自分をフツーだと思えるようになる為に・・・

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437ジャガー ◆1XYb06HD56 :03/04/05 05:38 ID:BnzttqTt
無駄な時間がいつ有意義な時間に変わるとも知れないのに、我慢をいつどこで区切ればいいのか??
たまたま、僕のこの場合は大学進学と共に勝手に区切りは付く事柄でしたからね、我慢も勝手に消えていったものでした。
何にしてもそうなのかな。人間関係にしても。いつかは終わりが来る…。
そう考えると、ありのままを受け入れてくれない集団なのかも知れないけど、
飛び込んでみよう!!そこにもうしばらく所属してみよう!!!
というチャレンジ精神も湧いてくるような気がします。
ありのままを受け入れてくれないYOと悩むことそれ自体に無意味さを見出せば、
フツーに近づけるのかも知れない。と、思った。
>上手く伝わらない場合はメールとか使うでそだけど其れが返って逆効果だったりした事があったで
>言葉って伝わらなかったら意味無い
僕もわりに喋った後、あぁ、もうひとこと付け加えれば誤解されなかったかもな…。
と、思う時にメールを使うんですが、逆にそれで相手はその前提の話で気になっていなかったのに、
そのメールをやることで拗れてしまった!という事はあります(笑)。
言葉は伝わらなかったら意味がないもの≠ニいうのは、あの、文の流れで書いたものだとは思いますけど。
確かに意思を伝える為の道具であって、それを上手く使えないという事は多くの場合において、
そのツールの不便さに虚無感を覚えることでしょうね。そのせいで、他人に馬鹿にされたり、怒られたり。
なんだろう。何事も諦めずに辛抱強くやっていれば自分にとって光明が指すとき≠ヘ来るんでしょうね…。
でも、今、今現在が!苦しい!っていうんだよね。だから、悩むんだよね。
どうすれば良いのかなぁ。現実に立ち向かうのはそうなんだけど。
自信と勇気を持っている人って、その人の中に確固たる何かは必ず備わっている。
この何かはその人にとってもわからないんだけど(意識としてある人はそういう人にはいないようだけど…)
その何か≠ェ重要で、それを、誰にでも宿せるようにする言葉、合言葉があるんじゃないだろうか。
そういうのを発見したくてこのスレを始めたんだよね。そんな魔法みたいな言葉を。
これも、多くの人は「ぷふっ バカじゃねーの」という考えのハズです。
これは人生相談です、よろしくお願いします。
438ジャガー ◆1XYb06HD56 :03/04/05 06:35 ID:BnzttqTt
>427
それ、なんとなくだけど、わかる。あまりにも自然体で居ることに甘んじてしまうと、
我慢して人に合わせるのがフツーだっていう日本の美徳に(少なくとも無意識に)苛まされている人達にとっては、
それは、そのありのままの美しさゆえにジェラシーを抱きかねないという結果を導きやすいという事…。
昨日の『うたばん』を見ていて、ゲストのGaktと伊藤一朗くんになんだかジェラシーを覚えました(笑)。
本人達に失礼な言い方になるのでしょうが、あれだけ素のままの自分で芸能界に迎合出来る彼らは、
素晴らしい才能と精神力を持っているなぁと。僕のようにあれこれ小さなことに囚われたりすることって、
ないんじゃないか!?と思える程にそれはもう見ている限りで堂々とした振る舞いです。
そう。見ている限りで。僕も、見られている限りでは堂々と振る舞っている可能性もなきにしもあらず。
ははっ 低めにキャラ設定したほうが愛される≠チて面白いですね。
僕、大学に入ってからの人付き合いで、これまた変な話ですが2通りの自分を意図的に演じました。
誰にでも人間関係においてその役回りはある、ということを前提に話を聞いてもらえると嬉しいです。
やたら強気で喧嘩っ早い自分≠ニ、
やたら相手を尊重して、思ったことは素直に言い、相手の悪いところは黙認≠ニいう――
それとなく意識的に演じました。前者は友達が出来ず孤独でしたが、逆に割り切れて精神的には楽でした。
後者は、自分が損しているような感覚に囚われ、それは今でも続いているものです。
サークルでの自分がそうです。どちらが本当の自分という事ではなく、どちらも成功しているふうではない、
というのはこの話のミソだと思っています。どちらも自分として在るものであり、
それを意識的に行ってしまった、というだけで、結果、それがどんな人間関係を形成しm人生に反映されようとも、
それが自分で選んだ道だったのだ、という訳です。価値を感じられないで相手にされなかったとしても、
1つ(あるいは複数)の道の選択の結果、という事だと思います。
439ジャガー ◆1XYb06HD56 :03/04/05 06:36 ID:BnzttqTt
>428 kai ◆zLv9mbYx.Y
僕もマターリとした雰囲気が好きです。
記憶として残っている最高のマターリは高校1年の頃、冬。
シーズンオフで野球部も冬場のトレーニングのみだったので夏場と違って、
ピリピリはしていません。僕の部屋が溜まり場だったのですが、
そこにいつもの4人≠ェ談笑したりなんやらやっている、という空気が最高でした。
なんか、純粋に何の疑いもなく、“仲間”を感じられていたんです。それが人生最高のマターリ。
居酒屋はkaiさんにとって自分が変わらないと受け入れられないものなんですね。
と、いうよりも、仕事である以上、自分のわがままは当然の如く℃け入れられるハズがない。
だから、そんな行為は社会人としてフツーのことで諦めるべき価値観≠ニしてありのままが在る、と。
マクロ的な視点では何をするにもルールが必要ってことなんでしょうね。
自分本位で集団に所属しようとするなら、その個性が構成する集団に発生するルールに従わなければならない。
ただ、ストレスになって来るのが、そのルールを生じさせるのにどれだけ自分が影響できているのかどうか。
それとそのストレスは、その集団にどれだけ心を依存させているかというのに比例して大きくなる。
迎合出来た時の充実感を楽しみに我慢しよう!ということで落ち着くのかなぁ。

>429 (^-^)g"
最近になってなんですが、人を羨ましいという感情がなくなっています。
随分落ち着いてきた模様で。>>315が関係しているのかも。
ですが根本的な悩みは全く解決しない。それは、過去の悩みを引き出してきて、
さらにそれを解決しようとして時間軸を無視して現在進行形で悩む、
自分の非合理的な生き方が原因で、本当に自業自得なんですが、
衣食住を満足させる為のやるべきことはやりますのそして人様には迷惑を掛けないように努めますので、
どうかこの我が侭に付き合って頂きたく存じます。
自分がまともだと思っている奴は異常≠ニいうのはきっと、僕を慰めてくれようとしたんでしょうね。
ありがとう!自分がまともだと思えるんなら、それで良いと思うんです。
やるべきことは他にも沢山選択肢がありますからね。と、思いました。
440ジャガー@携帯:03/04/05 06:52 ID:ZqQVcTJ0
あの、レスを待たせている方(待ってる思うのは傲慢でイヤですが(^^ゞ)!
すみません、すぐまた改めてレス致します。ありがとう!!
441(・、・ ) ◆kaPgf97Vd6 :03/04/05 08:40 ID:8hUwyLWY
普通だ変だと気にして考えるあたりが
すでに普通じゃないな
442ジャガー ◆1XYb06HD56 :03/04/12 01:51 ID:klaiJ4E8
>431 VT
そうですかー…。
ただ、その話に続きがあってというか、また思う所はあったりしてね…。
その「なんだコイツらは!?」と同時に「なんなんだオレは!?」という想い。
今の学力低下の原因の1つに、受け手のモチベーションの低下が一般に挙げられています。
現代社会の特色ともいえる、価値観の多様化及びその許容によって、
学校が提供してくれる食材で、最終的に自分の目指すもの
(≒幸福←その本来的意味より便宜的に使用)が得られるのか??
という言わば不信感のようなものが関係すると考られていますよね。
僕のその通っていた塾だとか大学だとかは進学する事が目的であって、
入った以上はそれに従うのが道理っちゃ、そうです、その通りなんです。
ただそれには、勉強するべきだ$カきて行く為には当然に努力が必要だ≠ニいう周りからの圧力
――ある人には音の無い騒音として、それは襲い掛かって来る―
ですから、その入るべくして入った訳ではない集団に不適応を起こしてしまうというのは、
捉えようによってはごく当然の事ではあるんでしょうね。
443ジャガー ◆1XYb06HD56 :03/04/12 01:52 ID:klaiJ4E8
僕が「なんなんだオレは!?」と思ってしまうのはどうしても周囲に認められたいという想いが
捨てられないからです。だから僕自身の考え方としては、自分は早熟過ぎたから不適応を起こしたとは考えてません。
適応する上で必要である部分を不要なものとして、不要なものを必要なものとする価値観が、
単純にイケナイんだろうなぁという想いで日々過ごしています。
要するに自業自得ですね…。
最後にあなたが仰っている、過去と行動の因果関係は、形としてはあるのでしょうね。
傷口は身体的には塞ぐべきものですが、心にあるそれは、さてどうなんでしょう??
過去が現在を成り立たせているものであり、僕は心の傷口を塞ぐというのは本来自分があるべき′`から、
外れてしまうものではないのだろうかと怖れ、治療を故意に怠っている状態です。
なんて生きにくい世界だろう!と現在≠ヘ感じています。
でもその想いは人生の終わりと共に消えてゆくであろうもので、
その時の充実感こそが人が目指すべきものであろうと、
何故だか確信せずにはいられなくて、それを甘受しているんです。
どうして今を上手に効率的に生きていかなければならないんでしょうか。
…って、誰も言ってないのに、自意識で縛り付けているのは僕≠ネんですけどね。
外的要因としてそういうように仕向けてくる輩が多いと思うので書いてみました。
444ジャガー ◆1XYb06HD56 :03/04/12 02:24 ID:klaiJ4E8
>434 kai ◆zLv9mbYx.Y
僕はその、いわゆる謙虚な人が大好きです。
利己的で実力を誇示する人は嫌いではないですけど、付き合いにくさを感じてしまいます。
頭の話ですが、僕はすっごく悪いです。
kaiさんの仰る頭の良さというのは、
個人の考えとしてそれを外に示せるという意味で
言っているのだと思われるのですが、僕は論理的に突き詰めて行けば頭の良さというのは、
如何に要領良く生きていけるかになるんだろうな、と思ってます。
生命のその最大目標は、当然その存在目的としても繋がる生きる≠ニいう事であるハズですから、
思考の結果生まれた価値観によって苛むことでストレスを自らに負荷させるのは、
それの阻害というほか思い当たりません。
でもそうか、オーバーワークしない程度なら筋力と一緒で心力も向上していくのでしょうかね。
それじゃ単純に、身近に思い出すのが、
「げっ こんなことで躓いてやんの自分…頭悪〜…」と呟く事があるのが、理由かな。
要領良くというのが、頭の良さを定義する上での包括的意味になるかなと思います。
445ジャガー ◆1XYb06HD56 :03/04/12 02:25 ID:klaiJ4E8
…そうです。周囲への迎合というものに苦しんでいるんですよ。
ありのままの自分を受け入れてくれる環境なんてそう滅多にあるハズないのは現実問題として、
納得できていまして、自分が一般的には受け入れられにくい価値観を持ってしまっているようだから…。
自分の発言への責任感を持っていれば、成長に繋がるって前向きな考え方ですね。
こういう掲示板に代表される一期一会の決定的な不足部分として挙げられると思うんですが、
僕が指摘しようとするのはコミュニュケーションの積み重ね≠ナす。
ある程度のシンパシーが出来上がると、それとない話題にも笑顔で居られるというのが、
積み重ねの効用の典型例ですよね。
…でも積み重ねにも方向はあって、良し悪しが出てくるのがまた難しいんですよね。
良い悪いで一喜一憂しちゃダメなんでしょうね、特定の価値観で縛り付けるのは
当然の事ですが、避けたいですね。
当然って言っちゃいけないか。
446ジャガー ◆1XYb06HD56 :03/04/12 02:28 ID:klaiJ4E8
>441 (・、・ ) ◆kaPgf97Vd6
ややや。ホントそうですね。
何かにつけて気にしすぎるので…ツライよぅ。
447k.s:03/04/12 07:49 ID:s5z3UD14
普通なんて無いと思う
異常なんて無いと思う
在るのは人間のエゴとかで
法律とか
社会からはみ出れば変わってるといわれるけど
常識なんて生き方に無くていいと思う
同じ考え方の人間ばかりなんて気持ち悪い
ゲイとかAV女優とか死体愛好者も
別に変じゃない
大事なのは
こんな社会のなか
「どう生きるか」
448(・、・ ) ◆kaPgf97Vd6 :03/04/12 09:21 ID:JSeoXnfe
〉〉ちょっとした一言が俺の感情を揺さぶり、
>>気力を奪い去っていくのです。

だれもなんも言わずにそっとしといた方がいいってことかな・・
449こんな世の中フツーじゃないです!:03/04/15 21:51 ID:eXUD2jHQ
大多数の人間の感覚がフツーなわけでは決して無い。少数派だからといって自分を
卑下せず、自信を持って堂々と!!
450いや、だから:03/04/15 21:53 ID:g+TWPG2Y
フツーってのが一番難しいんだって。

漏れはフツーの定義が知りたい。
451z:03/04/15 21:53 ID:coer/P3j
452山崎渉:03/04/19 23:04 ID:1nUWLQYC
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
453kai ◆zLv9mbYx.Y :03/04/20 02:46 ID:Kgemczsg
日本全国、色んな文化があるのに、その中での「フツー」と
いうのは無いんですよね。
でも学校の教科書みたいに人生は成り立っているとして、ジャガーさんは
「自分はフツーじゃない」と思ってしまうのでしょう。
世の中、社会に出れば奇人・変人が多いですよ。それも悪い意味で。
だから、今の大学は人間関係を作る場で、家では勉強する場なのです。
ジャガーさんのいう「フツー」に悩む人は、大学が全国各地から集まってくる
人間が多いから混乱をしているのではないでしょうか?
例えば高卒だとしたら「何々高校出たの」といわれれば、そこから会話の
糸口が出てくるわけです、交友関係も自然と分かります。
しかし、大学では高校時代など全く関係無い人の集まりです。
ジャガーさんの悩みとは、その日本全国バラバラの価値観が大学という場
の普通と不適合だから起こるのでは無いのでしょうか?
一人一人の価値観の違う場が大学なのですよ、だからジャガーさんは自意識過剰で悩んで
しまうのでしょう。
長文スマソ。上手くまとめられないなあ。
454kai ◆zLv9mbYx.Y :03/04/20 02:50 ID:Kgemczsg
ちなみに、フツーを辞書で引くと


(1) いつでもどこにでもあって、めずらしくない・こと(さま)。
「日本に―の鳥」


(2) ほかとくらべて特に変わらない・こと(さま)。
「ごく―の家庭に育つ」「―ならもう卒業している」


(3) 特別ではなく、一般的である・こと(さま)。
「―高校」

ジャガーさんが悩むフツーとは何ですか?
455山崎渉:03/04/20 07:11 ID:zSLwmFAT
(^^)
456ジャガー ◆1XYb06HD56 :03/04/20 19:45 ID:JbxZfVRC
みなさん、レス本当にありがとうっっ!!!
あるボランティア団体へ登録しました。
月2程度の活動のもので、それほど自分に負担はないと思いまして。
そこの団体の中でも自分へのフツーじゃないという不安をひしひしと感じます。
kaiさんへ。
言い換えれば、適応力(≒能力)がないと思ってて、
何をするにも自信がない、んだと思うけど。
フツー、多くの人はこう感じているだろうけど、
それでも自分ほどの自意識過剰さはないだろうとも、
自意識過剰にも思っているというところでしょうか。
例えば、こんなところでこういうふうに2ヶ月に渡って、
フツーについて悩み続けてその過程を書き綴る人は、
フツーじゃないんだろうなぁ…とかね。
フツーになりたいんだけど…。
もっと言葉を練って書きたいのですが、時間がないので
ひとまず落ちます。必ずまた改めてレスします。
本当にレスありがとうございます。>>ALL
きっとフツーじゃないと悩む全ての人を救う理論が存在すると思います!
皆さんがんばりましょう。
457ジャガー ◆1XYb06HD56 :03/04/27 00:34 ID:R2AM+IU9
>447 k.s
フツーの人はそのどう生きるか≠ニいう問題を現実的に考えることが出来る人で、
フツーじゃない人は妄想的に考えてしまう人―――
だと僕は思ってて。
うん、先人が決めた枠の中に収まることの出来ない人間にとっては、
少なくとも僕にとっては、思考に邪念が付き纏う。
これをそもそも邪念と言い切るのは早計だとは思うけど。
ともかく、現実において、他に認められるという作業においてはやはり邪魔なんだ。
これ自体は問題じゃないとは思うけど、
うん、自分にストレスが掛かるという点では問題じゃないと思う。

僕は、他人を馬鹿にするという行為をなるべき取らないように心掛けている。

嫉妬って、ある距離≠フ射程に収まっているからこそ生じる当然の感情だけど、
認めてあげる、少なくともそれを契機として攻撃態勢に入っちゃいけないというのは、
価値観として多くの人に持ってもらいたいなぁと思うよ。
458ベジータ:03/04/27 00:43 ID:ZY5Sf2H8
じゃがーに乗ってるの?
459 :03/05/02 13:46 ID:D4mOn8+b
po
460ジャガー ◆1XYb06HD56 :03/05/03 02:19 ID:pu0JK+Xx
>448 (・、・ ) ◆kaPgf97Vd6
そうですよね…。そりゃそうです。
自分にとって嫌なことを言われるのはそれはズバリ、
僕自身の愚かさが周囲の連中にそう言わせているんです。
だから自業自得なんです。
人は期待通りの反応を得られないとストレスが溜まるそうですが、
そのストレスの負荷が人一倍な気がするのは被害妄想なのかなぁ。
フロイトは「夢こそが人間の心に隠されたものを知る手がかりとなる」と言っていますが、
それは睡眠中は自我機能が低下し、無意識が映像として現れる現象が夢だからです。
人は嫌な(嬉しい)思い出をどんどん無意識の内に沈めていきます。
そうしないと、現実を生きて行くには気持ちが持たないからです。
ではここで問題となるのが、その抑圧作業が上手くいかない場合です。
その作業が上手くいかないシチュエーション――
例として恋愛において異性に恋した時、感情が先走り理性が利かなくなるという事は多い。
そういう場面の持ち数が多い人は、現実を生きる(課題をこなす)ことが非常に困難。
フツーの人というのは、現実を生きることがそういう意味では困難ではない、
という人を指して僕は言っています。(関連するレス>>418
461ジャガー ◆1XYb06HD56 :03/05/03 02:20 ID:pu0JK+Xx
>449 こんな世の中フツーじゃないです!
レスありがとうございます。
大多数の人間の価値観に苦しめられている少数派の中の一定の人達へは、
どういった言葉で救いの手を差し伸べればいいんでしょうか。
僕にはまだわからないけど…。
きっとそういう言葉ってある筈です。
無かったら創ればいい。
うんーっと、自信>勢いだと思う。
自信っていうのは確固たるもので、そう簡単には揺るがないもの。
勢いは瞬間的な自信だから脆い。
今のところ僕は勢いで課題をこなしている。仕方なく。

>450 いや、だから
フツーを定義しようというスレではないですけど。
ホント難しい問題ですよね。
環境が違えばフツーも異常もすっかり入れ替わってしまうからやってられない。
やってられないというのは、僕がフツーじゃないから。
僕、フツーって言葉は便宜的に使ってるだけですよ。
適応力を素直に認めればいいんですけど、
ひねくれ者の僕は、本当の自分を探したくなるんで、
起きている最中に無意識に浸ってしまいます。
うーん。
462ジャガー ◆1XYb06HD56 :03/05/03 02:21 ID:pu0JK+Xx
>451 z
えーと、なんだろう。
コメント加えて頂ければ嬉しかったです。
レスありがとう。

>452 山崎渉
はは。

>453 kai ◆zLv9mbYx.Y
教科書みたいに人生は成り立っているというのは、
違うと思えるんですけど、自分の教科書はある筈だと思ってしまって。
それを探せないことには現実を生きるのが難しいっていうのは、
ある意味フツーであるべき♂ソ値観だと思っています。
楽しみで人生を納得させるのも全然アリだと思うし、
それを低俗だとは言うつもりはありません。
僕にとっての価値観としては、僕が考えている価値観は、
生きる意味として一番美味しいものだと思えるんです。

社会に出たら奇人・変人が多いというのは、
バイトやって学校やテレビ以外の人間に触れる・知るようになって、
実感を持ち始めています。
本当に考えられない人が居るものですね。
だけど、それは自分の価値観でしかなく上と下で判断するものではない、
というのも主張しておきますが。
僕の居る大学は、少なくとも形成している人間関係の内では、
高校時代までのそれとあまり変わっているようには思えないんで、
まだkaiさんのいう段階の悩みではないようです。
どうなんだろう。
463ジャガー ◆1XYb06HD56 :03/05/03 02:32 ID:pu0JK+Xx
>454 kai ◆zLv9mbYx.Y
(1)は、人間性において考えるなら定義とするのは無理ですよね。
分類はできるけど世界にひとつ≠ネのが個≠ニいうものだから。
皆んな珍しい。
それでも共通部分を探して友達を作ろうとする。
独りは寂しいから。
こういう事をフツーの人≠ヘ考えもしないだろうけど、
行き着く先には、寂しいからとりあえず≠ネんだろうと思う。
だから裏切りという行為も生まれるんだ。
本当に純粋な付き合いを出来ていたならば、
裏切る≠ネんて言葉すら生まれる筈はなかったのではないか。
複雑ですよね。思考という能力が失われれば人間じゃなくなるけど。
464 山崎渉 :03/05/03 02:33 ID:U+Ki0hGW
465ジャガー ◆1XYb06HD56 :03/05/03 02:33 ID:pu0JK+Xx
続き。
(2)これは一般基準としてのフツーですね。
まさにこれに悩まされるというのには間違いないです。
声の大きい人、勢いのある人に支配されるのはまっぴらゴメンです。
なぜ、そういう価値観を押し付ける人がいるのでしょう。
一つは自分の確立した地位を手に入れたいから。
そうしないと安心して発言が出来ないから。
表面的には強く見えますし、現実において上手くいくタイプです。
それでいいのかも知れません。
僕は、それを強さとは呼びたくないだけです。
これほど腹の立つフツーはないと思っています。

(3)なるべく、このフツーに収まりたいという願望がありますね。
それは安心を得るという意味でそういう気持ちが生まれます。
今、すごく怖いんです。

>ジャガーさんが悩むフツーとは何ですか?
語ろうとすると――
言葉という箱に入れようとすると本質って逃げていってしまう。
出来るだけ多く、本質入りの箱を手に入れたい。
そういう価値観を持っているので、
フツーである筈なのにフツーじゃないと思い悩む。
贅沢ですが、贅沢は出来る内にしか出来ないので、甘えて置きます。
将来の事を考えながら生きるのは現実においては当然ですが。
今、僕の全速力は、今出来ているコレしかないんです。

>458
ジャガーで女の子とデート。
それが僕の目指す究極のフツーです。
466  :03/05/03 02:38 ID:3/gv1wlP
ジャガーって、もしかしてあの人?

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1032724339/l50
467ジャガー ◆1XYb06HD56 :03/05/03 02:46 ID:pu0JK+Xx
>466
いや、なんか、同じ風は吹いてるかも。
468mori ◆vHN2YfOu0E :03/05/03 02:54 ID:o9ZiEv8i
普通の人、というありもしない何者かになろうとする努力自体が
よくない。
ありもしない者になろうとしてるんだから、そんな努力は無駄なんです。
身長50メートルになりたいなぁ…と夢見てそれに向かって努力
しているようなもんです。
そんな気持ちは捨てナ。人間は身長50mにはなれないんだからさ。

でも問題はなんで普通になりたがるのかってとこだね。
なりたがっているということは、自分が異常だと思ってるってことで…
自分のどこらへんがどう異常なのか、晒してくれれば相談に
乗れるかもしれないけど。
469 :03/05/03 04:35 ID:j0c2OAO1
>468
あなたの言う普通の定義は、身長50mなのですか?
170cmとかいうなら、分かるんだけどw
470470:03/05/08 00:03 ID:MakM9hwv
こんばんは。僕もジャガーさんと同じようなこと思ってます。大学生です。
部活の人間のちょっとした言動に不安になりまくりです。
鬱で2年間部活ほとんど出れなくてそれが自分の中で後ろめたいのもあって
接するの大変。みんな心配してくれてるのはわかってるんだけどどうも
怖くて普通に溶け込んでいけない。
471ジャガー ◆1XYb06HD56 :03/05/11 05:20 ID:z+MMI88s
>468 mori ◆vHN2YfOu0E
フツーだと思えるように≠ニいうのは正確な表現だと思っています。
あなたが言うことに即して言えば、
自分にとってフツーな人間になりたいという事でしょうか。
誰でも潜在意識を探ればそう思っているハズで、
そうなる為の努力の仕方≠このスレを通して、
見つけていきたい…そんなことを思っています。
フツーというのはまさにカズイスティックな問題で、
人は異常な存在であると共に普通な存在なんですよね。
加えて、自分はフツーじゃないと言いながら、異常だとは思っていない。
すでに自意識過剰なんですが、フツー足りえる人間である筈が、
フツーのライフスタイルを築けていないような気がしている。
身長の話。僕は180ちょっとなんですが、
瞬間的なレベルではそれ以上でもそれ以下にもなり得ません。
50メートルどころか、170にすらなれなれない。
この話は、それがフツーだと納得できるので複合感情は生まれない。
でも、話のジャンルによれば信じられないくらいに自意識過剰になってしまう!!
思い出す自分に対する罵倒の言葉の数々。自分がしてきた努力に対して、
しなければならないという前提では完全燃焼できていなかったんじゃないの?
この問い掛けにどいういう距離をおいて付き合ってゆけばいいのかがわからない。
472ジャガー ◆1XYb06HD56 :03/05/11 05:22 ID:z+MMI88s
勉強が出来ない。友達がいない――
(自分にとってこの問題を正確に表現するのは困難で、追々語って行きたい話です!)、
スポーツ恐怖…高校までの昼休み、みんなとバスケを楽しめるというのが自分にとっての、
フツーでした。野球を始めて7年目。セカンドをファーストと同じ要領で守っていて、
「セカンドベース上で牽制をずっと待っている人間初めて見た…」と哀れんだ目で言われ、
あ…おれフツーじゃないんだなぁとここでも実感。
課題をこなす要領が悪い。
高校時代の世界史のテスト「30時間勉強したさ。わはは〜。」とか言ってたのに、
結果は8点で皆んなに引かれた。いや、自分でもそれはない≠ニ思いましたね。
ナイ人間だ!ナイ!ナイナイ!!
473ジャガー ◆1XYb06HD56 :03/05/11 05:23 ID:z+MMI88s
口頭で長い話が出来ない――
中学まで人と喋ることを避けて来たというか、
内心で色々思っていることを自分に収めることだけで満足していた、
それしか出来なかったんですが、高校以降、だんだん変わっていって
人と意識的に(これがフツーじゃないと思っている)喋るようになって、
ある程度その長い話≠ニいうのが上手くなって来ているような気がするんですが、
それでも、その成長が人一倍遅いと思ってあぁフツーじゃな〜いと思ってしまう。
自分を受け入れてくれない環境にこそ、受け入れて貰おうと努力する。
自然に受け入れてくれる人に対して距離を取ってしまう。

方向音痴で、何度も行った道しか辿れない

これが、僕がフツー足り得ない理由です。方向音痴。
目的地に辿り着けない。自分にとっての地図を、
20歳の人間が描くべき範囲がわからないままに描いてしまった。
今、その地図すらいつの間にか捨ててしまって持っていないような気がしています。
474ジャガー:03/05/11 06:18 ID:z+MMI88s
>469
自分が認められた世界、その世界に住めなくなったら。
その世界≠ェある内はそれで他の世界においても、
ある程度¢ク重される。世界が崩壊してしまったら。
世界の構築に勤しむんだろう。
それがフツーの生き方だと思っているんだけど、
この不安感と焦燥感と切迫感と絶望感と孤独感はなんだろう。
僕は170cmにもなれません。180cmでしかなく僕≠ナしかないんです。
デカルトの言うように、世界はただ起こっている≠セけで、
人間は意識や感情を自分の意思で持つという事は出来ないのに、
思考力という要素が複雑に絡み合って世界を動かしているように思えるんだろうけど。
フツーというのはどこにでも転がっているようなものだけど、
物やその拾得者によっては羞恥心≠ェ邪魔をするように、
僕はいつも素通りしてしまう。

>470 470
レスどうもありがとう!!
友達ってなんだろうね。
利用できないなら、そいつは友達として必要ではない。
それが友達≠フ本質だと不幸な事に思ってしまうんです。
受け入れられる為には、相手にとって使える人間で在らねばならないみたいで。
友達が知っていることを知らないのは関係を築こうとすれば致命的で、
自分の為の人生なのに、いつの間にか友達≠フ為に多大な時間を消費している。
あなたのその後ろめたさというのも、そういう所から来ているんだと思います。
基本的に自分本位で生きていられる人は、友達が多い…のかな。
475ジャガー ◆1XYb06HD56 :03/05/13 02:29 ID:1G7YTboF
ほんの2ミリか3ミリばかり腹を切られただけで、人間は惨めな存在になる――
満足に靴もはけず、階段を上り下りすることもできないのだ

心に傷を負うと――
フツーの生活を送るのが大変になる。
笑顔を笑顔で返せない、怒りを怒りとして受け止める。
さらに、その傷は客観的判断は付きにくく、
甘え≠ニ称されることが多い。
何かしら心の傷を負っているのもフツーの人でもありますが、
身体的な負傷と大きく違うのは、
その回復性で、僕が思うフツーの人は慢性的に傷を負うことがない人。
僕は今とても苦しい。だけど、僕にとってはこれがフツーで、
他からの判断は瞬間的なもので、その異常さというのには実質的な意味はない。
瞬間的なものと言えど、その関係性には大きく影響のある評価=c。
一度下がった評価を上げるには酷く苦痛を伴う。
でも僕は他人への下げた評価はすぐに戻してあげる。
こういう人間はそれほど居ないだろうと思えるところにもまた問題がある。
476 :03/05/14 00:02 ID:FKLTvCB6
営業やりなされ。常識人になれます。
477mori ◆vHN2YfOu0E :03/05/14 03:12 ID:APP5p9hc
>>471
ジャガーさんは「普通な人間」というイメージを自分なりに持っていて
そうなりたい、と思っているわけですね。
ジャガーさんが何故自分を異常だと、普通じゃないと判断しているのか
というのは、なんとなくわかってきました。
次は、ジャガーさんのイメージしている「普通の人」っていうのが
どんな人なのか教えてください。

なんというか、自分は普通じゃないんだ、という劣等感が
ものすごくあるわけですか
478P:03/05/26 13:33 ID:Xa/5g+kh
ちなみにジャガーさんに今更ながら初歩的な質問なのですが、
自分のことを好きですか?
479きびなご:03/05/27 03:20 ID:721O6XNs
「神との対話」(サンマーク文庫)より

人の行動は愛か不安に根ざしている。
不安はちぢこまり、閉ざし、引きこもり、走り、隠れ、蓄え、傷つけるエネルギーである。
愛は広がり、解放し、送り出し、とどまり、明るみに出し、分け合い、癒すエネルギーである。
不安だから身体を衣服で包むのであって、愛があれば裸で立つことができる。
不安はしっかりと抱え込み、愛は優しく抱きとる。不安はつかみ、愛は解放する。
不安はいらだたせ、愛はなだめる。不安は攻撃し、愛は育む。
人間の考え、言葉、行為のすべては、どちらかの感情がもとになっている。
他に選択の余地はない。
これ以外の選択肢はないからだ。だが、どちらを選ぶかは自由に決められる。

――簡単なことのようにおっしゃいますが、決断しようとすると
不安が勝ってしまうほうが多いですよね。
それはなぜなのですか?
480きびなご:03/05/27 03:28 ID:721O6XNs
不安を抱えて生きるように教えられているからだ。
あなたがたは適者生存、いちばん強い者が勝利を得る、いちばん利口な者が成功すると聞かされてきた。
いちばん愛らしいものの栄光については、ごくわずかしか語られない。
だから、いろいろな方法であなた方は適者になろう、一番強くなろう、利口になろうと必死になり、
どんな状況でも、少しでも劣っていれば負けてしまうと不安におびえる。
子供の頃からずっと、劣った者が負けると言い聞かされてきたためだ。
あなたがたはもちろん、不安に支えられた行動を選択する。そう教えられてきたからだ。
だが、教えてあげよう。
愛に支えられた行動をとれば、生き延びるだけでなく、勝利するだけでなく、
成功するだけでなく、それ以上のことができる。
そのとき、自分はほんとうは何者か、そして何者になりえるのかという、
栄光に包まれた経験ができるだろう。
481 :03/05/27 04:50 ID:I+swivfq
スレタイに興味ひかれて来て見たが
あまりにも小難しすぎて読む気なくしますた。

ちなみに俺も幼少の頃より「変わってるね」と周囲から言われつづけ、
傷ついた者の一人です。
482P:03/05/27 08:22 ID:oQHJKtFM
>>479>>480
不安はちぢこまり、閉ざし、引きこもり、走り、隠れ、蓄え、傷つけるエネルギーである。

本当にそうです。
自分が不安過ぎるあまりに人を寄せ付けず、人を傷つけているのだと思う。
素直に自分をさらけ出せたらいいけど、自分のマイナーな部分をさらけ出すことによって
嫌われたりしないか不安なんですよね。


483ジャガー ◆1XYb06HD56 :03/05/27 14:12 ID:tvujwNgk
最近、自分の判断ミス(瞬時の選択の失敗)で自分にとっての最悪を
召喚してしまっていてかなり精神的にいっぱいいっぱいです。
もっとチカラがあれば…でもこういう課題ある自分を甘受して
気持ちは前へ前へ進ませる!それが生きている限りでしなければならない
ことのひとつだと思っています。ただ、それをしないという選択も
選択としてあり…要するに規定の枠を作りたくないという話なんですが。
それが果たして正しいものなのかどうか自分の中でまだ大きい疑問符が生まれる。
それが今苦しんでいる原因なのかな。
>476 営業やりなされ。常識人になれます。
バイト始める前は凄く不安だったのですが、
簡単なバイトから入ったので自信が少し回復≠オましたよ。
人と自分のチカラの桁が違いすぎてそれで生きて行けるのかどうかという
漠然とした不安がこびりついて離れていかないというのも大きくある。
何かを身につけることで自分の中に育まれたスキルというものが
果たして自分を満たしてくれるのか…営業をして常識≠身に付けた→
きっとその常識をまた疑うんでしょうね。
動く上での解決方法はたくさんありまして、それは常に自分への課題として
実践するように心掛けています。
心の問題なんです。その根本的な解決方法を見出したいです。
宗教的解決ではなく、普通的解決で。
ある意味こうした発想が生まれてしまっている時点で
手遅れなんでしょう。でも、未来は行動の結果の連続であって、
動きながら何かを得て行くしかない。立ち止まったら終わり。
出来ることを探した結果、このスレに辿り着いた訳です。
484ジャガー ◆1XYb06HD56 :03/05/27 14:24 ID:tvujwNgk
あっ もうこんな時間だ…。大学行かなきゃ。
>481
うーん、このスレでは小難しいというか、
自分の考えられる全てをぶつけようと思ってレスしたりしているんで、
あるいはそう感じ取ってしまう人も出てくるのは当然かも知れないっすね。
僕が小難しいと思うことを周りはたくさん持ってる。
自分の言葉はわかり易い。
あなたがスレタイを見て惹かれて、
そして付いているレスがどんなものであれば興味を持てたんですかね。
それは僕の考えでは及ばない所です。難しい…。
ただ、僕は難しい話を求めているのではないということだけは強調しておきます。
全力でレスした結果こうなってしまっているだけです。
簡単というと語弊があるけど、どんなレスでもその人が真剣に考えてくれたものなら
僕は喜んでそのレスを受け入れるでしょう。
「変わってるね」自分が言われたその場ではその言葉を浴びせられるのは
自分1人。でも視野が拡がって見つけた2人目。
なんで、その時その場所では変わってるねと言われてしまったのか!?
あぁ、もう時間ないや…。レスどうもありがとうございます>ALL
485ジャガー ◆1XYb06HD56 :03/05/27 14:27 ID:tvujwNgk
今回、インスピレーションでレスを付けさせて頂きました。
優劣とかそういうのはないです。
必ず、全力を持って全てのレスを返して行きます。
それが僕の為に時間を費やしてくれた皆さんへの恩返し。
それがたとえ純粋に僕の為≠ナはなくても。
486山崎渉
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉