＋卍＋　　ケムマキ流　貳　　＋卍＋

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1031394211/l50
↑前スレ
志は前スレ>>4にあり。
要は答えを出すのが重要じゃないってこと。みんなの意見を表に出すことが
重要だと思う。
よって口のたつ人もそうでない人も気楽に夜な夜な討論しようよ。

今回も僕流でいく。そーゆーこと。

スレ立てお疲れです。＞サイベリア氏

なぜに卍・・・w

どこから始めれば

２

リンクの最後は削ったほうが良かったかな。

サイベリア氏、サンキュ〜！どうもです！

ぎゃざ氏はどこに行ったのかね？

＞サイベリア氏お疲れさまです。
聞きたい事あるんだけど、ﾄﾞﾗｯｸﾞの合法非合法は誰が決めるの？
いったいどういう基準で決められてるのか知りたいね。

ドラッグっていっても次から次新しいのが出るからね。法が追いついて
ないというのもあるのでは？マジックマッシュルームも非合法になったしね。

ﾄﾞﾗｯｸﾞにも色々種類があるけど、どこまでＯＫでどこからはＮＧって
話しはしたっけ？

だれか教えておくれ

ｵﾗﾝﾀﾞで許されているのは大麻かな

>9
今日は資料が手元に無い＆眠いので明日調べるって事でよろしいか。

>11
そのへんも調べるわ。

>>10
非合法になったねぇ。でも「笑い茸」の方がすごいらしいよ効果が。
大麻がＯＫな国とＮＧな国があるのがよくわかんないな。
>>11
まだ話してないけど種類が多すぎて・・。合法物から挙げた方が早いかも
誰か知ってる方いますか？

>>13
了解。自分でも調べてみます。

薬物乱用防止の基礎知識
http://www.dapc.or.jp/data/kiso/15.htm

それでは今日は、サイベリア氏も眠くなってきたのでそろそろここらで
・・・にしますか？なんだかこのテーマはまだ消化されていないので、
明日もまた、引き続き、でよろしいでしょうか？

ｵﾗﾝﾀﾞでは大麻はＯＫなんでしょ？

さっき自己責任の話も出てたけど、家族に迷惑かけた時点で自己責任の枠外でしょ？

そして家族には責任無いと思うんだけど。

大麻は有害じゃあないんだけど、刺激が弱い
いずれもっと刺激の強い覚醒剤等に手を出すのは目に見えている
水際防止的な意味合いで禁止している

あら、そう？・・

今日はちーと乗り遅れたな・・がははー

http://www.tam.nada.kobe.jp/france/Point/Holland.htm

中毒性ならﾀﾊﾞｺの方が強いと聞いたが？・・

>17
だいたい書いてあるな。これを補完する形で調べるわ。

いや、元気な人は続ければいいのだけれど、僕が実は眠いので
そろそろ寝ようかと・・・

う〜ん、最後まで立ち会えないのは残念だけどね。
そしてサイベリア氏、今日はお世話かけましたな・・だからといって
なにか返せるわけではないけれど・・。おやすみ〜

すぐに寝る訳ではないよ。
オナニーをしてから寝ます。

皆様、お疲れです。また、改めてお話し致しましょう。
私も就寝致しますね。あでゅ

>>17
少しだけ目を通したけど自分の知りたい理由は見あたらなかった・・。
明日また見てみます。
>>19
家族に対する責任はよくわからないけど、未成年だった場合は責任が問われると思う。
>>23
たばこの方が強いよ。けど大麻は違法なんだよね・・その辺の理由を探してみたいなぁ。

その方がよく眠れるからな−がはは

>>23
中毒になったからといって、周りがとんでもない迷惑を被ることも無い
ってんで、今は吸う人の効用を優先させてるって事だろ
まあ、税金でも取っておきましょうかって感じで

ケムマキ、茄茄氏おやすみなさい。

煙草が原因で犯罪が起きたという例はあまり聞かない。ドラッグとの違いはその辺りか。

アルコールはどうかと聞かれると困るが。

＞未成年だった場合は責任が問われると

何歳まで親の保護下に置くかっつー事を考えんとね。
こんだけ情報の溢れてる社会なんだから一昔前とは違う。

今日はお開きかね？？

じゃねー

今日はカップメンでオナニーをします。

最後に一言、>>26

いい加減にオナニーとか言うのをやめろ！！

おやすみ。

>>30

大麻が切っ掛けとなった犯罪があるんなら問題だな

ｵﾗﾝﾀﾞではそういう問題は取り上げられてないのかな？

要するに、何でもトータルで物事を決めてるわけだ
社会全体の効用が最も高くなる点を目指していると。
何を満足とし、何を不満足とするかは、個々の社会にとって違いはあるが、
ともかく最大の効用を得ることを目的としてるのは
どの社会も一緒だ。今の価値観では。

ドラックを解禁にして得られるだろうメリットと被るデメリット
今の価値基準だと、デメリットの方が大きいから禁止してる
タバコはメリットの方が大きい
もちろん法律を変えるための機会費用も含めての話だが。

明日は覚醒剤オナニーに挑戦します！

そうかな？

道徳的な問題の方を重視してんじゃない？

>>34
カップメンでオナニーってどういう風に？

>>39
メリットとか言うと、お金みたいな感じになるけど
道義上許されないものを解禁にしちゃうと、多くの人にとっては
不満な結果になる。
これは社会全体の効用を下げちゃうからデメリット
そんな意味合いで使ってみた

明日は死霊も一緒に話そうやー

つーても途中からじゃ入りにくいか？？・・

>>40
カップめんにお湯を注ぎ、麺がのびるまで待つ
お湯を捨て、人肌程度まで温度が下がったら
カップめんの底からチンチンを入れ、こする
麺がチンチンに絡みつく感触は、まるで吸い付きの良いマンコのよう

大麻を解禁する問題とｸﾛｰﾝ人間の問題は似てると思うけど

損得より道徳面でｽﾄｯﾌﾟが掛かっている点で。

＞多くの人にとっては 不満な結果になる。

ここをもう少し具体的にお願い

＞

ここが最近噂のスレですか？

ﾇｰﾙｯﾃﾞｨｰﾝもどうぞ。

>>43
絡みつくとは思えんけど・・・
カップメンの底って穴あけるの？

・・・今度やってみよ（笑）

麻薬を禁止する理由？

秩序が乱れるのと生産性が落ちるからだろ？
昔の上海みたいにな。

経済利益があったらどうだろう？＜麻薬

>>43
物知りだなぁ・・w。やらしいけど。

>サウザﾊｹｰﾝ・・

>>50
あんた誰？　　　　

>>44
例えば覚醒剤を解禁しちゃうと、ジャンキーがそこらに溢れ返りそうだから
みんな怖くて街も歩けなくなるじゃない？

こんな状態にみんながなるんなら、社会にとっては望ましくない結果じゃん？
薬やる人は喜ぶかもしれないけど、それ以上に嫌だって思う人の方が多いから

非学生は大麻までならＯＫ？

麻薬→売春→マフィア→非生産。

死のう？の取り巻きﾃﾞｽ。
>>52
覚せい剤の解禁はほとんどないだろうね。でも中毒者もいなくならないと思う。
手に入る人は簡単に手にいれてしまうから。

ｻｳｻﾞは大麻はどうなの？ＯＫ？ＮＧ？

大麻以上に前後不覚になるようなﾄﾞﾗｯｸﾞは認められる訳がないから
仮定しても意味ないね。

オランダのソフトドラッグ解禁はあくまで緊急避難的なものではなかったのだろうか。

覚醒剤やるのは勝手だけどあくまでも迷惑かからない程度に・・って事か。

>>53
個人的には薬とは無縁の生活をしてるので、禁止のままいい

隔離したスラム街を作ったらどうだろうｗ

>>58　がいい事言った。オランダ大使館の言葉。
「大麻より、ヘロイン、コカインなどのハードドラッグを取り締まることが重要」
単なる苦肉の策でしかない。

で、今度こそおやすみ。

>>61
蒲田あたりが適地かと思われるが。

＞緊急避難的なものではなかったのだろうか

へーというと？・・どういう事だろう？

＞非学生（大型）

大麻を解禁したら景気のﾌﾟﾗｽになるかもよ

　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／　Yeah!めっちゃホリディ
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/　ウキウキな夏希望
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼||||||||| Yeah!ズバッとサマータイム
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣|
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |　ノリノリで恋したい
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿Yeah!めっちゃホリディ
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　勇気を振りしぼって
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/Yeah!ズバッとサマータイム
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／新しい自分を応援したげたい
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿　　　　／
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"　　　　　　　　/　　　ノリノリで恋しちゃえ！

>>54
麻薬→売春→マフィア→非生産。

これは非合法だから成り立つ図式であって、合法になれば
また利権の流れも変化するはず

実際は右翼だの暴力団だのチョンだのといった組織の利権が
複雑に絡み合ってるので、今の現状が民意を反映した結果ではないしな
まあ、今のモラルの崩壊なんか見ると、合法にしても大差はないように
思えるが、非合法で儲ける強い組織が幅を利かせてるわけだ

ｿﾌﾄﾄﾞﾗｯｸﾞから段々ｴｽｶﾚｰﾄしていく、だから大麻もＮＧ、って意見があったけど

ｵﾗﾝﾀﾞ政府の考え方とは反する訳だね

>>64
誰のプラスになるかってのが問題だし
儲けたお金が海外に流れたら、単なるその場しのぎになるし

>>64
62の通りです。禁止しても取り締まれない程深刻な状況であれば、
一部解禁して管理統制した方が社会的な損失は最小限に抑えられるだろうという発想。
決して前向きな政策ではない。

＞儲けたお金が海外に流れたら

どういう事？　　ﾀﾊﾞｺと並ぶ産業に成り得るでしょう？

>>67
まあ、それも一面からのべた理屈であって
大麻OKにしたら、誰がそれを仕切るのかって所で
また面倒な事にもなりそうだな

>>69

日本にもいくらかのﾄﾞﾗｯｸﾞが裏から入ってきてるけど、
この状況がひどくなれば、いずれ日本も大麻解禁にした方が得策という事だね？
６９氏はそういう状況に賛成なの？

>>70
成り得るかもしれない
だが、タバコほど健全な産業になるとも思えないし
チョンもロスケも儲けようとして必死になって乗り込んでくるだろ

>>66
それよく聞くがよく考えてみろ。

この場合、麻薬が人間を非生産的にするという点に着目してほしい。

>>71

誰が仕切るかは国が民間に権利を売ればいいと思うけど。
まぁ素人考えかもしれんが・・

>>72
国家が退廃的になればそういうシナリオになるだろうけど、個人的には反対。

ただしドラッグに変わる社会的なストレスのはけ口としての代案を提示しろと言われても返答に困ってしまう。

>>74
非生産にするって所に関しては同意だよ

＞タバコほど健全な産業になるとも思えない

そうかね？解禁してしまえば健全になると思うけど。
非学生が考えてるｹｰｽを教えて。

>>78
依存度、肉体へのダメージはタバコの比ではないが？

まあ大麻は依存度、ダメージ共にほぼないが０，００４％くらいの確率で
ポックリ逝くらしいぞ。

乱用を続けると「大麻精神病」という医者も認めた精神病状態になる。
この病気は突然パニック状態に陥ったり、興奮して大騒ぎをしたり、
幻覚や妄想などの精神異常が起こって行動が的外れになるそうだ。
知的障害も誘発し、漢字をかけなくなってしまうこともあるという。
また、長い間乱用し続けると「無動機症候群」という、やる気を失った状態になり、
生産性が落ちたり、運動能力も著しく低下する。

>>76

俺はｵﾗﾝﾀﾞで大麻を切っ掛けにした犯罪が増えてないのなら（許容範囲なら）
大麻解禁もいいと思うよ。
それこそ自己責任で負える範囲の事なのだろうから。

マリファナの危険性に関してはどうなんだろ

>>81
オランダはあくまで苦肉の策なんだって。
日本では必要ないね。

つーか薬やってる馬鹿は死ね。
俺が殺してやるよ。

>>78
解禁したって今まで仕切ってた組織が引き継ぐ事になるだろう？
じゃあ、今、ドラックで商売してる組織はどんな組織だ？
って考えたら、まあ、わかるんじゃない？
つか、そんな正直ものが世の中動かしてる訳じゃねぇし

日本でやるとしたら処方箋を必要として、一定量以上は売らないという形になるのかな。

ま、そこまで危機的状況になったら解禁せざるを得ないけど。

あと、ソープも公営にすべきだな。

＞依存度、肉体へのダメージはタバコの比ではないが？

中毒性が低いっつー事は依存度が低いっつー事だよね？

肉体へのﾀﾞﾒｰｼﾞはどんな感じなの？

０，００４％　　←酒はどの位なのかね？・・毎年何人か死んでる様だが・・
　　　　　　　　　　まぁ無茶な飲み方のせいだろうが、

>>80

なる程。どの位危険なのかが問題だわね。ｱﾙｺｰﾙでも中毒者はいるんだし。・・
どう？

ドラックが良いか悪いかの観念的な話ならまだしも
解禁の是非みたいな所になると、具体的な権力構造も考慮に入れて
話を進めないと、単なる理屈になってしまうね
まあ、別に理屈でもいいんだけど、精度は必要だし

>>86
俺もよく知らね。

なんかの本で読んだことがある。

酒はけっこー依存度高かったような・・・

まあそれでもダウンや興奮剤よりは低いが。

基本的にダウン＞興奮＞幻覚の順で依存度が高い。

＞きく
オランダで解禁した事によっての犯罪例がなかったか調べておくよ。

＞ﾇｰﾙｯﾃﾞｨｰﾝ

今はね。必要ないね。

＞大型
＞解禁したって今まで仕切ってた組織が引き継ぐ事になるだろう？

国が企業に権利を譲って品物が隅々まで行き渡れば
裏組織が旨みを感じる程の事はなくなるでしょう？

>>90
ついでに流通経路も調べておくれよ
出来れば解禁前、解禁後の両方
まあ、オフィシャルな情報からだと難しそうだな

＞非学生
賜りました。

＞茄茄子

サンキュ。よろしく。

＞サウザ

大麻と酒ではハマッたとき精神的肉体的なﾀﾞﾒｰｼﾞはどちらが大きい？

＞８８大型

そうね。修正しよか。

>>94
知らんよ。

酒のほうじゃねーか？
うちの一族酒で死にまくってるしなぁ。

じゃぁﾇｰﾙｯﾃﾞｨｰﾝは大麻にはそれ程の抵抗感はない訳ね。

危険度の認識は酒以下なんだね？

>>91
＞国が企業に権利を譲って品物が隅々まで行き渡れば
＞裏組織が旨みを感じる程の事はなくなるでしょう？

うん、まあ、理屈ではそーなるかもしれない
ドラックに対する考えを改める作業と平行しながらなら。
実際にそーすんなり、事が運ぶとも思えないし
その前にそーいう状態になれるかって事を言ってる
現実は理屈だけじゃあないし
多くの人の思惑が絡む状況から引き起こされる結果を予測することは困難だ
とんでもない所に着地する恐れもある

＞９７

非学生の方が現実的なんだろうと俺も思う。

＞皆

もう寝るよ。明日９時起きだ。ありがとう＆おやすみ。

おやすみなさい。私もいろいろ勉強してみまする・・。

じゃあ、俺も寝る

みんな寝ちゃった。。遅かった・わはは

楽になったら来ていい？トホホ

意味喪失の時代にはその埋め合わせとしての快楽がもてはやされるでしょう。
しかしそれは結局はごまかしでしかなく、渇きは永遠に癒えないのです。

眠れない。。。

　　　　　　　　〜次回の予告〜
あれからみなさん結構遅くまで話し合ってたみたいですね。お疲れ〜
ドラッグ解禁の是非が焦点になったみたいですが・・三夜連続のテーマだった
のですが、まだ語りきってないようにみえるね。サイベリア氏達もドラッグのことに
ついて調べると言っていたし。なので今日も引き続き同テーマで話し合いたいと
思います。とはいってもここはドラッグについて語り合う専門のスレでもないし
今日を最終にしたいと思います。語り足りない人、今夜は気合入れて臨んでおくれ！

中島らもの本でも読んでみる必要があるな。

>106
今から読んで夜には参加しようよ。
人数は多い方が色んな意見が出て楽しいからね。
まあ、期待しないで待ってるわ。

初めにこれを見て下さい。　　　　ＷＨＯのレポート

・　奇形の発生はない。
・　凶暴な衝動的行動は、稀である。
・　犯罪と大麻の因果関係は、立証されていない。
・　耐性の上昇、すなわち、同じ効果を得るのに必要な使用量の上昇は、ほとんど見られない。
・　身体的依存すなわち、その使用を止めると、汗が出るなどの禁断症状はない。
・　多くの常用者には、精神的依存が見られる。しかし、この精神的依存いうことは、例えば、
・　珈琲や煙草、お酒、さらには、お菓子が好きな人が、また、飮みたいなとか、食べたいなと
　　感じる気持と同じ事である。

　　よって大麻事態は違法であると言う根拠はない。

　　　何故日本の法律で禁止されてるかと言う事を考えると私の観点はこうである。
１、　大麻を常用すると次は、ヘロイン、次は覚醒剤と言った”踏み石的”考えが生じるからである
２、　戦前の日本は幸い その手のモノが、大麻以外なくてアメリカ指導型の常識の上で
　　　確実性の高いモノと一緒に、取り締まられることとなった。
３、　「ドラッグは身を滅ぼす」という観念。民族的倫理観がそうであるから。

で、補足ではあるが日本では大麻は”麻薬取締法違反”で取り締まるんじゃなくて、
”大麻取締法違反”でつかまるらしい。これって…”大麻は麻薬じゃないけど、
取り締まります”ってことじゃないか？（笑）これは図らずとも、お国のほうで…
”大麻≠麻薬”といってるようなものです。

オランダ大麻解禁にあたっての犯罪例

自分的最終意見はこである。日本でも酔っ払いが殺人を起こす事件はよくある事だ。ゆえに
大麻の毒物性から考えて、大麻を常用してる人物が事件を起こしたとしてもそれは、
大麻での犯罪と、酔っ払いの起こした犯罪の程度を同等と考えてる。
確率が低い出来事をいちいち取り締まるより、より確実に犯罪に直結するモノ
（コカ、シャブ、アヘン）を、重点的に取り締まる方針である事が伺える。（オランダなど

ゆえにオランダでの大麻解禁にあたっての犯罪を調べるのは酔っ払い事件を調べるぐらいの
価値しかないという事が分かった。

＞解禁前後の流通経路

解禁前の流通経路は密輸や個人栽培などが考えられる（調べたけどわからん）
オランダは農工業が盛んな国で生産価が最も高い分野は屠殺と食肉加工産業、
乳業、飼料産業、たばこ産業、飲料産業らしい。たばこ産業に大麻が含まれてる
と思うので解禁後は自国で栽培してる事が伺える。

これが私の大麻に関する最終見解です。サイベリア氏が言うように大麻を規制する
事は不合理だと言う意見は同意する。しかし日本での解禁は上記で述べたように
倫理観が邪魔して賛成は出来ない。　―――以上―――

ななし氏、調査ご苦労さまです。こう見ると大麻はほんとにタバコ感覚で使用
出来るような気がしてくるね。しかしやはり法で禁じられているものだから、
気軽に使用できるというものではないとは思うが。実際に解禁されて流通すると
なると、国が一括して責任を持って製造から流通までやって、それ以外は全て
違法という形を取った方が良さそうだね。そして、ヘロインや覚醒剤への踏み石に
なる可能性がそれほど大きなものならやはり解禁は難しいでしょう。

本日、書き込みをされる方は、>>108-112を踏まえた上でしてみてください。
そろそろ始めたいな〜ってなったらいつ始めてもいいよ。

ま、実際使用体験を吐いてしまうわけだが（国内じゃないぞ
タバコ感覚で売られて昼休みにキめた人間がそこいらで仕事するようなら
それは賛成できないねえ。
あんな状態で運転でもされたら命幾つあっても足りないぞ。
酒はまだ匂い等で感知できるからそれなりに職場モラルも保たれているわけだが
大麻は尿検査までしなきゃ見つからないものだしね。

大麻が必要な世の中はいかがなものか。お前等正直必要か。。？

＞114
匂いなくても他人から見て明らかに変化が現れるようなら使用する人も控える
のでは？酒だって別に匂いなくても酔っ払ってたら仕事になんないし、やはり飲酒
して出勤しようなんて人はいないだろうし。

それより深刻なのは車の運転かな〜。出勤することが分ってたらはじめからしないけど
車はなんか薬やってから悪乗りして運転しちゃいそう。
そうなるとやっぱり解禁なんてとんでもないのかな、とは思うけど、オランダとか
実際許されている国ではどうなっているのだろうか。大麻を服用した人の交通事故
が問題になっているのかな。おそらくなってないのだろうな。法で許されていれば
各人が意外と節度を守って服用しそうな感じがしそうなんだけど。

＞115
僕には必要ないけどね。一応反対派だし。しかし現実的に現時点で大麻が違法なのにも
関わらず必要としている人はいるわけだし。大麻が必要な世の中。
世の中というと万人が必要としている風に聞こえるけど、実際法で認められたとして
みんながみんな必要とするわけじゃないしね。

オランダは治安ムチャ悪ぃという話は聞いたことあるが。
だから用心棒業が発達してカラテが盛んだとかｗ
スペインも良くはないなぁ、住人のモラルが高いから解禁ってわけじゃないことは言えると思う。

>>106　そうそう、中島らもで思い出したよ。「今夜すべてのバーで」では
中島らもの体験をモチーフにしたもので、薬物に対する危険性が面白おかしく
深刻に書かれているよ。

じゃあまずこれを。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~crazyboy/oripan/essay/kakuseizai2.html
その次に
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~crazyboy/oripan/essay/kakuseizai.html
それから耐性について。

　 依存性薬物　 | 精神的依存　 身体的依存　 耐性　　
----------------+-----------------------------------
　morphine　　　|　＋＋＋　　　 ＋＋＋　　 ＋＋＋　
　barbiturates　|　＋＋＋　　　 ＋＋　　　 ＋＋＋　
　alcohol　　　 |　＋＋＋　　　 ＋＋　　　 ＋　　　
　cocaine　　　 |　＋＋＋　　　 −　　　　 −　　　
　cannabis　　　|　＋　　　　　 −　　　　 ＋　　　
　amphetamine　 |　＋＋＋　　　 −　　　　 ＋＋＋　
　hallucinogen　|　＋　　　　　 −　　　　 ＋＋　　
　khat　　　　　|　＋＋　　　　 −　　　　 −　　　
　volatile　　　|　＋＋　　　　 −　　　　 −　　　
----------------|-----------------------------------

>>118
夜な夜な脳みそが爆発しちゃう妄想の人のエピソードとかねW

>>119
ほう、やっぱヘロは王様やのー

ちなみにサウザーが覚醒剤の生産性について言っていたが、
覚醒剤の使用による生産性の向上は歴史が実証している。
戦時中の日本では工場で覚醒剤を工員に与えて能率を上げていたからな。

>121
正にドラッグクイーンと言える。
みんな、あんまりヘロインはやらない方がいいぞ☆

>>122
うちの息子が丸二日間部屋の掃除してるんですけど覚醒剤やってるんでしょうか・・・
って相談があったな。

>>199　なんだね、このサイトを見て自分なりに検討しろってか？しかも鶴見済って
「完全自殺マニュアル」を書いた作家だろ？もっと権威の人が発表してるものは
ないのかね？ＯＬが”趣味の「詰め碁」をする”って聞いただけでも萎える。

今、死霊のオサーンは、来てるか？

>125
権威の人（研究者）が撲滅運動やってるから警察やマスコミが
さして依存が無くても稀に起こるケースを大々的に取り上げているにすぎない。
権威が書いた本でもちゃんと耐性や依存の少なさは認められている。

＞ＯＬが”趣味の「詰め碁」をする”って聞いただけでも萎える。
大いに結構。そんなもんなんだよ。

覚醒剤の取り締まりに関しては「見たくない過去」を必死に隠そうというふしが見受けられる。

ちなみにオランダは車よりも自転車のほうが多いという罠。

>>126
来てないよ

確かに第三書館あたりのドラッグマンセー本には
６、７０年代あたりのサブカル思想のうさんくささを感じるな。
実用度はそれなりに濃いけど。

で、皆の意見も無いようだがドラッグ談義は終止符かいね？

俺が思うに、道義的、倫理上という言葉は法と深く関係があるように思われる。

今日のお題はオナニーにしよう。

あー、俺の意見を最後に言えば否定も肯定も恣意的な立場からなされてるから、
自己責任ってものをよく考えてやろうねって事。
無害有害以前に前科が付けば自分だけの迷惑に止まらないんだから。
ちなみに、俺の知り合いで常用んなった奴で俺以外に止めれた奴は一人しか知らない。

>>132　・・・はっ！そうかもしれん。密接な関係があるように思う！

>134
何分の何かを言ってもらわないと。

俺の意見は「やりたい奴はこっそりやれ」。
それとクスリやってるからｶｺｲｲとかそんなことは絶対に無い。
ｶｯｺﾜﾙｲってわけでもないがな。自慢だけはすんな。足がつくから。

>>136
２０人前後かな、逮捕者も居るな。。死んだ奴は居ないが。
病院担ぎ込まれた奴は何故か無事シャバに出てきた。

絶対反対という立場の人はいなかったな

>135
そういう意味でもドラッグがもし合法だったら
我々のドラッグやそれにまつわる事に関する意識、評価は変わるか否かを聞いてみたいのだよ。

>137
ほうほう。病院に逝くと色々理由がついて不起訴処分になるみたい。
友達は障害者保険もｹﾞﾄして帰ってきた。

>>139
終戦直後は町の薬屋で普通に覚醒剤が売られていたはずだが。
あんなもんは単なる化学薬品なんで、法的リスクがなきゃ安く作れる
それが何故、禁止になったかを考えれば、答えはすぐでる

まあ、今日の議題はオナニーらしいから、この話題で引っ張るのもなんだが。

>141
意図がよく掴めんのだが。

昔、トゥナイトで究極のオナニーを検証するコーナーがあったな
夢精に勝る気持ちよさはないから、こすって射精するのは無し
オカズはリアルなほどよいという事から、本物の女を用意する
裸の女を目の前にして、見てるだけで射精する事が出来れば
最高に気持ちいいだろうという事で実験していたが
結局、射精する事は出来なかった

>>129>>133
こいつは偽者です。
てめえ！！僕がいないときは偽者やめろよ！！

ドラッグに関することはもうみなさん語りつくしたかの〜？

昔、ｻｳｻﾞｰがシャブやって一日中云々っての。。あれ俺もやったｗ

>>143
仮にたった今から合法になったとしても
覚せい剤の連用による幻覚症状や妄想被害と折り合いをつけて
社会生活を営んでいくのは無理って結論になって
非合法に逆戻りするだろう

>>145
トリップつけなよ(ｗ

>>144　若い奴だったらその状態でも射精可能違うの？ＴＶ撮影とかの
プレッシャーもあって「逝かなかった」だけで、環境が整えば俺は射精可能。

>>141　俺もあんまりようワカラン。

>>148
トリップはつける理由は今のところないのです。だって僕の名を騙る
奴なんて死霊しかいないし。レス見てくれたら低俗なのばっかりで気付いて
くれる人は気付くけど、もし気付かない人がいたら嫌だから言ってるんだけど
・・・

>>149
どっかの国ででっかいチンチンの男による公開オナニーショウが
あるらしいが、自然に発射できるんならお前も一躍スターの仲間入りだ
俺が思うにすごい才能だと思うぞ。自然発射
普通の人はカウパーで限界だと

>>145　俺的には>>108->>112で終結したよ。言いたい事は全て言った。

>146
云々？
>147
だから覚醒剤＝幻覚妄想ってのは簡単には成り立たないんだってばさ。
3日も4日も寝ずにやった時の話しだし。
やってなくてもそんだけ起きてりゃ人間頭もおかしくなるよ。
仮に出ても連用しても数日寝れば綺麗サッパリ治まるし。
それがずっと続くことはない。続くのはそう思い込んでるから。

合法になったら認識が変わるか否かに対する俺の答えは
まず合法になる事がありえない
合法になる理屈が思いつかないので、その先を論ずるのは無意味だと考える

>>153
常用者ってのはそーいう意見を支持するよね
覚醒剤そのものは精神に何ら影響を及ぼさない
流通経路で混入される異物がその原因だーってね
まあ、この点に関する真偽は定かじゃないが
一過性にしろ精神障害の症状は必ず現れる
そんな人間が大量に街を徘徊する自体を容認できるかどうかって事を
考えれば、合法になる事はまずありえない

バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。
カだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バ
だ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカ
。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ
バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。
。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ
だ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカ
カだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バ
バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。
バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。
カだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バ
だ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカ
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。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ
だ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカ
カだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バ
バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。
バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。バカだ。

>>153
腫れ上がったってのｗ俺の場合は擦り切れたｗ

それと、
だって寝れねーじゃん。抑制のタガなんてキまれば簡単にハズれちゃうし。
数日寝ればって。。生活は主婦や勤め人には不可能な話。

ま、いっか。

>>151　あくまでも環境が整えばの話だ。公開で発射出来る奴は体が興奮して
発射するんじゃなくて、脳を興奮させて発射するんだろ。いわば技術に近い
もんだ。

俺的環境→個室である事と自分の好みの顔及び体系の女子が自分の好きな
　　　　　ポーズで５人位居てくれる。

>156理由くらい言ってよ。いきなり馬鹿だって言われてもなんのことか
分らないし・・・

>>159
俺的環境ってまだ実現できてないんだろ？
なら出来るかどうかわからないね
自信はあるようだけど
まあ、その環境だって脳内での興奮を高める手助けをしてるに過ぎないし

>>146
24時間記憶なくしてｹﾞｰﾑした事はある。
今日のお題はオ○ニーですか？参加は無理だw
ちなみにオレンジに穴開けたやつ使うとすごい！！って聞いた。お試しあれ(藁

覚醒剤打ってオナニーなんて勿体無いことしたな
全身性器なんだからセックスすりゃ良かったのに

>155
異物については知らん。
>157
それは量が問題。

いずれにしろそろそろこの話についてはお開きにするか。

そこまで羞恥心は捨てられねえよ

>>162　やぁ、お嬢さん。議題はオナニーではないよｗ
因みに、オレンジってなんぞや？？？

マジで今日はオナニーのことについて話し合うの？僕も嫌だよ、なんか。
でも非学生とななし氏は真面目に話し合ってるし・・。

>>165
覚せい剤に勝る媚薬はないのになぁ
羞恥心っておめーさんはセックスする時も世間体考えてるのか
もったいないな

>>167　真面目に語ってないわいっ！ｗ俺はもう、終結してるから暇だったのさｗ

すまんこ

オナニー大好き！！！！
世界最高です！！！！！！！！！

>>168 その羞恥心ってもんが最近の世の中じゃ欠けてるのさ。
性は隠微であるほうが好ましいのさ。オープンすぎるから逝かない奴が
増えてるんだよ。刺激がありすぎてね。

>茄茄氏
オレンジとは果物のオレンジです。うちは試せないからど→しようもないので男性諸君に…どうかなと。

議題が覚醒剤とｾｸｰｽ･ｵﾅｰﾆになりそうです。

少し前、人類は滅亡するべきかというスレがあった。今はもう落ちちゃって
ないからもう一度この場で話し合ってみませんか？

そう、その中で人類は地球にとって存在するべきでない。という意見が
あったんだ。でもさ、人間の主観で地球を擬人化するのっておかしくない？
地球に精神なんて宿ってないしね。自然からしてもどんだけ僕らからみて
破壊されようが知ったことないだろうし。
本当に人類は滅亡するべきなのか？

まあ、☆が羞恥心という言葉を使ったが
覚せい剤をやることに自分に対しての羞恥心はなかったのかと
俺は言いたい

三度の飯よりオナニーが好き。
一日に8回やります。

>>173　ふむ。どう考えてもオレンジの利用方法がわからんなぁ・・。
でも、これ以上レディの前で卑猥な話は出来ないからやめとくよｗ

>>176　がいい事を言った。

>>176
俺は自己に対する倫理は全くと言っていい程ないが
世間体は生きる方便として大変重要だと思ってるんだよ。

キまった狂態でｾｸｰｽしたら、間違いなくﾊﾞﾚてアシが付くだろが。
女にやらしてもヤハりハイリスクもいーとこだしな。

バレて足がつくから、人前ではやらないというのと
ラリッた状態を人に見られたくないというのは別物だと思う

>>181
あー、同じ穴の狢で一蓮托生の女が居たとしたらかまわずヤったろうね。
ただ、そういう関係を造ろうとは思わないけれども。

道徳も倫理も知ったこっちゃないが
好き放題に生きるのは不便な事も多いので、
とりあえず人前では大人しくしてると

まーそーは言っても自分に対する規律というものはあるだろ
世間の常識とは関系なしにな
そーいう規律に覚せい剤が引っ掛からなかったのは残念だね
俺としては非常にかっこ悪い部類に入る

世間では悪いものとされているが、実際はどうだろう？
試してみないとわからないな
という考えでやるのなら、まあ、いいかな

>183
何故かっこ悪いと思うのだろう。
話の流れは置いておいて君の理由を聞かせてくれ。
前の話を持ち出してすまないが。

>>180
キまった状態でさえ羞恥心と言う倫理に苛まされる貴方は可愛そうなくらい
モラリストなのかもしれませんね。

>>185
普通に生きてりゃ、覚醒剤が危険なものだってのは誰でも知ってることだろ
ましてや打つとどんな状態になって、どんな副作用が待っているかというのは
打てる環境にある人間なら当然わかるはずだ
それをわかっていながら、誘惑に勝てず手を出してみるというのは
弱い人間だと俺は考える
わずかながらの罪悪感はあったはずだ。それを振り切った訳だから
それ以外の理由で打ったのなら、それは、まあ、その都度。

そろそろ議題を変えましょう。
次は「カップメンオナニー」
について、熱く語りましょう。

打つ前から、それはちっともヤバイもんだって思わなかったという
人間がいるとしたら、そいつの育った環境はあまりにも特殊なので
俺の理解を超えるがな

どうだろう？
打つに至る経緯は人によって様々だろうが
仕方がなったと正当化するのはかっこ悪い
悪ぶってそんなもん怖くねぇよって打つのはバカの上にかっこ悪い

打ったことがある人間は自分のかっこ悪さを認めているだろうか？
そうじゃない人間は、俺の価値観からいくと関系を持ちたくない
部類の人間だな

>185
覚醒剤そのものの危険性は…って同道巡りになるか。
どの程度危険と認識しているかが問題になってくるね。

金融屋はやる事の危険性よりも公的な場所でｾｸｰｽする事の方が社会的に危険と判断したのだろう。

ケムマキく〜ん！！！
影千代が大変だーーーーー！！！！

どうやら特殊な人に分類されるようなので話が噛合わないのは当然だったか。
しかし、覚醒剤を静脈注射で摂取するのは「危険」ではある。

>>191
つかさーあんたは覚醒剤は危険性はないって信じてるようだけど
打つ前から信じてたのか？
何ら信憑性のない情報を信じて、覚せい剤を打ったのか？
何の怖さもなしに

連続投稿に引っ掛かりやがる

これはただ気持ちよくなるだけの素晴らしい薬だって

>194
さまざまな情報を吟味した結果、やったけど。
ちなみに常用はしてない。コネが逮捕されたし。
それと「打った」ことはない。危険だから。

覚醒剤やることも、自殺も、かっこ悪いっていってしまうのはそれは
それらと無関係な境遇にいる人の主観なのであって、価値観なのです。
僕は覚醒剤はやらない。しかしそれをやる人をかっこ悪いとも決め付けない。
例えばその行為が短絡的な理由で行われるなら僕はかっこ悪いと思ってしまう
かもしれないけれど、それは当人の気持ちが僕には全く及ばないから。

大半の人間は最初は覚醒剤って無しなわけじゃん？
少なくとも世間的には無しだってことは知ってるわけじゃん？
それを何だかんだいって自分の中でアリにしてしまう事が
覚せい剤に関してはかっこ悪いと
俺の覚醒剤に関する知識を元に判断すればなると
俺はこーいーたいわけだ
これは単なる俺個人の価値観なんで、俺にかっこ悪いと言われたからって
別に反論する必要はない
そいつがアリならそれは仕方のないことだ

>197
わかってたか。

ここで「打った」事を告白してくれた人達はこのスレッドの議論に対して
快く参加してくれてる人達であって、「打った」事を自慢するものでもないし
ましてや、責める物でもないのです。一つの情報が公開されただけなのだから。

＞非学生（大型）

俺は一度ﾏﾘﾌｧﾅとかやってみたいと思ってるんだよ。
意外な体験をしてみたい。

薬が目の前にあったとして、実際俺がやるかどうかは別問題。
好奇心を持つ事さえ、非学生にとっては愚かな事なのかな？

>>200
>>184

>196
ふんふんなるほど。
>197
了解。

ごめん、今から今日の分のﾚｽ読むわｗ・・

>きく

危ない好奇心を自分で抑制しコントロールするのも社会生活を送る上で
重要だと思うよ。

一度やって、その効能を身をもって体験して
今現在は一切やってないというのなら
経験の分だけ成長しているのかもわからない
ただ俺はたとえ試しにという考えでも、それが試しで終わるかどうかは
確信がもてないし、自分の中の法を破る事にもなるので
今後もやることはないだろう

>>199
議論の流れはよくわからんが、
＞、「打った」事を自慢するものでもないし
＞ましてや、責める物でもないのです
それもあなたの意見としても、おかしい
自分のやった事を話してそれに対して意見を言うのもおかしいと
思っているの？

＞茄茄子

そうそう、中途半端な好奇心は駄目だね。
ただ、虎穴に入って虎子を得ようという覚悟があるならイイと思うんだよね。
失敗しても覚悟の上っつー事でさ。

話の流れでそうまとめただけですよ。そのご指摘は少し的外れですね。

>>208　は　あさんに対してね。

サイベリアは様々な情報を吟味した上で覚せい剤を使用してみた
と述べているが
それならば当然、混入される異物の存在も知ってると思うがな
俺でさえ、味の素や太田胃散なんかが混ざってるというのは
ヤクに関わりのある人から直に聞いたがな

クスリに依存してしまうということはクスリが水のような価値を持って
しまうということだ。水がなければ生きていけない。極限までに喉が渇けば
目の前のグラスの水を飲む事を耐えることができない。
新しく自分の脳みそに胃袋を作るようなものだ。そんな危険を知ってその上で
クスリに手をつける、そういう好奇心はどうなのだろう。怖いものみたさ
で片付けていいものか。安全だ、依存しない。こういった断片的な情報を鵜呑みに
してクスリに手をつけ、抜け出せなくなった人は多いだろう。そういった
人を逆に節度がなかったからだと責めることはできるのだろうか。自己責任
が引き合いにだされたが・・・

まあ、別にいいや

ところで☆が消えたな。
シャブでも打ってセックスしてるんだろうか？

>>211
覚せい剤などのドラッグがいいとも悪いとも言われない状態で
存在しているのならまだしも
絶対駄目だって言われてるからね
まあ、無知であったり、周りに流されてやったーってのは
ガキなら仕方がないな。まあ、環境が悪かった
そーいう人をオメーが悪いと一方的に非難するほど、
俺は短絡的じゃあないかな

>210
俺が主に使っていたのは覚醒剤とほとんど同じなリタリン。
実際に覚醒剤を使用したのはそれほど多くないので使用時には無視した。

ここでこれを言うのは反則かも。
混入物による「危険」を言っていたなら謝る。

環境の悪さや己の運命のせいにする奴は結局それまでの奴。

　　　　　　結論：ダメな奴はなにをやってもダメ。

>>214
まあ、俺の聞いた話による覚醒剤観では
覚醒剤そのものの危険性ないという説を信じる人も
異物によって引き起こされる障害は当然認めていた
んで、純粋な覚せい剤が手に入る事は普通の人には無理なんで
結局は異物入りの覚せい剤を使用することになる
つまり純粋な覚醒剤の危険性の真偽に関わらず危険な副作用があることには
変わりはないのだ

>216
いやすまんかった。
どういう取り方をしてもあかんのかね。
静注以外の方法でも危険なのだろうか。

つかさー実際にリタリンってのを使ってさ
普通の生活をおくれると思うか？
仮に幻覚症状などの精神障害は発現しなくとも
五感が覚醒した反動で3-4日は休養を取る必要があったんだろ？
そんなもんは十分、危険じゃないかね？

＞きく

そこからなにを見出せる確信みたいなものがあるとすれば、その中に
飛び込んで行く事も大事な気がするね。ただ、ドラッグに関して言うとすれば
メリットは無いと言う倫理観があるから無駄だろうね。
亀レススマソ。

>218
日常生活を送るぶんにはぶっ飛ぶほど多く使っていない。
トリップしたくて使うのは遊ぶ時だけ。
3-4日も寝ないといけないのはかなり使った時だね。

ちょっと話はずれるが
「トレーニングデイ」という麻薬捜査官を描いた映画で
先輩の捜査官が新人に
「麻薬を取り扱うお前が麻薬を一番よく知らなきゃいかん」
「今ここでやってみろ」ってシーンがあって
新人はやっぱり躊躇しちゃうんだけど、俺はそのシーン見ながら
ゴチャゴチャ言わずに試せって思ったな

酒感覚でお気楽に服用できるドラッグなどないってことでいいんじゃないかな。
なんらかの危険をはらんでいると考えて間違いないし。

>>220
そもそもどーいう話からレスを交わしてたか忘れちまったな
まあ、だからこの話はここで止めでいいよ

>221
それ見てみよう。

今更な感じもするが、俺が危険でないと判断するのは
少量を、連用せずに使用するという限定的な用法についてだけ。
一気に大量にとる、連用するという事については保証しない。

>>221　何事も経験てか？ｗ　なんで仕事で自分を犠牲にしなきゃいかんのだ。
その先輩が言う「知らないといけない」意味もワシには理解できん。
結果、先輩の言うとおり注射して快楽覚えたらそれこそミイラトリがミイラに
なってしまう罠ｗ

>222
酒もね。

>>224
常用しながらも真っ当な社会人やってる人だって
おそらく沢山いるだろうしな

>>225
まー現場取り押さえた時にこれが本当に麻薬かどうか判断できるように
なるためにって理屈だったけどな

>227
20〜30万人はいるだろうね。ここにも4,5人はいたしw

おそらくこのテーマが最も盛り上がったのだってことになりそうだな・・
次に何を持ってくるか難しいぞ。ま、いーけどね。そんな毎夜盛り上がら
なくても。なんか話し合ってみたいテーマがあるって人はいるかな。

今日はそろそろ離脱するよ。それでは、アデュー☆

>230
お疲れです・・またきてね。

ここまで引っ張ってすみませんでした。
ではご機嫌よう。

＞232
とんでもございません。有意義だったかた思います。
また興味を持ったら是非参加してね。

そしたら僕もこの辺で寝ようかと。みなさん、おやすみなさいです。

長引いたのは確実に俺の責任だな
今回も☆のオナニーに俺が突っ込まなかったら
すでに違う議題に移っていただろうし
ドラッグはやったことねぇから、あんま発現すんのもあれかな
って思ったんだけどさ。気がついたら口出してた

＞235
新たな展開をありがとう。
別にここは決まったこと話し合うとこじゃないから。話それようが
いきなり話変わろうがそれが流れならこのスレの本意です。
そーゆーわけなんで、また興味が湧いたら、どうぞ。

「ドラッグ」このテーマは本当にたくさんのレスをつけたな。それだけ影響力の
大きなものだと考えます。そしてなにより身近な話題だから。（身近にあっては
いけないものだと思いますが）下手をすれば目の前にあって友人から薦められたり
して・・・っていうことが十分考えられるから。

このスレは人生相談という板の趣旨からは外れていると思いますが、なるべく人の
悩みに関係がありそうなテーマでやっていきたいと心がけております。今回の
ドラッグなら悩める人が実際に手をつける前に目を通してくれればなんらかの参考
になるものだと思いますし、それを期待しています。

ふ〜。で、今日のテーマは何にしようかな・・なんか希望やいい案があったら
書き込んで欲しいな・・他人本意だけど・・・・

そんじゃ、今日のテーマは「自殺」で。すごく重いテーマに思えるけどここじゃ
ありふれてるし。死にたいって言ってる人が多いみたいだけど、ほんとのところは
そうなのだろうか。多分違うよね。おそらく大多数の人は何か声かけて欲しいと
いうか。中にはネタの人だっているだろうし。結局より良く生まれ変わりたいと
願っている。それが死という言葉で代用されているだけ。殺したいのは現在の
自分に他ならない。

実体験を述べると僕は高校生のころ一度だけ自殺を試みようとした。走ってきた
トラックに身を投げようとした。結果は・・言うまでもないけどびびってしまって
ダメだったな。結局今の自分の悩みは死に値するものではないと自覚した。
上述のように僕はより良く生きたかっただけなのだ。

しかし現実的には自殺する人は近年増加の傾向を辿っているようだし。自分の命を
自ら絶つという行為について今日は真面目に、いつもより少し慎重に語り合って
みませんか？

こんばんわ。今日からは新しいテーマだね☆ここ数日は討論が続いてかなりの
レスが付いたね。たまにはマタ―リでもいいかとは思うんだけど・・・。
うん〜そうだな、なにか身近でくだらないテーマでもどう？毎日お堅いテーマでも
みんなが参加出来ないし。それこそ「にわとりが先か、たまごが先か」的な話題でも
盛り上がりそうなんだけど。

>>238　なるほど、人生板でもっともよくする文字だけど「自殺志願」に対して
の最終的なアドバイスは「生きろ（耐えろ）」に行き着いて居て、自殺志願の根本で
ある”原因”は見逃して来たような気がするね。

こんばんは、ななしし。
そうだね。なんか力入りすぎちゃったかな。なんか軽いのでいいのある？

>>238はとりあえず置いといて・・・

今日のテーマはレイプについてだよ

おまえっっ！！さっき約束したばっかりだろが！ボケッ！！！

＞240
そう。ネット上だからなおさら簡単に口に出来てしまうと思う。
死にたいって言えば何らかのレスオポンスは期待できそうだからね。（とは言っても
現状ここではそうとも言えない位死ぬって言葉が氾濫してるように思える。）

自殺未遂に終わった人って一旦、”死ぬ”という目的は果たされたから
また、一から生まれ変わったつもりで再出発出来るもんなのだろうか？
それとも、終着駅である”死”にいたるまで自殺行為は繰り返されるのだろうか？

出来ないと思うね。おそらく自己嫌悪が一層高まるんじゃないかな。
自殺なんて社会から見ればいいようには見られてないし、他人にも迷惑かけるし。
自殺未遂したっていう事実は決してプラスに働くことはないと思う。

今から自殺します

どうか止めないでください･･･

それよりも自殺したいって人にさ、勝手にすればって突き放す人もいるし
止める人もいるでしょ？あれはどうだと思う？つまり自殺志望者に対する対応の
仕方だよ。僕は自殺を口にするものはもう一度頼れる所に全て頼った上での決断
だと思うんだよね。僕だったら自分で考えて考え抜いた上での結論になるだろうか
ら、もし友達が自殺しようと思ってるなんて言ってもたぶん、そうか。としか
言わないと思うんだ。
だってさ、人にちょっと言われて思いとどまるのってどうかと思うんだよ。
おまえの命はそんなにふわふわしてるのかといいたいな。

もう死にますた。

今、霊界からだす。

>>248
まあ２パターンあると思うけどね。
ふらーっと魅入られたように、タイミングとかが嵌って死んじゃうのと
周到に死ぬ準備して確信犯的に死ぬのと。
まあ人生板にスレ立てるのは前者が危険信号発してる場合が多いんじゃないかな。
あくまで善意で解釈すればであって、死を弄ぶ構ってチャンといえばそうとも言えるけど。

>250
つまり、ここでの自殺願望の持ち主はまだ真に死を決めているわけじゃないって
ことか。（相談してるくらいだから当然といえば当然だけど）

いったん落ちます・・

>>248
中高生の狭い了見で可能性閉ざされましたと言っても
困る、つか馬鹿馬鹿しいものもあると思うがね。
いや、大学生だって社会人だって世間の狭いやつはいっぱい居るし。

>>250
お前はそれまでの男なんだな。

>>248　ま、自殺願望がある人ってまともな精神状態でない事がうかがえるから、
やっぱりちゃんとした精神状態である人は「何故に死にたいのか」と言う悩みに
真剣に耳を傾け、その悩みを軽減してあげて”死にたい”という願望から視点を
そらす事が友達として、人間としてするべき行動でもあるな。

＞おまえの命はそんなにふわふわしてるのかといいたいな。

自殺願望のある人は元々命の重みを理解してないから、ふわふわしてると言っても
過言ではないね(^^ゞ

死を堅く決めた人にとっては他人の言葉なんて意味を持たないかもしれない。
しかし、そうじゃない、精神的に弱い人にはやはり親身になって話を聞くことが
大切なのかな。
そもそも、死のうとする人に死ぬなというのは何故なのだろう。といってみたり。

>>255　安易に「そうすれば」と言ってもし自殺したら、引き金を自分が引いてしまった
という罪を一生背負って生きるのが嫌だから。ｗ　そんな十字架背負うリスクは
なるべく回避するのが、自分の為。
って言うのもなんか露骨ではあるが、実際「死にたい」と告げられた事はあった。
「死なないでほしい」とは言わなかった。「俺はお前に生きててほしい」と言った。

チンポを堅くした人にとっては他人の自慰なんて意味を持たないかもしれない。
しかし、そうじゃない、精神的に弱い人にはやはり必死になって自慰をすることが
大切なのかな。
そもそも、イこうとする人にイクなというのは何故なのだろう。といってみたり。

>イこうとする人にイクなというのは何故なのだろう。

そんな話聞いたことないわ！

>>256
それは自分のためってことか。引き金か。いや、引き金というよりはなんか
傍観してただけっていう後味の悪さがあるような。止めなきゃなんないのに
聞き流したというのは・・そんで死んでしまったとなるとなんか後味悪いよな。

だって自殺は一時的な意味（意思）喪失だからそんな一時の精神状態で
簡単に死んじゃったらもったいないじゃんか。

それに自殺を止めるのに理由なんか要らないよ。
自分の内なる理性の衝動から、彼を救わずには居られないんだから

自殺の是非については
ちょっと難しすぎるね。

友人の話を少し。
僕の友人の親友が自殺した。僕とその友人は面識ない。その時その友人はひどく
自分を責めていた。自分がもっと構っていたら死ななかったと。しかし現実客観的に
みてそうとは思えなかった。その人は精神病院に入ってて退院した矢先の出来事
だったからだ。そして、構おうが構わなかろうが彼の責任は全く関係ない。
死を決断したのはその人本人だったからだ。
何が言いたいかといえば身近な人が死ぬとそれだけ動揺するってこと。

その友人はもともと友達が少なく、今度は僕になんかまとわりついてきてうざったい
んだけど・・・

自殺すると地獄に行くんだよ、
と言ってやるのが一番いいの
かもしれないね。

じゃ、自殺は絶対駄目だってこと？自分にとって大事な人ならともかく
全くの他人の自殺に偶然立ち会いそうになったときでも前の場合と全く
同じ行動がとれるというの？

>>259　一時的でない奴いっぱいいるよ〜メンヘル板とか覗いたことある？
自分のＨＰにリスカシーンを載せてるアホも沢山いるんだぜ〜自傷行為が精神安定剤
になっていて何十箇所も盛り上がった傷口がキモ〜〜ってな感じ。
たぶん自傷行為に失敗して死に至るだろ。滑稽だなｵｲ。

>>262　この世じゃなければ何処でもいいんだと思うよ自殺志願者って。

やぁｹﾑﾏｷ、茄茄子！

今日は大型もﾇｰﾙｯﾃﾞｨｰﾝも☆もぎゃざも来てないんだな？
　　　　　↑　　↑　　↑　　↑
毎日参加する事に意味があるんじゃーい！がはは

最近は盛り上がってて良かったな。
後でまた顔出すよ。

じゃなー

地獄なんて信じてない人だったら意味ないやん。

とにかく現実から逃げたかったらとりあえず死んでその後のことは
考えないのでは？

「生」というものを絶対・無条件に肯定
するためには、自殺を含めてとにかく
「いけないのだ」と言ってるしかないのさ。

>>263　自殺はよくないけど、「尊厳死」は認める。

>>264
今リスカの人説得してる真っ最中なのでこの話題は興味あるんだ。
私が一時的と言ったのは、その固定観念（無意味感、無力感、孤独感等）が
あくまで『可変』である事。不変の真理では無い。

不変で無いのなら、価値観の変容で原因は取り除けるのでは？

自殺の原因の大半は固定観念に縛られてのものだと思うんだよね。

リスカで死ぬ奴はいないよな。自殺とリスカは別もんだ。

>>269
そうだね。自分に出来ない事を押しつけるのは良くないね。
自分が同じ状況だったらとても耐えられない、正気を保てない状況では
誰もその選択を否定出来ないよね。

これは精神的な原因での自殺とはまた別だよね。

>>268　ごみん〜ちょいと意味ワカラン。

>>271
別の問題だよ！勉強し直せ！！

＞268
そう。なんか生に対する執着というか、生きることが絶対に正しいという
風潮がなんだか少し強引な気がするな。現実的に生きる事を断念せざるを
得ない人が山ほどいるんだし。

そうなるとやはり、＞とにかく「いけないのだ」というしかなくなるし。

＞きく

また後でな〜

>>271
いや何か自殺予定日が決まってるんだよね。
生きる事に意味が無いって言ってるのにその計画性には意味が在るんかい？
って思うけどね。

>>271 へ〜そうなんだ。俺はてっきり自傷行為は「自殺願望」の現われだと
思って居たよ。認識不足だったね。

>>276
よくテレビで見る、「これから死のうって人が日記なんかつけるでしょうか？」
とかいう、そういう類のこと？

リスカはさいんだろ。>>250で言うなら後者の部類の人間だ。
カマッテ貰いたい願望の現われで、その突き上げるような衝動が押さえられない
から自身を切り刻むんだ。

>>273
「死」というものが何故いけないのか、
ということに対する明確な回答は無い。
「生」を絶対的に肯定するしかないんだ。

>>275
ちょっと待った！
条件を限定すべきだ。

〉現実的に生きる事を断念せざるを
〉得ない人が山ほどいるんだし。

↑断念せざるを得ない人は断念せざるを得ないんだから
これは議論の対象から除外すべきでは？

ところで具体的に断念せざるを得ない人ってどんな人？
よっぽどの状況だよそれは。

>>280
それは宗教に頼らざるを得ないなあ。

もしくは内なる理性とか魂の声とか生きる意味を求める意思とか。。

おい！ケム！俺を無視したな・・・・・おい！！

俺は自殺寸前の人間がネットに書き込む余裕がある訳ないと思っている。
ここで「死にます」と言い放つ奴すべて。ｻｹﾞなのか？

リストカットするさいわざわざ友人等に知らせたりするのはまさに
>>279の表れ。他に自分が生きている事を実感するためにするって人もいる。

何故自殺はいけないかに対する絶対的な答えを用意できる人はいる？

ばんわ
自殺の是非ですか
積極的に死のうと思った事はないけど、消えて無くなったら楽だな〜などと思った事はあるな
死んで悲しむ人がいるなら自殺はいけないな
人を悲しませちゃいかんよ

死んで皆が喜ぶならいいのかもな

　　　　　　　　　　　　　　 ,.-ｰ''"~"'i,
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なぁなぁ、もう自作自演で盛り上げようとするのやめようぜ。

>>281
ほんとに死んじゃった人。
>>283
どこで？もう一回示して。ごめん！

>>280　なるほど。２８２が言うように宗教臭いものがあるかもしれんな・・。

>>281　断念した人居るよ・・。「借金苦」死んで保険金で支払うしかなかったんだ。

>>285
いや、リスカの原因はかなり種類があって一概には言えない筈だよ。。

何故自殺はいけないかと言えば、やっぱり『意味が無い』からかな？

>>285
「答え」つまり、何らかの理論を提示すれば
それに対する反論がかならず起こる。
だから、無条件に「生」を肯定するんだよ。

>>286
亞って初期に書き込んでくれてたあの亜？かなり久しぶりじゃない？
>>287
自作自演なんてしたことないよ。このスレに限っては。証明することは
できないけどね。それが残念。

絶対的な答えは人それぞれの価値と解釈がある。
「絶対的」を言い出したら宗教の域だ。

〉ほんとに死んじゃった人。

これはマズイよ。。
つまんない理由で死んじゃう人が沢山居るんだから。

>>293
だよねえ。用意された答えなんかあったら困っちゃうよね。
それこそ人生に意味が無くなっちゃう。

>>290
リスカの原因はリストカッターがいればその数だけ原因があるのだろ。
種類ってなんだ？分類は学者が決めたのか。

＞294
つまらない理由と決めるのはあなたの主観であり、価値観であると思う。
あなたの価値観がそのくだらない理由で死んじゃった人に介入することは
ないんだよ。
>>291
理論とそれに対する反論の必然か。面白いこというね。だから人間の生死は
理論で論ずることができないから絶対とするというのか。

>>297
そう。そして彼が死ななければいけなかった理由も個人の主観であり価値観だ。
つまりこれは『可変』だよ！

彼を救う事は可能だ。

久しいのう

生と死を天秤にかけて死がより良い結果がでると思ったら死ぬと
鬱とか心神耗弱状態になって正常な判断ができないで死ぬってのもあるだろうな

人間以外に自殺する生物っているのかね？

あ、可能ではあるけど彼を救う意味が在るか無いかと言われれば、
それがその人にとって意味が在るかどうかは『神のみぞ知るだね』

だって将来自分がどんな考えを持つかなんて誰にも解らない筈だもの。
個人の価値観なんて人生の課程で千変万化するからね。

『死ななければいけない理由』もその過程に過ぎない。
だから『はかない』自分の主観にこだわって死ぬのはやっぱりくだらないよ！

レミングは集団自殺すると聞いた。

>>298
可変っていうけど、あなたの例えば自殺はいけないっていう価値観は変化する
余地があるの？したとしてそこまで辿り着くまではかなり大変じゃないかな。

つまり他人から見てくだらない理由でも本人にしてみればそれは死ぬことも
厭わない苦痛なんだと思うよ。その価値観は可変であったとして大変難しい
ことなんじゃないか？

>>299
ねずみー。

>何故自殺はいけないか

本当に死んでしまう人の心の中には、『死んだ方が楽』という逃避が強く存在すると思う。
そして『自分を苛む苦痛だけでアタマの中が一杯になってしまっている状況』がそれを促すのだと思う。
（借金苦や病苦などのね）

つまりそれはそれで合理的であり理不尽でもなんでもない。

対して『他人が他人の自殺を論評するとき』には気本的に当人の苦痛は考慮しないでいるために
（あるいは意図的にそれには目をつぶるために）
『それでも生きてがんばれがんばれ、自殺はいけない』と言えるのである。

つまりこの問題は安楽死の問題と同一のベクトルを持っているのである。

死は将来に意味を見出す可能性すら無くすからな

ねずみってなんで自殺するの？

思想的に「死」に行き着いた人間なら
思考方法を変えれば、自殺を免れることが
可能かもしれない。
しかし、肉体的な苦痛や精神病的な苦痛
によって「死」を希求する人間に対しては
思想的な説得は意味を成さないかもしれない。

>>302
>>300

つまり、彼が人生に意味を見出す時間的余裕を奪ってしまう事が許せないんだ。


それとね、自殺する人に共通している事は
視野が極端に狭くなっている事だと思う。

追い詰められた人間はどんどん選択枝を捨ててしまう。
自殺が本人にとって最善の選択枝かどうか、本人にも解らない状態で
意思決定をしているとしたら、やっぱりその決定はくだらない。

>自殺する生き物

『自殺』という行為には『理性でもっておのずから死を選び取る』という意味が付与されている。

『理性』を持っていない生き物が死ぬのは本能に従った行動であって『自殺』ではない。
ゆえに現在唯一『理性』をもっていると見られる人間だけが『みずから死ぬ』といえるであろう。

ケム！今の状態を見ろや！！

「俺死んで良かったよ」て言ってるヒトを見た事無いからね(´ー｀)

>>304
全く違うね。

�@一方は本人次第で状況を可変させられる。

�A一方は絶体絶命の逃れられない状況だ。


本当は�@なのに�Aだと思いこんで自殺する人を私は無条件に助ける。
もったいないからね。

本能では死なないと言う事だな
やはり生物としての本能に反する行為だからダメなのかね

そして寝る。

やはり原因があって未来に絶望し死を選ぶんだろうから、助けるにはその原因を解決してやらなければいかんな
解決できないなら助けるのは余計なお世話だと思われ

>>306
その意味で自殺と安楽死が種を異にしているといえるな。
>>309
今の状況？何を伝えようとしているかわからない。もっと単刀直入にいって！

なんか突如止まったね。
スレッドストッパー扱いはいかがなものか。

まあ寝るけど。

人間は理性を持って猿と決別した。本能を理性で抑制する高等な
大脳を持った。生きる事は本能だ。本能の根底を歪める脳を、
ぶち壊れた理性を理性と呼ぶべきなのか。

さて、そろそろオナニーがしたくなってきたな。
この辺でお開きとしますか？

今日はホットヌードルでオナニーします♪

ケムちゃん>>307に対してレスして。。
見てから寝るよ。

>>311
借金苦にせよ病苦にせよ、たとえ高校生の同情自殺にせよ

>�Aだと思いこんで
するのであるから

>本人次第で状況を可変させられる。
のは確かであっても『本人にはどうしようもない』のである。

ところが周囲には『解決可能なくだらない問題』に見える。
この食い違いがはっきりと見えるが故に人はみな（ＡＺのように）『間違っている』と言いたくなるのである。
そこが『自殺はいけない』という考えの発生点であるとおれは推測している。


あと機種依存文字はやめれ。

生物には自己防衛本能ってのがあるね
痛すぎると気絶して痛みを感じなくするとか
もしや、自殺も自分を今の苦しみから解き放とうとする防衛本能なのかも？

>>317
>本能の根底を歪める脳を、 ぶち壊れた理性を理性と呼ぶべきなのか。

本能に逆らい得るからこそ『理性』と呼べるのだ。

>>319
根本的に問題が解決できる余地が残されているならもっともな意見だと思う。
実際視野が狭くなるというのは否めないだろうし。

精神的な問題を除いた場合の話だけど。つまり価値観云々の話ね。
しかし実際いかんともしがたい状況というのはあると思う。
そこまでなるまでにその状況を回避する可能性はあったかもしれないが
それはまた別の話しだし。

　ｺﾝﾊﾞﾝﾊUﾟДﾟUﾃｰﾏ変わったのﾃﾞｽﾈ

　自殺って"怖さ"と切り離せﾅｲﾓﾉだと思うんﾃﾞｽ。
一般に"死"＝"怖い"ﾓﾉってゆー感覚で、生きてｲﾙと思ってたのﾃﾞｽｶﾞ、
ﾅﾝｶ、前にﾃﾚﾋﾞで正岡子規の番組やってて、正岡子規が末期に口癖のよーに言ってた言葉が

「死が怖いのではない。苦が怖いのだ」

　正岡子規自身、重病で、ｽｨｶﾓ、ｿﾉ病気による苦痛は計り知れなかったﾗｽｨﾃﾞｽ
ｿﾉ苦しみから逃れる為に、ﾅｲﾌでのどもとを切り裂けば死んで楽になれるﾀﾞﾛｳｶ
とか考えたりするんﾃﾞｽｶﾞ、ｿﾚを行っても、ｽｸﾞには死ねﾅｲ。
死に至るﾏﾃﾞに、苦しみが付きまとう。この苦が怖くて、自殺がﾃﾞｷﾅｲと言うｺﾄﾗｽｨﾃﾞｽ。

　ﾀﾞｶﾗ、死自体は怖くﾅｸﾃﾓ、ｿﾉ死に至るまでの苦しみ、決して楽には死ねないﾖｰﾆﾅｯﾃﾙ
ｿﾚによって、簡単に自殺ｽﾙｺﾄを留まらせているﾖｰﾅ気がｽｨﾏｽ

>>320
変えられるヒントを与えるのが人生相談だー。

『その時の』本人にとっては深刻な問題だね。
数年後にはくだらない悩みになっている。そんなもんだよね。

だとしたら、彼を助ける事には意味が在ると言えるんじゃないかな。

俺は｢自殺する｣という人間に関わりたくはないね。
止めるかもしれないがそれは体裁を繕う域だ。歪み壊れた奴なら
本当に自殺するし、止める事など不可能だからだ。
本能に逆らう事が出来ず「自殺」という選択の狭い概念に囚われた奴に
振り回されるのも御免だからな。掲示板では体裁など必要ないから
｢逝ってヨシ｣と本能に逆らえず苦しんでる奴に言う事にしている。
[書き込める理性が本能に逆らえない状態]と判断している。

>>324

　ﾃﾞﾓ、最近、簡単に自殺するｼﾄが増えたﾖｰﾅ気がｽﾙのは、
想像力が足りないｼﾄが増えてるのかなと思うのﾃﾞｽが

　死に至るまでの苦しみを、想像する事が出来ﾅｸﾃ、
ｿﾚﾃﾞ、楽に死ねるものだと思い、簡単に自殺を選んでｽｨﾏｳ
ｿﾝﾅ気がするのﾃﾞｽ

俺も寝るよ。またな。

待ってくれてのが、分からんらしーな、てーめら。

ケムマキへ
今日のテーマはなかなか重いね。明日早いので参加したいけど今日は寝ます。
今度「医療保険」について話しませんか？機会があれば・・・。
私もあまり保険の仕組みとかは詳しくないんでちょっと勉強してから・・
ではでは。

自殺って逃避の代表選手じゃん(^-^;

私は「自殺する自由を邪魔する気はない」というスタンスで
接する事にしてるし、死ぬ以外に何か解決法はないかと
考えてあげたいね(^-^)b

>328
またいらしてください。おやすみです。
＞329
さっきからなにがいいたいんだ？はっきり言ってよ。

>>326
キミだって追い詰められれば『囚われたヤツ』になるのさ。

だから私は、そんな人を見たら自分の事のように心配するよ。
振り回されるのも本望だ。正直、そんな気分だ。

>>332
相手にするな

>333
良い奴だな
自分が囚われないように気を付けれよ

じゃ、おやすみ

ﾊﾟｲﾝと俺と死霊と・・・・・必死でやってんだよ！！！

＞330
参加できない、それは残念・・また気軽にね。待ってるし。おやすみ。
医療保険。今度それにさせてもらうよ。お題の提供ありがとね。

死のうさんは死霊さんが目当てですｗ　>>334

自殺というだけで全て否定して、ストップをかけるか？と、もし尋ねられたらおれはＮＯと返答するだろう。

人間には『意志』というものがあるのだ。
（犯罪や迷惑行為をべつにして）本人がこうしたいという事を尊重せずに
強制的に行動を規制する事は、経験や判断力に乏しい子供に対して以外にはしてはならない事なのだ。
だからおれは安楽死を選択する人に『あなた自殺はいけませんよ』などという事は今後もなかろう。
抗議のハンストや焼身自殺をする人を『自殺はわるいことですよ』とも言わないだろう。

ただし除外すべきは『あまりの苦痛で判断力が低下しているとき』であろう。
病理に基づく苦痛はまず和らげて、本人の判断力・理性を取り戻させてから自ら考えさせるべきだ。
興奮して今しも飛び降りようとしている人は、とりあえず落ち着かせて安全な場所で改めて考えさせるべきだ。

･･･以上で洋梨の『自殺』観の陳述を終わる。

･･･とともに寝落ちする。おやすみ、みんな。

>>336死のう？さん

なんか誤解してるなあ。
ケムマキさんが死のう？さんを迫害してると思ってるの。。？

レスからしてそんな感じだ。

亞、おやすみ・・またね。

＞336
だから、何を？一回で言い切ってよ。

>>337
どういたしまして。
>>336
おやすみ死のう？後でﾒﾙしちゃう(藁

>>339
そうそう。終了だね。

おやすみ〜♪

>>340
ほっときなよ(^-^;
あちこちのスレに「下げろ」とか「黙れ」とか書き込んでおいて
事情の説明も満足にできないヤシなんだからさ(^-^;

なんか「必死になってるのはいつも自分だけ」って感じするぞ(^-^;

>>344
ついに仲間割れか！？

で、俺も下げろと言われたから
そうしてるんだけど、何なのよ？

>>344
いやほっとかない。
悪い人じゃ無い事、正義感の強い人なのは知ってる。

ただものすごく早とちりの多い人なので根気良く付き合わなきゃいけない。
とはいえ今日は寝る。。

うぁ〜ちょいと目を離した隙にかなりレス伸びてるじゃん〜（汗）
また、参加させてもらうよ〜おやすみ、みなさん。あでゅー

>チワワ
死に対する恐怖よりも苦痛に対する恐怖が勝っていて、最近の人は想像力
がないから安易に死を選ぶと。そういった意見は初めてだ。
しかし、昔は僕も死に伴う苦痛に対して恐怖したものだ。でも今はそれよりも
自分の未来を永久に喪失する恐怖のが勝ってる。これは生に対する未練かな・・

>>340
ちがいますw、俺は少し待ってくれと言っただけ。
>>344
ごめんな。

>>345
妹が世話になってるのと
彼自身がちゃんと機能してる時を見ていたので
スレに遊びに行ったりしてはいたが
最近おかしいもんな(^-^;
煽りや非難・中傷でなくて心配しての発言なんですけどね(^-^;
んで死霊のオサーン、ちゃんと相手してやってきてよ(^-^;

>>339

ｿｰﾃﾞｽﾈ。
ｺﾉﾏﾏ生きていて苦痛を味わう"怖さ"ﾖﾘも、
自殺ｽｨﾃ、死に至るまでの苦痛を味わう"怖さ"の方がいいと
本人が判断ｽｨﾀなら止める理由はﾅｲのかもｽｨﾚﾏｾﾝﾈ

　ﾃﾞﾓ、自殺するｼﾄって、苦痛にﾖｯﾃ、本人に判断力がﾅｸﾅｯﾃﾙｺﾄって多い気がｽﾙ
ﾔｯﾊﾟﾘ、想像力が欠如ｽｨﾃﾙと言うよりは、想像ｽﾙ余地がないくらい苦痛なのかもｽｨﾚﾏｾﾝﾈ

ｿｰなると、ﾔｯﾊﾟﾘ、自殺しようとしてるｼﾄは、一度は引きとめて
改めて考え直させるｺﾄも必要な気がｽｨﾏｽｨﾀ

>>346
なんつうかあれだけあっちこっちのスレで見かけるのに
あれほど意味が良くわかんねえヤシも珍しいよな。
死霊のほうがまだやってる事の意味がわかる。

>>351
「妹が世話」って、セフレ？

やっぱしオサーンはオサーンなのね(^-^;

早く遊びに行ってやりなよ(^-^)b

>>349

　「死に至る苦痛対する恐怖で生きてｲﾙ」と言うのは、消極的と言うか、
そのｼﾄにとって、生きる希望とか、生きるﾀﾒの動力源とか生きるｺﾄに対して
積極的なﾓﾉが全てなくなってｽｨﾏｯﾀ時、最終的にｿｺに行き着く気がｽﾙﾝﾃﾞｽ

自殺も一つの選択だと思うから、止めることは
できねーよな
病院で生かされるより安楽死を選びたくなることもあるだろうし
衝動的な自殺は最低だと思うけどなｗｗ
考え抜いてその結果が死だったらしゃーないだろ

>>356
デタラメ言うな！！

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

ｵｲｵｲお前ら、とくに死のう？ちゃんと説明しろや。
俺は人生板は長いが（そんなこたー恥だが）、コテハンには
興味がねーから、誰が誰だか分からねー。

だから、お前らの個人的なことはよく知らんのだが、
いきなりいろんなスレにやって来て、下げろだのｸｿｶﾞｷだの
書き込むのは意味が分からん。それも、ｽﾞﾘみたいなの
だったら流すんだが、死のう？とかは一応まともやつ
なんだろ？だから、なんか理由があるのか気になって
仕方ねーっつの。下げろと言われたから、下げてるぜ？

で、何なんだよ？

>>356
極限に達したとき、死に伴う苦痛が最後、生を留めてくれるものとなるか。
本当にそうなのか、身をもって経験することだけは絶対に避けたいよね。

>>361
リストカッターの一部の人などは
痛みや血が流れていることで
自分の生きてる事を再確認するようになるらしい(^-^;

ヤバイ・・このスレはコテハンでも名無しでも喧嘩するとこじゃないのです。
皆さんの意見、主張を吐き出すために立てたんです。それもみんなが同じ
テーマに沿ってです。だから、お願いします・・けんかはやめて。

>>362
ドキュメンタリー見ながらレスしてんだろ。

影千代元気？

>>363
俺のこと言ってるのか？べつに喧嘩じゃないってw
死のう？のやってることに、何か意図があるのか
と聞いてるだけだ。意味などというなら、それは
それだがな。そんなやつはいっぱいいるから。

ケムマキ！電話掛けろや！！

>>364
いいや、実際にリアルで相談に乗った何人かの話だよ(^-^;
全体の話かどうかは判らないからあぁいう書き方にしただけですよ(^-^)b

>>367
お前、酔ってんだろ？

>>368
お前は年下の男が好きなのか？

　ﾅﾝｶ前に、ﾆｭｰｽかなんかで、中学生の子が
別に、ｲｼﾞﾒとか、悩みとかなかったんﾀﾞｹﾄﾞ、急に自殺ｽｨﾃ、
ｿﾉ遺書には「ﾁｮｯﾄ向こうの世界へ逝ってｷﾏｽ」とか軽い感じで書かれてたﾄｶ
ﾖｸ覚えてないんﾃﾞｽｶﾞ・・・U;ﾟДﾟUｱｽｨｶﾗｽﾞ
ｿﾚを聞いた時、ﾔｯﾊﾟｼ、想像力がﾅｲのかな・・・と思ｲﾏｽｨﾀ

　ﾄｺﾛﾃﾞ、昔って、戦国時代とかってｼﾄの死骸が道端に転がってたりｽｨﾀﾗｽｨﾃﾞｽﾈ
ﾏﾀ、戦争中とかって、この間仲良く話してたｼﾄが、死体にﾅｯﾃﾀﾘ
今ﾖﾘも、ｽﾞｯﾄ"死"と言うﾓﾉに対して、親近感と言うか、"生"と"死"の距離が近かったと思うんﾃﾞｽ

　かと言って、自殺が多かったかと言えば、今の方が多いﾖｰﾅ気がｽﾙ
（実際、ﾄﾞｰﾅのか、調べてないｽｨ、ﾜｶﾗﾅｲのﾃﾞｽｶﾞU;ﾟДﾟU
ﾃﾞ、今は"生"と"死"と言うﾓﾉが離れてｽｨﾏｯﾃテ、返って、想像力が働かないのかな
と思ったりするんﾃﾞｽｶﾞ・・・ﾄﾞｰﾃﾞｼｮｳｶ

>>368
いや、（俺の地方だけか？）いまリスカ少女の
ドキュメントで全く同じことを言ってたから、
それかな・・・ってな。深い意味はねー。

＞死のう？
何だかよく分からんが、ケムマキってのと
もめてるんだな。なるほど、それで下げろ
って言うわけか・・・って意味分かんねーw

まーどうでもいいから、俺は去るよ。
このスレ向きの人間じゃない空気を
ﾋｼﾋｼと感じてるからな。ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言って
悪かったな。＞みんな

なんだか、話がそれて、今日はこれ以上続けることは出来そうに
なさそうだから終わりにしましょうか？

＞死のう？
電話すぐかけろっていうけどここで一回で分るように説明して。
タイツさんにも。あまり長く続けることは嫌だよ。ここはそういうスレじゃ
ないからね・・

>>362

　生きるﾀﾒに、ｱｴﾃ自傷行為をｽﾙﾝﾃﾞｽﾈ
ﾔｯﾊﾟﾘ、自殺のﾀﾒにﾘｽﾄｶｯﾄ、ｽｨﾃﾙんじゃなくて、
生きてるｺﾄを確認する為にｽｨﾃﾙのかもｽｨﾚﾏｾﾝﾈ

死のう？、
テメェが電話してこい！
このオマンコやろう！！！

>>374
想像力の不足も一因なんだろうけど
昔より情報が氾濫して
何事にも「やる前から諦める子」が増えたのだと思うよ(^-^;

生きてる確認っていうか
命をリアルに感じれなくなったんじゃないかな？(^-^;

てな訳で私も寝ますね(^-^;
スレヌシさん、ご迷惑かけて申し訳ないです(^-^;
おやすみ(^-^)v

>376
おやすみさい、また良かったら、どうぞ。

僕もそろそろ寝るかな・・

>>373
俺のことなら、気にすんな。お前らの内輪では
了解されていることなら、俺にも意図を聞かせろや
と思っただけだからよ。詮索は趣味じゃないし、
みなまで言わない方がいいこともあるわけだろ？

ちょろっと読んだが（ちゃんと読めっての）、みなさん
沢山の言葉を紡いで、真面目に語り合ってるじゃないか！
素晴らしいな。（俺に言われたって、何だろうがな）
ただ、俺はお悩み人>>1の存在をリアルに感じながら
レスすることしかできねーから、議論はしねー。

それじゃ、邪魔したな。

＞378
そうですか。でも、僕もわけわからんですよ。死のう？のいうことは。
邪魔なんてとんでもなかったです。議論に興味なしはちょっと残念・・
それでは・・・

結構、ｵﾓｽｨﾛかったﾃﾞｽUﾟДﾟU
ｵﾔｽﾐﾃﾞｽ

れでぃへ

医療保険について話し合いたいとのことだったけど、いきなりじゃ始めにくいと
思うので、まず君が「医療保険」に対する主張、見解を書き込んでみて。
それを基に始めたいと思うから。

そして、レッチリ、マンソン好きな君にお薦めのアーティストを挙げておくから
参考にして。全部聞くのは大変だけどレンタルしたらお金はそんなにかからないし。

nirvana,foo fighters,at tha drive-in,slip knot,リンプビズキット、beck
rage against tha machine,pearl jam,スマッシング・パンプキンズ、weezer
・・・・

これらの音楽もしきいて飽きたらまた次の段階紹介するから。ま、あくまで参考。
興味があったら聞いてみてね。それでは・・

こんばんわ☆あれ？今日は静かだね？医療保険だって？年々個人の負担率が上がって
行ってて、病院関係は不景気だって事ぐらいしか知識ないな。れでぃは来ないのかな？

こんばんは、ななしし。れでぃを待っているのだが、来なかったら今日は他の
テーマで行こうと思ってる。昨日死霊が言ってた、レイプに関してだ。
レイプに対することなら何でもいいのだが、個人的にはレイプによって出来てしまった
子供をおろすことはどうなのかと。新しい命を奪うことにもなるが、子供の幸せの
ことを考えると産まない方がいいのかもしれない。そこら辺についてここの人が
どう考えるかを聞いてみたい。

また少し重いテーマだけど・・・

う〜ん。れでぃ、悪いが今日は始めるかな・・>>381を見て欲しい。明日以降に
でもしようかと思う。

みなさん、どう思われますか？

このテーマは是非女性達に参加してもらいたいテーマだね。レイプとは最も卑劣な
行為だけど、少子化問題を抱えてる今、人間を製造するといった意味では是非出産を
御願いしたい所だけどｗ　が、たとえレイプ犯の子供を生んだとしてもどうだろう？
生んだ子を見るたびにその時の悪夢がよみがえって結果子供に対する愛情は与えてやる
事は出来ないんじゃないだろうか？出産してもレイプ犯への憎悪が子供に向けられる事が
考えられるけどどうなんだろうね・・。
ケムマキは好きな女がレイプされて、彼女が命の尊さを前提にし、出産を考えたら
父親になる覚悟ありますか？

実際女性がどう捉えるかのかは生の声を聞いてみないと分らないのだけれど
僕の好きな女性が仮にそのような目にあって、出産を希望したら・・・
何とか中絶をするように説得すると思う。もしその説得に応じてくれないのなら
たぶん別れを選択してしまいそうだ・・・

人口中絶が殺人だの言われる倫理観において、レイプによる子の中絶が
どのように捉えられるのかが聞きたい。

たまには入ってみようかと思ったけど、
俺、こういう話題あかんねん。
また、明日来るわ。

う。またお待ちしとります、パイソ。
話し合いたいテーマあれば遠慮なく書き込んでくれよな。

>>386　好きな女が決めた覚悟なのにその運命を彼女とともに背負って行く覚悟は
　　　　ないんか。ま、それまでの恋愛だったと諦めるしかないか。

>390
しかし、子供が出来て、おろしたくないっていうのはあれは女性の本能的
なのらしいな。最低なレイプ野郎の子供でも女性は本当に産みたいと思う
のだろうか？そんな子供に愛を注ぎ続ける自信が僕にはないんだよ。
ななしにはあるのか？

生むか生まねーかはその女のみが決めることだ。誰も意見はできねーよ。
レイプ犯の子供がいる女が好きか嫌いかじゃなく、そう決めた女を好きか嫌いかだろ。
それも自由だ。ドー決めたって文句はいえねーな。

>>392
正直こいつは発想の転換に関しては天才的なものがあると思う。

>>391　俺は好きな女の運命を受け入れる。レイプ犯の子供だと言う事実は
頭から離すしかない。ケムマキは子供を身ごもった事実よりも自分以外の
男に汚された言う嫌悪感が先に立つんじぁねぇの？

確かに決めるのは本人だと思うよ。もし出産するならその決断の指針が
知りたい。子供のこととか考えたうえで何故それでも産みたいのかと。
ま、そんな体験語ってくれる人などいないだろうけどね。

産むか産まないか？の話じゃなくて
中絶に対するレイプの場合の個人的意見なんでしょ？(^-^;

子供ができるまでの行為自体が愛し合おうと
それがレイプや輪姦であろうとも
母親が命に対してどこまでの慈悲を持っているかだと思うし
実際愛し合ったと本人は言おうとも
子供ができた時点で平気に堕胎をする女の子もいるのは仕方ない(^-^;

男の子も女の子も自分で何を背負えるか
そして背負った子に対してどこまで真摯に接することができるか？
ってことじゃないの？(^-^;

ひとまず私見を書いてみる(^-^)b

>>394
そりゃね、子供って自分と相手があってできるものだろ？レイプ犯でなくても
知らない男だってだけでドギマギしていまうよ。ましてレイプ犯ならその子の
心と体を傷つけた結果の子供だ。それに産むという前提で話が進んでいるが
実際そういった場合女性が出産を希望するのかどうかわからないしね。

命に対する慈悲は結構だけど、産んだ結果その子に本当に愛し合って出来た子と
全く同等に接していけるかというのは全くの別問題だと思う。

そしてそのような女性に恋人がいるとも限らない。もし、全く一人身での場合は
どうなる？レイプされて、子供出来て、彼氏もいないのに産んで育てるのか？

相手もいないのに子供産んで、世間体とか色々考えて、それほどの労苦を強いられるって
ことなんだよ？

＞心と体を傷つけた結果の子供だ。
産むと決断した結果心のと体の整理はついているんじゃないだろうか？
レイプされた事実よりも子供を生むという決断のほうが勝ったのだから。
その決意と運命を俺は好きな女と共に引き受けるよ。

そういった場合、中絶は殺人みたいに言われるけど、レイプによって出来た子でも
同じように中絶反対の人は言うのかなってことだよ。

>>398
愛情っていうのは比べるものでもなく
競い合うものでもないと思うけどな(^-^;
ただそこにあるものっていうかさ・・・

恋愛にしても好きなところしか見てないヤシは大概終わり早いし
自分と合わないところもひっくるめで好きになれないなら
そこまでじゃん(^-^)b

その女性に恋人がいない状態ならそのままでも産むかどうかの覚悟が必要だし
恋人ができてその子を認めるかもさっきの恋愛の話と一緒だと思う(^-^)b

それがシャツのボタンの掛け違いのようになる人が実際には多いのだろうけどね(^-^;

＞３９６

だから、個人的な意見もいえねーよ。当事者が悩みに悩んで決めるしかねー。

＞３９８

どーせ育てるんだったら好きな人の子供を育てたい　これは当たり前で誰もが思うことだ。
「誰の子だろーが一つの生命だから私は生む」
「どーしても愛してるあなたとの子供を産みたいからこの子はおろします」
２つの場合がある。どっちをとるかは人それぞれ、どっちを思う女に惚れるかも人それぞれ

惚れた女と一緒の墓に入れ。誰も文句はいえねーよ。ってこった。

わかるか？

>>401　フェミニストの団体が言うことはワカランからな。中絶反対とは人としての
倫理を前面に押し出して反対してるだけであって、ケースバイケースじゃないかな。

もし、ケースバイケースだというのなら、命を区別してることになる。
中絶は絶対に間違ってると考える人がいるならそこのところを聞いてみたいね。

>>405　命を区別してるわけじゃない。一つの命は命だ。平等に与えられてる。
命を身ごもったプロセスを区別してるだけ。

>>405
ケースバイケースなのは仕方ないでしょうに(^-^;
安易に現象から判断するのは危険だと思うし
そこに多数決のような物差しは必要ないと思うよ(^-^;

仕込んだ当時は愛し合ったとしても
外野からすれば「それはあまりに安易に中絶してるんじゃないか？」と
言いたくなるよな事例は世の中一杯あるぞ(^-^;

命は結果として区別されているが
区別しようとする人の心や頭次第ってことじゃないんですかね？(^-^)b

＞403
わかるよ。もちろん。愛した人が産むと言った時、そこで引いてしまうかも
しれない。これは弱さなのかな。僕の。愛した人の考えを受け入れられない
ってことは。

＞406
プロセスだろうが結果、産むか産まないかは同じなんだろ？一つの命を
どう扱うか。当事者が決めるしかないってことか。そこには倫理観なんて
必要ないのかも。しかし、子供は境遇を選べないからかわいそうだ。

＞４０８

おまえの中での愛する人ってのは無理にでも最後まで愛さなきゃならんのか？
そこで引いてしまうってことは愛がさめただけで、おまえに責任はねーだろ。
ほかにもっとくだらねーことでさめちまう奴は山ほどいる。
おまえがこの先結婚しても、愛せなくなったらすぐに別れてやれ。相手の為、子供の為、自分の為に。

そこんとこだけは嘘はついちゃいけねー。はったりはいけねー。

>>409　愛せなくなったら別れると言うのも安易な考えだな。不変の愛など
存在しないのだから。結婚とは一生愛する事ではなくて、一人の女と一生
人生を共にする”義務”でもあると俺は認識している。

>409
はじめて、おにぞりさんに遭遇したとき、左右のもみ上げの長さをそろえて
から出直せと言われて頭の中が？？でいっぱいになった。しかし今日の
アドバイスは身にしみたよ。さんきゅ。

＞４１０

悲しい奴だな。義務で一生をともにした嫁さんに棺おけに花束そえてもらえ。

結婚なんて紙切れ１枚だろ。それで何がかわるんだ？そんなもんでおまえの
中身がかわっちまうのか？

話は愛と結婚に移行いたします・・・

>412
当たり前だろ。その紙切れ一枚に全ての”責任”を負う”義務”があるわな。
棺おけに花束添えてもらう為にも義務は果たさないとなｗ

>>413　へへへへ・・・横道それてごみんね。ｗ
そろそろ離脱するよ〜おやすみ〜あでゅー

結婚ってのはな、今の日本のシステムがめんどくせーからするだけだ。
会社も結婚しねーと扶養手当くれねーしな。
ようは、紙だそーがだすまいが愛した女と一度きりの人生を共にするってのに
かわりねーだろ。ただ、ずっと一緒にいたいっていう純粋な一番大事なことをわすれちゃいけねー。
結婚してるからどーだの離婚しちゃうとどーだのなんて関係ねーだろ。
結婚なんて人間が作り出したシステムだろ。そんなのなくたって一緒にいたけりゃいるさ。
当たり前のこった。

今日はレイプで出来た子をどうするかということですか。
さっさと堕ろしたほうがいいですね、ハイ。
子供の顔をを見るたびにレイプ犯の顔が目に浮かぶ人生を送らせるつもりですか？

結婚する際、離婚を念頭に置いてする人なんているだろうか。
当然一生を共にする覚悟で臨んでいるはず。しかし蓋を開けてみれば
そうでもない。心は変化するもの。結婚生活を続けることは義務なの
だろうか。それとも・・・

＞４１４
おまえの葬式に嫁さんの愛人が焼香しにこないことを祈る。

>>416　結婚に対してそんな安易な考えの奴が増えてるから”母子保護”を受ける
奴が沢山出てきて、俺らリーマンは税金沢山さっぴかれるのさ。
俺は義務でも死に行く特は”義務”から逃れられた安らぎを感じるのではなく
”義務”を果たした達成感に酔いしれながら死ぬわ。

>>415
おやすみ、またね。
>>417
決定的な反論がでた。
しかし、今までのレスの流れでいうと子供をはらんだ当事者以外に誰も
口出しできないってことで落ち着いたんだけど・・。

>>419
お前の葬式に誰も焼香に来ない事を心配する。

＞４２０

結婚に対してそんなアホくさい考えの奴がいるから仮面夫婦だの
それを見てグレるガキがふえ、意味の無い変質者的殺人が増える。
そのままおまえのビビたる給料の中から税金さっぴかれとけ。
達成感に酔いしれる？そんなもんに酔えるおまえに幸あれ。

なーんて相手にしちゃってみる。
まだ寝るなよ。おまえおもしれーからな、

俺は寝るけど。

>>418　不変の愛など無いのだから愛情が冷めるのは当たり前だ。だからと
言って、次から次へと結婚繰り返すのはいかがのものか？愛情が無くなって
しまうかも？と言うリスクは男である俺が請け負わないといけない義務だ。

で、こんどこそおやすみ。＞おーる

>421
いーや出すね、絶対にすすめない。
ま、その事実を認識した上で産むっていうんなら何も言わんよ。
好きにすればいい。

＞424
当たり障りないというか、ななしの意見は常識的であると思うよ。
一方おにぞりXのは愛情が冷めた時に自分のことを優先してるというか
自己中心的な感じはする。相手の愛情が冷めてないならなおさら。
しかし自分の生き方、人生を尊重する意見でもある。

見事に両極端だね。２人の価値観は。

>425
僕もその意見に賛成で、産むべきでないと思うんだけど、どうやら女が
悩んだ末産むと決めたら後はその決断した女を同じように愛せるかどうか
ってことらしい。

＞４２４

おまえは最後まで義務だの責任だのばっかほざきやがって、「俺は死ぬまで愛し続ける」
とか「どんなことがあっても愛せるような男になってみせる」とかいうのが聞きたかったな。
俺がいいてーのはそーいうこった。わかるか？おまえがでっかい男になれってこった。

そこが一番大事だ。

まぁ金縛りにあわんように眠れ。おまえの目覚まし電池抜いといた。

>427
愛した女がマリアなら自分はキリストになれるかって話なのね。

>429
まーそんなとこ。なれないような気がする。僕は。
子供いじめちゃいそう。そう考え出すとなんか自分が小さい男の様な
気がしてきて嫌になるな。

＞４２６

おまえもその程度か。まぁ今にわかるさ。
おまえが結婚して相手がもうおまえのことなーんとも思ってねーのに
義理で一緒にいられたらどーおもうんだ？おまえの両親が全然愛し合ってなかったら
おまえはどーおもうんだ？俺はほんとに自己中心的なのか？

よーく考えてみろ。一緒にいたいって気持以外に一緒にいる意味はねーよ。

>431
せめて子供いなかったら正論だと思うけど。子供いたら離婚したら傷つくし
せめて子供の前ではってなるのも自然じゃない？女に対する愛と子供に対する
愛はまた別だからね。

>>428　俺が言いたいのは、愛情が薄れて行く中どれだけ自分を高めて
その愛情ってもんの変わりになるものを見つけ出して行く努力をしろって
こった。それは夫婦の信頼関係であったり、子供の成長であったり人さまざまだ。
ただ単に愛情が薄れて行ったからと言ってその義務を放棄するのは男として
失格だろ？

ちきしょ〜〜！寝るからな！キリがねぇー。

え？キリストもマリアも狂人じゃん。言ってみれば。
男の器がどうのこうのより生物的に他人の遺伝子を尊重するって普通できないよ。

ななし、とりあえず、おにぞりとは価値観がかなり食い違ってるから、
今ここで言い合ったって駄目だよ。早く電源切って寝たほうがいいよ。

またあしたね。

＞４３３

おまえの義務っていう言葉の中には「愛しつづける」ってことが入っているなら
合格だ。なんとも思ってねーのに最後まで一緒にいなくちゃならねーのは義務だから
ってのが気に入らなかった。
もうねていいぞ。おまえは合格したんだからな。

>434
だよね。なんかそんな気してきた！結局実際レイプされた奴の子産んで
育ててるって人の声聞いてないからね。そんな人いたらって前提で話した
けど、やっぱりいないだろ。

家族ってのは愛で繋がってるチームだ。その繋がりがなくなった時
無理しねーで別れてやれ。嫁も子供もおまえらもいずれ新しいチームを
作り愛に包まれながら煙となるだろう。


おにぞりの名のもとに。

>438
聞こえがいいけどさ、実際その繋がりを壊すときってのは物凄い力が必要
だろうから。安易に言っては駄目だと思いますよ。家庭壊すのって。

そんでもって今日は寝ます。れでぃ、もしこのレスに気が付いたら
>>381を見といてください。

みなさん、おやすみなさい。

思うに日本では結婚したら生涯寄り添うと言う感覚があるからこういう衝突が起こるんだろうな。
ドイツは結婚した日に離婚証明を用意するそうだ。それもどうかとは思うが。

キリストを狂人と言うのは単なる理解不足だろうね。
本当に自分を突き詰めていけば自然と純粋理性に突き当たるだろう。

責任とは各個人の心の問題だから、
子供の人生に責任を持てる人に限っては生んだらいいと思う。

答えは被害者の価値観によって千差万別。

ケムマキへ
わざわざありがとう。医療保険についてはちょっと意味合い違うけど、考えが聞きたいので書いておきます。保険の割合が上がる事について…どう思うか。明日かあさってあたりに。ﾖﾛｼｸ
あとｱｰﾃｨｽﾄの紹介ｻﾝｸｽです♪ｽﾘｯﾌﾟﾉｯﾄは大好き。聞いてるだけで気を失いそうな勢いですw
ﾆﾙｳﾞｧｰﾅあたりは少し聞いた事あるかな。beckは今日聞きました。例えるならﾋﾞｰﾄﾙｽﾞとﾚｯﾁﾘを混ぜた感じだね☆ケムマキは邦楽も聞くのかな？時間が合う時に昼間お話しましょう！
ではおやすみなさい・・・

>>ケムマキ
人のスレで言わないで、直接、俺に言って来いよ。

>>ケムマキ
俺は喧嘩を売っている分けじゃね−からな、勘違いはするなよ。

>>ケム
死のう？への意見は俺のスレに書きなされ。
ここではちょっとね。

基本的におにぞりに同意だが、
そんだけの科白を何の逡巡もなく言える男が居るとしたら
そいつもまた信用できないと思う。

>>444
それでは一応明日の予定としときます。今日は・・連日重いのが続いてるので
ここらで少し軽いのがいいんだけど、誰かいい案ないかな〜。それとも「あの時
俺はまだ十分いいたいこといってない！」ってぶりかえすもよし・・と。

そんじゃ、ブサイクがよく言う、「人は外見じゃなく中身よ！」ってやつ。
外見も中身もいい方がいいに決まってると思うのだが・・・

いかん、これでは盛り上がりそうにない！

それでは「人間の外見が社会でどのように捉えられているか、また
なぜ外見に人それぞれの好みがあるのか。いわゆる不細工っていわれる人が
なぜでてくるのか。同じパーツでできているのにも関わらず・・・」
って感じではどうだろうか。。

興味深いテーマだったが出遅れた。ｗ

また今度くるよ。

興味深いってどのテーマ？レイプ？結婚？不細工？それとも他の？

今日は、女の神秘と題して
女性のおまんこについて議論しましょう。

誰から見ても完全なブサイクは多分、顔の部品がデカ過ぎるとか形がおかしすぎるとかだろうな。

決定的な不細工は社会に置いて大分と不利を強いられる。恋愛において
だけでなく就職など、大分損する。
人間て理性的な生き物でもなんでもないなって思わない？こういう所からも。

女性をおまんこで選ぶ人って
結構いると思うんです。
皆さんはどうですか？

>>456
特に女はそう思うね。

>>457
意味がわからん。
ヤッて決めるって事か？

体の相性も大事だってこと？でも、今日はそういう話はちょっと、、
で、僕の名前使うのやめてよ。

パイソは女の子選ぶ基準において顔はどのくらいを占める？

>>459
女性によっておまんこの味が違うと思うんです。
カマンベール味の人やプロセスチーズ味の人などetc

更に細かく言うと、雪印のチーズっぽい味の人もいれば
明治のチーズっぽい味の人もいるし。
おまんこの味って、女性選びにとって重要ですよね。

>>461
そうだなぁ。
取り敢えず最初は顔50点から入るね。
49点以下は付き合う気ない。

エッチな話すんなって！！しかもチーズとか訳わかんないし。
真面目に話さないなら消えろ！！

・・・・・・・・・ハッ！！！！そう考えると・・・・。
味覚、触覚、聴覚、視覚、嗅覚。全ての五感をバランス良く満たす女が美人の条件かも。ｗ

で、まあ性格が徐々にわかってくると振るい落とされて
最終的には顔、性格が50：50ぐらいで落ちつくかな。

こんばんは。ななしし。死霊のせいで訳分らんことになってるが、味覚？
ななしもエッチな話しとるんか？今日は男ばっかみたいだしいい女の条件みたいので
いくか？

僕は輸入もののブルーチーズのような味の
女性が好みなんだよ。

だからなんでチーズがでてくるナリか？

>>468
ケムマキよ、いい加減に下品な発言はやめろよ。

>>467　俺はどんな話題でもいいよぉ〜軽い話題でもいいかもなぁ。
俺が☆氏に反論してもいいんだけどぉ〜平行線を辿りそうだからヤメトクよ〜ｗ

一応書き込んでおいたらいいナリよ。レスくれるかわからないけど。
いい女の条件って人それぞれだけど、どういった経緯でそういった好みってやつが
形成されていくのかナリね？

>>472
男はマザコンだろ？オカンと似た女が好みなんじゃないかい？どこかダブル部分を
どこか探してるはずだ。

＞470
下品はおまえだ！！

オレは絶対

「松浦亜弥」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

テーマは下品だと人に言われる条件とは。に移行します。

女はエディプスコンプレックスか。僕の好み、別にオカン関係ないけどな。

次回からははまた真面目に議論するよ。今日は息抜きだ。

因みにいくら美人でも字がきたねぇ女はちょっと萎えるなｗ

絶対に松浦亜弥!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>478
それを矯正するのが君の役目ナリ

＞478
あ、いるね。そういう人。いくら美人でもここは絶対譲れないっていうの。
僕は女性が物食べてる姿にエロチシズムを感じるんだ・・なんかエロくない？
物食べてる時が一番下品だみたいなこといった人いるけど。
＞479
わかったからいちいちあげるな！

あ、そうそう。あんたモーニング死霊。じゃなかったっけ？


（だまれ！！！！がくるぞ・・わくわく）

>>480　えええ〜〜〜「日ペンの美子ちゃん」ってまだやってんのかな？？
字が汚いから字を矯正しろってさぁ・・・。なんか言いにくくな〜い？
そこまで言える間柄になる前に萎える気持ちのほうが早いってｗ

>>481　後、前歯なのに虫歯治さないで歯抜けの奴とかなｗ

そういや、最近菊が来ないな〜。はじめから来てくれてるメンバーなのに。
菊！たまにはこい！

いっとくけど、今日みたいなのはたまにしかやらないから。
次回からはあくまで真面目にやるからいいだろうね、ななし。

>>482
　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜ うるせえｳﾞｫｹﾞ
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

>>485　そうだねぇ、忙しくても一行レスは付けて行ってくれてたのにね？
今日当たり来ると思ってたんだけど。き〜〜くタン。

あ、うるせえヴォゲだった・・けど初めて見る。

＞484
歯並び悪い子はいやとか言う人もいておもしろいよね。
で、僕がいった食べてる姿っていうのは同意してくれないの？

>>488　うん、、、同意する（ﾎﾟｯ）なんかやけにやらすぅいよな。

>>ケム
俺も参加していいかな？

ななしって女なの？

死のう？氏こんばんわ〜ドンドン参加してよ〜

食べる姿が人間の中で一番醜悪みたいなのいった人がいるけど、（さっきも
言ったけど）その下品なのを晒してくれてるところにエロさを感じるのかも。
なんか、僕変態みたいだな・・・

>>490
お前は嫌いだから来ﾝﾅ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>491
ええええ〜〜〜そんな雰囲気する発言したっけ？
俺は男だよ〜。

>490
もちろん参加してよ。
とは言っても僕は明日早いのでそんなに遅くはいないけど、みんなはまあ
ネタが尽きるまでやってくれていいしさ。

>>493　でもさ、食べるときにクチャクチャと音立てる女いるじゃん？
あれはちょっといただけないなぁ・・・・。

飯食ってる姿なんてそこら辺でみんな晒してるがな

下品な食い方するのはいやだよ。たださ、舌で唇なめる所作とかはすごく
いやらしいな。なんか書いててはずかしいけど。

>>497
それは子供にも言えるな〜。かるーく

>>499　うん・・・俺的にはソフトクリームが理想だよ。（照

結構ガツガツ食う方が好みです、はい。

非学生は女性？男性？異性のどんなとこに性的な魅力感じますか？

バナナをちんぽみたく舐めまわす仕草も
いやらしいけど、興奮するよ。

死のう？はどうなの？女のどんなとこに魅力感じる？

後さ、男の前で屁をする女ってどうよ？俺は好き女が俺の前でリラックス
してくれてるんだなぁ〜〜って和むんだよねｗ

いま人生板でもっともホットな
エロいスレはここですか？

>>502
雰囲気が感じるぞw。

恋愛経験豊富というか、いろんな意味でその方面に発言力がある人が
自分のフェチに関して語るのは、プラス評価になるかもしらんけど
そこら辺の出がらしがフェチを語ってもヒくだけっすよね
拘りのある自分をアッピールしたいのかもわからんけど
ウザい上に足手まといにしかならんでしょ

>504
そんな仕草普通にバナナくっててするか！！！
＞502
意外。なんかパイソはおしとやかな子を好みそうなイメージだった。

>>502　俺さ、付き合って間もない女にカツどん注文されると萎えるんだよね。
なんでだろｗ

>>507　そうですね〜妄想珍走漢の居るホットなスレだよ〜

まあ、僕は生殖器が好きですね

許せない女は、自分のおまんこの味を変えるために
他メーカーのチーズをあそこになすり付けている奴だな。
そこまでして、モテタイのだろうか？

エロいスレなら、俺も書き込みたいね
実に。

>>513
ク○ニが嫌いな男っているけど、理解出来ないな。

>>505
自然な微笑みです（恥。

>>516
俺も舐めないよ？

まあ、実際は俺はあれよ。
少しくらい表情でうつむいた顔が可愛ければ一発で落ちる男よ。

>>516 嫌いというか・・・・フェラをしてもらう為にも奉仕しないといけない
と言う変な義務感だわなｗ

>>518
えっ、俺って少数派？

>>521
多分

3人ぐらいやれそうな高校生がいますた。ごめんなさい

そうか・・・・俺は奉仕されるより、奉仕する方が好きなんだ

そうか・・・・わしは襲うより、襲われる方が好きなんだ

>>521　あんま進んで舐め回したいと思ってる奴は少ないだろ・・・。

ﾊﾟｲｿ＝俺は似てるw。寂しいけど（笑。

ま、恋愛経験豊富でもそうでなくても趣向というのはあるわけで・・
引かれてもなんか、傷つくけど。
＞517
微笑み、笑顔はやっぱり大事ですか。
パイソもえらい簡単におちるな〜

あのさ〜小さい時に好きなこ居た？

今日は、連日ちょっと重い話したから息抜きでこんな感じになったけど、
次回は「医療保険」についてやりたいと思います。よろしければご参加
どうぞ。

それでは、みなさん。おやすみなさい。

オレは絶対

松浦亜弥!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

医療保険？

ケムマキおやすみ〜明日はまじめにやろうな〜ｗ

>>529　居たさ〜小学校の時だけど、んでその子と一緒に本屋さんに行った
んだよね。それで本屋でおしっこもらしちゃってさぁ・・・。
それがトラウマになってていまだに本屋に行くと尿意をもよおすんだよね・・（鬱

>>531
松浦に微塵の魅力も感じないわしに
彼女の素晴らしさを教えてくれ

>>534
お前ぶっ殺す!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

10/1から制度変わるのってジジババだけの問題じゃあない？

>>444参照。れでぃの提案です。そんじゃ、ほんとにおやすみ。

ちなみに初恋は小６くらいか・いや中1？忘れた・・

>>532
いいかげん寝ろ。

「夜更かししちゃいけません！！」
「だってパパだっていつもニヤけながらＰＣ見て夜更かししてるよ〜。」
「パ、、パパは病気なのよ・・・」
「えー、病気なの〜？」
「パパの病気は深刻よ。昼寝て会社にも行かないし・・・」

初恋は小６のときだった。
相手は42歳の人妻だったよ。

是非、「医療保健」をテーマにしてほしいと言う希望があったからな。
少子化なのに高齢化である社会のシステムに対する意見があるんじゃねーの？

>>533
それって何故？
言い方が悪いだったたら申し訳ないが、おしっこを漏らすってのは
膀胱炎の危険性があるぞ。

>>541　う〜ん。たぶんトイレに行きたいと言うのが好きな子の前で言うの
が恥ずかしかったからじゃないかな？結果我慢しすぎてもらしましたとさ。

>>538
てめーがネナサウ！

かずパパ早く寝ようよぅ。

駄目だ。
俺が寝る。
限界。

じゃーな　かずパパ。

>>538
何してんの？
>>542
なるほどな、それは判ります、でも・・・気にしすぎ
女の子はそれで納得いくんだから、え？何故って？
自分達も早くトイレに行きたいからだよ。

おいおい今日は一体何の話なんだ（藁

や〜サイベリア氏。今日は軽い話題で行こうと言うケムマキの趣旨で
こうなっちゃいましたｗ明日は医療保険制度に関して議論があるようです〜
参加お待ちしてますね。

サウザー！寝ろ！！！バカタレw！！！

>>547
何故？

>548
負担金が三割になるって話？

>550
ん？

誰が？

>>551
１０月１日から老健医療のほうが変わるみたいだね。今までは６５歳以上は
定額で月に何回も受診出来てたみだいだけど、７５歳からに引き上げられる
みたいだよ。高齢化問題が深刻で若い奴らがジジババの面倒を見るのが
苦しくなってきたんだろうね。

金なんざ持ってるやつから搾り取ればいいのにな。
はっ、そうか！ジジババを金に困らせ、満足な医療を受けられないようにして殺し、平均年齢を押し下げようという政府の陰謀か！

>550
質問の意味がワカラナイのだが。

>>551?
俺か？
そんな話はとっくの昔から出てるぞ、コイズミが厚生大臣のころから
しょーがないじゃない？

矛盾発見。金に困らせるなら全年齢を対象にすればよかった。

これから世の中に生まれてくる子供達は沢山の老人を抱えて老人を養う為に
税金をガッポガッポとさっぴかれる。それに対する意見とかが出るんじゃねぇの？
「姥捨て山」を再び！みたいな事にもなりそうだｗ

>>555　その意見否めないｗ

ジジババから金を取るならまず定年という制度を廃止するべきだろう。

>>558
じゃーさ自分の立場に置かれたら判ると思うが？

>>559
言いたい事はわかる、しかしオイボレた身内も無い奴は？

でも、定年してもらわないと日本では年功序列主義だろ？年数居ると給料が
高いくせに働きはイマイチだからね。一番いいのは個人の貯蓄で細々と
やってもらうのが一番いいんだけど。

>>561
なんかＴＶっであってたぞ。
無銭飲食やタクシーの無賃乗車で捕まって刑務所で楽しく暮らす老人・・・

>>563
で、税金に持っていかれれる訳？

>>560　なんか、近い将来である悩み抱えてる人は深刻だなｗ
俺は個人年金なんかあてにしてないよ。自分で保健かけて年金を貯蓄してる。
俺らが老人になる頃には年金なんて回ってこないよ。

>>564
そう。結局　老人問題になってしまうｗ

>561
その為の福祉制度であろう。
ま、いくら国が福祉云々言っても資本主義に毛が生えたような国だからね。
老いぼれた身内無しは金をせいぜい貯めこんで置くぐらいしかないんじゃないの。

>>566
ビックリさせるな！

俺が言いたいのは子孫主義だな！

で、この話題は明日に置いといてくれよｗまた、ケムマキに怒られちゃうよ。
それでは、今日はこの辺で。あでゅー☆

>562
というか、平均寿命がどんどん上がってきてるのに社会制度がそれに対応できなくなってきてるんだと思う。
定年ってのができたころは平均寿命はどのくらいだったのかな？

じゃー例えを・・・
父さん母さんいない・・・じゃどうする？

>572
困るね。

困るね・・・俺も多分困る、子供が居たらもっとかもな
甘えてる分けじゃないぞ。

>>ケム
じゃー俺は寝るぞ。

たまに調子悪くなったから病院逝くかってのはまだいいが、
通院しているってのには確実に財政圧迫となるな。

そろそろ寝るわ。死のう？よ、もうちぃとわかりやすく書いてはくれまいか。
断片的過ぎて読み取りにくいわい。

>>572
ん？俺のこと？
そっちは問題ないんじゃあ？

俺は一応は親要るけど　嫌いな奴は面倒みらんと言う俺の理屈で逆縁してるよ。
時々家に来るけど居留守使ってる。金やって縁が切れるならそうしたい。
嫌いな奴には一銭もやる気は無いけどｗ
たちの悪い嘘つく奴は生理的にダメだから・・・

全然　問題なく暮らしているよ。
まあ、俺の子供には悪いと思うけどね・・・

・・・死のう？の一番嫌いな親の恩しらずですよｗ

俺には出来ねー・・・・・
頑張ったつもり・・・

>>442
亀レスになるが、カントはあんまり好きじゃない。
純粋理性批判読んでもいまいちわからんかったし。
>578
そうか…。ま、こっちも何とかやるさ。

じゃまた

お前・・・・・女か？

>>534

声。

ｹﾑﾏｷ流　栄えてきたな　がはは　よしよし

今までは、６５歳以上は無条件に定額料金で月何回も受診出来てた。それが７５歳からに引き上げに
なるみたいだ。今までお年寄りは暇つぶしに通院し、貼り薬や胃薬を病院からもらい、それを近所に
配ると言ったモラルハザードみたいな事が繰り返されてたみたいだ。病院側もお年寄りに薬を要求されれば
要求されるがままに薬を提供する。その代償はお国に請求すれば金が入って来るのだから投薬を要求
するお年寄りは”いいお客様”でもあった。その結果が社会保健の負担率の引き上げであって、後には
一番医療費を要し収入の少ない老人達にもそのシステムが投入された。これは自業自得の結果である。
これに対して意見があれば書き込みよろしく御願いします。

スレ主不在ではありますが、ageときますね〜。

こんばんは

今日は何について議論しようか？
皆の意見を聞かせて。

ケムマキこんばんわ。医療保健の事って昨日言ってたから、>>583でちょこっと
書いてみたんだけどレスが付かなかったｗ

こんばんは。遅くなりました…
すまないけどまだ仕事終わらないので1時過ぎごろもう一度きます。
意見聞きたいことは、老人保険と特定疾患者の1割負担についてどう思うか。あと、日本の医療保険制度は崩壊するか？……意見聞かせてください。
れでぃより

ちなみに僕は、「好きな体位」についてがいいと思うんだが。

昨日だかの新聞に高齢者の割合が多くて厳しい国保を救うために
比較的健全なピラミッドを保ってる健保と統合するかのような案が出ておったね。
クロヨン税制も正さずに、そりゃねえよとリーマソのわしなんかは思うわけだが。

こんばんは。好きな体位の話なんかしません！

医療保険制度をケムマキ流に解釈すると、65歳以上だかなんだか知らないけれど、
確かに経済力はないだろうし、そういった意味でも老人は弱者なんだろうけど、
そんなに長く生きておいてまだなお国に負担かけて生きようとするかね。
もういっぱいいっぱいなんだよ。年金なんか破綻するのは目に見えてるし。

>>588 あはははは・・・死霊だったのかｗ騙されたよｗ

>>589　そうなんだよねぇリーマンの俺たちは高い社会保健料をさっぴかれるわけだが
これはもう「姥捨て山」しか方法が無いような気がするんだけど？ｗ

>>590
お前いい加減にトリップはずせ！

面白くねぇじゃんか！

約束破ったのどっちだよ。房がいないときはやらないって言っただろが。

房じゃないや。僕だ。間違えた。

自分の面倒は自分で見るってのが本当だろう。まあ、自分がその立場に
なったら言うこと正反対になると思うけど。

>>593
「房」ってなんだよ！

>>594
確かに老人医療の（ほぼ）無料化ってのは国民が貧しいって前提の発想だろうな。。
って飽食の国なんてのは、ちょと前の日本くらいしか世界史上に存在しなかったわけだが。

老人の医療保険で年間どれだけ流出してるか、ちょっと調べてみないと
分らないけど、おそらく何兆って次元の話じゃないのか？そんなにいって
ないか。しかし結構な額だと思われる。
そんなに国を圧迫してるんだって自覚あるのかね、いやないだろう。

実は俺、６２歳なんだ。
医療保険くれぇ〜〜〜

もうね、これはね消費税を２０％に引き上げしかないね。すると税金は
皆平等に支払わらるからね。リーマンばっかが税金の対象になるのって
不公平だと思わない？

http://www.keikyoweb.gr.jp/nikkeiren/headline/2000/2000_10/01/03.htm
１５年度で９９００億円の赤字の予定だと、大きすぎてヨコの比較の検討がつかんが。

>>597
さっき調べたけど年間３０兆円の予算があって、１５％は自己負担、５２％が国家、残りが保険で流出してるみたい。
老人保険については>>583で書かれてたように１割負担があっても身内のいる人もしくは経済に余裕がある人は全然大丈夫だと思う。
けど特定疾患者はどうなる？職に就こうものならばれたら罰金とられる。収入もないのにどうやって払えと・・って思います。

9900億、ほぼ（っていっても１００億だよ？？）一兆円・・

やはりもうあなた達は十分生きたからあと生きたい人は勝手にしてください。
で臨まないと。だいたいリーマンみたいな働き盛りが病院タダってするほうが
正当じゃないか？

おまんこ保険の方がいいと思う。

ケムマキはまだ若い？うちはまだ先長いけど年金だって今の世代の人が定年になる頃にはもう年金自体ないような気がする。
いくら義務付けられてもほとんど払われてないし、先を見ちゃうと払いたくもないし。
自分は会社で引き落とされてマス。。。

若い方だよ。まだ学生だし。年金は今の老人養うために払ってるわけだけど、
ぜんぜん足りてなさそうだしな。これから一人のサラリーマンが何人の老人の
面倒みなけりゃなんないかって考えたらぞっとするよな。

>>604　個人の保険で年金を積み立てする事を勧めるよ〜その通り俺らが老人に
なる頃には年金制度なんて廃止されてる罠

で、離脱します。皆様お先です。あでゅー☆

おやすみ、ななしし。僕も明日早いのでそろそろ落ちちゃいますが、まだ少しいます。

今のところ生命保険は入ってるけど、積み立ては高くてねぇ・・・。
社会保険も結構引かれてるし。
実は親戚に特定疾患者がいるのですよ。その人がも「姥捨て山」みたいなこと言ってた。
まだ障害者の方がいいと・・(沈

茄茄氏さんおやすみなさい・・zzz

そんじゃ、僕も寝る。おやすみ。

了解。テーマの幅が狭すぎでした。(反省
もうちょっと広いのがいいね・・。
ケムマキおやすみなさい。

>>612
真面目にレスしてくれた人いるんだし、別に狭くてもいいんじゃないの？
またなんかアイデアあったら提供してよ。

さて、今日のテーマ、なんにするか。・・・以前の「自殺」の中で、安楽死
という言葉が出てきた。だからその線でいくか。
医療上での延命処置についてどう思われますか？助かる見込みがなくても病院は
一日でも長く生かそうとする。しかし、単に生かされているだけで、人間らしく
生きているという感じはしない。単に生きている状態であると言うだけで、そこまで
して生かす意味があるのだろうか。それとも最後まで病気と闘いぬいたという結果
が大切なのだろうか。今日はそんな感じでいってみたいのですが・・・

それでは、ぼちぼち始めよっかな・・

今日のテーマは「中出し」です。

そんなこと、話し合いません！

生きることは大事としても、生きている状態であることは重要なのかな・・

イクことは大事としても、イかされる状態であることは重要なのかな・・

意味分らんこと言うんじゃないよ。ケムマキ　ケムマキ　ケムマキ・・
おんなじ名前が並んでさ、なんか馬鹿みたいだからやめろよな。

*******ご案内*********
死霊の本日のＩＤは　MGKERBa5

>ケム
死霊は君をからかっているんだから返事しても喜ぶだけだと思う。そのあたりもぜひ勉強してくれ。

>>619
忠告どうも・・かたじけないです。

>>620
ボケ返してたらいつまでも続くので注意。

偽ケムマキはブラックケムマキとかキムマケとかに名前を変えてはどうだろう。

あはは。今日は議論が展開されなかったな。ハハ・・・

今日だけでありますように・・・・

ケムマキ〜また来るね。一日ぐらい議論が無い日があってもいいじゃんかｗ

ガッコ始まるからなぁ。正直夜遅くまで起きてると単位が危険に晒される。

＞ななし
ま、まあね。おやすみ。
＞サイベリア氏
学生か、だったら夜更かしもそんなにしてられないか。僕は単位ほとんどとったし
学校行かなくていいんだよな〜。

>626
工学部だからな〜。実験も多いし。んだらばおやすみ。

俺もﾔﾊﾞｲです。はい。

死霊のことで考えたんだけど、彼もごくたまに、ほんとに稀にマジレスするんだよね。
それは他の人が言わない視点から言われているものが多くて、そういったところから
完全に放置して死霊のマジレスが見れなくなるのも残念だと僕は思うのです。
よって難しいけど適度に死霊のボケを受け入れた方がいいのではないかと。もちろん
話し合いの進行を妨げない程度で。まあ、議論が堅くなりすぎないための余興的な
存在として扱っていけたらいいな〜と思うのですが・・・

荒らしの心理について、当人達をゲストに聞きたいなあ。。
でもそのまま居着いちゃうんだろうなあｗ

>>629
同意。同意。
死霊はアレでなかなか面白いヤツだよ。

今日は早いなｗ

ようｷﾑﾏｷ。久しぶり。

死霊の件は問題なかろー
かわいい奴だぞ
荒らしている訳でもないしｷﾑﾏｷはこれからも仲良くしなくちゃな
つー訳で今までの調子でいいんじゃねーかな

>>633
手前に質問だ。
いつだかの日曜日に年増女騙った奴と同一か？
どうでもいいのだがなｗ
ハンドルがな。。

＞鈴虫

あほ。俺は違う。冷静になれ。

>>631
なんか洋梨さんじゃないような・・・死霊だろ。どうせ。

＞きく
久しぶり。最近参加しないな。忙しいのか？

というわけで、今日もあげてみよう。テーマは一応>>613「安楽死」ってことで。
他になにかいい案があれば随時受付中。

意識がある場合を考えるのかい？
それとも両方？

両方のケースかんがえてくれていいよ。自由に解釈してくれていい。
意識があっても助かる見込みがなくて、肉体的な苦痛に耐え切れず本人が
希望するケースとか。もしくは植物状態の人のことでもいい。
病室で管だらけになって、ただ機械の力で呼吸している人が生きていると
言えるのかとかね。

一般に、自分のケースなら殺してほしいと言うが、
他人（身内含めて）の決断はできない人間が大半かと思う。

そら、医者といえども延命装置のスイッチ落とすのは嫌だろうよ。

脳死した時点で医者は延命作業を中止していいんじゃねぇの？
尊厳死と安楽死って同じ？？？？

>>639
それは言えるかも。（意識がまだある場合）自分でスイッチ切って下さいとは
言えないだろうし、医師が数人で一個だけ作動する本物のスイッチでもってやるって
いうのもなんか死刑執行のようで、気味が悪いし。
しかし、それを実行する云々は置いておいて、安楽死事態はあっていいものだと
☆さんは思いますか？

じゃあ、ななしは脳の死を人間の死と解釈するってことね。僕もまあそんなとこ。
脳死じゃなくても末期癌など明らかに助かる余地なしで本人が希望する際も
やっていいんじゃないかと思うのだけど。

>>641
実勢、つか情実で言えば当然あって然るべきものなんだろうけど。。
明文化した原則で以ってかくかくしかじか以下の状態は死体と同等に扱うって制度も
ちと嫌だなあ。

病からの苦しみから逃れる事を選ぶ（安楽死）のではなくて、病に敗北していく姿を人から
見られるのがどうしても耐えがたい・・。といったような事が「尊厳死」だと自分は
思っていたけど？そんな感じだろうか？俺が思う尊厳死はあっていいと思うよ〜

人は自殺幇助も含めて人を殺すことは原則悪であるってのは守るべき徳目ではないのかね。
（この際、死刑制度は置いとく）

尊厳死を認めて臓器提供に回したほうが前向きだと思うなぁ（ﾎﾞｿｯ

明文化することでなんか薄ら寒いものを感じるのも事実。医師からAさんのケースなら
安楽死することもできますが・・とか説明されて。安楽死が否定される理由はやはり
命を尊重というか、生きる事を優先させるのと、やはり☆さんのいうとおり安楽死
してよい基準というのをはっきり定めることができないからなのかな。

>>646
遺体（予定）は遺族の所有か社会に帰属するものかで論議になりそうだね。

>>645　自殺幇助は殺人行為だけど尊厳死は医療の分野になるんじゃない？
　　　　死刑は法の裁き。それぞれ別の物だと思うけど・・・？

もともと放っておけば苦しみももがいて死んでしまうのを、せめて医療の力で楽に
死に導く一種の治療と考えれば大分ソフトになると思うんだけど。

＞ななし
しかし臓器提供も本人の意思が重要視されるからまた少し意味合いが変わるけどね。

>>648　お国がもっと尊厳死を宣伝してみんなの理解を深めるといいと思います〜
たとえば・・”金”を払えば家族だって（￣ー￣）ニヤリ
死体が金に成る時代は必ずやって来ます。ｗ

>>647　脳死は尊厳死から外せない項目だけど、たとえば事故で顔がぐちゃぐちゃに
なった人とか両手両足を切断した人とかも項目に入れていいんじゃない？

>>651
＞たとえば事故で顔がぐちゃぐちゃに
＞なった人とか両手両足を切断した人とかも項目に入れていいんじゃない？

さすがに命に別状なかったら殺せないでしょ！勝手に自殺するべきだよ。そういうのは

今日は安楽死か。俺なら植物状態になったりでもしたら迷わず死を望むね。

>>650　「命のカード」って言うやつ知らない？そのカードに本人の希望を記入するん
だよ（臓器の提供）。自分が意識不明になったら言えないからね。そのカードに
書かれてる事は本人の意思だとし、いくら家族が反対しても臓器は持って行かれるんだよ。
そのカードの携帯を義務付けしたら上手く行くと思うよ〜
角膜：両目　￥３００，０００
肝臓：２個　￥６００，０００　を臓器提供致します。代金受け取りは妻、美智子におながい。

てな具合にｗ

>>652 だって”苦痛”と言う”痛み”も治してあげるの医者じゃん？
その人の意思確認さえハッキリしてれば問題ないでしょう？？ダメ？

生きる苦痛を終わらせる自由もあってはいいのでは、とも思う。
だからと言って某漫画のように公衆自殺機械があるのはちょっと嫌だな。

>>653　ちゃんと書面で明記して置かないと認められないよ〜
普段からそう願って居ても不慮の事故に逢ってその、本人の意志は確認されないまま
家族に迷惑かけてる人世の中に沢山居るからねぇ。

そんな高額つけたら多分国が破綻しちゃうな。前金でもらえるなら僕もやるよ。
＞653
サイベリア氏、本人が望んでもそれが実行されない現状はどう思う？

＞655
多分、駄目だろうと・・

で、、寝るよ。始めるのおそぉーもうちっと早くならん？
それではお先に、あでゅー☆

＞659
何時くらいがご希望かの〜。僕がその時間にいたら早めに始めるようにするよ。

>>659
寝んなボケ！！

師ねテメェなんか！！！！！！！！！！！！

>658
それなりに変な事だと思う。脳死になったら本当の意味で生きててもしょうがないし。
無理に生かしてもしょうがないのにさ。
ま、脳死になったら意思なんて関係なくなるから後は野となれ山となれ。

>>661
あんた、洋梨さんの名前まで騙ってたろ。で、安楽死についてはどう思うんだい？

>>662
確かに本人はもう何も考えない訳だし。（まさか死後の世界がどうとかいう人
いないだろうな。ねーよ、そんなもんは）しかし、残された家族はしっかり金払わないと
いけないからな。家族が生かしてくれと言ってるならまだしも、いい加減死んでくれ
って思ってたら認めてやるべきだよね。

>>663
オレそんなことやってねぇぞ！！

嘘付け、>>631あれはお前だろ！！

>>666
今はじめて来たんだぞ！！

>664
現代医学では証明不可能な「魂」を、人道的だか道義的だか知らんが暗黙に認めるからそういう妙な事が起こる。
植物状態って要するに植物なんだからさっさと手折れや、って思うな。

すまないが今日はこのへんで。参加時間が短くてｽﾏｿ

今日の7時ごろだ。トリップもついてないし。まだシラ切り通そうって言うのか？

そんなことはいいとして、あんたはどう思うんだよ。安楽死についてさ。
今までのれす読んで聞かせてよ。

お疲れ、サイベリア氏。またお待ちしとります・・

>>669
七時ごろはいなかったよ

バァ〜〜〜〜〜〜〜〜カ

分ったよ。疑って悪かった。
そんで、なんか意見ないならもうそろそろ終わるよ。
人がいなくなってしまったし。「中出し」とかは勘弁な。

>>671
もうわかったよ。

僕はオナニーして寝るから
後はよろしく。

はい、終わり〜〜。
どうでもいいけど任せないからな。勝手に変なこと書き込むなよ！！

　　　　　　　予告
今日のテーマは「孤独」。孤独で長い期間いると気が滅入って鬱になったりします。
しかし、友人と過ごす時間もかけがいのないものですが、孤独な時間もまた僕にとって
大切な時間なのです。皆さんにとっての孤独とはいかがなものでしょうか。
友人がいなくて、毎日孤独に苦しんでいるという方もいるでしょう。実際僕もそう
でしたし。孤独を克服した、人付き合いできない自分を克服したという人もいるで
しょう。今日は「孤独」をめぐった話をしたいと思います。

よいしょっと。

ケムマキは高校時代孤独だったんだってな

うん。中高、浪人１年間と大学一年生の途中までと友達と呼べる人はいなかった。
その時間はとても辛かったけど、仲良くしたい人もいなかったから、仕方なかった
んだ。

大事マンブラザーズの曲に「此処にあなたが居ないのが寂しいのじゃなくて此処にあなたが居ないと思うことが寂しい」ってフレーズがあったな。

孤独を感じた事ない俺は参加できないんでしょうか？

僕はクラスの仲良しグループみたいのが嫌いだった。今でも嫌いだけど。
そのせいで大学でもクラスでは友達いない。他の学部の人だったりする。なんで
群れるんだろ。なんか、割とイケテル（死語かの〜）やつらのグループがあって、
なんかオタクっぽい人のグループがあったり、なんか階級みたいなのが自然に形成
されていて気持ち悪かったな。

>>679
それはサイベリア流に解釈すると、どういうこと？孤独を意識する故に孤独だと
いうこと？
>>680
独りでいるときとか寂しいって感じたこともないの？

>682
他人との物理的な距離でしか関係を確認できないようじゃまだまだ甘いってことじゃないかな。

精神論か？物理的に離れていても、精神的な繋がりがあればそれは孤独とは
いえないということなのだろうか。

根っこが同じ人間ならば距離がどれだけ離れていようが問題ではないと俺は思う。

僕は中学時代のトラウマからか、「クラス」という単位での社会にどうしても
入り込めないんだ、バイト先ではうまくやってるし。なんだか学校のクラスにいる
時、クラスメイトのいうことは全部馬鹿に聞こえる。こんな下らないことで笑ってる
お前らと友達なんかになれるかって。
今はさっきもいったけどバイト先では仲のよい友達を見つけて楽しくやってる。
そこで初めて孤独な時間の大切さに気がついた。独りで考え事したり、絵を描いたり
する時間がどれほど自分のアイデンティティを確立するのに大切か。
他の人の前では見せない自分だけの自分を発揮することができる時間なんだ。

クラスに独りでいるのが悪いっていうか、かっこ悪いって風潮はどこでもあるんだな。
孤独でいることが、差別され、いじめられる原因にもなる。いや、いじめられた
結果、孤独になるのか。まあ、両方あるか。

雑草みたいに生きてきたんでいじめられていたのかどうか思い出せない。
そういう系の孤独はワカラナイな。

誠に申し訳ないが離脱させていただく。また明日。

>>689
はい、またどうぞ。お待ちしてます！

実はホントに大した孤独を感じた事はないんだよ。

孤独っていうのがどういうことなのか、パイソは実感として理解できないのか。
それは多分幸せなことなのだろうと思う。いや、本当にそうかは分らないけれど。
そんじゃ、パイソはどう思うんだ、例えば学校でいつも独りでいる奴みて。
パイソの目からはどのように映るのだろうか。

どこまで行っても人間は孤独だと思うけどなぁ(^^)
誰とどれだけ一緒にいたって孤独は感じるもの。
それは決して後ろ向きな孤独ではないけどね(^^)

>>693
人間は結局お互いを完全に理解することはできないとか、そういう話？それは
もっともなことだと思う。しかし、パイソのように孤独をあまり感じたことないって
いう人もいるから、人によって感じ方はそれぞれなんだろうな。

>>694
感じ方がそれぞれなのは大前提だね。
孤独の解釈だって、自分と接っする人間がいないという考え方もあるし
どんなに周りに人間が多くいたって本人が孤独を感じていることもある。
あたしの言う孤独は
他人を完全に理解しあうことが出来ないっていうより
自分で自分のすべて背負っていかなきゃならない・・・って意味です(^^)

>>695
他人は所詮自分の人生に直接的な関与をすることができないってこと？
他人に影響を受けることがあっても、その影響を他人と分かち合うことはできないし。

>>696
そそ(^^)
あくまで自分の人生は自分で構築していくものだと思うし
そこに他人の影響があろうとそれは影響というだけのものでしかない。
きっかけにはなるだろうけど、それを実にするのは自分だけってこと。
その作業は、孤独だと思うよ(^^)

しかし、その作業を孤独と感じるかどうかはまた人それぞれで・・・って
堂々巡りになる訳ですか。

なんか、４０以下まで落ちると書き込みしにくいので、自分勝手ながらもう一度
あげさせてもらいます。スミマセンネ・・

そね（笑
確かに孤独かどーかは人それぞれね。
あくまであたしの「孤独」観です(^^)

いやいや、顔文字兄妹（妹）(^^)♪ さんの孤独感、僕も分りますし。
いろんな人の孤独感を聴いてみたいものですが、なんせね。今ここにいるのは
僕とあなたですから・・・

孤独を感じることがないことも幸せだろうし
孤独を感じられることも幸せだと思う(^^)

どーも孤独って言葉は後ろ向きに取られがちね(^^;

俺はまあ友達には恵まれてたからねぇ。

クラスで一人ぼっちの奴も見てきたけど、
実際にそいつの心理がわかる訳ないから考えなかったよ。

よってくるヤシウザイ！って思ってる時期があったよ。

確かに、孤独って言葉はマイナスの要素を与える言葉だよね。
悪いことじゃないと思うんですが。しかし、友達が全くいなくてっていう
意味での孤独は人に否定されるものではないにしろ、かなり辛いことは
確かだし。そういった状況がまた自分を鬱にしてますます人を遠ざけてしまう。

>>703
僕もあったな。なんか偽善者に見えるんだ。
＞702
前から思ってたけど、メール欄の「あ」ってどーゆー意味よ！

みんな、おやすみなさい。僕はここらで眠ります。
パイソ、>>705の問いかけに対する答えを書き込んでおいてくれよな。
なんか気になるからさ。

>>705
ageのときも名前を青くしたいが為に「あ」って入れてんのよ。
だから、sageのときも入れてるだけ。

戯言かも知れんが、俺の場合は
友達が一人でもいれば、孤独とは思わないね。
例え、その場にその友人がいなくても。
ここには俺の友達がいない。と思うだけ。

>ケムマキｻﾝ
先ほどはｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽｨﾀ
ｵﾔｽﾐﾅｻｲUﾟДﾟUノ

>>707
　ﾜﾀｸｽｨの場合、友達が隣に居ても、ﾅﾝｶ盛り上がって話してる時も
心のﾄﾞｺｶには孤独がｱﾘﾏｽ。

　ﾅﾝｶ、自分とﾏｯﾀｸ同じ考え方の人間なんて居ないのに、
親しいｼﾄとかでも自分と考えが違うと言うｺﾄを感じると
ﾔｯﾊﾟｼ、別の人間ﾅﾝﾀﾞﾅ・・・と心のﾄﾞｺｶで冷めてみてｽｨﾏｳ

　むしろ、一人で居る時の方が孤独感がｱﾏﾘ感じな気がｽｨﾏｽ
ｼﾄと居ると、ｼﾄは孤独と言うｺﾄを見せつけられている感じ

　ｼﾄを心ｶﾗ信用ｽｨﾀｺﾄﾅｲからｿｰ感じるのかもｽｨﾚﾏｾﾝﾈU;ﾟДﾟU

>>708
変な話、一人でいるときは一人なのが当たり前だからじゃないの？
大勢の中にいても一人を感じるから孤独、て事じゃないすか？

俺はこれにはあまり口を出せる人間ではないが。

>>709

　何と言うか、孤独感はｲﾂﾃﾞﾓ、独りの時ﾃﾞﾓ、感じてるんﾃﾞｽｶﾞ、
大勢と居る時ﾄｶ、誰かと居る時ﾄｶって、ﾌﾄ自分を見つめる自分と言うんﾃﾞｼｮｳｶ
ﾅﾝｶ、傍観ｽｨﾃﾙ第3者の自分に気づくんﾃﾞｽ。ｿﾚﾅﾘに会話ｽｨﾃﾃ、楽しいと思ってる時でも
ｶﾒﾗの焦点が、第3者の自分にﾌｯとの引き戻ｻﾚﾙ感じで、その時に、強烈な孤独感を感ｼﾞﾏｽ

　一人で居る時も、第3者の自分が居るｺﾄは居るんﾃﾞｽｶﾞ、ｿﾉ第3者の自分と会話してる感じ
自分と会話ｽｨﾃﾙと言うとおかしな感じなのﾃﾞｽｶﾞ、考える時って自分と対話ｽｨﾃﾙと思うんﾃﾞｽ
ﾀﾞｶﾗ、孤独と言われれば孤独なのﾃﾞｽｶﾞ、親しいｼﾄでも他人と話しているﾖﾘも、自分ｿﾉﾓﾉと対話ｽｨﾀほーが、
違う人間ﾅﾝﾀﾞﾅと心で冷めてｽｨﾏｳｺﾄもﾅｲｽｨ、孤独を見せ付けられない
ﾀﾞｶﾗ、親しくても、誰かと居るﾖﾘ、一人で居た方が孤独を感じないと言うｺﾄﾃﾞｼｮｳｶ

　ﾅﾝｶ、自分ﾃﾞﾓ、書いてるｳﾁに意味不明ﾃﾞｽﾈU;ﾟДﾟUｵｿﾏﾂｻﾏﾃﾞｽ

毎日忙し過ぎて孤独感感じるヒマが無いよ。。

さて、今夜もそろそろ開店します。
今日のテーマは何にしようか？

>>712
何故厨房クン達は他の雑談板では無く人生板でクソスレを立てたがるのですか？

>>713　ココの住人の厨房さんがスレ立ててるから。
どこの板行ってもクソスレは２ｃｈの風物詩みたいになってるね。
悩んでる人に対して”ちゃちゃ”入れるのが面白おかしいんだろうねきっと

>>712
涙の理由は何ですか？

此処の馬鹿レサー達が馬鹿は放置の原則を守らないからです。

まず隗より始めよ」田中真紀子

>>714
いや、茶々とか突っ込みとか煽りならまだいいんだ。
「暇だ、うが〜！」とか「でっかいウンコが出ました」とか
普通の板なら即死のスレに何故レスが付いて伸びてしまうのかをａｚ（ｗは言いたいのだと思う。

>>716
みんなはそんな人を見かけたらお前等釣られてますって教えてあげてる？

ﾊﾞｶの仲間入りをしろと？

>>718　そう言うのも息抜きで俺は好きだｗでも同じようなクソスレが
乱立してるのにはちょっとユーモアセンスが足りないねぇｗ

ま、何故伸びるかと言うと１〜１００位までの間に話題が移行して伸びる
場合もあるわなぁ

>>718
ばらすなよう。

>>720
じゃあ何処で彼等に暗黙のルールを伝えよう？

>>719　釣られてるの分かって相手してる場合もあるよ〜
暇つぶしにやってんるんじゃないの〜？クソスレ系より俺はマジスレ装って
人にさんざんマジレスさせといて「必死だな（藁）釣られるなよ」のほうが
罪が重いと俺は思う。

因みに>>712のケムマキは偽者です。何時死霊らしさを発揮するか黙って
見てたのですが、なかなかなので出てきました。これからは始めたい人が
僕の名を使って始めることにしましょうか。

そんで、いきなりなんですが、懺悔。ワイは猿や！ってクソスレ立ってたの
覚えてる人いるでしょうか？実はあれ、僕なんです。覚えてる人いなかったら
それでいいや。ハハ、ごめんね、みんな。

>>725
お前こそニセモノだ！！！！！！！！！

>>725　その心理とはいかに？＜クソスレ

>>724
その暇つぶしが一番の罪なんだなコレが。。
厨房クンにとってこの板が住み易い理由の一つ。

他の板だったら速効dat落ちなのにね。

>普通の板なら即死のスレに何故レスが付いて伸びてしまうのか

どうもここはいわゆる『初心者』が多いと思うね。特に芸が無くてもいられる雰囲気があるし。
傍証としては『ｆｌａｓｈ』スレや『ギャラリー』スレに一流のブツが集まりにくい点が挙げられる。
つまりここの板に集まるのはハンパ者が多いってこと。

本当にくだらねえ糞面白くもないバカスレに、これまた盛り上がらないレスつけちゃう人が多いのは
それが初心者ってもんだからだと思う。

>>728　俺は他の板の事情はよく分からんのだけど人生板のみんなは
結構寛大なのかもね？大人が多い板なような気もするけど？
大人が悪戯小僧に対して「必死」になってクソスレ立てるなっ！って罵倒も
出来ないしねぇ・・

>>726
偽者はお前だろが！！
>>727
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1029736327/
これも僕が立てたんだどさ、その中の340に猿を登場させた。後はレスを
読めばなぜここにあのスレが立ったか分るよ。自分の中でのネタというか
・・・なんかホントにさ。大人気ないとはおもうんだけどやってみたく
なる時あるんだよ・・

>>730
そうすると必然的に全部雑談スレになっちゃう。。
雑談はレス数がダンチだからね。

>>729
痛いとこ疲れた・・半端者の半端なスレに半端なレスがついてしまうって
ことでしょうか・・一応削除依頼は出したけど、そういう問題でもない
んだろな。でももうやらないよ。たぶん・・

>>729
糸電話の隆盛もそんなﾄｺだね。
おはよう、ちーす、元気、眠い、落ち、で存在確認できる程、
お気楽な場所じゃねえよな本来２ちゃんは。
ヒキやメンヘラが居付いちまうのがそういう理由が大なのは間違いない。
初心者つか弱者だと思う。誰もが成長するってのは幻想だぞ。

洋梨氏
そか？Ｆｌａｓｈ作ってる奴も厨房多いで？アプリ操作出来る奴だけが
一流で、クソレス立てないとは限らないよぅ。
「Ｆｌａｓｈ、ギャラリー」にレスがいっぱい付いたからってこの板が
良識のある人たちが集まる板の称号にはならんよ・・・

止まった。。

今日は息抜きの日にしましょう。
テーマは「おまんこ」にします。

みんなの大好物ですよね？
じゃあ、よろしく

んじゃ、ｆｌａｓｈスレを立てた俺が一番房っつーことで・・

>>735
まあ『良識』と直結はしないけどね。
何か『一芸』を持つものは『一家言』ってものも持ち合わせている。
平たく言えばいわゆる『プロ』とか『すご腕』と呼ばれるやつらの言う事はそれなりに面白いもんなのだ。
（それは専門板へ言って『くだ質』スレをざっと読んだだけでも了解できる）

この板はビギナーの比率が高い事が先に挙げたスレのイマイチさにつながっている事が見て取れた。
･･･という意味での発言。

それにしてもギャラリーはもっと危険なブツをひろってこんかい
パーラミターはもっとがんがってくれ。がんばるほど削除されやすくなるけどｗ

これは具体的解決に向けた創造的な議論なのかね？

>>738
反省なんか不要。２ｃｈらしかぁない。
それよりテコ入れしてもっと面白くしてくれ。それがスレが生き延びる唯一の方策。

>>738　ほう？君があの１かね？批判をぶちきったわりにはスレを盛り上げてる
様子もないけど？立てた以上頑張っていいＦｌａｓｈ貼ってもらいたいもんだね

要するに雑談板往けって言われて去らない理由は
海千山千のWeb住人であるところのラウンジャやロビラーが怖いんだと思う。
しかしながら、ヒキ板やダメ板やメンヘル板を自分の居場所と認めたくないプライドも多少はあると。。

クソスレってさ、板の趣旨から反したスレッドのこと？
それともネタとしても面白くもなく発展性のないすれっどのこと？
もしくは両方？

実際、ヒキダメ板とここの掛持ちは多いはず

>>743
あそこはあそこでまた・・・ネタの質に厳しいからｗ

具体的に言えばあっちのネタをパクってここでやるってのはアリだが
こっちからラウンジに持ち込めるような新ネタなんかない。
そういう意味でも初心者には向こうは敷居が高いと思われるだろう。
それでそのままここに居着いちまうってわけかも。

シスプリーシスプリー

>>735
俺は良識など微塵も持っていない、
みっふぇーやハンガリや魔王やｼﾞｮｰｶｰにそれなりの敬意を払っているが。
その理由は此処が"２ちゃん"の人生相談である一点に尽きるが。

２ちゃん的なるものを理解しないって意味で、ぬるい雑談してる奴らは初心者であるかも知れんが
奴らがaz の言うように学習前の段階とは俺は思わない。
むしろエイリアン。別の原則を持ち込む生き物かと。

はやく「おまんこ」の話しようよ！！

ﾘﾝｺﾞじゃなくてﾘｿｺﾞだってねｗ
シスプリーってなに？

シスプリだよ、シスプリだよ

>>744
>クソスレってさ、板の趣旨から反したスレッドのこと？
こういう考え方なのはａｚと(故)電波ｸﾝが代表格。
二人とも『相談スレ原理主義者』といってもいいだろう。相談以外は全部ダメ派。

>ネタとしても面白くもなく発展性のないすれっどのこと？
これは金融屋と洋梨の考え方。ネタスレでも面白けりゃ許容派。
実際 『格言』 『ｆｌａｓｈ』 などに能動的にレスしている。
もちろん量的な限度ってものはあるが。全部ネタスレじゃかなわない。

>>748　☆氏は良識あるレスしてると俺は認識してるけど？意識はないとしても
☆氏はいいレス返してるじゃん。急にアウトロー気取りしないでよｗ

住民の自然選択に任そうとは思わないのかね？

>>749
わかったよ、オマンコの話をしよう。
オレも大好物だし。

>>752
僕は後者の考えに賛成だな。じゃないとこのスレも駄目だし。ネタとして
面白いものとなると相当難しいだろな。色んな板で今までどれだけの数の
ネタスレがたったか分らないが、本当に面白いものといったらごく限られる
だろうし。考えて面白いレスができる人でもそんなに簡単には立てられないと
思う・・・

まぁ、考えてみればＦｌａｓｈ板とかにも悩み系スレが立ってもおかしく
ないんだけどね・・Ｆｌａｓｈ好きな人が集まる板なんだと思考を変えれば
人生板も人生相談好き（同じ趣味の人）が集まる板と認識を変えてみるのも
いいかも。

自然選択に期待するにはここの住人が少な過ぎるかね？

少な過ぎて意思の総体は決定論的に振舞うｽｹｰﾙには満たないかね？

>>753
２ちゃん的な意味合いで言えば、みっふぇーもハンガリーも優秀なマジレサーだよ。
魔王の思弁的なレスもｼﾞｮｰｶｰの人を食ったネタスレも優秀なコンテンツだ。
アウトロー気取りとかじゃなくて線引きのベクトルの問題だろう。

>>756
スレ立てはただのきっかけ。本当に面白くする主役は２以降のひとたちなのである。
その意味で、糸電話レスをやってる連中は『人から見られていること』を意識して
送信ボタンを押す前にレスの推敲くらいしてほしい。と言いたい。

直接言っても右から左みたいだけどねｗ

>>752 でも昔は「原理主義者」がこの板を動かしていたんだろ？
で、いいスレが育っていいレスもついていた。そんな昔を知ってる人は
後者のスレは納得行かないし真剣に悩んでる人にも失礼だと感じるんじゃ
ないだろうか？

>>754
>住民の自然選択に任そうとは思わないのかね？

おれはこう見えてもマジレス派なのだ。
どうにも『困ってそうもない相談』ばっかりじゃつまらないじゃないか。
おれは馴れ合いや雑談はド下手なので、ひいては自分の居場所がなくなる。
これは洋梨にとっては生存競争なのだ。全力で抵抗させてもらう。

ところですっかりａｚのたくらみにハマってこんな話ししてるけど何かケムに悪い気がしてきた。
落ち〜。

>>758-759
多数派＝馬鹿　とは人間界の大原則と思わないかね。

クソスレじゃないけど、終始クソレスに徹する死霊はどうなるんだろう？
彼がこの板にいる意味とは？それともよく名無しでマジレスしてたりして・・・

>>752
電波クンも私も、規制しても抑えきれないという前提のもとでの叩きなので
一掃しようなんて夢にも思わない。不可能だし。

だから原理主義でも構わないと思ってる。
ちょっと行き過ぎくらいが丁度いい。

多数派＝馬鹿　
思わないね
多数派がﾊﾞｶなのではなく、多数の人間によって行われる意思決定がﾊﾞｶなのだ
ｼｽﾃﾑとしてﾌﾘｸｼｮﾝﾛｽが大き過ぎる
それを避けえるのが、こういった匿名掲示板だと思っていたのだが？

>>763
チッ

>>758 自然選択に任せた結果がクソスレの乱立ですねｗ

>>760　その２ｃｈ的”お約束”って見てる側が受け入れないといけない
事実だよね？初めて相談持ち掛けた人が魔王のレスとかを見たらどう思うだろ？
「なんだここって不親切な人が集まる場所だね、今度クソスレでも立てちゃえ」
って思うよね。そうならない為にはそんな２ｃｈ的お約束は破壊していかないと
厨房は減らないよ。

>>767
『ら』は批判しかしない。自分が一番非建設的。

寝落ちの前に一つだけ。

>>765
>彼がこの板にいる意味

1029813630.dat,Ф,お前が詩ねベロベロベェ〜〜,2002/9/25,23:40,ID:nyhWpJCq,
　>>542 <br> 何ていう酷いことを言うんだ！ <br> <br> 掛けて来い！！！！！！！！！ <>

不思議に愛嬌があるヤツではある。笑えるんだよアイツは。

>>763　今日のテーマはクソレスって事でいいんじゃないの？いいよね？
ケムマキ。落ちる必要ないよ

>>770
それは当然だ
現状が心底楽しい

>>772
いいよ、そんなの。みなさんがそれぞれ自分の意見を吐くスレだから。
テーマはそれほど重要でないというのが僕の考え。

けど、洋梨さんは寝落ちみたいだよ？そうだったらおやすみ・・また
おまちしてます。違ったらまだまだどうぞ！

>>769
そゆ、２ちゃん的なお約束が破壊されて
厨房が煽られもせずにﾏﾀｰﾘとクソレス付けまくっていられる状況になったら
もはや此処が２ちゃんである意味合いがないね。
単に規制のない、そう管理人が廃棄したなんでもありのアプロダのようになるんだ。

＞「なんだここって不親切な人が集まる場所だね、今度クソスレでも立てちゃえ」
これって、一般の文脈でも２ちゃん的な行為としても人の道に反すると思うのだがｗ

>>769
過渡期だと言う見方はできないかね？

>>773
乳輪？

では、☆氏が望む人生板での治安って”２ｃｈのお約束”に乗った治安だよね？
そうなるとやっぱり中途半端でどっち付かずになってしまうような気がするな。
クソレスはある程度目をつぶらないと”２ｃｈ”である意味もないような気がする。

人の道
都合が良過ぎないか？
そんな死語を引きずり出すのは？

>>776
実は俺も過渡期ではないかと言う気がしていた。
ケムマキとかﾊﾟｲｿは彼らなりに真面目だが、どう考えても俺らとは異質だもんなあ。
それでいて、初めて荒らし以外で一翼を形成してる。

栄枯盛衰、そんなもんかも知れんね。いや俺は最後まで抵抗するがｗ

test

>>778-779
だーら、俺は常に言ってるじゃんかよぅ。。
好き嫌いで削除出してるだけだけど、ガイドラインに則ればソレは正当な行為だって。

結局クソスレにレスする馬鹿共を止めるにはどうすれば良いの？

俺は自分でも非常に半端な存在だと思うよ。

☆氏は温故知新でしょｗ

オナニーしかとりえがないんだ。

>>783
クソレスに対する観点も人によって違うみたいだからね・・。
俺はどちらかと言うとマジスレ８割クソレス２割の治安を期待するｗ

要するにクソスレが消えるときは２ｃｈが着えるとき。無くならないよｗ

僕はたぶんこのまま消えてくよ。☆さんとか思慮深いれすというか、
知識なり、人生経験なんかのバックグラウンドを持った人がやはり残って
行くべくだと僕は思う。この板に限った話でもないとは思うけど。
その中の隅っこでネタなり議論を細々するのが僕なんかの立場なので
ありまして・・・

僕はたぶんこのまま消えてくよ。ストリッパーになることにしたんだ。
知識なり、人生経験なんかのバックグラウンドを持った人がやはり残って
行くべくだと僕は思う。体を売ることしか出来ないんだ。
部屋の中の隅っこで自慰なり脱糞を細々するのが僕なんかの立場なので
ありまして・・・

>>789
はいはい・・

なんか、真面目なこといってみろよ！

>>784　人生板での中途半端ってなんだろ？たまにマジレスしてクソレス
にもレスして治安を目指すわけでもなく面白いと人から言われる事も無いって事かな？
そう言う人たちが人生板を支えてるって言っても過言じゃない気もするけど。

>>790
荒らし煽りは放置が基本だよ

>>792　みんなの結束の無さに失望中ですｗ
完全放置は無理でしょうね。

で、離脱しますね。お休みなさい。あでゅー☆

>>792
〉俺はどちらかと言うとマジスレ８割クソレス２割の治安を期待するｗ

電波クンはどう？私は５：５くらいで満足。

>>791
俺はどれもこれも中途半端にやってるって事。
まあ、煽ることはほとんどないけどな。

>>793
板違いですが、非常に良スレだと認識しています。
茄茄氏殿には中興の祖として活躍を期待しています。

１つもレスがつかずに落ちていくスレってこの板でないような。
それだけみんなが何でもかんでもとりあえず反応してしまうってことなんでしょう・・

ななし、またね。おやすみです。

>>795
昼の部は５：５ぐらいが適当かな。
夜の部は大人も多いと思うので、願わくば７：３くらいは維持してほしい。

>>799
７：３か。。

よーし目標が決まったなら後は作戦を練るだけだ。

よく考え抜いてレスしてる人も多くならないと、スレの雰囲気を変えていく
努力というものをマジレス、マジスレを望む人には必要かと・・ほとんどチャットの
乗りになっているスレがあるのもそれは事実で。そういう類のスレの存在の是非
については僕はここでは一切触れたくもないんですが・・・
レスが伸びなかろうが、とことん考えられたレスのみで構成されたスレが増えれば、
または増やす努力ができれば、しめたものかと・・人に言って聞かせて変えるよりも
自らが板を変えていくってことは可能なような気がするんですが・・・
もちろん複数人での結束が大切になるとは思いますけど。

ザーメンを抜いてレスしてる人も多くならないと、スレの雰囲気を変えていく
努力というものをマジオナ、マジオナを望む人には必要かと・・ほとんどテレセの
乗りになっているスレがあるのもそれは事実で。そういう類のスレの存在の是非
については僕はここではちんちんに触れたくもないんですが・・・

↑なんで途中までやねん・・
そろそろここらで潮時って感じしてきたんでここらで終わりとしましょか〜。
結局最後に残ったのは死霊だったわけで。そういや最近オサーーーーン！
ハケーーーーーン！！って言わないな。もう飽きたか？

最後に昨日、最後までレスしてくれたチワワさんに対してレス。
僕も人と楽しげに話してても孤独を感じるな。どこか割り切ってるというか。
頭のどこかで冷めている自分がいる。他人と会っている、関わってるが故に
孤独を感じるというのは僕にもある。チワワさんの言ってることすごく分るな・・・

死霊、あんたは孤独どんなときに感じる？

ごま油オナニーの後の、
なんともいえない孤独感かな･･･

俺が孤独を感じない理由

お前らとも友達感覚だからだ。

カップ麺といいオナニーを極めてる感があるな・・ホントなら。
しかし、そりゃ孤独もしきりだね。でもやめられない。孤独は反芻するってことで
いいでしょうかね・・・

次回予告としては>>715で完全無視された（レスの流れ上どうしようもなかった）
涙の理由に決定！！

>>805
顔や素性一切分らなくても友情は成立するか？こんなテーマでやってもいいね。
その次はそれに決まり。パイソナイス。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033569311/

昨日のクソスレに関することなのですが、自転車板では上記のような板とは無縁の
雑談が永遠と常時上げで展開されてるそうです。ちなみにパート３７らしい。
すごいですね。

>>762
これは、前にghostって人が言ってた事で
此処が２ちゃんねるであるという前提で来てる人たちにとって
「真剣な悩みに向き合いたい」というのは「たまには重いテーマの映画を見てみたい」というのと
動機的に対して違わない。
ただし、その前提において出来るであろう人生相談に価値がないかと言えばそうとも言えない。
ってのがあったんだけど
これは２ちゃんねるの本質を言いえて妙に表してると思うんだよね。

かつてこの板を動かしていた「原理主義者」ってのは
マジスレ至上主義ってもんじゃなくて、２ちゃん原理主義っつーか
「馴れ合わない」「甘えさせない」「スキがあれば必ずつつく」みたいな
渦巻く悪意とブラックなセンスみたいなモノだあよ。
結果的に、馴れ合い＞ネタ＞マジの順で風当たりが厳しくなり
それが好循環を生んでいたと言えると思うけど。

>>808
かつて、日本海軍で言われていた事で「小さい艦ほど規律が緩い」ってのがあるんだけど
過疎板であればあるほど「枯れ木も山の・・・」って鷹揚な雰囲気になってくのはあるかもね。
逆にカルト的に結束して排除姿勢が明確な所もあるけど。共産党板なんか。

ヤーヤーヤー。
遠らかんば音に聞け。近くばよって眼にも見よ。
ということで待機。

今日もそろそろ始めましょう！
昨日一応>>715で完全に無視されちゃった「涙の理由」に決定ってことになった
んだけど、僕自身どう進めていいか分らない。昨日の715さんがいるといいんだが。

そんで次の候補が>>807にあるもの。どちらでもいいし、どちらでもなくてもよい。

みなさん、どうでしょう？

小さい艦ほど規律が緩いというのは
規律で縛らなくとも皆が見える範囲にいるからではないかと。
皆が見える範囲にいるなら法律もいらない。
法律は見えない相手を縛るためにある。

涙の理由といわれても。
リアルでも相手の素性を一切知らない友人というのは居る。
ネットでも大して変わらない関係は築けるように思う。

＞814
人が多い板だとそれだけクソスレが乱立してしまう可能性が大きくなって
しまうので、逆にそういった板のほうがみんなの自治意識が高まるのかも
しれませんね。

>>810　人生板に関しては昔は「マジレス至上主義」だと思ってたよ。（過去）
ただ思うことは昔と比べて２ｃｈも知る人ぞ知る掲示板では無くなって来て
ネットを代表する掲示板になってる。雑誌やＴＶで見て”２ｃｈ的ルール”を
知らずして飛び込んでくる人が多数を占めると思うんだよね。なんの免疫のない人
が来て思うことは２通りあると思うんだよね。１、嫌悪を抱いて２度と来ない人。
２、２ｃｈのルールに沿って掲示板を利用し続けていく人。って事で結果この２ｃｈ
の雰囲気は永遠に受け継がれていくと言うループなんだよねぇ・・。

>>815
相手の顔が分らないのはもちろん、性別だって確かとはいえないし、年齢
だって分らない。文字によるコミュニケーションだけで、本当に信頼は
築けるかな？キャラだって思いのままに作り出すことができてしまうのに？

そら、web上の人格にも好感度とか敬意とかの位置付けはそれぞれ持っているけど
友達ってのとは違う気がするんだがね。
金貸してくれって言われても貸さないだろうしｗ

あーじゃ俺は成立しないと思う主義。友情関係って利害関係があって成り立つ
と思うんだよね。

>818
それを承知の上で踊るのさ。「彼（彼女）はきっとこうなんだ！」という思い込みが亀裂を生む。

ケムマキ最近人間不信っぽい発言出てるな。

>820
利害を超えた関係は何なんだろう？

いくらキャラを作ろうとしたって
素キャラの信念に大幅に反するキャラは作れないよ。経験上。

ネットから発展していろんな過程を踏めば、親友にだってなれるだろうね。
が、しかしネットだけの人物像で人を信頼するのは怖いよ・・。
でも某チャットルームで文章力に長けてる女の子が居てね、その文章から想像
される知性や品性に妄想は膨れ上がって好きになった事はあるなｗ

まあ、リアルで逢う事を前提としてたら嘘は言えないから。
俺が某女コテと逢うまでの経緯では、途中もの凄く虚勢を張りたい誘惑にかられたんだが
必死に思い留まった。結果的にそれがよかったんだけどさ。

>>819
あくまでネット上での関係が作られるのであって、リアルな人間関係とは
全く異質なものであると僕は思う。
以前、テレビで見たネット依存者に関する番組で言われていたことは、
ネット上だと相手の顔が見えないぶん実生活では口に出来ないようなこと
まで言えてしまう。そしてそれがどんどんエスカレートしてなんだか現実での
人間関係がつまらなく感じてしまう傾向があるのだそうで。
もしそうだとすれば、ネット上の関係が現実ではマイナスに働いてしまうとも
言えなくもない。

しかし、マスコミの情報には製作者の主観が含まれるのであまり鵜呑みには
できないけれど。

>>822　いくら親友でも俺は利害関係は付き物だと思ってるんだよね。
言い方は悪いがある程度の見返りは期待して居るんだよね。たとえばこっちが
親友に対して一生懸命ある事をしたとするね。で、その親友からはなんの恩恵も
受ける事が出来ないと信頼無くしちゃうよ。叩けば響くそんな関係が俺は好きだから。

なんだ？
涙の理由じゃなかったのか？
俺にはわからないが…

愛は利害を超えているとか言い出すのだけはやめてくれよ

>>821
客観的に言ったつもりで特に人間不信と言うわけでもないが、僕は人を
信用しないのは事実。信頼があって初めて裏切りがあると思うのだが、僕は
裏切られる前提で人と付き合う。こいつになら裏切られてもよいと思った
相手だけだ。
>>823
そうかな？僕は出来ると思うけど。はじめから楽しもうって割り切ってれば。

>>830
ｵｲｵｲ、凄い生き物だな
意識が行動を完全に制御しているのかね？

>>828
濡れた頬の暖かさがそのまま答えでよさそうだ。

つうかな、顔が見えない事をいい事にみんな嘘つきすぎるよｗ
仲良しになってメッセメンバーにまで持ち込んでメッセで写真送って貰ったら
・・。見事にイメージをぶち壊されるねｗ舞い上がって日々電源をＯＮしてた
俺は馬鹿だと思ったｗ初めから変な嘘は付かない事がネチケットってもんだｗ

>>817
３、学ば（べ）ないまま居付いちゃう人
ってのが現時点の変質の流れを造っている。ってのが俺の持論なんだが。
もう厨房ｳｾﾞｰなんて言ったって共感されない雰囲気だもんね。
最近の此処は。

>827
持ちつ持たれつって事？それならワカルが。
>828
俺にもワカラナイ。
>829
そんなのあったら奇跡だな。

>830
いや今日に限った事ではなく。なんとなくだが。

>>831
そんなわけでもないけど。ただ、社交辞令というか、中身のない付き合いなら
僕にだってできるよ。そういう場合、はなから信用なんかしないから裏切りなんて
成立しない。

>>837
＞はなから信用なんかしないから裏切りなんて
成立しない。

ただの言葉の問題ではないのかね？
お遊びはごめんですぞ

>>836
自分に人間不信だという自覚はなかったけど、やっぱり出てしまうんだろうか・・
ネット上だと。

>>853　そそ、そんな感じ。それをネットの中でするとすると
どうだろう？「エロペグ送るから見てよ」「うん、ありがとう。変わりに
こっちはＭＰ３送るよ」ってな感じの物々交換しか存在しないと思うんだよねｗ
それって友情でもなんでもないっしょｗネットでの人付き合いはＰ２Ｐであって
人２人では無いな。そう言うとＰＣの操作してるのは人だと言う事を忘れないで！
ってフェミニストなお方からお叱りを受けそうだけど。

>839
ちょっと出てる。
>840
しかしそれもお粗末な友情だがw

☆こそ批判要望板で移民制限の提言でもして来ればﾄﾞｳだな？
ﾋｽﾊﾟﾆｯｸが増え過ぎて犯罪が増加の一途なんです」とか言ってさ

age

>>838
大体ね、人見てたら分らない？こいつにできることっていうのかな。なんか自分に
とって不利益なことされるっていっても、大体予想がつく。こいつだったらまあ
こんなこともするかって思っちゃうと、それは裏切りとは言わないのでは？
信頼していて裏切られるというのは、意表を突かれることなんじゃないの？

どうでもいいが、エロペグで検索したら178件も出てﾋﾞｸｰﾘ。
知らぬは己ばかりなり‥

この板にも微妙に派閥があると思わないか？
それはただ群れてるだけか？
俺はそうとは思わないぞ。

>>844
あんたはAZかね
言葉遊びには付き合えない

成立自体、移民国家の名分掲げちゃってるからねえ。
管理も本音じゃ嫌がってても旗立てられないとこなんか本家にさも似たりだ。

>>846
微妙どころか明確にあるだろ。。

>>849
で、どう思うよ？
俺は友達感覚で集まってるけど。

>>847
言葉遊びか。裏切りって言葉に対する僕の主観だけど。
そうなんじゃないの？「ら」さんにとっての裏切りってなんなんだろうね。

>>850
別に、クラスが派閥で色分けされるのと同じように捉えてるけど。
みんなで仲良くなんてする必要もないんだし。

>>846　あると思うよ。電子の文字はたかが文字だけどされど文字なんだよね。
文章の中にも”好き、嫌い”を見出せる感じがするね。結果、好きだと感じた
場合そいつとの交流をネットで深めたいと思うんだよ。

ケムマキは信頼して傷つくのが怖いんだろ？

このスレおもろいなー
ちょくちょくROMってます。

ら は頭悪そうなんで放置でいいと思うよ。

>>845　よかったらＰ２Ｐしない？（￣ー￣）ニヤリ
俺いいブツ持ってるぜｗ

>855
ＹＯＵも参加しる。強制ではないが。

例えばあるHNの時にはパイソと仲良くしておいて、一方また別のHN使って
パイソを思い切り叩くといったことも可能なんだよ。
ネット上での友達感覚っていってもその程度のものでしかなかったってことも
あるわけで、単純に文字列見て一喜一憂というのはおかしいんじゃないの？

>>851
理論化の作業が錯覚にもとずいた無用の説明を量産する危険性と隣り合わせだと言うこと
お忘れなく

>>855　ＲＯＭとは言わず是非参加して下さいm(__)m

ただの忠告な
俺はさじを投げた

>>859
ﾍﾞﾉﾑはその口だったな。

>>859　そんなのは”ケムマキキャラ”の時が好きなんだからどうでもいいんだよ。
そこまで深くネット上で信頼関係築こうと思ってるほうが悪いんだから。

>>854
昔はそうだった。けど今は違う。信頼してる友達がいる。そいつに裏切られたら
僕はきっとすごく傷つくよ。けど何故深く傷つくかと言えばそれはその人達を
信頼しているからだ。だからこそ僕は信頼のないところに裏切りはないと
考えているんだ。言葉遊びじゃない。これは僕の経験を語っているんだよ。

そもそも文字だけの世界に感情を持ち込むのはどうかと思わんかね？

>>863
そんなあんたはチャットで御仲間こしらえてるんだろ

>>859
リアルの友達に公衆電話や非通知の携帯からイタ電かけるってとこか。

>>867
友達欲しさにチャットするのか？

>>866　感情があるがこそこの人生板にも良レスが付くと思うんだよね。
でもその感情をネット上だとある程度”セーブ”しないと行けないと思うね。
感情移入して１の披露宴に出席するなんて俺には出来ないよｗ

>>869　ネットでの”有り”だからそのたとえは違うと思うよｗ

>>868
ネットの世界だと、相手のことを真に考えることが難しいと思うんだ。
僕はパイソのこと嫌いじゃないけど、あくまでそれは名前欄のパイソって文字と
レスの傾向でしか判断ができないよね？だからすごく脆い関係だと思うよ。

リアルだとそんなことしにくいのは目に見えてる。だって相手の顔とか、こんなこと
されたらどんな顔するとか想像できてしまうから。

>>869
違うのかね
あんたがよほどのﾊﾞｶでなければ自分の行動の結果は推測できるだろ
で、その結果を考慮して行動するだろ
ペイオフを考慮して行動を決定するだろ

>>870
いい話だ
ﾃﾞﾘﾀﾞはどうしたのかね？

age

>>873
結局暇つぶしの域は出れないと思うがね。
必然的に顔を合わす友達と違って
自分からそこに繋ぐ時間と労力がなけりゃやらないだろ。

>870
レスに対しての感情は必要だが、発言者に対しての感情は不要ということかな。

だから僕はネットに依存して、リアルでの友達がいないのにここでの関係で
満足というか、安心してる人はどうかと思うんだ。ここでの人付き合いが
できれば次はリアルでの関係を目指すべきだと思う。

比較的ネットの世界は人の匂いが希薄だからね。それを踏まえないとそれこそ
犯罪に直結してしまうね（金騙し取られたり）逆にネットに純粋な信頼を
置いてる人が居るとしたらそれはかなり危険だよ。ウンコを見ても「いや、
ウンコに似たチョコかもしれん！」匂いを嗅いでも「いや！ウンコ型のウンコ臭
のするチョコかもしれん口に入れるまでまだまだわからん！」って言う様な
純粋君が痛い目に合うんだよね。ウンコはウンコだと言う認識は自分を守る術ですね、ハイ

>>873　俺も知らない〜情報あったらキボンヌ

>>876　そうあくまでも”レス”のみに感情する。でないと発言者に感情
移入してしまうとそれこそ人権問題にならねぇ？その人の文章から想像される
人物像に感情移入は必要ないでしょう。

>879
人物に感情移入して（されて）憂き目を見たのはたくさん居るしなw

けど、ネット上だからといってもそれぞれレスする人に個性があるのは
当然で、このスレにも派閥というか人間関係に似たものが形成されていて
面白いよね。キャラさえ変えてしまえばどこにでも入れそうな気がするけど、
やっぱり無理なのかね？ボロがでてしまうというか、知的なレスとか好みそうな
人の輪の中にはなかなか入ってはいけないだろうから・・・

厚顔無恥。2chほどその言葉が似合う場所も少なかろう。
迷わず逝けよ！逝けばわかるさ！

>>881　俺は派閥に属さないよ（２ｃｈ）だって”ななし”で発言してるしね☆
ケムマキスレだけは”茄茄氏”を使ってるけどね。

どうやらこのテーマではもう行き詰まってしまったみたいだね。なかなか
面白かったけど。次回のテーマは何にしようかな・・・

なんか話し合いたいテーマがあったら随時受付中なので、いつでも書き込んでって
くださいね。

他の参加者が居ないといろんな意見が出にくいね。age進行だとやばいのかな？

>885
難しい話だな。ここが人生議論板であったならばageまくりでもＯＫだろうが。
しかしそれだと哲学板と変わりない。

>>885
なんだか、結構参加者が固定されているからな〜。あまり人数が多くなっても
統率がきかなくなるというかまとまりにくくなると思うけど。

age進行だとな、このスレは板違いってことで今まで自粛してsage進行守ってた
訳だけど、いい気がしない人がいないだろうしむりだろうな〜。

いないだろうしじゃなくて、いるだろうしな。念のため。

>>886　ハイその通りですね。板の趣旨にはそぐわないスレッドだと言う事は
重々分かってますた。sageでｗ　テーマは悩める客人が持って来てくれると助かる
んだけど。

30分に1回くらいならあげてもいいんじゃないの。

さりげなく悩みを議題にすりかえて、討論させて自分の参考に出来るスレッドって
いうのがこのスレの理想的な姿だと思うけど、なかなかそんなうまいこといく訳も
なく・・・・・・

ここを相談室にするという手も…ＢＡＲになっちゃうか。
ここで議論しているのは特定の悩みではなく、断片的、観念的なものだから
悩める客人には向かないかも。
ageは板の空気を読みつつうるさくない程度ならいいとも思う。

余談ではあるけど俺はケムマキスレ１からすっかり居着いちまったｗそれは”固定
された参加者”が文脈を理解してくれる話の分かる人達だからだ。
他のスレッドだと文脈も読み取らずパーセンテージの低い事に対して「何故そういい切れるの？」
といちいち突っ込みが入る。それをいちいち説明するのが面倒になっちまったｗ
論破するにも意味のある論破をしたいんだよねｗ

今の感じで別に叩かれもしないし（こういうと叩かれるかも）楽しいから、僕は。
このままでもいいけど。相談室っていったってたぶん人はこないだろうし、それ
だったらここはまあ議論スレってことでいいかとも思う。

それでは今日はこのへんで。サラダバー

そうだね、みなさんお疲れです〜あでゅー☆

みなさん、どうもお疲れ様でした。
サイベリア氏、ななし氏最後までありがと。
そんじゃ、今日はこの辺で終わりにしたいと思います。

もう一度、随時テーマ受付中！！

　　◆◆◆◆◆※※※※※お題※※※※※◆◆◆◆◆

　　　　洗脳＝悪　なのか？？

　　　　現在、社会は洗脳っつー手段を否定していないか？？
　　　　俺は常々不思議に感じていたのだ。
　　　　洗脳＝宗教と結びつけ勝ちだが、それ以外でも気付かない内に洗脳されてる事ってあるよな？
　　　　
　　　　洗脳する事で何がどう変わるのか？

　　　　洗脳の是非＆洗脳の可能性を皆で考えよう。　　　　　　　　（俺は５日の４時頃参加予定。じゃなー）

　　　　
　　　　

>>898
きく、お題サンキュ。一足早く始めさせていただきます。

洗脳といえば第一に思いつくのは宗教だろうと思う。洗脳の具体的な方法について
僕は知らないが、果たして洗脳が行われているのは宗教においてのみだろうか？
こうきくは言いたいのだと思う。今の社会が既に国家単位で行われている洗脳だと
は言えないだろうか？いや、洗脳の本当の意味と照らし合わせてみればそうとは
言えないのかもしれないけれど。
ここはまず、きくの意見が聞きたいのだけど、本人が不在なので仕方なく
始めさせて頂きます・・・

営利メディアが力を持ちすぎていることが洗脳です。

９００ゲット〜

いや、北ﾁｮｿで行われてるｺﾄなんてどう見ても洗脳だろ。
大戦末期の日本だってそうだ。
カルトやマルチ商法で行われているテクニックを駆使してのアレを狭義の洗脳。
アメリカ＝世界の警察、みたいな共同幻想みたいなのを広義の洗脳。
と分けて考える事は必要かも知れないけど。

情報に踊らされているという感じはするよね。実際ファッションとか
メディアにかなりの影響力がありそうだし。それを洗脳といっていいかは
わからないけれど。

洗脳とマインドコントロールも意味が違うらしいし。
現在の日本の政府は国民の意識を統率するような政策を行ってるのかな。
いや、さすがにこの資本主義国家においてはなされていない感じはするけど。

洗脳とはプロパガンダのことなのか。

北朝鮮なんかは明らかに国家単位での洗脳がなされているね。教育から
放映されるテレビ番組まで徹底してる。キムに対する絶対的な忠誠心から
反日感情を植え付けたりとかなり危険な国だと思う。

まともな教育が教育で、まともじゃない教育が洗脳なのかな。

　マインドコントロールを受けている人たちに、「あなたは洗脳されている」などと言うと、
「私たちは拷問も監禁もされていない、洗脳などされていない」と、すぐに反論されます。
たしかに、マインドコントロールと洗脳とは違います。
洗脳は、暴力的な方法を使った強制的な思想改造です。

監禁、脅迫、飢餓、暴力、強姦、薬物など、ひどい虐待方法を使います。
その中で、優しく接したり、受け入れやすい要求を少しずつ出しながら、思想を
変えていくのです。このような方法が成功するときもありますが、一般的には、
普通の環境に戻れば思想も元に戻ることが多いようです。

　私たちの社会で、このような虐待を行えば、犯罪です。

これに対して、マインドコントロールはもっとソフトで巧妙な方法です。
現在の法律では、マインドコントロールの方法自体を罰することは難しいでしょう。
しかし、マインドコントロールされた人たちは、洗脳の場合よりもずっと長期にわたって
影響を受け続けるのです。

・・・らしいです。

工業高校って、極端に女子が少ないよね。
男子校に至っては、いないし。
おれ奈良の工業高校行ってんだけど
みんなどうやってチャンス作ってんの？

え、なんの話をしてるんだ？ここは。

う〜ん。やっぱりきくがいる時に話進めたほうが良かったよう。
このテーマ、どういう方向性で進めていいか分らないよ。ってなわけで
きくのレスを待ちます。
僕はもう少し時間あるからな〜。

「風俗」ってどうよ？ああいうのはやっぱり社会に必要なものなのかな？
どこの国いってもあると思うけど、ああいうのは無くせないの？

>>911　世の独身男性をレイプ犯に仕立てるつもりか〜！！！
そんな不毛な論議は反対！！！

>>912
やはり必要悪なのか・・ああいうところがなかったらやはり性犯罪って
ゆうのは増えるんだろうな。でも、自分の好きな子がやってたら傷つく
だろ？それとも興奮する？

風俗はとりあえず必要なものかなと思うけど、まだ価格が高すぎるね。

>>913
おまい死霊だろ？ｗ俺は騙されないぞ！！

理想を言えば、１回が昼食と同じくらいの価格になるべきだね。

ああいう所っていくとなんかエイズとかなりそうで怖いんだけど。
安全なの？

>>915
いいや、今日は本物だけど。なんか興奮する人もいるかもな〜って。

　病気に対するセキュリティ体制は店によって差があると思われ。

>>914　そんな安売り価格でお手頃でもダメだ！ソープに行くが為にコツコツと
金を為女を抱く。それがソープ嬢に対しての礼儀だよｗ

>>916
それじゃいくらなんでも女の子が誰もやりたがらないんじゃ。
3000円くらいが妥当な気がするけどどうなんだろう。

洗脳＝別に悪くない。使い方次第っつー意見を期待してたんだが・・

例えば
「自己中にならず他人には優しくする事」「全ての国民が社会に奉仕するべき」
という事を子供の頃から徹底的に刷り込むとする。
（今でも良識として認知されてはいるが）
もっともっと洗脳的に子供に刷り込むと
現在より更に良い社会になるだろ？たぶんｗ

急いで書いてるから推敲不足だが、反論があれば言ってくれやー
ちょっと他人のパソで書き込んでるのでノンビリは出来ン・・
１０分後にまた来る。
じゃなー

>>917　俺もよく知らないんだけどぉ〜〜。大抵ゴム付けるよ。
人から聞いた話だけどね〜

いつの間にか風俗の話になってらぁ・・・・・・・・・・・・

さっきコピペして貼った文によると、きくがいうのはマインドコントロール
のほうだね。厳密にいうと。

このテーマはきくが言い出したし、きくがいないと進まなさそうだから
別の話題をふったんだよ。

>>922
偉大なる主体思想やオーウェルの１９８４だって
管理側は結構イイ事言ってた筈なんだよな。

つかそのままじゃ、不確定要素に対して抗体のない社会になりそうだな。
論証するのが面倒なんだが。

社会のルールは複雑でそう簡単にはマニュアル化できないってこった。

歴史上のいろんな宗教とかはどれも
社会を円滑に回すうえで必要なルールをマニュアル化しようとした試みとして解釈できる。
でもどれもどこかの部分でできそこないだ。
強引に単純化しようとしたからだ。

イスラム圏なんかはいまだにそんな過去の遺物の呪縛から逃れられず無駄に苦しんでいる。

実際きくがいうような洗脳的な教育を誰がどのようにして実現できるか
分らんが、実際行ったとしてどうなるだろう。
どうしようもない馬鹿とか必ずいるしな〜

＞☆

簡潔に解りやすく論証してくれｗ

俺はまた１０分後に来る

＞起源組織

マニュアル化っつーよりもっと簡単でいいんだよ。
一例だが
「全ての国民は社会に奉仕すべきなんだ」という認識が
広がれば今よりボランティアが盛んになるだろーし、
つー訳でまた１０分後に

>>931
戦前教育

きくってウザイね。
こんなボケた指導者がいたら何がなんでも暗殺するね。　

>>933
きくがいうのはなんか社会に対してプラスになるような感じするけど、
ら　が言うとおり、なんか気味が悪い社会になるような気がする。

今日は洗脳の話なのか風俗の話なのかw
洗脳って言っても色々あるしなぁ。使う側の問題だろうけど、とりわけ悪いことが起きたときにしか洗脳という言葉を使いたがらないよね。
風俗は…あってもいいと思う。

＞洗脳的な教育を誰がどのようにして実現できるか

洗脳とマインドコントロールの違いに関するレスは読んだよ。納得。
俺が言いたかったのは考えるまでもなく
「間違いなく正しい事」は考える必要もないだろう、という事だ。
つまり犯罪を少なくする手段として
マインドコントロールを活用したらいいと思うんだよ。

どう？

きく氏が言う社会は国粋主義（又の名を右より）と言うのです〜ﾊｲ

＞きくってウザイね。

起源組織　←あほ〜

やぁ茄茄子

＞きく氏が言う社会は国粋主義（又の名を右より）と言うのです

違う違う。誰が考えても答えは一つっつー問題ってあるだろ？
つまり上にも書いたけど「全ての国民は社会に奉仕する精神を持つべし」とか。
個性は大切だが、個性以前の人間としての姿勢を徹底して教えたらイイと思うんだよね。

>>937
その間違いなく正しいことっていうのは誰がどのように決めるわけ？

洗脳の方法と内容は明確に分けて考えるべきではないのかね？
色彩心理学を応用した広告や看板も広義の洗脳に含まれる

キクの意見は立憲民主主義を前提としたものなのかね？

>>940
ふむふむ。言いたい事は分かるよ。でもやっぱりその考えは北朝鮮がやってる事と
変わらないと思うよ。思想の自由はもうすでに憲法で定められてるしね

「全ての国民は社会に奉仕する精神を持つべし」みたいなのならすでに日本国憲法とかに盛り込まれてるんじゃねーの。

ない

寝るよ〜離脱。あでゅー☆お先です〜みなさん

＞キクの意見は立憲民主主義を前提としたものなのかね？

勿論そう。

悪いがちょっと離れる。また来るよ。
同僚がウロチョロしてるので集中できん・・今会社からだ。
２ＣＨねらーってのがバレるとかっこ悪いからなｗ

ななし、おつかれっす。また明日、パート３も立てるつもりだしまた
来てな！！

今日はそろそろ僕も寝ます。
きく、意見があったらまた書き込んどいてね。
それでは、みなさん、お疲れ様でした・・・

皆冷てーな・・

同僚が仮眠したので来てみたら・・

ま、いいけどね。また明日　じゃなー

「起源組織」と「ら」は誰だ？
複ハンだろ？？

きくって働いてたんだね
俺もさ、きくってアホだなーって前々から思ってたんだよ
でも多分、高校生なんだろうし、しょうもない発想でも議論して洗練されて
いけばその内、立派なもんになるのかもしれんしなぁって思ったから
なるべく突っ込まないようにしてたんだけど、社会人だったとはね
別にけなしてるじゃあないよ。
発想そのものがアホってんじゃなくて、それを文章にして書き込むレベルが
低いっつーか、単なる思いつきじゃんって感じなんで。
☆みたいにおっきな所でまとめましょうかって姿勢よりはアグレッシブで
議論向きだから、そのままでいーとも思う。あくまでもこのスレでは。

＞「全ての国民は社会に奉仕すべきなんだ」という認識が
＞広がれば今よりボランティアが盛んになるだろーし、

えーと。盛んになるとより良い社会が実現されるというのかい？
おそらくね、みんな腹ペコな日常を過ごすハメになるから
不満ブーブーだと思うよ
文句言わないように言いくるめるっつっても、
より良い社会の具体的な絵図を示さないと騙せないよ
だから子供の内からやるってのは、某国と一緒だね

どうして腹ペコになるかっていうのはわかるよな？
後、ボランティアってのは金の面では「無償｣だけど、正確には無償じゃあない
労働というものは一物多価で取引されるからだ
金以外の価値を見出すための手段としてカリアゲアフロの写真を一家に一枚飾る
ことを義務付けるつもりかな？

＞どうして腹ペコになるかっていうのはわかるよな？

解らん。教えてくれや。
ボランティアって言えば阪神淡路大震災の時ボランティアが活躍したな。
それと油が海岸を汚染した時も活躍したな。
俺はあの時、とても新鮮な気持ちになり（日本人も捨てたモンじゃねーなー）とちょっとだけ感動した。
俺が言っとるのは簡単な事だよ。
自己中になるなっつー事だな。
つまりボランティアっつーても大きな事から小さな事まで様々だから、上の二つの例の様な大変な事でなくとも、
道端に空き缶が落ちてたら拾う、とか
弱い立場の人間を助ける、だとか　そういう小さな行為でイイんだよ。
これなら腹ペコにならんだろーが。

俺の文章は幼い　認めよー　がはは　しかし　問題なし

じゃなー

もう２スレも消化か
早いな

このスレでレベルの高い議論なりは期待していない。あくまで各々が自分の
意見を吐き出すことが重要だ。だからきくの考えも尊重するし、非学生の非難も
僕は同等に尊重する。（ホントウに。）各々のレベルが高ければ当然内容もそう
なるが、いかんせんスレ立てた本人のレベルが低いものだから・・・
真剣１０代しゃべり場的な域を抜け出ないかもしれない。それでも一部言葉を
巧みに使って論理的にレスしてくれる人もいて僕はとても楽しんでいます。
何が言いたいってわけでもないけれど、２スレ目も終わりに近づいたので何だか
しんみりしてしまったのです。

20代のｵｻｰﾝとしてもしんみりしてしまいますた
(´д⊂

>>957
サンキュ。亞は、壱の初期からいて、たま〜に顔出してくれるよね。
参たぶん今日立てるから、また顔出してね。

今日は何について話し合おうか。このスレ最後のテーマ・・となるはず。
きくがいれば続きやってもいいけど、いないだろうしまた別のでいいや。
、というわけで今日もそろそろ始めさせていただきます。

全て遊びだ。書き込みも非難も遊び。

＞ケムマキ

次スレの準備頼むなー

いつでも立てられる（と思う）けど、その前に今日思ったこと。
子供が深夜急病で、慌てて両親が病院を駆け回るが、医師がいないといって
受け付けてもらえない。そのまま何軒か病院回るうちに子供が亡くなって
しまった。マスコミではたらい回しにされたとかいって騒ぐけど、病院は
悪いのだろうか？子供が急病にかかったのは運が悪かったとしか言いようが
ない。そう思うなだが。逆に病院に行って助かっていたらそれは運が良かった
のであって、病院に責任はないだろうと。みんなはどう思うかな。

それって実際にあった事件？

すこし変えてるが・・ニュース見たらこれと同じようなことが起こっていた。

てゆーかこういうのはたまに起こってると思うよ。

とりあえずその親に、救急車呼んどけ！と言いたい

医師が居留守でも使ってたなら別だが、まあ不可抗力だな
マスコミは話題が欲しいだけだろ

石原都知事が、深夜・休日の病院の受け入れ態勢について
苦情を言っていたな。

病人には深夜も休日も関係ないからな。

救急車呼んだからって、救急病院が患者でいっぱいだったらたらい回しに
されるよ。なんだかひどいことのように聞こえるけど、これは運が悪かった
としかいいようがないから。当事者からしてみれば運が悪かったでは
済まされない問題さけどね。