人格を研鑚したい

今、私のたった一つの望みは人格を研鑚することです。
前はいろいろ悩んで辛い経験も積みました。
それから自分の人生のことを本気で考えて
たくさんの勉強（哲学etc）もしてきました。
でも、いろんなことを知ったけど
それだけじゃ私の人生は変わらないことも悟りました。
ここでは抽象的な議論はいりません。
（口だけの議論なら私は男の人にも勝てます）
みなさんの生の経験から、本当に自分を磨く方法をみつけたいんです。

一応ことわっておきます。
私は容姿も見劣りしないし頭の良さでは誰にも負けないと思います。
ここで知りたいのは、それ以外のいちばん大切な欠けた部分なんです。
人生相談板のみなさん、よろしくおねがいします。

がんばれ　

なにげに　２

>>1
君が礼儀知らずなのはわかった。

>>3
礼儀って何がですか？
この匿名掲示板では礼儀なんかより
もっと本質的なことを率直に話し合えると思ったのに・・

そーとー　プライドたかーね

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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　 　＜ﾊｲﾊｲ、>>1より頭の悪い俺らには解りませんよー、っと。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_ 　  ∀　　　＼
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￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

＞頭の良さでは誰にも負けないと思います。
頭が良かったら2chなんかしてねーよ

あなたに足りないのは、眼鏡ですな
眼鏡をかけて、鏡をみれば、幼稚なあなあたが見えるでしょう

>>5
プライドなんてつまらないものにこだわってるつもりはありません。

>>1
ﾌﾟｯ

そんなに完璧になりたいのか？

>>1
人生じゃなくて、自分自身を見るんだったな。
ﾌﾟｯ

>>8
こだわっているように感じるのは俺だけ？
ﾌﾟｯ

なんで１が避難されてるのかわからん。

>>7
＞頭が良かったら2chなんかしてねーよ
そうですか？
２ちゃんねるって言葉だけの世界だから
ここで第一線の発言力を持つ人はすごい情報処理力と思考力があると思いますけど。

>>1
議論？論旨がｲﾏｲﾁ不可解なのですよ
つーかｵﾒｴじゃｾﾞｯﾃｰ俺様に勝てないよ　ﾌﾟﾊ

もう終わり？
案外あっけなかったな。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

もしかして「女のくせに頭がいい」って言うのが鼻につくんですか？
でもこれは事実ですから
そういう前提で私の相談に乗ってもらわないと意味ないんですけど・・

2ちゃんねるに来ている、若輩者に聞くより、
周りの老人を見ればよく分かるとおもうよ？

本当に苦労して、経験して、涙を流した人には、
誰もかなわないよ。

本当に人格を形成したいなら、
苦労を積み、年月を積まなければならないよ。
それ以外に方法はないよ。

一朝一夕に出来るものではないよ。
それを、思い知るべきだね。

「誰にも負けない」という言葉で、
君は、自分の足元が見えていないと
いうことが分かるね。

なぜ、今、自分は生きていられるのか？
それは、運良く健康であり、
運良く、支えてくれている人がいて、
運良く、食べるために殺される動物や植物があって、
ｅｔｃ・・・

「自分が」などと、いうのは、最後の最後に
言う、言葉だよ。

すべてのものに、
涙を流して、感謝もできない人間が、
人格者であろうはずもない。

>>17
そんな事はどうでもいい事ですが、
自分を自慢ているような文章がむかつく

>>17かえれ

ちゃむ？それともマリー？(´ー｀)
人格は磨き上げるものではないよな。

>>15
なんでそんな勝ち負けみたいな話にするんですか？
私はプライドとか嫉妬とかはどうでもよくて
ただ相談に答えてほしいだけなんですけど。

おい、ｷｽﾐ。
ｶﾁﾝと来ちゃったのよねｴ

俺を論破できるつもりでいるのか？とりあえずその下半身ﾃﾞﾌﾞの
気持ちの悪い体型では何を言っても無駄無駄!!
ﾑﾀﾞﾅﾉｻ♪

まあ。

>>19
ﾌﾟﾌﾟｯ脱字発見
自慢ている×
自慢している○

結局、御前どーなりたいわけ

>22
君が>>1で勝ち負けみたいな話してるからじゃないの？(´ー｀)

>>22
>>1で頭の良さでは誰にも負けないと言ってしまったら、
既にあなたが勝ち負けにしてるのではないかね。

今日、新郎マスカキザルと新譜ﾅﾏﾓﾉの婚礼が決定した。

>>17
＞もしかして「女のくせに頭がいい」って言うのが鼻につくんですか？

頭でっかちな人という印象は受けましたが、
まだ頭の良さを感じるには到っておりません。

>>1
人生とは何のためにあると考えているょ？

>>1
より多くの人と出会って話すことでいいのではないかと。
出会おうぜ。

>29
美人だろうな？(´ー｀)

人格が悪いのですが。頭がいいのは別にいいんじゃないですか。うん。

で、１は？
ｶｷｺの最中？

＞「誰にも負けない」という言葉で、
＞君は、自分の足元が見えていないと
＞いうことが分かるね。
私が負けないって言ったのはただ頭のことだけです。
これは事実なので正直に言っただけです。

経験を積むことが必要なのはわかってます。
でも、ただこのまま漠然と生きていくだけじゃだめだと思ってます。
だからどんなふうに経験を積んでいけば人格を磨いていけるのか知りたいんです。

マジレス待機中(´ー｀)デスよ


早く書き込めや>>1

>>33↑

>>36
つまり、自分の人格に問題がある事は認めておいでなんですね？

>>36
何かむかつくね〜、まぁ今の人格では嫌われるな〜。
少なくとも俺はこう言うタイプは嫌いやけどね〜。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>36
頭の良さ、と言った非常に多様なものをどうやって測定して
その結果も表示しないで「誰にも負けない」等と思いこめるのでしょうか。
そういうトコが頭悪そうに見えるポインツですので、訂正して下さい。

はあ・・
私は勝ち負けの話なんかしてません。
こういう人生相談するとすぐ抽象的な議論を持ち出す人がいるから
そういうのをあらかじめ断っておくためにわざと書いておいたんです。
それに「勉強が足りない」なんて的外れなことを言われないためでもあります。

今更なんだけどこのスレはマジレスの方がいいの？

41に同意です。

少しは真面目にやってやる>>1
君自身が欠落しているﾓﾉとはいったいなんだと思っているのか？
それを提示してくれなきゃ話にﾅﾝﾈｴﾀﾞﾛｳｶﾞ？
欠如しているのはなんだ？

理屈を繰り返すだけじゃ嫌われるぞ

一度自分をゼロにして考えなおしてみたら

余裕がない人だなあ。

>>45
１からわｋるだろうが？

>>1
具体的にどういう人間になりたいんだょ？

>>46
はげどぅ

>>42
俺は貴方と議論しても負けません。貴方より頭がいいです。
勉強も貴方以上にやっています。

と、
いきなり言われたら、貴方は俺を「こいつバカ、私のことを全く知らない」
と思うでしょう？
それと同じことですよ。

毎回この手のスレは、分かっていても人気がでる。

>42
じゃあ勉強は足りてるという認識なのでしょうか。
人格を研鑽するという事に関する勉強を？


そんなモンは勉強でどうにか成るものではないし、
ならないから相談しているのではないカネ(´ー｀)
ムシロ的外れは君のようですが、そんな事は取り敢えずどうでも良い。

＞１
心理学でも勉強しれ。
ほんで、自分の人格をことこまかく知り尽くせ。

御前が何でそんなこと思うようになったんだよ



そーとー　プライドたかーね

ずいぶん、時間がかかる。

>>41
「頭の良さ」というのは例えば
こういう純粋な言葉だけの（権威を排除した）世界で
私と議論して私以上に明晰に論を展開できる人がいないということです。
それに、実際に生活してるところでは、きちんと私の実力は認められてるんです。
ここでしたい話はそんなことじゃないです。

いやいや、厨房の>>48
人格にも色々あるしね？ﾌﾟｳ。

ｴｴﾄ>>1これをやって考えろ　真面目にやれよ？
http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/index.shtml

>私が負けないって言ったのはただ頭のことだけです。
>これは事実なので正直に言っただけです。

頭がいいのは、よく分かった。事実、良いんだろう。

でも、「負けない」というのは嘘だね。
あなたより、頭のいい人は、もっといるよ。実際に。
まさか、「それは違う」なんて、言うんじゃないんだろうね？

「人格を磨く」という着眼点はいいね。
いちばん、効果的な方法は、強烈に生きることだよ。
(猛烈営業マンはいいよ〜世の中ほとんど裏表、見られる。)
でも、それをやると、死んでしまうね。ほとんどの人が。

だから、みんな、バカでもいいから、
平凡でほどほどの幸せを掴むんだよ。

何を論じるのか

わからんぽ

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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　 　＜ >>1のどこが頭がいいのか理解に苦しむ。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_ 　  ∀　　　＼
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>57
うむ。それはじゃあどうでもイイヨ。
とは言えコレだけ回りくどい上に無駄が多い文章をモノして
明晰に論を展開出来るとは言わない方が良いんじゃないかな。


人格を素敵にしたいというなら先ず謙虚さを知る事が先決ですし。

このスレでは、答える側が勘違いしてるな。あまりに、マリーアントワネット
に毒されすぎたか。１の言ってることは極めて普通ですよ。
よく読んだほうがいいね。

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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　 　＜ >>57じゃあアンタ自身よりいいアドバイスできるﾔｼはいねぇな。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_ 　  ∀　　　＼
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>>53
だから勉強はいくらしても人格の研鑚には役に立たないから、
ここでは勉強以外の話を聞きたかったんです。
例えば>>54みたいな答えが一番的外れなんです。

>>63
ｵﾚｱﾎﾀﾞｶﾗﾖｸﾜｶﾗﾝ

>>63アフォ

よっしゃ！

>>65
その的外れってのはいい意味でとっていいのかな？

>>65
勉強ができるﾔｼは頭が良いと思ってるアフォ発見。

>>62
残念ですけど、あなたは私より頭はよくないと文章からわかります。
それに、そんな執拗な反発心を私に向けてるレスを見れば
人格的にもあまり参考にならないとわかってしまいます。

>65
そうだね。じゃあ最初から勉強が云々は書く必要がなかったね。
人格を素敵にする第一歩はさっき書きましたよ(´ー｀)ｼﾞｬﾅｰ

>>1
ジョージ秋山のマンガ浮浪雲をおすすめするょ
悟るということはどういうことか分かるょ
マンガだといって馬鹿にしたら駄目だょ
１回読んでみてょ

卓上の空論をしているだけじゃ

真の何　を見極められないんだよ

机上の空論、じゃろ？

>>74
頼むから卓上と言わないで呉

巣万

>>77
素だったのか。
モノ凄くレアな間違いをするな。

>>1
まずは朝早く起き、公園で犬遊びをし、ハトに餌をやってきなさい。
昼間は一生懸命働く。そして夜は月を見ながらビールを飲むのです。

全部ＡＴＯＫせいなんだよ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

今日もまた、
１つのネタスレが、
終了した。

議論に勝った、認められていると思ったのはキスミさんの勘違いじゃないの？
本当に頭のいい人は、多分、君と議論しても意味がないと察して、
「うん、君の言うとおりだね」
と、見放したんじゃないのかな。

まぁ、俺は見放すんだが。

朝におきては縄をない　夜になったら子守歌を歌う。

>>73
ありがとうございます。
読んでみます。

「どんなふうになりたいのか？」という質問がいくつかあったので
私なりのビジョンを言ってみます。
私の目指している人格は人付き合いの上でのもので、
例えば、私が正しいと考えてることを貫くとき、どうやって周りの人たちに
理解してもらえるか、そんなことです。
これはただ議論で相手を負かしてもだめで、やっぱり人格的なものが
人を動かすためには必要なんだと思います。

ネタスレかよ・・・

あれ？終了するの？

>>79
sou!
健全な生活をすれば
健全な心が作れるょ

>1
誰にも負けたくないと思ってるのかな？もしそうなら何に対して
負けたくないのか知りたいな。あまりにも質問が漠然としていて
答えようがないよ。どんな経験を積んで、どう思ったのか。
それに年齢とかも必要な情報じゃないの？

自分の価値観を押しつけるなはよくないって

中東問題からならっただろ

>>84
他人が自分を理解しない事を疑問に思う前に、
何故自分が他人を理解出来ないのか、
悩んでみるのもいいですよ。

ごはんがうまければ、人は誰でもついてくる。

鈴木宗男は、ああなってしまったが、
人情が厚い、やり方で、登ってきたらしい。

いくら、頭が切れても、人の心を掴むことは出来ない。
バカでも人の心を掴める人には、どうしたって、
かなわない部分がある。それは、頭脳ゆえにだ。

知とは、諸刃の刃だということを忘れてはならない。
事実、この板に来ている客人の中には、
気分を害している人が、多い。

人には、鋭利な刃物を向けるな。
みんなが、去っていくぞ。
それを、わきまえないなら、人を相手にして、
語る資格はない。

もっと謙虚に生きれば？

今９２がｲｲ(･∀･)事言った

今日の名言
>>89

しかし、えらく返事に時間のかかるお人ではないかね。

>>82
違います。
議論しても正直に自分の間違いを認める人なんてなかなかいません。
私は自分の言ったことも正しいか間違ってたかはすぐにわかるけど。
私が正しいと思うことをきちんと説明すれば、第三者は必ず私のことを理解してくれます。
でも、どんなに理屈で相手が間違っていると示しても
その相手は絶対に認めないんです。

>>96
打つのが遅いんだよきっと
それとも、ホントは・・・。

自分もそうなんだけど

結局最後は価値観の違いを言い合うだけで

何でこいつわからないんだと思うことがよくあるけど

それじゃだめなんだよな

まぁ、ぜんぜん無関係なんだが、実際に起こった話をしようか。

哲学好きの女性がいて、自分はかなりのモンだと自負していたそうだ。
たまたま行った図書館に哲学書を読みふけるおっさんがいたので、
ちょっと話しかけてみた。
「おじさん、哲学に興味があるの？」
と、場合によっては色々教えてあげる気、満々だったそうだ。

まぁ、そのおっさんは東大の哲学の教授だったんだけどね。

>>98
小学生、と。

>>97
二律背反で生きようという意識はないわけね。

>>1
自分に自信があるのはイイけど、
周りの人を不愉快にするのは
度がイキ過ぎ。

あなたはそんな「人格」を
見なおすべきじゃ？

おれは自信のある人は
キライじゃないけど。

>>90
理屈としては相手も反論の余地がないとはわかってるんです。
それでも最後には感情的な反発がどうしても残るから。
人との意見の対立は、論理よりも感情が根本的なんです。
（これはみんなには難しいかもしれないけど、学問的にわかることです）
だから人の理解を得るためには人格的な感化力がどうしても必要になります。
昔の本当に世の中を変えた偉人はただ頭がいいだけじゃなくて
人格的にも人を動かせる何かを持ってたはずです。

>>99
その通り、
>>97
価値観の違い。
そんな事も解らんのか。

共に食うごはんがうまければ、人は誰でもついてくる。

>>104
世の中を変えた偉人は人格的に人を動かせるだけでなく、
頭も良かった。

>>97
いまに、分かるよ。

人間関係は、
「正しい」・「間違っている」　で動いているんじゃなくて、
「こうすれば、マルくおさまる」・「おさまらない」で
動いているんだよ。

でも、たまに、常識はずれな人が、無理を言い過ぎるから、
日本国憲法ってものが、あるんだけどね。

1さんは、学生さん？

>>107の続き
もしくは頭の良い腹心が居たか。

>>100
私は東大の哲学の教授よりも頭はいいです。
知識は及ばないけど、勉強したことについては誰よりもよく理解してます。

>>110
断言できるアンタの学歴を知りたい。

>>110
ほんとに頭がいいと言うデータｷﾎﾞﾝﾇ

>>104
100歩譲って、本当にその人が間違っていて、君が正しかったという前提で
話そうか。その人が何故自分の間違いを認めないのか考えてみよう。
それはプライドが傷付くからじゃないのか？　すでに傷付いている相手に、
更に君は「負けました」という言葉を要求して追い詰めているわけだ。心ないよね。
本当に自分の方が正しく、相手はすでに負けを認めていると判ったのなら、
それでいいんじゃないのか？　相手に恥をかかせてまで、自分の勝ちを誇示
したいのか。そういうところが「人格的に頭が悪い」のだと思うがどうか。

少し話はそれるが、昔清水の次郎長が
「貴方は何故そんなに手下に慕われているのか」
と問われ、
「特にこれといった事はしていませんが、あえて言えば、私は他の者がいる前で
手下を叱りつけて恥をかかす事はしないようにしています」
と言ったそうですよ。

>>112気が合うな

>>1

>>110の発言に笑っちゃった。

もうどうでもいいやこの子。藁

>>107
あなたはただ「価値観の違い」という言葉を便利に使ってるだけです。
その言葉が本当に意味する人と人のすれ違いの根本を理解していません。

>>114
あいますね〜

だから、共に食う飯がうまければ人は誰でもついてくる。

>>110
やっぱり君は頭が悪いね。

あえて庇うとしたら、沢山の人に質問責めに遭い、いささか混乱気味ゆえか。

（自分が努力したことについて）○○は誰よりも良く理解している、という言葉は
自分で言う言葉ではなくて第三者から言われて
初めて成立すると思うんだな。

>>116
それを理解できてるんならもうアンタに助言はいらんだろ。

>1
討論好きなんだね。でも私も経験はあるけど自分の理論を全ての人に
正論として押し付けちゃいけないんだよね。あなたは自分が認めて
もらいたいが為にそうして人の考えを否定してまわってるでしょ。
相手の気持ちを考えられるようになって、その上相手を見守ることが
出来たら成長と言えるんじゃないかな。

あなたは自分が一番正しいことを
言っていると思っているのかもしれないけど

それは相手も同じことだよ

それを互いにどう理解し合えるかが
大事なんだと思うよ

>>113
私は相手に負けを認めさせるために議論をしたことなんかありません。
ただ自分の考えを理解してもらうためにまず論理を手段として使っているだけです。
でも、それだけじゃ足りないものがあるから、それを人格の研鑚に求めているんです。

「こうすれば良いよ」的な意見を結構流しているので
討論好きなんだなあと思う。

俺は頭が悪いから学問的なことはよくわからんが、人間は
理屈ではなく感情の生き物だと言う事を君は理解できていないように
思う。いや、君は理解できていると言うかもしれない。でも、レスを
見る限りでは頭で理解しているだけで、心で理解できていない。

答えは既に>1の掌中にある(´ー｀)ﾄｵﾓｰｹﾄﾞﾈ

>>121
人の理解を得るためには論理だけじゃ足りないのはわかっています。
それ以上の感化力が必要なんです。
そのためには論理以上に普遍性の高い人格的な力がどうしたら身につくのかを
考えないといけません。
だからここでみなさんに相談しているんです。

>>128
だから、より多くの人に出会って、より多くお話しろって。
だれか反対の人いる？

>>124
本当に頭が悪いんだね。

でも「この人は自分の負けを認めないだけだ」という納得の
仕方をするんだろうね。

いやはや恐れ入りました。

少なくとも、私は、テレビで理屈こねてる、東大の教授よりも、

周りにいる、
人のために泣けるやさしい人や、コツコツ頑張っている
仕事人や、一生懸命生きている普通の人に
感謝している。

1さんは、人間の根本的なものが、確かに
欠けているように、思います。(言葉のハシバシからの推測ですが。)

それは、世の中では、みすごされている、しかし、一番
人間として大切な、「人間性」と言うものです。

では、さよなら。
話になりません。

>>131
だから、欠けてるからどうしたら身に付くかっていうことを言ってるんだろが。

>>129
賛成！！

１はコミュニケーションが下手、そう言うことですね？

すべて素質次第じゃない？

>>126
理屈よりも感情が根本にあるということは理解しています。
それに、あなたの
＞頭で理解しているだけで、心で理解できていない
という不明瞭な言葉の使い方を見るだけで
あなたの理性的でない、感情的な私への反抗心がわかってしまいます。
あなたは理屈ではなく感情だということを私に説明していながら
既にその説明自体が私へのある種の感情から発しているんです。
そういう言い方は私はあまりいいと思いません。
例え感情面の重要性を主張する場合でも、その説明自体は理性的に主張するべきです。

まあ頭で分からないものを、頭で分かろうとするのは無理です。

論理的ですな

それをかえたら
何か先が見えるかもよ

>>130
頭が悪いのはあなたです。
理屈で相手を負かすのは簡単だし
それを第三者に認めてもらうこともできます。
そんなレベルはもう問題じゃないんです。

結果を残せば認められるだろうょ
人格変われば議論に勝てるとは思えないょ…

基本的に男は女に負けたくないんだょ

>>132
私は、助言をする前に、その人物が、
助言を受け取れるかどうか、試します。

過去に、
分からない人に、いい言葉を言ってあげて、
理解されずに、逆恨みされたので。

受け取れないようなので、助言する段階まで、
行きませんでした。

>>136
本当は頭と感情は連続的で切り離せないものなんです。
ですが、ここでは説明の便宜上で感情面と人格面という言い方をしています。

ｷｽﾐさんは人格者になって世の中を動かして変えたいのですか？

>>138
数々の人格に対する助言をスルーして、議論にばかり目を血走らせる君は
本当にバカだと思う。知能の問題じゃないよ。

手段として人格形成をしたいのか。

>>128
どうすれば？
そんなの初等教育の段階でなければどうにもならん。
人格の形成なんてせいぜい第二次性長期までだからな。
今までのレスを見た限りではもう手遅れだな。

となると人格的にどうするか、
よりもむしろ>>1の天才的な頭脳を駆使して
如何に論理的に、柔軟に、正確に他人への対応をするか、しかないんじゃないのか。

>>138
人間は感情で動くとあるのに
頭がいいとか悪いとかこれいかに？
>>1 って中国のミンセーの女みたいだね。

>>143
まあいいんじゃない？
みつごのたましいひゃくまで。
そういう性格とわりきっちゃえば

>>144
どうなんでしょう？
もしそうなら、１に心理学等をお勧めしますが・・・。

>>139
議論に勝つために人格を磨こうとしているのではありません。
相手に心から理解されるような感化力がほしいんです。
単に実績から得た権威で人を従えるというのにも限界があると思います。

>>143
もう、ほっとこうよ。

1さんは、
人の意見を聞こうっていう態度じゃないよ。相手にしたら、不愉快だよ〜

>>135
俺の言い方で気を悪くしたんなら申し訳なかった。
別にそういうつもりでもなかったので。

>>147
正直言うと自分が高校の頃こんな感じだったんで、１が心底痛々しい(TДT)。
しかも一杯いるんだ、こんなヤツ。掃いて捨てる程。

>>149
実績から得た権威でない方法で
他人を従えたいという解釈でよろしいか？

心から理解されたかったら相手の心を先に理解したら？

>>150
了解です。

ほっときます。

体験しないと分からないものを、体験せずに理解するのは無理です。

人格を変えるためにはまず行動を変えることからだと思います。
ですから、人格者としての振る舞いがどんなものか、具体的に知りたいです。

１さんと喋ってみたいよね。
口でしたい議論かもね。

>>150
俺は非常に面白いと思うが。

人格を変えるには行動からじゃなく気持ちからだよ。
あまりにもあなたが意見を受け流すから真剣に答えているほうが
疲れちゃうよ。

>>157
あなたが知る人格者、あなたが認める人格者に学んだほうがいいと思うよ。
ここで人格者を見つけようとするのは、骨董市で掘り出し物を見つけるような
もの？

要は権威の匂いを出さずに他人を支配したいんだろ。
ちがうか？>>1

>>157
『人格者』の解釈がまた人によって違うねえ。

>>152
黙っていたけど、私からするともうあなたは底が見えてしまっています。
あなたこそ掃いて棄てるほどいる私の周りの人と同じです。

>>153
そうです。

りんごは赤い
これで満足しててはいけません、赤にも色々な種類があり
赤以外の色もりんごはもっています（？）

人格者？なんだそれは？
一般的な言葉でいうと、視野を広めろ馬！

>>157
人の意見を端から否定せず、その意見に耳を傾けつつ、
絶対に譲れないところは頑として譲らない。

俺にはアンタにできるとは思わない。

３回目ですが、共に食う飯がうまければ
人は誰でもついてくると言っています。

>>157
何度か出てきたが、やはり謙虚であることだと思うよ。
人格者はみんなどこか謙虚なところがあるように思う。
謙虚でなければ成長もないしね。

あなたが頭が良いのはわかったけれど
何でそこまで人をバカにできて
傲慢になれるの？理解不能。

>>164
１５３さんのってる通りなら、もっと視野を広げるべきでは？

１と食う飯がまずいと、人は誰もついてこない。

ゴメン脱字
１５３さんのってる×
１５３さんのいってる○

>>164
率直な回答ありがたし。
放送局や広告代理店にでも入って
プロパガンダになったらどうだい？
それとも、個人対個人でないと嫌？

>>160
それは違います。
「気持ち」と「外面的な振る舞い」という二項対立の図式は古い偏見です。
知的な思考でさえ、身体的な振る舞いと切り離せないことは学問的にわかっていることです。

>>1
今まで人に悪口とか言われたことありますか？

＞キスミさん
１７１さんを無視してるんですか？
それとも、言ってる事が理解できないんですか？
レスしてあげてください。

>>174
ソースは？

>>174
それが学問的に分かっているのなら、
外面的な振る舞いにある程度パターンがあると言うことですから
普通に勉強すればどうかね。

それとも、そういうパターンを勉強してもだめなのかね。

>>167
それは結果論です。

>>169
ここでは率直に私の認識を語っているだけです。

>>1 の描いている「人格者」のイメージそもそもが
過去の偉人なんじゃないの？
であるかぎり、過去から学んだことに毛を生やせばいいんじゃないの？
とりあえず、今の知識から試行してみた？

頭がいいと言っている割には理解できる能力を持っていないようだね。
それなら簡単に説明すると表面的なところだけ直しても
相手の気持ちや考えを尊重しないとあなたは変われないと
言っているんだよ。変わると言うのはあなたが決めることじゃなくて
周囲の人が気づくこと。

僕なんかは、従わされる、と思ったら反発心が出てしまう。
キスミさんはそんなところまでよく見抜いてるね。

>>180
共に食う飯が相手にとってうまくなるような方法を
考えろという事ですが。

　 　 　 　 　 　 　 ｜　　|
　 　 　 　 　 　 　 ｜　　| ∧＿∧
　 　 　 　 　 　 　 ｜　　|（　・∀・）ｴ!?ﾏﾀﾞ居ﾀﾉ!?
　 　 　 　 　 　 　 ｜　 ⊂　　　/
　 　 　 　 　 　 　 ｜　⊂＿＿/
　 　 　 　 　 　 　 ｜　　|叩ｶﾚﾙﾉﾜｶｯﾃﾃ、ﾅﾝﾃﾞ戻ｯﾃ来ﾀﾝﾀﾞ?
　 　 　 　 　 　 　 ｜　　| ∧＿∧　∧＿∧
　 　 　 　 　 　 　 ｜　　|（　・∀・）（・∀・　）
　 　 　 　 　 　 　 ｜　　|（ ∩∩ ）（ ∩∩ ）
　　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （； ・∀・）＜　あれが伝説の糞スレ立てた>>1か・・・。
￣| ∪￣∪￣|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣|￣￣|￣￣||｜　　|＿∧　ｻｯｻﾄ消ｴﾛ!!
￣|￣￣|￣￣|￣|｜　　|・∀・）
￣￣|￣￣|￣￣||｜　　⊂　 ）　　 叩ｶﾚ過ｷﾞﾃ、気ｶﾞ触ﾚﾀｶ？
￣|￣￣|￣￣|￣|｜　　|/　/　 （ ・∀・）
￣￣|￣￣|￣￣||｜　　|）＿）　（ ∩∩） （ ・∀・）ﾊﾞｰｶ!!
￣￣￣　　　　　　　　　 　 _ ノ ヽ +
　　　　　　　　　　ｲﾗｲﾗ　 I.I　　 |
　　　　　　　　　 /＼/＼　||｀ヽ丿　　　　　 ∧ １∧
　　　　　　　　　（ #｀Д´） ||　　　　　　　　（； ﾟ∀ﾟ ） ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　（.　　 　,｀(Ｉl　　　　　　　　（　つ　つ
　　　　　　　 　 人　 Ｙ　　　　　　　　　　　人　 Ｙ
　　　　　　　　 し （＿）　　　　　　　　　　 し （＿）

>1の学歴と現在の職業キボーン

＞３回目ですが、共に食う飯がうまければ
＞人は誰でもついてくると言っています。
に対して
＞それは結果論です。
にﾜﾗﾀ。

>>174
何か勘違いしていないか。
>>160は「気持ちを変えれば行動も変わる」といってるんじゃないか？
二項対立とは思えないが。

>188
でもお子ちゃまには理解できないだろう。頭でっかちな奴は
何を言っても無駄だって思う。

さっきから見ているとやけに熟語が好きなようだな。
一つだけ言っておこう。
真に頭が良い人間と言うのは難しい言葉ではぐらかさずに、
簡単な言葉で物事の真髄を捉えれる人間の事だ。

頭デッカチなのは結構だが、普段からそんなようじゃ誰もついて来ない事は明白だな。

>>177
例えば人工知能の研究を見れば一番明快です。
知的な認識・判断と動作を切り離したロボットには限界がありましたが、
ブルックスが作った認識部門と動作部門を統合したロボットが
はじめて人間に近い知能を持ったんです。

今日はもう寝ないといけないので落ちます。
さようなら。

このスレに書き込みながら食う飯はうまいだろう。
ネットをやりながら初めてそんな思いを抱かせてくれたキスミさん、ありがとな。

…そういうのは、一番例に出すのに不適切なような…

>>191
寝るのかよ、つまんないの...

共に食う飯がうまければ
人は誰でもついてくる

いい言葉をありがとう。
実践してみるね。

人格者でないものは、人格者になる事はできない。
これは、学問的な根拠があることは１さんもよく理解してると思います





　　　　　　　　　　　終了

>>184
その説明はただ例えを使っただけで具体性がありません。

>>188
気持ち→行動
という考え方が表象主義の過ちだったことは人工知能の研究で明らかになっています。

これが最後のレスです

もう、中谷章宏の本でも読んでなさい。

寝なくていいじゃん！！明日から夏休みジャン。モットはなそーよ

ついでに、人相学の本も読んで整形するのも良い。
外面的な振る舞いには、外見自体も含まれますから。

１は頭が良いというより理屈っぽいだけじゃん。

>>197
あなたは、ものの本質を見極められないと、そういう事ですね？

＞本当に自分を磨く方法をみつけたいんです


人の意見をきかないんじゃねぇ
何を言っていいのやら

http://member.nifty.ne.jp/myoshi/30.htm
表象主義は、観察者の位置から議論を組みたてたものである。
しかし、この組みたては、あくまで「見かけ上の区別」を基本としたものである。
この「見かけ上の区別」は、心的システムの作動の高次化の過程で生じるものであり、
心的システムによって構成されたものである。
オートポイエーシス論では、内界／外界区分、つまり観察者の位置からの区分は、とらない。
よって、表象主義の捉え方は、誤っている。それはあくまで「見かけ上のもの」である。
かなり、言葉足らずですが、いかがでしょうか。
・・・
なるほど...

外見、外面、振る舞いはある程度勉強で身に付きます。
１がそれをやってだめだと言うのなら、それは才能がなかったのかもしれません。
やっていないなら、やればよろしい。

>>203
非常に冷たい味方をすると
＞本当に自分を磨く方法をみつけたいんです
は >>1 のキャッチコピーってだけで、
本当は我々を従えられるか(自分の実力がどんなもんか)を
試してみたかったのでは？

ねっちゃん？

>>206　暇だったから、釣りにきただけではないかね。

>>206
っていうか、その通りでしょ。
言うまでも無く。

>>207　ああそうか、ドリームキャストだから書くのが遅いのかね。

>>209
そうかもしれない。

私が知る、人格者で、頭が良い人というのは、
なるべく人を、傷つけないような、努力を、態度の隅々において、している。
彼等は、人を、むかつかせたときの、恐ろしさを予想できるから。

ネット上で、心無い人を怒らせると、ウイルスでコンピュータはかいされることも
あるから気をつけてね
現実でも同じ事だとおもうけど。

みんな気をつけて！ 1は田嶋陽子だよ！

内面と外面を同時に変えようと言うのか。
いや、内面を変えられるような行動を実践しようってのか。

どうかな。
それで深層心理、心の中の中をそれで変えられるのかな。
確かにそれで「表面上の内面」は変えられるかもしれない。
しかしいつか必ずボロが出るとしか俺には思えない。
（心の奥底を変えるのは年齢的、段階的に無理だろうが．．．）

「表面上の内面」を変えるのなんて簡単だろ。
なにせ>>1は頭いいんだからな。
それすらもできない人格なのか。

人格を大きく（根本から）変えるのは無理。
そんな事>>1は解っているんじゃないか。

つーかさ、１はさ学問的根拠を拠り所としてるけどさ、
そうするとさ、議論していく事は１は人格者になれな
い事を証明することに他ならないのではないだろうか（反語

久しぶりに本気（ﾏｼﾞ）のイッ○ャン○カを見ました。

※イッ○ャン○カ←１がこれを知ってたら、知識量については認めてあげようかな。

まぁ結論は>>89って事で。

ねっちゃんではなくて完璧にあの人でしょう。

人には感情がある。
従わせられる、という反発心や感情を相手に抱かせないことが
1のいう人格者には必要であることを分かった上で、
あえてそれと対極に、感情的な反発を抱かせるようなレスをした、と。

>>213
>>1 が崇拝する人格者は田嶋陽子だったりして(大藁

俺、田嶋、好きなんだけどな・・・

>>215
確かに。議論した結果が>>214だな．．．。

>>220
えーマジ！？
どんなところに惹かれるのかマジで教えて君。

>>218
誰？？
気になる。。。

田嶋は言ってる事が解らない。
今の時代女がそれほど差別されているとは思えない。
食っていくために女性差別を訴えているように思える。

>>224
必要により作られた組織が
組織を守るための組織に変化するのと同じだね。

人を従わせようって考え方がそもそも人格者の
考え方じゃないような。それは人格者ではなく、
野心家の考え方だと思うが。

>>222
え、そんなに不思議？
なんでかな、一生懸命だなーと思って。

>>226
あこがれは
偉大なる指導者
金万戸導師...
やっぱミンセーの女だ。

>>225
解り易いな、そっちのほうが。

>>223　　↓この人。

それでも私は天才だと思ってしまう
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1004/10041/1004103097.html

主張する内容はともかくとして、1がしたいこと、そしてその気持ちもわかるよ
俺もここ2ちゃんねるにはじめて来たときに、一番やりたいと思った事は
自分の頭の良さを周囲に見せつけることだった
でもすぐに虚しくなった
こんなことしてる暇があったら、もっともっと勉強しよう
そう思った

>>231
勉強なんてくだらないね。
努力して点数とったってうれしくないし。

スポーツは別だよ。
努力すれば達成感がある。

でも勉強って達成感ある？
俺は無いな。
おかげで得意科目と不得意科目の差が激しいけどね。

>>232
勉強って学校のお勉強じゃないよ？
まあ、俺はそっち勉強も下らないとは思わないけどね
あの勉強は単純に手段と割り切れるようになってからは
別段、特別な思い入れもなくなったな
下るとか下らんとかね

>>233
「値下げ」のほうの勉強か。

なにそれ？

>>235
んむ、、、関西弁だな。

プライドにこだわってない人間なぞいないよ

実績から得た権威だけでも、
マスメディアの力を利用するだけでも、心から人を動かすことはできません。
もちろん理屈で相手を負かしてもだめです。
（それは私が身をもって体験してきました）
１５３さんのレスには同意してしまいましたが、
私の望むことは人を「従える」こととも少し違うんです。
「まとめる」や「束ねる」と言った方が適切です。
私は「支配者」になりたいのではなくて、必要に応じて「指導者」
になりえる実力が必要だと思っています。
私は人よりも周りの状況を的確に把握できますし、
より先を読んで、より深い原理に基づいた判断ができます。
でも、私一人がわかっていてもついてくる人がいないと意味がありません。
だから理屈でも権威でも広告の力でもない、人格的な感化力が必要なんです。

ここにあなたが求めるものは無いと思うよ。
っていうか数学得意？
後、暇なとき友達とバーッと遊んじゃうタイプ？

また来ます。
私の「容姿」や「勉強不足」を非難するような的外れなレスは
もうやめてください。
また、私が「能力のある女」であることに対する反発心から
わざと偉そうなレスをして自分を上に見せようとする人も底が見えてます。
私は人を見る目くらいはあります。
この文字の世界では上げ底して自分を立派に見せやすいけど、
どうしても細かいボロが出て、わかる人にはわかってしまうことに気づいてください。
私はそういう「かっこわるい」人を何人も見てきたしあえて見過ごしてきました。
でも本当に人格的に光るものを持ってる人はいると思います。
そういう人のレスを私は待っています。

なるほどね。
所詮、「自分は自分　他人は他人」だよ
人は当然他人から得たものを自分の思うように記憶するけど
それを他人に自分の思うように記憶したことが全てだと思わせたりする感情が
自分がいらないと感じてるもの　じゃないのかな？

なんだよー。
おれの知らないところでこんな面白そうなことやってたなんて。

>>1
｢なだいなだ｣の｢権威と権力｣ は読んだかね？

容姿は知らんが、勉強不足は事実だからなぁ＞キスミ
格好悪い自分に早く気付け、な？

で、イッ○ャン○カの意味はわかったかね？　君のことだが。
言っておくが哲学用語だぞ

〉わざと偉そうなレスをして自分を上に見せようとする人も
〉底が見えてます。

当たってらーｗ

>>244
当たってなくもないけど、そもそもキスミが偉そうに問いかけしてきたことが
そもそもの要因なんだから仕方ないんでないの。
人格と知識は別物。
人格を云々するにあたり、「知識のある自分」を釣書として書いてきたキスミの
考え方が、そもそも「人格」を語るには相応しからざるものですな。

〉わざと偉そうなレスをして自分を上に見せようとする人も
〉底が見えてます。

↑
ようするにこれはキスミ自身ヽ(´ー｀)ノ。

>>1
その考えのままじゃ
答えられないことや
解決できない問題がいっぱいあるのは
キスミさん自身よくわかっているんじゃない？

「人間は理屈ではなく、感情の生き物である」ということが
わかっているなら、少なくとも240のような他人を非難するような
言動はよしたほうがいいんじゃないかなって思うよ。
君がたとえ正しいことを言っていたとしても、みんな感情のほう
が先に出て、誰もそれを認めようとはしなくなるんじゃないかな。

１さんがテレビを観ていて
（この人は優秀だなぁ）という印象を受けた人物はいますよね？
それは誰ですか？

田島陽子大先生です。
あの方より優秀な人は見当たりません。

>>245-246
必死だな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

負けてやれー。

このスレ、勉強になるなぁ・・・

>>250
わかりやすいニセモノだな

>>238
分かんないんだけどさ、言葉にしたらもう「理屈」の世界に入っちゃうんじゃない？
そしたら、たとえどんな人格者がタメになることを言っても、
君の中で「理屈」として片付けられてしまう。そんな気がするんだけど・・・

こういうのって「屁理屈」って言って嫌われるよなぁ（苦笑）

>>1
>人格的な感化力
そんなものは幻想にすぎない。（特に君にとっては）
如何様にも解釈できるものを議論して何の意味があるのだ？

（認めないだろうが）君に議論で勝つのも簡単だし、君に負けるのも簡単だよ。

学問的に証明されている事が、全て正しいと思ってる事も無知としか言いようがない。
そこに疑問を持たなければ知識の前進はありえないよ。

人格の研鑚どころか、理論の漸進まで拒否するとはどう言う事かね。

で、キスミはイッ○ャン○カの意味判った？

別に知らなくても恥ずかしいことじゃない。
「知らない」なら「知らない」と言えよ。
知ってたら、俺は「凄い」と思うし、
素直に「知らない」と言えたら、お前にもいい処はあると認めてやれるよ。

知らないことを知らないといえる人間は人格者への階段を
一段あがれるぞ。

＞実績から得た権威だけでも、
＞マスメディアの力を利用するだけでも、心から人を動かすことはできません。

セクースで逆調教しる

>>キスミ
てか、
論理的な思考を携えた話術を身につければ
本質的な中身はともかくそれなりに他人は感心するんじゃないの。

>>238
＞人格的な感化力が必要なんです。
人を諭すと言う事が解らないのでしょうか？
感化とは相手の考え方を左右する問題です。
あなたがもし倫理性を持たずそれを得たとして意味があると思いますか？
あなたの言う感化力とは他人との共感性によるものだと
御自身でも御気付きでしょう。
ならばあなたは多くの人に共感を得るだけの倫理性を求めねばなりません。
より多くの共感を得る為に他者に価値観を学ばねばなりません。

宗教思想などを学ばれていないのなら参考になると思います。

＞＞帰す身

研鑽する前に摩耗してると思われ
自分が無くなる前に見つめなおしたら？
　と言ってみるテスト

このスレは、北風と太陽の話です。

「はだかの王様」かと思ってました。

>>262
太陽が出待ちしてるな（笑

＞１
あんた何やってるの？
今度はマリーにヒントを得たネカマか・・・

もうガイシュツかもしれないけどさ
人格と容姿や頭の良さとは直接的な繋がりは少ないと思うし、
勝つとか負けるとかでもないんじゃないですかね？(^_^;

自分に学ぶ謙虚さがあればすべてが師匠になるし
そこから何を読みとるかではないですか？(^_^:

そもそも人格って次第に身についてくるもので
身につけようというとこからずれているように感じますがいかがでしょ？(^_^;

>>1
人格を研鑚したければ、まず２ｃｈを止めることだな。
ここは人生の負け組みの溜まり場だし。。

山谷に行きなさい。
そこで触れるものの中に答えがある。
侮るなかれ、君以上のインテリも住まう所だ。
山谷で人格ウンヌンを語れれば上等也。
達観したつもりで人格なぞ語るなかれ。

>>268
ﾌﾟｯ

>>265
1はマリーじゃないの？

１は人を笑わすことが出来る？
ほっておいても周りに人が寄ってくるような人が
リーダーシップも発揮することが多いよ。
高校時代、部活の部長と生徒会長を兼任した子も、
今の会社で一番好かれてる部長もそんな人。

ところで、このスレって論理的に回答しないといけない
わけじゃないよね？？
人の気持ちはあんまり論理的には説明できないような・・
どっかしら矛盾があるし。そういうのを受け入れないとね。

ネタだったのかなあ・・・しょんぼり。

>>256
やめてください。
あなたのようなレスが一番「かっこわるい」です。
具体的な知識もないし心からの知的な自信もないのに
ただ背伸びして自分を上に見せたい一心にレスを書いたのが見え見えです。
自分のプライドを守ることしか考えないあなたのレスに何の内容もないことは
少しでも真剣に物事を考えたことがある人ならすぐにわかってしまいます。

正解
悲しい場所、ここは
だからもう来ないほうが良い

>>257
あなたもそのレスで自分の無知を晒してしまっていることに気付いていません。
重要な意味があるものなら、私は哲学用語の中である程度メジャーな表現は知っています。
ですから私ははっきり言い切れます。そんな言葉は知りません。
もしそんな言葉があったとしても、きちんと哲学や思想を勉強した人にとっては
大して意味のない概念なのか、重要な意味があったとしてもよほどマイナーな「方言」です。
私をからかうためにわざとありもしない言葉を言ってるんですか？
そうだとしてもあなたはもう傲慢な観察者ではいられない「かっこわるさ」を残してしまいました。
今の哲学の世界はもう、一つ新しい概念や言葉ができたくらいで何も「凄い」ことなんて生まれません。
「不可能なもの」や「他者性」みたいに核心的な内容を表す言葉でも、
ただその表現を知ってるだけでは何もわかったことにならないんです。
ある意味で底が見えてしまっていて、それでいてその底が言葉で捉えられないものだから
虚焦点の周りを言葉が使い捨てのようにあてどなく循環するような今の状況で
一つ言葉を知ってたら「凄い」なんて、哲学をばかにしています。
私から見るとほんと、ただの無知では済まないくらい情けない姿なんです、あなたは。
もうやめてください。あなたには私を試すにも不足が大きすぎます。

１さんに質問です。
テレビを観ていて（この人は優秀だなぁ）と感じた人物は
誰ですか？
（１さんの人物像をもう少し具体的に知る為の質問です。）

>>273
「無知の智」ぐらいは余裕で知ってるよね？

>>275
＞私をからかうためにわざとありもしない言葉を言ってるんですか？

イッチャンチカ（古代インド語）
意味は「救いがたき者」のことね。日本語だと闡堤窟。検索してごらん。

自分が知らないことを「知らない」といえない。
その精神では人格者にはほど遠いね。
可哀想な人だなぁ・・・　バイバイ。

>>265
変な疑りはやめてください。
あなたに「あんた」なんて言われる覚えはありません。
それにここは匿名掲示板です。
スレッドのテーマに関係ないことで個人的な言いがかりをつけるなんて常識を疑います。

その他の人のレスはきちんと読ませていただきました。
もう少し考えてから私なりの返答を書こうと思います。
でもごめんなさい。今日はもう時間がないです。
また今度来ますね。ありがとうございました。

おお、今ぐぐるったら闡堤窟では出てこんわ　w
イッチャンチカでは出てこないのは知っていたが。
「闡堤」なら出てくるよ。

>>279
オレもそう思う。って、みんな思ってるか。。ｗ
たぶん「無知の智」ぐらい知ってるに決まってるって言われるだろうけど、
＞ただその表現を知ってるだけでは何もわかったことにならないんです。
なんて自分から言ってるんだから。。。

>>279
あなたはもう書き込まないでください。
あなたから学ぶことはありません。
>>275の３行目に「知らない」とはっきり書きました。
そんなことも読めないのに、私の書いた大切な内容が理解できるとは思えません。
あなたのために今の哲学の状況を啓蒙してあげようとしたのに・・
失望しました。

１は高飛車のような気がするよ

自分が知っていても配慮から言わないことを
知識をひけらかすためだけに口にする人っているでしょ。
どうかと思うわ。

１はネタのような気がするよ

>>283
君は「自分は知らない」と書いたのではなく、
「そんな言葉はない」という意味で書いたんじゃん。

あらいぐま ◆lrrr3OOI

お　前　は　ピ　エ　ロ

>>287
見苦しいです。
ただ自分の思い通りに相手をやり込めたいだけのためのレス。
相手の文章もよく読まずに都合良く曲解するんですね。

＞大して意味のない概念なのか、重要な意味があったとしてもよほどマイナーな「方言」です。
＞私をからかうためにわざとありもしない言葉を言ってるんですか？
私はこう書きました。「そんな言葉はない」なんて断言していません。
二つめの文章はあなたに問い掛けているだけですし、
それに続く文章も「そうだとしても」という仮定で話しているだけで、
実際、その言葉があるかないかに関係なく
あなたの哲学に対する無知をただすためのレスをしたんです。

その言葉については一つ目の文章で私の言った通りです。
「救いがたき者」なんて古いエクリチュ―ルに
今どんな哲学者や思想家が新しい意味を吹き込んでいるんですか？
その言葉が他のどんな概念と結びついて有機的な思想を構成するんですか？
哲学というのは、ただ人の知らない言葉を知って「凄い」なんて単純な世界じゃないんです。

ネタかねえ・・・がっかり。

>>289
＞ただ自分の思い通りに相手をやり込めたいだけのためのレス。

そりゃお前だって　w

もう本当に寝ます。
さようなら。

>>292
気にするな
ただの勘違い野郎だからさ

>>291
ほら、自分のつけた言いがかりに始末もつけないで
私に反論されたら話題をそらして中傷するだけ。
もう本当にいやです。
人の配慮もわからないようなデリカシーに欠ける人は嫌いです。

>>294
俺もお前嫌い。

>>1
些細な事で自分に突っかかってくる人を笑って許せる人間は大きく見えるよ。
俺のおじいちゃんがそうだった。煽りなんて気にしない心を持って欲しいな。

>>293
ありがとう・・
その言葉だけでも嬉しいです。
では本当に、おやすみなさい☆

本人が最初の＞1の段階ですでに突っかかってるからなぁヽ(´ー｀)ノ

もちろん私のレスには何もないです。
それは君の言動に意味が見出せないからです。
なぜ君がここに居るのかさえ不思議です。
あなたには哲学板の方がむく事は言うまでもないですから、
釣りに来た方と判断せざるを得ません。

本当に人格者になりたいのですか？

完無視されますた。。。

あぁ言えばこう言う。
そうやって自分が「勝った」と思いこんでるだけでは？

いくらだって自分の理論を正当化することなんてできる。

特に>>273なんてヒドイね、見れたモンじゃない。
その自信がどっから来るのかは知らんが、
「かっこわるい」等と言う抽象的且つ曖昧な表現に逃げ、
＞少しでも真剣に物事を考えたことがある人ならすぐにわかってしまいます。
と具体的に相手の誤りを指摘せず。

昔ライフスペースとか言う宗教のおっさんが
「それが、世界の定説です。」
等とホザイて言い逃れしていたが、
それと大差ないんじゃないか？

オマケに糞レスを徹底的に叩き、
自分の知識をひけらかし、
そして恐らく「勝った」と喜んでいるんじゃないか。
>>288を見て判るように、アイツの相手をする必要なんてない。
それとも、その程度の判断もつかない程「頭が悪い」のかな？

ネタなのかねえぇ・・・・・・ケンカの売買しかしないのかね。
本論にはいつ入るつもりかね。
マジレスは受け付けてくれんのかね？

糞レス書いて、相手をする必要のないアイツって俺かよ。

>>303
そう読み取れるけどあまり熱くなりなさんな。
だれもかれも １ に釣られてるだけかもしれないぜ？

客観的に見て １ に冷静に論を進める気があるかははなはだ疑問だ。

単なる言葉遊びの哲学を、高貴なものと思っている１は
テストの点はイイだろうが、実は物事の本質を何にも分かっちゃいない

女には真の哲学的な考えはできないという事は知っていたが・・・

まず１は人格というものが修行によって高められるものである、という
前提に立って話をしているようだけれど、ほんとうにそうなのかな・・・？
ﾌﾌﾌ

スレ読まないで意見してみました。
これから読みます。

自作自演だっさー

>>1
前段のやりとり読ませてもらったけど、正直どっちもどっちという印象。
理屈や知識レベルはどうかしらないが、やってる事自体のレベルは
たいして差がないように思う。君はこんな話がしたくてスレをたてたんじゃ
ないだろう。
ここらでひとつ明確にしておきたいのは、このスレはあくまでも
「君の話をしている」んだという事。
他の誰でもない、君の話をしているんだよ。
レスを書き込んだのが誰であれ、どういうつもりであれ、それはあまり
関係がないと思うんだよね。極端な話、「シーマン」に問い掛けたらこういう
レスが返ってきた。でもいいと思うし、話し掛けてる相手は自分の中にいる
もう１人の自分と仮定しても論旨を逸脱するわけではないと思うんだよね。
辛辣なレスが多いから、言いたくなる気持ちもわからないではないけどね。
もう少し冷静に。

1に何を言っても無駄だと思うな。
今までスレを読めば自分の問題点が見えてくる、
そうすれば解決策も出てくるだろう。
でも1は問題点を見ようともせず、ただ答えを待ってるだけのように見える。
個人的には井の中の水遊びはやめて欲しいですな。

>>305
禿同！！！！

このスレでは、>>1さんをなんとかやりこめたい
という考えの人が多くて、結局それが「議論」になってて、
「経験を聞かせて欲しい」ということは無視されちゃってんのね。

頭の良し悪しや哲学についての話はおいといて、
他のスレと同じように、普通に相談に乗ったらいいと思うんですけど。

>>311
そうけ？じゃあ１回とばされてんだけどもう一度言っておく。

>>1
権力的であるよりも権威的であるほうが
君の場合より他人の同意を得やすいと思われるがいかがか？

>>305
>女には真の哲学的な考えはできないという事は知っていたが・・・

それこそ非論理的ですよ。


>>311
>このスレでは、>>1さんをなんとかやりこめたい
>という考えの人が多くて、結局それが「議論」になってて、
>「経験を聞かせて欲しい」ということは無視されちゃってんのね。

そうじゃないと思うよ。
君の言葉を借りると、最初の段階で
「私はあなた達をやりこめる事が出来ます」
と言ったも同然なのは１でしょ？
それに対して１は
「そういう姿勢はすでに人格者云々から逸脱しているのではないか」
という指摘を受けた。
しかしながら本人が納得しないで、当の自らが議論体勢に入っているから、
いつまでも同じことが繰り返されているんだよ。

>>311
議論さえもさせてもらえませんでしたよ。
完全に無視されてました。

正直、「１にはなに言っても無駄だろうなぁ」と思わせるものがあるね。
自分はこのスレに来ている人たちに誤解されていると思うなら、
根気よくその誤解を解いていけばいいのに、
頭ごなしに叩き付けては、他人を見下そうとするばかり。
ようするに自分の教養を認めて、すごいね、えらいねともてはやしてくれる人しか
相手にしたくないんだろうな。
「そんな事はない、私を納得させてくれるなら」
と言うかも知れないけど、君みたいな人に『そこまでの労力』を払う気になる人はまずいないよ。
知識がなくてもいい。
誤解されたら根気よく誤解を解こうとし、
自分の言動（文章）に誤解される要因はなかったかと反省し、
あからさまに的はずれな説教口調のレスにさえ、
素直に応じて
『取りあえずは自分の質問に答えようとしてくれた気持ちと手間への感謝の姿勢は崩さない』者。
（まぁ、煽りにまで反応する事はないが）
こういう人には、当初煽りのつもりでいた者をさえ感化し、親身にさせるパワーがある。
こういう人には、『そこまでの労力』を払う気にさせるなにかがある。
そしてそれを「人格者」と言うのじゃないだろうかね。

>>313と>>315に同意。
というわけでみなさん根気よくいきませう。

1って本当に哲学の勉強たりてんのか？　疑問視。

推測と憶測の範囲で中傷しあうのは
人格者を目指すって点から大きくかけはなれていると思うんですけどね(^_^;
知識も必要だろうけど、それより知恵や他人を和ませる暖かさの方が
見てて人格者だなぁと思いますけどね(^_^;
肩に力はいり過ぎてる人って人格者じゃなく息苦しいだけです(^_^;
自然体でリラックスできる人、そういう空気を纏った人が
私にとっては人格者なんでね(^_^)b
笑顔が魅力的な人がいいなぁ・・・(^_^)b

>>318
なんつー人格者の定義だ
おめー馬鹿だろ？

>>319
お前は間違いなく基地外だがな（藁

こぞ〜〜>>320！出てきて勝負しろよ！

1みたいな人と話してても誰も楽しくないよね？

べつに楽しくなくてもいい。

１を言い負かす必要も全然無い。

>>315
禿同

＞323
それ言っちゃぁお終いじゃん♪(^_^:

もう少し楽しくいきましょ♪(^_^)b

>>ALL
いままでのレスを拝見してますと...
権威を欲することそのものへの批判的レスが多いですが
>>1 にあるように、権威づけをしてみた「みなさんの生の経験」を欲しているのであって、
権威を望むことそのものへの意見は求めていなんですよ。
>>1 は日展入選とか直木賞やノーベル賞受賞といった権威がないから２ちゃんで意見を求めているんでしょうが
何も秀でた能力や特技がないんだったら、人格で権威をもとめるしかないわけなんですが...
能力がないことに頭で気付いていても
そういった現実を受け入れられないんじゃないですか>>1は。

>>キス美
人生板は禿げしく板違いかなと思われます。
心理学、社会学の板でも経験則的なレスは期待できると思いますよ。
まあ知識や学問の範囲を超えた広い範囲でご所望なんでしょうけどね...

>>自分
ま、どうなっても別にいいじゃん。

ふぅん。ざっとログ読んだけど、おもいっきりネタくさいね。
マジメに書いてるのなら『キスミ ◆G1xvR.EM』は人格破綻者決定！（笑）
破綻してるだけにもう磨くことなんて出来ませんよ。あきらめてください。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>328
だから、キスミは人格を向上させたいとは言ってないの。
権威がほしいんだってさ。

>>313
君が尊敬できる女の哲学者、思想家はいるのか？？

子供の頃は何も変わらないと思っていたが、やはり男女の脳の構造は違うな

>>329
権威というよりも人をまとめる力です。
世の中はで多くの人が惰性で気ままに生きていますが
時にはまとまって行動を起こさないといけないこともあります。
そういう時に、物事を本質的に見る知力を備えた人が
集団の指針を示すことができないと、みんな方向を誤ってしまいます。
私にはその能力はあります。
でも、私が女であることや感情的な反発心から、理屈では私に反論できなくても
私が人をまとめることを拒絶する人が出てしまうんです。
ですから、私は理屈以上に人を感化できるような人格が必要だと思ったんです。

>>331
髪ショートカットにしてズボンはいたら？

今日もあまり時間がありません。
私がこのスレッドで知りたいのは優れた人格を身につける方法です。
人格を形成するにはまず行動から変えていかなければなりません。
ですから私が聞きたいのは、優れた人格者たるためにはどんな振る舞いが必要かということ、
その具体的な例を皆さんの経験から教えてほしかったんです。
それなのに抽象的な批判しかしない人、いまだに私の勉強不足なんて言いがかりをつける人、
そんなレスばかりで嫌になってしまいます。
私は誠実なレスはきちんと読んでいますし、時間さえあれば真面目に考えて答えようと思っています。
それでも>>301や>>305みたいな人がいると悲しくなるんです。
私は本当に哲学や学問を知ってるから、
知ったかぶりして偉そうな態度をとる人の醜さがすごくよく見えてしまうんです。
もう本当にやめてください。私に知的な面で批判できる人なんてここにはいません。
私が求めているのは知的な議論じゃなくて経験的な情報です。
どうしても私より上に立ちたい人は哲学じゃなくて経験を語ってください。
「哲学は単なる言葉遊び」なんて誰かの受け売りを武器にするだけで、
自分で確かめもしない人が知的な内容で私を批判できるはずがありません。

>>私は本当に哲学や学問を知ってるから、
↑何故かオモロかったよ

>>キスミさん
332の意見はボツですか・・(;´Д｀)

私がここで自分の知的な能力を示しておく理由は二つありました。
一つは前にも書いた通り、現実の生活ではそれが事実だからです。
私の相談を説明する上でも、そういう事実関係を正確に書かないと
有益なレスはもらえないと思ったからです。
でも、もう一つの理由は相談の中でも書いた、
『「能力のある女」に対する男の人の反発心』をここで実際に見てもらうためです。
多分、少しでも私の能力について書けばすぐに反発する人がでてくると思っていました。
予感は的中です。でも、現実以上のあまりの酷さに悲しくなりました。
私の相談に真剣に答えてくれる人は、こういう人が私の周りにも
いるということを考えてみてほしいです。
私の抱えてる問題がどんなに難しいか理解していただけたら嬉しいです。

あのさぁ
もう何人も答えてると思いますよ(^-^;
ここでいろんな人が(を）批判するような語りや考え方を
変えていくことがそうじゃないんですかね？(^_^:
ここでやりとりした事も経験にもとづく意見だと思いますけどね
それにキスミにどう見えようが
人それぞれ一生懸命生きてると思いますよ
助けて欲しい時はその人が相応しいと思える人にすがるでしょうから(^_^;
人の意見を批判ととらずに、「そう見える自分」と対峙してみましょう(^_^)b

時間がありません。またきます。

>>335
ごめんなさい。
問題はもっと本質的だと思います。
私が男っぽい格好をして男の人みたいに振る舞っても
やっぱり私が女である以上、反発する人はいると思いますし、
それに私も女としてのアイデンティティーを捨てたくないです。
女性としての特性が知性と共に活かせると思っています。

>>330
確かに俺が尊敬している女思想家や女哲学者はいない。
が、尊敬している男思想家も男哲学者もいないんだから一緒だ。
あえて言えば共感している哲学者ならいなくもない。
そしてそれは確かに男だ。
が、俺が知らないだけで、尊敬できる女哲学者がいないとは限らないし、
不幸にも名前やその哲学が残らなかっただけかも知れない。
今はいなくとも今後出ないとは限らない。
女は例えそれなりの哲学を持っていたとしても、それを発表して
形にする機会を与えられることは、史上、男と較べて極めて稀だった。
そういう女性としての立場的ハンデを思えば、おいそれと
男性優位を唱える気にもならんよ。

>1
教えて欲しい、という立場でこのスレ立てたにしては、
全然謙虚さが見えないのは何故ですか？
あらいぐまさんなどは結構実例挙げてくださってると思いますよ？
反論するだけじゃ、あなたの望む研磨はできません。

＞１さんって
頭良いって描いてるけど､
勉強は出来ても頭悪いね。
勉強が出来ても人の気持ちを推測できないのは
勉強が出来なくても人の気持ちを推測できる人よりも遥かに
頭、悪いとしか思えません｡
まずそこから自分の考えを変えていってください｡
そして、人の気持ちを考えることができる人が
人格ので来た人だと思います｡

はあ、馬鹿ばっかり
１は敢えてしてないんだよ。
ここの現状が言いたいことなんだろうな

謙虚さって大切だね。

何だ堕ちかよ…
268のジャイアンなり。
煽りでも何でもなくマジで山谷行け。

＞ここでは抽象的な議論はいりません。
＞本当に自分を磨く方法をみつけたいんです。
＞ここで知りたいのは、それ以外のいちばん大切な欠けた部分なんです。
＞人格を形成するにはまず行動から変えていかなければなりません。

と云うからには是非是非山谷へ行け。彼らと一緒に汗水流してきなさい。
いい人たちばかりだ。女性にも一応の敬意は表してくれる。
ホントに君が女だとしても、
ここでの様な態度をとらなければ、輪姦されもしないだろう。
ただ、あそこの人に「人格を研鑚の研究対象にさせて下さい」
などと云おうものなら半殺しの目に遭うぞ。
御気を付けて。あと周りの人にも気をかけてな。

>>1
全部のレスに目を通しているんですよね？
今までの発言の中で、これは興味深かった、というものがあれば
レス番号を教えてください。参考にしたいと思います。

>キスミさん
ええと、いまログ読み終わったところなんだけど
あなたは要するに「人格者」あるいは「人徳者」を目指していて
且つそれを他者に認識してもらって、最終的には人間を束ねる人間になりたい
という解釈であっていますか？

だとしたらやっぱりご自身のルックスとか学問に対する姿勢というものは
あえて記すほどのことではなかったような気がします。
むしろ冷静な議論を進めようとする上では余計だったと思います。
たとえそれが事実であったとしても、です。

つか、カリスマ性があるなら放っておいても学歴無くても知識なくても
男でも女でも人は寄ってくる＝１はカリスマ性の無い凡人

生き方がどうこういうのなら、
１は、他人を信頼し、信頼されるような生き方をしてこなかったってこと
でしょ。

だいたい、人をまとめる力を身につける方法を人に尋ねる時点でまちがっとる
わい。
本当に頭いいのか・・？

>>333
＞私がこのスレッドで知りたいのは優れた人格を身につける方法です。
＞人格を形成するにはまず行動から変えていかなければなりません。

実際に行動して経験しないと人格は変わらないってことだよね。

＞ですから私が聞きたいのは、優れた人格者たるためにはどんな振る舞いが必要かということ、
＞その具体的な例を皆さんの経験から教えてほしかったんです。

だから、優れた人格者の経験を同じように経験したいんだね。

＞それなのに抽象的な批判しかしない人、いまだに私の勉強不足なんて言いがかりをつける人、
＞そんなレスばかりで嫌になってしまいます。

だけど、期待はずれのレスばかりで嫌になって、
期待はずれのレスばかり返してしまうから、期待はずれの人格しか経験できないんだね。

＞私は誠実なレスはきちんと読んでいますし、時間さえあれば真面目に考えて答えようと思っています。

期待はずれのレスは返すのに、誠実なレスは返そうと思ってるだけで行動してないんだね。

＞それでも>>301や>>305みたいな人がいると悲しくなるんです。

でも、結局は期待はずれのレスばかり意識してしまって悲しんでるだけなんだね。

＞私は本当に哲学や学問を知ってるから、
＞知ったかぶりして偉そうな態度をとる人の醜さがすごくよく見えてしまうんです。

本当に哲学や学問を知ってるかどうかを疑うことを知らないから、
知ったかぶりして偉そうな態度をとる自分の醜さをまったく見ようとしないんだね。

＞もう本当にやめてください。私に知的な面で批判できる人なんてここにはいません。

だから、こんなレスを返すことは、もう本当にやめてくださいね。

＞私が求めているのは知的な議論じゃなくて経験的な情報です。
＞どうしても私より上に立ちたい人は哲学じゃなくて経験を語ってください。

あなたに必要なのは知的な議論という行動を良い経験にすることなんだよ。
どうしても誰より上に立ちたいなら、哲学じゃなくて都合のいい経験だけしててもいいけどね。

おれも１には共感できねえ

>>348
実際にとった行動と、得られた経験をよく考えてね。
これからとる行動と、得られる経験をどうするかは自由だよ。

「能力のある女に対する男の人の反発心」を見たかった、ということですが
それはわざわざここでしなければならない話だったのでしょうか？
不要な情報は議論の論点をぼやけさせてしまうのではないでしょうか？

私は性別は女ですが、あなたの刺々しい言葉は充分不快です。
あなたの実際の学識・教養その他は私にはわかりませんが
「能力の有無」よりもそちらの方が気にかかります。
そこを指摘されていることを能力うんぬんの方で
解釈されているとしたら、勘違いも甚だしい。

１が聞きたいのはどういうこと？
具体的な経験ってこと？
こういう問題が起きて、こういうやり方で解決したよ、ってかんじのことなのかな。
方法論ではなくて、経験談を語れということなのかね。

2chで何か聞きたかったら、適度に頭下げないと
やりこめようってしてくる人のほうが多いぜよ。
頭いい人多いけど、性格歪んじゃってる人が多いからねぇ。

何か典型的なアレだな。
うん、アレだ。。

えーとね、キスミちゃん。
ほんとに頭の良い人ってのは決して「自分は頭が良いです」なんてひけらかさない。
むしろ「私は無知である。故に身の回りにあるもの、起こること全てから学ぼう」
という姿勢が大切。

こういう場所なのでみんな親切にマジレスしてくれてますけど、
世間一般ではあなたは指導者向きと言うより鼻つまみ者にされていそう。
ここの書き込みを読んだ上で言えるのは、
あなたは他人を論破してうち負かすことで頭の良さを著しているつもりでも
「こいつと話していても解り合えない。話すだけ無駄」
と、放置されているんだと思われます。

他人からの信頼を受けたいなら、他人の話をきちんと聞きましょう。
性別は関係ありません。あなたは他人を見下しすぎです。
上に書いたとおり、自分は無知であり、周りにいる人全てから学ぶつもりで話をしましょう。

＞キスミさん

私はあなたより学業的な能力は低いと思います。
ですが私の経験やこれまでの遣り取りを拝見して感じた事などを書かせて下さい。
キスミさんが求めている結論から離れている内容と思われますが、ご了承下さい。

あなたがおっしゃるところの「優れた人格」「人を論理でなく惹きつける力」、
それはあなたが相手を理解しよう、受け入れようとする気持ちにかかっていると思います。
これまでのレスを拝見し、あなたにはこの気持ちが足りないのでは、と感じました。
自分が求めていない意見には「必要無い」「そんなこと聞いてない」。
自分の方が知識が上と（言葉は悪いですが）ひけらかし相手を見下す言動。
相手からつっかかられたと感じてそうおっしゃられたのでしょうけれど、
それでは溝が深まってしまっても仕方ないと思います。
相手に理解されたければ、まず相手を理解しようと思わなければ話になりません。

ご存知でしょうけれど、学問的な知識があるからといって人は動かせません。
立場が上の人間からの命令でしたら従うでしょうけど、心の中までは無理です。

学問にしろ、哲学にしろ、全てを知り理解している人間なんて存在しません。
同じものに対しても人によって見方が変わるのは仕方のないことです。
「心理学なんて学ぶ必要ない」とおっしゃってましたが、アレもなかなか面白いものですよ。
授業で習ったのみですが、無意味なものと言われているようで少し辛いです。
専門的に学んだのではありませんし、あくまで私の主観なのですが。
あくまで「ふ〜ん、こんな捉え方もあるんだ」位でいいのですが・・・・。蛇足です。

「それは違う、正しくない」「私のほうが合っている」と押し付けても、反発されるだけです。
「そういう考え方もあるけど、こうしたらもっとよくなるのではないだろうか？」と、
相手と共に在り、且つその上でリードしたいのでしたらする、というのはいかがでしょう？

自分とは違う環境で育ち違う経験・思考回路を持った人間の意見なのですから、
あなたがご自分の信念をお持ちのように、その人なりの考え方があることを
尊重して下さいませんか？相手の意見・存在を否定しないで下さい。
研究機関や学者さんに伺うのではなく、わざわざこのような場を使用し素人に訊ねるのですから、
私のものを含め不完全と思われる意見にも、もっと柔軟な姿勢でお願いしたいです。
いかに言いくるめるか、ではないのです。それではあなたが嫌っているやり方と一緒です。
知能の件は脇によけておいて、「同等の存在」と認めて聴いては頂けませんか？

ここに書き込みをしてらっしゃる方々は、あなたの易・不易に関わらず
「キスミさんに訊かれたから」と自分の考えを出して*あげている*のです。
脅しなどではありませんが、全員がスルーする権利を持っているにも関わらず
様々な意見をくださった方々に多少の感謝と敬意は表さなくてはならないと思います。
十人十色、なんですから。勿論その行為を押し付けたりはしません。
「こんな言われ方をしたくないな」と思われたら人のフリ見て我がフリ直せ、ですしね。

思うまま書いてしまいましたので、言いたいことをご理解頂けるか不安なのですが・・・・。
あくまで「ふ〜ん、こんな（以下略」程度に読んで頂ければ幸いです。
未熟者が偉そうにすみませんでした。長々と乱文失礼致しました。

キスミさんはただ他人の意見をこき下ろしたい為にこのスレッドをたてたような気がします。

別にこき下ろされて良い
それぐらいの人間の大きさは欲しい
どっちもどっち
１番痛いのは、１を必死でこき下ろそうとしてる人

キスミさんよ。
あなたのレス全部読んだけど、人格を研鑚したいといっているわりには
その逆をまるでいっているようだね。
他人を見下す態度がありありとしている嫌な文だね。片っ端からけんか売って
こきおろして、打ち負かそうとしか考えていない。他人のことなんかまるっきり
考えていない自分勝手な文だね。読んでいて不愉快になったよ。傲慢なんだね。
　あなたの考えていることははっきりいって机上の空論。まったく現実には
役にはたたない。あなたは自分をよりよくみせようとしているだけで、自分
をよくしようとはしない。
　あなたは自分が言っているほど自信がないようだね。自信がないから、
見栄をはって攻撃をし他人を打ち負かそうとする。
　自分をよくしたいなら、自分の身の丈を知れば？自分がこうであるという
自覚をはっきりさせなければ、いくら研鑚したい研鑚したいといってもどうに
もならない。だってあなたの言う人格の研鑚なんて、要は他人を屈服させる力
を得る方法になっているんだもの。自分の身の丈を知って、それを受け入れる
ことが出来れば、自分に何が足りないのかおのずとわかると思うよ。
　自分に何ができ、何ができないのか見極めなさいよ。できることはできる、
できないことはできないと線を引かなくては、自分の身の丈を知ることなんて
できない。
　そして、自分のよって立つところをしっかりとたてなくてはならない。
自分の周りをみれば、必ずそれはある。こんな形而上のことではなく、
自分が生活していくなかにそれはある。
　人格の研鑚というのは、他人を支配するためにやるのではなく、自分
を作っていくことではないの？どうもあなたの文にはあせりがあるね。
自分をよりよくみせるのではなく、より良い自分になるために、あなたは
自分の身の丈を知ることだ。そうすれば、あなたのあせりはなくなると
思う。

とまあ、だらだら書いたけど、こきおろしてもいいよ。別に。
私がそれだけの人間でしかないということなんだから。
ただ、できることをやっただけ。


　
　

　

とりあえずキスミさんの職業と年齢が知りたいんですけどｲﾔﾏｼﾞで

>キスミさん
今までのレスの中にもあったと思いますが
自分を磨く方法は自分で見つけるしかないのではないでしょうか？
ここに来る人が「このことは経験になった」と感じたことをここで話したとしても、
キスミさんにとって経験になるかどうかは分からないし、「こんな経験で
自分は人間的に成長しました」って自信満々に言う人、いないと思います。
（「人格者」と周りから思われている人ならなおさら）

今までにここでレスしている方々の発言はキスミさんに
とって参考になるでしょうし、何故そのレスが返ってきたのか？を
考えることが貴方にとって大切だと思います。
駄文失礼しましました

親身で素晴らしいレスほど１は無視して過ぎ去る。

ところで、研鑚ってどう読むの？

＞キスミさん
まさかと思うけど、２０歳で大学生で、バイト先で「人は理屈だけじゃ動かないよ」とか
「可愛気のない奴」とか言われていて、自分の「正当性」を示すために、自分より年下で
努力している人を引き合いに出して「彼女が評価されて自分が評価されないのは、彼女が
馬鹿で幼くて健気な言動をしているから。私は彼女が嫌いだ」と言い出すようなみっとも
ないまねをしたことありませんか？

>>362
ケンサン

＞1
スゴ。面白いから一点あげよう。

でももし、これがネタじゃないんならもっと面白かったよ！

人に棘刺す者は己も刺される。
これって人間関係において基本的なことと思いますが？(^_^:
人は鏡とも言うしさ、キスミからはいい発言に対しては勿論他の発言に対しても
敵意のようなモノしか感じ取れないですけど？(^_^;
真摯な姿勢で向かい合っても謙虚さは同居できるものだし
自分が摩耗してなくなる前に
気持ちと文体変えてみたら？(^_^:＜でっかいお世話？

1に関わると
動悸・息切れ・めまい・ムカツキなどを感じる事があります。

頭痛や吐き気をもよおした場合はすぐに使用をやめ医師の診察を受けてください。

その際、「ネタにあてられた」と申告してください。

みんなやちゃちいねぇ〜

人格ねぇ・・・・
性格ってのは、５年かけても直るアテがないって言われてるけどね。
ま、いろんな人と接すれば？

おもしろい！
最初このスレの1を見た時は又いつもの馬鹿かと思いました
が、キスミさんの論客ぶりはここまで見てきた中では確かだと思いました。
そして何より
＞人の理解を得るためには論理だけじゃ足りない
と言うところには共感します。
ただ私が思うにあなたに足りないのは「人の意見を情報として取り入れること」
人の意見はあなたの意見に関係なく存在いする１つの情報です。
その情報は間違っている事もあります。しかし、多面せいの一端ではあるのです。

どうがんばっても最初に与えられた器以上の人間にはなれないという罠

　私も女の一員ですが、これまでの応答を読ませていただき不快感を覚えました。
　例えばキスミさんは哲学書の問答を見て腹立たしさを覚えることがあるでしょうか？
おそらくはないと思います。私はあなたを文章でしか存知ませんので、嫉妬や反発心と
いうのは見当外れです。能力や性の別以前に、この差をどう思われますか？。
　キスミさんは、攻撃的なレスに対して(同様にとは申しませんが)攻撃的な返答を
なさっていますよね。それは不要な論争を繰り広げる要因になりこそすれ、人を「束ねる」
人格者の行動ではないように思います。キスミさんが哲学書に学ばれたのは「知識」
だけではないはずです。
　さんざん既出ですが、キスミさんの求める人格者とはどういった人物像なのか、
尊敬する哲学者、及び人格者を感銘を受けた点を含めてお聞かせ願いたく思います。
　私にはあなたの言う「指導者」像が「YESﾏｿに囲まれた教祖」のように思えてなりません。

>>1 は、どんな回答を望んでるのか例を書いてみてほしいよ。
「私は某IT企業に勤めています。
入社してまだ数年ですが、リーダー格として固定の顧客を数件抱え、能力はかなりもっていると自負しています。
ところが、同僚は私と一緒にチームを組むことを極度に避けます。
いろいろ反省してみたのですが、どうも自分は他人のペース、価値観といったものを
拒否してしまっていたようです。
確かに私自身かなりの実績を上げてきました。しかし、一人で出来る作業には限界があります。
そして、他人と共同作業をするには他人のやりかたを可能な範囲で認めてあげる必要があります。
以前は、あるものごとについて他人と議論を交わすのが大好きでした。（相手の論理を負かすのが目的で）
最近は、部下に仕事に関係の無い趣味の話題をしたり、部下のほうからの話題を積極的に聞いてあげるように心がけています。
最近では、少なからず部下のほうからいろいろと相談される機会が多くなってきましたよ。」
みたいのがいいのかい？

372さん＞確かに論議の仕方は攻撃的かもしれないけれど、
私はそんな事にどうこう言うのもおかしいと思いますよ。
意見に敵意があればそれに対する対応も刺々しくなるのではないでしょうか。
述べ方云々はどうあれキスミさんの意見を、
私は単純に面白いと思います。

人格という言葉の本当の意味を理解できてない勘違いの知能障害者が
無いもの強請りで人格が欲しいとほざいてるだけ。

人格とは人間が成長していく過程で形成されていくもの。
ある程度まで成長してしまったら矯正は難しい。
>>1の文をみたところ、ある種不幸な家庭環境で育ったのだろうと容易に考えられる。
>>1にとって他人は道具でしかなく、あらゆる感謝も尊敬もしようとしない。
もし感謝したとしてもそれは上辺だけ。
そんな人間の望むような返事をしてもそれは>>1にとっても良いことではなく、
返事するほうも真剣に考えてあげたところで相手に見下されて終わるという後味の悪さだけが残る。

要するに>>1は真性の厨。それもかなりデンパ入ってる。
親友と呼べる友達一人もいないんだろうね。可愛そうに。
でもはっきり言って軽蔑します。
元エリートのホームレスなんていくらでもいるしな。

あとさ、全部の意見にちゃんとレスつけてくれよな？
ここは祭会場じゃないんだからさ。

なんか些細なことで言い合うのは・・
マターリマターリ

全体を読んで気づいたこと。

1.キスミさんは、感情的なレスにレスしている。誠実なレスにお礼(感想)を
　言っていない。(これが、反発を買っている。)
　「人の気持ちはどういう反応をするのか」を学んでから、レスをつけてください。
2.キスミさんは、「専門用語」で、論議(議論の投合い)がしたいにもかかわらず、
　そういう相手がいない。(専門板へ行ってください。)
　「板の雰囲気を読んで発言する」ということを学んでから、レスをつけてください。
3.キスミさんは、「人を束ねること」若しくは、「人の上に立つ」ということが、
　「どういうことなのか」を学んでから、レスをつけるようにしてください。
4.事実、現実社会では、「指導者＝すぐれた人格者」とは、限らないことを、
　学んでから、レスをつけるようにしてください。

キスミさんは、
「頭が良い」と自負するなら、理論を100パーセント、
練り上げて、議論に臨むべきだ。
勉強不足が、目立つ。

>『「能力のある女」に対する男の人の反発心』をここで実際に見てもらうためです。
最初の方でマジレスしてた人たちは↑の犠牲者。

まともなレスは流し、攻撃的なレスだけを徹底的にこき下ろした理由がこれとは・・・

これから本論をどう築いていくつもりですか？

もう、皆あなたに対して構えて接しますよ。

>>377
ちなみに、「勉強不足」の「勉強」とは、
学校の「お勉強」のことではありません。

>私の目指している人格は人付き合いの上でのもので、
>例えば、私が正しいと考えてることを貫くとき、どうやって周りの人たちに
>理解してもらえるか、そんなことです。
>これはただ議論で相手を負かしてもだめで、やっぱり人格的なものが
>人を動かすためには必要なんだと思います。

これを私なりに読むと、「自分の意見を理解して貰うには、人徳が必要」
だと言っていると思う。

んー、そういう風にわかってるのなら、もう少し書きようがあったんじゃない
かなぁ、と思う。１の様な文章では少なからず反発を覚える人はいるだろうし。
貴女は普通に書いたのかもしれないけれど、ね。
もう少し想像力があれば、もっと他のよい文章が書けたかもしれないし、そしたら、
もっと荒れないでよい意見も集まったかもしれない。

というわけで、もっと他人を思う気持ちが必要。優しさとかでなくて、相手の
心をはかる気持ちというか、技術というか。

なんというか、貴女の文章を読んでいると、とりつく島もない感じです。
トゲトゲのハリネズミのような印象を受けます。
それじゃあ、説得は出来ないですよね。

貴女が言うように、相手は間違いを認めない……というのは、そのまま
貴女にも当てはまるのでは……と思ってみたり。

まあ、暗愚な人間の戯言ですが。

うん。おもしろい。１は相当の論客だ。
でも、的外れだと思う意見は無視するのが一番いいと思うのだけれど。
論旨が混乱してしまうし。そこがネタに見えてしまうわけだし。

で、それはまあどうでもいいのだけれど。
本題として。

結局１は人格を身に付けるために、人格者の経験談を参考に自分なりに人格を身に
付ける方法を見つけることを目指しているのではないかと思うわけだが。こちらは
この理解であっているだろうか。

しかし思うに、おもに人格者の人格者たる特徴というのは他人とかかわる場合のお
いて発揮されるのではないのだろうかと思う。そうすると、ここで人格者の書き込
みをいつまでも待つより、身近にいる自分が認める人格者の行動をつぶさに観察し
て、その行動のいちいちを現実に臨機応変に自分で再現することによって、外面の、
少なくとも行動の部分に置いては人格の研鑚は積めるのではないだろうか。そうす
る事によって、人格者のその時の行動の意味も理解が出来るであろうし、また、そ
の意味から人を惹きつける魅力とは何かおのずと分かるようになるのではないだろ
うか。

もっと具体的に言えば、しばらく人との交際を絶ってみて、ある程度一人で行動す
る事になれてしまえば、再び人の輪に入った時、人間がいかに普段は他人に対して
の気遣いを絶やす事がないか、その事を新鮮に感じることが出来るのではないだろ
うか。
たとえば、お茶の出し方、質問する時の仕草等に何気無い他人への気遣いを見て取
れるだろう。
もちろんそれがすぐさま効果てき面とは行かないだろうが、地道に他人と共感する
力を養うものになるだろうと思う。（実は経験的にはこれが唯一の方法だと思って
いるのだが。）

まあ、しかし、１は「指導者」というよりも、人格が高くない（と自分でも思って
いる）のだから、頭の良さをそのまま活かす「参謀」タイプを目指す方がよいので
はないのかと、万能タイプで人間的魅力だけ人に劣ると思うのなら、なおのことそ
う考えるのだけれど。

キスミの野望って野暮(^_^;

というか、みんな長いな。自分ならまず読まんな。

一部訂正･･･ｽﾏｿ
＞元エリートのホームレスなんていくらでもいるしな。
＞
＞あとさ、全部の意見にちゃんとレスつけてくれよな？
＞ここは祭会場じゃないんだからさ。

これは不用な発言でした。
あと思ったことを追加。煽りでもなんでもない正直な感想。
>>1ってロボットみたいだな。感情が希薄に感じられる。
自分しか見えてない他人依存症のロボットというのが漏れから見た>>1。
第一印象がよくても本性がこれじゃ誰も信頼なんてしないよ。
漏れだったら>>1に利用されたフリでもして、逆にいいように利用するね。

>>381 の意見に禿げ同っす。
企業の社長は自分の能力をひけらかしたりしないで
ひたすら部下を勇気付けて、信じて任せることで
会社は大きくなるものですよね。
天は人に二分を与えず
でしたっけ...
タイムリーなことでは前田利家の鼻毛の殿様話なんかもそうですし、
荘子の思想はまさにそれですね。

>374
指導者(人格者)を望むならば、後で諭すにしても相手の意見を尊重するのは大切なことだと思います。
相手の怒りを煽るような書き方は、冷静な話し合いを阻害すると考えました。

>>384
ロボットでも、別にいいじゃない？
理性的な人の文章って、ロボットみたいに見えるよ。
理性的に人に接するほうが、公平って場合もあるしね。

でも、キスミさんの場合、煽りに逆上してるみたいな面が
あるから、完全な理性人間ではないワケだ・・

理性人間も、極めないと、よけい、タチが悪いか。
(わたしは、理性的だから、公平にできるのよ〜
　と、日ごろ、言うくせに、ちょっとのことで、怒る・・ダマされた。)

>>387

＞ロボットでも、別にいいじゃない？
＞理性的な人の文章って、ロボットみたいに見えるよ。

そうか？理性の意味を履き違えてない？
>>1のような他人を道具としか見れないロボットは、人間を邪魔だと認識すると簡単に殺せるんだぞ？
少なくとも漏れは理性とは人間が人間であるために必要な感情だと認識してるが。

いや〜実に楽しかったよここの1は。
これを読んで実に勉強になったよ。
「1のようにはなるまい」ってね。

１よ、わかる？普通の人間なら、こんな不毛なやり取りの中からでも何かを学ぶことは
できるわけ。
でも、１はだめだったでしょ？これだけ言われても、自分に問題があるとはツユとも思わない。
それがあなたの限界なの。

そんなあなたのために、最後のチャンス
これでも読んどけば？

戦争の始まりと終わりがよくわからない
http://kaba.2ch.net/army/kako/1022/10227/1022727613.html

↑の１は、知識という点ではあなたと比べるべくもないけど、はっきりいってあなたの100倍は
好感が持てる。なにより
「今までの自分より、少しでも良くなろう」という意気込み、行動力は大したもんだよ。
これを読んで、自分に何が欠けてるか、もう一度考えてみたら？

１は確かにキモいな・・

＞＞３８９
リンク先で「まいど３」に逝ってしまったのはボクだけなんでしょうか？

>>389
見れないよ〜(T T)

１さんの前提として
・人を動かすためには人格的なものが必要である
・人格を変えるためには、まず行動を変えることから
・「感化力」というものがあれば、相手に心から理解される

というものがあるけれど、私としてはこの前提に疑問があります。
おそらく１さんは直感的にこういう結論を導き出し、そこに論理的な肉付けを
していき、この前提を信じているのではないかと勝手に推測しました。

私の意見としては、
・人を動かすときに、動かそうとしている人が人格者である必要は無い
・行動を変えたところで、人格が変わるものではない
・仮に「感化力」というものが存在していたとしても、相手に心から
　理解されると言うことはあり得ない。

というものです。
この前提が正しいのかどうか、検証してみたい。
とても抽象的な概念が多く、言葉のひとつひとつをある程度共通の理解がもてる
くらいには定義していかないといけない、という面倒な作業が必要だけれど。
どう思いますか？付き合って、議論してくれる？
こういう話は勝ち負けじゃないよ、とう１さんの意見に賛成なので
そういうの抜きで考えてみたい。

ついでにスレタイの「人格を研磨したい」ってのにも疑問がある。
私は人間には精神的成長は無い、と考えています。
ではでは。

何言ってるのか良く分からんので、具体例を挙げて見れ

話はそれからだ

>>395
大勢の人を動かしたヒトラーって人格者？

でも１さんの前提だと、人格者＝人を動かせる人、人を動かせる人＝
人格者、とも受け取れるので、人格者という言葉について
共通の認識を持つとこからはじめたい。

>>396
独裁者も人格者も似たところあるよね。
田島ヨーコのとりまき学生なんか信者だよね。

キスミさんは、
「学術上の定義付けの前提」で、
実生活を定義付けているけど。
(こうすれば、こうなる、とか。)

理論と実践には、大きな隔たりがあるって
ことを前提に語ったほうがいい。

平たく言えば、実生活では、なんでもアリで、(逆恨み・人殺しなど)
理論では、構築された答えしか、ありえない。
・良心のある人間の行動
・脳が正常に動く場合の人間の行動
・精神的に正常な人間の行動　　ｅｔｃ

理論がそのまま、現実生活に反映されるなら、
だれも、苦労はしない。

論理・学術的・理性的な　感覚とは違う感覚。
本能的・直感的・心情的な　感覚のみでしか、
悟れない真理が、実際にあるということに
気づくべきだ。

いくら、勉強ができる学生でも、
実践をつまなければ、りっぱな社会人とは、
なり得ない。
つまり、「体」でなければ、覚えられない、
ことがあるということ。

97>
貴女の事だね。そのまま貴女がそういう状態なんでしょう。
そんな事も分からないからバカだと言われるんです。
相手が自分の意見を聞き入れないと主張する時、
相手も同じ事を思っていると思って良いよ。
ついでに第三者に貴女が説明すれば、第３者があなたの言葉に頷くのは
別に不思議でも何でも無いよ。
だって普通そういう時は自分に都合の良い様にしか喋らないから。
ついでに。
自分を論破できる人はいないとか言ってるけど、
それもね。
認めないだけでしょ。自分の間違いを。
アンタを言い包められる人間はそりゃいないだろうサ。
常識的な日本語通じないんだから。

まだあったのか、ココ。

>>153さんの
＞実績から得た権威でない方法で
＞他人を従えたいという解釈でよろしいか？

という問いに対し、キスミさんは>>164で
＞そうです。
と答えてます。

つまりキスミさんの考える「人格者」とは
「独裁者」のことですね。

キスミさん。
ヒトラーをお手本にしましょう。
あなたに必要なのは、ゲッペルズのような優秀な宣伝相です。
それさえ味方につければ、キスミさんの人徳がなくたって大勢の人を従えることができます。

>>398
＞論理・学術的・理性的な　感覚とは違う感覚。
＞本能的・直感的・心情的な　感覚のみでしか、
＞悟れない真理が、実際にある

どうしてこういうことが言えるの？
実際にあるってことを説明できないでしょ。
本能とか直感とか心情的なものだったら。
ポンさんがそう信じているという意見ならわかるけれど、
それを誰にも説明できないのでは、「そうそう、そういうことってあるよねー」
と共感はできても、それ以上は無いよね。

398さん、それにはキスミさんは気付いていると思いますよ。
出なければここには来ないと思いますし。
399さんも言い方を考えた方が良い気がします。
人に言葉使いを注意するなら自分から直すべきですよ。

>>401
それは、あとで彼女自身で訂正しています。
>>238に

人格的な感化力て表現が曖昧すぎるなぁ。
人を従えることと、束ねること、まとめる事、どう違うのか。
今ひとつ１さんと言葉の共有ができてないから、話が感覚的に
なってきてしまう。

ここのレスの内容が１の人格を物語ってるんでしょうね

人は理屈だけじゃ動かんよ

>>402
感覚についての内容は、
文では、説明できないです。

おっしゃる通り、
「共感すること」が、最終地点でしょう。

それぐらいあいまいなものでしょう。
感覚の問題ですから、度合いが人にもよります。
「感覚」について、論じるのは、無意味ですね。
答えが出ない問いですから。

感覚というものを、
「説明できない」から、「存在しない」とは、
考えることは、出来ません。
「感じた地点」で「在る」ものですから。

で、漢人のKiss Meが出てこない罠。

>>407
身体で感じるものがあるというのはわかるけれど、
それが真理なのかどうか、どうやって判断するの？
そう思ったから、そう思うってことかな？

補足
>悟れない真理が、実際にある
この、「真理」というのは、あくまでも、
個人的なものであり、各自が、
独自に抱く感情です。
論理的に説明のつくものではありません。
又、論理的に説明がつかないからこその、
「真理」であります。

>>410
それは相対的な真理？

>>410
なるほどねー
絶対的な真理というものがあるとすれば、そういうものでもいいかもね。

>>411
「各個人が独自に抱く」との説明で、
それは、相対的なものだと、わかっていただけるでしょう。

「真理」とは、誰が決めるわけでもなく、
本来、「各個人が独自に抱く」性質のものだということに
目を向けていただければ、今回の場合の「真理」も、
特殊なものではないということを、
お分かりいただけると思います。

絶対的な真理の感じ方が相対的ってことかな？

>>414
そういうことになるんじゃないかな。
各自のものだから、比較しないってことで。

キスミちゃんへ。君のこと快く思ってない人多いね。

でも俺は、「不器用だけど一生懸命で真面目な女の子」っていう好意的なイメージ持ってる。
「頭もいいんだし、何とかいい方向に向かってほしいなぁ。」とも思ってる。

でも、残念ながら君が求めているような「人格を研鑽するための具体的な方法」って、誰も
語れないと思うよ。
これまでに多くの人が伝えようとしたように、「私の意見はあなたの意見とは違うけれども、
あなたのことは否定してませんよ。」ってことを「相手に感じてもらう。」ということが大事
なんだと思うよ。

キスミちゃんは頭良すぎるから、実生活において他人と何か話していても、「違うな。」と
思ったら、すぐに相手の意見を否定してしまうような言い方をしてしまってるんじゃないかな。

だから、論理的にはキスミちゃんの方が正しくても、相手は感情的に納得してくれないんじゃ
ないのかな。「違うな。」と思っても、グッと我慢して「相手の言うことにまずは耳を傾ける。」
その上で、「相手の感情に留意しつつ自分の意見を上手に伝える。」ことが大事なんだと思うよ。

でもそういうのは、訓練でしか身につかないと思うよ。自分の感情を抑えてでも、
人に頭を下げてお願いをするような、そういった地べたを這うような経験を重ねていけば
自然に身につくんじゃないかな。

死んだ竹下登は、政治家になろうと決心したときに、「今後人前では絶対に腹を立てない
ようにしよう。」って心に決めて、意識的に努力したらしいよ。キスミちゃんが指導者
という立場を目指すことに、それだけの強烈な目的意識を持って努力できるかどうか
じゃないかな。でも、381さんが書いてたようにキスミちゃんは自分自身で指導者を目指す
よりも、指導者を支えたり、実務を取り仕切るって方に回った方がいいんじゃないかな。
人間には向き不向きがあるからね。代表っていうよりも、事務局長向きって気がする。

もっとも、周りに支えるに値する指導者がいないなど、指導する立場に立たざるを
得ないという事情があるかもしれないね。もしそうなら、覚悟決めて地道に努力して
いくしかないと思うよ。地べた這ってる間に、キスミちゃんを見る周りの目も少し
づつ変わってくると思うよ。辛いと思うけど、頑張ってね。

長文でごめんね。

>>414
各個人にとっては、「真理」は、
絶対的なものであり、揺るがしようもない、「真実」ですが、

違う人から、見ると、また別の「真理」がある。

要は、自分が感じるものを、絶対的と勘違いし、
人に押し付けるのは、やめましょうということです。

人には、人の真実があるということを尊重しましょう。

>>416
＞「人格を研鑽するための具体的な方法」って、誰も
＞語れないと思うよ。

なんで人格を研磨できるもの、どこかにそういった具体的な方法が
あるもの、という前提で話が進むの？
人格が研磨できないもの、よって研磨する具体的方法はないっていう
可能性は検証されるべきじゃない？
その前提が違うっていう可能性あると思うけれど・・・

　　　　 に三三ｦ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜' --〈〈,・Д・）　　＜　كلِ المقاهي ، لها نكهةٌ واحدهْ
　 　し― し▼Ｊ　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>417
それは｢真理｣じゃなくて｢世界観｣だよ。

各個人にとっては、「世界観」は、
絶対的なものであり、揺るがしようもない、「真実」ですが、

違う人から、見ると、また別の「世界観」がある。

要は、自分が感じるものを、絶対的と勘違いし、
人に押し付けるのは、やめましょうということです。

人には、人の真実があるということを尊重しましょう。

キスミさんの言ってるのは､人間としての器の問題？

それとも､人の上に･･･の方法論の問題？

方法論なら､歴史から学べば？
哲学なんか無意味でしょう｡

それから､世の中に､テスト氏はたくさん存在すると思いますよ｡

今のままで１さんがレスを返し続ければ続けるほど
１さんの言う「人格者」により遠くなっていくと思われ

とりあえず人を不快に感じさせることを止めるよう心がけたら？
そんなの頭がいいとか、知識を蓄えるとかよりも
他人とのコミニュケーションを取る上での大前提だと

もし仮に実生活でもここに書き込むように他人とコミニュケーションを
取るような人だったら、漏れは１さんを「人格者」とか思う前に「友達」
になりたくない。

「イッ○ャン○カ」を見て「ヨッチャンイカ」を連想したヤシは漏れ以外にも
いるはずだ！

俺が尊敬してる人
小林よしのり　石原慎太郎　手塚治虫　土方歳三　イチロー　野島伸司
庵野秀明　宮本茂　デビッドフィンチャー　永井均　ヴィトゲンシュタイン
フォーレ　三島由紀夫　バッハ　坂本龍一　クリスチャンラッセン　
・・・などなど　

女で尊敬できる人いないなあ。　だれかいる？

「私は男と議論しても負けない」て、
それようするに自分の専門分野の
哲学に関しては負けないって意味でしょ?
人格者について話そうとしているのに「哲学議論では負けない」って、
なんの意味があるんだ。
ようするに「人格者」は「哲学の延長線上」にあると思ってるわけか。
やっぱりバカだな。

本人はもう来ないの？

ていうか、彼女の今までの生き様を見てみたい。
ココに書かれていることと、現実のギャップがどれだけあるのか。

そろそろageちゃうぞー

人間ってさ、みんなそれぞれ心の拠り所にしている部分があってさ
ある人は「知識」だったり、ある人は「お金」だったり
他にも「快楽」な人もいるだろうし、
「心の背骨」っていうのかな、
それを物差に身の周りに起きることを計ったり判断したり
そこに触れられたりすると怒ったりすると思うんだよね(^_^:

周りの人の立場や想いを汲み取って、自分を表現できる人って
そういう事を見抜いて話したり接することができる人じゃないですか？(^_^:

正直女ではフェミニストにならない限り無理だと思う

髪ベタベタのデブオタク>>429
てめえネットの中だけでいきがってんじゃねえよ。
姿見られなきゃ何とでも言えるわな。

誰かがキスミをはりねずみに例えていたのを読んで
「はりねずみのジレンマ」って話を思い出したよ(^_^:
２匹のはりねずみは寒くて、お互いに抱き合って暖め合いのだけど
その身の棘で相手を傷つけてしまうので抱き合えないって話ね(^_^)b

自分は傷付いてもいいから棘をなくして抱き合えば暖めあえるのにね(^_^)b

>>430
そっくりそのままデブおばさんに返すよ〜
頬骨ですぎてるぞ〜キモ〜イ

わたしは研鑚が読めないので、こういう人の心は>>1はつかめないんよ。
「有難う」よりも「ありがとう」ってわざわざ言ってくれ

>>432
ズリってババァだったんだ．．．

てめー>>432相変わらずくだらねー人生送ってやがるみてえだな。
少しは俺を見習えってんだよ。

>>435

　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　（　´∀｀）＜ お　ま
　　　（　　　　）　| 　　　　　え
　　　｜ ｜　|　　|　　　　　　も　な。
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿/

＞感覚についての内容は、
＞文では、説明できないです。
「感覚についての内容は言葉では表現が難しい」
が正解では？
この違い大きいけどね

ちなみにキスミはそれについて理解しているようだし
>>420のような主観認知の妥当性から来る相違くらい解るだろ。
哲学が解るってんだから。

理性批判ではないが「感情」を否定しない事も必要だし
実践においてそれを元に倫理を考えたとて本来問題ない

キスミが求めているのは
「コミュニケ−ション」の方法模索に過ぎない事を
おまえらいい加減気が付け（ｗ

自分で命を絶てない人間なら、お金を儲けた人の勝ちだろ

このスレッド粘着しすぎてキモイ。。。

みんなのレスの内容に耐え切れず、逃げ出してしまった１がいるのは、このスレですか？

>>440
いや、多分自作自演で自分擁護してる。

＞＞440＞＞441
他のスレで似たような１発見しましたが・・・何か？(^_^:

ようやく過去スレ読み完了♪
キスミさんの発言とか反応とかって
昔の自分を見てるようでマジで苦笑気味(^^；＜自分に対してね

このスレのレスの中から、ひとつでもわずかでも
キスミさんの心に響くモノが見つかるといいなぁ〜と祈るばかり(^^)

応援しておりまする(^^)

◆

>>441
自作自演などしたことはありません。
根拠もない嘘で私を貶めようとするのは、見ていて醜いです。

何でトリップ変わりましたのですか？

肩の力抜きませう(^^)

>私は容姿も見劣りしないし頭の良さでは誰にも負けないと思います。
>ここで知りたいのは、それ以外のいちばん大切な欠けた部分なんです

ここまで自分で言ってたら、わかりそうなものなのに…
井の中の蛙って言葉知ってる？

＞＞443
なんか知り合いのような気がする・・・(^_^:
こんだけレスついて何も伝わったり感じたり通じたりしてないなら
悲しいよねぇ・・・(^_^:

人を見下して・・・スレもいい味出してるよっと(^_^)b
あと怒ったスレも(^_^:

死ぬほどがんばって死ぬのが大切です

>>445
私の名を名乗るのは止めて下さい。
今日は忙しいので、また来ます。

トリップの色が変ですね

頭の良い人間は地球上に腐るほどいます。
ただ、脳味噌の正しい使い方を心得ている人間はそれほど多くありません。
難しいことを簡単な言葉で説明する、これも頭の良さです。
相手の気持ちを察して言葉を選び発言する、これもある種の頭の良さです。
もちろん、スマートに論理を展開する、これも頭の良さなんですが･･･。

本当に頭の良い人間とは、他人の気持ちを汲んで行動に移せる人間です。

>>453
あれ？

無

＞＞449
知り合いは少ないからなぁ。。。(^^)（笑）
周りの人間の心を感じ取ろうとする心こそが
人格者たるものでは・・・とは思うけどね(^^；
でも、「人格者」つう言葉は好きじゃない(^^)
男でもなく女でもなく上でも下でもなく
ただのひとりの人間としての繋がりのが尊いと思うもん♪＜あ、論旨ずれ？(^^；

また堕ちかよ〜。
聞きたい事いっぱいあるのに…。
キスミさんちゃんとレス返さないのは失敬だぞ。
吾輩のスレを見ろ。ズリにすらレスを入れている。
此れ程みんながキスミさんに返事をしてるのに、それじゃあいけない。
真剣に相談にのってくれている人も多いんだから、なおさらそう思う次第だ。

>>457意気がりてぇなら電話よこせよ！

思春期には同性愛的とも言えるほどの友情を持つことが多々にしてあります
　偽ることはありません

安心してロケット鉛筆なさい

＞＞456
もし知り合いなら携帯にメールちょうだいよ♪(^_^:

>>456&457
禿同(^_^:

>>453
＞言葉を選び発言する
これは進行をスムーズにするために必要だと思いますが、
＞本当に頭の良い人間とは、他人の気持ちを汲んで行動に移せる人間です。
それが正しいと言い切る言い方には疑問を感じます。
そもそも１つに定義できる物でも無いと思います。
もし出来るなら皆それを目指せば良い訳ですから。

キスして欲しいなら、目を閉じてみやう(^^)♪

キスミじゃなくてキルミなスレってここですか？(^_^:

>>461
キスミさん、会いたかったよ！
て、何で名前ちがうん？

>>464さん
紛らわしい書き方をしてしまった様で恐縮ですが、
私はキスミさんではありません。

本人不在で終了ー。…か。つまらん。

>>457
今日はできるだけのレスをするつもりです。
でも重複する内容には一度のレスで済ますつもりなので、
みなさんも他人宛てレスも含めて私の書くことをよく読んでください。

キタ―――(゜∀゜)―――― !!

>>337
＞人の意見を批判ととらずに、「そう見える自分」と対峙してみましょう
これは全くその通りだと思います。ですが、そういう物言いはやっぱり抽象的で
具体的にどんな行動を取ればいいのかわかりません。
このスレッドではもっと具体的な経験を聞かせてほしかったんです。

＞人それぞれ一生懸命生きてると思いますよ
＞助けて欲しい時はその人が相応しいと思える人にすがるでしょうから(^_^;
これは物事の半面しか捉えていません。
少し難しい話になるけど、>>405さんの次の問いと一緒に説明します。
＞を従えることと、束ねること、まとめる事、どう違うのか。
支配者（従える者）と指導者（まとめる者）の違いは社会学でははっきりしています。
支配者も指導者も、本当は追従する人達の支持があるからこそ成り立っているものです。
例え絶対王政の社会でも、従う人々が皆いっせいにボイコットすれば王権は成り立ちません。
ですが、支配者は自分が人々に王として支持されているという事実を「隠蔽」することで権力を維持します。
そのために神話によって権力の根拠を与えたりする必要が生じるんです。
それに対して近代的な指導者は、自分の立場が人々の支持の上に成り立っていることを明示しています。
指導者になる人は、従う人々からきちんと承認されてはじめて上に立つ民主的な超越者です。
でも>>337さんはこの指導者のもう半面を無視しています。
なぜ人が指導者を求めるかというと、狭い視野しか持たない自分を管理してくれる規範が必要だからです。
そういう上位の、超越的な立場から承認されないと、人は自分の行動の指針を見つけられないんです。
すると、指導者は人々が承認する立場でありながら、同時に人々を承認する立場でもあることになります。
ここが一番難しいところです。
もしも人がルールに従う時、同時にそのルールを自分で決めてるならルールの意味がありません。
自分のしたいことをして、それを認めるルールを自分で決めるならただ好き勝手してる子供と同じです。
もちろん、おかしなルールには反発しないといけないけど、それでもルールや指導者というのは
自分の恣意で簡単には変えられないものでないと意味がないんです。
社会学はこの繊細な問題を理論化していますけど、普通の人には難しいと思います。
とにかく私の希望は、人々に広く指導者として承認されて、必要な時にみんなを動かす力を
発揮できるような、それだけの知性と人格を備えた人間になることなんです。

むしろ本当に人格を研磨する気があるのかと、問いたい（以下略

>>344
「山谷」って何ですか？

>>345
ここのレスで本当に感銘を受けたものは実はありません。
ですが、真剣に答えてくれた人の反応を総合していろいろ考えています。

>>346
＞あなたは要するに「人格者」あるいは「人徳者」を目指していて
＞且つそれを他者に認識してもらって、最終的には人間を束ねる人間になりたい
＞という解釈であっていますか？
おおむねそうです。
ですが後半の批判は承服できません。
事実関係を書いた第一の理由は、この２ちゃんねるという場でのスレッド進行の効率化のためです。
そういう断りをしておかないと的外れな批判や中傷が多くなってしまうと経験から判断しました。
それに、ここでは議論ではなくて経験的な情報を知らせてもらうのが主な目的です。

また、いくつかあった私のこのスレッドでの「態度」に対する批判は、
一つの「正論」ではあっても、私がこの場所を匿名の２ちゃんねると割り切っている以上、
何の実効性もありません。私はここでは礼儀よりも率直さや効率性を重視します。
逆に、こんな匿名の場で表面的に「好感が持てる人」を装うのは簡単です。
私はそんな意味のないことをするよりも、ストレートに相談をして、
自分の言いたいことはそのまま書くことを選びます。

ストレートにそれをかかれて

それを批判してるじゃん

かんたんじゃよ
頭がいいと思ってる時点で負けとる。
つきぬけた莫迦には勝てぬよ。

とりあえず俺は>>1のような人間に自分の「指導者」になってほしいだなんて思わない。

人のレスを「抽象的」と批判するなら
アンタも具体的に人のレスを批判するべきだな。
人には「あぁしろ」「こうしろ」言うくせに
自分ができてないヤツなんかに指導者が勤まるとは
到底思えない。

さて、このレスにはどう反応するのかな？
先に言っておくけど「悲しくなる」、「知的でない」、「〜と感じられる」etc.
曖昧な表現を使わないでレスしてほしいね。

＞キスミ
どうでもいいレスは無視するのではないの？

あ、337と酒飲んで帰ってきたら、なんか始まってる(^^)♪

長々書いてあるけどさ、一言言っていいかしら？(^^)
「普通の人に難しい」ということを広く深く伝えていくことが
指導者の役目なんでは？(^^)

みなさん細かい〜
マターリガムバレ、１さん。

>>347
あなたの批判は意味がありません。今欠けてるものを身につけようとしてる人に
それが欠けてること批判しても何の生産性もありません。
こういう批判にはもういちいちレスはしません。

>>348
＞期待はずれのレスばかり返してしまうから、期待はずれの人格しか経験できないんだね。
これは無理やりなこじつけです。

＞本当に哲学や学問を知ってるかどうかを疑うことを知らないから、
やっぱりあなたの言いたいことはこれですか？こんな的外れな中傷はもううんざりです。
あなたが哲学や学問を知らないことは私にはすぐにわかります。
哲学は初めは知識を身につける勉強をする段階もありますが、ある地点まで来ると
もう「思考できないもの」を巡って空回りするしかないような「経験」をするんです。
精神分析もそうです。精神分析は既存の理論の理解なんかよりも
臨床経験から超越論的なものを発見する過程にこそ意味があるんです。
そういうリミットに達してからの哲学の役割は、究極的には「言葉にならないもの」
しかないことはわかっていても、その活力を絶やさないためにあえて新しい言葉を紡ぎつづける、
そういう運動と経験の更新をする「当番」とでも言うしかないものなんです。
こういう意味での哲学という世界の了解を私は「本当に哲学を知る」ことと言いました。
本当は思考不可能なものの「経験」を「知る」と表現するのは正確ではありません。
ここではみんなにわかりやすいように表現しただけです。「知」の水準の限界なんて
もう本当は構造主義以降から言及されてきたことです。ただ、そういうことをどう表現しても
言葉が死んでしまうから、現代の思想家は必死に工夫して新しい概念を作ったり、
デリダなんか一時は言葉の限界を見切ってパフォーマティブ（行為遂行的）な活動を始めたほどです。

あなたはまだ哲学を「知る／知らない」の水準で考えて私を批判しています。
「知ったかぶり」なんて批判はあなたのような人には有効でも私には無効なんです。
それは前に私が書いた哲学についてのレス（>>275）を見てわかることです。
私は人の哲学についての無知をきちんと根拠を示して説明できますけど、
あなたやその他の人が私の無知を批判するのは「知らないはずだ」「知らないに決まってる」
という憶測から言っているにすぎません。それは自分がよく知らないんだから人もそうに決まってる
という安易な類推と自分に抜きん出る人の足を引っ張ろうとする卑しい心性を表しています。

また、この話のついでに断っておきます。
「哲学は言葉遊びにすぎない」とか勉強の頭の良さと本当の頭の良さは違うという批判がありますが、
それは今の哲学や学問の状況を知らない人の一つの偏見です。
哲学でも本当に「不可能なもの」、「経験」の地点まで行き着いた人は、
そういう受け売りのような知に対する批判は、自身で誰よりもよく悟っているんです。
私は哲学や学問だけでは欠けたものがあると書きましたが、一度哲学を経由して経験したことは
とても意味があったと思っています。そこから私は今、こうして行動を始めることができたんです。

１が求めてることと
人生相談板の人たちの考え方の違いが
もうすでにはっきり出てると思うけど・・・。
１は実際的なテクニックを学びたいんだよね？
でも、ここの人たちって、それこそ哲学的だったり
感情的だったりの、まず「考え方ありき」が多いと思うんだけど。
どうでしょ。

>>480
そうかもしれないけれど、哲学がなければ行動できないのも
人間であるわけで・・・
１さんにも１さんの哲学があるのよ。

>>479
＞一度哲学を経由して経験したことはとても意味があったと思っています
アンタを見てると遠回りなようにしか見えない。

>>370
＞ただ私が思うにあなたに足りないのは「人の意見を情報として取り入れること」
それは私も心がけようとしていることです。
でも、これはとてもありがたい指摘だと思いました。

>>371
＞どうがんばっても最初に与えられた器以上の人間にはなれないという罠
そんなことはないはずです。人の心は変化します。
（>>394の意見にも関連させて答えます。）
局所的に見ると成長と言えるものがある、でも全体として究極の目的や到達点があるわけじゃない、
そんな繊細な運動が人の心にはあるんです。
ですから「人格の研鑚」、つまり「成長」という見方が
一面では正確ではないという批判は受け止めます。
でも、全てはただの「変容」にすぎないというのも言いすぎです。
それはポストモダン的な極論です。
こういう極端に走らない適度な感性が人格者には必要だと思っています。
でも本当は、こう言ってもまだ足りない複雑な問題もあるんですけど・・

>>372
＞さんざん既出ですが、キスミさんの求める人格者とはどういった人物像なのか、
＞尊敬する哲学者、及び人格者を感銘を受けた点を含めてお聞かせ願いたく思います。
私が尊敬する人はあまり知名度のない人ばかりで誰を言うか迷ったんですけど、
一人思い当たりました。福沢諭吉です。
この人はきちんと論理的に自分で考える知力を持っていて、
決して「節を屈しない」、つまり必ず自分の考えを貫く人だったんです。
それでも、当時の日本の大多数の支持に恵まれて、実際に人をまとめて動かし、
数々の偉業を達成することができました。
人格的にもとても優れていたという話もたくさん残っています。
もちろん、私はその自伝なんかを読んで参考にしています。
でも、福沢諭吉の時代と現代は違う面もたくさんあるので、このスレッドでは
現代的な社会での人格者のあり方を知りたいと思ったんです。

>481
えーとですね、
１の考え方とかはおもしろいと思うし
頭もよくて、自分に自信があるところも好感持ってます（ﾏｼﾞ
１を批判してるのではなくて、
もうこのスレは１の求めてる本来の機能を果たさないのでは？
と思うわけなのです。
もう５００近いのに、１の求めてるタイプの回答が出ないし、
この雰囲気で
何書いても、「それはね」ってまともに答える人いないんじゃないかな、と。

>>480
テクは最初のほうに出てるわけで。あまりに原始的な、アナログな
ものなんですけどね。
それを、実行したんだかしてないんだか１さんは論理こねてｳﾀﾞｳﾀﾞやってる。

一つしつもんです。キスミって新しいキチガイですか？
それとも前からいたキチガイが名前を変えただけですか？

人格を研磨したい。学びたい。
今日、始めてこの板に来ました。

>>373
うーん、それは私が例を挙げても意味がないと思います。
私の挙げる例なら、私のわかってることですし、
それに倣ってレスをされてもあまり有益とはいえないと思います。
あなたの例は、もう少し具体的で内容的に深みがあればいいと思います。

>>377
2,3は誤解しています。私の前のレスを読んでください。
4,私は「指導者＝すぐれた人格者」という同一視はしていません。
指導者として認められるための一つの十分条件として人格的な感化力を考えているだけです。

>>381
＞結局１は人格を身に付けるために、人格者の経験談を参考に自分なりに人格を身に
＞付ける方法を見つけることを目指しているのではないかと思うわけだが。こちらは
＞この理解であっているだろうか。
そうです。

＞もっと具体的に言えば、しばらく人との交際を絶ってみて、ある程度一人で行動す
＞る事になれてしまえば、再び人の輪に入った時、人間がいかに普段は他人に対して
＞の気遣いを絶やす事がないか、その事を新鮮に感じることが出来るのではないだろ
＞うか。
この方法は面白いとおもいますけど、残念ながら私の身近には
私の求めるような人格を見せてくれる人がいません。

＞頭の良さをそのまま活かす「参謀」タイプを目指す方がよいので
＞はないのかと、
この意見にははっとしました。面白いし、賢明な考え方だと思います。
でも、やっぱり自ら人を動かせる人格を備えるに越したことはないと思うので、
努力は続けるつもりです。

>486
私が読む限りでは、私から見ても（１とはもち別人）
あまり即役立ちそうなものってそうなかったような・・・。
１の人格がおかしいとか、時間をかけろ、とか
〜の本を読め、とか、そういうのが主じゃないかと（麦

あ、でも、美味しく飯を一緒に食べると人はついてくる、
みたいな言葉はいいなーと思ったけど・・・。

別に悪い奴でもいるからな。そういう奴

たぶんこの板に　つーか２ちゃんに
東大教授より頭がよくて優れた人格者は
たぶんいないと思います

キスミさんが求めているものは
ここにはないと思われますが

職人なんかが一番手っ取り早く上達するのは
その道の達人に弟子入りすることだってね

>>393
＞・人を動かすときに、動かそうとしている人が人格者である必要は無い
前にも書きましたが、私は指導者として承認されるための十分条件として人格を考えているんです。
それに、本当は指導者に必要なのは人格と共に物事を本質的に見抜き、先を読む知性だと思います。

＞・行動を変えたところで、人格が変わるものではない
それについての反論は>>160-179のレスに大まかに示しました。
それ以上踏み込むと純粋に学術的な議論になってしまいますが、
もう実証的な水準で確かめられたことなのは事実です。
思考と行動が切り離せない、むしろ行動によって思考が規定されることは
人工知能の研究やネコを使った生理学的な実験でも確認されています。
一つの思考でさえそうなら、思考の束に比較的安定した構造が形成されることでできる人格も、
行動からでないと変えられないことは明らかです。
もちろん、表面的に「猫をかぶる」ということはあります。
でも、その裏の「本性」と呼ばれるものが残存してしまうのは、
まだ生活のどこかで行動が変わりきっていないからです。

＞・仮に「感化力」というものが存在していたとしても、相手に心から
＞理解されると言うことはあり得ない。
本当に相手の心を全て自分に染めきってしまうのは、指導というより機械的な支配・制御です。
私が必要だと考えるのは、必要な時に相手の感情的な反発を鎮めて
自分の指導者としての立場を認めてもらえるような、必要な程度の感化と理解です。

１は世の中がたった一人の「自分」とその他大勢の他人で構成されていることを
しらない。
１の住む世界はとても狭く、我々が入り込む余地も、また受け入れられる余裕も
ないのだ。

21男に言われたくはないと思いますが、人生経験が足りないと思います。
あと他人に対する優しさと謙虚さ。知性が空回りしてますよ…

安易な回答で良いのなら、心底好きになれる人とつきあうこと、あと
挫折したり失恋してみたりすることなのではないでしょうか。

自分の回りを見てる限りの一皮むけたなっていう体験例だと、
東南アジアで孤児院見て心底おれやらなきゃって思ったとか、
子供の手術に立ち会ったとか、そんな程度です。

>>396
＞大勢の人を動かしたヒトラーって人格者？
それは言葉の定義の問題です。
もちろん、ヒトラーだって当時の民衆にとってはある種の人としての魅力を持っていたはずです。
相対化すれば、局所的な善悪の価値観を超えたある社会で普遍性を持つ人間的魅力を
その社会における優れた人格と呼べるかもしれません。
しかし、私たちの社会から見てそんなに極端な例を考えても意味がありません。
あくまで私たちの常識が通じる社会の中での人格者という、普通の意味で言っているんです。

>>493
ただ、見下したいだけなのよ。

１さんに質問です。
テレビを観ていて（この人は優秀だなぁ）と感じた人物は誰ですか？
（１さんの人物像をもう少し具体的に知る為の質問です）
返答をお願いします。

少なくともこのスレで相談に乗ってもらうことをお願いしておいて
匿名だから礼儀はいらないとか、あなたの底が浅いだのなんだのって
相手を目下として見ていること自体が、すでにキスミさん自身が
欠落部分補うつもりないって気がするけど？(^^；
それを改善したら？ってレスは山ほどあるっていうのに(^^；
相手の発言が自分にとって幼稚にしか見えず
深みを感じられないだのっていうのは、相手のせいではなく
キスミさんがそれを感じ取れないだけだと思いますわ(^^；

１が自分の人生が変わったかどうかに気が付いてないだけっていうのはないの？
実は変わったものはあったのに・・・てな感じで

そそ。
人格を研鑚したいといってるけど・・・
する気ある？っていうことだよねぇ

>>498
ヒトラーって悪人なんですか？

じゃ、それをやっつけたアメリカは正義なんですか。

おのれのみがせいぎでしょ
きゅうきょくてきには

>>501
でも１さんが底が浅いと感じたなら、それで別に良いやん。
率直に自分の意見言ってるんやから。

人って、底が深いって言われることが嬉しいのかな。。
底が深いように繕っても、それは何の意味も持たないと思うけど。
浅い深いに優劣なんてないのでは・・

１さんの欠点を指摘する書き込みにはもう飽きました。
１さんもそういう類の指摘に対する
反論はもうやめた方が良いでしょう。

力こそ正義、を地で行くのが米人

本当に頭良いのか？
ヒトラーを悪と決め付ける奴なんて日本の教育真に受けてるアホじゃないのか。
きっと>>1は社会主義、共産主義も悪だと思ってるんだろうな。

>>416
ありがとう。優しい言葉はやっぱり嬉しい・・

＞でも、残念ながら君が求めているような「人格を研鑽するための具体的な方法」って、誰も
＞語れないと思うよ。
そうかな？
私の周りにはそこまですごい人格者は見当たらないけど、この広い２ちゃんねるの中には
無名だけど本当にすごい人格を持った人、そういう人を身近に見た人がいるような気がします。

＞これまでに多くの人が伝えようとしたように、「私の意見はあなたの意見とは違うけれども、
＞あなたのことは否定してませんよ。」ってことを「相手に感じてもらう。」ということが大事
＞なんだと思うよ。
意見の価値をみんな平等に認めるのは間違ってると思うし、きっとどこかで優劣をつけないと
集団はまとまらなくて動けなくなると思います。
でも、確かに相手の意見のメリットを認めて、自分の意見にそれを組み込むように配慮する、
相手の求めるメリットを受け入れて私が汲んでいることを感じてもらうことは必要だと思います。
その意味で
＞「違うな。」と思っても、グッと我慢して「相手の言うことにまずは耳を傾ける。」
＞その上で、「相手の感情に留意しつつ自分の意見を上手に伝える。」ことが大事なんだと思うよ。
というあなたの考えはもっともだと思いました。

＞でもそういうのは、訓練でしか身につかないと思うよ。
はい。私も実践的な経験を積んでいこうと思っています。
でも私のそういう歩みのきっかけを与えてくれて、この道により根本的な確信を持たせてくれた
哲学や学問も決して無意味ではなかったと思っています。

＞死んだ竹下登は、政治家になろうと決心したときに、「今後人前では絶対に腹を立てない
＞ようにしよう。」って心に決めて、意識的に努力したらしいよ。
私も福沢諭吉が「決して腹を立てない、誉められても喜ばない」ことを少年の頃から
心に決めていたという話を聞いたことがあります。
>>381さんの意見も確かに一理ありますね。
これから私なりにいろいろ考えてみます。

つまり、キスミさんは
>人格を身に付けるために、人格者の経験談を参考に自分なりに人格を身に
>付ける方法を見つけることを目指している
ということならば、それに関することだけレスすればいいんでないの？
それ以外は関係ないんだからスルーでいいんでないの？

495のレスなんかは、言葉についての議論なので目的からははずれているような
気がしますが。

>また、いくつかあった私のこのスレッドでの「態度」に対する批判は、
>一つの「正論」ではあっても、私がこの場所を匿名の２ちゃんねると割り切っている以上、
>何の実効性もありません。私はここでは礼儀よりも率直さや効率性を重視します。
>逆に、こんな匿名の場で表面的に「好感が持てる人」を装うのは簡単です。
>私はそんな意味のないことをするよりも、ストレートに相談をして、
>自分の言いたいことはそのまま書くことを選びます。
それはそうかもしんないけど、なんだかなぁ……。

最近はキスミさんの書き込みを見るとなんだか悲しい。
それこそ、彼女からしたら拙い事ばかりなんだろうけど、決して彼女には
なにも届かない気がして。これまでも、これからも。

>>507
自分の頼み事に応えたてくれた人に対して
底が浅い……と述べることが
「人格者」とやらを望む姿勢だと思われますか？(^^)

底の深い浅いに優劣もなきゃ
んなもん他人が決めることであって本人には意味はなかろ(^^)
ただこの場合「底が浅い」の言葉に見下しが読めたから使っただけです(^^)

◆ｈJackal2は結局１を叩きたいだけなんでしょ？
そういうのって不毛じゃない？

結局１はこのスレでやってるように
最初にわざと反感買って、段々自分の魅力を解らせていくって
やり方を、実生活でもしたらいいんじゃないのかね。
1度悪く見えたもののよさを再認識すると、一目ぼれよりも強く
いいものとして刷り込まれるよ。

　　　　　 　 ∫　　　　 　　　 ＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ ∬　 　　　　　／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　 　＜ まぁぶっちゃけると俺は>>1より頭が良いわけだが、、、。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_ 　  ∀　　　＼
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

　　　　　 　 ∫　　　　 　　　 ＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ ∬　 　　　　　／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　 　＜ >>514＝アホ。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_ 　  ∀　　　＼
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

キスミさんは実生活で相手に対し反論する場合、ココで書かれているような
口調なんですか？　もしそうなら改めるべきだと思います。
なんたってこんな口調で言い負かされた後には、くやしいとか敗北感とか
あなたに対して負の方面の感情しかないでしょう。
例えあなたがその気がなくてもね。

>>514
まず君はキスミのどこに問題があると思うね。
（問題ないって言うんならハイサヨウナラ）
ソレをよーく考えて出なおしてこい。

◆ｈJackal2は頭いいんか知らんが
ｲｼﾞﾜﾙだ！

>>519
ふー、頭悪いなぁ、どうしても知りたきゃフリメのメアドでも晒せ。
教えてやるから。

研鑚って結局どうなりたいのか
って質問の答えはどの辺に書いてるかおせーて

>>521
人を惹きつけるような偉大な人格者になりたいんだと。
笑わせるね。

>>513
自分の頼みごとを聞いてくれる人を選ぶ権利が、
１さんにはあるんじゃないですか。。
底が浅いというのは、１さんが話を進める上で邪魔になるので、
意見の取捨をしたかっただけだと思いますし、
それは悪いことだとは思わないですよ。
だって相談に乗る（書きこむ）のはその人の意思で、
それを尊重しなければいけない理由なんて何もないですもん。。
底が浅いに過剰反応しすぎかと。。
見下されて嫌になるなら、最初から、たいそうなことを言わなければ良いだけのことですよ。

本筋からズレてごめんなさいsage

今まで多くの意見を読んで見て、
おぼろげながらでも何かつかめた事、
あるいは、改めて何か聞きたい事とかはありませんか。

>>428
＞「心の背骨」っていうのかな、
＞それを物差に身の周りに起きることを計ったり判断したり
＞そこに触れられたりすると怒ったりすると思うんだよね(^_^:
＞周りの人の立場や想いを汲み取って、自分を表現できる人って
＞そういう事を見抜いて話したり接することができる人じゃないですか？(^_^:
そうですね。哲学的には他者のアスペクト理解ということに近いと思います。
そういう力を身につけるには、やっぱりコミュニケーションの経験を積むことが大切ですね。
でも、そのためにもやっぱり本当に優れた人格を持つ人の「手本」を見て
自分の振る舞いを変えてみることも必要だと思います。

>>523
解ってない。

優れた人格者とはどういう人なんですか？

という質問の答えはどの辺に書いてるかおせーて

やっぱｲｼﾞﾜﾙじゃん
誰がどうなりたかろうが、本人の目指すとこでしょ。
犯罪者になりたいって言ってるわけじゃあるまいし。

傲慢であるように見えるのは、そういう目で見てるから。
冷たく見えるからといって、本人の姿なんて誰にもわからん。

>>523
まぁそう言いなさんな、どーせアナタの意見もキスミさんには眼中
に入らんのだから

>>523
「電車の遅延で文句言うなら最初から電車なんか使わなきゃいいんだ。」

〜のような気がする。

では議論にならないじゃない。
そこが問題なのに。なんでキスミさんはそう思うのかってところがさ。
そこを検証しなきゃ。

>>476
私は普通の人はそこまで深くて複雑なことを知る必要はないと思っています。
そういうことは指導者として人の上に立つ人だけがわかっていればいいことで、
普通の人たちは指導者が信頼に足る人物かどうか判断できればいいと思います。

>>500
テレビで優秀だと思う人は思い当たりません。
尊敬する人で有名なのは福沢諭吉だと前にレスしました。

>>501
それは違います。
２ちゃんねる上のことと現実でのことは区別して考えています。
このスレッドの進め方は私なりに効率性を重視するやり方なんです。
いくら批判しやすいことだとしても、それと私の人格とは直接には結びつきません。

ま、Ｄ・カーネギーの『人を動かす』でも、読んでみることだね。

人格的な統率力を言うなら、
それまであなたが関係してきた対人関係の総力が関係するのだろう。
それがないから、大した人間じゃないってことが、
自分で分かっているのだろう。

自分を分かって貰おうと思うな、相手のことをとことんわかってやれってこった。
あなたがいい男になれば、周りなんていくらでも付いてくるよ。

>533
１はおなごですぜ旦那

>>キスミ
他人を自分よりも能力が劣っていると決め付ける時点で普通の人間以下です。
知識と知恵は別のモノです。
あなたの知識が素晴らしいのは分かりました。すごいですね。
ただ人間として必要な知恵があなたには不足してると思います。
人間にとって最低限必要な知識があれば誰も他人に見下す権利なんて存在しません。
生きるために必要なな知識以上の余分な知識を備えてもそれは自慢にはなりえません。
あなたはこの時点で人として間違ってます。
ここは匿名掲示板だから〜というのは屁理屈以外の何物でもありません。
ここまで理解できますね？

あなたにとって２ｃｈとは何ですか？
あなたは相談といいつつ他人を見下すことしかしてません。
求める答えはまだ見つからないとおっしゃってましたがそれは当然です。
あなたは自分が見下してる人間からタダで意見をもらおうとするんですか？
あなたが本当に答えを求めるならば別の場所に尋ねることを勧めます。
精神鑑定も一緒に受けてみてはいかがですか？
性格を直すのは容易ではありませんが、長所・短所を知ってください。
あなたの短所はどんなに長所がよくても無効にさせるほど強いです。

物事を真剣に尋ねたいというのに礼儀を軽んじてては他人との溝を深めるだけ。
あなたがどういうように言いくるめようともあなたは私にとって不快です。
小利口という言葉をご存知でしょうか？
あなたはまさに小利口な人間です。
あなたに対する批判は受けるべきですよ？スレを立てた以上、その責任があります。
悪意があるものは除いてですが、あなたという人間に対する率直な意見が多いのですから。
批判がこれほど多いのは、あなたに人格以前の問題があるからと受け止めてください。
私はあなたの役に立ちたいなんて思わないし、
あなたに従うのも拒否しますのでどうぞご勝手にしてください。
あなたを見てるとまるで傲慢な政治家やどこぞの宗教家のように思えます。
私はあなたが挫折することを強く祈ります。
恐らく、そうでもしない限りあなたの真の成長は無いでしょう。

>>526
うん、そうかも。
でも受け取り方によっては、
その文章が僕を見下してるようにも取れるわけですよ。
だから結局、そういう話はこういう所では特に溢れてて、
どれだけ議論しても、有意義でないと思うんですよ。

それなら、そこは流すのが１番スマートなんではないでしょうか。。

本筋からズレてごめんなさいsage

pって名前でネタスレ立てた人とにてるな
口調は違うけど

>>510
あなたのレスは何の意味もありません。
ただ私に対する反発心に基づいて言葉を紡いでるだけだからです。
私は>>498でヒトラーが絶対的に悪なんて決め付けていません。
「局所的な価値観」に照らせば悪だと言っただけです。
少なくとも、私たちの社会の常識では民族浄化を企てたナチズムは悪と言わざるを得ません。
そういうふうに私は慎重に書いてるのに、わざわざ誤読して批判のネタにすること自体、
あなたの幼稚な反発心が垣間見えてしまうんです。
あなたは私の書いたことを反復しているにすぎません。
デリダが言語行為論の継承者を批判した時と全く同じ構図です。
>>515みたいな自惚れなんて最低です。
結局それが言いたいだけで私にしつこく絡んでることはわかってましたし
そういう醜い魂胆でしか動けないあなたには憐憫を禁じえません。
私はあなたに負けてあげるつもりはありません。
実際、あなたのレスからは真剣に物事を考えて勉強を積んだ経験がないことはわかってしまいます。
知的な能力だけでも私があなたより上回っていることは明らかですし、
人格的なことでもあなたに学ぶことはありません。もうここに書き込まないでください。

>>535
そういう話じゃないっつーのに・・・

とりあえず１とやりたい。可愛いみたいだし

>>529
だって僕はキスミさんとやり取りしてるわけでは無いですし。
>>530
それはキスミさんに該当するんでしょうか。。
ここに書きこみをしているのは、それそれの方自身であるわけで、
キスミさんに、書いてください、と言われたわけでは無いですよね。。
それに該当するのは、全員（むしろ回答者）だと思いますよ。
そこで底が浅いと言われても、それは一つの意見で、
人格うんぬんには関わってこないかと。
逆に、回答者の立場が上というような勘違いをしている気が、
しないでもない。

ごめんなさいsage

>>523
別に底が浅いに固執つもりはありませんよ(^^)
更にいえば、尊重しろとか選ぶなとか言うつもりも全くなっしんぐ♪
単純にね、そういう言葉なり態度なりで自分を表現することは
キスミさんが自分の理想像を追い求めていく上で
あまりよろしくないんじゃないの？って話(^^)

結局､１は教祖になりたいのね･･･

１０人中１０人が､あなたに感化され､そしてあなたに文句を言わない･･･
そんな集団の中心に居たいんですね･･･（　´_ゝ`）

＞１よ・・・・
そんなこと書かずに無視しないとですね・・・・

って
私１が好きなんだけど
変なのか・・・・。

ふぅー、>>535が言っちゃったね。
そう、挫折でもしない限りキスミは成長しないよ。
だからまぁ「匿名掲示板の１コテハン」に言い負かされれば多少の成長はあるかな、
ってね。

何せ負けを知らないようだからね。
負かしてやろうと思ったわけだ。
でもまぁ、俺のレスはスルーしてくれたみたいだし。
それとも言い返せないのかな。

ただ俺が>>474で書いた
＞「悲しくなる」、「知的でない」、「〜と感じられる」etc.
＞曖昧な表現を使わないでレスしてほしいね
これは今後守ってほしいね。
多分、そのうち言い負かされるから。
俺が見た限り核心を突かれるとこの表現が出てくるようだから。

>545
その三つに加えて
『あなたのﾚｽには何の意味もありません』
これらを使わずにレスして欲しい。

>>531
揚げ足をとるだけの批判はやめてください。
＞私の周りにはそこまですごい人格者は見当たらないけど、この広い２ちゃんねるの中には
＞無名だけど本当にすごい人格を持った人、そういう人を身近に見た人がいるような気がします。
私がこう書いたのは議論のためではありません。
＞そこが問題なのに。なんでキスミさんはそう思うのかってところがさ。
＞そこを検証しなきゃ。
このスレッドを立てて進行させること自体がパフォーマティブな検証作業なんです。

>>535
あなたは独断的に私のこのスレッドでの振る舞いを現実のことにまで拡大解釈しているだけです。
私はあなたの言う通りに挫折することは拒否します。
あなたの言葉は実効性のない「正論」にすぎないからです。
人を動かす人格というものは、そんなステレオタイプな善悪の価値観に従うものでもないと思います。

>>542
なるほど。変な誤解すいませんでした。
具体的に言葉や態度のどのへんが、
１さんの理想像を追うのによろしくないか、書かれれば、
キスミさんも聞く耳持つんじゃないでしょうか。
単純に、見下してる、、とかではなくて。
僕は１さんの目指している理想像がわかりませんから、何も言えませんけど。

スレ汚しスマソです

俺、あんまり読んでないけど、１みたいな完璧主義者的なやつとは
付き合いたくねえ・・・

私はテレビを観ていると知的で先見の明のある人を
見かけます。
例えばＮＨＫ「クローズアップ現代」の国谷さんってご存知ないですか？
この人は本当に優秀だという印象を受けますし、
恐らく人格者でもあるでしょう。

１どやってみ
ちゃくらがぜんかいするかも

なんてーか
スタンス的に
「私と対等に話せない人は来なくてもいいよ」
って感じだけど

あんたの頭ん中なんかわからんっつうの

＞あなたの言葉は実効性のない「正論」にすぎないからです。
これは、あなたの目指すものが知行合一である、
と思っても良いのですか。
そしてここに来たのは、
それを探すためではと思うのですがどうですか。

>>538
ふぅ、民族浄化が目的ではなく手段だということも知らんのかね。
当時のドイツの立場を知っているのか。
ナチズムが悪なのではなく強いて言えばナチズムを生んだイギリス、フランス、アメリカ、
これらが悪なのではないかな。「強いて言えば」。

はっきり言うと政治に善とか悪とか持ってくる時点でアンタは間違ってんだよ。

確かに>>515のような自惚れは最悪だな。
これについては謝罪しよう。
それでは>>1のようなのはどうだ？
事実かどうかは置いておいても「自らに惚れている」とは言えないかね。
アンタが俺を最悪だと思ったのと同じように、
つまり負の印象を抱いたのと同じように、
他の人も>>1を見てアンタに負の印象を持っているのではないか。

恐らく普段もそうなのだろう。
自分は誰よりも頭が良いと言わんばかりの振る舞いをしているのだろう。
違うか？
良くても悪くてもそれが好印象を与えるかね。
それとも今までの「偉大な人格者達」はソウだったのかな？
相手を言い負かさないと気が済まない人達ばっかだったのかな。

アンタが今になって俺にレスしたのは俺に「ボロ」が出たからじゃないか。
過去にレスしなかったことは数多くあるにも関わらず、あえて今になってした。
まぁこの辺は推測の域を出ないが。

つーかさ、このｽﾚ読んでて心底「ｷｽﾐさんみたいな人の下で働きたい！」
とか思う人はまずいないと思うのよ。この時点で結果は出てないか？

匿名掲示板だから関係無い、とか言うかもしれんが
＞この広い２ちゃんねるの中には
＞無名だけど本当にすごい人格を持った人、
＞そういう人を身近に見た人がいるような気がします
とわかってるんだから、匿名だろうがなんだろうが
にじみ出るものがあるって事はわかるだろ？

自分を大切にしよう、という気持ちを減らし
他人を大切にしよう、という気持ちを増やせば
他人は１さんを人格者だと感じるのじゃないかと想像しますが、
この意見はどうですか？

他人を自分の思うとおりに動かしたいと、
そのために有効なのは自分が人格者となること。
人格者となるためには、人格者のように行動することが良い。
だから、人格者の具体的な行動が知りたい。
それを模倣することで自分は人格者に近づける。

要約してみました。あってますか？

で、キスミは人を集めて何をしたいわけ？
人格者の所に人が集まるのではなく、同じ目的を持った人たちが集まり、
それを成し遂げるために人格者をリーダーにするもんじゃないの？
キスミは「グループの中でリーダー的存在」になりたいのか？

恐らく、、、、
あ〜いいひまつぶしになったよ。
お前ら、相手してくれてありがと、って感じだよ

いけばなでつかうやつ？

あのね、キスミさん♪
もちっと、肩の力抜きませうよ(^^)
少なくとも、敵はどこにもいないぞよ(^^)♪

pじゃないの？ｐ
新しいキャラでネタすれっつうことで

>>540
いや・・

>>550
その人のことはあまりよく知りませんけど、
私が能力的に優秀だと認める人はそんなにいないと思います。
先見の明と言えば次のサイトの運営者は確かに優秀だと思います。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/index.html
ですが、私は能力的な優秀さよりも優れた人格を持つ人を参考にしたいです。

>>552
そんなことは言ってません。

哲学は、屁理屈ですか。
なぜそんなくだらん学問やってますか。

>564
暇だからです。

ってか優れた人格ってなんだYO!!
誰か私めにご教授してくださいませ。

ふぅ、キスミのレス見ているといちいち結論がチンプンカンプンだ。
>>547
＞人を動かす人格というものは、そんなステレオタイプな善悪の価値観に従うものでもないと思います。
誰かこれについて説明してくれ。
言葉の意味じゃなくてどのへんの事か。
「ステレオタイプな善悪の価値観」ってまぁ旧態依然な善悪の価値観って意味だろうけど、
>>535はどのへんでいってるんだ。

そもそも前に「本当に頭の良い人は簡単な言葉で〜」って俺言ったんだけどね。
こんなレスじゃ>>535が言うように小利口でしかないな。

>優れた人格を持つ人を参考にしたい

１さんなりの人格者の定義を言えますか？
そうすれば返答もし易いのです。

人を動かす秘訣はただ一つ。
人を動かす気にさせるしかないだろう。

その為には、より良い人生を実現させるための目標を、相手と共有することだろう。
目標を共有する為の、説明と、対話と、完遂の努力を惜しまず、
積み重ねていくことで相手からの信頼も得られるだろう。

人を動かすよう努力している人間なら、上から指図するのではなく、
人の下にポジションを置いて、支えて行かなくてはいけないと気が付くはずだ。

知っとけ、ｳﾞｫｹ！

>>566
吉良吉影

>>567
勘弁してやってくれよ、なんつたってキスミは「普通」とかゆう
あいまいで、不確かな物を基準に使うぐらいなんだから。

今やってる朝生のメンバーで
あなたの理想に近いのは誰ょ？

福島瑞穂？

偉い先生に弟子入りでも住み込みでもすればいいじゃん

>>570
ｼﾞｮｼﾞｮ読んでねぇーし。

人間に上も下もないと思うんだけどなぁ？
素朴な疑問。。。(^^；

>>つーかさ、このｽﾚ読んでて心底「ｷｽﾐさんみたいな人の下で働きたい！」
>>とか思う人はまずいないと思うのよ。この時点で結果は出てないか？
働くどころか、人として付き合いたいと思う人すらいないんではないかい。
まあ、「インテリな１さんに萌え〜」を除けば

１さんはここでの行動と全く反対のことをすれば、みんな黙ってても
付いてくるんじゃないの？

ふとそう思った漏れは「インテリな１さんに萌え〜」な人の1人です

１を貧相に感じるの俺だけ？

感化されたかも｡｡｡（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ）(；ﾟДﾟ)

素朴な疑問。。。２！

>>553
知行合一はその通りです。
前にも書いた通り、知性と行動は切り離せないと学問的にも実証されているんです。

>>554
本当、しつこい・・
何を言ってももう私はあなたに負けてあげる気はありません。
文脈を無視した虚しい批判ばかりです。
私が>>498のレスをした文脈をよく見てください。
政治に客観的な善悪がないことくらい当たり前です。
私はただ>>369の出したヒトラーの人格についての問題提議に答えて私たちの社会での善悪の価値と
ある社会で認められる人格は切り離して考えることができるとレスをしただけです。
民族浄化が手段であろうと他の欧米各国の圧力があったとしても、
いかなる場合でも民族浄化は人道上してはならない、
こう考えることが私たちの社会での比較的普遍的な通念だと言ったんです。
それに、もしこれが違うのだとしても、私の議論の中では全く本質的な話じゃないです。
私は実際にそれなりの勉強をしてきましたし、自分がどれだけのことを知っていて
考えられるのかも過不足なく把握しています。そんなことは人に指摘されるまでもないんです。
私はここにいるほとんどの人よりも知的能力は高いです。（もちろんあなたよりも）
あなたが小学生を見て、自分は彼らより物事を知っていると確信できるのと同じように、
私もあなた達よりも知的な面では上回っていることを冷静に把握できるんです。

キスミさん、僕は・・・

笑う門には福きたる

今になってこのことわざの重要さを知りましたょ
スマイルスマイル！

素朴な疑問なんだけど、moriさんておいくつ？

朝生やってるんだ。
たまにはテレビでも見るかな−。

１さん、
以前も書きましたが批判するに当たらない指摘には
批判をしないことですよ。
それが人格者の行動でしょう。？

放置

キスミさん、ここまで読んで（意見を聞いて）その上で、
もう少し具体的なことで質問は無いですか。
このままでは、キスミさんの求める物の本質が分らないので。

夏休みだったのね、どおりで・・・

>>583
私の求めるものはここまでのレスに書いた通りです。
例えば福沢諭吉のような知性と人格を備えた人の自伝を読むことは有益でした。
そういう人格者の現代社会でのあり方について知りたいんです。

これだけ議論の風呂敷を広げ、もてる知識をフルに使ってレスをし続ける１さんが、
1000近くになって「実はネタでした」なんてカミングアウトしようものなら俺は１
さんについて行くぞ！

>>585
どこを読めばいいのさ？
書き直せとは言わんから、レス番号書いてくれ

なんであえて２ｃｈなんかで人格研鑚したいのさ？

>>588
実生活じゃ、誰も相手してくれないからだろ？
でなきゃ、夏休みだから

自分を大切にしよう、という気持ちを減らし
他人を大切にしよう、という気持ちを増やせば
他人は１さんを人格者だと感じるのじゃないかと想像しますが、
この意見はどうですか？

>>587
福沢諭吉については>>484に書きました。

キスミさん

声は大きく、ハキハキと！
自信のあふれた顔でいましょう！
反発してくる人には
怒って反論するのではなく
母のような優しさで包んであげましょう
きっと分かってくれるはずです

それでも反発する人には
あなたは頭がいいらしいから
議論したら勝てるでしょうょ

そして、議論した後は相手に謝りましょう
これでカリスマ性ばっちり！

キスミってかっこいい人間ともいえるけど、他人は自分より劣っている
と思っているうちはこれ以上成長はできないな。

ま、それでもいか。

絶対ネタスレ立て慣れてるよこの人

>優れた人格を持つ人を参考にしたい

１さんなりの人格者の定義を言えますか？
そうすれば返答もし易いのです。

正直、ここまでやれるパワーはたいしたもんだ
たとえネタスレにしても

もっと他にやることあるだろ、とは思うがな

>キスミ
＞あなたは独断的に私のこのスレッドでの振る舞いを現実のことにまで拡大解釈しているだけです。

当然でしょう？普段のあなたなんて分かるハズないのですから。
でもね、あなた自身、他人のこのスレッドでの振舞いを現実のことにまで拡大解釈してますよね？
この匿名掲示板でしか知りえる情報が存在しないのに他人を最初から見下してましたね。
これはあなたがしてることですよ？
本当のことなんて誰にも分からないのにあなたは自分だけは何でも知っているという振る舞いですね。
あなたがこの発言をしたことでやはり小利口だと思いました。

それとあなたはやはり悪徳政治家のようですね。
善悪の判断というものが甘いというか、悪すら無理に通すということを平気で出来るタイプだと思います。
どれくらい勘違いしているのか分かりませんが、あなたは認められるべき存在では無いですね。

あなたがやりたいことはまとめるとこうだ。
「正論ですらご自慢の哲学で屁理屈たてて言いくるめて、自分の思うようにやりたい。」

はっきり言って怖いです。

>>590
利他的な振る舞いをするのに越したことはないと思いますが、
それほど単純なものとは思いません。
利己と利他の境界も曖昧です。
例えば自分の家が火事にならないためには、隣の家が火事になって
自分の家まで類焼するのを避けないといけません。
そのためには、多少力ずくで隣家の住人を従わせてでも、
防火対策を徹底することが必要です。
このことは利己的な目的のためではあっても、
同時に、結果的には隣家の住人のためでもあることになります。
福沢諭吉はこういう振る舞いは正しいと言っていますし、私もそう思います。

そりゃ1の動機って
「この自分に人格さえ加われば完璧！嗚呼、私ってｳﾂｸｽｨ・・・」
だもん

本当の人格者を名乗るなら、
「この自分を他人のために役立てたい」とか
しおらしい言葉を使うものだと思うけど、どうよ？

私は、自分が何も知らないということを知っている。

>>578
アンタ最初の五行しか読んでないの？
全部読んでそのレスならハッキシ言って馬鹿だね。

あの短い文で著者の最も述べたい事が判らないようじゃ、凡蔵大学にも入れないよ。

＞キスミさん
なんで指導者になりたいと思いましたの？

素朴な・・・（以下略

ネタスレのために日々哲学書なんかでボキャブラリー仕込んでるんだろうな
ご苦労様なこった（ｗ

素朴な（以下略

キスミはおいくつ？
あ、このスレ全部読んでないんで（以下略

>>595
知的に定義できるものなら、私は人に聞くまでもなく理解しています。

>>597
何でも知ってると思っているのならこんな相談なんかしません。
知的な面では私は大抵の人を上回る能力と知識を持ってると、
客観的な事実として把握しているんです。
イチローが「自分よりヒットを打てる人間はそうはいない」と確信するように、
私も自分のしてきた学問的な経験と知的能力に自負を持っているだけです。
知的能力が自分よりも下だからって、人間としての価値がないとか
見下すというつもりは一切ありません。

>>1さんは彼女なりに真剣に考えてる様子がひしひしと伝わってくる。
批判をしている方もいらっしゃいますが、多分それは彼女が自分の
思想体系に組み入れるに値しないものを容赦なく切り捨てているからだと
思います。切り捨てるということは皆さんのレスをきちんと読んで、
その上で検討してはると思うので、見下しているという批判はここでは
あたらないと思います。暖かく見守ってあげましょう。

私の知性では何ともコメントできませぬが何か>>1さんが皆さんのレスから
何かつかみとって、善い人生を構築していってほしいですねぇ。
がんがれ！

２パラグラフ目の最初の「何か」は不要です。
ｽﾏｿ

まあ、1はまだハタチかそこららしいから、まだカワイク見えるけどね

俺が知ってる某2chｺﾃﾊﾝなんか、30も半ばを過ぎてこんな感じで、
どうしようもなかったよ
しかも、本人ムサイデブで、おまけにリアルじゃろくに他人と喋れない
（その反動でか、カキコが大量でうざい）ただのﾋｷｰだった

あげく、噂ではｼﾞｻﾂしちゃったらしい

>>585の＞人格者の現代社会でのあり方を
私なりに考えてみたのですが、
自分の考えの逆を正しいと仮定して考えた時、
案外そこに自分の意見の穴やこの点は思っていたより良いのでは・・・
など、思う事も有る物なので、
人格者がどう有るべきかを逆から考えてみる事も役に立つかもしれません。
もうやっているかも知れませんが一応書き込んでおきます。

＞私もあなた達よりも知的な面では上回っていることを冷静に把握できるんです。
アッタマワリィ。
誰がそんなこと聞いたんだ。
バカだねバカ。

逝ってよし級の駄文ｽﾏｿでした。

５９８の例えは面白いですね。
この例えに対する私の感想ですが、
大火事になれば皆困る訳ですから利己も利他もないと思うのです。
自分の利が相手の不利になる状況なら
譲れる場合は譲ってあげたら？と私は言いたいのです。
どうですか？

592みたいなのじゃダメなのかな・・？

本当の人格者は謙虚だよ。
1はそこを学んでほしい。
頭は良いみたいだから。

598は、そもそも他人の家が火を出すということが前提になっていて、
自分の家が出火元になるかもしれないということが書いてない

「あんたの家から火が出てうちの家が燃えると困るから、防火対策くらいしなさいよ！非常識ね！」
と
「ひょっとして、うちが火を出すかもしれないから、あなたのところも防火対策してくれると助かるんだけど」

こんなのどう？どっちが好感持てると思う？

>>597
あなたにもう一つ言うと、善悪というものはそんなに単純明快に
人に押し付けられるものではありません。
あなたはもう少し通念を疑うということを知るべきだと思います。

>>601
つまらない匿名掲示板上での印象論であなたに応じる気はありません。
最初の五行へのレスは元々あなたから持ちかけた批判から始まった議論の落着です。
その批判自体、ただ私への反発心から文脈を無視して無理やり作り上げたものでした。
そんな批判が結局、無効だとわかってみると
自分の間違いも認めないで、自分の無知に恥もせずに人を馬鹿する、
そんなあなたは人格的にも最低です。
もう私を負かそうとして無理やり批判のレスをするのはやめてください。
迷惑です。

キスミさん

福沢諭吉のなんていう本が面白いの？
教えて

自分こそ正しい、という考えが、あらゆる進歩の過程で最も頑強な障害となる
これほどばかげていて根拠のない考えはない

明日仕事にて限界おやすぅ〜(^^；

＞キスミさん
いろいろとレスを返して頂き、ありがとうございました(^^)
あなたの考えもだいぶ読めたし、楽しかったです(^^)♪
どうかよい夜を(^^)/~~

>>618
同意。

>>580
オソレスごめん。
20台半ばだよ。
年齢聞いた理由いってね。答えたんだから！

＞質：１さんなりの人格者の定義を言えますか？
＞答：知的に定義できるものなら、私は人に聞くまでもなく理解しています。

質問が悪かったようですが、
つまり１さんが考える人格者像と世間一般で思われている人格者像
には違いは無いのですね？
自分の事よりも他人の事を大切にする姿勢が人格者の姿勢だと
世間一般では思われている訳ですから、
人格者になるには私欲を捨てる事でしょう。？
（という意見では納得しないでしょうけど・・）どうですか？

>>606
嬉しいレスです。
少しぐっときてしまいました・・

>>610
やっぱりあなたは私の能力に対する嫉視で動いてるだけなんですね。
そういう感情を剥き出しにするレスは本当に悲しいです。
どうして今の自分が相手より実力が劣ることを素直に認められないんでしょう。
自分の身の程を冷静に知って、それから努力すればいいだけなのに・・

他人を自分の思うとおりに動かしたいと、
そのために有効なのは自分が人格者となること。
人格者となるためには、人格者のように行動することが良い。
だから、人格者の具体的な行動が知りたい。
それを模倣することで自分は人格者に近づける。
例えば福沢諭吉のような。

要約してみました。あってますか？

>>621
わざわざどうも。

理由は、moriさんは断定的な言い方をすることが多いから、けっこう年齢
いってるのかと思ったからだよ。

>>616
＞イチローが「自分よりヒットを打てる人間はそうはいない」と確信するように
してません

＞匿名掲示板上での印象論
俺は普段もそうだろ？って言ってるんだ。
「文脈を無視して」逃げないで下さい。

＞自分の間違いも認めないで
もし俺が間違いでも略。

＞どうして今の自分が相手より実力が劣ることを素直に認められないんでしょう。
＞自分の身の程を冷静に知って、それから努力すればいいだけなのに・・
オマエモナー

>>625
若くたって断定的なものの言い方する人、いっぱいいるじゃない・・・
ちぇ。

正直まともにレスするのがウザくなってきただけですが何か。
まともな事言ったって「普遍的に」とか「常識で」とか「定説です」で反論してハイ終わり。
アンタが学んだ哲学ってのは普遍的な事を探求するもんだったんだね。

>>628
お気を悪くされましたか？
私は、若いのに断定的な言い方をする人は正直いって苦手です。
歳を重ねた人ならば仕方ないと思えるのですが。
若いうちは柔軟な考えをしたいと思っているんで。

ところで1よ、どうやら学生らしいが、将来の進路ってどうするよ？
就職かね、進学かね？
専攻って何？

思ったんだが「自分を磨く方法」なんて本当に存在するのか？
キスミはそれが存在すると確認した上でスレを立てたのか？
それとも有ったら有ったでメッケもんってことなのか！？
それと>>605でイチローを例えにするのはおかしいぞ
イチローの場合ちゃんと自他共に認める結果が出てるからいえるんだぞ。
アナタの場合、ココだと根拠の無い自信にしか聞こえない。

キスミさん　寝たんですかぁ・・・

>>606
違うね。
自分を認められたいだけだよ。
こんな高慢なやつ滅多にいない。

>>1
高慢って知ってるか？
オマエはソレだよ。

>>612
＞自分の利が相手の不利になる状況なら
＞譲れる場合は譲ってあげたら？と私は言いたいのです。
それは正論ですけど、現実はそんなに単純ではないと言いたかったんです。
一時的には自分の利が相手の不利になっても、長期的に見ると相手の利にもなる、
こういう複雑なことが現実にはたくさんあります。
火事の例でも一時的に隣家の住人を従わせて防火対策を強制することは、
相手にとって不利な状況ですが、
長期的に見ると隣家の火事を防いだという相手の利にもかなっていることになるんです。
もちろん、長期的にも何の利益も相手に認められないことで、
利己的かつ相手の不利になる行動は人格者として慎むべきだとは思います。

>>615
自分の家が防火対策を徹底していることは前提されています。

>>617
自伝では『福翁自伝』という本があります。
他にも『学問のすすめ』など、いい本はたくさんありますけど、
他の人が後で資料をまとめて書いた福沢諭吉の概説をまず読んでみるといいと思います。

>>622
ステレオタイプな人格者像が必ずしもいいとは思いません。
人々が思いもかけなかった振る舞いをしても、後から感心されるということはあります。
ですから、何を持って人格者かなんてことは一概に言えないと思います。
私はだから、優れた人格というものを抽象的に一口に定義してしまうのではなく、
個々の振る舞いの実例から一歩一歩、手本にして学んでいこうとしているんです。
例えば「優れたサッカーのプレイ」は何かなんてはじめに定義できないはずです。
それが誰もが思いつかなかったフェイントだとしたら、絶対に初めから決まっていた
「優れたプレイ」に規定されていたものではありえません。
でも、そういう優れたプレイをできるサッカー選手になるためには、
一歩一歩、人の優れたプレイを学んで実践を積んでいくのが唯一の道だと思います。
私の考える人格とはこういうものです。

小さい心の持ち主は頑固です
大きい心の持ち主は人を導くこともでき、また人に導かれることもできるんですよ

>>626
匿名掲示板上での印象から相手の現実でのありかたを憶測することが不毛だと言ったんです。

>>632
私も現実では自他共に認める結果を出しています。

>>635
＞一歩一歩、人の優れたプレイを学んで実践を積んでいく
いっぽいっぽだぁ？
だったら屁理屈こねてないで言われた事実践しろよ。
>>1―635の中で「常識的に言って」オマエの人格が最悪だよ。確実に。
「これは学問上でも証明されてます」。
だったら自分よりより良い人格の持ち主の言う事きいてみろよ。
そんなんだから以下略。

それともこう言ってほしいのか？
「人格なんて必要ないほどアナタ様は頭がよろしゅうございますよ」
ってな。

>>635
防火対策がされているかどうかが問題なのではなくて、
物の言い方の問題でもあるのだけど、理解できないかね？

たとえ自分の家の防火対策が万全であったとしても、普通の人なら
自分が悪いことにして相手にお願いするんだけどね。
それによって、他人と余計な摩擦を起こさず、結果として問題がスムーズに解決する、と。
そういうのが、本当の頭の良さだと思うけど。

ところで、あなたは前半にだけ答えて後半を読んでませんね。全部で５、6行なのに。

そうやって肝心なところに答えないあなたには、すでに人の話を聞けないという
悪い兆候があらわれはじめていますね。本当に知力が高いか、ｶﾅｰﾘ疑わしいですね。

>私も現実では自他共に認める結果を出しています。

素晴らしい！
1の名言としてコピー

で、人格の研鑽の結果は出せた？

>>637
じゃあ普段は謙虚なのか？
「自分は最優秀だ」なんて思える思考回路を持ってるような奴が、か？
俺の人生経験上そんな考えを持ってる奴が普段謙虚なわけがないな。
少なくとも相手が見下されたと感じる「何か」を持ってるね。

>>635
「優れたサッカーのプレイ」って例えになってないからな。

＞キスミ
通念を疑うことくらいしてますよ。
ただ、現実問題として強い権力者というのは、【通念＜自己の利益】という思考でしかなく
自分の思い通りにしないと気がすまない人間が多いんです。
こういった人種はある程度地位が高くて世間的に認められた人間しか信用しません。
通念は場合によっては曲げてもいいかもしれませんが、
その場合誰もが納得できるカタチでないといけないと思います。
ですが実際には権力者の都合のいいように通念が曲げられてしまっているのです。
もしキスミさんがこの現状を回避するために努力してるというのなら応援しますが、
ただ権力を握って思い通りにしたいというのなら考えを改めて欲しいですね。
例えが違うかもしれませんが通念に対する意見です。

人格形成に必要なのはまずプライドを捨てること。腰が低い方が人は集まりやすいですし。
馴れ合いは舐められることにつながるので控えましょう。
個人の意見というのはおまけ程度で言うのがいいでしょう。
以上に加えて他人を思いやる気持ちが最優先された行動を示せば
優れた人格に近づくのではないでしょうか？

権力のない人間が個人の主張を優先すると信用を失います。
仕事に関系無い知識の有無ははっきり言ってあまり必要ないと思いますが。
他人を纏める能力は話術も重要です。
話術は本で勉強するなり習うなりして下さい。
個人の能力を最大限に発揮するのは話術あってのことですから。
仕事に関する経験に基づいた知識と話術さえあれば信頼もされやすいと思います。

アドバイスにもならないと思いますが足りない頭で考えました。

俺は印象からでなくアンタの考え方から推測したんだが、
マズかったか？

>キスミ

全てのマジレスには返事かいてやれよ
寂しいから
君のために書いてるんだから
誠意をみしてくれよな

>>638
迷惑です。
そんなに語気を荒げてもあなたの醜さばかり映るだけで、
私は負けを認めてあげる気にはなりません。
私はもうあなたから学ぶものはないと言いました。
あなたのレスはもう必要ないんです。
どうしてそこまでしつこく必死になって私に食い下がろうとするんでしょうか。
そこには私に対する嫉視、ただ負けを認めさせて
偏狭なプライドを満足させたいだけの欲望しか見えてきません。
あなたの回答はスレを立てた私が望んでいないんです。
ただ荒らして私を中傷したいだけならご自由にしてください。
それだけあなたの醜さがここに記録されるだけです。

他人を自分の思うとおりに動かしたいと、
そのために有効なのは自分が人格者となること。
人格者となるためには、人格者のように行動することが良い。
だから、人格者の具体的な行動が知りたい。
それを模倣することで自分は人格者に近づける。
例えば福沢諭吉のような。

要約してみました。あってますか？
まちがってますか？

＞自他共に略
自他共に認める結果を出していても
議論で相手をなっとくさせる事ができないなんてオカシイんじゃない。
そもそも他が認めたなんてどうやって判るんだ？
相手が言っていたのか？
認めざるを得ないとしてもそれを自分で言う、考えるのは高慢以外の何者でもない。

こんな時間に書き込んでる時点でまともな人間ではない罠

以下略、てことで。

で、いつになったら1は人格を研鑽できるのよ？
早く「生まれ変わった1」の姿を見せてくれよん

なんて窮屈な考え方してるんだ、お前ら。
まさに日本人ライクな感性。

福沢諭吉ってことは１さんも占いまじないは一切信じないのでしょうか。

改めて>>1さんのレス読ませていただきました。
知識量や見識の深さに驚かされます。

>>1さんのレスを読む限りでの印象は
すごく真面目なコやということです。
彼女が自分の知性に自信を持っているのも、人生に対して
真摯に向き合い、哲学などを真剣に勉強し、その思想を自分
の思想体系に組み入れてきたからこそやと思う。

なので彼女に対する中途半端な誹謗中傷レスはやめてくれ。
彼女は皆さんに真剣な気持ちで問うているわけやから、
感情論ではない真剣にアドバイスなり、ヒントなりを与えて
やってほしい。ほんまにお願いします。

>>1さんへ
上の文で勝手な憶測を入れてすみません。私はあなたほど真面目に
生きている人間ではありませんし、知性もあなたには到底
及びません。だからこそあなたに善い人生を歩んでほしい
と願っています。変な揚げ足取りは相手にせずあなたなり
の人格者を目指して文字通り研鑚してください。
ほんまに応援してます！！

>>637
アンタが「現実では自他共に認める結果を出してる」とかゆーのは
知ってるの、前レスにあったから。
だからその「現実での結果」とやらがこのスレッドに存在してないわけ。
それなのにアナタはいきなり「私、誰よりも頭が良い」とかいってんの。
こんなん言うなら根拠を提示しろ、と。でないと妄想となんら変わらない。
それともあれか？世界はアンタの生活環境にしか存在しないんか？

>>654
立て読みｳｻﾞｲ

1は超世俗的でなかなかよい。
「人格者」になりおおせたとして、
そののちにどんな職業に就きたいかとか、
実はこれこれに興味があるとか、
なんら具体的なヴィジョンを示さないところも面白い。
指し当たって「人格者」になること自体が目標になっている
のだから、そこそこ純粋な人なんだと思う。
これだけレスがつくことだけ見ても、
すでに1が人目を引く魅力を持ってるということ。

しかし1はそのテンションをどうやって持続させてきたのですか？
禅とかヨガとかやってますか。相当集中力鍛えてそうだね。

ちんちん立った

>>646
ｷﾀｰｰｰｰｰ、
>>1は普段からこうやって
「ワタシハ議論ニ勝ッタワ」なんて思ってるんだろうね。
相手の言った事に対して相手への中傷でしか返さない。
国会議員みたいだな！
>>1！国会議員がお似合いだぞ！

>>656
縦読みだった
アフォは俺か

他人を自分の思うとおりに動かしたいと、
そのために有効なのは自分が人格者となること。
人格者となるためには、人格者のように行動することが良い。
だから、人格者の具体的な行動が知りたい。
それを模倣することで自分は人格者に近づける。
例えば福沢諭吉のような。

要約してみました。あってますか？
まちがってますか？
前提から検証していきたいんですが！

>>657
うん、確かにここまで荒らされもせずレスが伸びたのは凄い。
叩かれながらも確実にレスがつく。
1は論理的思考力は相当あるように見える。
「偏差値が」高そう。

＞一時的には自分の利が相手の不利になっても、
長期的に見ると相手の利にもなる、
こういう複雑なことが現実にはたくさんあります。

１さんの言いたい事は解ります。
�@自分の為の行動
�A相手の為の行動
�B皆の為の行動
と別けると火事の例えは�Bに含まれますね。
人格者は�@が少なく�A�Bに重点がおかれてますよね。

>>654
またしても誤植が…
第３パラグラフ
×「真剣に」⇒○「真剣な」

逝ってきます…

>>659
ムリです。
支持者がいません。

>>662
でも学習能力はなさげ、これ定説。頭取りなさい。

>>639
言い方の印象論なんて卑近な議論には興味がないだけです。

>>641
ここで普段の振る舞いがどうこうと憶測すること自体に意味がないと言ったんです。
やめてください。あなたはただ話を逸らしているだけです。
それに、私は根拠のない自惚れではなくて、確固とした経験から自負を持っているんです。
あなたと一緒にしないでください。
あなたにはないものを私は持っている、ただそれだけのことです。
あなたがそれを根拠もなく、ただ自分からの類推から
「相手も自分と同じで大したことないに決まってる」と決め付けて否定するのなら、
それには全く意味がありません。根拠のない憶測だからです。

>>656
あのぅ、そのような仕掛けは無いんですが…（´Д｀;）

>>663
そんな単純なカテゴリーには分けられません。
実際には以下略。

とキスミがレスをするに５００ゴールド

少しの欠点も見せない人間は、馬鹿か偽善者である。

byジュベール

>>667
あの・・・　前提がね・・・

ちょっと曖昧かなぁーってさ。。。

>>667
「根拠のない憶測」といえばそうな。
最初の「私は容姿も見劣りしないし頭の良さでは誰にも負けないと思います。」
は十分「根拠のない憶測」だな。
これからスレッドに集まるやつらを知ってるわけでもあるまいし。

>>667
単なる印象論ではありませんよ。まさにこれこそが人格における本質なのですが。

どんなに正しいことを言ってるつもりでも、他人が聞いてくれないあなたって一体
なんでしょーね、という話題についての。

で、人格の研鑽はどうなった、って聞いてるだろ？

>>668
知ってます。ただのジョークです。
あんたのカキコがジョークにしか見えんので

所詮他人の情報なんて当てにならないよ
自分で経験してからこそ自分の血となり肉となるんじゃないかな
それも他人の情報だと言ってしまえば　それは御終いだけれど
逆に言えば空や大地や生命は言葉で表すとすれば膨大になってしまう
言いたいことは要領悪いってことね

>>654
ありがとう・・

>>655
ある程度知的で勉強をしてきた人なら私のこれまでのレスを見てもわかると思います。
でもそうでない人、特に私に反発心を持ってる人に理解してもらうことは難しいです。
そもそも、この匿名掲示板で相談する内容の事実関係が真実かどうか立証しろなんて無茶な要求です。

>>657
あまり具体的な私の身の上を話さないのはここが２ちゃんねるだからです。
集中力は、そんなに高いでしょうか？私はどちらかというと疲れやすいタイプですけど・・

>>661
＞他人を自分の思うとおりに動かしたいと、
これが目的ではありませんけど、他はおおむねその通りです。

>>663
そうですね。

>>673
別にジョークじゃないんですけど…。
まぁこのスレの雰囲気からすればそうとられても
仕方ないですね。ｷﾓｲとか言われるのは承知の上ですわ。

＞ステレオタイプな人格者像が必ずしもいいとは思いません。

そうですね。
物事には基本と応用があるのでしょうから。
ただ人格者の基本は、
「相手の事を大切にしよう」という姿勢ですよね。？
１さんが取るに足らない指摘を論破しようとしている姿勢は
人格者の姿勢とは対極の位置にある様に感じられるのですが・・
この意見に対してはどうですか？

>>675
何かの大きな目的のための、あくまでも手段として、
「他人を自分の思うとおりに動かしたい」
ってことですか？

�@自分の為の行動
�A相手の為の行動
�B皆の為の行動

これ　わっかんないなぁ。　これが２か３？　わかんね
結局は他人は自分の欲望を満たすものでしかないと思うんだけどな。
だって自分アピールすると相手引くときあるじゃん。
それと同じでないんかい？

>>667
お前頭悪いにもほどがあるぞ。次やったらネタスレと見なすからな。
いいか、もう一度、よく、>>554を読むんだ。特に第三段落を読むんだ。

よし、いいか？読んだか？
じゃ、話を続けるぞ。
で、だ。
何処に「根拠のない自惚れ」がいけないと書いてあるんだ、明確に答えろ。

＞キスミ
あれ？>>643は見た？
無視されたのか？せっかく起きてたのに。
明日も仕事あんのに･･･最低だな。

>>679
何かマーク・トゥエインあたりがそんなことを言っていたような…。

>>642
優れたサッカーのプレイが全てはじめから規定できないように、
優れた人格者の振る舞いもあらかじめ規定できないということを言ったんです。
そういう優れたものを発揮するためには、一歩一歩の手本と実践から学んでいくしかないと。

もう今日は寝ます。
明日はやることがあるので、あまり時間はとれないと思いますけど、
私のレスを真剣に読んでくれた人はぜひ人格者についての具体的な経験を教えてください。

ちぇ。
前提を検証することは、したくないのね・・・

６７９さん、
もう少し具体的な質問をしてくれれば私の意見を書きますけど、
どの部分が解りにくかったですか？

>>680の追記
言い忘れたが普段の振る舞いの憶測は無意味かもしれん。
じゃあ、普段の振る舞いは無関係か？
そんなことはない、普段の振る舞いが無関係でない事は日を見るより明らかだろ。
何故否定もせずに「憶測がドウノコウノ」言うんだ？
違うんだったら否定しなさい。

１はネットで討論する以外にリアルでも討論したのか
そこに尽きるね

少年よ書を捨て街へ出よ　じゃ

>>683
ふぅ、逃げか。
都合を理由いするのは賢い逃げだな。

>>680、>>686に明確な返答が無かった場合、ネタスレと見なす。
俺が下らんスレに何をするか、最近じゃ割と有名になってるからな。
この板の住人なら知っておろう。

１の前提が違うのではないか・・･･･・といいながら去ります・・・

>>685
具体的なこと書いてない？自分アピールすると相手引くって書いてあるじゃん
それだからこそ�@が全てだとは思うが
それは当然　それによって出てくる被害を十分考慮した上だろうけど

人格者？

議論なら勝てます、とか
容姿も見劣りしない、とか
頭の良さでは負けない、とか

決して人前で口にしない、謙虚な人間だってさいしょっから言ってるだろ？
必要条件ではないが、十分条件にはなる

>>690
違いますね、断り書きが。読解力０です。

はいっ！
　数学嫌いです！

まぁとりあえずキスミには人格者になる素質がないとゆーことで
しゅーりょー

とかくあまり人生を重くみず、
捨て身になって何事も一心になすべし。

by福沢諭吉

いや、もうこの糞スレを沈めるために、埋め立てを提案します！

>>215で結論は出ているのではないか、と言ってみる。

>>キスミ
明日でもいいから>>643を見た意見というのを是非聞かせて欲しいですね。
真面目に意見したのに素通りされてかなり気分悪いですが。
かなりガック死しますた。仕事にも影響でそうです。
あー。なんか漏れって小物だな〜（苦笑
知識なんて無意味だということ言われたのが嫌だったのかな？（ｗ
っていうか哲学が生かせる職業ってあるのか？

いや、>>3で終わってるとも

>>677
>>678
私のこのスレでの振る舞いについてや、
指導者の必要性については今日の最初の方のレスでした通りです。
私のレスもよく読んでください。

>>680
＞「自分は最優秀だ」なんて思える思考回路を持ってるような奴が、か？
根拠のない自惚れでそう思うことと、自他共に認める経験と結果から
素直に自分の持っているものを把握することは違うと言ったんです。
あなたの言い方は、恣意的に私の実力が虚仮だという前提から悪意のある憶測を働かせています。
これで最後にしてください。
あなたが私の能力を認めたくない気持ちはわかりました。
ですが、それをここで言い争っても不毛なんです。事実は事実ですから。
ここはその事実を前提にした相談に乗ってもらう場所です。
私を負かしてその前提を覆そうとやっきになるのはスレ違いです。

さようなら。これで最後のレスにします。

>>699
キスミは頭の悪さを隠すために
反論できないレスには返事を書けないんだよ

>>699
哲学を違訳してみる、、、→テロリストがいいのではないか。

哲学＝philosophy＝原理主義
スペルに自信無し。

>>699
あまり長いと１が読めないので、5行程度にするのが吉かと

普段使わないような　言葉使って　ペダンティックな妄想に浸っているあなた

１よ、もう
はやく寝ろ
しょうべんも忘れずにな
ねこ大好き

むっずかしい言葉使わないでくださいよ
　人に聞かせる気があるならわかりやすい表現を心がけるべきです

>>701
ふぅ、ネタだな、ネタ確定。
>>554の「事実だとしても」と言う字が見えないのならネタではないな。

こうやって引っ張りたいだけだな。
ネタスレにしちゃあ良く伸びた。
>>1は偉大だよ。

終了。

そのと〜り

で何の話や

何のために生まれて何のために生きるのか
　わからないなんて　　ソンナノハイヤダ

６９１さん。
えっと・・出来る範囲で答えますが、
＞自分アピールすると相手引くって書いてあるじゃん
そうですね。アピールし過ぎると引かれますね。
＞それだからこそ�@が全てだとは思うが
ここがよく解らないのですが・・
私の場合は、
だからこそ自分中心に考えずに相手の立場に立って考えるべき、
と考えているのです。

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　>>1さんの気持ち、解ります、と。
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、反応が悪いので自作自演ですか
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　ち、違いますよ！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほんとは逝ってよし！！！・・・と
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　・∀）　 ∧ ∧ ＜　だだだ、だから違うって言ってんでしょ！
　（　　　　 ）　 (ﾟДﾟ；)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

>>1は、体操そっちのけだった。
何故なら、目の前ではティーシャツ姿のキャサリンが、椰子の実のような双乳を惜しげもなく振り回しながら準備体操をしているのだ。
体操どころではなかった。キャサリンの胸の揺れる様を一瞬たりとも逃すまいと、>>1は食い入るように見つめる。
腰を回す運動をするために、キャサリンは上半身をそらしている。
無論視線は上の方を向いているため、>>1の視線には気が付いていない。
一方の>>1は、上を向いたキャサリンの双乳をじっくりと堪能する。
……最高だあ、キャサリン
運動着の股間は、激しくいきり立っている。
>>1はこの頃オナニーを覚えたばかりだ。故に、赤く擦り剥けるほど毎晩狂ったようにオナニーに励んでいる。
いや、励まざるを得ないのだ。なにせ、>>1の想い人は驚くほど胸の大きなキャサリンというまだ１３歳の女子留学生なのだ。
しかも乳の大きさだけが取り柄の、セクシー・アイドルなどとは完全に違う、極めて美しい女性でもあったのだ。
奧二重で黒目がちなアーモンド型の瞳。長く形の良い睫毛。顔の中心線を過たず通るすっきりとした小振りの鼻。
そしてその鼻の上には、愛らしくも雀斑の名残が微かに残っている。
肌の色素が薄いので、日に焼けるとどうしても出てしまうのだ。
そこがまたキャサリンの若々しさ、清冽さを強調している。
また、美しい顔を彩る背中の中程までのばした金髪は、時にポニー・テイルに、時には白いリボンでまとめ上げられ、機能的且つ美しくキャサリンを演出した。
……今日もキャサリンを想っていっぱい出します！
勝手に心の中でその人に誓う。事実、今晩はこのキャサリンの姿で３発は確実だろう。
……ああ！キャサリンのおっぱい！
今度はその場で跳躍する運動になった。
キャサリンの乳は、彼女がジャンプする度に重々しく上下に揺れた。
ティーシャツは布地が薄いものだった。大きなサイズのブラジャーがくっきりと見えている。
そこがまた>>1を興奮させる。さらに、後ろで無造作に束ねられたポニー・テイルが律動的に揺れるのがまた堪らない。
……キャサリン！キャサリン！キャサリン！
>>1の息は激しくなる一方だった。動悸すらしてくる。
それだけ今日のキャサリンはそそるのだ。そして、キャサリンが屈伸運動のために前屈みになった瞬間。
……ああ！
>>1にはティーシャツの襟元から、キャサリンの胸元が見えた。
白のブラジャーの布地が足りないのか、キャサリンの胸が規格外なのか。
ほとんど乳首の周りだけに張り付くような下着。
そして、あまりにも自己主張が過ぎる、キャサリンの実のような白い豊乳……。
……あう！う！
初めて覗き見るキャサリンの胸元に、>>1の体は素直にそして激しく反応した。
一度も触ってもいないのに射精が始まったのだ。

　　　　　　　　　ｺﾞﾙァァァ!
　　　　　　____　 ＿ｌ￣￣ｌ　　　 　　　 　／￣￣＼　ｳｵｵｵｵｵｵｯ!!
ﾊﾞｷﾞｭﾝ！ [+]＿ｌ＿ (ﾟДﾟ; )_　　　 　　 「＝＝＝回ｌ ロケット砲を用意しろ！
☆＝＝＝＝＿＿∩　　⊂l l 　　　 　＿_（´A ｀； □ｌ 　
　　　　　　人人人　l日=　ｌl　　　√⊂＿　　　⊂ノ ｌ
　　　　 ＜　 　　　＝＝ｌｌｌ￣￣￣￣回回日＿ｌ＿ｌ/
　　　　　　∨∨∨　∪ ∪￣／￣￣＼ /　　ｌ　　ｌ
ｽﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ 　　　　 　「＝＝＝回ｌ　 　/ = l ／￣￣＼
　　　　　　　　人人 　＿＿ （´A ｀； □l　ﾊｧﾊｧ　「＝＝＝回ｌ　チクショウ！　>>1めが！
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ＜　 　＝l＿ ∩＿ ⊂人人　　＿＿（´A ｀； □ｌ
　ﾀﾀﾀﾀﾀﾀ　　∨∨　 　　　 /日＜　　　＝ｌ＿ ∩＿ ⊂＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 l　 l 　 ∨∨　　　　 　/　日 ＿」
　　　　 　　　　 ／￣￣＼ / = l　/ = l　　　　　　l　 ｌ 　ｌ 　ｌ
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 　回＝＝＝] 隊長！残弾が・・　 　　/ = l 　/ = l
　 人人　＿＿_□ ；´Д｀）　　　 なら素手だ！いいか！一歩も引くんじゃないぞ！！
＜　 　 ＝　∩＿　⊂＿ノ
　 ∨∨　￣　　　l__日＿ｌ
　　　　　　 　　　ｌ　ｌ　ｌ　 l ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ！！
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童貞　 　 基地外　 　 友達ゼロ　 　 低学歴　 　 デブ　 　 　根暗　 　 　ひきこもり　　　無職

　　　 　 　 ∧＿∧ 　 ________　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀)/￣/￣/　＜　　>>1にＦＵＣＫ　ＹＯＵ！
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　　 |　　ぶっころすＺＯ！
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　 |　　お前は、大きく見誤っている。
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　　　　 |　　この世の実態が見えていない。
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　 　　SHOUTcastを知らないﾋｯｷｰめ!
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　http://www.shoutcast.com/
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　　　　 　 ||

１の主治医もｷﾎﾞﾝﾇ

>>711
それは何故？　相手の立場を考えて何の利益があるの？　
それは当然精神的に。　例えば　みんなが自分を注目するのがイヤだ　とか
それは経験上わかってるから　こんな風に考えないだろうけど

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>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて
「ボクの肛門も閉鎖されそうです」って予告されてさ、カッコよかったんだぜ。
その日のうちにあっちこっちの板がまわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。
あのときのUNIX板の住人、職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
転送量を１／３に削減しないと肛門が閉鎖、ってもんだから新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで閉鎖になりかけた。

アンパンマンなネタ

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　>>1削除依頼しておけ
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　>>1しておけ
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　>>1ｼﾈﾎﾞｹ　　　　　
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−　　　　　　　　　　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>　　　　

もう放置でいいんじゃない？
みんな１さんが「意見を聞かない人」ってわかってるはずだから何言ってもだめぽ

俺が>>1に出会ったのは中３の夏だった。
画像板からSM板へ引越したばかりだった俺はまだ板でも浮いた存在で、
俺のﾚｽを引用してくれる奴なんて誰もいなかった。

一人だけ俺に話しかけてくる女がいた。
短ﾚｽだが気が強く、戸惑う俺にお構いなしに話しかけてきた。
ちょっと何を考えているのか分からない感じの女で、
>>1自身も浮いた存在だったから、俺に親しみを感じたのかもしれない。
生意気な女だと思ったが、何を悩んでか時折寂しそうにｸｿｽﾚを立てるのが、
俺にはなんともカワイく思えた。

違う板に寄生したが、すっかり周囲に溶けこんだ俺とは反対に
>>1のほうは相変わらずで、泣きながら俺に相談を持ちかけてきたりした。
>>1の相談はいつもむずかしくて、頭の悪い俺にはよく分からなかったが、
俺は世間で>>1の名スレというものを一度も見たことがなく、
>>1が独りで周囲との違和感に悩んでいるように見えた。
人前では相変わらず浮いたわがまま女を通している姿を見て、
俺は>>1が不憫でならなかった。

ﾚｽがうまかった。ガイドライン板で晒されるほどじゃなかったが、
俺は>>1のﾚｽが最高に好きで、読みながらつい泣いたりすると、
あいつは楽しそうに俺を馬鹿にしてはしゃいだ。
ことあるごとに「ひろゆきの妻になりたい」と言い、そのたびに俺は心の底から
「お前ならなれるよ」と言った。
高校を卒業してしばらくして、突然「声をかけられた。ひろゆきの妻になれるかも」
とだけ言って俺の前から去った。

公園デビューしてすぐに、あいつから手紙が来た。
「今までありがとう」と書いてあった。礼を言うのはこっちのほうだと思った。
いきなりふしあなにかかったり楽しそうにやっている>>1の名ﾚｽを読むたびに、
ああ、>>1は俺と離れて良かったんだと今でもつくづく思う。
がんばれよ。

貴方の振る舞いとか、指導者の必要性なんてこと問うてません。

何か大きな目的を達成する、あくまでも手段として
「人を自分の思い通りに動かしたい」
とあなたは思っているのか、いないのか、
そこを聞いているんです。

そう思っているんですか？

　　　　＿＿＿＿　　
　　　　|_|__________|　
　　　　|_|| ‖=‖|　　
　　　　|||￣￣￣|
　　　　 (| ￣ |￣|)　
　　　　　＼ - ／　
　　　＿___|￣|＿___　
　　　|　　　￣・|　　|　
１の主治医です。
この度、このようなスレッドを１が立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
１を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に１自身の将来にとり、名から図示も良いことではありません。
そこで、私は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、
１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、１を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！１が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください。

目がチカチカするスレ

　　　　　｜｜｜｜｜　　 ＿＿ビギナーの登龍門＿＿＿_
　　　　　｜｜｜｜｜ ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
　　　　　　 ｜｜｜｜｜　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　｜ ｜
　　　　　　　　｜｜｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜ ｜
　　　　　　　　　　　 　｜｜ (* ﾟДﾟ)さん 投稿日：‐‐‐　｜｜ ｜
　　　　Λ　　 　 Λ　　 ｜｜氏ね！！　　　　　　　　　　|　| 　|
　　　 /　 ＿＿/　　　 ｜｜クソ厨房が！！　　　　　　| ｜ ｜
　　 /uｕ　||||||||||||＼　｜｜クソスレ立てんな！　　　　|　|　｜
　　｜∪u　U 　　 　|　｜｜逝ってよし！！カス！！ ｜｜ ｜
　　 ＼＿ｕ＿＿_ ／　｜｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ｜／|
　　　／　　　　　＼　 ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　｜
　　/　　　　　　　　＼｜　　　　　　　　Ａ：＝＝＝　　 　｜　／|＿_＿
　 ｜　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿Ｂ：＝＝＝ ＿＿ |／　｜　　／）
　 ｜　　　　　 　　|＼　　＼�@�A�B�C�D�E�F�G�Hー　 ／　／　／／
　 ｜　　　　　 　 ｜　＼ｕＵ　））□□□□□□□　　／ ／　 ／／
　　|　　　 　　　　　＼ 　　 ）））＿＿＿＿＿＿＿＿／／　　／／
　　|　　　 　　　　　　　＼　　―――――――――　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　――――――――――――

　　　　。|　　　　　　　 ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒
　|　　|。　|ﾟ　　y　　　/ 　　　愚か者
　ﾟ|　　|　　|io i|　　　（　　 我が愚かさを
｡|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i　　 ）　 悟るに及ばず
i|ﾟ　||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ　　/　　　　それでも意外と
　｀ヽoー|i;|y-ノ　　 （ 　　　　　　　　幸せな奴　　　　字あまり
　　　,;:i´i;ﾉ　　　　　 )ノ⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ、＿ノ⌒
　　('';ii;;''
ii\;;;ii'ノ　　　　　　>>1ｷﾐﾉｺﾄﾀﾞﾖ
ノ　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 __o__　　　　　　　　　　　　　　　　,,:,,
　　　　　　　（　´∀｀） ()　　　　 ./=ﾆ=ヽ　　　　　　　 　 　 　 .　.: __ii/￣
　　 　 　 　 （つ[] 　つ┃　　　 　~|:□|~　　　　　　　　ｺﾝｯ　 .　.://i:i|
　 　 　 　 　 ( ､ ＾ヽ ＾ヽ 旦~　　 (･∀･)　　　　　　　　　　ﾐ　　 // i;ii|
　　　⊂ニニニ（＿_）＿）ニニ⊃　|;;; |＿　　　　　　　　　 ＿__/|ﾟ|　ii;|
,,,, ,,,,,,,,,,, || ,,,,,,,,,,　,,,,,,,,,,, ,,,,,|| ,,,,, ,, ,,|;;;〈;.ヽ,〉,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,._/:Σ//;;＼`丶
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正直、荒らしかっこ悪いよ・・・

議論に勝てばいいやん！

＞相手の立場を考えて何の利益があるの？　
人間関係が円滑になり快適に時間を過ごす事ができますから、
それが利益と言えば利益ですね。

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■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

水瓶座は議論好き？

>>731
勝つとか負けるとかは、どーでもいいのよ
つか、既知外には勝てんよ
それより、ここを残しておくとめーわくになるから、埋め立ててるの

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　>>1の厨房レベルが上がった！　厨房魔法屁理屈を覚えた！
　（　　　　）　 友達−５人失った！　　　　２Ｃｈ依存度＋１３上がった！
　｜ ｜ ｜ 　引篭り＋１７上がった！　　体重＋２Kg上がった！
　（＿_）＿） 　親の苦悩＋12上がった！ 体臭＋２臭上がった！
　　　　　　　　世間体−15下がった！　　ｸﾗｽの女子からの「イヤッ」が＋３５上がった！

友達増えてるし・・・

>>736
それ面白い。はじめてみた。

>>731
ネタスレだから仕方が無い。
>>680以降見れば俺がネタと判断した経緯がわかると思う。

>>737
、、、ドンマイ。

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　きゃ〜っ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　＜　先生〜っ！！１がまた逃げて、何処かに迷惑かけてます！＞
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口口 2ch病院精神科.口口 |
|　口口　　 ＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|

　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）＜１の家が火事だぞ！
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ＼自分で火をつけたらしい！
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧ 　／燃えろよ燃えろよ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）＜ワッショイワッショイ
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

寝た楽しい

　　　　　　　　　　　　 優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　　　　　　　　　　　　　 ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　 88彡ミ8。 　 /)
　　　　　 8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　 从ゝ__▽_.从 /
　　　　 　 /||＿､＿|| /
　　　 　 / （＿＿＿)
　　　　 ＼(ﾐｌ＿,＿(
　　 　　　 /. 　＿　＼
　　　　 ／_ ／ 　＼ _.〉
　　 ／　／　　　／　/
　 (二/　　 　　（二）

>>744

>>1の求める世界発見！！


我々はこのような糞スレを立ててしまった1を崇拝するカルト教団がアフリカに
存在するという報を受け、アフリカの奥地へと飛んだ。
「1マンセー・・・ 、1マンセー・・・ 」
鬱蒼とした森林の奥深くに響く奇怪な声。我々は彼らに捕まらないように慎重に歩を進め、
その現場を撮影する事に成功した。集落の中心の祭壇には古びたパソコンが置かれ、
曇ったディスプレイには羽賀の立てたスレが映っている。そして、祭壇を
取り囲むように1が立てた糞スレを崇めるというおぞましい行為をひたすら繰り返す数百の土人達。
狂人としか思えない彼らのその姿に我々はただ無言で彼らを見つめていた。
「アオーリ…アオーリ…」
ふと気付けば族長とおぼしき巨大な背丈の男が群集の中から進み出た。
「1、1じゃないか！？」
私は自分の目を疑った。頭からかぶっている毛皮の隙間から見える、汚く薄汚れた顔、
分厚い鱈子唇。肌の色は他の土人と比べて黄色く、明らかに黄色人種のものであった。
「1・・・なんでこんなところに・・・」
二ヶ月前に1が突然失踪したということは聞いていた。
だがその1がアフリカで邪教を広めた張本人だったとは・・・。
「リロォオオドドオオオォオオオ！！」
突然、1が大きく両手を挙げて奇怪な声を出した。慌てて草むらに身をかがめる我々。
1は爪の伸びきった手でマウスをわしづかみにしてＩＥの「更新」ボタンを
クリックした。ディスプレイに日本で書き込まれたのであろう、新たなレスが
映し出されていく。しかしその内容は、「ﾊｧ？」「終了」等の煽りだけであった。
「アアアオオオオｃッォオォオォｘｋｆｄｓｈフアヴォ！！？？」
「ッジジジｋッキイイインｍｆジャニウリエｖｌ！！！！」
それを見た土人たちの間に混乱が広がり、彼らが次々と奇声をあげる。
どうやら、レスの内容が彼らの予想していたものとは違っていたらしい。
「ジジ、ジジイサッサｓククウｊｊッジエエンン！！！ッヨオオーーッゴッヨオオゴ！！」
1は土人達の方へ振り向いてこう叫ぶと、パソコンの前に座り込み、
自らを擁護する書き込みを尋常ならざる表情を浮かべながら繰り返し始めた。
一体1の目的は？その行動原理は一体何なのか？果てしない好奇心にかられ、
一歩近付いた瞬間、
「チューボー！チューボー！！アボーーーーーン！アボーーーーーーン！」
見張りの声と共にたちまち発見されてしまう我々。
「アア、アアヴォオオォオオンン！！」
1が奇妙な声をあげると、土人達が鬼気迫る表情で我々に襲い掛かって来た。
我々は手に持っていた銃器を使い何とかその場からの脱出に成功するが被害は甚大だった。
何よりあの現場を捉えたビデオカメラを壊されたのが一番の痛手と言えるだろう。
「まあ、食べられなかっただけでもよしとするか…」
我々はそう慰め合いながら逃げるように日本への帰路につく。しかし平和な部族が
住むと言われるあの集落で一体何があったのか？何があそこまで彼らを
狂わせてしまったのか？我々は彼らの人生を変えてしまった1に対して
激しい嫌悪と恐怖を感じる事しか出来なかった…。

>>744
ぎゃ！失敗

>>735
このスレ見た人のほとんどが
負けたから荒らしてるんだろうって思うだろうよ

そんなに１が基地外に見えないよ
おかしい文章があったら
そこ反論して
答えがなかったら
「レスキノーン」って荒らしたらいいやん

この荒らし、見ていて恥ずかしいよ

　　　 （〃＿＿＿ノ　 ／￣￣￣￣￣
　　　 （っ´∀｀）っ　＜　＞１ってさあ
　　　／　ﾌVﾌ＼　　　＼＿＿＿＿＿
　　○ |⌒I、│○
　　巛（＿） ノ巛
　　　 ＿＿＿＿_
　　　（〃＿＿＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣
　　○（っ´∀｀）○　＜これなんでしょ
　／ ＼　ﾌVﾌ／　＼　＼＿＿＿＿＿
　|厨　 |⌒I、│ 　房|
　|＿__（＿） ノ＿＿__|

>>744

騙し絵
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1026744610/

>>739
７４７と同じ

勝つ負けるの根本がわかってないな
楽しければ勝って　楽しくなければ負ける
そこが本質

>>747
じゃあ、言ってやる、キスミ、お前頭悪いよ。

>>747
逆もまたしかり。ってね。
１は都合の悪いレスにはレスしない、もしくはわざと曲解すると。
例えばの話ね。

>>554程度の文章も理解できないなんて。

相手が自分より不愉快になればよし？

事実だとしても、って言ってるだろ。
事実だとしても高慢な人間は嫌われるんだよヴォケ。

俺に何度同じ事を言わせれば気が済むんだ、Kiss me!

>>752
１の笑っている姿が目に浮かぶよ・・・

◆hJackal2 さんへ。
＞埋め立ててるの
どうかもう少しお待ちください。
今後の展開が気になるので。

>>754
わかっているよ>>702でも俺そう書いてるよ

でも、ここで荒らしたら負けを認めてるようなもんじゃない？

きみたち、そんな恥ずかしい荒らしをして、ただで
すむと思ってるのですか？
みんなが見たら何て思うでしょうね？
しつこいと嫌われますよ
ねこ大好き

ああっ、ダメだ！
俺には縦書きの才能なんてないんだ！

　　　　　　　１
　　　　　　　↓
　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　一応断っておきます。私は容姿も見劣りしないし。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、私に実際に会ったら、アナタ方は私を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　高慢とは思わないでしょうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 私は灯台の教授より頭良いし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　頭の良さでは誰にも負けません。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　よくネカマっぽいって言われますが
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　実際会ったら一目ぼれ
[]＿_｜　｜ラブひな　ヽ　　 　してしまうと思います。
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿） 　 哲学だって学んだし。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　ファッションセンスもサイコー。
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　　
　｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 　　
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　 　　
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　

>>754
間違い↓
>>753

>>747
でも俺は１が、たかだか三十年｛（＋−１０）推測だが｝しか
生きてなく宇宙のすべてとは言わんが地球のすべてを見てきたわけでもないのに、
さらには自分の経験が世界のすべてと思ってる、のはキチガイばりの
自意識過剰にしか見えない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　 爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　 从　　从　　 从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　%%%%%　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 ウ 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（/ ~丶6 ||| |||| ＿　　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ． 　　　し >>1|　　　　　 ||千葉 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　 ゥ．;" 　　|　　　〜　　　　||　　　|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"． 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖ从爻ｗｒ爻ｗｊｗξｗ ｒｗｗγ
．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．　从ｊｗｒξ从ｗ从γ　ｊｒｗｗγｒｗｗγ　ｍｒｊｒｒ

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自信だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。

＞この広い２ちゃんねるの中には
＞無名だけど本当にすごい人格を持った人、
＞そういう人を身近に見た人がいるような気がします
「はいはーい！！あたしが優秀な人格者ですよ！
　聞きたい事はなんですか！？」
・・・って名乗りあげるやつがいるわけないっつーの。
そんなのよっぽどのバカだよ、ばか。
あんたが「私もあなた達よりも知的な面では上回っていることを　
冷静に把握できるんです。」って言ってんのと同じくらいばか。
つーか、
>知的能力が自分よりも下だからって、人間としての価値が
ないとか見下すというつもりは一切ありません。
って発言の後の
>自分の無知に恥もせずに
って何？人間として価値がないって言ってんじゃねぇか。
支離滅裂！
自分に満足したらそこでお終いなんだよ。
あんたみたいにね。
ところで「天は人の上に人を作らず。」って
言葉知ってる？
完璧な指導者になって何するつもり？
マジでこえー。

>>759
そう言ったのは俺じゃないが。
まぁいいや、もう少し泳がせてやるか。

　　　　　　　 ／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　　|
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　 ＜　>>1気にしなくていいのよ
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　|
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　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, '|
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　　　　 　 ／,　 ー-　-ー 　 ,　￣＼
　　　　　　　 ／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
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　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　　|
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　 ＜　>>1バカは生まれつきなんだから
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　|
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
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　　　　　＼＿＿／　 ＼＿＿／/　l
　　　　　　　 ／　⌒⌒　＼
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　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　 ＜　>>1なおらないんだから
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　|
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　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, '|

人格を研鑚したい

ハイハイ、荒らし終了。
今ごろ>>1が必死こいてこのスレのオチを考えているころだろうから、
とりあえずそれを楽しみにしよう。

「法の精神」のあの人も

黒人とモンゴロイドを同じ人間として知覚しろだと？
　それはまったくばかげたことだ


と、いってますもんね