女の子が拘束され、インターネット上に公開される

昨日、リリアンちゃんの危険を察知し公開したのですが状況は変わりません。
中国との微妙な外交関係にある中、こんなことをしていれば日本は没落してしまいます。
今日現在も状況は変わらず。

タカラのアイドルのリリアンちゃん（中国出身、16歳）が監禁され、
インターネット上に公開されていることが６日午後わかった。
リリアンちゃんは両手足を紐で縛られ、動けなくされた所を、写真に撮られ公開されている。
また、PCの上に座らされて無理やり笑わされている写真もある。
リリアンちゃんは現在外傷はない模様だが今後が心配されます。
人形の人権を踏みにじるこの行為を許してよいのでしょうか？
2chの人達はどう思われますでしょうか？
リリアンちゃんを慎重に見守る必要があると思います。
ソース
http://homepage1.nifty.com/bee/

拘束現場はこちら
http://homepage1.nifty.com/bee/lilian

>>1
師ね！と。

スレタイで気づくべきだった・・・

こちらは日本のどこかで囚われの身になってるよ。
http://www.ad.wakwak.com/~jim/photo/house.htm

>>1
艦長！！痛いクソスレが上がってます！１は痛すぎます！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀；）　/ |　 ＜ …ええい！削除人は何をやっている！迎撃しろ！撃ち落とせ！！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・；）＜　スレッドストッパー発進準備どうぞ！１を撃墜します。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ここを放棄されていると見なし

【マジ】 板のあり方を考えるスレ【人生板】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1028800498/

の続きにさせてもらいます。

このスレの新たな趣旨説明。

ここ人生板においては現状 ｢人生相談｣ にはほど遠い状況にあり
このままでは読み応えのあるマジな相談が非常に減少してしまい
ひいては人生相談に回答するという ｢楽しみ｣ が続けられなくなりそうだ。
という甚だ個人的な危機感と

また人生相談板諸氏の、一様に見られる自治への倦怠感・徒労感を鑑み
少しでも ｢何か｣ をする事によって多少なりとも希望を取り戻せないか？という試みを行うものである。

では、ここが洋梨さんの私的な自スレという事で

>>8
いや。本格的な議論の前哨戦。
自スレか？と言う問いは削除依頼を出すための布石かね。

次に議論板でやらない理由。

管理系の板でやるという事は管理側に見られる事が前提であるので
管理に何かを訴えたいときにやるのが適切だと思ったからである。
そうしたい時に参考資料として見せるに足るやり取りをまず人生板でやるべきとも考えたためでもある。

そうなるかどうかはこれからここにレスを付ける人次第ではあるが。

>>9
知りませんが、既に出ているのでは？
自治に関わろうとする身なのですから、それ位はあなたが
ご自分で確認してきてもいいのでは？
さっきも言ったように、個人的スレという事であれば
私が立てて上げてもいいですよ。

削除が怖かったら、たまに此処で人生相談でもしたら良いのでは？
最悪、自作自演で相談を作る手もありますし。

>>11,12
誠意ある回答ありがとう。

出ているねえ依頼。見事に。例の５０連発の中に埋もれている。
しかし削除の基準は削除人の心の中にしかなく
それは読みもしないで依頼即削除というわけではないのでさほど心配はしていない。
また削除されたらされたでまた始めるだけの事でもある。

次。ｓａｇｅ 進行の依頼。
こそこそやるという事で非難はされるだろうが未だ未熟者の洋梨では
来客があまりに多数であれば収拾を着けるのに非常に手間取り
結果として何もしないままスレが終息を向かえる事にもなりかねない。
前スレはたくさんの人が訪れたが ｢自治｣ として何か進捗したのだろうか。という疑問が拭い去れない。
もちろん要所で ａｇｅ ることによってやっている事自体を開陳し、フェアである事とできるだけ両立したい。

984 ：洋梨 ◆VS9mS1I6 ：02/08/12 21:29 ID:OrORpkuv
>>971
>いろんな人が参加できるように。
それについては本当にもうしわけないのだが
おれがツーマンセルでやろうとしたわけを説明しなければならない。
今の状態をみればわかるように大勢がわいわいやってると
スレがのびるばっかりで議事が進行せんのだ。
残念ながらここ人生板ではサウザーが（？）言っていたように
｢議論の土壌ができていない｣のは間違いない。


＞おれがツーマンセルでやろうとしたわけを説明しなければならない。
こういう事をしようというスレが
個人スレでないと主張するのは
一般論的に無理がありませんか？

私がここのスレ主なら激怒するな。
だがまあ内容的に問題ありそうなのでいいか。
板違いがどうなろうと同情はいらん。

洋梨は個人スレの点を呑んで立ててもらったらどうだね？
そこで存分に下げ進行して取りまとめたものを、
上げ進行に切り替えて問うのもよかろう。

＞前スレはたくさんの人が訪れたが ｢自治｣ として何か進捗したのだろうか
前スレはともかく、下記スレで話し合いがされた文面が、
今のこの板のＴＯＰになっている事は知っていますか？

http://life.2ch.net/jinsei/kako/1011/10115/1011562794.html
http://life.2ch.net/jinsei/kako/1009/10098/1009847262.html
http://life.2ch.net/jinsei/kako/1010/10101/1010186474.html
http://life.2ch.net/jinsei/kako/1010/10105/1010589628.html

>>14
君が私の個人スレを立ててやろうという真意がつかめない。

ああ、そうそうさしよさんには随分苛められたな。
ねえ、さしょさん。

>>16
無論。そこに他ならぬドクターが携わっている事も。

>>17
公的な力を持ち得ない個人スレだからこそ、
立てても構わないと言っているのですよ。

>>18
は？

>>16
あとおれは前スレのことを言ったのだが ｢それはともかく｣ とおいてしまって
別の話しに持ち込むのはカンベンしてもらえないか。
話しが迷走しやすい。

>>19
いや、君がフェアも成立させつつというなら、個人スレにする
必要はないよ。
それか、君が当初望んだように下げ進行にしたい場合は、個人
スレという体裁を一旦受け入れ、上げて問うことによって、自治
関連スレに切り替えるという方法。
どっちを選ぶかもう一度聞いておこう。協力しないこともない。

>>20
つまりおれの論が何らかの拘束力を持つことを忌避しているのかね。

>>21
今まで行われてきた話し合いでは
具体的な事が全く実行されなっかたと
「あなた」が誤解していないか
確認したかったのですよ。

>>22は「上げて結論を透こと」に修正。

>>25を「上げて結論を問うこと」に再修正

>>22
なるほど。検討の価値非常に大。
とりあえずは ID:v55/IaEE の考えを確認したい。何か勉強になるかもしれないので。

>>26
結論に達する以前にも多数の意見を聴取したいときにはａｇｅる意図あり。

>>23
ごく少数で行われる例え議論の為の議論であっても、
ある日突然具体的な事が決まり、
実行される可能性は無視できませんからね。

あ、さげ忘れた・・

>>20
>公的な力を持ち得ない個人スレだからこそ、 立てても構わないと
自治スレの持つ公的な力について具体的な説明を請う。

少し見守る。

前後した。

>>28
前スレのスキームは実行計画の策定までだが、そこまでの議論に口をはさむ事では不満足か？
また ｢具体的なこと｣ が見えてくる段階まで待つこともできないのか？

>>28
それが住人の目を一度は必ず通すということなら、こんな
スレで下げで話し合われてもいいのだろう？
直でもってくことはないと思うし、こんなタイトルでしかも下げで
進行されたスレ受け付けるわけがない。どうかな？

>>ID:v55/IaEE

君がこうした試み自体が気に食わないので徹底した妨害をするつもりなら
どうせ何をやっても成功はすまい。荒らす気になれば何だってできる。
そうしたいという事なのかね？であれば今すぐ中止も検討するが。

>>30
ただの個人スレで決まった事なら
管理側に何を要請しようが、
通る可能性は低いと考えるからです。
逆に言えば公認スレであれば躊躇い無く要請を出せますね。、
個人スレだという事をあなた自身も認識していれば
暴走する事も少ないかと。

>>32
では、また ｢具体的なことは決めない｣と
あなた自身の口から明言してくださいよ。
私にとってはそれが重要なのです。

訂正
では、「まだ 具体的なことは決めない｣と

>>35
何かおれを買いかぶっておられるようだが・・・
現時点では管理に持ち込むような大ネタなど持っていない。
であるからわざわざ人生相談板でやっている。
新顔のおれにそう一足飛びに設定の変更や規制の要請などできようか？
あくまで人生相談板ローカルでできる努力をまずしたい。
それも立派なインフラストラクチャ整備の一つではなかろうか。

>>36
決めたとしても板ローカルでできる事などたかが知れておろう。
前スレで既出な ｢分野別スレッド｣ のたぐいだ。
期待はずれで悪いがそう大したことはできなかろうよ。

繰り返しになるが ｢少しでも何か｣だ。
その結果を見てまた議論を進めればそれで良いとも考えている。

>>33
＞進行されたスレ受け付けるわけがない。どうかな？
前回は冷や汗を書きましたからね。
力技など考えればいくらでもやりようがありますからね。

>>38
では「管理側に要請するような具体的なことはまだ決めない｣と
言ったものとしてみなします。

さて、スレッドを立てる必要があるなら、
コピペするだけの状態にしてくれれば、
私が立てても宜しいですよ。
いかがなさいますか？

>>40
ある名無しさんの意見として
｢管理側への要請となる事項は全て保留｣を尊重する事を約束する。
その限りにおいて妨害しない約束を取り付けたい。

v55/IaEEにとっては衒いと臆面がない分、azの方が脅威かと思われｗ
空気入れちゃろうかな（嗤

>>43
ワロタ。が、ちゃちゃをいれないでくれ(苦笑

>>42
その条件ではあれば邪魔はしません。
約束しましょう。
尤も２ちゃんでの約束ほど、馬鹿らしいものもないと思いますが。
コテハンを背負っている分だけ、あなたが不利というものです。
でもまあ、いいです。
約束しましょう。

>>41
>いかがなさいますか？

>>33 でドクターが説明するように、反対派にとってはこのままの進行の方がより安心できるだろう。
管理にとって価値のない駄スレでのたわごとの形式を続けた方が良い。
アンチが黙っていてくれて静けさが維持できるなら誉を失う事ぐらい安いものだ。

スレ立てが本当に必要ならばだれかが提言してくれるだろうし（甘えだが）
その時にはおれ自身がスレ立て要請するだろう。

洋梨を始めとする新人たちによる、公認自治議論に向けた
研究会、つまり、個人的進行、ということなら。
マジレスさんは納得するだろう。

一先ずまとまったようだな。

>>45
>尤も２ちゃんでの約束ほど、馬鹿らしいものもないと思いますが。

もうしわけない。君を試した。無意味であればあるほど、あえてする約束の信憑性は増すと考えた。
話すに足る者と話せたようだ。協力感謝する。

>>43
AZさんなどチョロいものです。
現にこの前は、簡単に陥落しましたしね。

次。前スレを要約したい。時間をいただく。

ＡＺのいうただ議論するだけで具体的なアクションを伴わない
議論というもの。
これに何の意味もないのかといえば、そうではない。
ただ板ちがいというだけのことだ。
そういうことで、私はＡＺにはちょっときついことを自スレに書いた。
祭起こして、せっかく治まってきたもの蒸し返す気か、という
古参の事情があったからね。
経験上、結果的にはそういう筋道を辿るんだ。
面白がって乱立見せつけたりね。
そういうことだ。とっさに何か提案することができたらよかった
の
だが。悪かった。

まぁ人となりを見極めてそれに合わせた
やり方を選ぶのが賢明って事ですなー

スレ立ての件については分かりました。

金融屋でも誰でもいいが、私が考えたルール。
なんであんなに短いかわかるかね？

それでは私もこれでおいとま致します

おつかれ、さしょさん。

>>50
奴を甘くみるなよぅ、学習しない人間ほど恐いもんはないぞ。

>>55
冷や汗かいたのかゆｗ　ではー

ＡＺは怒ってるかな？　学習しない奴とまだ君がいう以上、
昨日のＡｚスレでの私の忠告は、彼にとってうざい対象でしか
なかったのかな？
どう思うね、金融屋よ。

>>54
さあね？俺は野球板のようなガチガチか、さもなくば不要の立場だったから。

おいおい>>54はスルーか。みんな。
重要なことだぞ、これからのことにとっても。

>>60
対案の出現を予め封じること。これが一つだ。
あとは、無用論者への譲歩やら、私自身長いのごめんだったから。

ともかく、狙いどおり対案は一つも出現しなかった。
そう、一つも。私がそういう風に作ったから。

洋梨へのプレゼントだ。余計かもしれんが。

>>59
さあて、アレは失敗しても方向が間違ってるとは考えずに
同じベクトルに力を２倍すればいいと取るタイプだから。
なんでも前向きには解釈するだろうな。
香車が金に成れれば化けるのかなあ、あんたが捨て駒と思ってなければだが。

>>62
なるほどね、議論厨の振りをした妨害工作も封じ込めたのか。
さしょさんがソレを思い付かないわけないしな。

>>63
捨て駒だなんて思ってないよ。私は今日彼のスレ見て思った。
彼はあのままでもそこそこ好かれる存在なんだなあと。
あれはあれでいいのかもしれないなあと。
だが、私は彼が自己満足を突かれて
「良心の存在を教えてくれだの」「偽善ばかりと思わない」だの
未来に逃げることをしなければ、相当に信頼されるコテとなり得る
ことを確信した。彼は根が優しい。あったかい。
金融屋には今のうちにゴマをすっとくことをお勧めする。

>>64
ふふふ。あれ以上短く、あれよりうまくまとめようとは、
なかなか思いつかんだろう・・ふ・・
反対してる奴がガチガチの本格派を提案するはずもなく・・
私への憎しみ・対抗心の稀薄なことは、見切っていた。

また会おう。

>>65
そうかね、俺は早く反主流に帰りたいんで新たなメインストリームの隆盛を願ってるよ。
このスレにもazにも期待しよう。

>洋梨
雑談して済まない、守旧派の老害は裏舞台へ消えよう。

ふふふ・・さよならシャイなナイスガイ・・

前スレの要約。(当然異論はあろうが）

スレ立て趣旨：
相談スレッドを内容別に細分化したらどうかと板住人に問う。

1-15：１の意思確認
18：ジャンル分けの具体的提案
20：保守と誘導の人手についての懸念
23：１から二つ目の提案（類別したスレッドリストを作成し回答とともに示す）
25：分割すると相談者が減少する事に対する懸念
26：相談者は真に回答を求めてはいない
28：自治議論そのものに対する倦怠感の表明
29：過去スレ自体に価値がない
35：たらいまわしが発生する事への懸念
40：人生相談板自体に価値がない
43：類似スレを見て相談者が帰ってしまう事への懸念
52：雑談者排除への反対の意見表明
58：コテスレ反対派の意見表明
60-：雑談固定叩き、煽り煽られ・・・
71,79：よろずとの差別化が困難なために廃れる可能性の提示
112,140,215,236：乱立屋の妨害宣言および乱立そのものの意図説明

230,232：雑談に流れる事についての指摘
234：軌道修正
245：人手の面からの ｢やりたいヤツがやればいい｣ 指摘
254：よろず不用論の提示
274：｢ジャンル別｣ 賛成理由の提示
284：具体的行動案の提示
300：よろずとの差別化について具体策の探り
306：300への返答（スレタイを工夫する）
313：１からの意思表明
316：固定名スレへの反対意見の表明
330-：トップ５０の削除基準についての議論
428：全雑談容認論
445：雑談ネタ自作自演煽りとにかくなんでも容認論
451：445への批判
461：相談室成立の経緯
467：よろず廃止反対論
471：｢部外者｣ の登場
474：民度は改善されないとする意見陳述
484：他板は規制強化によって民度が改善したとする意見
492：議論板への移動の提言

524：492への反対意見
541,545：議論不用行動必要論の提示と賛成意見の提示
568,581：削除基準についての議論
592,600：｢部外者｣から,議論偏重で無行動であるとの指摘
593：規制が管理者の側の事情できめられるとする意見提示
587-：削除屋と削除論議
606：糞スレ防止より削除が効果的であるとする意見提示
635：非常に強い倦怠感の表明並びに議論不用回答必要論の提示
640,647：規制に関する若干の経緯説明
662：行動必要論の提示
667：軌道修正の試み
672,676,677,688：実績面からの｢やりたいヤツがやればいい｣ 指摘
675：｢やりたいヤツがやればいい｣ 論の肯定
685：コテ叩き不在元凶論
685：全容認論の否定的意見の表明
689：雑談コテと馴れ合いについて問題提起

700-800：全域に渡って雑談荒らしと前レスのコピペ
785：｢まず自分が何かしろ｣意見提示
790：１から削除・規制についての意見表明
790：１から相談者を増加させるための外見重視論の提示
791：１から自論の問題点の提示
796：現状容認論
808：厨叩き不在元凶論
817,818,825：倦怠感の表明
829：１との単独交渉の呼びかけ
830：スキームのたたき台の提示
836：｢部外者｣の退場
837：現状分析の提示
839,844：何でも容認論の否定意見の提示
848：インフラ整備問題についての現状分析
859-909：雑談と荒らし（繰り返しのａｇｅ）
904：公認スレの草案の提示
910,922：｢やりたいヤツがやればいい｣ 論と肯定
923-927：外見上の問題で一見が引き返す事の懸念
936：１から洋梨との共闘の拒否意見の提示
936：削除・規制無力論の提示
940：削除・規制無力論の否定意見
950-：次スレへの接続

さらに二次要約を試みてみたと思う。
続きはあした。おやすみさん。

おつかれ。この経過から明日あたり君の取捨選択が行われるわけだ
な。まずは材木選びってとこだ。

不粋な男参上。

二次要約。

１から具体的にして詳細な提案が提示されるも
早くも26レス目にしてスレ趣旨から微妙にズレる発言がなされ
その後も１の提案に対する反対・賛成意見という正面からのレスが付くたびに
議論自体を無効だとするレスがつきまとい、50前後で雑談固定叩きが始まり
以後は何度か雑談に流れる事への批判や軌道修正の試みが成されるが
結果的には,賛否両論が出そろうものの実行案が決定しないまま1000を迎え
あまつさえ１は２ｃｈを去るというさびしいコメントを残すに至った。

前スレ感想その１（皮相的見解）

１週間を要せず1000レスを全うしたので比較的活発にレスがついていたとは思う。
問題自体が実は存在しないという現状容認論はわずかに 796 のみで極めて少ない。
なんだかんだ言っても大多数の住人にとって問題意識があることは確認できた。
脱線しまくりで１の趣旨が全うできなかった点は誠に残念だがその代わりに
実に多岐に渡った意見が出揃い現状認識における格好のショーケースとなったと思う。

前スレ感想その２（議事の進行）

50前後で出現した雑談固定叩きでの大荒れが流れを大きく決定付けたと考えられる。
あとへ行くほど有意なレスが減少していき、失速ぶりが如実に見られる。
レスにスキが多い部分では無目的な荒らしまで出没している。
怒っている人がいるとつられて荒れたレスが増えるのは会話の成り行きとしてやはり自然な事であろう。
特に普段怒っているところをあまり見せない人がカリカリきていると
周囲に不要な動揺を与え流れが乱れることは間違いないといえる。
いちいちの引用は避けるが 635 がそこまでの進行状況を簡潔明瞭にして的確に言い表している。
この議事進行の稚拙さを何とかしなければ議論自体が進展しないという教訓が
前スレの最大の収穫であるとおれは考える。

ここをなんとかせねばこの先の議論に進む事は能わないと強く思う。
何回やっても｢無駄無駄無駄ァ｣のレスが付けられるだろうと思う。

前スレ感想その３ （前スレ１について）

洋梨が前スレ１を味方に引き込みたかった点。
指向性が同一でかつ実行案について完全に同意できた事。

洋梨が前スレ１に残念だとレスしたわけ。
協力者となってもらえなかった点もさる事ながら、荒れたスレの軌道修正はもとより難しいのであるから
スレ内では最大権限者である１がチェアマンとして強力に議論の方向付けをするべきだ。
と考えていたのに残念ながらやりきらなかったから。
前スレ１の力量ならやってやれない事ではないと思ったのだが。
あれほど多方向から多数のレスが付くとは予想していなかっただろう事がうかがえる。

用語の定義。

前スレでの ｢みんなにわかりやすくしろ｣ との要望に答えて
今後自分がたびたび使用するであろう言葉をあらかじめ定義・説明しておきたい。

スキーム＝
行動計画と言う意味あいで使用する。

コンテキスト＝
文脈。レスの前後関係とかその時点での｢流れ｣といった意味合いで使用する。

ビヘイビア＝
もっとも適切な日本語訳は”ふるまい”。ここにおいては ｢レスにおける態度｣ と言えよう。
すなわち｢レスにおける口調｣や｢レスを挟んでくるタイミング｣などを含む態度全般である。

プライマリ＝
このスレが潜行状態でも見てくれるひとたち。造語。

セカンダリ＝
このスレを ａｇｅ た時に初めて目にして書き込んでくれるひとたち。造語。

ＲＯＭ＝
終始見ているだけのひとたち。Read Only Menber 。

チェアマン＝
通常、議長・司会者あるいは座長と訳されるが
｢議長｣と呼べば｢何様だ｣とこだまが返るのであえてこう呼びたいと思う。

ロードマップ＝
読んで字の如し地図の事だが、近年の使われ方として｢今後の道のり｣というニュアンスで使用する。
具体的な例でいうと 、インテルやＡＭＤが｢今後のＣＰＵの開発予定｣を示したりする事である。

以上の感想を踏まえて、このスレでのとりあえずのロードマップを示したい。

１．議事進行の技術面の検討
円滑な議事進行のための定石やテクニック、チェアマンとしての１に望ましいビヘイビアについて検討したい

２．前スレ830で提案したスキームの再検討
プライマリ間で完成度を上げてから、ここで１回目のセカンダリへの経過の披露と意見聴取を行いたい。

３．スキームに従い作業を開始する。
いずれにしても、おそらく最初は前スレからの材料のピックアップを行う事になるだろう。
種々現れた”〜論”のたぐいを各々解説しつつ分析しその内容を詳細に検討したい。
また現状認識についてプライマリ間で意見が出尽くしたら２回目の経過披露を行いたい。

>>プライマリ各位
ここまでの感想を求む。

最大の問題はこのスレに興味を持ち、書き込みしそうな人間が
毎度毎度のメンバーに限られそうなそうな事ですな。
引き抜き作業とか行ったほうが良いかも知れません。

>>82
現状ではプライマリなメンバーが増えすぎると前述の通り荒れるに任せざるを得なくなる恐れがあるので
自治に関する非常にコアなメンバーで構成された現在の状況は妥当なものであると判断する。

またセカンダリへの披露後はいやでもプライマリが増えてしまうと予想している。

>>83
そういう意味ではなくて、そのメンバー構成を
毎度毎度のメンバーにしたくはないと明言しているだから、
現状では反応が極めて少なくなるのでは？という事です。
無論、本筋から外れている話でもあり、
ただの参考意見と受け取ってもらって構わない程度の事なのですが。

>>84
議論の内容を披瀝した際の反応が・・・という懸念であると理解した。

だが現時点においては金融屋・ジョーカー・詐称屋といった面子がトップレベルである事に変わりはなく
また他の古参は ｢ダラダラした自治｣と見ると怒り出すといったありさまで実際勧誘しきれないと見た。
で、新人仲間を募ったが結果はご存知のとおり。

今のところやむを得ず（しかし最善で）やっている事をご了解願いたい。

＞洋梨
前回の件について、いい感じでまとまったと思う。

折角いい感じで下がってるから、上で新人スカウトするのも
ためらわれるだろうが、洋梨はもう少し同士探しを継続するつ
もりはないのだろうか？
メールで場所を教えるという方法もあるだろうし。
>>84が言うとおり、私は今回積極的に参加すんのは、
もうちょっとあとにしようかと考えている。
こうして下げで、具体的なアクションの手始めに民意を問うと
いうことで古参や反対派から合意も取り付けた今、
私としては新しい人たち中心で考えてみたいという洋梨の趣旨は
とても面白いと思うのだ。

ＡｚはＡｚで問題抱えてるようだが、私に遠慮してるようなので、
その点は汲んで発言するつもりだ。

>>86
仲間探しに関しては再考する。
おやすみさん。

前スレの１さんの離脱という事情は理解するし、
洋梨がこれでも良いというならいいや。

>>87
了解。

前スレでのpenにもそれなりの役割があったということだろうかね。

>>90
ｐｅｎ？

>>91
「毎度毎度のメンバーにしたくはないと明言」

＞pen
かつての自治スレにおいて血塗れのハンマー、金融屋、絽樹、などとともに
主要メンバーとして発言。元は生活スレに寄生した荒らし厨房だった。
そういった人間をも取り込んだところに、ある程度の成果が出た要因があるかも知れない。

Ｐｅｎには参ったね(藁
反対派は道づくりに利用できるし、旅人は辛うじて意思が伝わるの
だが、Ｐｅｎは最強に手ごわかった(藁
私の対案封じにとって最も厄介な存在だった。

>>92,93
なるほど Pen ◆HelOlITA のことか。説明感謝。
たぶん「毎度毎度のメンバーにしたくはないと明言」 はこのスレに移ってからだね。


ところで相棒探しが難航している。

最有力は低級悪魔だが現在行方不明。自スレ相談室も停止中。（実のところ前スレ１は悪魔だと思っていた）
知名度では群を抜く ａｚ だが今は自分の足元を見るのに精一杯であろう。
あとは ｢本を読め｣久遠か｢新興宗教｣剛田といったところか。
いまだ意図は読みきれないが｢思いやりのない｣気の触れた1も候補だが。
あるいは思い切ってリトルという手も考えた・・・が ａｚ 以上に粘着がついてきそうだ。

>そういった人間をも取り込んだところに、ある程度の成果が出た要因があるかも知れない。
くまを勧誘してみようか。いや冗談言ってる場合ではない。
この段階は駆け足で進めたかったのだが予定外に足踏みしている。これは良くない。

新人だと思うが、廃中尉というコテにあたってみてはどうかな。
なかなか面白い男だ。

Ｐｅｎの何が厄介だったか。
彼は確かこんなことを言っていた。
「糞スレを立てないように、という文言を加えましょう」
冗談ではないぜ。こんなもん加えてたら、対案出して下さいって
言ってるようなもんだ。
私はこういう管理のこと、現実味などを考慮しない奴は大嫌いだ。
うっとうしいことこの上ない。
この議論においても
「どうすれば糞スレを立てられないようにできるか」などという
吐き気を催すような問題提起のないことを願いたいものだ。
「糞スレを乱立する奴をどうすればよいか」
こういうのが管理と折り合える問題提起なのだ。
私が自治を考える出発点は常にこの現実味なのだ。
終わりなき行進とは、こういうミリ単位の歩みなのだ。
根本解決もいいが、それは管理に任せるべきことで、我々が考えて
無駄のないと言えるのは、対処法なのだ。

勝手に他薦するなら、現時点で荒らしや自治厨といった妙な色が付いていないところで
それなりに問題意識がありそうなのは、左腕、毒蝮、無政府主義者、といったところか。
ナマモノが動かせれば大成果だがリスクも大きすぎるな。
責任がないことを名言すればニチヨウあたりは腰が軽そうだが。

↓の１は？素行は、ともかく思想的には洋梨と合いそうな気が・・
■■人生相談板ガイダンス（１）■■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1028815022/l50

ちゃむはウルトラC的発想ではないかね。特に今なら。

とりあえず今ＲＯＭってるもの好きな新顔で
いっしょに ｢自治くさい何か｣ を勉強する意思のあるものはｓａｇｅで書き込んで欲しい。
特に何かを要求するわけでもなく感想を言ってくれるだけで助かるので。

>>96
ほう”須永廃中尉”か。口調からして古参の複ハンかと思っていた。
さっそく探してみる。

>>97
無政府主義者はちょうど今たこやき屋にいるみたい。声をかけてみるとしよう。

あとは「尚典」あたりか・・

>>101
彼は私も推薦したいとこだな。新人ってわけでもないが。
連れてきなよ。

>>97
も乗ってきそうな面子だと思うぜ。

連日連夜私のスレで行われてること。あれは荒らしか？
下げでやるなら道理はあると私は考えてる。
金融屋のいうコテ叩きという奴だな。
で、金融屋に聞きたいが、あれは君のいうコテ叩きだろうか？
違うと思うな、私は。あれはどう好意的にみても過度な警告以下だ。
私というのはこの板における許容悪(必要悪ではない)だと思っている。
許容悪とは何か？それは悪と名のつく以上、叩かれるのは仕方ない
存在で、なかには弁護する人も得られ得る存在だ。
木枯らし紋次郎のような渡世人みたいなもんだな。確固たる生存権は
認められず、うさ晴らしの対象で、次が肝心だが、排除が極めて難しい
存在。
こういうのについて排除すべきとか認めるべきとかいう議論は、不毛だ。
そこを私は今夜主張しておきたい。
管理との協議を視野に入れるなら、こういうラインを踏まえて
議論することだ。

>>104
あれはストーカーのイタ電話みたいなものだろ、名分の欠片も感じられんし。

ところが、もし誰かがサウザーを責め罰しようとするならるなら、
同時に私が行動を改める必要も生じる。
ここだ、金融屋の従来型の発想による弊害は。
私は、どっちかを罰するとしたら、どっちを罰するのかと、
金融屋に問いたいね。
彼には沢山ネタスレ削除されてきた。そのことは至当だと思っている。
問題は、くまちゃんや１５歳と、私は、君の目に差異なく映っているの
かどうか、ここを聞いてみたいのだ。

金融屋はバカの立てる面白くないスレの排除が第一の目的だと言っていた筈だが。
ドクターをバカと思ってるかどうかは知らないけど多分思ってないんじゃないかな。

そうだな、サウザーも私も憂慮するには及ばない存在てなこと、
要望板でも言ってたからね。
では今のところは、ほぼ、私と自治的スタンスは同じと考えていいのだろう。
そして洋梨が「それ以上」に向けて突破口を開くなら、
私も金融屋もおそらく協力するだろう。
まあまずは、議論参加者わどうするかが先だな。しゃべりすぎた。
当分黙らせていただこう。

２ちゃんねる脳内管理人のみなさん。

大変ごくろうさまです。

難しいお話で読む気も起こりませんが、

これからも、自分自身を振り返って、頑張って下さい。
　

自スレを持たないコテ探しのなんと困難な事か。
一晩かかったが尚典と廃中尉の常駐先が不明。
（最大の困難は実は情報収集中の ｢古本整理におけるよくある失敗｣ にあるのだが）
まあ見かけた時に声をかけるとしよう。

さて今夜あたりから本筋に戻したい。（本日も昼間は勤めである）
その前に用語解説の追加。

フィードバック
主に自動制御理論中において使われる言葉。｢帰還｣と訳される。

ネガティブフィードバック（ＮＦＢ）
増幅器の出力の一部を逆位相で入力側へ返す。
すると出力が上がろうとすると入力が下がるので結果的に出力は上がらない。
逆に出力が下がろうとすると入力が増大するので結果出力は下がらない。
こういった具合に、系が安定するように組む帰還を
負帰還＝ネガティブフィードバックと呼ぶ。

ポジティブフィードバック
対して出力の変化をそのまま入力側に返して、変化がどんどんエスカレートしていき
機能的限界まで出力が振れてしまうような帰還を
正帰還＝ポジティブフィードバックと呼ぶ。
株価の投機的変動は正帰還といっても良いようなもので
上がってるときには基本的に ｢買い｣ なので結果さらに上がっていき暴落までいってしまう。
一転して下がり始めるとこんどは ｢売り｣ で底を打つまで下がっていく。
ポジティブなフィードバックの特徴は系が安定しない事にある。卑近に言えば ｢悪循環｣ とも。

感想です

＞洋梨さん
建設的な取り組みお疲れさまです。
洋梨さんの考える進め方でいいと思いますよ。

＞他の方
確信犯でしょうが、寄り道が多すぎる気がします。
洋梨さんの努力に、もっと応えてあげてほしいなと思います。

そうだね。見当違いな発言してたかな。
前スレ読んでないしね。

とりあえず、あまり下がっていませんが
一上げしておきましょう。良い時間ですからね。

昼なので告知上げしておきます。

あんまり口挟みたくないのだが。。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1025845373/619-638
このやりとりなんかな、チャットスレや立て逃げなど何処で禁止されているわけでもないが。
掲示板の利用法を手取り足取り教えてやらねばならん程、
そして教えても理解が期待できないほど
住人の常識というか知能程度が下がってしまったのかと激しく思う。
厨がこの板では特に叩かれないから、つーか排除するというコンセンサスがないから。

たぶん、それが、どの板でも多かれ少なかれ抱えている問題でしょうね。
相談というこの板の性質では特に際立っているように思いますね。

それを考えると
相談場所として整備すると言うのは、
場当たりな対処でしかないんでしょうね。

厨は叩かれるべきです。
しかし叩くほうが厨になってはいけない。

くまなんか、良い例ですよ。
彼女は確かに大勢を楽しませている。

しかし楽しいから、
良いかと言うとこの板の本来の機能を阻害する要因になっている。
それは、彼女自身の荒らし行為よりも、彼女が楽しいと思う人間が
引き起こしている現実に思えます。

この板には、強力で正しいエンターティナーが必要ですよ。
の有名固定たちは、エンターティナーである人は居ますが、
正しくあろうとしていない。
毒と力をもって制すると考える人も多いようです。

そして、正しい人はエンターティナーでない。

>>119
＞の有名固定たちは、エンターティナーである人は居ますが、
＞正しくあろうとしていない。
＞毒と力をもって制すると考える人も多いようです。

不明瞭ですね、具体的に名前をお願いします。

明瞭にする必要はありませんよ。
私が根拠の無い発言をしていると思ってもそれは構いませんから。

共感は得られるとも考えてはいますからね。
だいたい、ここでいちいち名前をあげつらえば、
むしろ、シンプルだった私の主張の、矛先を変えてしまいますからね。

まあ、挙げるべき機会の時は挙げますよ。

>>121
＞厨は叩かれるべきです。
＞しかし叩くほうが厨になってはいけない。
この部分の解説をもう少し詳しくお願いします。

>>123
そのままではないの？

いや、そのまんまです。

繰り返しますが、今回私はシンプルに主張だけしたかったので
このへんで引っ込みます。
質疑に及ぶと他の話も出てきて、効果的でありませんから。

まるで証明なしで結論だけ書いてある論文を見ているようだ・・

秩序の誕生に興味がある。

こんな小人数で、議論されてもね･･･
本人らは気持ちいいんでしょうけど

これは議論じやないだろう。
私は洋梨その他の個人スレで彼らの考えをまとめる手助けして
るつもりだ。新人でわかんないこともあるだろうし。
まあこういうスレは何にせよ荒れることは予想できるね。
魅惑的な湯気醸してるしね。

>>128
これからの流れで、いずれローカルルール作成・そのルールを事実上の力関係として維持する
ために、少数で議論されるのは目に見えてるでしょ?

乱文ｽﾏそ

ホントに乱文だな・・・
意味わかんね・・・

金融屋はまたジョーカーのお遊びが始まったと思ってるだろうが、
はっきり言って必要だよ。これは。
ちゃむその他が厨房板・最悪板から群れなしてきたときに考えるより
今のほうがスムースにまとめやすいと思うぜ。
私としてはやるなら今、なんだ。

>>128
ホームルームなんかで（会社の会議でもなんでもそうだが）
実際、決め事に参画してんのは極一部。
いざマイク突きつけられた時に「関係ないっす」って曖昧な笑顔で逃げる口だろキミは。

>>133
比較にならない
小人数の議論から得られた結論では強制力が乏しいだろ?
２chでは

まあ私は管理と折り合いがつけばそれでいいと思ってるので。
現にルールも単独で通した。そういうもんだと洋梨が気づくまで
つき合ってみたいね。

>>135
要は毎日ヒマで人生板を病的に愛してるキチガイを一人選んで
行動してもらえば良いのかね。

>>133
あんた、ここまで攻撃的なセリフを吐いたままにしておくんですか?

>>133
おいおい、もう終わりかよ?
言いたいことあるんだろ?

全員早く死ねよ。












そうすりゃ、めでたく解決だ。

お前ら全員、見るなよ。












そうすりゃ、めでたく解決だ。

お〜い>>133出てこいよ
自分だけ赤絨毯で退場なんてそりゃ無いだろう?

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>142
お前だな、赤絨毯は

>>143↓
http://life.2ch.net/utu/

コテの相談室を無くした場合、（全てスレッド立てて相談）
今度は立てたマジ相談のスレタイの目立ち度によっては
無視されて速攻落ちて何だゴルァって話にならんかね。

マジ回答者が全部のスレッドを見て回るのは事実上不可能。
煽りや冷やかしのレスが数個付いて終了。。。となるかも。


個人的には、トップに『よろず相談スレッド』のリンクを貼って、
よろずでは手に余る相談を新規にスレッドを立てるって事でどうだろう？
（こうしないと『よろず』はすぐトップ３０から落ちる）

他に
『メンヘル板（総合案内・相談スレッド）』
『哲学板』
『ヒキ板』
『ほのぼの板』
『夢・独り言板』
『ラウンジ』

等のリンクを貼り、厨房さんの拡散を狙ったらいいと思う。

メンヘルさんが来た場合はまずこちらに誘導してやれば良いと思う。

『メンヘル板総合案内・相談スレッド』
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1026258040/l50

トップに注意書きと一緒に貼っておけば良いでしょう。

余談ですが、私、純情恋愛板にスレを立てたことがあるんですが
そこのコテハン達にスレを占領、最後は雑談で終わり、
その上板違い、過激恋愛板に行けだの、人生相談板に行けだの
散々な目にあいました。

まあ、どうでも良いのですが。
無視してくださいね。ｽﾏｿ

>>147
よっぽど下劣な内容だったのかね。。。

スレタイが板の雰囲気にそぐわないものだったとか？

ログも見ない馬鹿共は死ね。

>>149
下劣だったのでしょうかねぇ。
恋人とセックスが出来ないスレでした。

なんでお前ら、ものぐさなくせして偉そうに語るの？

>>152
今見てきたけど、ＳＥＸ関連スレはビシバシ立ってるなあ。

ちなみにその時のタイトルは。。。？

>>153
キミも偉そうにすれば万事解決。

>>151
申し訳ないです。
雑談になってしまいましたね。
失礼します。

割とスレの趣旨には合ってたんだが。。。
叩かれるスレッドの基準が知りたかったのに。

>>151さんはあの人で>>155さんはあの人なんでしょうかね・・

>>158
お前は別に構わん。
どうせ抽象的な事しか言わないし。

>>157
そういうのも別に構わん。

でもきっとそうともいいきれないかもしれませんよね

質問ですが、今日いくつの板違い糞スレが作られたと思います？

そんなこと言うなよう。悩んでるからこそ糞スレ立てちゃうんだよ。

あの子たちはきっとさびしいんだよ。

>>163
そうでも無いだろｗ

何のペナルティも無いので幾らでもクソスレが立てられます。

☆さんも言ってかしら。
物事の分別もつかない子供がネットしてるんですよ。
ここ２ちゃんねるでも低年齢化が進んでいるんですよ。
糞スレは毎日のように作られます。

クソスレにレスするお馬鹿さんが居るので１が調子にのってしまいます。

マジ相談スレで雑談したり荒らしたりしても何のペナルティも無いので
やりたい放題です。

住民の恐らく過半数が学生か引きこもりの比較的低年齢の若者です。
ここが何をする為の板なのかもどうでもいいと思っています。

で、洋ナシはどこいったんだ？

雑談しかしない固定がスレッドを立てても叩かれません。
アイツが良いんならオレもオレも状態です。

そもそも相談に答えている人間自体、住人の人口に対して
極端に少ない為回答も偏りがちです。

本来メンヘル板で相談するべき精神系の相談者が多数
人生板にいらっしゃいます。（ネタ多し）

ここでの誘導も上手くいっていません。
回答者に知識が乏しい為です。

連続コピペ荒らしで厨房スレに対抗するにしても『お返し』が怖い。
最悪戦争になってマジ相談室まで荒らされてこの板が滅茶苦茶になる。

>>171
古参が古参に甘いからこうなる。
叩く人間が少なすぎる＝人材的問題。
削除依頼を出しても削除が遅い＝管理側の問題。
削除の基準に相談室なら違反しない＝ローカルルールの問題。

>>172
そのまんま人材的問題ですね。
>>173
むしろむやみにいいかげんな回答をしたがる人間がいるせいでメンヘラが居つく＝人材的問題。

>>174
あなたは名無しでしょ？
報復もないと思われますが。

>>145
いい提案だと思う。だが拡散目的というのを考慮しても、
メンヘル、ヒキ等の板と一線を引いてしまうのはどうだろうな。
よろずリンクは、スレを消費するたびリンク変更など手間がかかるが、
具体的で建設的な意見と見た。

＞洋梨
うるさ型はここら辺でお暇することにした。
理想に向けてがんばってくれ。大した協力もできず、面目ない。
君にトリップを譲ってほんとによかったと思う。
よく似合ってるよ。

＞金融屋
ガチガチのルール、作ってみる気はないのかい？
治にいて乱を忘れず、だよ。私の予感じゃ、近々余所から
大乱入がくるぜ。早くあんたが一人前になって、ビシバシ
ストップできる日がくりゃいいな。
あんたの手で、今後も人生板を支えていってくれ。

以上azでしたｗ

>>178
そんなもん丸分り。

あ、あげてしまった・・・

>>179ものぐさでスイマセンｗ

正直自治って面倒臭い。。。
名無しで言いたい事言うのがベストですな。

Ｄｒは速攻戻ってくる予感。寂しがり屋だから。

>>181
実際、名無しは便利だな。

勤めが繁忙期なので深夜のレスは本気でしんどいが今夜も始めるとしよう。

まずあいつきから。
>112 素直に謝意を表しておく。
>127 とるにたらない試みではあるが、ぜひご意見いただきたい。
>177 気が向いたらまたいつでもレスくださいな。
>ｅｌｓｅALL 取り上げるに足る意見が頻出しているが保留させていただく。

さて予定通りまず ｢このスレで静謐に粛々と自論を展開するための手法｣ について考えたい。

当スレの流れは昨夜から今朝にかけて当板での新顔であるプライマリを増やすために
あちこち声をかけて回った結果そのうちの一人がスレッドを上げたため
（かつ洋梨自身も不在であったため）議論の方向性が失われた。という状況にある。

で、上げた彼はスレを正しく読んでおりその上でのａｇｅレスなので格別非難するべきでない。
その後のスレの流れについては昨夜ドクターと洋梨とであちこちにリンクを貼ったりもしたし
まだよく人となりの知れていないコテ達に声をかけて回っていたのでａｇｅられるリスクは
>>86 や >>98 ほかで懸念が表明されているように当初より予測されていた。
そこであらかじめ用語解説のうち比較的長めの一節を残しておいて準備していたのだが
>>109 に対し 即レスの >>110-113 で一応の鎮火は成功しているように見える。

>114 でａｇｅ られているが午前中いっぱいレスがついていない。

しかしながら >115 でのレスに対し >>116 で ｢著名な固定がレス｣した事で｢始まってしまった｣ようだ。
おそらく１行目からして >116 には事態の予測はついていたと思われる。
その後は夕方までレスが続いているが方向性は今ひとつはっきりしない。
｢何の話し｣というテーマが散漫なためである。チェアマンの不在な議論の行方としては典型ではあろう。

そして、これほどクソ真面目なスレであってもひとたび不用意に ａｇｅ ると不特定多数の流入は避けられず
>>134,>>136 のようなそれに反応するレスが付けられ、さらに汚い言葉に触発されたかのように
>>144 までのまったく無意味なレスが入り込んでいる。
思うに無作為的に ａｇｅ で進行していれば（ここは２ｃｈであるのだから） >>151,153 の如きレスが
返ってくるのは当然ともいえる。（その後は有力固定がわざわざ名乗って軌道修正してくれている）

今後の議論の進行をもって以下のごとく考察した。

・みんな当然 ｢自分が話したい事を話す｣ ので田原総一郎なみに強引なチェアマンがいないと議論は混迷する。
・古参が顔を出すと…という古参自身の懸念は相当程度的を射ていると思われる。
・スレの成り行きというのはポジティブなフィードバックがかかっている。
・過熱したレスはますます荒れたレスを呼び寄せるという悪循環が見られ、それはこのスレに限ったことではない。
・誰でも来れるＢＢＳではひとたび上がったスレの制御は本質的には不可能であろう。つまり ｢自由｣ が妨害者に味方する。
・しかしまったく不可能化かといえばそういうものでもなさそうだ。

明晩（…いやもう今夜か）あたりにスレッドの温度制御を行うためにチェアマンがとるべきビヘイビアについて考察したい。

>>188
×今後の議論の進行をもって
○今夜の議論の進行を見て

誰も見てないからageるぞ。

ほ

　　　　　 Ａ ∧　　ﾉ
　イ￣￣(,, ﾟдﾟ)＜ああ！とりぷるくりっくできますた！！！
　 UU￣U U　　　ヽ

ねぇねぇ、Ｑさん教えてＹＯ！

だから違うって…

付き合う度に必ず
「自分勝手」と、言われる。
そんな私に乾杯。


.

トリップ屋にでもなるのかい？

> ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺｲｲ

で、二倍ってなによ？
オマエオマーンはどうした？

そんなAA貼るしか能ないなら
2chなんて辞めてしまいなさい。
誰もアンタを必要としないわ。

このDQNどもが!!


.

スレッド一覧をリロードしながら、ひとつのスレを追うと、
目がぐるぐる回る気がします。ぐるぐるぐる〜〜

マジうぜぇ、消えろや。

自作自演の方向に話を持っていこうとするわけか
おまえの話をしているのに

　　　　　 Ａ ∧　　ﾉ
　イ￣￣(,, ﾟдﾟ)＜今誰もいないようだ、、
　 UU￣U U　　　ヽ

ぼら。

だりぃよ、つれぇよ、鼻水止まんねぇよ。

　　　　　　　　　　　　　　 ┌┐　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　●●●
　　　　人　　　　　　　　　 ││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　●＼
　　　ノ二＼　　ナ　ゝゝ　　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　●＼　　　 　●＼
　　　　　/　　 /　乙　つ　　Ｏ　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　 ●＼ 　　　　 ●＼　　　　 　 ●＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　●＼　　　 　●＼　　　 ●＼　　　　　　　●＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ●＼　　 ●＼ 　　　　 ●＼　　　　 　●＼ 　　 ●＼　　　　　　　 ●＼
　　　　　　 ●●＼　　　　 ●＼　　　 　●＼　　　 ●＼　　　　　　 ●＼ 　　●＼　　　　 　　 ●＼
　　　　　　　　●＼　　　 ●＼　　　　 　●＼ 　　 ●＼　　　　　　 ●＼ 　　 ●＼　　　　　　 ●＼
　　　　　　　 ●＼　　　 ●＼　　　　　　●＼ 　　 ●＼　　　　　　●＼　　　　●＼　　　　　●＼
　　　　　　　●＼　　　 ●＼　　　　　　 ●＼ 　　 ●＼　　　　　 ●＼ 　　　　 ●＼　　 　●＼
　　　　　　 ●＼　　　　●＼　　　　　　●＼　　　　●＼　　　　 ●＼　 　　　　　　●●●　＼
　　　　　　●＼　　　　 ●＼　　　　　 ●＼ 　　　　 ●＼　　　●＼ 　　　　　　　　　 ＼＼＼
　　　　　 ●＼　　　　　●＼　　　　 ●＼　 　　　　　　●●●　＼
　　　　　●＼　　　　　　●＼　　　●＼ 　　　　　　　　　 ＼＼＼
　　　　 ●＼　　　　　　　　●●●　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　┌┐ ┌┐
　　　　●＼　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　　　┣━┳┃┃　　　　　 ┃　　　　　　　　　　││ ││
　　 ●●●＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃┃┃　┣┓　━╋　━╋ 　Ｖ　　 Ｖ
　　　＼＼＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛　　　　　━┛　┃　　 ┏┫　┏┫　 Ｏ　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

↑の上げ荒らしうぜえよ。
言いてえことあんならちゃんと書き込めや。
ぼけが。

てゆうかなにまじで

だから日本語で書き込めや。
なんか主張あんだろ？
ねえのにこんな時間と労力使うのバカらしくねーの？？

　　犯　　人　　必　　死　　だ　　な　　（ｗ

洒落になんねーぜ雷龍ちゃん・・・。凹むぜﾄﾞﾁｸｼｮｰ！！

　　　　　 Ａ ∧　　ﾉ
　イ￣￣(,, ﾟдﾟ)＜なるかなー　　
　 UU￣U U　　　ヽ

>-72さんどうぞ
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/http/0/144947/pack/win95/amuse/joke/game.lzh

　
オマエモナー。　

[email protected]
ここにメール送れば、DQNからの生返事が帰ってくるよ

DQNなの

なんでRX8だよ!!

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(゜ｅ゜)＜　　♪♪
　／　　》　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／《　 ）
　　 Ω

　　　∩,,∩ 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 ﾐ*・∀・ﾐ　＜　　ばきゅん規制
　　 ﾐ,u☆u,ﾐ〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿

[email protected]
ここにメール送れば、DQNからの生返事が帰ってくるよ

酔っ払ってきた

いや、なんかフツーのカキコでも引っかかるぞ。
今も引っかかってる。
こりゃやりすぎだろ。

DQN

さしずめ俺は伊沢ってとこか

　　　　　 Ａ ∧　　ﾉ
　イ￣￣(,, ﾟдﾟ)＜というか、スレつぶしはもう流行ってないよ
　 UU￣U U　　　ヽ

> なんだよおお
んじゃこんどあそびにこい

> ごめん、
いろいろ弄ってテスト中だった

つーか今はﾊﾟｿだけども。

　　　　　＿圭＿＿＿＿_
　　　 ／／／／／／／.ヘ.
　　／／／／／／／／ `lへ.
　　￣||ﾆlﾆ厂|ﾆlﾆ｢l~｢ ∩ l￣
　　　 |`┴ﾉ　l`┴' |｜ | | |＜ごりごり
　　　 ﾚ'l´l^'i'^l｀lヽ |｜ | | |
　　　 Ｌ.ＬＬ.Ｌ.ＬＬ.LＬl -''"~
喋るキンニクハウス。。。

テスト

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(゜ｅ゜)＜　特攻ノ拓 ♪
　／　　》　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／《　 ）
　　 Ω

ｷﾀﾞﾀﾛｳ

(　´∀｀)

http://arsx.s13.xrea.com/xxx/　　　http://arsx.s13.xrea.com/xxx/

http://arsx.s13.xrea.com/xxx/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,::'''''''ﾞﾞ´　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ'''''-::,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-''ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　 ''!;
　　　　　　　　　　　　　　　　.r'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iﾞ''
　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 __　　　　　　　　　　　i
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　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　;ri!ﾞ　　　　　　　　　　　 ﾞlll;;,　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　 '|　 ;lll|l　,,,,:;iiii;,,,,　　　,,,;;lllii;_　 'll|l　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 .'l, ﾚll'l '''＿＿＿_￣ ＿＿＿_　 　l|ﾄ,r
　　　　　　　　　　　　　　　　　'|;i|'ﾄ／|;;;;;;;;;;;;;;;;;|⌒|;;;;;;;;;;;;;;;;;|＼l ﾞ.r'''
　　　　　　　　　　　　　　　　　.l　ﾞﾄ　 ＼;;;;;;;;／　　＼;;;;;;;／　　i .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 'l　.|　　:r'ﾞ　/'　　　 !　＼　　　l　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ll,,) '|!,,,　 .(i;;;;;iiilllii;il)l;'::　,r''| li,,,l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|l;,'l||ll!|lll'llllllllllllllllll,'! ||l| ll |!ﾞ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| i‐:ﾘlﾄ:,::;;;;;;;;;;;;;;,,,:l lil　´l!|.;|lﾞ　　＜　タカラに対して今日午後九時ジハードを行う！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '!:ﾄ)' 'li, iiiiiiiiiiiii'.､l.｀ll,,|:(｀ |　　　　 |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l|!｀r,.('ﾄ.r　i　lﾞ i　 |.　)ﾞl! |--､ ...　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/i'!.'il､.'l; .| i'l l. ; l,i,'!!'l;ﾞ;; '|ﾞ:::::::::::::ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-ｰ'"":::ﾞ 'l;;;l'llll :ili;|.ﾌ/; ,｀ﾄ.ﾞ;l!.:;;;;;:::::::::::::;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::;l i;''ll!|_ |_ li,, !,,l'!.lﾚi!ﾄ::::;;;;;;::::::::::;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ::::::::ﾄ .l|l､.lli;l!i'''!,､ r l!(.／:::::;;;;;ヽ;;;;;;／⌒"'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ヽ::;;;:ﾞ' '!ﾞﾞ llﾚ|l,.;i,i;| ;ｰ.ﾞ:::::::::::;;;;;;人/ 　ゝ　／;Yー-,,,,,,,,,,,,_ﾉﾌ
　　 　 　,,,_　　　　　　　 」,,　ノ　　　）;;:::::::::::::ﾞliﾄ　!:!:::::::::::::::::::::;;;;;ｊ　＼　　/:::::::::::::::::::::::::::（　ｲ~三三ｦ
　　r---ゝヽ,,,,-;;;;;''""⌒;;;;ヽ　 　 ／L:::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::;;;;;丿　　 ゝ〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;==ゝ､..,,i彡
　 ⊂ニﾆ　ゝ ）:::::::::::::::::::::::::::::〉ノ　　 |::::;;;;;;;;;;;:::::;::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;ﾉ　　　　　｀'''""""
　　　　 ゝヨノ-ー'"""'''''''''""　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;|

何がだよ。

> warata

http://pr1.cgiboy.com/S/0013236/

> ああ、破られたっつーか、初心者板にﾄﾘｯﾌﾟ頼んだのがまずったんだよ。

絶滅。ｲﾝｺ。

次…最近の「ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟﾏﾝｾｰﾑｰﾄﾞ」だが…


.

未使用・改定版てﾈｯﾄで販売されたやつらしいんだけど、
俺は古本屋でみっけてな。３０００円もした。

どっしゃー！！

　

オラどうした神。

>うぜー。

　　　　　　　　　　,─丶
　　　　　　　　　/`'　ｰ､_|
　　　 ／|　　　 |Д　／│､,＜>すいませんでした・・
　　　ii|　|, - '⌒ ｰ |ii　│ ｡　｡、
　　　ii| (＞ノ‐ヽ＜|ii　│（⌒`ヽ
　　（ii|　|,r '　　＼ |ii（(￣⌒　 　｝
　　　ii| (＞　　　＜|ii　 |` -−‐'
　　　ii|　|　　　　　 |ii　│ 　│
　　　ii|／　　　　 　|ii／

つーか、あれが中学生か？

　　　　　 Ａ ∧　　ﾉ
　イ￣￣(,, ﾟдﾟ)＜ばきゅんは新２ｃｈ用語として登録されますか？
　 UU￣U U　　　ヽ

　　　　　 Ａ ∧　　ﾉ
　イ￣￣(,, ﾟдﾟ)＜なるかなー　　
　 UU￣U U　　　ヽ

> そこは一人で荒らし幕府を滅茶苦茶にした
たか＠工房ファンのHPだぞ。
荒らしたいなら一人で荒せバカ。

この記事みれ
http://www.gehoo.cc/topics/20020525c.shtml

くろねー

DQNですがナニか？


.

DQN

中学生なのよ。
あんなもんなの。

ん〜・・・

> > ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

天女な。
30巻だ。弱小ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｺﾐｯｸｽだが。


,

病人て…
かなり最初じゃないの。
せいぜい15巻まで読まないと。

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(゜ｅ゜)＜　　ウヒャ〜♪
　／　　》　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／《　 ）
　　 Ω

ﾎﾓの特隊長の意味がやっとわかったぜ。

保守

まだ続ける気だったのか。

ほんとだ。もう諦めたのかと思った

>>260
トップに『メンヘル板』と『法律相談』のリンクが欲しいですね。
ヒキ板、最悪板、ネタ雑談にもリンクしとくと厨房さんがそっちへ
流れてくれるかも。

それと『よろず相談』と『雑談スレッド』も貼る。

ここまで壊滅的になってしまってはもう救う余地がない
という意見や気持ちが多数のようだが
単に荒らしが来て糞スレがちょこちょこ移動したというだけの話だったりもする。
荒らしを抜きにして考えれば、糞スレの量は変化しない。
以前と同じなんですよお前ら
なんですかこの前まで意気込んでた人たちは
とか言っておいて自分は前から意気込んでなかったりして　でへへへ
ていうかもうわかってるっちゅーーーのて人が大半ですよね
ごめんなちゃい　でしゃばって意見してみました

さて頃合も良いのでぼちぼちと再開。

>>190-191 あたりでむやみとａｇｅられているので対応を考えていたところに
奇しくも荒らしが発生して、このスレから目が遠のいた上にほど良く下がってきたためである。

>>263
トップについての意見拝聴した。このテーマで話す時が必ず来ると思う。

>>264
>わかってるっちゅーーーのて人が大半
であろうな。だがむしろそれゆえに歩を進めようとしているのではある。

さてちょっと脱線するのだが１６日頃からの荒らしについて記録しておく。

１６日から発生。
同時期に最悪板でも非常に似た形態での荒らしが発生している。

鯖監視所によれば１７日は１７時台に２ｃｈ全域（多数のサーバ）において、いわゆる鯖死状態となっている
2ch鯖勝手な監視所
http://users72.psychedance.com/

人生板においては先ず雑談スレが非常に高速かつ大量のレスによって食いつぶされた。
287 名前： マジレスさん 投稿日： 02/08/17 20:38 ID:qg8T1fxE
1012 名前： マジレスさん 投稿日： 02/08/17 20:42 ID:qnlvUMqH
確認できるだけで５分で７２５レス。

次に２０時ころより板全域にわたって甚だしいａｇｅ荒しが発生した。
しかしながら標的からインフラ系のスレと雑談固定スレが除外されている

明らかに何かのツールを使用しており全自動乃至は半自動で荒らしを行なっていると推測される。
関与したと目されるＩＤは５つ。単独犯であるとすれば５つのプロクシを通してのものであろうと推測される。
ID:qnlvUMqH ,ID:dyuS71SB,ID:xt77lfNz ,ID:IVFxY4TB ,ID:qg8T1fxE

夕刻から深夜に掛けて非常に活発に荒らしているが時々中休みが入り
さらに再開しているので自動ではあってもどこかに人の手が関与している事がうかがわれる

疑問１
荒らすスレを選んだ理由は何か？

疑問２
（消極的な疑問）圧縮のタイミングを見計らって仕掛けていたのだろうか？

疑問３
これは人生相談板の ｢浄化｣ を目論んだものなのだろうか？

この件についてはこれまで。以上記録終了。

士気は失ったと思いますが　まだまだ期待しておりまするです
でも　ローカルルールに何を書くかによって
今いる人たちがここはグチグチ言ってもいい場所であって
人生相談するってことがわかってない
わかってても知らないフリしてるんであれば
効果なかったりしてくるんじゃないかなぁ　なんて思います
でも　一見さんには　とても嬉しいものですよね
荒れててもどこ行けばいいのかわかるんですから　ええ

ダラダラ話しちゃう人には　どうやって対策取ればいいのか
他に方法考えなきゃいけないのでは　ってことが言いたかったんです
ローカルルールを厳しくしよー　じゃなくって
雑談グレーゾーンの境目を厳しくしよう　主張スレやめようぜとかね
ローカルルールでそれを盛り込むなら　主張はここでしてくださいみたいな
女嫌い主張このスレ
セックスしたい奴このスレ
みたいに作っちゃわないと　雑談さんには効かないと思うんです
俺こんなローカルルール作りたいってことじゃないよ
ローカルルールをもし作るならだよ　ローカルルールの話しようとか思ってないよ
以前の自治スレ　少ししか見てないけど
ドクターの言から察するに　ローカルルールの話は慎重に進めた方がいいみたいだね
って　俺このスレもきちんと見てないんだけどね　えへへへ
しかも前スレで言われてたらしい（洋梨の説明でそう考えたの）
相談スレ分割しよう意見に　じゃあそれローカルルールに盛り込もうと言っただけだけどね
既出だったらごめんね　ごめんね洋梨　俺は用無し口調キモイ用無し

>>268は>>263宛てであります
ローカルルールを考えようの話ではないのであります
似たようなものだけど微妙に違うのであります

>>268
長い。論旨を明確に要点を抜き出してレスして欲しい。

トップへのガイダンスの明示に賛成。
雑談固定への対策が必要。
ローカルルールは検討に慎重さを要す。
・・・とういう意味合いで意見拝聴した。

こういう ｢本題｣に入っていくのはもう少し待ってもらえないだろうか。
特にローカルルールについては >>42 を洋梨自らの縛りとしているので慎重を期したい。

さて、ずいぶんと間隔があいたが >>188 の続きを考察したい。
スレッドの温度制御を行うためにチェアマンがとるべきビヘイビアについて考察したい。

しばし時間をいただく。

>>266
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1029584914/135
に対しての
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1029584914/135
の返しだろう。
荒らしのIDでありながら同一のコピペはない。
明らかに反応を探っていることが窺える。

すまぬ、下段のリンクは
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1029584914/137

この話題は深追いしたくなかったが事実誤認があったらいけないので追加する。

>>272
確かにそこでは荒らしが返事したように見えた。
が、思うに荒らし犯はとあるスレッドからランダムにレスを抜き出して書き込んでいたのではなかろうか？
明らかに会話の一部と見られるレスがまったくデタラメに並んでいるように思える。

また荒らしが金融屋に対して ｢自分は愉快犯で特定の目的はない｣ と言ったと仮定しても
それをそのまま信用するに足る論拠に欠ける。即ち以下が解決しない。

>疑問１
>荒らすスレを選んだ理由は何か？

>>270
ごめんなさい突っ走ってしまいますた。空気読んでなかったです。

>>274
一昨日からの荒らしのレスをよく見ると同じものが僅かながらあることが認められる。
また、雷龍、あかぼし、等コテハンと思われる名の引用が多く見られるが
数ヶ月前の実在のレスという証言もある（サウザー談）。よって
>荒らし犯はとあるスレッドからランダムにレスを抜き出して書き込んでいた
は、おおむね正しいであろうと推測される。

また、「だな」は＞ ｢自分は愉快犯で特定の目的はない｣ でなく
文脈上「おまえはお利口さんだぜ（何がわかるｗ）」程度の意味ではないかと推測するのが
適当であろう。

>荒らすスレを選んだ理由は何か？
は、結局判らずじまいだが、
古参の馴れ合い地下スレ「人生に仁義は〜」が荒らしから除外されたことからも
実行犯がある程度人生板の事情に詳しい可能性は高いといえよう。

でもねチェアマンなんていたってね
そのチェアマンに難癖つけはじめて　無意味にヒートアップしたり
本来チェアマンなんていらねーよ　とか言われてぐちゃぐちゃになると思うんだ
たとえどんな優れたチェアマンであってもだよ
そこらへんの対策も考えた方がいいと思うよ
スレッド立てる際に１に連絡事項として書いちゃうとかね
チェアマン自体への意見は　ない　ごめん
普通のチェアマンしか思いつかない　この意見にこの異論が出ましたハイ次どうぞ！
みたいな

>>276
>実行犯がある程度人生板の事情に詳しい可能性は高いといえよう。
・・・よって疑問３が棘のように残ってしまうわけだ。
いずれにしても新事実がなければ材料不足でわからないままなので、この話題はやはりここまでにしておきたい。

洋梨が思うに議論スレのチェアマンたる”１”がとるべきビヘイビアとは以下のごとくのものであろう

１．スレッドが過熱する事を防止する。
２．過熱してしまったスレの沈静化を目論む。

１．スレッドが過熱する事を防止する

・対処より防止
前述の通りスレには正帰還の性質があり荒れ始めるとますます荒れる事になる。
したがって対策としては何よりも ｢防止する事｣が大切な事は明らかである。

・ａｇｅ/ｓａｇｅ について（１）

スレッドが無目的に上がると無意味なレスが入り込み易い。
それを足がかりにしてさらに荒らしがやってくる。
ゆえに（現在の人生板の状況を鑑みればと限定して）議論スレはｓａｇｅ進行とすべきであろう。

また ａｇｅ なければならない理由は｢人集め｣か｢内容の告知｣ 程度であろうが
荒れた状態で寄り付いた人は攪乱者である可能性が相対的に高い。
そういう者に目をつけられたとすればいつまでも議論は始められない。
その意味でも不必要なａｇｅは極力避けるべきだろう。

・ａｇｅ/ｓａｇｅ について（２）

｢告知ａｇｅ｣ については、議論の目的によっては必須であるともいえる。
特に板住民全体に影響を及ぼしかねない事項を検討する際にｓａｇｅで結論していたら
アンフェアのそしりは免れ得ない事まちがいない。

したがって要所でスレを ａｇｅ て人目に晒すこと事は不可避であり、むしろ忘れてはならない縛りですらある。

・ａｇｅ/ｓａｇｅ について（３）

しかし ａｇｅ れば当然過熱してしまう可能性が非常に高くなるので
その時点での混乱や、便乗する荒らしや攪乱者の影響を少しでも小さくするために
ある程度予想されるやり取りを前もってプライマリ間でプレ討論して既出のものとしておき
改めての｢イチから始める回りくどいやり取り｣をできるだけ防止すべきだろう。

これはもちろん ｢どうしてもそのテーマについて議論したい人｣を締め出すためのものではない。
既出の議論を読んで、初めから議論をやり直さなくてもすぐＹＥＳ/ＮＯが出せる人が増えれば
しないで済む混乱を避けられるからである。他意はない。

・レスの表現方法について

チェアマンには常に冷静であり続け、煽りに容易に反応しない事が要求される。
これは言うまでもない事ではあるが、実際に守るにこれほど大変な事もないのではある。
口調については（今やってるような）必要以上に生硬なやり取りは軽口や雑談を入りにくくする効果大であろう。

・レスの間隔

即レスから始まってスレをチャット状態にしてしまっては議論は混迷するばかりである。
即レス自体が（あまり吟味のされない）即レスを呼び寄せるし
もとより ｢掲示板｣ なのでいくらリロードを繰り返しても発言が前後してしまって議論の効率は低下する。
それでなくとも鯖に高負荷をかけて望ましくない。

よってチェアマンは、レスする間隔を適度に調整する事によって
過熱度をある程度コントロールするように心がけるべきであろう。

さて今夜はこの辺でおいとまする。
明晩は、一度過熱してしまったスレッドを冷却する方法について検討したい。

この板もうだめじゃないかね。。
荒らし以前に民度が掲示板を利用するに足るだけないんじゃないか。
「あー鬱」とか「さみしい」とか「もうだめ」とかってスレ立て逃げしてくヤシらは
決して荒らそうって意識はないと思うよ。
掲示板の利用方を教育されないまま来て野放しになってるだけで。
注意書きはなあ。。荒らしには効果ないだろうけど
ここまで住人が馬鹿んなってくるとなあ。。

>>287
>この板もうだめじゃないかね
この一文は感想であって分析ではない。評価を保留させていただく。

>ここまで住人が馬鹿んなってくるとなあ。。
馬鹿が多数紛れ込んでいる事には不承ながら同意せざるを得ない。
しかしながらそれと ｢方法がまったくないか？｣ という問いとの間に因果関係は希薄である。

>掲示板の利用方を教育されないまま来て野放しになってるだけで。
ごもっとも。が嘆いていても誰かが何かしてくれるわけではあるまい。
何をしたら効果的かを順序良く考えていきたいと思う次第である。

すこぶる付きの迂遠である事はわかっているが
（検証は追って行うが）古参各位の見解が総じて ｢倦怠｣ であって ｢悲鳴｣ でないと見える現在、
実のところ焦る必要もないと考えている。

チェアマンの取るべきビヘイビアの項追加。

・感情的な発言に感情的なレスを返さない

感情が感情を呼んでスレが徐々に過熱していく事を防止する。
特に ｢負の感情｣ は同様なレスを呼びやすいように思われる。
相手のレスの論旨だけを抜き取ってそこにだけ返事をするように心がけるべき。

いやさ今度の、板がつまらないとかダメんなったとかって挙がってる声は
何時でもある「昔はよかった」や「厨房ウザい」とは質が違うように思えるのだよ。
ある意味、ここの歴史みたいな古参固定数人の決別宣言を耳にするとね。
荒廃の本質は雑談でも荒らし厨房でもなく、コンテンツの質の低下。
今回の荒らしでそれがはっきりと顕在化したように思える。

あー、ごめんよ（笑
ここは此処の毒に犯されてない若い血で前向きに進めるスレだっけ。
失礼しますた。

>>290
>コンテンツの質の低下。
洋梨がこんな事やってるのは答え甲斐のある相談者が少なく探索困難な事が大きな理由となっている。
質の低下・・・顕著だなあ。いやマジで。

雑談化しかねないのでここまで。

さて予定通り一旦過熱したスレを沈静化する方法について考える。

・最初に
匿名掲示板の特性を理解している者ならば異口同音に ｢それは不可能｣ と唱えるであろう。
洋梨自身も同様な見解である。

一旦過熱したスレッドを完全に制御する事などは不可能である。

しかしこの命題は ｢不完全ながら制御できる｣ という命題を否定してはいない。
よって蟷螂の斧であろうが多少なりとも沈静化に寄与する手段を探してみたい。

・あたりまえの一般論

チェアマンは特定の相手に感情的な敵対姿勢を見せないこと。
こちらから煽る、または煽ったように見える発言を極力避けること。

・レスしない

最も消極的な策だが効果が皆無なわけではない。
特にチェアマン自身が標的として俎上に上がっている場合には
チェアマンが ｢静かにしてくださ〜い｣ といったところで火に油であろう。

また｢愉快犯的単純荒らし犯｣ はかまわれるのが目的であろうから、問いかけられても徹底して返事しない事が肝要。

・相手をしぼる

荒れている時には多数の人間が集まるが、あえてその内で多少なりとも
議論の余地のある相手だけに選択的にレスを付けていく。
単純に沈黙するよりも効果が見込めるが、論旨を内容しない相手ばかりでは通用しない。

・レス間隔を故意に延ばす

即レスはスレの過熱を伴うので、相手を決めたら即レスから始めて
レスする時間的間隔を（当然相手に気づかれにくいように）徐々に延ばしていく。
最終的にチェアマンのレスを待つようにもっていければ成功したと言えよう。

・あらかじめ予想されるやり取りを用意する

過熱したスレでは短時間のうちに１行レスが頻発する傾向にある。
あらかじめ予想される論旨の、読解に時間を要する長文を作成しておき
要所でコピペする事によって終始荒らす側のペースで事が進まないように対応する。

・煽られた時の対処

｢あおり｣ が単純な｢荒らし｣と異なる部分は、相手の反応を引き出す様に計算してレスするところにある。
そこにわずかながらでも論旨がある以上、論駁可能なスキが必ず生じる。

が、論争に持ち込んだ方が良いかどうかは場合にもよるので
無難に黙っている方が安全である事はまちがいなかろう。
相手が悪いと水掛け論が始まってしまう。

さて現時点でのスレの流れは・・・
洋梨が考える ｢議論スレのチェアマンたる”１”がとるべきビヘイビア｣ について

１．スレッドが過熱する事を防止する。 について
>>280-285,389

２．過熱してしまったスレの沈静化を目論む。 について
>>293-299

において数日間を要して述べてきた。
ここの部分については,洋梨の今後のスレッド運営姿勢に直接影響する部分なので
上記発言個所に対する異論・反論・修正・加筆を（古参・新人を問わず）プライマリ各位に問いたい。

数日間のあいだ待つ。

それは荒らしなのよ。

一寸だけ興味深かったですよ。

うあーーーーーーーーーーーー！！！一人の屑のせいでみんなが迷惑被った。
許せない許せない。絶対にアイツを死刑にしないと気がしゅまない。

ついでにゴキブリも？

粘着が出るなんて有名固定の仲間入りかね。

それは荒らしなのよ。

どーなってるんでつか？この板の状況わ。。
誰か教えてくだちぃ。。
つーか、ここって昔人生相談板って呼ばれていたような気がしてならないのでつが･･･私の思い違いでせうか？
板移転でもしたんでつか？（ｗ

ボクは駄目ですか？結婚してください　＞　＠

あいた！　やっちまった！

だろうな。

やっとかめ！！















tcxjpawrqswvqgvdagxdcuctsrrnydycpvpnmapsxvbrhspwxisdftwpdcklnxajvetrcerydklaqdnglzdgwkrbqapnyolhpdlcjhsvrsnftcjchkocuthnvvkevtmtrugfpesioetrmpexymbjpjoxiyrubfxjxcqhlkppypalmyamfwauqfbtzlqgweybpeuetculueoijoqrsexafsapyqshatzaqoosffnlpcyuちゃむでした。

左様で御座るかｗ

くまちゃん今日は優しいね。
























slyhtsvdwkxcreyxlhvtdvssksrplzywhlkkdzbvtfhfheaezyijxmlsqlnfhyvfyrcrnweassjbxcbkfpxqokeaxaqxwoemvhisiiqklffkbtxjyqlpvurmusqpnkfhnbprmdowlsfveasvnrfroouooahmubxivzqxgyxmiedkwtmmpmglrohjkkerflqcmbuaiolhcssywpqbbxtuoghndquqwmzjimvakqftvoyeちゃむでした。

わかったよ、気にせずにいい夢見たいです♪
ＳＳＫの野球のＣＭ面白い。
ＳＳ・・・う〜んあんまり知らんがニチヨウが元気ならいいのでは。

犯人は人生板の住人にしておこう。
宣伝になる。

age荒らしは何時からなの？

眠い・・

何事？

犯人は人生板の住人にしておこう。
宣伝になる。

まああいつだか仕事を休んだ時のいいわけに関連してるが
私は気温の差や興奮、長考でよく熱をだす。
こればっかりは体質なのでしょうがないのだが。

過疎化ですか。。。

人少ないな。。。

もう何もかも馬鹿馬鹿しくなってきた。人生なんてこんなもんだ。
一人の基地外のせいで楽しい雑談が出来なくなったら人生板の意味が無くなるけど、
荒らしも雑談の一つだと思って受け止めてやろうと思うようになってきた。

病院にいって、先生に仮病だとばれな方法教えてください。、

＞az
自白すんなら今のうちだぞ。今ならまだ許されるかも知らん。

あの青い空の波の音が聞えるあたりに
何かとんでもないおとし物を
僕はしてきてしまつたらしい

透明な過去の駅で
遺失物係の前に立つたら
僕は余計に悲しくなつてしまつた

ついでにゴキブリも？

やはー。複数板規模で荒らされてる状況だが続けられる限りは続ける所存。
荒らし以前の最終レスを再掲する。

---------------------------------
さて現時点でのスレの流れは・・・
洋梨が考える ｢議論スレのチェアマンたる”１”がとるべきビヘイビア｣ について

１．スレッドが過熱する事を防止する。 について
>>280-285,389

２．過熱してしまったスレの沈静化を目論む。 について
>>293-299

において数日間を要して述べてきた。
ここの部分については,洋梨の今後のスレッド運営姿勢に直接影響する部分なので
上記発言個所に対する異論・反論・修正・加筆を（古参・新人を問わず）プライマリ各位に問いたい。

数日間のあいだ待つ。

じゃあ、くまりんは場偽那（ばぎな）。

念のため保守カキコ。

洋梨さんは好き。
けど「相談者求む」発言は何回みてもなんか嫌な気分になる。

洋梨が死ぬかプログラマ達に陳謝するまで俺は戦います

>>洋梨

さて、先日の続きだ。

何故人生板が他の専門板に比べ自治の作用が薄いか。
結論から言えば住民のモラルなんだが、それだけだとあまりに陳腐だな。
板がどれだけ住民にとって有益であり、貴重なものであるか？それがモラルと関係してくるだろう。
専門板であれば住民にとってそこから得られる情報は財産であり、リアルの生活にも影響してくる。
貴重な財源を誰しも失いたいとは思わないだろう。だから板が荒れる事を好まないし、住民同士の相互理解も生まれる。
ルールを守る事が自分の利益にも繋がるからだ。

翻って人生板。現段階でこの板にどれほどの価値があるのか？
ここに貴重な情報があるのだろうか？　
守るべき価値が無ければ、モラルも発生しないだろう。
利益が人を動かすのだから。

>具体的には、ほとぼりの冷めた頃の過去スレを材料に
あーでもないこーでもないと評論するスレがあっても良かろうと考えている。
実のところ ｢人生相談｣ ほど内実が多岐に渡っていて回答困難なものはない。
現実的にはおれ自身も回答できる相談を相当に選んでいるありさまだ。
｢人生相談の手法の基礎や手法｣などについて論じて周知していけば
自然にそれが容易なものではない事でコンセンサスが形成可能だろう。

可能性としては他板の様に「既出な質問はここで聞け」みたいな形のスレの作成か。
ただ現状では難しいが。

価値を生み出していくというのは途方も無く困難な事だよ。そしてそれに伴う人材も必要だ。

もし君が本気でこの板を立て直したいと思うのならば、水面下である程度の組織化は必要かもしれない。

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(´ー`)＜　　人生相談という言葉自体が漠然としていて意味が不明〜
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>330
ｓａｇｅ 進行を求む。
現時点ではもっぱら >>327 でリストした ｢（今後の洋梨自身を含む）スレ運営方法について｣の意見聴取。

なのだが ａｇｅ で感情的発言をつけられるとたちまち >>331,333 のごとき（無意味とはいわないが）
意味希薄なレスが増えるので返事しておく。

>「相談者求む」発言は何回みてもなんか嫌な気分になる
その感情は至当であろう。人は誰しも偽善を嫌う。
が、ここが隆盛を極め ｢ありがとう｣ というレスが増え（これは回答者がではなく相談者が充足したと言い得る根拠となる）
人生相談そのものの技術が向上し高レベルなやり取りが行われ
さらに雑談も知的好奇心を満足させるようなものになっていったとしたらどうであろうか？
目指すところがそこにあるとしたら ｢相談者求む｣ は偽善かね？それとも善？

｢偽善と善との違いってなんだ？ ｣ というスレをプレ議論として見守ってきたが
１６日の荒らしで ｄａｔ 落ちさせられてしまって残念ながら現在閲覧不能だ。
ビューアを使用すれば見れるので是非一読願いたい。

「脳内飛行」って言葉に、当人が気付く日がいつくるのでしょう・・。







　　　

ｓａｇｅ 進行を求む。

>>332
順序良く話しを進めているので未だその議論には到達していない。
現在の進行は ｢（今後の洋梨自身を含む）スレ運営方法について｣の意見聴取。である。

が、君の方から出向いてくれるとは驚いているし感謝もしているので手短にレスする。

>第一センテンス
｢ＢＢＳの特性として以下の正帰還がかかっていて、循環を断ち切る方法を考察せよ｣ という論旨で承知した。
｢板の価値が低い｣ → ｢モラルが下がる｣ → ｢ますます価値が下がる｣

>第二センテンス
>「既出な質問はここで聞け」みたいな形のスレの作成か。
いや、もっとあからさまに ｢この発言は誘導だ｣ とか ｢そこはこういう聞き方の方が良かった｣というものを想像していた。
いずれにしても現状では時期尚早なのは１００％間違いない。
目標はそういう危ない事がなるべく荒れずに行える ｢大人な板｣ である。

>第三センテンス
>組織化
ここにこれほど似つかわしくない言葉もあるまい。人生板の回答者のレスは根本的には善意に依拠しているためである。
ゆえに人生板のみんなが一致した方向で協力的に活動できるようになるためには
縛られる感覚のある ｢組織｣ ではなく、論議を尽くした結果としてのコンセンサスと自然に形成された｢権威｣にしか
頼れないことは明らかであろう。

ろ〜ま〜んすひと〜つ〜だ〜けで〜〜♪
ってやつ？

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ