしても悪過ぎないか。。
あんなに、テレビ見てるのに何で知らないのと思う。何でだ。
テレビ好きでもいろいろいるけど、テレビ好きっていうより、物事考えないというより、
何が根本的に違って、ああも馬鹿な発言や行動が取れるんだと思う。
何か、頭の悪い人って本当にいるんだねって感じ。頭のいい人がいるんだから、
悪い人がいてもいいけど、それにしても悪過ぎないか。。
827 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/03/22 00:51 ID:XG3twuM/
くまりんが、思うに、大統領とか総理大臣とか突き詰めれば、
かなりきつい福祉なんだと思うんだけど、福祉の中でも重荷な方だから、
周りの人がいろいろオプションつけただけで、医者でもそうなんだけど、
人を助けることなんて出来ない＝私たちと違う、が、権力と金持ち＝私たちと違うに
なったのは、いつからか。政治でいえば、昔からそうかな？？
まとめ役ってものは、めんどくさいから、したくないってことに気付かないかな。。
やりたがる人にやらせればいい。
くまりんにとってみれば、イラク人が死のうとアメリカ人が死のうと誰が死のうと、
くまりんさえ無事なら、どーでもいいんだけれども。うひゃー。みんな、イベントが好きらね。。
かなりきつい福祉なんだと思うんだけど、福祉の中でも重荷な方だから、
周りの人がいろいろオプションつけただけで、医者でもそうなんだけど、
人を助けることなんて出来ない＝私たちと違う、が、権力と金持ち＝私たちと違うに
なったのは、いつからか。政治でいえば、昔からそうかな？？
まとめ役ってものは、めんどくさいから、したくないってことに気付かないかな。。
やりたがる人にやらせればいい。
くまりんにとってみれば、イラク人が死のうとアメリカ人が死のうと誰が死のうと、
くまりんさえ無事なら、どーでもいいんだけれども。うひゃー。みんな、イベントが好きらね。。
828 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/03/22 00:55 ID:XG3twuM/
戦争＝悪ってイメージあるけど、戦争は戦争で何物でもないれしょ。
人の死ぬの見たくないからって、テレビで直接映像が流れるわけでもないし。
イラクに親類がいるなら、別だけど。
よく赤の他人、しかも面識の無い国の人のことにそりだけ熱くなれるよねって
思うけど。普段なら、隣人が殺害されようと、インタビューされれば、「怖いですねえ、
ウチも気をつけたいです」なんていうくせに、こういう時だけ、命の尊さなんて
唱えたがる。訳が分からん。
人の死ぬの見たくないからって、テレビで直接映像が流れるわけでもないし。
イラクに親類がいるなら、別だけど。
よく赤の他人、しかも面識の無い国の人のことにそりだけ熱くなれるよねって
思うけど。普段なら、隣人が殺害されようと、インタビューされれば、「怖いですねえ、
ウチも気をつけたいです」なんていうくせに、こういう時だけ、命の尊さなんて
唱えたがる。訳が分からん。
829 ：…：03/03/22 00:55 ID:i5mnVhhh
>>819
悪いが君の例えは少しおかしい。
有名な人は、社会に名を知っている方々が沢山いる訳で。
その方々にもご報告せにゃならん。
すべての人が葬式に参加出来る訳でもなく、よって
ドキュメントも制作されたりもしちゃう訳で。
悪いが君の例えは少しおかしい。
有名な人は、社会に名を知っている方々が沢山いる訳で。
その方々にもご報告せにゃならん。
すべての人が葬式に参加出来る訳でもなく、よって
ドキュメントも制作されたりもしちゃう訳で。
830 ： ：03/03/22 00:56 ID:IIZr7bjx
まー所詮、普通にメシ食ってテレビ見て仕事したり遊んだりしてる
我らが戦争反対だのどーのこーの言ったところで、
ブッシュだのサダムだのはハナにもかけないわけだよ。
世論なんざあいつらは１ミリも気にしてないよ。すでに権力
持ってる連中だからね。ゴミがなんかつぶやいてる程度にしか感じないよ
かといって実際被害にあってる人々が戦争反対なんていったところで
やっぱり聞いてもらえないんだよね だって権力持ってる連中が
そういう人々の命をなんとも思ってない、駒にしか思ってないんだし
だから何をしても無駄であるし、どうしてもブラックボックスのスイッチを
いつでも押せる連中をどうにかしたいんなら
自分が変わりに権力者になるしかないよね まあ１００％無理だけど
我らが戦争反対だのどーのこーの言ったところで、
ブッシュだのサダムだのはハナにもかけないわけだよ。
世論なんざあいつらは１ミリも気にしてないよ。すでに権力
持ってる連中だからね。ゴミがなんかつぶやいてる程度にしか感じないよ
かといって実際被害にあってる人々が戦争反対なんていったところで
やっぱり聞いてもらえないんだよね だって権力持ってる連中が
そういう人々の命をなんとも思ってない、駒にしか思ってないんだし
だから何をしても無駄であるし、どうしてもブラックボックスのスイッチを
いつでも押せる連中をどうにかしたいんなら
自分が変わりに権力者になるしかないよね まあ１００％無理だけど
831 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/03/22 00:58 ID:XG3twuM/
日本は、北チョンのこともあるから、アメリカに賛成してるけど、
北チョンさえなければ、反対してるんじゃないの？？
誰だって、自分の身がいちばんだし。先のことも考えず反対、反対いってても
いいけど、北チョンが攻めてきた時にも、アメリカに北チョンに攻撃しないで
っていうなら、立派な反対意思だと認めるけど、イラク人は助けて、北朝は殺すだったら、
納得いかないな。。。
北チョンさえなければ、反対してるんじゃないの？？
誰だって、自分の身がいちばんだし。先のことも考えず反対、反対いってても
いいけど、北チョンが攻めてきた時にも、アメリカに北チョンに攻撃しないで
っていうなら、立派な反対意思だと認めるけど、イラク人は助けて、北朝は殺すだったら、
納得いかないな。。。
832 ： ：03/03/22 01:01 ID:amSUbvcD
835 ： ：03/03/22 01:07 ID:amSUbvcD
>>823
亀でスマンけど、
正しいかぁ・・？
テレビに映るの＝大衆が興味を持つ対象
例えば「僕のいきる道（草薙のドラマね）」で架空の人が１人死ぬだけで
感動する奴がわんさか。
なのに、イラクで無名の奴らが大漁にしんでも
それを１人１人テレビで紹介はしない＝大衆はその１人１人には興味ない
なぜなら一度にまとめて死んでるから。
どうよ？
亀でスマンけど、
正しいかぁ・・？
テレビに映るの＝大衆が興味を持つ対象
例えば「僕のいきる道（草薙のドラマね）」で架空の人が１人死ぬだけで
感動する奴がわんさか。
なのに、イラクで無名の奴らが大漁にしんでも
それを１人１人テレビで紹介はしない＝大衆はその１人１人には興味ない
なぜなら一度にまとめて死んでるから。
どうよ？
836 ：名無し：03/03/22 01:08 ID:StjdtD/1
反戦デモしてる人たちに言いたい。
そこまで戦争に対して反対する気持ちがあるなら団体で行動しようとするな。
団体で動いていくらか自分の安全を保証させたいって気持ちが
どこらしらあるはずだと思う。
「みんなが反対だと叫んでる。んじゅ、私も反対だ」
その程度だと思う。
>>827さんの言う通りみんなイベントすきだと思う。
本当にほんきで訴えてる人はほんと少しだと思う。
あまのじゃくですんまそ。
そこまで戦争に対して反対する気持ちがあるなら団体で行動しようとするな。
団体で動いていくらか自分の安全を保証させたいって気持ちが
どこらしらあるはずだと思う。
「みんなが反対だと叫んでる。んじゅ、私も反対だ」
その程度だと思う。
>>827さんの言う通りみんなイベントすきだと思う。
本当にほんきで訴えてる人はほんと少しだと思う。
あまのじゃくですんまそ。
837 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/03/22 01:09 ID:XG3twuM/
>>832
アメリカは殺さなくても、日本は殺すといったりしてｗ。
殺す殺さないっていうか、今だってビラまいてるし、殺傷はそんなに
目的ではないでしょう。あくまで目的の一部で。でも、そうしないと、
フセイン政権は倒せないと、ブッシュは判断したわけで、
戦争反対なら、反対なりに武力行使以外の解決策をブッシュに提示するか、
それとも、フセイン政権がいいと思ってるから、反対してるのか、
その辺が見えてこないから、ただ反対反対いってるヤシは嫌いなんだよね。
反対っていってる人はもし、何も考えずになら、フセインのために
公開処刑された人とか、あと、そのままいくと、フセインが力つけて、
他の国へ戦争しかけて、支配しようとしていることとか知ってて反対してるんなら
いいけど。くまりんは、反対も賛成もないけど、今は、直接にはそこまで
自分の生活はダメージ受けてないから、あまり犠牲者を出さないうちに
終わればいいんじゃないとは思ってるけどね。
アメリカは殺さなくても、日本は殺すといったりしてｗ。
殺す殺さないっていうか、今だってビラまいてるし、殺傷はそんなに
目的ではないでしょう。あくまで目的の一部で。でも、そうしないと、
フセイン政権は倒せないと、ブッシュは判断したわけで、
戦争反対なら、反対なりに武力行使以外の解決策をブッシュに提示するか、
それとも、フセイン政権がいいと思ってるから、反対してるのか、
その辺が見えてこないから、ただ反対反対いってるヤシは嫌いなんだよね。
反対っていってる人はもし、何も考えずになら、フセインのために
公開処刑された人とか、あと、そのままいくと、フセインが力つけて、
他の国へ戦争しかけて、支配しようとしていることとか知ってて反対してるんなら
いいけど。くまりんは、反対も賛成もないけど、今は、直接にはそこまで
自分の生活はダメージ受けてないから、あまり犠牲者を出さないうちに
終わればいいんじゃないとは思ってるけどね。
838 ： ：03/03/22 01:09 ID:JoumJOtF
よくわからんが、くまは人間の盾になってこい
839 ： ：03/03/22 01:11 ID:X5026gc1
ねーくまちゃん
メールくれよ。
画像送るよ
メアド変えたんだね
メールくれよ。
画像送るよ
メアド変えたんだね
840 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/03/22 01:14 ID:XG3twuM/
841 ：名無し：03/03/22 01:15 ID:StjdtD/1
842 ： ：03/03/22 01:18 ID:X5026gc1
返信した！
843 ： ：03/03/22 01:19 ID:ZrMvPv+k
844 ：・：03/03/22 01:20 ID:zQmmAD6p
>>835
いや、なんか比較対象が変ていうか、
言ってることが的外れっていうか。
＞例えば「僕のいきる道（草薙のドラマね）」で架空の人が１人死ぬだけで
＞感動する奴がわんさか。
＞イラクで無名の奴らが大漁にしんでも
なんでこの２つを並べんの？
いや、なんか比較対象が変ていうか、
言ってることが的外れっていうか。
＞例えば「僕のいきる道（草薙のドラマね）」で架空の人が１人死ぬだけで
＞感動する奴がわんさか。
＞イラクで無名の奴らが大漁にしんでも
なんでこの２つを並べんの？
846 ： ：03/03/22 01:23 ID:FjKgb+GA
アメリカの反戦デモなんか若人が半笑いでやってたよな～
本気でやってんだかどうなんだか。
本気でやってんだかどうなんだか。
847 ： ：03/03/22 01:23 ID:amSUbvcD
849 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/03/22 01:25 ID:XG3twuM/
>>845
ああ、それか。たぶん、テレビを通してみれば、みんな作り話に見えるという
結果から、そういう発想になったんだと思うよ。
いいやん。全部、現実と信じてしまうよりは。
分けて考えるってことが出来なくなってよね。。
ああ、それか。たぶん、テレビを通してみれば、みんな作り話に見えるという
結果から、そういう発想になったんだと思うよ。
いいやん。全部、現実と信じてしまうよりは。
分けて考えるってことが出来なくなってよね。。
850 ： ：03/03/22 01:26 ID:amSUbvcD
いや、、テレビに出たら価値がある人間なんて
一言も言ってないんだけど、、
他の奴と勘違いしてると思われ。。
一言も言ってないんだけど、、
他の奴と勘違いしてると思われ。。
851 ：ブワーン：03/03/22 01:27 ID:lqab4D7I
と言うより、おめーら何で「本気じゃない」ってことに
不満を感じてるの？
自分の人生すら本気で生きちゃいねーよなおめーらが。
ニヒリズム気取って自分にカンケーねーやって開き直るより
戦争でもドラマでもすこしでも心動かされる方がずっとマシだけどなあ
まあ、おめーらはろくでもねーバカだってこと。
不満を感じてるの？
自分の人生すら本気で生きちゃいねーよなおめーらが。
ニヒリズム気取って自分にカンケーねーやって開き直るより
戦争でもドラマでもすこしでも心動かされる方がずっとマシだけどなあ
まあ、おめーらはろくでもねーバカだってこと。
852 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/03/22 01:28 ID:XG3twuM/
結局、人間なんて、自分に直接関わりなければ、現実の大ニュースもドラマの
大ニュースも話のタネくらいにしかならないもんだと思う。
家のお母さんも、テレビドラマに問い掛けて、ニュースのブッシュにも問い掛けて、
ボケてるわけじゃないよ、文句を言ってる。そんなものでしょ。。
大ニュースも話のタネくらいにしかならないもんだと思う。
家のお母さんも、テレビドラマに問い掛けて、ニュースのブッシュにも問い掛けて、
ボケてるわけじゃないよ、文句を言ってる。そんなものでしょ。。
853 ： ：03/03/22 01:28 ID:amSUbvcD
>>851
カイジですか？
カイジですか？
854 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/03/22 01:29 ID:XG3twuM/
>>851
本気で生きる人生って何ですか？？？
本気で生きる人生って何ですか？？？
855 ：819：03/03/22 01:30 ID:StjdtD/1
856 ： ：03/03/22 01:31 ID:X5026gc1
857 ：ブワーン：03/03/22 01:31 ID:lqab4D7I
そもそも日本で流してないだけで
他国では戦争で死んだ市民を
ちゃんとニュースで流してるかも知れないじゃん。
他国では戦争で死んだ市民を
ちゃんとニュースで流してるかも知れないじゃん。
859 ： ：03/03/22 01:34 ID:amSUbvcD
こいつのIP
マルクスレッドと一緒じゃん。
あほくさ
マルクスレッドと一緒じゃん。
あほくさ
860 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/03/22 01:34 ID:XG3twuM/
ブワーンは、本気で生きてるのか。
861 ： ：03/03/22 01:35 ID:amSUbvcD
862 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/03/22 01:36 ID:XG3twuM/
863 ： ：03/03/22 01:36 ID:X5026gc1
>>860
会う気ないなら、いっそのことハッキリ言ってください
会う気ないなら、いっそのことハッキリ言ってください
864 ： ：03/03/22 01:37 ID:FjKgb+GA
フセイン頃したきゃ刺客送り込んでフセインだけ暗殺とかできないのかな
865 ：ブワーン：03/03/22 01:37 ID:lqab4D7I
866 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/03/22 01:37 ID:XG3twuM/
867 ： ：03/03/22 01:37 ID:X5026gc1
869 ：ブワーン：03/03/22 01:38 ID:lqab4D7I
>>864
まるで漫画だなｗ
まるで漫画だなｗ
870 ：名無し：03/03/22 01:40 ID:StjdtD/1
>>868
根拠は？私にはわかりません
根拠は？私にはわかりません
871 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/03/22 01:40 ID:XG3twuM/
872 ：ブワーン：03/03/22 01:43 ID:lqab4D7I
873 ： ：03/03/22 01:44 ID:X5026gc1
874 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/03/22 01:45 ID:XG3twuM/
>>873
ごめんね。メール見てなかった。返事送っといたよー。
ごめんね。メール見てなかった。返事送っといたよー。
875 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/03/22 01:46 ID:XG3twuM/
友達も一人出来たし、今日は寝よう。>>873さん、おやすみなさい☆
>>870
本人Ａに質問です。
“本人Ａ、Ａの息子、Ａのペットの犬”
「この３を大事な順に並べなさい」
答え
「本人Ａ＞息子＞犬」
だと思うんですよ、一般的に。
さて、家が火事になりました。
自分を一番大事だと答えたＡは
息子と犬を置いて逃げるでしょうか？
答えはＮＯ。
だと思うんですよ。
日常生活でいつの間にか命の格差がつけてようが
“命はみんな同じ”って価値は揺らがないと思うんだけど
どうでしょう？言ってること分かりにくいかな。
本人Ａに質問です。
“本人Ａ、Ａの息子、Ａのペットの犬”
「この３を大事な順に並べなさい」
答え
「本人Ａ＞息子＞犬」
だと思うんですよ、一般的に。
さて、家が火事になりました。
自分を一番大事だと答えたＡは
息子と犬を置いて逃げるでしょうか？
答えはＮＯ。
だと思うんですよ。
日常生活でいつの間にか命の格差がつけてようが
“命はみんな同じ”って価値は揺らがないと思うんだけど
どうでしょう？言ってること分かりにくいかな。
878 ： ：03/03/22 01:55 ID:amSUbvcD
犬と息子って例えは・・・
息子と隣の家の息子にしろよ。。
息子と隣の家の息子にしろよ。。
879 ：マスカキザﾉﾚ：03/03/22 01:59 ID:wCj/D6g1
とは言え命が実際にそれ程高価なモノとは思ってなかったり。
>>878
“息子”と“隣の家の息子”でも答え同じだし。
さて、家が火事になりました。
自分を一番大事だと答えたＡは
息子と、一緒にいた隣の息子を置いて逃げるでしょうか？
答えはＮＯ。
だと思うんですよ。
“息子”と“隣の家の息子”でも答え同じだし。
さて、家が火事になりました。
自分を一番大事だと答えたＡは
息子と、一緒にいた隣の息子を置いて逃げるでしょうか？
答えはＮＯ。
だと思うんですよ。
881 ： ：03/03/22 02:07 ID:amSUbvcD
＞日常生活でいつの間にか命の格差がつけてようが
＞“命はみんな同じ”って価値は揺らがないと思うんだけど
命の格差をつけてる＝＜命はみんな同じ＞という価値が実際には無い
って意味にしか読めない
自分で否定してるぞ。
自分でも何かいてるのか解ってないだろ
無理すんな。
＞“命はみんな同じ”って価値は揺らがないと思うんだけど
命の格差をつけてる＝＜命はみんな同じ＞という価値が実際には無い
って意味にしか読めない
自分で否定してるぞ。
自分でも何かいてるのか解ってないだろ
無理すんな。
>>881
ん？そのレスの意味が分からない。
「命の格差をつける」というミクロな考えは
「命はみんな同じ」というマクロな考えに影響を及ぼさない、っていうか。
身長161ｃｍの奴と162ｃｍの奴
どちらの背が高いかって言ったら162ｃｍの方だよね。
でも実際に並んで比べてみたとき
どちらが大きいかを判断するの無理でしょ。
ん？そのレスの意味が分からない。
「命の格差をつける」というミクロな考えは
「命はみんな同じ」というマクロな考えに影響を及ぼさない、っていうか。
身長161ｃｍの奴と162ｃｍの奴
どちらの背が高いかって言ったら162ｃｍの方だよね。
でも実際に並んで比べてみたとき
どちらが大きいかを判断するの無理でしょ。
883 ： ：03/03/22 02:20 ID:ioV52w7c
おまえら戦争の心配より自分の国の心配しろよ。
戦争より多くの人が自殺して死んでんだぜ。
戦争より多くの人が自殺して死んでんだぜ。
884 ： ：03/03/22 02:25 ID:X5026gc1
885 ： ：03/03/22 02:25 ID:amSUbvcD
>>882
876 名前：人肉＠ ：03/03/22 01:49 ID:0Wp9Vs5e
>>870
本人Ａに質問です。
“本人Ａ、Ａの息子、Ａのペットの犬”
「この３を大事な順に並べなさい」
答え
「本人Ａ＞息子＞犬」
だと思うんですよ、一般的に。
って自分でかいとる。。。（格差があるぞ。。
息子より先に犬を助けないだろ。
実の息子が死にそうなのに他人の息子を先に助けることもないだろう。
実の息子と他人の息子の命は決定的に違う。
他人の息子の命＝人間の命
な訳だが、、、
自分の息子の命＝「自分の命」（遺伝学上ね。。
となる。
親が死にものぐるいで自分の子供を助けるのは、
子供の死を自分の死として認識する本能があるからなんだぞ
１６１ｃｍと１６２ｃｍの奴の身長の差とは訳が違うぞ。。
876 名前：人肉＠ ：03/03/22 01:49 ID:0Wp9Vs5e
>>870
本人Ａに質問です。
“本人Ａ、Ａの息子、Ａのペットの犬”
「この３を大事な順に並べなさい」
答え
「本人Ａ＞息子＞犬」
だと思うんですよ、一般的に。
って自分でかいとる。。。（格差があるぞ。。
息子より先に犬を助けないだろ。
実の息子が死にそうなのに他人の息子を先に助けることもないだろう。
実の息子と他人の息子の命は決定的に違う。
他人の息子の命＝人間の命
な訳だが、、、
自分の息子の命＝「自分の命」（遺伝学上ね。。
となる。
親が死にものぐるいで自分の子供を助けるのは、
子供の死を自分の死として認識する本能があるからなんだぞ
１６１ｃｍと１６２ｃｍの奴の身長の差とは訳が違うぞ。。
887 ：cal(' ')pos：03/03/22 02:33 ID:JoumJOtF
まぁ落ち着けよ
888 ： ：03/03/22 02:35 ID:X5026gc1
>>885
ごめん。そのレスの意味が全然分からない。
っていうかモノの例えとして読んで欲しいんだけどな…。
「本能が」とか言われても。
あ、それとさ格差あるって言ってんじゃん。
格差はあっても「どんな命もみんな平等」って考えに
影響は及ぼさないだろう、って。
「命の格差」と「命は平等」って考えは共存可能って話してんだよ。
ごめん。そのレスの意味が全然分からない。
っていうかモノの例えとして読んで欲しいんだけどな…。
「本能が」とか言われても。
あ、それとさ格差あるって言ってんじゃん。
格差はあっても「どんな命もみんな平等」って考えに
影響は及ぼさないだろう、って。
「命の格差」と「命は平等」って考えは共存可能って話してんだよ。
890 ：名無しさん：03/03/22 02:39 ID:cb/4DSUl
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>> 2003年03月19日（水)
>> 日本はアメリカという名のジャイアンに
>> 従うスネオポジションでしかないもの。
>> 2003年03月21日（金
>> 平和平和～と連呼している夢想家は見飽きますた。
>> 連呼しないで、心の中で願えよ、と。
ここ日記が主なんたけど、発想というか表現がいかがわしくて
すごい電波が出しまくりです。スネ夫とジャイアンの例えが貧相すぎです。
心の中で願っているから、平和を連呼しているだけなのに、
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でも、こういう奴ほど、口先だけで中では、かなり腹黒い事を考えています。
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こいつを凹ませる事ができたら、すごいと思いますが
まず無理でしょう。
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>> 2003年03月19日（水)
>> 日本はアメリカという名のジャイアンに
>> 従うスネオポジションでしかないもの。
>> 2003年03月21日（金
>> 平和平和～と連呼している夢想家は見飽きますた。
>> 連呼しないで、心の中で願えよ、と。
ここ日記が主なんたけど、発想というか表現がいかがわしくて
すごい電波が出しまくりです。スネ夫とジャイアンの例えが貧相すぎです。
心の中で願っているから、平和を連呼しているだけなのに、
もう自分だけが一番偉いんだと言わんばかりの暴言雑言ぶりです。
でも、こういう奴ほど、口先だけで中では、かなり腹黒い事を考えています。
独善的で批判大好きな悪性ナルシストです。
こいつを凹ませる事ができたら、すごいと思いますが
まず無理でしょう。
892 ： ：03/03/22 02:40 ID:amSUbvcD
>>889
('A`)………
おまえ、成績悪そうだな。。
論理的思考力０だもんな。。
これは煽りとかじゃなくて。。
ちょっと酷すぎるぞ
人と議論してても話がかみ合わない事多いだろ。。
クリエイターにでもなれよ。
寝よ。
('A`)………
おまえ、成績悪そうだな。。
論理的思考力０だもんな。。
これは煽りとかじゃなくて。。
ちょっと酷すぎるぞ
人と議論してても話がかみ合わない事多いだろ。。
クリエイターにでもなれよ。
寝よ。
893 ： ：03/03/22 02:41 ID:X5026gc1
894 ： ：03/03/22 02:42 ID:ioV52w7c
>>819から続いてる話なの?
896 ： ：03/03/22 02:53 ID:ioV52w7c
まあどうでもいいけど不思議なんだよ。
国政とか地域紛争とか、普段から行動すべき問題は山積みなのに
戦争になると騒ぎ出す人がいる。普段からいろいろやってる人もいるだろうけどな。
何やったって好きにすれば良いけど、ぜひ普段からいろいろやってもらいたいものだね。
国政とか地域紛争とか、普段から行動すべき問題は山積みなのに
戦争になると騒ぎ出す人がいる。普段からいろいろやってる人もいるだろうけどな。
何やったって好きにすれば良いけど、ぜひ普段からいろいろやってもらいたいものだね。
897 ：マスカキザﾉﾚ：03/03/22 02:56 ID:wCj/D6g1
戦争になったってナンにもしてないも同然だからどうせ一緒だろ（´Д｀）ﾑﾘｮｸ...
898 ： ：03/03/22 02:56 ID:ioV52w7c
国政の狭間で野垂れ死ぬ日本人は無視して、
行ったこともない国の子供の心配が出来る感性には恐れ入る。
行ったこともない国の子供の心配が出来る感性には恐れ入る。
行ったこともない国の子供の心配なんかしたことないけどな
個人的には。
個人的には。
900 ：900：03/03/22 03:40 ID:zQmmAD6p
900
901 ： ：03/03/22 03:57 ID:ioV52w7c
過去ログを斜め読みしてるが、なにやら>>1は釣りでもしてるようにしかみえん。。
902 ： ：03/03/22 04:12 ID:ioV52w7c
カムイde生活ってこんな奴だったか？ｗ
903 ： ：03/03/22 04:39 ID:ioV52w7c
300くらいでリタイア。ばははい。
904 ： ：03/03/22 05:48 ID:X2yUXCjg
賛成と反対で語るからおかしくなるんじゃないかなあ。
戦争の当事国の人が賛成反対を言うのとはわけが違うんじゃないかと。
そりゃ好き嫌いは別にあってもかまわないけどさ。
安全地帯にいる奴らが反戦！とか騒ぎ立てるのは無責任だと思うよ。
戦争の当事国の人が賛成反対を言うのとはわけが違うんじゃないかと。
そりゃ好き嫌いは別にあってもかまわないけどさ。
安全地帯にいる奴らが反戦！とか騒ぎ立てるのは無責任だと思うよ。
905 ： ：03/03/22 06:00 ID:X2yUXCjg
とりあえずファッション感覚で「反戦」を唱える奴は逝ってくれ
906 ： ◆mooN.KttY. ：03/03/22 07:46 ID:ykr3MlY4
よし、東京ロマンチカにムード反戦歌謡ってのを歌わせよう。
907 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/22 08:48 ID:4rceeIea
被爆国民です
908 ：畳屋 ◆baYFyxsAos ：03/03/22 09:51 ID:4iSNP/sK
まだ生きてるのか？＞東京ロマンチカ
909 ： ：03/03/22 10:21 ID:obQuRxub
ニュースでアホそうなＯＬが言ってたけど、ブッシュとフセインで一対一
で対決したらいいって。
本当にそうだと思た。
で対決したらいいって。
本当にそうだと思た。
910 ： ：03/03/22 10:47 ID:KDUqSfIQ
うまくアメリカが侵略に成功すれば
石油を安く流してくれて日本の景気が回復するかもしれんぞ。良い事だ。
イラク人が何万人死のうがどーでもいいじゃん。
何で身内でもない、同じ民族でもない、同じ価値観なんて絶対持てない相手に同情してるの？
ただ単に今までの授業や映画やテレビで「せんそーはいけないんだ。はんたいっていわないといけないんだ。」って
脳に刷り込まれてるから脊髄反射で「反対！」言ってるだけでしょ。
「イラク援助のために国民全員から特別徴税する事になりました。
一人につき100万円出してください。」となったら、おまいらは喜んで払うんだろうな？文句なんて言わないよな？
「アメリカに反対する立場を取るので輸入制裁されます。しばらく食料に不自由して
食べ物の値段は10倍に上がりますがみなさんイラクのために辛抱してください」
となったら、おまいらは喜んで払うんだろうな？文句なんて言わないよな？
石油を安く流してくれて日本の景気が回復するかもしれんぞ。良い事だ。
イラク人が何万人死のうがどーでもいいじゃん。
何で身内でもない、同じ民族でもない、同じ価値観なんて絶対持てない相手に同情してるの？
ただ単に今までの授業や映画やテレビで「せんそーはいけないんだ。はんたいっていわないといけないんだ。」って
脳に刷り込まれてるから脊髄反射で「反対！」言ってるだけでしょ。
「イラク援助のために国民全員から特別徴税する事になりました。
一人につき100万円出してください。」となったら、おまいらは喜んで払うんだろうな？文句なんて言わないよな？
「アメリカに反対する立場を取るので輸入制裁されます。しばらく食料に不自由して
食べ物の値段は10倍に上がりますがみなさんイラクのために辛抱してください」
となったら、おまいらは喜んで払うんだろうな？文句なんて言わないよな？
911 ： ：03/03/22 10:59 ID:KDUqSfIQ
おまいらのスバラシイ「戦争反対」意見ってのは、ただ単に
雨の日に捨てられてる猫を見て可哀想と思った、レベルの感情でしかないんだよ。
自分の家が破産しそうになったり、友人と揉めたり、別の悩み事が出来たら
たちまち消し飛ぶ程度の余裕があるときだけ口に出来る上っ面の台詞。
そんな安っぽいセンチメンタリズムより日本の国益を優先するのが当たり前。
だいたいが交通事故でイラク人より近い存在の同じ日本人が、知り合いが、
何万人も死んでるのに「自動車反対！みんなで自動車を世の中から無くそう！」なんて
運動する奴はいねーじゃねーか。
結局、自分達にとって利益があれば人が何人死ぬデメリットがあろうが
社会はそれを実行するんだよ。
今回はアメリカがイラクの石油をぶんどるのに成功すりゃ莫大な利益になる。
協力してりゃ日本にもおこぼれが来る。支援するのが当たり前だ。
「それは違うよ！戦争は人が死ぬからいけないよ！僕は反対だ！」って言うんなら
イラクを助けるために自分が何百万でも支援金を出せ。
食べ物にも不自由して、いつ北朝鮮が攻めてきて自分や家族がブチ殺されるかもしれん情勢になる覚悟をしろ。
人が何万人も死ぬ自動車を世の中から無くす反対運動を始めろ。
出来やしないだろうが。
雨の日に捨てられてる猫を見て可哀想と思った、レベルの感情でしかないんだよ。
自分の家が破産しそうになったり、友人と揉めたり、別の悩み事が出来たら
たちまち消し飛ぶ程度の余裕があるときだけ口に出来る上っ面の台詞。
そんな安っぽいセンチメンタリズムより日本の国益を優先するのが当たり前。
だいたいが交通事故でイラク人より近い存在の同じ日本人が、知り合いが、
何万人も死んでるのに「自動車反対！みんなで自動車を世の中から無くそう！」なんて
運動する奴はいねーじゃねーか。
結局、自分達にとって利益があれば人が何人死ぬデメリットがあろうが
社会はそれを実行するんだよ。
今回はアメリカがイラクの石油をぶんどるのに成功すりゃ莫大な利益になる。
協力してりゃ日本にもおこぼれが来る。支援するのが当たり前だ。
「それは違うよ！戦争は人が死ぬからいけないよ！僕は反対だ！」って言うんなら
イラクを助けるために自分が何百万でも支援金を出せ。
食べ物にも不自由して、いつ北朝鮮が攻めてきて自分や家族がブチ殺されるかもしれん情勢になる覚悟をしろ。
人が何万人も死ぬ自動車を世の中から無くす反対運動を始めろ。
出来やしないだろうが。
>>910
>イラク援助のために国民全員から特別徴税する事になりました。
>一人につき100万円出してください。」となったら、おまいらは喜んで払うんだろうな？文句なんて言わないよな？
一気に100万円は払えないけど
毎月1000円づつ100万円に達するまで引き落とされるんだったら
別にいいよ。喜んで払う。
＞「アメリカに反対する立場を取るので輸入制裁されます。しばらく食料に不自由して
＞食べ物の値段は10倍に上がりますがみなさんイラクのために辛抱してください」
それで戦争が回避されるんなら
全然ＯＫ。
>イラク援助のために国民全員から特別徴税する事になりました。
>一人につき100万円出してください。」となったら、おまいらは喜んで払うんだろうな？文句なんて言わないよな？
一気に100万円は払えないけど
毎月1000円づつ100万円に達するまで引き落とされるんだったら
別にいいよ。喜んで払う。
＞「アメリカに反対する立場を取るので輸入制裁されます。しばらく食料に不自由して
＞食べ物の値段は10倍に上がりますがみなさんイラクのために辛抱してください」
それで戦争が回避されるんなら
全然ＯＫ。
>>911
>イラクを助けるために自分が何百万でも支援金を出せ。
「イラクを助けたい」なんて言ってないし。
>いつ北朝鮮が攻めてきて自分や家族がブチ殺されるかもしれん情勢になる覚悟をしろ
当然、北朝鮮が攻めてきても俺は戦わないです。
>人が何万人も死ぬ自動車を世の中から無くす反対運動を始めろ。
っていうか“死ぬ”と“殺される”は違うし。
>イラクを助けるために自分が何百万でも支援金を出せ。
「イラクを助けたい」なんて言ってないし。
>いつ北朝鮮が攻めてきて自分や家族がブチ殺されるかもしれん情勢になる覚悟をしろ
当然、北朝鮮が攻めてきても俺は戦わないです。
>人が何万人も死ぬ自動車を世の中から無くす反対運動を始めろ。
っていうか“死ぬ”と“殺される”は違うし。
914 ： ：03/03/22 11:21 ID:KDUqSfIQ
>>912
北朝鮮が攻めてきてもOKか？自動車反対運動は始めないのか？戦争より多くの人命が失われてるぞ？
そもそも、アメリカに反対する、保護から抜ける、となれば日本は自前で防衛しなきゃいけないんだよ。
徴兵制復活させて、あんたも強制的に銃の使い方習わされて敵兵の頭かち割って血を浴びる覚悟しなきゃならん、って事だ。
アメリカが味方している、という圧力が無くなれば日本は遅かれ早かれそうなる。
アメリカに反対するなら日本は軍事費をいままで以上に増やさなければならない。
戦争反対を願うのなら戦争の為の力を自前で持たなきゃいけない。
で、疑問なんだがあんたがそこまでイラクに感情移入する理由ってなんだ？
行った事もない、誰にもあった事のない国の人間の為に
自分や身内を窮乏した危険な情勢に追い込み、自分が家族を守るために敵を殺さなきゃならない覚悟なんてどうして持てる？
「自分や身内の幸せよりイラクの平和を優先」なんて人間として狂っとるよ。
北朝鮮が攻めてきてもOKか？自動車反対運動は始めないのか？戦争より多くの人命が失われてるぞ？
そもそも、アメリカに反対する、保護から抜ける、となれば日本は自前で防衛しなきゃいけないんだよ。
徴兵制復活させて、あんたも強制的に銃の使い方習わされて敵兵の頭かち割って血を浴びる覚悟しなきゃならん、って事だ。
アメリカが味方している、という圧力が無くなれば日本は遅かれ早かれそうなる。
アメリカに反対するなら日本は軍事費をいままで以上に増やさなければならない。
戦争反対を願うのなら戦争の為の力を自前で持たなきゃいけない。
で、疑問なんだがあんたがそこまでイラクに感情移入する理由ってなんだ？
行った事もない、誰にもあった事のない国の人間の為に
自分や身内を窮乏した危険な情勢に追い込み、自分が家族を守るために敵を殺さなきゃならない覚悟なんてどうして持てる？
「自分や身内の幸せよりイラクの平和を優先」なんて人間として狂っとるよ。
915 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：03/03/22 11:24 ID:DyI1Oo77
頭悪いやつが一人増えたな。
916 ： ：03/03/22 11:25 ID:KDUqSfIQ
>>913
＞当然、北朝鮮が攻めてきても俺は戦わないです。
アホか？ただ黙って殺されるだけか。
だったらイラクにもアメリカが攻めても戦わずに殺されろ、って言ってるも同然じゃねえか。
それとも「ボクは人殺しなんてしたくないので他の人が戦って殺してくださーい。
ボクは自分の手を汚したくないでーす。でも殺されたり国が無くなるのは嫌だから
誰か他の人がボクの代わりに手を汚してくださーい。」って意味か？見下げ果てた根性だな。
＞当然、北朝鮮が攻めてきても俺は戦わないです。
アホか？ただ黙って殺されるだけか。
だったらイラクにもアメリカが攻めても戦わずに殺されろ、って言ってるも同然じゃねえか。
それとも「ボクは人殺しなんてしたくないので他の人が戦って殺してくださーい。
ボクは自分の手を汚したくないでーす。でも殺されたり国が無くなるのは嫌だから
誰か他の人がボクの代わりに手を汚してくださーい。」って意味か？見下げ果てた根性だな。
917 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/22 11:25 ID:4rceeIea
戦争自体反対といってるのであって、イラクがどうとか
アメリカがどうだとか言ってないと思いますよ
短絡的思考ですね
世の中バランスです。
テロの可能性を低くするのは、国民の反戦感情だと思いますよ
アメリカがどうだとか言ってないと思いますよ
短絡的思考ですね
世の中バランスです。
テロの可能性を低くするのは、国民の反戦感情だと思いますよ
>>916
黙って殺されるなんて言ってないし、
他の人が戦って殺してくださーいとも言ってないんですけど…。
>>915
全くです。
なんで俺みたいな天才くんはいないんでしょうか？
とても残念です。
>>917
同意。
黙って殺されるなんて言ってないし、
他の人が戦って殺してくださーいとも言ってないんですけど…。
>>915
全くです。
なんで俺みたいな天才くんはいないんでしょうか？
とても残念です。
>>917
同意。
919 ： ：03/03/22 11:35 ID:KDUqSfIQ
>>917
＞戦争自体反対といってるのであって、イラクがどうとか
＞アメリカがどうだとか言ってないと思いますよ
…はぁ。そーなのか。それならまあ納得するよ。
このスレの人は今の状況とか日本がどういう立場かとか、
考えてから発言をしてる訳じゃなかったんだな。俺の誤解だったか。
現実にどういう状況なのか、日本はどう動くべきなのか、とかは一切考えず
ただ単に理想論だけをぽわぽわ口から流してただけだったのか。
それなら仕方がない。そーいう人はそーいうもんだよな…。
＞戦争自体反対といってるのであって、イラクがどうとか
＞アメリカがどうだとか言ってないと思いますよ
…はぁ。そーなのか。それならまあ納得するよ。
このスレの人は今の状況とか日本がどういう立場かとか、
考えてから発言をしてる訳じゃなかったんだな。俺の誤解だったか。
現実にどういう状況なのか、日本はどう動くべきなのか、とかは一切考えず
ただ単に理想論だけをぽわぽわ口から流してただけだったのか。
それなら仕方がない。そーいう人はそーいうもんだよな…。
920 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：03/03/22 11:36 ID:DyI1Oo77
余裕があるから人の心配できる？あたりまえだろ。
んなことあんたに言われるまでもなくみんな知ってることだよ。
１００万円とか１０倍とかどこからそんな数字がでてくるのか聞きたいな。
話が極端すぎるんだよ。
こういう話するなら日本の人口とか米国に依存してる輸出量とか考えてから具体的な数字出してくれ。
おまえのほうが短絡的な思考してるんだよ。
少なくとも交通事故で知り合いが何万人も死んでねーぞ？
そもそも交通事故ってのは自動車が悪いんじゃなくてその乗り手が悪いもんだろ。
突発的に防げない事故とか考えたら怖い乗り物だがそのためにエアーバックとか考えられてんじゃねーのかよ。
明らかにうまく使えば利便性のほうが勝るだろ。こんなの小学生でもわかる問題だ。
米国に利益があるからって理由だけで戦争をゆるしたらそのうち日本もイラクのように
おいしく料理される危険性があるってわかんねーのか？
あんたの損得勘定で考えてもこれは得じゃねーだろ。
んなことあんたに言われるまでもなくみんな知ってることだよ。
１００万円とか１０倍とかどこからそんな数字がでてくるのか聞きたいな。
話が極端すぎるんだよ。
こういう話するなら日本の人口とか米国に依存してる輸出量とか考えてから具体的な数字出してくれ。
おまえのほうが短絡的な思考してるんだよ。
少なくとも交通事故で知り合いが何万人も死んでねーぞ？
そもそも交通事故ってのは自動車が悪いんじゃなくてその乗り手が悪いもんだろ。
突発的に防げない事故とか考えたら怖い乗り物だがそのためにエアーバックとか考えられてんじゃねーのかよ。
明らかにうまく使えば利便性のほうが勝るだろ。こんなの小学生でもわかる問題だ。
米国に利益があるからって理由だけで戦争をゆるしたらそのうち日本もイラクのように
おいしく料理される危険性があるってわかんねーのか？
あんたの損得勘定で考えてもこれは得じゃねーだろ。
921 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：03/03/22 11:38 ID:DyI1Oo77
ま、オレは自分が死ななきゃどうでもいいんだけどね。
922 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/22 11:53 ID:4rceeIea
>919
いやあ、ここは２ちゃんねるという匿名掲示板の片隅ですし、
無茶苦茶な事を普段抜かしてる連中が、反戦を叫ぶだけでも
多少の意味はあるんじゃないでしょうか？
なにを期待してるかは知りませんが・・・
いやあ、ここは２ちゃんねるという匿名掲示板の片隅ですし、
無茶苦茶な事を普段抜かしてる連中が、反戦を叫ぶだけでも
多少の意味はあるんじゃないでしょうか？
なにを期待してるかは知りませんが・・・
923 ： ：03/03/22 15:43 ID:obQuRxub
自分が死ぬのなんか、なんら問題ない。
問題は残された人だ。
そういうのが和下欄奴が頭悪いと漏れは思うね。
問題は残された人だ。
そういうのが和下欄奴が頭悪いと漏れは思うね。
924 ：３００円：03/03/22 16:07 ID:LQw5MaZc
戦争反対より今このときも死にそうな発展途上国の子ども達のために
募金でもしたら？余裕があるなら。そのほうがより多くの命を延ばすことができる
んじゃない？本当に
募金でもしたら？余裕があるなら。そのほうがより多くの命を延ばすことができる
んじゃない？本当に
925 ：名無し：03/03/22 16:30 ID:StjdtD/1
>>人肉＠
君って誰かが答え的な事をいってそれを少し変えてまるで自分が
答えたかのように言う。卑怯だね。
君は「ちび○るこちゃん」でいえばふ○きだね。
>>テロの可能性を低くするのは、国民の反戦感情だと思いますよ
テロリストにとっちゃ国民なんて関係ないのさ。彼等にとっては最高のバクチだからな。
君って誰かが答え的な事をいってそれを少し変えてまるで自分が
答えたかのように言う。卑怯だね。
君は「ちび○るこちゃん」でいえばふ○きだね。
>>テロの可能性を低くするのは、国民の反戦感情だと思いますよ
テロリストにとっちゃ国民なんて関係ないのさ。彼等にとっては最高のバクチだからな。
926 ：あの～：03/03/22 16:38 ID:4G3hUsBk
927 ：ｃ：03/03/22 16:38 ID:gPCrGdkY
★サンプルムービー★
http://jsweb.muvc.net/index.html
http://jsweb.muvc.net/index.html
928 ： ：03/03/22 19:05 ID:nDT/DRoC
中国がチベットに侵攻したのを知ってる奴、
そのときも反戦運動を起こした奴。手挙げろ。
そのときも反戦運動を起こした奴。手挙げろ。
929 ： ：03/03/22 19:07 ID:F72ZrRBD
(´ー`)ノ
930 ：ねえ：03/03/22 19:16 ID:kuDVy6Fa
この戦争に賛成してるの？
アメリカに引き回されてるだけでメリットは無いのに。
アメリカに引き回されてるだけでメリットは無いのに。
931 ： ：03/03/22 19:17 ID:l68akwKY
人間の盾しね
932 ：やっぱり：03/03/22 19:22 ID:kuDVy6Fa
どうやってもアメリカには逆らえないから
国民のほとんどが反対しておいて
でも政府は押し切ってアメリカ支援てのが
恩を売って金をケチるにはいい方向じゃないかな。
国民のほとんどが反対しておいて
でも政府は押し切ってアメリカ支援てのが
恩を売って金をケチるにはいい方向じゃないかな。
933 ：カムイde生活：03/03/23 00:31 ID:kI3b/yJT
反戦シールもらってくれてありがとうオフのみんな。
Ｔシャツができたらまたお知らせするけど多分その頃には戦争が終わってるんだろうな。
Ｔシャツができたらまたお知らせするけど多分その頃には戦争が終わってるんだろうな。
934 ： ：03/03/23 00:32 ID:6UvQEkkj
λ...... λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ......
λ...... λ...... λ.....
ﾓｳ ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
935 ：ｲﾑﾉ ◆Pu5E1YKoXA ：03/03/23 00:56 ID:RQxbbqda
先にこっち使っちゃおうよ。
936 ：みーな＠家 ◆gJmlS8rD7w ：03/03/23 01:25 ID:S7fhk8np
937 ： ：03/03/23 03:19 ID:GouvKxvv
>>928で手挙げたのは一人だけか？
938 ： ：03/03/23 03:28 ID:GouvKxvv
ところで。。。平和を求める戦争も否定なのか？
939 ：マスカキザﾉﾚ：03/03/23 03:31 ID:9OZa49k9
>>938
それは矛盾を含んだ文章だ。
それは矛盾を含んだ文章だ。
>>938
平和を求める戦争って何？
平和を求める戦争って何？
941 ：ｲﾑﾉ ◆Pu5E1YKoXA ：03/03/23 04:24 ID:RQxbbqda
942 ： ：03/03/23 04:30 ID:GouvKxvv
たとえば独立戦争とか。
943 ：吉伸：03/03/23 04:33 ID:IpXACkrd
そういうことだったのね。
でも人は死ぬよね？いくら平和を求めていたとしても
でも人は死ぬよね？いくら平和を求めていたとしても
944 ：ｲﾑﾉ ◆Pu5E1YKoXA ：03/03/23 04:35 ID:RQxbbqda
>>943
それが戦争だから。
それが戦争だから。
945 ： ：03/03/23 04:38 ID:MRR3bI5A
946 ： ：03/03/23 05:11 ID:FeGwuxzl
769 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/03/23 04:52 ID:/fQnd2sN
遊びに来てね。アホばっかです。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1047384144/
遊びに来てね。アホばっかです。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1047384144/
947 ：市民団体派：03/03/23 07:02 ID:d6kUMmnm
みんなおはよー
戦争はエエゾー 激しく萌えるぞー
昨夜は大爆撃もなくチトさびしかったのー わしは眠いぞ
戦争はエエゾー 激しく萌えるぞー はっはっはっー
戦争はエエゾー 激しく萌えるぞー
昨夜は大爆撃もなくチトさびしかったのー わしは眠いぞ
戦争はエエゾー 激しく萌えるぞー はっはっはっー
948 ：カムイde生活：03/03/23 07:47 ID:uRw9z/Zw
平和を求める戦争でも死んでしまった人にとってはそこで終わりですからな。
そのあと世界が平和になろうがなるまいが知ったこっちゃないし。
英霊とかいうのも生きてる人間が死人に口なしをいいことに
勝手にまつりあげてるだけだしね。
そのあと世界が平和になろうがなるまいが知ったこっちゃないし。
英霊とかいうのも生きてる人間が死人に口なしをいいことに
勝手にまつりあげてるだけだしね。
949 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/23 08:02 ID:oE+u3lFr
結構、惨い事平気で言う人だね
950 ：カムイde生活：03/03/23 08:11 ID:pWCwUOGT
死んでしまってからその人の苦しみ悲しみをいたんだり
その死に対して畏敬の念を払ったりすること自体は悪いことではないけれど
むしろわたしもそういう観念は強いけど
でもそれなら生きてる間の苦労をこそ
重視してあげなければ。生きてる人間にとっての世界は
死んだら終わりますからな。
あんたが死んでくれるおかげで世界は平和になるから
あんた死んでくださいといわれて納得する人もいれば
納得しない人だっているでしょ。
わたしが生きたいと思うと同様他人だって生きたいという意志をもってるんだから
どんな意味があろうが生きたいという希望や意志こそが常に一番
尊重されるべきだと思うのです。だから戦争反対。
その死に対して畏敬の念を払ったりすること自体は悪いことではないけれど
むしろわたしもそういう観念は強いけど
でもそれなら生きてる間の苦労をこそ
重視してあげなければ。生きてる人間にとっての世界は
死んだら終わりますからな。
あんたが死んでくれるおかげで世界は平和になるから
あんた死んでくださいといわれて納得する人もいれば
納得しない人だっているでしょ。
わたしが生きたいと思うと同様他人だって生きたいという意志をもってるんだから
どんな意味があろうが生きたいという希望や意志こそが常に一番
尊重されるべきだと思うのです。だから戦争反対。
951 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/23 08:27 ID:oE+u3lFr
生きたいという希望と意志、その時の状況から戦争で戦い死んでいった
人間ばかりだと思いますよ
戦場で戦い死んでいった人間は、戦争を起こした人間ではないのですよ
人間ばかりだと思いますよ
戦場で戦い死んでいった人間は、戦争を起こした人間ではないのですよ
952 ：カムイde生活：03/03/23 08:33 ID:Ks+HE/zY
まぁだから、死にたい奴は勝手に死んでよ。当事者同士で。
死にたい(戦争したい)っていう時点で人間と言う生命体であろうとすることを放棄してるんだから
そんな連中がどうなろうと知ったことではないんだけど
それでもそいつらが死んで周りの生きてる人が悲しんだり苦しんだりするから
やっぱり死んでほしくないか。だから戦争はいやね。
人間一人で生きてるわけじゃないからね。
関係ない人巻き込むなんて論外でしょ。
筋を通して勝手に死にたい奴だけ死んでくれるんならいいけど
筋なんか最初っから通らないしね、戦争に。
どこまで行っても矛盾しか存在しないよ。
死にたい(戦争したい)っていう時点で人間と言う生命体であろうとすることを放棄してるんだから
そんな連中がどうなろうと知ったことではないんだけど
それでもそいつらが死んで周りの生きてる人が悲しんだり苦しんだりするから
やっぱり死んでほしくないか。だから戦争はいやね。
人間一人で生きてるわけじゃないからね。
関係ない人巻き込むなんて論外でしょ。
筋を通して勝手に死にたい奴だけ死んでくれるんならいいけど
筋なんか最初っから通らないしね、戦争に。
どこまで行っても矛盾しか存在しないよ。
生きることや人が社会を折りなすことは矛盾を内包するのは当然だが
矛盾が定理を覆し定理が矛盾を克服して物事はいろいろ変わっていくけど
戦争なんか矛盾が矛盾を生んで矛盾のままおわるじゃん。
後になって言い訳がましく正当化するための言い訳用意されるだけでね。
まぁ最初から言い訳用意して戦争することも今回のアメリカイラクみたいに多いけど。
端的に言うとアフォかとヴァカかと。見てらんないよと。
小学生が悪さして親にばれたときの言い訳とあんまり変わんないよ。
むしろもっとたちが悪い。
矛盾が定理を覆し定理が矛盾を克服して物事はいろいろ変わっていくけど
戦争なんか矛盾が矛盾を生んで矛盾のままおわるじゃん。
後になって言い訳がましく正当化するための言い訳用意されるだけでね。
まぁ最初から言い訳用意して戦争することも今回のアメリカイラクみたいに多いけど。
端的に言うとアフォかとヴァカかと。見てらんないよと。
小学生が悪さして親にばれたときの言い訳とあんまり変わんないよ。
むしろもっとたちが悪い。
954 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/23 08:49 ID:oE+u3lFr
なにが矛盾なのかわからないが、
死んでいった人を無駄死にだという事で解決するのかね？
死にたくて戦場に行き、死んでいった人ばかりだと思うのかね？
せめて残された家族と本人の事を思うとそんなセリフでてこないはずだよね
まあ、ぶっちゃけ俺も関係ないけど
そういうのと反戦とは違うものだと思うよ
死んでいった人を無駄死にだという事で解決するのかね？
死にたくて戦場に行き、死んでいった人ばかりだと思うのかね？
せめて残された家族と本人の事を思うとそんなセリフでてこないはずだよね
まあ、ぶっちゃけ俺も関係ないけど
そういうのと反戦とは違うものだと思うよ
955 ：カムイde生活：03/03/23 08:54 ID:igQwCn5g
だからー、死ぬのに無駄もｸｿもないのよ。
死んだら死んだでそれで終わりでしょ。無駄だとか価値があるとか
生きてる人が勝手に自分の都合で判断してるだけじゃん。
あとまぁ自分で言ってて気づいたけど
俺の言ってることは反戦って言うアンチ戦争と言うんではなくて
非戦論、要するに戦争そのものの存在意義を認めないと言う感じね。
残された家族や友人知人が悲しんでその悲しみの輪は
広がってしまうだろうから戦争嫌とも言ってるし。。。
ちなみに私たちの会話ずれてるね(藁
俺もあんまり合わせようとして話してるわけじゃないけど(藁
ｽﾏｿ。
死んだら死んだでそれで終わりでしょ。無駄だとか価値があるとか
生きてる人が勝手に自分の都合で判断してるだけじゃん。
あとまぁ自分で言ってて気づいたけど
俺の言ってることは反戦って言うアンチ戦争と言うんではなくて
非戦論、要するに戦争そのものの存在意義を認めないと言う感じね。
残された家族や友人知人が悲しんでその悲しみの輪は
広がってしまうだろうから戦争嫌とも言ってるし。。。
ちなみに私たちの会話ずれてるね(藁
俺もあんまり合わせようとして話してるわけじゃないけど(藁
ｽﾏｿ。
まぁいろいろ書いてるけど、要するに戦争嫌ですねえ、
嫌なものは拒否しましょう、別に戦争したがる特定の人たちを
喜ばせる義理なんか俺のほうには一個もないし。
ってことです。きわめて感情的なスレッドだからね。
嫌なものは拒否しましょう、別に戦争したがる特定の人たちを
喜ばせる義理なんか俺のほうには一個もないし。
ってことです。きわめて感情的なスレッドだからね。
957 ： ：03/03/23 10:56 ID:G6wUQfSe
カムイde生活さんが現在、飢えに苦しむ事もなく治安の良い社会で暮らせているのは
日本が昔戦争でそれなりの犠牲を払ったから。
戦後の焼け野原から復興できたのは朝鮮戦争特需があったから。
あなたのひい爺さんあたりの世代は「このままでは国が滅びてしまう、侵略されて俺の故郷も無くなってしまう。
死にたくない。人なんて殺したくない。生きていたい。でもこのままじゃ俺の子供達に未来はない」
と考えて後の世代の為に死んでいきました。
私の曾祖父も死にました。
死にたくないけど、嫌だけど、大切な物を守るために戦うしかなかったのです。
それを侮辱するのですか。
屍を積み上げて得た繁栄を享受して安楽な生活を産まれたときからうけているあなたが侮辱するのですか。
人間として最低の行為だと思います。
日本が昔戦争でそれなりの犠牲を払ったから。
戦後の焼け野原から復興できたのは朝鮮戦争特需があったから。
あなたのひい爺さんあたりの世代は「このままでは国が滅びてしまう、侵略されて俺の故郷も無くなってしまう。
死にたくない。人なんて殺したくない。生きていたい。でもこのままじゃ俺の子供達に未来はない」
と考えて後の世代の為に死んでいきました。
私の曾祖父も死にました。
死にたくないけど、嫌だけど、大切な物を守るために戦うしかなかったのです。
それを侮辱するのですか。
屍を積み上げて得た繁栄を享受して安楽な生活を産まれたときからうけているあなたが侮辱するのですか。
人間として最低の行為だと思います。
958 ： ：03/03/23 10:57 ID:BrHXVwNi
やはり盲目的反戦主義者は叩かれて然るべきか。
959 ： ：03/03/23 11:01 ID:byB+Z0LN
カムイは日本人じゃないから
ただ反対するだけじゃ無くて
戦争以外の方法でイラクや北朝鮮を大人しくさせる方法を考えないといけない。
代換え案の無い、単なる反対じゃ通らない。
戦争以外の方法でイラクや北朝鮮を大人しくさせる方法を考えないといけない。
代換え案の無い、単なる反対じゃ通らない。
961 ： ：03/03/23 11:06 ID:BrHXVwNi
指導者が変わる以外では無理だね。
金正日を呪殺しよう
金正日を呪殺しよう
クーデターを起させても結局内戦で一般市民が巻き添えになるし。
963 ： ：03/03/23 11:14 ID:G6wUQfSe
カムイde生活さんの家に強盗が入ってきて家族を襲い始めたときも
きっとあなたは「俺は戦いなんてしたくない」と言って見捨てて逃げるのでしょうね。
世の中にはそんなときに踏みとどまって戦う人も居るのです。
死にたくなんかありません。暴力なんて嫌です。
自分が死ねば周りの人が悲しむのもわかっています。
戦う事は「人間と言う生命体であろうとすることを放棄してる」などではありません。
そこで逃げる方が人間である事を放棄しています。
家族が襲われて殺されそうな場から逃げ出すような人を「人間」と呼べますか？
自分の産まれ育った国が、故郷が、滅びそうなときに
「戦いたい奴だけ戦ってよ。俺は嫌だよ」などと言う人を「人間」と呼べますか？
私は戦うでしょう。足がガクガク震えながらでも、無駄死にでも、
たとえかなわないとわかっていても、どんなに無様な事でも、
卑怯な事をやっても、正義なんて無くても、たとえ他の人を巻き込んで犠牲にしてでも。
自分一人が綺麗事を言うために家族も国も見捨てるよりも、
泥塗れになって地べたに這い蹲って反吐を吐きながらでも大切なものを守りたいです。
少なくとも私の曾祖父はそのように死んでいきました。
戦う事や戦争は全て悪！悪はどんな時でもしちゃいけない！と
綺麗事を言っていられる余裕なんて無い時代だったのです。
きっとあなたは「俺は戦いなんてしたくない」と言って見捨てて逃げるのでしょうね。
世の中にはそんなときに踏みとどまって戦う人も居るのです。
死にたくなんかありません。暴力なんて嫌です。
自分が死ねば周りの人が悲しむのもわかっています。
戦う事は「人間と言う生命体であろうとすることを放棄してる」などではありません。
そこで逃げる方が人間である事を放棄しています。
家族が襲われて殺されそうな場から逃げ出すような人を「人間」と呼べますか？
自分の産まれ育った国が、故郷が、滅びそうなときに
「戦いたい奴だけ戦ってよ。俺は嫌だよ」などと言う人を「人間」と呼べますか？
私は戦うでしょう。足がガクガク震えながらでも、無駄死にでも、
たとえかなわないとわかっていても、どんなに無様な事でも、
卑怯な事をやっても、正義なんて無くても、たとえ他の人を巻き込んで犠牲にしてでも。
自分一人が綺麗事を言うために家族も国も見捨てるよりも、
泥塗れになって地べたに這い蹲って反吐を吐きながらでも大切なものを守りたいです。
少なくとも私の曾祖父はそのように死んでいきました。
戦う事や戦争は全て悪！悪はどんな時でもしちゃいけない！と
綺麗事を言っていられる余裕なんて無い時代だったのです。
964 ： ：03/03/23 11:19 ID:byB+Z0LN
965 ： ：03/03/23 11:21 ID:BrHXVwNi
病気で死ぬまでどかなかった独裁者といえばスターリンを思い出す。
金もそうなるのだろうか。気の遠い話だ。
金もそうなるのだろうか。気の遠い話だ。
966 ： ：03/03/23 11:21 ID:byB+Z0LN
967 ： ：03/03/23 11:25 ID:byB+Z0LN
豚キムは糖尿患ってるんじゃないの?
いくら食べても太らない研究とかさせてるらしいw
いくら食べても太らない研究とかさせてるらしいw
968 ： ：03/03/23 11:28 ID:tt8rAXoR
アメリカは世界の覇者。
たとえ国連であろうとアメリカを止める事はできない。
そしてアメリカに敵う国など存在しない。更にイギリスなどがアメリカと結んでいる。
アメリカに戦争をしかけるのは馬鹿。アメリカに反対するのも馬鹿。
この時代に勝者になるにはどうすべきだろうか？
答えはただ一つ。アメリカに従い共に世界を支配することだけであろう。
ウェー、ハッハッハッハッハ
たとえ国連であろうとアメリカを止める事はできない。
そしてアメリカに敵う国など存在しない。更にイギリスなどがアメリカと結んでいる。
アメリカに戦争をしかけるのは馬鹿。アメリカに反対するのも馬鹿。
この時代に勝者になるにはどうすべきだろうか？
答えはただ一つ。アメリカに従い共に世界を支配することだけであろう。
ウェー、ハッハッハッハッハ
969 ：カムイde生活：03/03/23 12:00 ID:pH8fh4ab
馬鹿がたくさん釣れますた。馬鹿で馬鹿をつる。
えびで鯛を釣るのではなくえびでえびを釣ってるようなもんか。
えびで鯛を釣るのではなくえびでえびを釣ってるようなもんか。
970 ： ：03/03/23 12:01 ID:byB+Z0LN
>>969
馬鹿が帰ってきたw
馬鹿が帰ってきたw
971 ：カムイde生活：03/03/23 12:05 ID:pH8fh4ab
＞カムイde生活さんが現在、飢えに苦しむ事もなく治安の良い社会で暮らせているのは
＞日本が昔戦争でそれなりの犠牲を払ったから。
そんなことしなくても平穏に暮らしている民族単位はいくらでも存在しますね。
＞戦後の焼け野原から復興できたのは朝鮮戦争特需があったから。
結果論やめてくれませんか。あなたの肉がハンバーガーになったら
餓えに苦しむ人何人も助かりますよ。それとおんなじだし。
＞カムイde生活さんの家に強盗が入ってきて家族を襲い始めたときも
＞きっとあなたは「俺は戦いなんてしたくない」と言って見捨てて逃げるのでしょうね。
過去レス読めよ馬鹿。俺は不当な暴力に屈しねーだけつえーんだよ。
空き巣に正座させて説教かまして泣かした生活さんをなめるな。
＞日本が昔戦争でそれなりの犠牲を払ったから。
そんなことしなくても平穏に暮らしている民族単位はいくらでも存在しますね。
＞戦後の焼け野原から復興できたのは朝鮮戦争特需があったから。
結果論やめてくれませんか。あなたの肉がハンバーガーになったら
餓えに苦しむ人何人も助かりますよ。それとおんなじだし。
＞カムイde生活さんの家に強盗が入ってきて家族を襲い始めたときも
＞きっとあなたは「俺は戦いなんてしたくない」と言って見捨てて逃げるのでしょうね。
過去レス読めよ馬鹿。俺は不当な暴力に屈しねーだけつえーんだよ。
空き巣に正座させて説教かまして泣かした生活さんをなめるな。
972 ： ：03/03/23 12:07 ID:BrHXVwNi
971 必 死 だ な（ ＾▽＾）ゲラゲラ
973 ： ：03/03/23 12:08 ID:byB+Z0LN
>>971
流石に餓鬼と負け犬の集う人生痛のコテハンだなw
流石に餓鬼と負け犬の集う人生痛のコテハンだなw
いつでも本気。全開ブリバリ。サイケデリック＆ファンタスティックです。
意味わかんないけど。
意味わかんないけど。
まぁこのスレを通してなされてきたことってのは
人を殺すのも死ぬのも怖いっていう感覚を
正直に出してそれによって言い訳がましく戦争を正当化する
ウヨコヴァとかを釣って晒すことだと言う気がしないでもないがね。
まぁ最初から考えていたわけではなく副産物だが。
人を殺すのも死ぬのも怖いっていう感覚を
正直に出してそれによって言い訳がましく戦争を正当化する
ウヨコヴァとかを釣って晒すことだと言う気がしないでもないがね。
まぁ最初から考えていたわけではなく副産物だが。
俺のようなアホを相手にしているだけ合って君たちがアホだということも
如実に証明されうるわけだが私は私のアホを言い訳しないと言う時点で
正直なアホという名誉を得るのである。
同じアホならエジソンニクソン。
如実に証明されうるわけだが私は私のアホを言い訳しないと言う時点で
正直なアホという名誉を得るのである。
同じアホならエジソンニクソン。
977 ： ：03/03/23 12:14 ID:BrHXVwNi
まぁ要するにあれだ、みんなアホアホ兄弟なんだから
仲良くしようぜブラザーシップ。
戦争反対。しかし面白いスレだったな。
仲良くしようぜブラザーシップ。
戦争反対。しかし面白いスレだったな。
今日の生活君はラリってるのですか。
暖簾にうで押し、ぬかに釘、あたれば飛ぶぞの生活教徒(２３歳)です。
俺みたいに金のない奴の部屋に空き巣に入って
ボロクソに言われて収穫なしで帰った空き巣がかわいそうだったがな。
ボロクソに言われて収穫なしで帰った空き巣がかわいそうだったがな。
>俺は不当な暴力に屈しねーだけつえーんだよ。
空き巣に正座させて説教かまして泣かした生活さんをなめるな。
ﾌﾟｯ
空き巣に正座させて説教かまして泣かした生活さんをなめるな。
ﾌﾟｯ
984 ：カムイde生活：03/03/23 13:14 ID:pH8fh4ab
おもしれえだろ？
笑うならガツンとあげて笑ってやろうぜ。
笑うならガツンとあげて笑ってやろうぜ。
985 ： ：03/03/23 13:20 ID:X5zW+f/t
アメリカ最高！戦争最高！
人口問題、水問題を考えてやってる。
まあ、人間のリストラみたいなもんだろ？
よその惑星への移住が始まるまではこうしなくちゃ地球がパンクしてしまう。
人口問題、水問題を考えてやってる。
まあ、人間のリストラみたいなもんだろ？
よその惑星への移住が始まるまではこうしなくちゃ地球がパンクしてしまう。
986 ： ：03/03/23 13:23 ID:byB+Z0LN
カムイﾀｿは素手で核兵器とも戦えるのですね
生活君がパワーキャラになってる。
無視すんなヨお前ら。畜生寝る。
戦争反対。１０００は欲しい奴が勝手に取っとけ。
戦争反対。１０００は欲しい奴が勝手に取っとけ。
参加者の皆様へ。
いろいろ書き込んでくれてありがとう。
いろいろ書き込んでくれてありがとう。
991 ： ：03/03/23 13:42 ID:byB+Z0LN
part2にはくるなよ～
そんなことわざわざ書き込むからまた行きたくなるじゃねえか。罪な奴だな。
993 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：03/03/23 17:18 ID:G5vN6Vdp
生活のスレで１０００いくのなんてはじめてじゃないか？
人肉は、くさくて食べられなかった。
やはり、いい中華店で食事すべきだった。
やはり、いい中華店で食事すべきだった。
995 ：くまりん ◆zWOsGrTHno ：03/03/23 18:40 ID:fgr2+pUo
くまりんだって、戦争ネタにすれば、今頃5スレくらいは行ってるはず。
996 ： ：03/03/23 18:41 ID:woELJNVJ
1000
997 ： ：03/03/23 18:41 ID:woELJNVJ
1 0 0 0
998 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/23 18:41 ID:oE+u3lFr
おりゃ1000
999 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/23 18:42 ID:oE+u3lFr
どりゃあ1001
1000 ： ◆fXf0/HfFdI ：03/03/23 18:42 ID:oE+u3lFr
くそ1002
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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