「心の友の會」     

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1剛田 武  ◆1hLMkbim3.
チェスタートン 曰く
「真面目な言葉では表されなくて
 冗談でければいい表せない程
 深い真面目なことがある」
だそうだ。マジ然れど遅レス自認雑談寄り相談スレ復活なり。
悩めるジャイアンが貴君のお悩み拝聴してさしあげよう。
ダベって、んでもって最後にゃあ、笑い飛ばせれば善いよな。
何ぞないかね?
2drtsrtyytyyyy:03/01/24 11:13 ID:vgpYD6ph
うんぽっぽぽぽおぽぽぽぽpっぽぽぽぽっぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽっぽぽぽおぽっぽぽぽぽっぽぽぽぽp
3剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/24 11:39 ID:1ujjLznK
>drtsrtyytyyyy君

「うんぽっぽぽぽおぽぽぽぽpっぽぽぽぽっぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽっぽぽぽおぽっぽぽぽぽっぽぽぽぽp」
か…。辛いな、でもここで負けちゃイケンよ。頑張りなさい。
4不明くん@復元ポイント ◆9aMcSJDs86 :03/01/24 11:46 ID:d6zmSW/f

 新スレ、おめでとうございます。
 待ってましたよ。
 後で過去スレ3部作のリンクを張らせていただきます。
5あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/24 11:49 ID:y9pQg5yi
五ゲトズサ(;´Д`)ハァハァ
6 ◆mooN.KttY. :03/01/24 11:51 ID:5W26Was8
前スレを崩壊させた連中が性懲りもなく帰ってきつつあるな。
7死のう? ◆GRWdHYG.r6 :03/01/24 11:52 ID:j7vo09l+
ラッキー7だ!ワハハハー!
8あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/24 11:56 ID:y9pQg5yi

前スレを崩壊させたヤツ? 誰だ? フテェヤロウダナ(゚д゚)、ペッ
9不明くん@復元ポイント ◆9aMcSJDs86 :03/01/24 11:58 ID:d6zmSW/f

 貴方もジャイアニズムの真髄を!!
 剛田ジャイアン閣下の3部作。

『新興宗教 始めました』
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1026/10267/1026721328.html

『それから』
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1032/10323/1032335663.html

『こころのともの会』(現在DAT落ち)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1037160920/
10剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/24 12:51 ID:80o0fN43
久しぶりなりな。
死ぬほど忙しくいている間に
前スレ消えちゃってんのよ…。わはははは。

今月残業手当て出んかったら、
この板で転職相談にでものってもらおうかと思うのだ。
とりあえず、暇な会社人にもどって帰ってきました。
こんスレもお付き合いくださいますよう、お願い申し上げるのな。

吾輩?<崩壊
でも、こんスレって最後は必ず崩壊すんよね。
いつもトタバタでおわる。お約束なのかもしれんねぇ。
11剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/24 14:18 ID:qiAArRDl
ここ一週間ちょっとばかりな、
某有名(らしい)ベンチャー企業の社長さんの
俗にいうサクセスストーリーの原稿入力に追われていたんだけどもな。

打ちながら思ったんよ、貧乏人がいきなり大金持ったらどうするか。
まあ、高級車にも乗り回して善い家に住むんでんだろうけどもさ、
それよりも何よりも、やっぱ声を大にして自慢してーんだよな。

貧乏人のひがみだとは思うけどもよ、
吾輩にはそれを本にしてしまおうという感覚が分からん。
まあ、そんな輩がおるから、吾輩も飯が食えるんだけどさ。
俺は人生の成功者だと自称できるの感覚がスゴイよね。
だから事業にも成功するんだろうけどもよ。
平均寿命の半分も生きとらのに半生記って…すごい人だと思いました。

でも人生って満足不満足はあっても成功とかってねーよな?
どの時点の何をもって成功人生っち云うんかね。
12あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/24 14:40 ID:y9pQg5yi
>>11
自分の価値観で自分は成功したと思えたなら、それは成功なんでないかと思う。
もう削除されたけど、剛田くんがいない間に、
自分ちの家系のルーツを辿るみたいなスレが立ってたんだ。
俺ともう1人が一緒になって大方のルーツを教えてあげてたんだけど、
あれやりながらつくづく思ったんだけど、
やっぱ今の家柄がたいした事なくても、
ご先祖が地位のある人だとやっぱ喜ぶという事。
俺なんかは、ご先祖がイマイチでも、本人が一代で名をなしたなんてのは、
それなりにスゲーと思ったりする。
ただし、いかな成り上がりといえど、品を忘れたらやっぱアレだな。
>>11
>まあ、そんな輩がおるから、吾輩も飯が食えるんだけどさ。

 じゃあ、私の原稿も本にしてください(w
 でも多分、飯は食えないと思います(w

>どの時点の何をもって成功人生っち云うんかね。

 ナポレオン・ヒル博士によれば、
『 成功とは、他人の権利を尊重し、社会正義に反することなく、
 自ら価値ありと認めた目標を、奉仕的な生き方の中で一つ一つ実現してゆく過程である 』
 とのことです。
14剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/24 15:12 ID:Grdvt0QC
すでに脱字…
×平均寿命の半分も生きとらのに
○平均寿命の半分も生きとらんのに

あらいぐま君の
>自分の価値観で自分は成功したと思えたなら、
てのには賛成だけどさ、金もうけの世界に中途で成功自己申告って変だよね。
上半期の業績報告ってな意味合いで受け止めれば善いのかもしれんね。

品を忘れるというより、なかった品を、あたかもあったかの如く
書くのはどうかと思うな。そこだな、打ち込み中に感じた不快感の元は。
でも、みな成功を意識して生きてるのかもしれんと考えたとき
「あなたにとって成功とは何ぞ?」と聞かれて返事に困る自分が情けないな。
天下統一とか?実験とか?

でもそれって行動・行為が成功しただけで、人生がってわけじゃないよね。
考えても仕方のないどうでもいい事なんかもしれんけどね。
まず、目標とか夢ってのがないと駄目なんだろうな。ねー。
15剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/24 15:26 ID:OaxuH+6L
>不明君
出してみる?そういう事が成功への第一歩だったりするんかもよ。

博士の話は、価値観の違いで、他人の権利、社会正義のとらえ方も
変わってきそうで、いまいちしっくりこんのだな…。
なんか、己が野望のない人間だった事に直面して困惑気味だな。
失うもんがねーと、欲するもんもねーもんなのかな?んなこたねーよね?

>>15
>なんか、己が野望のない人間だった事に直面して困惑気味だな。

 自分が本当に満足できる生き方をすれば良いわけですから、
 無理して野望を持つ必要はないと思います。

 大企業の社長になっても、心の中は地獄の様相を呈してる人がいますし、
 逆にホームレスのような生き方してても、幸福感を味わってる人がいるでしょう。

 私はフリーターなので、それを馬鹿にする人がいますが、
 サラリーマン時代よりもずっと充実した毎日を過ごしてますよ。
 大切なのは形ではなく、『どんな思い』がそこに込められているか・・・でしょうね。
>>15
>出してみる?そういう事が成功への第一歩だったりするんかもよ。

 うれしい言葉ですね。
 でも私は無名ですし、作品のクオリティも低いので、99%の確率で自費出版になるでしょう。
 それなら意味ないです。

 私が以前、発表した本も自費だったんですよ。
 全国の書店で販売されましたが、費用は著者負担です。

 こんなことを2度も3度も繰り返す気はないですね。
 とはいえ、今やプロの作家といえども 初版1刷(※業界用語で「いちずり」)では
 自費出版に近い形態が多いようです。
 初版が3千部とすると、1千部以上は著者が買い取る・・・という条件。

 まあ、浅田次郎のような超一流作家なら 話は別です。
 でもそれ以下の作家は、自費出版みたいな形でしか本が出せない。
 今は出版不況ですから。

 剛田さんに、私の作品を読んでほしい・・・という気はあります。
 出版するか否かは別にして・・・・。

 最近の原稿よりも、数年前の古い原稿を読んでほしいですね。
 私のメールアドレスを教えましょうか?
18あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/24 17:06 ID:o5aplHT7
俺の子供の頃からの目標は無口で温厚な人格者になる事でした。
そうなれたら、自己嫌悪しなくて済むと思い込んでいたのですた。
でも、よく考えたら俺ンちって両親ともお喋りで賑やかなんだよね。
遺伝的に無理だと悟ったのはハイティーンの頃。
今の目標は人の悪口を言ったり、印象で人を決め付けない人間に
なる事。そうなれたら、自分をもっと好きになれそう。
ようするに「人格者」になりたいつー事やね。>生涯の目標
ところで俺、浜田省吾の「マネー」って歌、好きだったんだよ。
♪銀色のメルセデス、プール付きのマンション、欲しいものは全てブラウン管の中♪
という、赤裸々な物欲の辺りが特に良かった(笑
そういうのが欲しい欲しい欲しくてたまらない !! と言って、あくせく働いて
野望に萌えてる人が可愛くてたまらない(物だけ集めても空しい事にどうせ
いつか気づいてしまうんだろうけどさ)。
親の金で買って、
「これ○千万円なんだ」
とサラリと値段出すヤツよりは随分マシに思える。
19剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/24 18:31 ID:eaiJQdVh
>不明君
そう著者買い取り出版での形式が多いよねよね…。
雑誌広告収入で成り立ってる業界だもんね。
書籍はそれがないから、賭け事みたいなとこあるよね。
刷り部数決めんのとかもさ。当たればデカイんだけどねぇ…。

野望はないけど、こん仕事は好きなんだ。
自分が本好きなせいもあるけど、
著者と読者とのかけ橋みたいなとこが善いんだよね。
著者の思いをできるだけ良い形にして、
出来上がった本を読者が楽しみして開くとことか
想像するだけでも、仕事してて気分がいいんだよね。
表舞台にはでないけど、どっかページの間にその不明君の云うところの
吾輩の思いがはさまっているようで、たまらんのだよね。

不明君の原稿読んでみたいな。善いかな?
でもメアド晒すの危険でしょ?ちまたのフルーメールじゃ受け取れないかな?
そこでアドレス交換してもいいしね。
善かったら送って欲しいな。是非是非ね。
どうやって受け取るのが一番善いんだろう、こういう場合?
とりあえず、来週の初っぱなレスで、連絡用のフリーのアドレス晒すね。
20剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/24 18:31 ID:eaiJQdVh
>あらいぐま君
あらいぐま君のそういう目標って善いと思うんだよね。
納得するもしないも己の気持ちひとつっての。
他人から見てどうこう云えない部分で満足・達成感を感じるの。
どんな形であれ人に拍手をねだるのははヤね。
吾輩、己の性格からして物欲で満せるような生き方にはならんよなぁ。
とすると、世で云うところの成功者にはなれんと云うことね。
それでも善いけど、いっこうに金の貯まらん人生になることこれ必至だ。

自己嫌悪って難しいよね。
他人に認められてどうこうじゃねーから。
自分に厳しいってわけでもないんだけどね。
原因を見つけるよりも、何か目標をみつけた方が善いんだろうな…。
21山崎渉:03/01/24 18:50 ID:exX3CNhT
(^^; 

>>19
 とりあえず 私のメアドを書いておきます。フリーですけどね。
 名前欄をクリックしてください。
(メールを送る際は、sage の文字は除去して下さい)

 原稿は、メールの添付ファイルとして送るのが普通だと思いますが、
 これはちょっと無理です。
 剛田さんに読んでいただきたい原稿は、数年前のものであり、
 しかも古いワープロ専用機で執筆したので、MSのWORDやTEXT形式に変換できません。
 テキスト・コンバータも持ってないし・・・。

 もう一つの方法は、プリントアウトした原稿をスキャナで読み取り、OCRで変換する方法です。
 しかしこれは面倒ですね。
 原稿には大量のルビを振ってあるので、OCRが正常に認識してくれない。
 ならば ルビを全部消去すれば良いのですが、一つ一つやる暇はない。

・・・・やはりオーソドックスに、印刷原稿を郵送 もしくは手渡し・・・が良いでしょう。
 ちなみに私は関東の人間です。

 メアドを晒した目的は、剛田さんと連絡を取るためだが、
 それ以外の人からのメールも拒否しない。

 実は、前スレがあんな形で終わったとき、「新スレではメアドを公開しよう」と思った。
 毎回毎回、同じテーマで見えない論争を起こすのは、あまりにも馬鹿げてる。
 こんなことでスレを消費するのは申し訳ない。

 だからクレーマー達に告ぐ。
 今後も同じ文句を言うなら、俺にメールを送れ。直接意見を述べよ。 
 それでもラチがあかないなら、直接会おう。
 俺は逃げも隠れもしない。
 スレを荒らす時はあるが、筋を通すべき時は必ず通す。

 俺の主張は稚拙かもしれない。匿名掲示板の本質を履き違えているのかもしれない。
 だが それでも良いではないか。
 俺はもともと馬鹿なのだから。

 誤字の訂正
>>23
>同じテーマで見えない論争(誤
>同じテーマで出口の見えない論争(正 
25剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/27 14:08 ID:vTLnqFQX
憂うつな月曜日…。
どうね?ここでため息でもついていかんね?
吾輩剛田 武が貴君の「ヤレヤレ…」なお悩みに
「ヤレヤレ!」とお答えしよう。
まずは、ため息つけ。
26死のう? ◆GRWdHYG.r6 :03/01/27 14:14 ID:81K+6fJG
俺はため息はPASUだな
仕事が暇だし(w。
27剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/27 15:07 ID:Oagj5wu/
>死のう?君
暇な状態にため息つけ…。
まあ、貧乏暇なしっつーから。どっちかっつーと
ため息よりウハウハなのか?
羨ましくて吾輩がため息ついたりしてな。
今週はな、吾輩人生の野望を探求しようと思ってんだな。
何かねーかね?
28剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/27 18:06 ID:lVtNrhkr
今、2ちゃんねるの管理人が、
不明君のプロバイダを閉め出しているのらしいよ。
しばらくかの熱血漢は書き込みが出来ないならしいや。
静かになってしまうのぉ。どういう事ね?
他のみんなは大丈夫かえ?
29あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/27 19:19 ID:ADqXV7Ci
ぷらら?(゚д゚)>不明くん

俺は今日温泉行ってたからあんまし書き込みしなかったけど。
30 :03/01/27 19:36 ID:rQXG+Tyd
>>剛駄 タコシ  


    ∧_∧
    ( ´∀` )  コマネチ!
   くヽ   /丿
    ∪  ∪
   //\\
   | |    | |
  (_)  (_)
31剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/27 19:45 ID:aRCu5peg
>あらいぐま君
うん、そうらしい<ぷらら
なんて読むのか分かんなかった<スペル
温泉か〜善いね。

関係ないけど野望も希望もない毎日を惰性で生きるっちゅーのかな?
何か意味あって生きてると思いたいよね。
自己嫌悪も気持ちのどっかになんかアルからなるんだろうしな…。

32あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/28 01:29 ID:bfNKg1jI
なんか俺さぁ。
ガキの頃から、あんまし人の目気にしたことがなくって。
人の目を気にする才能はママンの腹ン中に忘れてきたみたいだ。
いつだって、気にしているのは自分の良心から見た「自分」。
他人に非難されても、俺が自分の事、イイ(・∀・)!と及第点出せばそれでいかった。
自分を軽蔑するくらいなら、立場無くした方がマシ。
俺は無能な人間だけど、無能なりに一生懸命生きてんなーと思う。
与えられた能力(←アイテム)で、精一杯生きてる。
結果ではなく、なにをどう一生懸命頑張ったか。
それこそが森羅万象の価値だと俺は信ずるから。
現世出世より魂往生やね。




アンチ宗教家の割に、なんだかんだと宗教色濃く育っただけの事はあるな俺。(´д`)


33  :03/01/29 00:12 ID:uDWaXVYT
>>32
リュウイチかよ( ´,_ゝ`)プッ

おい、剛田、お前の人生目標ってなんだ?
おしえろよ
34:03/01/29 02:48 ID:SN9QmLYj
夢がなくてすぐなにかにくじけそうになるんだけどどうしたらいいの?
35 :03/01/29 02:53 ID:uDWaXVYT
>>34
どうゆうことだ?もっと詳しく説明しろい
36名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 03:08 ID:fS93Wbiv
333333
37剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/29 12:10 ID:afJ1YBAG
昨日は風邪で寝込んでおりました。
風邪には早めの対処が一番なんつーから大事にしてたのに
今もってフラフラよ…。皆も気ーつけんとイケンよ。
38剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/29 12:11 ID:afJ1YBAG
>あらいぐま君
吾輩は人の目が気になる。正確に云うと人の感情が気になるのよ。
話をしていて、大体此奴が何を考えているか察しちゃんだよね。
そん時、もう相手のドロドロした内面を感じちゃうとダメ。
で、何かしらんけどすっげぇ自己厭悪に陥る。

自分に点数をつけるとしたらやっぱ0点かな。
毒なら毒。薬なら薬になりたい。
まあ、蹴りとか入れてるから毒ではあるかもしれんけど、
不明君じゃないけれど、何で吾輩はここにいるんだろうと考えてしまう。
吾輩にとって一生懸命って人に対してするもんだと思ってるんだ。
自分に一生懸命は困る。混乱しちゃうんだよ。
毛嫌いしている自分に一生懸命に何かするってのがね。

でも魂往生って善い言葉だね。
自己流に解釈して何か変えてみようかなって思ったよ。
39剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/29 12:15 ID:RThPK133
>>33
きさんねぇ、失笑コケるほどの生き方しとっとか?
スカこいてる暇あるんならちったぁ精進せぇよ。

こんスレで吾輩の目標はねーち、云うとろーがね。
でもしいて云えばだ、「それから」604の
>とりあえず小金貯めてアメリカに渡り、インディアンリザベーションで
>剛田(仮名)族を作って、日本に帰った後はブンゴーになって
>ショセーにセンセーなんっつて呼ばれながら
>ハイビョーに罹りつつヨセーを送るんだ
だな。でも目標じゃなくて、
あくまでも崇拝する人の生き方への憧れだけどもな。
40剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/29 12:16 ID:RThPK133
>>34のK君
夢とくじけてしまうことにどの程度の因果関係があるんか状況が分からんけど
まずさ、自分の心の中に溜めとかんと、友達と話をしてみるのはどうかな?

現実的な話じゃなくても善いんだ。「たとえば」でいいから
あんまり深刻にならず、雑談気味でもいいからさ、
とりあえず口に出してみなよ。
応援してくれる人、賛同してくれる人、
アドバイスくれる人いろいろいると思うよ。

慌てずさ、行動で「形」にしないでまずは、「言葉」にしてみなよ。
聞いてくれる人、君の思いがちゃんと響くときがあるはず。
響いた音色が何かやりがいのある夢として実感できるかもしれんぜ。
一人で悩みっぱなしは善くねーよ。

仲間ができりゃあ、夢見んだって楽しいだろうし、
くじけた時だって支えてくれる仲間がいるってのは心強いもんだよ。
まずは「あ〜だ、こ〜だ」ってダベるのからはじめんさいね。

惰性生物の吾輩が云うのも説得力に欠けるんだけどさ。
41日本一((=^エ^=))ズリ(神出鬼没):03/01/29 12:53 ID:eCBQdYU0
こいつ>>40何様?窓際族のオッサンがネットで大口か?情けない・・・
42あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/29 14:36 ID:1Pe4MMjd
>>38
まぁさすがの俺も、「人の目」は気にしなくても、「人の気持ち」は大事にしてるけどさ。
ただな。マジで察しが悪いんだよな。剛田くんとは逆で、相手の内面が見えないんだ。
相手がニコニコしてると、「あーニコニコしてるんだぁ」と思うし、相手が怒ってると、
「あー怒ってるんだぁ」と…… 割と額面どおりにしか受け取れない方だ。
相手が謝罪すると、当然額面どおりに受け取って、「自分から謝れる人ってのは
素晴らしい !!」と単純に感激してしまう。が、人はそうそう単純な生き物ではないようで、
その謝罪は場を取り繕う為の方便でしかない事もあると、ようやく骨身に浸みたのは
中1ん時に校内で殴り合いの喧嘩をし、先生に仲介された時か。
俺には「人の気持ちを察する」能力が乏しいと気付くまでにずいぶんかかった。
それを認めるのにも時間がかかった。
認識した以上は、「わかんないんだから仕方ないだろ!」と開き直るか、さもなくば
「自分はわかってない事をよく認識した上で全力を尽くす」か、どちらかの道を選ぶ
しかない。
俺が選んだのはどちらの道か。
答えは『あらいぐま』を識る皆さんそれぞれの心の中にあります(´▽`)

 plalaの規制が解除されて、ようやく書き込めるようになりました。
 串を刺すことも考えてましたが、鮮度の高いものに次々に変えるのが面倒なので、
 やれやれ・・・といったところです。
44あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/29 14:46 ID:1Pe4MMjd
>相手がニコニコしてると、「あーニコニコしてるんだぁ」と思うし、相手が怒ってると、
>「あー怒ってるんだぁ」と…… 割と額面どおりにしか受け取れない方だ。

ただしコレ、社交辞令の付き合いの場合ね。
45あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/29 14:46 ID:1Pe4MMjd
>>43
復活オメ
>>45
 サンクスコ
47 :03/01/29 22:53 ID:uDWaXVYT
>>39
なんか臭い夢やのう( ´,_ゝ`)プッ
48あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/29 23:09 ID:1Pe4MMjd
>>47
ラベンダーの薫りか?
ジャスミンか?

 剛田さん、私からのメール届いてる?
 PCに一本、携帯に2本ですよ。
 届いていない可能性を考えて、このスレでもメッセージを入れときます。

 水曜日のことですが、
 私のPCが バックグラウンドでメールソフトを稼動中に、Windowsが落ちてしまい、
 受信中のメールが全て消えてしまいました。
 
 剛田さんさんは水曜日に、私にメールを送ってくださったのでしょうか?
 もしそうなら、そのデータが全て消えてしまっています。読むことができません。
 ですので、お手数をかけますが、再度送っていただければ幸いです。
 
 水曜日は送っていない・・・ということであれば、まったく問題ありません。
(続く)

 最近、Windowsが突然落ちることが多く、その度に貴重なデータを失ってしまいます。
 POP3は危ない。
 Webメールの方が安全ですね。データが消えないから・・・・。
 当分の間 >>22で晒したメアドに送ってください。お願いします。

 それから私が火曜日に オフ会の件で送ったメールですが、
 私と剛田さんだけで進める話ではないですよね。

 故に このスレで剛田さんのフリーメール・アドレスを公開し、
 参加希望者が剛田さんに直接メールで申し込みできるようにすれば良いのでは?

 それではおやすみなさい。
 風邪を早く治してね。
51剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/30 10:38 ID:wa8RPkmy
>あらいぐま君
気持ちを察することが出来るのってあんま、善いもんじゃないよ。
実は不安になっているのに、
無理しちゃってる人とか見るとアイタタタになるし、
裏表でネチネチした性格隠して
サワヤカさん気取ってるの見るとゲロ吐きそうになるし、
変な話、3人でいて不穏な感じがしたら、まだ喧嘩もしてないのに
喧嘩の仲裁とかしちゃう、わけわかんねー挙動不審人物なのだ。

あらいぐま君は2:8で後者の割合が多いと思うんだけど。
やると決めたらそうは諦めるなんて事はしない人のように思うな。

吾輩は1:9で後者。でも気分次第、
無条件で9:1に平気でひっくり返るヤッカイな輩。
52剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/30 10:39 ID:wa8RPkmy
>不明くん@復元ポイント君
おかえりなさい。
以外と規制解除早かったね。
メールはちゃんと届いております。
53剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/30 10:39 ID:wa8RPkmy
さて昨日、知り合いの高裁逆転敗訴を聞いてガックシな
吾輩に何か相談あるかね?今日はちょっとナゲヤリな回答になるかもしれんけど。
いつも通りマジレス進行します。

ちゅーか、高裁吹っ飛ばす方法あったら誰か教えてくれ…
疑わしきは罰せず?!お奉行時代にもどりてぇ…。人情はどこにいった?
遊び人の金さんはどこよ…。
54剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/30 10:54 ID:wa8RPkmy
心の友の會のオフやりたいと思うんだけど、
決まっているのは2月中旬・週末・東京って事ぐらい。
武のタワケ面見るのもこれまた一興。
これそうな人はメールよこしなさい。
誰でも歓迎だし。お待ちいたすよ。

 剛田さん、こんにちわ。
 オフ会が楽しみです。
 例の悪徳出版社の話や タントリズムの修業体験など、お話したいことがいっぱいあります。
 剛田さんの仕事の話も聞きたいですね。

 場所はやはり東京が良いでしょう。剛田さんが東京在住ですから・・・・。
 東京は広いですが、できれば山手線、中央線、埼京線など、JR線が集中するエリア・・・・。
 地方から参加する人がいるかもしれないので、その方が良いと思います。

・・・・となると新宿あたりかな?
>>53 
 具体的な訴訟内容が分からないので、なんとも言えませんが、
 やはり気の毒だなぁ・・・と思います。
 私も以前、裁判を経験しているので (民事訴訟) 人事とは思えないです。
57剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/30 11:58 ID:5c5F/NHm
>不明君
>>56ありがとう。
昨日誰にも蹴りを入れずに家路につけたのが不思議なくらいです。

新宿が俺もいいんだなぁ。
58日本一((=^エ^=))ズリ(神出鬼没):03/01/30 12:00 ID:uXIh1TkU
本物の応援団出身のやつ>>1-57いねえのかよ?
ちなみに俺は法政大学応援団リーダー部リーダー長やってました。
59りむじん:03/01/30 14:19 ID:rhum7k/p
ちなみに俺は某大学留年率NO.1のバンドサークル(役職なし)だぞう。

こんにちは。新スレですね。
色々あったので前スレで店終いかな、と思いながらも待ってました。
人見知りで鬱病人でただのオタの俺だけど、新宿あたりなら行きたいなあ。
不明さんの原稿もよければ読みたいなあ。
60 :03/01/30 15:35 ID:5Ib/K1AM
剛田・・おめぇの負けだ
61剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/30 16:43 ID:M9/Od9uW
>りむじん君
いらっしゃ〜い。
迷ったんだけどね、<新スレ 後味のわりーまま止めるより、
納得するかたちになるまでがんばろうかなと思ったわけです。
遅レス者がスレ立てるのもどうだろうと思ったけど、
吾輩が云ってやる、頑張れって云ってやる!ってな気持ちで立てちゃった。

りむじん君オフ来なね。吾輩も第一希望は新宿。
でも東京とか上野とかの方が交通の便が善いのかなとも思うんだな。

そういや、和み用にプレステとポケステとゲームボーイ買いました。
今やっとげーまーデビューよ、おっほっほ。
でもな、メモリーカードと云うものを知らんくて
全然先にいけないのよ。おっほっほ。
だから、ポケステでトロと毎日遊んでいます。
でも、トロがメスなのに萎え…。アンナのに愛されても困る…。
げーまーって大変な。おっほっほ。
62剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/31 11:48 ID:WQuZJ6DS
今朝会社へ云ってボスの一言。
「新しい業務展開の為、アドバイザー派遣に行け」
って…。何だよな、これ?いつから派遣会社になったんよ?
肩叩き喰らったのでしょうか?
まだこの歳でオイオイでございます。
63剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/31 11:49 ID:WQuZJ6DS
どっこ向いても問題ばかり…。
八方塞がりって時あんよね。
そんときは何にもしねーのが一番かもしれんね。

今辞書引いたら八方塞がりって陰陽道の用語らしいね。
変なところに日本の古来の文化の息吹を感じたのだ。
そういや、アメリカの州名のほとんどが、
ネイティブの言葉って知っておった?
ケンタッキー、テキサスなんてのもそう。
変な言い回しだけ名残る生き方ってのも善いよな。

で何かもめ事でもないかね?
64死のう? ◆GRWdHYG.r6 :03/01/31 11:52 ID:lCGQYKwu
>>たけーし!!(お約束)
ネイティブって何?
つーか、もめ事好きなら又、飛び蹴りカマシたれ!w
65あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/31 12:21 ID:wNRGCJXs
>>63
>そういや、アメリカの州名のほとんどが、
>ネイティブの言葉って知っておった?

知らんかった!

ところでアメリカにはうとい俺だけど、ひとつだけ変な雑ネタ識ってる。
ヤンキーって、昔はコネチカット州の人だけを指していたってホント?
66剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/31 13:08 ID:8LBn+BPu
>死のう?君
ネイティブだけじゃ何のネイティブが分からんよね。申し訳ねー。
俗に云う、「インディアン嘘つかない」のインディアン。
インド人のことじゃないのよ。
コロンブスが「新」大陸なるものを発見し
その後アメリゴ・某が再到達したことになって
その名をとってアメリカ大陸発見者の名を国名にと
デタラメに名付けたれた大地にもともと住んでいた人ね。
本来なら彼らこそが「アメリカ人」なのにな。
しかたねーから、先住民という意味でネイティブと云うんよ。
先住民を侵略、殲滅してきた移民(今のアメリカ人)たちが、
何くわん顔して先住民の言葉を使っているってのが滑稽じゃね?

吾輩はそのネイティブアメリカンの文化思想信仰オタクなり。

で、だ…。たけーし!!っち…云うな!(約)
67剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/31 13:09 ID:8LBn+BPu
>あらいぐま君
うわー知らん。
南北戦争の時の北軍地域の人間をさすんだとばかり思っていた。
でも、吾輩の英国語英英辞典によると、
特にニューイングランド地域(Maine, Vermont, New Hampshire,
Massachusetts, Rhode Island, Connecticut)の出身者をさすらしいね。
ちなみに、コネティカットってネイティブの言葉で
「長い川」と云う意味だそうです。
68剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/31 13:37 ID:muzVLMuV
ハドソン川のことかな?<長い川
日本語って外来語、古語からの引用派生を抜いたら
どのくらいになるんだろうね。けっこう多いんだか、少ないんだかね?
よくテレビでインテリぶって、横文字ばっかつかう輩って
馬鹿っぽくみえるのは吾輩だけかね。笑えないイヤミみたいだよ。
69あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/31 16:00 ID:wNRGCJXs
>>67
調べてみたよー ソースどこだったか思い出せなかったんだけど、
当てずっぽうで検索してたら出てきた。

>ヤンキーは今日でこそ合衆国人の意味であるが、元はコネティカット人の呼び名で、
>それからニューイングランド人、北部人、南北戦争時の北軍、合衆国人と、
>だんだん広い範囲に用いられるようになった。

だって。
前に図書館でチラと読んだ本に書いてあって、それを俺はディケンズかなんかだと
信じていたのが、ソース失念の原因だった。ディケンズじゃなくてトゥエインだった。
70あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/31 16:11 ID:wNRGCJXs
>>68
横文字といえば俺、とんでもなく苦手でさぁ。
時々テレビの文化人が何言ってるのかわからなくなるんだよね…
苦手なだけではなく、日本語の美しさに酔いしれてる方だから、
小説書く時、編集に時々注意されるんだわ、実わ。

編「現代物なのに、少々レトリックに走りすぎてるような気が・・・・」
俺「……(´▽`)」(レトリックって何?)
電話切った後、辞書を調べる俺(ワラ
71あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/31 16:13 ID:wNRGCJXs
「階段」は「かいだん」ではなく「きざはし」と読みたい。
「乳母」は「うば」ではなく「めのと」と読みたい。
「女性」は「女人にょにん」と書きたい。
「このような事」は「かようの事や」と書きたい。

ようするに古典おたくが現代モノ書くのが間違ってるわけだが。
 只今 PCのメンテ中。
 HDDを初期化し、OSの再インスコ。
 ドライバ類を最新版に更新し、さらにOSや各ソフトの修正パッチを適用。
 データを復元したり、設定を戻してゆく。

 その真っ最中。
 退屈だ。うーん。

>>59 りむじん君。
 読みたいの?
 じゃあ オフ会に来てよ。原稿 手渡しするから。
 でも レベルは低いよ(w
74剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/31 16:45 ID:yVvKCKQZ
>あらいぐま君
まって!コネティカット人ってコネティカットに入植した人のことだよね?
幕末明治以降の歴史にまったくもって無知な吾輩は
もしや、コネティカット国からの難民みたいなのがいるのかと…。
バカだな、吾輩…。
つまりは熊本県民みたいなことなんだろうけど、
一瞬、未知なる民族に出くわした気分になったよ。

最近古語辞典をトイレで読むのが習慣。
まったく現代発音しないのもあれば、意味も違うのものある。
面白いよね。でもさ、俳句って季語で既に
5-7-5の5が取られちゃうじゃん?ほんと難しいよね。

あれ当人も善く分かっていないんだと思う<テレビの文化人の英語
たまにとんでもなく見当違いなこトコで云ってるときあるからね。
75あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/31 17:16 ID:wNRGCJXs
>>74
>まって!コネティカット人ってコネティカットに入植した人のことだよね?

俺も引用しながらコネティカット「人」て・・・?(´д`;)
と思った。でもとりあえず書いてあるまんま書いておこうと。テヘ
76りむじん:03/01/31 19:43 ID:vBQ/Yiqr
>>61
>吾輩が云ってやる、頑張れって云ってやる!ってな気持ちで立てちゃった。
コピーしたことありますよー。
ドラム叩きながら「頑張れー!」コーラスを入れてのが懐かしいにゃ。

>オフ会
2月中旬なら日にもよるけど、行けると思います。
不明さんの原稿が楽しみ(=´∇`=)

>文化人の英語
PCにエラーが出た時とカードゲームしてる時しか英語読まないからあんまりだけど、
やたら横文字使う人はとりあえず名前付けてるだけで、内容についてこれといった意見が
無いように感じる。
77 :03/01/31 20:59 ID:aKfdfbuR
剛田は小学校の時床屋で
「お客さん今日は会社休みですか?」って聞かれたことあるんだぜ。
 今日も寒い・・・・・。
79剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/03 13:26 ID:c28Tmirk
>りむじん君
知ってるんだ。<「頑張れー!」
コピーもしたことあるんだ。
善いよね、吾輩はとても好きだな。

オフ会は、りむじん君の都合にも合わせて決めるから
12〜25日位の間で善い日があれば教えてください。
オフの話はオフスレに移した方がいいのかな?

時の人、文化人はよく英単語を使うけど、
あんなワケの分からない英単語を使うような
日常ってどんなんだろうね。

 オフ会スレで募集をかけるかどうかは 後で決めるとして、
 参加希望者は先ず 剛田さんにメールで申し込みましょう。
 それがマナーです。
(メアドは >>54

・・・・2ちゃんのスレでは、集合場所や会場を公開しない方が良いでしょう。

 他のオフ会の話ですが、
 興味本位のギャラリーが来たり、隠れてカメラ撮影し、悪用するケースがあったようです。
81ポルカ:03/02/03 17:21 ID:IBzF4uqz
お久し振りです。祝・新スレ!
俺もオフ会に参加して不明さんの原稿を拝読したいのですが、
女人禁制ですかね?
>>81
 女性が参加すると、盛り上がると思いますよ。
 歓迎します。
 

 しかし・・・気になる点がある。
 剛田スレのオフ会は、誰が主役というわけではなく、
 参加者全員が楽しく飲んで話して、交流を深めるものだと思う。

・・・・ つ ま り 全 員 が 主 役 ・・・・・
 もし仮に 一人に絞るなら、俺ではなく 剛田さんだ。

 まして 俺の小説はレベルが低いし、面白くない。
 後になって失望させたくない。
 だから今のうちに 「つまらない作品」 だとハッキリ言っておきます。
84剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/04 10:47 ID:jEMr4C/y
>不明くん@復元ポイント君
>>80
隠しカメラ撮影っち…。吾輩のパンチラ盗撮?!それは困るなぁ。
勝負トランクスをはいていかねばなんつってな。
オフは堅苦しい雰囲気は避けて、
何ちゅーかさ、オンじゃ伝わりにくい感覚をを楽しみながら
盛り上がれたら善いね。

でも皆が不明君の作品に興味をしめしているのだとしたら
騒がしい場所じゃない方が善いかもしれんね。
で、主役は間違いなく吾輩!
愉しませられるかどうかは別として、会長だかんね。
ノケモンにすっと、蹴りいれちゃいます。
85剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/04 10:47 ID:jEMr4C/y
>ポルカ君
久しぶりな。万年恋する乙女よ。
久しぶりに現れて、やはり
>俺もオフ会に参加して不明さんの原稿を拝読したいのですが、
っち、また吾輩に対する敬意がねぇ〜。相変わらず失敬〜。
まあ、善いや、来れるようなら吾輩のフリメに連絡ください。
86剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/04 10:48 ID:jEMr4C/y
さてよ、社会の不条理から立ち直りつつある吾輩が相談にのるよ。
悩みじゃなくても善いや、日常の憤懣でも構わんけん、ぶつけてみると善い。
一人で鬱屈な日々を過ごすのは精神衛生上善くねーぞ。
何ぞないかね?
87日本一((=^エ^=))ズリ(愚連隊):03/02/04 11:31 ID:oeIy2eeK
おっと、ワケのわからん文脈のアホ丸出し文はたくさんだぜ。
オマエ>>86みたいな頭悪いくせに、やたらと意味不明なことばを羅列
してるだけの文を書くヤツって大抵偏差値ランキングは中以下の私大卒
88青M:03/02/04 11:56 ID:YR+wnmNa
>>86
どうしてもべんきょうしないといけませんか?

 剛田さんへ・・・・・。
 さっきメールを送りました。
 もし届いてなければ、その旨 知らせてくだされ。

>>88
 何が不満なんだ?
 詳しい状況とか書いてくれないと、答えようがないよ。
90 :03/02/04 12:52 ID:HDua85v/
グゾ剛田
91剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/04 13:07 ID:TqDKy/fJ
ズリへ
お前、一度漢字検定試験でも受けてみろ、己の知能の低さに驚けるからよ。
読めないなら、素直に平仮名にしろと頭を垂れろ、たわけ。
漢和辞典片手に絵本でも読んでろよ。
92剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/04 13:17 ID:TqDKy/fJ
>青M君
学校の勉強のことであれば、まったくする必要なし!と吾輩は思うよ。
目標があって、それを達成するために必要な勉強は
しなければいけないかもしれないよ。
でもね、個人が生きてく中でテキスト通りなんてのはねーのだ。
勉強よりも失敗して人間的に大きくなる方が善いと思う。
したくねー事する暇があるのなら好きな事に時間を使うと善い。
学ばなきゃイケン事はその時に学べは善し!
いやいや勉強しても頭に入らんし、そんなことして社会に出る方が
もっとバカになると思うんだけどもよ。
したい勉強だけしときんさい。今はそれで善いと思うよ。
93剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/04 13:21 ID:TqDKy/fJ
オフの日にちが決まりました。
今月16日日曜日です。
吾輩と不明君は早めに集まると思いますが、
午後より開始。
メール欄に連絡先を入れておいたので、
参加してくれる人はメールください。


追伸
>不明君
12:19のメール拝見しました。
>>93
 今まで色々なオフに参加してきましたが、2ちゃん関係は初めてです。
 楽しみにしてまーす。
95剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/05 11:40 ID:cHZKWzry
おはようございます。
何ぞ悩みでも夢でも告白してみんね?
腹ん中にためているうちは何も出来んのと違うだろうか?
云うだけは無料ぞ。ちと口に出してみて
それが解決、達成につながるかもやしれんぜ。
何か云うてみれ。聞かしてみれよ、とりあえずな。
96 :03/02/05 11:45 ID:aMtsq4e2
>>95
うるせー馬鹿
>>95
>腹ん中にためているうちは何も出来んのと違うだろうか?

 そうですね。
 それは、逆からも解釈できます。
 何も実行しない(出来ない)と、どんどん腹にたまってゆきます。
 はーあ。
99あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/05 23:14 ID:lmGz02gz
>>98
おいおい、なんかわからんけど元気出せよ。

 ついにやっちまった。
 俺一人だけで済むならともかく、剛田さんまで巻き込んでしまった。
 2ちゃんを去るしかない。
101あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/05 23:23 ID:lmGz02gz
>>100
どしたの?
 聖王 顔晒しスレ。
103あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/05 23:28 ID:lmGz02gz
見てくるわ。
104あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/05 23:45 ID:lmGz02gz
ざっと読んだけど、いつもの不明くんが展開されとったが。
どの当たりがハートに来ちゃったん?

よぉ判らんが励みになるかな、俺の2ちゃん履歴。

あらいぐまの2ちゃん初書き込み→メタクソにぶっ叩かれた(´Д`)
あらいぐまの粘着試合→数ヶ月10レス分煽り合い続けたヽ(´▽`)ノ               
あらいぐまのおイタ→レス削除された事が数回ある(・∀・)アヒャ
あらいぐまが切れた時→ブラクラぐらい平気で張る(´▽`)ニコ
105あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/05 23:45 ID:lmGz02gz
10レス分×
10スレ分○
 今回のケースは、
 あまりにもエスカレートしすぎた。
 もはや2ちゃん内だけで済むことではなく、リアルに流れ込み、剛田さんまで巻き込んだ。
 言い訳はしなくない。
107あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/06 00:04 ID:ef+7tC95
…別に言い訳しろとも言ってないけどな。
108りむじん:03/02/06 01:54 ID:RugpAXDq
あらいぐまさんも言う通り、いつもの不明さん節(笑)
ポルカさんは女の子なので、あれかもしれないけど、
俺や会長さんはオフ会でどうこうってのはあまり気にしないんじゃないでしょか。
そもそもリアルではそうそうオイタはできないと思うし。

会長さん明日ぐらいにメールします。
109剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/06 12:35 ID:t01+MjQZ
不明君は切腹?!何てな…。
善い善いじゃねーの。腹割って話し込めば善いんよ。
不明君はけっこう名物だから、撤退は許されないよね。ウキキのキーっち。

で、オフなんだけれども、みんな大体何時くらいに
新宿に来れるか教えて欲しいな。集合時間が決まらんのだ。
110剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/06 12:36 ID:t01+MjQZ
昼食はお済みか?
飯の最中に何ぞ悩みでも夢や将来の不安とか考えてみらろうに。
腹ん中にためているうちは何も出来んのと違うだろうか?
云うだけは無料ぞ。ちとこっそり吾輩に教えてみんね?
案外それが解決、達成につながるかもやしれん。
何か云うてみれ。聞かしてみれよ、とりあえずな。

とか書いても、すぐ
>うるせー馬鹿
なんだろうな。でも声を大にして云ってやるわい。
頑張れ〜!
111 :03/02/06 12:39 ID:2Jrj88e7
不明くんくんよ、実生活でも2ちゃんでも迷惑かけてる気分はどうだい?
そろそろ逝くべきなんじゃないかな?(´▽`)
112あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/06 12:45 ID:FroCoTiv
>>111くんよ、実生活でも2ちゃんでも迷惑かけてる気分はどうだい?
そろそろ逝くべきなんじゃないかな?(´▽`)

不明くんくんか…… なんか可愛いな。
113 :03/02/06 12:53 ID:2Jrj88e7
>>112
エロイこと言ってもいい?

     ズコズコッ


 剛田さん、あらいぐまさん、リムジン君、
 ありがとうございます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

 一晩経過して、俺の気分が切り替わり、多くの出来事の位置づけが変わった。
 それは極めて個人的なものだ。論争自体は後悔していない。

 俺が落ち込んだのは、「オフ会に ヨソ者は呼び込みたくない」という
 極めてエゴイスティックな欲望を、自ら破ったということ。
 本音はここにあった。
 その意味で 夕べの書き込みは偽善的であった。申し訳ない。

 だが今の気分は違う。オフ会は、参加者が増えた方が盛り上がる。

 例の聖王顔晒しスレだが、「それを言ったらおしまい」という類のタネ明かしがあった。
 俺はかつてこんなことを書いた。
「普段は固定ハンでマジレスするくせに、煽ったり荒らすときだけ 名無しや捨てハンに切り替える奴を 俺は軽蔑する」と・・・・。
115 :03/02/06 12:59 ID:2Jrj88e7
>>114
止めたんじゃなかったのかよ( ´,_ゝ`)プッ

 2ちゃんでは正論は嫌われることが多いし、長文レスも 「ウザイ」 と言われる。
 まして俺は直球レスが多いから、「当たり前のことを大袈裟に書くな」とよく言われる。
 だが今日の明け方に、俺の考え方や長文レスを支持するコテハンと出会った。

 当たり前のこと?
 頭で理解するのと、腹の底から理解するのは全く違う。
 だから当たり前のことさえ実行できない。
 そんな連中が 「当たり前のことを書くな」と言う。

 本当に理解したうえで、自由選択するのではなく、その場の欲望に流されているだけ。
 その点は俺も同じだが、少なくとも自覚はしている。


・・・・・とはいえ、

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

 というメッセージが続出するのも問題か(藁

118あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/06 13:08 ID:FroCoTiv
>>117
ひょっとして不明くん、IE使い?
119 :03/02/06 13:11 ID:2Jrj88e7
>>116
正論は嫌われる????
自分がアフォなこと言ってるから叩かれるんだろうが
なんでもかんでも人のせいにすんじゃねーよ。チソコ

>>114に追加。
 例の排他的な欲望に気づき、自分の汚さに気づいて落ち込んだ。
 それも含んでいる。
 
・・・・◆mooN.KttY(金融屋)がマジレッサー休憩所スレで、
「煽りに反応する性格は、2ちゃん向きではない」 と・・・・・。
 だが皮肉なことに 今の2ちゃんねるを支えているのは、煽り・煽られ・・・のエナジー。
 それを全て排除すれば、2ちゃん自体が衰退する。

 現状を肯定するわけではない。
 だが俺は、自分のスタイルを変えないことに決めた。
 煽り耐性が弱くてもいい。粘着でもいい。
 俺は 直球レスしか書けないし、持論をネジ曲げたくない。迎合したくない。

>>118
 その通り。
121あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/06 13:19 ID:FroCoTiv
>>120
不明くんみたいな長文タイプは2ちゃん専用ブラウザ使った方がいいと思うよ。
122 :03/02/06 13:22 ID:2Jrj88e7
>>120
金融屋ってブサイコなんだぜ。氏ってたか?
123死のう? ◆GRWdHYG.r6 :03/02/06 13:23 ID:+gR8MyT9
>>120
コラコラ(w、mooN.KttYも煽りに十分反応しとるわい(w
お前が繊細なのは判るが、シャレで言ってる事もわからんかな?(w

>>121
 そうだね。サーバーの負担も考え、切り替えるよ。
 IEとOperaは 2ちゃん以外のサイトに限定しよう。

>>119
 ひとつの意見として、聞いておくよ。
 わざわざありがとう。
125剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/06 13:30 ID:Ps6/jKLT
ゲームのキャラにトロっておるでしょ。
あれ見て気が付いたんだけどさ、
まゆ毛のある動物って人間とサルぐらいでしょ?

何ぞ進化するに必要なものだったんかね?
しかもよ、よーく考えてみるとさ、
波平ハゲなサルって見たことないでしょ。
つまりよ、頭ハゲって人間にしかない現象じゃね?

身体に起こる現象全てに意味があるとしたらだよ、
ハゲるのにも実は重要な意味があるんじゃねぇのかな?
ねぇーって?そうだよなぁ…。

でもさ、じゃあ鼻の穴はどうよ?
耳は分かるぜ。ステレオ!
でも鼻の穴はステレオである必要ないよな。
「本官さん」みたいに一つで用は足りると思うんだけどな。

まぁ〜人生には関係ねーけどもだ、
何ぞ意味あっての器官でしょうに。
こういういのって考え出すと止まんねーよね。
犬とかまゆ毛描いた方が可愛いんだしよ。
126あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/06 13:30 ID:FroCoTiv
>>124
2ちゃん閲覧専用ブラウザがオンラインでDL出来るから、それ使ったらって事ね。
127 :03/02/06 13:32 ID:2Jrj88e7
>>125
酔ってるところすいませんが
犬も猫も眉毛あるんですが?
128剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/06 13:42 ID:zZyS5E05
吾思うに、叩かれないコテなんているのだろうか?
吾輩と違って、チャット状態で、煽り入れるのは
快感なのかもしれんけどさ、
吾輩はそうじゃねーからなぁ。
便乗レス入れる感覚が分からんな。
ヤジウマ根性で楽しいのかもしれんけど。

吾輩もまめにリロードしてたら
不明君のような感じになるんじゃないかと思う次第。
キレたらなかなかおさまんないから…。
129剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/06 13:44 ID:zZyS5E05
>>127
ある?あんの?つながってるだけ?
でも境目ねーじゃんか。
 すいません。
 取材に出かけるので、落ちます。
131あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/06 13:47 ID:FroCoTiv
>>129
いや、多分アレの事だろうな。
犬や猫の眉って、犬や猫のヒゲみたいな感じで、
数本生えてるんだよ。7〜10本くらい。
ヒゲより細い毛だけどね。
132 :03/02/06 13:48 ID:2Jrj88e7
>>129
今度よく見てみろ。鋭く。注意深く。優しく。時に厳しく。
だからお前は女にモテないんだよ。
133あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/06 13:54 ID:FroCoTiv
叩かれると言えばさ。俺がこの板でメタクソに罵られて叩かれたのって、
ちょうど一年くらい前だ。昨日、たまたま過去ログ検索してて、うっかり
そのスレ見つけてしまい、つい読んでしまった。
一年も前だから冷静に読めると思ったら大間違い。
ふつふつと新たな怒りが沸いてきたので20レスくらいでやめといた。
あの時の事を覚えている人は、去年の夏・秋頃まではいたかな。
こちらが忘れてるのに引き合いに出してからかう奴がいて、「はは、もう
忘れたよ(´▽`)」と思ったもんだけど、いやいや、やっぱりムカつくわい。
やれやれ。
134 :03/02/06 13:54 ID:2Jrj88e7
簡単に「引退」とかほざく奴は信用できないな。
嘘ばっかりだ。嘘で固めたコンクリート。色はあずき色。
いつでもお前の望むような男になれたらって思うよ。
135剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/06 14:00 ID:UyOahMXD
今資料見たけど、犬ネコどころか、サルにもまゆ毛ねーじゃねーかよ。
何か気味わりーな、唯一まゆ毛のある生物が人間ちゅーのもよ。
不可解な事と、シモヤケがあると仕事になんねーな…。
136あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/06 14:02 ID:FroCoTiv
>>135
俺的にはさ。
カモノハシと人間にしか処女膜がないというのが不思議で。
137 :03/02/06 14:08 ID:2Jrj88e7
>>135
よく見たのかよ!?
眉毛あんだろ眉毛!!げまゆ!!
グマ公の言ってる奴だよ。
138剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/06 14:23 ID:UyOahMXD
>>136
うわっ、初耳!カモノハシと一緒か…。
でも善く調べたよなー。地道で役に立つのかどうかも分からん研究に…
カモノハシに処女膜って…。ああ、神よ…。

>>137
だから、ねーって。まゆ毛部分の骨格はあってもねーんだ。
で、グマ公って何?

 取材に行くのは止めた。
 金が足りなかった。
 もっと早く気づけよ(藁
140剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/06 14:45 ID:UyOahMXD
吾輩の場合、単発が多いな。
他スレで思いっきりブッ叩かれているのかも知れんけど
チェックしたことないし。
つーか、空気だからなー、当たり前だね。
前スレで何気にしっかりロムっている人がいたのには驚いたけど。
引退…。自分が云う内容の品格は気にせんけど、遅レスがなぁ…。
善くねえと思って考えたことはあるな。<新スレ立て
>>140
 私も今まで何回か引退宣言しました。
 その後、撤回してます(藁
 でも私は 自分が嘘つきとは思っていません。人を騙す意図はない。
 その時 その瞬間の気持ちや考えを表現してるだけ。
 
 当然 時間の流れとともに変わります。
 ましてここは匿名掲示板だし・・・・。
142死のう? ◆GRWdHYG.r6 :03/02/06 17:17 ID:+gR8MyT9
>>139

・・・・・(゚Д゚)ハァ?
143 :03/02/06 17:20 ID:2Jrj88e7
>>142
キミっていっつも自分を正当化してるよね。
嘘つきではないがホラ吹きではあるだろう。
そしてキミの引退など宣言する必要もない。
誰もキミのことなんて気にしてないのだから。
144死のう? ◆GRWdHYG.r6 :03/02/06 17:30 ID:+gR8MyT9
>>143 ↓こんな事言う奴からは言われたくないぞ(藁

164 名前:  :03/02/06 17:23 ID:2Jrj88e7
>>161
俺の神の眼からすると
「まぁまぁ可愛い」くらいかな。(タレントとしてはイマイチ)
近く(学校や会社)に居たら可愛いと言っていいだろう。

166 名前:  :03/02/06 17:27 ID:2Jrj88e7
>>165
ブスとまでは言わないが可愛くはないのは確か。
145 :03/02/06 17:33 ID:2Jrj88e7
>>144
間違えた。>>141に対してのレスだった。
つーか、お前ストーカ丸出しでキモイ。
146りむじん:03/02/06 17:49 ID:y5vk8ynb
犬マユゲの話だけど、犬にも眉毛ありますよー。
人間のとは違うけど、、長い髭みたいなのが数本生えてます。
あれを意識すると犬が爺さんのように見えてしまう。

思うに人間も他の動物も今が完成型でなく、試行錯誤のような流れの途中にいて、
だから、ほぼ意味が無かったり、すごく効率が悪かったりする器官もあるんじゃないかな。

もともと不完全で矛盾があったりするんだと思う。心も体も。

 さて いつもの俺のスタイルに戻るか・・・。
>>144
 そういうことですか(藁
 情報サンクスコ。
 
>>143
>キミっていっつも自分を正当化してるよね

 自分が本当に悪いと思ったときは、素直に反省のレスを入れてますが 何か?
 剛田さんの過去スレに限定しても 数回あります。

>誰もキミのことなんて気にしてないのだから

 君は気にしなくても、気にする人もいますが 何か?

>>145
>お前ストーカ丸出しでキモイ。

 自分の言動を振り返ってみましょうね。
 下らない煽りと共に 断続的に出没する君は、まるで幽霊ですね。
 そっちの方がキモイ(w
148 :03/02/06 17:58 ID:vnDiNykg
死のう?電気設計屋さんは相当ヒマなんだね。
149 :03/02/06 18:13 ID:2Jrj88e7
>>147
(゚Д゚)ハァ?
>>144のスレは判定するスレだろ?素直に判定して何が悪い?
判定が悪い場合は煽りになるのか?

俺がストーカーって言ったのは、わざわざ他のスレッドから
IDまで抜いてくるところ。キモ過ぎるだろ、普通に。

そして正当化の話だ、お前は引退すると何度も言っているそうだが、
今回の件に関しても、次の日にはノコノコ現れている。
お前は自殺を仄めかして周りに迷惑かける最低な行為をしておきながら、
> でも私は 自分が嘘つきとは思っていません。人を騙す意図はない。
> その時 その瞬間の気持ちや考えを表現してるだけ。
と自分を正当化している。これのどこが反省してるんだ?

 俺の引退宣言は合計2回。・・・1回めは PCのトラブルに因る。
>>149
 たかが匿名掲示板で 翌日復帰することが、どんな迷惑をかけるんだよ(藁
 オフ会まで放棄すると言ったわけじゃないし・・・。

>これのどこが反省してるんだ?

 オフ会の件で かなりドタバタしたので、剛田さんに謝罪のメールを送った。
 それ以外にも必要なの?

>判定が悪い場合は煽りになるのか?

 それは スレ違いというやつ。
「君が 剛田スレでやり続けてきたことの方が よっぽど迷惑」 という意味。
 でも 詫びは入れなくてもいいよ。
(続き) 
 復帰宣言に対して文句を言う奴は少数だった。
 俺が誰かに 「現実的な損害」 を与えたわけでもない。
「自殺」 と同列に考える 君の発想には付いてゆけないよ。

 君の煽りは稚拙すぎる。
 完璧な自己矛盾に陥っている。
 君が他者批判に走れば走るほど、そのまま我が身に返る。
 そろそろ放置プレイか?




 ま あ 頑 張 れ や ( 藁
152Φ ◆jUMAO.2zEQ :03/02/06 21:41 ID:gZnFSly4
まるで旅人見てるみたいだ。
頭がおかしくなりそう。
どう考えても合いそうにないな・・・。
>>152
 それは俺のことかね? 彼のことかね?
 まあ、どっちでもいいや。
 無理に合わせる必要もねーしな(藁
154 ◆mooN.KttY. :03/02/06 22:06 ID:Nl0UsTi8
つーかよお、人様のスレ潰してまでやることかどうかくらい考えろや。
長文や正論が悪ぃんじゃなくて、場を弁えんことが問題なんだろが。
アフォな愉快犯をいくら攻撃したって悦ぶだけってのが判らんヤツは、
それはやっぱ2ちゃん向きでわないわなあ。

つーか、ここの居心地も悪くなってきたな、潮時か。。
 
 俺は今日、某過疎板にスレを立てたので、
 そちらに主力が移りつつある。
 荒らしがほとんど来ないという 珍しい板だ。
156 ◆mooN.KttY. :03/02/06 22:36 ID:Nl0UsTi8
つくづく自分に甘いヤツだな、お前の書き込み追ってると頭イタくなってくるよ。
さらば

 つーか昨日、顔晒しスレで煽るだの釣っただの、そんな話をした人達が・・・・・・。

 俺が叩かれたのは当然だが、今日になってこの2人への批判もあり(某スレ)、
 そして今頃なぜか 剛田スレに現れた(藁
 ふーん。
 どんな気持ちから来たのか知らんが、大体想像がつくな(藁
158 ◆mooN.KttY. :03/02/06 23:16 ID:Nl0UsTi8
何故此処にって、俺は昔っからのこのスレの住人だがよ。
いささか、電波が濃くなりすぎて棲み辛くなったんで教祖に別れの挨拶に来たのだ。


 そうですか。
 ちなみに >>155は 他人へのレスではなく、完全に独白です。
 目指す道があり、それに相応しい板で 勉強しようと考えたのです。

 最後はこんな形になりましたが、今まで貴方からは貴重なアドバイスを沢山戴いており、
 これから生かしてゆこうと思います。


 今 ま で 、 本 当 に あ り が と う ご ざ い ま し た 。

160ポルカ:03/02/07 00:11 ID:CD21tJCB
某スレ見たけど、別に気にならなかったよ。
自分が渦中にいないからだと思うけどね。
オフに誰がこようといいんじゃない?
明日会長にメールするね。

161りむじん:03/02/07 00:14 ID:iONwBnIZ
>>158
誰であれ人が去るのは少し寂しいですにゃ。

ともすれば人が良すぎる会長さんのレスに対して、
正し過ぎる程正しくてリアルな◆mooN.KttYさんのレスはいいスパイスに
なってたと思います。

 一晩たったら、また腹が立ってきたな。
 俺が >>157で指摘したのは、156に対するものじゃねーよ。152 と 154 が対象だ。

「ここの居心地も悪くなってきたな、潮時か」
 この台詞が、どうして 「別れの挨拶」 になるのか >>158
 なってねーよ。
 俺の価値観ではそれを 「愚痴」 と呼ぶんだ。
 結局 「大体想像がつくな」という言葉に過剰反応し、自らボロを晒した訳である。
>>154
 ◆mooN.KttY.だって 場を弁えない行為を何回もやっていたわけだが (前スレ) 、
 結局、程度問題なんだろうな。
 一番エキサイトしたのは俺だったし・・・・。

 今まで色々なスレで論争してきたが、剛田スレは 一番エスカレートする。
 2ちゃんデビューが 剛田スレであり、それ以来ずっと身を置かせていただいている。
 思い入れが物凄く強い。
 それが裏目に出た。
164あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/07 10:14 ID:PGB2n+H9
悩みがあります。

俺の持ってるWindowsマシンの倍以上の性能のマシンを五万で譲ると言われました。
だけど今使ってるマシンに(慣れと愛着のせいか)特に不便は感じていないんです。
でも
「お前が買わないなら別の奴に譲るし、そっちはもう『買う』と意思表示している。
どうする?」
と訊かれて迷ってる。
165あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/07 10:26 ID:PGB2n+H9
迷う原因はいろいろあって、譲ってもらえるマシンなら、
俺がMACでやってた重い作業も移行できる。
ただしソフトの買い直しがバカにならないなとか。

一年半前にMACを買い換えるべきかWindowsを買い換えるべきか迷った末、
MACを選んだのは、PhotoshopをMAC版しか持ってなかったからだ。
しかも俺はPhotoshopのプラグインソフトにかなり金かけてて、それらを
まるまる反古にするのも惜しかった。あと、OS×の美しさへの憧れもあった。

それで結局俺はMACを買い換える道を選んだわけだが、
なんという運命のいたずらか。
俺は一ヶ月後、PhotoshopのWindows版をクジで引き当てた……(´Д`;)
しかも俺がこだわったプラグインソフトは、いきなりMACオンリーから
ハイブリッド版になった。

ひどいよママン……
運がいいのか悪いのか判らない、判らないよママン……
166あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/07 10:30 ID:PGB2n+H9
せっかく引き当てたWindows版Photoshopや、ハイブリッドになったソフトだけど、
俺が従来持っていたPCマシンにはちと重すぎる。
でも譲ってもらえるマシンなら……
そう思う反面、別にWindowsにこだわらなくても、買い換えたMACで事足りると
いえば足りるという思いと、でも俺MACは性に合わなくて、出来れば完全な
Windowsユーザーになってしまいたい気もある。
俺のへっぽこPCは、恐らくママンが貰う気満々だろう。
ノートPCの麻雀ゲームを誰が先にやる権利を、パパンと毎日取り合っているくらいだから。
でも出費がな、とか。

てな訳で悩んでます。
剛田くんだったらどうする?
167剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/07 16:03 ID:78R52H3j
>◆mooN.KttY.君
◆mooN.KttY. 君に去られるのは、とても残念なり。
スレ進行に助力してくれたことは大変感謝しています。
別れの挨拶は辛いね。まぁ仕方ないな。今まで本当にありがとうどざいました。
また◆mooN.KttY.君に善い雰囲気になった時は顔を出してくれると嬉しいな。
168剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/07 16:05 ID:78R52H3j
>あらいぐま君とりむじん君
ネコも犬も数本?それだけ?でもまゆ毛なんだ…。
ますます、まゆ毛の存在理由が謎めいてきたな…。
ホントにあるの?飼い主が云うくらいだからホントなんだろうな。
関係ねーけど、ノーベルの田中さんってまゆ毛ないね。
169剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/07 16:06 ID:78R52H3j
>あらいぐま君
まず、最初にMacオンリー。上等派の吾輩のしてみたら
どんな事があろうとも、Mac!

でも、MacがWinのOSの5年先をいっているなんつわれたのは過去の事。
機嫌の悪いMacを飼いならしてきた思い出あるぶん、愛着もある。
絶対Mac!死ぬまで、不便でもMac!

でも、あらいぐま君のその状況なら迷わずWinに走ります。
Mac特待生扱いはもう、デザイナーが意固地になってるだけだし、
次世代機種がねぇ…気になるところだけど。

でも、もうMacもWinに追従するかたちになっていくんじゃないかな?
Macユーザーの乗り換えで問題になるのは、さっき云ったコダワリくらい。
Windows版Photoshopを引き当てた時点で乗り換えゴーのサインでしょ。
あとは値段に見合う機能機種であれば、Winがいいと思う。

あらいぐま君のノートPCがMacだとしたら
ご両親の麻雀ゲーム ゲーム機と成り下がることに涙してしまうけど。
つーわけで、何故Winに走らない?と云うのが吾輩の感想です。
170剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/07 16:07 ID:78R52H3j
>不明君
あんまごちゃごちゃ考えるえんと、誰に何と云われようと
やりたいようにすりゃー善い。
唯ね、過去のレスのリンク付けまくり討論は吾輩ちょいと
その必要性に疑問視。大事なのは根本的な議論で、
それを無視すると意味のない方向に話がとんでいってしまう気がする。
何も不明君に限ったことじゃないけど、
最初、元は何だったのかってのを忘れんようにしたいよね。
何云われてもかんばりなっせ。
171あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/07 17:27 ID:EsaMc0NP
>>169
ありがとう。
剛田くんの169のレス読み終わったところで、
PC譲ってくれるつった奴から電話入って、
運命に違いないと思って譲ってもらう事にしたよ。

MACが性に合わないと書いたけど、
本当はOS×が性に合わなかったんだ。
MACは俺にとっては始めて触ったパソコンだし、
俺なりの愛着もあったけど、
でもその愛着ってOS9までだよなって(笑
×は今でも綺麗だしカッコイイと思うけど、
どうも使い勝手がわからなくてなぁ。

ノートPCはWindowsだよ。
うちの両親にはMACなんて触らせられないよ。
恐ろしくて(笑
ていうか、俺がWindowsに完全移行したい原因が、
そもそも両親に対して感じる恐怖と同じものを
自身にも感じているからだったりする。

俺、天然のパソコンクラッシャーなんだよ………(´Д`)
172コスモスたん ◆mZU9yggjsg :03/02/10 07:38 ID:7qA/Vzlh
オフ会ですか・・・わたしもちょっとだけ行きたいんですけど東は遠いのです。

ところで、どういうわけかわたしの心のなかの季節が秋のまま進みません。
理由も原因もまったくわかりません。
単純にわたしがあんまり外に出てないからか、それとも雪が降らないからなのかも知れません。
問題は小さなことでくだらないことですが、なんだか気になります。
そうですね。この問題の重要度は「最近、熱帯魚に餌をやってないなぁ」これぐらいのどうでもよさです。
たぶん家族の誰かが餌をやってるでしょうからね。
でもどなたか季節が変わらないことがあった経験者のアドバイスを求めたいのです。



>>167 >>170
 たとえ良い雰囲気になったところで、再び悪くなるでしょう。巨大なるカオス。
 その繰り返しこそが 剛田スレの特徴です。
・・・・過去レスのリンクは、参考資料として付けています。

 ◆mooN.KttY.は以前 「厨房荒らしは全力で叩き出すのが 2ちゃんの美徳」 と書いていた。
 彼は当然 愉快犯に反応する。
 その一方で 自治係スレにもよく顔を出す。削除依頼も出しまくり (HNを変えて)。
 
 かつて俺の元にも 自治の話が向けられそうになった。
 だが断わった。
 俺は 荒らしに反応しまくるから、自治の資格はないと思ったのだ。

>>173 の続き。
 例の名無しに対する俺の反応なんて、控えめな方だよ(w
 この程度で文句言われるなら、何も書けねーよ。
 昔の俺は もっと派手に論争した。
175剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/10 13:16 ID:CB7xZm+8
>あらいぐま君
OSXは吾輩もイヤ…。
友人から借りてインストールしようかとも思ったけど、
吾輩も9とのあまりの違いに、戸惑い通り越して
怒りを覚えてしまうくらい、なんでか嫌悪感すらある。
あんなのMacじゃねぇ…。
とは云うものの、ソフトのバージョンが進めば
入れざるをえないしな…。
PHOTOSHOPがWinでも使いやすくなっているのなら
(これもだいぶ前の話だけど…)
吾輩もWinにいこうかなと浮気心もでてきてしまう。

パソコンクラッシャー、何か善いネーミングなりね。
金属バットで叩き潰すような勢いを感じてしまう。

そういや、あらいぐま君はオフ無理なんだよね。
とても残念。いっそのこと、みんなでレンタして
名古屋オフにしちゃおうかと思ってみた週末でした。
176剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/10 13:18 ID:CB7xZm+8
>コスモスたん君
是非、コスモスたん君にもオフ参加してもらいたかったな。
これもとても残念。東へお立ちよりの際には是非声をかけてね。
オフやろう。

>どういうわけかわたしの心のなかの季節が秋のまま進みません。
秋の哀愁を引きずり続けるコスモスたん君が
ワビサビてて善いような悪いような…。
前にも云ったと思うが、吾輩季節の移り変わりにうとい輩だからなぁ。
「云われてみれば冬だね、寒いし」
くらいの感受性の持ち主。ある意味季節変わりしないと云う点では同じだけど
まったくもって違う種類のもんだよなぁ。

今年暖冬のはずがいきなり寒くなったから、
今が何月の冬だか分かんないってのが、今の吾輩の困り事。
よーく考えてみるに、季節に順応する事って
結構生活には大事だったりするんだろうな。

とか云って赤道直下に住む人間にしてみたら関係ねーしな。
でも我等赤道直下にいねーしな。

前のレスにもあったけど、コスモスたん君は四季折々を愉しむ粋な輩なりね。
177剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/10 13:18 ID:CB7xZm+8
週明け、何ぞ相談事はないかね?
急ぎでなければ、是非ともお聞かせ願いたいものね。
解決しなきゃならん問題としなくても善いもん色々あるね。
何でも構わんけん。レスしてみてはいかがなものでしょうかえ?



オフの予定がだいたい決まりました。
メールをくれた皆に感謝です。一両日中に返事を送ります。
他にも参加してみたい人がいれば、連絡されたし。
178あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/10 14:06 ID:NSfCsBRS
>>175
Off会は俺、たとえ名古屋であったとしても参加出来ないと思う。
多分俺、生で会うとむちゃくちゃ感情移入しちゃうと思うんだよね。
それがネックだ。

それはそれとして、実は俺、剛田くんとOff会する夢見た事あんだよな。
場所は名古屋の繁華街なのに、何故か剛田くんが俺を案内してるんだ。
剛田くんがひょいと横道にそれて地下に降りていき、付いていったら、
そこは別世界だった。
サバンナの湖みたいなところに、むちゃくちゃ一杯、珍しい鳥がいて、
みんな生きてるのに、微動だにしないで丑虎の方角を凝視してんの。
綺麗なんだか不気味なんだかわからん夢だった。
179剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/10 16:03 ID:uLehf8bI
>あらいぐま君
何か夢ん中で吾輩いい役演じてるのね。
それはお告げじゃ。吾輩らはいつか会う運命にあるのじゃい。
そのときは、秘密の場所にまた連れっていってあげるのだ。

さてその夢ん中の吾輩はいかがなもんだったん?
ひょいっと怪しげな道に入り込むのは、重なってるな。
その先に何かありそうで、慣れない町でも
どんどこ探っていきたくなるんだよね。
で、寂れた古本屋なんか見つけたらもう最高の幸せを味わえるのだ。
ん?でも単に方向音痴なだけかも。考えてみたらよく道に迷うのだ。
それでも待ち合わせの時間を忘れて彷徨し悦にひたっちゃうんだけど。

吾輩の場合、知人が夢の中に出てくるときは
決まって何か思い悩んでいるとき。
かといって、深刻な夢でも悩みに関連すらしない内容なんだけど。
ひどいときは、小学校の友達から現在に至るまでの知人が総出になる。

吾輩は感情移入はしないなぁ。理由は多分あらいぐま君と同じ。
だからどっかで自分で線を引いてしまうんだと思う。
タガが外れるとシャレにならん男だから、失礼のないようにね。
でも、たまにね無理やり引っ張られてしまう存在感のある人っているよね。
そういう時は走って逃げます。
180あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/10 22:53 ID:EsNBhnOj
>>179
>さてその夢ん中の吾輩はいかがなもんだったん?

Off会と言ったけど、夢の場面ではもうそれ事態は終わってて、
名古屋では有名なななちゃん人形に向けて歩いていたんだよ。
深夜で、お互い顔が全く見えてなかった。(笑
181あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/10 22:53 ID:EsNBhnOj
>知人が夢の中に出てくるとき

知人といえば不思議な事がある。
小学校の頃のクラスメートが未だに時々夢に出てくるんだけど、
特に親しかった覚えがないんだ。それなのに夢に出るのはこいつだけ。
何回か同じクラスになったし、お互いの家を行き来した事が
ない訳じゃないんだけど、他の友達たちと比べたらぜんぜん他人。
まぁ、あえて言えば喧嘩したり仲違いした事もなかったが。
しかしだからこそ、余計に印象薄いと思うんだけどなぁ。
中学では一度も同じクラスにならなかったし、高校は別で、
1〜2回、バスで会って以後、ずっと会う事はなかった。
それなのに、朝起きると、
「あれ? あいつの夢見たなぁ……」
と思う事がよく会った。
再会したのは(近所に住んでんのに)10年後くらいなんだけど、これがまた不思議でさ。
たまたま真昼に近所歩いていたら、バッタリ出くわして、
「久しぶりだー」と10分くらい話した後、どうという事もなく別れたんだ。
ところがその翌日、ぜんぜん違う場所の違う時間帯にまた偶然出くわして、
「おいおい、偶然だな」と言って普通に別れたけど、
さらに翌日、またしても違う場所、違う時間にバッタリ………
さすがに気持ち悪かったよ(´Д`;)。
偶然はその三日間だけで、以後は二度と会わなかった。

 剛田さん。
 お心遣いに感謝します。
 昨日 PCと携帯に、それぞれ一通ずつ メールを送っておきました。
183剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/12 12:04 ID:ujHgAV7r
>あらいぐま君
>>179で知人総出と書いたけど、よーく考えると
小中高と一緒だった奴(中3から高校3年間は同じクラス)は一回も夢に出てこんのよね。
長い付き合いなのに薄情なのは吾輩か奴の方か…。
あと、別れた彼女が夢に出てくると目覚めが悪いよね…。
>深夜で、お互い顔が全く見えてなかった。
こんなとこも夢見が趣味の吾輩にはつげ義春風で善いなぁ。

偶然ってさ、ささいなことでも重なると怖いよね。
何かの前兆のような気もしてくるしさ、下手すると運命めいた気分にもなる。

云ったことあったか、なかったか、
吾輩結構夢に対する影響を受けやすくて
寝入りばなは不安でしかたないんだよね。
深層心理を反映するのであれば、
自己嫌悪な吾輩なおさら夢というものを特別に意識してしまふのだ。
184剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/12 12:05 ID:ujHgAV7r
さて、コスモスたん君ではないけど、
昨日が休日なのを知らなかった…。吾輩に曜日はなく、
土日以外はすべて平日感覚。
寝坊して慌てて着替えたあと気づいた吾輩自身にとっても失笑。

コスモスたん君に云われて、辺りの風景を眺めてみると
確かに、秋ともとれる雰囲気が確かにある。
紅葉鮮やかなんてのは、新興住宅地、都心には無縁な風景。
心が秋でとまるかどうか、ともかく季節の移り変わりの分からない世の中なのかもしれない。


休み明け、何ぞ相談事はないかね?
急ぎでなければ、是非ともお聞かせ願いたいものね。
解決しなきゃならん問題としなくても善いもん色々あるね。
何でも構わんけん急がす慌てず追い込ませずレスしてみてはいかがえ?
185あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/12 17:17 ID:aONPFDc+
>>183
>吾輩結構夢に対する影響を受けやすくて
>寝入りばなは不安でしかたないんだよね。

そーなんだ。
俺は「今日こそ綺麗な夢を見られるかな ドキドキ」という感じで、
むしろ楽しみにしながら寝る。
年に一回か二回、ものすごく綺麗な夢を見るじゃん。
そういうのを見るとものすごく得した気分で、願わくばもう一度、と
いつも願ってしまう。
自分の脳内で作り出した映像で命の洗濯しているわけだから、
えらくお手軽なリフレッシュ法だなと思いつつ。
186剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/13 11:19 ID:TVpRDyHi
>あらいぐま君
あらいぐま君のような綺麗な夢は見ないなぁ。
見てんのかもしれんけど、覚えてないや。
連続モノの夢はよく見るんだよね。夢の古本屋の夢。
毎回探していた本が全部見つかる不幸せな夢。
何で不幸せかと問われれば、目覚めた時に手元に何もないから…。

吾輩の場合、夢は悪夢か奇夢が多いな。
一度は、あまりのショックな内容と現実感アリアリで、
怖くて怖くて、ほっぺたツネるどころの騒ぎじゃなくて、
起きてすぐ、刃物で切れ目入れてしっかり痛くて
流れる血ぃ見てやっと安心した事がある位。
「キ」丸出しの話でした。
そういや、夢ん中でほっぺたツネったことあるなぁ。
187剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/13 11:20 ID:TVpRDyHi
何ぞ相談事はないかね?
ちょいと自傷歴のある吾輩が相談にのろう。
何でも構わんけん、曰え。
188あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/13 13:41 ID:me9RrlSv
>>186
>あまりのショックな内容と現実感アリアリで

夢と現実の境目がわからなくて困るという事は俺もある。
でも傷つけて確認というのはないな。

夢とは別の話で、俺、睡眠中に呼吸するの忘れる病気なんだよね。
父親譲りなんだけどさ。よく呼吸困難でもがき苦しむ。
頭は起きてるのに身体は寝ていてなかなか目覚めない時なんかは、
もうマジ苦しくて辛いんだ。
いつか寝ながら逝っちゃって、死んだ事に気付かず眠り続ける幽霊に
なったりしてとちょっと思う(´Д`;)。
189剛田が他人の相談に乗る理由:03/02/13 13:48 ID:R54CTwJi
1.相談に乗る事で、自身が抱える問題から逃げている。
2.相談に乗る事で、ちょっといい人の気分を味わいたい。
3.相談に乗る事で、自分より劣る人がいることを確認して安心したい。
 
 
190あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/13 14:00 ID:me9RrlSv
189が剛田武に絡む理由

1.絡む事で剛田くんの印象に残れる(つまり恋)。
2.絡む事で剛田くんの印象に残れる(つまり愛)。
3.絡む事で剛田くんの印象に残れる(つまり情)。


……ステキだね(゚Д゚)y─┛~~
191190が俺に絡む理由:03/02/13 14:06 ID:7MI4MNL6
1.俺に絡む事で剛田くんの印象に残れる(つまり恋)。
2.俺に絡む事で剛田くんの印象に残れる(つまり愛)。
3.俺に絡む事で剛田くんの印象に残れる(つまり情)。

……回りくどいな(゚Д゚)y─┛~~
 
 
192携帯ジャイアン:03/02/13 17:42 ID:lxmHIBf+
我もPCクラッシャー也。
突然PCがFDもMOも受け付けなくて、入稿間近なのによ…
気合いで復旧!

あらいぐま君は我輩が思っていた以上に辛い状態なんだね。
遺伝ならどうしようもないんかも知れんけど
治って欲しいと心から思います。
193あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/13 21:02 ID:B+JBJsYa
>>192
いや、そんな深刻なもんじゃ…Σ(´Д`;)
毎晩そうなってる訳じゃなくて数ヶ月に一回あるかないかだし、
子供の頃からだから慣れちゃって、特に問題なしだよ。
実際に窒息死する人はそんなにいないと思うし、親父も生きてるし。
194剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/14 15:59 ID:GvDt6eSu
>あらいぐま君
吾輩、持病というものがないから、
心中察することしかできんけど、
慣れたとはいえ、やっぱツレーんだろうなと思うと痛くなるね。

自己嫌悪は持病じゃないし、
鬱と云ってもとんでもなく躁なときもあるわけで、んー。
辛さが分からんことに気安くなぐさめの言葉はかけん主義だがの、
すげぇ気になる。何か励ましたい。(で、どうなるわけでもないんだけど)
昨夜は何でかそん事ばかりを考えてしまったのだ。

何か、自己嫌悪をことさら重病に思い生きとる己が情けなくて↓なのだ。
己を見直すか直面すっか、もう始めなきゃイケンなと思うなり。
195あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/15 00:47 ID:l5n4yCg6
自己嫌悪ってすげー大変だと思うよ。
場合によっては死に至る病だし。
俺も昔は自己嫌悪してたなと思う。
俺という存在はうちの親父にとっては「出来損ない」以外の何者でもないらしく、
物心ついた頃から、俺は常に親父に軽蔑されていた。今思えば、単に俺の
価値観と親父の価値観が違いすぎるだけだったんだけど、身近な肉親から
受ける軽蔑の念というのは、いくら俺が脳天気だからって、やっぱトラウマになるよね。
二十歳くらいまで目一杯軽蔑されて育ったけど、ある日、別に俺は親父の為に
生きなくていいという事に気が付いて、ようやく楽になった。
親父の価値観を否定する事は、俺にとっては世間を否定するにも似ていた。
哲学や思想上のことで他の価値観を否定するのではなく、
ある日憑き物が落ちたみたいに、自分マンセーになっていたんだ。
ある意味、壊れたとも言える。

 明日のオフ会に持参する原稿を 必死こいて印刷中。
 大変なボリュームです。
 事前に 「読みたい」 と申し出た 剛田さん、りむじん君、ポルカちゃんに贈呈します。
 それ以外の参加者には、お渡しできません。

 それは決して差別心ではなく、悪意でもなく、職業上の理由です。
 ここでは それ以上のことは言えません。

 深夜2時を回ったのに、まだ印刷が終わらない。
 ワープロ専用機を久しぶりに使ったら、プリンタの調子が悪い。
 ヤバイよ。
 オフ会に間に合うのだろうか・・・・・。

>>196の書き込みは まるっきりアホだな。
 読み返して 初めて気づいた。
 印刷は終わらない・・・・・・・。
199りむじん:03/02/16 11:00 ID:5mYrQwPE
>不明さん
よく考えたら原稿ってかなりの量になるなあ。
わざわざありがとうございます。

 たった今、戦場(オフ会)から帰還しますた。

 剛・・・・・・・・・・真
 り・・・・・・・・・・勇
 ポ・・・・・・・・・・誠
 不・・・・・・・・・・織

 みんな 輝いてたね。


 皆さん、おはようございます。
 昨日は有難うございますた。

 つーかよ、記憶にないんだよ。
 一応、喫茶店での話し合いと、オフの始まりのシーンは覚えてる。
 だが、そこから先の記憶が飛んで・・・・。

 おまけに、だ。
>>200のレスも ぜんぜん覚えてねーぞ。他の常駐スレにも、俺の足跡がある(泣)

 俺は酒に弱くないし、記憶が飛ぶなんて経験もゼロだった。
 なのに どうしてだろう?
202剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/17 17:05 ID:68qEYT/O
>あらいぐま君
先天性/遺伝と云う意味で後天性な自己嫌悪よりはましかなと…
ちょいとそう思ったんだ。

自己嫌悪の要因だとは思っていないけど
両親にとっての価値感ってのには、吾輩もだいぶ悪影響は受けてると思う。
吾輩の両親にとって、吾輩は予定外の産物。
生まれてからは予想外の生物として育ちった。
扱われ方と云えば、「アトム」のしょっぱなのような感じ。
あらいぐま君同様、どうしたら接点ができるのかすげぇ悩んだよ。
今はもう諦めてもらっているし、
今後一切の期待はナシで合意してんだけどね。
ここで吾輩も何とか呪縛から逃れられたと思ったんだ。

でもね、両親の「規格外/理解不能」なモノにたいする、
考え方扱い方は吾輩以外にも当てはめやがるから、
己の事でなくても見ていて気持ち悪くなる。
「負」の感情がめちゃくちゃ強いんだよね。
で、そんな二人の血をしっかりと唯一
受け継いでる存在なのが自分というのが辛い。

両親の教育にトラウマはないと云ったけど、
生まれるはずじゃなかったと、両親(べっこにね)云われたのは
ちょっとトラウマになっているのかも。
そうであっても、それを云っちゃあお終いでしょう?!っちゅー感じ。

>親父の価値観を否定する事は、俺にとっては世間を否定するにも似ていた。
これは、同感。どうしてもそうなっちゃうよね。
でも、俺は俺的生態でいけるとこまで行こうと云うのが今の吾輩のスタンス。
203剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/17 17:06 ID:68qEYT/O
今日は一日中外回りでした。

>りむじん君、不明君、ポルカ君
昨日のお疲れ様でした。
吾輩は大いに楽しむ事ができて幸せでした。
「これが剛田?!」「これがオフ会なんですか?!」みたいな
戸惑いを与えてしまったかもしれんけど、また機会があれば集まりたいです。
オンじゃ聞けない、言えなかった事とか色々話せて善かった。
りむじん君には応援を。

何気に相談にのるのが上手いポルカ君には嫉妬を

記憶がとんでる事を気付かせなかった
不明君には畏敬の念を抱いたのであったよ。

 少しづつ記憶が甦ってきますた。
 どうやら私は、いつもの不明くん節を そのままオフに持ち込んだようです。

 1.たった一言で説明できることを、10倍のボリュームにする。
 2.人の話をそらす。
 3.女性参加者に対して エッチな話題を振る。

 まるっきり スケベ親父じゃん。
                (-_-)    
               (∩∩)
205あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/17 21:34 ID:BF6MnDmq
>>202
今朝方、肉体的苦痛と精神的苦痛とどっちがきついかっていうスレ見て、
しばし考えこんでしまった。肉体的ダメージのレベルと、精神的ダメージのレベル、
比べようたって、それぞれのダメージの度合いによるしなって。

ガキの頃を想う。
親父に与えられた精神的苦痛は、さほど後遺症は残らなかったから。
俺が壊れたのは親父のせいだとは思うけど、だいたい拳で語り合っていたせいか、
ポジティブな方向に壊れたので、ある意味無問題
(俺は親父や兄貴に数え切れないほど救急病院送りにされてます)。
ネガティブな方向にじわじわと壊してくれたのは、実はママンなんだよな。

うちのママンは俺が生まれた時から、この俺に全く興味がないのです(´▽`)

嫌いなわけではないようだし、親子関係も特に悪くないんだけど、
ただとにかく子供に興味がない。それでも兄貴や妹には多少興味沸くみたいだけどね。
それを考えたら、価値観が違うとはいえ、親父はまだ俺に興味持ってる方だな。
この板、親の過干渉に悩んでスレ立てる人が時々いるけど、
その悩みを軽視する訳じゃないけど、正直泣けるほど羨ましかったりする。

俺はよく打たれ強い奴だと言われるけど、
そういう俺を作ったのは、家庭内暴力のせいだなとは思う。
肋骨が何重にも折れ、折れた切っ先が内臓に刺さる痛みはなかなかの物だけど、
無神経な言葉が心臓にグサリと突き刺さる観念の痛みもなかなかの物だ。
206りむじん:03/02/18 10:02 ID:DTjosSM+
>>203
応援感謝〜(=´∇`=)
前日寝てないのと薬と酒で途中から激眠だったけど楽しかったです。
みんなキャラはイメージ通りだったし。
またいつでも飲みに行きましょう。

>>205
俺も親父と価値観が正反対だったからよく喧嘩したけど、
今では多少納得いかなくても親父の言うこと聞くようにしようと思えます。
そう思えるのは結局親父が俺に関心を持っててくれたからで、
それは幸せなことだったのかもしれないにゃ。

 人は誰でも 心の奥に孤独 (地獄) を背負ってると思います。
 最初に 逃げ道を設定することで、傷つくことから逃げようとする。 

 最近、トラウマを解消するヒーリングが 静かに注目を浴びています。
 しかし ここに落とし穴があります。
 自分の苦悩の原因を、全てトラウマに押し付けてしまう可能性があるのです。

 オカルト分野でも 同じことが言えますね。
「俺が不幸なのは、先祖の祟りのせいだ」と・・・(藁

 彼らは依存心が強く、責任転嫁したがります。
 しかしこの点に注意すれば、自らのトラウマを見つめることは 大いなる助けになります。
 剛田さんの初スレにも書いたように、両親との関係がキーポイントになります。
 生涯をかけて探求する価値があると思います。

 つくづく思った。
 いくら自分に嘘をつき続けても、絶対に無理な領域もあるのだと・・・・。
 今まで隠れていた自分が 爆発しそうだ。
209剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/18 15:54 ID:FkoTG6yf
酔って薄れた記憶が戻ってきたときの感じって、
何とも云えん嫌悪感があったりするんだな。
断片的に失態の数々が甦ってきたりしてね。
吾輩、酒での失敗は数知れず。
今は大酒は飲まなくなったから、記憶がトブこともないのだけど、
失敗は相変わらず。
で、それ故に全てをはっきりと覚えてる。
考えようじゃ、だったら、断片的にしか思い出せないくらい
酩酊した方がオトクな感じがしないでもないのね。
お酒は魔物なりな。
210剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/18 15:55 ID:FkoTG6yf
>あらいぐま君
肉体的にしろ精神的にしろ、一過性のものかどうかってものあるよね。
吾輩はやっぱ精神的苦痛がイヤなり。
痛みや辛さはあれど、傷口がみえるわけでも
手術すりゃあ治るってものでもないしね。
とは云いつつ、自分の精神状態が目に見えても困るんだけどねぇ。
ハラワタ飛び出てるのより、グロい気がする。

吾輩は病院送りはなかったけど、幼少の頃はサンドバッグ状態。
肉体的に成長して対抗できるくらいの頃にはピタリとやめやがったけど。
幼すぎて痛みとか不条理感とかを
当時考えずに済んだのが唯一幸いなことかな。

吾輩は兄弟がいないから、親の子供たちへの優劣ってのは分からないや。
兄弟いたらよかったなとも思うし、
両親の血を受け継ぐものがもう一人いるかと思うと
いなくてよかったとも思うしな…。

吾輩、両親の影響は恐ろしいほど大きいのかもしれんけど、
両親にされてきたことを、あんまり責めたくないってのがある。
それをしてしまうと、吾輩の自己が消えそうでね。
自己嫌悪だけど、自己喪失だけは避けたい次第よ。

関係ねーけど、今児童虐待家庭内暴力とかって騒いでるけど
そんなニュースみていても、どっか大袈裟に騒いでるように思う。
子供の権利は守られるべきだし、
単に生活の中に暴力があるのが当たり前と思って過ごしていた
吾輩が間抜けと云えばそれまでだけど。
殴らんと分からんときってあると思うんだよね。
つい、蹴りがでちゃったりとか。ってこれは別の話だね。
211剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/18 15:55 ID:FkoTG6yf
>りむじん君
楽しんでもらえたようで何よりです。
面がわれた恥ずかしさはないんだけど、
普段の口調と剛田文調のギャップに
何故か独り照れながらレスを打っているのは何故かの?
書きにくい…。
212ポルカ:03/02/18 16:30 ID:W86M8gAO
遅ればせながら、オフ楽しかったです。
遅刻したうえに途中で席を外したり、本当に失礼しました。
また機会があったらお会いしたいです。

205>>
骨が内臓に刺さるのはハードだね。
俺は兄にボコられて胸骨にひびが入ったくらいだよ。
親に話すと泣かれるのでこっそり病院に行ったんだけど、
痛みのあまり間違えて内科に行ってしまい、意味がなかった。
「肺は健康です。」とか言われて、ベソかきながら家に帰りました。
そんな兄も今では結婚をして家を出たけど、
今度は嫁がボコられないか心配です。
自分の方が気楽でいいや。
213あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/18 18:18 ID:9VyAKcN3
>>206
>今では多少納得いかなくても親父の言うこと聞くようにしようと思えます。

納得いかずとも肯かせるというのは、信頼関係だなと思う。
俺んちの親父の場合、信頼関係もクソもなく、
単に言ってる事が変なだけなんだけどさ(笑
関心もってもらえるのって嬉しいよね。
俺は親父とはぜんぜん気ぃ合わなくて駄目だけど、
あーこの人俺の事可愛いと思ってんなーてつくづく思うし。
214あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/18 18:20 ID:9VyAKcN3
>>210
兄妹はいいもんだと思う。俺自身はママンに関心もたれずに寒い育ち方したけど、
でも兄貴や妹は俺の事を好きだよなーとつくづく思うし。
兄貴とはお互いええ年こいて、未だによく喧嘩になる。
うちの兄貴って俺と違って肉体派なんだよね、これが。
ガキの頃からスポーツ万能でトロフィー山ほど持ってるし、
二十歳前後の頃は某格闘技の師範代クラスで、全国非公式ながら11位の記録も持ってる。
虚弱体質で月の半分は微熱ってるあらいぐまたんに勝ち目はない(´▽`)。
こういう男と喧嘩をすれば俺が病院送りになるのは当然というもので、一番最近
ブン殴られたのは三年くらい前で、肋骨を複雑骨折という憂き目を見て病院に運ばれた。
でもな、笑顔で「悪ーい、やりすぎた (´▽`)テヘ」と言われると許してしまう。
だいたい俺、殺されても兄貴の事は憎めない。だってあいつ、俺の事好きだし。

>殴らんと分からんときってあると思うんだよね。

あるね、絶対ある。俺が家庭内で受けた拳の数々の大半は「説教」じゃなくて「八つ当たり」
ではあったけど、それでも得る物はあったから。
てか、子供の時代は蝶よ花よと育てたら逆効果なんちゃうかとつくづく思う。

でもまぁでも殺したら駄目だよね(笑
215あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/18 18:22 ID:9VyAKcN3
>>212
俺は「右」肺に刺さった上、路上での喧嘩だった為、
兄貴が世間体を慮り、寄りにもよって「右」腕を引っ張って庭(置き石五つ)を通過し、
玄関先に運んでくれたので、悪化してものすごい状態になってしまいました。
俺の人生の中の最痛はあれだなと思う。
呼ばれた救急車の中で、兄貴が
「俺ったらやりすぎ?(´▽`)ニコ」
と言った時の爽やかな笑顔が忘れられません(´▽`)ニコ。

>今度は嫁がボコられないか心配です。
>自分の方が気楽でいいや。

ポルカくんていい人だなぁ・゚・(つД`)・゚・

 俺は昔、間接的ではあるが、人の生命を葬り去ったことがある。
 生命とは何か?
 暴力や殺生の罪とは?
 背負ってる苦悩は、人によって違う。

 形骸化した観念は、人の命を冒涜する。
・・・・でも この俺だって、笑って誤魔化すことがある。 
 虚しさを感じるのは そのときだ。
 
・・・最近 「チベット人ハーフ」 というコテハンと議論 (論争) している。
 しかし最終的には、うまく逃げられてしまった気がする。
 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1041171913/612-639

 実体のない観念は、
 一見 何の力もないように見えるが、
 実はこれほど強烈に 人の首を絞めるものはない。
 メビウス
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   皆さんが 幸せでありますように...
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
220剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/19 13:25 ID:pCxloZzm
>不明君
トラウマって治せるものなんかね?
ん〜克服はできるものかもしれんけど、
どうしようもねぇ何か一つの根源をトラウマだと吾輩は思うんだな。

確かに、トラウマの大安売りな人はおるね。
違うだろうに…と思うけど、人間何か理由づけて
安心したいってのがあるんだろうな。

逃避と云う意味ではしちゃならん事だと思うし、
問題の解決にもなっとらんけどさ、
それで結構、わりきって上手にやってる輩もおるんだよね。
自分に厳しい人には向かないけど、
適当に印つけて生きていくのも一つの手だなと思う。
悩んでる時や苦しい時、何か感触、手触りがあった方が善いしね。
トラウマと云って気が済むなら当分はそれでも構わんと思おう。

トラウマもトラウマと決めつけてる事も、
急がず、出来る時満ちるまで待つのが何より。
玉砕しちゃうよりは善いのかもと最近思うのだ。
どんな悩みにしろ、暴走しないように止めてくれる
人なり物なり、きっかけが身近にあることが大事だよね。

で、レスが下がるごとに不明君が↓っていってる様に
思えるんだけど大丈夫かえ?
あんまり自分を追い詰めちゃイケンよ。
そりゃ損だ。
221剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/19 13:26 ID:pCxloZzm
>ポルカ君
>遅刻したうえに途中で席を外したり、本当に失礼しました。
オフでもしっかり失敬な輩で吾輩満足でした。

>俺は兄にボコられて胸骨にひびが入ったくらいだよ。
あらいぐま君といいポルカ君といいハードだよな…。
兄弟喧嘩には憧れていたけど、もう諦めるよ。怖すぎ…。
みんな兄弟喧嘩ってそんなもんなん?
おニィやんと云えば我がまま聞いてくれて、
しかもお小遣いまでくれて、
たまに正義の鉄拳を喰らわす程度の喧嘩、
そんなんじゃなかったんね?
そんなんいねーって?あり得ねー妄想だったんだ…。
222剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/19 13:27 ID:pCxloZzm
>あらいぐま君
そんなにされてもおニィやんを許せるあらいぐま君がすごいね。
いや、やっぱあらいぐま君のお兄さんがすごいのかな。
根っこでちゃんとつながっていれば平気なもんなんかな?
どんなに反発しあっても肉親への愛情はなくならんのは分かるんだけどね。

どうなんだろう…。
単にコンプレックスどうこうとかじゃなく
兄弟の存在の影響力って
親から受けるものと同じくらいのものがあるんかな?
まあ、兄弟それぞれ違うんだろうけど。
絶対否定できないと云う意味では親と同じだよね。

そういう存在は多ければ多いほど善いんかね?
まぁ、これも人それぞれなんだろうけどね。
吾輩には一生意味が分からずに終わる事の一つなんだよね。
そう考えるとせっかく生まれてきたのに、くやしい気がするな。
でも病院送りにされるんじゃあ…。

そういや骨折したこともねーや、吾輩。
何か二人の話を聞いていると軟弱な気がしてきたよ。
喧嘩で袋叩きにボコられた時も折れはしなかったな。
まあ入れちゃいけないトコには入れないルールのある喧嘩だった
当たり前っちゃー当たり前なんだけど…。
223あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/19 16:54 ID:C/OoDodk
>おニィやんと云えば我がまま聞いてくれて、
>しかもお小遣いまでくれて、
>たまに正義の鉄拳を喰らわす程度の喧嘩、
>そんなんじゃなかったんね?

一説によると、
「俺のものは俺のもの、弟のものも俺のもの、それが兄というものだ」
で、まさにジャイアニズムなんだよね。
でも剛田くんが思い描いてる兄だっているよ〜(まぁ絶滅危惧種かもしれんけど)。
224あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/19 17:17 ID:C/OoDodk
>>222
>根っこでちゃんとつながっていれば平気なもんなんかな?

一言で言うと、単に慣れ。これでも小学校の頃はいつか自分死んでしまうかも
しれないと思って、兄の毒殺計画立てた事あるし(失敗したけど)。
でも、ほんわかとした地味な歴史の積み重ねもあるしな……。
【↓ほんわか兄弟愛物語↓】
一年くらい前かな、使ってた椅子が壊れて、損壊部分がちょっと危険な
状態だったけど、めんどくさかったから部屋の隅に放置してたんだよね。
んで数日ぶりに部屋に入ってきた兄上が、それを見るなり血相変えて、
「バカ! お前は俺と違って鈍くさいんだぞ、そんな凶器みたいなのむき出しに
してほっといたら怪我するだろ!」
と大慌てで椅子運びだそうとしてさ。
俺「兄が俺を愛して……Σ(´Д`*)」
兄「はっ(*゜д゜)! ち、違…… 俺ったら……!(照」
兄弟なんてこんなものだよね。

>喧嘩で袋叩きにボコられた時も折れはしなかったな。
>何か二人の話を聞いていると軟弱な気がしてきたよ。

俺の場合は、単純に俺の骨が脆いだけだと思う。
多分俺が受けた鉄拳って、並の男が受けてたら折れてないと思う。
昔よく虚弱児が、転んだ程度で骨折したとかいうニュースなかった?
そこまでじゃないけど、普通の人より骨がもろい事は確かだ、俺。
10代後半頃、上前歯五本、ある日特に硬くもない物食べててボロボロに折れたし。
虫歯でもないのに。

 人それぞれに正義がある。
 俺は 巨悪に牙を向けてきた。
 そこには戦いがある。
 だが 正義はなかった。

 それを知ったとき、愕然とした。
 自分の存在全てを否定された気がした。
 穴があったら入りたい・・・なんてレベルのものではない。

 戦うことのない正義がある。
 本当は誰もが知っている。
 内奥の声が叫んでいる。
 そして 誰もが耳を塞いでいる。


ε=εε=ε=εε=ε=εε=┏( >_<)┛ばびゅーーーーん!

227りむじん:03/02/20 06:38 ID:RanXuCZV
俺は長男ですけど、次男坊からは
「夢見すぎなんだよアホ」とか「部屋片付けろ」とかよく言われてました。
でも二人で服買いに行ったり、パソコン組んでやったりと仲がいい方だったかな。
ケンカもよくしたけど俺からは手を出さないし、弟の方は自分で手を出すくせにすぐ逃げてく…
兄らしい事はしてないなぁと思いつつも、中坊のくせにパンク聞いたり高橋ツトムにはまったりしてる三男を見てるとやっぱり兄貴の影響って大きいんだって感じます。
228剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/20 18:05 ID:kSxWx1Rb
>あらいぐま君

>「俺のものは俺のもの、弟のものも俺のもの、それが兄というものだ」
ん〜ジャイアニズム!こういうおニィやんも善いな。
きっと理屈じゃねーんだろうな、兄弟関係って。
「ほんわか兄弟愛物語」善いなぁ。
きっとマジあらいぐま君の事が好きなんだろうね。
ただ、手加減を知らないんだろうな、あらいぐま君のおニィやんは…。
善いねぇ。これだったら何されても「テヘッ」されたら許しちゃうかも。
でも吾輩がニィだったら「テヘッ」れないだろうな。

>(失敗したけど)
って…。本人は知らないんだろうな。
でも子供って無邪気にものすげぇ冷酷さを持ってんだよね。
社会通念上の罪悪なんて、まだわかんないんだしね。
野生だよね。

吾輩も歯はもろいんだよね。
スナック菓子で奥歯をやられた事がある。
あと、関係ないけど、すっごい柔らかいものを食べたら
次々に歯が歯茎から抜け落ちる夢をよくみるんだ。
あれって何を示唆してんだろう。
229剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/20 18:06 ID:kSxWx1Rb
>不明君
勝てば官軍。吾輩この世に正義なんぞはねーと思っとるよ。
結局ツェーもんの道理が正当化されちゃうんだよね。
まぁ、何が、何処で、どれだけツェーかは
本人のみが知ってれば善いんじゃないかな?
負けを潔く認めるのも、ツェーぜ。
自分との戦いなんだな。
230剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/20 18:07 ID:kSxWx1Rb
>りむじん君
りむじん君が一番吾輩の理想のおニィやん像に近いかも。
兄弟の存在が自分の趣味や得手不得手に影響するってのはよく聞くね。
音楽なんかは特にそういうのがあるよね。
兄弟バンドなんかもあるしね。キンクス、AC/DC、オアシス、
あと吾輩の好きなBlack Crowes。(ただし皆仲悪いけど…)

身近にいい材料を持ってる、知ってる人がいるってのは善いよね。

人格形成ってことでは、歳も近いし、似た世界観を共有しているわけだから
もしかしたら親よりも身近な影響力者なのかもしれないな。
やっぱ兄弟って善いものなのかもなー。
231あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/20 21:03 ID:MUkwgBdA
>>228
>次々に歯が歯茎から抜け落ちる夢をよくみるんだ。

胃がヤられてたり、疲労が溜まってたりすると見る夢だよ。
一〜二本抜けて、隙間を気にしている感じの時は、
自分の社会的なポジションを護りたくて意識過剰になってたり。
昔、俺の従姉が赤坂の会館で歌を唄う事になった時、
当時東京で一人暮らししてた俺が付きそう事になったんだ。
唄う当日の朝、従姉が
「歯がボロボロと抜ける夢見た」
って言ってたなぁ……

>って…。本人は知らないんだろうな。

いや、知ってる。未だに言うもん、
「俺は弟に毒殺されそうになった(。´Д⊂)シクシク」て。
他にも、包丁持って追いかけられたとか、彫刻刀投げつけられたとか(´▽`)。

……俺もりむじん君のようにお兄やんだといかったな。
232あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/20 21:06 ID:MUkwgBdA
兄弟じゃなくて姉妹なんだけど、女3姉妹って、

長女/真面目
次女/ヤンキー
三女/甘えっ子

というパターンになるのが多いんだそうだ。
実際俺の知ってる3人姉妹二組が全くその通りでワラタ。

 オフ会で渡した 俺の単行本の感想を送りたい人は、>>22 にメアド晒してあるので、
 そちらへどうぞ。
「メアドが分からないから 感想送れない」 とか言ってた人もいたけど、
 ちゃんと公開していますので・・・・・。

 俺も 久しぶりに読み返したけど、途中で頭が痛くなった。
 こりゃダメだ。物凄い邪気。
 こんなもの 小説とはいえない。
 剛性さんには 300ページ分の印刷原稿も渡してるけど、こっちは少しはマトモかな。
 でも 贅肉は多いけどね。

 ま、そういうことで・・・・・。
 ビタミン
 蚊
236剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/21 18:48 ID:ZVuoSuPH
>あらいぐま君
>胃がヤられてたり、疲労が溜まってたりすると見る夢だよ。
そうなんね。解明ありがとう。
吾輩の場合、肉体的疲労はあまり考えられないから、精神的な疲労だよな、きっと。
前にも書いたけど、柔らかい質感がある夢だ、ありゃ。
でも気持ちのよいものではなかったな…。あんな柔らかさはイヤなりね。

あらいぐま君の逸話はどれも深刻な内容なのに
いつもどこか微笑ましく思ってしまうよな。
そういう風に書いてくれているのだろうけど、
いつも読んでいて、最初「ウワッ!」でオチで「フワ〜」で
よくよく考え直してみると「ウェ〜」ってなる。
本人が笑い飛ばしてんだから構わねぇとは思ってないんだけど
おかしさをこらえられなくて、肩がいつも笑ってしまうのだ。

体験談を人にうまく相手の負担にならんように伝えられる人って
自分をわきまえていて、人の気持ちも察する事ができる事だと思うから、
すげえなと思う。
237剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/21 18:49 ID:ZVuoSuPH
3姉妹って出会ったことねぇや。ちょっと驚き。
でもなんとなく分かるな、その3姉妹の法則。
3兄弟では次男が一番背が高い傾向があるんじゃないかとは
常々思っていたけど、しっかりと確かめたことはないし、
外内面じゃまた別の話だしね。
ん?寄席で「ナントカ姉妹」とかいう3姉妹芸人を見たことがあるや。

今週は余りにも忙しくて一回もageられなかった…。
忙しいと、ここでゆっくりできないのと
活字を読む時間がなくなるので、結構ストレスがたまるんだな。
今週は外回りが多くて、今日も受けの会社に原稿のやりとりをしにいったらさ
綺麗に片付けたデスクの上で
名刺占い(?そんな感じだった)して遊んでやがった…。
いいな大きいところはと、トホホになってしまったよ。
しかも社に戻ってから元原を返してくれてないのに気付いてさらにトホホ。
まあ、これは吾輩がその場でチェックしなかったのが悪いんだけどさ。
ドえらくアンカーさんには叱られた…。
編集人にクスリ常用者が多い理由がなんとなく分かる気がするのよ。
今晩あたり、歯の抜ける夢を見そうだよ。
238剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/21 18:55 ID:pm7Mub3Q
>不明君
作品の感想はもう少し待って欲しいです。
不明君の云う通り、途中で止まる部分が出てきちゃいました。
昨日、そのための参考本を何冊か買ったんだな。
これでだいぶ違ってくると思う。
読み切ってない段階での批評はナシということで、
もうしばらく待たれい!とお願い申し上げます。
>>238
 それは 印刷現行の方でしょ?
 あれも駄作です。
 もしマトモな作品にするなら 登場人物を減らすしかないですね。
 
 止まってしまう部分を知らせてくれれば、最適な参考書を教えますよ。
 剛性さんが選ぶ参考書よりも 分かりやすいはずです。
 何しろ 著者の私自身が参考にした本ですからね。
 
 誤字の訂正。

>それは 印刷現行の方でしょ?(誤
>それは 印刷原稿の方でしょ?(正

>剛性さんが選ぶ(誤
>剛田さんが選ぶ(正

 さ ー て 、 そ ろ そ ろ 意 識 を  前 向 き に 切 り 替 え よ う 。

 こ こ 数 日 、 厭 世 的 だ っ た し ね 。
242あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/22 00:04 ID:bFZ3I7qo
>>231の自己レス訂正

>……俺もりむじん君のようにお兄やんだといかったな。 /×
>……俺の兄もりむじん君のようなお兄やんだといかったな。/○

「な」と「に」、隣り合ってるんだもん〜(・A・)

※あらいぐまはカナ打ちです。
243あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/22 01:01 ID:bFZ3I7qo
>>236
>そういう風に書いてくれているのだろうけど、

ち、ちがう……Σ(´Д`*)
なんというか俺の本質が、
結局のところ享楽的かつ諧謔的なんだろうなと思う。
俺には不可能なんだ。
長く落ち込んでいる事が。

編集の仕事って大変だよね。
以下のサプリを摂って心安らかに、剛田くん。

・ビタミンB1/疲労回復・ストレス緩和
・ビタミンC/ストレス緩和・風邪予防
・カプサイシン/疲労回復
・DHA(青魚)/疲労回復・物忘れ
244コスモスたん ◆mZU9yggjsg :03/02/22 21:01 ID:2mlZ0zzZ
>>243
さすがサプリのハードユーザーですな。あんまり飲みすぎないようにね・・・
245あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/23 22:04 ID:vMXSFcV8
位置ヤヴァ過ぎage

>>244
最近控えてる。

>>220
 遅レスですが、
 治せるものだからこそ、それに取り組む価値があるわけです。
 すべては 自分が作り出したものです。
 ならば その解決法は必ず存在するはずであり、すでに自分自身が知っていることです。
247剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/24 15:06 ID:AmMnnwvq
>不明君
気持ち↑気味になってきたんね?善き事な。

参考書と云う書き方がまずかったね。
不明君の作品内容に直接関係のあるものじゃないんだ。
思考のね転換っちゅーか、視点の別モードへの切り替えのために
買った本で、明治、大正文学漬けの吾輩の偏屈な頭をほぐす本を買ったんだ。
近代から現代に至る社会風俗に関する本。
これで、明治大正にいっていた頭が現代に戻ってきたんだな。
248剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/24 15:07 ID:AmMnnwvq
>あらいぐま君
age感謝!もう今スレがどの位置にいるかも
確かめる余裕なしなんだよ…。イカンね、このままじゃあイケン。

案の定か、暗示にかかったのか
さっそく歯が抜ける夢見ちゃったし…。
偶然か必然か…。
あらいぐま君との夢ネタでは、即適中するから怖い…。

その諧謔的なところがスゴイんだよ。
己一匹笑い飛ばすのは簡単だけど、聞いている人に負荷をかけないでしょ。
オフの時、りむじん君と、
「鬱は伝染るから、相手に話すのが難しい」
って話したんだけどさ、吾輩ワクチンを打っとるから平気だけど、
他の人にはやっぱり伝染してしまう。

本人既に何気なく笑い飛ばした事を話しているんだけど、
周りは大迷惑なネタだったって事がよくある。
「お前といると地獄を覗いてるようでヤダ」と云われた事も…。

>編集の仕事って大変だよね。
>以下のサプリを摂って心安らかに、剛田くん。
最近やっと編集とは頭脳労働ではなく心身労働だという事に気付きました。
応援ありがとう。でも心安らかにって云われると、
何ぞ最期を見取られているような気がして、意識が〜…ってな。

サプリは家に常備してるんだけどね、
何でサプリの粒って飲みにくいんだろう?
安物サプリなだけかな…。
やけにデカくてのどに詰まっていつも吐きそうになる。
249剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/24 15:08 ID:AmMnnwvq
さぁ、久しぶりの家主ageな。
当人、己の事で一杯一杯だけど、
他人に関しては空っぽなり。
どんな相談にも乗る隙間はあるんだな。
どうね?切羽詰まった人間にのほほんとした相談してみんね?
本末転倒なれど、それもまた善いアドバイスが出せるかもしれんて。
どんなもんね?
250剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/24 15:30 ID:X0GQFfYO
久しぶりに板を覗いてみれば、知らないコテ多し。
浦島太郎だな。
でも、何かすごく落ち着いたふうにみえるんは気のせいかな?
なんか、ageっている中でちゃんと機能してるスレが沢山。
251たかた:03/02/24 22:10 ID:z503LYGz
>あらいぐま君
先天性/遺伝と云う意味で後天性な自己嫌悪よりはましかなと…
ちょいとそう思ったんだ。

自己嫌悪の要因だとは思っていないけど
両親にとっての価値感ってのには、吾輩もだいぶ悪影響は受けてると思う。
吾輩の両親にとって、吾輩は予定外の産物。
生まれてからは予想外の生物として育ちった。
扱われ方と云えば、「アトム」のしょっぱなのような感じ。
あらいぐま君同様、どうしたら接点ができるのかすげぇ悩んだよ。
今はもう諦めてもらっているし、
今後一切の期待はナシで合意してんだけどね。
ここで吾輩も何とか呪縛から逃れられたと思ったんだ。

でもね、両親の「規格外/理解不能」なモノにたいする、
考え方扱い方は吾輩以外にも当てはめやがるから、
己の事でなくても見ていて気持ち悪くなる。
「負」の感情がめちゃくちゃ強いんだよね。
で、そんな二人の血をしっかりと唯一
受け継いでる存在なのが自分というのが辛い。

両親の教育にトラウマはないと云ったけど、
生まれるはずじゃなかったと、両親(べっこにね)云われたのは
ちょっとトラウマになっているのかも。
そうであっても、それを云っちゃあお終いでしょう?!っちゅー感じ。

>親父の価値観を否定する事は、俺にとっては世間を否定するにも似ていた。
これは、同感。どうしてもそうなっちゃうよね。
でも、俺は俺的生態でいけるとこまで行こうと云うのが今の吾輩のスタンス。

>>251
 一体 何者だ?
 剛田さんの過去レス >>202 をコピペするだけで、
 おまえ自身の意見は何も残さない。
 気持ち悪いよ。
253剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/25 13:24 ID:PWQgiGzb
昨晩、興味はないものの、マイケルジャクソンの番組を見たのな。
で、思ったのは、彼は変人特別としてもだ、
やっぱり子作りってのは、親のエゴじゃねーのかなと考えたんな。
一人っ子の場合は結構、当てはまる話じゃなかろうか?
子だくさんであれば、まだ種の保存とか言い分もあろうがよ。
だってだね、いつか死ぬと分かってるものを産むこたぁねえと思うのだ。
しかも一人しか産まない。こりゃおかしいのな。
欲しいから作る。それの占める割合が大きい。
これが吾輩が親のエゴだと思う次第也。

ましてやよ、彼のように神の存在を信じている人間がだね、
(マイケルの場合、神ジーザスだと思っている部分もあるけど)
神以外のものが、生命を創造しちゃイカンじゃないかね。

関係ねーんだけど、ふと思ったのよ。
少子化でしょうに。おニィやん、おネェやんの欲しい人は
たくさんいると思うのな。
で、「貸し出し兄弟ビジネス」
あらいぐま君やポルカ君の貴兄タイプから、りむじん君ニィやんタイプまで。
どうだろ?はやらねぇかな?結構前者タイプの要望が多いかもしれんと思う。
254あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/25 14:35 ID:t11CdpK7
>だってだね、いつか死ぬと分かってるものを産むこたぁねえと思うのだ。

でもさ。
いつか死ぬけど、それでも生まれてきた事を感謝するような子が
生まれる可能性も一応考慮して作って生んだんだと思うよ。
剛田くんだって、死ぬ頃には「生まれて良かった」て思うかもしれないよ。
欲しいから作った、作ったけど気に入らないから殺した、あるいは捨てた、
てとこまでいったら確かに親のエゴだと思うけど。
しかし、自然という観点で見たらそれさえ「エゴ」として断罪出来るものでもない。
そもそもこの世にエゴでない物はあるだろうか。
255剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/25 15:53 ID:sEs1Q5qG
>あらいぐま君
すべてエゴっていっちゃあそれまでだけどさ。
生まれてきてよかったと子供が自発的に思うのは善いと思う。
でも思ってもらおうとか、欲しいってのはどうかな?

子供の幸せを願う親の気持ちも分かるし、
夫婦の愛の証しとして作りたいってのも善い。
でも、現実はどうなのかなって思うのだ。
幸せに生まれてくる保証もなければ、幸せに成長する保証もない。

それこそ自然の観点でいえば、出生になんの問題もないよね。
でもさ、どっか生態系が崩れているような気がするんだよね。
繁栄の義務として生まれてくるものでしょ、生の本質は。
そん中で人間の生に関してはこの単純義務以外の部分があると思うんだ。
だから自分の好きなように生きれば善いんだと思う。
でも、何で俺生まれてきたんだろうって悩む問題のなかに
親のエゴ、勝手で余計な希望が有りはしないかと思ったんだ。

社会が複雑なせいもあるし、それに適応できないのは個人の問題でもあるから
全てを親のせいにするつもりはないし、子供にもエゴはあるからね。
ただ現代人の悩みの大一要因ではありうると思ったんだ。

ぼんやりと考えた極論だからほころびだらけ。
裏を返せば責任転嫁、弱者のたわ言にもなるんだろうけどね。
荷が重い人いっぱいいると思うんだな。

>だってだね、いつか死ぬと分かってるものを産むこたぁねえと思うのだ。
しっかりと伝えることを伝えているのであれば子作り善いと思うよ。
でもそんな日本の文化風習家族体系も消えかかってるしね。
ちょっと何かただ死ぬだけのために生まれてくるんじゃねーかと思ってさ。
この話に子供の人格って要素を抜きにして話してるから
支離滅裂だとは思うけど。
256あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/25 18:20 ID:t11CdpK7
いわゆる有島の「生まれいずる悩み」だと思うんだよね。
小学校の時の教科書で読んだきりだからうろ覚えなんだけどさ。

親が子供を作って生むのはエゴだってのはそうなんだけど、それって
あらいぐまが昨夜カレーを食べたのはエゴだというのと同じだと思うんだよな。
カレーの具になったジャガイモは、本当は肉ジャガになりたかったかも、
人参は冷蔵庫の奥で腐っていたかったのかも、ピーマンは隣にいた
椎茸と会話中だったのに、無情にも俺に鷲掴みされて、圧力鍋に
ぶち込まれたのかもしれないさ。具たちの希望は、そりゃわかってりゃいいけど、
俺超能力者じゃないからわかんないじゃん。
ただそこに明確にあったのは、俺自身がカレーを喰いたいという意志だ。
こいつらもカレーになる事に異論はない筈だと信じてカレーを作る他ない。
257あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/25 18:20 ID:t11CdpK7
人生はギャンブルなんだから、生まれてくる子の出来もギャンブル。
当の子供にとっても、どんな親かはギャンブル。
親がどうして子供を作ったかなんてのは、案外パチンコ屋に行く心境と
えらく変わらないと思う。

俺が言いたかったのは、人間のギャンブル精神の招いた結果について、
義務とか責任とか言っても始まらないって事だよ。
親は子供を作ったその瞬間、子供を産もうと思った瞬間、育てながら、
生むんじゃなかったと腹の中で悔やむ瞬間も全て含めて
本人にとっての修行なんだから、この際子供の意志は無関係だよ。
願わくば両想いであれかしとは思えども。
親はまさしく親である己自身の為に生きているのであり、子供の為には生きてない。
それを剛田くんは「エゴ」というんだろうし、俺もそれは否定してないよ。
なにしろギャンブルなんだから。
258りむじん:03/02/26 12:17 ID:jhOYgtZ/
どっかの哲学者は「何が不幸って、人として生まれてきた事が一番の不幸だろ」
ってな事を書いてたし、俺も生まれてこない方が良かったと思う時あるけど、
それって突き詰めれば「人間なんて滅亡した方がいい」ってのと同じ。
で、やっぱりそれは寂しいです。

不自然な親のエゴによって生まれたとしても、生まれることそれ自体は
自然な事だから、エゴによって生またなんて考えるのは不自然で、
ただ素直に生きる事が自然だと俺は思います。

それにもうちょっと大きな目で見れば自然も不自然も全部ひっくるめて
自然なことと言えるのかも。
259剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/26 18:17 ID:aDKXCbnH
>あらいぐま君
いみじくも、あらいぐま君はギャンブルに例えたけれど、
吾輩も昨日の帰り道、生まれた事、生きる事、
これ場当たりでの確率勝負の積み重ねじゃねえかなって思ったんだ。
意味合いは、あらいぐま君のとは少し違うけれさ。

親のエゴに対しての影響を受ける確率が高いか低いか
パチンコとはよく云ったもので、これはもう有り金はいくらで
どの台に座って出玉がどうで当たりの確率がこうでなんてのと
変わらないのかもしれない。

結果は確定的にしろ不確定にしろ偶然にしろ必然にしろ
行く道ざきでその場その場の確率に左右された勝負の連続でしかない。
玉を打たないのは息をしないのも一緒で、やんなきゃならない。
人生、帰らせてくれないパチンコ屋に入ったと思えば合点な。
で後は運だね。それも確率の高さを見極めてやりゃあ
何とかなるもんなのが人生ってものなのかもしれないな。

さしずめエゴってのは、パチンコ台の板の
たくさんある釘のなかの一つと云えるね。
もしくは釘全部がエゴだとかさ。
いやいやパチンコ玉が自分だとか。いろいろあるけど
どうやら吾輩らパチンコ屋の下に生まれてきたのは確かだね。
260剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/26 18:18 ID:aDKXCbnH
>りむじん君

>ただ素直に生きる事が自然だと俺は思います。
これはその通りだと思う。そうすべきと自分に云い聞かせもしてるんだ。
一連の吾輩レスは支離滅裂なコジツケでしかなくて、
生まれてから現在に至る全てに親のエゴに原因があるとは絶対にならないね。
生まれた後は、自分のエゴとの向かい合いだもの。
ただ、考え出すと過去を遡りがちになっちゃうんだよね。

ただ、エゴを肯定するならば、当然、子供の人格(エゴ)も尊重しないとね。
親のエゴも産まれ落ちるまでで、
そこから先エゴは通らないものと考えるべきだよね。

例えば32才の子供ができたとして、今現在子供が18才なら
親父は実年齢50才と云うよりも親歴18年、親歳18才であるべき。
大人も子供と同じように成長していかなくちゃイケンと思う。
固定観念の出来上がった大人には難しい事だろうけど、
子供が産まれた当時のまま32才の観念のままではダメだよね。
いつまでも子離れしない親はこの典型かと思うな。
261剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/02/26 18:18 ID:aDKXCbnH
ん〜頭ん中では筋道立ってるのに
文章となると何書いてんだか…、我ながらひどい文章な。
こういう時は書き込まない方が善いんかも知れん。
お目汚しごめんなさい。

んでな、変な話が続くのだけど
いつからか、こいつ親じゃねえと思ったからか、
吾輩当人を目の前にしても親の事を「母親」って呼んでんだよね。
普通、「母さん」とか云うんだろうけ…。
そう呼ばれている当人がどう思っているかは分からんけど、
何か、家族ごっこしてる様な気がして、
「母さん」とは心を込めて呼べないんよ。
まあ、「袋」呼ばわりするよりは親孝行かなと思っているんだけど。
間違えてるよな、やっぱり…。
262あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/02/26 18:51 ID:JhMMBMpt
全ての森羅万象ってパチンコだよね。
最近のパチンコ台はともかく、昔のパチンコ台なんて、
曼陀羅に似ている。

>>261
俺んち、続柄や本名で呼び合う事ってほぼない。
うちのママンの場合は、ここ20年くらい「ババァ」か「○○アンヌ」で定着してるし。
うちの兄は人生板の一部で公表しちゃったからあかすけど、
「ゆ○じ」という名なのに、生まれた時から「小次郎」と呼ばれてる。

関係ないけど、最近「史上のカッコイイ台詞を書き込む」スレで
長勇参謀長の事を知った。
寝言で
「お母ちゃん、怖いよう」
と言ってたそうな。
これを読んでなんだか目頭が熱くなった俺でした。
263ポルカ:03/02/27 00:24 ID:fOGWwUUA
253>>
あらいぐま君やポルカ君の貴兄タイプから、

俺は女じゃぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!
失敬な!ぷりぷり!!
>>263
 どっちでもいいよ(w
265&rlo;まぐいらあ ◆9klrrr3OOI :03/02/27 20:18 ID:RSEX8nqs
>>263
一人称「俺」である以上は、
男として扱えという意思表明と見なされてやむなしではないかと
俺は思うのですた。
266うお:03/02/28 11:53 ID:yqjmwasw
はじめまして、突然板違いっぽいこと↓書き込んでスイマセン。
物書きらしい不明さんにお訊きしたいんですが、スランプってどうやって乗り越えてますか?
僕はただでさえ神経を不安に蝕まれているのに、趣味であった書き物からも圧力を受け、苦しくてたまりません。
せめて趣味からくる負担を減らしたいのですが……
>>266
 具体的に 何を以って 「スランプ」 と呼ぶのか、人によって異なるだろうね。
 単なる趣味なのか、それともプロなのか・・・・自分の置かれた立場にも因る。

 アイデアが湧かない、原稿が進まない、ということであれば、俺はいつもスランプだよ。
 他の作家たちも同じだと思う。
 あらいぐま君は どう処理してるんだろう?(彼も作家)

 スランプは、決して悪いことではない。
 完全に満足してしまったら、もう先には進めなくなる。

 不安だ、うまくいかない、スランプだ etc
・・・・この思いが、「もっと上達したい」「いい作品を書きたい」「結果を出したい」 という目標につながる。
 不安や負担さえも楽しんでしまう。エネルギー源にする。

 まあ、なかなか難しいことではあるけどね。
268ポルカ:03/03/01 00:00 ID:ku0xslhP
264、265>>
仰るとおりです。

剛田さんは忙しくて、しばらくレスできないそうです。
風の噂に聴きました。
 雨がウザイ。
 外出する気が失せた。
270&rlo;まぐいらあ ◆9klrrr3OOI :03/03/01 22:14 ID:Cq7VPNa1
>>267
>あらいぐま君は どう処理してるんだろう?

どう処理してるのかな、自分の事ながらよく判らないや。
とにかく締め切りの一週間以上前が俺の脳内締め切りというのはある。
余裕がないと焦って考えがまとまらなくなるから。
だからいざとなった時の為に、常に代原用意してる。
依頼のテーマと食い違ってる場合は、代原を書き直すという力業に出る。
反則技だが、そういう辻褄合わせは、我ながら自負している特技でもある。
いやむしろ、そういう際の方が最終的にいい評価聞けるという皮肉。
自分は芸術家にはなれないと感じるひととき(w
271&rlo;まぐいらあ ◆9klrrr3OOI :03/03/01 22:15 ID:Cq7VPNa1
>>268
土日会えないのも寂しいのになぁ(。´Д⊂
>>270
 その力技は、俺も活用したことあるよ(w
 まあ、俺の場合は 締め切りに追われる身じゃないんだけど
 最初の単行本で 複数の小説のプロットを組み合わせた。
 上手くいかなかったけどね。

 俺の親戚の作家は、原稿が早く仕上がった時でも、出版社にすぐに渡さない。
 締切時間ギリギリまで待ち、やっと渡す。
 何故だか分かる?

 余裕を持って渡すと、必ず編集者から 「書き直し命令」 が下るらしい(w
 でも 締め切りギリギリなら、そんなこと言ってられない。
273あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/02 21:34 ID:NniuimPl
>>272
>余裕を持って渡すと、必ず編集者から 「書き直し命令」 が下るらしい(w

ああなるほどな。
でも俺は駄目だ。なんつーか自分に自信がなくて、とっとと編集に渡して、

直しですか、え、この行ですか? 判りました速やかに!
編集の皆様あってのあらいぐまですよ、ヘコヘコ、編集と読者さまは神様でございます、

て感じ(笑
>>273
 やっぱ人によって違うんだね。
 俺は 編集者と徹底的に話し合うし、よく喧嘩するよ。
 良い作品を作りたいから 絶対に妥協しない。
 でもその情熱は 編集者だって持ってるんだ。
 方向性が異なるだけ。

 親戚の作家は、「楽をしたい」 という気持ちが強い気がする。
 だけど・・・・現実的に 「結果」 を出しているのは 彼のほうだ。
 作家活動だけで、妻や子供はおろか 両親まで養っている。

 だから今の俺には、彼のことを批判することはできない。

 今現在 あらいぐま君が、作家として どのステージに立ってるのか知らないけど、
 内奥から湧き上る思いを大切にして、良い作品をどんどん書いてほしいな・・・と思う。
 俺も頑張ろうと思う。
275不明くん@復元 ◆nswvqFUMEI :03/03/03 02:14 ID:J9OLZ3r6

 トリップを変えてみますた。
 FUMEI(不明)という文字が入るようにしますた。

276あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/03 10:03 ID:UIG9FaTg
>>274
>今現在 あらいぐま君が、作家として どのステージに立ってるのか知らないけど

ああそういう事なー
俺が>>273で語ったのは、メシの種にしている大衆娯楽小説を書く時の話だから。
シリアスな歴史小説書く時は拘る。でも没になる率、高いの(w
古代中国を題材にした小説が10本くらい立て続け没くらって、
「いや、○○さん(←編集)の趣味に合わないだけで、こう言ったらなんだけど
他の編集さんだとオーケー出すかもしれないじゃないですか!」
とねじ込んで、いっぺん編集会議に出してもらった事あるんだけど、
あえなく

                    没 (。´Д⊂)


それで、「いっそ殻破る為にも、現代物の明るいの書いてみません?」と言われて
書いてみたら、自分が思ってた以上に評判良くて、以後そっちの路線になった感じ。
先一昨年の夏だったかな、大衆娯楽作にこっそり趣味を混在させてみた。
いちおう今までのネームバリューで売れたし、一部にはマジで受けたんだけど、
やっぱ微妙だったみたい。>評判

俺はもともとなりたかった職業があったんだけど、そっちが駄目になって放心してる時、
暇つぶしに書いた小説を投稿してみて、そのままなんとなく作家デビューしちゃった
だけだから、本質のところ、不明くんほどの拘りはないとは思う。
副業でGデザイナーやってるくらいだし。

※新しいトリップ、見分けやすい感じでいいね。
277不明くん@復元 ◆nswvqFUMEI :03/03/03 18:08 ID:LgCTq7BW

 自分が好きなことには、どうしてもこだわりが入るし、
 商売の観点から見たら マイナスになることが多いね。
 個人的な情念・ 情熱が先行し、客観的な目を失いがちになる。

>新しいトリップ、見分けやすい感じでいいね。

 ありがd
「見知らぬ国のトリッパー」というソフトを使いますた。
http://www.2ch-trip.com/~tripdata/
http://tripsage.hp.infoseek.co.jp/
278不明くん@復元 ◆nswvqFUMEI :03/03/04 00:00 ID:SYKhc6ei

 ある件に関して・・・・・。

 まあ 何が原因かは 大体想像が付くわけだが・・・・。
279不明くん@復元 ◆nswvqFUMEI :03/03/04 14:09 ID:wBIuBN4N

 時間限定スレのPart8 が 2つ立っている。
 利用案内のテンプレが貼ってなかったので、余計な混乱が生じる可能性があり、
 俺が正式版を立てた。
 ところが DAT落ちを待ってる失敗作のほうに、上げ進行のカキコが相次いだ。

 類似スレを立てたNさんが、途中で間違いに気づき、
 レス番17で 「DAT落ちさせてください。お願いします」 と必死に嘆願した。
 故に 2月23日を最後に 書き込みを停止。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1045849841/17

 ところが 「いちごジャム」 なる女がそれを無視し、上げ進行を続けた。
 過去レスを読まずに、自分の都合だけでカキコする厨房が増えると、こんな問題が起きる。

 Nさんを 晒 し 者 にして楽しいか?
 そんなことさえ気づかないとは!!
 勝手にルールを破る厨房が増え、スレ荒らしをする。

 注意されるのは当然だ。
 なのに いちごジャムは反発し、他のコテも尻馬に乗って挑発し、
「もっと皆仲良くできればいいのに」「でも何か、きついですねぇ。ちょっとブルーですねぇ」 などとアホを晒す。

>>466 >ちゃんとsageって入れて書き込みしてるんですよ。
>>488 >でも、きついです。私、落ち込みました。

 途中まで上げ続けてた人間が 言い訳するな。
 sage始めたのは、注意を受けた後からだろーが。
 ルールを破った人間が ふざけたこと言うな。 

>>485 >引っ張りすぎ あんまりねちねち(略
 もはや論外。
280不明くん@復元 ◆nswvqFUMEI :03/03/04 14:17 ID:wBIuBN4N

 まあ、ああいう形で騒ぎを大きくした俺にも責任はある。
 この俺もまた Nさんの間違いを晒すことになってしまう。
 まして剛田スレでは 俺も暴れたし(藁

 でもあのまま続けば ますます混乱が酷くなったと思う。
 だから あえて忠告に出た。
281不明くん@復元 ◆nswvqFUMEI :03/03/04 15:42 ID:q4fLcVfY
 でも よく考えれば
 騒ぎというほどのものでもなかったなぁ。
 もともとマターリしてたし・・・。
282:03/03/04 17:12 ID:qgHyX651
お邪魔します。誘導されて来ました。
最初に言っときたいのはあっちにも書いたけど「別に私は昔は良かった、でも今は悪い云々・・・」
とかあなたに反論したいとかそういうつもりは全然無いです。
ただ今はこう変わったんだ、と。それだけ。
でも一つ矛盾というか感じたのは1のテンプレは初心者にもわかりやすく混乱を防ぐためですよね?
初心者と思われるNさんが間違って立てちゃったときに間違いを否定するのは
最もだったと思う。でも言い方とか、「あーぁ、やっちゃった。」みたいな感じだと
正直へこむ人も多いかな、とも思ったのも事実。それじゃ本末転倒ジャン。と。
まぁ、そんなこと言ってたら2chやめろよって言われたら何も言えないんだが。
じゃあ、どうすればいいのよ?っていうと「今度から、気をつけてね。」
って事でそのままスレ使ってもさして問題は無かったのでは。
新スレ作ってまで厳密なものか?と思ったわけです。
所詮、ネット、されど(ryで難しいですね。

最初に言ったように激論するするつもりもないし人生版をどうにかしようとか
思ってる人間じゃないのでレス不要でいいです。では。



283不明くん@復元 ◆nswvqFUMEI :03/03/04 17:56 ID:OkEN/9Ch
>>282
 俺もそう思ったので、
 新スレのレス番18 で 詫びを入れたんだ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1045851128/18

 つまり過去の話なんだよ。
 もう済んだ話なのに、再び動いたわけだ。
284携帯ジャイアン:03/03/04 21:15 ID:DD36Kc7m
があ〜!
お久しぶりだな
た、助けて…
先物取引に放射能障害…
ハタケ違いもいいトコな原稿書きと校正の連続な毎日…
方程式なんてあってんのかどうかも分かんねーし、
吾輩が?なままで書いた先物紹介文で
読者が大損コイて首でもくくったらどうしようと考えると自己嫌悪だよ。

でもそんな事もどうでもいいわけよ、
仕上げて、さぁ2ちゃん!と思ったら、もう原稿の戻しが来てるって何ね?
先が見えねー!

以上!
285あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/05 00:11 ID:Ce1rTcNS
剛田くんだ。
なんだか懐かしいよ(。´Д⊂
286りむじん:03/03/05 00:45 ID:ahsk4U4f
久しぶりに会長さんのレス見たらなんだか和みました。
体壊さない程度にお仕事頑張ってくださいな。
287剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/05 15:24 ID:eCIwe0az
君子曰くだ、
「笑うのもタダ、怒るのもタダ、泣くのもタダなら
 トロは笑っていようと思いました」
善い言葉だな。吾輩が云うのもなんだよ、人生前向きにいきたいものな。
ちなみに相談にのるのもタダだ。
笑い飛ばせるように、何ぞ協力できることはないかね?
携帯、遅レスで構わんければ、力を貸したいけん、
何ぞないかね?
288剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/05 15:42 ID:eCIwe0az
>あらいぐま君とりむじん君
ああ恋しいなり。
ただ今、後ろで企画会議中…。
集団作業中断を善い事に、ここぞとばかりに、プチ復活だ。

見やすくて打ちやすい携帯を手に入れたけん
終業後にレス打ちしようと思ってます。
早くひと山越えられると善いんだけどね。

で、曼陀羅絵に興味があるんだけどさ、
あの配置ってのはちゃんと意味やルールがあるものなんでしょ?
それとも描く人それぞれに違っていいものなんかな?
曼陀羅の解読とかしてみたいし、
自分でデザインのしてみたいと思っとるんだ。
デザインはもうしたくないと思っていたんだけど、
あまりの活字作業の過酷さに、絵画の欲望がふつふつと湧いてきてんだな。

今の自分の心持ちを表現してみるんには面白いモチーフだと思うんだ。
自分自身の気持ちの整理にもなる気もするし、
そしたら何か変わるんじゃないかなとも思うしでね。
でも、曼陀羅ってそういうもんじゃないんかもしれんね。
何か手始めに使えるソースでも知ってれば教えて欲しいです。
289あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/05 16:42 ID:9KMTdLHQ
>>288
曼陀羅の縮小複製品二枚持ってるんだけど、買ったのが高校の頃だし、
納戸にしまいっパで、どういう図柄だったか、
どういう趣旨の曼陀羅だったかさっぱり覚えがない。

去年は友達と当麻寺の当麻曼陀羅見にいって、
住職さんに曼陀羅の絵解きをしてもらった。
当麻の曼陀羅は奈良時代の中将姫が蓮で織ったといわれているもので、
仏の世界を絵にしただけといえばそれだけだったりする。

当麻寺蓮糸曼陀羅
http://www.taimadera.org/buppou.htm
290携帯ジャイアン:03/03/06 01:16 ID:idOi0Z+Y
>あらいぐま君
ありがとう。さっそく紹介してくれたリンクにいってみたよ。
携帯だから画像は見れなかったけど
おぼろ気ながらも雰囲気は掴めたように思う。
本尊にまでなっているとは…本来とても神聖なもんなんね。

相互供養とは善い言葉な。
吾輩、常々己のもつれた糸は何かしら体系づけて総括する事が解決につながるんじゃないかと
あれこれ模索している時のあらいぐま君のレスに、これかも!と思いはしたんだけど
吾、マンダラに就いて余りにも無知過ぎる。
この際ちと凝ってみようかと思う。
制作目的が既に間違ってるんだけどね。
291不明くん@復元 ◆nswvqFUMEI :03/03/06 03:06 ID:D1racliR

 無理してこのスレ続ける意味はないんじゃないの?
 オフ会のときに感じたんだけど、剛田さんが最初に立てた目的はすでに達した・・・と。

 不況の時代に忙しく働けるのは幸せだと思う。
 自スレに顔を出せない日が続いても当然だと思う。

 しかし・・・・、
 せめて携帯で その旨を連絡してほしかった。
「しばらく顔を出せません」 と・・・。
 たった一行で済むことですよ。たった一行で!
 その程度のことはできるでしょう。

 実際は正反対。
・・・・・携帯を通じて、一人のスレ住民に「しばらく休む」旨を伝え、『伝言レス』 を依頼・・・・・

 昔の剛田さんは 絶対にそんなことはしなかった。
 スレ主としての責任感に燃えていた。
 だが最近は 影も形もない。

 それが悪いとは言いません。
 無理に続ける意味は無い・・・と言ってるだけです。
 私もこれ以上、剛田スレに甘える気はありません。
292不明くん@復元 ◆nswvqFUMEI :03/03/06 03:23 ID:D1racliR

 スレ主として 非常に重要なメッセージなのに
 他の人に 『代理レス』 させるなら、スレ自体を停止させたほうがいい・・・という意味です。

293不明くん@復元 ◆nswvqFUMEI :03/03/06 04:22 ID:D1racliR

 最近の俺は滅茶苦茶だな・・・・。
 頭がおかしくなってる。
 環境を変えよう。
294あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/06 10:10 ID:RFUpJRfV
えー俺ここが魂の安息所だからなくなるのは勘弁して欲しいんだけど(´Д`;)
295あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/06 11:05 ID:RFUpJRfV
不明くん。
>>293>>291-292の自己レスを否定しているのなら、
まぁ余人が口出しするものでもないとは思うけど一応。

>せめて携帯でその旨を連絡してほしかった。

不明くんは、ちょっと勘違いしちゃってないかなぁ。
剛田くんの生活は、なにも会社と2chだけじゃないんだよ。
せめて携帯で状況説明するくらい簡単な筈だなんて言うけど、
そもそもそんな報告をする義務さえないと俺は思うけどな。
自分の生活割いてまで2chに立てたスレに仁義通す必要はないって。

>携帯を通じて、一人のスレ住民に「しばらく休む」旨を伝え、『伝言レス』 を依頼

つうか俺、
「剛田くんがスレに来ない=忙しいんだな」と普通に思ってたから、
むしろポルカくんを通じて「休む」と伝えにくるなんて、
なんてマメな人やと思ったくらいなんだが……

>無理に続ける意味は無い・・・と言ってるだけです

無理に続けようが、意欲的に続けようが、
剛田くんがやりたいようにやればいいだけの場所なんだよ。
296携帯ジャイアン:03/03/06 12:26 ID:LR5qVVkn
不明君の批判は素直に受けとめるよ。
ただね無理して続けているつもりはないんだ。
不明君は不要と感じているのだろうし
それ同様の批判は前レスのたりばん君問題の剛田批判から☆君撤退など痛切に感じていた事でもあるし
ただ、こんスレは吾輩自身にとっては、まだまだ必要なものなんだよね。
だから誰がなんち言おうと続けるつもり。
どれだけ重要に思っているかは、ネットに使いやすいというだけで携帯を買い換えた事で察して欲しい。

自己の悩み問題を総体的に見つめ突き詰めついくと気付かせてくれたのは、こんスレ。
分かって欲しいな
297不明くん@復元 ◆nswvqFUMEI :03/03/06 12:33 ID:IkTtHcxw

>>291
>それが悪いとは言いません。

 そこから先の意見は、単に一個人のぼやきです。
298不明くん@復元 ◆nswvqFUMEI :03/03/06 12:37 ID:IkTtHcxw

 剛田スレのシリーズは、その根本に 『人生相談』 がある。
 相談にとどまらず、自己探求や魂の安息の場として 雑談も受け入れ、
 他のスレでは相手にしてもらえない 「嫌われ者」「駄目人間」 も受け入れてきた。

 深い悩みを抱えている人にとって、その価値は大きいし、重い。

 前々スレで激しく論争したAA小僧の話題が オフ会で出たわけだが、
 剛田さんの指摘は 完全にピントが外れていた。
自分の幸せしか考えない・・・なんて AA小僧は一言も言ってないし、
 そもそも自分自身に注ぐべきエネルギーまで外部に使ってしまう剛田さんにとって、
 例の循環理論は必要だったと思う。

 感情の発散を覚え、そのやり方を間違え、暴力を振るう人がいた。
 その先にあるビジョンを聞かされても 全然ピンと来ない。
「頑張ってください」の言葉さえ、俺の口からは出てこない。
299あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/06 13:01 ID:kLtT4lMk
なんかな。
俺的には余桃の罪としか思えんのだが。
オフ会の時の事でなにがしか思うところがあったのなら、
その時かその直後にでも言えばいいのに、
何で今になって言うの。(´Д`)
300不明くん@復元 ◆nswvqFUMEI :03/03/06 13:09 ID:IkTtHcxw
>>299
 多分 俺は言ったはずなのだが、
 すでに報告したとおり 多くの記憶が抜けてしまったので(藁、この機会に書いてみた。

 自分の幸福が相手の幸せにつながり、
 相手の幸福が自分幸福につながる。
「循環」 の中には、そういう意味も含まれてると思う。

 その理論の是非は別としても、
 自己否定から生じる他者応援なんぞに 何の意味もないことだけは確かだ。
301あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/06 13:12 ID:kLtT4lMk
あと、剛田くんて今多忙なんだろ? いくら思うところがあったとしても、
今現在、2chに以前のようには頻繁には書き込めないほど多忙な人に、
更に感情惑わせ、レスを要するようなレスをする事ないと思うんだが。
言うなとは言わないが、今言わんでも……
正直、剛田くんと不明くんの状況がよくわからん俺だが、
わからん俺から見ると、

不明くんが突然キレた。

という印象なんだけど。
オフ会後も「しばらくお休み」伝言レス(>>268の事だよね?)の後も不明くん、
普段どおりだったじゃん。それなのに今日になって突然何故……

赤の他人にはわからん事だから口出すなと言われりゃそれまでだが、
赤の他人にはわからんようなOFFでの齟齬は、
わざわざスレッドでやんなくてもいいのにと思うんだ。
302あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/06 13:16 ID:kLtT4lMk
>>300
不明くん、他人は自分の思うようには踊ってくれないよ。
どれほどの正論だって、それを正論と思う時点で
すでに正論でない事を知らなけりゃ。
303携帯ジャイアン:03/03/06 23:41 ID:OD2dtCQY
自己否定から生じた他者応援なんぞ〜とは…辛辣な事を云うね。
矛盾していて説得力がないかもしれんがよ、
吾輩、他者否定はしないよう気を付けているんだがの。
それに何も己本位に有意義を他人に押し付けた事も求めた事もねえしな。

まぁ人それぞれだよね。不明君に異論は唱えられないよな。
304携帯ジャイアン:03/03/07 00:09 ID:d5NQql/Z
云ってみりゃあさ、吾輩はドブに落っこちて片足を突っ込んだまま
往来の道行く人に、「気を付けな、ドブに落ちるぜ」とわめいている様なもんよ
滑稽の何物でもねぇんだな。

その姿に失笑する者もいりゃ、馬鹿だと思う人もおろう。
また、吾の姿を見て道の真ん中を歩く人がいれば幸い。
たまに吾輩近くのドブに落ちるひとあれば足の抜き方を一緒に模索する。
これはこれでして善いと思う。

ただ吾輩がなるべくしたくないのは、ドブに落ちている事に気づかない輩に
お世話な声はかけんようにという事な。
こんスタンスで善かろう?
305 :03/03/07 00:27 ID:WqDKlnd2
人はそれを偽善と言う
306不明くん@復元 ◆nswvqFUMEI :03/03/07 04:27 ID:WRkSns60

>吾の姿を見て道の真ん中を歩く人がいれば幸い。

 それ本気で言ってるんですか?
 はあ・・・・・。
 分かりました。
 私はもう 何も言いません。
 
307あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/07 09:39 ID:sfuQAS1n
事情がさっぱり飲み込めない蚊帳の外な俺。
だけど感じたままを言おうか。

俺にとっての剛田くんの印象は、
初期から現在にかけて変わってないという事。
不明くんの場合は、
初期からえらいこと剛田くんを持ち上げて誉めちぎってたけど、
それは誤解でしたという意思表明なんかな。
308携帯ジャイアン:03/03/07 10:07 ID:d5NQql/Z
>>305 それを云うなら欺瞞だろうによ。

正直、吾輩も伝言レス以外の事は状況が掴めないで戸惑っておるんよ。
吾輩も剛田の本質に気付いてのレスかなと思ったのだけど。
不明君とも袂をわかつ事になるんかの…。
309養子家系:03/03/07 10:22 ID:bhqQdm5c
ぎまん 0 【欺▼瞞】
(名)スル
だますこと。あざむくこと。
「―に満ちた言動」「巧みに他人を―する」
310あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/07 10:32 ID:sfuQAS1n
余所のスレで読んでガビーンΣ(゜д゜)!と思ったレスがある。
「私は不完全な人間だが、完全な私だ」というもの。
この世に完璧な人間などいない。
だからこそ個性があるわけだが。
完璧な人間、あるいは完璧に近い人間のみを礼賛し、
劣る人間を軽蔑する者は、一体どこのどちらの何様なんだろう。
その人の不完全さが性に合わず、どうしても愛せないというなら、
そもそも議論する必要なんかないんだよね。
愛なくして他者に施す説教は、単なる悪口雑言だし、
余人にはどうしても自分の主張が通らないあまりの愛なき腹いせのように映る。
311携帯ジャイアン:03/03/07 10:43 ID:hDXyz/h2
また、あらいぐま君に繊細とわらわれそうだがね
一昨日、帰りに電車乗ろうとしたら、余りの混雑に先発列車を見送ったのな。
そしたら、その電車が人身事故…。
何ぞ殺人鬼とすれちがった様な心持で、ぞっとしてしまった。
しかもご丁寧に、足止め喰らってる乗客に対して現場状況を一々説明してくれる。
他の乗客を見ればヤレヤレ程度の淡々な反応。
数百m先で人一人が死んでる事実にすこぶる無感覚なり。
そういう吾輩も疲れとるのにまったく迷惑なと感じたのも確か。
人身事故が多発気味とは云え、死への無関心さにまた恐怖を覚えたのだよ。
312あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/07 11:04 ID:sfuQAS1n
>>311
俺のそういう時の感想は( ´_ゝ`)フーンだな、確かに。。。。。
そういう意味では剛田くんは俺よりは繊細だと思う。
自殺なら「死ねてよかったね……」と思うし、事故なら「可哀想だな」とは思うけど。
その変わり、歴史映画とかで、人々が馬車に乗ってるのなんか見ると、胸が痛くなる。
馬車のままなら良かったのにって。車さえ発明されなければ良かったのにってさ。
そうしたら交通事故で死んだ動物は死なずに済んだのにって。
人によっては異常と言われるが、俺にとっては

        動物>>>(越えられない壁)>>>知らない人間

まぁ、知らないたって、亡くなった人の人柄やなんやがニュースで語られたりすると、
たちまち「知ってる人間」入りしちまうんだけど。
313不明くん@復元 ◆nswvqFUMEI :03/03/07 14:27 ID:rDyV4nco

>>308
>不明君とも袂をわかつ事になるんかの…。

 私にはそのつもりはありません。
 元々 剛田さんは 過去スレで何度も回答者を演じ、時には相談者の立場に立ったり、あるいは論争してきた。
 それを通じて 学ぶことが多かったと・・・・。

 私も同じですよ。
 完璧な人間など存在しないし、それを相手に求めても無駄だし、
 相手が思い通りに動いてくれないのはもちろん、自分自身さえも完璧にコントロールするのは不可能。

 しかしだからといって、「今のままでいいんだよ」などと言ってしまったら、何の意味も無いでしょ。
 学ぶ必要性さえ失ってしまう。

 伝言レスに関しては、俺も言い過ぎだったかもしれない。
 しかしそれ以外のことは、「本音を言い合える剛田スレ」として、今まで通りの発言をしたつもりです。
 ぼやきもあるけどね。
(続く)
314不明くん@復元 ◆nswvqFUMEI :03/03/07 14:31 ID:rDyV4nco
(続き)
 私は、剛田さんのことを 無条件で褒めちぎったことはありません。
 あくまで 「条件付」 です(藁
 過去スレを読んでください。
 苦言を呈したことは数多くあります。

 しかし今回は、「より本質的な部分」 を突きました。
 でも人間というのは、真実から逃げる動物です。
 だから、こんなレスばかり返ってくるわけです。

 逃げ場所がなくなるからです。
 真実を受け入れるということは、自分の血肉になってしまうということです。
 同化してしまうのです。

「穴に落ちそうな自分の姿を見て、気をつける人がいれば良い」
・・・・そういう自虐性から卒業したら如何ですか・・・と。

 最初にスレを立てた理由にも直結してますね。
「俺は自分自身のことに関しては 根本的に諦めているところがあるから、せめて他人が頑張ってる姿を見て、応援したいんだ」

 あらいぐま君の指摘どおり、剛田さんの本質は変わっていません。
 しかし 今後も相談スレを続けたいなら、そろそろ次のステップに進んでも良いでしょう。
315あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/07 16:56 ID:I+X0y+o2
>私は、剛田さんのことを 無条件で褒めちぎったことはありません。
>あくまで 「条件付」 です(藁

「条件付」か。なんとも上段に構えた言い方だなぁ。

>過去スレを読んでください。苦言を呈したことは数多くあります。

不明くん、大事なのは過去スレじゃなくて、
自分がどういう印象もたれてるかって事だよ。
みみずんで俺の人生板のログ全部検索して読めと言われたらヤだろ。

>しかし 今後も相談スレを続けたいなら、そろそろ次のステップに進んでも良いでしょう。

なんだかなぁ。むちゃくちゃ大きなお世話じゃないか。
てか不明くんて何様。学校の先生かいな。
2chで何回かスレ立てる事ってのは、別にカリキュラムでもなんでもないだろ。
不明くん、肩に力入りすぎだよ。
316あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/07 17:11 ID:I+X0y+o2
まぁ俺があえて先生になったとしてだ。

不明くんは人生板に初登場した時から思えば、多少の成長の跡は見られますが、
ぜんぜん次のステップにはいけません。まだまだです。他人のことをどうこう
言える立場じゃありません。









「あらいぐま、なにてめーが判定してんだよ、大きなお世話だアフォ」と思わないか?
317不明くん@復元 ◆nswvqFUMEI :03/03/07 18:15 ID:rDyV4nco
 あのね・・・・、
 俺は今回、剛田さんに語りかけてるわけ。
 他の人の意見も聞きたい場合は、ちゃんとその旨を伝えるよ。

 まあ、スレの方向性に関わる話だし、まして存続問題まで持ち出したわけだから
 他の利用者からも反応があるのは当然。

 しかし 肝心の剛田さんの意見よりも、あらいぐま君の意見のほうが多くて、
 俺も困ってしまうんだ。
 キツイ言い方をすれば、それこそ 『大きなお世話』 というヤツで・・・・。

 まあ、相手に選んだのが剛田さん唯一人ならば、このスレに書かずに
 メールで話し合ったほうが良いのかもしれないけどね。

 俺だって自虐性の問題を抱えている。
 だから、お互いに問題を解消するための・・・次のステップの話をしたいのだが、
 変な方向に話が進んでしまう。
 袂を分かつとか・・・・・。

 まあ 俺の書き方が問題だったわけだし、批判を浴びても仕方ないけどね。
(続く)
318不明くん@復元 ◆nswvqFUMEI :03/03/07 18:16 ID:rDyV4nco

(続き)
 自虐性をベースに 魂の安息を求めても、結局は傷の舐め合いに過ぎなくなる。
 本人が自覚しているかどうかは別にして。

 人間というのは、目的を達成するにはどんな手段も使う。
 屁理屈が必要なら、それもとことん運用しまくる。

 あらいぐま君の本音と目的は >>294 に集約されてるのでは?
 その後の一連のレスは、>>294 を達成するための 「手段」 に過ぎないのでは?
 俺の誤解だったら謝るけどね。

 俺だって同じだよ。
 色々な屁理屈を運用したけど、本音は実に単純。
 もっと素直な書き方をすれば良かったのかもね。

「このスレは、暗くて冴えない話が多すぎる。まあ人生相談室なんだから当然だけど、たまには景気のいい話もしたいよ」
「剛田さんが前向きに頑張って、人生上の夢をどんどん叶えてゆく姿を見たい」
「俺も頑張って、銀座のホステスから『先生』と呼ばれたい」
「おっ、あらいぐま君も 、りむじん君も、ポルカ君も、最近イキイキしてるね」

 あえて物質的な成功だけを取り上げた。
 でも本当は 『剛田ファミリーの精神的な充足・安寧』 を指している。

 それでもまだ 「大きなお世話」 だと言うなら、黙って立ち去るよ。
 でも、自己肯定の応援歌は 無駄ではないと思うけどね。
319あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/07 19:41 ID:I+X0y+o2
あのね、不明くん。
ここは剛田くんと不明くんのスレではなく、俺の参加スレでもあるの。
スレの存続云々に関わる事なら、当然俺は意見を言っていい立場にある。
不明くんに限らず、今までにも何人か現れた「荒らし」に対して、
何故不明くんや俺が意見をしてきたか。
それはスレ住人を自認しているからだろうが。
不明くんの論調で言うならば、荒らしに対抗していいのは剛田くんだけという事になる。
都合の悪い時だけ自分と剛田くんという図式を作るなよ。
OFF会でどういう会話がなされ、不明くんが剛田くんをどう思ったかなんて
局地的な理由で、勝手にスレの存在意義をおおやけの場で云々し、
挙げ句「部外者は口出しするな、大きなお世話だ」とは恐れ入るな。

>まあ、相手に選んだのが剛田さん唯一人ならば、このスレに書かずに
>メールで話し合ったほうが良いのかもしれないけどね。

そういう当然の事に今更気が付いた不明くんはどうかと思うよ。

>俺の誤解だったら謝るけどね。

下衆な奴だな。謝罪なんかいらないし、誤解を解く労力及び説明してやる義理もないな。
あえて言えば義理は>316までで使い果たしたよ。二度と話かけるなよ。 
320不明くん@復元 ◆nswvqFUMEI :03/03/07 21:45 ID:rDyV4nco
>>319
 俺は 「剛田さん以外はコメントするな」 なんて一言も言ってませんが?
「他の利用者からも反応がある」・・・・それが前提。

 もし他の人を完全排除するつもりなら、もっと早い段階で忠告してたよ。「勝手に割り込むなよ」と。
 でも、それは言わなかった。

 >>317だって 本当は書きたく無かったよ。
 でも 君の声ばかり大きくなってしまった。
 それでも話が本質をついたものなら、少しは耳を傾けたくなるだろうが、
「上段に構えてる」 とか 「大きなお世話」 とか 「人は自分の思い通りに動かない」 とか、そんなものばかり。

 そもそも君の基準で言う 「余計なお世話」 的で 「上段」 なレスというのは、今回が初めてではない。
 しかも他のスレでも 色々な人を相手に展開している。

 でも そのことに関して 君から忠告を受けたことは?
 論争が長引くときは、さすがに文句言われたし、初スレでは AAへの過剰反応を注意された。
 しかし 上段云々の忠告を受けた記憶は無い。

 では何故 今回に限って こんな解釈を持ち出したのか?
 そもそも、あらいぐま君だって、上段に構えたり余計なお世話的なレスを入れることがあるよ。
 批判の相手だけが違う。
 相手が異なるだけで、ここまで解釈が異なるのかよ。笑わせるな!!

>そういう当然の事に今更気が付いた不明くんはどうかと思うよ。
>二度と話かけるなよ。

 今更気づいたなんて 一言も言ってませんが?
 メールで話し合ったほうが良いとは思ったが、基本的に2ちゃんの話だから、ここに書いたわけ。
 冷静だった君が ここまで感情になったのは、結局 >>294 に関する俺の指摘が 核心を突いてたからだよ。
321携帯ジャイアン:03/03/08 00:04 ID:HEXI8nbT
おいおい、えれぇ剣幕な。
もっと早くレス入れられれば善かった…。

言い訳がましいから、云わないでおったけど、
吾輩別に現状に甘んじているという意識はないのな。
だから逃げていると云われると正直不本意なんだな。
この思いも、もっと早く伝えておくべきだったな。
今更何云っても遅いんだけどもさ。

何かしなきゃいけない事があった時、何かしたいと思った時、何かするのは
2chの中ではなくて、それぞれの環境だよね?
他の人はそう思ってくれなくても、
人間誰でもどっかで歯を食いしばって頑張っているんだと思う。
322携帯ジャイアン:03/03/08 00:37 ID:KX7Z9JWo
自己嫌悪癖でネガな吾輩だけど、自分もその中の一人だと思いたい。
でも、どっかでくいしばった口開けて屈託なくもの云いたい。
それが吾輩の場合ココなんだよね。
前にも書いたけどすげぇ助けられてんだ。
叱咤激励されて、んにゃ頑張っかなって思う。
だから大切なもんなんだよね。
傷の舐め合いにはならんでしょう、ここは。
みんな確たるモンそれぞれ持っとるから、半端な泣き言は云わせてくれんもんね。

吾輩がこのままで善いと思うのはそれ故だ。
こんスレを甚だ迷惑に思っとる奴もいるとでしょ。
それでも善いから大切にしたいんよ
323あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/08 11:28 ID:C347KYsD
業界系の板はきつい。
コテハン名乗って目立った行動取るとパーソナリティ覚えられて、
リアル俺の正体がバレる可能性あるから名無し参加してるけど、
名無しなだけにまんまその時のレスだけで評価されるし、
文章書けるのがデフォルトの板だから、うっかり文脈のおかしい文章書くとぶっ叩かれる。
些細な誤字脱字さえ突っ込まれ兼ねないので、書き込む時、一番緊張する。
先日、なにげに油断して、ある日常エピソードを書き込んだら、
すんげー冷たくあしらわれた。
指摘されて読み返してみたら、なるほど文脈も少々変だった。
それで夕べ、小道具とかシチュエーションを変更して、
全く同じ内容を別表現に書き直して再書き込みしてみたら、今度は絶賛された。
(※みんな数日前の俺の文章の書き直しとは気付いてないでやんの 笑)
その筋が厳しいのは当然だから文句はない。
ただし指摘が正鵠を射ている場合のみ。
業界板とは言っても、リア消リア厨リア工も山ほど参加してるしな。
読解力のない奴の勘違い突っ込みや、読み違い指摘とかも多い。
でも、一番やっかいなのは、解釈が2派に分かれた時だ。
「これはこう読める」
「はぁ? 読めねーよ」
「読解力ないんじゃないのー」
「そっちこそ超解釈し過ぎ」
って、論争になるともう止まんないヽ(´Д`)ノ。
『言葉』というものは元来記号なわけだが、その記号にどういうイメージを委ねているかで
ずいぶん違ってくるから、100人が100人同じ解釈するわけはないんだけどね。
その言葉を綴って表した文章は、更に複雑化しているわけだし。
イメージが顕在化する夢の世界のアイテムを、すなわち象徴言語と称する由縁だな。
324不明くん@ ◆nswvqFUMEI :03/03/08 12:07 ID:wMw20eko

>>321-322
 今回の指摘を契機に、互いに自己観照を深めることが出来れば・・・・と期待したのですが・・・・。
 でも 今のままで良いと思っているなら、これ以上は言いません。

 ただ私も 初スレから付き合った仲ですから
 黙って去るよりは、何らかの改善案を提示した方が良いと思ったんですね。
 もちろん 前向きな交流さえ否定する方向に走ったことは認めますが・・・・。
325不明くん@ ◆nswvqFUMEI :03/03/08 12:09 ID:wMw20eko

>>320 の後半部分の翻訳

 私が全く同じ態度で批判しても、その批判対象が剛田さんの場合と、それ以外の場合では
 ここまで解釈 (評価) が変わるんですね?

 そんな あらいぐま氏の態度には、あ き れ た よ 。

>剛田くんがやりたいようにやればいいだけの場所なんだよ。>>295

 剛田さん一人では、スレ進行は不可能です。
 住民全員で作り上げた空間だということを お忘れなく。
326不明くん@ ◆nswvqFUMEI :03/03/08 12:12 ID:O9UcP59A
 
>スレの存続云々に関わる事なら、当然俺は意見を言っていい立場にある。>>319

 誰もそれ自体は否定していないのに・・・・。
 でも結果は 「二度と話かけるなよ」 ですから、お話になりません。
 突きつけられた事実を 受け止めることさえ出来ないくせに、言葉だけは尊大ですね。

 そもそも スレ存続だけに限定すれば、>>296 で既に結論が出てるわけです。
「無理して続けてるつもりはない」 と・・・・。
 だから その後の意見は、「方向性」 に限定しています。
327不明くん@ ◆nswvqFUMEI :03/03/08 12:14 ID:wMw20eko

 特定の 「論争」 ではなく、「議論」として参加するなら
>誤解を解く労力及び説明してやる義理もないな。
>二度と話かけるなよ。
・・・・という態度はおかしい。

 俺だって 剛田さんに対しては、問題の多い態度を取ってしまった。
 しかし あらいぐま氏に対しては かなり感情を抑えていた。我慢していた。
>>318 までは・・・・。

 しかし その努力は無駄に終わった。

>俺の誤解だったら謝るけどね
・・・という言葉を、悪意に解釈し、「下衆な奴だ」 とまで言い切られた。
 絶対に許さない。
 故に >>320 以降から態度を変えた。
328りむじん:03/03/08 12:45 ID:wPqCMVLB
不明さんは逃げと言うけれど、
人の痛みに頓着なくなるのは、例えそれで鬱がなくなるとしても、
絶対に自分が真に望むものではありえない。
だから方向性の違いだけのことであって、俺はそれが逃げ
とは思わないんですがどうですか?
329不明くん@ ◆nswvqFUMEI :03/03/08 13:11 ID:wMw20eko
>>328
 りむじん君。
 君の言う 「人の痛みに頓着なくなる」 とは、他人の痛みだけを指すのかな?
 それとも自分の痛みを含んでるの?

 その違いを明確にしてくれないと 返事に困る。
 詳しく教えてほしい。
 これから仕事に出かけるので、俺のレスは夜になるけどね。
330コスモスたん ◆mZU9yggjsg :03/03/08 14:20 ID:H46Vl9Cg
>>不明さん
いまの不明さんはなんだかどんな言葉にも噛み付いてしまいそう・・・
だから怖いけど言います。わたしは意を決して言います。
「ちょっと冷静になられたらどうですか?」
いま不明さんがしゃべれば、貴方自身のなかに重たい後悔がどんどん溜まってしまうと思う。
331りむじん:03/03/08 17:17 ID:PUL9nnwR
>>329
他人の痛みだけだと思います。
自分の痛みには頓着なくなりたい。もの凄く強くなりたい。

でもこれは人のためでも善行でもなんでもなくて、
自分がただそう望むからだって事を分かってもらいたいんです。
332携帯ジャイアン:03/03/09 00:24 ID:A+6+LTmf
時としてさ、誰かが傷つくのを避けて通れない場合ってあるでしょ。
吾輩は大抵自分がすすんで出るよ。
善人ヅラしたい訳じゃなくてさ、当然の事だよね。実際そうするかどうかは別としてね
痛みの分かる人なら、必ず葛藤すると思う。
みんな、それで悩むんだよね。傷つきなくねーし、傷つけたくもない。
誰かを傷つけた事で己は罪の意識から逃れたいって気持ちもあんのかもしれん。
でもさ大抵の場合、相手を思いやる気持ちがそうさせてるんだと思う。
それを一緒こたに「逃げ」とくくるのはどうだろう。
333携帯ジャイアン:03/03/09 00:49 ID:JytrniKO
でよ、自分が出てくる事で誰かが傷つくと分かっているのに前に出れっかな?

欲コク奴がいる限り好循環なんて有り得ねぇでしょ。
それを分かってる人は必ずしも現実逃避者とは限らないんじゃねぇかな。
ただ吾輩の場合、不明君が心配する程自虐的じゃないし博愛主義者でも逃避者でもない。
他人を傷つける事をためらわない様な加害者には、
代わりドブに突き落とすくらいの利己的したたかさはある。
それはみんな同じじゃねーかな?吾輩の場合、自己嫌悪が強すぎるっつーだけで。
欝な人も同じ、自分が酷いと思う事はなかなか出来ないと思う。
334携帯ジャイアン:03/03/09 01:21 ID:urNhWzWJ
>あらいぐま君
読み手によって解釈が変わるのが、BBSの面白くもあり、難しいとこでもあるよね。
他の活字媒体じゃこうはならんもんね。
手紙なら文字に気持ちや個性が表れるしさ
書物なら書体や大きさとかで強調する事もできるけどさ
BBSはバカが喚こーが識者がさとそうが
まず最初は情報記号として同等に扱われる。
バカに大見得きられんのは困るっつーんで、
やたらレス審査の厳しくなるんだろうけど
それ以外も何かただ選民的なだけのトコがある。
何故かは分からんけど、優しくない時あるよね。
何様?と思う吾輩が何様なんだろうけど
335あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/09 14:26 ID:TmuaQ+hv
>BBSはバカが喚こーが識者がさとそうが
>まず最初は情報記号として同等に扱われる。

俺が2chに入り浸る理由がそれ。
俺って、本人の性質は非社交的なのに、環境のせいで、
表面上は友達に苦労した事なかったんだ。
詳細説明すると長文になっちゃうからぜんぜん違う例で説明すると、
親が理事を勤める学校に入学して、みんなにちやほやされるけど、
自分自身の魅力で人気者になってる訳ではないという空しさ、みたいな感じ。
2chだと自分の発言が不味かった場合、ダイレクトに「氏ね」と返ってくるじゃん(w
その本音っぷりが俺には気持ちいい。
336あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/09 14:37 ID:TmuaQ+hv
>何故かは分からんけど、優しくない時あるよね。

優しさを振りまく範囲は人それぞれだしね。
俺は範囲狭い方じゃないかな、心狭いし。
気に入らないと思うと人目気にせず叩いてしまう。
ただ、徹底的に見捨てるという事はそんなにない。
前に論争した相手でも、次にそいつが納得出来る言動取ってりゃ、
遠慮なく同意したりもする。
まぁ、相手は根に持ってる場合もあるけど、
それはしょうがないよな。
痛くないわけではないが、
根に持たれる覚悟とその痛みを念頭に置いて、
その上で譲れないと思って発言してるからさ。
時々無覚悟の状態で「あー言っちゃった」と言うのもない訳ではないけど、
自分がやらかしちゃった言動には責任持たないとな。(´-`)
337あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/09 14:40 ID:TmuaQ+hv
>何様?と思う吾輩が何様なんだろうけど

みんな自分を「俺様」だと思ってていいと俺は思う。
剛田くんも俺もみんなも。
相手の俺様ぶりが気に入らないなら「何様だテメー」と罵ればいいし、
罵られた方も「うるせーごらぁ」でいいと俺は思う。
ただし、他人の領空侵犯してまで自己の主張を押しつけに走る輩は、
神の名の下に異教徒を殺戮略奪した十字軍とえらく変わらないと思うけどね。
338不明@ ◆nswvqFUMEI :03/03/09 22:09 ID:E16gG09L

>りむじん君。

 他人の痛みと 自分の痛みを 分離させている限り、真に理解することは出来ない。
 痛みに強くなる・・・と言っても、麻酔効果から出るのか
 それとも その痛みを呼吸し、癒すところから出るのか?

 ほとんどの人は理解しない。心が崩壊寸前になっていることに気づかない。
 断末魔の絶叫を聞こうとしない。
 
 色々な感情や 思考の動きを見つめながら、同時進行で 身体に意識を向ける。
 どこかに違和感を感じる。
 その部分を呼吸する。毎日毎日。
 やがて 「隠された痛み」 を理解できるようになるかもね。
 
 俺は 人の痛みに対して、鋭い突っ込みを入れることがある。
 反発を呼ぶ。
 それは当然だと思う。

 ただし、どうにも変な誤解が生じてる。
 俺は 「引く」 ことを否定したわけではないのだが・・・・。
339不明@ ◆nswvqFUMEI :03/03/09 22:11 ID:E16gG09L
 逃げているかどうかを知るのは簡単だ。
 しかし 具体的に理解するには 大変な努力が必要だ。
 徹底的に自己探求しない限り、分かるはずがないのだ。

 いつの時代にも 哲学・ 倫理・ 宗教が存在する。
 その理由を考えてほしい。

「俺は逃げていない」などと、すぐに結論を出せるほど単純な話ではない。
 逆に 「逃げている」 と簡単に決めるつけるのも問題かもしれない。

 だが、知った範囲だけで言っても、逃げがあるのは明白なのだ。
 俺だって逃避者だよ。
 そして多くの人間も逃避者だろう。
 なのに その事実を認めることを恐れる。

 人が 自己改善や現状打破を試みるとき、正反対の方向に行こうとする。
 同じ土俵でシーソーゲーム。
 貧乏人が 金を稼ごうと努力したり、遊び人だった人が 真面目になろうと決意したり、
「男」 を武器にするのが嫌いな人が、女性のキャラを演じたり・・・・。

 正反対に向かうのではなく、自分の内奥から出るシグナルに忠実になる。
 どうせ金儲けするなら、中心から湧き出るエナジーで実践する。

 ただし どんな生き方をしようと その人の勝手だ。
340不明@ ◆nswvqFUMEI :03/03/09 22:30 ID:E16gG09L
 スレは 誰かの所有物ではない。
 故に 「領空侵犯」 なんぞ生じるはずがない。
 当たり前だ。
 百歩譲って領空を認めたとしても、スレ主がやりたいようにやるだけの空間ならば、そんな糞スレ ご免被る。

>>337
>神の名の下に異教徒を殺戮略奪した十字軍とえらく変わらないと思うけどね。

 コレが事実なら、俺は救いようもない極悪人ってことか・・・・。

 少なくとも俺は 悪意で書いたわけではなかった。
 難しい屁理屈さえ除けば、「自己肯定に向いても良いのでは?」 と言っただけ。
 でも今は それさえも捨てた。>>324

>殺戮略奪した十字軍

 酷さという点では、こんな酷いレスは滅多にない。
 もはや、俺のレスの押し付けがましさを超えてるね。

 俺のレスに多くの問題があったことは、何度も認めている。
 しかし 俺と同様、他の住民のレスにも問題があったのだ。

 俺のレスだけが、批判・ 非難の対象になり、他の住民は無罪放免・・・ということなら、
 これ以上 そんな世界には居たくない。
 俺だって傷付くのは嫌だよ。
341不明@ ◆nswvqFUMEI :03/03/09 22:38 ID:E16gG09L
>>330
>コスモスさん。

 解釈の違いではなく、冷静さの問題ではなく、失意でもなく、怒りでもなく、

 私が言いたいことは もっと別の部分にありました。

 でも そのことについて、私は一言も触れなかった。

 そして これから先も 決して口にすることは無いでしょう。
342養子家系:03/03/09 23:09 ID:X0f5cbJl
誰かこいつの言ってること翻訳してくれ。
343 :03/03/09 23:13 ID:7A4mqDzr
>>342
俺を虐めるな 俺の言う事を聞け うぅ、電波がぁ電波がぁあああああ

ってトコでヨロシク
344不明@ ◆nswvqFUMEI :03/03/09 23:37 ID:3jP+O31U
 虐めるな なんて一言も言ってないがな。
 レスのネジ曲げが平然と行われてる現状に抗議しただけだ。
 その抗議が受け入れられなくても良い。
 無理に押し付けないよ。
 
 癒しの実践がなければ 真に理解できないことを多く書いたので、
 誤解する人がいても当然。

 電波だと思いたきゃ思えばいいだろう。
 何らかの概念に当てはめることで、理解したつもりになれるからな。
 安直ではあるが。
345りむ:03/03/10 03:31 ID:jGthnGmf
関係ないけど初恋と初失恋しました。
好きになった女の子に声かけて三日ぐらい一緒に居てみた。

ひっついてると彼女は凄く幼児退行する。
全面的に愛されると駄目なんだって。
「全部どうでもいい気分になる」
「切捨てたくない。でも一緒に居るとダメになる」
って言うから、
「全部が丸くおさまる選択肢なんてないからどっちか決めろ」
って言っちゃった。
結局彼女は「好きだけど手放すしかない」って結論を出したから
「ならもう近づかねえ」って感じ。
346りむ:03/03/10 03:40 ID:jGthnGmf
俺は全部丸くおさまる選択肢なんてのを作れる人になりたいな。
ドリーマーの戯言かな?
彼女は俺のこと好きだけど惚れてないからなあ…しんどい。
何もする気力ない。
じっとしてたくもない。どうしようもない感じ。

俺が愚痴ってる。誰も答えようがないのに。
さっさと通り過ぎて欲しいこの気分。
347携帯ジャイアン:03/03/10 11:49 ID:Mc0CtJry
>りむ君
ドリーマーというのであれば、女子の方が恋愛に関して云えばドリーマー。
自己中な願望にまともに付き合うのはシャレにならん。
彼女の為に○く済ませたいというのは
ある意味エゴではあるけど、根っこは相手への愛情であったり男子特有の責任感だったりする。
だから、今回の様な、恋愛観リストアップ女子に対し
○く収められなかった自分を責めなくてもいいのでは?
問題を己が何とかしたいという思いは成し遂げ難いけど善いと思うよ。
でも人はそれをドリーマーとは云わずチャレンジャーて云うのかも。
初恋だったのが苦いけど…
348 :03/03/10 20:24 ID:rOyiMtk/
>>344
其処で、何処までも堕ちてってもいいやあと思えるのが
ホントの恋

一生に一度くらいは経験しとかないと損だよ。
349コスモスたん ◆mZU9yggjsg :03/03/11 04:11 ID:HSBbhMaX
>>りむさん
「好きだけど惚れてない・・・」
そんな女性の気持ちって、愛にはなるけど恋にはならないと思う。

じつはわたしも或る女性にそう想われてるんだ。
彼女には失恋の深い傷があって、
わたしはそれを埋めてる。

彼女はたまに思い出して泣くわけ。涙を流してね。
まだ醒めぬ恋のなか、愛しい人を思って泣くの。

そんな時、わたしには何もできないよ。
抱きしめて慰められるほど大きな心がないもの。
ただ自らにわけのわからない空疎さを感じてうろたえるだけ。

彼女の恋心に対して徹底的に無力なわたし・・・
ほんとにどうすればいいんだろうね。

「きみの好きな人になれなくてごめん」
(この気持ちをどうやってつぐなえばいいんだろ?)
誰の言葉も必要としないし、欲しくないけど、わたしは思うんだ。
350りむじん:03/03/11 14:08 ID:TfANCZcz
>会長さん
>でも人はそれをドリーマーとは云わずチャレンジャーて云うのかも。
チャレンジャーっていい響きですね。
やってやる!っていう活力が出てくる感じ。頑張ろう。

>348
俺が思えても彼女が思えなければどうしようもないんですね。
ホントの恋なんてものが俺にもできるのかな。

>コスモスたん
誰も誰かの代わりにはなれないから、好きな女の子が俺以外の男を
好きでも、その気持ちは大切にしたいって思う。
俺は一緒にいられればそれでいいや。もうそれすらできないけど。
351 :03/03/11 14:36 ID:aL212Afn
>「全部が丸くおさまる選択肢なんてないからどっちか決めろ」
>全部丸くおさまる選択肢なんてのを作れる人になりたいな
丸くおさめることなど出来ぬから
どろどろのぐちゃぐちゃの不定形の不恰好なままで
矛盾も撞着も整理せぬまま、アンバランスなままで
皆抱え込んで行けるとこまで揺れながらも走っていくこともできた筈だ。
一生なんて、ケリつけられない事ばかりさ。
352剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/12 13:30 ID:DFfVCJaq
昨日は一日中、取引先へお詫び行脚だったのさ。
恥ずかしながら、仕事で頭を下げたのは今回が初めて。
苦くはあるものの、善き経験になったのだな。

だいたいが吾輩の仕出かした失態では無いものの
余りの手痛い初歩的かつ致命的なミスゆえ
社員である以上いかんとイケンじゃないか。
で、捨て駒っちゅうか、いかにも失態コキそうな
風体の吾輩が選ばれたわけね。

この屈辱感(己の失態じゃないだけになおさらな)は
本来ならば社会人としたらとっくに経験しておるべきものを
昨日までせずに過ごしてきた。これはだいぶ問題があるなと思いつつも
もっと問題なのが、吾輩謝罪ベタな事。
誠心誠意謝っても、そういう風に見えない。

それを知っているだけに、
頑張って態度をつくってみたものの3社目になるともうダメ。
肩から上でしか謝っていない自分にダメ社会人の姿を見い出した。
これから先がとても不安です。

あとな、女子、彼女に謝るのもヘタ。
と思うと人間関係にも不安になるのであったよ。
生きにくい性格なのだ。
353剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/12 13:31 ID:DFfVCJaq
なんぞホヤいていかんかね。
ちょこっとポロリと気持ち出すだけでもだいぶ違うもんだ。
独り言のつもりで書き込んでみんね?
354あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/12 13:42 ID:OPgVSCR8
>>352
怒ってる時は、どれほど相手が誠心誠意謝ってくれても、受け入れがたい事もあるけどね。
剛田くんが失態の当人ではなく、代理人に過ぎないという事を相手が知っているなら、尚更。
355あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/12 13:53 ID:OPgVSCR8
前に会社関係でむちゃくちゃ相手を怒らせた事があって、
「訴えてやる!」
とまで言われた。
まぁ訴えるもクソも、法律上はこっちに分があったし、
ただの逆ギレが高じた暴言にすぎなかったんだけど、
俺はとりあえずそっこうでそいつのいる場所を探し当て、
アポなしで出かけて、平身低頭謝罪した(法律上はともかく、俺も悪いと思ったから)。
最終的に俺は向こうの意には添えなかったんだけど、
「ここまで来てくれたし、ありがとう」
と言ってもらえたっけ。
まぁ、ありがとうなんて言ってもらえる立場じゃなく、素で俺が悪かったんだけどね…
その罪悪感が、俺を誠心誠意に走らせたんだな、あの時。
足蹴にされてもしょうがないと思いつつだったから。

剛田くんだって、自分の失態だったら、
イヤでも本気で謝罪出来たと思うよ。

356剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/12 15:13 ID:dcUUQJDC
>あらいぐま君

>俺はとりあえずそっこうでそいつのいる場所を探し当て、
>アポなしで出かけて、平身低頭謝罪した
当然そういう態度と気持ちで謝りにいくべきなのにさ、
当事者じゃなくても、雑魚社員だったとしても代表で謝りにいくわけじゃない。
そんな事もできんのか、俺は…って呆然としちゃったよ。

あんまりにも役立たずだったから、ボスが今日改めて謝りにいって
(昨日の吾輩のは本謝り前の布石だったっちゅうのもあるけど)
先方になんとか諒解してもらえました。

謝るべきとこでちゃんと謝罪できないって最低だね。
人間様として大事な部分が欠落しているよね。
357あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/12 22:41 ID:OH5dzOhX
>>356
>そんな事もできんのか、俺は…って呆然としちゃったよ。

そんなに気負わなくてもいいんじゃないかな。
単にまだ剛田くんにとって、会社と自分が精神的に一体に
なってないだけではないだろうか。
愛社精神というのはさ、入社した初日から持っていて
然るべきものなのではなく、だんだん自分の中に降り積もって
ゆくものなんじゃないかと思う。
358あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/12 22:46 ID:OH5dzOhX
昔に勤めた仕事場で、納期ギリギリまで頑張ったけど、
ひょっとしたらダメかも…… という自体になった事があるんだ。
その時、社長が俺にすごく気を遣って、
「ものすごく頑張ってくれたのに、もしも間に合わなかったら君にも申し訳ない」
と頭下げられちゃって。
そん時俺、ものすごくマヌケな事を言ってしまった。。。。
「え? いや、気にしないでくださいよー。俺はお給料さえもらえればいいんですから」
って。。。。(´Д`*)オイオレ…
だんだん愛社精神が沸いてきて、社長の為にも頑張りたいと思うようになってきた頃に
ふとその時の自分の台詞思い出して、正味のアフォだな、俺と思ったよ……………

>人間様として大事な部分が欠落しているよね。

ちょっと前のレスにも書いたけど、
『私は完全な人間ではない、だけど完全な私だ』
って台詞見てガビーンとしたって。
この世に完璧な人間なんていないし、
欠落した部分がその人の個性なんだって俺は思うよ。
359不明くん@デムパ ◆nswvqFUMEI :03/03/13 02:12 ID:4NO5OBlW

 剛田スレの脱退宣言した ◆mooN.KttY. が、何度かカキコしているようだ。
 トリップを使わず、完全な名無しで・・・・。
 同一時間帯の他スレのレスの ID と一致する。

 俺が 2ちゃん脱退宣言したときのことを思い出した。
 雑念のように色々な思いが浮上し、交錯していた時期であった。

 再び戻ってきたが、そこから葛藤が始まった。
 AA小僧との件もそうだが、もっともっと根源的な部分での混乱。

 ここ数年、俺は色々な面で問題を先送りにしてきた。
 既に解決が不可能になってしまったものもある。
 全ては自分で選んだ結果だ。
 今後も同じなのだろう。
360携帯ジャイアン:03/03/13 09:53 ID:xdusvOzM
>あらいぐま君
今回の騒動がまさにあらいぐま君とケースと同じなんだ。

納品日に製本出来ないどころが責了と出す時間さえない。
完全に調整ミス。
仮にもの出版社名乗るものとして、どうかと思うくらい最悪最低。
非は吾にあり。されど頭は垂れぬ。恥覚えるも時すでに遅くしね。

吾輩もさ、完全な人間なんていねぇし、なれやしねぇと思うもんの一人だけどさ
編集人としては、完璧を目指したいな。
自分で選んだ仕事だし、好きたから。

愛社精神は育まんとな…
次世代担う吾輩がこれではイカンよね。
361携帯ジャイアン:03/03/13 10:05 ID:pMWh2I5K
☆君が来とったんね?
りむ君にレスつけてた、あの空欄君がそうなんね?
通りすがってる様でちゃんとレスしてるから不思議な存在に思ってたんよ。
真偽はともかく、嬉しい話だなぁ。
362あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/13 10:36 ID:vUs89UnT
>>360
>編集人としては、完璧を目指したいな

目指すのはいい。
だけど、今現在完璧ではない自分を叱咤するのはほどほどにね、と思う。
うーんでもよく判らんな。
自分で自分を叱咤して追い込み、向上していく人もいるから。
363携帯ジャイアン:03/03/13 11:53 ID:TcqSaFF2
ウヂウヂしてる吾輩に付き合ってくれるあらいぐま君へお礼に発見話を一つ。
以前便秘と云っていたと思うんだけど、便秘気味な人に朗報なり。
入浴剤にバブってあるじゃない?
あれをだね、シュワシュワいっているあいだに
丁度お尻の谷間にもってくのさ。
わはははは、呆れてくれて一向に構わんよ。
初めて経験するA感覚に調子にのって、しまいまでやったら
次の日、下痢!わははは。
余程酷い下痢の人は試してみる価値有りな。
誰も見とりゃあせんのだから気にせず試して欲しい所存な。
けっこぉ、クセになるよ。くすぐってーんだ。
364あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/13 13:04 ID:vUs89UnT
>あれをだね、シュワシュワいっているあいだに
>丁度お尻の谷間にもってくのさ。

Σ(´Д`*)
ア…アリガトン……(´Д`*)

でも俺、ウォシュレットも苦手な人だからさ〜
うちのトイレ、ウォシュレットついてるのに一回しか使った事がないという俺。
家族は使ってるけど、俺だけ駄目。
敏感過ぎるのかも知れない。
案外やったらはまるのかも。
便秘とか下痢とかいう問題ではなく、別方向に……(´Д`;)ハァハァ キケンナカオリ…
365不明くん@デムパ ◆nswvqFUMEI :03/03/13 14:53 ID:5/wY0pTB

 俺って、つくづく不器用な人間だと思う。
 この性格が災いして、今まで何度も 損してきた。

 今後の作家活動のことを考えれば、剛田さんと対立するのはマズイ。

 剛田さんにお渡しした原稿は 駄作だから、とても出版は出来ないはず。
 だが俺は 今後も書き続ける。
 真剣に努力すれば、優秀作も生まれるはずだ。

 そこに至るまでの間に、剛田さんが良きアドバイザーとして 俺を支えてくれたら、こんなに心強いことはない。

 だからこそ今は 余計な波風を立てるべきではない。
・・・そんな計算が働いたのだが、やはり俺は 自分の思いを優先してしまう。

 よく言えば 正直者。
 しかもその思いが、押し付けがましいものであった場合、受け止めるほうも激しく混乱してしまう。
 いい歳こいて、俺は全然成長していない。

366 :03/03/13 17:16 ID:AercMsiv
そういう愚痴は脳内で呟きましょう。
367不明くん@デムパ ◆nswvqFUMEI :03/03/13 18:22 ID:5/wY0pTB

>>366
 人生相談板そのものが、多くの愚痴によって成立していると思うが・・・・。

 まあ、俺自身が少し前に、「もっと前向きな要素を増やしたほうが良い」 と言った以上、
 愚痴ばかり零しても仕方がない。

 とはいえ、「俺はこれから何をすべきか」 という 自己探求を基にしたレスだったし、
 愚痴だって全面的に排除するつもりはない。

 

 

368携帯ジャイアン:03/03/14 18:05 ID:3Ak8xLWP
>不明君
吾輩はオンとオフを混同する様な輩なんぞじゃねー。
吾輩が弱味を握ったら威張りくさるやな奴の様に聞こえるじゃねーすか。
ただでさえ、やな人なのに、困りますな。気をつけて頂かないと。
謹慎30分な。
369悩める携帯ジャイアン:03/03/14 19:50 ID:KXEabUBx
実はな、吾輩オタクであるのよ。
コレクターというやつな。
好きなもんに関連あるグッズなら女房質に入れて手に入れるタワク者。

でさ、今日は仕事も一段落ついたから
神保町まで古本屋をヒヤカシに散歩にいったんよ。
そしたら限定1000部しかない写真集を見つけたもんだから勿論迷わずレジへ。

これは忙しく働いた天からのご褒美なりねぇ〜と悦んでおったらよ、
よく見りゃ何と未開封本!とてもとてもコレオタ封印は解けんて。
浦島太郎の玉手箱状態…。

どうするべきかの?このまま家宝にするべきかの?
君ならどうする?
370あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/14 20:25 ID:itDKLsic
神保町の古本屋街、懐かすいな〜
昔よく水道橋からお茶の水まで歩いたボクでした。
絶版になってた岩波の愚管抄みつけた時は嬉しかったよ。
愚管抄くらい、豪華本探せばあるけど、
豪華本は高いからヤだったんだよ。
文庫なら安いし(でも絶版本だから1000円だったけど)。

そんで、俺も最近古本屋でいい事あった。
あるマイナー作家、デビュー当時はイマイチだったんだけど、
最近実力出してきて、俺も一昨年くらいから大ファンになったのだ。
最近のこの人の新刊は部数増えてきたから買い逃しはない。
でも、この人の一番最初の単行本が手に入らない……っっ
その初単行本、部数少なかった上に売れ行きがイマイチで
重版もせずに早々に絶版になったらしくて、
しかも7〜8年経つから、内心GETは諦めてた。。。。
ら、先日近所のブックオフに無造作に売ってた。

>君ならどうする?

俺は多分開けちゃう(w
371コスモスたん ◆mZU9yggjsg :03/03/15 15:59 ID:258+VZB4
そういやこないだブックオフでF1倶楽部の八年前の
バックナンバーがあって、即買いだったなぁ。

あそこは新しいか古いかだけが価値基準だから、わかりやすくて良いな。
なにせ古本屋のおやじが仕入れに行くとかいう話もあるくらいだかんね。
372剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/17 13:47 ID:hRFsxu33
週末は、結局カバーを見ただけで終わってしもうたよ…。
誰か開け方教えて下さい。

水道橋からのルートはまさに王道だね。
いまだ学生街の古本屋との値段の格差が多少はあるものの
何ぞ秘宝発掘の冒険に出ていくような高揚感が味わえるのは
やっぱり神田の古本屋街だけだよなー。

ブックオフ…。
一応の出版業界人のハシクレとしてイヤな存在ではあるけど、
ごくたまに、希少本がふざけた値段で売られているからついつい…。
今は手に入らないひと昔前の好きだったマンガ本とかが、
100円で売られているのは魅力的というか侮辱的というか…。

何よりもブックオフの大型店とかなると(原宿店はすげぇ…)
十数人の店員の「いらっしゃいませ〜!」のコダマのやり合いは
勘弁して欲しい…。怖いんだな。
探してる題名とかすっ飛んじゃうくらい強烈なんだな。
野球部を思い出すよね。バレー部とか。
373あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/17 14:00 ID:6cO/gIQ9
>ごくたまに、希少本がふざけた値段で売られているからついつい…。

そうなんだよ!! すごくふざけてるんだよ!!
俺の本が200円で売ってたんだよ(。´Д⊂) ウワァァァン!!>ブックオフ
(部数少ないから稀少といえば稀少な俺の本 (w)
374剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/17 14:43 ID:ylGJweXH
>あらいぐま君
>>373 それ…ショック…。
ウチの在庫本なんて買い取ってもくれんのだろうな…。
市場に出回ってないと云う意味では希少なわが社の出版物。
そういう処分の仕方は法に触れるらしいけど。山積みだしな…。

コスモスたん君のレスを読んで、
あそこの値づけの基準が分かった次第だけど、
初版絶版もクソもないのには、本好きには納得イカンんのだよね。
寺田寅彦の全集をちゃんとした古本屋で買った時にさ
店の親爺が「大切にしてやってくださいね」って
愛おしそうに手渡してくれた、あの気持ちがネェーんだよ!
寅さんが売るバナナと一緒ね!
と云いつつ、ブックオフがあれば必ず立ち寄る吾輩がそこにおるんだけど。

でな今、件の写真集を検索していたらね。
洋書なんだけど、世界中に何十万とファンがいるはずなんだけど…。
みんな買えなくて涙を飲んだはずなんだけど…。
きっと目の錯角だろうな…。$6って値段がついてたような…。
慌ててページ閉じたしもう一度見る勇気もないんだけど…。
廉価版が出とったんね?そうかい、そうだったのかい。

がぁ〜〜〜〜〜!!!!帰ってすぐ封を切ってやる…。
何のためのシリアルナンバー付けたんだか、まったく。
375携帯ジャイアン:03/03/18 01:12 ID:mBCcs/xy
とうとう戦争が始まるんかの?
吾輩、ニュースで世界中の平和的解決を望む人々が祈る姿を見て涙が止まららんよ。
願いは届かんのかの。
大英帝国、スペイン、アメリカ…。んでもって日本。
かつての侵略の民ばかりが吠えやがる。
その先に笑顔のねぇこと何ちするべきじゃねーのによ。
376あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/18 09:43 ID:lmrlRpJc
日本は世に言われてるほど侵略の民じゃないよ。
欧米のアジア侵略への対抗という意識も多分にあったわけで。
欧米に蹂躙されていた当時のアジアは、おもいきり日本に期待してた。
だからこそ、戦後の日本への賠償請求権を放棄したアジアの国は多いわけで。
WW2時の日本が極悪のレッテル張られたのは、
アメリカの、原爆投下と大空襲による民間人虐殺を正当化する為の
洗脳工作でもあったと言っても過言じゃない。
ただアメリカと中国には伝統的なお家芸というものがあって。

【アメリカのお家芸】
世の中は勧善懲悪。アメリカがヒーローで、敵は極悪人の悪魔。
【中国のお家芸】
易姓革命の度に、倒した前朝の歴史を極悪に改竄し、王権簒奪を正当化。

ぜんぜん日本が悪くないとは言わないけどね。
それはともかくとして俺も戦争は反対だけど。
377剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/18 13:16 ID:j1GyenSy
確かに歴史を振り返ると
中国ってしこたま侵略してんだよね。
いまだにしてるしさ。

前の戦争に対しては、戦争行為は非難するけど、
戦場に行った兵士全員を非難する気は吾輩にもないんだ。
あの戦争に参加した人たちの世代によって考えは違ったと思うしね。
吾々の世代までが、罪の意識を背負って国際社会に出る必要もねーと思うよ。
でもさ、ちゃんと伝えていかなきゃいけないよね、
侵略、侵攻、戦争って悲惨なものでしかないって事は。
結果オーライはなしだ。

そりゃ、ヤラレたら時はヤルにしてもさ、
今回の戦争はどうなんだろう?
日本は中東関係では決して仲の悪い国ではなかったんだしさ、
何かもっと云える事する事があるんじゃねえかな。
体験はしてねえけど、空爆による一般市民への
無差別攻撃の酷さ惨さは知ってるわけじゃんか。
それが始まるかと思うとやっぱ辛いよね。
378剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/18 13:16 ID:j1GyenSy
云ってみりゃ、隣町の家庭内暴力に
わざわざ、金属バット持って酒乱な親父ブチのめしに
行くようなものじゃんか。
そりゃ、酒乱の親父がワリィよ。
でもさ、その一振りが子供の脳天叩き割る様な
仲裁の仕方で善いんだろうかね?
冷たいようだけど、そこん家の問題はそこん家で解決。
そこん家の長男、次男が酒乱親父を張り倒すくらいに
成長するまで待ちゃあ善いんだ。

国内紛争は善いけど、国際紛争はイヤ。
価値観の違うモンが立ち入るべきじゃないよね。
まあ、とは云え日本の戦乱の時代の戦が善いかと云われれば
やっぱ悲惨なものだったから内紛も困りもんではあるけどね。
止まんねえかね、この戦争。
379剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/18 13:20 ID:j1GyenSy
ラブ&ピースな吾輩、剛田 武に何か乗れる相談はないかね?
何でも善いよ。愚痴でも善いや。
腹ん中にためとかんと、吐き出しみんかね。
それだけでもだいぶ、心持ち違ってきて
軽くなれると思うんだがね。どうだね?
380剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/18 16:22 ID:sf2WVk+4
吾輩、自宅ではベランダでホタる煙草吸いなんだけどな。
最近深夜に煙草を吸っておるとよ、
家の前の道をトボトボ歩くばあちゃんを頻繁に見かけるのな。
結構な頻度なんだ。
それがすげえ怖ぇんだ。

ちっちゃこくて、白髪のばあちゃんな。
横溝正史の「悪魔の手鞠唄」に出てくるばあちゃんそのまんま。
大体いつも終電過ぎくらいの時間に出没するんだけど、
別に働いてる感じもないし、いい歳だし、手ぶらだしな。
「ボケ?」「彷徨?」とも違うみたいだし、
深夜にばあちゃんが一人で歩いちゃイケン事はないから
そんな怖がらなくてもいいと思い聞かせるんだけどさ、
やっぱり怖い。

上から見てるだけで怖いのに道ばたで向こうから、
このばあちゃんが歩いてきたらもっと怖いはずな。
逃げるな、きっと。

考えてみるとだ、怖いと感じる要素はだった2つ。
「白髪な老婆」が「深夜」歩いているだけな。
「白髪の老婆」だけじゃ怖くないし、「深夜」も別にな。
こん2つが組み合わさっただけで
そうとうな怖さになるのは結構不思議なりな。
例えばだね、「ハツラツなロバ」が「ピョンヤン」を
歩いていても別に怖くなかろう?
「陰」なものが重なると、そりゃあ怖いもんなんだな。
381あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/18 22:45 ID:QxS4C2JA
だいぶ前のスレでホラー漫画の話題が上った事あったじゃん。
俺は幽玄な恐怖は割と平気だけど、グロが苦手だって。
剛田くんのその恐怖って、幽玄な方に入るんかな。
俺、子供の頃からある生物が苦手で、その名も口に出来ないし、
姿も直視した事がない。思い出すだけで背筋がぞぞけたって、
おぞましさに身もだえする。
でもさ。
兄ぃが言うには、
「少なくとも幼稚園入学前のお前はアレが平気だった」
と言うんだよな。
なにがあって、アレが駄目になったんだろうかと思う。
その辺も恐い(w
382携帯ジャイアン:03/03/19 10:01 ID:ZlmKkCey
>あらいぐま君
幽玄かどうかは分からんけど、まあ何事にも臆病ではあるんだな。

善く云えば、あらいぐま君が云ってくれた様に繊細。まあ神経質。

自らわざわざ、うがった見方をして勝手に怖がってるだけ。万事そんな調子。

例えばね、昨年上野の桜並木をあるいていた時、
まず普通にきれいだなと思うわけ、
で、ふと目線を上げて、散った桜の花吹雪が青空一面に舞う光景を見た時、
云い表せない様な異様な恐怖感を覚えるんだ。
まあ桜はありがちだけど、何事にしても、見方を変えた時に見える別の顔って怖いんだな。
383あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/19 11:21 ID:SZcMv46b
>>382
映像的想像力は一般的社会人には無用でも、クリエイターには必要悪だよね。
どっちにしろ、桜吹雪に魂を絡め取られるのは日本人として真っ当な気がする。
梶井基次郎の「桜の樹の下には」に感じる恐怖は、美と表裏一体だし。
桜のあの、「すぐに散る」風情が儚くていいんだよなぁ。
桜吹雪に感じるものがないなら、ある意味日本人の感性としてヤヴァイと思うし。


日本人は左右対称美や完成美に価値を置かない珍しい民族で、
美は乱調にある事に異様に拘るという学説もある。
384剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/19 11:40 ID:d/II5cV1
>あらいぐま君
もう「アレ」呼ばわりになっちゃってる…。
よっぽどダメなんだね。

吾輩も以前云ったと思うけど
エレベーターがダメ。一人じゃ乗れない。
実体験したわけじゃないのに、とってもリアル。

夢は充分に人間にトラウマを植え付ける要因になりうるって事だよね。
で、何でそこまでの嫌悪感なり恐怖感をいだかせるのかと考えるとさ
過去の記憶。現世とか前世とかじゃなくさ、
何ちゅ−かね、ほれ、よそ者には平気なんだけど
地元では何故か忌み嫌う地方独特の因習があるじゃない。
それのもっと「個」なもの。血族の因習っていうかね。
あずかり知らん過去に経験が、ちゃっかり血ぃん中にインプリントされててさ
眠っていたそれを、夢がつっ突き起こしたんじゃねえかと思うんだ。
それが現物そのものじゃなくて、何か別の形として表れてきてしまったとか。

うちらだけの例しかねー、心もとない臨床例だしさ、
そうなら、吾輩等の一族の他にも同じ人が出てきているはずだしね。
推測の枠からは決して出ないんだけどさ、
そうでも考えないと、実体験無き生々しさとかって説明出来ねーよね。
385剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/19 12:07 ID:nZheEASE
>>383
>日本人は左右対称美や完成美に価値を置かない珍しい民族で、
>美は乱調にある事に異様に拘るという学説もある。

これが当てはまるかどうか分からんけど、
寺田寅彦が、俳句について書いた随筆の中に
西洋人は自然を単に「物」と捉えて
日本人が抱くような自然現象に「想い」を込めると云うことをしないって。
して、西洋人の様に自然を征服できるものとは捉えない(当時はね)、

つまり、あらいぐま君云うところの乱調だと思うんだけど、
それ故に俳句はあの短さで成り立つんだって。
桜もそうだけど、自然から想像する物の数が日本人は桁外れに多い。
云われてみればそうだなと納得したんだ。
「季語」ってのがあるくらいだもんね。

詰まるところは「わびさび」に行き着くんかの。
いまだに俳句の善さが分からないけど…。頑張ってんだけどねぇ。

しかし吾輩の神経質の原因が「わびさび」ってのも「ワビサビ」なのだ。
386あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/19 21:06 ID:vn5EIXYp
欧米人は虫の声を雑音として聴き、日本人は虫の声を音楽として聴くと、
なんかで読んだ覚えがある。また、欧米人の舌には化学調味料は
痺れを感じさせるが、日本人は旨味として認識してしまうとか。
人種の違いって、育った環境だけでは語れない、根深いものがあるなと
思ったりする。
俺の愛読書に、明治のはじめに来日したアメリカ人少女(14歳)の日記が
あるんだけど、アメリカ万歳でコテコテのクリスチャンで、東洋を蔑視傾向に
あった彼女が、だんだん日本に感化されてゆく様子が大変に興味深い。
当初軽蔑気味に書き留めていた日本の風俗を、数年後の日記には、以前
自分が書いた事など忘れてしまっているらしく、「素晴らしい」と書いている
のには正直笑える。
例えばこんなの。
来日当初、日本の音楽を聴いて、「プッ、欧米の音楽と比べたらなんて稚拙なの」
と嗤っていた彼女、数年後には「欧米の音楽はただ派手なだけでみっともない、
日本の音楽奥ゆかしさと比べたら……」と赤面していたり。
反面、最初から最後まで一律感想の変わらない分野もあったりしてね。
387あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/19 21:15 ID:vn5EIXYp
俳句の良さは俺もよくわかんない。一つか二つ好きなのがあるんだけど、
なんでツボにはまったのかわかんない。
俺的に、「和歌>>>漢詩>現代詩>>>俳句」かな。
俺、和歌がなんだよね、なんだかもう。ナゼカシラ(´Д`*)

ちなみに今の季節にピッタリなのはこれだよね。

石ばしる 垂水の上の さ蕨の 萌え出る春に なりにけるかも
388あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/19 21:16 ID:vn5EIXYp
>俺、和歌が(好き)なんだよね、なんだかもう。ナゼカシラ(´Д`*)

( )内、脱字補完。
389りむじん:03/03/19 23:38 ID:KatjIl2c
>アメリカ万歳でコテコテのクリスチャンで、東洋を蔑視傾向に
>あった彼女が、だんだん日本に感化されてゆく様子が大変に興味深い。
私の記憶が確かなら…あらいぐまさん前も似たような話書いてました。
日本文化ラブですね(´▽`)

>石ばしる 垂水の上の さ蕨の 萌え出る春に なりにけるかも
俺は俳句っていまいち情景や背景が浮かばない。
「石ばしる」とか「垂水」とか「さ蕨」とかよく分からないし…
語彙があればこういう句で痺れることができるのかな?
390あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/20 09:22 ID:trf4tmKy
>>389
前にも書いたかも。けっこうあちこちで書いてるから、
どこで書いたか書いてないか忘れちゃうんだよね。テヘ

>石ばしる 垂水の上の さ蕨の 萌え出る春に なりにけるかも

これは俳句じゃなくて和歌だよ〜

岩ばしる/岩の上を勢いよく水が流れる様
垂水/「滝」の歌語
早蕨/わらび

<現代語訳>
岩の上を激しく流れる滝のほとりのわらびが芽吹く春になった事だなぁ
391剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/20 13:52 ID:ZFLgWUp+
どうやら今日は卒業式の日のようだね。
そこかしこに卒業生らしき学生の姿を見受けるのだ。

りむ君、久しぶりです。
吾輩、古語や季語辞典を買って
色々語彙を増やすに頑張っているんだけど、
どうもそれだけじゃ俳句を理解するには充分でないようだ。
吾輩の場合、猛烈に風情ってもんが身についてねーんだなと痛感しちゃう。

あらいぐま君のような段階を踏んでいくのが一番かなと思ってみたりもする。
詠まれた時代の他の書籍を詠むとかして、感受性を高めないとダメみたい。
同じ日本人といえど現代人には体験不可能な事もあるしね。
善き歌、句と云われているの内容は普遍的な要素があるにしても、
ぼけーっとこのままやってても、
吾輩の場合一生理解出来ないで終わるんだろうなと思いました。
392剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/20 13:52 ID:ZFLgWUp+
あと、あらいぐま君の逆の方法で、
その季節の合うモンをとりあえず一つを読んでみて、
日々の生活の中で、「ああ、なるほど、こん事ね」って感じながら
学ぶのも善いかもしれないなとも思った。

実は昨日、イギリスにいた時の友だちと会ったんだけど
(ほれ、あのドラゴンを一緒に見たという彼ね)
英国人だから当然、季節天候の話題が出てくるんだけど、
やっぱお互いの感覚が全然違うに気付いた。
日本人ほど風物詩に感心がない。
もちろん、桜の花見とか楽しみにしてるんだけど
開花を心待ちにするあの感情がない。
お祭りはいつ始まるんだ?みたいな感じ。
393剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/20 13:53 ID:ZFLgWUp+
味覚についてはまさに、あらいぐま君の云う通りだね。
云ってみりゃあ、固有の味覚で出来上がった生物だもんね。
外国食が好きって云う人も味が好きと云うより
健康的だとか、見た目がとかが好きな理由だったりするしさ。

そういや、そやつも、虫の音うるせーと云っていた…。
昨日の昼間も、わざわざどっかのアニフェスに行ったら
プレスオンリーで入れなかったとボヤく別の意味での日本通で、
吾輩以上に日本旅行をしているだ。日本各地の善さを吾輩に教えてくれたりする。
何で外人に地方の善さをとくとくと説明されてんだ、俺?みたいな。情けなか…。
394あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/20 14:41 ID:trf4tmKy
>吾輩、古語や季語辞典を買って
>色々語彙を増やすに頑張っているんだけど、
>どうもそれだけじゃ俳句を理解するには充分でないようだ。

どっちかというと、万葉集や古今和歌集眺めて、
意味わからん単語はその都度意味調べてって感じだったかな、俺は。
ぜんぜん話が違うようだけど、俺、クリスマスソングの「諸人挙りて」の歌詞、
小学校低学年の頃から、意味不明だなと思いながら唄ってたなと思う。
「もろびとこぞりて むかえまつれ ひさしくまちにし 
  しゅはきませり しゅはきませり しゅはきませり」
って、幼児に判るわけないと思わない !? 唄いながら俺の脳内では、

「もろびとこぞりて」という名前の人が迎えに来て、「久しぶりの街」に
「しゅわきませり(←謎の行動)」したらしい。

と思いながら唄ってた(ある日唐突に理解したが)。
それと同じで、中1の授業で習った『徒然草』のある一章を、
たまたま丸暗記したんだけど、意味は理解してなかった。
その後、和歌に興味持って、趣味で万葉集や古今読んでるうちに、
ふと暗記していた一章を思い返してみたら、
全く淀みなく意味を理解出来てる自分に気づいた俺でした(´▽`)。

母国語以外の言葉が喋れる人も、多分そんな感じで、
気が付いたら2カ国語喋ってる自分に気付くのかなと思ったりする。
395あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/20 14:47 ID:trf4tmKy
で、和歌や俳句というか「詩」についてなんだけど、世間的に評価の高い詩でも、
自分の感性に合わないなら、無理してその価値を見極めなくていいんじゃないかなと思う。
例えば百人一首の100首は、藤原定家が自分の趣味で万葉集や古今から選んだ
100首なわけであって、「いい和歌ベスト100」を当時の人々のアンケート募って
選んだわけじゃない。実際、俺が自分の100首を選ぶとしたら、百人一首の中の和歌は
多分ほとんど採用しない。つーか、本音言えば「定家、趣味悪ぅ」とさえ思ってたり(w
396あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/20 15:02 ID:trf4tmKy
>>392
>英国人だから当然、季節天候の話題が出てくるんだけど、
>やっぱお互いの感覚が全然違うに気付いた。

幕末、日本の植物採集の為に英国からやってきた人がいる。英国というのは、
もともと伝統的に「庭の造築」とかガーデニングに興味がなかったのだけど、
その頃、初めて金持ち階級の間でブームが到来していたというわけ。
ところが日本じゃ、大昔から庶民も貧民も、猫の額ほどの空間さえあれば、
当たり前のように無意識に花や草を植えて「庭造り」しちゃう、その違い。

>お祭りはいつ始まるんだ?みたいな感じ。

欧米人は「桜が咲く」までが芸術で、
日本人は「桜が散る」までが芸術なんだよなぁとつくづく思う。

397剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/20 16:24 ID:Tx0hRgp6
>あらいぐま君
>「もろびとこぞりて」という名前の人が迎えに来て、「久しぶりの街」に
>「しゅわきませり(←謎の行動)」したらしい。
わはははは。出先の道ばたで読んで大爆笑してしまった。
わはははは。今も笑いが止まらねー。

>その後、和歌に興味持って、趣味で万葉集や古今読んでるうちに、
>ふと暗記していた一章を思い返してみたら、
>全く淀みなく意味を理解出来てる自分に気づいた俺でした(´▽`)。

うん、狭い守備範囲で理解しようしてもダメなんだろうね。
あと、好きじゃないとダメだよね。当たり前だけどさ。
吾輩、興味はすげぇあるんだけど
どっか学識を拡げたいってよこしまな気持ちがあるからなぁ。
あと自己確認の為とかさ。手段として考えてるから。

とりあえず、あらいぐま君の云うように無理しないことと、
善し悪しって基準で眺めるのはやめようと思う。
398剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/20 16:25 ID:Tx0hRgp6
>>396
> 幕末、日本の植物採集の為に英国からやってきた人がいる。英国というのは、
>もともと伝統的に「庭の造築」とかガーデニングに興味がなかったのだけど、
>その頃、初めて金持ち階級の間でブームが到来していたというわけ。
これは知らんかった。そうなんね。
でもガーデニングってとてつもなく人造的で、善いともなんとも思わんね。
日本古来の庭づくりと英国のじゃ、映画のロケとセットくらい違う気がする。

ガーデニングってもてはやされてるけど、
あれは英国式のを日本人独特感性で作るから綺麗なんであって
本家の実際の庭と云ったら、結構味気ないもんだと思うんだけどな。

でも日本人って無類の花好きな民族だよね。なんでだろね?
399りむじん:03/03/21 01:01 ID:LEEeR4Ro
>390
滝を見たことがないからよく分からないです…

俺が唯一知ってる&好きな句は

静けさや 岩に染み入る 蝉の声

中学生の時初めて知った俳句がこれ。
なんでこんな単純な事今まで誰も詠まなかったんだろうって
句なんだけど、感動しました。
真昼間の寂れた公園に延々と噴水の音だけ鳴ってる時とか思い出すんです。
やっぱり実体験として似たものを持ってないと駄目なんだろうなぁ。
400 :03/03/21 08:50 ID:p9+JOoeW
茜さす 紫野ゆき標野ゆき 野守は見ずや 君が袖振る

こんな、惚れたハレただけって歌が
刀振り回して戦乱に明け暮れてたこの国の民に1000年以上も愛されてきたってのが
なんともイイじゃないですか。

一番好きな歌なんだけどね。
401あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/21 10:39 ID:0KOyXWKD
>>398
>これは知らんかった。そうなんね。

そう言われると自信なくなる。あくまで、130年前に来日したそいつの認識って事で(w
402あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/21 11:00 ID:0KOyXWKD
>>399
>やっぱり実体験として似たものを持ってないと駄目なんだろうなぁ。

実体験として知ってると想像し易いというのはあるだろうけど、
絶対駄目って事はないんでないかな。
初めて聴いた時はピンとこなかったのに、ある日ハッとツボにはまる事もあるなと思うし。

>>400
その歌って歴史背景が深いよね。

>茜さす 紫野ゆき標野ゆき 野守は見ずや 君が袖振る
「別れた前夫(大海人皇子)が色目使ってくるけど、
今の夫(天智天皇)の目があるからやめんか(゚Д゚)ゴルァ!!」額田王

>紫の 匂える妹を 憎くあらば 人妻ゆえに 我恋いめやも
「すでに兄の物となった貴女だけど、
今も愛しているから粉かけてるんだってば」大海人皇子

俺的には、大海人の返歌の方が好きだけど。あからさまな所が(w
403ポルカ:03/03/23 00:38 ID:I/jpVBc2
>>394
私も勘違いしていました。
「もろびとこぞりて」は「みんなが小さいソリに乗って」
だと思ってたし、「しゅはきませり」はその歌のリズムから
「シュワッ!きませり!」→シュワッ!ときたよ!」だと思ってた。
当時は幼くも敬虔なカソリックだったので、
おかしいなと思いながらも、イエスを称えていたのでした。

和歌より俳句の方があっさりしていて好みだけど、
一番好きだったのは、教科書にのってた漢詩かな。

水をわたり また水をわたり
花を看   また花を看る
春風江上の路 思わず君が家に至る

漢詩なのに漢字忘れちゃって、うろ憶えなんだけどね。
呑気でよいなあと思う。
404剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/24 15:09 ID:iPHCQLTe
東京にも、春がやってきたっちゅー感じの本日な。
うららかな春とはこんな感じを云うんだろうなと思える天気なり。

りむじん君は滝を見たことがないん?
それはイタイな…。機会があれば見にいきんさい。
なんなら吾輩が連れてってあげるわい。
でも、東京で滝ってどこ?と問われると困るな吾輩…イタイ…。
405剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/24 15:10 ID:iPHCQLTe
何で皆そんなぽこぽこ歌なり句が出てくるんよ?
吾輩な、凄まじき忘却力の持ち主なんだな、実は。
学生時代から好きな探偵小説も、幾度となく読んだ作品でさえ犯人を覚えていない。
毎回、新鮮。その割には、角川で禁止用語を撤廃した検閲版を読むと
すぐ以前の作品に手が入っている部分がすぐに分かる。変なんだな。

でな、悔しいからさ、週末に家にある俳句本をひっくり返して
吾輩も何か気のきいた句をを一つと思って、
今朝トイレの中でも読み直して暗記したのに、
もう、何の句だったかも出てこない…。
思い起こせば、試験とかでもそうだったな。
さっきまで覚えていたものが、解答用紙をひっくり返したとたん消え去ってる。
だから、忘れないようにいつも、机に答えを書いておいたのだよ。
406剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/24 15:10 ID:iPHCQLTe
ポルカ君も恐ろしき誤訳な…。
イエスさんよ、こんなんで善いんかよって感じだな。
でも、ポルカ君よ、君が敬虔なキリスト教徒だった?想像しがたいよ…。

ところで質問です。
「〜沈黙にして且つ慎み深き人は少なくも自分の友人の中にある事なし」
って柳田国男の文の「ある事なし」ってどういう意味ですか?
「吾輩の友だちにもいなくもねえ」で善いんだろか?馬鹿丸出しだな。
でも何、この「賛成の反対!」みたいな文は。
407剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/24 15:18 ID:iPHCQLTe
もうすぐ新年度だ。
心の準備は出来たんかな?
何ぞ腹に溜めて新しい年迎えるのはよろしくねえよ。

どうじゃい、ここで流していかんかな?
入学、入社、転属前の鬱然としておる人は吾輩が話を聞かせて頂こう。
どうかね?流していかんかい?
408剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/24 15:52 ID:Wzo2je6o
ところでな、
「春になると、オカシナ輩が出てくる」
っちゅーでしょ。これって何ぞ因果関係なり統計上で
はっきりしているもんなんかの?
週明け早々、数式の校正十数ページやらされて
過呼吸起こしそうになって、はと思ったんだけどもね。
その割には、因果関係がはっきりしてそうな
五月病にはなったことがないんだな。
まあいつも鬱と云えば鬱な吾輩なんだけどもさ。
409あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/24 19:28 ID:n1Dpnonu
>>403
ポルカくんの「もろびとこぞりて」の勘違い、正直何度読み返しても大受け(w
410あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/24 19:32 ID:n1Dpnonu
>>405
>何で皆そんなぽこぽこ歌なり句が出てくるんよ?

俺なんか努力の賜物だよ〜。定期的に暗唱して、覚えてるかどうか確認し、
忘れかかってるのは何度も復唱して覚え直してるし。

>吾輩な、凄まじき忘却力の持ち主なんだな、実は。

関係ないかもしんないけど。
横文字の名前ならいっくらでも覚えられるけど、
漢字の名前はぜんっぜん覚えられない、もしくはその逆って人いない?
「銀河英雄伝説」、俺は登場人物の名前覚えるのに一苦労でさ、
友達はもう一発で覚えるんだよ。
だから俺って物覚え悪ぅと思っていたんだけど、
ある日たまたま愛新覚羅溥儀の「我が半生」読んで、
面白かったからその友達に貸したら、
「駄目だ、漢字の名前が覚えらんねー(;´Д⊂)オモシロソウナノニ…」
とGive Upしてた(w。
411 :03/03/24 22:19 ID:T/cxMiz3
俺は「蛍の光」を
あけて、ぞけさ(ん)は別れゆく だと思ってたな。
朝になったら、ぞけサンと別れ別れになる歌だと。
412携帯ジャイアン:03/03/24 23:52 ID:iBqLETZ5
>あらいぐま君
やっぱ、「好きこそものの〜」って云うやつだね。
凄いなと思いつつも、好きな事には皆何かしらの執念を持ってるから
当然ち云えばそうなのかもしれん
けどさ、あらいぐま君らの引き出しはそれだけじゃなかろう。
やっぱかなわんな。
前にも書いたけど、改めて皆の勉強量の多さに圧倒されるのだ。

吾輩、国内外問わず名前を覚えるのが下手。
登場人物の語感がカブるともうダメ…。
極端な話、荒川さんと神田さんは、川ツナガリで混乱する始末。
バカ?
413携帯ジャイアン:03/03/25 13:42 ID:YtfDJGN/
今日は午後から病院行きです。
また的外れなカウンセリングを受けに行くのよ。
受け始めに比べれば善い状態。
もういらんかなって思うんだけれども
持ってるだけで安心できる「お守り」欲しさに
時間を見つけては通う吾輩。
いい加減にせんとなーと他人事の様に考える今日この頃だ。
414あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/25 20:56 ID:wGlbKJi5
仰げば尊し我が師の恩は、仰げば尊し和菓子の恩だと疑ってもいなかった俺。(´▽`)

カウンセリングってどうなんだろうね。
俺も行った事あるけど、「はいどうぞ」と精神安定剤だけ渡される感じで、
駄目だこりゃと思ったんだけど。
ちなみに俺は催眠術というのにかかってみたかったんだよ。
そういう関係のところに行くとやってもらえるのかなと思ってワクワクしながら。
俺のお守りは「論語」かな。
415携帯ジャイアン:03/03/25 22:59 ID:hb7Tchc3
>あらいぐま君
吾輩も最初は一宿一飯(字合っとるかね?)の恩義を感じてるもんだと思っていたよ。
後は「腕白」「千切る」。
まんま、「うでしろ」と「せんぎる」と読んでいた。
せんぎりは、大根のせんぎりがるから善いかもしれんけど
「子供の頃はワンパクで」の文は、「ガキの頃は表に出て遊びもしない、ひ弱なモヤシっ子で〜」と誤訳しておった。
前後の文を読めば分かりそうなものなのになぁ。
そのくせ、ぎっしゃとかはちゃんと読めたりしてた。
問題ありだよね。
416携帯ジャイアン:03/03/25 23:28 ID:HtrL7rSP
今回吾輩がしたのは、事前にマークシートで
YES/NO判定に答え後で応答にて突き詰めていくやり方。
100問中10問おきに「両親(時には父であり母だったりする)はけしからんと思う」が繰り返され、
「いつも誰かが命令する声がする」とか云う質問が紛れ込んでいる
あからさま、かつ幼稚な電波相手な判定方法…。
確信犯でもマトモに答える訳ねー。
医者変えるべきかの?それでも都内10本指に入るそうな。

吾輩の真のお守りは、寺田寅彦なり。彼の元におれば全てに通ずる。
されとて、吾輩がが全てに通じえる訳でないのが問題。理解はすれど…
417不明オヤジ &rlo; !乳爆@ &lro;:03/03/26 00:14 ID:6UUkj1no
戦争に賛成する人もいれば
反対する人もいる。
どっちが正しいのかは分からないし、確固たる結論なんか出ない。

ただ この種の問題は人の感情を刺激する。
マインドコントロールの対象として、非常に便利な存在。

戦争賛成の方向に煽動したければ、敵の酷さを訴える情報を流せばよい。
反対の方向に誘導したければ、戦争で犠牲になる可哀想な子供の映像を流せばよい。
人は簡単に暗示にかかる。

心の底で 他人から支配されることを望んでいるからだ。
支配する側も その行為を通じて、相手から支配されている。

人から支配された傷を、今度は人を支配することによって癒そうとする。
その繰り返し。
愚かだ。
418不明オヤジ@伝説の男 ◆nswvqFUMEI :03/03/26 00:28 ID:6UUkj1no

個人的には、賛成もなければ 反対もない。
はっきり言えるのは、「地球上から戦争が消える日はやってこない・・・・・」。
人類の歴史を見れば簡単に分かることだ。

他の動物だって同じ。
弱肉強食、戦争の原理によって動いている。
我々の 「生 」 の根本原理。
その法則を否定するなら、もはや死しかない。

「戦争反対!」 と大声を張り上げる人達の姿を見てほしい。
彼らもまた、その行為を通じて戦争している。
戦争する人達(勢力)を相手に、「平和」 という名の戦争を仕掛けている。

結局、最初から最後まで戦争だ。すべてが争いであり、戦いだ。
根源的な業だ。
419携帯ジャイアン:03/03/26 09:24 ID:DRoELuQQ
不明君、久しいね。
でだがね、よく「人類が生存する限り地球上から戦争はなくならん」と云うがよ。
これは大きな誤りな。なくならんのは争い事で戦争は回避できるんよ。
善き例がキューバ危機。なくせるんだよ。
後ね戦争は生物の本能と云うのも違う。
いつライオンが必要以上の殺戮をした?
縄張りを守る為に虐殺をしたかね?
彼らは地形をも変える様な攻撃をしただろうか。
否だよ。
戦争については、今年度ドキュメンタリー部門でオスカー取った、
あのデブチン監督のコメントが本質を突いてるよ。
420剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/26 10:57 ID:4grZL0dc
あらいぐま君や不明君らはそれぞれペンネームを持っておるかと思う。
自著以外の原稿ではまた違う名前を使っておるかも知れん。

この前まで忙殺され続けていた仕事の一つが
やっと形になって手許に届いた。
出来上がった本を見てビックリ。
吾輩、初のクレジットデビュー!が善く見てさらにビックリ!
この本、うちの弱小出版社ではなく、他社からの出版。
故、本名は使えず、偽名で載っている。
421剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/26 10:57 ID:4grZL0dc
ここにその偽名は明かさんけど、
雰囲気「ジョニ−大倉」…。
きょえ〜〜〜〜〜!何ね?!があ〜〜〜〜〜!
そら吾輩自称ヒッピーであるからして
「ファンキー」かもしれん。
知能レベルは猿並だから
「モンキー」でも善いや。
しかしな、吾輩断じて、
「ベイベー」何かじゃあねえ!

懸命に資料集めて、原稿を起こしてだ、
その褒美が「ジョニ−大倉(仮名されどほぼ同系)」とは何ね?!
泣いて善いか?善いね?びえ〜〜〜〜〜!
422不明@ ◆nswvqFUMEI :03/03/26 11:44 ID:95/Kd80H
>>419
>なくならんのは争い事で戦争は回避できるんよ

私は言葉遊びをしているわけではありません。
争い事も 戦争も、共に同じエネルギーから生じています。
一つの戦争を回避しても、他の戦争が取って代わります。
エネルギー自体が消滅したわけではないからです。
別の形態・ 対象に変換しているだけです。

不必要な殺戮など存在しません。全ては必要だから行なっていることです。
まして縄張り争いは、動物社会の根源的シーン。

全ての生命は、他の動植物・ 生命を殺して食うことで成り立っています。
我々の肉体を健康に保つ上で必要な免疫力も、外部からの侵入者との戦いのシステムです。
たとえ平和な世が訪れたとしても、その土壌は 「戦争」 なのです。

では 我々が通常イメージするような 「平和」 は、どうしたら獲得できるのか?

正義を捨てるしかありません。
例えば、アメリカには正義があります。イラクにも正義があります。
だから戦争が起こるのです。
その正義が 真実なのか 嘘(偽善)なのかは問いません。
正義の観念は、それ自体に戦闘性を内包しています。
423不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/03/26 11:53 ID:95/Kd80H
簡単に言ってしまえば、
>>417-418 >>422で述べたことも、その根源は 「戦争」 のエネルギーです。
そして 剛田さんのレスも同じです。
424携帯ジャイアン:03/03/26 13:08 ID:mo4eoOLx
>不明君
そう云われても、さっきのレスを読み返してもらうしかないのな。
425剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/26 13:35 ID:UxasVJ//
戦争つながりで云えば
>>422は明らかな誤爆な。
ビフィズス菌の大虐殺と今回の戦争を一緒には出来んて。
細菌に「正義」なんて意識があるかえ?
細菌の「イデオロギー」?
細菌の平和を訴える「反戦デモ」?
湧かしたお茶で、のんびり午後の紅茶が飲めるくらい
愉快な理論展開なり。

>例えば、アメリカには正義があります。イラクにも正義があります。
>だから戦争が起こるのです。
そんな構図じゃないぞ、今回は。

それとは別にエネルギーの放出が争いの根源というのは賛成するけどさ。
426 :03/03/26 14:31 ID:NLYb+Sks
たかだか、100年ちょっと前まで
人権思想口にしただけで死罪に相当したのだ。
賢しらに世が変わらないなどと嘯く輩など
ただひたすらに醜いだけだ。
427不明@ ◆nswvqFUMEI :03/03/26 15:03 ID:1zWo9CRC
>>424
>417-418 は一体何から生まれたものか?
誰かのレスに対する意見ではなく、反論でもありません。
つまり 私が最近 思っていたことを正直に述べただけです。
故に そこで展開された様々な言葉の定義も、そのスタート地点は 「私」 にあります。
正しいか間違っているかは別にして・・・。

だから
>そう云われても、さっきのレスを読み返してもらうしかないのな。>>424
・・・・という台詞を吐きたいのは、むしろ私の方なんです。

私は戦争や平和という言葉一つとっても、そこに広範囲 かつ深い意味を込めました。
一方、剛田さんは、私のレスの構成要素の一部分をピックアップし、さらに各次元を分断させています。
ネイティブアメリカン・マインドの信望者ならば
その 「分断」 が 何を意味するか お分かりいただける筈です。

戦争に限らず、人間の営みというものは全てにおいて
その 「理由付け」 は 後になって行われるものです。

最初は極めて本能的なエネルギーから生じた。しかしそのままでは 表現することが許されない。
だから 理性・ 知性を駆使して、もっともらしい理由付けを行なうのです。
「法律」も「道徳」も「宗教の教義」も、スタート地点はそこです。
428不明@ ◆nswvqFUMEI :03/03/26 15:05 ID:1zWo9CRC
(続き)
動物だって、本能だけで他の動物を殺しているわけではありません。
ペットを飼ったことがある人ならば、動物だって味覚上の好みを持っていてることが分かります。
強い雄ほど雌にモテル・・・という現実があります。

ある動物の種は、自分が好きになった雌を 「独り占め」 にするために
ライバルの雄に残酷な罠を仕掛けます。

そしてそれさえも 広義には 「本能そのもの」 と言えるのです。
話が逆転してしまった感がありますが、
人間の頭(マインド・表層意識・知性・理性)から生まれる様々な行為も、
その根源をたどれば 全て 「本能」 から生まれています。

それは当たり前のことです。
人間としての 「生」 の土台が存在しなければ、他の何物も生じ得ないからです。

歴史を振り返れば、ある武将は (ここでは敢えて名前を出しません)
アジアの某国に戦争を仕掛けました。
その理由は、一見もっともらしいものだった。
しかし 根底には何があったのでしょうか?
(続く)
429不明@ ◆nswvqFUMEI :03/03/26 15:28 ID:z9ycm7r9
(続き)
互いに物事を 正直に言い合う夫婦がいました。
しかし決して喧嘩にはならず、前向きな話し合いになるそうです。
ところがある日、奥さんがぶち切れました。
原因は何だったのでしょう?
単に 虫の居所が悪かったからでしょうか?

奥さんは自己観照の実践者だったので、数日後に真の原因を突き止めました。
それは遠い過去の出来事が発端でした。
表面的には忘れていた。

そして どこかで発散させたかった。
しかし正直に出してしまうと、自分が認めたくない真実に対峙することになってしまう。
だから無意識的に 「理由付け」 ができる材料を探していたわけです。
状況やタイミングなどの条件が整えば、あとは発散させるだけです。

凶悪な犯罪者は、何故に犯罪行為に走るのでしょう?
その人の制圧されたエネルギーによって、破壊寸前になった生命が、
一種のバランスを取り戻そうとして体と思います。善悪の観念は別にして・・・・・。

マインドは 決して満足することはありません。
いつかは必ず飽きてしまい、別の刺激を求めるようになります。
平和や安心を求めるマインドも同じです。
彼らは 平和そのものを生きているのでしょうか?
違います。
マインドを安心させようとしているだけです。
腹の底からの 「安心そのもの」 を生きようとしているわけではありません。
(続く)
430不明@ ◆nswvqFUMEI :03/03/26 15:31 ID:kVuiA2w4
(続き)
今の私が平和を求めても、完全に偽善になるでしょう(人間的な基準でいえば)。
本心を深く探ってみれば、決して平和を望んでいるわけではなく、
単に自分自身が死にたくないだけです。
それもまた本能です。

神社に行ってたかが10円や100円のお賽銭で、世界平和を祈る人がいます。
でも平和を求める気持ちが 「本気」 ならば、1万や100万は出してもいいでしょう。

戦争で犠牲になる人達の映像を見て、涙を流すのは良い。
しかし 自分に危害を加えた人の幸福と平和を 心の底から望めるでしょうか?
凶悪な犯罪者に対する 「死刑になれ」 という気持ちを、腹の底から払拭することが出来るでしょうか?

生命・ 平和・ 戦争を考える場合、そこまで突き詰めないと 本質は見えてきません。
甘ったれた感傷論など通用しません。

>>425
>細菌に「正義」なんて意識があるかえ?

・・・・>>422 >我々が「通常」イメージするような 「平和」・・・・
話の前提が異なります。
431 :03/03/26 15:37 ID:NLYb+Sks
>>421
つまり、ゴーダクンの正体はゲッツ板谷であるとw
そーいやジャイアン的な素養はあるな、あの人物なら。
432不明@ ◆nswvqFUMEI :03/03/26 15:39 ID:kVuiA2w4
>>426
私は 「世の中は変わらない」 などとは言ってません。
戦争がなくならない・・・と言ってるだけです。
徳川泰平の世も、決して永遠ではありませんでした。

もし本当に平和な世が来るとしたら、
おそらく今の我々のマインドでは想像もつかないような社会環境の中で誕生するでしょう。
433携帯ジャイアン:03/03/26 15:45 ID:nid8QMwI
不明君はもうちっと戦争が起こる時代背景を勉強した方が善いよ。
動物の狩りに何の過去の因縁があろうか。
争いの本質をとくにしても、支離滅裂。
全く違う異質なものの破片を無理矢理組み合わせても形にはならんて。
例えば先住民の思想を持ち出すなら共和をまず語らんと接続不十分。
全てにおいてそう。
正義と唱い、次のレスではそれを後付けなものと云い放つ。
変です。
434剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/26 15:58 ID:Qe46cZc2
>空欄君
ゲッツ板谷って、もしかして
あの指差しながら
「ゲェ〜〜〜〜ッツ!」
ってやるあのコメディアン?爆笑!!
ゲェ〜〜〜〜ッツ!
いや、笑い事じゃあないんだよ。悲しい〜。
ゲェ〜〜〜〜ッツ!
435不明@ ◆nswvqFUMEI :03/03/26 16:15 ID:kVuiA2w4
>>433
私は究極的に 「善悪の観念」 を否定しています (過去スレで何度も述べています)。
善も悪もない。それは「単に行われる」だけ。

剛田さんの言われるとおり、細胞云々は純粋な本能であり、システムです。
観念というのは分別知性から生まれるものです。
そして その中からあらゆる錯覚も生まれます。

イラクのフセインを育てたのはアメリカです。
イラン・イラク戦争を アメリカは利用しました。
フセインもまた アメリカを利用し、巨大になりましたが、一連の戦争で失うものも出てきました。
私はこの辺りについて詳しく知りませんが、クウェート侵攻の動機には、それがあったのだと思います。

結局 欲望ですよ。私が「正義」という言葉を使ったのも それです。
アメリカは 「正義」 を主張しています。
フセインもまた 「聖戦」 を唱えています。
しかしそれは 都合の良い観念に過ぎません。

宗教的な側面を見れば、旧約聖書の影響もあるかもしれません。
旧約聖書をベースにしたキリスト教の教えを 深層意識に刻んでいる人が多いと思います (信じるか否かは別にして)。
正義と悪が対立する宗教。
死後の行き先は 「神の裁判」 の手に委ねられる。
それは一種の裁判だと考えられます。
現実社会でも、アメリカで起こる訴訟の件数は、日本の比ではない。
436不明@ ◆nswvqFUMEI :03/03/26 16:26 ID:kVuiA2w4
私が >>422
>正義を捨てるしかありません。
>その正義が 真実なのか 嘘(偽善)なのかは問いません
・・・と書いたのも そういうことです。

マインドのエゴを捨てない限り、戦争はなくならない。
しかしいつになったら その日が来るでしょうか?
私には想像できませんね。

善意のマインドで、エゴを封印することに成功したとしても、
そのエネルギーが溜まりに溜まれば、いつか必ず爆発するでしょう。
437携帯ジャイアン:03/03/26 18:16 ID:K/d1zOwl
今の世界を見て想像するから難しいんじゃないかな。
いつか現代兵器にとって替わるものが現われるかもしんないじゃん?
そんな時がきたらもう戦争と呼べる姿じゃなくなっているかも。
恐ろしく楽観的ではあるけどさ。
方法論の問題ではなかろうか。
血を流さなくて済む方法というもんがあるんだよ、いつかどこかにさ。
438あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/26 22:14 ID:qV8Yx0yu
>>420
俺はどうもペンネーム運がなくってさ。
今まで編集部の指示でPNの改名を余儀なくされた事が三回ある。
一回目は俺が書いていた他誌との兼ね合いで、
二回目は作風と名前が違いすぎるから出来れば統一してくれとの要請で、
三回目は看板作家と似てるから、出来れば改名をと懇願されて。
二回目のと三回目のとはそれぞれの雑誌で並列使用だったけど、
最近統一させた。
もう二度と変えたくないんだけど、俺の事だからわかんない(w
439不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/03/27 00:55 ID:yWLOnIYD
>>437
私は平和を望んでいます。
ところが 反戦を訴える人達の姿を見て、激しい嫌悪感を覚えました。
この矛盾は何処から来るのだろう・・・と思いました。

>単に自分自身が死にたくないだけです。>>430

私は 「争い事」 と 「戦争」 を同一視するところから 話をスタートさせました。
本質を追求する上では必要不可欠だった。
他人に向けての意見ではなく、自己探求において・・・です。
土台は そこにあったのです。>>427

剛田さんの言う土台に変更するなら、私だって剛田さんと同じ意見を述べるでしょう。
しかし それで終わらせてしまうなら 私にとって意味がありません。

私が述べてきたことは、絶対不動の信念ではなく、自己探求の途中経過に過ぎません。
ま、自己探求報告さえも許さないスレだというなら、罵倒するのもOKでしょう。
>>426は 論外ですけどね。
440不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/03/27 01:01 ID:yWLOnIYD

つまり 「今の社会を見る」 というより、「自身の内面を見て」 の話です。
自分という生き物が、恐ろしいほど汚いエネルギーの塊だったと・・・・。
そして他人の中にも、それを見出したわけです。

単なる独り言レスに対して、何故に剛田さんは
>湧かしたお茶で、のんびり午後の紅茶が飲めるくらい愉快な理論展開なり。
・・・とまで突っ込み、嘲笑するのか 理解不能です。

世の中に 「絶対」 などというものは存在しません。生老病死の真理と同じです。
一時的に平和が訪れても、永続はしません。

>そんな時がきたらもう戦争と呼べる姿じゃなくなっているかも

その可能性はあります。
何度も書いたように、私の言う「戦争」とは 非常に広範囲のものです。
441りむじん:03/03/27 01:44 ID:rW2+GoLs
>会長さん
一昨日はごちそうさまでした。
そのうちアムス滝見旅行でも行きませう。

>不明さん
人はただの動物ですよ。弱肉強食争い当前。
でも頑張ってるし、愛してるじゃないですか。
不明さんの書いた事は当たり前の事実で、
重要なのはだからどうするっていうその先だと思うんです。
442携帯ジャイアン:03/03/27 09:45 ID:rgcfv7D1
きょえ〜
寝ている間に泥棒が〜。
鍵持ってかれたので、今日は自宅待機です。
皆も気をつけてな。
443あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/27 09:54 ID:l6BeXwkh
ど、泥棒!?Σ(゜д゜;)
444携帯ジャイアン:03/03/27 10:02 ID:64tHtigO
>不明君
独り言レスでも吾輩はレス返すからまあそれはBBSとして当然と思って欲しい。
嘲笑いレスと云われた事に関しては
吾輩のマジレスを言葉遊びと云われた事に対して
これも当然の反応と思って欲しい。
人のレスを軽視する輩には誰であろうとそれ相応の態度をとるからね、吾輩は。
445携帯ジャイアン:03/03/27 10:13 ID:K+YejIww
通帳印鑑もろもろ持ってかれたけど
実質的被害は財布の中の現金くらいで
人的被害がなかったのが不幸中の幸いだね。
土足で入られたのと鑑識の指紋検出の粉の掃除が大変だよ。
トホホな気分で掃除しております。
446不明@ ◆nswvqFUMEI :03/03/27 10:49 ID:nQrwT80m
>>441
社会というのは、個人の集まり・・・・・集合体だ。
故に 個人レベルでの変革が重要となる。
俺にとっては 「自己観照」 が指針だな。
しかし全ての人がその道に進むわけではないし、俺だって自己完成に行き着くことは出来ないだろう。

真の平和への道標を掲げることが出来るのは、「平和そのもの」を生きている人だけ。
それ以外の人がいくら知恵を絞っても 机上の空論に過ぎない。

>>437 >血を流さなくて済む方法というもんがあるんだよ、いつかどこかにさ

ほらね。
平和を求める剛田さんだって、具体的な方法論を全く提示できなかった。
「いつかどこか」 という曖昧な台詞なら、誰だって吐けるよ。

俺のレスに対して、あれだけ強硬に反論した以上、確たる方法論を持っているかと、期待したのだが・・・・。
だが最も不愉快だったのは >>419 だった。
俺が戦争という言葉に広い意味を込めたのは、言葉を一つ一つ細かく分類し、使い分けるのが嫌だったからだ。
言葉遊びに陥る危険がある。
「言葉の定義をめぐる対立」・・・という意味だ。

>>417-418を 素直に読み解いてもらえば、俺が 「争い事」と「戦争」を同一視していることは簡単に分かるだろう。

その定義に対して、文句(異議)があるなら、正直に指摘すれば良い。
ところが剛田さんは・・・・「なくならんのは争い事で戦争は回避できるんよ」・・・と来た。
447不明@ ◆nswvqFUMEI :03/03/27 12:02 ID:nQrwT80m
>>444
もし相手の言葉に不明な点や疑問点があるなら、
その真意を問い質す慎重さがあっても良いだろう。

ところが剛田氏は それをしないで、
>これは大きな誤りな。>>419
・・・などと簡単に決め付けた。

こんなものが マジレスと呼べるのだろうか?

>戦争は回避できるんよ
・・・・などと断言するくせに、そのための方法論は一切提示しない。

>人のレスを軽視する輩

ついに輩(やから)まで飛び出したか・・・・。
まあ 俺だって今まで 剛田氏に対して失礼なことを言い続けてきたから、敢えて反論はしないが、
さすがに 「輩」 とは・・・・。
448不明@ ◆nswvqFUMEI :03/03/27 12:20 ID:nQrwT80m
剛田氏のレスの妙味は、「相手の話を簡単に否定しない」ところにあった。
どんなに変な話であっても、剛田氏は全面否定せず、まずは疑問形のレスを入れる。
そして、相手の反応をきちんと見た上で、最終的な結論を出す。

ところが今回は いきなり全面否定から入ってきた。
俺もどんなレスを入れるべきか迷った。
・・・・その結果がこれか!!
449剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/28 13:18 ID:r3JdQPkO
昨日の泥棒の話さ。
最初に警察官が二人来てな、
次にデカチョーさんと鑑識の人一人。
デカチョーさんは見るからにテレビドラマ通りのデカチョーさん。
取り調べん時はさぞかし怖え〜んだろうなっちゅー感じ。
鑑識さんは入るなり、床をライトで照らし痕跡探し。
その手際の善さに「ん〜」とうなりをあげたのもつかの間。
鑑識さんがトイレ貸してくださいと云うから、
どうぞと云ったら、そそくさと入っていったわいね。

で、出てくるなり、一言。
「こっち来て下さい。どうやらトイレから侵入した形跡があります。」
自信ありげに話す鑑識さんのいるトイレには
ほのかな大便のカホリ…。
がぁ〜〜!クソしながら鑑識すんな!
450剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/28 13:19 ID:r3JdQPkO
強面のデカチョーさんは、何が楽しいのか、
ソファーに座ってる子供大のキユーピーちゃんの
ベッカムヘアをしきりに触って遊んでいる…。
…何ね?何なんね?何をしとるんよ?…。

しまいににゃあ、警察が帰って五分後。
デカチョーさんから電話。捜査に何かあったのかと思いきや
「すいません、私、携帯忘れていきませんでしたか?」
お〜い。…こんな警察っちどげんね?

あっ、お決まりの手帳見せて「警察の者です」ってのもなかったな。
惜しい事をした。リクエストすれば善かった。
451あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/28 13:23 ID:YqKMrt69
俺、「警察のものです」って手帳見せられた事あるよ〜(´▽`)
昔東京のマンションに住んでた時、
上の階でなんかあったらしくて聞き込み調査に来た警察が、
「こういうものですけど」
って。なんの聞き込みだったか、
実際に何があったのかはまったく覚えてないけど。
452剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/28 13:33 ID:r3JdQPkO
>あらいぐま君

>手帳見せられた事あるよ〜(´▽`)
善いな〜。それしてくれなかったら
ただのヤクザもんとカメラ小僧にしか見えんよなって後で思った。

でさ、催眠術カウンセリングってどうだった?
何されたか覚えてるの?利き目はあった?

ペンネームは、懇願されても自分で好きな名前を付けられたん?
それとも、ある程度の制約があるんかな?
自分の文章だ、納得のいくネームが善いよね。
453あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/28 20:52 ID:CnapH8zp
>>452
>でさ、催眠術カウンセリングってどうだった?

違う違う、そういうの受けさせてもらえるのかと思ったらぜんぜんで、
精神安定剤しかくれないからガッカリして、カウンセリングには行かなくなったの。

その後、名古屋の街歩いてたら、
「催眠療法」の看板掲げてるトコがあったんで入ってみたんだけどね。
料金とか書いてないから、まず最初に
「金額が安ければ受けたいけど、高いなら止めますが、幾らくらいになりますか」
と訊いた。
なっかなか言わなかったけど、粘って問いただしたところ、
確か一回一万〜二万円と言われた気がする。
このくらいの金額なら一回くらい……と一瞬思ったけど、もっと詳しく訊いてみたら、
一回きりというのは受け付けてないそうで、
半年コースとか一年コースとかあって、だいたい50万〜100万の前払いだと言うんだよね。



   ド  ア  ホ  (´▽`)



と思って、結局受けなかったよ。
454あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/28 21:27 ID:CnapH8zp
>ペンネームは、懇願されても自分で好きな名前を付けられたん?

基本的には好きな名前でOKだったけど、如何せん考える時間が少なかったのは辛かった。
一回目と二回目の時は三日以内、三回目の時なんか、1時間以内でヨロシク! 
だったもんな……(´Д`)

編集部の事情は知らないけど、普通こんな風に簡単に「ペンネームかえてくれ」なんて
言うもんなんかなーと時々思ったりはする。「ヤです」と粘れば通ったのかなとか。
でも俺自身はペンネーム変えるの実はイヤじゃなかったのがミソ。
俺って、自分の作品、時間が経つと粗が見えてきて、ものすごく恥ずかしくなるんだよ。
いつもいつも「次の作品からが本当の俺」みたいな往生際の悪さがあるから、
ペンネーム変えれと言われるのはいつもいつも(実は)望むところだし、
始めての雑誌社に作品持ち込みする時、故意に前歴言わないから、向こうも全くの新人
だと思って、割と無茶な要求してくんのかなと思ったりもするけどね。

でも、ひとつの雑誌で一回でも書いた後、「ペンネーム変えていい?」というのはなかなか通らないね。
前に「ペンネーム変えていいですか」と訊いたら、「考えてみます」と言われて、
結局掲載号には元のペンネームで載っててΣ(゚д゚lll)ガーンと思った事がある。
455あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/28 21:40 ID:CnapH8zp
自己レス

>俺って、自分の作品、時間が経つと粗が見えてきて、ものすごく恥ずかしくなるんだよ。


これは作家としてどうよと思うんだけどね。恐らく兄に与えられたトラウマが原因かなと思う。
うちの兄は俺の絵や作文などを論ってからかうのを日常の娯楽とし、未だにやってんだ。
小2の頃に大真面目に作詞作曲した歌(←ラブソング)、未だに唄われるし。
…そんな歌、人に知られたら自殺モンだってぇの(*´3`*)イヤーン
そんな訳で兄に自作を見せなくなって幾久しかったんだけど、
初めて作品が雑誌掲載された時はつい嬉しくて報告しちゃったんだよね。
ヤツの性根は全く変わっておらず、さんざんからかわれて、空高く舞い上がるほどに嗤われたよ。
456不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/03/29 07:57 ID:9Nn8go7a

私の真意が伝わらないまま 去るのは悲しいので、敢えて書きます。
放置プレイされるのは 覚悟の上です。

相談スレ・ 自己探求スレを、真剣勝負の姿勢でで運営するなら、
相談者やスレ住民の発言を、充分に吟味すべきだと思います。
あのAA小僧に対してさえも、剛田さんはすぐには否定せず、疑問形を積み重ねていました。

私は以前、剛田スレの方向性について提言しました。
論争になりました。
犯罪者呼ばわりする人も出ました。

・・・・私が何故あんな提言をしたのか、もうお分かりいただけたと思います。
前スレの たりばん事件(?)のときから、剛田さんの姿勢の変化を嗅ぎ取っていました。

私は あの事件に乗じた卑劣な「荒らし厨房」「煽り厨房」 に対し、徹底抗戦しました。
でもその一方で、剛田さんのレスにも大きな問題があったことを、何度か指摘していました。

前回の方向性云々の提言時点では、私にも問題の原因が分からなかった。
故に 話の内容も、別の方向に傾いていました。
断定するだけの材料が不足していたからです。
457不明@ ◆nswvqFUMEI :03/03/29 08:01 ID:Bj+f6pa3

言葉遊び云々は、決して剛田さんのレスを軽視したわけではなく、
全面否定した結果でもないのですが、
剛田さんの感情を著しく害したことは事実なのでしょう。
しかしイエスマンだけでは、このスレの意義を失ってしまいますよ。

>剛田さんの言う土台に変更するなら、私だって剛田さんと同じ意見を述べるでしょう >>439

>全く違う異質なものの破片を無理矢理組み合わせても形にはならんて。
>例えば先住民の思想を持ち出すなら共和をまず語らんと接続不十分 >>433

そのことについて分かりやすく、説得力のある形で書こうと思ったのですが、
例によって膨大な量になってしまうので、断念したのです。
今までのレスだって、かなり長いですから。

既に書いたように、元々は独り言から始まったので、
他者への説得力は除外していたわけです。
458不明@ ◆nswvqFUMEI :03/03/29 10:33 ID:Bj+f6pa3
ペンネーム・・・・。
最初の単行本で使ったのは女性的だったので、もっと男っぽいやつに変えようかな・・・・。
画数・ 姓名判断には無頓着。
459携帯ジャイアン:03/03/29 16:47 ID:NxPAnfNe
まず、吾輩がラブ+ピースな輩だと云う事な。
今回の米国の暴走が未来社会に与える影響を考えた場合、
どんな形にしろ反対を唱えなければいけない事。
でだ、結局不明君が戦争を考える上で抜けていたと吾輩が思う大切なキーワード。
「理性」
人類の戦争にはな人間特有の理性っちゅう要素が密接に絡む。
その点が明らかに他生物と違う所。単純ゆえに見落としがちだけどな。
今回、戦争問題を考察するにあたって理性という単語が頭に浮かばなかったのと違うだろうか?
吾輩のレスは全面否定じゃない訂正と提言だよ。
460名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 23:37 ID:2mLPnB5k
>>459
動物にも理性はあるよ。
思考力も学習能力も知性もあるじょー。
人間は、動物より進化の度合いが大きかったんでしょ。
461不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/03/30 02:52 ID:o+tJy/nq
>>459
私は >>427-428 で 「理性」 という言葉を使っていますが、多用はしません。
テーマが戦争以外のときも同じです。

剛田スレの パート1から パート4に至るまで、理性・ 知性という言葉をあまり使っていません。
他の言葉が 代わりを務めているからです。
「頭」「思考」「マインド」「表面意識」・・・・・・。

私が最初に 「戦争はなくならない」 と書いたのは、絶望感が基になっています。
自己探求を基点にする以上、汚いものも直視する必要があるからです。
しかし 永遠に絶望し続けるのは 本末転倒です。
大切なのは、根本原因を探り、理解し、ヒーリングすることです。

>どんな形にしろ反対を唱えなければいけない事 >>459

目的のためには手段を選ばない・・・という姿勢こそが、最も危険なのです。
必ず反動(リバウンド)が起こります。

戦争に賛成する者と 反対する者の間で、新たな戦争を呼ぶこともあります。
時には 血を流すような・・・・悲劇的な事態を呼ぶ可能性もあります。
462不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/03/30 02:57 ID:o+tJy/nq
(その2)
人は、自分が愛する者を殺すことは出来ない。
その愛が 真実ならば・・・・。

真に平和を願うなら、早急に 「自己嫌悪」 を卒業すべきですね。
自分自身を愛することが出来ない人が、他の人を愛せますか?

剛田さんのステージを否定するつもりはありません。
しかし 現時点で平和を唱えても、全て自己否定につながります。
心の平和を踏みにじる平和運動など無意味です。

心の傷から生じた行為は、たとえどんなに立派なものに見えても
必ずマイナスの影響を与えます。>>418>>446

AA小僧とタントラ論争をしたとき、私は何度も 「行為の純粋性」 について述べました。
大切なのは形ではなく、その奥のエネルギーなのだと・・・・。

(続きは、数日以内に書きます)
463携帯ジャイアン:03/03/30 15:55 ID:oejPOYxb
知能と理性は同一じゃねーだろうによ。
そんないい加減で乱暴かつ幼稚な戦争定義がおかしいと云ってるんだ。
自己嫌悪を卒業だ?
お前たいがいにしとけよ。
好きで入学したわけでもなきゃ、義務教育でもねーよ。
人や物事を大切に想う気持ちがるから、自己嫌悪にもなるんだろうが。
自己嫌悪者の愛や平和の想いが歪んでいるなんざ、そんな思考レベルでゴタク並べるんじゃねーよ。
自己嫌悪=人間不信 程度の陳腐な認識で
偉そうに卒業しろなんつー助言レスくれんじゃねぇよ。
464名無しさん:03/03/30 19:54 ID:y6h0JHyj
>>463
いまの剛田さんからは理性を感じられません。
残念です。
465あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/30 23:13 ID:rjiP+LeW
【理性】
人間に備わる、物事を筋道立てて考え、正しく判断する能力。

463は理性云々じゃなくて、純粋な怒りと知性の発露だと思うが。
剛田くんて人がいいよね。
俺、見捨てた人間や、どうでもいい人間は、
相手にしなくなっちゃうから、鬼畜ってよく言われるんだ。
466あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/30 23:15 ID:rjiP+LeW
まぁ、俺に見捨てられる人間なんて滅多にいないんだけどね。(w
時々いるけど、それは俺の忍耐のハードルを沢山沢山跳び越えてきた奴さ。ゲラゲラ
467 :03/03/30 23:41 ID:hnKTLG8G
829 名前:不明オヤジ &rlo; !乳爆@ &lro;[sage] 投稿日:03/03/28 04:17 ID:mB5pi7+q
暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、
暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、
暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、
暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、
暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、暴走、



                             暴 走



830 名前:不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI [sage] 投稿日:03/03/28 04:19 ID:mB5pi7+q
さすがに疲れた

831 名前:イムノ ◆Pu5E1YKoXA [sage] 投稿日:03/03/28 04:24 ID:Me8bhTCj
おいおい(藁
それじゃアラシと変わんないよ。


832 名前:不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI [sage] 投稿日:03/03/28 04:27 ID:mB5pi7+q
居場所を失った男の哀愁。
468不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/03/31 00:31 ID:PRSFTgl1
(その3)
知性という言葉に 「慧眼」 のニュアンスを込めました。
どんなに強固な理性の持ち主でも、慧眼が欠けていたら危ないので・・・・。

剛田さんが どんな考えを持とうと自由ですよ。
私は元々 「自己探求」 からスタートしたに過ぎないので
剛田さんの価値観に介入する気はありませんでした。

でも剛田さんが 『提言と訂正』ベースに乗せたので、私も 「それは違う」 と言ったのです。

「支離滅裂」「そんな思考レベル」「陳腐な認識」

・・・気に入らない意見は 全てそういう言葉で切り捨てる。
その程度なら誰でも出来るし、簡単だし、安直ですよ。

人は真実に直面したとき、それを必死に否定し、言い訳し、否定しようとします。
私だって同じです。
自己観照の実践者ですから 何度もそういう経験をします。

>自己嫌悪=人間不信 程度の陳腐な認識で

いや。私は 「人間不信」 のことは述べていません。

469不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/03/31 00:37 ID:PRSFTgl1
(その4)
剛田さんの自己嫌悪は、何処から来るのでしょうか?
人を大切に思う心との繋がりが よく分かりません。

「偽善」 ということでしょうか?
人を大切に思う心の中に 打算的な要素を発見し、自己嫌悪に陥ったり・・・・。

あるいは 「無力感」 のことでしょうか?
人間はちっぽけだから、たった一人の人間さえ助けることが出来ないときがあります。

剛田さんの真意は分かりませんが、私も自己嫌悪に陥ることがよくあります。
しかし あるとき、真の原因が見えたのです。
それは人を大切に思う心ではなく、実に意外なものでした。

私自身は 戦争に賛成しないし、反対もしません >>417
剛田さんにとって「平和」とは何なのでしょう?
戦争ひとつ取っても、世間には多種多様な意見があるのです。

平和を唱えても、それは人間だけの世界。
肉や魚を平気で食う。
必要最小限の殺生ではなく、味覚本能をどんどん満足させる。

このままだと 「平和のための平和」になってしまう気がします。
目的と手段が入れ替わってしまう。

470不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/03/31 11:20 ID:3WjDpgQZ
(補足です)
私も昔、人を大切に思う心からくる自己嫌悪に苦しみました。
そこで私は 原因を徹底的に探りました。

時間がかかりましたが、やっと分かった事実は、
「人から大切にされたい。愛してほしい。救ってほしい」という欲望でした。
その裏返しで、人に親切にしていたのです。

そのことに気づいたときは、大変な衝撃を受けましたよ。
ただし 剛田さんも同じケースかどうかは分かりません。

人の心の奥には、色々な真実が埋まっています。
だからこそ、「俺はこういう人間なんだ」「これが原因なんだ」などと簡単に結論を出してはいけないのです。

もし簡単に分かることなら、釈迦やキリストも、あんなに苦労しなかったでしょう。

471剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/31 14:55 ID:M+0geHJY
>あらいぐま君
催眠術カウンセリングは一回一万〜二万円ね!
まあそのくらいは普通のカウンセリングでも取られるけれどもさぁ、
コースって…。英会話とかじゃねーんだからねぇ。
前払いってのも、おかしいね。
半年、一年受けるんじゃ、普通のカウンセリングと同じだよね。
変だな。それでもせっぱ詰まった人は受けちゃうんだろうな。
ちょっとアコギな商売かなと思ってしまう。
472剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/31 14:56 ID:M+0geHJY
>あらいぐま君
昔、小説を書きかけた事があって、
何が大変ってキャラに似合う名前を付けるのに一苦労だった。
ペンネームともなると、尚更だろうな。
でも、あらいぐま君のファンは大変だろうね。
吾輩の様なコレオタにしてみたら、追跡調査が大変だよ。
でも、ファンレターなんか出して教えてもらうって手があるか。
編集人に著者のネームのこだわりに対する気持ちって確かに希薄かもしれんね。

>小2の頃に大真面目に作詞作曲した歌(←ラブソング)、未だに唄われるし。
善いじゃん?(他人事だからかな?)
きっとおニィやんはお気に入りなんだよ。
善いな〜、あらいぐま君のおニィやん。
(他人事なんだろうなぁ、でも羨ましいよ)
473剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/31 14:56 ID:M+0geHJY
>あらいぐま君

>俺って、自分の作品、時間が経つと粗が見えてきて、ものすごく恥ずかしくなるんだよ。
これは吾輩もあるや。後になって、何て稚拙な作品なんだろうと云うのが
ポートフォリオん中に一杯だよ。
こんなデザイン出来ますと営業もせんとイカンのに
封印したままになってる…。
時間が経ってみると…って云うのは、
その時からジツリキアップしたからそう見えてしまうって事にしない?
474剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/03/31 14:57 ID:M+0geHJY
>不明君
ごめんよ、分かりにくかったね。

「人や物事を大切に想う気持ちがるから、自己嫌悪にもなるんだろうが。」
ではなく
「人や物事を大切に想う気持ちがあるから、自己嫌悪にもなるんだろうが。」
でした。
475ポルカ:03/03/31 19:36 ID:BeKwvDHv
>>455,473
私はどっちかといえば、過去のもののほうが良く見えてしまいます。
退化しているのかも。
小学校の時に課題で創作した絵本にいたっては、読み返して驚いた。
運動会の徒競走に、何故か突然「大根」が参戦。
一等になって「いやあ、参加したかいがあったなあ。」と
さわやかに微笑む大根を、皆でばりばり喰ってしまうシュールなストーリー。
しかも唐突に夢落ち。添えられた大根のイラストは
どう見てもマンドラゴンだし。もう2度とあんなものは書けないでしょう。

>>462
>自分自身を愛することが出来ない人が、他の人を愛せますか?

横レスなんだけど、私は愛せると思います。
自分が好きじゃないから、返って他人を好きになることもあるのでは?
自分を好きじゃない人は、自分の事を好きな人を好きになれない
もしくは信じられないってことはあるかもしれないけど。
なんか早口言葉のようになってしまいました。
476不明@伝説の男 ◆nswvqFUMEI :03/04/01 00:42 ID:SIbMYQ75

(剛田スレ卒業に当たっての 「最後のレス」 その1)

今は亡き、私の師匠はこう言いました。
「平和への道は存在する」
「平和な命を取り戻せ!!」
「ただし、平和など存在しない・・という事実から出発せよ」

「未来は存在しない。明日は永久にやって来ない」
「常に 今・ ここ・ 自分 を生きるしかない」

現象として現れるのは、あくまで最終段階に過ぎない。
「現象」というものを 「現象レベルだけ」で解決するのは、一種の誤魔化しだと思います。
もちろん 現象レベルは大切ですが、根本原因をヒーリングすることも忘れてはいけない。

極めて個人的な作業です。
他人に強制することもない。
そもそも 説得や支配とは無関係な道です。

AA小僧との論争中、タントラ理論がベースの戦争本能論、自己嫌悪、
罪の意識、心の傷について何度も書きました。

私の主張は、昔も今も変わりません。
もちろん自己探求の進化によって、多少の変化はありますが、根本部分は同じです。
477不明@伝説の男 ◆nswvqFUMEI :03/04/01 00:44 ID:SIbMYQ75


(剛田スレ卒業 「最後のレス」 その2)

AA小僧との論争がエスカレートした時、剛田さんから注意されました。
・・・でも 私の理論自体は 否定されることはなかった。

「不明君の意見に感動した」 とか 「引きつづき読みたい」 と評価して戴いたこともありました。
(まあ 全面肯定ではなく、部分的な肯定だろうけど・・・・)。

剛田さんが 好意的な評価をしてくれた原因は、結局 「他人事」 だったからなのかも知れません。
そんなに重要なことではなかったので、実感が湧かなかったと・・・・。

もちろん、今まで「自己嫌悪のテーマ」で何度も語り合ったし (初スレ)、
剛田さんも 「何とかしなければ・・・」 と書いてたので、必ずしも 「他人事だった」 とは言い切れないですが・・・・。

いずれにしろ 今回のように 「自分事」 として徹底的に突き付けられると、評価が正反対になってしまう。
それは 当然のことだと思います。
他ならぬ私自身が そういう人間だし、他の多くの人も同じでしょう。
478 :03/04/01 00:56 ID:/JxLcy6S
剛田スレは自己探求の場ではなく
唯の雑談スレだということに早く気付けよ。

(剛田スレ卒業 「最後のレス」 その3)

どんな理由であれ、自己嫌悪に陥るということは、命を傷つけることを意味します。
だからこそ 自分の長所・ 美点だけでなく、 欠点さえも受け入れ、許し、癒し、愛するところから始めなければ・・・・。

他ならぬ自分自身なのだから、もっと愛してあげなくちゃ自分が可哀想。
・・・これは 私自身のテーマでもあるんですよね。

人間として生きる以上、自己嫌悪に陥るのは当然だと思います。
傷が深い人の方が、他人に優しくなれるかも知れない。
でもそれは、傷を傷として認識し、真正面から癒した結果だと思います。
傷を放置し、自己の生命を冒涜し続ける限り、必然的にその波動は 外部にも放射されます。

何故なら万物は 「他者との関係性」 の中で成立しているからです。
地球を離れて 人間は存在できない。
他人を離れて 対話は成立しない。

単行本にも書いたことですが、人は思いやりの行動の裏側で、相手の首を絞めている。
病院に行けば、見舞い客が「早く良くなってね」と言うけど、その奥で 「早く死んでしまえ」 というエネルギーを出している。

街を歩くカップルを見れば、まあほとんどの場合、お互いのエネルギーを食い潰している。

AA小僧との論争中に、私が主張した 「メンタル体」 の話です。
まあ多分に 非科学的(電波?) な要素があるので、今スレでは書かなかったことです。


(剛田スレ卒業 「最後のレス」 その4)

平和問題ひとつとっても、世間にはたくさんの意見があります。
正しいとか間違ってるとかは別にして、非常に勉強になります。

剛田さんは、戦争と本能を結び付けた私の意見を 支離滅裂と断定しました。
何故に そこまで否定しにかかるのか、私は疑問でした。

私は、理性と本能を切り離すことの方が 不自然だと思ったわけです。

最近、人間の性癖さえも、大脳・ 遺伝子・ 細胞レベルで考察する研究者が増えているようです。
『話を聞かない男。地図を読めない女』 という本もベストセラーになりました。

私はタントラ瞑想中に 『細胞の意識』 を感じたことがあります。
しかし 絶対的な証明はできないので、>>435で 「意識なき純粋な本能」 と書きました。

いにしえの賢者たちの教えを読み解くと、「万物に意識あり」 に辿り着きます。
その教えを表面的に解釈すると、あちこちに矛盾点を発見します。
「魂」と「意識」は異なる・・・と。
でもある時、ハッと気づいたんですね。

チベットに伝わる 「聖なる狂気」 が、その答えでした。

481不明くん、バンザイ ◆nswvqFUMEI :03/04/01 01:11 ID:CVMb/X93

(剛田スレ卒業 「最後のレス」 おわり)

  オフ回の参加者たちへ。
                     マチクタビレタ
          ☆ チン       マチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 単行本の 読書感想文 まだぁ〜???
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |○ 青森りんご ○|/

嘘ですよ(笑)
あれは駄作だし、最後まで読み通すのも大変でしょう(笑)
だから 忘れちゃって結構です。

ま、リアルでお会いすることがあったら、そのときはまた宜しくね。

 今 ま で 有 り 難 う 。 さ よ な ら 。

482剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/01 11:27 ID:XqwJyBTk
泥棒に入られたわけだけど、
金銭面での苦痛や怒りが不思議とないのな。
まあ、吾輩のコレクションがヤラれていたら大激怒だけど。
それよりも何よりも精神的被害が大きい。
ヤラれたのは居間だけだったんだけど、
昼間でも、居間にいると、そこに不審者がいたんだと思うと恐怖。
夜中トイレに行くのもこわけりゃ、
寝てる間にもしやまた…なんて考えると眠れない。
ヒドイ事をしてくれたもんな。
483剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/01 11:28 ID:XqwJyBTk
東京では昨日午後が桜の開花だったようね。
四谷のお堀の桜がきれいなもんだ。
水に映る木花をモチーフにしたものは昔からあるけれどもさ
お堀のどんより濁った緑色面に映る桜も
電車の中から見るとやはり綺麗なもんさ。
そこにポチンと鯉が跳ねて、揺れる水面に
早くも散り逝く桜を見たようで感慨深いや。
春だな〜。ついでにエイプリルフールだ。
484某コスたん ◆mZU9yggjsg :03/04/01 11:34 ID:37hlPWrt
エイプリルフールですね。わたしは嘘をつきませんが。
ところで昨夜、チャットしてたんですが、
とても素晴らしい言葉に出会いましたのでご紹介いたします。
「もっと嘘を」わたしはとても名言だと思うのです。
485あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/04/01 12:21 ID:yRkJdQZD
>>473
>その時からジツリキアップしたからそう見えてしまうって事にしない?

それは判ってるんだけどさぁ。それ書いた頃は「俺サイコー」と思って、
恥ずかしげもなく他人に晒してたんだなと思うと穴があったら埋めたくなるわけよ、当時の自分を〜(*´3`*)
俺の作品って、特徴として随所に古典の引用が出てくる。そんで、読者から
「その筋を専門的に勉強なさったんですか」
なんて手紙貰うと嬉しかったな。
でも、本当にその筋の専門家の友達が出来たら、俺の野放図な古典引用は控えめになったね。
間違ってたら恥ずかしいじゃん…… こうやって人はつまんない大人になっていくんだね(w

>>475
>もう2度とあんなものは書けないでしょう。

そういうのも少しばかり心に残ってる。。。
俺が二十歳頃に持ってた感性と、現在持ち得た構成力が合体してたら良かった。
構成力を得た変わりに、感性が凋んだ気がするよ。
486剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/01 13:21 ID:rUkoyT2V
>ポルカ君
君は幼少の頃からポルカ君なのだな。
喰うなよ。でも異才はなつ子供だったんだな。
吾輩もガキん頃「いもマン」なる
スーパーマンをパクったマンガを書いた事がある。
しかも連載!(ワケ分かんねー)
屁をコクと変身して悪漢「ジャガイモマン」を倒す。
(いもマンはさつま芋)
普段は屁コキで嫌われている情けないヒーローでした。
487剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/01 13:22 ID:rUkoyT2V
>某コスたん君
何ぞ包容力のある云い方ね。<「もっと嘘を」
しかもスローガンにでも成り得そうだから怖い…。
でもそこまでノーガードだと嘘つきにくいよね。
吾輩はとても嘘つき。でもすぐバレる…。
正直者はバカをみると云うけど、
正直者が嘘をついてバカをみるタイプ。
488剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/01 14:59 ID:Hj5uHaUb
>あらいぐま君
ん〜、吾輩の場合、上を見たらきりがないからなぁ。
前にあらいぐま君も云ってたじゃない?
すごい感銘を受けた物書きさんがいて、
あこがれであると同時にコンプレックスにもなっちゃったみないな事。

吾輩の場合それが多分にあるんだな。
やっと頂上に登ったと思ったとたん
すぐ横にまだ高い頂を見つけちゃって。
うわっまだ6合目もいってねぇじゃね!とか
俺にゃあ登れんて…と臆して途中下山してしまう。
リキ入れて登っていけば善いものをさ
下山する時は猛ダッシュだよ。後ろは振り返れない。
489剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/01 15:02 ID:Hj5uHaUb
でもじゃあ自分の作品が嫌いかと云われたら
ジツリキ不足は承知の上で、嫌いじゃないんだな。
(好きでもないし、見せたくないけど、矛盾だね)
まあ手前みそにしろ、それはそれでってね。

デザインしていて色を選ぶ時に無意識のうちに
毎回同じ青を選んでしまうという嫌いな癖はあるんだけどさ
これが直らない。完成してからじゃないと気付かない。
致命的なほど色のバリエーションのないのだ。
490携帯ジャイアン:03/04/02 09:16 ID:Ypr7rdWE
何やら名古屋じゃ血生臭い事件が続けて起きとるね。
今までは、そんなニュースもどこか他人事として聞いておったが
泥棒に入られてからは一変。いつ犯罪に巻き込まれるてもおかしいくないと云う認識。
名古屋と云ったって広いんだろうが、気をつけてな。あらいぐま君と名古屋在住の人達。
491あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/04/02 12:10 ID:NKAQPsQc
かなり恐いよ〜(;´Д⊂>通り魔
被害者は女性ばかりみたいだからママンと妹に気をつけろと言ってあるけど……
俺なんかは剛田くんの泥棒事件思い出して、
案外人事じゃないよなぁと思い出しながらニュース見てたよ。
492名無し:03/04/02 15:21 ID:C2cxy5bv
ひゃー。
アメリカが戦争しなかったらどうなるよ??
フセイン君はクルド人虐殺しまくるだろーね。
戦争のメンツが変わるだけ。血は流れるの。




アチラを立てればコチラが立たず。国際社会。
単純じゃないのね。
戦争反対ぶっこいて、クルド人の悲劇は無視???
493あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/04/02 20:06 ID:YbahZbj7
神奈川にも通り魔出てるね。
関東人も気を付けて((((゚Д゚; )))ガクガクブルブル
494携帯ジャイアン:03/04/03 10:10 ID:YmojuGH7
>あらいぐま君
そうなんよ!神奈川にもおるんよ。
我が家は東京神奈川の境界線にあるんだよね。
でもよ、白昼しかも人目すら気にしない通り魔にどう対処して善いのやら…。

こういう事件が起こると、吾輩、結構迷惑被るんだよな。
自他共に認める年齢職種不詳で、いっつもキッタナイ格好。

夜遅くの人通りの寂しい帰り道。
吾輩の前を歩く女性は後ろを歩く吾輩を警戒してるのな。
怖がらせては可哀想だから追い抜いてやろうと、はや足すると
女性はビビッて彼女もはや足。その光景たるや競歩?っつー感じさ。
ある意味こっちの方が怖い
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ