◆◆人生相談板よろず相談スレッド22◆◆
>>947
捨てたわけでもなくお互い納得の上別れた後、何度か電話かけてきたのでもう恋人でもないんだよといったら発狂気味でした。
３回話しました。着信履歴はいパイです。
30回か40回くらい？20回までしか保存しないので分かりません。
捨てたわけでもなくお互い納得の上別れた後、何度か電話かけてきたのでもう恋人でもないんだよといったら発狂気味でした。
３回話しました。着信履歴はいパイです。
30回か40回くらい？20回までしか保存しないので分かりません。
953 ：小心者：02/12/23 20:06 ID:ScSfb2dt
954 ：19女：02/12/23 20:35 ID:mefP/zKp
メンヘル板住民ですが、あえて別の板で意見を伺いたく書きこませていただきます。
わたしは今鬱状態がひどいため、精神科に通って抗鬱剤を飲んでいます。
（効き目なし）。
そして、わたしの母親（40）は20の時に私を産んで、22で弟を出産、23頃には強迫神経症、
26で2人目の弟を産み、その後私達えの虐待がはじまり、30頃から妄想幻覚がひどくなり
病院に行ったときには、もうかなり重度の鬱を伴う精神分裂病だったようです。
それから10年通院と入院2回で、分裂病は治ったものの、今もうつ病と神経症で
薬漬けで、毎日寝て、食べて、寝て…の生活をしています。
わたしは、母の幸せそうな顔を見たことがありません。（思い出せません）。
そそれをとても哀しく思います。
そして、そんな母の姿は未来のわたしの姿に思えてしまいます。
すると、何でいきるのか？しあわせとは何か？
本当にわからなくなります。
物の捉えようだとか、考えようとか、そんな簡単なこととはどうしても思えないのです。
わたしも、母もしあわせにはなれないのでしょうか？
わたしは今鬱状態がひどいため、精神科に通って抗鬱剤を飲んでいます。
（効き目なし）。
そして、わたしの母親（40）は20の時に私を産んで、22で弟を出産、23頃には強迫神経症、
26で2人目の弟を産み、その後私達えの虐待がはじまり、30頃から妄想幻覚がひどくなり
病院に行ったときには、もうかなり重度の鬱を伴う精神分裂病だったようです。
それから10年通院と入院2回で、分裂病は治ったものの、今もうつ病と神経症で
薬漬けで、毎日寝て、食べて、寝て…の生活をしています。
わたしは、母の幸せそうな顔を見たことがありません。（思い出せません）。
そそれをとても哀しく思います。
そして、そんな母の姿は未来のわたしの姿に思えてしまいます。
すると、何でいきるのか？しあわせとは何か？
本当にわからなくなります。
物の捉えようだとか、考えようとか、そんな簡単なこととはどうしても思えないのです。
わたしも、母もしあわせにはなれないのでしょうか？
955 ： ：02/12/23 21:04 ID:SxVqP5B5
>>952
発狂気味ってことは逆ギレに近かったってこと？
ちゃんとそこまではっきり言ったのにしくこくかけてくるのは怖いね。
数日間で数十回かかってきたってことだよね。
電話にでないのは賢明だと思います。
あまりに長引く場合は番号を変えることも考えた方がいいかも。
実家にかかってきても無視して。
別れる時はもめなかったようだし
多分そこまですれば大丈夫だと思うけど、
万が一何か行動に移されたら警察に連絡してください。
発狂気味ってことは逆ギレに近かったってこと？
ちゃんとそこまではっきり言ったのにしくこくかけてくるのは怖いね。
数日間で数十回かかってきたってことだよね。
電話にでないのは賢明だと思います。
あまりに長引く場合は番号を変えることも考えた方がいいかも。
実家にかかってきても無視して。
別れる時はもめなかったようだし
多分そこまですれば大丈夫だと思うけど、
万が一何か行動に移されたら警察に連絡してください。
956 ：名無しさん ：02/12/23 21:38 ID:eHuB/v9b
高一ですが女の子に話しかけるとうまくはなせません。
ペラペラしゃべってる奴が羨ましいです。
今日だってバイトの女の子に話しかけてもらえたのに・・・
ペラペラしゃべってる奴が羨ましいです。
今日だってバイトの女の子に話しかけてもらえたのに・・・
957 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：02/12/23 21:48 ID:sYHO6T+c
>>956
こゆのって、慣れだし。
うまく話そうなんて考えないで、最低限の受け答えはハッキリとした声で言うべし。
それだけで、印象は大分変わるよ。
話題を考えてもﾃﾝﾊﾟるだけだから、挨拶や受け答えをｼｯｶﾘできるﾄｺから目標におくべし。
こゆのって、慣れだし。
うまく話そうなんて考えないで、最低限の受け答えはハッキリとした声で言うべし。
それだけで、印象は大分変わるよ。
話題を考えてもﾃﾝﾊﾟるだけだから、挨拶や受け答えをｼｯｶﾘできるﾄｺから目標におくべし。
958 ：顔文字兄妹（妹）(^^)♪ ：02/12/23 21:52 ID:qfvxrRJM
>>956
月並みかもしれないけれど
うまく話そうと思って、気負いすぎてるじゃないかな。
無理して話を面白くしなくてもいいから
自分の思ってること考えてることを素直に言葉にすることから始めてみては？
そういうことを積み重ねていくうちに
会話のコツが掴めてくると思いますよ(^^)
月並みかもしれないけれど
うまく話そうと思って、気負いすぎてるじゃないかな。
無理して話を面白くしなくてもいいから
自分の思ってること考えてることを素直に言葉にすることから始めてみては？
そういうことを積み重ねていくうちに
会話のコツが掴めてくると思いますよ(^^)
959 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：02/12/23 21:55 ID:sYHO6T+c
>>954 ＞１９女氏
幸せになれる可能性は、いくらでもあるよ。母上も、ｱﾅﾀも。
薬は長期的に飲んでからでないと、合う・合わないが分からないので
ｿｺﾗへんは医師とよく相談してください。強い薬ならｲｲってﾜｹでもないしさ。
自分も大変なのに、親の心配もするなんて優しいｺだね(´ー｀)
でもね、いっぺんに抱え込まない方がいいお。
母親の笑顔が見られたら、そりゃ嬉しいだろうし
逆に、家族が神経症になっていたら心労はお互いにかかってくるんじゃないかい？
だから、ｱﾅﾀ一人で抱え込まないで側に居る皆で協力していこうよ。
他に家族や親戚にも話してごらん？
鬱の人を外に連れ出してあげるのも大変だから、まずはｱﾅﾀから元気になっていこう。
全部を一度に抱え込むな。少しずつ歩いていけばいいんだお。
幸せになれる可能性は、いくらでもあるよ。母上も、ｱﾅﾀも。
薬は長期的に飲んでからでないと、合う・合わないが分からないので
ｿｺﾗへんは医師とよく相談してください。強い薬ならｲｲってﾜｹでもないしさ。
自分も大変なのに、親の心配もするなんて優しいｺだね(´ー｀)
でもね、いっぺんに抱え込まない方がいいお。
母親の笑顔が見られたら、そりゃ嬉しいだろうし
逆に、家族が神経症になっていたら心労はお互いにかかってくるんじゃないかい？
だから、ｱﾅﾀ一人で抱え込まないで側に居る皆で協力していこうよ。
他に家族や親戚にも話してごらん？
鬱の人を外に連れ出してあげるのも大変だから、まずはｱﾅﾀから元気になっていこう。
全部を一度に抱え込むな。少しずつ歩いていけばいいんだお。
960 ： ◆mooN.KttY. ：02/12/23 21:59 ID:3+N6xDrM
>>954
>物の捉えようだとか、考えようとか、そんな簡単なこととはどうしても思えないのです。
そうですね、物理的に確かに障碍があるのですから
気の持ちようで簡単にどうこうできる話ではないと私も思います。
でも、医学の世界は日進月歩で進んでますからね、
お母さんの時代の人生を貴方にカブらせる必要もない思うのですよ。
精神医療でも個人差はあれ画期的な新薬が出たとか、そゆ情報に疎い私でも耳にしたりします。
いつか良くなる、いつか終わる事ができるという気持ちさへ失わなければ
生きていく上での希望や愉しみを見つけ出していくことも無理な話じゃないと思うのですね。
お母さんにしてもね、貴方たちという（虐待しても）身を案じてくれる子宝を得ているとも言えるのですから。
プラス思考というのは私は好きじゃないですけどね、
冷静に考えても人生そうそう悪い事ばかり起こるもんじゃないです、確率論的に考えても。
>物の捉えようだとか、考えようとか、そんな簡単なこととはどうしても思えないのです。
そうですね、物理的に確かに障碍があるのですから
気の持ちようで簡単にどうこうできる話ではないと私も思います。
でも、医学の世界は日進月歩で進んでますからね、
お母さんの時代の人生を貴方にカブらせる必要もない思うのですよ。
精神医療でも個人差はあれ画期的な新薬が出たとか、そゆ情報に疎い私でも耳にしたりします。
いつか良くなる、いつか終わる事ができるという気持ちさへ失わなければ
生きていく上での希望や愉しみを見つけ出していくことも無理な話じゃないと思うのですね。
お母さんにしてもね、貴方たちという（虐待しても）身を案じてくれる子宝を得ているとも言えるのですから。
プラス思考というのは私は好きじゃないですけどね、
冷静に考えても人生そうそう悪い事ばかり起こるもんじゃないです、確率論的に考えても。
961 ：顔文字兄妹（妹）(^^)♪ ：02/12/23 22:02 ID:qfvxrRJM
>>954
綺麗事のように聞こえるかもしれないけれど
しあわせは、しあわせでありたいと思った人の元に来ると思います。
現状のあまりの苦しさに、しあわせを感じる余裕がないのかもしれません。
病気のことはあたしには何とも言い難いですが
しあわせでありたいと望む心を捨てずに
何らかの形でやってくると信じて、乗り越えてくださいな。
もちろん、のんびりゆっくりね(^^)
綺麗事のように聞こえるかもしれないけれど
しあわせは、しあわせでありたいと思った人の元に来ると思います。
現状のあまりの苦しさに、しあわせを感じる余裕がないのかもしれません。
病気のことはあたしには何とも言い難いですが
しあわせでありたいと望む心を捨てずに
何らかの形でやってくると信じて、乗り越えてくださいな。
もちろん、のんびりゆっくりね(^^)
962 ：オリオナエ ◆93Orion772 ：02/12/23 22:12 ID:Z6Io9GaI
>>954
>しあわせとは何か？ 本当にわからなくなります。
>物の捉えようだとか、考えようとか、そんな簡単なこととはどうしても思えないのです。
まったくあなたの感じている通りではないか。と感じました。
実際に理屈で捉える 『幸福』 なんて 『生きてりゃそれだけで』 ってものまであって考え様でしかない。
で、人が本当に求めているのは 『幸福感』 でしょう。
実はその内容は二の次であって、『ああ、幸福だなあ』 としみじみ思うその 『気分』 。
それこそが求めているものではないでしょうか。
だとすれば、『幸福な気分』は現在のあなたには得られないもののように思えます。
まずは鬱をなんとかすることだろうと思いますよ。
楽しげな音楽やＴＶ番組に抵抗無く共感できる心境。まずはそれを取り戻す事が先決でしょう。
うつ状態が乗りこえられれば、本当にそこらにごろごろ転がっている『フツーの幸せ』が
きっと目に付くようになると思います。
希望を捨てる必要はないように思います。
>しあわせとは何か？ 本当にわからなくなります。
>物の捉えようだとか、考えようとか、そんな簡単なこととはどうしても思えないのです。
まったくあなたの感じている通りではないか。と感じました。
実際に理屈で捉える 『幸福』 なんて 『生きてりゃそれだけで』 ってものまであって考え様でしかない。
で、人が本当に求めているのは 『幸福感』 でしょう。
実はその内容は二の次であって、『ああ、幸福だなあ』 としみじみ思うその 『気分』 。
それこそが求めているものではないでしょうか。
だとすれば、『幸福な気分』は現在のあなたには得られないもののように思えます。
まずは鬱をなんとかすることだろうと思いますよ。
楽しげな音楽やＴＶ番組に抵抗無く共感できる心境。まずはそれを取り戻す事が先決でしょう。
うつ状態が乗りこえられれば、本当にそこらにごろごろ転がっている『フツーの幸せ』が
きっと目に付くようになると思います。
希望を捨てる必要はないように思います。
963 ：954：02/12/23 22:12 ID:mefP/zKp
＞959ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2さん
＞ 960 ◆mooN.KttYさん
＞961顔文字兄妹（妹）(^^)♪さん
優しいレスありがとうございます。
涙が出そうです。
せっかく素敵な言葉もらったのに、何て返していいのかわからないんですけど
少しづつでも良くなっていきたいです。
また、だめになりそうになったらこれを見て元気出します。
本当にありがとうございます。
＞ 960 ◆mooN.KttYさん
＞961顔文字兄妹（妹）(^^)♪さん
優しいレスありがとうございます。
涙が出そうです。
せっかく素敵な言葉もらったのに、何て返していいのかわからないんですけど
少しづつでも良くなっていきたいです。
また、だめになりそうになったらこれを見て元気出します。
本当にありがとうございます。
964 ：954：02/12/23 22:17 ID:mefP/zKp
＞962オリオナエ ◆93Orion772 さん
ありがとうございます。
うつ状態から抜け出せたら普通のしあわせも見つけられるでしょうか…
自信ないですけど最後の
＞希望を捨てる必要はないように思います。
に勇気付けられました。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
うつ状態から抜け出せたら普通のしあわせも見つけられるでしょうか…
自信ないですけど最後の
＞希望を捨てる必要はないように思います。
に勇気付けられました。
ありがとうございます。
965 ： ：02/12/23 22:20 ID:h1zReVBF
さっき妹が家に帰ってきて一言言いました。
「警察が来るかも」
いったい何をしたんでしょうか？
聞いても怒鳴るだけでどうにもなりません。
本当に警察が来るのでしょうか？
人死んでなきゃいいけど…
「警察が来るかも」
いったい何をしたんでしょうか？
聞いても怒鳴るだけでどうにもなりません。
本当に警察が来るのでしょうか？
人死んでなきゃいいけど…
966 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：02/12/23 22:23 ID:sYHO6T+c
967 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：02/12/23 22:27 ID:Le/uDOdr
チャリンコぱくったとかだったらいいのにな
968 ：mog：02/12/23 22:30 ID:mTuaQE1m
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！
http://www.dream-express-web.com/mog.htm
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！
http://www.dream-express-web.com/mog.htm
969 ： ◆mooN.KttY. ：02/12/23 22:34 ID:3+N6xDrM
>>956
会話の反射神経ってのは、ある意味天性みたいなトコあるから。
今日みたいにハズした時こそ、どこが悪かったか反省して次をシミュレートしとけって。
勘所が悪きゃ反復練習で身に付けるしかないわけでさ、
あー、でもマニュアル本なんかに頼ったりはしない方がいいと思うぞ。
自分のアタマで考えて喋ること、キャラと乖離したこと言っちゃうのってかなりイタいから。
会話の反射神経ってのは、ある意味天性みたいなトコあるから。
今日みたいにハズした時こそ、どこが悪かったか反省して次をシミュレートしとけって。
勘所が悪きゃ反復練習で身に付けるしかないわけでさ、
あー、でもマニュアル本なんかに頼ったりはしない方がいいと思うぞ。
自分のアタマで考えて喋ること、キャラと乖離したこと言っちゃうのってかなりイタいから。
970 ： ：02/12/23 22:38 ID:h1zReVBF
最初興奮して「人殺した」とかぬかしてやがったけど
何か母親と話してるの聞いてたら
どうやら元カレのアパートに行って(この段階でもうアフォだよ)
いま付き合ってる女の写真かなんか見て頭に来たから
部屋めちゃめちゃにしてきたみたいだ。
もうバカだよ。なんかロンブーの世界だな。
多分告訴とか通報とかはないだろうけど
弁償はしなくちゃなんないだろう。で、それ出すの本人じゃなくて
親なんだよな〜。てめーの面倒も見れねー奴が一人暮らししたいとか言うなよ！
何か母親と話してるの聞いてたら
どうやら元カレのアパートに行って(この段階でもうアフォだよ)
いま付き合ってる女の写真かなんか見て頭に来たから
部屋めちゃめちゃにしてきたみたいだ。
もうバカだよ。なんかロンブーの世界だな。
多分告訴とか通報とかはないだろうけど
弁償はしなくちゃなんないだろう。で、それ出すの本人じゃなくて
親なんだよな〜。てめーの面倒も見れねー奴が一人暮らししたいとか言うなよ！
971 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：02/12/23 22:40 ID:sYHO6T+c
>>970
一人暮らしさせて、放置してしまえい。
一人暮らしさせて、放置してしまえい。
972 ： ：02/12/23 23:04 ID:h1zReVBF
あーーーーー最悪だーーーーー！！！
細かい話を聞いたところによると
わざわざ元カレの家に行って(←マジでこの辺が訳ワカンネー)
現カノと遭遇し、切れて元カレアパートで暴走。
部屋に穴あけた挙句、部屋にあった物を持ち出し、山に投棄してきたとのこと…
現在、母親に連れられて原状回復＆謝罪に行っているらしい。
ホント訳ワカンネー。
だってさ、元カレに彼女ができたのは家族も周知の事実なんですよ！
それを今更切れるのがワカンネー。
何か分かれても彼女つくないとか約束してたんですって。
バカすぎだよ…
現カノと遭遇って言うのが問題だ。もし警察に届けられたら…
細かい話を聞いたところによると
わざわざ元カレの家に行って(←マジでこの辺が訳ワカンネー)
現カノと遭遇し、切れて元カレアパートで暴走。
部屋に穴あけた挙句、部屋にあった物を持ち出し、山に投棄してきたとのこと…
現在、母親に連れられて原状回復＆謝罪に行っているらしい。
ホント訳ワカンネー。
だってさ、元カレに彼女ができたのは家族も周知の事実なんですよ！
それを今更切れるのがワカンネー。
何か分かれても彼女つくないとか約束してたんですって。
バカすぎだよ…
現カノと遭遇って言うのが問題だ。もし警察に届けられたら…
973 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：02/12/23 23:06 ID:Le/uDOdr
盗み聞き・・・ちょっと悲しいな
兄貴は心配して２ｃｈで相談しにきてるってのにｗ
兄貴は心配して２ｃｈで相談しにきてるってのにｗ
974 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：02/12/23 23:07 ID:sYHO6T+c
>>972 心中、お察しいたしまふ(;´Д｀)ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬ
975 ：気弱な営業：02/12/24 01:09 ID:VYFDSItw
はじめまして、相談させてください。
勤め先が事業縮小となり同業他社へ移籍し顧客も
「君が移るのなら」と顧客もそのまま移ってきました。
仕事的には順調なのですが、どうにもこうにも今の会社が
合わないせいか精神的ストレスで慢性的に胃腸炎の状況です。
また同業の他職種に強い興味があるので退職を決意したいのですが、
せっかくの大切な顧客をこの会社に置いていくのかとおもったり
なにか顧客を裏切っているような気がして踏ん切りがつきません。
こんな私はやっぱり甘いのでしょうか？
もっと仕事として割り切るべきなんでしょうか
勤め先が事業縮小となり同業他社へ移籍し顧客も
「君が移るのなら」と顧客もそのまま移ってきました。
仕事的には順調なのですが、どうにもこうにも今の会社が
合わないせいか精神的ストレスで慢性的に胃腸炎の状況です。
また同業の他職種に強い興味があるので退職を決意したいのですが、
せっかくの大切な顧客をこの会社に置いていくのかとおもったり
なにか顧客を裏切っているような気がして踏ん切りがつきません。
こんな私はやっぱり甘いのでしょうか？
もっと仕事として割り切るべきなんでしょうか
976 ：コスモスたん ◆tB1HvN6Zog ：02/12/24 01:22 ID:u2Z5Cx9x
>>964=954さん
遅レスでもう見てるかどうか分からんが・・・。
＞うつ状態から抜け出せたら普通のしあわせも見つけられるでしょうか…
これについては８割方は保障するよ。何故なら俺も、元鬱病患者だから。
後は他の回答者さん達に同意。
>>975さん
不景気は辛いな。お互い。
貴方は甘いんじゃなくて、何が一番大切なのか分かってる上に
他人からの信頼を掴んでいる非常に優秀な人なんだと思うが。
今後どうするかについては、貴方の中で優先順位をつけて決めていくしかないだろうな。
>>976さんは良いヒントを書いてくれていると思うよ。
そして他職種に移籍して、そこで別のストレスが発生しないとも限らんので
仕事のストレスを発散させる、貴方なりの方法も考える必要があるかもな。
遅レスでもう見てるかどうか分からんが・・・。
＞うつ状態から抜け出せたら普通のしあわせも見つけられるでしょうか…
これについては８割方は保障するよ。何故なら俺も、元鬱病患者だから。
後は他の回答者さん達に同意。
>>975さん
不景気は辛いな。お互い。
貴方は甘いんじゃなくて、何が一番大切なのか分かってる上に
他人からの信頼を掴んでいる非常に優秀な人なんだと思うが。
今後どうするかについては、貴方の中で優先順位をつけて決めていくしかないだろうな。
>>976さんは良いヒントを書いてくれていると思うよ。
そして他職種に移籍して、そこで別のストレスが発生しないとも限らんので
仕事のストレスを発散させる、貴方なりの方法も考える必要があるかもな。
978 ：頑張って！：02/12/24 02:17 ID:bi15010Y
>>気弱な営業
無責任だと思ったら、ごめん！
あなたの直感で選ぶべし！
ほんとそう思うよ。論理的なアドバイスじゃないな。。
頑張って！
応援してるぞ、見知らぬ人。
無責任だと思ったら、ごめん！
あなたの直感で選ぶべし！
ほんとそう思うよ。論理的なアドバイスじゃないな。。
頑張って！
応援してるぞ、見知らぬ人。
979 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：02/12/24 07:46 ID:na0XXRfA
980 ：（ * ｀ 皿 ´ ）ノ ：02/12/24 07:56 ID:5jGZb0IP
981 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：02/12/24 08:50 ID:hDJP1+L5
>>975
責任感の強い方ですね。。
きっとシゴトも誠実なのでしょうね・だからこそ築き上げた信頼と転職の
岐路に利他的な事柄で悩んでいるのですね。。契約は会社と顧客でも
担当と顧客との信用で成り立つ場合が多々あるかと思います。。
シゴトが面白く醍醐味である部分の一部ですよね。。転職退社でなく
移動と仮定したならばどうでしょうか。。ようは引き継ぎさえ
上手く出来れば問題はないはずで、けして「裏切り」ではないと
思います。。後を任せる人材とｱﾅﾀとの力量や思い入れの差は生じる
かと想像しますが、その顧客とｱﾅﾀとのお付き合いが永遠であるはずも
なく保証もない。。ｱﾅﾀが急遽入院する事態になっても変わりの人間が
ｿﾚﾅﾘにこなすﾓﾝですよ、、シゴトって。。お客さんと縁を断って
ｼﾏｳのが残念なのも解りますし、愛着を感じるのも解ります。。
でも仕事は仕事の領域でしかないでしょう。。転職で担当が替わる事は
裏切りではないです。。体調不良で引き継ぎを満足にﾃﾞｷﾅｲ状態で
いなくなる事のほうがお客にとっては迷惑であり、不可抗力だろうと、
故意だろうとケツを捲くっていなくなるほうが無責任で裏切りかと
ニチヨウは思います。。フォローは大事ですが転職したら前職の
ｱﾅﾀの延長でお客と関わるのはNGかと、、、愛着ある顧客と後任が
トラブっても社外の人間が割って入ることはデキナイですし、
ｸﾚｰﾑが付いても対応しようがないですよね・支払のトラブルなんかは
特に。。円滑に最善を尽くし会社と顧客に筋を通し、やる事をやって
自分の路を進めばいい。。
責任感の強い方ですね。。
きっとシゴトも誠実なのでしょうね・だからこそ築き上げた信頼と転職の
岐路に利他的な事柄で悩んでいるのですね。。契約は会社と顧客でも
担当と顧客との信用で成り立つ場合が多々あるかと思います。。
シゴトが面白く醍醐味である部分の一部ですよね。。転職退社でなく
移動と仮定したならばどうでしょうか。。ようは引き継ぎさえ
上手く出来れば問題はないはずで、けして「裏切り」ではないと
思います。。後を任せる人材とｱﾅﾀとの力量や思い入れの差は生じる
かと想像しますが、その顧客とｱﾅﾀとのお付き合いが永遠であるはずも
なく保証もない。。ｱﾅﾀが急遽入院する事態になっても変わりの人間が
ｿﾚﾅﾘにこなすﾓﾝですよ、、シゴトって。。お客さんと縁を断って
ｼﾏｳのが残念なのも解りますし、愛着を感じるのも解ります。。
でも仕事は仕事の領域でしかないでしょう。。転職で担当が替わる事は
裏切りではないです。。体調不良で引き継ぎを満足にﾃﾞｷﾅｲ状態で
いなくなる事のほうがお客にとっては迷惑であり、不可抗力だろうと、
故意だろうとケツを捲くっていなくなるほうが無責任で裏切りかと
ニチヨウは思います。。フォローは大事ですが転職したら前職の
ｱﾅﾀの延長でお客と関わるのはNGかと、、、愛着ある顧客と後任が
トラブっても社外の人間が割って入ることはデキナイですし、
ｸﾚｰﾑが付いても対応しようがないですよね・支払のトラブルなんかは
特に。。円滑に最善を尽くし会社と顧客に筋を通し、やる事をやって
自分の路を進めばいい。。
982 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：02/12/24 08:56 ID:hDJP1+L5
よろずの次スレ、、、勃てらる方がいらっしゃるならば
オナガイします。。。
オナガイします。。。
983 ：975：02/12/24 10:04 ID:qJeRgiEE
皆様ご回答ありがとうございます。
他職種に移った場合は全く別のタイプの顧客を相手にする為
接点はほぼ100％無くなります。
色々と悩んでいるのですがその中から出てきた結論は
今の職種よりもこれから移ろうとしている職種のほうが
私には向いているのではないかと。
これは以前の上司も認めるところです。
又来年30歳転職最後のチャンスかとも考えます。
982さんの言葉はある意味非常に痛いところをついており、
現状から逃げたいだけなのかもしれないと言う気持ちがあるのは
否めない事実です。しかし今の職種とやりたい職種とのずれを感じてきて
身体的にもつらい状況です。私の中では自分の体＞会社と考えますので
良い時期ではないかと考えています。
とりとめのない書き方で申し訳ありません。
今の率直な気持ちです。ご意見いただける方はお願いします
他職種に移った場合は全く別のタイプの顧客を相手にする為
接点はほぼ100％無くなります。
色々と悩んでいるのですがその中から出てきた結論は
今の職種よりもこれから移ろうとしている職種のほうが
私には向いているのではないかと。
これは以前の上司も認めるところです。
又来年30歳転職最後のチャンスかとも考えます。
982さんの言葉はある意味非常に痛いところをついており、
現状から逃げたいだけなのかもしれないと言う気持ちがあるのは
否めない事実です。しかし今の職種とやりたい職種とのずれを感じてきて
身体的にもつらい状況です。私の中では自分の体＞会社と考えますので
良い時期ではないかと考えています。
とりとめのない書き方で申し訳ありません。
今の率直な気持ちです。ご意見いただける方はお願いします
984 ： ：02/12/24 11:16 ID:DS+G3QAT
>>975
移ろうとしている職種が現実逃避でなくて
本当に９７５さんのやりたいことであるならば
移った方がいいと思いますよ。
決してそれは裏切りではないです。
裏切りというのは仕事で顧客に誠実に対応しないことを言うのでは？
移籍して顧客がついてくるくらいですから
十分すぎるくらい誠実に対応していることだろうと思います。
どうもそのストレスの原因というのが９７５さんの
過剰な責任感のような気がしますが。
すべての責任を自分で背負い込んでしまって
自分のことを甘いとか言うのが自分で自分を苦しめているような気がします。
もちろん９７５さんの体が一番大事です。
ただそういった自分を追い込む癖を直さないと
次の仕事でもストレスをため込んでしまいそうで心配です。
移ろうとしている職種が現実逃避でなくて
本当に９７５さんのやりたいことであるならば
移った方がいいと思いますよ。
決してそれは裏切りではないです。
裏切りというのは仕事で顧客に誠実に対応しないことを言うのでは？
移籍して顧客がついてくるくらいですから
十分すぎるくらい誠実に対応していることだろうと思います。
どうもそのストレスの原因というのが９７５さんの
過剰な責任感のような気がしますが。
すべての責任を自分で背負い込んでしまって
自分のことを甘いとか言うのが自分で自分を苦しめているような気がします。
もちろん９７５さんの体が一番大事です。
ただそういった自分を追い込む癖を直さないと
次の仕事でもストレスをため込んでしまいそうで心配です。
985 ：（ * ｀ 皿 ´ ）ノ ：02/12/24 18:26 ID:v76mVeTo
986 ：かんざき＠ますたー ◆85kANzakxk ：02/12/24 18:40 ID:Q+G+C0Yf
987 ：神さま：02/12/25 01:09 ID:zSAdmrls
988 ：米粒：02/12/25 21:19 ID:ksprKMhI
聞いてやってください。
漏れ今日、上司に子どもと言われますた。
ビジネス思考ができてないのはこども。精神年齢が低いと言われます。
ﾋﾞジネス思考というのは、いかに騙すか騙されないか、
生き残るか、などの思考のことを指してるらしい。
それを身に付けてないのは、こどもだとさ。
会社間のやりとりはそういうのが必要だとさ。
それが、きみにはないと言われますたよ。
きみは逆に騙されやすいともね。
生きていくのは、サバイバルで大変だから、
人を騙したり、自分が特することを考えて行動しろとのことですが、
この上司のゆうとおりか？
はっきり言って、この上司信用ならんと思いマスタ。
上司のこの思考が、人を部品のように扱うことに繋がるのかと
理解できました。どおりで上司の人間関係が貧しいというかなんというか。
ビジネスで人を騙したりするのは、多少はあるとは思うが、
上司みたいに極端にあからさまにそんなことするなんて、できないな。漏れは。
もし、そうなる必要があるんだったら、完全に自分のことしか考えないような
人間になってしまいそう。
でも、そうなったら、自分が嫌な人間になるしって考えて、葛藤してます。
人を騙したり、自分が自分にとって利益がなくなったら、友だちをやめるという関係を築いてしまいそうで怖い。
純情すぎる？漏れ。同志よ聞かせてくれ。
漏れ今日、上司に子どもと言われますた。
ビジネス思考ができてないのはこども。精神年齢が低いと言われます。
ﾋﾞジネス思考というのは、いかに騙すか騙されないか、
生き残るか、などの思考のことを指してるらしい。
それを身に付けてないのは、こどもだとさ。
会社間のやりとりはそういうのが必要だとさ。
それが、きみにはないと言われますたよ。
きみは逆に騙されやすいともね。
生きていくのは、サバイバルで大変だから、
人を騙したり、自分が特することを考えて行動しろとのことですが、
この上司のゆうとおりか？
はっきり言って、この上司信用ならんと思いマスタ。
上司のこの思考が、人を部品のように扱うことに繋がるのかと
理解できました。どおりで上司の人間関係が貧しいというかなんというか。
ビジネスで人を騙したりするのは、多少はあるとは思うが、
上司みたいに極端にあからさまにそんなことするなんて、できないな。漏れは。
もし、そうなる必要があるんだったら、完全に自分のことしか考えないような
人間になってしまいそう。
でも、そうなったら、自分が嫌な人間になるしって考えて、葛藤してます。
人を騙したり、自分が自分にとって利益がなくなったら、友だちをやめるという関係を築いてしまいそうで怖い。
純情すぎる？漏れ。同志よ聞かせてくれ。
989 ：マスカキザﾉﾚ：02/12/25 21:23 ID:LoycqX8o
本当にあなたの上司がそう言う単純な観念をビジネス思考とか言ってるんだったら
よっぽどお目出度い人ですからほうっといてもイイと思いますよ。
よっぽどお目出度い人ですからほうっといてもイイと思いますよ。
990 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：02/12/25 21:31 ID:FVo9iDDR
>>988
（・３・） エエエェーそれは上司の言うこともわかる気がするＹＯ
一担当者レベルなら、目の前の仕事をこなせばいいけど
だんだん偉くなると社内外の政治的駆け引きが増えてくるＹＯ
それは、いかに有利な条件で受注を取るかとか、社運をかけて
ヤルかヤラレルかなんて殺伐とした世界になるＹＯ
>>988はそういった管理者レベルへ上がって奮起して欲しいという
上司の忠告と思われるＮＥ！
どうでもいい社員なら、そんな注意を上司はしないＹＯ
（・３・） エエエェーそれは上司の言うこともわかる気がするＹＯ
一担当者レベルなら、目の前の仕事をこなせばいいけど
だんだん偉くなると社内外の政治的駆け引きが増えてくるＹＯ
それは、いかに有利な条件で受注を取るかとか、社運をかけて
ヤルかヤラレルかなんて殺伐とした世界になるＹＯ
>>988はそういった管理者レベルへ上がって奮起して欲しいという
上司の忠告と思われるＮＥ！
どうでもいい社員なら、そんな注意を上司はしないＹＯ
991 ：米粒：02/12/25 21:32 ID:ksprKMhI
>>989
返事サンクスリンコ。
それが上司は頭がいいですよ。
ただ、みんなに嫌われてますけどね。
影で悪口をかなり言われていることは気づいているらしく、
なぜ、自分が理解されないのか、わかってないようです。
自分は正しいと信じていて、信念のようにそう思っていて、
説き伏せようとします。
もち、外観はオブラートに包まれています。
ほうっておきたいんだけど、ほうっておけないんですよ。直接の上司だから。
その思考を強要してきてます。
返事サンクスリンコ。
それが上司は頭がいいですよ。
ただ、みんなに嫌われてますけどね。
影で悪口をかなり言われていることは気づいているらしく、
なぜ、自分が理解されないのか、わかってないようです。
自分は正しいと信じていて、信念のようにそう思っていて、
説き伏せようとします。
もち、外観はオブラートに包まれています。
ほうっておきたいんだけど、ほうっておけないんですよ。直接の上司だから。
その思考を強要してきてます。
992 ：米粒：02/12/25 21:45 ID:ksprKMhI
>>990
サンクスリンコ。
では、ぼるじょあ ◆yBEncckFOUさんは、
上司は特におかしくないってことを言ってるんですね？
やっぱそういう価値観の人もいるのね。
漏れがまだ、人生経験少ないし、管理者とかそんなレベルにいるわけでないから
納得できないものがあるなー。
人生は、そういう価値観を持たないといけないほど
厳しいものですか？
>（・３・） エエエェーそれは上司の言うこともわかる気がするＹＯ
> 一担当者レベルなら、目の前の仕事をこなせばいいけど
> だんだん偉くなると社内外の政治的駆け引きが増えてくるＹＯ
これはその通りですね。
上司は、その本流で戦っていたようで、戦い抜いてきたというのが
身体にしみついているようです。
人は基本的に怠け者で、動物のような存在と思っているようです。
上司のような人格ならないと、会社で出世とか評価されないことを
思うと、なんか生きるのが悲しいというのが今気持ちですね。
サンクスリンコ。
では、ぼるじょあ ◆yBEncckFOUさんは、
上司は特におかしくないってことを言ってるんですね？
やっぱそういう価値観の人もいるのね。
漏れがまだ、人生経験少ないし、管理者とかそんなレベルにいるわけでないから
納得できないものがあるなー。
人生は、そういう価値観を持たないといけないほど
厳しいものですか？
>（・３・） エエエェーそれは上司の言うこともわかる気がするＹＯ
> 一担当者レベルなら、目の前の仕事をこなせばいいけど
> だんだん偉くなると社内外の政治的駆け引きが増えてくるＹＯ
これはその通りですね。
上司は、その本流で戦っていたようで、戦い抜いてきたというのが
身体にしみついているようです。
人は基本的に怠け者で、動物のような存在と思っているようです。
上司のような人格ならないと、会社で出世とか評価されないことを
思うと、なんか生きるのが悲しいというのが今気持ちですね。
993 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：02/12/25 21:52 ID:FVo9iDDR
994 ：ﾙﾊﾟｿ：02/12/25 21:56 ID:jMnBZCVk
>>992 ＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！ ビジネスイヤなら会社ﾔﾒﾛ
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
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995 ：アリオスのムゥ：02/12/25 22:02 ID:wnljQh2F
時間がない。行きなさい。
996 ： ：02/12/25 22:03 ID:X3u4fdb9
997 ：米粒：02/12/25 22:05 ID:ksprKMhI
>>993
今日それと同じことを言ってたな。
漏れにはそういう意味でそういってるようには思えなかったな。
ちょっと違った見方ができるようになったけどさ。
でも、その上司はできるだけ部下を働かせて、
経費削減のためにただ働きをさせられてるようで
信用できないYO。
会社ぐらいは信用したいし。
上司はTOPに近い立場で事実上、株も持っているので
経営者みたいなもんなんだけど、その上司はできるだけ部下を働かせて、
経費削減のためにいろいろ難癖をつけて、給料からてんびき、残業代出さない、
ただ働きをさせられてるようで信用できないYO。大きくない会社だから。
文句言ったら、逆切れされて、まんまと漏れが悪い扱いされたよ。
口は達者な人だからね。自分が正しいとしか思ってない様子。
会社間のやりとりのときに人をいかに騙せるかとかなんとか言ってたけど、
それを会社の人間にも適用してくるからね。
ぼるじょあさんの体験から、漏れの上司と同じような価値観を
持っているんですよね？
今日それと同じことを言ってたな。
漏れにはそういう意味でそういってるようには思えなかったな。
ちょっと違った見方ができるようになったけどさ。
でも、その上司はできるだけ部下を働かせて、
経費削減のためにただ働きをさせられてるようで
信用できないYO。
会社ぐらいは信用したいし。
上司はTOPに近い立場で事実上、株も持っているので
経営者みたいなもんなんだけど、その上司はできるだけ部下を働かせて、
経費削減のためにいろいろ難癖をつけて、給料からてんびき、残業代出さない、
ただ働きをさせられてるようで信用できないYO。大きくない会社だから。
文句言ったら、逆切れされて、まんまと漏れが悪い扱いされたよ。
口は達者な人だからね。自分が正しいとしか思ってない様子。
会社間のやりとりのときに人をいかに騙せるかとかなんとか言ってたけど、
それを会社の人間にも適用してくるからね。
ぼるじょあさんの体験から、漏れの上司と同じような価値観を
持っているんですよね？
998 ：牛蒡 ◆VNlhh/DQNs ：02/12/25 22:08 ID:UYC39BAH
999 ：牛蒡 ◆VNlhh/DQNs ：02/12/25 22:09 ID:UYC39BAH
>>1000GET!
1000 ：牛蒡 ◆VNlhh/DQNs ：02/12/25 22:10 ID:UYC39BAH
こんどこそ・・・1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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