人生相談にのるよ♪

勝手にやってろボケがっ！！

・・・ではやらせてもらいます．

相談のある方どうぞ．

いいバイトがなくて困ってます

>>3
探せ、探せぃ。

ろくなバイトがいなくて困ってます

赤い虎サポーターなんてどうでしょう？

アルバイトはえり好みするかしないかで見つかりやすさが格段にちがうと思います．

あなたはバイトを探すにあたってどんな条件をつけていますか．

私はいつでもマジレスです．

相談事かあったらどなたでもどうぞ．

相談します。
道をたまたま歩いてたら
工事現場の電動ノコで足を切って血がたくさんでてる人がいて
私は最初､キモイおっさんだな。と思ったんですが
ほっとけなくて止血したんです。
それで、ガーゼが無かったから私がTシャツを脱いであてがいました。
後で搬送先の医者に聞いたら私が止血しなかったら輸血が間に合わず死んでたそうです。
二ヵ月後に患者と家族が御礼に来たんですが
Tシャツ代(12000円)と20万円を持ってきたんですが
私は断りました。
でも私の会社にまできて受け取って下さいといってきます。
私はお金を受け取ると金欲しさに人を助けたと思われそうで悩んでます。
受け取らないほうがいいですか?

楽してお小遣いを稼ぎましょう
とりあえずタダなのでｵｰﾅｰ登録してみてね
http://www.lo-po.com/owner/?856

>>9
あなたは本当に命を救ったのですから当然お礼はしていただいて良い立場です．
ただあなたの自尊心がそれを許さないのであればTシャツ代だけ受け取ってみるのはいかがでしょうか．

相手方のご家族も『あなたに何か』してあげられないと気がすまないほど感謝しておられるでしょうから
それで気が済むかもしれません．

人助けはだれにでもできるものではありません．実際に行ったあなたを私は尊敬します．

はいはい、揚げ足取りご苦労さん。
おまえ>>11の突込みにはレスしない事にしてるから（ｗ
だって、面倒だもん。蠅相手にするの。

>>9
尊敬ｼﾏｽ。。。

>>11
次会社にきたら､Tシャツ代は受け取るようにします。
それと、お金の代わりに毎年年賀状をくださいと言えば納得してもらえるでしょうか?

>>14
それはいいアイデアです．きっとうまくいくと思います．

>>9
尊敬ｼﾏﾌ。。。

>>12
愚弄ｼﾏﾌ。

>>9
なら貰わなければいいでしょう、それともお金は欲しいのかしら？

>>14さん
救急処置は知っていて損は無いのですね・・・。
何処で憶えたんですか？
消防署の救急処置講座に行けば良いのかなぁ・・・

>>9
遺族がｱﾅﾀに持ってきたのはお金かもしれないがお金の形をした
「気持ち」なんだ。。ｿﾚを解ってあげて下さい。。
金銭を受け取らなくても気持ちは受け取ってあげてもいいのではないでしょうか。。

>>18
高校で赤十字の救護員の講習を受けました。<半日くらいで誰でも取れる
消防署でも取れると思いますよ。
財布に入る小さな認定証です

　>>19
　　　遺族ではない、家族だよｗ

失礼しますた。。

彼女のできる俺は趣味も充実してるし仕事も成功してる。
童貞>>20は趣味も充実してないし仕事もできない。
これ定説です。

>>23を意訳すると、
電車の中以外で只で女の子の胸を触るにはどうしたらいいですか？
だよね？

俺、そういうのとは無縁に生きてきたつもりなんだけど、
先月入ってきたバイトのＳ君を何て言うのか・・・
ぶっちゃけ、Ｓ君で余裕で自慰行為できます！
夜寝れなくてギンギンです・・・
ひょっとして、やはり、俺って、ゲイ？
いやだー！あっちの板には行きたくないよ！

>25
私も最近ヤヴァイ。
最近知り合ったコの美乳に吸い寄せられてル
自分にはないものを持ってる彼女に萌えてる自分がいる

レズなんだろうか・・・
婚約者いるのに・・・もうすぐケコーンするのに・・・
バージンロードに後ろめたくて立てない・・・

人生板はゲイもレズも歓迎しております。

おい、ポテチ買ってこい

屁がくさいんです
自分でも耐えられないくらい
前はそこそこ香しかったのに

屁を貯めろ。屁貯金だ。

>>25-26
それで困っているようなら相談にのりますがいかがですか？

>>28
買ってきました．そして自分で食べました．おいしかったです．

>>29
常食がさして変わっていないのにそうだとしたら病気の可能性大です．お近くの内科を受診してください．

なにか悩み事があるようならぜひどうぞ．

で、その子好きになって気づいたんだけど、
昔こういう性格の女好きになったなー、て。
ある特定の性格の人物なら男でも女でも構わないのか、
それともこれはただの好奇心であって恋でも何でもないのか・・・

>>33
>ぶっちゃけ、Ｓ君で余裕で自慰行為できます！
（引用するのもナニなセンテンスですがｗ）
あなたはＳ君にセックスアピールを感じているんですから男でも女でもかまわないんでしょう．
私はヘテロですから『こいつが女だったらなあ』と思うことはあっても相手が男である以上それより先の感情は生じないです．

>ある特定の性格の人物なら男でも女でも構わないのか
あなたはまさにそんな人のように私には思えます．

Ｓ君ははっきりいって男前の範疇には入りません。
でもオナニーＯＫなんです。
セックスアピールらしきものはないんです。
でも（以下略
何でしょうか、自分のお気に入りの性格の人物があらわれたことで
自分の体が興奮してるだけ、なのかも。
こういうのはホントは恋愛とはいわないのかもしれませんが、
肉体的にはもう、ギンギンなんです

>>35
あなたはむつかしい人ですねｗ

Ｓ君のどんな性格に惹かれているんですか？

>>35
それは正常だと思います。
ある意味現実の人間ではない扱いを彼にしているわけです。
オモチャな訳です。彼は生命を持たないモンと一緒な訳です。
気に病む事はありません。大丈夫です。

>>35
前に好きになった女もそうでしたが、
「ミステリアスな性格」なんです。
常人なら興味ある事象にまったく興味がなく、
（好きな芸能人の話を振ると「ＴＶ見ないんでわかりません」
　て言うんです。で、また「（今時ＴＶ見ないってどういう生活
　してるんだよ）」と興味が湧く。
「Ｓ君は何が好きなの？」と聞いたら
「僕は○○さえあればいいです」とよく解らん楽器の名前をだしてくる。
で、それについて熱く語るわけでもない。）
何かこう、情報を小出しにされると俺は
「あーっ！もっとお前のことが知りたい！」
とヒートアップするのがいつものパターンで、今回は男性であるにも
関わらず、Ｓ君にもヒートアップしてしまったんです。


　

>>38
・・・バイセクシャルというよりも『なぞの人フェチ』というところでしょうか．

あなた自身が冷静に判断しているとおり恋ではないかも知れませんね．

それにしてもいろんな人がいるものです．
あなたのような人が友達に一人いたら退屈しないだろうなと思いました．

>>39
どこで会いますか？いつがいいです？

>>40
>どこで会いますか？いつがいいです？

ずいぶんとまた性急におっしゃられますねｗ

私はネット上にしか存在しない『ゆうれい』なんです．
自分を明かさない主義です．相手の相談にのるのに自分を語る必要はないと考えているからです．
リアルでのおつきあいはご容赦ください．

自分から自分にメールがきました。怖いです助けてください。

>>42
？
もうちょっと説明してください．

メール送ってないのに
「１０通の新着メーッセージ」
メールの内容は
オラァ　テメィ！怒らせんじゃねぇぶっ殺すぞ！
送信者は自分のアドレスになってるし、どうなってんの？

>>44
そういうことなら送信者の身元を隠してメールを送るテクニックがあるようですので
だれかがあなたを脅しているんだと思います．

あなたのメアドを知っている人を最近おこらせたりしませんでしたか？

>>41
何か随分「ミステリアス」ですね

送信者のアドレスを知る方法はあるのですか？

>>46
しまった．

>>47
電子メールといってもその実態はテキストファイルですから
とどいたメールをメモ帳などで開いてヘッダをよく読むとなにか分かるかもしれません．

１年前に母を亡くし２日前に親戚のお姉さんが遺書を残して行方不明に

ダブルパンチで落ち込んでます。生きるのがこんなにつらいとは。

>>49
もう少し説明してください．

なんでもいい。毎日落ち込んでます。誰にもいえない。世間て自殺したとか白い目でみるところあるから・・・

ありがとうございました。これで仕返しができます。
クックックック・・・・・

>>52
つらいこと聞いてすみませんが自殺ってお母さんがですか親戚のお姉さんがですか．

>>53
仕返しはしないほうがあなたの身のためだと思いますよ．

なぜならばあなたは相手よりスキルが低いからです．相手はもっといろいろな手法をもっているかもしれません．
おたがい共倒れになっても良いつもりならあえて止めだてはしませんが
中途半端な復讐をかんがえているようなら痛い目にあわされるだけだろう事は進言しておきます．

ごめんなさい。主人が部屋に入ってきたので。・・・主人にもこのこと内緒なんです

母は、ガンでした。お姉さんは、借金を残して。額は、そんなに大きくない

>>56
またいつでもどうぞ．私はいつまでも待っています．

次の方どうぞ．

ありゃ．読みちがいでした．
事情の方をつづけてどうぞ．

父は、死体が見つかるまでどうすることもできないと言ってる。私は、親戚がこんなに苦しんでるのに落ち込む事しかできない

毎日母を思い出しては、落ち込んでまた頑張ってのくりかえしでした。そんな矢先に｡泣いたってどにもならないのに・・・

お姉さんは、今も死ねずにさまよってるのかも。こんな暗い夜の中｡死んでくれてたらいっそ私は、楽になれる｡お線香をあげて供養してあげたい

>>61
親戚のお姉さんはまだ２日目ですから決め付けるのはまだ早いです．
あなたにできることは本当に何もないんですか．
（あなたを責めているわけじゃないです）

探す当てもない｡警察に捜索願を出しても家出人くらいでは事件性がないといちいち捜索してられないといってる。

>>64
遺書があるのに警察が事件性がないと言うのは不自然ですね．
あなたは遺書の内容を直接見てみましたか？

世の中にはもっとつらい人がいるとは、わかってる。ただ、そんなに悩んでたとは｡１ヶ月前にあったときはいつもの明るさだったのに

ごめんなさい｡父が言ったの｡警察は動かないだろうと｡私もそう思う｡お姉さん〈父の妹）の名誉のために誰にも、主人にもこのことは秘密なんです。

父も母のことでまだ立ち直ってないと思うからお姉さんのことも静かに時が過ぎるのを待つんだろうとおもう

>>68
お父さんはお姉さん（あなたから見たら叔母さんですね）が自殺してしまうことを確信していながら
もうあきらめてしまっているのですか．
それともあなた同様にお母さんのことで落ち込んでいて気力がわいてこないんですか．

あなたの名前にある『どうすればいい？』に対する私の答えは
泣いてるひまでお姉さんを探してください．です．

まだ死んじゃったと決まったわけではない．
落ち込んでないで少しでも何かできることを見出すべきです．
今精一杯に動いておかないと
次には『どうしてあの時なにもできなかったんだろう』と後悔することになると私は思います．

>>68
考え直してみたんですがいっそ死んでくれたら・・・なんて思うほどあなた自身がダメージを受けているなら
しばらく世間との接触を最小限にして静養することも必要なのかもしれません．

いまごろ気づきましたが２５さんは私のことを女性だと思ったんですねえ．
最低限のことは書かないといけないなと思いました．

中年おじさんの ｇｈｏｓｔ が『人生相談にのるよ♪』

どなたでもどうぞ．

結局､断りきれずにお金を受け取っちゃいました｡
私って最低ですね･･･｡
こんなことなら助けなきゃよかったと思っているんですが、人の命ってそんなに
大事なんでしょうかと疑問に思います｡

殺してやる

>>73
いやいや受け取ろうが受け取るまいが変わらずに，あなたのした事は立派なことです．

>人の命ってそんなに 大事なんでしょうかと疑問に思います｡
あなたが今回助けた人の家族の方々の熱意のほどをみれば彼らがどれほどうれしかったかがうかがわれます．
その意味合いにおいて『そうとうに大事』なのはあなたには実例で分かっているはずだと思いました．

なんだかわからないんですが、家族が命を買い取ったような気がするんです。
大変さをわかってないというか･･･＜その家族

>>76
ふむ．
その家族の方はお金を渡して『ありがたく思え』といった態度だったんですか．
それとも何かの口止めとか代償めいたものをあなたに要求しましたか．

>>77
態度は丁寧だったんですが､やったやった。と喜んでるかんじで
勝手なことかもしれないんですが､服を脱いで上半身下着で家に帰ったこと
について何もいってくれないんです｡

>>78
ひょっとしてあなたは女性の方ですか？

いえ、男です｡

>>80
それでしたら上半身裸なことについて相手方に配慮がたりないのもある程度はしかたがないかもしれませんよ．
私であってもそこまでは気がまわらないだろうと思います．
それに彼らは家族が助かったことで何かまいあがっているのかもしれません．
あなたはなかなか納得できないかもしれませんけども許してやってもらえないでしょうか．

>>81さま
ありがとうございました。

20万円の使い道なんですが
好きなもの買っていいんでしょうか?
それとも寄付したほうがいいでしょうか?

>>82
『あなたへのお礼』なんですからあなたの好きなもの買っていいと思います．
『人の命の代金』なんかじゃないんですから気兼ねするほうがおかしいんだと思いました．

自分があるものを作ってそれを欲しい人にあげたとするでしょ？
それを返してほしいというのは人の道にはずれますか？

>>84
物にもよりけりですが『人の道に外れる』というほどのことではないと思います．
ただみっともない．かっこ悪いだけのことのように思います．

『いったんくれた以上オマエのもの』という考えはもっともですが
本当に返して欲しければ（たとえば相手が大事にしてくれないとか理由がつけば）
言ってみてもいいことだとは思います．

ネット上の掲示板に個人の名誉を傷つけられるような事が
書かれた場合、どう対処すればいいのでしょうか。
現在大学生なんですが、テスト対策や授業の情報交換を主な目的とした
うちの学生専用のbbs（例えば慶応ちゃんねるとかそんな感じです）に、友人の名誉を傷つけるような発言が多数書かれます。
例えばその友人は異性と簡単に性交渉を持つとか、盗癖があるとか。
勿論それは何の根拠もない悪質なうわさです。
だけどそれを見た人たちが、友人にいやがらせをするようになりました。
そのbbsの管理人に問い合わせたところ、「発言は自由だから」と取り合ってくれません。
友人は口では「気にしていない」と言いますが、気にならないわけがありません。
どうすればいいのでしょうか。アドバイスお願いします。

>>86
>そのbbsの管理人に問い合わせたところ、「発言は自由だから」と取り合ってくれません。

ここも例外ではないのですが『何でもできる』からといって『何をしてもいい』と考えちがいをする人たちが少なからず存在します．
しかも管理人までが個人の中傷に対して必要な処置をとらないのならば（おそらく大学が運営しているのではないのでしょう）
悪意の中傷が書き込まれる事自体は止められないでしょう．

あなたにできうる最も簡単な対抗策は『彼の弁護を一所懸命に書き込む』ことなのではないかと思いました．

それが・・・非常に大事にしてくれていて俺なんかが持つよりはそれを
ちゃんと活かしてくれてるんですね

いつか雑にあつかわれてるのを見たら返還をもとめようかと思います

>>87
丁寧な返事を本当にありがとうございます。

先ほどその友人と話したところ、あまりにも詳しい個人情報が書き込まれているので、
もしかしたらその友人が以前にふったことのある人間が、個人的な恨みで
中傷しているんじゃないかとの結論になりました。
しかしそれも「もしかしたら」の域を越えないし、何の証拠もないのですが、
他にどうすることも出来ないので、明日にでもその人物と話し合ってみることにします。

昔から人間同士の悪意ある噂話は存在しましたが、ネットとなると形として残るし、
万人が見ることが可能なので、とても怖いなと思っていました。
だけどこんな風に相談に乗ってくれる人もいるし、ネットも使い方次第だと思いました。
あ、アドバイス通りに『彼の弁護を一所懸命に書き込む』こともしてみようかと思います。
ありがとうございました。

>>88
相手方の熱意が途切れた辺りで声をかけるのがいいかもしれません．

ううむ．さすがに話しがみえません．適切な返答ができたのかはなはだ不安です．ごめんなさいです．

>>89
どういたしまして．
話し合いはどうぞ慎重になさってくださいな．

立てたスレにレスが付かないんですが、どうすべきでしょうか（藁）？

>>92
いらっしゃい．
例のアレですね．困ったものですｗ
困ったものですがまあ経緯からしてしょうがないかもしれませんよ．そろそろ潮時かも．さびしいことですが．

アオ氏と没交渉になってしまった事はいかにも心残りですけどね．
でもあれほどの男嫌いだった彼女が我々にはいくばくかの敬意を払ってくれた．という事だけでも大戦果じゃないでしょうか．
『男はみんな〜で』という不毛な考えに少しなりとも波紋を生じさせた事を我々は誇るべきかも．と思いましたよ．

ちゅ、中年？
・・・・・・・・・・・・
わ、わかりませんよ？男にすら「ミステリアス」なら
エレクトしてしまった俺です。ひょっとしたら・・・
ていうか、親戚の女の子あたりにミステリアスな子はいませんか？

ここのような2チャンネル型の掲示板にかきこみをしたらＩＰアドレス？が表示される形式になっており
その書き込みで管理人さんを怒らせてしまったようで「探ってやる」「俺を敵に回した」「覚えておけ」
などとレスされてしまいました。
書き込みに対する謝罪と怒らせてしまった事への謝罪をして
もう二度とココのサイトには来ませんから許してくださいといって
それから一切行ってないのですが、気になって気になってしかたありません。
なにかされるのでしょうか？
書き込みをしたのも家族名義のもので
仕事に使ってるファイルもあるようで
そのデーターがどうにかなったら・・・と不安です。

×　書き込みをしたのも家族名義のもので

○　書き込みをしたＰＣは家族名義のもので

なにかした時点でその管理人は訴えられると思う

ﾗｳ〈oДo）房　さん
ありがとうございました。ちょっと安心しました。
今のところなにもないし
だいじょうぶかなあ・・・

人生板自治スレッド
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1011562794/
>ghost氏
何処で連絡していいか判らなかったもので、ここでスマンね。
前に見たいと言ってた最近の自治に関する過去ログね。
まあ、上２つだけ見れば充分かと思いますが。

○○○○○○人生相談板自治スレッド○○○○○○
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1009847262/
○○○○○人生相談板自治スレッドpart2○○○○○
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1010186474/
○○○○○人生相談板自治スレッドpart3○○○○○
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1010585489/
人生板自治スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1010589628/

>>99
ありがとうございます．
参考にさせていただきます．

>>94
おやじですみませんでしたｗ

>親戚の女の子あたりにミステリアスな子はいませんか？
もうしわけありませんが私は天蓋孤独なんです．親戚はいません．あしからず．

>>95
>謝罪をして もう二度とココのサイトには来ませんから許してくださいといって それから一切行ってない
そういう善後策がちゃんととれているならば，あなたがよほどの事をしたのでない限り
件の管理人さんも（自分自身にもリスクが生じる)実力行使にはおよばないと思われます．

どうしても心配なら大事なデータはバックアップしたうえで
個人的なデータをすべて消してしまえば当然何もできなくなります．
（そこまでしなけりゃいけない状況とは思えませんが）

さあ今夜も
中年の ｇｈｏｓｔ おやじが真剣に相談にのります．
どなたでもどうぞ．

ｇｈｏｓｔ＠ｒ７ｃ さん
ありがとうございました。
私の個人情報がこことかにつるさらるのかも・・と不安でしょうがありませんでした。
やったのは勘違いな書き込みをして
そのあと、すぐに削除してくださいとお願いのカキコをしたのですが
あんたおもしろいからちょっと探らせてもらうわ
とレスされ、そのあと何度も何度も気になって
その掲示板を見に行っていたのです。
それが荒らしとみなされ、何回来たら気が済むんだ！
俺を敵に回した　おぼえておけ・・・といわれたのです。
見ていただけでカキコもしてないのに私だとわかってしまって・・・
とても怖くなりました。
　
でも何もないようなのでひとまず安心しています。
ネットってほんとうにこわいですね。

>>103
>見ていただけでカキコもしてないのに
荒らし呼ばわりされるとしたらそれはちょっとおかしな事だと思います．

ネットはそんな所ばかりじゃないですから
ぜひあなたの肌にあう空気をもった場所をさがしてみてください．

人間が作っている以上，いいところも悪いところもあるのがネットです．
その点ではリアルワールドとさしたるちがいはありません．

あなたがネットを楽しめますように．

たびたびありがとうございました。
このことを肝に銘じて　楽しくネットしていきたいです。

どういたしまして．

いろいろあってやや疲れつつもマジレスいたします．お次のかたどうぞ．

ａｇｅ させていただきます．

あと数年で５０歳、生きるのに飽きてしまいました。
何かお土産話ください。

>>108
どこへ行くための『土産』なんですか？

http://js-web.cside.com/index.html

>>109
あ、レスありがとうございます。
どこってわけじゃないですけど、何か土産話を貰うと
ちょっとは生きる楽しみもあるのかなと。
ここんとこ昔の人が「人生５０年」って言ってたことが
よく分かるような気がしてます。
もう何も欲がない。
食欲はあります、性欲はﾁｮｯﾄ。でも
それが生き甲斐ってほどじゃない。名誉とか金持ちになりたい
というのはもともと希薄でした。
産まれてこのかた音楽をやるのが楽しみでここまできました、
でもそれに（遂に）飽きてきたのが原因かもしれません。

はぁ。何言ってるんだか自分。すいませんお邪魔しました。

>>110
今、そこ見たら大凶でした。ちょっと嬉しい。

>>111
いやもうちょっと付き合ってくださいよ（笑

私はあなたが『冥土の旅の土産』なんていいだしてるのかと心配したんです．
ここにはそういう例に枚挙がないもので．

私より年長の方とは積極的に話しをしたいんです．私が．

音楽はどんなことをなさってたんですか？

私の母を育ててくれた、義理の祖父が
危篤になりました。
いつ亡くなってもおかしくない年齢ですし、これが自然の
道理ですから仕方ないといえばそれまでですが・・

その祖父には私自身色々思い出があり、もう意識の無い
祖父の事を思うと無性に悲しくなってきます。

ほんの少しでいいから、落ち着ける言葉をください。

>>114
お悔やみもうしあげますね

>>113
あ、どもです。
ジャズが好きだったんですけどこの１０年ぐらいは
テクノとかヒップホップとかいわゆるクラブ系の音楽
をやってます。

これから外に出るので落ちます。
ありがとでした。

＞114
思い出は死なない

>>115
それだけかよ。

>>114
いつかは『その日』がやってきてしまいます．
そういう時には泣いていいんですからガマンしないでわんわん泣いてきていいと思います．

でもおじいさんはきっとあなたにはあまり悲しみ過ぎないでほしがってるのではないかと思いました．
ですからどんなに悲しかったとしても必ずそれを乗りこえてまた笑って暮らせる日々を取り戻してほしいです．

もしもあなたに余裕があったならですが・・・
ほかの家族のみんなも悲しいんですからはげましあってお互いに支えあうことも頭の片隅においといてくださいな．

気をおとさないでね．

>>114
あと１００年もしたら皆同じ所へ逝くはずです。

おじいさんがこの世から跡形もなく消えるのでは無く、
「おじいさんの居た」世界が今後も続いていくのです。

知人のことですが、相談させてください。
彼が住む家の屋根が雨漏りするので見てみたら、かわらが割れていました。
どこかの工務店に頼もうしたところ、ちょうど向かいの家も
屋根の修理をしていたので、働いていた職人に直接話し、やってもらうことにしました。
（ちなみにその向かいの家は、工務店を通しました）
その職人は次の日「どのくらい壊れているのか見せてください」と突然やってきました。
知人は戸惑いましたが、幾らくらいかかるのか知りたかったらちょうどいいやと了承し、
とりあえず見てもらうことにしました。ところが３０分後、
職人は見積もりをすることもなく、屋根を勝手に修理してしまいました。
そして彼は知人に、修理代としてその場で１０万円を請求しました。
いきなり言われても彼も現金を用意してなかったので、その日は帰ってもらいましたが、
次の日から３時間ごとくらいに料金の請求の電話がかかってきます。
結局、知人は１０万を払いましたが、それを聞いた私はとても高いと思うのです。
確かに雨漏りはしなくなりましたが、私のみたところ、直したのはかわら一枚です。
それとも相場がそのくらいなのでしょうか。
どこに相談していいのか分からず、書き込みました。
板違いの相談かもしれませんが、どうかレスをお願いします。

>>121
まずその職人さんに『悪意』があるかどうかが話しの大きな分岐点だと思います．

>次の日から３時間ごとくらいに料金の請求の電話がかかってきます
これが始まる前に職人さんに対して知人さんはお金を払わない（もしくは払えない）という
意思表示めいたものが有ったようですか？

>>122
意思表示ですが、あったと思います。
請求された場で、すぐに給料が入るから、三日後に払うと約束し、
知人はその給料が入り次第すぐ払ったらしいです。

>>123
実に微妙な問題のようです．

まず知人さんの立場で考えてみましょう．
知人さんはまだ『やってくれ』と言ってもいない仕事を勝手にやられて
しかも割高な請求をされその上たびたびの請求電話を受けました．
10万円を支払ったものの腹の虫がおさまらないかもしれません．

次に職人さんの立場で考えてみましょう．
職人さんは向かいのうちから突然仕事に割り込みをかけられて
親切にも翌日すぐに仕事の合間に手持ちの材料で修理をしてあげました．
割高な請求をしたのは向かいのうちには工務店が間にはいっているので
そちらとの格差があまり大きいと今後の仕事に差し支えるかもと配慮しました．
ところが請求してみるとすぐには払えないと言われてしまって
『せっかくやってやったのに』という腹立ちもあって何度も電話してしまいました．

以上の二つはいずれも憶測の域を出ませんが
そう考えうる場合においてはまだあまり実力行使（１０万円をとりもどそうとか）はしない方が無難だと私は思いました．

（知人さんが工務店を通さなかった点は一つの落ち度ではあると思います）

114です。
レスしてくれた方ありがとう。
少し落ち着きました。

私の両親は両方とも双子で、それぞれ兄と姉（私の両親）、弟と妹（いとこの両親）が結ばれ、結婚しました。
この場合、私はいとこと結婚できるのでしょうか。
法律的には問題はないでしょうが、倫理的にとか遺伝的にとか・・

友達が居ないんです・・・・。とても、寂しいです。
どうやって人間関係を広げたらよろしいでしょうか？？
社会人をしている男です。

>>126
倫理的には世間からは心配するほど非難されはしないとは思いますが
あなたといとこさんが結婚したとして生まれる子供が由来する遺伝情報が
通常曽祖父母が８人いるところが４人しかいないので遺伝的には不利だと思います．
遺伝子に多様性のない個体が虚弱なケースが多いことは
競走馬のインブリードや絶滅保護種の交配実績から明らかです．

しかしそれはあくまでも確率の問題であるのであなたたちの意志に優先するほどでもないと私は考えます．

近親交配の学術的な詳細については
生物＠2ch掲示板
http://science.2ch.net/life/

お医者さんに聞きたいなら
医歯薬看護＠2ch掲示板
http://ton.2ch.net/hosp/subback.html

のいずれも初心者質問スレッドを捜して相談を持ちかけてみたらいいかもしれません．

>>127
あなた自身で友達ができない原因は何だと思いますか？
会話がヘタなんですか．それとも何か思い当たるフシがありますか．

>>129

思い当たる節は、色々とあります。ありすぎて困るくらいです。
話がつまらないこと。趣味がないこと。要するに人間的魅力がないのです。

>>130
>話しがつまらない
会話が継続しない．という解釈でいいですか？

>趣味がない
自分から話しを切り出せるほどの『趣味』がないとしても
他人の話しがききたいと思うような『興味』をひかれる何かはありませんか．

>>131

会話が継続しないし、何を言っても受けないんです。
いくらがんばっても逆上がりができないような心境です。

やってみたいことはあるけど、そんなに一生懸命やらないんです。
まれにボーリングに言ったり、プールに行ったり・・・・そんな程度です。

>>132
会話が続かない人たちのケースでは相手の話しを聞いていない場合が実に多いです．

おもしろいことを言おうとするあまり人の話している内容そのものへの注意が散漫になっていませんか．
まず徹底して相手の話している内容や相手の思っている事柄について考える．
相手の興味や話しそのものが把握できれば相手が『言ってもらいたい』事もわかりますから
会話はスムースに運ぶようになるでしょう．

>>133

巧い答え方がよくわからないんですよね。本当に・・・・・・・・・。

>>134
話す相手の『話したい事』はいつもつかめていますか．

>>135

たぶんつかめていないと思う。

>>136
やはりそこからでしょうね．
人はだれしも無意識的に『自分の話しをよく聞いていない人』を嗅ぎ分けるものだと思います．
友達ができにくいのも原因はそこにあるのではないか．と思いました．

会話はまんざいではないですから面白いことをいう事に主眼があるのではないです．
笑わせる技巧をかんがえるよりも相手の身になって相手の気持ちを思いやってあげてください．

そういう魅力的な人には自然とともだちが集まってくると私は思います．

>>137

相手の立場になって話をよく聞き、的確に受け答えをしましょう。
さらに、いつも何事にも前向きで人前でくよくよせず、
物腰もさわやかな立派な人間になりましょう・・・・。

ということは、分かり切っているのですけど、どうした良いのか・・・・。

>>138
ふうむ．相手の話しをよく聞く．という事があなたには困難なんですか．

分かり合えない人と８時間も一緒に仕事するのはつらいのですが…
どうしたらわりきれますか？

>>139

はっきり言って困難です。
数学が苦手な人が簡単な計算で詰まるのと同じくらい困難です。

>>141
面と向かうと緊張して余裕がなくなってしまうんでしょうか．

>>140
>分かり合えない人
・・・どんな人なんですか．

>>140

８時間で済むこと自体幸福です。
毎月の給料の中には、
我慢手当・相手が間違っていても謝る手当・・・・などが、入っていると考えています。
それに、とても見合わないと思ったら、転職をすればよいと思います。

半年ほど前、クラスメイトが事故で他界しました、
それは悲しいことだと思います、その人とは仲もまぁまぁ良くてつき合いも
１年以上・・・・、
でもなぜか涙がでませんでした、そんなに悲しく無かったし・・・
なんだか親が死んでも悲しくなかったりするのかもしれないと
とても不安です、これはおかしいことでしょうか？

>>144

特におかしくないと思います。
同じクラスの人が亡くなったら、
その悲しみをまともに全部受け止めて、涙するのが良い人間である。というのは、
ドラマやテレビの作り出した妄想にすぎないと思います。
身内やそれ以外を問わず、本当に親しい人間が亡くなったときに、
素直に悲しく思うのが普通の人間であると考えます。

どもです
わかりあえない２人と無言＆彼女たちのミスも確かに私のミスに。
時給安いのはあまりやってられません。やめた方がいいかｎ
１年も居た自分がすごいとさえ最近は思えてきたかも

>>144
あなたにとってもっと大きな存在がこころの中にいらっしゃるようでしたら
そう大きな喪失感をかんじないのも当然なことかもしれません．
あるいは他人の『死』というものに現実感がないだけなのかもしれません．

悲しみ以外の感情が欠落しているような自覚はありますか．

>>145

ありがとうございました、
少し気が晴れました。

>>146
辞めて事が片付くならそうしてもいいかも知れません．

しかし万が一あなたの側にも『分かり合えない』原因の一端があるとしたら
どこに行っても同じことがおきるかもしれない．と私は心配になりました．

>>146

環境が良さそうな新しい仕事を秘密裏に探したほうたよいかもしれません。
８時間で終わって残業が厳しくないのなら、
資格を取って武器にするのも良いでしょう。
なんと言っても不景気な世の中ですので、
自分の条件などを照らし合わせて、計画的なっしょくさが氏をお薦めします。

というか私が１００％かも
協調性がない。しかしながら今回の職場は…気が合うどころか拒否
された。痛かった。まぁ、自分にはいい薬なのかな
生きててどうすんだろうなんて考えてきたなぁ

>>151
いい薬です．苦かったでしょｗ
もう今の職場にいづらくって辞めてしまったとしても次の職場では『相手に合わせる』こともしてやってください．
人間関係なんてものは『お互いさま』なんですから．

>生きててどうすんだろうなんて
考えてるとゆううつになっちゃいますから楽しいことでも考えて気分転換をぜひはかってみてください．

>>151

自分の人生の目標をしっかり設定することができれば、
つらいことに立ち向かう力になると思います。

とにかく気分を変えて一からやり直したいというのであれば、
ワーキングホリデイなどを利用して海外に出てみる。
南大東島にしばらく住んでみる。など思い切った環境の変化も良いかもしれないです。

自分が気になったことは、日記などメモに取るのも良いでしょう。
「ああ、今日は、こんな悪いことを言ってしまった。」
とつらくなったときは、それを紙に書くことによって、繰り返しにくくなります。

うう…ありがたう。
明日からまたかけもち★悪循環ですYO・・・
負けない…資格とる・・彼女たちが頭が良すぎても
馬鹿な私にも何かやれることがある…はず…

ｇｈｏｓｔ＠ｒ７ｃ さん

俺は泣きそうです。実を言うとハラハラしていました。俺こそが余計な事を
したんじゃねえかと。
でも頑張ってる。良かった。
アホだと自分で思いますが。誰かに言いたかっただけです。
意味がわからなかったらごめんなさい。レス不要です。おやすみなさい。

>>154
気分を落ち込ませないように気をつけながら前向きに行動してください．
がんばってね．

>>155
不要でしょうがあえてレスします．

がんばってるようですね．私も感心してます．けしてアホなんかじゃあない．
おやすみなさい．いい夢を．

>>154

あまり、立派な人間になることを常に目指していないものは悪い人間だ・・・
と言うような強迫観念を持たない方がいいと思います。
「がんばれ」と言う言葉に１００％応える必要もないと思います。
少しずつ自分を修正しつつ、自分の場所探しを楽しんでいきましょう。

顔見知りの人（それなりに親しい）に、酔った上とはいえ、殴られ恐怖を感じました。
理由などあってないようなもので、私のことが気に食わない様子です。
先方は、私が法的な手段や国家権力に頼ることなど考えてもいないと思います。
「冗談だった。」ぐらいの感覚だと思います。
顔などは殴ってこないのですが、恫喝されますと、いい気分ではありません。
こんな人間と関わって、これからの人生を台無しにしたくありません。
実際、こういう顔見知り間の暴力の解決は法に頼った方がよいのでしょうか？

ありがとうございます。逝き場がないのでPCだけが頼り。ああ２０って
きっとこんなんじゃないんだなぁって思うんだけど・・

>>159
恫喝は酔った席でだけですか．普段からも圧迫感を感じますか．

>>159

法的なことについては、自治体の弁護士相談などを受ける方がよいと思います。
しかし、法的な解決がされたとしても、相手を自分の環境から排除できるわけではないでしょうから、
その後の人間関係に影響が出るかもしれません。

生きていると、どうしても気の合わない人や、
害をもたらす人間との関わりを持たなくてはならないときがあります。

頻度や暴力の程度などを状況を勘案した上で、
我慢する、その人と縁を切る、法的手段に訴える・・・・などの方法を検討してください。

>>161
>>162
レスありがとうございます。

恫喝は、酔った席で顕著です。自分の力を誇示したいらしいです。
できるだけ関わらないようにしていますが、
「馬鹿は放っておく。」というような大人の対応ができません。
一回殴られて、弁護士、国家権力を介入させるという捨て身も考えましたが、
自分が情けない気持ちになりそうで。

>>163
決して酒の席に同席しない．という手段はとり得ますか？
またそれで事態は相当に楽になりそうですか．

>>163

なにかひどい嫌がらせを一つくらいやって仕返しすれば、
気がはれますか？？
相手が、謝ってくるというのは、無理なようですし・・・。
その上で、あまり関わらないようにすれば、その後は、
「あんな馬鹿放っておこう。」と思えるかもしれませんね。

>>164
同席しないという手段は取れます。
しかし、共通の知人の方がいらっしゃって、その方が呼んでしまったりします。
飲みに行かなければ、事態は楽になります。
繁華街でのニアミスが嫌なのです。

>>166
とすると完全にはさけられませんから別の手段を考えたほうがいいでしょうね．

私は対抗策をとるのには反対です．
逆らったらもっとひどくなると思いませんか．

>>165
中途半端な嫌がらせですと、こちらの被害が大きそうです。
相手はサラリーマン等、守る物があるような仕事ではありません。
できれば、関わりたくないのです。
要点が絞れず、読みにくいかと思いますが、ご容赦ください。
一番いいのは、摩擦がなく疎遠になることなのです。

>>167
そのとおりだと思います。

>>166

巧く交わすように特訓するか、その場で殴り返して相手にも同じ痛みさせるしかないようですね。
それかやはり法的に解決できるかを、弁護士に相談してみましょう。
完全に関わるのが無理なら、
我慢する・かわす・やり返す・法的に争う・・・位しか方法がないでしょう。

>>168
ふうむ．
周囲の人たちの反応はどうですか．協力者は見出せそうですか．

>>170
そのようですね。

>>171
いえ、期待できません。

事件になった時、法的手段に頼れば、私はすっきりしますが、
周囲の影響を考えると、ベストの方法ではないようです。
でも、我慢できないような事態になったときには、法的に解決するしかないと思っています。

>>173
となれば法的対抗策もやむなしかも知れません．
中途半端にならないように下調べなどの準備を入念にして
こちらの被害が最小限になるように配慮しつつ
相手方が今後手も足もだせないように徹底的に痛めつけてやったらいかがでしょうか．

むろん周囲の理解が得られないと共倒れになってしまいますので
『やられたから』やり返したかたちになるように注意した方がいいと思いました．

私も、学生時代に、ばかまっちょと関わり合いになって悩んでいたことがあります。
まともにやりあったら骨折くらいでは済まないような空手ばかまっちょです。
できるだけ関わらないようにして、縁を切りました。
（まあ、粗暴な人間だったから、ろくな取り巻きも居ないので、
彼に関わる全員と縁を切っても、板では少なかったのです。）

疎遠になるように努力しましょう。
それか、前にあげた手段でどうにかしましょう・・・・。
それ以上の答えは無理でしょう・・・・。

>>174
>>175
ありがとうございました。

>>176
どういたしまして．

今日のところはこのスレから引き上げます．
みなさんありがとうございました．

>>よわよわ氏
あなたは職場で『人生相談』を受け付けたらともだちが増えるかもしれませんね（笑

>ghost氏
ｺｺでsage進行で進めて様子を見てはどうかね。
ある程度ｱｯﾁのスレの主旨から外れそうな話題になった時は
ｺｯﾁのスレに誘導していけばどうかね。

つーか、ｱｯﾁは「ﾘﾄﾙがメインで相談に乗る」でも彼女の相談にも乗るスレってことかい？
今一度、住人さん方でｼｯｶﾘ考えてみてもいいかもしれない。

>>178
・・・というような話しをむこうでなくてここでやれば
向こうをムダに消費しないですむと思いました

>>ALL
いかが？

以上の２つはこういうわけです．

悩める星と希望の光達
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1024649471/

>731 名前： ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆iyoucyo2 投稿日： 02/06/25 21:01 ID:HBha3iXy
>ﾘﾄﾙ以外の人の雑談や相談は地下スレにでも間借りすればどうかね。
>途中でｼﾎﾞｰﾝしているスレを再利用（sage進行）するのじゃ。

>735 名前： ｇｈｏｓｔ＠ｒ７ｃ 投稿日： 02/06/25 21:04 ID:aBbQcYIq
>じゃあこの間から私が再利用している元クソスレにリトルどの関連の雑談・裏話は移動．でよろしいですか？

ここでいいのですかな。

話は少々それますが、今日の他の荒らし固定の騒動を踏まえて
「何故反対派がいるのか」って事を考えていただけたら幸いです。
az氏自身も「削除依頼〜」で「この板に〜」って発言をしたろ？
ｿﾚと同じ考えを同時にもたれている可能性もあるので、一概に反対派＝荒らし・否定のみの人だとは思わないでくださいな。

ええと．リトルどの関連のかたにはちょっと申しわけないですが
板全体にかんする問題に対してちょっと場をお借りします．

ゴタゴタしてどうもすみません．

次から連続で行きます．

１．
まずここは『２ｃｈ』であって，その中の『人生相談板』で，さらにその中の『１つのスレッド』です．

『２ｃｈ』という場はその存在意義を次のように規定しています．
２ちゃんねるガイド
http://www.2ch.net/guide/

ここは『楽しむための場所』なんです．これが最重要な存在意義です．
ここに集う人たちはその大半が人生相談を『楽しむために見に来る』んです．

２．
ですから『ネタ相談にネタ回答』でも『単なる雑談』でもある程度は許容されます．
なぜならそれは『楽しい』からです．

３．
しかしそればかりでは歯ごたえがないのでたまには真剣な相談に真剣な回答が見たくなります．
有意義で濃厚な，人間の本質について考えさせられるようなやりとりも見たくなります．
それは『重たい』内容の映画を見たくなる時があるのと，さほどちがいのない事かもしれません．

４．
『クソスレばかりな状況』や『雑談がやたら目につく』状況は
『板がつまらなくなる』という意味合いにおいて排除すべき対象とみなされます．

５．
むろん真剣な悩みを抱えて飛び込んでくる人は後を絶ちません．
そういうときに真剣に対応するのは当然の反応でしょうが，
だからといって『深刻すぎるので専門家にまかせろ』という意見が非難されるいわれはありません．
あまりに深刻な悩みに素人がヘタな手出しをすることは『シャレにならない行為』だからです．

６．
したがって優良スレの条件は『見ていて楽しいもの』であり
『優良コテハン』とは『優秀なエンターテナー』であるといえます．

７．
逆に最大の敵は『荒らし』です．
なぜなら『荒らし』は板をつまらなくし，争いを拡大し，サーバーに大きな負荷をかけます．
あらゆる意味で『楽しむことを阻害する存在』です．

８．
コテハン叩きはそれが不粋で見苦しいものであるが故に忌避されます．
『面白ければＯＫ』で『何でもアリ』なのは落語界の私生活と同じようなものですが
それをしたことによってほんとうに悲しむ被害者がでるようでは
面白いと思う人はほとんどいなくなってしまうでしょう．

９．
『偽善ではないのか？』と問う事や『偽善であるなし』を議論する事はここでは無意味です．
ここは職業的な意味合いで『本当に人助けをするために設けられた場所』ではありません．
偽善であっても人を助けられれば良しという考えの人はそうすればいいし
偽善は見ていて嫌悪感をもよおす，という人はしなければいいだけのはなしです．

１０．
何でもできるからといって『楽しければ何をしてもいい』かと言えばそれはまちがいです．
『人生相談でない無意味なことを延々と続ける』
『２ｃｈ 以外の場所に迷惑をかける』『他人の個人情報を開示する』などの行為は
『楽しい１スレ』である以前にここがどこであるかを考えれば自明です．


以上です．

>>184-193
ほぼ、というか完全に同意してもいいように思われますが、
私の自治スレでの発言と乖離したものがあったでしょうか。

>>194
あなたを非難しているわけではなくて私の『常識』を点検したかったんです．

ご意見ありがとうございました．

荒らしを無視できない人も荒らしですよ｡｡｡っつー２ちゃんの「お約束」も踏まえておいてくださいまし。

>>195
いや、非難されたとは思ってませんがw
思ったより柔軟な見解をお持ちですね。もっと教条的な"善い人"かと思ってました。
失礼。。

それとですね．
リトルどの一件からあなたに対する誤解が一部にあるようなので
『正統派２ちゃんねら』のものの考え方を一度開陳すべきかとも思ったんです．

おせっかいですみません．（もう病気レベルです）

>>ALL
またリトルどのの事に対応する方法も，一度常識に立ち返って見直す事も必要かも
と思っていっしょのこの場所でやらせていただきました．

>>198
どもども、お気遣いありがとうございます。
最近、善い人はぃょぅ辺りに任せて煽り系にシフトして行こうと目論んでいたのですがw
私が正統派かどうかはさておき、
２ｃｈを成り立たせて"いた"原理をかなり的確に表わしていると思います。

>>200
>"いた"

今はちがうのでしょうか．

早速ｱｯﾁのスレで誘導してみませたが、納得してもらえるかな。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>200
一部で鬼畜ﾍﾟﾄﾞﾛﾘﾃﾞﾌﾞｦﾀの噂をガッチリ掴んでいますが、何か？

>>196
荒らしは放置したら居なくなるってのは幻想ですよ、って民間伝承も覚えておいて欲しいです。

>>202
ﾎﾟﾙ･ｽﾐｽが着れるのでﾃﾞｳﾞではないです。
それ以外はノーコメントw

>>201
場の雰囲気に合わせよう（合わさせよう）という意識は日に日に失われつつあると思います。
実際、雑談しに来てる若い子達からの声ですが
「クソスレが幾ら立っていても気にならないが、１レスでも煽られると傷付く」
ってのは最近よく聞きますね。
普通のBBS化してるって事でしょうか。

しかし、ここまでして話さなくてはならないことってなんでしょうね。
板のあり方の理想は理解しました。（比較的初心者ですので
助かります。ゴーストさんに敬意を表します）
リトルスターのスレッドが今までその理想から遠ざかっていた
というのも大体わかります。さらにそのせいで荒らしを誘発していたことも。

一部コテハンがのさばりすぎたということではないでしょうか。
（自分もその一人ですが。コテハンではないですが。）
さきほどマジレスさんが革命（？）を起こしたようですし、
また少し変わっていくのではないでしょうか。

ああ、あげてしまいました、ゴメンナサイ＞＜

下ネタスレッド乱立は嫌。

>>205
なるほど．狭視野化ですね．良く納得できました．
たびたびのレス重ねてお礼申し上げます．

>>ALL
さてリトルどの関連のみなさんに場をお返しします．
何か，彼女はこうだととかああだとか，彼女に対してはこうした方がいいとか
だれがどうとか，ｇｈｏｓｔ 仕切るなうざいとか（半泣）あったらご自由にレスどうぞ．

目に付かないように ｓａｇｅ 進行厳守でね．

ゴーストさんは何で幽霊なんですか。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,,:'　　':::::::::::::',　　　,,:'　:::::::::::',＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―――――――――,:'　,:':::.:::':,,,...,,'　　,,,:'　,:'::::::::':,―――――――――――
＿＿＿＿＿＿＿＿ ,'　,:':::::::::::',　,,:'　　 ,:'　,:'::::::::::::':,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣　,::'　　　　　　　　　　　　　　　　　'::,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣,:'..　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　':,―――――――――
＿＿＿＿＿＿_,':.　　　　　　　●　　　　　　　　●　　　　',＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣;;::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　;;.￣￣￣￣￣￣￣￣￣
――――――;;::　　　　　　　　　　　　＼／ 　　　　　　　;'.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣':,::　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　 ,:'―――――――――

いがちゃんだ！（って言っちゃいけないんでしたっけ？）

>>211
やあ．ＡＡの大きさで感情表現するのは控えてくださいｗ
言葉で言わないと分かってもらいにくいよ．

>>211 Σ(゜∀゜ノ)ノ

>>213
　　 ＿＿＿＿＿
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|:￣＼ (∩・ｘ・）＼＜ただ相手してほしいだけかも。。。。
　|:　　 |:￣￣ U￣:|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>214
ヽ(´ー`)ﾉ

>>215
イガちゃん、ＡＡ貼らないと相手してもらえないのってどう思う？

『現実社会ではＡＡ貼れない』よね。

>>215
ここは不適当なのであなたの自スレでなら話しますよ．どうします？

うさぎｽﾚ。。。。。。。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1024171423/

イガ坊が返事しないのでとりあえずほっといて・・・

本スレのほうではリトルどのがいらっしゃって今夜も開始のゴングが鳴らされたようです．
なにか危険なとこつっついてるような気がしてちょっと怖いです．

そろそろあきらめたころではないでしょうか＾＾；

あ、イガちゃんじゃなくて、突っ込みのほうですが。

うっかり ｇｈｏｓｔ で注意しちゃってしかられちゃったです．
ごめん・・・

彼女が落ち着いてるんでしばらく成り行きを見てみます．
ハラハラしますね．

>>221
ご愁傷様です。。

>>222
でも結構うまくいってるようですね。

みんな名無しだとよってたかってﾘﾄﾙをいじってるみたいだ・・・
余計ｷﾓｲスレになってないか？

>>221
やっぱりレスしたい子が沢山居たんだよ。

ﾘﾄﾙ側から見た安心感を考慮せよ

>>224
まだ始まったばかりですから。

お、774は悪くない答えだったが「すみません」が余計だったな。

今日は平和でした♪

マジな人くんは何処いったのだろう。

ﾘﾄﾙ見せ物か実験動物みたいだ…
俺的に｢ﾘﾄﾙは何も感じなくていいね。私も感じなくなりたいよ。｣
とかいう書き込がｶﾅｰﾘﾑｶ…

なんでムカついたん？

>>224
キモイかどうかはともかく
一度に複数の名無しさんを相手にするのは大変なことなので（常に相手がだれか推理する事を強制される）
せめて捨てハンか数字なりとも名乗ったほうが彼女が楽できると思いました．

>>225
話す機会が均等に与えられることはいいことかもしれませんが
前スレが見れないので後から訪れた人が繰り返し同じことを聞いてしまう状況は
『堂々巡りで進展が無くつまらない』という批判を生じやすいかもと懸念しています．
まだまだ暗中模索です．どうしたらいいんでしょうか．
私自身は今後は裏方として荒らし対策やコンセンサスの形成などによって
彼女の居場所が存続できるように努力することに注力します．

>>230
>ﾘﾄﾙ見せ物か実験動物みたいだ…
『同時進行の裏話』とは一種のヲチスレのようなものですからご意見はもっともなことだと思います．
あげているのは恣意ですか？
ここがあっちより目立つようなら意味がないですから運用を中止したいと思いますがそうしろという事ですか？

私はこういう話しまでを彼女が『携帯で』読んでそればかりかレスしようとする事が
有害なだけだと思ってやっているのでご容赦いただきたいところではあります．

リトルがコテハンＯＫ言ってるので戻しても良いですか…。（ダメ）


でも昨日はコテハン居ないおかげで人がたくさん来たしなあ。
皆コテハンってのが一番イイと思うけどね。

〉どうしたらいいんでしょうか
自然にあるべき姿に落ち着くのでしょう。『今日たった今』結論を
出そうとしないほうが良いのでしょう。

そういえばおとといの夜に、リトルスターが
「ここを出て行く決意をしなくては」
と言っていたのは、もう大丈夫なんでしょうかねえ…
自分にとってもう必要ない場所だと思ってのことならいいと思いますが、
なんだか追われてるような緊迫感を感じたので、少し心配です。

しかし、このままコテハンが来なかったら、それはそれで彼女は
苦しむのではないか、という懸念もあります。彼女の性格上。
かといってノコノコ出て行けないし（悩
azさんのおっしゃるようにそのうち有るべき姿に
落ち着くのを見守りたいところです。

>>232 ghostさん
＞『堂々巡りで進展が無くつまらない』という批判
うぅぅん、、あのスレ存続のためにはこういった批判を避けたい、
というのは理解できるのですが…ううーん。
彼女の視点に立って考えた場合、自分のことを話したくないのに
自分について何度も同じ事を聴かれることに
うんざりしてしまうかも、という点が心配です。
近いうちに双方（リトルスターとその仲間たち）にとって
安らげる方向性が見出せるといいのですが。

いつも中途半端な意見ですみませんm(_ _)m

　�@　リトルとマジレスさんのしゃべり場スレッド
　　　　（対象年齢：中〜高校生）

　�A　☆癒し系☆リトルスターの人生相談室。。。
　　　　（対象年齢：小学生〜お年寄りまで全般）

　�B　コテハンでリトルを囲み談笑するスレ
　　　　（さりげなくリトルの悩みを解決…）

以上３つのスレが『同居している』のが今の状態かと。
おとといまでは�Bの状態が続いていたので�@の人が困ってました。

また人生相談板ですから、リトルが自分は悩んでいないと言うからには
�Aが機能している事が存続条件です。

〉ここを出て行く決意をしなくては

もし何らかの障害でココにレス出来ない状況になっても
精神の安定を保てるように今から心の準備をしているのでは？

２ｃｈに依存してしまっている自分に「恐怖」しての発言では…？
両親に依存することさえ禁じている子だからね。

彼女は「ここに居てもいいですか。。。」と何度も口にしている。
リトルスターはここに居たいんだよ。

先日は大変失礼しました。
＞ゴーストさん
こういう場所を提供していただきまして、
ありがとうございます。

うーん・・・少し考えがまとまってからまたレスします。
ココの存在を知ったというご報告のでらレスしましたので・・・

>>236
ええ、そうであればいいのですが、
「決意」という言葉についひっかかってしまって。
（予防線を張ってるだけならそういう言葉はつかわない筈）
もちろん、彼女の中で解決された上で昨日も来たのならば、
私の取り越し苦労にすぎませんよね。
（すみません、つい心配事をすぐ吐いてしまう癖があるようです）

「出て行く決意」も「ここに居たい」という気持ちも
瞬間瞬間で変わることがある、というのは
肝に銘じておきたいところです。＞自分
もちろん彼女に限ったことではありませんが。

>>238
あの子はたまに言葉の使い方を間違えるときがある。
私は決意＝覚悟？みたいに受け取った。

>>237
のでられす？

>>236さん　アヤさん
リトルが居なくなるって、なんか心に穴が空くような感じですね・・・。
私は彼女の事だから『ウザイ』『来るな!』等の煽りを
真に受けてしまったのかと思います。

＞ゴーストさん・AZさん・ぃょぅさん
この板はどんな感じなのですか？　板によって少しずつ、特徴が違うと思いますし・・・
私が居た政治板では、
『自分がレスが出来ないのを人のせいにするな!!』が常識でした。
不特定多数の人が出入りでき、自由にレスができるので他の人の事を配慮する方が
難しいという理由からです・・・。

ココのルールにはどんな感じなのでしょう？

>>239　　【ご報告までに】に訂正です　
言葉は意味が伝わればいいのです〜〜　
そんなに厳しいとお嫁さん貰えなくなっちゃいますョ・・・　

いつも千里さんが呼んでくださるのでハンドルつけます＾＾；

＞心に穴
そうですね…それでもリトルスター本人の「本望」であれば
ひきとめることはできないですし、寂しいですが笑顔でお見送り、
ですよね。
いえ、まだ考えなくていいことだとおもっていますが、
自責の念にかられてここからいなくなるとすると、
やりきれないものがあります。
ともあれ、彼女のいまいまの心境すら明確には語られて
いませんので、見守るしかないんでしょう…。

＊「いまいま」ってほんとにたった今、今現在、
というような意味ですが、あんまり使わないですかね？
azさんに突っ込まれる前に解説しておきました（ｗ

怒らせてしまったのだろうか…。

ルールは千里さんが決めるのです。
今あるルールがどうかなんて事は、貴方には関係の無い事だからです。

>>230　うん　判る。　ちょっとあれはデリカシー無いよぅ

>>223
あっちで『気になる』発言をした方かな？　
向こうで書くと本題から外れてしまうのでココで書きますね。

メールの中身は
リトルが話してくれた自分の事から推理した彼女の内面・背景と自分自身の対応かなぁ。

わざわざメールにしたのは、憶測であまりモノを言いたくなかったですし、
それに、彼女がどう思うかが心配でした。
もし、普段仲の良い友達等に不用意に『貴方ってこういう人間だよね』とか
『この過去の出来事から考えるに貴方マザコンでしょう？』(あくまで例文です)
とか言われたら、引くと思うんです。　だからレス出来ませんでした。

でも、彼女に対する自分の在り方や、理解のようなものが間違ったままで、
彼女に接するのは危険だと思い、他の人の意見が聞きたかったのです。

だから、あのような事になってしまったのです。
皆さんには大変迷惑かけました・・・
でも、やはりレスする気にはなれません・・・。お取り巻き云々ではなく人として。

彼女は荒しにどうこう言われたから
出ていくのではないと思います。

あの子は多分、何かに甘えたり、すがっちゃいけないという
思想？をもっているのだと思う。

在る意味脅迫観念みたいなものかもしれません。

みなさんこんばんは．


>>234
>うんざりしてしまうかも、という点が心配です。
大丈夫．彼女はそれほど弱くはありません．（なぜか確信しています）

>近いうちに双方（リトルスターとその仲間たち）にとって 安らげる方向性が見出せるといいのですが。
さらに私は見て楽しく『閉鎖的でない』スレを目指せれば長続きできるかも．と思いました．


>>240
>ココのルールはどんな感じ
実は私もこのスレは日が浅くて，空気が温暖な事にまだ戸惑っています．
政治板（すごいとこにいたんですね）では『持論を戦わせて楽しむ』ためにみんなが集まっているのですから
あちらでは『良質の意見交換』や『見ごたえのある討論』が良スレの条件なんでしょう．
こちらの良スレとはどうあるべきかという問いに対する一つの答えを >>184-193 に提示してあります．
もとより強制しうるものなどではないですけどね．

失礼．
このスレ→この板

>>244 >>245
う、わたしは心配症確定ですね。
（以前に、しばらくあのスレを止めたら、というghostさんの意見に対し
彼女からここをとりあげて大丈夫でしょうか、と書いて
「そんなに弱い子ではありませんよ」と諭されたのもわたしでした＾＾；）
真摯に受け止めます。（というかループしすぎ。。）

えっとでも、ときおり「15歳の女の子」だったことのある者の
意見も視野にいただければ幸いです＾＾；
あまりに的外れでしたらズバッと言ってくださいまし。
まだまだ未熟者ゆえ…＾＾；

>>247
612 ：リトルスター ◆PfzVcRoQ ：02/06/24 21:21 ID:yAcnEv5i
今日､､何か､思い出したら嫌でからっぽでした､､駅に携帯を置いて
着てしまいました･･･悲しく息苦しいような感じです｡｡



　　
この『嫌』が何だったのか…？
マジレスさんで何度も聞いたがリトル本人もわからないそうです。

記憶が飛ぶ程の『嫌』って何だろう？

記憶が飛ぶという表現よりさ…
やっぱ強迫観念みたいなものだろ？
あらしが消えた事と関係有ると思うんだけど。

復帰したね。

>>249
うーん…。
脅迫観念て「何か」をしなくちゃいけないっていう衝動じゃなかった？

リトルはその瞬間の事を「解らない」という言い方をしていたけど、
解りたくないのか或いは記憶がすっぽり抜けてしまったのか…？

『何を思い出した』のかも覚えてないみたい。

何かに追われているという強迫…

もう追求しなくてもよいのではないでしょうか。

覚えていないのではなくて、
もう言う必要はないと思っているのです。
もしくは言いたくない。同じことだけど。

あ、上二つ、わたしです。

>>248　azさん
わたしに聴いておられます？間違いでしょうか？？
わたしはazさんにダントツ違うって言われた
憶測をしたものですよ〜（ｗ
どうもあれが頭を離れないので、わたしの意見は控えます（ーー；）

>>254
私はダントツ違うと思うけど、私がどう思うかなんて貴方には
関係の無い話です…。

『貴方はそう考えた』んです。

そして>>248は『貴方個人の意見』を聞いているのですよ。

いえいえ、もうあそこでお話したので…
というつもりもあったのです。
言葉が足りませんでした。

よくデリカシーが無いと言われる。
棘のある言い方をしてしまう。

ごめんね。

なんか昨日はリトル怒ってました。
発言内容だけでリトルの人格を決め付けないでほしいようです。

今ごろ戻ってきました・・・
昨夜の騒動の情報収集をしているうちに睡魔に負けてました．

昨夜の展開はちょっとよくないかもしれません．
彼女がぷいっと帰ってしまうのには大変おどろかされました．

『自分が出てきている』とも見なせますが来なくなってしまう事はやはり心配です．
一言だけおさそいを書き込んでおこうと思います．

推定で悪いけど怒ったんじゃなく
恐れたんじゃないかな…。
自分が決め付けられて、
その形になってしまいそうな恐怖だったとか。
彼女は誰かのために何かをする自分だけが
唯一自分だって前言ったな。
それがなくなったら私は
私ではないって言ってたような気がする。
解らないが昨日少し暗かったし
なんかあったのかも。

>>260
>解らないが昨日少し暗かったし なんかあったのかも。
昨夜の入りはいつもどおりだったと思うのでリアルの方で何かあったか．という心配は杞憂かもしれません．
やはり話しの展開が彼女を暗くさせてしまったんでしょうね．

あとここでは便宜上捨てハンでいいのでぜひお名乗りくださいな．
こちらの事情でもうしわけありませんが，突っ込んだ議論で相手が識別しにくいとやりにくい．です．

>>257 azさん
いえいえ、そんなことないですよ＾＾
ただ、２ちゃんでも現実でも注意される点は一緒でびっくりしますｗ

昨日はリトルスターが来る前に落ちてしまいましたが…
ghostさんのおっしゃる
＞『自分が出てきている』とも見なせます
ということを私も思いました。
怒ったにせよ恐れているにせよ、彼女が嫌がってるのは
＞相談の返答で、私の事を、判定し、
＞わかろうとしないで…
という言葉に端的に現れていると思います。

それと、
＞共感ではなく、その人になることを望むのです…
というのが以前言っていた「人の痛みが自分の痛み」という
ことだと思うのですが、こんなことをしていては
精神的負担は相当のものでしょう。
だからおすすめしない、とも言っていたのだと思います。
ただ、そのことが彼女にとっての存在意義だと、
彼女自身は思っているようです。
理由はわかりませんが、さらにそれを追い求めてここへ来て…
と考えると、相談室を続けることが本当に彼女のためなのか、疑問に思いました。
無論今すぐバッサリやめろといってるわけではないですが…。
その人自身に関わる相談というのは、今はあまり来ていないので、
彼女が身を切るような思いはしないで済んでいますが
（と同時に彼女は少々苛立ちを覚えているようにも見えます）。
いえ、本当のところはわかりませんが…。

まとまりがないですが、以上が昨日のログを読んだ感想です。
あれ？なんか上と下、ちょっと矛盾していますね＾＾；

彼女は自分の事を“解ったような人”が嫌いなのかな。
自分に触れられたくないんだろうな…
だから、自分は皆好きだけれども
関わられる事が嫌ということかな。
彼女は極端に嫌いとはいわない。
多分好きという言葉に本来の意味はないのかも。
嫌いじゃない→好きでない
好きじゃない→嫌い
ということかな。
皆が好きなくせに、自分を好く人は嫌なんてな。
なんなんだろうか。

はぁ・・・うちの学校のことが２ちゃんに載ってるって聞いて、
覗いてみたら、彼処はドキュンや厨房の巣窟だ。と言われて鬱です。
節穴さんに引っかかる奴が大勢居て・・・自分も最近どうもやる気がでなくなってしまって・・・
わしも厨房になってしまうんでしょうか・・・？

厨房になるかどうかは学校じゃなくて本人次第ですよん。

あなたの学校がどきゅんや厨房の巣窟だとしても
（というか、２ちゃんの言うこと真に受けすぎないように…）
あなたがそうならなければいいというだけですよん。

>265,266
ううっ、ありがとございます。自分禿しく頑張ります。それでは失礼すますた。

わ、もう大丈夫ですか？ 頑張って下さいませ＾＾

>>241
あっ　ごめんなさいっ
でも、呼び名が付けてくれてたんですね、嬉しいです

向こうの >>873 つじつまが合いますね．
私にはどうしても『読めなかった』部分でした．

>>270
でも多分違いますよ。

309改めジェミニで宜しく。

昨日の展開は興味深い。
「相談の返答で、私の事を、判定し、わかろうとしないで」
とはなかなか良い言葉だ。
私自身もいろいろな仮面をかぶるしね。
それについていろいろ議論をするのは無駄でないか？

>>272
今夜は彼女がなかなか現れないので心配です．

>議論をするのは無駄でないか？
言葉ひとつを取ってあれこれ解釈を考えすぎるのはフロイト的で今時はやらない．とはいえます．
しかしレスのひとつふとつを真剣に見るという意味では有意義ですね．

>>273
相談者さえ居ればそのうち来るでしょう。

感情とは真珠のネックレスのようなもの。
真珠の1つ1つに囚われて全体が見えなくてはその価値はわからない。

・・・っていうのが私の考え。

>>274
ゴーストさん・ジェミニさん
何処まで彼女の事をココで話せます？

>>275
ん？私がですか？千里さんがですか？
後者だったら何処までもどうぞ。
だって推論でしかないでしょ。

彼女は自分をあれこれ詮索される事をとても嫌うタイプ(誰でもそうですが彼女は特に)
なので、ココを見たりしないか心配です。　私も心配性なもので(笑)

>>275
彼女のためにどうしたら良いのかなあ．といった話しまでだと私は考えています．

コレ見たら彼女が傷つかないかなあ．という不安は常にあります．

>>277>>278
私はアダルトチルドレンだとか共依存だとか本人に言ってしまいましたが（ｗ
心配するほど弱い人間では無いでしょう。

>>278
そうなんですよね。　そこに葛藤が・・・
>>ALL
私は今までの対応でいいのでしょうか？？
今まで厳しい事ビシビシ言っていたのですが・・・このままでいいのでしょうか・・・
少し不安になってきました・・・　皆さんの意見を聞きたいのです。

>>280
今まで通りの素直なレスが一番ですよ。

>>281
うん・・・そうする
なんかぬるま湯につかったようなレスはしたくないし・・・
そっちの方が彼女に失礼なのかもしれない。
厳しいレスはこっちが真剣だって証拠なのかもね(笑)

では、
彼女は他人を感情移入ではなく、その人になる事で理解するという・・・
だとすると、自分を抑え相手に同調しなければならないのかも知れません。
だから彼女にとって自我はそれ程必要の無いものかも・・・

>>282
自我が必要無いってのはどうかな。
年齢的に言ってもまだまだ不安定だし、まだ相手の心に踏みこめてない。
本当に見守る気なら、かなり気長に構える必要があるよ。

もし　そうだとしたら、彼女は自分自身の存在・価値も
相手次第(相手によって相対的に変わるモノ)になってしまうので、
とても彼女は不安定な存在なんじゃないかなぁ・・・

でも　それってとても疲れてしまうモノだから、
安定が欲しいのかもしれない・・・。

>>283
かなり長くなる事は判るのですが、
『相手になる』って言葉が凄く気になる

>>284
それを一言で言うと「依存」

千里さんは自分で考えられるんですね。ちょっと感心。

>>286
やはり　彼女に必要なものは【強さ】ですか・・・。
強さから安定が生まれますもんね。　気長に付き合いますョ(笑)

依存ですね・・・
彼女は相手にどう見られるかが重要(それが自分自身の価値かも)なので、
詮索や憶測をとても嫌うのかな・・・

>>ALL
あっ　間違わないで下さいっ
決め付けては居ませんから、これは私の中でバリバリ修正可能な考えですし、
彼女自身を見て、変化するものですからね。
彼女を『こういう人だ』って自分の考えに当てはめて見ませんから安心してください。

>>287
【強さ】、それを私は「自立」と言いましたが、（前スレだったか？）
同じ事です。
ですから「時間」がかかるのです。頑張ってくださいね。

どなたかいきなり昨夜の鬼門からまた入っていったようですね．
大丈夫なんでしょうか・・・

ﾘﾄﾙの葛藤の時間か・・・

こんばんは。。

と思ったらghostさんも千里さんも
おやすみになったのですね。。
今日はリトルスターも来るのが遅かったのですねぇ。

今帰ってきたので私ももう寝ます。
お話に参加させていただきたかったのですが、残念でした。



「りとるんばんわ」って可愛いですよねｗ

リトルはみんながすきなんだな…
でも思いっきり深く突くと拒絶する。
恐怖と嫌悪と相手の心配。
この3原則！

自分を基準に考えちゃダメだよ。

なんでここの大人達はリトルばっかりかまうの！

15才でなやんでいる子なんてリトルだけじゃないんだよ

先になやんでいるって言えばかまってくれた？　　心配してくれた？

２ちゃんでいいこにしていたらこんなふうにかまってくれるのかな

ずるいよリトル２ちゃんで煽られてる高校生なんてたくさんいるのになんでリトルだけが

かまってもらえるの！こんなふうに心配してもらったことなんて僕だってないよ

わあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>250 じゃあ勝手に演じろよ。他板でな！
でもお前がいくらいいこぶったところで
リトルのようにはなれねぇんだよ。
つかそういう思想のお前は幸せだなw

３００げとー！ずざー

３００げっとっとー！ずざぜー

２９９げとー

３００００００げとー！朝はねみーな

きもい…

>>295
落ち着きなさい…。

ここなら皆相談に乗ってくれるよ。
どんな事で悩んでいるのか言ってみなよ。

ここは皆キミをかまいたい人ばかりだよ。

>>296
私のレスだなあ。
私は演じてないよ。

リトルと同じ天然キャラだよ。

逆転生活なおしたいんですけど。

学校でテストの点が悪くてうつむいてたら、
同人女がたいして仲良くもないのに頭なでてきました。
「がんばってね」って意味なのか「髪切ったの？」って意味なのか
わからないんですけど、とにかく気持ち悪くて
半泣きになりながら何度もシャンプーしたんです。
でもまだ気持ち悪いし、熱も出てきました。
あとは何をするべきですか？ｵｼｴﾃﾁｮﾝﾏｹﾞ

>>295
よちよち
>>304
逆転生活を逆転しましょう。
>>305
柱に強く頭をぶつけて忘れましょう。

>>295 なんなんお前…
自分のことしか考えられない厨は嫌われて当然。

>>295
そういう気持ち、わからなくもないです。
本気で悩んでいるなら、みんな相談に乗ってくれますよ。
でも、多分言葉にならないような気持ちなんでしょう。。
まとまってなくてもいいので話してみてくださいね。
話すだけですっきりすることもあると思いますから。。


なんか、何度も反省してるのにつっぱしってばかりで恥ずかしいです。
おまえ何もわかってないな、と思われるかもしれませんが、
ここでは記号しか判断する術がないので、ついそれにひっぱられています。
真珠の一粒一粒を紡いでネックレスにするという考え方は
間違っているのでしょうか…わからないんです。

>>308
真珠の一つ一つは移ろい易く、それに惑わされると大局を見失う恐れがあるかも。
でも若者はあまり気にする必要はないと思うよ。
自分の感性を大事にしよう。

>>306
なるほどね、じゃあ今日無理してこのまま起きてる。

クンニのせいでメガネが曇ってきてるんだ！

>>310
ここは秘密倶楽部なのでsageでたのむ。

そろそろ落ちねば・・・
あとは他の暇な大人に任せた。さらば。

引き受けるか・・・な？。

コテハンたちは295みたいな
こといわれても怒らないんだね。
そういわれるﾘﾄﾙがわるいから？
｢たかが｣っていわれてるんだよ。
何も解らないくせに、否定してるんだよ。

何して起きていれば・・・。

高校1年の時、二つ上の先輩に恋をしました。
4ヶ月ほどの交際で別れ、そこから3年間片思いでした。
経験者なら分かると想いますが、この片思いは酷く辛いものです。
それに高校に友達がおらず、その先輩だけを想い続ける毎日でした。
それに、自分が大嫌いで、何度も自傷行為をしたり、
好きでもない男と付き合ったり、めちゃくちゃでした。
それでも高校2年の終わりに、優しい人と付き合い始めました。
しかし、遠距離だったのですが、酷く精神状態不安なあたしを
見兼ねて、彼は学校を辞めて地元に帰って来ました。
そして高校卒業とほぼ同じに赤ちゃんができました。
しかし、毎日のストレスで赤ちゃんは産まれてくることなく、
流れてしまいました…。
初恋の先輩とは軽い友達のような関係で、昨日、ビデオを貸すため、
少し逢いました。彼はあたしが流産する少し前に結婚しています。
その結婚した理由を聞きたくなかったのに、昨日聞かされました。
「もぅすぐ育児で忙しくなるなぁ」って…。
凄く怖かったけど聞いてみた。「子供好き？」ってそしたら、
「あぁ、結構好きだよ」って…。
ここに流産して毎日苦しんでいるのに、子供も優しい旦那も思いのままに
している人がいて…。
あたしの人生はあたしだけのものと分かっているけど…。
だけど…今は凄く辛いです。彼が幸せなのはかまいません。
でも、どうして対比するかのように、あたしは辛いのだろう…。
今の彼とは少し距離をおいています。（仕事の都合で）
…意味不明な上に自分勝手なカキコごめんなさい…

>>316
人それぞれだから自分が嫌いなのもいいよ。
自傷も仕方ないよ。
でも、そういう人を好きになった、いまの彼を大切にして欲しい。
充分、あなたにとって支えになっているとおもう。
いまの彼に、苦しみ話してる？話していないんじゃないかな？
心の内を話さないと辛くなる。
せっかく彼がいるんだから話さなきゃ。
好きな人が辛い状況だと辛いよ（彼が）。

>>309
ああ、、、見えてきました。ありがとうございます。。

>>梨さん
がんばって〜、ぼーっとしてると寝ちゃうから、、
雑談スレとかに行くのもいいかもです。

では、行って来るかな。

>>314
ええと、、、295さんはリトルスターを批判してるわけじゃない、
と思うんだけどな・・・

>>317
うん…。遠距離の時に色々相談したら、本気で心配して
学校辞めてこっちに帰って着てくれたから…。
それに昨日、初恋の人から子供のこと言われるまでは、
辛いこともそりゃあるけど、生きてるだけで幸せって感じで…。

誰かに頼るのが凄く苦手だったけど、今の彼にも、初恋の人のためにも
自分のためにもどうにかして、気持ちに整理つけたい…

>>319
いってらっしゃいませ。。でも、誰かいるかな＾＾；

>>316
ちょっとわかっていなくて申し訳ないのですが、
今の彼（流産してしまった赤ちゃんのお父さん？）は優しい人
なのですよね？
離れているといっていたけれど、うまくいってないのでしょうか。。
そんなことないなら、梨さんの言うように、もう少し彼に委ねてみては
どうでしょうか。
流産してしまった赤ちゃんも、お母さんの幸せを願っていると思います。。

>>321
考えれば考えるほどはまっていくものさ。
いきなり重い話するのもあれだからさ、
何時もより少しだけ自分の心を出していくこと。
話そうと少し勇気出すこと。
話せるようになると今以上に安心感とか感じるはず。

295をリトルがみたらまた心閉ざすよ…

あれだ・・・、週末に連絡とる事だな。
こういうのは、タイミングなんだとおもう。
勢いで言ったほうがいい！
今日でもいい！

んー、どうかなぁ。リトルスターに聴かないとわからないけど、、
悩みを抱えてる人のことをないがしろにしたことはないと思うけど、、

295は悩んでいる人が悩んでいる人に
傷の深さを比べてるわけでしょ。
それはリトルにとって｢してはいけないこと｣なんじゃ？
まぁどうでもいい。うざいから捨てるよ。

あやさん、
子供の父も初恋の先輩も優しくていい人です。
うまくいっていないわけじゃないけど、ちょっとした
事情で距離をおいているだけです。
連絡もくるし、するし、ただ、仕事が一段落つくまで、
忙しいので逢わないのです…。

ねみ〜♪
じゃあ、俺も相談してみるか。
悩みそうな時ってあると思うんだよね。
あ〜このまま考えてるとブル〜になりそうとか・・・。
そうなりそうな時どうすればいいのかな？
具体的に何すればいいんだろう？

>>316
ｽﾚ住人ではなかったので、あまり書けませんが御気を落とさずに…。
ナーバスになっている時は、分っているけれど人を羨み、自分の不幸と比べたりすることってあると思う。
それを正当化していて、周囲を責めて、自分を哀れむだけの殻に閉じこもったらかなり大変だけれど、
貴女はｼｯｶﾘ立っているではないですか。
それならば、安心ですよ。
悲しい時は思い切り泣いた方がいいです。
不安な時は彼氏さんに少し思いを吐露した方が良いです。
彼もとても思いやりに溢れた方のようですし、少し甘えてみてはいかがでしょうか？
遠く離れていても、毎日5分間だけでも電話するとか。

とにかく、今現在の自分の状況を責めないでくださいまし。

>>330さん
親切にありがとうございます。

少し周囲に甘え過ぎでしたね…。
昨日、初恋の人に逢ったのも、自分の意思だし、
その人に子供が出来たのも、いずれ判ることだし…。
知りたくない、聞きたくないなんてタダの我侭に過ぎないですよね…。

あたしも、元気な赤ちゃんうんであげたかったなと

>>331
ﾅﾆ言っているのさ。甘えてもいい時ってあるよ。んで、今がその時じゃないの(´ー｀)？

彼達に気兼ねが出来るなら、今こーゆー匿名掲示板で不安を書いてみていいじゃないですか。
ﾜｶﾞﾏﾏとはいいませんですよん｡｡｡

今回、赤ちゃんはとても残念でしたけれど、きっとお母さんの事、守ってくれますよ。
次にそういった機会に恵まれた時は、二人分愛してあげるつもりで。
もちろん、遠くに行ってしまった赤ちゃんも新しい赤ちゃんも別人ですが
遠くて近いところで繋がってますよん｡｡｡

だから、もう少し泣いてから、元気だしてくださいまし。
遠くに行ってしまった赤ちゃんのためにも、綺麗なお花とか見せてあげて
元気なお母さんの笑顔も見せてあげないとね(´ー｀)ｶﾞﾝｶﾞﾚ

本当にありがとうございます…。
昨日、その初恋の人との別れ際に
「次があると信じて、次の子に二人分の愛情注いであげな？
俺もお前の子供、抱っこしたいしさ」
と言ってくれたし…。
凄く悔しいけど、優しい人なんですよね…。

今、仕事中なのに凄く泣けてきました…。

ただ、あたしの赤ちゃんは殺されたんです。
ハッキリ断言します。
だから、幸せそうにもうすぐ子供を抱く、先輩の奥さんが妬ましい…
羨ましいんだと思います。

先輩の卒業式の日、前から約束してた第2ボタン。
その時はもう彼女じゃなかったけど、くれるって言ってたよね。
あの彼女が「他の女なんかにボタン渡したら死ぬ」なんて言うまでは。

あたしは…ただ…せめてボタンだけでもいいから欲しかった…。
小さな事だけど、これが凄くひっかかってた…。
3年経って、傷が塞がった途端、あの人に子供が。

…もぅ…本当に…人の幸せを心から喜べない…。

お昼ご飯、今の彼と食べてきます。
そして、少し将来の話をしてみようと思います…。

あたしはこれから強くなれると信じています。

>>334
進もうとしているからもう大丈夫さ〜

>>334
うーん｡｡｡穏やかではないねゑ。

でもさ、恨みつらみは絶対に残ってしまうだろうけれど
「許す」（って言葉も不適切かどうか分らないが）事がいつかできるようになって欲しい。
悔しいからこそ、絶対に幸せになって欲しい。
赤ちゃんも恨んでいては浮ばれないかもしれません。
大事なお母さんがそんな悲しい思いでいたら、きっと同じように悲しいよ。

親が子の幸せを願ったように、子も親の幸せを願っていると思いますです｡｡｡

＞ボタンは、貴女と同じようにその彼女も「小さな事では済まない」事でしたのでしょう。
「譲れないもの」が重なってしまったのは不幸ですが、今の彼氏さんの事も想っているなら少し目を瞑りましょう。
もう過ぎてしまった過去です。（赤ちゃん以外のこと）
つーか、今の彼との出会う小さな切欠だったのかもしれませんよ(´ー｀)?

きっとね、今は心が疲れているだけだよ。
疲れが取れて、いつか傷口が癒されたら、きっと笑える。人の幸せも、自分の幸せも。

＞あたしはこれから強くなれると信じています。

そうだよ。強くなれるし、塞がらない傷なんてないよ。
こう思えるなら、既に少しずつだけれど傷は癒えているさ。
強くなって、心からの笑顔をまた取り戻すまで、挫けないで下さいませ。

おおっいつのまにいようさんが。。

>>334
最後の言葉にじーんとしました。
今の彼と、また一歩ずつ新しい人生を築いていけるよう、祈っています。

>>329
うーん、気分転換が一番♪じゃないですか？ありきたりですが。
好きなこととか時間を忘れるようなことをやってると
忘れますよねっ。わたしだったら音楽聴いたりしますが、
でも悩むのも嫌いじゃないかも。。悩んでないと止まってる
気がしちゃうタイプなので（ｗ

>>いようさん
あのう、>>295さんに対する意見を言ってくれた方とわたしのやりとりで、
いようさんだったらこう言う、っていうのが”もしあったら”
アドバイス頂けますか？？

＞ボタンは、貴女と同じようにその彼女も「小さな事では済まない」事でしたのでしょう。
「譲れないもの」が重なってしまったのは不幸ですが、今の彼氏さんの事も想っているなら少し目を瞑りましょう。
もう過ぎてしまった過去です。（赤ちゃん以外のこと

その通りですね…ただ、その時の自分は…「ボタンだけでいい」
と思っていました。彼女は、彼自体を手に入れている（表現悪いですが）
のだから、ボタン一つでも、あたしの心の拠り所が欲しかったんです…。
でも…譲れない時でも、彼を困らせたくないから、譲ってしまうんですよね…

ただ赤ちゃんは、本当に産んであげたかった。
見知らぬ人達から「死ね・ブス・帰れ」などの暴言を毎日吐かれ、
相談することもできなくて（変にプライド高かったから…）
結局は、自分の中の命を失う結果になってしまった…。

それに、初恋の先輩はあたしのせいで親友二人と喧嘩したんです…。
親友の方二人があたしに好意を寄せてくれたのですが、
あたしは先輩だけが好きだし･･･。その先輩だけは幸せで…。
それで、半ばあたしのせいで仲違いまでしたのに、先輩は、
今も友達のように接してくれます…。

…負けちゃ駄目ですね、弱い心に。
良い方向に成長できるようになりたいです。

>>337
じゃあ、週末出かけてきます。
ドライブだ〜。
海にでも行くか。

＞あや
別に漏れも同じような事を言ったと思いますですよ。
だからあえて飛ばしたのだが、漏れからも一言つけてもいいんかな。。。

>>295
何があったか、ﾁｬﾝﾄ言ってごらん。言わないと分らないよ。
「煽られる」と言ったね｡何をやって煽られたのか、原因を考えたかい？答えはどうだった？
単なる煽り屋に引っ掛かったのなら、それは運が悪かっただけだ。
そして、そんな事をするのは極一部の人間だ。それを全員だと思うなよ。
ﾘﾄﾙだって煽られているじゃないか。

原因が他にあるのなら、素直にｿﾚを受け止めて反省しなければ手を貸してくれる人も減るのは当然だ。
それは大丈夫かい？
ﾘﾄﾙを引き合いにだすのなら、このｽﾚで「自分の事を」話してみればいいじゃないか。
ｽﾚを立てたっていい。立てるのが嫌だったら「よろず相談ｽﾚ」にくれば、ﾏｼﾞﾚｽ以外あまり返ってこないぞ。

「どうにかして欲しい」だけじゃだめだ。「書いて」伝えてみな。
表現できないようなﾓﾉだったら、ココで少しづつでいいから「何か」を書いてごらん。
人を引き合いにだしたって駄目だよ。君は君でしかない。
じゃあ、君がアクションを起こさないとね。
ずるいとかずるくないって問題じゃないよ(´ー｀)

ほれ、書いてみれ。

>>338
正直、貴女はとても人に恵まれていると思いますよ。財産ですがな。
初恋の方は、とてもお優しい、真心ある方ですが、今ｶﾚも同じくらいどころか
それ以上の方だと思いますよ。
その中で、たまたま初恋の方とは違う道を歩む事になった。でも、今でも友達として続けていられる。
そして、それを容認してくれている今ｶﾚ。何より貴女の事を深い愛で守ってくれているのは、今ｶﾚではないでしょうか？
初恋の方も素晴らしいのでしょうが、今、貴女のｶﾚでない分余計に忘れられない思いもあるのではないでしょうか。

貴女は「譲れないボタン」でも、やはり譲られた。それは彼の事を案じての事。
悲しい思いもしたけれど、決して間違ってはいなかったと思います。
赤ちゃんは、本当に残念だった。
でも、その命をもって貴女に教えてくれたﾓﾉ、きっと今気づいている事よりも多くあります。
今は、その気づいていない部分の芽が伸び始めたのではないでしょうか？
「弱い心に負けない」って、決意できているのが何よりの証拠です。

暗く辛い過去と現在の心。。。それをも乗り越えようとする勇気。
それはきっと貴女の中にある優しい心と赤ちゃんの小さく大きな力だと思います。

どうかご自愛して、頑張って下さい。

>>340
勝手なお願い、聞き入れてくださってありがとうございました。
私自身にも、いろいろ考えるところがありました。
他の方の回答は参考になります。。

いよぅさん、近いうちに自分の大好きな食べ物食べて、
興味無かったけど、美容にいいものを少し試してみようと
思います。
自分を大事にして、綺麗にして、今の人とゆっくり歩いて行きたいと
思います。
昨日、先輩に「可愛い顔しているほうが、逢った時嬉しいぞ笑」
と言われたし、相談に乗って下さった皆様のためにも、
赤ちゃんのためにも、笑顔で頑張ります。

>>343
なんだか素敵な笑顔が目に浮かぶようです＾＾
親しい人たちがいい人だということは、あなたも
きっと素敵な人なのだと思います。。
心身ともに健康になって、幸せになってください。。

あやさんも親切にありがとうございます。

さっきお昼ご飯、今彼と食べました。
全然味が判らなかったし、うまく笑えなかったけど、
将来のことを話せました。
いずれ、元気な赤ちゃんを抱くために、今は自分磨きに
励みます。
だから、昨日のことは良い経験になったと思います…。

ただ、別れ際にくらった先輩からの不意打ちキスが、
とてもずるく卑怯な気がするのですが。。。苦笑

とにかく…本当にありがとうございました。

盲目の>>1-345は東大寺の人柱に最適

だからおめぇら遠慮とかの前に
ストレートに言いたいことはねぇのかよ！

できれば下げていただけませんか。

それと、私に関しては言いたいことがあれば言うようにしていますよ。

あふぇ

こんばんは．

今夜はどうしても次スレの話題をせざるを得ません．
最悪の場合を考慮してあらかじめお願いをしておきます．

もし荒らしやゲッターのせいで相談が間に合わなかったらどなたか私の手持ちのスレへの誘導を急いで貼ってください．

臨時の集合場所はこちら
【雑談】マジレスさんの人生相談室【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1024647462/l50

>>347
無い。
というか眼中に無い。

何とか今までもちました。
起きてます。

>>352
良く頑張ったな。賞賛に値する。
すぐ寝るべし。
そして朝起きたら太陽の光を浴びて体内時計を修正しよう。
曇りだったら・・・とかつっこむなよ。

おっ梨さんじゃないですかぁ。すごいっすね！！
でも、そろそろ寝ても大丈夫と思いますよ＾＾；

週末ドライブ楽しんでくださいませ。。
お疲れ様でした。

ありがとうございます。
さすがに限界です。
もう寝ます。
〜〜〜zzz。

本当すみません。
もう寝ぼけてsage忘れてました。
こんな奴はさっさと寝ます。

>>355
よく判りませんが
おやすみなさいまし〜（笑）

あ゛〜　あっちの
953間違えてレスしちゃったょ〜　トホー

>>ALL
何故コテハンスレはマナー違反なんです？？

>>359
あー、どっかの板で聞いたなぁ。
ここはわからないので自治やってる人に聞いてください。
相談室として機能すれば良いんじゃないですか？
ﾘﾄﾙの場合それが難しいんですが。

>>360
はじめて知ったそのマナーっ
へぇー　そうなんですかぁー

>>361
現状を見る限り、人生板のマナーではなさそうですよ。

はっ　タメ語が・・・・
ジェミニさんすいません・・・

>>363
全然気にしてないですが。
普通に話してくれる方が嬉しいよ。
だって実社会ではまっ（以下略

むむ。うまく誘導されるのか、、今日はおしまいなのか、、

しっかし、ものすごいパケット量なんだろうなぁ。。
これで携帯禁止になったら洒落にならんな。

>>366
ホントだねい。。取り上げにならないといいんだけど。

今日はゴーストさんもいらっしゃらず、慣れないことを
（勝手にだけど）したため、疲れましたー。
おやすみなさい。

スレ数が７００を超えたのであちこち保守をしているうちに予想通り中座することになってしまいました・・・

>>千里どの,あやどの
本当に助かりました．ありがとう．
しばらくはあのスレで『次はどうしよう』という相談ができるといいな．と思います．

>>359
コテハン名が入ったスレッドが削除対象とされるのは以下のガイドラインを参照してください．

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

２ｃｈは『みんなで楽しむところ』が大原則なのでそれを阻害するスレが削除対象になります．
まず典型的なのはコテハン叩きのためにスレタイに名前を入れたもの．
今ちょうど実例が残っています．（ＡＺ氏がイガ坊に立てられたものです）

az-one( '　∀　'　) ° 死ね！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1024933583/

・・・意外と有意義な雑談スレになっちゃってますが．

さらにコテハンが占有している・閉鎖的な使用法を目的としている．というものがあります．
自分の名を付けて自分だけが自分の都合で好きなことを書き込むスレッドや
一部の人たちが仲間以外を排斥するようなスレを運営しているというまでもなく『みんな』は面白くありません．

次スレッドを立てるに当たっての注意点と思われることがらです．

１．リトルどのの意志で立てること．
サウザーどのとの一件もあり終結するタイミングが昼間になってしまい
リトルどのご本人の意志確認をしなかったので前スレは開始当初から自治がらみでもめてしまいました．

２．スレタイの付け方に注意
どんな人が集まるかはまずスレタイで決まるといってもいいくらいですから
お硬くなりすぎない程度で『まじめな相談受付』スレッドであることを示すべきだと思います．

【雑談】マジレスさんの人生相談室【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1024647462/

私はここで実験してみましたが『スレタイトルが強ければマジな相談は集まるもの』だという自信を得ました．

３．”１”に趣旨を書いておくこと
ブラウザで見ると”１”は常に表示されているのでそこに『どんなスレなのか』が書いてあると効果的です．

前スレ

１．私は愛される価値がない
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1023026222/

２．私は愛される価値がある
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1024208837/

３．小さな星☆のお悩み相談所
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1024208837/

４．悩める星と希望の光達
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1024649471/

過去ログ希望の方がいらっしゃったらどこかにうｐしますのでｇｈｏｓｔ＠ｒ７ｃに呼びかけてください．です．
荒らしや煽りは完全放置でお願いします．一緒の土俵に上がってたら荒らしに加担してるようなものです．





・・・という”２”用のテンプレを準備しましたので使えたらどうぞ．です．

もちろんあえて最初のスレは紹介しないでおいて
『彼女が誰かの悩みに回答するスレ』に軌道修正することも
選択肢に入れておいたほうがいいでしょう．

いや〜すっかり逆転生活解消！！！
ドライブいってきま〜す。

場違いなところにいる気がするけど
何かここ居心地いい・・・。

とりあえず小さな悩みは解消した！
良し！

>>373
今日も梨さんに会えるとはｗ
場違いなんてことないですよ♪
居心地いいといってもらえるのはなぜか嬉しいです〜
悩みも解消、よかったです。

いってらっしゃいまし！！（雨大丈夫かな？）

>>ゴーストさん
次スレへの注意点、わたしも気になっていたのですが、
わたしには書けませんでした＾＾；
>>370を踏まえてみんなが楽しめるスレが立ちますように。。

リトルスレの
>>947

ニセモノだ。。。
トリップ付けようかな。

>>368
いいえ、エスコートはあやさんがしてくれたんですよ（笑）
ありがとう　あやさんっ

>>371
これも　ありがとうございます（笑）
準備万全ですねっ

スレは次で５個目なるのですかぁ〜
あのっ　毎回同じような建て方では、
『何同じことを繰り返しているんじゃ　ｺﾞﾙｧ!!』って批判が来てもなんですし・・・・
かと言って携帯から　スレが造くれるからも疑問ですし・・・(彼女の勉強もありますから)

リトルに依頼された人がスレを作ってもらうと言う形はどうでしょう？
リトルスレを造っても良いという人は名乗りをあげてもらって。

その方が筋は通っているのではないかと・・・

>>375
そうなんですか？？
『なんだ、誰にでも言っているんだ　むぅ』って思っちゃいましたョ(笑)

あのぅ｡｡｡一人の方を長期にご心配されるのは良い事だとも思いますが、
同時に「荒らしや自治云々以外に」心を乱されてしまう方もいるって事を気にとめてくださいまし。

良くも悪くも一連のスレはｺﾃﾊﾝよりも、ROMが多いと思われます。
その中には>>295氏のように、思う方もいらっしゃるでしょう。
たまたまだと思うのですよ。あの方は。

「高校生」という事で注目されていると思うんですね。
漏れも「書けば？」つーよーなレスをしたのですが、実際には「書けないから」苦しいんだったり。
正直、２ちゃんは「書き込む」のを酷く恐れられる掲示板なﾜﾘに、ROMは多いですからね。

ｿﾚも踏まえて「構いすぎ」と言われた事をもっかい考えてください。
次スレを立てるのも「自主性」を尊重するようにしていただけたら。。。と思います。

別にスレ止めろとかは言ってはおりませんです｡｡｡

>>378

私も、>>295くんには考えさせられた。ネタかもしれないけど
ちょっとせつなくなりました。

この板に>>295くんの居場所は用意されているだろうか…。

あやさん結婚してください。。

>>380

ばかー。

千里さんあなたを心から愛します。。

>>379
ネタじゃないと思うよ。心の内からのﾓﾝでないと、あーゆー書き方にはならないと思う。
でね、実際には一人だけじゃないと思うんだよ。あーやって感じてしまうの。

本来、某固定を心配していて集まった方々がネットに引き止めるような事をしない方がいいかと思いますです。
「ネット止める」と言ったなら、皆で盛大に送り出してあげて、
何かあってまた戻ってきたときに、迎えてあげればいいと思います。

止めるのを撤回していたとしたら、一度本人が降臨してきても
スレ住人のｺﾃﾊﾝさん達は少し見ていたらいかがでしょう？
以前、名無しさんが「入りにくい」と書き込んでいらっしゃった。
たぶん、高校生くらいの方だと記憶する。

ﾘﾄﾙが「相談スレにする」と言ったのなら自主性を尊重してあげてみてください。
次スレは本人が立てたいと望む時に「本人が」立てるようにしていっては。
なんでも準備するのが優しさってﾜｹではないと思いますです
そして、余程の荒らし等がこないかぎりしばらく見守るって事も大事かと。

どうやら学生さんのROMが多いみたいですから、学生さん方に任せてみるのはいかがでしょうか？

>295氏のような方が来やすくなるように｡｡｡
ってのが漏れの「一個人的な意見」です。

>>383
〉以前、名無しさんが「入りにくい」と書き込んでいらっしゃった。

それは私の自作自演だな。そのレスの直後一気にマジレスさんが
増えたので確信したのです。

コテハンが居ると書きこめない雰囲気が出来てしまうと思った。
次スレの意思確認は済んでいます。（本人の意思です）

高校生以下限定の相談室（リトルとは別）が必要かと思っている
今日この頃です。

学校が鬱…スレは相談室じゃないからね。

うぉぅ。そんな事ﾊﾞﾗさなくていーっす（w
元々、ｺﾃﾊﾝが多くいるスレはﾏﾁﾞスレでも入りにくい感じを抱く方もいらっしゃるからさ。

次スレは決定ですか。んじゃ、しばらくﾘﾄﾙに任せてみてはどうよ？
ROMっていると、気になるのも分かりますが「気持ちの推理で意見交換」ってのが
入り混じってしまっているような感がしますです。
正直、そゆ事を「ぐはっ」と思ったりしませんですかね。

次スレを「学生限定」にしてみて（表面上には出さないで）はいかがか？
ﾘﾄﾙ自身も学生だし、ﾘﾄﾙが他者に呼びかけるレスを読んでいると学生さん同士で
いい感じにスレを進めていたと思う。
「高校生」等身大のスレでいいんじゃないかなぁ？

>>385
そう思う。
コテハンが全員消えた状態の時がそれに近い状態だったんでしょう。

もしリトルの相談に乗るなら、他のスレで
なるべく１対１で対談するべきでしょう。

age

なんか皆似てきたね。

>>388
当然の帰結。
私が言ったときはストレート過ぎて拒絶されちゃったヨ。

>>梨さん
ここに居れば良いじゃないですか。
とぼけてる割に、話せるキャラなので好きですよ。

>>375
azさん、了解済みでございます・・・（ｗ
でも、ニセモノとわかるようにハンドルをパクるあたりに
やった人の人の良さを感じました（ｗｗ

>>千里さん
いえいえ、です。。

>>いようさん
客観的なご意見ありがとうございますm(_ _)m
参考にさせていただきます。。

いや〜暇なんで某スレに浮気に行ったら
さっそく叩かれちゃったｗ
女子高生は人気が高いな〜

>>391
ふふっ♪
なんだか向こうの1は明るいリトルみたいになってるなぁ

>>392
まぁ言いたい事は言ったので、
落ち着くまで観察モードで行くよ。
悩みも深刻じゃないしね。

なんだあのﾏｽﾀﾍﾞｰｼｮﾝのような分析は。
自分の言葉を持たないのか？
・・・とここで言ってみる。

やだな…なんかあのスレの1。
最後にむっとしてったよ？
皆がリトルリトルゆうから。
ﾘﾄﾙってﾀﾞﾚ？とかさ…しってるくせに。

>>395
それはどうかな。その点は私には判断つかない。
はっきり言える事はとっくに結論が出てると言う事だ。
もはやマジレスどもの浅薄な知識の品評会と化している。
あの1はもう雑談板に誘導するのが適当だな。
私の仕事では無いガナー

ありがとうございます。適当に居る事にします。

それにしても早起きはいいなあ。
得した気分です！
逆転生活を逆転という発想。コロンブス的です。

昨日のドライブはですね。日本海いって来たんですよ。
というか海沿いに住んでるんですけど、、、。
海沿いを走っているととってもいい気分でした。
助手席が空いているので「ふう〜、独りか、、、。」
と少し落ち込んでしまうけど。

途中で展望台を見つけて上ったらもう最高！
日本海と街が一望できました！

何かここ、本当は難しそうな話やってるんですねえ。
別な相談が来たら、発言しようかな？

梨さんクルマ好きなの？

海沿いに住むのって夢だなあ。
丸い地球を実感出来るのは尊い事だ。

箱根近辺に住みたい…。すぐ海にいけるし、ドライブには最高だし。
昔はロードスター乗ってたから海沿いでオープンドライブを楽しんでました。

今度は４人乗りのオープンカーが欲しいなあ。

>>398　azさん
車は大好き！というか乗り物が大好き！中型バイクの免許も有り。
高校の時は好きな人を乗せて公園に行って告白したさ、、、ぽっ。
バイクは密着するので良い、、、ヨコシマ。
今は車しかないからそんなこと出来ないけど。
ロードスターいいなあ。一度乗ってみたい。ドライブ中に擦れ違うと羨ましくなる。

今年は大型自動車免許をとろうかと検討中。
けん引と大型特殊も近いうちにとる予定。
仕事で使うものでとってないといけない、、、。

あとフォークリフトとパワーショベルも出来るよ。
フォークリフトは免許ないけど
バイト先で免許ないのに上手いっていわれた。

申し訳ないです。sageねば。
そういえば今日ついてなかったっけ、、、。

フォークは後輪操舵なので手軽にドリフト出来る。
でもうっかり爪を上げたまま走ってひっくりかえる罠。

>>AZどの
いや今日走ってるのを見ましたよ．まだ有るもんなんですねえ．ＡＺ１．
ニセモノが出るなんて人気ありますねｗ
そろそろトップリつけたらいかがでしょうか．

リトルどのの件については『本人次第』で賛成です．

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　 ワケ　　　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　 　 (⌒)(⌒)
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　 （∀・　　） 彡│　||　｜
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 （∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　 （　・∀・）
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　　　∪
　　　　　トモ　　　　　　　イエ　　　　　　ナイ　　　　　ケレ　　　　　　ド♪
　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　 （　・∀・） 　　　　（,　・∀・）∩　（・∀・∩） （,,　・∀・） 　 　（ ・∀・ )っ
　　　（( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ 　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　( つ　　/
　　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　　　|　 （⌒）
　　　　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　 　 し'⌒＾ミ
　　　　　イイ　　　　　　　カゲン　　　　　　　　　ソノ　　　　　ヘンニ
　　　 　 ∧＿∧　　　　　l |　　|　ｌ
　　 ◯（ ・∀・　）◯　　　 ∧＿∧　　　 　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　 ＼　　　 ／　　　　 （ ・∀・ ）　　　　　　∩ ・∀・）　 ○（ ・∀・ ）○
　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　∩　 つ　　 　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　　／
　　　　（＿） ノ　　　　　／ ／＼　＼　　　　　（　（　ﾉ　)）　 ﾐ,（　ヽノ
　　　　　　し'　　　　　.（＿_）　　（＿_）　　　　　し'し'　　　　　し（＿）
　　　　　　　シト　　　　　　　　ケヨ　　　　　　　ナ♪
　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　 　 ∧＿∧∩
　　　　　 （　・∀・）　　　 ⊂（ ・∀・ ）　　　（・∀・　）ﾉ
　　　　　⊂ ⊂　 ﾉ彡　　　 （　　 ノＵ　　　 ﾉ　　　つ
　　　　　　 Ｙ　.人 　　　　 ｜（ 　）　　　 (⌒),、 ヽ.
　　　　　　 （＿）'Ｊ　　　　　し ∪ ﾐ　　　 ￣ 　し''
　　　　　　ッテ　　　　　ナンド　　　　　イワ　　　　　　　セリャ
　　　　／）__∧　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧
　　　　|　|・∀・）　　　（ ・∀・ ∩　 　 （・∀・　）　　　　（　・∀・）
　　　 （　　　　）　 　⊂　　　　ノ　 （(　（ つ　　つ　　 ⊂　　⊂ ）　　)）
　　　／ ／）　）　 　　,（＿＿つ　　 　 （　（＼ ＼　　 ／ ／）　）
　　（_＿）〈_＿つ　　　し'　　　　　　 　 （＿） （＿_） （＿_） （＿）
　　　　　　ワカ　　　　　　　　ルンダ　　　　　　　　ヨ♪
　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　 （∀・ 　 ）∩　　　　 （　　・∀）　　　○（・∀・# ）
　　　⊂　　 ○　 ノ　　　　 （　　（_｀つ　　 　　 ＼ _　　 ）ゝ
　　　_／　／>　>　　　　　　>　〉＼ ＼　　　　 （＿_）ヽ　ヽ
　　（＿_ノ　 ＼_）　　　　　（＿_）　（＿_）　 　　　　　　（＿_）

>>403
アンタもｐよく見てるよな。仲間？（苦笑

昨日リトルこなかったね。

そろそろトップリつけたらいかがでしょうか

トップリってなーに？

>>406
思わす出身板がばれそーな間違いをしてしまいました・・・

　(　・_)ﾁﾗ　

さっきリトルどのと一時避難所の方でコンタクトとれました．
『リトルどの次第』と言っておきながら『みんな楽しみにしています』などと言ってしまいました．
ちょっと反省・・・

あしたも来てくれるそうです．今夜は少しいい気分で寝れそうです．

明日って言うのは12じになったら
って意味では…？

みんなリトルを求めすぎちゃいないかい？

昔親父に言われたもんだ。
「酒とタバコはお前が稼げるようになってからやれ」って。

ま、みんなよく考えてな。

>>411
だなー
私はもう観察してるだけで求めてはいないが
正直5万はﾏｽﾞｰ

>>411
親に請求が行くんだろう？
すっごい恥ずかしかっただろうね。

何て説明したんだろう…ｗ

>>402
トップリって何だろう？
この人は何を言ってるんだろ…？


ＡＺ−１は４０００台程売れました。
１台は私がオシャカにしましたよ。

《提案です》
最近クソスレ乱立が目立ち、相談者が相談スレを見つけられない状況が
多い様です。そして自分でスレを立ててしまい、レス数１００もいかずに
放置…。これは芳しくありません。

どうすればクソスレを減らして相談スレばかり上がっている状態に
もっていけるのだろう。

クソスレが一つあると、「こういうのもアリなんだな」
と一気に乱立してしまう。

私としては、片っ端から削除するのも手間なのでクソスレ乱立時には
下がっている良質の相談スレをageまくってクソスレを落っことしてしまえば
良いのかな、と思うのだけど。

ヒマな人が定期的にチェックする訳です。どうかな。

>>414
そう言う話題は総合案内所あたりでしたらどうでしょう？
なにか向こうは使命感に燃えてるようですし。
クソスレと言えども最初は勢いがありますから、なかなか落とすのは難しいと思います。
むしろ一度落ちたクソスレを上げる人の方がいかがなものかと。

各相談所もいろいろ個性があって面白いですね。
しかし総合案内所でなぜかこのスレが紹介されているのですが・・・

試しに今日の朝、良スレばかりageてみました。



イイ感じです。

人生のピークが早く訪れてしまった人間はその後どのように生きていけばいいんでしょうか？
この頃、幸せだった日々が懐かしく思えるんです。それが嫌なんです。
先に幸せを思い描いているから生きていける部分てあると思うんですよ。
でも現実にはピークって必ずあるわけじゃないですか。
例えば甲子園で輝いた経験があって、社会に出たら何だか満たされない、、、。
怖いんです。もう充実した日々が来ないんじゃないかって、俺のピークは終わったんじゃないかって。
前向きに生きたいんです。ピークが過ぎたとしてもそれでいいんです。
過ぎたら過ぎたなりの生き方考え方があると思うんです。
どうすればいいんでしょうか？

>>417
それは貴方が幸せのピークだと言っている頃から
価値観が全く変っていないという事でしょう。


つまり、貴方は社会的に成功し、賞賛される為に
日々を生きているという事です。

価値観を変えればいいのでしょうか？価値観て変わらないと思うのですが。

言葉が少なくて上手く伝わらなかったようですが、社会的とか家庭的とかそういうことではなく曖昧ですが全体的にです。
賞賛されなくてもいいんです。
ただ、以前よりも自分を上手く活かしきれていないと感じて勿体無い気がするんです。

>>419
自分が勿体無い。。。

４１７さんの魂は次の冒険を求めてうずうずしているのかもしれないですね。
もう一人の貴方は、旅立ちの決意が固いのでしょう。


高過ぎる目標や絶望的な逆境こそ、もう一人の貴方が渇望しているモノなんじゃ
ないでしょうか？

能力に見合わない環境は、流れの止まった川のように貴方を腐らせるのでしょう。

保守

なるほど！ありがとう！
活かせる環境を模索してみます。
まだまだ腐りたくないや。

誰も来ないので寝よう。。。

ていうか貴様ら『ネタにマジレスカッコイイ』を
人生板の合言葉にしませんか。

ゴーストさんが他スレで言ってたので拝借。
（わしも偶然某スレで同じ内容レスしてた。）


この言葉に象徴されるように
人生板全体がもっとやさしくなれたらいいのに。

もーほんとは起きてるくせにっ♪

梨さんじゃないがここのところ早起きな私。
azさんの言いたい事はわかる。人生板の在り方を考えてるんだよね。
たぶんこのスレを覗いている人達は良い人達だと思うし。
でも私は動けない。私自身挫折を引きずっているからだ。だからこの板に流れてきた。
人の相談に答えて自己満足に浸っている偽善者とは私のことだ。
自信が無い事の裏返しだよ。
心が痛い。心が痛い・・・
妹がいるのでﾘﾄﾙを見てると面倒を見たくなって少し癒された。
もっと話をしたいと思ったが、彼女のことを考えるともっと広い世界に出て欲しいと思った。
この心境は妹に弱みを見せたくない、強い兄でいたいから本人には言えなかった。
・・・わかったでしょう。私がここにいる理由は人を助けるためじゃないんだ。

あー、要らんこと書いたな。
皆様お目汚しでございました。

>>423
よく「ネタにﾏｼﾞﾚｽ」論が出ますが、各個人がTPOに応じて自由にやってりゃえーやんけ、、、とおもーよ。

ﾏｼﾞﾚｽとネタが交錯することが２ちゃんの魅力でもあるわけだし、発言の自由でもある｡
温い言葉や歯に衣着せた台詞、ﾏｼﾞﾚｽのみを求めるならば、２ちゃんである必要はないんだからさ。
それに、ネタがあることによって中には場を和らげる人もいたり、ｿｺから本音を引き出す事も出来る。
「ﾏｼﾞ＝ｲｲ!!」だけが言葉じゃないんだとおもーよん｡｡｡

どんなに試行錯誤した上での言葉でさえ、受け手にとっては誹謗中傷にしか受け止められない事もあるしね。

つーか、元々この板は２ちゃんにあるまじきってくらいﾏｼﾞﾚｽは多いわ、煽りは少ないわ、って感じの「優しい」板でもあると思いますよん。
それに少々の荒れ模様があるからこそ「ﾏｼﾞﾚｽ」に感動したりするもんだからさ。

だから、そんな「板全体」なんて拘らずに、個々がTPOでやっていった方がいいんじゃないすかね。
ﾜｼなんてﾏﾁﾞﾚｽしか付けるなと言われたら「１ちゃんねるにでも逝ってろ」とか言ってしまいそうれふ（ﾆｶﾞﾜﾗ

すまぬ。。。

勝手に人生板を仕切ってしまった。
マジレスを強要する意図では無かったのだが。。。

でもまあ、ネタと判断するのが早過ぎる傾向というのは依然としてある。
昨日もマジレスさんで相談にのってたらすぐネタだなんだとケチつける
輩が現れて１が怒って何も話さなくなってしまったよ。

あれは良くないよ。

お言葉に甘えてまだいるわけですよ、、、秘密倶楽部。
何かここ惹かれるんだよね。
みてるのに書き込まないと何か覗き見みたいで嫌。
なので何もないのに書き込み、、、。

言葉じゃ伝わらないこともあるのに、言葉さえ足りないことがあった・・・。
ここに居て足りなかった言葉を探してるのかも。な〜んて。

アゲ♪

お久しぶりです、こんばんわ　AZさん
５日ほどネットしていないので判らないのですが、
リトルのスレってどうなったんです？

>>いようサン
？　暫くネットしていなかったのでよく判りませんが・・・
引き止めたの言うのは・・・どう言うことでしょうか？
彼女には居たければ居ればいいし、来たくなければ来なくていいとは
言ってますが・・・。あ　後

＞そゆ事を「ぐはっ」と思ったりしませんですかね。
コレってどう言う意味なのでしょうか？
私のレスが変なのかなぁ・・・？？

こんばんわ、、昨日、なぜか携帯から書き込めませんでした…
ここを発見したので、ここに書かせてもらいます。。ごめんなさい。

明日から、3日間テストなので、
それが明けたらPCが使えます…
たてるといってたてられなくてごめんなさい…

あれま．こんばんは．

>>リトルどの
ＰＣ使用は許可でましたか？

******* ｓａｇｅ 進行で ******

>>434
おお．すると６日の夜から復帰ですね．

こんばんわ　
久しぶりー　元気だった？？

>>リトルどの

次スレッドを立てるに当たっての注意点と思われることがらです．

１．リトルどのの意志で立てること．

２．スレタイの付け方に注意
どんな人が集まるかはまずスレタイで決まるといってもいいくらいですから
お硬くなりすぎない程度で『まじめな相談受付』スレッドであることを示すべきだと思います．

３．でもコテハン名（あなたの場合リトルスター）を含めたスレタイトルはいけません．

４．”１”に趣旨を書いておくこと
ブラウザで見ると”１”は常に表示されているのでそこに『どんなスレなのか』が書いてあると効果的です．

・・・余計なお世話ですけどお知らせしておきます．

はい、、今日はねないです。。

>>439
寝なさいっ(笑)　でも　何で寝ないの？

>>ゴーストさん
わかりました。主旨は私がきめる、、がんばります…

>441
ъ( ﾟｰ^)

横から突然すみません。
スレタイにコテハン名をいれないとの事ですが、どうしてですか？
この前何か読んだような気がするんですが、それは他人が了承も無しに
コテハンを名指しでスレを立てるのがいけないんだと思っていました。
リトルの復帰を待っている人もたくさんいると思います。立てた時に
名前が入っていたほうが判りやすいのでは…？と、思いました。
いけないのかな？
本人が立てる場合でもいけないんでしょうか？それとも荒らし・煽り対策？
ちょっと疑問に思ったので…さしでがましい事言ってごめんなさい！

おめでとう　リトル
そんな事を言うなんて、成長したね。

頑張って、やり遂げて損は無いと思うョ

>>425 人の相談にこたえることをする貴方はとても優しい人だと思う。。
で救われる人はたくさんいるよ。
私に言いたいことがあったら何でもいってください、、遠慮なんかしないで…
弱い事は、恥じゃないです…
だから、無理に隠さないでね…失望したりしませんから…
レスしてごめんなさい。

何で寝ないんだようｗ
『寝られない訳』でもあるのかな。。。？

>>429惹かれるのは、『貴方はここに来るべき』だからですよ。。。
>>430か・カワイイ…。　嫉妬(・∀・ )
>>431リトルの電話代５万円でした。以上。

貴様ら久しぶりです。。。寂しかったよう。

>>443
コテハン名が入ったスレッドが削除対象とされるのは以下のガイドラインを参照してください．

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

２ｃｈは『みんなで楽しむところ』が大原則なのでそれを阻害するスレが削除対象になります．
まず典型的なのはコテハン叩きのためにスレタイに名前を入れたもの．
さらにコテハンが占有している・閉鎖的な使用法を目的としている．というものがあります．
自分の名を付けて自分だけが自分の都合で好きなことを書き込むスレッドや
一部の人たちが仲間以外を排斥するようなスレを運営しているというまでもなく『みんな』は面白くありません．

という事でスレタイトルにコテハン名が入っているのは忌避されています．
（今もいっぱい立っちゃてるんですがｗ）
まあマナーの問題です．叩かれたくはないので守っとくに越したことはないです．

>>425
挫折って何だろう。。。

何があったんだろう。

>>440 勉強するからです、、
>>443 待ってる人なんていないよ、、
私が勝手にたてるだけだから。。
タイトルにコテハン、、自治にかかわるからでしょうか？

>>447 お答えありがとうございます。なるほどなるほどね・・・
そういうふうに考えると割と制約が出来てくるんですね。
あくまでも私見なのですが、こんなに真面目な子で、コテハンさん達も
ご配慮深いようなので、入れても大丈夫、むしろ入れた方が…と、思います。
私は次スレはきっととても良いスレになると思います。
リトル、学生さんだから大変だね！無理せず頑張ってね！

>>450 ありがとう、、
頑張ります…
真面目？かな…でも、私に気つかわないでくれたらうれしいです、、
敬語だからかな…敬語やめますね。。

>>449
いやコテ名付けても誰も困らないんだけど

ちょっとでもルール違反するとガーガー煩いヤツが来るからさ。
自分は完全にガイドラインに準拠した行動しとるんかい、と言いたい。

>>450
いや．お礼は私でなく ☆ ◆MooncgsQ 氏にささげられるべきでしょう．
方向性が見出せたのも氏のおかげ．
私にとってこの板でもっとも尊敬できる一人です．

>>425　ジェミニさん
偽善者なんて所詮上辺だけの人間ですョ。
上辺だけ人が、そんな悩んだり苦しんだり痛い思いをするでしょうか？
ジェミニさんは偽善者ではないですょ。
偽善者は厄介な事とわかればいとも簡単に投げ出す・・・
そういう人の事だと思いますょ。

ジェミニさんは人生相談乗ってくれていますし、
ROMって居る、誰かの助け、誰かの為になっているかも知れません。
ココに居る理由なんて関係ないですョ。

>>454
いいこというなあ。
俺も少しそこをいいたかった、、、。

ジェミニさんチョビット俺の為になった。

リトルちゃんもう落ちちゃったのかな？。。

○ne。。。

勉強で徹夜だってさ。
ていうかage過ぎだぞ。

怒られても知らんぞ。

ごめんなさい。。もうしません。。お詫びに○neは氏にます。。さようなら。。

>>457　大丈夫だよ。。
>>458 ありがとう…あげてくれたおかげで見れました…
死なないでね…

>>458
また明日ね♪

ばいばい

>>459
ageないと見れないのかよ！

んにゃ。。消える前に質問。。５万円てﾏﾏﾝ怒らなかった？。。

>>461 うん、、30までは見られます…
>>462 怒られました、、来週から、携帯没収です。バイト代で返します…

没収？？？。。そしたらいろいろ困るよね。。ﾊﾟｿｺﾝ使えなかったから、
こうなったんでしょとか、言わなかったの？？？。。

>>463
どんなバイトしてるの？　

>>464
お前甘やかしすぎ。
親の扶養を受けているものが勝手し放題にネットに嵌ってしまうところを親は諌め
ようとしているのかもしれないじゃないか。
パソコン使えなくなったのも、親の許容範囲を超えた使用度だったからの事だろう。
その家庭に応じた親の方針というものを無視させるレスなんじゃないか？
自分で稼いで携帯・ネット料金を払っているのならば、お前のレスも当然のもの
になるのだろうがな。

>>464 いわないよ！PCがつかえるようになれて、
感謝してるよ、、携帯は当然です。。
>>465　セブンです、、

甘やかしすぎかな？？。。でも没収は厳しいね。。
携帯がないとやっぱり不便だろうしさ。。
５万だっけ全部自分ではらうのは高1には厳しいと思うよ。。

>>466 そうだね、、あたしが悪いんだから、
規制されるのは当然だと思います、、
ネット代も携帯料金も私がはらわせてもらってる。。

では、ﾃｽﾄがんばってくらさい。。さようなら。。

>>468
だったら、「使いすぎに注意しろ」ってことだよ。

>>471
貴様はいい事言うのでコテハン付けて下さい。

慣れ合いの気分の時は付けてるから気にすんな

〉ネット代も携帯料金も私がはらわせてもらってる。。

じゃあいいやん。。。

バイトがんばれよー。色んなバイトを転々としてみると勉強になるよ。

>>445 ﾘﾄﾙ
ありがとう。一貫してやさしいんだな君は。
>>448 azさん
それをここに晒すくらいなら腹掻っ捌いて死む。
>>454>>455 千里さん、梨さん
偽善者とはリスクを負わない人だ。
この板で助言をするのは簡単な事だ。言うだけなら何のリスクも負わない。
少し面倒見が良いだけで、それなりの尊敬を受けたりする。
だが結局相談者を助けるのはその人自身で、助言から自分で選択し、リスクを持って実行する。
では、全て偽善なのか？否、善意と考えるのが健全だ。
それならなぜ自分を偽善者と言う人が現れるのか？
それは自分を助けたか。つまり困難を自分で解決したかだと思う。
そこから逃げている限り、罪悪感からは逃れられない。
真面目な人は自分を偽善者だと思い、ひねた人は偽悪を気取る。

まぁ自分を真面目と言うのもなんだが、事実だからしょうがない。
「千里さん、結婚してください」ぐらい言えるようになりたいね。
ありがとう。心配すんな。もう寝る。

>>475
キミはプライドが高いから

キミはキミの翼を萎えさせてしまった♪



『翼あるこころ』は胸の奥にしまい込まれ
窮屈そうにしている。

誰に頼まれた訳でもないのに
当たり前のように　
キミは『そうしなければいけない』と感じている♪

所詮人間様のくせに

大層な悩みを抱えている

ﾁﾗ

>>477
キミもここで遊ぼう♪

>>475
俺みたいな奴が意見を言うのも何なんだけどね・・・。
リスクは負わないがある程度の責任を持った発言はしているつもり。
言葉のやり取りだけでも悲しい時は悲しい。

尊敬はいらない。ただ、自分はこう思いますよって言いたいだけのこと。
相談者がその意見を選ぶのも選ばないのも自由、それに則っていくのも自由こっちは押し付けていないからさ。
助言さえなかったらその人はそれこそどうなるかわからないし。

言ってしまうけど、偽善者であるとか偽悪とかどうでもいいよ。
そういうところを超えた人はあえて言わないと思うけど、俺はいっておくよ。
それに真面目でも不真面目でも誰もどちらがいいとは言っていないことだし。
どっちだろうがいいよ。

すまん、今日酔ってるんで、、、。

リトルちゃん勉強がんばってるんだろうなぁ。。

＞リトルスター

たのむからスレは立てないでくれ。
色んな人が迷惑してるんだ、本気で。
もし君が自分を優しいと思うなら、
人からそう思われたいなら、スレは立てないでくれ。
本当に、君を信じてるよ。

>>481
反対はしないが、もっと理由を具体的に書けよ。
どういう風に迷惑を被るのかはっきりさせろ。

>>481 本当に、色んな人って誰の事なんだろう？？？色んな人だって！
この人、おかしい！
すっごい悪意を感じるのは私だけなのかなあ。私の感じている事が正しいとしたら
この人はすっごく嫌な人だなあ。意地悪くて小賢しくて、中途半端な人って印象だわ。

>>481
皆さん詳しい説明を求めていらっしゃいます。

>>483
俺、４８１じゃないけど、ちょっと横レス。

お前のほうが感じ悪いぞ。とても「嫌な女」って印象だ。
自分の信奉しているコテハンへの反対意見出されて気分悪いだろうが、
それをここに少し書き出しただけで、そいつの人格をよくそこまでけなせるな。
もっと広い目で人間を見たほうがいいぞ。
そんな狭い了見じゃ、お前の周りは多分敵だらけになるだろうな。

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ
つか皆ってだれよ。いってみろ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｶｺﾜﾙｲ！

>>476
おっしゃる通りです。
そろそろ行動が必要な時期なようです。
よってジェミニはここから消えます。
いつか自分を受け入れられるといいな。
>>479
私が自分に囚われているから出た言葉です。また書いた後に後悔してしまいました。
どうでも良い事にこだわってがんじがらめになって、勝手に生きにくくなってるだけです。
不快に感じた方はご容赦を。

ジェミニ（ふたご座）と言うハンドルは私の中の矛盾からつけましたが、
もう必要ありません。
皆様お世話になりました。

>>487
いってらっしゃい。。。
寂しいのでなるべく早く帰って来てね。


でも、矛盾してない人間なんて居るのかな。
清濁併せ持つ人間こそ自然だと思うよ。

んじゃ　またね。ばいばい。

やっぱコテハン嫌いだ。
エゴばっかだ。
誰かを擁護すると“自治にかかわる”から、
かばいもしない。冷たい奴らだ。

>>485 あなたに嫌な思いさせたなら悪いと思うけど、これでもかなり遠慮して
書いたつもりだよ。嫌な女だと思われても私、本当にそう思ったんだもん。
だから「私の感じている事が正しいとしたら」ってちゃんと入れてるじゃない。
下手に出ているようで最後の一文なんか鳥肌立ったよ。
それから私はリトルさんのスレはたまに読ませて頂いていたけど、信奉者とまでは
いかないよ。
皆さん、私のレスのせいでスレを汚してしまってごめんなさい。
リトルさん、素敵な相談室になるといいね！私も遊びにいくかも、です！
よろしくね！

>>489
反省します。。。

しばらく来れないでいたら、なんだか。。
ジェミニさんとはもっとお話してみたかったです。。

なんで自分はコテハンなんて柄にもないことやってるんだろう、
と考えます。きっかけはひょんなことでしたが、嫌ならやめれば
いいだけのことなのに。うっとおしがられていることも知ってるし、
全然役にたっていないこともわかっているのに。
変に意固地になって名前を捨てられない自分がいます。
私が言う程度のことは他の誰でもきっと言えると思います、でも、
ひとつひとつに一生懸命レスをしている（とわたしには思える）
リトルスターを見ていて、私も真剣に向き合うには名前が必要だ、
そう思ったというだけのことなんです。
（こんなところで引き合いに出してごめんなさい＞リトル）
そう、嫌いといわれて傷ついている場合じゃないです。
自分の責任で自分に名前をつけたのだから。

どうでもいいことにがんじがらめになって身動きとれないでいるのは、
わたしもそうなんですね。

・・・雰囲気にのっかって変な独白をしてしましました。
見苦しくて申し訳ないです。

何故、反対意見が上がるかというのか。。。って書き込みを見かけたんで、漏れのﾊﾟｯと見た印象は以下のとおりです。
一部のﾚｽを読むと「相談に乗るってより、むしろﾘﾄﾙ氏に大人が必要以上に頼っている」と捕らえられても仕方の無い流れになっている。

ネット規制についても、いくら自分で通信料を払っていても親の庇護下にあるのならば
接続時間的配慮等あらゆることが考えられるのに、子どもの理屈だけを擁護ばかりするもんじゃない。
また、自制をする意味を希薄にさせてしまう。

「ｽﾚﾀｲ」等の自治に関する事については､当初知ろうとしていなかった。
↑これは、どこの掲示板でも同じだろ。ﾙｰﾙを知ってから、初めて利用が可能ってもん。
「使わせてもらっている。複数の人間が読む」のを踏まえれば、至極当然。
それに「自治や煩い奴等がいるから」ってのも、いかがなものかと。
小さなﾙｰﾙは守れて当然だろ？「叩かれたくないなら」じゃあ、ﾏｼﾞﾚｽのみを推奨する意見等を考えると説得力に欠けるねぇ。
強制力ってのはない。だからこそ、守るかどうかが大事なんやろ。
ネタを織り交ぜたり、削除されても特に文句が無いってなら、「あえて」破ってもいいだろうがな。それも２ちゃんの楽しみ方だし。

いえね、別にケチつけたいんじゃないんすよ。ﾏﾁﾞで。
ただ、続けていく上で継続的にかなりの賛否論がでていて、賛成派の意見が多い（そりゃｽﾚ住人は書くのは当然なのでw）あえて書いてみただけれふ。。。
ｽﾚの続行の是非については、漏れの意見は既に書いたとおりですから。ｳﾆｬｳﾆｬ｡

>>432　＞千里氏
＞彼女には居たければ居ればいいし、来たくなければ来なくていいとは言ってますが

これは個人の発言を取ったわけではなく、ﾘﾄﾙ氏がネットを離れるような書き方をすると
明らかに引き止める発言が目立ったように感じられたからです。
基本的には漏れは「居たければ居ればいい〜」に賛成です。

＞「ぐはっ」
これは「○○の気持ち」を皆で「こうなんじゃないか？」「いやいや、ｺｰだろ」とか
「○○はｱｰﾕｰ子だからね」というような、個人に対しての感想を本人が閲覧した時に不快に思わないかね？って事です。
要は噂の現場を本人が見ても、その本人が堪えられるかどうかまで考慮できているかってｺﾄですね。

良かれと思っているからこそ行なわれるのは十分承知しております。
真剣だからこそ、自然にでてくる事だってのも分ります。
つーか、自分自身でもやってたりすることでしょう。
んでも、繊細な子だという前提で話を進められているならばﾁﾄ大丈夫かね？って杞憂です。
反対しているってﾜｹじゃあないのですよ。

>>428　　＞az氏
＞でもまあ、ネタと判断するのが早過ぎる傾向というのは依然としてある。
それは２ちゃんだからですw

＞昨日も（中略）１が怒って何も話さなくなってしまったよ。

ｽﾚ運営は運にも左右されるからな。１だけではどうしようもないってｺﾄもある。
若しくは、１の文章にいささか問題があったかとか、事情や心情を他者に伝わるように話せていなかったとかね。
漏れの経験では、相談者は「大事な事や環境」を中々一度では書ききれずにいる。
ｿｺを引き出すのが結構時間がかかるｺﾄなんてｻﾞﾗだ。

んでな、一番大事なのは「自らが２ちゃんを選んだ責任と覚悟」を忘れがちってのもある。
本音がｵｹな場所なら、不快に思った言葉だって出てくるだろうしさ。
深刻な相談だからこそ忘れちゃいけないんだよ。何かあって傷つくのも自分なんだからさ。

それらを踏まえて、自分がどう動くか。。。そんな深刻に考えなくてもいいはずなんだけれど、
最近「氏ね」の一言にも過剰反応する人も多いからさ。
「２ちゃん独自の言葉遊び」もあるし、ｿﾚらがあるからこそ形成される雰囲気もあるさ。
だから「ｲｸﾅｲ!!」って思ったら、自分が地道に活動をしていくのと、自治ｽﾚでの意見交換のが一番かな。

貴方も私も、人間である限り矛盾の塊です。。。

〉リトル氏に大人が必要以上に頼っている
ココではそうです…。リトルのスレでは控えます。もしくは別の地下スレにて。

〉「自治や煩い奴等がいるから」ってのも、いかがなものかと。
私の発言ですね。スイマセン。でも雑談スレに散々ケチつけてた人が
雑談してたり他の雑談スレを擁護してたりすると、なんか不公平だな…。
と感じてしまう。

完全にガイドラインに準拠した行動をされているかと思いきやそうでも
無かったり。。。削除依頼の基準も完全に『好き嫌い』だったり。

矛盾しているのはお互い様な部分もあるのかなと。

そしてコテハン名が入った他の全てのスレに同様の注意が
為されているのかどうか。（おっちゃん、ボブ、はるか、ひろみちゃん他多数）

〉「あえて」破ってもいいだろうがな。それも２ちゃんの楽しみ方だし。
勿論次スレはコテ名は入らないでしょう。ゴーストさん他指導者が付いて
いますから。

>>ALL
余計な事言ってしまってスマン。

>>495
２ちゃんだからなんて言わないで下さい。。。

今から３つほど長ﾚｽつけます。。。

漏れは都合のいいようだが矛盾だらけだってば。気をつけてはいるけれどね。
それなりに遊び、やる時は真剣で。ネタも言えばﾏｼﾞﾚｽもする。
だから「真剣のみを求めるな」と常々述べているのだ。
ネタや煽り、叩きの中からでも、見つかる事はあるしね。

んで、コテハン名ｽﾚについてだが「叩かれても挫けていない人ならば自由」だと言うような意味で書いたのですが？
ｿ挙げられた固定は、削除基準を知った上で作っているようですし、
過去に反対意見も多く挙げられていても、それなりの主張と対処があったからこそ削除されず現存しているのでしょう。

ﾏｼﾞﾚｽのみを推奨するならば、ﾙｰﾙを守っていなければ文句の一つも言われるだろうよ｡｡｡って意味で書いたんですよ。
それを承知でやっているなら、全くの自由かと。
ただ、ﾙｰﾙすら知らないで自治面で文句を付けたらｲｶﾝやろーね。
｡｡｡つー意味を込めて書いたのです。何も批判しまくっているﾜｹではない。

＞でも雑談スレに散々ケチつけてた人
ﾊﾃ？覚えがないのですが？
最初から「雑談のみを目的」とするｽﾚには、誘導やケチの一つも付けています。
それから、ﾏﾁﾞﾚｽで雑談が盛り上がってきたら誘導もしています。

このｽﾚに関しては、ﾏﾁﾞﾚｽで運営するにあたり、また反対派が多い中続けるｽﾚだとしたら
雑談は姉妹ｽﾚ、地下ｽﾚでやった方が良いのでは？とは言いましたけれどね。全面的に反対した事はないはずです。
んで、過去の言動についても言葉のｱﾔさえなければ↑を一貫しているはずです。

＞削除基準
これは板の特性上非常に曖昧なのは承知してもらえれば、理解できるはず。
それともなくば、削除人さんのﾚｽを読めば多少はご理解いただけるかと。

＞２ちゃんだから
これを忘れては語るべき言葉はもう無いと思っております。過去ﾛｸﾞや本ｽﾚでクドイ位書いたとおりです。
ﾏｼﾞもネタも言葉遊びも大事だと思ってますんで。
それが無ければ、恐らく２ちゃんのﾏﾁﾞﾚｽの影響も少ないんじゃないの？
そして、本音も言えないだろうし、人もこんなに集まらないんじゃねーの？
人が集うのは最大の利点だ。
傷ついたとしても、それを吸収できなければ止めればいいことだ。毒だからな。
何を吸収して、何を排除するか。。。それを学べると思いますよ。

自治関連なら☆氏が「誘導案」を出したときに、ｳｯｶﾘ曲解して冷静さを欠けたﾚｽが
多数見受けられたんで両者の主旨の誤解が解ければ。。。と参加しました。
その当初に述べたように、方向性を出してﾏｼﾞﾚｽが多いｽﾚってのは貴重なんで応援しておりますよ。

また、漏れのようなﾚｽを流しもせずﾁｬﾝﾄ意見を返してくれるのは、非常にありがたいれふ。
賛否は問わず、中々意見を出し合う事って出来ないすからね(;´Д｀)
否定なり意見なりを下さったのは、非常にありがたい。

ｽﾚの今後などについても、住民の皆さんでより良い方向へ。。と、
話し合ったりしていて素晴らしいと思っておりますよ。基本的にﾏﾁﾞﾚｽしかないしね。

んで、ﾁｮｯﾄｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞ書いたのは「反対派がいる中で続けるなら、それなりの対応、対策が必要」ってのを
結構長く２ちゃんをやっている経験上、老婆心＆お節介＆吐くほど余計なお世話で書いてしまっただけです。

ﾁﾗﾁﾗ。。

>>494 いようさん・みなさん
一番「ぐはっ」と思わせるのではないかと思われるような発言を
してたのは、わたしです。ここも最初は本スレとそれる話題をする
ためだけだったのに、曲解して妄想発表の場にしてしまいました。
つっぱしっていた自分を恥ずかしく思っています。
リトルスター本人にも謝りたいです。ごめんなさい。

マジレスさんのひとつひとつの言葉にも、重みを感じています。
悩んでる人には声をかけたかった。自分がそうされると嬉しいから。
決して余裕があるからじゃなくて、自分がされて嬉しいことをしたいだけ
のつもりでした。
それもつきつめればエゴですよね。
わかっていたつもりですが、自分を殺しきることができなかったです。

なんだか何を言いたいのかよくわからなくなってきました。
もしかしたら私も名前を捨てるときなのかもしれません。
（そもそも２ちゃんに向いてなさそう（苦笑））
でも、まだここにいようとおもいます。
往生際が悪くて申し訳ないです。

アゲ!!!。。。

コテハンに固執するな！

ってゆーかごっこばっかしてて馬鹿じゃねーの？
キャラごっこ、議論ごっこ楽しい？
行動しろよおめーら。

>>505
『ごっこ』とは？　どう言う意味だろうか？

>>496はぃょぅさんの事を言っている訳ではありません。。。



抱きしめ屋スレがサウザーに荒らされていたのを見た頃から
ぃょぅさんのファンです。

あの時はマジレスさんで加勢してなんとかサウザーを追い出そうと
したけどダメだったな。。。

〉中々意見を出し合う事って出来ないすからね(;´Д｀)

そうですね。ここは『秘密基地』なのでこういう議論がジャマされずに
出来ます。元々議論好きなので嬉しいです。

>>サウザー

行動ってまた雑談荒らしか？

>>502
なんか名前とかコテハンにこだわってるね。
キミもなんだかプライドが高い。




何様のつもりですか。。。もっとカッコ悪い自分を楽しみなさいよ。
なりたい自分になれるまでの過程を愛しなさい。

カッコつけ過ぎなんですよ♪

バトルが始まりそうなヨ・カ・ン♪。。。

>>サウザー

行動って出てってまた帰ってくるとか？

>>510
貴様があげるからです。。。

>>509-510
az-one( '　∀　'　) ° さんと
aZ＠☆nE（・　　∀　　・） さんは別人なのですか？？
では>>380-382　は自作自演では無いの？？
どれが本当か判らない・・・(笑)

千里めっ････

ボクチンが本物ですよ。。。ｳｷｭ♪

>>514
はい　なんでしょうか？？？

あんたはかわいいんだよぉぉぉぉぉっ
千里めっ････

>>515
ぁゃιぃ…

>>517
えぇ　そんな事無いですっ　
可愛くないですょーーっ

千里たんあなたにネカマ疑惑が浮上しておりますがいかがでしょう？。。

>>ALL
はいはい．雑談はこのへんで．

>>ぃょぅどの
いつも見守っていただいてありがとうございます．
雑談の比重があんまり増えるとサウザーどのを呼ぶだけなので偏り過ぎないように私も努力いたします．

サウザーどのがマジレスするようなスレになることを目標に裏方活動に専念したいと思います．

aZ＠☆nE（・　　∀　　・）ってさ、
az-one( '　∀　'　) ° の事が好きなんだね。

結局ｺﾃは皆自分のことばっかだよな。
ﾏﾁﾞﾚｽにもそれはいえるが。
おまいら偽善だ。結局自治自治自治、それにまさるもんはねーの？
捨てろっつったらさも簡単に捨てるんだろーな。w
匿名なんだぜこの掲示板wｳｾﾞｪ。
あとな、おまいらが自分のことばっかいってないって言うなら
本音ぶつけろよ。遠慮してほしいなんて誰がいってた？
いってねーだろ。そっから先入観できめつけてるんだろーが。
そうやって遠慮ばかりしてるから雑談にみえる。
>>ｻｳｻﾞｰ
死ね。名前ｷﾓｲ。

>>1に虐められたよー
本当に相談に乗ってもらいたかったんだよー
くそぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅううぅぅぅうぅ！！！！！！！！！！！！!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

くそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむ
くそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむ
くそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむ
くそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむ
くそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむ
くそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむ
くそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむ
くそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむ
くそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむ
くそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむ
くそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむ
くそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむ
くそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむ

ダッチワイフは気持ち良いのか教えてくれよぅー
くそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむ
くそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむ
くそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむ
くそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむ
くそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむ
くそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむ
くそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむ
くそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむ
くそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむ
くそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむ
くそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむ
くそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむ
くそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむくそくそびーむ

>>522
遠慮などしていない本音で話しているけど・・・
『自治』と言われても、
私には自治とは判らないし、むしろ私の存在があまり自治に
相応しくようであればココから出ていこうと思ってもいるョ・・・。

>>520
ゴーストさんは自治に拘っているのですか？

>くそくそびーむ
じゃあはじめからそういえよ！w

>>522
まあまあ．おっしゃる事は重々ごもっともなんですが
数スレッドに渡って本音をぶつけあった果てにこのスレがあるんです．
実のところ４スレ目．

>>523
次スレが立つまでのしんぼうです．

ニセモノがカワイイので悔しいです。。。

わしも☆とか＠とか付けようかな。

>>526
>自治に拘っているのですか？
『自治』とひとことでいえない『この板の本質』に関わることなので無視はできません．

『周囲にあわせる』努力なしにはスレを守れないです．
われわれは『２ｃｈ』で『人生相談板』の軒先を借りて今のコレをやってる事から逃れられないからです．

さらにはサウザーどのがまた荒らしにくる可能性は非常に大です．今日のは『予告』かもしれません．
彼に『荒らす言いわけ』を一つも許したくはないです．

勝手気ままにレスしていてもそれはそれで良いんですが
リトルどのを守りたかったらそれなりの態度が必要ではないか．私はそう思いました．

まあ．雑談は ｓａｇｅ でスレを沈めてからほどほどにやっときましょう．

プライドとかそういうんじゃありません。。
コテハンは嫌いって言われたから、、、

なんか必死で割れないように持っていたガラスを
落としてわってしまったような気分です。

ここは人生相談のスレッドでしょう？
雑談のつもりはありませんでした。。
本音でした。
もうプライドとか全部かなぐり捨てて書いたつもりでした。

・・・ちょっと頭冷やしてきます。

>>531
勝手きままなレスで申し訳無いです・・・
しかし、コテハンのレスは駄目、同年代のレスでなければ駄目、雑談は駄目。
これでは規制が多すぎないでしょうか？？？

『荒らす言い訳』の件ですが・・・
荒らしはどんな言い訳をしても荒らしですョ。
ゴーストさんが言い訳に屈するつもりは無いと思いますが・・・。
誰にも荒され無いスレの実現が目標なのでしょうか・・・
この２ちゃんねるでそれが可能なのでしょうか・・・

それが彼女を守るためになるのでしょうか・・・

あとこっちは本来裏話用なので下げないと意味ないです．
彼女は３０以上に上がってないと見れないようなので，本当の避難所を今夜２２：００ころに ａｇｅ るつもりです．

【雑談】マジレスさんの人生相談室【禁止】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1024647462/


>>あやどの
あまり落ち込まないでくださいな．心配な人をこれ以上増やさないで下さいｗ

>>534
携帯でも一度見たスレは、ブックマークしておけば３０以下になっても見れますよ。
よって裏話になってないかもしれない。

>>532
あわわ。

あやさんかな。
励ますつもりだったんだけど。。。ゴメンね。

でもまあ、そのガラスは早いうちに割ってしまった方が
良かったのかもしれないし。。。







。。。ごめんなさい。

>523 1って誰よ。

>523 1って誰よ。

>>ゴーストさん
私はあまりルールなど必要無いと思うのですが・・・
リトルのレス作成にも大半の人が納得するような、
道理を通せば良いんだと思います。

どの板でも、コテハンの馴れ合いがあり、雑談も有ります。

でも　どの板でも祭られてしまう人達は痛いレスをつけた人たちなんですよ。
痛くない人は祭られないんですよ。
私は２ちゃんねるはアングラと呼ばれているけれど、
誰にも言われるでも無く、ルールが存在しているように思うのです。
荒らされるにしても、一瞬です、その人が飽きてしまえばお仕舞いですもん。

そんな過敏(ごめんなさい)にならなくてもいいと思うのですが・・・

相変わらず読解のできねえバカタレどもばかりだな。

○○ちゃんはしてるのになんで私達だけなんて理屈が通るわけねえだろ。
小学生でも高学年になればそんな事言わねえぞ。
同じ事何度も言わせんな。

az-oneオマエの事だ。俺はオマエが嫌いだ。

>>533
私は巨大なAAが連続で貼られたり，コンビで雑談するだけでスレを消費されたりしなければ
それで十分ではないか．と思います．

そういうスレなら（特にここ人生相談板には）たくさんあります．

私は本音をぶつけさらにみんなのぶつけ合いを見た末に『今自分がリトルどのにできること』を考えた結果，
さらなる『本音』はみなさんにお任せして
私は上記のような『ありふれたな相談室スレ』を『リトルどのが立てたいように立てる』上での
道案内ができれば役割としては上出来ではないか．と思った次第です．

>>535
それは最初からの懸念としてありました．
『ぐはっ』とならないように『陰口が書かれるところ』にならないようになるべく気をつけたつもりです．

実のところリトルどのにはこちらの意図がつたわらない時がありましたので
『自分がどう見られているか』をゆっくり見れて『勉強』になるかも．という期待もほんの少しありました．
・・・でなければメールで集合場所をやり取りしてましたから．

>>540
自治は必要なのですか？

あとｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと説明繰り返す気はないからな。
過去レス読んで判断しろ。

>>542
本来、民度が高くさえあれば必要ないもんんだね。
で、今の状況見てどう思う？

リトル→自分がふれられたくない事はわからない。
それ以外は人の気持ちになれる。
きかんぼだなι

>>539
>どの板でも、コテハンの馴れ合いがあり、雑談も有ります。

まあ．そうなんですが

☆★人生相談板雑談スレッド70(利用案内付き)☆★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1025618162/

こういう『雑談をあっちこっちでやらないように隔離する』スレッドがある事情を
（そしてそうなったこの板の歴史を）考慮して
古参とルーキーが共存できるように気を使いあいましょう．と言いたいです．はい．

雑談は楽しいです．
その限りにおいて多少は許されるんですが往々にして『楽しいのは本人たちばかり』という事になるので
みんなで使っている場所では『ほどほどにしましょう』となるわけです．

つまり『そんなにやりたければ自分が管理人をしているどこかの掲示板でやれ』といわれても仕方がないんです．
そういわれて荒らされたくないので『まあ適当におさえましょう』と言いたくなるわけです．

>>540
影でコソっと言ったつもりが。。。ｗ（最低）



ごめんね。

>>544
人生板の人たちは子どもが多いです。若い方が。
だから、レスに建設性があまり無いように感じます。

それは人間としての経験が足りないからであって、
自治でどうこう出来るのでしょうか？

>>548
わしは雰囲気作りが大事だと思う。

>>546
ぃぇ　雑談を容認して欲しいと言っているのではないです・・・
雑談はあくまで例としてあげました・・・
ルールを作る必要があるのでしょうか？
そう聞いているつもりなのですが・・・　判りにくいレスですいませぬ・・・

そう、ﾏﾀｰﾘな雰囲気が大切でしゅよ♪。。

あったかい雰囲気。
そこに居るだけで癒されるような。。。

今の状態はちと、殺伐としてるような感じがするでつ。。

>>553
ごめんなさい　でも心配しないで、怒っているのではないのです。
☆さんやゴーストさんが何故拘るのか・・・理解したいのです。　
だめでしょうか・・・

はやく新スレたてて。。

>>554
ヒマだからだよ。。。







あ、言っちゃったｗ

>>スレ住民各位

言い方がきびしいので誤解されている方がいるかもしれませんが
ずっと見つづけていてくれてなおかつ重要な時点でわざわざ言いに出て来てくれている
☆ ◆MooncgsQ 氏や ぃょぅ氏 はこのスレにとっての最大級の助言者である事は肝に銘じておいてください．

私にとってこのお二人さんはこの板でもっとも尊敬できる２人であることをここに記録しておきます．


>>550
ルールというほどの縛りではありません．それはいわゆる『常識』というものです．

銭湯で前を洗わずに湯船につかっていたら周囲は不愉快です．いざこざのタネになります．
だとしたらお互い遠慮しあうべきでしょう．それが『常識』という名の不問律です．

『常識』のない人たちばかりだと『民度』が問われるんです．
『常識』をみずから守っていればきつい『ルール』など最初から設定する必要はないでしょうね．

千里はなにをそんなにあわててるの？
何をわかりたいの？

リトルちゃんのお家厳しいね、なんかかわいそうリトルちゃん。。

>>559 前スレみてた？

>>559
チミとどっかで会った事がある気がする。

前スレはあんまり知らないけど、携帯禁止とか、ﾊﾟｿｺﾝ禁止とかちょっと厳しいなって感じ。。

>>548>>550
ルールを造る、のではなく、ルールはあるのです。
誰彼の好みとかとは別の場所にね。
２ｃｈはなんでもありってのを拡大解釈ばかりしてると
荒らし達に言質与えちゃうんですよ。
警察が偶にやるねずみとり規制みたいなもんですけどね。

此所で話し合いでどうこうとはまた別の次元の話です。

>>562
あーーーーもうっ、前にも書いたが、使いすぎを嗜めるのは親の役目なんだ！
それぞれの家庭にはそれぞれの躾の方針ってものがあるんだ。
それを無視してお前らは育ってきたのか！そうじゃないだろう！
厳しいとかなんだとか、親が虐待をしている訳じゃ無いんだからリトルの使いすぎの
ほうを心配しろってんだ、ヴォケが！

あや坊は大丈夫かな…。
心配だぞお前ら。

自治があろうが無かろうが
ひとりびとりの良識、良心にかかってんだよ。
何でもありだと思って荒らしをする奴がいる中で、
真面目に人生相談しに来た奴に真面目にレスする奴がいる。
いいじゃねえかそれで。

>>554
>☆さんやゴーストさんが何故拘るのか

それは過去にこの板がひどい荒れようだったからです．
私はそのときふらっと立ち寄っただけでしたが『人生相談』どころではないのでそのまま立ち去りました．
当時の板住人がそこでどんな気持ちだったか想像してみる必要があると思います．
『過去は過去，現在は現在』というスタンスではまた同じ事が繰り返されるかもしれません．

サウザーどのどころではない本当の脅威がそこにあるのでこだわらざるを得ないんです．

何でこうも良スレなんだろう…。
みんなイイヒト。

>>548
経験が足りなければ、なお更学ぶ必要はあるってもんだよ。
web上は肩書きがない世界だから子供だからって許される事もない。
それは２ｃｈにとどまらない大原則だね。

>>557
ゴーストさん怒っていますか？？？
雑談してしまった事はすまないと思いますし、これから控えます。

ゴーストさんも仰るとおり自ら常識を守っていればいいんだと思います。
だから他の人にルールを求めても、無駄なような気がするのです。

>>558
ルールが出来るのなら、多分私は相応しくないと理由で
出ていく事になるから・・・

>>563
利用規定は知っていますょ。
しかし、残念ながらそれから外れる人は多く居ます・・・
その人たちが、ココで作るココでのルール・決まりを守るのでしょうか・・・
それは守らなかった時の罰則を設けるためにでしょうか・・・

>>564
親が虐待をしている訳じゃ無いんだからリトルの使いすぎ

たしか、前スレだったかな？してるっぽい事かいてあったよ

>>566
一見、イイ事言ってるみたいだけど
それじゃ「政治が悪くても真面目に働いてさえ居ればいい」って言ってるのと同じなんだよね。
やっぱそれじゃよくねえだろｗ

>>571
今回の携帯・PC取り上げはそれとは関係無いだろうがよ、どアフォ！
よく読めよ！

>>570
>だから他の人にルールを求めても、無駄なような気がするのです。

大丈夫．
今の雰囲気で入ってこれる荒らしなどそうはいません．
積極的に『雰囲気を作る』ってのは今まさにやってる事です．
マジメな話しを中心にして『たまにふざける』程度なら空気が緩まないで済みます．

マジレスを返すあなたはここにふさわしい人だとおもいますよ．本当に．

（リトルどのも含めてですが）本当にゆるい雑談をしたいときには『雑談スレ』でやる配慮をすれば
リトルどのの次スレの内容が水ぶくれしないですむので良スレ化しやすいと思います．

学生諸君やヒキ男さん達は利用規定なんか見ませんよ。
罰則も強制力もありません。

自治をどうこう言う議論なんて
きっとこの板を良い方向へもっていく事に関して
さほど意味の無い事なのでしょう。

彼らが『進んで』ルールを守り、『荒らそうと思わない』気持ちにさせるには
どうしたらいいと思いますか。。。

>>570
>ゴーストさん怒っていますか？？？ 雑談してしまった事はすまないと思いますし、これから控えます。

怒ってなんかいません．実のところ大いに楽しませてもらってますｗ

雑談は長引かないように注意しつつやってください．
本筋の話しをじゃましない『切れの良い雑談』・・・コレです．

>>574ゴーストさんとかぶった。。。

>>570
そんな強圧的なルールは２ｃｈでは間違っても施行されないから心配しなくてもいいです。
ただ、その自由さを得るために引替えているものは何かとも少し考えてみて下さい。

ﾏﾀｰﾘと雑談で癒されたいってのは２ｃｈではかなり贅沢な要求ですよ。

>>575
>自治をどうこう言う議論なんて きっとこの板を良い方向へもっていく事に関して さほど意味の無い事なのでしょう。

そんな事はありません．
『良くするための努力』・・・それに『自治』という名を付けて呼んでいるのですから．
何もしないでいたり荒らしに付け入るスキを与えつづけていたら状況は悪くなりはしても改善はしないでしょう．

私たちにできることといったら『マジレス』しかないですから
スレの空気が緩みすぎないように注意し，スレが『見どころのあるもの』になるように努力することでしょう．

くどいですけど，今やってるような『スキのない』スレにはなかなか荒らしが入りにくいもんですよ．

>>579
そういう雰囲気を板全体に伝染させられないかな。。。

>>575
まず、過去レスも読まずに憶測だけで中傷するヴァカを黙らせる事かな。

厨スレが厨荒らしを呼ぶ原則だけは各自覚えて欲しい。
スレ管理がきちんとされてれば荒らしは寄りつかないさ。
悪い事してない（主観）から人の意見に耳貸さないじゃ、
そりゃどうしようもない厨ってもんだよ。

>>580
そこまで面倒見が良くはありませんｗ
私は私の関わった”１”に何かしてあげるのが精一杯です．

２ｃｈですから『よそのスレはよそのスレで勝手にやれば良い』んだと思います．（たぶんウザがられるでしょう）

別に煽りじゃないけど、横レス。

何故、２chの一板である人生相談板をマジレスムードで満たそうと言うのか？
マジレスｵﾝﾘｰの人生相談ならば、他所の掲示板にだってたくさんあるだろう。
２chの人生相談なのだから、マジレスはスパイス程度でも良いのではないかと
反論したくなる。
この人生相談板は普通の人生相談の場所ではないと認識する事を拒否されるのは
以前からこの板に常駐していた住民にとっては、なんとも腹立たしい。

>>583は>>580

もう一言。

だったら、好みの場所を他所で探せ！

>>581
矛盾を抱えた人間同士仲良くやろう♪


>>582
強制するんじゃないよ。

>>583
別に普通の人生相談の場にしたいなんて言ってないが、
少なくとも俺は。おそらく他の誰もね。

：az-one( '　∀　'　) ° ：02/07/03 22:20 ID:7luAXECk

>>579
そういう雰囲気を板全体に伝染させられないかな。。。


このレスは普通の人生相談の場にしようという呼びかけと捉えたが？>>586

>>585
嫌んなる程、理論整然と説明した筈なんだがねぇｗ

>>587
例え此所が、
人生相談に拘わるネタ（真実でないという意味でなく）で遊ぶ場所と規定するとしても
（まあ、俺はそう思う）
絶対的な材料不足は共通認識であるかと思う。

>>587
横レスですみませんが

『ＡＺ氏には説明中』なので単に『感想』が出ただけだと思います．
あなたも古参の方ですからハナっから『そんな事はやりようがない』事はご承知のとおりでしょうね．

本気で悩んで人生相談に来てる人は沢山いるし、沢山居た。

そしてこの板はまだその人達をフォロー仕切れていないと感じた。
普通じゃない人生相談は、普通じゃない人生相談を期待している人を
相手に為されるべきだよ。

かわいそうじゃない。

>>591
ここに求めすぎだよ。
なら同志を募ってそういう掲示板を開いたらどうだ？

>>591
一個人としてのそういう立場なら尊重する。
明文化されてるものも不文律も含めて２ｃｈの大原則を曲げない限りにおいてね。

>>589
＞絶対的な材料不足は共通認識であるかと思う

人材不足であるのはこの板の抱える問題点なのだろうな。

>>590
彼には何度繰り返して説明しても無駄なのでは？
彼なりの哲学でしか事象を捉えられないようだし。
そう言った人がこの板に住み着くことのほうが気の毒にも思える。
だからと言って、追い出そうとかいう事ではない。
もう少し、この板の特性を把握して咀嚼することも覚えて欲しいと感じた。

＞あなたも古参の方ですから
このような切り出し方は、「おにいちゃんなのだから」「女の子なのだから」と、
子供を嗜めるような物の言い方では？
それが何ということでは無いが、相談にマジレスで乗っている人の言葉としては
あまり耳にしたくない、と思ったので。

>>592
お客さんが求めてる。

需要はあるのに十分に供給されていない。

私も現時点のスレ一覧でも，ちょっと『ネタ』（真実でないという意味）ばっかりで
マジスレを拾うのに苦労してるので”材料不足”はまったく否めないように思います．
特に『くまさん』関係は目立つなぁ．困った人ですホントに．（苦笑

>>591
まあ私のこの『１への執着』も過去に相手しきれずに没交渉になった
アオさんやサトラレくんやそのほかのたくさんの人たちが忘れられないからだと思うので気持ちはわかります．
その気持ちはマジな相談を持ちかけた人のレスを自分で丹念に見つけだして
丁寧なレスを返す事でしか解消できないのかもしれませんよ．

>>594
や．失礼．ものの言い方が間違ってました．ご容赦ください．
そこはどう表現するか迷ったところだったです．練りが足りなかったですね．


『そんな事はやりようがない』事はあなたも古参の方ですからハナっからご承知のとおり
・・・コレがけんか売ってるみたいだったし

『そんな事はやりようがない』事はここでは明らかです．
・・・が意図したところでした．重ねて申し訳ない．

>>596
ゴーストさんは人間様なのでやりようが無いと言いきってはいけません。

・・・若い人相手におやじがレスしてる意識が抜けてなかったかもしれません．
（しかも年齢や性別を理由にするのは野暮ですね）
このことは自戒の材料としてありがたく頂戴しておきます．

>>597
『可能性が果てしなくゼロに近い』・・・と言い換えておきましょう．

今夜はたっぷりと話せて大満足でした．みなさんありがとうございました．落ちます．

>>594
>人材不足であるのはこの板の抱える問題点なのだろうな。
前に冗談めかして言ったｺﾄがあんだよ。
この板はテクニカルなMFタイプばかり充実して花のあるFWが居ない日本ｻｶｰのようだって
突込み役や周辺領域をフォローする人材はそこそこ居るんだけどな。
骨太なマジレスで勝負できる人材が今圧倒的に少ない。
立花とまでは言わないが、
かつての固定で言えば、むむむとか有権者とか蝶あたりのレベルのが欲しいところだ。。
そういった人材が出て来る素地を造るために、
板の雰囲気を一度マジレス寄りにしてみる試みは悪くないと思うよ。
その程度の事ならほんの数人の働きで出来る事だし。

携帯から見れるようにage。。

当方、２２歳。
どうしても死にそうに暇な時がある。
同世代の友達は皆、就職したりしてる。
何をやりたいかは見えない。やるべき事はやってるけど無理してない。
友達に依存してた自分が見えてきた。
この年になって情けないけど・・
どうすれば有意義な週末を過ごせるか？って悩む。
最近週末来るのが怖い

>>601
一人遊びは徐々に上手になっていきますよ

>>601
結局は充実感の不足から来る不安じゃないのか？
週末とそうでない日の明確な差はある？
例えばプーなら毎日週末だわな。

>>596
ご理解いただいたようで安堵しました。

>>599
骨太のマジレスが出来る人材が現われたかと思うと、慣れ合いの渦に飲まれていく。
お互いの本質に目を背けて、当り障りの無いレスの応酬。
それが故に2chの特性が薄いのもこの板の現状かと思われる。
ほんの数人のマジレスで、厨房共の煽り・叩き・荒らしにどこまで耐えて、
そして、コテハン達が過度の慣れ合いをどこまで抑えられるかがポイントなのだろう。
だが、こう云った話は過去何度も繰り返されて来たことだし、それについての
耐性が板全体に出来上がっている。
しかし、数ヶ月前の自治ブームの時は、なんとかなるかもしれないと期待は
したのだが、徒労だった感が否めない。
最近はよろずにでさえ慣れ合い雑談が見受けられる。
あの場所のみでは、真面目な相談場所であることが許されると思っていたのだが、
残念なことだ。

>>604
はっきり言って現状で十分じゃねーの？
だいぶ雑談スレ減ったぜ！？
そのおかげで俺も暴れる場所がねーってことだ。

自分に一番向かない部署で働いています。どうしたらいいですか。

>>606
人事に言え。

目が醒めました・・・

>>606
あなた自身でどういう風に『向いてない』と思っていますか？

勉強休憩中です、、
誰かがいっていましたが、携帯にブックマークしたとしてもみれません。。

＞まず、過去レスも読まずに憶測だけで中傷するヴァカを黙らせる事かな。

これ実践してるんだけどなぁ。
マスカキあいつ自覚ないから困るなぁ。

＞リトルスター

たのむからスレは立てないでくれ。
色んな人が迷惑してるんだ、本気で。
もし君が自分を優しいと思うなら、
人からそう思われたいなら、スレは立てないでくれ。
本当に、君を信じてるよ。

>>601
22歳で就職してないなら一般的な意味でやるべき事やってるとは言い難いな。
スキルアップの為に就学や独学してるのなら恥じる事もないが。
だいたい有意義な週末ってなんだよ。
就職したらいかに休息と遊び両立させるかで悩みﾄﾞｺだぞ。
恋愛の初期くらいにしかそんなのないって。

>>リトルどの
了解しました．
明日の晩２３：００すぎくらいに下記を一時的にあげますので連絡があったらレスしといてください．

【雑談】マジレスさんの人生相談室【禁止】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1024647462/

携帯でのアクセスはほどほどに．

>>613
ウゼェな。
荒らすぞ！？

>>611 そーか…
私は優しくないから、
優しい思われないでいい、、
わかった、考えるね。。でも、悪いところ教えてくれませんか、、？
私なおすから…

>>614
それはリトルがウザイんでなくて『取り巻きの』 ｇｈｏｓｔ がウザイんですね．

>>616
どっちもウゼェんだよ。
ここでやるなやボケが！

>>614 ごめんなさい…

>>617
なので別スレに誘導してるので邪魔しないでください．

こんな所で仕切り屋になってもローカル世界では上手くいきませんよ。

42 名前：マスカキザﾉﾚ ：02/07/04 00:36 ID:PK1cuLjN
普通にどうでも良いと思わないのは何故なんだろうね>1(´ー｀)


あはは。


こいつなんとかしろよマジで。
なんでこんなのが良コテって言われてるの？

　

.

オマエは荒らしだの糞だの言われるのにな。


人生って不公平ですね。

>>621
お前よりは賢いこと言ってるからだよ。

ごめんね、、ここが相談スレだから、
関係のない書き込みはいけないと言うことですよ、、
向こうにいってきます…

>>604
よろずだって、俺とﾘｯﾁｰとちんこ侍がクレオ禍の真っ只中で試験的に復刻させた後
始めから2000レスくらいまではその３人くらいしかレス入れてなかったんだけどな。
そうこうしてるうちに、ままという人材を発掘し現状に至ったのだ。
状況は変えられるさ。実際僅かだが俺が変えたしね。

自分に一番向かない部署で働いています。どうしたらいいですか。
↓
人事に言え。

相談があります→カエレ式ですね．
・・・これがこのスレッドの趣旨にあったレスの返し方だとは到底思えません．
相談を継続したいので本筋と異なる発言は控えてください．

このスレまで駄スレにおとそうとしないで下さい．

>>627
ならオマエだってレスすりゃいいじゃねーか。

>>628
お前が駄レスしなけりゃ解決だｗ

>>628
６０８でしてますがこの騒動では６０６はレスをかえせないと思います．
あなたは糞スレを増やしたい派ですか．

>>626
そうだな、試行錯誤繰り返して、でもないが、現在の状態の成り立ちがよく分るよ。
あのスレだけは守りたいと思っているのは同じだ。

>>630
ああ、そう、駄レスだったね。

おめーも人のこと言うならクソレスやめろよ。
叩くヤツは叩かれるんだからな。

>>632
私はマジレスで返答しますが，むしろ現在のあなたの周辺の状況が
>叩くヤツは叩かれるんだからな
そのものだと思いますよ．

こちらではあなたの気に障らないように最大限の努力をしますのでなんとか共存してもらえませんか．

あと気に入らないまたは自分の趣味にあわない相談もあるのは当然でしょうが
追い返すようなレスをしていたら『人生相談』板自体にマジな相談を持ち込む人が減っていって
次第にここが寂れていくかクソの殿堂になることが危惧されますがそうしたいですか．

>>633
ああ、俺のことでもあるぜ。

共存ねぇ、とりあえずくだらねー馴れ合いは雑談スレでやれや。
くまのスレなんか使うな。
削除されなくなるだろうが！！

>>634
>削除されなくなるだろうが！！

それはそうですが鯖のリソースは無限ではないですから
よその板でやっているのと同様に駄スレの再利用は妥当な方法だと思います．
私は２つのスレを管理させてもらってますがそのどちらも再利用です．

もう一つ理由を挙げるなら『どうせくま氏が雑談するならここでやっている間はよそへはいかない』と
考えてできるだけここへ誘導したつもりですが．

『くまの檻』うんぬんというここの過去レスは読んでいないんですか？

ということで向こうのスレにあるように、
リトルは本当に悩んでない（言う気は無い）ので、
次スレは相談に乗る形で進めるそうです。
だから、コテハンさんが変に構うのはやめたほうが言いと思いますよ。
しばらく見守ってあげたら良いと思います。

入社１日目の初対面のときから、上司に追い込みをかけられているのですが、何故ですか。

>>636
コテハンの一人として了解です．

私はぃょぅ氏の助言があった辺りからかまいすぎには注意してたつもりですが，
『ｓａｇｅ くらい教えてなかったのか』という批判を勘案して
スレ立ての注意事項なんぞをいちいち教えてたりしましたが今は面倒見すぎだったかも．と思います．
ここの空気に合わせるなら『ガイドラインくらい読んで来い』で十分だったかも知れませんね．

私自身は次スレでは呼ばれなければ出ないつもりでおります．

マジレスしていいのかな・・・
死にたいんだけど、何が一番お薦めですか？

>>637
最初からそれでは大変だったと思います．ご苦労お察しします．
『追い込み』とは具体的にどんな事をされていますか？

>>639
申しわけないですが，私は自殺の幇助になりかねないレスは決してしたくありません．

『死にたくないんだけれど，死にたい気分になるのでつらい』という相談ならいくらでものります．
ぜひそう言い換えてください．

これって、第一印象で弱そうな人をいじめるっていう行為ですか。

>>642
『これ』を説明していただけますか．

>>641
すいませんでした
聞いても解決にはならないですもんね

>>644
そのとおりです．
死にたい『気分』にはなっても芯から死にたい人などいませんから
そういう気分にならないよう，なってもこらえられるようにがんばってくださいな．

出勤時から業務時間中ずっとこちらに眼をとばしている。
ずっと監視して単純作業で少しでも手を休めたり、
トイレも行きにくい状況をつくる。
同僚で同じ仕事内容をやっている人を優遇する。

>>646
その程度であれば社会的な常識に照らしてみても特にいじめとは言えない．と思います．

私が上司であったなら新人が大きなミスをしないように常に目配せを怠らないですし
また監視がおろそかであったため新人さんが失敗したとしたら上司の責任なのは明らかですから
新人さんに対する気配りは絶対におろそかにはできないです．

ところで
>入社１日目の初対面のときから、上司に追い込みをかけられている
がちょっと気になります．

実際のところ１日目の初対面から相手に危害を加えようとするほど嗜虐的な性格の人間が
そうそういるものではないように私には思えますが
ひょっとしてあなたの気にしすぎって事はありませんか？

>>602-603>>612
実は高校を中退したため、今、定時制の学校に行ってます。
昼間はバイトをしてます。
でも週末は入れてないです。その為、学校とバイトを抜かすと自分に何も残らないのです。
当然、彼女もない。
本や雑誌を読んだり、楽器を弾いたりみたいな程度の趣味はあります。
だけど、関係性、責任というものがないとやっぱり空しい。
所謂、友達、彼女と遊ぶのが世間の一般的な週末の過ごしかたなんでしょうが・・
それが自分には無くなりつつあります。
自分を磨く為に何が必要か行動しなければと思いつつ最初の１歩が見えないという感じです。
とりあえず卒業が目標ですが
と

仕事上じゃなく、人間的に嫌っている感じ。

>>649
なるほどお互いに人間ではありますからその可能性はゼロではないですね．

おすすめの対処法ですが
まず嫌われていることを極力気にしないでいてください．
相手が自分を嫌っているということを必要以上に気にすると自分の行動がゆがんでしまいます．

次に人間性には『パっと見で好かれる部分』と『じっくり付き合っていって分かる部分』がありますので
『自分はキャッチーではないからしょうがない』程度に考えてあせらずゆっくり『自分』を出していってください．
当面は上司の方の気にさわるかもしれないので『自分』を出すのを控えめにするといいかもしれません．

最後に近道としては『全精力をあげて仕事を覚える』方法があると思います．
職場には『仕事をしに集まっている』のですから通常半年で覚えることを４ヶ月３ヶ月で覚えていけば
上司の見る目が変わるのは間違いはないです．

どうでしょうか．できそうですか？

横レスですみませんが

>>648
>行動しなければと思いつつ最初の１歩が見えないという感じ

やみくもに何かをしようとするよりも『あなた自身が何だったら意義を感じられるか』を
真剣に問い直すことがあなたが先にするべき事だと私は思います．

（私はそれが『恋愛』であったとしても実にまっとうな価値観であると思いますがね）

ありがとうございます。
全勢力をもって仕事に励みます。

>>652
がんばってください．

それでは私は本当に落ちます．
みなさんおやすみなさい．です．

>>651
なんか気持ちを見抜かれちゃってますね(w
ちょっと明確になりました。日々、自分に問い直してみるよう努めます

>>『向こう』の８９１さん
私は彼女が想像以上に『強い』人だったので構いすぎ・心配しすぎはいけないと反省した人間です．

ですが過去ログを読めば決して『それだけ』の人じゃなくて
周囲が強く引き込まれる『何か』を持っているという事は明確になると思います．

１．私は愛される価値がない
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1023026222/

２．私は愛される価値がある
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1024208837/

３．小さな星☆のお悩み相談所
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1024208837/

私自身は彼女に吸引される理由とは，古谷実や永野のりこ・西原理恵子などの人たちに共通する
ギリギリの『あやうさ』に理由があるのではないかと思っています．

>>648
〉自分を磨く為に何が必要か行動しなければと思いつつ
〉最初の１歩が見えないという感じです。


『なりたい自分』が見えてないから。
最初に『目的地』を決めなければ地図もカーナビも役立たず。。。


どんな自分が『カッコイイか。』
まずそこから始めよう。

横レスだけど…なんか｢家族が自殺で死んだ人いる？｣のスレに、
リトルっぽいかき込みがある。名無しで。
もしあれが本人なら杞憂なんていえないかも…

296 ：マジレスさん ：02/07/04 00:10 ID:2wWXtbci
友達がいつもいってた、｢私だけをあいしてよ。｣って。
でも、私は皆を愛することしかできなかった…
なんで私はこんな人間なのかなあ…
価値があるなんていわれる人間なんかじゃないのに。。
だから、私はいつしんでもいいんだ…

>>658
貼るなやお前！！

881 ：リトルスター ◆PfzVcRoQ ：02/07/04 01:26 ID:『2wWXtbci』←注目
>>877
>頑固な言葉が好きなだけ
好きとか思いませんが…
貴方は、私の在り方もですが、何より私自身が嫌なのですよね…
それでしたら、他を悪くいうのはやめてください。。
私自身の、悪いところをいってくれたらうれしいです…

296 ：マジレスさん ：02/07/04 00:10 ID:『2wWXtbci』
友達がいつもいってた、｢私だけをあいしてよ。｣って。
でも、私は皆を愛することしかできなかった…
なんで私はこんな人間なのかなあ…
価値があるなんていわれる人間なんかじゃないのに。。
だから、私はいつしんでもいいんだ…

IDはかわりやすいけど、時間帯おなじやん…
これ懺悔みたいにみえるけど。

あらゆる事象は表裏一体である

表面的なものだけに惑されるなら真実を見誤るだろう

なんか一匹うるさく吠えるのがいるなぁ

嘘つきだな。拒否られてんのはこっちだ。
普通に言えばいいじゃん。
なんでそれができない？…ふぅ…

>>664
キミ、リトルとＩＤ同じですね。

もうこのスレには書きこむまいと思ったがにゃ。
あやさんへ、メールアドレス晒しておきました。
捨てアドなので1週間以内でお願いします。
私と話しても面白くないのは保証します。
とりあえず言いたい事言ってすっきりしてください。

じゃあみんなまたね。次に帰ってくるときは矛盾度200％になった時だ。

>>665 ささやかな抵抗w ﾌﾟ

>>666
矛盾度２００％。。。
どんなキャラだ。


>>665
なんで笑うのさ。

>>666
ジェミニさん行ってしまわれるのですか？
前向きに進んでいく決意をしたようなので良い。

あと一つだけ、面白くないと判断するのは相手です。
「自分は面白くない」その言葉を口にしなくなったらいいですね。

じれったくていらいらする…
だからマジレスはリトルが独白できないからもう捨ててるの！
何でわからないかな。だからコテハンがいなくなっても同じ。

>>670どうしたらいいかな。

うわーおageちゃったよ。ゴメン。

>>671 おまえは自分の意志がないの？
皆っつうのは嘘だろうな…

あげんなや！

AZはマジレスかコテハンか一つに統一したほうがよくないか？
６６２とかあんたの好きな浅い考えが滲み出てて、バレバレやで。

>>675そうする。。。

>>670
ヒステリーも結構ですが、みんなに伝わるように
書いてもらえると助かります。

操り人形…

上げてもいないのに向こうスレにレスしてんだもんなぁ。
まったく。優しさなんだか…

ヒステリーは言葉もわからないんでつか（ｗ

あいつだ…

↑リトル？ID:T1MfoKWP


960 ：リトルスター ◆PfzVcRoQ ：02/07/05 01:25 ID:T1MfoKWP

その直後にそのID他の人がつかってまちた。。

↑ｵﾔ？

ﾅﾝｶｼﾗﾝｶﾞｵﾒ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

ＩＤはぜんぜんあてにならんね。

あの子を、常人の感覚で推し量るのは間違っているのだろう。

ラリッてる人にじゃないと無理！

過去スレが一個増えました．

１．私は愛される価値がない http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1023026222/
２．私は愛される価値がある http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1024208837/
３．小さな星☆のお悩み相談所 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1024208837/
４．【雑談】マジレスさんの人生相談室【禁止】 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1024647462/l50

昨夜の議論の感想を言わせてください．

・NTTドコモの携帯からアクセスしている人のIDを問うのは無意味です．
実は他のスレでも再々話題になっていますが携帯アクセスでは他人に同じIDが割り当てられうるようです．

・未だに擁護・排斥の二手に分かれて議論が進むのは以下の点を見落としているかからかもしれません．
リトルどのは気取りやスタイルで他人に思いやりを示しているんじゃなくて
本心からあんな風に言わずにはいられないんだと思います．
（その意味ではここ２ｃｈではかなり異質で『危険』な存在ではあります）
ですから彼女の偽善・独善を論破しようとする試みは時間のむだにしかなりえないと思います．

・次スレについて
彼女には『人のために何かしなければ』という強い意思がありますから
やはり彼女に回答していただくのがいちばん『面白い』スレが見られると思います．
少なくとも >>607 のようないかにもめんどくさそうなレスは絶対に返さないはずです．

・裏話用スレをみられてもいいのか？
すでに見られまくっているし彼女は自分に対する論評だけで傷ついてしまうほど弱い人間ではないです．

・ｇｈｏｓｔ のリトルサポートの既定の方針
６日以降の深夜にそれは姿を現すでしょうから，そう間を置かずに
『ｇｈｏｓｔ の相談受付用 兼 リトルに対する論評（本人も来るかも）』スレを立ち上げたいと思っています．
（このスレも７００近いですし，ことリトルどのの話しとなると自治がらみもあって消耗が激しいですから）
『リトルが相談にのるスレ』では彼女自身にあまり立ち入らないように上記スレに誘導を図りたいと思います．

・彼女に惹かれる理由について
>>655 にも書いたのですが『作品を産み出すことが自分の神経症の治療』になっているかのような作品
見ていて楽しいだけでなく真に迫ってくる何かがある作品に私は強く惹かれます．
私は彼女の『作品』を見てみたい．
ですから『作者』そのものについての『是非』や『感想』は別に分けることが肝要だと思いました．

それにしても，だれか２ｃｈ外に良い場所をご存知ありませんかんねえ．探し切れないでいます．
毎度の長文御免．です．

言い忘れました・・・

>>リトルどの
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1024647462/890
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1024647462/901

うしろに 『 ｗ 』 が付いているのは（笑）という意味で上のは冗談なんですから
そういうのを真に受けたレスを返したらいけません．つまらないですから．

あの子は強いから守らなくても平気

そういって余計に頑張らせるのはやめなよ。

さ・ら・しage

今日でテスト終わりだよな。新スレか…？

あーあ。このスレ普通に相談しに来てた人もいたのに、
なんかもったいないな。しょうがないけど。

リトルは携帯取り上げられたはずじゃ？
テスト前に一睡もせずに、テスト受ける人も見たことないなぁ。
>>692
それはダメなんじゃないかな。
というか、ほっといてあげたほうがいいよ。

ゴーストは鬼畜。

700ｹﾞﾄｰ♪
おいゴーストは優良コテハンだ。
ただの嫉妬だと気付かないおまえらは恥を知れ。

>>700
（´ι _` 　） あっそ

　　・） さん
もちろんです。すぐに感情爆発を起すような人だなんて思ってませんょ(笑)
前回の私の言葉は
全て我慢しろ、なんでも自分を抑えろなんていう意味ではないです。
私の言葉を悪い意味に取らないで下さい。

気になったのは、>936でのキミの発言なんだ(笑)
これは、世間一般の『ルール』『常識』より自分のルールで行動すると言う事なのかな？
それとも、キミの周りのルールではなく、自分のルールで行動するって事なのかな？？

うーん・・・・たぶん下のほうだとおもふ。。
世間一般の『ルール』『常識は　基本だと思ふ。。
周りのルールには世間一般の『ルール』『常識　が、欠けてまふ。。

あや坊が帰ってこないのですが私のせいでしょうか。。。

いいえ、私のせいです。。。

>>705
キミどっかで会った事ある気がするんだが。。。




ところで誰か相談者居ないかな。

　　　　　　　　 /`' ､　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ
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　　　　　　 ｹﾌ"　／ /　 ,.-'‐￣/ .i 　　.i ￣＼- ＼　＼ヾ
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　　　　 　ノ　 |　l　l　l Y ／"¨''ヽ　.i　/　ｧ''"¨ヾ i ｲﾞi.　ﾘ
　　　　 　 `ヽ　r､ 丶l i` 　　　　　　ﾚ　　　　　　 |　 ｲ/"　ヽ i
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　　　　　　／　/"　　　　＼⊃U U　y　U U⊂／　　　　 ヽ

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　　 , く　　　　　　 /　{＼,　_,,..::--――――- ''´　 ｀､l　　　　 ヾ_ツ　 　/　(´
　／　 ヽ　　　　／　　}　 ｀´　 o　.,-‐―┐ o　　 　 .丶　　　　　　ヽ 　　｀、　
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　　　　　　　　　　　　{,,__,,....::-‐''"´/l　　:::::｀`ヽ.　（ﾟДﾟ,,）｀/ヾ／､／￣｀ヽ/　　　(´⌒´
　　ああん　　　　　　i　'　　　....:::::/ l:::......　,､　 :::⊂　⊂ ヽ　/　l l i,／｀`i./　 ≡(´　　　　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　こすれる.　　　　 l..::{::::/i::::ﾊ::/　 i::∧:::ハ:::::::/　　 /〜:丶_　｀ﾑ-=ｯ　l　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　{/{::/l'ヾﾉ V　　 ﾘ　V　 ヽ,:∪　∪::::::::::::ヽ-‐ 　　l |　L_　　　　　　　(´⌒(´
　　∧∧　 　 ）　　_＿__l/.i　　.;:=　　　　　 =ｭ　{　　 .{::::::::,､::::lヾ　＿　 ヾ.､　7　　　≡(⌒⌒(⌒⌒
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ￣　ノ　l. {　,.,.　　　 　 　　 ,.,. .{　/　ﾄ､::::{ ＼l　　　 ￣　//〈　≡≡(⌒⌒
　　｀''ーヾ､,,__,,ﾑ,,＿_＿,,{ﾑヽ、　　ヾ､￣）　　　 .〉　｀　　ヽ|　_ﾉ=＝=::::;;;ﾑ＿〉≡(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀　　_ 　 　＿,,....-ヽ、　　　ノ~
　　　　　
７０８げっとーっ

本性出したぞ！！！！

279 名前：聖王ヌールッディーン ◆bUzIT0To ：02/07/05 23:26 ID:Ni9FWqDx
スレヌシさん、スレ汚してごめんなさい。
荒らしを正当化するサウザーが許せなくて
調子に乗ってしまいました。消えます。
ごめんなさい。

相変わらず、複雑そうな秘密倶楽部、、、。
秘密しか居ないから表がどうなっていることやらさっぱり、、、。
ココに相談者は来ないし、、、。
あやさんもジェミニさんも見かけないし、、、。
といいつつまだいます。

azさんの何時だったか「人間様のくせにー、、、。」などのコメントが意外と好きだったりする。

>>710 あや坊は傷ついたみたい。

>>710
申しわけありません．
あなた同様みんなＲＯＭに徹しているんだと思います．

サウザー氏が暴れている間はその方がいいのかもしれません．

>>709かわいい。良い子やん。

>>713
う〜ん・・・・？
今あちこち読んだですがサウザー氏の周辺はなんだか良くわかんなくちゃってます．

ですが彼は恣意的に荒らしを行っており
簡単にごめんなさいなどというはずはありませんからそれはにせものでしょうね．
まだまだ警戒は必要だと思います．
彼は目に付くと向こうからやってくる『オイコラ警官』のようなものです．

新スレが立っても良スレ化の努力は怠っちゃいけないと再び思いました．

サウザー沈黙です。
しょせんその程度のぬるいガキです。
また、さうざのガキが暴れだしたら、現れます。

>>703
キミの周りがタバコを吸うからってキミは吸わなくっていいんだょ。
人間は自由だからね(笑)　自分の行動は自分で選ぶものなんだよ。
周りが恋人が居ようが、薬をやっていようが、勉強が出来ようが、
キミの人間としての価値が下がらないんだョ。

世の中の『常識』『ルール』を守っているならむしろ自信を持つべきだって(笑)
私は理由無く、善悪の区別や分別があると言うのは
人間としてとても重要だと思うもん。


そうそう　今回の事っ今回の事(笑)
大好きな人達にNO！と言えるのも大事だョ　
どうやったらそれが相手に伝わるのか？とか考えたり、　
感情的に言うのではなく自分の思いを一生懸命、言葉の置き換えて人に
伝えるいいチャンスなんじゃないかな？
それが出来るってのは世の中に出でもかなり役に立つはずっっ(笑)　頑張って。

こんにちわ・・PC復帰しました、、
これから祭りに行って来ますので、夜に立てます。。

>>サウザーさんのニセモノさん
サウザーさんを叩くのをやめてください。。
それは絶対に、正義じゃないよ、、

なんだこいつ！晒しアゲだ、この野郎！！

わかりました。。がんばります。。
お祭り・・・・・いいなぁ。。

浴衣とか。。。

浴衣もぇぇぇ*

ユカタより　そのナカミだろがぁぁぁ

>>722
ペタンとした胸がまた別の意味で…。

むしろ浴衣用にトップにあげたうなじが・・・。
ﾊｱﾊｱ

水風船片手に♪

もう一方で、飴をペロペロ舐めながら・・

「ドーン、ドーン」と絶え間無く花火が空へ舞いあがる。
「わぁぁ、すっごく綺麗だね〜」
空を見上げて呟く彼女をよそに、
僕は、その崩れた浴衣の妖しさと、彼女の仕草の幼さに動揺していた。
「ねぇ、、どこ見てるの？」
僕に視線を向けた彼女は、
口元に含んだ飴を舐めながら、少し恥ずかしそうに笑った。

以外と身長あったり…
そして美脚…

ぽっちゃり丸顔で浴衣にまとめ髪…
はふぅ…

高橋留美子の漫画に良く出てきますよね
夏祭りのシーン
顔の横に少しずらせて付けたお面なんてどうですか？

うるせー　アニオタはだまってろー

音の無い世界
たくさんの花火が　二人の顔を光らせた

なんにも聞こえないのは　多分キミのせい

なにもかも真っ白で
キミを見つめるしか能が無い。

気の利いた言葉も言えず
この音の無い世界とキミを　
どうしていいかわからない

ボクがボクのしたいように出来るには
なにをどうしたらそんな風になるんだろう。。。♪

ゆっくりと時は流れ、やがて最後の大きな花火が空へ打ち上がる頃。
少しの沈黙が訪れ、「ドカー−−ン」という大きな音と共に周りからも歓声が・・。
「スゴイ大きいのが上がったね。これで終わりだよね、、たぶん。帰ろっか、、」
彼女の問いかけに、僕は答える。「うん、帰ろう」
この楽しい時間も、もう終わってしまうのか。と心の中で僕は嘆いた。
喧騒をかきわけて、僕達は駅に向かって歩きだした。
しっかりとお互いの手を握り締めながら・・。
しばらくすると、突然彼女が切り出した、
「ねぇ、、少し人の居ない所に行かない？もう少しだけ、、歩きたい。。」

妄想すげぇなおめえら…
やばいとこいってるよ…
馬鹿馬鹿馬鹿！ヾ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>734
キミも一緒にヤバイ夢の中へ。。。

>>732
気の利いた言葉も言えず、、、
ここの台詞最高っす！
>>733
何故かエッチっぽい、、、なーんて。

ﾎﾟﾙｯｸｽ「ねぇねぇカストルなんか暇だね♪」
ｶｽﾄﾙ「ああ」
ﾎﾟﾙｯｸｽ「じゃあ何かカキコしようか♪」
ｶｽﾄﾙ「ああ」
ﾎﾟﾙｯｸｽ「なんか妙な雰囲気だけど・・・まあいいや♪」

こんばんは。たまに覗いてます。
え〜、あやさんは心配要らないと思います。本人次第です。
＞azさん
相手の背中をいきなりナイフで刺すような指摘の仕方は好きじゃないです。
・・・と言うかはっきりいって嫌いです。
さらにその後のケアも無いので無責任です。
営業マンとしてはすばらしい資質ですが、他の場面ではどうでしょうか？

ﾎﾟﾙｯｸｽ「言いたい事言っちゃったね♪」
ｶｽﾄﾙ「ああ」
ﾎﾟﾙｯｸｽ「これで良いと思う？」
ｶｽﾄﾙ「（・∀・）ｲｲ！」

>>737
ジェジェジェジェミニさーん！！！
発見！
ふ〜ホット一息・・・。

＞相手の背中をいきなりナイフで刺すような
バトロワを連想しちゃうな。
浴衣でバトロワ…こわっ

　　　　 ./'""　: .:.. .::: . :. .::"=,
　　　　　　　　　　　/:. :..:..:::::::::::::::;;;:::;;;:::;:..:.:!,
　　　　　　　　　　 i:.:::::;;;;;:::::-,:-'"　　　 ;:::::::i,
　　　　　　　　　　 ﾉ:::"　　　ヽ,..　　　　 ;:::::::i,
　　　　　　　　　　 ,i::::.　,....,,,_　　 ,;;;;;;::::,,,,,.;:::;i..,
　　　　　　　　　　 ヽ;::,;:- ;:;;::,ー:;"/ /　 i"`:;":l,
　　　　　　　　　　　;"!,:!, "''''"ﾉ: .ヽ---'"　:l,,,/
　　　　　　　　　　　 !, ;!,"""~::.,....::,:　　　 .:l'
　　　　　　　　　　　　　'l;　　,//l,l,l,l,ll::　　.;l
　　　　　　　　　　　　　 ヽ,　"~---'"　 ,;/!ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,　　　　／;;;"　ヽ,,,,,,,
　　　　　　　,,,,,,::---''''''''''''"!,i,"''''''''''"／　　　/::" "'--::;;,
　　　　　/";,　　　　:::ヽ, 　 l,!,/=l;"~,/　　　／:　　　:;--''"'ヽ,
　　　　　(;;;;,,ヾ,　　 ;::: .　　　l/,,,.l,／　　,／;' ' :',,..:'　　　　　 :ヽ
　　　　 ,ノ ::;;,,,::i,　　 :, ::,　　 i,.／　　 ／　 .: ,:'' 　　_,,.,-'l;:.. 　 ,i
　　　　 ,):::::.... "";,　　:,,:;　　 /　　 ,／.;;;;;,　_,,;:-''''".,,;,:-"::...　 l


　　　　　田代先生がこのスレの妄想度に感激したようです

・・・・・・・・・・
　　　（アホっぽ・・・）

ケアするわけないのです。本当にそう思っているのだから。
ケアするのは悪気がある場合です。

刺されても感じない心が大切です。
まともに受け入れようとするからそこから恨みなり怒りが湧くんです。
受け流すぐらいにならないと・・・。
それにある意味正論だからこそ怒りが湧いてしまう・・・。
脱力していきましょ。

な〜んて、、、。といってもむかつくのは仕方ない。
若いからね。
気に食わない時はどんどん怒って向かって蹴散らせばいいさ。
若いのに物解りよく過ごしちゃ駄目さ。

おーい　みんなーー　酔っているのかぁー？
目を覚ませぇー？

今日は日本酒です。
つまみはしめ鯖・・・。

>>744
・・・・・・・・・
お酒は２０歳になってから飲むようにしましょう！！

はーい！

＞ＡＬＬ
はいはい，雑談はこの辺で切り上げてくださ〜い．

なにか総合案内所で不気味な予告が書き込まれましたし
サウザーどのもあいかわらずですので『馴れ合いウザい』と荒らしにくるかもしれません．

今夜は次スレの立つ夜ですからできるだけ波風は立てないですませたいです・・・

>>747
リトルは今日来るの？

立ったか…
単純なようで深いスレタイだな。

>>748
たった今！
新スレおめでとう．『産みの苦しみ』が長かったからこのスレだけは荒れないで欲しいものです．

>>742
ん？>>509のことですよ。
私自身がむかついてるわけではないんですが。
ま、いいや。

＞ALL
おょ？？？　いまいちレスの使い方が・・・
こっちで　リトルに質問するの？？？

え゛　リトル答えちゃったょ〜〜
どうしょうっっっ　困ったっっ

>>747
ゴーストちゃん、いらんスレは立てたらあかんよ〜。
リトルの一つで充分でゃ。
＆>>727>>723の妄想スマソ。
書いてて自分でも少し痛かった。
今からがエロスの世界だけど、自己満足＆トピずれなので、
どうもすませんですた。

いきなりもうちゃむ乱入。やれやれね！

>>752
向こうはできるだけ荒らさせたくないので
できればこちらで呼びかけていただければたぶんこっちも見ているだろうと思いました．

現時点でサウザー氏の論調は
１．馴れ合いがうざい
２．コテハンしか荒らさない
の２点ですから，この２つを明確にさけたいところです．

ていうか千里さん、約束事が・・・

>>754
はい．
私の側のスレは立てないつもりです．（実のところ２は私でした）

じゃ　相談なら良いんだねっっ

>>751
ふ〜〜〜。
そうだったのかぁ。
勘違い、、、。

>>758
バレバレですよ！ｗ

>>758
なんとなく個人的に思うんだけども、
リトルに対する質問って自重したほうが良いと思う。
場所限らずに。

>>756
それを早く行ってください（笑）
こっちも観ているんですね（笑）

>>757
約束事って何？？？？

こんばんわ、、>>753　向こうで良いですよ。
ここは人生相談の場なので、・・という意見もあったから。

>>762
ええ．しないで済むならできるだけそうしましょう．どうしても荒れる傾向があります．
こちらがあれても飛び火するでしょうしね．

つか、スレの運命は２が決めると言いますが運がないですね。

>>767
え！
また大失敗・・・？

>>767
へぇ〜！
そんなジンクスがあるんだ〜