・・・友達がホストにはまっちゃってます５・・・

前スレが容量オーバーになって見られなくなってしまいましたので、
勝手に立て直させていただきます。
・・・友達がホストにはまっちゃってます４・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/999811193/l50

２げとー

本おいてないよー

ホストしてましたが何か？

ミラクルバードうそこくな

ホストに貢ぐ男の人と女の人って理解できない
お金が勿体無いと思わないのかな？相手は自分以外の人
とも同じ事しているっていうのにさ。

>>4
だぁああああああ！！！！もうお前は消えろ！！！！！！
ホストだなんて嘘つくな！！！！！！

>>6
うん。貢ぐ人の気持ってよくわかんないですよね。
私は男よりお金の方が大切だなぁ…

問題；ホスト用語で4番とは？？

>>9
しらねーよヴォケ！

>>9
安客？

>>9
早く自殺しろ

答え；トイレ

＞＞ミラクルバード
ていうかはよ氏寝！！
だいだい、ホストやっててなんで友達すらいねぇんだよ！！

ミラクルバードさんは日本語に訳すと奇跡の鳥、縁起のいい
名前なんだけど

>>14
深い仲の友達はいないということで適当に遊ぶ友達ならいる

>>6
理由は人それぞれざんしょ。
抜けた人は「勿体無い」と思うらしいが。

＞＞ミラクルバード
おるんやないけ！！
もうええわ！！死んでくれ！！

>>ミラクルバード
…もうかってにしろよ…

>>16
嘘つきは氏ね

今だ！ミラクルバード氏ね！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　↓ミラクルバード
　　　　　　　 ∩ ∩　
　　　　　　 　〜| ∪ |　　　　　　　　　(´´　　
　　　　　　 　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´　　
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　￣￣￣(´⌒(´⌒;;

フラァァァァァァァァァァイ
フラァァァァァァァァァァイ
バァーーード　メェェェーン

あいーん

>>24
ﾌｰﾝここにもいた

発見！　ありがと。＞１

part4に書こうと思ったらもう「容量オーバーです」だったんで、こっちに。

＞835-837
お疲れさん。
もうすぐ２年半になるもんなぁ。＜このｽﾚ。
俺ももうすぐ、2ch在住３年だ（ｗ

最近は時間なくて、ここ以外は殆ど覗いてない。昔よく遊んでたのは、ﾆｭｰｽ系・
議員・政治・天文・映画・生活全般・軍事・野球・人生・純愛・メンヘル・風俗
全般、こんなもんかな。（総合案内順）

（続き）

2chも雰囲気が随分変わったと思うよ。特にﾊﾞｽｼﾞｬｯｸ事件以降は。
「あめぞう」を引き継いでいるから、創設時から他のｻｲﾄに比べたら住人はﾀﾞﾝﾄﾂ
に多かった。でもね、なんて言うか…、みんななんとなくの「ｱﾝｸﾞﾗ意識」があっ
てさ、書き込みなんかもｺｱなのが今より遙かに多かった気がする。
人もｺｱな奴が多かったんだろうね。荒らし、電波、独りよがり、夢想家は今と同じ
様にいたけど、そいつらのﾚｽにも何か「味」があった。同じ荒らすにしてもね。

（さらに続き）

その後、色んな有名事件（？）でここが様々な形で取り上げられ、大量の野次馬の
流入。それによるｱﾝｸﾞﾗ色の払拭。面白い事が書けない奴の増殖。（←「俺は面白
い事が書ける」という意味ではないのでｱｼｶﾗｽﾞ）
ただ、「住人が多くなる」という事は「公共性が高まる」という事。影響力が高く
なれば自然と社会からの拘束も発生するのは自然の理。でも住人はいつまでも昔の
「何でもｱﾘ」という感覚を捨てられない。そりゃそうだよね。「何でもｱﾘ」を捨て
なければならないのなら、ここの存在意義の半分は失われる。
もう半分のここの存在意義は、単純に「住人の多さ」。
24時間、いつ来ても誰かいる。例え意見・価値観は対立していても、同じ場所を
共有している仲間意識と安心感。住人が増えれば増えるほどそれは高まる。
住人は増えれば増えるほど嬉しい。でもこのｽﾍﾟｰｽへの社会的拘束は受けたくない。
この二つは相容れない。2chﾙｰﾙ・運営方の構造的臨界点なのかもしれないね、今は。
裁判で敗訴し始めたのがいい例だ。

（も少し続き）

住人そのものが今のままの利用法を続けるのなら、何らかの形でここが崩壊する日
も遠くない気がする。
かと言って、特色を薄めてしまうのなら、存続のみを成しても意味はない。
「どうすればいいのか」なんて事は、もちろん俺にも分からない。「管理側からの
規制」ではい「ﾓﾗﾙ」なんかを自然発生させるのは、不可能に近いだろうからさ。

>２ｃｈて、現実世界の投影、しかも本音の集まる場所だと思う。
「本音が集まる」というよりは、「もう一人の自分を創り出せる」って利用の仕方
をしてる人が多そう。

>>6
旅行を趣味としている人とあまり変わらないんじゃないかな。感覚的には。
いくらお金を使っても、形には残らない。
でも、同じ場所に何万人訪れて同じ景色を観ても、心に残るものはそれぞれ違う。

まぁでも、これ（↑）はきれい事でもあるけどね。
「貢ぐ」ってのは、店で払う金以外の物の事でしょ？　それをやる人は、それも
「込み」でホスト遊びなんだよね。それが「趣味」というしかない。
趣味に使う金の価値は、他人には分からない。

めっけ。移転してたのか。

ついでに
part1
http://mentai.2ch.net/jinsei/kako/952/952662755.html
part2
http://mentai.2ch.net/jinsei/kako/964/964848395.html
part3
http://piza2.2ch.net/jinsei/kako/985/985276777.html

うーん。このスレはほんとに長寿スレだなぁ

前ｽﾚでも度々登場していた者です。

新しい本読みました。これの方が悪いホストの真実が
よく表現されてて、水商売経験者の私としてはまあまあ
納得いくものでした。
最初の本はちょっときれいすぎだと思ったので。

１７さんが楽しく水商売が出来るのであれば、
それはとても幸せなことだよね。
だってさ、ねえ、、、お客にまともな人ってあんまりいないじゃない？
自分の好む好まないに関わらず、話し掛けなきゃいけないし。
やりがいのある仕事ではあったけど、「こういう人を相手にしたくない」
という気持ちが水商売から足を洗わせてしまった。

本探してもないんだけどまだ売ってるの？
タイトル＆出版社きぼーん

>>34
別に変な意味で聞く訳じゃないけど、現在において今度は客として
水商売に顔出しているのでしょうか？
それとも一切無縁になったのでしょうか？
少々気になったので・・・・

>>35
「ホストの世界」と「ホストの素顔」の２冊。
出版社は河出書房新社。
まだ売ってるのかどうかはしらない。俺はネットショップのｂｋ１で買ったよ。

>>35、>>37　近くの書店に無かったら取り寄せできるよ。んで今検索したら、ﾔﾌもｱﾏｿﾞﾝも取り寄せｵｹでせた。

おお、苦労して読んできて、前スレで最後にカキコしたら新スレでレス貰った。。
このスレが長寿スレなの納得。＞１７さんの話ってグッとくるね、実際。

ついつい甘えたくなってしまうな、この人には(;´Д｀)
ここで２ｃｈ話も野暮だし、今度人生相談でもさせてもらいますわ。

新スレッド誕生おめでとう。
そうか、17の2ちゃんねるの動向感は参考になったよ。
まあ、質が変わった分、逆に今を楽しんでいる人は昔を楽しめないだろうと
いえるだろうな。

興味ある板の興味あるスレッドの情報チェックは抜かしておいて、
俺が2ちゃんに愛着持たなくなったの原因のひとつとして、怒らせるような物腰で
人にケチつける連中が、自分じゃ大した情報書いていないのばっかりな
気がしたから。
ここいらは微妙で、単純に俺の感性の合うのが少なくなった
といえる。だから、そういわれて「ハア？それってなんのこっちゃ？」
と思う人も多いだろう。
状況が変わって性質の変化についてこれなくなったのかな。

俺はよく知らないけど、水商売でも「昔の方が面白かった」の人達が
結構いるんじゃないかな。
俺自身は、2ちゃんの昔には戻りたいとは思わないけど。

俺には意見求めていないのだろうけど、水商売のことで17の相談して
現在足を洗った人は、幸せなんじゃないかな？

過去の栄光にすがりついて、もう役がないのに業界にしがみついている
連中の悲惨さを17は触れていたし。
振り返ってみて、見識広まったしいい体験をしたと今は思える状態がベストかな？

まあ、17自身は本で書かれたとおり、変わり者が好きだから
昼間の商売と比較しながら、今に至っている気がします。

ところで過去に楽しんだ2chを今と比較して文句言いながらも
しがみついている連中は考え物。もう状況が違うんだしさ。
Part 4 の835さんでいいんだっけ？俺に2chの古参では？と聞いた人。
まあ、こんな感じで俺の意見が参考になれたら嬉しいよ。

こんにちは。17さんの本2冊とも持ってます。
3冊目は深緑色の本がいいなー（ｗ

えっと早速ですが、（是非皆さんも応えてください）
どうしたら男の人の気持ちを自分に向けられるでしょうか（ｗ
付き合ってから、関係を継続させる段階ではなく、
付き合う前の段階の話です。
付き合ってない段階で、男の人は、何をされたら嬉しいとか
喜ぶとか、あったら教えて下さい。何をされたらその女を
異性として意識するようになるか・・・・・・

例えば女だったら、毎日メールをしてくれるとか電話をしてくれるとか、
マメにされると嬉しいもんですよね。
じゃあ男の場合は・・・？

2冊目の本に「ホストの理想の彼女」について書いてありましたが、
あれは、付き合ってからの話ですよね？
だから、付き合う前の「きっかけ」の段階では、
何が決め手となるのかな、と疑問になりました。

あと、上記と関連するのですが、
次から次に出会いがあって彼氏をとっかえひっかえしてる
人を見ると、別にうらやましいとは思わないのですが、
「何でそんなに彼氏を作れるの？」と不思議でたまりません。
あんまりそういうきっかけのない人と、出会いが沢山ある人、
何がそんなに違うのでしょうか？

よろしくお願いしまーす（＾＾）

>>36

３４です。
もはや水商売とは全く無縁の人です。
客として行く気はまったくないなあ。
だって客の事を陰で何言ってるか、心の中でどう思ってるか、
自分が水商売してただけに、よーく分かるもん。
そういう人にわざわざ金払って相手にしてもらう気はない。
実際自分が水商売してた時、何故客が来るのかちっとも分からなかった。
今になって考えると、この人たち、金払わないと相手にしてもらえないほど
ダメな人間なんだ、昼間の世界じゃ相手にされない人たちなんだって分かった。
それぐらいさみしい人たちなんだって。
きつい書き方でスマソ。これが本音だからさ。

>41
おお、貴方にもレスいただけたー。
時間かけてこのシリーズ読んできたかいがありましたわ（つって、ほとんど１７とあなたのレスの斜め読みだったような気がするが・・失礼！）
参考になりますよ。これからも何か面白いカキコしてください、楽しみにしてます。

さて、、これからは名無しでマッタリ参加しますか。。

ご相談です。よろしくお願いします。

付き合ってる男性がいます。半年くらいになります。
でも、相手の事をどうしても信用しきれないんです。
いつもいつも、本当に私の事を好きなんだろうかとか、本当にわたしだけなんだろうか
とか、浮気してるんじゃないだろうかとか、そんな考えばかりが頭をよぎります。
不安なんです。恋愛経験が少ないせいなのかな。どうしていいかわかりません。
アドバイス頂けたら嬉しいです。

>>45
まず，あなたと彼の年齢・社会的地位をどうぞ
立場によって違うと思うので

友達の恋人がオーナーをしてるホストクラブに連れて行ってもらったことが
あるけど、0.2％？ってくらいに薄められたオレンジジュースが一杯2000円だったの
にはびっくりした。相場はそれくらいなのかな。
でも、新地のクラブじゃこんな安いほうヤデと言われ更にびっくり。
まったくきゃつらばかり、私益を肥やしやがって。。。

本スレッドもついにPart5、よもやここから書き手を見出すとは思いもよ
りませんでした。感慨深いものがあります。
『ホストの世界』『ホストの素顔』を書店で探して下さった方々、誠にあ
りがとうございました。新刊として書店に平積みされる期間は、だいたい
刊行からひと月程度です（よほどのベストセラーはこの限りではありませ
んが）。『世界』の刊行が昨年九月、『素顔』は本年四月、そろそろ書店
で見つけにくくなっているかもしれません。しかしながら、おかげさまで
双方順調に売れ行きを示しております。本書に限らず、書店でなかなか所
望の書籍が見つからない場合は、ネット書店のご利用をお勧めします。書
店や版元に注文するより、はるかに迅速に入手できると思います。

「週刊漫画増刊　歓楽街コミック」6月26日発売号より、17さんの二作品が
原案として漫画化され、連載がスタートしました（月刊です）。タイトルは
『真夜中の騎士』。第二回目は、7月31日発売号にて。ご高配頂ければ幸い
です。

>>46
社会的地位ですか？
社会的地位の意味がよくわからないんですけど、普通のサラリーマンとＯＬです。
年は、私が２２で彼が２４です。

>>42　＞あっこぷ氏
♂がされて嬉しいことってのはさ、やっぱ人それぞれだから
普段の会話で色々探りを入れた方がｲｰﾖ(´ー｀)
ﾒﾙ好き♂も最近多いからな。

編集者＝１７
ってのはmoudeta?

>>34
ﾄﾞﾓです。
１冊目から２冊目への内容の移り変わりですか？
まぁ、ｿﾌﾄﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞみたいなもんです（ｗ

>自分の好む好まないに関わらず、話し掛けなきゃいけないし。
うん。確かに。でも、好きとはいえお金貰ってやってるお仕事ですから。
例えﾏｯｸのﾊﾞｲﾄでも、「注文態度が悪い客には、ﾊﾞｰｶﾞｰ売ってやんない！」っての
は通用しない。基本理念は一緒です（ｗ

>>39
俺に答えられる事なら何なりとﾄﾞｰｿﾞ。

>>42 あっこぷ
ﾄﾞﾓﾃﾞｽ。３冊目が出せる状況になればいいですね（ｗ

「気になる人の気持ちを、自分の方に向けさせる方法」ですか。
難しいですね…　ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽでしょうし。
詳しい状況が分からないんで、話が一般論的になってしまいますが、少なくとも
全ての場合において「指をくわえて見てたって、状況はなーんにも変わらない」
って事は確かです。黙っていても無条件で人目を引くﾋﾞｼﾞｭｱﾙでも持ち合わせて
いない限り。

>2冊目の本に「ホストの理想の彼女」について書いてありましたが〜
この文面から察すると、相手はﾎｽﾄですか？　それなら話は随分違ってくるんで
すが…
それだけでも先に教えて頂けませんか？

>「何でそんなに彼氏を作れるの？」と不思議でたまりません。
世の中は普通の生活をしている人が殆ど。だから出逢いのﾁｬﾝｽも、本来はあまり
変わりはないはず。
要は、そのﾁｬﾝｽを抜け目なく（←表現悪いですね）掴もうとする、日常生活の基
本姿勢の差じゃないですか？
「取っ替え引っ替え」ってのは「ｻｲｸﾙが短い」と同義。「ﾁｬﾝｽがある人とは取り
敢えず付き合ってみよう」って理念を持っていれば当然の結果じゃないかな。
「好きになった人としか付き合えない」って考えが美徳の様に言われるけど、俺
は「取り敢えず〜」の考え方を悪いとは思わない。
付き合ってみないと、相手の内面は絶対に分からないから。見えた内面が嫌だった
ら、遠慮なくｻﾖﾅﾗすればいいだけ。
他人を「好き」「どちらでもない」「嫌い」に大雑把に分けて、「嫌い」に属する
人以外となら、付き合うﾁｬﾝｽがあれば付き合ってみる。これも一つの考え方です。
見えてない部分に素晴らしいものを持っている人だっていますから。
まぁ個人の観念の問題だから、どちらをお奨めするわけでもないですが。

>>45
あのね、「付き合うんなら、相手を信じる事が大事」って言うけど、ちょっと
違うと思うんだよね。
大事なのは、あくまでも自分の気持ちだけ。そしてそれに対して居直れる事。
「自分は相手の事を本当に好きなのか」「ずっと付き合っていきたいと思って
いるのか」「本当に失いたくないのか」。そういう気持ちね。
そういう気持を確かに自分が持っているのを確認できるのなら、「信じる事が
大事」ではなく、もう「信じるしかない」でしょ？　　相手の真意がどこにあ
っても。

相手の本当の気持ちが自分の元にないという、確固たる証拠でもあるんならま
だしも、自信のなさからくる不安感だけでﾋﾞｸﾋﾞｸしてても仕方がない。いや、
「仕方がない」と言うより勿体ない。
先の事は誰にも分からない。別れなんてさ、どんなに本気で愛し合っている二人
の元にも、ある日平気な顔をして口笛を吹きながらやって来たりもするんだよ？

何が原因であっても、別れがくれば悲しいし傷付く。
その日がやってくるかどうかは分からないけど、もしその日が来た時にどうせ
悲しいし傷付くのなら、せめて付き合っている間は楽しい事だけ考えていた方が
いいんじゃない？
例え先に何が待っていても、好きな人と今付き合っているという事実があるの
なら、その間は至福の時に浸っている方がずっと幸せでしょ？　　悲しむのは、
悲しむ時が来た時に存分に悲しめばいい。

得体の知れない「悲しみの予感」に身を縛られて、今の幸せを満喫できないの
なんて、本末転倒も甚だしい。無意味だ。
今が幸せだから「悲しみの予感」におののき、不幸を感じる。それじゃ「幸せ
だから不幸」っていうﾒﾋﾞｳｽ思考だ。蟻地獄と同じ。
そんなものをﾎﾟｲしちゃう「居直り」が、結局一番大事なんじゃなんかな。
これは刹那主義なんかじゃないよ。恋愛を上手に楽しむ一つの方法だ。

>>47 のっぽのサリー
>オレンジジュースが一杯2000円だった
あははは。確かにﾋﾞｯｸﾘするよね。でも相場かな、ﾔｯﾊﾟﾘ。

>まったくきゃつらばかり、私益を肥やしやがって。。。
う…　耳が痛い…（ｗ
まぁでも、その値段を納得している人が飲みに来るわけですから…
別にｵﾚﾝｼﾞｼﾞｭｰｽじゃなくってもいいんだけどね。水道水が\2000でも。本当の
商品は「ｻｰﾋﾞｽ」っていうｶﾀﾁのないものだから、値段が付けにくい。だから
取り敢えず酒や席やｼﾞｭｰｽに値段を付けているだけだからさ。

>>51
とっくに。
しかも何回も（ｗ

おおおおお！
１７さんとオンタイムだ！
１７さんはこの板の他のスレは見てないんですか？
いい回答者になりそうなのになあ
近頃夏房ばっかりだし

もういないのか・・・（￣□￣；）!!

>>57-58
あ、ごめんごめん（ｗ

そうですね。今は人生板はここ以外は見ていないです。
他ｽﾚへのﾚｽ付けですか？　　いやぁ…
只でさえここの住人の方々にはこの隔離ｽﾚを黙認して頂いてるのに、他にまで
出しゃばるのはちょっと…
小心者ですから（ｗ
何かありましたら、なんでもここにどーぞ。私見でよければなんでもお答えし
ますので。

ヽ(=iωi)ﾉ@（お名前は何と読むのですか　ﾜﾗ）さん、
17さん、レスどうもありがとうございます。

私が今「いいな〜」と思っている人は、ホストではありません。
普通のバイトの同僚です。
学生時代から剣道をやっていたそうで、
派手な女性関係かと思いきや、
意外に出会いはほとんどなかったそうです。
剣道ばかりしていた、と。
30歳になった今も、
別に女に対して興味が全くないみたいです。


私も昔は男の人を食事に誘ったりして
がんばっていたのですが(ﾜﾗ、
全然向こうはその気がないらしくって、
自分から誘った場合に成功したためしがありません。
昔たまたま自分を好いてくれた人が告白してくれて
付き合った事があるぐらいです。その付き合いも、
数ヶ月で終わりましたけど...

今まで、告白しては失敗して、を2,3回繰り返したので、
もう自分から言う事は怖くなって、行動を控えています。

一般的な話でいいので、
これをされたら嬉しいってないですかねぇ？
正直その人が何を好むのか分からないです...

最近、パブにひきつづきスナックを1件出そうと思うこのごろ。
今月からヘブンに載るのが少し鬱。昼の仕事もいそがしー。
居酒屋とキャバクラが遊び場・・・

１７さん　私のつきあってる人はホストです。でもつきあってるっていえるのかどうか
（爆笑）２回しかあったことないし、はじめは電話くれたりもしたけど、今はメールが
たまにはいるのみ。本人曰く、忙しい、の一言。最近メールで３万円のスーツかって、と
はいってました。わたしにはどうも金めあてだとしかおもえません。（爆笑）その前の
メールで私のことを忘れられないとかいてきました（忘れようとしてたんかい！！笑）
３万円渡したらおもいっきりバックレられるのでしょうか？教えてください（？）

１、客層等から見て、今の日本はどんなもんですか？

２、将来不安じゃありませんか
堅気になるとしたらヤッパリ接客業なのでしょうか？

３、結局、女って腐った生き物ですよね？（商売抜きで）
本音ブチかまして欲しい！

>>44　全スレ835
イエイエ。こちらこそどうも・・・
ついでに、俺が読んでいる板を具体的に書いてみるわ。
原則として「かちゅ〜しゃ」なる専用ブラウザで興味示すスレッド
を引き抜いている。便利といおうか、これなしだと読む気おこらん。
PC 系とか、あとベンチャー板かな。昔は「ちくり裏」読んでいたけど
様相が変わってたまに、見るくらい。賃貸板は、結構年齢層高いんで
参考になった。もう最近見ないけど。
だけども、何しろ、実際脚運ぶと書かれたことと
俺の感想とは、全く違うことも多く
びっくりしたよ。まあホンマ人それぞれやね。

これは、アタリマエといえば、当たり前だが、生きるというのは
最終的には自分で当たって浪費して、その中から結論ださないと
始まらないというのを再度認識したというわけだ。

このさいだから、お説教じみたこと書いちゃうけど
自分で行動に出て、場合によっては傷つかないと
手に入れられないモノがたくさんある気がする。人生全般において。

だからといって、なんでもかんでも、見る前に跳べ！
という訳じゃないけど、「得る」ためには、自分にとって
大切なものを削らないと始まらない場合が、多いもんだ。

ここの住人にとってのこの板の居心地良さは、俺にはよくわからんが、
日頃、俺のような感想をもつ人種もいるのだろうか？

迷惑かも知れないけど、横レスとやらを、させていただく。

>30歳になった今も、
>別に女に対して興味が全くないみたいです。
これは、彼(？)が女に対して興味がないのでなく、君みたいな女に対して
興味がないと受けとめるべき気がしますわ。俺はね。
でも惚れちゃったらしょうがない。
さらに、恋愛というのは、えてして「みっともない」もの。
そんな覚悟がないと、恋愛なんか止めればいい気がします。
悪いね、17みたいな気の利いたこと書けなくって・・・・


別件で、女って腐った生き物ですよね？とかあったけど
17ほどの女好きにとってどうなんだろ？
腐っているって、そんなん男も女も関係ないような？
そういうのは自分の母親をもそんな目で見ているのだらうか？

>>60 あっこぷ
そうか、職場の同僚か…
ごめんね、ｲﾏｲﾁどう答えていいか分からない。詳細が分からない以上、こういう話
はなかなか…
でもね、前に書いたけど、行動のない所に結果は芽生えない。だから、直接「好き」
と伝えなくとも、日常的に近くにいる人なんだから気持ちは態度で表した方がいい
よね。
ｱﾄﾞが分かるんならﾒｰﾙする。番号が分かるんなら電話する。相手がそう言う事に敏
感じゃないんなら尚更、具体的な行動に出ないと事態は進展しない。
過去の失敗が自分に二の足を踏ませるのは分かるけど、過去に辛い思いをしたその
事はあくまでも結果でしかない。
恋愛で大切なのはﾌﾟﾛｾｽでしょ？　「後で後悔しない事」が一番大切なはず。過去
に経験した「失敗」という結果に拘束されるのは「学習した」って事じゃない。単
に臆病になってるだけ。それじゃ駄目だ。恋愛については、「飽くなき挑戦」って
気持ちを持ち続けなきゃ。
「自分が好きになる程の人には、きっと他の女の子も好意を持ってるはず」
これって基本だよね？　恋愛には「早い者勝ち」って言葉は実在する。だから誰よ
りも早く行動する事は大事だよ。
それとなく彼の休日の予定を尋ねてみたり、面白そうな映画の話題を振ってみたり、
美味しそうなご飯屋を探してそこの話題を出してみたり、そういう軽いｼﾞｬﾌﾞ程度の
ｱｸｾｽを常に繰り返して、その中で彼が興味を示す話題があれば速攻で「じゃあ、今
度一緒にどう？」と言ってみる。
月並みだけど、「好き」とかいう言葉を口にしなくても、そういう態度を日常的に
示しておくのも大切なんじゃない？
「なるべく相手の好む事を〜」なんて小手先の工夫なんか必要ない。それよりも、
ｽﾄﾚｰﾄに「もっとあなたと居たいです」という気持ちを素直に表す方が効果的だと
思うよ。
勝負所はいつ巡ってくるか分からない。

>>61 元ホス
おー。頑張ってるみたいだな。
勢いとﾀｲﾐﾝｸﾞを掴んでいると感じられるのなら、商売を展開していくのもいいと思
うよ。
ただ、小さな箱の水商売はｵｰﾅｰが作り出す店の雰囲気が全て。客もそれを求めてや
ってくる。だから、店舗数が増えて自分が注げる力が分散してしまうと、客は露骨
に「こんな店じゃなかった」と言い出す。多店舗展開の一番の泣き所だ。
使えるｽﾀｯﾌを上手に育てないと、「膨れあがった後の総倒れ」になりかねない。
足元を見ながら頑張って。作るのも簡単だけど、壊れるのもアッという間だ。
多店舗展開のコツは「自分が頑張る事」じゃない。「他人に頑張らせる事」だよ。

>>62 三毛猫
>でもつきあってるっていえるのかどうか
ﾎｽﾄに通ってる女の子から一番数多く相談される事ですね。
こういう相談をされた時に必ず俺が答える言葉を書いておきます。

確かにﾎｽﾄと付き合うには、色々な特殊な事も抱き込まなきゃなんない。「営業」の
名の下で行う行為も、端から見れば女の子に「色」を振りまいているだけだし。
でもその「特殊な事」ってのも、あくまでも普通の付き合いの上に乗っかるもの。
ﾎｽﾄだって普通の男だから、本ｶﾉとは基本的には一般人と同じ付き合い方をする。ご
機嫌も取るし時間も割く。
そういう「普通の付き合い」が存在した上で、その上に「特殊な事」が乗っかって
くる。いくら忙しいからと言って「殆ど逢えない」なんて事はないと思うよ。

あなたが書いている事だけから見ると、それは単に色営業を仕掛けられているだけ
なんじゃないかな。
ﾒｰﾙや電話だけで済ますのは、一番簡単な営業のやり方だ。時間を取られないし。
「３万円渡したらﾊﾞｯｸﾚられる」って事はないと思う。次に「５万円」と言ってく
るだけじゃない？（ｗ

ごめん！　眠くなったからここまで。
続きはまた後で…

なんか延々と繰り返されるゲームだなぁ
この業界、なくならないの納得してる。今。

>>66
F(フロイト)式蘭丸 さん、こんにちは。
いえいえ横レス嬉しいです。

＞これは、彼(？)が女に対して興味がないのでなく、君みたいな女に対して
＞興味がないと受けとめるべき気がしますわ。俺はね。

うむ、実は先日友達と話していて、私たちも
そういう結論に至りました（ｗ



＞さらに、恋愛というのは、えてして「みっともない」もの。
＞そんな覚悟がないと、恋愛なんか止めればいい気がします。

良い言葉ですね・・・・
やっぱりかっこいい恋愛ってないですよね。
この言葉↑を読んで、改めて意識しました。



１７さん

＞ごめんね、ｲﾏｲﾁどう答えていいか分からない。

いえ、こちらこそ、曖昧な話しか出来なくてすみません。
実は8月いっぱいでバイトをやめる予定なので、
「旅の恥はかき捨て」みたいな感じで、
バイトをやめる頃に、映画に誘ってみようと思っています。
チャレンジしてみますね。
どうもありがとうございました。

いやー、読み返してみたけど、相変わらずワシの文章は
もっともそうな事かいているわりには・・・・。ちと恥ずかしい。

あっぽぷはん、ワシなんかのが参考になってどーも。
でもさ、ドラマとか歌とか一般に消費される恋愛モノっちゅーのは
汚いものをみせずに、上澄みのみを題材にしている気がしてのう。

見る方(マーケット)が望むモノを提供するのが商売なんだけどさ。

この夏に決戦を敢行し、もし玉砕したら、17にまた相談しなよ。
あせんないでね。

現在発売中の「週刊漫画増刊　歓楽街コミック」（増刊号の方です。ご注
意を）に、17さん原案「真夜中の騎士」第二回目が掲載されています。
ご高配頂ければ幸いです。

初めまして。ちょっと続けて５回行っただけなのに、指名ホスト依存症
になってしまいました。スレは全部読んだんですけど、質問します。
店に行くと「みゅうちゃんは俺が絶対安く上げさす。金は、金のある客からもらえばいい。」
といって酒を店からパクッてきてくれます。（私が貧乏なんだけど）
先日みゅうの席では絶対本音で話す。約束する。」とゆびきりしてくれました。
本当は今日ご飯食べいこうって言われたのに、同伴？と思った私は素直になれず
もう店には行かないから営業しなくて良いよ。と言ってしまいました。
でも彼は「そんなつもりでメールしてた訳ではない。」と言いました。
これもやはり全部営業？考えすぎて一週間で四キロ痩せたかたぎの女より。

営業です。

>>75
客観的に見て、営業でないとする言葉より営業でありそうな行動の方により重みが感じられる。

>>63
１、客層等から見て、今の日本はどんなもんですか？
あまりに質問が大雑把なんで、聞きたい本質を掴みかねています（ｗ
だから勝手にお話をﾁｮｯﾄ（？）だけ。

人間、生きていく上で節約にも限度がある。基本的な物は当然「衣食住」。生活の
基本だからここはなかなか削れない。
まず倹約するのは遊興費。だから俺たちみたいなｻｰﾋﾞｽ業にはこの不況は辛い。
小銭を稼いだ人間がまず一番に見栄を張って見せるのも遊興費だから、世の中の
経済的な動向が見えやすい仕事でもあるけどね（ｗ
ﾊﾞﾌﾞﾙ時、客は「自立して稼ぐ女」や「ﾊﾞﾌﾞﾙ成金相手に湯水の如く稼ぐ『水商売』
『湯商売』の女」が入り乱れてた。
ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊から15年。今やﾎｽﾄｸﾗﾌﾞの客として生き残っているのは風俗のｵﾈｰﾁｬﾝが
殆ど（料金が安い店はそうでもないけど）。自立が進んでいる様に言われてはいる
が、才能や努力のない女が稼ぐにゃあ厳しい時代なんだね、きっと。

風俗のｵﾈｰﾁｬﾝを見てるとよく分かる。ﾊﾞﾌﾞﾙ時は、ｺﾝﾊﾟﾆｵﾝやその他「なんの取り
柄もなくても女であるだけでﾃｷﾄｰな高額収入が得られる仕事」がいくらでもあっ
たから、「普通の女の子」であればそれなりに稼ぐ事もできた。だから風俗に入
ってくるのは「非常に金に忙しい」か「普通じゃない子」が多かった。
でも今はそういう仕事なんか殆ど無い。だから「稼がなきゃなんない子」が風俗
にどんどん流れ込んでくる。いかにも普通っぽい子がね。「ｵｲｵｲ、この子が風俗
やってんの？」と俺たちが思う様な事も多くなった。

>>78の続き

>>63
その事がちょっとだけ不思議な現象も巻き起こしてる。
かつて水商売は「事情持ち」の女の代表的な職業だった。みんな「身の上話を語
らせるだけで小１時間は過ごせる」って感じ。
そこに訪れた「素人ﾌﾞｰﾑ」。そう、ﾌﾟﾛ的接客じゃなくて、何も知らない素人っぽ
いﾎｽﾃｽが「ｴ〜。ｱﾀｼ ﾜｶﾝﾅ〜ｲ」なんて言いながら接客するのを客が喜ぶ時代の到来。
業界はこぞって学生やOLのｱﾙﾊﾞｲﾄﾎｽﾃｽを採用し、そういう子らが大量流入。そう
いう「普通の子」が流れ込む事で、水商売そのものが一気に「普通の仕事化」した。
仕事を聞かれて、「水商売」と平気で答えられる時代になったわけだ。俺がこの
業界に入った頃は、道で偶然久しぶりに逢った友人に「何やってるの？」と聞かれ
ても、「水商売」とはなかなか答えにくかったりしたのに（ｗ
風俗の業界にも、それに似た様な現象が起きてる。もちろん臆面もなく他人にｶﾐﾝｸﾞ
ｱｳﾄできる様な事はないけど、風俗業界そのものは昔と比べれば随分ｵｰﾌﾟﾝな雰囲気
になった。それはひとえに「普通の子」が大量流入したせい。
長い不景気はこんな事にまで影響してる。

老い先の短いｼﾞｼﾞｲ達が、「自分が生きてる間さえ良けりゃあそれでいい」なんて
事だけを考えながらしか舵を取ってないからいつまでもこんななんだろうねね、こ
の国。政治家が「国家百年の大計」なんか考えちゃいない。
俺たちは社会の底辺に這いつくばって生きている人間だから、尚更人様の足元は
よく見える。未来の事なんか知った事じゃないけど、見えている「足元の風景」は
決して楽観できるもんじゃない。
まだまだ先の長い若い人は、自分の歩いている方向だけはｼｯｶﾘ認識した方がいいよ。

>>63
２、将来不安じゃありませんか。堅気になるとしたらヤッパリ接客業なので
　　しょうか？
将来の不安に二の足を踏む性格の人や、将来の事をちゃんと考える人は、長く水
商売なんかできません。将来の事は不安に決まってるから。一部の成功者を除い
てはね。
俺個人の事を言わせて貰えば、ただ「好きだから」って気持ちだけで水商売を
続けています。
昔から、将来の事を考えないではないし不安も覚えるけど、「その漠然とした不
安に拘束されても仕方がない」ってのが基本的な考えです。
刹那主義者ではありませんが、「誰にも『約束された未来の幸せ』なんかはない」
というのもまた事実。ならば、「好きな仕事で飯が食える」という現在すでに確
立されている「今の幸せ」を追い求め続けた方がいい。
幸い独り者ですし、将来食い詰めればその辺で野垂れ死にでもするつもりです（ｗ
その時は、屍は野良犬の餌にでもなればいい。
でもその瞬間までは「自由に、好き勝手に」を追及しながら生きるつもりです。

水商売を辞めてｶﾀｷﾞになる人の「その後」は様々ですよ。接客業とも限らない。
ただ、ﾊﾝﾊﾟに年を食ってから辞めた人の将来は、悲惨な事も多いですね。

>>63
３、結局、女って腐った生き物ですよね？（商売抜きで）
　　本音ブチかまして欲しい！
う〜ん…　本音と言われても…　　そもそも何をして「腐ってる」と？
「ですよね？」と同意を求められてもなぁ…（ｗ

俺たちの業界で遊んでる子は、ﾊﾞｶやってる子も含めて、自分の本音や欲望に対
して素直な子が多いと思う。
その行動を卑下する事は簡単だし勝手だけど、彼女たちがその時に金品その他と
引き替えに得ている幸福感までは、他人は計り知れないしね。
後悔する事も多いだろうけど、「得られた幸福感」と「後悔の念」。その重さの
比較までは分からない。

女全般に対して言っているのなら、「女」を否定してどうするの？
世の中「男」と「女」しかいない。その一方が腐ってるんなら、同じ箱の中に
いる他方も腐ってるって事だ。ただそれだけ。
腐っていようがいまいがどーでもいいじゃん。女が存在した方が人生楽しいん
だから。
もし居なかったら、とてつもなく虚無な世界だぞ、きっと（ｗ
例え女がどんなでも、奴らと楽しくやっていきたいな、俺は。

>>72 あっこぷ
頑張って。

>>75 みゅう
俺がﾎｽﾄの事で相談された時によく使う言葉があります。
「ﾎｽﾄの100の言葉の中には、100の嘘と100の真実が含まれている」

ﾎｽﾄの言葉を鵜呑みにしちゃ駄目。
例え嘘じゃなくても、本ｶﾉでもない限り、投げ掛けられる言葉や態度の中には必ず
営業が混じっています。
それを承知の上で、その投げ掛けられる言葉や態度を楽しむのが「ﾎｽﾄ遊び」の
基本。まぁ言うのは簡単なんですが。
「信じるな」という事を言ってるんじゃない。
ただ、「これは全部ﾎﾝﾄ」「これは全部ｳｿ」とｽｯﾊﾟﾘ振り分けるのはやめた方がいい
という事です。
「全ての言葉や態度にｳｿとﾎﾝﾄが同居している」という事です。
それを見極めるのは無理。だから、「これはどうなんだろう」とﾋﾟﾘﾋﾟﾘ考えすぎる
事は無駄。
だからなおさら、そういう事をちゃんと認識しておく事が大事です。

ご返答頂きました皆様、どうもありがとうございました。
ぜひ17さんの本を読んでみたいです。

うーん、良スレだな

ランダムに質問ですー

�@客と寝たことのないホストっていると思いますか？
�A17さんが見たことのある　or　噂で聞いたことのある芸能人・有名人を教えて下さい。
�B売上はいくらぐらいで、持ってるお客さん何人ぐらいで��1になれますか？
�C一晩で最高いくらぐらい使ったお客さんがいますか？17さんのお客さんでもいいし、他のホストのお客さんでもいいです。ご存知の範囲で。


P,S　案ずるよりヤルがやすしにﾜﾛﾀよ。

>86
おおー、芸能人気になるヽ( ･∀･)ﾉ

>>86 単純に興味がある普通の人
HNの「普通の人」ってのがﾁｮｯﾄ気になる今日この頃。
まるで俺が「普通の人」じゃないみたいだ…

�@
いないと思います。ｷｯﾊﾟﾘ
でも、客とそういう関係にもなれない（←「人気がない」という意味で）ﾎｽﾄが
実在するのも事実ですが。

�A
随分前にもここで聞かれた気がするな…
でもまぁ、俺は東京勤務のﾎｽﾄではないんで、そんなには知りません。知ってる
のも、本人がTVなんかで堂々とﾎｽﾄ遊びを公言している様な人ばっかりなんで、
目新しいﾋﾞｯｸﾘ情報なんかはないですよ（ｗ

�B
実質、持ってる客数なんかは関係ないです。薄利多売方式のNo.1なんて、ほぼ存
在しませんから。太い客をどれくらい持ってるかの問題ですね。
稼働指名客の数なんて、40人とか50人とか、そんな単位じゃないかな。「昔は来
てたけど最近は見ない。でも指名客登録としては残ったままになってる」なんて
のまで数えちゃｷﾘないし。
あ、これは「月間指名数」じゃなくて、「指名客の人数」の事ですよ。
No.1の売り上げもﾋﾟﾝｷﾘです。
大都市の大箱有名店なら、月額1000万、2000万なんて人もいますし、地方店なら
200〜300万くらいでも十分ﾄｯﾌﾟになれる店もいくらでもありますから。

�C
この目でﾘｱﾙに見た事がある範囲でなら、350万くらいかな？
でもそれは「飲み代として支払った」ってわけじゃない。
そのｵﾈｰﾁｬﾝは担当ﾎｽﾄのﾊﾞｰｽﾃﾞｰｲﾍﾞﾝﾄの日に、飲み代で約150万払って、担当ﾎｽﾄ
に「はい、ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ♪」と帯の付いた100万の束を渡して、他のﾎｽﾄを周りに集め
てもうひとつの100万の束の帯をその場で切ると、椅子の上に立って「ｷｬﾊﾊﾊﾊ。
御祝儀じゃ〜。拾え〜！」と言ってﾊﾞﾗまきました（ｗ

あ、別に偏見とかないですよ、念のため。水商売の人ではないという意味です。水商売したことないからこそ興味があるんですよね。友達が水商売してて、その人から色んな話を（愚痴を含めて）聞くのが楽しみな「普通の人」です。（ｗ

もう少しだけお願いします。
�@について
では年齢が30過ぎとかで、もう若い時ほど御立ちにならなくて（ｗ、過去に寝たことはあっても現在の営業方針として寝ないホスト、寝なくてもちゃんと売上出せるホストはいますか？
17さんは現在も枕をしますか？（失礼）

�Aについて
飯島愛をみたことありますか？彼女、中居君の番組でホストクラブの話をよくしてます。
あと野村沙知代はどうですか？何かホストクラブにいそうなおばちゃんですよね。

答えたくない質問は無視してくださいね。てきとーにうそついたりして。

>>17 色恋あんまりせずにぼちぼちやってるよ。
　　
>>89 �@寝ないほうがでかく引ける客が多いのも事実。
　　　�Aキャバやヘルスに誰々がきたというのはよく聞く。　

>>89 単純に興味がある普通の人
あ、別にこっちも>>88に深い意味はないんで気にせずに（ｗ

�@
>もう若い時ほど御立ちにならなくて
あははは。30過ぎぐらいじゃまだ衰えないでしょ。
経験を積んだﾎｽﾄが段々枕営業に頼らなくなるのは、それをやらなくても客を掴む
技を、その経験から得るからだと思う。
いつまでも枕営業やってるﾎｽﾄは、もう「趣味」の段階じゃないかな？　　もしく
は、よっぽどﾊﾞｶで学習能力がないか。
そもそも枕営業って無理があるんだよね。だって、男は「立つか立たないか」って
問題あるし（ｗ
お客さんがみんな、前立腺を刺激してくれる様な人（←色んな意味で）とは限らない。
だから、他に手段を持たない内は枕営業を盛んに行ったりもするけど、年と共にみんな
変わっていく。「年と共に」は「弱くなるから」って事じゃない。
ちなみに俺が客と寝る時は、趣味としてです（ｗ

�A
飯島さんはあります。彼女は自分で公言している通りだと思います。
野村さんはありません。彼女にはむしろ、逢ってみたい（ｗ
「野村さんみたいな人」は、お察しの通りﾅﾝﾎﾞでもいます（ｗ

>>90 元ホス
まだ若いんだろ？
色恋やれよ！（ｗ
若いホストが色恋やんないのは、ある意味職務怠慢じゃないのか？（ｗ

>>17 そう、職務怠慢を昼も仕事で忙しいという言い訳を自分にしてるｗｗ
　　　

デイリーでコラムを書いてるスカした兄ちゃんが
2ch住人だとは思わなかった（笑）
よく、読めばわかるのにな…

プロレスラーのＨ（ハヤブサ）に似ているといわれたことない？＞17
最初にコラム見た時から気になって仕方ない。

17さん、元ホスさん（現ホスですね、今はｗ）、こんにちは。
長々と悩みでもない話に付き合ってくださってありがとうございました。
17さんは、心底女好きなんですねｗ

元ホスさん
寝ない方がでかく引けるってのは驚きです。
寝た方が仲良くなれて、でかく引ける気がする。
でもホステスの場合、寝ちゃったらそれっきりって言いますからね。
ホストもそうなのかな。

ここで少年時代の夢でも語ってもらいたいもんだ

元ホストの２５歳ですがなにか？

俺はな、族のリーダーやってんろ。
おめ〜ﾗ>>1-97みてな、クサレホスト、マジ一発殺しださ。

>>95 寝ないで引ける客は自分から言いたいことが言えない内気な子
　　　が多いかな、つぎ込んだ金が増えるほどひけなくなるっていうのも
　　　あるし。
　　　俺も１７と一緒で客と寝るのは趣味の範囲だった。たまに酔っ払いすぎて
　　　ストライクゾーンからボール何個かはずれてる子いっちゃって酔いがさめてから欝になるｗｗ
　　　ホストはこーゆータイプ　結構多いと思うけど、男だから・・・
　　　そういえば元ホスじゃなくて現ホスか・・・かえよかな

今日は今から狙ってる女と飲むぞ！

ホストになりたいんですけど

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

すみません！スレの宣伝です。

♂がOLとして就職可能！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1028897520

元彼氏がホストやってました。今でもやってるけど。。
付き合ってる当事、彼の実家で同棲してたんだけど、
家族がいない私は本当の家族ができたみたいで、そっちの方が嬉しかったなー。
彼氏の家では、お母さん、お姉さん、お婆ちゃんと一緒に暮らしてたんだけど、
お姉さんは風俗嬢をやってた。家族公認で。
ちなみに私はふつーのOL。
すごく家族の人にかわいがってもらって、彼氏と別れてからも
「ずっとここにいなよ」って言ってもらえて、すごく嬉しかった。

今の私は、また一人で暮らしてるけど、
今だに、時々家にお呼ばれしてはご飯を一緒に食べてます。（ｗ

一流といわれる店で接待する側にいると、サービスそのものに対して非常にシビアになります。
飲みに行っても、店員のアラが先に見えてしまうわけです。
相手が男だろうと女であろうと。

まず、基本からしてなっていない店が個人オーナー店に多いですね。
・服装と身嗜みも料金に含まれている筈。礼儀ですよね。
・客に甘え過ぎているだけで、やるべき仕事を手抜きしているだけなのに
「こういうやり方だから」と逆に開き直っている店。
・なのに料金だけはいっちょまえに高かったりする。

こういう水商売は、軽蔑してます。喫茶店でもしたら？と言いたい。
利益をあげるのが、前提なのはいいけれど楽してるのが見え見えな店は
ムシが良過ぎですよ〜。

喫茶店やBARにいる気のきいた営業が出来なくても、一生懸命に働く姿勢がある子に接客してもらった方が
気持ちいいわ。ただそれだけ。「結果」じゃなくて「経過と姿勢」で実際こちらは判断するものなのに。

無駄に年数だけ長い「自称ホスト」は、開き直ってるし可愛げがない。
一度、文句を言ったら「だったらこなければいいじゃん」と言われました。
問題外です。(w　実際、今来てるんだからさ。それはどうすんの？
そういう開き直り、昼間の仕事で通用しませんよね。
例えそれが相手が悪くても。言えちゃうだけ自由な環境でいれるのは結構だけど
だったらそれなりの利益率で我慢して欲しい。
昼間より割高でかつBARより割高な店でも、ファンが好き好んで行くなら
その客限定で甘い仕事するのはいいけれど、それを押し売りされる店はサービスを舐めてる。
本質なんて理解してないのにさもプロの水商売気取りっていうか。

商売としている以上、もっと責任を持って欲しいと思わずにはいられません。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞは、開き直って「だってうちはこれでやってけるからいいの」なんていう出し方の
どこがプロなんだと。
どれだけ客が甘い目で見てくれている環境にあったって
自分に厳しくサービス提供を出来るか。
それが出来ないまま、なぁなぁで仕事してる人は見てて居た堪れない。

金銭感覚が「与えてもらって当たり前」になってるのは「客相手に仕事場でだけ」にして欲しい。
友人として付合っていた男性（20歳近く年上で水商売）を大勢で遊びに行く際にたまたま送り迎えしたことがあったけど普通の20歳の男の子、30歳の会社員、などなど「駐車場代だそっか？」と遠慮するところなのに
会計をちらっと横目で見てんのにすっと見ぬふりしてたのを私は見てた。(w
水商売ね〜やっぱり・・・と思ったけど、年齢差あってそれはね〜。
ケチなんだろうけど、本来。

>>94
プロレスに詳しくないんでハヤブサの顔が分からない。
検索してみたが、見付からなかった…
まぁでも、少なくとも似てると言われた事はないよ（ｗ

>>95 単純に興味がある普通の人
>17さんは、心底女好きなんですねｗ
ｦｲ…
当たってはいるが、そう臆面もなく言われると…（ｗ

>>96
少年時代の夢？　俺のですか？
小学生の頃の夢は、建築デザイナー（ビルや橋なんかを作る時の外観デザインを
する人）とか、教師（親が教師だったから）だったなぁ…

>>98 肉棒に飢えているズリうさぎ
このﾊﾝﾄﾞﾙ（↑）が妙に気に入って、30秒ほど眺めていたりする（ｗ

族？
ﾎｽﾄにも結構いますねー。＜元族
でもみんな、見事に変身してる。見掛けとか、物腰とか。
人って不思議なもんですね。

>>100
そうですか。頑張って。
……つっても、もうとっくに終了してるのね…
結果の程は？

>>101
求人誌を見たり、ﾈｯﾄで検索したり、歓楽街に行ったりして店名を調べて、まず
は電話を。
公に従業員募集をしているかどうかなんて関係ありません。普通どの店も、人は
常に募集していますよ。

>>104
不思議な関係ですね。
彼氏と別れても彼の家族がそう言ってくれるのは、あなたの人柄なんでしょう
ね。
いつまでもそういう関係が続くといいですね。
でも、彼の「その後」が家族を通じて見え隠れするのは辛くなかったですか？

>>105 元クラブホステス
仰る通りです。

商売の原理原則は簡単です。昼の商売でも夜の商売でも同じ。
それは「客から求められているかどうか」という事。
その店が提供するもの（商品でもｻｰﾋﾞｽでも）を求める客が多ければ栄える。求
める客が居なければ淘汰される。ただそれだけです。
完全独占企業ならまだしも、通常、同業他社は山ほど存在するんですから。

利用する店をﾁｮｲｽするのはお客さんの権利。自分が消費者として納得できる店
を利用すればいいだけです。
心配しなくても、誰もが納得できないものしか提供していない店なんかは、あ
なたが怒らなくても放っておけば必ず潰れますよ（ｗ

ただ、もしその店が存続を続けるとすれば、そこにはちゃんと消費者のﾆｰｽﾞが
発生しているという事です。つまり、その店が提供しているものにお金を払う
価値を感じている人も居るという事ですね。
人の価値観なんて様々ですから。

そもそも商売というのは、各店舗の経営者の裁量で色々なものを世に提供する
ｼｽﾃﾑです。「何を提供するか」というのは店側の自由採択領域。
例えば、ｳﾝｺ味のｶﾚｰを提供しようが、飛べば必ず墜ちる飛行機を提供しようが、
絶対に映らないﾃﾚﾋﾞを提供しようが。法律にさえ触れなければね。
料金の事を言えば、卵を１個100万円で売ろうが、ｺﾝｻｰﾄの入場券を１席１億円
で売ろうが自由です。

あなたが怒っている水商売で言えば、高い料金を払っているﾎｽﾄｸﾗﾌﾞだからと
いってｷﾁﾝとｽｰﾂで営業しなければならないと決められてるわけじゃあない。
従業員が全員ﾌﾝﾄﾞｼ姿（←こういう店が本当にあったら、逆に流行るか？（ｗ　）
とか、酷い例えなら全員が生ｺﾞﾐまみれの格好で接客しようが勝手です。
従業員が客に、「ﾃﾞｶｲ顔してんじゃねーよ！」なんていう接客だってｱﾘです。
ただ問題なのは、それに対して金を払う客がいるのかどうかという事。
もしそんな客がいて、店がそのやり方で継続できるのなら、それはもうその店
の「ｶﾗｰ」「売り」という事ですね。客はわざわざそれを求めて来ているんだろ
うから（ｗ　　ﾏﾆｱってのは実在します（ｗ
それは誰が文句を言う事でもない。営業のやり方はそれぞれですから。
求める客もいないのに、経営者の趣味でそういう事を続けるだけなら、いずれ
潰れるだけです。

偶然初めて入った店で、意に添わぬ扱いを受けたのなら、もう行かなければい
いだけ。
同じ料金を払っているのに、自分だけ明らかに劣悪なｻｰﾋﾞｽしか受けていないと
感じるのなら、抗議した上で、同じく二度と行かなければいいだけ。

自分が納得できるものを提供してくれる場所を選べばいいだけです。いくらで
もあると思いますよ。
わざわざ嫌な場所に足を運ぶ必要はない（ｗ
あなた的に嫌な思いをしたんでしょうが、店はたくさんあります。心から楽し
く遊べる店を見付けられる事をお祈りします。

>>109
＞あなたが怒らなくても放っておけば必ず潰れますよ（ｗ
潰れなくてもトップにたつことも同業者から目指される店になることもなく
洗脳された信者客か、店を甘やかしてくれるお客様だけで繁盛することでしょうね。

>法律にさえ触れなければね。
>料金の事を言えば、卵を１個100万円で売ろうが、ｺﾝｻｰﾄの入場券を１席１億円
>で売ろうが自由です。
法律には「道徳」や「美学」「正義」はありませんから。
要は自由ななかで、どれだけきっちり出来るかという姿勢ですよ。

意思表示して、今日は料金とりませんって言った後に請求するのはびっくりしましたよ(w
そのお店。
プライドあると思えません。

私の知合いの水商売の男性の話についてはどうお考えですか？
同じ感性だから援護なさるかしら・・・？

＞ｷﾁﾝとｽｰﾂで営業しなければならないと決められてるわけじゃあない。

決められないと気付かないのかしら・・・。
詭弁ですね。

＞従業員が全員ﾌﾝﾄﾞｼ姿（←こういう店が本当にあったら、逆に流行るか？（ｗ　）
＞とか、酷い例えなら全員が生ｺﾞﾐまみれの格好で接客しようが勝手です。
＞従業員が客に、「ﾃﾞｶｲ顔してんじゃねーよ！」なんていう接客だってｱﾘです。

そんな一流店有ります？(w　ﾌﾟﾛを自負しててそんな店ない筈ですよ。

＞ただ問題なのは、それに対して金を払う客がいるのかどうかという事。
あらま。それは、お客様には関係無いと・・・。
店側の話では？

＞もう行かなければいいだけ。

言うまでもなく勿論ですよ。店を買被っていたようでした。
ただいきなり、その場で店側から「来なければいいじゃん」と言われましてもねぇ・・・。
子供っぽい処理だなと思って、苦笑い。

終り亡き旅路

>>110-111 元ｸﾗﾌﾞﾎｽﾃｽ
あははは。怒ってますねー。
ただ、ここで述べているのはあくまでも俺の私見であって、水商売の人間を代表
しているのではない事はご了承を。

>洗脳された信者客か、店を甘やかしてくれるお客様だけで繁盛することで
>しょうね。
繁盛してるんですか？
じゃあﾆｰｽﾞが存在してるって事ですね。成り立っているんなら、それもまぁ商売
でしょ。

>要は自由ななかで、どれだけきっちり出来るかという姿勢ですよ。
そうですね。そしてそれは商売の場合、結果としてちゃんとでます。お客はﾊﾞｶ
じゃないから。
意にそぐわない店なんか放っておけばいいんですよ。選択権は客にあるんですか
ら。
ただ、上にも書いた様に、店のｶﾗｰもそれぞれ、客のﾆｰｽﾞもそれぞれです。客が
自分のﾆｰｽﾞに合った場所に行けばいいんですよ。例えｺｱなものであっても、他人
のﾆｰｽﾞまでは否定する必要はないでしょ？（ｗ

続きです。

>意思表示して、今日は料金とりませんって言った後に請求するのはびっくりしま
>したよ(w
あらあらそうなんですか。
それは、あなたが苦情を言った際に「金は払わないよ」と言った事に対する相手
の答えが「いいよ」って事だったって事ですか？　それとも相手が先に「じゃあ
料金はいらないよ」と言い出したって事？

う〜ん、参考になるかどうかは分からないけど、ひとつだけ。
俺らは客から色々なものをぶつけられます。日常のｳｯﾌﾟﾝやｽﾄﾚｽ。それはもう殆ど
（いや、「全面的に」かな（ｗ　）「八つ当たり」と言っていい。
でも、それを聞くのも仕事です。
店に対する苦情なんかもそう。
正当なものから、単にその日機嫌が悪い客の八つ当たりまで様々。「金なんか払
わないからね！」なんて事を言い出す客も多いです。
納得できる苦情に関しては聞きますが、それ以外については「そうなの？　はい
はい。分かった分かった」とあしらいます。「金を払わない」って件もね。
なぜなら、不機嫌が原因で単純に八つ当たりをしている客と本気で揉めても仕方
ないから。そういうお客さんは、激情を言葉で吐き出せば落ち着く人が殆ど。
それが分かっているから、その場は受け流します。

さて店のﾗｽﾄになりました。料金の精算が始まります。そのお客さんが、言いたい
事を吐き出して、もうご機嫌が直っていればいいけど、そうじゃない場合もある。
「『払わない！』と言い切った以上、『引くに引けない状態』」って雰囲気がある
場合ですね。
そういう場合、「で？　金は本当に払わないの？」なんてｱﾎな事は聞きません。
例え勢いで口にしてしまったと思っていても、客にも意地はありますから、その
言葉は相手を逆撫でするだけです。それは分かり切った事。
だから俺はそういう場合、ただ計算した料金を「〜円になります」と笑顔で伝え
ます。会話なんか必要ない。それに対して客が、むくれた態度のままでもいい、
提示された料金を「はい」と渡してくれれば、それでその日にあった事は全て終了
です。
お金を払った時点で、その客はただ日常のｳｯﾌﾟﾝを晴らした他の客と同じになる
わけですから。
次に飲みに来る時は、それこそ何事もなかった様に笑顔で「ｵﾊﾖｰ!」とやってくれ
ばいいだけ。こんな事は、客との「お約束」です。
「払わない！」と言った客に最後に料金を提示する事も、取り敢えずそういう
「気遣い」ってわけです（ｗ

事実、日常的にもこういうやり取りは多い。
ただ、その時点で本当に料金を払わないで帰ったのなら、その時点からその客は
もう「客」ではなくなる。それだけの事です。
悪質（最初から飲み逃げを狙っていたと思われる場合等）じゃない限り、いちい
ち後から請求したり警察に通報したりなんかもしません。その後の出入りはお断
りしますが（ｗ

あなたの場合に、相手がどういうつもりで料金を提示したのかは分かりませんが。

>私の知合いの水商売の男性の話についてはどうお考えですか？
>同じ感性だから援護なさるかしら・・・？
そうですねー。詳細が分からないから答えにくいんですが…
でも、水商売の男がそういう習慣を持っている事は多いですね。
事実俺も、客から遊びに誘われても、それがいくつ年下の女の子であっても、遊ぶ
時の金を出す習慣はないです。
これについての善し悪しの話は不毛ですので避けます（ｗ
そういう習慣をﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄにまで持ち込んでしまっている水商売の人間は、確かに
多いでしょうね。

>決められないと気付かないのかしら・・・。
ですからそれは…
あくまでも店の「ｶﾗｰ」や「営業方針」の話をしてるんですが…（ｗ

>そんな一流店有ります？(w　ﾌﾟﾛを自負しててそんな店ない筈ですよ。
あはははは。なるほど。
でもね、商売をやっている人がみんな、あなたの言う意味の「一流」を目指して
いるわけではないですよ。「一流」とは一点を指す言葉じゃない。
それは分かりますか？
ﾏﾆｱやｷﾜﾓﾉ路線等でその道を極めようとする商売人も多い。つまり、「自分のや
り方」を極めようとする人たちですね。
商売として成り立つのなら、それを求める人たちを相手にそれぞれのやり方で頑
張ればいいだけです。

>あらま。それは、お客様には関係無いと・・・。
いえいえ。
「店がやりたい様に営業するのも自由だが、客には『そんな店には行かない』と
いう当然の選択権があるんだから、それを行使すればいいだけ」
って話ですよ。

>子供っぽい処理だなと思って、苦笑い。
あははは。そうですね。
何度も言うようですが、そんな店放っておけばいいじゃないですか。
あなたが快く楽しめる店だって絶対にあるはず。
頑張って見付けてくださいね。

上を送ってから思ったんだけど、そもそも「金払わない！」って本気で言って
いる客は、ﾗｽﾄの精算になるまでそのまま飲んでるわけないですよね（ｗ
本気でそうするほど怒ってるんなら、普通そのまま席を立って帰っちゃうの
が普通ですから。

そのままﾗｽﾄまで居るって事は…
その意も汲むつもりで、俺は上記の様な行動を取るわけです。

>>115
ご丁寧に毎回長文でのレス、ありがとうございます。

論理が破壊してるようですけど、貴方の仰る詭弁を1から論証する気力も
持ち合わせていませんから手短に。

＞それとも相手が先に「じゃあ料金はいらないよ」と言い出したって事？

いいえ。「仕事を把握出来てないならお金とれないよね？」と聞いたら「じゃあいらない」と。
相手がｵﾌの2次会に自分が経営する店を提案したのです。
プライベートでしょ？半分以上。
そこで、利益が少しでも出る値段を請求されたら、はぁ？じゃないかしら。
従業員もいなかったし、御客さんｵﾌ会ﾒﾝﾊﾞｰだけだったんですよ(w
ホストって本来「もてなす男主人」という意味でしょう。
身銭切らなくてもいいけれど私だったら、わざわざ自分の都合に合わせて
来てくれたお客さん（公私にわたって）からは、やや赤出てもいいや！って御もてなし致しますので
呆れてしまったわけです。
きっと、そういう感性の方じゃない男性だったのだと。

＞ﾏﾆｱやｷﾜﾓﾉ路線等でその道を極めようとする商売人も多い。

その為にみなさん努力や正攻法じゃない努力をされてますよね。
貴方はその路線なんですか？
だったら、今度はそう題名にうたって本をお出しになられたら｡｡｡ﾅｰﾝﾃ。
世間にご認識されてしまうわ。

＞つまり、「自分のやり方」を極めようとする人たちですね。
唯我独尊ではないですよ。そこを混同されておられません？
いいとこどりだけするのは、違うわ。

＞商売として成り立つのなら、それを求める人たちを相手にそれぞれのやり方で頑
＞張ればいいだけです。

勿論です。その方が自分のやり方をホスト道かのように講釈したりなさっているものですから
腹が立ったんだと思いますよ。
リスクをもって覚悟しつつ、きちんと王道の商売を見て来たものですから。

成り立てばいいと仰るけれど、でしたら暴力団も何でも薬の売人も売春も援助交際も
いいわけですか？
法律違反じゃなけばいいんでしたっけ(w
前回も、申し上げましたが「法律」に「美学」も「プライド」も介在しないんですってば(w
私が水商売に大事なのは「美学」と「プライド」、そして「商売人としての自覚」ですから。
貴方は、ｺｱに商売人としての自覚、自己保身、かき集めることを主眼とされていますね。

文句は言いませんよ。だって、それが貴方のやり方ですし
私が貴方の御店にもう2度と行かなければすむお話ですもの。

益々ご健勝の程御祈り致しておりますね。

>>116
よくよく店へたどりつくまでの経過を考えたら、
今日はプライベートだから、そういう仕事への配慮が散漫なんだわ。
仕事のやり方を口出しして悪かったわと思ってたんですよ(w

口約束も契約ですよ？意志確認したあとすぐ帰るなんて誰が決めたのですか？
法律違反でもないし。全員の前でつまみ出せば宜しかったのに(w

ｵﾌﾒﾝﾊﾞｰに結果的に気を遣わせてしまった責任として気にかけてくださる方が
いらっしゃったので何故そう言ったかをきちんと説明していたのですよ。

貴方は、ワイワイ楽しそうでしたけど犠牲になってお金とられた人って
大人。。。
そういう善意の上で胡座かかないでね。

なるほど。
いろんな経緯があるわけですね。

ま、考えは人それぞれです。
もちろんあなたの考え方も否定される必要もない。
楽しく遊べる店に巡り会う様、お祈りしています。

>>106
ttp://plaza16.mbn.or.jp/~falconarrow/w/photo/hphoto.html
↑
Ｈの写真

>>120
なははははははは！
これかぁー。ｻﾝｷｭ!
でも、似てﾈｰﾖ……
と思う（ｗ
しかし、いいｶﾞﾀｲしてんな。ｻｽｶﾞ

17さんこんにちは！！

17さんは年下の女の子と遊びに行くのでもお金は女の子持ちだそうですが、
相手にお金を出してもらう時に、どう言う風に上手くやるのか、
どうすれば心が痛まないのか、教えて下さい。
皮肉じゃないです。マジレスきぼん。

実は私、自分で言うのもなんですが、よく男性にデートに誘われます。
で、せっかくだからとことん悪の道を極めたいと思っていますｗｗｗ
どうやったらデート中にさりげなく物を買わせられるかなあ、
と思案中なのです。

こちらが何も言わなくても、
食事代ぐらいは出してくれるんですけど、物を買ってもらった事が
ありません。というよりねだった事がないんです。
どうすればいいのか分からなくて。
断られるかもなあ、とか思うと勇気が出なくておねだりできないんです。
気が小さいんですね・・・・＜私（爆）

そんな訳で、是非水商売の方に、おねだりの極意を教えてほしくって
書込みしました！！よろしくお願いします。


ハヤブサと言う人と似てなくもないかも。

>>122 三年寝太郎
はい。こんにちは。
途中まで男性からのﾚｽだと思って読んでしましました（ｗ ｼﾂﾚｲ

俺が「金を払う習慣がない」って言っても、それは相手がお客さんである場合です
からねー…
「水商売の人間（ﾎｽﾄやﾎｽﾃｽ）を遊びに誘ったら、金は客持ち」。これは業界の習
慣みたいなもんなんで、コツなんかは存在しないんですが（ｗ

でも、あなたが「せっかくだからとことん悪の道を極めたいと思っていますｗｗｗ」
と本気で思っているんなら、それこそ臆面もないｵﾈﾀﾞﾘで十分なんじゃないですか？
「どうせﾃﾞｰﾄに付き合わなきゃなんないんなら、せめてｵﾈﾀﾞﾘぐらい…」ってのが
原点なんでしょ？
いつ切ってもいい相手なら、ﾋﾞﾋﾞっていても仕方ない。「ﾀﾞﾒなら、はいｻﾖｳﾅﾗ〜」
ぐらいの気持ちで行動すればいいじゃないですか。

食事とかをしながら、いきなり「ねぇ、○○買ってよ！」なんて言い出すのは慣れ
ないと難しいだろうから、ﾃﾞｰﾄの時に「見に行きたいお店があるから、ちょっと
付き合ってよ」と相手を誘って、目当ての品物がある店に連れて行く。
そして現物を前にして、「これ欲しいんだ。今度ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてくれない？」とｽﾄﾚｰﾄ
にｵﾈﾀﾞﾘする。
少なくともこれくらいの勇気は出さないと、「ｹﾞｯﾄ街道」を進むのは難しいでしょ（ｗ
一度そう宣言すれば、次回の誘いがあった時に「じゃあ、この前のｱﾚ、買ってくれ
る？」なんてのも言い易くなるし。
相手に「ｵﾈﾀﾞﾘをする子なんだ」という意識を植え付ければ、それに応える気がある
奴しか誘ってこなくなでしょ。
面倒臭いﾃﾞｰﾄの誘いを振り分ける、いい基準にもなるんじゃない？（ｗ
最初は「その日の内にｹﾞｯﾄ！」なんて考えない方が無難なんじゃないのかな。

>ハヤブサと言う人と似てなくもないかも。
まじｶｨ…

最近はケチな客が多い。
アフター誘っておいて金払わないとか。
タクシー代ケチるとか

すいません紛らわしいHNで。

17さんの書き込み見てﾋﾞｸｰﾘしました。
そうなんです、要するに↓なんです。

＞「どうせﾃﾞｰﾄに付き合わなきゃなんないんなら、
＞せめてｵﾈﾀﾞﾘぐらい…」ってのが
＞原点なんでしょ？

＞相手に「ｵﾈﾀﾞﾘをする子なんだ」という意識を植え付ければ、
＞それに応える気がある奴しか誘ってこなくなでしょ。
＞面倒臭いﾃﾞｰﾄの誘いを振り分ける、いい基準にもなるんじゃない？（ｗ


だって、タイプでもないしぃ、
何が腹立つって、相手の男の人は、私を勘違いしてるんです。
私見た目が大人しそうに見えて、性格も良さそうに見えるのでｗｗｗ
そういうコなんだなあ、と思って誘っているみたいです。

で、私としては彼の描いているであろう「理想の私」像を演じる。
激しく疲れる。うんざり。私の時間を返せ〜と思う。

おねだりすれば、あわよくばｹﾞｯﾄできるかもしれない、
ｹﾞｯﾄできなくても、相手の男に「こいつはこういう奴なんだ」と
思わせて、上手に相手の方から連絡をくれないように仕向けたいんです。

でも現実は、私は、おねだりなんて出来ない気の小さい女だし
食事の時も、清算時に必ず財布を見せてしまいます（ポーズだけですがｗ）。
嗚呼何ていい奴なんだろう＜私

見た目が叶恭子みたいに、いかにも金のかかりそうな女だと、
頼まなくても買ってくれるかなあ。
どっちかと言うと私は清純派なんでｗｗ。わはははは。

ちなみに17さんはほしいものがあれば、いきなり「これ買って」
とかって言えますか？


ハヤブサ、ｶｺｲｲですよ。１７さんも。
１７さんの顔とても好きです。
髪ピンク色は今はもうやめたのですか。

>>124
「ﾀｸｼｰ代をｹﾁる」ってのは、「まぁ時代が時代だから仕方ないのかな」とも
思えますが、「ｱﾌﾀｰに誘っておいてお金を払わない」ってのはﾁｮｯﾄ酷いです
ねー…

>>125 三年寝太郎
１．「気が小さいから、誘われた時、どうしても断れない」
２．「下手な断り方をして、『嫌な女だ』とも思われたくない」
　　（↑誰からも「いい子だ」と思われていたい）
３．「例え嫌々でも、逢ってしまえばいい子を演じてしまう。どうせそういう疲れ
　　　る行為をしなきゃなんないんなら、それなりの代償が欲しい」

ってな感じですか？（ｗ
本当なら、嫌なら１の段階で断ってしまうのが一番簡単だとおもうんだけどな。小
細工しないで。
ｵﾈﾀﾞﾘするにしたって、「黙って座ってりゃ、目の前に貢ぎ物が積み上げられる」
なんて状況はないんだから、何らかの「仕掛け」が必要なわけでしょ？
色々自ら行動を起こさなきゃなんない状況も発生する。
あなたが本当に気が小さいのなら、その「仕掛けの勇気」よりは「最初に断って
しまう勇気」の方が、小さい度胸で済む様な…（ｗ

「どうせ色んな奴から誘われる状況があるのなら、それを利用して色々ｹﾞｯﾄでも…」
と思っているのなら、どの道「臆面もない私」を演じなきゃなんない。
それはそれで、慣れるまでは勇気は必要かと。それが噂になれば、他人から色々悪く
言われる事もでてくるだろうし。
それを「ﾌﾝｯ!」と蹴散らすのも大変ですよ、ﾅｶﾅｶ（ｗ

>いきなり「これ買って」とかって言えますか？
言えます（ｗ

>今はもうやめたのですか。
やめてないです。

お。もうレスがついてる！
お盆休みだからですかね？

＞１，２，３・・・・・ってな感じですか？（ｗ

そうでーす！！！！！よく分かってらっしゃるｗｗ
おいしいとこどりをしてみたいズルイ奴です私はｗ



＞それを「ﾌﾝｯ!」と蹴散らすのも大変ですよ、ﾅｶﾅｶ（ｗ

ん・・そう言われればそうですね。
ｹﾞｯﾄの代償として失うものも多いんでしょうね。


あと、17さんが「これ買って」が簡単に言えるのは
普段からそのお客さんに対して、
一生懸命接客とか努力を色々しているからですよね、きっと。
理由もなくただで買ってもらってるわけじゃないと思う。
ちなみに今までいくらぐらいのどんなものを
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてもらっていますか？
ﾎｽﾄはやはりロレックスとか？


＞あなたが本当に気が小さいのなら、
＞その「仕掛けの勇気」よりは「最初に断って
＞しまう勇気」の方が、小さい度胸で済む様な…（ｗ

せっかく女に生まれて、たった一度の人生だから、
色んな経験がしたいんです。
だからほんの少しの勇樹を振り絞って
今までとは違う自分になってみたいなーとも思ったんです。

いやはやｱﾌｫらしい悩みに
真面目にレスいただき本当に感謝しています。
ありがとうございました。

>>128 三年寝太郎
>お盆休みだからですかね？
しなきゃなんない事はたくさんあるんですが、なかなか進まないんですよ…
んで、ついついﾈｯﾄに繋いでしまう（ｗ

>17さんが「これ買って」が簡単に〜
う〜ん…　　どう説明すればいいかな…
ｴｴｶｯｺじゃなく、俺はあんまし物欲はないです。昔から。
だからﾎﾝﾄは、何かを買って貰えるかどうかなんて事はどーでもいいんです。
俺が客に「ねぇ、○○買ってよ！」って言うのは、単なる客へのｱｸｾｽ行為なん
です。
お客さんには、何かをねだられたり、頼られたりする事を喜ぶﾀｲﾌﾟの人も割と
居ます。そういうﾀｲﾌﾟの客に対するｼﾞｬﾌﾞ的営業って事です（ｗ
実際に物をｹﾞｯﾄする事が目的じゃなく、「あ、私にｵﾈﾀﾞﾘしてる♪」「あ、私を
頼りにしてる♪」と思って貰う事が目的なわけです。
「物」はなんでもいい。
百円、千円の物を、「どこで売ってるか分からない」「なかなか買いに行く暇が
ない」なんてﾃｷﾄｰな理由を付けてねだり、買ってきてくれたらﾒﾁｬﾒﾁｬ感謝して
みせる。そういう手法です。
物が、一万、十万でも主旨は同じ。「何を与える余裕があるか」ってのは客の問
題であって、それを強要するわけでもないんで、なんでもお構いなしに口にはし
ますが（ｗ

>今までとは違う自分になってみたいなーとも思ったんです。
後に引けなくなる様な冒険には、それなりのﾘｽｸも存在しますよ。
いざとなったら、目の前のちゃぶ台をｶﾞｯｼｬﾝ!とひっくり返して「知るかｺﾞﾙｧ!」
と言えるぐらいの度胸がないと、ｹｶﾞするだけになってしまうかも。
ｽﾄｰｶｰ化されたりね。
ご用心。

私もネットにつなぎっぱなし。。。
依存症気味なんでｗ


>そういうﾀｲﾌﾟの客に対するｼﾞｬﾌﾞ的営業って事です（ｗ

うんうん分かる。私も好きな人だったら金銭面でも
頼られると嬉しいもん。
自分が買ってあげたものに対して大袈裟に
喜んでくれたら買ってあげた人にしてみれば
鼻が高いってもんですよね。


>ｹｶﾞするだけになってしまうかも。

これ↑も分かる。実際そういう話よく聞きますよね。
ｽﾄｰｶｰされた女がいて、その女の話聞くと、
「それじゃあ男にｽﾄｰｷﾝｸﾞされても仕方ないじゃん」
って思うケースばっかり。
「君子危うきに近寄らず」が
賢いやり方なのかもしれない。

でも私、ジゴロとか高級娼婦とかにあこがれててｗｗｗｗｗ
お水っぽい雰囲気とか好きなんですよ。
何でもやってみないと、自分には無理かどうかは分からないので、
とりあえずﾁｬﾚﾝｼﾞしてみます


話は変わりますが、17さんの顔はお水お水してないんです（私から見て）。
髪は派手だけど。
何でかなーと思っていたら、公務員をされていたそうで、
要するに昼間の顔と夜の顔と二つ持ってる人だからかなと思います。
両方の人の気持ちが分かるから。
だから文章も凄く上手いんだろうなって。
ちなみに「世界」「素顔」両方持っています。
なんかﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書いちゃってｽﾏｿ
本当にどうもありがとうございます。
是非休み？が明けたら仕事をがんばってくださいね。

おっとー、ヤバイ　俺がDQNだとは気づかれたら
強制入国させらる　ふぅ紙一重だぜ

ほらよぉ！！
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/"

きてよ
らいりゅう、おきてるなら
誰もこないからさびしいさ

死ね死ね団氏ね

DQN晒しage

キティは、スレにより、貼るものを変える、少しは頭、使用可能、がしかし、人格異常（ｗ

えー
だって
名称未確定の昔のAAをらいりゅうがいまつかってるじゃん
ちょーあやしい

ｶﾏってほすいのか？

そばばばーん　

　　　　　 Ａ ∧　　ﾉ
　イ￣￣(,, ﾟдﾟ)＜串無しで連投する場合は人のいる時間じゃないと無理かな
　 UU￣U U　　　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,::'''''''ﾞﾞ´　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ'''''-::,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-''ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　 ''!;
　　　　　　　　　　　　　　　　.r'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iﾞ''
　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 __　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 :,,r'''￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''''''-,,_　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　;ri!ﾞ　　　　　　　　　　　 ﾞlll;;,　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　 '|　 ;lll|l　,,,,:;iiii;,,,,　　　,,,;;lllii;_　 'll|l　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 .'l, ﾚll'l '''＿＿＿_￣ ＿＿＿_　 　l|ﾄ,r
　　　　　　　　　　　　　　　　　'|;i|'ﾄ／|;;;;;;;;;;;;;;;;;|⌒|;;;;;;;;;;;;;;;;;|＼l ﾞ.r'''
　　　　　　　　　　　　　　　　　.l　ﾞﾄ　 ＼;;;;;;;;／　　＼;;;;;;;／　　i .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 'l　.|　　:r'ﾞ　/'　　　 !　＼　　　l　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ll,,) '|!,,,　 .(i;;;;;iiilllii;il)l;'::　,r''| li,,,l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|l;,'l||ll!|lll'llllllllllllllllll,'! ||l| ll |!ﾞ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| i‐:ﾘlﾄ:,::;;;;;;;;;;;;;;,,,:l lil　´l!|.;|lﾞ　　＜　タカラに対して今日午後九時ジハードを行う！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '!:ﾄ)' 'li, iiiiiiiiiiiii'.､l.｀ll,,|:(｀ |　　　　 |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l|!｀r,.('ﾄ.r　i　lﾞ i　 |.　)ﾞl! |--､ ...　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/i'!.'il､.'l; .| i'l l. ; l,i,'!!'l;ﾞ;; '|ﾞ:::::::::::::ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-ｰ'"":::ﾞ 'l;;;l'llll :ili;|.ﾌ/; ,｀ﾄ.ﾞ;l!.:;;;;;:::::::::::::;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::;l i;''ll!|_ |_ li,, !,,l'!.lﾚi!ﾄ::::;;;;;;::::::::::;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ::::::::ﾄ .l|l､.lli;l!i'''!,､ r l!(.／:::::;;;;;ヽ;;;;;;／⌒"'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ヽ::;;;:ﾞ' '!ﾞﾞ llﾚ|l,.;i,i;| ;ｰ.ﾞ:::::::::::;;;;;;人/ 　ゝ　／;Yー-,,,,,,,,,,,,_ﾉﾌ
　　 　 　,,,_　　　　　　　 」,,　ノ　　　）;;:::::::::::::ﾞliﾄ　!:!:::::::::::::::::::::;;;;;ｊ　＼　　/:::::::::::::::::::::::::::（　ｲ~三三ｦ
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　　　　 ゝヨノ-ー'"""'''''''''""　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;|

kuse

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　　　　　　　　　　　____
　　　　　　　　　　∧　 ＼
　　　　　　　／￣￣￣'＼ヽ
　　　　　　/_肉　　　　　　ヽヽ
　　　　　　l^d^､ノ⌒d　 　　l｜
　　　　　　（__。 ￣￣　 　　|｜　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 　　　l￣ ヽ　　 　　　.|｜　　 ＜　屁のツッパリはいるよ
　　　　　　λ⌒ノ　　　／/|　￣ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　(⌒｀----'／　|--´
　　　　　　　　Ｔ￣￣７　 　ヽ

おいあかぼし！
最近の主流はなんだ？

ｱｾﾙｽのHPが998になりますた。

ああ、修正加えたやつか。表紙が違うやつだろ？

ちょっと前ならあげたかもな。
もう話しがどこまで進んだか忘れちまったよ

はまんなよ。

陰湿な書きこ多いですよね。

字を細くする方法を教えてください

　　　 ∩＿∩　 　 　。
　　　（ヽ´(･)｀） 　／
　　　（]つﾞ∀´]つ　＜ふははははは
　　　/ ／ ：ヽ|　　 　　
　 　´（_＿）＿） 　

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(゜ｅ゜)＜　　ユーロ？
　／　　》　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／《　 ）
　　 Ω

心配ゴム用。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(゜ｅ゜)＜　サイキンミナ〜イ♪
　／　　》　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／《　 ）
　　 Ω

おい黒ﾑﾂ。

にしたって高ぇよ。
奴等の画力からみれば安いぐらいだろうけど。

ここ設定変わってないか？

残念だが違う。
てつこの部屋だ。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(゜ｅ゜)＜　中途半端ハヨクナイデ〜ス♪
　／　　》　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／《　 ）
　　 Ω

ん？

聞くのもヤボかもねｗ。IDかわりまくってる

　 　 　 　 Д 　ｳｩｰｰ 　
　 　 　 /冂冂＼ c　 　
　 　 　[厨房県警￣]　　　
ε≡　 “○−−○　

丸見えだったらﾊﾗﾜﾀまで見せろﾊｹﾞ!!!

あ？んなの見てねーよ。
ｽｶﾄﾛキモイ。

> そうか、わるかったな　今日の昼飯は何にしよう？
楽しいことを考えて生きていたいものだ　じゃあな

やったあ！！

えー
だって
名称未確定の昔のAAをらいりゅうがいまつかってるじゃん
ちょーあやしい

　　　　-＝　∧＿∧
　　-＝≡　（　´∀｀） ぱそこんがおちてあぶなかったもなー
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

とりあえず、目をつぶろう

∩∩
| U |〜
| ∩∩　　 / 　
|(*｀д´) _ノ　萌える画像キボンヌ
Ｕ~Ｕ　　｀ヽ

　 ､-―――――――--　､
　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::......　　　ヽ
　　　〉￣`´￣￣￣｀ヽ:::: 　 　 |
　　 ﾚ ⌒ヽ_／ ⌒ヽ　 ヽ:::.　　 |
　　γ⌒ヽ　 ／⌒ヽ|l　 |:: 　 　|
　　 |　⌒｡|_ﾉ　⌒｡ 　　　〉 , -､|
　　〈 ￣「￣　　￣　〃　|_l r　|　　　 ／￣￣￣￣￣
　　 |　 └┬^, , ,__,　　　　 7 ﾉ　　＜　wgjwpjgt0@kjg
　　｜　　｀l￣￣ン　　　, ┬´　　　　＼＿＿＿＿＿
　 　 |　　　￣￣　　　≠　 |
　　　 ゞ､　　　　　__≠　　｜
　　　　　｀|￣゛゛　　　　　ノl

無理だ。ｼﾞｬﾝﾌﾟ読むのにいつも２時間かかるからな。
３０巻てことは１ヶ月かかる

フッ・・・
奥義連投地獄。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　　　　　
　（　　　　) オメモナー
　 |　　|　｜
　（_＿）＿）

　　/⌒ヽ
⊂￣￣￣⊃ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　さがっとるど
　（　）Ｕ（ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |＿_i.＿|
　（_＿）＿）
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　　　　　
　（　　　　) オメモナー
　 |　　|　｜
　（_＿）＿）

　　/⌒ヽ
⊂￣￣￣⊃ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　さがっとるど
　（　）Ｕ（ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |＿_i.＿|
　（_＿）＿）
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　　　　　
　（　　　　) オメモナー
　 |　　|　｜
　（_＿）＿）

　　/⌒ヽ
⊂￣￣￣⊃ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　さがっとるど
　（　）Ｕ（ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |＿_i.＿|
　（_＿）＿）

　
オマエモナー。　

朝からパチスロやって、6万負けてきた、、、、、

パチンコにすればよかったと思ってる俺はDQNだろうか？

久しぶりに見たら、随分とまあ、元気のいいのが揃ってんな。
クソ暑かった夜も涼しい傾向だし、夜風も気持ちいい今日この頃です。
やっぱり日本の四季はこうでなきゃ。

ところで、17。前書いたかも知れないけど「フンドシ」姿で
アンちゃん達が接客するバーとかあったの昔、聞いたよ。
随分前だけど。赤いフンドシ姿で通称「赤フンバー」

ただし、新宿2丁目とかにあったのかな？そっちの傾向だけどね。
結構オバハン達にも人気あったみたいよ。水商売よく知らないけど。

ところで一流の店がどーのこーのとかあったけど、んなの自分の価値で
決めりゃいいのさ。自分の価値判断に自信をもってね。

風邪には内科が良いと聞いた

パチスロ　金太郎なんですけど、　200回しの台に座って、７回転目に
金ちゃんチャンス　爆裂で2時間30分で　7万6千円（3840枚）
こんなに勝っていいのか、と　真剣に２分１５秒悩みました。
誰か教えてちょ。

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(゜ｅ゜)＜　　♪♪
　／　　》　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／《　 ）
　　 Ω

DQNですが、ここは僕の故郷ですか？

昭和30〜40年代生まれ名前名前上位
上村誠 上村浩 上村修 上村直樹 上村哲也 上村和彦 上村豊 上村剛 上村学 上村隆 上村正 上村秀樹
上村明美 上村真由美 上村由美子 上村恵子 上村久美子上村裕子上村智子 上村由美 上村幸子 上村直美
中村誠 中村浩 中村修 中村直樹 中村哲也 中村和彦 中村豊 中村剛 中村学 中村隆 中村正 中村秀樹
中村明美 中村真由美 中村由美子 中村恵子 中村久美子中村裕子中村智子 中村由美 中村幸子 中村直美
下村誠 下村浩 下村修 下村直樹 下村哲也 下村和彦 下村豊 下村剛 下村学 下村隆 下村正 下村秀樹
下村明美 下村真由美 下村由美子 下村恵子 下村久美子下村裕子下村智子 下村由美 下村幸子 下村直美
田村誠 田村浩 田村修 田村直樹 田村哲也 田村和彦 田村豊 田村剛 田村学 田村隆 田村正 田村秀樹
田村明美 田村真由美 田村由美子 田村恵子 田村久美子田村裕子田村智子 田村由美 田村幸子 田村直美
今村誠 今村浩 今村修 今村直樹 今村哲也 今村和彦 今村豊 今村剛 今村学 今村隆 今村正 今村秀樹
今村明美 今村真由美 今村由美子 今村恵子 今村久美子今村裕子今村智子 今村由美 今村幸子 今村直美
昭和30〜40年代生まれ名前名前上位
上村誠 上村浩 上村修 上村直樹 上村哲也 上村和彦 上村豊 上村剛 上村学 上村隆 上村正 上村秀樹
上村明美 上村真由美 上村由美子 上村恵子 上村久美子上村裕子上村智子 上村由美 上村幸子 上村直美
中村誠 中村浩 中村修 中村直樹 中村哲也 中村和彦 中村豊 中村剛 中村学 中村隆 中村正 中村秀樹
中村明美 中村真由美 中村由美子 中村恵子 中村久美子中村裕子中村智子 中村由美 中村幸子 中村直美
下村誠 下村浩 下村修 下村直樹 下村哲也 下村和彦 下村豊 下村剛 下村学 下村隆 下村正 下村秀樹
下村明美 下村真由美 下村由美子 下村恵子 下村久美子下村裕子下村智子 下村由美 下村幸子 下村直美
田村誠 田村浩 田村修 田村直樹 田村哲也 田村和彦 田村豊 田村剛 田村学 田村隆 田村正 田村秀樹
田村明美 田村真由美 田村由美子 田村恵子 田村久美子田村裕子田村智子 田村由美 田村幸子 田村直美
今村誠 今村浩 今村修 今村直樹 今村哲也 今村和彦 今村豊 今村剛 今村学 今村隆 今村正 今村秀樹
今村明美 今村真由美 今村由美子 今村恵子 今村久美子今村裕子今村智子 今村由美 今村幸子 今村直美
昭和30〜40年代生まれ名前名前上位
上村誠 上村浩 上村修 上村直樹 上村哲也 上村和彦 上村豊 上村剛 上村学 上村隆 上村正 上村秀樹
上村明美 上村真由美 上村由美子 上村恵子 上村久美子上村裕子上村智子 上村由美 上村幸子 上村直美
中村誠 中村浩 中村修 中村直樹 中村哲也 中村和彦 中村豊 中村剛 中村学 中村隆 中村正 中村秀樹
中村明美 中村真由美 中村由美子 中村恵子 中村久美子中村裕子中村智子 中村由美 中村幸子 中村直美
下村誠 下村浩 下村修 下村直樹 下村哲也 下村和彦 下村豊 下村剛 下村学 下村隆 下村正 下村秀樹
下村明美 下村真由美 下村由美子 下村恵子 下村久美子下村裕子下村智子 下村由美 下村幸子 下村直美
田村誠 田村浩 田村修 田村直樹 田村哲也 田村和彦 田村豊 田村剛 田村学 田村隆 田村正 田村秀樹
田村明美 田村真由美 田村由美子 田村恵子 田村久美子田村裕子田村智子 田村由美 田村幸子 田村直美
今村誠 今村浩 今村修 今村直樹 今村哲也 今村和彦 今村豊 今村剛 今村学 今村隆 今村正 今村秀樹
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,、　
　　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 ,　‐- ､/ll　 n
　　 　 　 　 　 　 　 　_＿／　　　　 　 ヽ|| '＾i
　　　　　　 　　 　　ヽ＾/　/ / /| li　　　 i ‐十7i
　　　　　　　　 　 　 　i //_/_/　|_|l_| i　　|ヾ,|ﾉ/
　　　　　　　 　 　 　 l/// _|_!　´|ﾟ j) | |）.l　 i　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 ﾚ!/ ﾄ､ ' _ ￣ .//!/ |　 |　　＜　死をもって（略
　　　　　　　　　 　 　 　 / /.>-r‐ ///l　 ! l, |　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 　 　 　 /.／￣|＿ﾌ/ﾚﾄ､ | || |
　　　　　　　　　　　　／　 ／ﾍ　　　　 i ﾘﾉ/
　　　　　　　　　　 　 ＼／ /l　|ヽ／￣|
　　　　　　　　　　　 / （ `!/ |_/ ＿＿_」
　　　 　 　 　 　 　 /　 i　　　 ／￣／‐'
　　　　　 　　　　　（　／￣￣ /￣ァ‐ｧ
　 　 　 　 　　 　 　 ＼＿＿＿|＿ノ 〈
　　　　　　 　 　 　 　 　 l/　　／＼ヽ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 ／　　　＼
　　　　　　　　　 　 (ゝ､_/　　　　　　ヽ
　　 　 　　 　 　 　 λ_ノ 　 i　　ﾍ　　/ヽ
　　　　　　　　　　　i　　l　　|　　ノ￣　 λ

>#>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>h>>> >>>>>>>>>>

バレタか・・・・・・・・

しかしアレだ。


.

★☆★字を細くする方法１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.hosoimoji/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査。)
３．補足したい文字を書き込み、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと細くならない場合もあるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合細くなる確立が高いです。

にしたって高ぇよ。
奴等の画力からみれば安いぐらいだろうけど。

テスト

>>184
＞久しぶりに見たら、随分とまあ、元気のいいのが揃ってんな。

17日の夜くらいに、人生板全体に荒らしが発生したのれふ。
だから、被害にあったのはこのスレだけではないのれふ。
ﾓﾉ凄い勢いだったんで、どこぞの板の企画ﾓﾉかもしれんなー。

まあ、でも他のやつも伝統は＝かわいいって言ってたし、
会ってみたいもんだなー

右の乳首が肉離れしますた。痛かったー

記念アイスの実

たたっきーよぉ。

くそー、むかちゅくうううううううううううううううううううううううううう。

-504
予想では一寸丸い感じのコ想像してたのですがチビ助で細かったデスよ。

注）本人から美人と言えと強要されているというのを含んだ上で以下をお読みクダサイ
蝦夷ロックでﾃﾞﾝﾄｳﾊと会ったけれどもスゲエカワイイコで吃驚ですよ。
2chなんかやってる女子でこんな美人がいて良いのかと。
もう一生オナーニのオカズに不自由しないて勢いですよ(´ー｀)

荒らし→規制→不便　のループ。。。

これわ　苦労してもｶｷｺしる人間　をセレクトしる２ｃｈ流の
手段なのでそうか。。。ｱｱυｳｻﾞｲ・

ばいきんまんはいろんな板にいってるみただいね〜
明日、月曜だし、社会人さんは仕事だし、お盆も終わったしなあ。

















anizfyufmqwqoingqtsjlzyydbjuxcbbrgahrcoxnwvhdouepqhguaolwnexttozpthjuwwwfusljfapuhqgcmqgttlzxsawkjlcgqwrqogugsxrrteegassmompwhkeyqbhbbvtlsipyymqwkqeusabqxqvcmsvfyzjhymaphtcibrbttbzvfgcokjswnvfvrpkwpusfoschhizrpgrtdiefwsyfblaokgoxkfkvsitちゃむでした。

確かにあいつがおったら最強空気固定争奪戦は泥沼の様相を呈しとったやろな。
なんか２chなんかやっとられんほどの大切な人ができたから
人生板にこんなったとかいうとったけど。ｾｸｰｽしすぎてシネ、と。



























chetifrtsjhskwqovmhiaxobjsojoggtvkaiobjkuokfjjjhuraoyhhwbpwbcvlqaocyvwtvhtzoiqdjeuktqpozavrtisqtwndqswkgfiuczbffwqajxiwhqxguqnwbhazfqttdaabncblegfgfjvznogrcslqxmyjdbwxepqdbrsjdtchutgwupypznwdburvsriqauwphmmzrdxhclvtcvwqpgiesutxodfrqtnoeちゃむでした。

昔は負荷がかかると板ごと�dでそれで収まったもんだが、鯖強化も良し悪しだな。

へえ、中上健次と清張って同時期に死んでたんだ。

そうか。やっぱりいるんだね。
ありがとう。

一度嫌いになったら好きになるの難しいと思う。
でもちょっとしたきっかけで誤解が解けるように、
ありえる話だとも思うよ。
















csvjpwurpinroikobqknteutiusykgetliagtopxtqaiftkniasbqwxxdriqjvqrhvjpvpslhayownivpsomagwggiftprwmpzyozsnaxrzzswgknwdemrvqdbxkmkcicueriwsfskhkgxjwgqgijhvjzfwvasnsfqlprnkdzyhfzsjhmjdwrctonsdprmelrjxsjkgrxyfsgiunixbgwbazdebhizuwublgnbgpbbmpちゃむでした。

そうだよね；
軽はずみなこと言っちゃった；
でも本気でそうしたいとは思ってないよ、やっぱり怖いし・・ｗ

ん？
荒らしが英文のみになったな。
くまに反応したのか？

ID:qnlvUMqH
ID:dyuS71SB
ID:xt77lfNz
ID:IVFxY4TB
ID:qg8T1fxE
いまのところ５つのＩＤが確認できるけど１人なの？

仕事してると考え事や気温の変化に接するので
自然と病気の原因が増えるのですがね、私の場合(藁

眠くないんだったら、歌うたってあげよう。ﾄﾚﾓﾛが

ほんとひといねー。

ヒキ板やだめ板で疎外された筋金入りの人たちが来ていらっしゃるんです。
皆さん、こぞって救ってあげねばだめでつ。

>216
おまえはあちこちに遠征してるな、ニュー速辺りで即死して来い

ホステスの人っていないの？

ちゃむってまだここに棲んでたのでつね

お前>>219みたいな厨房はコーラでも飲んどくこった。
大体コーラなんか飲まないでも日の光浴びてないヒッキーのお前は骨はどんどん溶解していってるだろうがな。

ホストは営業と本命との間には何か区別あるの？

メンヘル板ですが、ちゃむさんを探しにきました。
荒氏やめてくれないかしら。
困っています。

ホステスですが、営業と本命は区別ありすぎ。
客と寝る娘もいますが、売れないやつですね。
客はどこまでいっても客。

>223
ろくに客も取れてないのに、そう言う店側の方針を鵜呑みにしてるブスを見かける

ホストにしてもホステスにしても客と寝ようがなにしようが客をとれるヤツはとれる。駄目なヤツはなにをしても駄目。

レス番が随分進んでるからﾋﾞｯｸﾘした…
これが全部普通の書き込みだったら、ﾚｽ付けだけで二日は掛かりそうだ（ｗ
いや、ﾏｼﾞで驚いたよ。ﾔﾚﾔﾚ

>>184 蘭丸
>ただし、新宿2丁目とかにあったのかな？
そっちかい！（ｗ
まぁでも、そっちなら面白そうだから見てみたい気も。

>>186
いいんです！（←ｶﾋﾞﾗ風で）
つか、羨ましいぞ。ｵｲ

>>203
>もう一生オナーニのオカズに不自由しないて勢いですよ(´ー｀)
ｵﾅﾆｰで思い出したが、先日飲みに来た女の子と、その子のｵﾅﾆｰ話で延々と盛り上
がったよ（ｗ
男はもちろんだけど、女の子も色々工夫してるんだねー。

>>221
「本人的には区別しているつもりなんだけど、相手からは分かって貰えない」
ってのが実情じゃないのかな。
まぁ、区別してるのが「気持ちの上で」ってんじゃ、分かって貰えないのも仕方
ないんだけどね。女の子にはやっぱり「目に見えるもの」ってのが大事だから。
男の水商売は、女の水商売ほど公私の区別が付けにくい事も多い。

>>225
まぁ、ある意味それも事実です。

コテハン減ったね

本当だ！

荒れてるのか？
荒らしてるのか？
それとも容量オーバーを狙っているのか？

容量オーバーってもなあ。。
オーバーすりゃスレ立て直せばいいだけだし。

ホストって仕事に後ろめたさは感じるもの？

>>232
仕事の何に対してですか？

例えば、お客さんが店で高いお金を払う事についてなんかは、「責任」という
意識はないと思います。
三千円で飲める店もあれば、同じ飲むにも三万円、十万円掛かる店もある。ｻｰ
ﾋﾞｽの形体は店それぞれですが、どちらで飲むか選択しているのはお客さんです。
ﾊﾞｯｸﾞを買う時に、「物を入れて持ち歩く」という機能は同じなのに、気に入り
さえすれば三千円のﾊﾞｯｸﾞで十分満足する人もいれば、十数万円するﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物じゃ
ないと嫌な人もいるのと同じかな？
値段分の付加価値を認めるかどうかも、お客さん自身の判断ですから。
ﾎｽﾄｸﾗﾌﾞの料金に「時価」なんてありませんから。みなさん、料金を承知の上で
遊んでますし。

仕事のやり方については、それこそ千人のﾎｽﾄがいれば千通りですから、思いは
それぞれでしょう。

知り合いにボーイズバーを勧められてます（店員として）
これってどうなんでしょうか？自給はいいらしいけど。。今はパブの厨房でがんがってますが

>>234
ﾎﾞｰｽﾞﾊﾞｰの店員って事は、接客ｽﾀｯﾌですよね？
「どうなんでしょうか？」ってのは、何が？
質問の意味がｲﾏｲﾁ…　ｺﾞﾒﾝﾈｰ

ﾎﾞｰｲｽﾞﾊﾞｰってのは、分かっているとは思うけど、基本的な体制は女の子のｽﾅｯｸ
と同じです。
つまり、仕事や給与ｼｽﾃﾑはｽﾅｯｸﾎｽﾃｽと同じって事。
店にもよりますが、ﾉﾙﾏなんかはない所が殆ど。まぁ、「客にちゃんと電話営業等
はするように」とかは言われるとは思いますが。
ﾎﾞｰｲｽの営業体系は、「みんなで店全体を盛り上げる」って方向の所が多いから、
ｸﾗﾌﾞほど個人の数字をとやかくは言われない。
気は楽ですが、逆に言うと「売り上げの歩合分しか給料を払わなくていいから、何
人ﾎｽﾄを抱えても関係ない」というｸﾗﾌﾞとは違い、暇でもちゃんと固定給を払わな
きゃなんないﾎﾞｰｲｽﾞの方が、経営者の「こいつは必要な人材なのか」という考えは
ｼﾋﾞｱかも。
ﾏﾝﾂｰﾏﾝ接客が基本のｸﾗﾌﾞとは違い、「最小の人員で最大数の客をさばく」ってのが
ﾎﾞｰｲｽﾞの基本ですからね。だから飲み代も安いわけだし。

>>234 うちは１７のいうボーイズバーやってるけど給料システムは歩合だよん。
最低日給３千円。ってかうちのまわりもみんな歩合制かな。
ホストより何から金額が低いため従業員の飲む量は増える。
営業時間も昼までやったりするとこ多いよ、地方性によるとは思うけど。
両方経験してるけど仕事は色恋主体でしたいならホストかな。
経営者的にはいらない子は酒飲ませる要員にしていつやめてもいいようにしてる。

>>232 内容がどんなんでもホストの仕事にうしろめたさは感じない。

ホストってホステスの見せとか行くもんなの？

店と店のつきあいで行ったり、来たりするよ

ホストの人から求愛されているんですけど、
どこまでマジメにとったらいいのでしょうか？
相手の方には申し訳ありませんが、
全く信じられません。

メビウスの輪っすか

>>237
>>238の言う通りです。付き合いで行ったりする事は結構ある。
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでは殆ど行かないな。俺個人は。

>>239
詳細が分からないから返事も難しいけど、ｽﾄﾚｰﾄには信じない方がいいと思うよ。
営業の一環として、軽くそういうのを持ち出すﾎｽﾄも多いから。
見分ける方法は…　ないです。
結局の所、付き合ってみないと分からない。
その気があるんなら付き合ってみればいい。そして、そういう関係になった途端に
相手からの色んな要求が増える様なら、速攻でポイすればいいだけだし。
ﾉﾗﾘｸﾗﾘかわしながら遊ぶのもまたﾖｼ。
不用意にハマってしまう事だけにはご用心。

>>240
あははは。ﾏｧﾏｧ。

>>241
遊ぶつもりは全くないですし、相手の店に行くつもりもありません。
どの様に断れば後に尾をひかないのでしょうか？
変に断ると揉めそうな気がするんです。

>>242
断ればさっさと引くでしょ。あんたがそれほど金持ちでもないでしょうから

>>243
２回断ったのですがひかないんです。

３冊目の出版予定ないの？

最近、昔行ってたいろんなクラブのホストから、やたら営業電話が入る
んだけど、ひまなのかな？

まだここってあったのね。

＞＞１８４
　赤フンバー（おばさん向け）は２丁目にはないはず、（男向けはあるよ、サッポロにも六尺バーってあるよ）
　でもススキノには白フンで接客する女向けのキャバクラが２，３年前日本発っていう触れ込みであったよ。
　今もあるかはわかんないけど。

　高給取りのホストってしっかり貯金してんの？どうよ？

>>242
元々どういう知り合いなの？
それが分からない事には…

>>245
今書いているんですけど、なかなか… ﾓｳｼﾜｹﾅｲ

>>246
そうですね。全般的にはご多分に漏れず暇なんじゃないかな。
極論ですが、俺たちが稼げるかどうかは、客のｵﾈｰﾁｬﾝたちが稼げているかどうか
が全てです。
だから世間が不景気だと、一番先に削られる遊行費の、更にそのおこぼれでメシ
を食っている俺たちは辛いですね（ｗ

>>247
おお！　覚えてるよ。久しぶり。

貯金？　そりゃ「人それぞれ」としか言いようがない。
まぁ両極端だろうな。「ｶﾞｯﾁﾘ」か「ﾏｯﾀｸ」か。
因みに俺は「ﾏｯﾀｸ」の方（ｗ

最近あらたに仕事ふやした・・・

コテハンへったな。
どっか別のＨＰにでもいったの？

はじめまして、17さんの「世界」の方の本読みました。
非常に読みやすくて、文章読むの苦手な僕でもあっさり読めて楽しかったです♪
以前からホストに興味があって、一度でもいいからこういう世界ものぞいてみようと思い
先日、ホストでバイトしました。
そこではホストが接客、ホール、キッチンと全てやるんですが他の店でもそうなのでしょうか？
一日そこでバイトしたんですが、前半はキャッチ行って、
後半はスーツのままキッチンでレモン切ったり、グラス洗ったりと・・・。
僕はホールはホールでバイトがあり、キッチンはキッチンでバイトがいると思ってたんですが。

しまった。ageてしまった

>>252 キッチンはやらないところが多いと思うけど。

>>254
ですよねー。
結構小さいクラブだったからだろうか・・・。
うーん、選択ミスかな？？

ホストがキッチンまでやるって何かイメージと違うよー

>>256
でも実際やったんですよー
どこもかしこもそうとは限らないと思うけど・・・
スーツ着たままでグラス洗ってるとき、
「ナニやってんだろ俺・・・」て感じで（−＿−；）

>>257 大体はホストと別でキッチンって雇うんだけどな、人件費削減してるところはあるんじゃない？
　　　忙しくてキッチンの人じゃまにあわないときにはあるけどね。

>>258
そうですか。
ホスト始めた時って大変でした？
女の子キャッチでゲットできなかったので丸一日ただ働きだったんですが
レギュラーの人は一応日給5000円もらってるみたいだけど

最近17氏来ないですね。忙しいのかな

>>259
最初の１月ぐらいってギャラどれぐらいもらえました？

>>260
ごめん俺は一日で辞めたんで元ホス氏や17氏に聞いてくださいな

>>259 最初は週休2日にして一日は夜1人でキャッチしてたよ。電話番号聞きすぎて
　　　誰が誰だかわかんないのｗｗだって1週間で60人とか聞いてた時期があった。
　　　酒が弱いから酒のほうが大変だったかな、しゃべりよりも。
　　　大変なのは年下の先輩がくそ生意気でもはい、はいって。まぁ４ヶ月目には
　　　ＮＯ．１になったから誰も何もいわなくなったけどねｗｗ　

>>260 新人保証で日給6千円でした。

ホストが料理って萎え〜

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>262
すごいですねー。ということはかなり容姿がいいってことですね。
たしかに先輩はうざいですね。いい先輩もいるけど
「俺ってかっこよくねぇ？」とかいきってる先輩にもはい、はいって言わないといけないのはつらい
日給６千円かーやっぱ店の選択ミスだヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ！

ところでアフターってなんなんですか？？
イメージとしては飲み足りないから、そのまま次の店へと思ってるんですがどうなんでしょう？
そうなるとめんどくさいミーティングとかもせずにやっていけるのではと思ってるんですが。

>>265 容姿は普通だよ。ミィーティングはしなきゃ。ホストは地道にも必要。
　　　アフターは簡単にいえば管理かな。わがまま聞くのも外で楽しんでもらうのも
　　　客の管理？って思ってる。

ホストで売れるポイントは何？
やはり話術？

>>267　個人的主観だけど。
ポイントは自分のセールスポイントを自覚していてそれにあった客
　　　　を見極められること、自分の近いタイプの先輩の技を盗むこと。
　　　　あとは経験で失敗から学べること。
　　　　話術は後から付いてくるよ。

>>268
どういうタイプに一番需要があるの？

>>268
容姿は普通って言ってるけどやっぱり一週間に６０人はすごいよ。
ぼくは一晩で一人が限界。

新人の頃の仕事内容ってどんなんでした？
キャッチで捕まえないとやっぱ話にならない？

>>269 話上手が一番、面白い人が需要あるかな。
　　　顔だけはすぐ飽きられて長く続かない。

>>270 人見知りしないし結構覚悟きめて仕事してたからねー。
　　　新人の頃は出勤してまず掃除と卓のセットかな、営業中は
　　　ヘルプ席であっちいってとかこっちいってって指示されて
　　　席回り中心と飲み要員。
　　　で終わってから先輩の付き合いとかあったら行く。

　　　　

ホストやってるともてるもん？＞ＡＬＬ

>>272 もてるとゆーより口説くのがうまくなる。　

>>252 煮込み中
ｼｽﾃﾑは”元ホス”の言う通りそれぞれです。
店の規模にもよりますね。大きな店は「ホストは接客のみでグラスの上げ下げも
しない」って所が多いし。専門のﾎﾞｰｲがいて。
比較的小さな店は、「なんでもみんなでやる」ってとこもある。
でも、ｷｯﾁﾝの仕事までﾎｽﾄがやるのは珍しいかな。

>>259 煮込み中
今、時間に追われまくりです（ｗ

>>265 煮込み中
ｱﾌﾀｰってのは、仕事が終わった後のお客さんとのお付き合いの事です。
飲みに行ったり食いに行ったり、その他諸々。
月一ﾐｰﾃｨﾝｸﾞの時は、開店前にやる店なら同伴禁止。閉店後にやる店ならｱﾌﾀｰ
禁止。要は必ず全員参加しなくっちゃならない。

>>267
なんでもｱﾘです。
ただ、万能選手はやはり少ないですから、一点豪華主義で他人より抜きん出た何か
を持っている人が強いですね。話術でもﾋﾞｼﾞｭｱﾙでもなんでもいいから。
お笑い芸人ﾀｲﾌﾟなんかも結構多いですよ。

>>272
一般社会じゃ全然モテない様な奴でも、「ホスト」という肩書きが付いたとたん
に客も付いたりする事も多々あり。女って不思議な生き物です。
でもまぁ、そういうﾀｲﾌﾟが上の方まで登れる事は少ないですが。
ﾌﾞｯｻｲｸでも芸能人は芸能人。多くはなくてもちゃんとﾌｧﾝも付く。それと似た様
なもんかな？（ｗ
長く続ける事ができれば、それなりの雰囲気も出す様にもなるし。

>>17
毎日大変そうですねｗ
なるほどアフターはそういうものですか。
思うにアフターって重要だと思うんですよね。
お客さんとのコミュニもあるし、元ホスさんのおっしゃるとおり管理というのも分かるかも。
開店前にやる店もあるんですね。
僕は二部（つまり夜間）の学生なもんで開店時間には間に合わなんですよねー。
だから月一ミーティングも出れそうにない
そういうのって融通きくのかなぁ

前から思ってたんですけどsage進行？？

顔から下品なお前>>277ゴトキにホストなんか似合うはず無いだろう。
恥を知れ！

>>278
間違いなくお前よりマシ

>>276 ミーティングでれそうもないかー。俺が現役だったらまた興味あるだけの
　　　学生くんかーって思うかも。客呼ぶしかないもんなー。
　　　呼べなきゃいつ辞めるかわからんからいつやめてもいいような扱いする。
　　　　融通はきく店はあると思うよ。レギュラーでだったら客呼ばないと
　　　　同僚になめられるかも。
下げ進行だよ。

>>261-262
res.thanx
思ったより安いもんだね。そこにプラス能力給とかないの？

>>276
ｱﾌﾀｰはどうしても必要になってきますね。本当を言うと面倒なんだけど。
競争社会ですから、他のﾎｽﾄが当然の如く行う「ｱﾌﾀｰ」というｻｰﾋﾞｽを自分が行わ
ないのなら、それを行わずとも客が納得する代替えｻｰﾋﾞｽを求められる事になる。
それを単純比較すると、結局ｱﾌﾀｰに付き合った方が楽だという結論になる。
「俺はｱﾌﾀｰなんかやんねぇ！」というｽﾀｲﾙで仕事をするﾎｽﾄも当然いますが、それ
を貫きつつ客との関係と売り上げを保つには、客との力関係で優位に立つ事が必要。
まぁそれだけの力があるんなら、ｱﾌﾀｰに拘わらず「なんでもｱﾘ」の営業を展開でき
ますが（ｗ
「ｱﾌﾀｰが大切」っつっても、いつでも100%誘いを受け付けるわけではありませんよ。
客が調子に乗りますから。
相手にもよりますが、ｵｯｹｰ率はﾌﾟﾛ野球選手の打率程度かな（ｗ

ﾐｰﾃｨﾝｸﾞについては、入店時にこちらの事情をちゃんと告知していれば、配慮はして
くれると思いますよ。

>>281
あくまでもそれは新人に対する保証給の話です。
原理原則は「完全歩合制」ですから、まだ指名も取れない新人への救済金みたい
なもんです。指名が取れないと、給料が１円も貰えないんですから。
話は簡単。「完全歩合給」＝「完全能力給」なんですから、新人であろうが売り
上げをあげればいいだけです。その分の歩合は貰える。
俺が新人で入った店は、新人保証給は日給\5000でした。平均26日出勤（日曜日
は休みですから）で、月給は13万円ほど。
歩合も普通に計算されて、その金額が13万円を超えた場合は保証給は支給されま
せん。つまり、歩合が13万円を越えればそのままの額、越えなければ13万円が支
給されるｼｽﾃﾑでした。
ﾚｷﾞｭﾗｰにも最低保障をしている店もありますね。

＞元ホス
下げ進行でしたがスマソｗ
＞17
なるほど、忙しいのにいつもながらの長文レスありがとうございますｗ

やはり日給制ですか。
前にも言いましたように二部生なので
店のオープン時間には間に合わないんです。
つまり、ラストまでいたとしても給料貰えず・・・。
時給制にできないか聞いてみようかな。無理だと思うけど・・・

ホストはみんな女好きなのかな。
色々あって、女の気性に愛想つきたクチなんだけど
ホストが感じる女の魅力って何でしょう？

ホスト初めて数ヶ月でNO.1になるってありえるの？
クラブホステスでは考えられないけど。。。

>>284 煮込み中
まぁ、事情をぶっちゃけて話してみた方が手っ取り早いと思うよ。
考えているだけじゃ事態は進展しないし。

>>285
好きじゃなきゃ、やってられないでしょ。基本的には。
女の魅力？　それは、「その生態の面白さ」かな（ｗ
愛想がつきてしまうのは、まだまだあの面白い生き物の本質を覗き切っていない
からでは？（ｗ

「嫌いだからﾎｽﾄやってる」って言ってた奴も一人知ってるよ。
「あんな無知で低脳で薄汚い連中は、男から搾取される為に存在している様なも
　の。家畜みたいなもんだ。容赦なく剥ぎ取りゃあいい。どうせなにやられても
　喜んでんだから」
笑いながらそう言ってたな。
でもそいつは殆どﾋﾞｮｰｷみたいな奴だった。Ｓ系の。女が嫌いって言うよりは、
支配欲の塊みたいな奴だったな。「きっと何かﾄﾗｳﾏがあるんだな」って思ったよ。

>>286
運良く太い客の２〜３人も掴まえられれば可能。
「よくある話」とまでは言わないけど、「希に見る」と言うほど珍しい話でもない
とは思うよ。