ごめんなさい。。。
25 ：金龍 ◆MAO.Q7yM ：02/07/18 01:15 ID:kzTwLYMb
ある人間をなぜ愛するのかという問いは、
なぜ自分は自分なのかという根源的な問いと同型的だ。
自分の人生にどんなに不満足で人の人生を羨んでいたとしても、
「それなら体も記憶も社会的立場も全て羨ましい他人に作り変えるか？」
という問いは（自殺を実行する人以外）拒否する筈だ。
この「自分は自分でありたい」という根源的な執着こそが、
「愛する」ということの正体でもある。
ああ、ごめんなさい。。。
ある人間をなぜ愛するのかという問いは、
なぜ自分は自分なのかという根源的な問いと同型的だ。
自分の人生にどんなに不満足で人の人生を羨んでいたとしても、
「それなら体も記憶も社会的立場も全て羨ましい他人に作り変えるか？」
という問いは（自殺を実行する人以外）拒否する筈だ。
この「自分は自分でありたい」という根源的な執着こそが、
「愛する」ということの正体でもある。
ああ、ごめんなさい。。。
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なんでこれを貼るのか。
そんなにツボにはまったのか？
よくわからんが。
そんなにツボにはまったのか？
よくわからんが。
ごめん。
俺バカだから意味分からん。
俺バカだから意味分からん。
8 ：マジレスさん：02/07/18 03:13 ID:WpKA5X20
自分が自分に出会えないと、他人にも出会えない、と。
あるお方がいっておりましたな
自分が自分であるとは理想だなぁ
あるお方がいっておりましたな
自分が自分であるとは理想だなぁ
金龍ってどのスレにいるの？
1のコピペは正直まったく意味がわからん。
いつもの金龍のポエムだと思っていたが。
意味わかるヤシはわかりやすく説明して。
いつもの金龍のポエムだと思っていたが。
意味わかるヤシはわかりやすく説明して。
昔あやまりながら、ひたすらスカトロ画像張りまくるスレがあったな。
似たようなものですか？
似たようなものですか？
という魂 時間的な持続、その積み重ねの中でできあがった魂
の魂 存在することそのものの比喩としての魂
の魂 存在することそのものの比喩としての魂
15 ：マジレスさん：02/07/18 03:18 ID:WpKA5X20
>>10
自我を組み替えるってことですか？
自我を組み替えるってことですか？
金龍がいるスレってどこなのさ！？
なにー！もう寝る！
>17
そろそろクソスレ立てた理由を教えてくれないかな。
まだ聞いてない。
そろそろクソスレ立てた理由を教えてくれないかな。
まだ聞いてない。
>>14
死なないで。。。ｗ
新しい価値観を自分のものにしていくんだよ。
そうしてまたそれを捨てるんだ。
悟って悩んでまた悟る。
肉体的に自分を殺す訳じゃ無いよ。
ていうか３猫さん今日はどうしたの？
なんか悩んでるやん。
たぶん1がレスの最初にかならず
ごめんなさい。。。
というのを入れるスレなんだろうね。
くだらんネタスレはよそでやれよ。知障。
ごめんなさい。。。
というのを入れるスレなんだろうね。
くだらんネタスレはよそでやれよ。知障。
>>1
作り変えたいよ、体も記憶も社会的立場も。可能ならいつでも。
作り変えたいよ、体も記憶も社会的立場も。可能ならいつでも。
うわーん、困ったなぁ。。。
ありがとう。。。ごめんなさい。。。
もうやめます･･･
ありがとう。。。ごめんなさい。。。
もうやめます･･･
29 ：ジークフリード ◆G1IKtAh2 ：02/07/18 03:29 ID:w8dwWeEY
>28
このスレを放棄する、と言うことでいいのかね？
このスレを放棄する、と言うことでいいのかね？
ネタスレだったのね。ちぇ。
相談に乗りたいよぉ
相談に乗りたいよぉ
お、キャラが変わった。
37 ：ジークフリード ◆G1IKtAh2 ：02/07/18 03:35 ID:w8dwWeEY
>30
誰だと申されてもなんて説明すればよいのやら。
ごめんなさい。。。がなくなりゃ終了じゃないの？
このスレわ。
誰だと申されてもなんて説明すればよいのやら。
ごめんなさい。。。がなくなりゃ終了じゃないの？
このスレわ。
38 ：マジレスさん：02/07/18 03:35 ID:WpKA5X20
もうだめ。寝る。。。
１は責任もってこのスレを育てるように。
話が横道にそれてます。
自己改造の話を深めてください。
自己改造の話を深めてください。
「魂」というのは固有性そのものの謂いです。
言葉で固有性そのものを言うことはできないので、たとえるしかないんです。
「あなたですか、さっきから霧の中やらでお歌いになった方は。」
「ええ、私です。またあなたです。なぜなら私というものもまたあなたが感じているのですから。」
「そうです、ありがとう。私です、またあなたです。なぜなら私というものもまたあなたの中にあるのですから。」
愛っていうのかどうかわからんけどさ。こういうものなら信じる。
魂ってこういうことだ。
言葉で固有性そのものを言うことはできないので、たとえるしかないんです。
「あなたですか、さっきから霧の中やらでお歌いになった方は。」
「ええ、私です。またあなたです。なぜなら私というものもまたあなたが感じているのですから。」
「そうです、ありがとう。私です、またあなたです。なぜなら私というものもまたあなたの中にあるのですから。」
愛っていうのかどうかわからんけどさ。こういうものなら信じる。
魂ってこういうことだ。
44 ：マジレスさん：02/07/18 03:43 ID:WpKA5X20
>>40
自己改造を自我の組み換えとするならば、
「私はこれこれこういう人間です」と自分で思っているところのものを
変えるっつーことですね。
ただし自我は自分だけで作り上げられるものではなくて、他者との
関係で作り上げられるものだから、自分の表明している自分を
誰かに認めてもらわなければいけないと。
そこらへんの調整がむずかしいのよね。
自己改造を自我の組み換えとするならば、
「私はこれこれこういう人間です」と自分で思っているところのものを
変えるっつーことですね。
ただし自我は自分だけで作り上げられるものではなくて、他者との
関係で作り上げられるものだから、自分の表明している自分を
誰かに認めてもらわなければいけないと。
そこらへんの調整がむずかしいのよね。
確かに１さんがおっしゃるように、自己を保存したいという欲望は
あります。でも所詮は欲望。最近自分のやることなすこと誰かの
二番煎じのさらに下手糞のような気がして、うんざりしてます。
また、私以外の人のやることなすことも私と似たようなものである
ことがわかり、うんざりです。嫉妬せず、いい笑顔を持ち、宗教も
信じない、そして江ノ島で釣りをして暮らせる私に作り変えてくだ
さい。記憶は鎌倉のどこかのおぼっちゃんのでお願いします。
あります。でも所詮は欲望。最近自分のやることなすこと誰かの
二番煎じのさらに下手糞のような気がして、うんざりしてます。
また、私以外の人のやることなすことも私と似たようなものである
ことがわかり、うんざりです。嫉妬せず、いい笑顔を持ち、宗教も
信じない、そして江ノ島で釣りをして暮らせる私に作り変えてくだ
さい。記憶は鎌倉のどこかのおぼっちゃんのでお願いします。
45みたいに言われれば、もう他人は誰も何も言えないと思うよ。
41のは、己はその言葉と「出会えた」と感じた。これだ！と思った。
それは無論己の一部に過ぎないけど。
45さんみたい悩みは、まだ自分は自分だと思えてない人の言葉だよね…。
45さんの世界は45さんの世界じゃん。
もとより誰にも侵害できないんだよ。
侵害なんてされてないよ。
41のは、己はその言葉と「出会えた」と感じた。これだ！と思った。
それは無論己の一部に過ぎないけど。
45さんみたい悩みは、まだ自分は自分だと思えてない人の言葉だよね…。
45さんの世界は45さんの世界じゃん。
もとより誰にも侵害できないんだよ。
侵害なんてされてないよ。
と、と、と、
独り善がりでした。
ごめんなさい。。。
さいなら。
独り善がりでした。
ごめんなさい。。。
さいなら。
48 ：マジレスさん：02/07/18 04:12 ID:WpKA5X20
>>45
全能感てのは人間の根源的な欲望で、それから見ると現在の自分を
否定的にみてしまうというのは、無理もないです。
成長するということは、その欲望を満たせないことを知っていくという
挫折の積み重ねです。
釣り三昧で平和に暮らせたら最高だけど、そう願うのは現実からの
逃避なので無理だのー
全能感てのは人間の根源的な欲望で、それから見ると現在の自分を
否定的にみてしまうというのは、無理もないです。
成長するということは、その欲望を満たせないことを知っていくという
挫折の積み重ねです。
釣り三昧で平和に暮らせたら最高だけど、そう願うのは現実からの
逃避なので無理だのー
このスレを元気に作り変えよう！！
じゃじゃーーーん！
じゃじゃーーーん！
そうそう元気にいこう。私は自己を懐疑してるが、
夏のビールの味を疑ったことはないよ。
いえーい！
夏のビールの味を疑ったことはないよ。
いえーい！
夏のビールの味だってあなた自身だ。。。
生存していたいんです。痛いのや苦しいのは嫌だから。
安楽死はちょっと惹かれてます。
安楽死はちょっと惹かれてます。
58 ：マジレスさん：02/07/18 04:27 ID:WpKA5X20
その袋小路に「理想の自分に作り変え計画」登場。
>>59
突然、いい方向性だねぇ。
突然、いい方向性だねぇ。
連呼型不可。自己啓発セミナー不可。
ボクは、理想の自分なんてわからないや。
だから相手の好きなようなヒトに自分を変える。。。
こういうのやりかたは、今あまり流行らないのかな。。。
だから相手の好きなようなヒトに自分を変える。。。
こういうのやりかたは、今あまり流行らないのかな。。。
努力は？
でも、「努力」とか「頑張る」とかいうのも
よくわからない言葉だなぁ。
でも、「努力」とか「頑張る」とかいうのも
よくわからない言葉だなぁ。
64 ：マジレスさん：02/07/18 04:50 ID:WpKA5X20
今の自分を作り変えるということは、今の自分を捨てるということだよね？
それが出来るかどうか・・・
なんか気に入らないと思っていても、それでもかろうじて今まで
なんとか生きてきたわけだからさ。
捨てられるのかなぁ。よっぽど必要に迫られないとできないんじゃないかな。
それが出来るかどうか・・・
なんか気に入らないと思っていても、それでもかろうじて今まで
なんとか生きてきたわけだからさ。
捨てられるのかなぁ。よっぽど必要に迫られないとできないんじゃないかな。
片付け上手は捨て上手というけど、、
「自分」についても捨て下手というのはあるかもしれないなぁ。。。
ついついいらないものでもとっておいてしまうみたいな。
「自分」についても捨て下手というのはあるかもしれないなぁ。。。
ついついいらないものでもとっておいてしまうみたいな。
整形手術をしてしまう人は、作り変えちゃう人達ですね。
68 ：マジレスさん：02/07/18 05:05 ID:WpKA5X20
自分の意志で自分を作り変えるって難しいと思うよ。
自分の意志も自分の一部だからさ。
なんか外からの刺激がないとできないんじゃないかな。
自分の足を手で持って持ち上げても空はとべないじゃない。
飛ぶなら気球につかまるとか、なんか外の力を借りないと・・・
それと同じで、自分で自分を作り変えるってむりっぽいなぁ。
自分の意志も自分の一部だからさ。
なんか外からの刺激がないとできないんじゃないかな。
自分の足を手で持って持ち上げても空はとべないじゃない。
飛ぶなら気球につかまるとか、なんか外の力を借りないと・・・
それと同じで、自分で自分を作り変えるってむりっぽいなぁ。
69 ：くまりん ◆5stP8xck ：02/07/18 05:06 ID:LkJBguMM
つまらないしゅれ。。。
71 ：くまりん ◆5stP8xck ：02/07/18 05:07 ID:LkJBguMM
くまりんは出来ることなら他人になりたいな。
>>69
なんだと！あっ、でもそんな気がしてきた・・・・
なんだと！あっ、でもそんな気がしてきた・・・・
>>71
ボクはくまちゃんのこと好きだよ。。。
ボクはくまちゃんのこと好きだよ。。。
74 ：マジレスさん：02/07/18 05:09 ID:WpKA5X20
よっぽど回りに追い詰められて、今までの自分じゃ生きていけなくなってて
なおかつ、新しい自分の像がほのかに見えてきている・・・とかいう状況
にでもなってないと、変われなさそう。
なおかつ、新しい自分の像がほのかに見えてきている・・・とかいう状況
にでもなってないと、変われなさそう。
人間だいたい居心地のいいほうに逃げるから
性格もそっちの方に寄っていくと思うのよ。
だから自分を変えるとなった場合、
楽ではない方へ逆らって進む事になるでしょ。
かなりしんどいと思うよ。
性格もそっちの方に寄っていくと思うのよ。
だから自分を変えるとなった場合、
楽ではない方へ逆らって進む事になるでしょ。
かなりしんどいと思うよ。
そうか。自分の意志で、環境を変えて、外部の力で自分を変える、か。
生活は大丈夫なの？
たとえば家とかを清潔に住み易くしておくのでも、お手伝いとかがいない限りはそれ相応の労働が必要でしょ。
生活を維持するのでも大変で、それに追われてるのが大概のひとだと思うんだけど。
金持ちの有閑階級〈暇人〉とかは、趣味やなんやに精だしたりするのかもしれないけどね。
何にせよ、自意識過剰な人間はどこにいってもまずその場に交われないってのがいちばんのハンデなんだと思うけど。
自然に交わることさえ出来ていれば、そんなに自分を否定的に捉えなくてもすむことになる。
たとえば家とかを清潔に住み易くしておくのでも、お手伝いとかがいない限りはそれ相応の労働が必要でしょ。
生活を維持するのでも大変で、それに追われてるのが大概のひとだと思うんだけど。
金持ちの有閑階級〈暇人〉とかは、趣味やなんやに精だしたりするのかもしれないけどね。
何にせよ、自意識過剰な人間はどこにいってもまずその場に交われないってのがいちばんのハンデなんだと思うけど。
自然に交わることさえ出来ていれば、そんなに自分を否定的に捉えなくてもすむことになる。
78 ：マジレスさん：02/07/18 05:28 ID:WpKA5X20
無益なスレだ。。。。
雑談したほうがマシかも。。。
>自然に交わることさえ出来ていれば、そんなに自分を否定的に捉えなくてもすむことになる。
雑談したほうがマシかも。。。
>自然に交わることさえ出来ていれば、そんなに自分を否定的に捉えなくてもすむことになる。
80 ：マジレスさん：02/07/18 05:45 ID:WpKA5X20
>>77
自然に交われないと思っているからこそ、悩んでるんではないの？
自然に交われないと思っているからこそ、悩んでるんではないの？
>>80
悪循環なんだ。
いつから始まったものかわからないにしても、気がつけばその悪循環の中にいる自分ができあがってしまっているというわけで。
実際、
>>79の
＞雑談したほうがマシかも。。。
これにつきると思うのだ。そこからしか始まらないよね、結局。
悪循環なんだ。
いつから始まったものかわからないにしても、気がつけばその悪循環の中にいる自分ができあがってしまっているというわけで。
実際、
>>79の
＞雑談したほうがマシかも。。。
これにつきると思うのだ。そこからしか始まらないよね、結局。
82 ：グリフ：02/07/18 05:53 ID:ncjmPUKA
>>80
うんうん、逆説的な問いかけは有効だね。
うんうん、逆説的な問いかけは有効だね。
その問い掛けの循環を繰り返すより、具体的な取っ掛かりをみつければいいんじゃないの？
そうなりたい範になる人がいて、それを信じられるなら、それに接近してみるもいい。
ごく小さなことから。それともそういうものがないの？
まあ、己もないけど。
そうなりたい範になる人がいて、それを信じられるなら、それに接近してみるもいい。
ごく小さなことから。それともそういうものがないの？
まあ、己もないけど。
84 ：マジレスさん：02/07/18 06:00 ID:WpKA5X20
雑談して解決すればいいけど、問題を先送りしていることになるかも。
具体的な取っ掛かりとしては、悪循環に陥ってしまった原因を探る、か
とりあえずその悪循環から抜け出すことを優先するか、かな。
抜け出したらさらに悪い別の悪循環にはまる可能性もあるけど。
具体的な取っ掛かりとしては、悪循環に陥ってしまった原因を探る、か
とりあえずその悪循環から抜け出すことを優先するか、かな。
抜け出したらさらに悪い別の悪循環にはまる可能性もあるけど。
85 ：グリフ：02/07/18 06:05 ID:ncjmPUKA
悪循環になってしまってはいけない。
逆説的な問いかけを実感した上で、達観してみる。
そして、良い循環を心がけて新しい自分を作ればいい。
逆説的な問いかけを実感した上で、達観してみる。
そして、良い循環を心がけて新しい自分を作ればいい。
自分の能力に見合わない
高度な（自分にとって）仕事を選ぶ事で
強制的に自己改造が行われる。
私は今までの自分を捨てざるを得なかった。
今まで価値があると思っていたものはゴミ以下に感じるようになった。
以前の自分を愛しこそすれ、そこに戻りたいとは思わなくなった。
仕事や環境と自己実現は密接に関わってると思う。
87 ：(*ﾟｰﾟ)３猫：02/07/19 08:08 ID:+4kDyQ8S
ごめんなさい。。。
悩みを悩むことなかれ。。。
89 ：az-one( ' ∀ ' ) °：02/07/19 08:22 ID:J76SCv7/
91 ：az-one( ' ∀ ' ) °：02/07/19 08:28 ID:dXgJyFlt
あえていうなら、雑談することが真実です。。。
真実は否定されないこと、そうあってほしいと望むこと。。。
真実は否定されないこと、そうあってほしいと望むこと。。。
93 ：az-one( ' ∀ ' ) °：02/07/19 08:36 ID:3xK9MzVU
>>93
キェルケゴールの「死に至る病」というのを
はじめの数十ページほど読んで挫折しましたが、
ルーツとしてあえてあげるならこれだとおもいます。
なんでそれを読んだかよというとエバのタイトル
になってたからなんですが。。。
聖書からの引用だと気がつかなかったので。。
キェルケゴールの「死に至る病」というのを
はじめの数十ページほど読んで挫折しましたが、
ルーツとしてあえてあげるならこれだとおもいます。
なんでそれを読んだかよというとエバのタイトル
になってたからなんですが。。。
聖書からの引用だと気がつかなかったので。。
>>93
このスレたてた衝動は、まだ考えてる途中で、、
なんかもうなにもいえなくて、とにかく、謝るしかないな、、、
って思いがあったとおもう。
怠惰だとおもうけれど、そうするしかなかった。
スレが伸びるかとか、明確な目的とかもなかったし。
３猫としての理想は、ひたすら雑談することだった。
悩みを悩むなかれ、、、救いは他者との交流においてのみ
見出されるはずだったから。
でもその理想への過程で生じる矛盾というか、
浄化される過程で必要的に生成される毒を
やはり吐き出さなければならなかった。。。
このスレの意味はそういうところにあるのかもしれない。。。
このスレたてた衝動は、まだ考えてる途中で、、
なんかもうなにもいえなくて、とにかく、謝るしかないな、、、
って思いがあったとおもう。
怠惰だとおもうけれど、そうするしかなかった。
スレが伸びるかとか、明確な目的とかもなかったし。
３猫としての理想は、ひたすら雑談することだった。
悩みを悩むなかれ、、、救いは他者との交流においてのみ
見出されるはずだったから。
でもその理想への過程で生じる矛盾というか、
浄化される過程で必要的に生成される毒を
やはり吐き出さなければならなかった。。。
このスレの意味はそういうところにあるのかもしれない。。。
素直な１が好印象。
>>96
ありがとう。。。安心する。。
ありがとう。。。安心する。。
１はやる気無いなあ。
99 ：(*ﾟｰﾟ)３猫：02/07/22 05:11 ID:wbWr9WOu
おはよ～！！
誰も居ない。。。
月曜の朝だからしょうがないか。。。
誰か雑談しようよ～～☆
月曜の朝だからしょうがないか。。。
誰か雑談しようよ～～☆
なんだ>>1は金龍の言葉遊びに騙されたのかね？（ｗ
>>106
これから学校じゃないの？？？
大丈夫？
わし、今日は朝２：００まで相談に乗ってて家で２時間寝て
また出てきたよー。
昨日はほっとけない人が沢山居たからね。
なんか人二人殺した人とか色々。。。ｗ
眠いよー。
>>104
簡単なことでも難しく表現するのを好む金龍の文章だからなおさら難しいね。
ちょっと簡単にしてみた。
「ある人間をなぜ愛するのか」という問いは、
「なぜ自分は自分なのか」という根源的な問いと同型的なものだ。
人生に不満があって、他人の人生をどんなに羨んでいたとしても、
「それなら、体も記憶も社会的立場など、全てをその他人に作り変えるか？」
という問いには（自殺を実行する人以外）拒否する筈だ。
この「自分は自分でありたい」という根源的な執着こそが、
「愛する」ということの正体でもある。
簡単なことでも難しく表現するのを好む金龍の文章だからなおさら難しいね。
ちょっと簡単にしてみた。
「ある人間をなぜ愛するのか」という問いは、
「なぜ自分は自分なのか」という根源的な問いと同型的なものだ。
人生に不満があって、他人の人生をどんなに羨んでいたとしても、
「それなら、体も記憶も社会的立場など、全てをその他人に作り変えるか？」
という問いには（自殺を実行する人以外）拒否する筈だ。
この「自分は自分でありたい」という根源的な執着こそが、
「愛する」ということの正体でもある。
>>110
オレだってわからないよ。（ｗ
つか、ぜんぜんなんにも言ってないし。
金龍のあの文章の内容からすると
「他人を愛する」ということは「自分を愛すると」と同じ理由によるものだ。
とでも言いたいような感じだけど、結局文章がひどすぎて、
全然答えになってないね。
オレだってわからないよ。（ｗ
つか、ぜんぜんなんにも言ってないし。
金龍のあの文章の内容からすると
「他人を愛する」ということは「自分を愛すると」と同じ理由によるものだ。
とでも言いたいような感じだけど、結局文章がひどすぎて、
全然答えになってないね。
> 人生に不満があって、他人の人生をどんなに羨んでいたとしても、
> 「それなら、体も記憶も社会的立場など、全てをその他人に作り変えるか？」
> という問いには（自殺を実行する人以外）拒否する筈だ。
この第２段落だってよくわからないね。
「そーか？俺は他の人間に生まれ変わりたいよ！」
って思ってる人もいっぱい居ると思うし。
> 「それなら、体も記憶も社会的立場など、全てをその他人に作り変えるか？」
> という問いには（自殺を実行する人以外）拒否する筈だ。
この第２段落だってよくわからないね。
「そーか？俺は他の人間に生まれ変わりたいよ！」
って思ってる人もいっぱい居ると思うし。
>>117
そーだね。そういわれれば。
第３段落
> この「自分は自分でありたい」という根源的な執着こそが、
> 「愛する」ということの正体でもある。
これはほぼ第一段落の繰り返しだけれども、
多分ここは、金龍さんでも、ちゃんと説明できるほどには
理解できていないのかもしれない。。。
けど、なんとなくわかる気がする、、フィーリングで。。
そーだね。そういわれれば。
第３段落
> この「自分は自分でありたい」という根源的な執着こそが、
> 「愛する」ということの正体でもある。
これはほぼ第一段落の繰り返しだけれども、
多分ここは、金龍さんでも、ちゃんと説明できるほどには
理解できていないのかもしれない。。。
けど、なんとなくわかる気がする、、フィーリングで。。
119 ：az-one○( ' ∀ ' ) °：02/07/22 06:05 ID:ItkNafbN
愛は感情移入。
自分と対象を同化してしまう。
博愛精神。
オレが>>108に簡単にした文章を元に書いてみます。
【一段目】
＞「･･･と同型的なものだ。」
ってのは、全く同型なのか、ただ単に似ているという意味なのか。
同型だというのなら、ちょっと違うような気がするし、
似ているという意味ならば、同じではないのだから、
三段目の「自己愛が他人に対する愛と同じだ」
と（言いたげな）文章に矛盾してくる。
そもそも「なぜ自分は自分なのか」という問いって何だよ？（ｗ
理由なんかなくても自分は自分じゃないか。
【二段目】
＞「それなら、体も記憶も社会的立場など、全てをその他人に作り変えるか？」
という問いには（自殺を実行する人以外）拒否する筈だ。
つか、記憶まで変わってしまうんだったら
死ぬのと同じだから拒否するのが当たり前だ。（ｗ
しかし、自分が余程ひどい人生を送っていたら拒否しないと思うが。
まあこれは、三段目の「自分は自分でありたい」という
自己愛について、説明したいだけみたいだからかまわないが。
【三段目】
＞この「自分は自分でありたい」という根源的な執着こそが、
「愛する」ということの正体でもある。
『「自分は自分でありたい」という根源的な執着』は、
「愛する」ということの正体というより、『自分に対する「愛」』そのものだ。
『「自分は自分でありたい」という根源的な執着』とは、
『自分に対する「愛」』ということを言い換えただけのものだ。
だから、この三段目の文章をによって、
一番はじめの『「ある人間をなぜ愛するのか」という問い』の
答えにするかのようなこと自体がおかしい。
結局金龍は自分でもよくわかってないことを、
難しい表現でグニャグニャとごまかして
さも哲学的な答えを出したかのようにしているだけだよ。
金龍はなんにも答えてないんだよ。
【一段目】
＞「･･･と同型的なものだ。」
ってのは、全く同型なのか、ただ単に似ているという意味なのか。
同型だというのなら、ちょっと違うような気がするし、
似ているという意味ならば、同じではないのだから、
三段目の「自己愛が他人に対する愛と同じだ」
と（言いたげな）文章に矛盾してくる。
そもそも「なぜ自分は自分なのか」という問いって何だよ？（ｗ
理由なんかなくても自分は自分じゃないか。
【二段目】
＞「それなら、体も記憶も社会的立場など、全てをその他人に作り変えるか？」
という問いには（自殺を実行する人以外）拒否する筈だ。
つか、記憶まで変わってしまうんだったら
死ぬのと同じだから拒否するのが当たり前だ。（ｗ
しかし、自分が余程ひどい人生を送っていたら拒否しないと思うが。
まあこれは、三段目の「自分は自分でありたい」という
自己愛について、説明したいだけみたいだからかまわないが。
【三段目】
＞この「自分は自分でありたい」という根源的な執着こそが、
「愛する」ということの正体でもある。
『「自分は自分でありたい」という根源的な執着』は、
「愛する」ということの正体というより、『自分に対する「愛」』そのものだ。
『「自分は自分でありたい」という根源的な執着』とは、
『自分に対する「愛」』ということを言い換えただけのものだ。
だから、この三段目の文章をによって、
一番はじめの『「ある人間をなぜ愛するのか」という問い』の
答えにするかのようなこと自体がおかしい。
結局金龍は自分でもよくわかってないことを、
難しい表現でグニャグニャとごまかして
さも哲学的な答えを出したかのようにしているだけだよ。
金龍はなんにも答えてないんだよ。
>>120
確かに答えはでてないけれども、、
考えるヒントは与えてくれてるよ。。。
哲学の営みって結局そういうものでしょ、
思考の過程をどんどん深化させるだけで、、、
答えにはいつまでたってもたどりつかない。
だからこそ面白い。。。
確かに答えはでてないけれども、、
考えるヒントは与えてくれてるよ。。。
哲学の営みって結局そういうものでしょ、
思考の過程をどんどん深化させるだけで、、、
答えにはいつまでたってもたどりつかない。
だからこそ面白い。。。
122 ：az-one○( ' ∀ ' ) °：02/07/22 06:18 ID:m3BTXBLG
>>122
ごめんね。。。すごくわかるけど、、、
どうやって、同化するの？どうやって感情移入するの？
その構造がわからないと、
金龍さんのいったことは理解できないよ。。。
それと、博愛主義ってのは愛の本質とは少し話しが違う気がする。。。
むしろそれは愛の一形態で。。。
ごめんね。。。すごくわかるけど、、、
どうやって、同化するの？どうやって感情移入するの？
その構造がわからないと、
金龍さんのいったことは理解できないよ。。。
それと、博愛主義ってのは愛の本質とは少し話しが違う気がする。。。
むしろそれは愛の一形態で。。。
>>120の三段目についての説明気にくわないのでやり直した。
【三段目】
＞この「自分は自分でありたい」という根源的な執着こそが、
「愛する」ということの正体でもある。
この文章の中の「愛する」という部分は、
この表現だと「自分を愛する」ということなのか
「他人を愛する」ということなのかわからない。
「愛する」という部分が、「自分を愛する」ということならば、
文中の『「自分は自分でありたい」という根源的な執着』という部分は
「自分を愛すること」「自己愛」を示すものなので、
この文章を言い換えると、
『「自分を愛すること」こそが「自分を愛すること」ということの正体でもある。』
となる。
マヌケな文章である。
「愛する」という部分が、「他人を愛する」ということならば、
文中の『「自分は自分でありたい」という根源的な執着』とは
「自分を愛すること」「自己愛」なので、
文章を言い換えると、
『「自分を愛すること」が「他人を愛する」ことの正体である』
と言っていることになる。
これじゃ論理がぶっ飛びすぎじゃないか。
説明になってない。
でまたこの論理には疑問だし。（ｗ
【三段目】
＞この「自分は自分でありたい」という根源的な執着こそが、
「愛する」ということの正体でもある。
この文章の中の「愛する」という部分は、
この表現だと「自分を愛する」ということなのか
「他人を愛する」ということなのかわからない。
「愛する」という部分が、「自分を愛する」ということならば、
文中の『「自分は自分でありたい」という根源的な執着』という部分は
「自分を愛すること」「自己愛」を示すものなので、
この文章を言い換えると、
『「自分を愛すること」こそが「自分を愛すること」ということの正体でもある。』
となる。
マヌケな文章である。
「愛する」という部分が、「他人を愛する」ということならば、
文中の『「自分は自分でありたい」という根源的な執着』とは
「自分を愛すること」「自己愛」なので、
文章を言い換えると、
『「自分を愛すること」が「他人を愛する」ことの正体である』
と言っていることになる。
これじゃ論理がぶっ飛びすぎじゃないか。
説明になってない。
でまたこの論理には疑問だし。（ｗ
こういうこと話すのはほんとは嫌なんだ。。。
相談とか雑談がしたい。。。
相談とか雑談がしたい。。。
>>121
＞思考の過程をどんどん深化させるだけで、、、
答えにはいつまでたってもたどりつかない。
だからこそ面白い。。。
おいおい。
答えにたどり着かないのにうだうだ考えてるんなら、考えなきゃいい。
そんなことを楽しんでるヤツなんて、机上の人、世の中の役立たず、
自分で賢いと思ってるだけの意味のない人だよ。
＞思考の過程をどんどん深化させるだけで、、、
答えにはいつまでたってもたどりつかない。
だからこそ面白い。。。
おいおい。
答えにたどり着かないのにうだうだ考えてるんなら、考えなきゃいい。
そんなことを楽しんでるヤツなんて、机上の人、世の中の役立たず、
自分で賢いと思ってるだけの意味のない人だよ。
128 ：az-one○( ' ∀ ' ) °：02/07/22 06:35 ID:3+2dKMH3
130 ：az-one○( ' ∀ ' ) °：02/07/22 06:36 ID:vqnIOm5o
>>126
そうなんだ。。役にたたないからやりたくない。。。
でも、、、このスレの意味は>>95にあるようなことで、
だから、最初にあれを持ってきたのかもしれない。。。
あとになって思うことだけれど。
そうなんだ。。役にたたないからやりたくない。。。
でも、、、このスレの意味は>>95にあるようなことで、
だから、最初にあれを持ってきたのかもしれない。。。
あとになって思うことだけれど。
>>129
金龍は「自己愛」という言葉は使ってないよ。
オレが言ったのは、金龍が二段目・三段目を通して言っている、
「体も記憶も社会的立場など、全てをその他人に作り変えるか？」
という問いに拒否するような（二段目）、
『「自分は自分でありたい」という根源的な執着』（三段目）
とは、「自己愛」のことである、ってことだよ。
あと、金龍は質問に対する答えとしてあの文章を作ったんでしょ？
なら論理的にぶっ飛んでちゃダメだよ。
ちゃんと説明しなきゃ。
金龍は「自己愛」という言葉は使ってないよ。
オレが言ったのは、金龍が二段目・三段目を通して言っている、
「体も記憶も社会的立場など、全てをその他人に作り変えるか？」
という問いに拒否するような（二段目）、
『「自分は自分でありたい」という根源的な執着』（三段目）
とは、「自己愛」のことである、ってことだよ。
あと、金龍は質問に対する答えとしてあの文章を作ったんでしょ？
なら論理的にぶっ飛んでちゃダメだよ。
ちゃんと説明しなきゃ。
135 ：az-one○( ' ∀ ' ) °：02/07/22 06:49 ID:g7K7/5SE
感情移入が愛の正体だとしても、
感情移入出来る能力はどうやって我々に備わるのかと言われると
困るなあ。
>>132
ううう、「自己愛」ってなんか変な言葉で、、、
たとえば＞感情移入がが愛の正体＜だとしたら、
本来的には自己に感情移入するなんてかんがえられないし。。。
そこに「愛」とつかっちゃうのは、まさに「同型的」だからで
だったら、金龍さんの言い回しのほうが適切なのかな、とおもう。
>>132
「自己でありたいとおもうこと。」っていうのが、
よくわからないことだから、
完全に答えきるのは難しいんじゃないかな。。
ううう、「自己愛」ってなんか変な言葉で、、、
たとえば＞感情移入がが愛の正体＜だとしたら、
本来的には自己に感情移入するなんてかんがえられないし。。。
そこに「愛」とつかっちゃうのは、まさに「同型的」だからで
だったら、金龍さんの言い回しのほうが適切なのかな、とおもう。
>>132
「自己でありたいとおもうこと。」っていうのが、
よくわからないことだから、
完全に答えきるのは難しいんじゃないかな。。
138 ：az-one○( ' ∀ ' ) °：02/07/22 07:02 ID:OZf1zw2v
>>136
自分に感情移入するのは可笑しくないよ。
感情移入っていうか感情そのものだけど。
他人の痛みを知るっていうのが感情移入であり愛じゃないかな。
いや愛も細かく分けると沢山あるんだけどそんなのは
哲学者の卵さん達にお任せしよう。
よし！！そろそろ潮時だね！！
今度来るときはきっと相談しよう。。。
付き合ってくれてありがとね＞パーラミターさん、ａｚ－ｏｎｅさん
さよなら。。。
今度来るときはきっと相談しよう。。。
付き合ってくれてありがとね＞パーラミターさん、ａｚ－ｏｎｅさん
さよなら。。。
140 ：az-one○( ' ∀ ' ) °：02/07/22 07:04 ID:etmeShLP
またなー。
中途半端。。。
うわ。
文章作ってる間に終わっとる･･･。
>>139
さいならー。
悩ませてしまったんなら、ゴメンナサイです。
とりあえず作った文章は書いときます。
>>136
＞たとえば＞感情移入がが愛の正体＜だとしたら、
本来的には自己に感情移入するなんてかんがえられないし。。。
って、愛にもいろいろあるでしょ。
自分に対する愛と他に対する愛は違うと思うが。
「感情移入がが愛の正体」ってのもしっくりこないしね。
愛とか以前の基本的な当たり前のことを言うけど、
そもそもまず何らかの「もの・事柄・意味」があってから
その「名称」が生まれるわけで、
「名称」が先にあって、そのあとに「もの・事柄・意味」があるのではない。
一般的に一つの言葉には、たくさんの異なる意味（もの・事柄）が含まれているもので、
「愛」という言葉にも全然ちがう意味がいろいろある。
だから、「愛」ということについて疑問を持ち、考えるときには
まずその起こった疑問の中での「愛」の意味が
どういうものなのかをハッキリ限定・明確化しなければならない。
そうしなければ、たくさんの異なる意味を
（異なる意味なのに）ひっくるめて考えていくことになる。
そうすると当然、混乱して論理が成立しなくなる。
今このスレで、そういう混乱が起きているような気がする。
文章作ってる間に終わっとる･･･。
>>139
さいならー。
悩ませてしまったんなら、ゴメンナサイです。
とりあえず作った文章は書いときます。
>>136
＞たとえば＞感情移入がが愛の正体＜だとしたら、
本来的には自己に感情移入するなんてかんがえられないし。。。
って、愛にもいろいろあるでしょ。
自分に対する愛と他に対する愛は違うと思うが。
「感情移入がが愛の正体」ってのもしっくりこないしね。
愛とか以前の基本的な当たり前のことを言うけど、
そもそもまず何らかの「もの・事柄・意味」があってから
その「名称」が生まれるわけで、
「名称」が先にあって、そのあとに「もの・事柄・意味」があるのではない。
一般的に一つの言葉には、たくさんの異なる意味（もの・事柄）が含まれているもので、
「愛」という言葉にも全然ちがう意味がいろいろある。
だから、「愛」ということについて疑問を持ち、考えるときには
まずその起こった疑問の中での「愛」の意味が
どういうものなのかをハッキリ限定・明確化しなければならない。
そうしなければ、たくさんの異なる意味を
（異なる意味なのに）ひっくるめて考えていくことになる。
そうすると当然、混乱して論理が成立しなくなる。
今このスレで、そういう混乱が起きているような気がする。
この話、もう続かないだろうけど、思ったこと書いてしまおう。
>>136
＞そこに「愛」とつかっちゃうのは、まさに「同型的」だからで
だったら、金龍さんの言い回しのほうが適切なのかな、とおもう。
この文章、進め方が独りよがり的でサッパリわからん。
あと「感情移入がが愛の正体」って、
どうしてそういうことになっちゃってるんだ？
「感情移入」は「愛すること」に付随して、
そのあとから行われるものじゃないか？
>>136
＞そこに「愛」とつかっちゃうのは、まさに「同型的」だからで
だったら、金龍さんの言い回しのほうが適切なのかな、とおもう。
この文章、進め方が独りよがり的でサッパリわからん。
あと「感情移入がが愛の正体」って、
どうしてそういうことになっちゃってるんだ？
「感情移入」は「愛すること」に付随して、
そのあとから行われるものじゃないか？
143 ：az-one○( ' ∀ ' ) °：02/07/22 07:52 ID:ScPurPNX
>>142
わしの場合、たとえばこの板で相談に乗る時なんかは
相談者に感情移入し、自分と同化して何とか助けたいと思う。
『まるで自分の事のように』ね。
この状態を言葉で言い表すとしたらどんな言葉が相応しいだろう？
>>143
＞この状態を言葉で言い表すとしたらどんな言葉が相応しいだろう？
↓
感情移入。（ｗ
まず「助けたい」とかいう、意志があった後、感情移入が行われる。
その意志が「愛」。
意志と感情移入は時間差がある。
世の中の習慣的には、その「感情移入し、自分と同化して何とか助けたいと思う」状態を
ひっくるめて「愛」ということもあるかもしれないけど。
厳密には「意志」の部分が「愛」で、
「感情移入し、自分と同化････」はその「愛（意志）」を表現している状態。
実際には「愛」をどう定義するかは人の自由だけど、
>>143
＞この状態を言葉で言い表すとしたらどんな言葉が相応しいだろう？
↓
感情移入。（ｗ
まず「助けたい」とかいう、意志があった後、感情移入等が行われる。
この場合は、この「意志」が「愛」の本質、中心的部分。
「意志」と「感情移入」には時間差がある。
世の中で習慣的には、
>>143の「感情移入し、自分と同化して何とか助けたいと思う」状態を
ひっくるめて「愛」ということもある。
漠然と捉えるならそれでも間違ってないと思うけど、
（あなたもそう捉えたことを「愛」と呼ぶことにこだわってるみたいだけど）
厳密には「意志」が「愛」本質的部分で、
「感情移入し、････助けたいと思う」はその「愛（意志）」の表現。
実際には「愛」をどう定義するかは人の自由だし、
オレの定義を世間に押しつけることはできないけど、
どうしても
この「意志」と「感情移入」は時間差がある全くの別物で、
「意志」の部分こそ相手に対する思いの中心であることは
間違いないと思うが。
ちなみに前にも書いたけど、「愛」という言葉にはいろいろな意味があって、
この「感情移入し、自分と同化して何とか助けたいと思う」
というふうに表現される「愛」は「与える愛」です。
これとは逆に「対象を取り、貪る行為」も「愛」と呼ばれることがある。
「与える行為」と「対象を取り、貪る行為」は全く180°反する行為です。
「愛」という名称は、その中に全く正反対の意味を持つ変な名称です。
（こういう名称は他には滅多にないと思う。）
このこと自体が、また「愛」という言葉をわかりにくくしていると思う。
＞この状態を言葉で言い表すとしたらどんな言葉が相応しいだろう？
↓
感情移入。（ｗ
まず「助けたい」とかいう、意志があった後、感情移入が行われる。
その意志が「愛」。
意志と感情移入は時間差がある。
世の中の習慣的には、その「感情移入し、自分と同化して何とか助けたいと思う」状態を
ひっくるめて「愛」ということもあるかもしれないけど。
厳密には「意志」の部分が「愛」で、
「感情移入し、自分と同化････」はその「愛（意志）」を表現している状態。
実際には「愛」をどう定義するかは人の自由だけど、
>>143
＞この状態を言葉で言い表すとしたらどんな言葉が相応しいだろう？
↓
感情移入。（ｗ
まず「助けたい」とかいう、意志があった後、感情移入等が行われる。
この場合は、この「意志」が「愛」の本質、中心的部分。
「意志」と「感情移入」には時間差がある。
世の中で習慣的には、
>>143の「感情移入し、自分と同化して何とか助けたいと思う」状態を
ひっくるめて「愛」ということもある。
漠然と捉えるならそれでも間違ってないと思うけど、
（あなたもそう捉えたことを「愛」と呼ぶことにこだわってるみたいだけど）
厳密には「意志」が「愛」本質的部分で、
「感情移入し、････助けたいと思う」はその「愛（意志）」の表現。
実際には「愛」をどう定義するかは人の自由だし、
オレの定義を世間に押しつけることはできないけど、
どうしても
この「意志」と「感情移入」は時間差がある全くの別物で、
「意志」の部分こそ相手に対する思いの中心であることは
間違いないと思うが。
ちなみに前にも書いたけど、「愛」という言葉にはいろいろな意味があって、
この「感情移入し、自分と同化して何とか助けたいと思う」
というふうに表現される「愛」は「与える愛」です。
これとは逆に「対象を取り、貪る行為」も「愛」と呼ばれることがある。
「与える行為」と「対象を取り、貪る行為」は全く180°反する行為です。
「愛」という名称は、その中に全く正反対の意味を持つ変な名称です。
（こういう名称は他には滅多にないと思う。）
このこと自体が、また「愛」という言葉をわかりにくくしていると思う。
145 ：az-one○( ' ∀ ' ) ° ：02/07/23 04:20 ID:9JbPXRcW
そうかー。
愛＝意思なのかー。
確かに感情移入しようと思ってしてるのかもしれない。
意思が先に来てたんだ。
ところで
わしは貪る愛は得意じゃないなー。
恋愛には必須の条件だけど、与える愛と相殺してしまう。。。
>>145
オレも与える愛だけの人になれたらいいんですけどね。（ｗ
でもそんなに簡単にはいかない。
まあ、偽善的に与える愛だけの人になるくらいなら、
貪りと与えることの葛藤の中で生きていった方が、
生々しい人間らしさがあっていい、なんて思ったりもするけど。
オレも与える愛だけの人になれたらいいんですけどね。（ｗ
でもそんなに簡単にはいかない。
まあ、偽善的に与える愛だけの人になるくらいなら、
貪りと与えることの葛藤の中で生きていった方が、
生々しい人間らしさがあっていい、なんて思ったりもするけど。
うわダサッ！！（ｗ
オレの>>144のレスおかしなことになってる。
一度スレッドの書き込み欄に書いてから、
文章が長くなるのでメモ帳で書き直したりしたからだ。
>>144の初めの「>>143」から、
「実際には「愛」をどう定義するかは人の自由だけど、」
ってトコまで無視してください。
スイマセンでした。く(`Д´)ゝｳｶﾞｧ（鬱
オレの>>144のレスおかしなことになってる。
一度スレッドの書き込み欄に書いてから、
文章が長くなるのでメモ帳で書き直したりしたからだ。
>>144の初めの「>>143」から、
「実際には「愛」をどう定義するかは人の自由だけど、」
ってトコまで無視してください。
スイマセンでした。く(`Д´)ゝｳｶﾞｧ（鬱
うあもうひとつ変なトコ見つけた。
下から二段目の「実際には「愛」をどう･･･」から始まる文中の
３行目の「どうしても」ってのは誤植です。
無視してください。（鬱鬱鬱
下から二段目の「実際には「愛」をどう･･･」から始まる文中の
３行目の「どうしても」ってのは誤植です。
無視してください。（鬱鬱鬱
149 ：(*ﾟｰﾟ)３猫：02/07/23 08:05 ID:M9wyCNNs
おはようございます。。。
なにも変わらない、２２年目の朝。。。
なにも変わらない、２２年目の朝。。。
話を再開しようかな。。。
感情移入と、意思ってどっちが先なんだろう。。。
鶏と卵みたいな感じがある。。
開いての気持ちがわからなかったら、助けたいなんて思わないもの
感情移入と、意思ってどっちが先なんだろう。。。
鶏と卵みたいな感じがある。。
開いての気持ちがわからなかったら、助けたいなんて思わないもの
あと、、、「愛」という言葉がいろんな意味で使われてる
としたら、ボクは自己に対しての愛には「愛」と使いたくない。。。
そうすると、もう少し「愛」の意味内容がはっきりしてくると
おもったから。
としたら、ボクは自己に対しての愛には「愛」と使いたくない。。。
そうすると、もう少し「愛」の意味内容がはっきりしてくると
おもったから。
152 ：マジレスさん：02/07/23 08:56 ID:7J1+uJ0K
自己愛
>>152
なに？？ なにがいいたいのかな？？
なに？？ なにがいいたいのかな？？
154 ：み～：02/07/23 09:53 ID:MMnnCyZJ
ウンコﾓﾘﾓﾘ
155 ：マジレスさん：02/07/23 09:56 ID:7J1+uJ0K
ご自愛ください。お体を大切に
はっぴーばーすでい３猫さん。
ところで、わしにはギモンがあるのです。
最初に道徳を『発明』したのは誰なんだろう。。。？
いや、動物でさえ群れの中でのルールは本能的に知っている。
そして動物達を見ている限り、『本能は遺伝する。』
それぞれの種族に合った、必要な本能を身に着けている。
もしかして我々の深層心理の中で
善行を愛する部分というのがあるとすれば
それは遺伝する事もあり得るのかなーって。
だって、これは『種の存続に必要な本能』だから。
道徳が無かったら、人類はいとも簡単に滅びてしまうよ。
それは我々が集団行動を取り、力を合わせて事に当たる上での知恵なんだ。
道徳って我々の祖先が発明したモノなのかなあ。
その割には遠く離れた地域で似たような道徳感が生まれてるんだよね。。。
昔は性善説、性悪説をバカにしてたけどどうなんだろう？
157 ：(*ﾟｰﾟ)３猫：02/07/24 23:34 ID:6nm6HEXR
ごめんなさい。。。
でも、あげさせてください。。。
でも、あげさせてください。。。
158 ：厨：02/07/24 23:39 ID:dxgsMzoZ
1000 名前：(*ﾟｰﾟ)３猫 ：02/07/24 23:35 ID:6nm6HEXR
ちゃむさん、みなさんこんばんわ！
１０００！
いいねっ！
ちゃむさん、みなさんこんばんわ！
１０００！
いいねっ！
160 ：厨：02/07/24 23:41 ID:dxgsMzoZ
そもそも、悪の定義、善の定義って何？
161 ：ﾋﾟﾃｶﾝﾄﾛﾌﾟｽ(ﾟÅﾟ ) ◆DQnAna.. ：02/07/24 23:42 ID:kpD1jMY/
わしって性悪派だもんな。
162 ：(*ﾟｰﾟ)３猫：02/07/25 00:20 ID:ImmXcFfk
>>156
ありがと！ありがと！
どういうことがギモンなのか、いまいちよくわからないけど。。。
道徳って、ようは人間集団のなかのルールだよね。
それは誰が作るともなく、集団生活を営む中での経験から
自然に個々人の中に形成されていく、上手に生きるうえでの知恵だよね。
だから、同じ造りの生物が、同じような社会を形成していれば、
そこには自ずと同じようなルールが獲得されると思う。
そして、そういう生きる知恵？本能みたいなものはある程度、
受継がれていくけど（遺伝子に書き込まれてるかはわからないけど）
社会環境が変ればそれに適したルール、道徳に、書き換えられていくよね。
それはまさに現代のボクたちひとりひとりの経験によって。
えーとそれで、性善説、性悪説というのは、、、
どうつながってるんだろう？？？
ありがと！ありがと！
どういうことがギモンなのか、いまいちよくわからないけど。。。
道徳って、ようは人間集団のなかのルールだよね。
それは誰が作るともなく、集団生活を営む中での経験から
自然に個々人の中に形成されていく、上手に生きるうえでの知恵だよね。
だから、同じ造りの生物が、同じような社会を形成していれば、
そこには自ずと同じようなルールが獲得されると思う。
そして、そういう生きる知恵？本能みたいなものはある程度、
受継がれていくけど（遺伝子に書き込まれてるかはわからないけど）
社会環境が変ればそれに適したルール、道徳に、書き換えられていくよね。
それはまさに現代のボクたちひとりひとりの経験によって。
えーとそれで、性善説、性悪説というのは、、、
どうつながってるんだろう？？？
163 ：マジレスさん：02/07/25 00:21 ID:IXQ1G/am
ムズい
164 ：(*ﾟｰﾟ)３猫：02/07/25 00:23 ID:ImmXcFfk
165 ：マジレスさん：02/07/25 00:25 ID:9DxFMKuo
＞＞ある人間をなぜ愛するのかという問いは、
＞＞なぜ自分は自分なのかという根源的な問いと同型的だ。
この文章ある意味がわからない
もし必要とするなら
＞＞「愛する」ということの正体でもある。
これが必要なくなる と 思うんだが？
＞＞なぜ自分は自分なのかという根源的な問いと同型的だ。
この文章ある意味がわからない
もし必要とするなら
＞＞「愛する」ということの正体でもある。
これが必要なくなる と 思うんだが？
166 ：マジレスさん：02/07/25 00:30 ID:IXQ1G/am
愛は、証明不可能だからこそ、互いに求め合うもんだと。それ以上でもそれ以下でも
なくねぇ
なくねぇ
167 ：(*ﾟｰﾟ)３猫：02/07/25 00:30 ID:ImmXcFfk
168 ：(*ﾟｰﾟ)３猫：02/07/25 00:37 ID:ImmXcFfk
169 ：(*ﾟｰﾟ)３猫：02/07/25 00:46 ID:ImmXcFfk
善、悪の定義なんて、、、ここでシロウトが
語ってもとうていわかることではないけれど、、、
少なくとも性善説、性悪説を語る上での善悪は、
功利主義的な最大多数の最大幸福とみたいなのを
考えるといいかもしれない。儒家のひとたちがいっていたのは
つかっていたのはそういう意味だとおもうから。
で、性悪説というのは、人は本来的に私利私欲を貪るもので、
だからルールによってしばらなければならない。と、
そういうことらしい。
一方、性善説というのは、人には本来、人を思いやる気持ちだとか、
そういう社会に利する利他的な性質の芽を備えていて、
それをのばせばよい社会になると。
語ってもとうていわかることではないけれど、、、
少なくとも性善説、性悪説を語る上での善悪は、
功利主義的な最大多数の最大幸福とみたいなのを
考えるといいかもしれない。儒家のひとたちがいっていたのは
つかっていたのはそういう意味だとおもうから。
で、性悪説というのは、人は本来的に私利私欲を貪るもので、
だからルールによってしばらなければならない。と、
そういうことらしい。
一方、性善説というのは、人には本来、人を思いやる気持ちだとか、
そういう社会に利する利他的な性質の芽を備えていて、
それをのばせばよい社会になると。
で、ルールは個々人が自然に獲得されるものなんていうと、
なんか性善説よりみたいだけれども、、、
ルールを破ろうとする衝動も同時に備えてるわけだし。。。
結局議論がわかれて決着つかないことは、だいたいそうだけど、
「どっちもある」としかいえないよね。
なんか性善説よりみたいだけれども、、、
ルールを破ろうとする衝動も同時に備えてるわけだし。。。
結局議論がわかれて決着つかないことは、だいたいそうだけど、
「どっちもある」としかいえないよね。
171 ：マジレスさん：02/07/25 01:02 ID:8xKyNPSC
＞ある人間をなぜ愛するのかという問いは、
という書き出しで始まっている文章だけれど、
結局最後まで「なぜ」に対する回答がないよね・・・。
しかも、それを解くための重要なヒントであるかのように書かれている
「自分は自分でありたい」という願望についても、
「根源的な執着」と書かれているだけで、なんの解説もない。
難しく書かれているけれど、要約すると、
「他人を愛するという行為は、人間の根源的な執着である」ということ？
たったそれだけのことを言う為の文章なの？
という書き出しで始まっている文章だけれど、
結局最後まで「なぜ」に対する回答がないよね・・・。
しかも、それを解くための重要なヒントであるかのように書かれている
「自分は自分でありたい」という願望についても、
「根源的な執着」と書かれているだけで、なんの解説もない。
難しく書かれているけれど、要約すると、
「他人を愛するという行為は、人間の根源的な執着である」ということ？
たったそれだけのことを言う為の文章なの？
173 ：171：02/07/25 01:11 ID:8xKyNPSC
あ、そっか。書いた本人は１じゃないのか。ごめん。
論理のすり替えの典型のような文章だなあと思ったんだけど、
ま、引用の前段階の話題も分からないしね。
論理のすり替えの典型のような文章だなあと思ったんだけど、
ま、引用の前段階の話題も分からないしね。
174 ：ｇｇｇｔれ：02/07/25 01:14 ID:ZPsOnPVH
そうやって能書きたれるヤツにがぎって、
根性なしが多い｡
根性なしが多い｡
176 ：ｇｇｇｔれ：02/07/25 01:20 ID:ZPsOnPVH
論理的で正確な議論など、
暴力の前では無力では？
暴力の前では無力では？
177 ：(*ﾟｰﾟ)３猫 ◆3CatJFgQ ：02/07/25 01:25 ID:ImmXcFfk
178 ：ｇｇｇｔれ：02/07/25 01:31 ID:ZPsOnPVH
力の無いものに理想を語る権利は無いのだと
最近気付きました｡
最近気付きました｡
179 ：(*ﾟｰﾟ)３猫 ◆3CatJFgQ ：02/07/25 01:35 ID:ImmXcFfk
180 ：マジレスさん：02/07/25 01:35 ID:jX7MN5Ln
誤爆ｽﾏｿ
182 ：(*ﾟｰﾟ)３猫 ◆3CatJFgQ ：02/07/25 01:37 ID:ImmXcFfk
はぁ。いいけど、
どこのスレなんだろ、、、ちょっと気になる。。。
どこのスレなんだろ、、、ちょっと気になる。。。
というか、理論で解決できない（あるいは納得できない）から、
感情の部分で悩むのであって、
それを解決するために理論を持ち出すのはむしろ逆戻り。
そういう意味じゃ、>>176の言葉を借りて、
「論理的で正確な議論など、 人間の悩みの前では無力」とも言える。
つか、(*ﾟｰﾟ)３猫てなんか可愛いね。
そしてその可愛さの前でも、はやり論理的で正確な議論など無力だ。
とか言ってみるテスト。
感情の部分で悩むのであって、
それを解決するために理論を持ち出すのはむしろ逆戻り。
そういう意味じゃ、>>176の言葉を借りて、
「論理的で正確な議論など、 人間の悩みの前では無力」とも言える。
つか、(*ﾟｰﾟ)３猫てなんか可愛いね。
そしてその可愛さの前でも、はやり論理的で正確な議論など無力だ。
とか言ってみるテスト。
184 ：マジレスさん：02/07/25 01:42 ID:RJqmohv8
理論があいまいだからいたずらに悩むとも言える。
185 ：(*ﾟｰﾟ)３猫 ◆3CatJFgQ ：02/07/25 01:45 ID:ImmXcFfk
>>183
そーそー。逆戻りしてぐるぐる回って。
哲学板流れの人生板住人がよくやってることだねぇ。
なかなかわかってても抜け出せないけど。。。
ボク可愛いくないです。自分ではキショいと思ってます、
よくそういわれるし、ごめんなさい。。。
そーそー。逆戻りしてぐるぐる回って。
哲学板流れの人生板住人がよくやってることだねぇ。
なかなかわかってても抜け出せないけど。。。
ボク可愛いくないです。自分ではキショいと思ってます、
よくそういわれるし、ごめんなさい。。。
迷った時は冷静になって、
悩んだ時は感情をどうにかする方が先ってことか。
悩んだ時は感情をどうにかする方が先ってことか。
188 ：(*ﾟｰﾟ)３猫 ◆3CatJFgQ ：02/07/25 01:52 ID:ImmXcFfk
そうすると結局理論も、問題を解決するうえでは
捨てきれないところがあるし、両方必要ではあるんだろうね。。。
けど、悩みに直面して理論で躓いてるひとよりは
感情のほうで行き詰ってる人が多いようにみえるなぁ。。
捨てきれないところがあるし、両方必要ではあるんだろうね。。。
けど、悩みに直面して理論で躓いてるひとよりは
感情のほうで行き詰ってる人が多いようにみえるなぁ。。
>>185
> そーそー。逆戻りしてぐるぐる回って。
> 哲学板流れの人生板住人がよくやってることだねぇ。
> なかなかわかってても抜け出せないけど。。。
いわゆる議論の為の議論ね。
たぶん本質的にはただの話好きなんだと思うよ。
雑談と同じ意義があるんじゃないかな。
ちょうど、今こうして話しているように。
悩みは解決しないだろうけど、
コミュニケーションの一種と考えれば、
ま、それもアリかな、と。
>>187
おれの経験上ではそう思うよ。
悩んでいる時には、その悩みのもとになってる感情を見つけて、
それを大切にする方向で考えた方が救われやすい。
> そーそー。逆戻りしてぐるぐる回って。
> 哲学板流れの人生板住人がよくやってることだねぇ。
> なかなかわかってても抜け出せないけど。。。
いわゆる議論の為の議論ね。
たぶん本質的にはただの話好きなんだと思うよ。
雑談と同じ意義があるんじゃないかな。
ちょうど、今こうして話しているように。
悩みは解決しないだろうけど、
コミュニケーションの一種と考えれば、
ま、それもアリかな、と。
>>187
おれの経験上ではそう思うよ。
悩んでいる時には、その悩みのもとになってる感情を見つけて、
それを大切にする方向で考えた方が救われやすい。
191 ：(*ﾟｰﾟ)３猫 ◆3CatJFgQ ：02/07/25 02:03 ID:ImmXcFfk
うわあ。。。
みんなの意見が一致しちゃうとなんか気味わるいねぇ。。。
みんなの意見が一致しちゃうとなんか気味わるいねぇ。。。
話が終わっちゃうしね。（ｗ
ううむ、これは、みんなとおなじになっちゃうと、
＞「自分は自分でありたい」という根源的な執着
が脅かされるという気味悪さかな。なんてな。
＞「自分は自分でありたい」という根源的な執着
が脅かされるという気味悪さかな。なんてな。
196 ：(*ﾟｰﾟ)３猫 ◆3CatJFgQ ：02/07/25 02:13 ID:ImmXcFfk
そうね。俺は感情を大切にするってスタンス。
「どうにかする」の答として「大切にする」と当てはめたつもりではあった。
たぶん、「どうにかする」は「消す」のニュアンスだったんだろうけれど。
否定から入らず、肯定から修正へと繋げるレトリック。
「どうにかする」の答として「大切にする」と当てはめたつもりではあった。
たぶん、「どうにかする」は「消す」のニュアンスだったんだろうけれど。
否定から入らず、肯定から修正へと繋げるレトリック。
> ううむ、これは、みんなとおなじになっちゃうと、
> ＞「自分は自分でありたい」という根源的な執着
> が脅かされるという気味悪さかな。なんてな。
俺が思うにねえ、本来、人はそれぞれ違う物だからこそ、
コミュニケーションが大切で、かつ、それが気持ちよいんだろうけど、
いつの間にか本末転倒して、コミュニケーションの為に、
違う人間を求める部分が発生してしまったんではないかと。
長年連れ添った夫婦は同化しつつあるので、会話が少ない。
本来ならばそれが望ましい状態であったはずなのに、
なぜか物足りなくなったりしてね。
> ＞「自分は自分でありたい」という根源的な執着
> が脅かされるという気味悪さかな。なんてな。
俺が思うにねえ、本来、人はそれぞれ違う物だからこそ、
コミュニケーションが大切で、かつ、それが気持ちよいんだろうけど、
いつの間にか本末転倒して、コミュニケーションの為に、
違う人間を求める部分が発生してしまったんではないかと。
長年連れ添った夫婦は同化しつつあるので、会話が少ない。
本来ならばそれが望ましい状態であったはずなのに、
なぜか物足りなくなったりしてね。
199 ：(*ﾟｰﾟ)３猫 ◆3CatJFgQ ：02/07/25 02:22 ID:ImmXcFfk
>>197
＞（感情を）否定から入らず、肯定から修正へと繋げる
これなら、こっちの言い方の方が優れてるね。
ある問題について起こった感情は、
それなりに理由があって起こったものだから
一端肯定的に受け止めてから処理していくというのは
いきなり否定してしまうよりずっといいと思う。
それは、それだけ自分を冷静に観察できてるということでもあるし。
お、そろそろ落ちるか･･。
＞（感情を）否定から入らず、肯定から修正へと繋げる
これなら、こっちの言い方の方が優れてるね。
ある問題について起こった感情は、
それなりに理由があって起こったものだから
一端肯定的に受け止めてから処理していくというのは
いきなり否定してしまうよりずっといいと思う。
それは、それだけ自分を冷静に観察できてるということでもあるし。
お、そろそろ落ちるか･･。
おれも寝よ。つかの間のコミュニケーションを楽しんだ。
折れの言葉が乱暴なんで、違う印象を受けたかもな。
折れの「どうにかする」は、「消す」というわけではなく、
厄介なものを手にして、う～む、ってしばし佇む間があったという感じだ。
そう突きつけられると、折れの方が、感情に対して、
えーい、いいや後ろへ投げちゃえ、みたいなアバウトなスタンスだなあと気付いた。
折れの「どうにかする」は、「消す」というわけではなく、
厄介なものを手にして、う～む、ってしばし佇む間があったという感じだ。
そう突きつけられると、折れの方が、感情に対して、
えーい、いいや後ろへ投げちゃえ、みたいなアバウトなスタンスだなあと気付いた。
>>200
あ、いや、違うの。
「否定から入らず、肯定から入るレトリック」というのは、
悩みと感情の事についてではなく、
俺の>>188へのレスの仕方のお話だった。
「感情をどうにかする（消す）」という発言に対して、
「それは違うよ。消すんではなく、むしろ大切にしにゃきゃ」と否定的に返すのではなく、
「そうだね。なんとかしないとね」というニュアンスで肯定的に書き出し、
「大切にする方が良いみたいだよ」とやや修正する（と見せかけて実は真逆）という、
会話の上でのレトリックの事だった。言葉足らずですまん。
おやすみー。
あ、いや、違うの。
「否定から入らず、肯定から入るレトリック」というのは、
悩みと感情の事についてではなく、
俺の>>188へのレスの仕方のお話だった。
「感情をどうにかする（消す）」という発言に対して、
「それは違うよ。消すんではなく、むしろ大切にしにゃきゃ」と否定的に返すのではなく、
「そうだね。なんとかしないとね」というニュアンスで肯定的に書き出し、
「大切にする方が良いみたいだよ」とやや修正する（と見せかけて実は真逆）という、
会話の上でのレトリックの事だった。言葉足らずですまん。
おやすみー。
また間違えた。「>>187への～」だ。
あー、そろそろ寝た方が良さそうだね、うん。（ｗ
あー、そろそろ寝た方が良さそうだね、うん。（ｗ
>>198
みんな平等みんなおんなじってやつかね。
コミュニケーションしなきゃ食えなかった時代と違って、
システム化された中にいると逆転現象が起こってしまうんだな。
必要は発明の母と言うけれども、
なんかしら必要に迫られる場に身を置くことが大切であるし、
人間、毎日のコミュニケーションが発明なんだとか思えてきた。
>>204
自画自賛だったか（ｗ
じゃあ、こっちも「レティッサンス（故意の言い落とし）」というレトリックを使って、
コミュニケーションそのものの意義を引き出すテクニック、ということで。
↑
後出しジャンケン
ではおやすみ。おやすむ。
みんな平等みんなおんなじってやつかね。
コミュニケーションしなきゃ食えなかった時代と違って、
システム化された中にいると逆転現象が起こってしまうんだな。
必要は発明の母と言うけれども、
なんかしら必要に迫られる場に身を置くことが大切であるし、
人間、毎日のコミュニケーションが発明なんだとか思えてきた。
>>204
自画自賛だったか（ｗ
じゃあ、こっちも「レティッサンス（故意の言い落とし）」というレトリックを使って、
コミュニケーションそのものの意義を引き出すテクニック、ということで。
↑
後出しジャンケン
ではおやすみ。おやすむ。
もおワケわかんねぇよぉ～･･･。く(`Д´)ゝ（ｗ
209 ：(*ﾟｰﾟ)３猫 ◆3CatJFgQ ：02/07/26 06:44 ID:my/RpgGZ
おはよう。。。
age逃げです。
なんとなくスレたて逃げする人の気持ちがわかる。
age逃げです。
なんとなくスレたて逃げする人の気持ちがわかる。
なんか変な義務感持ってるみたいだけど、
スレの立て方失敗したんならやりなおせばいいじゃん。
スレの立て方失敗したんならやりなおせばいいじゃん。
211 ：az-one○( ' ∀ ' ) ° ◇5R3bz2/k：02/07/26 07:43 ID:kQrZIuop
213 ：マジレスさん：02/07/26 07:50 ID:xiPMbPY/
>>212
うるせーよ馬鹿
うるせーよ馬鹿
sage
215 ：マジレスさん：02/07/30 14:12 ID:K6V61dd2
あげとく。
216 ：マジレスさん：02/07/30 14:17 ID:r8dkQsmy
てか金龍さんはどこ行ったん？
こんにちは。。。
なぜか上がってる。。。
なぜか上がってる。。。
218 ：肉棒に飢えているズリうさぎ：02/07/30 16:33 ID:aEXNAj18
220 ：Ｄr.人殺し ◆WP94e57s ：02/08/08 00:25 ID:kP1HnBnB
保存カキコ。
つーわけで、････なんだっけ？（ｗ
ちなみに金龍の文章を、オレがをやさしくしたものはこれ。→>>108
一応さっきのこっちに持ってきとこうか･･･。
155 ：Ｄr.人殺し ◆WP94e57s ：02/08/07 21:34 ID:RCFiNkv/
ある人間をなぜ愛するのかという問いは、なぜ愛するのがその人
であって、その人以外でないのかということである。
なぜ自分は自分なのかという問いは、なぜ自分は自分であって、
自分以外でないのかということである。
かように、２つの問いは似ている。
生きようとする人は自分以外の者になることを拒否する。つまり
は「自分は自分でありたい」という執着で、これこそが愛すると
いうことの正体である。
なぜなら、ある人間を愛するということも同様に、その人以外を
愛することを拒否し、「その人だけを愛したい」という執着だか
らである。
159 ：Ｄr.人殺し ◆WP94e57s ：02/08/08 00:07 ID:kP1HnBnB
>>155はあのレスを私なりに翻訳したものだが、一つ問題がある。
それは「ある人を愛すること」が「その人だけを愛すること」であるという部分だ。
ここは微妙だ。
金龍が「ある人だけを愛すること」と書くべきだったのか、
私の単なる見当違いの誤訳によるものなのか、
愛とは１対１に限定されると金龍は定義していたのか、
それとも・・
君の意見を聞きたい。
155 ：Ｄr.人殺し ◆WP94e57s ：02/08/07 21:34 ID:RCFiNkv/
ある人間をなぜ愛するのかという問いは、なぜ愛するのがその人
であって、その人以外でないのかということである。
なぜ自分は自分なのかという問いは、なぜ自分は自分であって、
自分以外でないのかということである。
かように、２つの問いは似ている。
生きようとする人は自分以外の者になることを拒否する。つまり
は「自分は自分でありたい」という執着で、これこそが愛すると
いうことの正体である。
なぜなら、ある人間を愛するということも同様に、その人以外を
愛することを拒否し、「その人だけを愛したい」という執着だか
らである。
159 ：Ｄr.人殺し ◆WP94e57s ：02/08/08 00:07 ID:kP1HnBnB
>>155はあのレスを私なりに翻訳したものだが、一つ問題がある。
それは「ある人を愛すること」が「その人だけを愛すること」であるという部分だ。
ここは微妙だ。
金龍が「ある人だけを愛すること」と書くべきだったのか、
私の単なる見当違いの誤訳によるものなのか、
愛とは１対１に限定されると金龍は定義していたのか、
それとも・・
君の意見を聞きたい。
224 ：Ｄr.人殺し ◆WP94e57s ：02/08/08 00:52 ID:kP1HnBnB
>>222
そこから我々が相互に納得できるように再建することが可能か。
これがテーマね。
>>223の>>159で私が提起したことって「真意を問う」に抵触してるな。
一応パーラの意見を聞いた上で、明日調整してみようと思う。
そこから我々が相互に納得できるように再建することが可能か。
これがテーマね。
>>223の>>159で私が提起したことって「真意を問う」に抵触してるな。
一応パーラの意見を聞いた上で、明日調整してみようと思う。
つか、あれじゃあ金龍の文章の検証じゃん。
議論を続けるとしたらまず、
①「なぜ人は人を愛するのか」
って疑問に立ち返るのが先じゃないか？
で、立ち返って、
②「この疑問で言っているの「愛」はどういう意味での愛なのか」
③「「愛」にはいろんな意味の「愛」があるのは単純に漠然とわかるが、
そもそも具体的にはどんな種類の「愛」があるのか」
④「金龍に質問したヤツはどういう意味での「愛」として質問したのか」
⑤「金龍は質問中の「愛」をどういう意味での「愛」として受け取ったのか」
⑥「①の疑問について考察していくにあたって、
どの意味の「愛」を選んで考察していくか。」
という順番で考えていくことになるんじゃないか？
今日はここまでってことで･･･。
疲れるからちょこっとずつ行こう。
議論を続けるとしたらまず、
①「なぜ人は人を愛するのか」
って疑問に立ち返るのが先じゃないか？
で、立ち返って、
②「この疑問で言っているの「愛」はどういう意味での愛なのか」
③「「愛」にはいろんな意味の「愛」があるのは単純に漠然とわかるが、
そもそも具体的にはどんな種類の「愛」があるのか」
④「金龍に質問したヤツはどういう意味での「愛」として質問したのか」
⑤「金龍は質問中の「愛」をどういう意味での「愛」として受け取ったのか」
⑥「①の疑問について考察していくにあたって、
どの意味の「愛」を選んで考察していくか。」
という順番で考えていくことになるんじゃないか？
今日はここまでってことで･･･。
疲れるからちょこっとずつ行こう。
226 ：Ｄr.人殺し ◆WP94e57s ：02/08/08 01:20 ID:kP1HnBnB
そうしよう。君の提起についても前もっていろいろ考えていた。
少しずつ出してくことにする。
少しずつ出してくことにする。
もう終わりだ。
私物化スレッド、移転させられた。
人の相談にアドバイスするのにももう飽きたし、
相談自体も激減してるし、オレが人生板に来る理由がなくなった。
この上「愛」なんぞ語る気になれん。
んじゃ。
私物化スレッド、移転させられた。
人の相談にアドバイスするのにももう飽きたし、
相談自体も激減してるし、オレが人生板に来る理由がなくなった。
この上「愛」なんぞ語る気になれん。
んじゃ。
228 ：Ｄr.人殺し ◆WP94e57s ：02/08/08 19:17 ID:+erwXvTa
残念だが無理強いはしない。付き合ってくれてありがとう。
せっかくあそこまで綴ってきた君の努力が消去されたのは、
私も腹立たしいが、もっとレスを付けて削除しにくいように
整備するべきだった。
まさか君のスレが削除依頼されてたとは気づかず、迂闊だった。
君のお蔭で私はずいぶん楽しかった。力になれず悔いている。
またいつか会えたらと思う。
せっかくあそこまで綴ってきた君の努力が消去されたのは、
私も腹立たしいが、もっとレスを付けて削除しにくいように
整備するべきだった。
まさか君のスレが削除依頼されてたとは気づかず、迂闊だった。
君のお蔭で私はずいぶん楽しかった。力になれず悔いている。
またいつか会えたらと思う。
またそのうちね。
今度は自分のＨＰでも作ってあのスレみたいなことやるさ。
その前にまずADSL開通させないと。
今度は自分のＨＰでも作ってあのスレみたいなことやるさ。
その前にまずADSL開通させないと。
230 ：(*ﾟーﾟ)３猫：02/08/12 19:25 ID:e6dBuvsJ
みなさん、こんばんはぁ。。。
今日は８時まで。。。
今日は８時まで。。。
>>230
おまえおっさんだろーが。
おまえおっさんだろーが。
>>232
にゃにゃってHN使ってた？
にゃにゃってHN使ってた？
ある日突然にゃにゃは消えてしまった…
３猫！語尾に～～～ニャとつけろ！！うえーん
３猫！語尾に～～～ニャとつけろ！！うえーん
∩＿∩ 。
（ヽ´(･)｀） ／
（]つﾞ∀´]つ ＜aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
/ ／ ：ヽ|
´（_＿）＿）
（ヽ´(･)｀） ／
（]つﾞ∀´]つ ＜aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
/ ／ ：ヽ|
´（_＿）＿）
このＤＱＮめ！
男装魔が。
次…最近の「ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟﾏﾝｾｰﾑｰﾄﾞ」だが…
.
毎日朝から晩までですよね。
運動しないとお肌の張りも貧弱になりますよね。
貧弱で栄養不足でストレスって孤児みたいですよね。
たまにはパソコンやめて運動とかしたほうが？
運動しないとお肌の張りも貧弱になりますよね。
貧弱で栄養不足でストレスって孤児みたいですよね。
たまにはパソコンやめて運動とかしたほうが？
連投地獄か。
.
残念だが違う。
出発点だ。
だいじょぶ？
kuse
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ltbvexgyunhg
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ckzmcvnpjjbrekwbsfk
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ewvzlqluwwvyncumg
aeegikkmxjog
tmoqdpopewemoadl
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qulbczdujkpykulxc
zocxahneuutgneboiun
icwshqiumkv
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mztjjcsusyzvutrsktnccv
kdammaugylvfzuhsr
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だな
> そんなこといっちゃってｖ
雷りゅーが本物でしょ？
もうラブラブラブラブラブｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ
雷りゅーが本物でしょ？
もうラブラブラブラブラブｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ
中々
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| （●） （●） |
/ |
/ |
{ |
ヽ、 ノ |
｀`ー――‐''" |
/ |
| | |
.| | | |
.| し,,ノ |
!、 /
ヽ､ / 、
ヽ、 ､ ／ヽ.ヽ、
| | | ヽ.ヽ、
（＿_（＿＿| ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです
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／￣￣￣｀ヽ、
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（＿_（＿＿| ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです
ひまだからきてよ
やっぱり私ぐらいになると夏風邪もひどいな。
もう頭くらくらして立てねぇや。
もう頭くらくらして立てねぇや。
きたよ。。。
ふむ、この名無しは誰だろう？
どうなってるんでしょうか？
∧__∧
彡,,・w・ミ ＜ どらえもソ・・
～（_＿_ﾉ
彡,,・w・ミ ＜ どらえもソ・・
～（_＿_ﾉ
>ъ（ ﾟｰ^）
オマエモナー。
てすと
グーグルで検索したらおきゃんぴーがいっぱい、、
広辞苑におきゃんがのってた。
女の行動や態度が、活発で軽はずみなところがあること。
また、そのような女。おてんば。
広辞苑におきゃんがのってた。
女の行動や態度が、活発で軽はずみなところがあること。
また、そのような女。おてんば。
自作自演の方向に話を持っていこうとするわけか
おまえの話をしているのに
おまえの話をしているのに
AA貼った奴は針の城の寵姫とする。
.
∧__∧
彡,,・w・ミ ＜ ドカベンの雲竜のAAが欲しいよ～
～（_＿_ﾉ 存在してないけど
彡,,・w・ミ ＜ ドカベンの雲竜のAAが欲しいよ～
～（_＿_ﾉ 存在してないけど
>-> DQN逝ってヨシ！！
ｽｶﾄﾛキモイ。
俺じゃﾈｰってんだよ。
Ａ ∧ ﾉ
イ￣￣(,, ﾟдﾟ)＜なるかなー
UU￣U U ヽ
イ￣￣(,, ﾟдﾟ)＜なるかなー
UU￣U U ヽ
／￣￣￣￣￣￣￣￣
(゜ｅ゜)＜ ロケット饅頭♪
／ 》 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／《 ）
Ω
(゜ｅ゜)＜ ロケット饅頭♪
／ 》 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／《 ）
Ω
お前ら暇人だな。
ふぁっきゅ。
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DQNですがナニか？
.
ギコ猫を守れ。
タカラを潰せ
タカラを潰せ
よし。
,─丶
/`' ｰ､_|
／| |Д ／│､,＜シュコー、シュコー・・・
ii| |, - '⌒ ｰ |ii │ ｡ ｡、
ii| (＞ノ‐ヽ＜|ii │（⌒`ヽ
（ii| |,r ' ＼ |ii（(￣⌒ ｝
ii| (＞ ＜|ii |` -－‐'
ii| | |ii │ │
ii|／ |ii／
/`' ｰ､_|
／| |Д ／│､,＜シュコー、シュコー・・・
ii| |, - '⌒ ｰ |ii │ ｡ ｡、
ii| (＞ノ‐ヽ＜|ii │（⌒`ヽ
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ii| (＞ ＜|ii |` -－‐'
ii| | |ii │ │
ii|／ |ii／
つーか今はﾊﾟｿだけども。
本格的にこじれてきたのかね・・・
まぁ2ちゃん漬けなら仕方なし、と。
まぁ2ちゃん漬けなら仕方なし、と。
／￣￣￣￣￣￣￣￣
(゜ｅ゜)＜ キャ～～ネクロヨ～～♪
／ 》 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／《 ）
Ω
(゜ｅ゜)＜ キャ～～ネクロヨ～～♪
／ 》 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／《 ）
Ω
風ひいてんならがっそり食ってからよく寝れ
あー。そりゃ大変だ。眠たくなったらすぐねなよ、寝てる間に治るかも。女やくざさん
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> X>>>>>>>>>>>> ?>>>">K>>>>>>;>> >>>>>}m>h>>>>>>
ねこまっしぐら。
.
お大事に・・・パタパタ～
雨降ってきたじゃねぇか。
> 名無しでやる必要がどこにある あーーーーーーーーーー？
イイガカリはやめれ
イイガカリはやめれ
┌──────────────────┰──────────────────┐
｜二二二￣| 感動したモナ… ああ、長文 ┃| ...議論感想ｽﾚは例によって荒れてるし… ｜
│ .| l | ﾏﾝｾｰ感想書きたい、でも… .┃| │
｜[大作] | l | ∧＿∧ .┃|＿∧ﾊｲﾘｺﾒﾅｲ… 喧々諤々！ │
｜AA 完| l | ﾋﾟｯ （T∀T ） ｶﾝﾄﾞｰ .┃|；´∀） _∧∧＿＿ │
｜ .| l | ◇⊂ ） ＿＿ ┃|⊂ ） ＿＿∧∧ ⊂(ﾟーﾟ#) ／＼ |
｜￣￣￣ | ||―┌ ┌ _）＿|| | ┃|/ / ～´ (#ﾟДﾟ) ／|￣￣∪￣|＼／ . |
｜≡ ≡ | || （＿（＿_） l| | ┃|＿) UU￣￣UU |＿＿＿＿|／ . |
｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ①┃②￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━┥
｜雑談ｽﾚも…これまた違った意味で. .③┃④ …嗚呼、どうしたら…. どうしたらー！ ｜
│書き込みにくい雰囲気があるモナ… ┃ ┌───────── |
｜ ┃ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ │そんな時はぜひこの . |
｜ ∧,,∧ kage使ってる？ ｱｳｳ…∧＿┃ ∧＿∧ ｜スレを活用してね。 |
｜ ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ （∀｀；┃∩ii ﾟДﾟ∩ }} └────v────‐ |
｜と~,,, ~,,,ﾉ___ ｶﾁｭｰｼｬ ｲｲﾈ…. （ ⊃┃ （ ﾉ }} ∧＿∧ ｯﾃ､ｷｲﾃﾙ? |
｜ .ﾐ,,,/~), | （-＿-） ヽ i┃{{ ） ) ） （・∀・ ；） |
｜￣￣ .し'J￣￣| （∩∩） (＿┃-（＿_)＿)―――――‐⊂、 ∪）――――..｜
└──┬┬──────────────┸──────────―───┬┬──┘
∧ ∧ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ | ∧＿∧
(,,ﾟДﾟ) .| ＜好意的感想スレは職人さんを応援する為のスレだｺﾞﾙｧ！| | （´∀｀ ）
| つ .| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | と ）
～´ || | | | | |
ＵＵ ￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿ ''（＿（＿_）
| 長文の感想文字レスは、本スレでなくてこっちに書くモナ～ ／
| http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1022736913/
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
｜二二二￣| 感動したモナ… ああ、長文 ┃| ...議論感想ｽﾚは例によって荒れてるし… ｜
│ .| l | ﾏﾝｾｰ感想書きたい、でも… .┃| │
｜[大作] | l | ∧＿∧ .┃|＿∧ﾊｲﾘｺﾒﾅｲ… 喧々諤々！ │
｜AA 完| l | ﾋﾟｯ （T∀T ） ｶﾝﾄﾞｰ .┃|；´∀） _∧∧＿＿ │
｜ .| l | ◇⊂ ） ＿＿ ┃|⊂ ） ＿＿∧∧ ⊂(ﾟーﾟ#) ／＼ |
｜￣￣￣ | ||―┌ ┌ _）＿|| | ┃|/ / ～´ (#ﾟДﾟ) ／|￣￣∪￣|＼／ . |
｜≡ ≡ | || （＿（＿_） l| | ┃|＿) UU￣￣UU |＿＿＿＿|／ . |
｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ①┃②￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━┥
｜雑談ｽﾚも…これまた違った意味で. .③┃④ …嗚呼、どうしたら…. どうしたらー！ ｜
│書き込みにくい雰囲気があるモナ… ┃ ┌───────── |
｜ ┃ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ │そんな時はぜひこの . |
｜ ∧,,∧ kage使ってる？ ｱｳｳ…∧＿┃ ∧＿∧ ｜スレを活用してね。 |
｜ ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ （∀｀；┃∩ii ﾟДﾟ∩ }} └────v────‐ |
｜と~,,, ~,,,ﾉ___ ｶﾁｭｰｼｬ ｲｲﾈ…. （ ⊃┃ （ ﾉ }} ∧＿∧ ｯﾃ､ｷｲﾃﾙ? |
｜ .ﾐ,,,/~), | （-＿-） ヽ i┃{{ ） ) ） （・∀・ ；） |
｜￣￣ .し'J￣￣| （∩∩） (＿┃-（＿_)＿)―――――‐⊂、 ∪）――――..｜
└──┬┬──────────────┸──────────―───┬┬──┘
∧ ∧ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ | ∧＿∧
(,,ﾟДﾟ) .| ＜好意的感想スレは職人さんを応援する為のスレだｺﾞﾙｧ！| | （´∀｀ ）
| つ .| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | と ）
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ＵＵ ￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿ ''（＿（＿_）
| 長文の感想文字レスは、本スレでなくてこっちに書くモナ～ ／
| http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1022736913/
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
鎮圧。