♂がOLとして就職可能？

今ﾊﾞｲﾄOLから正社員OLにならないか？って言われてるんだけどさ、
この就職難の時代、いい話なんだけど実は俺♂なのよ。
ﾊﾞｲﾄ募集の時履歴書の性別欄をわざと○つけずに申し込んで
受かっちゃってさ、ﾊﾞｲﾄ初出勤の時女性用の制服が支給され、
♂とも言えずそのまま働いてたんだ。
確かに当時から普段の生活は♀ﾓｰﾄﾞでｵﾊﾟｰｲもあったし、
面接の時もｽｶｰﾄ姿だったけど・・・・
やっぱ正社員だと♂ってﾊﾞﾚちゃうのかな？
ﾊﾞﾚなかったら正社員になりたいんだが、正直どうよ？

えっそれやったほうがいい！

健康診断で落ちるんじゃない？

とってもＦＵＮＮＹですね

もう女になりきりなよ

ばれたときは「女です」っていいはりなよ　もう

な、アホな
　

マンガの読みすぎです。>>1は「BOYS BE･･･」症候群と診断されました

ここで意見募るより、http://yasai.2ch.net/shikaku/ じゃないかな。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1019469402/l50 とかで。
仲間は http://love.2ch.net/gender/ に来てるね。

>>7
いやﾏｼﾞでさ、どこにｽﾚ立てようか悩んだんだけど
やっぱ人生相談かな〜って事でここにした。ｽﾚ違いか・・・

あいまいみぃストロベリーエッグやな

>>3
そっか、健康診断があるのか・・・医者はやっぱわかるんだろうな。

>>6
ふ〜ん、知らんな、ｿﾚ。

大丈夫でしょ。

＞１
ニューハーフさんですかい！？

工事済み？？

>>2、>>4、>>11
大丈夫かな〜？ﾊﾞｲﾄ先は小さな会社で、今の部署にも何人か正社員OLいるけど、
ﾊｯｷﾘ言って事務系の仕事は俺が一番やってると思う。
他の女性はExcelもろくに使えないしね。そう言った所が評価されての正社員OL化話らしい。

>>12
世間ではそう言うかもしれんが、俺はｼﾞｮｿｰの延長だと思ってる。
と言っても最後に男の格好したのはいつか覚えていないが。

>>13
下は未工事。

ティンクルティンクルアイドルスターかね。

終わり？

会社によっては未工事でも「♀」として雇ってくれるﾄｺもある。
社長や社員の度量次第やね。

すげーーー！！
どこで働いてんの？？？

本音言えばこのまま♀として働いていたい。
♀は♂に比べいろいろ制約があったり、服代・化粧代とかが掛かるが
俺の場合は♀として生活してた方がはるかに楽しいしね。
今更♂の生活には戻れないし戻りたくないんだよな・・・・

心は女ですか？

>>20
う〜ん難しいな。気持ち的には♀だけど
言葉使いとかは♂のまま。
心中はどっちなんだろ？

>>1
ネタうざい
氏ね！

では、セオリーどうり

>>1
画像ｷﾎﾞﾝﾇ

また少子化が加速しました

またネタですか？もしそうなら。
まじめにOLしたいと思っているTSの子に反感くらいますよ。

>>25
そう思うならsageろ

>>1には末永くこのスレで経過報告ならびに日常生活の愉快なヒトコマを連載してきぼんぬ。

…このスレには、昔少年サンデーを見ていた人はいなかったらしい。

>>25
またネタ扱いですか？もしそうなら。
まじめにOLしたいと思っている俺に反感くらいますよ。

正社員になるなら年金、保険　税の手続きで性別は確認されるでしょう。。
どなるか試してみたら？

>>30
やっぱり・・・・確認されちゃうんだね。
となると♂ということを公認でOLするしかないのか・・

>31
どーやったって、隠しとおせるﾓﾉじゃないだろうが。
それに、社長公認で社員に隠していたってすぐにｳﾞｧﾚﾙかと。
それが難しいからこそ、飲み屋が就職先になる人が多いのだし
就職がかなったとしても相当厳しい風当たりがあるでしょ。

知らんぷりで手続きしちゃえば？
バイトでも税金引かれてんじゃないの？盲点だったりして
ケッコウすんなり逝くかもね・ﾜﾗwr

名前は本名なの？

名前は本名。男女どっちとも取れる名前。
でも面接の時「男性みたいな名前だね」とは言われたよ。

でも実際どれくらいの期間就職するつもりなんですか？
数年の腰掛けならごまかしきれないことも無いと思いますけど。
手続きの時もあきらかに「女性だ」と思っている人間が
わざわざ欄に注目するとも思えんしね。
まあcomin'outしたら居続けられないのが多いケースだと思うからしんちょうにね。

ボーダレスが流行りの世の中、御釜チャンのOLがいたっていいと思うYO

そんじゃネタじゃないとして、ならうらやましいですね。
でも結構いるんですよね今。派遣やバイトだとちゃんと調べないから
バレないですね。社員でも大きな会社でないならわからないと思いますが。
住民票などの提出を求められたらまずいけど、大ジョブでしょう。
カミングアウトはしない方がいいようですね。
偏見はかなりありますからね。自分なら認めますけどね。

俺は信じるぜ！
けど、社会保険が敵だな。
小さい会社とかだと自分で国民健康保健（市・区の保健）
にはいってるところもあるからそういうとこだとばれにくいかも。

別にさあ、本当の性別なんて社長と人事が知ってればいいだけだろ？
社長にそれとなく相談して、本当は男だけど女として働きたいって言ってみな。
小さい会社で、パソコン使える奴もいないんだったらあまり気にしないと思うが。

まあ、いつかバレるとは思うけど、俺だったら社内にそういう奴がいたら楽しいなあ（笑）

普通に性別なんぞばれるから安心して吐け

マジレス感謝。カミングアウトしたらやっぱ続けられないか・・・
派遣社員って手があったか！でも派遣でも派遣元の会社での身分はどうなるんだろう？
社会保険って会社で入るんだよね？国民健康保険は個人で入るのか？
今はまだ扶養になってるからわからない・・・・

派遣OLやってる子は結構いるみたい、でも大手は免許証とか見るからね。
トランスな方々のページをいろいろ覗いて相談してみるのもいいかもね。
30代で奥さんとも別れて、性転換して今はOLしてる人なんているしね。
派遣の場合強制的に社会保険入らされる場合と任意の場合があります。
ただ派遣は身分は不安定ですよ。
契約切れると仕事がなくなることも多いです。

私はバレて問題になるまで今の会社を続けた方がいいと思うな。

あとオパイあるってことはドーピング済かな。それだと子供を作るのは
もう難しいから、オンナとして生きた方がいいと思うよ。

社会保険は会社で入るけど、入らないという選択もできるはず。
（ただ、めんどくさいのでめったにない。思想的に変なやつとか思われるかも）
健康保険については誤解があるようだが、個人で入るケースと、会社が健康保険
組合作ってそちらに入る場合、あるいは業界が健康保険組合持っててそこに加入
するケースもある。個人で入るのは、個人事業主の場合だけじゃないのかな。
ただ、派遣は大手企業が多いから、「男ですけど女で派遣してくれ」なんてのは
無理だろうね。多分、小さな会社で経営者に相談して、ってのが一番現実的だと
思うぞ。大きい会社でそういうのを黙認してるとこはないよ。ついでに、派遣は
大手にしといた方がいい。契約条件でトラブることが多いし、お前みたいに特殊
な条件つけてる場合は泣き寝入りするのがオチだね。

まあ、一番いいのは同好のみなさんにそうだんすることだね。みんな同じ悩み
抱えてるだろうし、それなりに生きてきてんだからなんか知恵はあるだろ。
俺の個人的な感想を言うと、俺はそういう奴が職場にいると楽しいなあ（笑）
会社行くのが楽しくなっちゃうよ（笑）

カミングアウトしてもみんながみんな偏見を持つわけじゃない。
大きい会社ならひとりくらいそういう奴もいそうだ。
現に俺の会社にもいるよ。転換したかはしらないけど、
うちの会社内でそいつをしらない奴はいない。
こないだ♂と手をつないで歩いてた。
俺は個人的には関係ないな。

IT系の技術者には結構多いみたいですね。
技術があれば、性別は関係ない世界ですからね。
それに給料もいいし、同好の方々のこの世界がほとんどですね。

すべてのOLが女装の男という会社もすごいよ。

人生何が起こるか分からない。女装して働く人生もあり

感謝感謝。44か45の会社に就職しようかな。

その会社は１の仕事能力が欲しいわけだよね？
だったら男か女かなんて関係ないと思うよ。もし
「女じゃなきゃだめだ］なんて言われたら、その会社は
性差別をしていることになる。入る価値もない会社だよ。

そうはいうけど、今なかなか転職大変だよ。
能力なんて技術職でないとなかなか認められないのが実情。
IT系の技術者なんて特殊です。

私は今の会社にカミングアウトしないで続けることがお勧めかな。

あげ

>>1
って、もしかしてうちの会社のやつか…!
そうかもしれない…声も名前も…怪しかった…
まあ、見なかったフリ進行でいこう…

>>53
え！誰だろう？まぁ気付かぬ振りしてくれ。お礼は・・・・・

OLのOって何の略語ですか？

Ｏｆｆｉｃｅ　Ｌａｄｙ

>>55
Okama Lady

>>57
そうだったのか、俺にぴったり。
明日からまたOkama Ladyとしてがんばるよ！

すっごい応援したくなるよ！
いいなぁ。そんな会社入りたい。
1さんに希望を見た。

>>59
ｻﾝｸｽ。希望出てきたよ。交渉がんばってみる！

がんばれ〜、がんばれ〜、ちからのかぎりぃぃ。

で、その後どうですか？

その後ですか・・・・未だﾊﾞｲﾄのまま。
交渉がんばろうと思ったが言い出せず。
ﾀﾞﾒだったらもうこの制服も着れんのか〜とか
思っちゃったら言いだせんよ。鬱・・

勇気を出していうしか！

プレゼント for >>1

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017188316/l50

もし、同僚だったら、応援する。
つか、性別はどっちでもかまわないな。

本人どうした、その後は？

まだ倉庫に行ってなかったんだ。
>>66のような人ばかりだったらいいけど、知ったら半分以上は嫌悪するだろうな。
同僚の女友達も態度が変わるだろうなぁ・・・

>>1
もーほー？

>>69
別に。♀の服装が好きだからそ〜いう格好してるだけ。
♀らしく着こなす為にはｵﾊﾟｰｲ必須。

ID全部大文字だ

ちなみに、会社の体質は？あと、どういう業種？

>>72
会社の体質は小さな会社なんでﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰかな。社長を始め偉い人たちはほとんど夜の街大好きみたい。
業種は小売店業。とは言っても俺は本社事務だからあまり本業とは関係ないけど。

>夜の街大好きみたい


これは意外と芽があるかもしれないね。

しかし、同僚のＯＬにはまったくばれていないんだよな。大したもんだよ。

やっぱ当初から♀って思い込みがあるから疑われないのかもしれん。
あとｵﾊﾟｰｲも効果ﾊﾞｯﾁｼ！これも思い込みで♀のｼﾝﾎﾞﾙだと思ってるから。
ﾌﾂｰの会社にOLとして働いてたら多少♂っぽくてもまず大丈夫みたいだ。
とか言ってﾊﾞﾚてるかもな。（ﾜﾗ

うらやましいなぁ

女性用の制服ってことはスカートなんだよね？
どんな制服？

おや、しぶといねこのスレ。もう倉庫行きかと思ってたよ。
>>77
普通の制服だけど。もちろんﾎﾞﾄﾑはｽｶｰﾄだよ。
ﾀﾞｻﾀﾞｻの膝丈なんで、みんなﾐﾆに改造してる（ｗ

夢。
OLは夢
俺は夢うつつ。

>>1 さん
いいね、声、顔、身長どれをとっても
女性として恵まれてて。

ボクは顔だけー。
顔には自信あるんだけどねえ。
ただそれだけ、顔だけ女っぽい〜、うぅぅ。

にゅうはあふ！にはなれるんで短い人生を
それで楽しむか…と思ってるよーん。
ホルで機能不全になる前にあれば精子保存したいが。
1 さんと話したいのでage.

北海道で精子保存してくれるそうだよ。でも年間保存料とか高そう。
＞80
よければ顔うぷして。
//cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/imgboard.cgi
俺も顔だけ。背丈あるし・・・

ttp://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020526145438.jpg

おう！１さんありがと。
後姿だとまったくわからないや。パスしてるっていうやつ？
背丈もひくそうだし、うらまやすぃ。。。

うーん確かにうらやましい。これならわからないね。
本当は正面から見たいけど、まずいか。

>>82
(ﾟ-ﾟ)、、見えない、、もういっかいあっぷしてよ

>>82
髪型とか知りたいです。再うｐきぼん

女装して仕事してーよー。

その後気になります。
1さん、どうした？

>>88
元気に働いてるぞ！でも最近お疲れ気味.....

なんか>>1の人が女性社員として働くことに、どれだけ真剣なのか、
どうしてそう考えるのか、がよく分からないので、マジレスしていいか
迷ったんですけど、性同一性障害の当事者の立場からアドバイスするな
ら、戸籍の性別ばれないためには、正社員になるのだけは駄目です。
アルバイトで住民票を要求されないところなら働けます。

>90
女装して働く事が全て性同一性障害とは限らない。
実際に>1は女装の延長と言ってるし、女性社員として働くのではなく
ずっと女装してたいからOLとして働きたいのではないか。
だから男とわかると働けなるから迷ってるんじゃん。
そこが>90と違った価値観なんだろう。
（>87だって女装して仕事したいらしいし（ｗ））

>>91
性同一性障害だなんて、さすがに思わなかったですよ。
だから、「よく分からない」って思ったんす。
ただまあ、戸籍の性別と違う性別で働いているという点では、
アドバイスできるかなと。

私もやってみたいなー。
私の場合、その日の気分によって♀と♂を使い分けてみたい。
でも、もし♀になって会社へ行ったら大変なことになるかな？

>>1よ、おっぱいが見たい！

>>94
おっぱい？俺のなんかでいいのか？

いいな。

ttp://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020602221526.jpg
画像小さめだけど。。。撮り立てﾎﾔﾎﾔ

なんであるんだよぉぉ！！
びくーりしたよ。
うも。

なかなかきれいですね。これならばバレませんね。
このまま女の子街道進むべこいでしょう。

100

さるより大きい。鬱死。

俺のｵﾊﾟｰｲはいろいろ偽装工作してるんで、実際はもっと小さい。
最近のﾌﾞﾗの威力はｽｯｹﾞｰよ。
でもBがｷﾂくなってきたから見栄でもC装着を計画中。

さるも就職したい。。。

さるも性転換すれば就職しやすくなるかな？
だって、男のほうが採用数多いから。

ところで、>>1さんってカミングアウトすれば、マスコミがうるさいだろーねー。
テレビとか出たくなければ嘘つきのまんまでいいとおもー。

>>105
い・いや・・・・カミングアウトしても俺なんかにマスコミは来ないｯｽよ・・
今はこのｽﾚの皆さんの意見でする気はないけど・・・
ところでさるさんは純♀？

>>106
いやー、マスコミって目ざといからそういうことがあればすぐ飛びつくよ。
断ればいいんだけどねー。さるの性別はないよ。
ネットだとどうでもよくなる。

仕事がんばれー

何

何故>>1がそのような道を選択したかが聞きたい。いつ頃男から女になったとか中高生時代はどうだったとか。

109で書込みミスってる・・・逝ってきます

いっそう、下の方も工事したらいかがですか？

>>112
心は、男でしょ

下の方、工事しゃえば、
・女性用水着のだいたんなやつが着れる、
・温泉の女湯にどうどうと入れる。

>>1
女のまま正社員なる方法
・厚生年金…無くしたとか言って、とりあえず女で新規に手帳を作りましょう。辞めたときに男に訂正し、手帳の重複取り消しの手続きをするといいでしょう。
・健康保険…風邪くらいなら、性別は関係ないでしょうけど、重い病気は気をつけましょう。
・健康診断…女で通しても健康ならとくに問題はないです。でも乳癌健診、子宮健診には気をつけましょう。
・住民票…まれに性別欄がない市町村があります。親と一緒なら続柄は子となっているのが多い。
・所得税…女で扶養控除申告書だしても、特に問題なし！

フルタイム♀なら心はどうあれ立派な女だと思います。尊敬します。
誰一人ばれずに♀正社員は無理かと思いますが、できなくはないでしょう。
それには自分が給与支払・社会保険業務担当になるのがいちばんなんですが、
これだと業務が限られますね！
前に挙げた事項に賭けるしかないかなとは思うんですが…。
臨時のままOLするのも手ではありますが、有る程度労働時間が達すると、
強制的に社会保険加入になりますので、臨時でいるのもある程度気をつけないといけません。
陰ながら応援しています。女の道を貫いてください。

♂と気付かれずに女装して街中を歩くって快感じゃありません？
特に♀専用の場所とかをどうどうと行ける♂なんて究極の幸せ者だな！
もし子供が作れないなら、心がたとえ♂でも、
身体をとことん♀に近付けるべきです。
女性用水着を着たいと思いません？
女湯にどうどうと入りたくありませんか？
今のままなら、男性用水着も着れないし、男湯にだって入れないでじょ？
…でも、女性用水着、女性用下着を愛用し、温泉はいつも女湯に入っているとしたら、
かなりの度胸がありますよ！
今のところが仮に解雇されても、フルタイム♀はいけます！

>>110
俺の生い立ちか？中学時代にいろいろあってな。気付いたらｵﾊﾟｰｲがあった。
まぁ話せば長くなるから興味あればまた今度。

>>112
下の工事か・・・>>113が言うように一応心は♂のままなんだけど、
まぁどうせ使い物にならないから取っちゃってもいいかなって思うが工事代がない。

>>114
まぁそうだけど、俺の♂自身ってすっげ〜小さいんで意外とﾊﾞﾚないんだよ、水着着ても。
でもｷﾜﾄﾞｲのはやっぱ無理・・・少しﾓｺｰﾘしちゃう・・・
温泉なんかはﾀｵﾙで隠せば問題なし。結構隠してる♀多いよ。

>>115-116
うぅぅ・・・決心が揺らいできた・・・でもいろいろｻﾝｸｽ！参考にします！
そういえば今労働時間がﾔﾊﾞそうなので、結構残業つけてないんだよ・・（涙

>>117
昔は確かに快感だったな。これは>>110に対する答えともﾀﾞﾌﾞるが、
それが快感になって止められなくなり、気付いたら♀道まっしぐらになったから。（ﾜﾗ
確かに今は男性用水着も着れないし、男湯にだって入れない。
今更♂の生活に戻るつもりはまったくないし、戻れないしな。
究極の女装はやっぱｷﾜﾄﾞｲ女性用水着かな？その為にはやっぱｱﾚはいらないか・・・
う〜ん・・悩む・・・

そのうちぜひ聞かせてくれ。興味しんしんまる

>>1はＩＳの可能性も・・・（マジで）

>>1
もう一回、上半身か全身写真をアップしてください。
見れなかったんで…。どうかお願いします。

「痴漢電車」シリーズのＡＶでも撮ればいいじゃん。
背広姿のサラリーマンに囲まれて、
おっぱいを揉みしだかれる>>118。

ISってなに？

>>123
多分、Inter Sex。
半陰陽のことじゃないですか…。
男と女の身体を兼ね備えている人を言う。（真性半陰陽）
外見は男で遺伝的に女は、女性仮性半陰陽。その逆は男性仮性半陰陽。

＞124
ありがと

>>124
半陰陽は肉体的にはどちらとも言えないような状態。
完全に精神が女で、肉体が男なら、それは性同一性障害だろう。

性同一性障害でいきなり女装して通勤しはじめたおっさんが解雇されてたのを
特集したの昼の奥様番組であったな…

>>127
その人は脳内性同一性障害だから無視してもｏｋ

>>1
もし、差し支えがなければ、上半身ヌード写真をアップしてください。
顔がバレるのが、まずいなら、顔はモザイクまたは首から下でも構いません。
できれば胸とウエストラインが入ればベスト！
ぜひ、お願いします！

俺様は半陰陽じゃねーけど左だけ乳あるよ！
薬の副作用らしいが左だけ見事に美乳だyo！
ちなみに乳首は感じるyo！

>129
そりゃだめだろ！
普通やだがると思うけど。

●環境面
　・戸籍上♀
　・社会的に♀
●身体面
　・身体的に♀
　・遺伝的に♀
●外見面
　・服装が♀
　・顔が♀顔
　・言葉使いが♀
●内面
　・心理的に♀
　・性自認が♀
　・思考的に♀
これをすべてクリアしている♀はいるでしょうか？
♀はどこかに♂な所を持っているものです。
そういった面から見ると>>1は十分♀の資格があるでしょう。
自信を持って自分を♀と思っていいでしょう。

>>131
やっぱダメっすかね？
ブラしてた写真が、かなり可愛かったんで、
顔ナシなら誰かわからんから、提供してもらえると思ったんですが、
>>1
再度お願い致します。
どうか、ブラなしオッパイが写った写真をアップしてください。
でも、ちょっと恥じらいがありますかね？
普通の♂が上半身出すの違いますからね！
でも、かなり可愛いオッパイでしたので、自信を持ってくださいな！
♀の美乳な胸ヌードは世間にあふれているけど、
♂の♀的美乳はかなりのプレミアものですよ！（別にそっち系のマニアじゃないです）

最近どうしたんだ、このｽﾚ･･･書込みが多いな･･･

俺は半陰陽じゃないよ。♀化したのは先天的なものではなく、>>118で書いた
「気付いたらｵﾊﾟｰｲあった」てのは全て後天的。
今こうして♀としてﾊﾞｲﾄできるのも♀化した時期がやたら早かったからだと思う。
長くなるからまた希望があれば後日。（悪いな、>>119）

>>132
そう言ってもらえるとありがたい。俺の場合
●環境面　・戸籍上♂
●身体面　・遺伝的に♂
●外見面　・言葉使いが♂
●内面　　・心理的に♂　・性自認が♂♀　・思考的に♂
だな・・・

>>129、>>133
い・いや・・・あれが限界ｯｽ････
でもあの写真撮った時、実は調子に乗ってﾌﾞﾗなしを撮った写真がある。
うｐする時やっぱ恥ずかしくてやめたんだけどね。
この写真はｾﾙﾌﾀｲﾏｰで撮ってるからﾊｯｷﾘ言って写り悪い！
なぜｾﾙﾌﾀｲﾏｰで撮ったかは見ればわかる（ﾜﾗ
まぁこれが最後の画像と言う事で････
ttp://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020604214353.jpg

あ、ちなみに>>134は1本人ね。

>>1
うちの会社を例にあげれば、
まず、（僕の会社では）住民票なんて取りません。
社会保険で性別誤魔化すなんて糸も簡単にできます。
過去に職歴がない、年金手帳がない、これで新しく作れます。
健康保険・厚生年金の性別なんて1に○するか、2に○するかでどうにでもなる。
書類だす人が♀と信じていれば、♂とばれることはない。
健康診断なんて股間まで調べられるわけじゃないから、♀で押し切れる。
性別がばれるような書類を何かしら理由つけて出さなければ♀で通せます。
喉元すぎればなんとやらで先に進まないと何も解決しないよ！

>>136
会社によって違うんだな。実は俺このｽﾚでｱﾄﾞﾊﾞｲｽ受けた後総務にｺｯｿﾘ聞いてみたんだよ。
社員になる為に必要な書類には住民票はなかった。それに社内的な書類は一応全て♀に
なってるようなので、このまま社員になろうかとも思った。
でもｲﾏｲﾁ健康保険・厚生年金の仕組みがわからない。
健康保険が♀になっていて、実際に病院に行ったらどうなるのか？とか
住民税とかの税金は大丈夫なのかとか。
ここが踏み込めない理由････

俺は思う。
１なら会社にカムアウトしても受け入れてくれるんじゃないかと。

あと、おぱーいみました。ゆびもきれいですね。ちょと興奮ｗ
やっぱり♀化が早いからか、かなわんね。かわりに１に夢を託そう。

>>1
病院で確認される健康保険証の事項は記号番号だけです。
もし、不信に思われたなら、書類上の手違い、近いうちに訂正しますとかといいましょう。
所得税・住民税は会社が市町村に提出する給与支払報告書（源泉徴収票）で処理されます。
給与支払報告書には性別欄はありません。本人照合は名前・生年月日のみです。
従って、市町村・税務署から送られてくる書類には性別欄はありません。
会社ごとに処理しているから当然といえば当然ですね！
住民票必要ないならぜんぜん問題ないじゃないですか？
これで正社員になれますね！がんばって！

>>134
>>1
最後だなんて悲しいこと言わないで！
とてもかわいい写真でしたよ！また気が向いたらお願いします。
♀としての自分に自信を持って！
がんばってくださいよ！少なくてもこのスレの人は応援しています。

半陰陽ってね、いろんな度合いがあるから、外見からじゃ何とも言えない。
子どもの作れる半陰陽の人もいるしね。
気付かずに女として暮らしてきて、子どもがかなり大きくなってから
半陰陽だと気付いた人もいるんだよ、実際。
１さんがそうかどうかは分からないけど、胸がかなりあるんなら、そういう
ことも可能性としてはあるかな、と思ったんす。（違ったらスマソ）
まあ、半陰陽抜きにしても、人の身体のあり方って、世間的ステレオタイプ
の枠にはおさまらないんだなあと、しみじみ思う。

男と同棲していて胸が出た人もいる。
男が薬と偽って女ホル飲ませていたわけだが。
でも自然にでてきたなら半陰陽なのかな。

>>1
正社員になって貯金する余裕ができたら、
性転換手術費用積立なんてのを別口座で貯金すると
案外費用はすぐたまるかも？
身体を性転換して戸籍も♀にできればいちばんなんだけどね！

>>143
１さんは性同一性障害ではないんだから、性転換とかそういう問題では
ないと思うんだけど・・・　性同一性障害の当事者としては、そう簡単
に手術とか言って欲しくないなぁ・・・と思って。当事者にとっても、
ものすごく微妙な問題だから、悩んでる人多いしね。それに、手術って
言ったって、外見をそろえるだけだから、生物学的にどうこうできるわ
けでもないし。悩んだ末で、当事者がＱＯＬを高めるために選択する最
後の手段なんです、手術って。
手術自体の情報が世間にそれなりに受け入れられてきたのはうれしいけ
ど、何でもかんでも手術と結びつけてしまうのはけっこう危険な流れか
な・・・という気もするので。
マジレスでごめんです。

>144
性転換する・しないは個人によって判断基準が異なるのでは？
普通は性同一性障害の方がするのだろうけど半陰陽みたいにせざるを得ない状況の
人だっているだろうし（1が半陰陽かどうかは別として）、
>144の価値観と>1の価値観は違うんだろうから。

>>145
１さんは手術希望なんて言ってないように思ったから、
それを１４３さんが手術と結びつけて考えているのが、
ちょっと飛躍があるのではないかと感じたので書きました。
もし違ってたらごめんです。＞１４３さん

半陰陽の人が手術せざるを得ない、ということはありません。
むしろ、不当に手術を受けさせられて怒っている人も
少なくないですよ。
つまり、世間のステレオタイプに無理やり医者が合わせようと
するために、問題が起きてるんです。
外見から見てはっきり男、女って分けられるだけが、
本当に自然なことなのかどうか、っていうことが問われはじめてるん
だと思います。

いっそうのこと、戸籍上の性別をなくしてしまえば、
性の区別は社会的役割の性、ジェンダーだけになる。
そうなれば、♂でいたい人は♂、♀でいたい人は♀、自分で自分の社会的性別を選べる。
こういった世界はこないだろうか？
♂が妊娠、出産が可能になるかもしれないこの時代に、
戸籍上の性別という枠組みは意味が無くなるでしょうね！
そうなると、父・母→単に親、長男・長女→単に子となるでしょう。
♂の母、♀の父なんて時代もくるかもしれませんね！

>>147
それで逆に首を絞める結果になることもありうる。特に♀
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1017674026/l50
↑これとて性別関係なしなら考慮の対象にはならないわけで

>>139
おぉ･･･希望が持ててきた！しかし社員になったらもしかして店頭に立つ可能性も
あるらしいのよ････接客できるかなぁ････それも二の足踏んでいる原因。
でも無理だったら住民票いらない会社を探して面接受ければいいか！
または139の会社にお世話になろうかな（ﾜﾗ

なんか俺が半陰陽かどうかが議論になってるね。俺は半陰陽ではない。
生まれた時は♂！じゃあ何で♀化したかというと当時同棲はしていなかったけど>>142の話に近い。
いきさつは長くなるので希望があればまた今度。（110や119ともﾀﾞﾌﾞるんで）

あと性転換についてだが、もう♂には戻るつもりは全くないし、戻れない。
たぶん一生♀のまま生きていくと思う。となると普通の♀の生活にはｱﾚは不要。
逆にあってはならない存在。そう考えるとやっぱ性転換を考えてしまう。
自分は♀だ！なんて思い込んではいないが、♀生活の方を選択しているとなると
俺も性同一性障害なのか？？？本人はそれほど深刻に考えていないのでまっいいかっ。

>>1
仕事の内容まではアドバイスできないが、
店頭にでるなら、♂と悟られず、♀を演じるべし！
知り合いがくる可能性があるなら、変装に近いくらいの化粧・ファッションをすればいいかと！
お客に対して♂言葉は禁句！普段から♀言葉が普通にでるくらいの習慣をつければベスト！
♂♀どっち付かずの言葉使いがいちばんかな？『俺・僕』だけはやめましょう！
店頭以外だったら、いままで通りでよろしいかと！

１さんは男が好きってわけじゃないんだよね？

好きだー！
冗談だけど。
いい味だしてる。話し早く聞きたい。

>>1
決心は固まりましたか？

>>1
豊胸なんて考えません？ いまで満足かな？

>>1以外に♂だけど♀として社会生活している人います？
自薦他薦問いません！
仲間がいると>>1も心強いかと…。
職業ニューハーフ（プロ）は除きます。

http://....................................................................................................................................................................................................................................

>>155
山ほどいるでしょ。
いまさら・・・めずらしくもない。

>>150
そうなんだよな〜、俺普段も♂言葉なんだよ。職場のｵﾊﾞﾁｬﾝからは呆れられてるし。
たまに♀らしい言葉使うと冷やかされる。気をつけよう･･･

>>151
別に♂が好きでこうなったんじゃない。♀の格好が好きだったから。

>>152
あんまり詳しく書くと同級生にﾊﾞﾚちゃうからなぁ。
でも今住んでるのは地元じゃないから会社の人にはわからないからいいかっ。
次で詳しく書くよ。

>>153
今総務の♀にさりげなく情報収集中。しばし待て。

>>154
うぅぅ、厳しい事を・・・もう少しｵﾊﾟｰｲ欲しいけどﾎｰｷｮｰは考えていないｯｽ・・・

>>152
あまり思い出したくない過去もあるけど「気付いたらｵﾊﾟｰｲあった」ってのはこんな理由。

俺は小さい頃からとにかく♀の振りするのが得意だった。「かわいいね〜」とか
言われると調子に乗って♀になりきってたよ。
小学校時代にも相変らずで何かｲﾍﾞﾝﾄがある度に自ら率先して女装してた。
修学旅行とかわざとｽｶｰﾄで行ったりしたからな。（ﾜﾗ
おかげで学校では有名人で、多少の嫌がらせはあったが気にもしていなかった。
中学に入って親が離婚したこともあり、女装はますますｴｽｶﾚｰﾄ。
同級生の♀を味方につけ、学校帰りや週末は♀のまま町に繰り出したりしてた。
中二くらいから校内でも何かと理由付けて女装してたけど、この時期から
♂化が始まり、正直ｼｮｯｸ！ど〜しよ〜って考え始めた。
この時代は♀で夜遊びしまくってたんで、その時知り合った、いかにも怪しい人たちに
相談したところ、ｷﾚｲになる薬があるって知った。
その薬をもらって半信半疑で飲み始めたところ、おやびっくり！本当にｷﾚｲになるじゃん！
それが女ﾎﾙって気付いたのは中三になってから、既に小さいｵﾊﾟｰｲができていた。
中学は同じ小学校から上がって来たﾔﾂばかりだったから周りは気にしてなかったけど
高校に入ったら知らない人間が多いんで、学校に行きづらく夏休みに家出しちゃってさ、
行く宛もないんで女ﾎﾙくれた人のところへ行った訳よ。
そこで結構女ﾎﾙを注射されﾀﾏもなくなり、数ヵ月後自宅に戻った時には完全ｺｷﾞｬﾙ状態。
母親に怒られると思ったが、♀になりたかったなら家出なんかせず正直に言って欲しいと
涙流されちゃってさ、正直俺も泣いたよ。
で、高校も転校し無事卒業。大学生になったが、女子大生を楽しむ前に
ﾊﾞｲﾄにのめり込み現在に至る。
重い話だな・・・ｽﾏｿ。

思い出させて悪かったな。
そうか、そんな過去があったわけか。
１がいなくなって母親は不安だったろうな。今は母親と離れて暮らしてるんだよね？
そうならたまには連絡してやってほしい。心配してるだろうから。

不謹慎な話しだが、若いときにホル補給したから今の１さんがあるわけだ。
自分はかわいいっていわれるとうれしくなるような人間だから、正直うらやましかったよ。
ありがと。聞かせてくれて。
んじゃ。

>>159
そりは・・・性同一性障害です。
いや、ほんとに。
今、マスコミなんかで扱われてるのは、ごく一部の一般人にも分かりやすい
典型的なＴＳばっかりだから実感わかないのかもしれないけど、
１さんみたいな人のほうが数としては多いかもしれない。
「周辺群」ってやつですね・・・

>>1
ある意味、♀を装って♂言葉を使っているのに、
♂とばれないのは、なんか凄いね！

>>159
>>1
高校は女子高生として通ったの？

>>159
このエピソードを読んだかぎりでは、絶対性転換するべきですね！
最初らへんの女ホルでやめていれば、今は♂だったかもしれないが、
家出以降の女ホルは、あきらかに自分の意志でやったんでしょ？
玉がなくなるくらいだから、かなりの量投与したんだね！
いっそう性転換して完全に♀になっちゃえば、♂というものが違うふうに見えるかも？
…といって♂を好きになれとはいわないけど、
アレがあるから、外見ほとんど♀でも、自分が♂でいられる。
もし、♂と決別したければ性転換はさけられないと私は思いますが…。

164の続き、
…とは言っても、>>1は社会生活の上では、
かなりの部分♂を捨てているわけで、
今の状態でも、完全に♂としての自分を捨て去ることも可能かもしれません。
性転換自体、危険がつきものなので、アレを残したまま、
完全な♀に近づくのも、一つの手ではありますね。
早く、戸籍の性別を簡単に変更できる時代がくるといいのですが…。

>>1
どんな仕事にもつけるとして、やってみたい♀向けの職業は何ですか？
ちなみに私は保育士（保母と呼ばれていたころの…）です。
基本的に子供と接するのは好きです。

このスレを見て感動した。
>>1よありがとう。

邪道な考えですが、
心は♂のままで、♀になってやってみたい事！
・股間にアレがないことを実感してみたい。
・処女喪失の瞬間を体験したい。
・生理を体験したい。
・♀としてのセックスをしてみたい？
・股間のモノが無いことをアピールするようなファッションをしてみたい。
・身体を隠さずに女湯に入ってみたい！
・嫌な♂に対して『男のくせに…』や『男でしょ！』と言ってみたい。
・金蹴りをしてみたい。
・女子校に通学してみたい。

このなかで体験してみたいことありますか？

性転換、♀への道。
第１段階　女装。
第２段階 女ホル投与
第３段階 睾丸除去
第４段階 性転換手術（陰茎除去・造膣手術）
最終段階 戸籍上♀になる
最終段階へいった者は、はたして日本にいるだろうか？（なんかで聞いたことはあるんだけど…）

何か、ホルモンとか手術とかについて、誤解が多すぎる気がする。
>>1 はともかく、それに対するレスを見ていると。
応援しているあたたかさみたいのは、すごく感じるんだけど、
やっぱり、まだまだ世間の理解は程遠いのねん・・・
性同一性障害の当事者ですが、これからのことを考えると、

・・・かなり鬱。(TT)

>>1
どの時点で自分を♀と感じますか？

1. 女装をした時（下着は除く）
2. 女性用下着を着用した時
3. 女性ホルモンを常用して、身体が♀みたいになった時
4. ♀としての社会生活をしている時
5. 股間の邪魔なモノを取り去った時
6. 戸籍上♀になった時（ちょっと無理？）

ちょっと話題がずれてないか？

>170
あのさ、性同一性障害だけに関わらず自分自身が関係ないものに関しては理解が深いわけないじゃん。
だから誤解が多いのもあたりまえ。ここは別にそれを正しく理解してもらうスレではない。
多少話題がずれているが、基本は♂がOLとして就職可能かどうかを語るスレ。
>1の生い立ちはともかく、お前ら性同一性障害がヘコもうが知らん。
>170は少年時代>1のような行動力あったのか？体が男になった後「私は性同一性障害です」
とかいっても俺らにはそこら辺の女装オヤジと変わらねぇ〜んだよ。
性同一性障害同士の傷の舐め合いはよそでやれ。ウザいからもう書き込むな。

>>173
何を言ってるのか、全くもって意味不明だね。
あなたの頭の悪さがよく分かる。
「性同一性障害です」なんて言う必要ないから、俺は言いません。
それで十分に望みの性で通るからね。誰も疑ってないし。
そもそも、戸籍上の性で生きていた時のほうが、よっぽど疑われた。（ｗ
手術するのなんのってことと、このスレを結びつけていることに、
俺はがっかりしただけです。当事者だからがっかりしたというよりは、
その知識のなさに唖然としただけね。
お前のようなＤＱＮがどっか逝け。

>>1
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが名前は、、、？
女の名前なのか？

↑それから。
「体が男になったからって、単なる女装オヤジと変わらない」
って、どういう意味？
男と女と言葉の使い方からして混乱してる。
自分の勉強不足を棚にあげてんじゃねーよ。このヴァカが。
お前の近くにも言わないだけで当事者はたくさんいるんだよ。
お前が単に気付かないアフォなだけ。

>>174 へのつけくわえ。

　 　 　∧＿∧　　　　 ／￣￣￣￣
　 ＿_ (　・∀・） ＿ ＜　>>1、オレのモノを見ろ！
⊂L/（ﾆ　　　 ﾆ)＼l⊃＼＿＿＿＿
　 （ 　 ｜　　｜ 　 ）
　　）＿/　 っ　|＿（
　　　 （＿）（＿）

>>1に対してのスレに横やり入れて、自分に否定的な書き込み見たら
ヒステリックに攻撃する>>174の方が頭ワル〜って感じだな。
それに>>173の
＞体が男になった後「私は性同一性障害です」
＞とかいっても俺らにはそこら辺の女装オヤジと変わらねぇ〜んだよ。 」
って意味分るし、>>174（176）の
＞男と女と言葉の使い方からして混乱してる
って方がわからん。
よっぽど自分の勉強不足を棚にあげてんじゃねーよ。このヴァカが。
って感じだな

これに対してもヒスになって反論するんだろうな。予想つく（W

おっと漏れは>>173じゃないからね、念の為。

>>179 「体が女になった後」って書くべきなのでは？
体が男になる側の人（ｆｔｍ）は、女装しないでしょう？
混乱してると思うんですけど・・・
179さん、取り乱さないよーに。書き込み乱れてるよ。（わら

1のように思春期から女装して女性化してたのか？
男として二次成長し終ってから性同一性障害って言って女装しても
キモいだけっていう意味だと思うがどうよ？>>173

それにしてもｸｷﾞさされて冷静に反論する174=176=181にﾜﾛﾀ

＞お前の近くにも言わないだけで当事者はたくさんいるんだよ。
＞お前が単に気付かないアフォなだけ。
ﾌﾂｰｷﾂﾞｶﾈｰﾖ ｺｲﾂﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ

関係ないもの同士が騒いでたら
１が出てきにくいじゃないか！もうやめれ

全く持ってその通りだが、正直折れも性同一性障害を前面に出してあれこれ語るのは板違いと感じてた。
それに折れも>>173の意味は>>182と同じにとらえたし、>>183の思いとも同じ。
勝手な思い違いで逆ｷﾞﾚする性同一性障害の当事者のアフォ振りがｲﾀﾀﾀﾀ･･･

1よ、出てきてくれ〜〜〜〜！！！

あらら、書き込み多いと思ったら････ﾏﾀｰﾘ行こうよ。

>>163
ｵﾊﾟｰｲのある男子高生ってのも面白かったかもな。

>>171
今の俺は4だが、やっぱり♀とは感じていない。5になった時点かな。

ﾏｼﾞﾚｽしてくれた皆さんに感謝！！

>>187
>>1
へぇ〜、やっぱり女子高生として、通ったんだ！
まぁ、そうじゃないと転校する意味も半減するわけだし…。
でも、♂とばれなかったわけ？
そこが、不思議？
学校側だけ知っていて、生徒だけ知らなかったのか、
それとも、学校側にも生徒にもないしょだったのか？
まぁ、後者の方だとは思うけど、よく卒業までクリアできたね！
>>1って究極の♀道を歩んでいる感じだね！
高校生からはずっと♀のままなんでしょ？
すごいなぁ〜！お爺さん もとい お婆さんになるまで続けるんでしょ？
がんばってね！

このスレは、♂がOLとして就職可能か？というスレだが、
>>1が経験した、♂が女子高生として通学する方が、かなり難しく思えるのだが…。
でも、別の意味でうらやましい限りです。（気を悪くしたらごめんなさい。）
女ホルを常用しずたから、身体が♀に限りなく近づいたため、
♂として通えなくなったから、♀として通ったんでしょうけど、
心は♂なんですよね？女子高生の話題の最先端についていけました？
心は♂でも、趣味・外見は♀だから、ついていけたんでしょうね！？
一日でもいいから、女子高生になってみたい気がしますが…！？

通った高校が女子校ならさらに…なんですが…。
>>1の場合、へたな♀より可愛いんで（顔はわからんが…）、♂とばれることはなかったんでしょうね！
可能なら、大学にもいってみたらいかがです？
女子大生生活って、高校より楽しいかもよ！
（金はかかるけどね…）

ﾆﾎﾟｰﾝ勝ったね、おめでとう。

女子高生といっても本当に♀として通うのは無理があるもの。
特別な事情って事で話して特例で認められたからなぁ。
皆知ってたよ。まぁ開き直ってたってのもあってｲｼﾞﾒは減った。
でも陰口は結構あったけどね。気にもしてなかった。
ﾍﾀに隠すよりよかったのかもな。

女の陰口こわーい。
聞こえるように言うのがまた嫌だね。
それはそうと、日本１−０で勝ち！めでたい。
サッカー好きじゃないけどワールドカップは別だな。

>>191
1さん、やはり、女子高の方がはるかに難易度高かったのでは、孤独にならなかったですか??
分かってくれる友達ひとりでもいると心強かったのではないですか、女のイジメって相当精神的にダメージかけられませんでしたか。
男言葉だときつかったかも。
陰口に耐えられたのは強い、トイレで他の女子に出会った時なんか相当視線が痛いと思うんですけど。

>>191
>>1
へぇー、そんな特例あるだー！
学校も結構開けているじゃん！
でも、♂と知ってたんじゃ、他のみんなは♀としては見てくれなかったの？
体育とか水泳とかは…もちろん♀としてだよね！
やっぱり、うらやましいなぁ！

>>1
自分の顔を、♀顔だと思いますか？

>>195
…というより、思春期から女ホル使えば、
嫌でも♀顔になるね！
♂とばれないんだから、♂の痕跡なんてほとんどないんでしょうね！

って言うか身分証明書を見せないでも雇ってくれるトコなんて
今時あるのか？

普通は面接の時に持参するだろ。

>>197
取るところもあれば、取らないところもある。
会社しだいです。
逆に、それすら取られなければ、なんとかなります。
社会保険なんて、ちょろいもんです。窓口さえ通れば受理されるんですから、
性別の間違いくらい、そんなに不思議なことじゃありません。
事務手続きで間違えばそうなってしまうんですから…。
それに間違いは後で修正できるし…。問題ないっす！
この日本に、本当のいみでの身分証明は免許証くらいでしょ？
住民票・保険証って顔写真入ってないから、
書留郵便取りにいく時なんか免許証じゃないと認めてくれません。

法律無視で♂→♀の方法があるとすれば、（犯罪になるならしないでね）
一人暮らしで、近所に身寄りがいないなら、同じ年位の♀→♂希望のひとと、
戸籍・住民票を交換するというのが、いちばん異性になれる近道。
しかし、この方法は違法なうえ、自分が他人になりすますということなので、
ある意味、戸籍上異性化するのではない。
オランダあたりに移住し、帰化して、戸籍上性転換し、
永住外国人として日本に在住する方法もなくはない。
でも、やっぱり、日本人でいたい！
現状では、正攻法で、家裁に申し立てをし続けるのが、得策かと…。

200

>>193
いや、結構女子って俺みたいな人間受け入れてくれるのよ。
更衣室でも全然恥ずかしがらないし、♂って全く思われてなかった。
まぁｶｺｲｲ男いても俺はﾗｲﾊﾞﾙじゃないし、余裕だったんだろう。
でも全てがそうでもなく、たまに陰湿なのがあったけど結構かばってくれた。
転校前は男子校だったんで、男の方のｲｼﾞﾒは暴力的なのが多かったから
陰湿な女子のｲｼﾞﾒは精神的に参った時期もあったけど友達も多かったのでやっていけた。

>>194
特例もなにもやっぱｵﾊﾟｰｲあるんで♂の群れにはﾏｽﾞｲって事になっての処置だった
と思う。♀化したのに当り、適当な理由付もしたしな。
でも結構♀の集団って恐いものあるぞ。♂の前では絶対見せない裏の顔が多く、
結構つかれる。

>>195
自分では何とも言えん。

>>197
持参したのは履歴書だけだったよ。過去のﾊﾞｲﾄでも身分証明は学生書だけだったなぁ。
でも今はたぶん大学の籍はもうなくなってるだろうから、中退ってことで提示なし。

>>198
免許書だけだったらはっきりいって楽。性別欄ないしな。
携帯申し込んだ時も免許書見せたら勝手に♀に○つけられて、ずっとそのまま。
で、社員になるにあったて税金とか保険とか性別が関係しそうだったんで
このｽﾚ立てました。

>>199
実はこの♀の人との性別入替は検討したのよ。こういった立場にいると結構情報
入り、俺と立場逆の♀からﾏｼﾞで交換しようって言われた。年も俺と一つ違いなんで
結構悩んだ。でも>>199の言う通り結局は他人になりすますだけで、自分自身の戸籍は
♂のままだし、共に身内がいるんで一応辞退した。本当の犯罪起こされたら困るしな。（W
偽装結婚しちゃえばいいのかもな。

>>1
♀として、学校に通うには、女ホルで胸をつくり、
外見上♀になっていれば、学校は♀として扱うの？
もちろん、♂としての下心があるといけないよね！
噂には聞いたことはあるけど、♀って、股間のモノが無い分、
陰湿な面があるだね！♀やるのも、楽じゃないんだね！
ところで、正社員の件どうなりました…って、多分進展ナシかな！
話に出てきたいかにもアヤシイ人って、♂→♀するのが趣味なんだろうか？気になりますね！
大量に女ホル持っているようだし！なにもんだろ？

>>201
>>1
♂志望の♀と性別交換しやいケース（軽く流してね）
・生年月日が同じ
・下の名前が同じ
・偽装でも結婚する気がある
以上の３つの条件がそろった時、
いとも簡単に性別交換できる。
名字が違っても、生年月日、下の名前が同じなら、
結婚してしまえば、住民票上は性別が違うだけの
全く同じ名前で生年月日が同じ人間ができる。
そこでお互いに交換すれば、かなり違和感はないし、
結婚していれば、安心感があるし、身寄りに対しても、言い訳がたつ。
でも、そう都合良く、自分と同じ名前・生年月日の♀なんていないよな！

♀になる利点
・社会的責任が♂より軽い（欠点という話も…）
・♀特有のファッションが楽しめる
・股間のモノが無くスッキリしていい
・♂より長生き（性転換した場合、♀より長生きするという説も…）

>1さん、私はあなたの助けになるようなアイディアは持っていないけど、
応援してるよ！
高校時代のあなたを否定しなかった、あなたのお母さんも素晴らしいし、
周りのお友達も素敵な人達なんだね。
こんな役立たずなレス、ごめんね。
いい結果が出るよう、及ばずながら祈ってるよ！

多分ホルモンでももう下はもう子供作れる状態じゃないだろうし。
やっぱとっちゃうことを薦めるな。

そういえば今もホル注はしてるの？

>>1
ブラ、ショーツとかの女性用ランジェリーも着用しているんですか？

>>1
股間の邪魔なモノを取り去ったら、
まず、初めに何をしたいですか？

ハァ・・うぜえ。
なんなんだよこの気違いじみた>>1-208は。
バッカじゃねえの、まさかマジでこんなバカだとは思わなかった。

フルタイム女装者（社会的♀）の最年少って何歳くらいだろう？
小学低学年から女ホル投与＆女装し続けたら、
大人になるころにはどんな風になっているだろうか？すこし、興味がありますね！
♂としての第二次性徴が発現しないし、声変わりがないし、♀以上に♀らしいかも？
新生児の頃から女ホル投与したら、完全な♀になるのだろうか？
手術なしに性器を♂→♀にするのは無理なんでしょうか？
動物実験で成功したというのを聞いたことがあるんだが…。
いずれにしても、倫理的な問題があるから無理ですな！

マウスのオスに産まれたばかりの頃から女ホル投与したら成体になってからメスの行動をとるようになる。
逆にメスに男ホルあたえるとマウンティングするようになるらすぃ。
身体的には最初は性器の違いのみで、脳に性別はないみたいだ。
女ホルや男ホルの先例を浴びることによって脳にも性差がでるようだ。

だから新生児に女ホル与えつづけて精巣あぼーんしたらちんこがついた女性になるだろうね。
身体的にも精神的にも。
・・・素敵だ。

>>211
新生児期から女ホル大量投与し続けても、
ちんちんが消え去ることはないでしょうかね？
ゴリラだったか、書籍かなんかで読んだ時、
女ホルを長期間大量投与しつづけたら、精巣が卵巣に変わった…と書いてあった。
ガゼだったかな？

>>1
正社員への道の中間発表をお願いします。

>212
それがほんとうなら面白いね。
親の希望する性じゃなかった場合、どちらかに傾けることができる
ようになったりね。

http://js-web.cside.com/index.html

1. 男性のクローン胚から、もし、卵巣・子宮ができたら…。それを自分に移植して性転換。
2. 自分と違う性別のクローン人間を作り、脳を交換して性転換。
3. いちばん現実に近いが、♀→♂希望の女性と男性器と女性器の交換移植をする。しかし、この方法は、拒絶反応が生じる可能性が高い。

以上、現代医学で出来ると仮定して、３つの中で利用してみたい性転換の方法はどれ…？

>>1
ひとつだけ現実のものにできるなら、どれを選びますか？
1. 完全な女性の身体になる。（戸籍は♂のまま）
2. 戸籍上♀になる。（身体は現状のまま）
3. 自分を♂と知りながら、♀として受け入れてくれる会社に就職する。
4. 女子大学に通う。
5. 身体も生活も普通の男に戻す。

あっ〜、股間の邪魔な肉棒がチョン切られる瞬間って、
どんな感じなんだろう？
一度でいいから体験してみたい！（二度も体験できなって！）
そして、股間の邪魔な肉棒が無くなってしまったことアピールするような水着を着てみたい。
肉棒の無い股間をいじくりまわすのも快感かもしれない。
レズでネコ役するのもいいかも？

>ALL
ちょっと気になるスレがニュー速＋板に発見されました．ご報告します．

【社会】性同一性障害の男性「女装」を理由に解雇
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023950650/

ひょっとして１さん！？

性同一性障害などと言わずに「おかま」て言えば少しは好意的に見てやろうて
思うのですが。

>>219
この記事は男として勤務していた性同一性障害の男性が、
女装したので解雇されたということですね。
>>1の場合、会社からは完全に女性と思われているので、このケースは当てはまらない。
男とばれなければ、まず解雇されることはないし、
会社は>>1を必要な人材と判断して、臨時から正社員になるように勧められているわけだから、
たとえ男とばれたとしても、解雇されない可能性もある。
>>1もばれた時のことは、ある程度覚悟できているでしょう。
ある意味、>>219で紹介されていることがあるから、男とカミングアウトできないのでは？

男が女として勤務するには、
・男であることを隠して、女として勤務する。
・入社時、男であることを表明した上で、女同様に扱ってもらう。
…の２つしかないと思われる。
いかに性同一性障害とはいえ、途中で男が女になれば、会社としては好印象は持てない。
最初からだったら、それほど悪い印象はないだろうが…。
人生を女として過ごすには、かなり早い段階で女として生活することを決断し、
身体も、見かけも、女性らしくなければ、かなりきびしい。
>>1の場合、自分でばらすか、男とばれる書類を会社に見せないかぎりは大丈夫と思う。

>>221
「おかま」と性同一性障害の区別もついてねーのか。恥を知れ。
だいたいこのスレってさ、１が何にも自分のこと分かってないよね。
本当に１が♂なんだったら、手術して♀として生き続けることは不可能。
♀として生き続けられるんだったら、スレの途中でアドバイス出てる
ようだけど、そういう何かに該当すんじゃないの？
女ホルのことも軽く考えすぎ。真面目にやってる人たちに失礼だよ。
いくら最初に人から強制されたからって言ってもね。

>>220
違う。

http://www9.big.or.jp/~suzuran/home-j/

この人

性同一性障害が本当にあるとしたらそれはふたなりの外見が
本当の性別と完全に違うヒトだけだと思いますよ。
そんなヒトがどれだけ居るのか。
大抵の「性同一性障害」は元々「おかま」似すぎない連中が
病気にかこつけて人権得ようとしているようにしか見えませんね(´ー｀)

>>205
半年くらい家にいなかったから、母ちゃんは否定しなかったというより
出来なかったんだろう。気付いてたらしいから。

>>213
今社員申請すれば8/1から正社員だそうな。8/1正社員の期限は6/20らしい。
出す出さないは別にして、とりあえず書類もらってきたよ・・・

>>217
俺はｼﾞｮｿｰを極めたかった。ｼﾞｮｿｰが似合うようになる為にはｵﾊﾟｰｲも必要だし、
美肌も必要。逆に厚い胸板や毛深い足なんて絶対に嫌。
♀として生まれてくればこんな苦労しなくて済んだのだが、♂がどこまで♀に
近づけるかというのもﾅｶﾅｶ面白いのでは？と思う。
俺の自我はあくまでも♂のまま、♀になれればそれに越した事はないが、今現在は3を選択。
（でも最近唯一俺に残った最後の♂の証が邪魔に感じる。ﾏｼﾞいらない）

>>220
俺じゃねぇよ。でもこういった記事読むとやっぱ引いちゃうね・・・・

>>221
俺自身はここで指摘されるまで自分は性同一性障害ではないと思ってた。
てゆ〜か、今でもその思いは強い。
あくまでもｼﾞｮｿｰの延長、平たく言えばｵｶﾏ。

>>223
大丈夫か！おし、会社に書類だしちゃおっかな〜（W

>>224
だからさ、なんでそういう「型」にはめようとするわけ？
俺は俺なりに考えがあって、それがたまたま>>224の考える「型」に
はまらないだけ。
女ﾎﾙの件も詳細をただ語ってないだけで、別に軽くなんて考えてない。
あの当時俺がどれだけ体調崩したかわからないだろ？
そんな事書いてもこのｽﾚの本題から外れるだけだから書かないし、
これからも書くつもりはない。
真面目に♀してる俺に失礼だよ。

性同一性障害だとかオカマだとか持ちこむなよ。
人間はなにかと型にはめて物事を理解しようとするもんだけど、
そう単純なものでもないだろう。
人間一人一人が性格違うって事はわかるだろ？類似点はあるにせよ。

>>228、>>229
そうそう、人間はそれぞれの個性があり、型にはまらぬ人間もいる。
それを周りが理解できず、無理無理型に押し込める。
>>1よ、気にするな。

このスレだけの数少ない情報だけで>1を判断する>>224こそ失礼

マジレスです、1 すごいね、あくまで正社員化という具体的目的のためにスレ立ててて、決して精神的不安からではないというのは、
明らかに♂の心だな。
　俺が１ならとにかく、コレは誤記ですと突っ張るよ、まさか遺伝子や股間は調べられないだろう。
誤記訂正は家庭裁判所扱い、区や市の単位で扱われる、また斎藤とかの異体字の訂正はよくある話だから、なんとかなるかも、
ただし、消さずにバツが上に付くだけというのが書き方だから　男バツイチということに・・・・
東京だったら誤記訂正の申請方法は
http://www.courts.go.jp/kaji/tokyocode.htm　　どこの行政FAX案内してるみたいだ。

１は男とか女とかと関係なく、良いキャラだね。
１のキャラなら制度とかの現実は厳しいだろうけど、
職場の同僚は時間をかければ理解してくれるかもね。

>>1さん、これ読んで。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020613-00001060-mai-soci

ああ、もう有ったのか。>>1さん、ごめんね。

おっー、日本勝ったぜ！

>>1
きわどい水着を着るため、股間のモノを無いように見せる研究はしたことありますか？　玉がほとんどないなら、徹底的に前張りすると無いように見えるかな？
でも、歩くときぎこちなくなるような気もしますが…。
本格的にやるなら、股間の陰毛をすべて剃って、
強力な前張りとテーピングで、ちょっとしたモリマンくらいのレベルにはできるかな？
陰毛を剃れるなら、一度やってみよう！性転換よりはリスクは少ないが、ちょっと股間の部分が……かも？

どこかのスレで股間のモノが切断される動画がアップされていたな？
いくら、股間のモノが邪魔でも、ナイフでチョッキンされる瞬間を見るのは、変な感じがする。

(話題後退させるみたいでｽﾏｿ、でも気になってしまったyo---）
ちょと疑問に思ったんですけど、おかま、性同一性障害etc.の「型にはめるな」ゆーのは分かるとして。。
真面目に♀してる１氏に、手術すすめたり、どの段階までやりたいのと聞いたりするのも、
「型にはめる」行為に該当するんではないのかなあ？
暗におかまや性同一性障害を（１氏がそうではないという前提ではあるだろけど）想定してるからこそ、
そういう手術だの希望する段階だのについて聞くカキコが出てきてる気が、漏れにはするんだけど。
それは別にいやではないの？＞＞１氏
さかさまに言うと、手術の話やらなんやらに中途半端に１氏が応じてしまうと、
結果的におかまや性同一性障害etc.の話題に応じていることにもなってしまうんじゃないかなとゆー感じがして。
それでいて、おかまや性同一性障害etc.という特定の単語が出ること自体は、このスレでは許されていないようだし、
そのへんの基準が見きわめづらい感じが。。（漏れのﾆｭｱﾝｽうまく伝わるといいんだけど）
スレタイに沿った内容と言えば、「戸籍の性別がばれることなく、どうやって正社員として通すか」オンリーだよね？
手術するとかどの段階までというのは、今後１氏が悩む可能性はあるかもしれなくても、
今はとりあえず全く関係ない話題だよね？
とらえかたとしてこれでいい？＞＞１氏

>>239
>>1は悪魔でも自分を男と認識しているため、性同一性障害ではない。
本人が言っているように、女ホル投与も、将来ひょっとしたら受けるかもしれない性転換手術も、
>>1にとっては、女装を補完するものであって、自分を本来の性へと戻そうと言う行為ではない。
従って、>>1が特別方針を変えない限り、このスレに出てくる、
女ホル投与、性転換手術は、美容整形みたいな感覚での話である。
性同一性障害の患者には納得できないかもしれないが、
>>1は、服装・身体も含めて、人生そのものも女装しているのです。なんとか理解して下さい。

性転換手術を既に受けてしまった人、または希望している人のすべてが性同一性障害ではない。
中には、
・ホモの人が普通の男と接する為
・職業ニューハーフとして成功する為
・レズとして、女を愛する為
・単に男の身体であることが気持ち悪いだけ（性同一性障害は含まない）
・>>1のような人
世の中には、いろんな人がいることを理解してもらいたい。自分が主張する理論が当てはまらない人だっているんです。
>>1が社会的♀として成功することをみんなで応援しようじゃありませんか！

>>1
玉は無いんですか？
あるけど、小さいだけなんですか？
無いとしたら、女ホルだけで消えてしまったんですか？
ちょっと、気になりますので、良かったら教えてください。

つーか、そうゆうマニアックな話題抜きにしても、♂の５割くらいは
子供が埋めないのは♀でないって思っているよ。

>>237
そりゃ水着着る為には研究するよ。何てったって究極のｼﾞｮｿｰだからな、水着は。
でも下に水着用のｶﾞｰﾄﾞﾙ履けばほとんど目立たんよ。結構きわどいのも可能。

>>239
俺にとって性同一性障害ってのはあまり頭になかったんだよ。
ﾆｭｰｽ等で聞いても所詮他人事って感じだった。性転換したい理由が違ったからね。
俺の中では>>240が言うようにｼﾞｮｿｰを極める為の最終行為としてしか見ていなかった。
今更♂には戻れないし、今後♀として生きていくためにはやっぱ取っちゃった方が
いいのかな？という感覚。
この辺りが皆理解しづらいのだろう、どうしても性転換＝性同一性障害って型にはめちゃうんだろうね。
ｽﾚ立てた時は性同一性障害なんて微塵も思っていなく、正社員化の話がきてうれしかったけど
俺は♂だし、大丈夫か？って思ってただけ。
誰にも相談できなかったから、ここで相談に乗ってくれた皆にはすごく感謝している。
今ではある程度希望が見えてきたので、普段ﾊﾞｲﾄ先では絶対に話せないﾓﾛﾓﾛの雑談も楽しい。
これはこれで感謝している。

>>240
ってゆーかさ、ｵﾒｰすっげ〜よ。まさに直球ど真ん中ｽﾄﾗｲｸ！って感じ。
ここまで完璧に理解してくれる人いるとは思わなかったんで驚き。
特に最後の二行、それだよｿﾚ！

>>242
俺も詳しくはないが、女ﾎﾙだけでﾀﾏは消えないのでは？
限りなく小さくなったけど消えはしなかったぞ、俺の場合。
あの当時結構自暴自棄になってたんで、勢いで取っちゃった。
とゆーか取られたのか。

もう玉もないんだ。それならば水着でも目立たないよね。

そういえばネットで17歳で性転換した子がいたけど。
その子も男がすきというのではなく、女の子として生活するのには
不要ということで、とったらしい。
でも戸籍も変えられないし、知ってる人からすればモト男だし。
結構落ち込んでる見たい。ちょっと心配なんだけどね。今は休業中。

もう戻れないからどうやって女として生きていくかだよね。
最終的には理解のある人と一緒になるのが一番だと思う。
その相手は男でも女でもいいと思う。元に性転換（MTF）しても
彼女と交際している人もいるしね。
現代の日本ではまだ戸籍が変えられないからこれが難点だよね。

やっぱり性転換しておけば、もしバレても大丈夫だと思うよ。
さすがに完全に女なのに男扱いはできないでしょ。
このあたりが最近のニュースの例とは違うしね。

>>244
>>1
玉はもうないのか…。ある意味、もう、♂じゃないんだね。
棒だけが残っているだけなんだ。
もう、勃起もしないんでしょ？
それだったら、もう股間につけている必要もないし…。
裸になっても、アレがついた♀の子って感じなんでしょ？
だったら、費用がたまりしだい、取ってしまったほうが>>1にとって最良の方法かも？
玉を取られた直後って、どんな感触でした？最初、違和感があったんでは？
でも、そのアヤシイ人って、本当に何者だろう？
どうせなら、最終段階の性転換手術までやってくれれば良かったのに…。

俺は
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7835/gid/rikai/rikai_0.html
を読んで
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9975865518
を立ち読みしただけだが、キビシイネ。
戸籍変更申し立て6件あって、通ったのは1件ですか。
でもこれは性同一性障害としての申し立てだから、誤記訂正のケースはないね。
　ついでに職場に勤め始めてから外側トランスすると、たいてい解雇になって敗訴してます。
　１の場合最初から変わっているのが救いだな。
戸籍が最大最後の難関、法整備かないので違法行為でもしないと乗り越えられない、
でも、もしも刑務所入りになるとさらにつらい・・とも書いてある。
一番キビシイ空間はヤハリ制服のある高校だったのね、必ずどっちかに位置付けられるのはきかったでしょ。
　今も制服あるみたいだけど、♀度上がってもう確定的に♀なんで楽なんでしょ。
１の場合、女装趣味の延長という意識のみで、本来の性に戻ったという意識でないので、
マトモに治療も異議申し立ても、しても対象外になってたんじゃないの。
法的には１は女装趣味の♂です、マトモには戸籍変更不可能、でもこれができないと医療、選挙、いろいろな公式な場で変に見られ続ける。

うぁあああああああああああああああああああああああああああああ

　　　　　　　　　　　　　　ネカマ気持ち悪ぃーーーーーーー

最悪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>248
レッドカード！退場！
それに、ネカマって、男であるのを偽ってインターネット上で女として行動する人を指すんじゃないの？
初めから男と表明してたら、ネカマじゃないでしょ？
言葉を勉強して、出なおしてください。
>>1を批判するようなレスも許しません。

女装を極めると言うなら、下を取ってしまえば裸も女装になるのでは？
♂に抱かれる気はないのだろうから、膣はいらないでしょ？
取るだけだったら手術の負担も少なそうだし。

>>250
男に抱かれるつもりがなくても、膣は作ったがいい。あとで困るよ！
ひょっとしたら、身体を完全な女にしちゃったら、心も女になっちゃって、
♂が恋愛対象になるときが来てＨする可能性も完全には否定できないよ。
アレがあるのとないとでは、心の在り方も違ってきますからね！

>>251
逆に、アレが無くなることにより、
絶対男とばれないという思いが支配し、
今以上に態度・言葉が♂っぽくなる可能性あるが、
>>1の場合は、今が♂っぽい態度・言葉使いなので、
女らしく？なるきっかけになるかもしれません。
でも、もう玉は無くなっているんだから、
下の形が変わるだけで、現状のままということもありますね。
>>1は戸籍上♀になることまでは望んでいないみたいなので、
とりあえず、ファッション的にアソコの部分をきわどくできますね。
♀としてのオナニーも快感かも？（本物じゃないけど…）

なんだ
ネカマ
じゃなくて
オカマの
スレかい

若くて綺麗なうち（接客させられるくらいだからね）に
夜の店で働いて将来の為に貯金しとくしかない。
イヤなら手に職つけて（美容師など）独立できる道に進むべき。

まさかここで似たような人に会うとは。
私は自然に男性ホルモンの分泌はが止まっただけ
（生殖能力有、胸有、顔合格（多分）体形女性的痩せ型、）
で
なのですが心情的なスタンスはここに書かれてる
ものとほぼ一致しています。
私や>>１さんに限らず、一般的な男性の精神が
女性的身体を手に入れた場合取りうる自然な
形のひとつだと思います。
少し私が違うのは女装は楽しいですが体がすでに女性的なので
すぐに飽きて押入れ行きになるので、お金をかける気にはならないし
肉体改造も興味があるだけ（ホルモン程度なら考えるがしない）。
取れ取れってリスクばかり大きいこと言われても困りますよね。


例の写真が見てみたいのですがだめですか？
私も送ればいいのかな？

まだネット本格的につないでないので参考アドレスなどあれば
教えてください。
>>１さん不在時の相手をしても良いですが、環境が良くないです。

>>255
女ホル投与とか人為的な行為はやってないんですか？
見た目♀ということですが、やっぱり>>1同様、フルタイム女装で、温泉は女湯なんですか？
自然に女になってしまったという感じなんでしょうか？（下の方を除いて）
男ホル分泌が止まったということは、もともと男にもある微量の女ホルで、
身体が女性化したんですね。男としての第二次性徴は発現しなかったんですか？
普通の♂だったら、悲しいことだとは思いますが、
身体女性化思考の方なら、都合いいじゃないですか？
>>1と共に♀道を歩んでください。それと写真アップお願い！！

ピヨコたん？

>>255
もう、男ホルが再度分泌される可能性は無いんですか？
でも、子供はつくれるんですよね！人生女装指向の男にとっては、
理想的な身体じゃないですか？股間のモノ以外はほとんど女ってことですよね！
将来、結婚する女性は、なんか女同士って感じじゃないですかね？
でも、子供作りたいなら、早めの方がいいんじゃないですか？
わからんけど、体内から分泌される微量の女ホルで生殖不能になるかもしれませんよ！大丈夫かもしれませんが…。
貴方の某スレのリンクを張ってください。ちょっと拝見したいんで…。

>>257誰？

>>256
投与はしてません（誰かに誘われればしそうなきもする）
私は普段は女性的な髪型や服装は避けています。
それでも好きな方は好きなようです。
>>1さんの写真を見てないので比べられないのですが私は一年ほど
2次成長を経験しています。だから生殖能力もおそらく標準的です。
声は高くて無理をすればソプラノでも歌えましたが、調子に乗りすぎて
つぶしてしまいました、もったいない。
そして中学のころ、胸にしこりができ始めたんです。
医者に行ったら「女性乳房ですね、悩んだりしてますか？」
のようなことを言われただけでそれきりです。
結構同じ症状の人がいるのだと思います。
確か思春期は女性に匹敵するぐらい女性ホルモンが出ているはずですし。
（男性ホルモンにはそれを抑える力がある）
まあ、本格的にネットに繋いだらおいおい調べてみようと思います。
写真を公開することをアップと言うのだと思いますが
まだディジタルキャメラ持ってないですし、情報管理を身に着けてから
実行したいです。わたしはかなり痩せてるので胸はそんなに無いですよ。

>かわいいといわれるのがうれしい
わたしも自分の価値を認められたようなきがして
単純にうれしい。

>>259
デジカメはとりあえず200万画素でも実用的ですよ。
ぼくなんか、奮発しすぎて、SONY製の500万画素をかってしまったので、
感動するほど綺麗に写るんですが、ものがものだけに、
かなりデカイのでかるがるしくパシャパシャ取れないのが残念。
ネットにアップするだけなら、7000円前後のやつで間に合いますよ！USBケーブル付いているし、
画素数は30万画素と昔のデジカメレベルはあるし、
製品によっては、液晶画面付きのやつなんてある始末。
下を見たらキリがないです。上もだけど…。

某スレの１さん！
某スレってどこ？リンクしてお願いします。

>>250、>>251
そうなんだよね〜、ただ取っちゃうだけか膣も作るかで悩むよな。
ﾐﾆとか履く場合結構気を使っちゃうんでｱﾚがなければどんなに気が楽だろう？
って考えると、ただ取っちゃうだけでもいいかな？って思うが、
自分の体に擬似的でも膣があるってのも興味がある。費用の問題だな・・・・

>>252
このままなのか女らしい性格になるのかは俺もわからない。
でも上で書いたように下半身の気は使う。ﾊﾞｲﾄ中もそうでない時もね。
だからもしｱﾚがなくなったら余計な気は使わなくなるのでますます男っぽくなるかもな。（ﾜﾗ

>>255
おぉぉ、俺と同じ感覚でｼﾞｮｿｰですか！
今後俺らのような境遇のｼﾞｮｿｰ者の地位向上にがんばりましょう！（ﾅﾝﾁｯﾃ
写真は････誰か保存した人がいればうｐして下さい。
それともこの前取った写真や過去の写真等まとめてうｐしようかな・・・多くないけど

>>263
うｐキボンヌ！

DLしたけど1がうぷしたほうがいいとおもう。
まだ見たことないのみてみたいし！

とっちゃうだけの人いましたねえ。某鉄な人なんですが。
最終的にはちゃんと作ったみたいです。＞膣

写真Uｐ希望です。期待してます。私も前の写真3枚は保存してますが、
ぜへまとめてアップして欲しいです。

そういえば1さんと境遇的には裕さんに似ているところがありますね。
（一時期2chでも話題になったため荒らしが来て閉鎖になりました。
ただメールは使えるようです。）今女子大生しているそうです。

>>258
再分泌は起こるでしょうかねー。
今のところひげも濃くならず止まってますが。
＞結婚
実はレズビアンのお姉さんとくらしたいな
見ないな妄想は持ってたりします（汗）
>>263
今のところ野外まで女装する勇気の無いへたれ
ですが、どうぞよろしく

訂正「某スレの」１

>>267
男装というか、普通の格好でいる時、
女と思われたことありませんか？
見た目→女、体形→やせ形女 なんでしょ？
勇気を振り絞って、繁華街を女装で歩きましょう！
声を掛けられるようなら大合格です。
某スレの１さんは女性らしさの下地があるからバレないですよ。
>>1にアドバイスをお願いしたらいかがですか？
その道のエキスパートですから、いいアドバイスして貰えると思いますよ。
玉があるかないかの違いで、>>1とは条件が一致していますから、大丈夫！がんばって！

>>269
田舎なので繁華街はないです。
女と間違えられることはままあります。
それ以前に挙動不審な人なんですが（汗）。
前に行ったとおり女装はあんまりしてません
素で欲求を自給自足（引いた？）できるから
めんどくさいんです。男と本当に付き合った
事はないし（きわどいとこまでいったことはあるが）
同好の志もいません。
持ってる服はサイズが入らなくなったと思われる古着が
安く売ってるのでたまに買うぐらいです。
多分私は制服好きの気がある

>>1
法律に違反しない程度で、顔は非公開でも構いません。
女らしい身体か確認できる程度のヌードをぎぼんぬ！
できれば、胸の乳首は隠さないでください。
女らしいセクシーショット期待しております。
ヌードとは言ってもショーツは履いてください。
そこまでのヌードまでは求めません。（きもいわけではないですが…）

>>270
田舎でも、車で1〜2時間くらい離れたところに繁華街はありませんか？
大型ショッピングセンターでもいいじゃないですか？
知っている人と逢うんじゃという不安があるなら、
ある程度の化粧をして、男の痕跡を残さなければいい！
興味があるなら、一度やってみる価値はあるよ！
バレそうになったら、他人のふりがいちばん！
まぁ、がんばってくださいな！（無責任？）

>>266
裕さんって？女子大生してるんだったら俺と年近いな。
写真うｐの件は冗談・・・

>>271
ﾑﾘ

>>1
身体でバレるから？

男がやると、ｏｆｆｉｃｅ　ｂｏｙ　
略して０Ｂ

>>274
ﾌﾂｰさ、ﾇｰﾄﾞとか乳首出せとかそんな写真撮らないだろ？いくら顔隠しても。

>>1
心は男だから、アップしてもらえると思ったんですか…。
そういうところには、女としての恥じらいがあるんですね！
まぁ、気がのった時にでもお願いします。

いろいろと分析すると、>>1と某スレの１には決定的な違いがあります。
お互い、女らしい身体は共通していますが、
>>1には、もう玉がなく後戻りできないくらいに女性化しているが、
某スレの１には、玉がまだ付いているし、
女装の経験も浅いし、社会的には♂である。
>>1は、完全な女になった方が幸せだと思いますが、
某スレの１は、私的な女装までの方がいいみたいですね！

>>1
気を悪くしたら、ごめんなさい、謝ります。
いくら女性の身体になって、裸になる感覚は男性のままかと思い、
自分と同じ感覚で、乳首くらいまでは許されると、
思っていました。すいません！m(__)m
身体が女性になってしまうと、どこかしら心も女性に近付いていくんですね！

このスレおもろいな。>>278とか。

>>277、>>278
別に気は悪くしてないよ。気持ち的には♂でもｵﾊﾟｰｲとかあると一応隠す習慣がついてるからね。
これが恥らいかどうかは別としてな（ﾜﾗ

>>279
そんなに面白いっすか？

女の持ってる「女の恥じらい」ゆーても
当然同性にはオープンなわけで、本人の
性格どうこうじゃなく、人と人との相対的な
関係で推し量るものでしょ。女でも色香を使うときは
変な評判が立たないか、
安売りして狙った男に逃げられ無いか
計算して決断するもの
>>278はとりあえず、君のヌード写真を熟女諸姉が
なめまわすように鑑賞して内面無視で採点、
さらにヤオイのネタにされるところを想像しなさい。

実は私もバイト先で「制服を置いてある場所から自分のサイズを持って行きなさい」
といわれたときメイド服（大げさ）見たいな方も欲しいなとと思ったけど
迷惑だしやめた。へたれでごめんみんな

>>281
君の隠す習慣のある所を
コドモのころは隠してなかったわけだから皆にアップしなさい
OK？（笑）

>>1さん声はどれ位の高さが出ますか？
男性ホルモンが止まるまで大体どれぐらい影響を
受けたのですか？私は>>259の通り。
やはり見破る疑ってくる人も中にはいますか？

>>1さんがいるのにでしゃばってしもた。
人の心を読めないって言われてるし
変な事をしたら注意してください

>>283
こども頃ですか…？
3〜4歳くらいの時、女の子みたいにしゃがんで、
庭でオシッコをしている写真があるんですが…。
よく撮ってたな！って感じで、いちばん恥ずかしい写真ですが…、
スキャナもってないんで、残念ながらアップはできないし、
ガキの写真みても、面白くないですからね！

>>286
今のモノをアップできるか？できないだろう
と言いたいのだと思われ。

>>287
ちょっと、違うような気が…。

普通の野郎の写真、アップしたって、きもいだけだし…。
>>1の場合は、美しい豊満な女性の身体に近いわけだし…。
自分の体形は、かっこよくないから、そういう面でいうと、
やっぱ、恥ずかしいですね、今のは…。

とりあえず、>>1の気持ちがわかりました。
自分のはだかを、ネットで広まると考えると、ちょっと恥ずかしいですね！
>>1みたいに美しい身体じゃないから…。特に…。

>>284
声はどうだろうな、ﾊﾞｲﾄ中に電話とかにも出ているけど特に何も言われないな。
少し声変わりした程度だったと思うが、意識的に高い声使ってたから、今ではそれが普通。
たまにﾊｽｷｰっぽいとも言われる。
見破られる云々ってのは>>1でも書いたように、性別欄をわざと○つけずに相手の
反応を見るが、まだ男に○って経験はないな。

>>289
俺の裸だって全然豊満じゃないし汚いだけだよ。

>>290
最初の写真見てないけど、
公開された写真を見る限り、そんなことはぜんぜんない！
綺麗な身体だよ！手も綺麗！
まず、男の写真には絶対見えない！

>>1
仮に性転換手術を受けるとして、
どの方法を選びますか？
1. アメリカ、ヨーロッパなどの性転換先進国で受ける。
2. 東南アジアなど、比較的費用が安いところで受ける。
3. 国内で、正式な手続きをとって受ける。
4. 国内で、闇の手術を受ける。

>>1の場合、法律でひっかかる部分が、
既に無くなってしまっているので、
意外に3.の方法で大丈夫な感じがしますが、
どうなんでしょう？
やはり、海外か闇のどちらかになるんでしょうね！？
リスクを犯さないなら、女ホル投与で我慢した方がいいかもしれない…。

弱い者を踏みつけ、人のいい人を利用し騙し殺し
生き残ったのがお前ら>>1-292のご先祖様だ。
そしてお前らも同じ事を繰り返す。

女ホルって、産婦人科で入手するしかないんでしょうかね？
薬局に軽々しく売ってはないので、>>1の場合どうしているのか、
ちょっと、気になりましてね…。
玉が無いということは、男性ホルモンが分泌されないでしょ？
どこかしらで、女ホルでも投与しないと、
ホルモンのバランスが崩れてしまうから、たいへんですよね？

やっぱり、男が♀するのって金がかかるんですね！
ちんちんも今では、勃起しないから、ただの飾りですよね？

国内で正式な治療が受けられればベストなんですがね！

ジーパンはくとき、いつも思うのですが、
玉があると、窮屈というか、邪魔というか、
無い方がいいと思う時がありませんか？
できれば、玉も棒も取ってしまいたいと思います。
でも、玉を取ったら、子供を作れないし、棒を取ったら、オナニーがてきない。
女ホル投与したら、性欲が減退するので、
とりあえず、オナニーは我慢できますけど、
棒を取るのって単純じゃないんですよね！
でも、玉も棒も取ってしまい、股間が女性と化したら、
股間を触りまくったりするのって快感と思うんですが、
ニューハーフさんいかがでしょう？

>295
ホル入れて半年以上たった時点で、
普通はもう精液は出せなくなりまし

おまけ
http://www.mysticaweb.com/sites/makichan/progress.html
http://www.bbs2.jp/iseisou/index.html

OLになりたい
http://www.bbs2.jp/test/read.cgi/iseisou/009182694/l50

玉も棒も取り去ってしまった方に伺います。
手術後、初めて女性用ショーツを履いたときの感触は、どんなですか？

>>298
手術前とほとんど変わらないよ

>>299
おちんちんが無くなって、感動したとか、
あぁ、もう無いんだなとか感じませんでした？
付いているのと、付いていないとでは、かなり感触が違う気がするんですが、
感触、同じなんですか？
手術前に、既にかなり小さいので、無いのとかわらないということですかなぁ？

戸籍を簡単に女にできるなら、
いますぐにでも、性転換したいな！
ちんちんって、邪魔者の何物でもない！
性転換した有名人の股間をじっくり観察してみても、
やっぱり、ついてないんだーと感動するし、
手術をすれば、みてくれはともかく、
女性ほぼ同様の股間になるだなぁと、感激します。
ホモじゃないけど、膣にちんちん入れてもらうのも、
かなり気持ちよさそう！
これが女になるってことですかね！
でも、手術しないことには分からない。
でも、する勇気がない。たがら、既に手術完了している人は、尊敬します。

>>300
術前ショーツはくときはペニスを股に挟み込むようにはいてたんだけど、
手術でペニスの皮だけを股の間から後ろへ引っ張るようにして女性器の様にに移植するんで
術前と術後じゃ感触的には変わらないんですよ。

私の場合、感動や感慨といったものは一切無かったです。

>>292
欲言えば1か3だろうけど、お金がね････だから2か4だろうね。
いいとこ知ってる？（ﾜﾗ

>>294
女ﾎﾙ入手先とかは内緒。投与はしてるよ。しないと更年期障害っぽくなっちゃうらしいしね。

>>295
ｼﾞｰﾊﾟﾝの時もｶﾞｰﾄﾞﾙ必須だな。ﾓｺﾘしちゃう場合もあるんで・・・
そう考えるとやっぱいらないなぁ・・・

>>302
＞術前ショーツはくときはペニスを股に挟み込むようにはいてたんだけど
そうそう、今の俺がまさにｿﾚ！術前と術後じゃ感触的には変わらないのか。
でも俺の場合は余計な気使う必要なくなるから感慨深くなるかも（ﾜﾗ

写真もう見れないみたい・・・
再うぷきぼー

学歴ごまかすの基本だし
性別くらいいいんじゃないのかい

>>303
>>1
ちんちんが無くなったって感じるのは、
前述のジーパンをはくときか、
きわどい女性用水着を着るとき、
はっきりわかるかも！
Let's try 性転換！

>>302
…ということは、性転換しても、
あまり意味はなかったということになるんですか？
性転換願望の方のほとんどは、
手術後、股間のちんちんが、無くなってしまったことに
感動・感激し、涙くらいでるかなと思っていたんですが、
現実は、そうなんですか…。
人によっても、捉え方が違うんかなとは思いましたが、
手術後、はじめて、ちんちんの無い股間を触ったときも、
やっぱり、違和感なしでしたか？

んちゃ。40歳で性転換手術受けた♂→♀です。
はじめて読んだけど、>>1がうらやますぃ。
30代後半でようやくそういうこと(性転換)が不可能じゃないって知って
最初に始めたのは30過ぎてから異様に濃くなってきた髭を脱毛することからだった。
>>1って髭なんか他人事でしょ？

考えてみようぜ。
不細工>>1-308が就職するのを
はたから見てどれだけキショイかを。

>>296
ホルモンの所だけ見た
　精管とか膀胱が痛むのは
　女性ホルモンでダメージ受けてるからだと
　知った、なんかへこむ･･･。
　尿道も押さえると痛いんだけどこれは
　ただの炎症でしょうか？

写真のことだけど　
私は工学科で将来、筋肉がつくだろうし（今ついてないのが変）
　若いうちにアップしとこうかな。
　デジカメっていくらぐらい？「デジカメの王様」ってソフトは
　もってるんだけど

1万程度のCMOSのカメラでいいんじゃない？
2マンだせれば充分。

>>310
そんなに高性能を求めず、
携帯もそろそろ買い替えようかと思っているなら、
迷わず、J-PHONEのJ-SH51がいいんじゃない？
この機種だけ唯一ケータイの中で、SDカードが使えるし、
MP3プレイヤーもなるからベスト！
普通のデジカメなら、低価格路線で攻めるなら、
FUJIFILMかEPSONでしょ？
ちょっとよくばるならCANON XYI-DIGITALです。
400万画素クラスならCANON PowerShotG4かな？
一眼レフ級ならまよわず、SONY DSC-F707です。
そんなの買う金がないというなら、
前述の7,000〜10,000円くらいの30万画素CMOSデジカメで決り！

>>310
デジカメを買い替える人に、前のやつを安く売ってもらう。
若しくは、タダでもらう。これがいちばんよ！

デジカメ（若しくは、普通のカメラ）で、
性転換手術前と性転換手術後の写真を撮って、
どう自分が変わったか比較された経験をお持ちの方いませんか？

>>304
写真は････じゃあ最後にUPするよ。今日は機嫌いいので思い切って顔を。
何故機嫌がいいかはこのﾚｽの最後を見ろ。
ちょうどこの前出た知り合いの結婚式の写真が送られてきたからそれから抜粋。
しかしもちろんﾓｻﾞｲｸ入り。（ﾜﾗ
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020618232552.jpg
あとこの前撮り溜めした中からもう一枚。
>>271よ悪いな、今回も隠しちゃって。
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020618232858.jpg

>>308
性転換したんだ、体の調子はどうですか？
髭は残念ながら生えた事ないからﾋﾟﾝと来ないな。
そういうのが異様に嫌で♀化していったんでね。

>>310
今のうちにｷﾚｰな体記録しておいた方が良いのでは？俺も見てみたいしな。

話は変わって本題に戻るが、とうとう正社員の手続きしちゃった。
ﾊﾞﾚたらﾊﾞﾚたでいいやって開き直ってね。
もし通ったら8/1から正社員だ！その前に長期休暇貰えるからｱﾚ済ませておくか。
相談に乗ってくれた皆さん本当にありがとう。
また不明点があれば聞きますので教えて下さい。

おお！おめでとー！！はれて正社員か。
がんばれ。応援してる。
写真もモザイクいりながら、かわいいと感じるよ
いやめでたいな。日本は負けちゃったけど。
＞ひげ
うらやますぃ

１さん、おめでとー。
かわいいのは316に同意。
仕事ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃください。

かわいいです。びっくり。
アレってことは性転換するんだね。あと正社員おめでとう！
最後とは言わずにまだまだきてください！

>>315
>>1
写真拝見しました。
本当に、（現在は）男ですか？
絶対、女にしか見えません！
あの顔・身体に加えて、声もほとんど女なんですよね？
しかし、あぁも、男が女になりますかね？
これは、絶対アレをするべきです。
男にしとくのは、世の中のためにならない！
完全に女になるまでは、このスレは続けましょう！

お前ら>>1-319一カ所でｳｼﾞｳｼﾞするのは所詮年寄りとおんな。
漢なら男なら黙って渡り歩くのだ。

>>315
うわー。
これで、仕事も出来るんだったら、普通にOLとして働いてても
問題ないとｵﾓﾀｰﾖ。

>>315
>>1
その容姿なら、男と分かってても、付き合っていいなぁ！
男から声かけられません？
でも、>>1の心は男なので、その気はないですね！
性転換したら、完全に女じゃないですか？
女からオンナになりませんか？

なんか急にネタくさくなったな

>>1すげえよ。正社員おめでと!!
漏れはちょうどここにきて「『性同一性障害』でさえない人いる？」みたいな
スレ立てようか検討してたらこのスレ見つけたよ。

漏れは内面♂でふだんの服はユニセックス系(?)だが
顔○　身体おおむね○　声×　って感じだ
常にノーメイクで　髪が長めのときは女に　短いとだいたい男に見えるらしい
方向性としては1にかなり近いと思われ
いろいろ>>1に聞きたいがもうこのスレは用済みか？
いたら聞きたいよ。また夜来るよ

補足
「性同一性障害で、冴えない」じゃなくて
「性同一性障害でさえ、ない」　ね…

鬱…

>>315
>>1
とうとう、♂の女子正社員が誕生するんですね！
入社前に長期休暇があるんですか？
性転換するなら、この時期しかないですね！
正社員になったら、そうそう長期休暇なんてもらえませんから、
身体さえ完全に女になれば、>>1の経緯だと、
『心は女です』と証言するだけで、案外、戸籍上も女になれるかも？
過去、戸籍上♂→♀になった人は、アメリカかどっかの病院で手術し、
『この人は心身ともに女性である』と性転換の証明書を交付してもらい、
家裁で申請をしたら戸籍上女に変更することを認められたそうです。>>1がんばって！

>>319
やっぱり初期から女性化するとかなり女っぽくなるのでは？
うらやましい、折れみたいに男性化してからの性転換はきついですね。
あと既出だが有名どころで現役トランス女子大生・裕タンも初期から女性化してるから
絶対に男に見えないよね。こちらは顔写真モザイクなしで載ってたしね。
ただ2chに晒され、HP荒されて閉鎖？になったのが非常に残念。
>>323も裕タン見れば納得したかもしれないのにね。

>>1
とうとう、性転換も決意されますか！
それは、とても喜ばしいことです。
性転換されたら、きわどい水着を着た写真でもアップしてください。
…って、入社前を逃したら、いつになるかわからんね！
もし、抵抗がなければ、現状のものでも、過去に撮影したものでも構いません。（無理？）
写真から判断するには、>>1って超今時の女の子という感じがしますね。
本当に股間に♂がついているのか？って、疑いたくなりますよ！
>>315の感じでは、まだ正式決定ではなさそうですが、
是非正式に決心されることを期待しております。

女性として就職できるなら、性転換手術への障害はないに等しいですね。
あとは、費用と時間ということになりますが、
時間は入社前に長期休暇があるからいいとして、
費用面を考えると、非公式に手術をやってくれる国内の医師の下でやるのがベストかなと思います。（公式に超したことはないが）
海外だと、あとあと面倒だし…。
それに、既に性的には不能なっているから、もしかしたら、美容整形でやってくれる所があるかも？
技術があるなら、玉をとられた医師の所でもいいのではと勝手に思ったりしましたが、
よく考えて、性転換の方法を…。

うひゃぁ！！初めて写真見たけどこりゃ可愛いですよ！
今後、幸せな人生送れるといいですね！

３１５の２枚見てシコっちゃったよ（ｗ　なんかごめん。
下品な話題ですまんが、、、

>>1
このスレには、既にやっちゃた人も数名おられるようですので、
その人達の意見も聞いてみてはいかがでしよう？
>>1と同じ境遇のかたもおられたみたいですので…。

性転換後、温泉とかで母親といっしょに入って、裸を見せて（特にしたの方を…）
女になったことを報告するのも、感動的でよろしいかと思ったりしますが…。
テレビの見過ぎですかね？

>>1の場合、現状でも、男として生活するのは、すでに不可能なので、
性転換は女への登龍門ということで避けられないでしょう。
きわどい水着を着るためにも、是非…。

正直、ついててもいいから尻の穴に入れたいと思った。
気分害したらごめん。

>>331
僕も、>>315の2枚の写真で、イってしまいました。
かわいいんだもんなぁ〜。胸があらわになっていれば、なあ〜。ってしつこい？失礼！
>>315の2枚目の顔（モザイク入）があればなぁ〜って、>>1もズリネタにされるのは、嫌でしょうね？
美形の身体女性化男（ニューハーフも含むが、女にしか見えない可愛い系の人）の写真って、かなり悶えますね！
こりゃ、性転換したら、どれだけ可愛くなるか、わからんですよ！
アイドル並みの可愛さだもん！！自信もっていいですよ！（社交辞令じゃないですよ！）

>>315
>>1さん新しい物語の始まりですね。
下の画像は見れませんでしたが、
　顔写真の限りでは誰が♂と疑おうか。皆が
　羨ましがるわけですネ。

＞ひげ
私は何週間か放置すると産毛が目立ってくるので
たまに剃ります（聞いてないって？）

>>３２４
ユニセックス系呼ばれるだろう物は私も良く着る
サイズが会うし安いから。
外見にきをくばらなすぎな人なので
よくわからないけど。

顔かぁ、歯を悪くしてから輪郭が少しくずれて
小中学生時代ほど端正じゃなくなったので
気をつかわ無くっちゃいけないだろうけど全然解らない。
先輩方教えてプリーズ（笑）
痩せてるのは歯が悪くて食べ物がうまくないと言う
事が大きいけど（これも矯正要らずも歯並びだったのに
中の歯が内向きになってしまった、どうして無知なガキは
馬鹿なことばっかするのか）

こうなったら私のほうもアップしなくちゃならないけど
何分貧乏学生なので気長に待ってください。
とりあえず手元のスキャナ（カラー６６０万画素）の試運転を
兼ねて試してみます。
>>１さんの美貌にどこまで迫れるか（笑）
*顔、乳首は御勘弁

しかし本当にとっちゃうのかぁ、ハラハラします
本人が後悔しないと思う道ならば良いのでしょうが

age

>>335
>>1の場合は取らないほうが後悔すると思う。取るなら若いうちがいいと良く聞きますし。
別の意味で後悔しないために、よく手術の方法を考えることです。
それに玉はもう取られているから、
股間の形が変わるだけです。ホルモン的には変化ないですし…。（たぶん）
性転換への道程のなかで、玉を取るのがいちばん勇気がいると思います。
玉を取れば確実に子供は作れないし、女ホル投与を定期的にしないと
ホルモンバランスがくずれて大変なことになります。
性転換もある程度勇気はいりますが、玉ほどじゃないかと、もち費用は別にして。

裕タン＞
確かノンオペです。それであそこまできれいだとねえ。
あとはみりちゃんもなかなかですね。

最近の子はみんなきれいです。やっぱり若いうちからやると効果的ですね。
まあ30代からでも素材がよければ十分大丈夫な子もいるけどね。
まゆっちとかあやみさんとかもかなりいいですね。

某スレの1さん＞
アップ楽しみにしてます。ここは毎日何回か覗いてますので。

ここは変なあおりもないし、良スレですね。

>>338
公式HPのURL知ってたら教えて！拝見したいので！
このスレには極悪人はいないと思われますので、大丈夫かと…。

ごめんなさい。ここではできません。

裕タンは私も知りません。日記だけは見れたけどそこも閉鎖。
みりさんも現在写真公開してません。
まゆっちは女の子として出てるし。
あやみさんは結構有名なので女装系のページを探してね。

結構男だけどOLしている人っているんですよ。わからないだけで。

>>1って性転換するにはもってこいの環境・素材の持ち主ですね！

1. 会社では女性扱い。
2. かなり低年令からの女ホル経験者。
3. 2.より、女顔。
4. 同じく、かなり女性の身体に近い。
5. 玉は既に取っている。
6. 人前で男言葉をつかっていてもバレない。
7. 近親者・友達以外、♂と知る者がいない（と思う）。
8. 長期休暇が取れる見込みがある。（どの位かは知らないが）
9. 股間のモノが邪魔と思っている。または、無くても構わない。

これだけの好条件がそろっているなら、性転換しない方が変。全国の性転換希望者に良い見本を…。

うわぁ、思わぬ反響････顔はﾓｻﾞｲｸ入りの方が可愛く見えるみたいだな。（ﾜﾗ
実際は全然だしな。変な期待はしない方が良い。
でも気分いいからもう二枚うｐ。これで写真うｐは最後。
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020619213609.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020619213639.jpg

あと正社員前の長期休暇の件だが、俺から申し入れて実現した。
立場上まだ学生なんで、就職前に休みくれって頼んでO.K.が出ただけ。
その期間にｱﾚを済ませるってのは、「性転換」なんて一言も言ってないぞ。
ﾅﾆを済ませるかは秘密。
それにまだ手続きは済んでいないし、完了したとしても8/1まではﾊﾞｲﾄだから・・・
あとさ、前にも書いたんだけど、社員になったら店頭で接客の可能性もある訳よ。
そしたら皆買いに来てくれ！（ﾜﾗ

>>340
♂なのにOLしてる人多いんですか？うぉ〜、俺もがんばらなきゃ！

>>340
そんなに男性OLっているんですか？信じられん。
田舎に住んでいるからかな？
ちょっとかわいいなあ娘と思ったら、
その女性が、本当は♂という可能性が…とことになりますね！
でも、>>1みたいに超可愛い娘なら、問題なし！
最後までやっちゃうなら、性転換済みに超したことはないけど、
将来性転換する気があるなら、股間が未工事でもかまわない。
（ホモじゃないよ！）
不妊の女性と思えば、ぜんぜん問題ないけど、男の痕跡は感じさせてほしくない。
ある意味、男の事を100%分かってくれる女って、
そういう人しかいないみたいな？

>>341
女顔かどうかは自分では不明。化粧って化けるという字が入ってるしな（ﾜﾗ
自分でも気付かなかったがあえてそう言われると好条件なのかもしれないが、
ﾘｽｸ・費用含めて考えると一概にそうも行かんのよ。ｵｵｻｶの例もあるしな。

昔くいーんという女装雑誌に掲載していた優形愛さん。
その写真でも十分女なのに、その後をTVでやっていて就職前に性転換
していたとわかりびっくりだった。普通にOLしていたよ。

ニューハーフの子でもOLと兼業なんて子もいるしね。
基本的に10代からホルをやってる子は女の子にしか見えない子が多いね。

ただそういう子はカムしたくないからネットにもでない人が多い。

1さんは性転換て訳ではないんだね。闇でもそんなすぐには無理だからね。
最後とは言わずに女子社員としての生活リポートしてくださいね。

やばい抜きたくなってきた。
裸もお願いしたいのですが…
http://210.136.156.144/photo/
ここにでもウプしてください。

下世話な話題ですまないが。>>1はどういうことに性的に興奮するの？
漏れは、恋愛対象は女なのに、
女の裸には全く興奮しないんだが（男の裸もふつうにｷﾓｲと思う）。
気ー悪くしたらｽﾏｿ。

もうその会社だったらカムアウトも可な気もするし、
いまさらカムアウトしなくてもいいような気もするね。

はじめまして。
まぢれすですが、私も同じような境遇です。私は性転換した女（元男性）です。
彼と住んでいて戸籍は男、保険証女そして、
住民票（最初男→引越ししたら間違って女→役所に気がつかれて男）です。
今はアルバイトで何も言わずに普通に女性として職場で働いてます。
ざーっとこのスレ読んだだけなので既出かもしれないけど、一応アドバイスです。

まず、私が色々試行錯誤した結果、真実がバレずに正社員は難しいと思います。
一番の大問題が社会保険。これは強制加入なので、基本的には普通の正社員さんは
逃れられないと思います。社会保険の手続きに年金手帳が必要なので、
これの性別が「男」になってるとアウトです。これは会社側の理解があって
会社が社会保険事務所に提出する書類に「女」（正確には数字で２かな）と
書いたとしても、基礎年金番号から送られてくる保険証は「男」になってます。
私は一度体験済みです。実際に前の会社でそうやりましたが保険証は男になってました。
それから年金手帳を無くしたも通用しないんです。コレも試してみました。
結局住所、氏名から基礎年金番号がわかってしまい、結局だめです。
データ−ベース化されてるのでしょうけど、すごく悲しかったです。

住民票は私は引越しのときのミスで女性になってたんですが、あとから
もう一度再取得してみると男性になってました！きっと年金関係のところから
バレたんだと思います。でも住民票は別に確実に必要な書類ってわけじゃない
と思うので、会社によっては関係ないかもしれませんねー。

とにかく、そんなわけでした。

>>345
優形愛さんですか？う〜ん見てみたいなぁ。
でも俺も含めて>>345の言う通りあまりﾈｯﾄには出たくないんだよね。
だからもっぱらROMのみなんだよな。

>>346
不可

>>347
性的興奮か・・・最近興奮しないんで（ﾜﾗ
やっぱｷﾚｰな♀見ると目で追っちゃうな。満員電車の中だったら触りたくなっちゃう（ﾜﾗ

>>348
ｾﾝﾊﾟｲですね！でも・・・・社会保険が敵なんですか・・・もう書類出しちゃったよ・・・
ﾄﾞｳｼﾖｳ・・・・鬱・・・・

>>1
たぶん、普通の会社だったら間違いなく「手続きするので年金手帳持ってきてね」って
言われると思う。そこでどうするか・・・だよね。
あー先輩っていってもたぶん年齢はあまり変わらなそう。20代前半でしょ？
同じくらいの年かな。
あーでも私も正社員なりたいので、逃げ道があれば誰か教えて欲しいよ。

間違って男で登録されちゃいましたアハハ

とか。

頼むよ裸の写真うぷしてよ。
男の気持ち分かるデショ？

>>352
氏んどけ。

>>1とか。
体交換してあげたいんだけどねー(苦
がんがれ。応援しちょるよ。

でも大きな秘密を隠しつづけて生活するのは精神的に窮屈だよね。
女性同士で生理とか出産の話になっても、適当に答えるときの気持ち・・・。
すごく辛くない〜？>>1

>>354
でもさ、男だったとき（って漏れはまだ男だが）に
男同士でエロ話（死語か？）するのも苦痛じゃない？
漏れは彼女いたことあるから、男の友人はみんなヤったもんだと思い込んでる。
そういう時はまさに「適当に答えてる」けど。
求められてヤろうとしたことはあって、
彼女の体を前にすれば興奮するかな〜って最終テストみたいな気分だったけど、
やっぱ興奮も何もなくて鬱になった。

>>1
やっぱキレイなお姉さんは追っちゃうよな！！勝手に仲間意識持ってスマソ。
今まで性的興奮の対象だったのがﾎﾙとかやったら
変わっちゃうのかな…？って不安＆興味あったんで。

なんか漏れのレス邪魔っぽい気がするからsageます。

>>1
今もっている基礎年金手帳と関連づけしないなら、わからないよ！
>>1は過去に厚生年金の取得はしたことないんでしょ？（あってもいいけど、ないほうが都合いい）
社会保険事務局のデータベースは基礎年金番号がすべてだから、
手帳無くしてわからんとか言ったら、手続きする人は女と信じ切っているから、
健康保険証は手続きをしにいくその日に発行するから、
間違いとか、直ぐに訂正してくれるし、
手帳なしで、女に○したら、間違いなく保険証は女になります。
手帳の検索も氏名・性別・生年月日・職歴がわからんと本人と断定しません。

>>1
会社側には「出生時のトラブルで男の子として届け出されてしまった。
けれど、目の前にいる自分を見てもわかるようにしっかり女なので、
そのように処遇してほしい」
と、人事とかの責任者にだけはカムアウトしたほうが、よくない？

ううーん、でも私は「パート・アルバイト」以上の待遇になってないからなあ。

あとでアップします。優形愛さん。
アップローダーがダメなんですいてからね。

>>350
おぉ、歳が近い！逃げ道は>>356参照。お互いがんばろー！

>>353
純♀さんですか？交換・・悪くないな・・・でもそうしたらｼﾞｮｿｰじゃなくなっちゃうな（ﾜﾗ

>>354
あまり深く考えないようにしてる。♀同士の話も慣れたからね。
どうしても分らない時だけ高校の友達に電話して聞いてるよ。

>>355
俺の場合はもしかしたら特殊かもしれんが、今でもｷﾚｰな姉ちゃん見ると目が追っちゃうよ。
まさか♀がじっくり見てるとは思ってもいないだろうから結構役得。

>>356
本当にありがとうございます。>>356様は私にとって神です、希望です。
今後また質問があれば書き込みますので時々ここ覗いて下さい！

>>357
最悪それも考えてる。俺の場合高校の証明書出そうかとも思ってるけどね。

>>358
おーーー、よろしく！励みにしたいんでな。

http://www.mysticaweb.com/sites/makichan/progress.html

>>1は学生バイトからの就職で、過去に厚生年金を就職じゃなかったから、言ってないけど、
ひみつ子さんの場合、無くしたが通用しないのは、レスからみるには、
厚生年金を取得した経験があり、就職した会社には当然、
職歴を履歴書で伝えているわけで、
氏名・生年月日・職歴から、検索した結果、男と判明したと思われます。
そういうときは、無くしたというよりも、過去に職歴がないというのが効果的です。
よけいな詮索はないでしょうから。
>>1の場合、実際初めての取得経験みたいだし、大丈夫ですよ！

総務の♀を仲間に取りこんどけば、なにもかもスムーズにいくだけどね！
入社時を乗り切れば、いちいち、性別を確認することはないでしょうし、
入社の8月が勝負です。
会社が100%女と信じていて、手帳を新規につくれば、
ほとんど、間違いなく女になると思うよ！　仮に男になっていれば、保険証・手帳の受け取り時訂正を求められますからね！
神（僕じゃないよ）を信じて、時を待ちましょう。

幼稚園児>>362は出入り禁止です。
ちゃんと、アイウエオが書けて、オムツも取れて、
ママのおっぱいとさよならしてから出直してください。

>>363
社会保険・税金等の知識がある幼稚園児がいたら
あってみたいよ！

>>363
i-modeでレスしているから、言葉が抜けることがある。

>>363
ていうか「無差別攻撃」のような気が？
スレの流れを見ても、362だけが浮いているようには思われず。
唐突にそんな攻撃的な言い方しなくてもいいじゃん。

一昔前なら優形さん知らない人はいなかったけど、
最近は彼女を知らない人が増えて、本人としてはホッとしているらしい。
とても、いい人なので、出来ればそっとしておいてやってくださいませ。

ちなみにＯＬはともかく、医者が多いね。。

>>361
えっと、私の場合は学生→最初の就職先（社長にカミングアウトで入社）→今のバイト（カムアウト無し）
です。最初の就職先では、小さな会社なので私自身が厚生年金等社会保険の手続きを
やりました。学生の間で20歳過ぎてたので私は覚えないんだけど国民年金を払って
手帳はすでに世の中に存在してたようです。でも私は無くしたとか理由をつけて新しい手帳に
切り替えようとしましたが、住所と名前書いただけでなぜか性別が男性のものが来ました。
しかも性別欄を女性にしたのにです。なぜ？？361さんの理屈では女性にできる
ことも可能性としてあるっぽい言い方でしたけど、実際にやってみたらダメでしたよ？
なにがいけなかったの？ホント、そのおかげで正社員になれずアルバイト状態です。
いま結婚したい人がいるのに結婚できないし、生理用品のCM見るだけでなんか落ち込むし
性転換しても結局変わらないんだなぁ〜が実感。

>363は新手のロボットです、恐らく。
他のスレにも似たような書き込みをしている状況を見るに。

一応文中の単語を拾ってそれなりに精度の良い反応はしてるみたいですが…

>>368
かなり、手厳しい社会保険事務所みたいですね！
こればかりは、県や地域ごとに手法が違ったりします。
少なくても、僕は♂→♀にする自信はあります。
一回、間違ってしそうになった経験があります。
>>1はもう手続きしたみたいだし、神に祈るしかありません。

>368
これから少しずつ変わっていきますよ。
焦るな焦るな。

このスレ今日、はじめてみたけどうらやますぃ。
身長１８０の俺にはまず無理だな。
女子トイレも入れるし、いいことだらけじゃん！！

>372
背の高い女性もおられますよ。

みんな頑張って下さいね。応援してます。

よよさん＞
了解しました。こちらにも来てたんですね。
ここは良スレなんでこのままの雰囲気でいきたいですからね。
ちなみに掲載していたのは1992年のくいーん。
その当時は本当に驚きでした！

このような方々が苦労しないように法改正もして欲しいですね。

>>375
ええ、1992/10月号ですね。このインタビュー面白い。
この記事と支える会の第3回でゆりさんの講演が、
私の原点です。
多分、みたいと思っている人もたくさんいるでしょうし、
実に有意義なインタビューだと思いますが、どうなんでしょう。

社会保険事務所の基礎年金番号の検索は、氏名・生年月日だけでは、できません。
必ず、職歴という項目が必要になります。たしかに国民年金は要注意ではありますね。
国民年金は20歳になったら、自動的に取得され、手帳は住所地に送付されます。
ちょっと勇気はいりますが、この国民年金の手帳の性別を市町村または社会保険事務所で、
あらかじめ女に訂正しておくのも、ひとつの手法だと思います。
年金課は住民課とは相互に通じてはいないと思われます。
しかし、市町村でバレる可能も否定はできないので社会保険事務所だのみがいちばんですね！

健康保険・厚生年金保険取得届には基礎年金番号の欄に、
新規取得と再取得に○をつけるところがあります。
手帳なしで、新規取得に○をして提出したら、
社会保険ではりっぱな女性になります。
もちろん、手帳は新規で作成されます。
こうしてできた手帳は、男として入社するときや年金受給するまえには、
かならず、訂正してください。年金がもらえませんので…。重複取り消しも忘れずに。
女性の手帳をつくってしまえば、会社をかわるときだって、
次の会社では簡単に女で正社員になれます。
これが成功すれば年金を受給するまでは大丈夫？

社会保険の取得は、６月からは、フロッピーによる提出ができるようになりました。
アプリのダウンは社会保険庁で…。
こういった手法を使った場合、人間は機械的に処理してしまいがちですので、基礎年金番号を新規で取得＆性別は女、というのが、意外に簡単になるかもしれません。書類上の不手際がなければですけど！？
番号新規取得も年令・職歴を重ねれば、番号を発見されてしまう可能性が高くなりますので、
>>1みたいに若いうちがいいと思います。
今までレスした内容は氏名が女でも通る場合です。明らかに男名の方は諦めてください。

こうやって、レスしてきましたが、無責任とは思いますが、
行動するのは悪魔で自己責任でお願いします。
自分もアドバイスまでしかできませんので御了承ください。
…って、能書きたれましたが、>>1は大丈夫だと思うよ。
だれが、見かけは完璧♀、名前も♀で通用、声も女、という方を男だと見抜くでしょうか？
すっぱだかにして、調べないかぎり無理じゃないですか？

いろいろ詳しい解説参考になりました。私は>>1さんじゃないけど傍から見て
ちょっと参考にします。社会保険では私も自分で職歴が無いうちに新規でやったのですけど
なぜかダメでした。何かが違ったのかな〜？名前も完全女性の名前です。
国民年金でも当然新規で手帳申請したけど、あっけなくダメでしたし。（これは
番号言わなくても氏名・住所ですぐに♂の手帳が来ました。）
ただ今の段階で会社を退社してるのでもう社会保険で試せないですし、
わたしの場合は無理なんでしょうか〜。

>ちょっと勇気はいりますが、この国民年金の手帳の性別を市町村または
>社会保険事務所で、あらかじめ女に訂正しておくのも、ひとつの手法だと思います。

コレがどうやってやったらいいの？そんな簡単にできるわけないと思うのですけど・・・？
私もやれること、考えられることは全部やってもダメで半ばあきらめてるんですけどね。
今度婚姻届をだしてみようと思ってます。このスレとは無関係だけど。
戸籍謄本が必要だけどお役所のミスを狙って！住民票ではミスで女になってましたし。

あと結局会社側の書類の操作で社会保険は女にできたとしても
会社に秘密のまま女性として正社員で働くのは難しそうですね。うーん。

>>381
ひみつ子さん！自分で手続きはやっぱり無理があります。
これは、窓口との格闘になります。
かなり、口でねじ込まないと個人では無理があります。
あらかじめ、性別を訂正？も、嘘800をならべないたてないと、ストレートでは、門前払いです。
市町村とは書きましたが、社会保険事務所での訂正？がいいと思います。
取得手続きも大口事業所の場合、チェックが甘いし、社会保険事務所も下手に出てきます。
こういったところも影響はあると思います。

>>社会保険担当さん
んーと・・・つまり一般の人には無理ってことなのですか？
社会保険事務所での訂正って具体的にどうすることなのでしょう？
現場にいる方なら簡単かもしれないですけど、一般の人が市役所であれ
社会保険事務所であれ、訂正するって普通に考えて可能なんですか？
可能なら一般の人はどうすれば訂正できるんですか〜？
質問攻めでゴメンナサイ。ただ、私変えられるものならどうしても手帳の
性別を変えたいんです！お金払ってでも変えたいです。

被保険者の場合、やっぱり難しい面もありますが…、
被扶養者の異動なんか、年金受給者じゃない限り
誰だって扶養に入れるがありますし、
実際かなりむすがしいというか、絶対無理なパターンも
扶養に入れてきました。
これに比べれば、女として取得なんて簡単ですよ。（プロの場合）
でも、新規じゃないとやっぱり無理です。
この新規で作らせるのが、一番のポイント。
単に無くしたでは、番号を見付けられる可能性あるし、
加入していなかったというのがより効果的ですかね。
とにかく、窓口に番号検索させないことが成功の秘訣です。

>>384
こういった手続きの場合、添付資料を求められないというのが、重要です。
手帳の性別訂正？もつじつまがあうように説明する必要があります。
『私、女ですが、手帳の性別がなぜか男になって、最近きずいたんです』と言ってね。
名前も外見も女性なら、免許証も女性のものみたいでしょ？
ここで確かに本人である証明として、
添付資料として求められない免許証のコピーをあえて添付するとか、
相手を信じ込ませるのがコツです。
…とは言っても、この通りやったからって絶対成功するわけじゃないので
悪魔でも参考程度にしてください！

>>社会保険担当さん
えっと、色々やってみました。最近国民年金の管轄が社会保険事務所になるとか
通知がきたのでちょっと社会保険事務所で国民年金の新規作成はまだ試してないんですが
国民年金の新規手帳申請を市役所で試したら、さきほども書いたように住所か名前か
知らないけど新規の番号はもらえず旧番号のまま性別も男でした。免許証とか
添付書類とかは完全に女性ですけど、一般の人が国民年金で20歳過ぎた今から新規の手帳を
作るのは不可能だと思うんですけど・・・？
普通、年金に入ってなかったってコトを話したとしても住所その他でどこの誰かさんなのか
あっという間にわかるみたいですので・・・。
かといって会社に入らないと社会保険に加入もできず、結論から言えば私は
無理なのかと・・・。それ以外の抜け道があればいいんですけど。

>>387
国民年金第１号被保険者の手続きは今でも市町村ですよ、
ただ保険料の納付が社会保険事務所つまり国に収めるわけです。
あと、第３号被保険者（被扶養配偶者）の手続きは社会保険事務所になりました。
確かに国民年金の新規取得は、強敵市町村だから、難しいかな？
ひみつ子さんの社会保険事務所がどこかは知りませんが、かなり、高度な検索ができるみたいですね！
うちの管轄の社会保険事務所は、そんな高度な検索は絶対むりです。
まず、氏名・住所検索なんてしないもの！
するのは氏名・生年月日・職歴の全てが分かった時だけです。

>>ひみつ子
女になっていた住民票、今でも持ってます？
社会保険事務所での訂正なら、その住民票で大丈夫だと思うんですが…。
無くしましたか？
あるなら、試してみる価値はありますね。
試してダメだったなら、よほどすごい社会保険事務所なんですよ！そこは！
住所で検索するなら、あえて違う住所を書くとかじゃだめですかね？
同姓同名の同じ生年月日の人っているみたいなんですよ！これが！
それでも、ダメなら、そこの社会保険事務所ではしない方がいいですね！
他をあたりましょう！本来は住所地管轄でやるんですが、他でも可能です。

>>389
住所変更したタイミングで、一時的に住民票＆国保保険証が♂→♀になったんですけど
しばらくしてもう一度住民票をとってみたら修正されて♂になってました・・・。
で、最初にとった住民票は記念に？とってますけど、期限切れ？とでもいうのかな。半年くらい
前のものなのでつかえないですよね。保険証は期限がまだまだ先なので今でも「女」と表記
されたものを使ってます。ホント、すごく助かってます。
あと、さきほどから疑問なんですが、

>社会保険事務所での訂正なら、その住民票で大丈夫だと思うんですが…。
>無くしましたか？

は、なんの訂正のことを言ってるんですか？国民年金の新規手帳申請のコト？
もしそうなら社会保険事務所では手続きできないですよね。
それとも今の年金手帳の性別「男」を、「間違ってます！」って言って変えてもらうコト？
そうだとしても国民年金の手続きは市役所とさっきおっしゃってましたし、
そもそも基礎年金番号が明らかなのであまり意味無いですよね？

ちょっとよくわからないです〜（汗

一応もう一度わかってほしいのは、
今現在私は国民年金加入であって、社会保険の厚生年金じゃないってこと
なんです〜。つまり社会保険事務所は今は関係ないと思うんですが。
今は私はアルバイトであって正社員でないですし。。。

前の会社で確かに自分で書類書いて社会保険事務所に新規の手帳の新規申請をしても
なぜか男性のものが来たので、それはそれで別の話としてあるんですが。
混乱させて申し訳ないんですが、私は会社員の時社会保険事務所で1回。
退社後、市役所で1回試してます。どちらも結果はダメでしたということです。

重要だから一度でいいから見て

【経済】朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か★4

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024566233/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

376＞
ゆりさんってちょっと恐い印象を受けます。ホームページも
討論が多すぎて今はカキコ減りましたね。

確かにあの記事で勇気を持てた人は多いでしょうね。
自分もそのころに決心していればよかったろうけど、
今となってはその気はないです。
最初からOLしてる方ならまだしも途中から変わるのは今は大変。
仕事を探したくても技術者でもないとかなり厳しい。
実際中途でトランスした人はほとんど技術者ですね。
さとみさんとか静菜さんとか。

そう考えると1さんはうらやましいです。

３４０＞
HP再開してるよね！嬉しい限りです！
１＞
皆さんがんばって！

>>393-394
「>」の使い方逆。
>340
HP再開してるよね！嬉しい限りです！
>1
皆さんがんばって！

こうしてくれないと、ゾヌで見れん。

>>ひみつ子
半年前くらいの住民票なら、手帳の訂正くらいできますよ！
国民年金第１号被保険者の取得は、たしかに市町村ですが、
厚生年金でも同じ手帳を使いますので、訂正などの手続きはやってくれますし、
厚生年金の加入経験があるし、社会保険事務所で問題なしだと思います。
いろいれ試されたみたいですが、
口頭で攻めるのも必要です。ようは窓口さえ落とせばいいんですから？

nuu

性転換された方の手術直後の感想談をお願いしたいのですが、
よろしいでしょうか？ノマールな男としては、
ちんちん＆玉を取り去って股間が女性と化した感触がどうしても気になります。
前述では、手術前と後ではそうかわらないって言っていましたが、
本当にそうなんでしょうか？ちょっと下品な話になりますが、
手術後の自慰行為（いわゆるオナニー）やＨなんかは、
どうされていますか？玉を取りさってしまった段階で性欲ってなくなるのですか？
そうだったら、何か悲しい気がします。

>>398
質問の意味がつかめなかったけど、最初玉抜きしても性欲は普通だったです。
ただそのあと、何故か性転換したら、性欲が激減してしまった感じ。あまり
SEXしたいって思わなくなりました。てゆうかSEXになぜか嫌悪感さえいだく
ようになってしまって・・・。たぶんこれは私だけだと思うので参考に
ならないかもしれないですね^^;

社会保険担当さんを含めみんな本当にありがとう。
俺は家出して家に戻るまでの間本当に辛い事があって
人を心底信用するって事が全く出来なくなっていた。
でもここでみんなからｱﾄﾞﾊﾞｲｽ貰ったり励まされたりして考え方が改まってきた。
まだ俺についての事は半分も話していない。というより家出期間の記憶を
忘れようとして今まで話も無理矢理こじつけてきた。
本当の事言うと、俺家出してた時ﾀﾏ抜きどころか♂自身も取られちゃったんだ。
ｷﾚｲになりたいんだったら完全な♀になった方がいいよ・・とか言われて。
だまされたと思った時には既に遅し、脅されてｳﾘをやるはめになっていた。
♂とｾｸｰｽする為に俺は♀になったんじゃない！って強烈に思い、
必死こいて逃げ出した。その後もｺﾞﾀｺﾞﾀあったけどとりあえず縁は切れた。
家に戻って高校再入学した時も、女性化乳房症云々言って特例で♀として入った。
俺が♂って知ってたのは学校の上の人間数人くらい。
生徒は♀だと信じていたし、校長の温情で卒業証明書も♀にしてくれた。
だから大学も女子大生として通えたし、ﾊﾞｲﾄも♀のままで押し切っていた。
ﾊﾞﾚそうになったら卒業証明書見せればいいんだし・・・って思ってたしな。
でも戸籍は♂のままなので、このまま誘いに乗って正社員になったらそれも
通じない・・・♂としての現実に戻されちゃう･･･と鬱になってこのｽﾚ立てたんだ。
ﾊﾞｲﾄとはいえ制服着用なんで少なくても毎日更衣室には入らなければならない。
当然他の♀もいる中で着替えなければならない。俺の股間は他の♀と一緒、ﾓｺｰﾘは
ないから、誰も俺を♀として信じて疑わないんだ。ﾊﾟﾝﾂ脱いだ直の股間も見られてるしな。
これは転校先の高校でも同じだった。
今まで何で他の従業員（特に純♀）が気付かないんだろう？？って思ってたﾔﾂも
いると思うが、こういった理由なんです。

俺は別に性転換していることに関しては全く後悔していない。むしろｼﾞｮｿｰの為には
好都合って思っている。しかしどうしても性転換直後の記憶だけが許せなかった。
でも今こうして話した事で何か心の中のつっかえが少しだけなくなった気がするし、
何でも話せそうな気がしてきたよ。本当にみんなに感謝！！

長文ｽﾏﾝ、次回からいつもの俺に戻って話するから悪かったな！

>>399
その嫌悪感って、男とするのが嫌ということですか？
それとも、性転換によって、より完全に女性の心になってしまったとか？
股間のアレがなくったことには感激・感涙しませんでした？
やっぱり、性転換すると身体以外も完全に男でなくなるんでしょうか？
性欲がなくなるのは、残念です。
人間の三大欲（食欲・性欲・睡眠欲）のひとつがなくなるんですから！
その性欲が、どういう欲に変わるかも興味ありますね！
まさか、金欲じゃないですよね？

>>400
>>1
想像を絶する苦労をしたんですね！
でも、だまして♀にしたやつらは許せんなぁ！
警察には訴えたの？
訴えてなかったら、絶対訴えたほうがいいよ！
>>1と同じ様なめに逢って被害者がいっぱいいるかもしれないよ！
とにかく、そいつらは絶対ゆるせんな！
性転換までは願望だったとしても、むりやり売春なんてやらせる奴は人間じゃない！
むりやり性転換されて悲しいとは、思うけど
将来への希望のためにも、もともと女だったって思い込んで生きていった方が気が楽になるかもよ！
>>1、がんばって！くじけるなよ！

ネタスレ

ｹﾃｰｲ!

>>403
今更？

>>403
写真はどうせつめいするんた！
まさか、別人とは言わないだろうな！
>>1よ！>>403みたいなバカがいるから、
もし、差し支えなければ、
『ネタじゃないよ』と書いた紙を持って、
上半身・顔モザイクの写った写真をとってアップしてみてください！
そうすれば、>>403みたいなバカが疑うことはないとは思いますが…？

ネタでもシコれたからよかったです

>>400の話みて、なんだけど…。
ショーツ履いた下半身が写った写真が効果的かも？
アレがないって分かれば、とりあえず、ネタじゃないって事がわかる。
はずかしいかもしれないけど、疑いを晴らす意味でもお願いします。

ショーツが恥ずかしかったら、水着でもOK！
とにかく、アレがないってわかるものがいいでしょう。
気を悪くしたらごめんね！
疑うつもりはないんだけど、>>403みたいな奴を排除するためには、
これしかないかと…。

よせよ>>405 >>408
>>403をネット上でまでイジメル事ないだろ！

>>1
ジーパンなら恥ずかしくないかも？
ちょっと足を開いて、股間の部分を特徴的にとったら、
股間にアレがないってわかるし、
性転換していると判断できる。
…ということは、>>400までのエピソードが証明できます。

>>409
別にいじめてはいない。
結果として、>>1を否定しているじゃないか！
>>400のことをみて可哀相とは思わないのか！
>>1は絶対ウソはいっていないと信じている。
だから、>>403は>>1に謝れ！
>>1は、ものすごい苦労をしているし、思い出したくなかった過去を話してくれたんだぞ！！

>>411
名前通りのマジレスだな（汗

>>412
君までウソと思っているのかい！

自分の脳内常識を超えた事にはネタケテーイ！
さみしい限りだな。

いやー、驚いた。
人生いろいろだな、ホント。

別にﾈﾀと言われても気にしていないからいいよ。
ちょっと前だったら気にしてたかもしれないけど、無理に信じてもらわなくてもいい。
このｽﾚ立てた時も当初はﾈﾀ扱いされたんで、ここまで話したら当然403のような
ﾚｽがある事も想像できたんで、今まで必死にﾂｼﾞﾂﾏ合わせてたけど。
やっぱ回りはよく気付かないな、とか言われると返答に苦しむし、このｽﾚのみんなの
ﾚｽ読んで世の中捨てたもんじゃないなと思って素直に慣れたのも事実。
まぁ普通の人だったらﾈﾀと思うのは当然だし、>>414が言うように常識を超えた事は
なかなか信用できないのもわかる。今の心境はそれをあえて証明する気はない。
俺も一皮剥けて大人になったのかな。（ﾜﾗ

>>402
おぉ、神様ではありませんか！
ｳﾘはともかく今の俺はこうなった事に対して全く後悔していないし、
むしろこうなっていなかったらどういった道を歩んでいたかなんて想像つかない。
当時は悔しくて悔しくて自殺も考えたけど（ｳﾘに対してね）、今はその部分以外では
結果ｵｰﾗｲだから全く気にしていないんで、悲しくはないよ。
それに俺の自我は♂のままなんで、もともと♀だったなんて思ったら逆に人生楽しくないかも。
ｼﾞｮｿｰという感覚が消えちゃうからね。

>>405
証明する気はないが、あの写真は俺本人なんで安心しろ。
信じたくない人は別に無理にとは言わないんで。俺を挑発してうｐさせたいんだろ。
前にも書いた通り、もう写真はうｐしないつもり。

いろいろ辛いこともあったんですね・・・でも後悔していないのが救いです！

うまく正社員になれたらいいですね。　みんな>>1さんを応援してますよ！

>>1はすげえや…
漏れもがんばって生きるよ　勝手に仲間だと思って心の支えにさせてくれ

すごい苦労されたんですね。何はともあれ過程はどうあれ女になって
よかったと思っているならいいと思います。

最初は私もネタかと思っていましたが、今は1さんはそうではないと
思っています。アレなくなっていたら男とはいえないから、このスレの
意味なくなるものね。だからそういったんでしょう。

あとは女として幸せになってくれればいいんではないんでしょうか。
ご両親とはどうなっいるかはわかりませんが、自分の子供ですし
そう思っていると思いますよ。

>>402
難しいとこだよね。
わたしも読んでてあまりなことなのでなんとか訴えられないものかと思ったんだけどさー
でもさ、訴えるとなったら１の身元が明らかになったりしちゃうわけでしょ？

そうすると１の戸籍上の性別を隠して生きていく努力が水の泡になっちゃうもんね。

>>１さん
その連中に対しては泣き寝入りになるしかないのかなと思うと悔しい気もするけど
でも取り戻せない過去を振り返ってばかりではしかたがないから、これからの人生、
未来の展望を考えて生きていって下さい。

陰ながら応援させていただきます。

もう既出かもしれないけど、戸籍の性別変更についての事例はこことかにもあるよ。
http://members.tripod.co.jp/tsnews/koseki_teisei.htm

認められた人の大半はインターセックス（半陰陽）の人で、性同一性障害などでは
今のところ偶発事件的な１例しかないらしい。
インターセックスでさえ認められづらいみたいだしねー。

>>400 信じるよ、書いてあること全部が事実であると見た場合が、一番話が通る。
未成年で手術受ける可能性はそれしかないし、手術受けていないすると、バレないことが不自然。
カミンクアウトして高校行き続けることの方が、信じられなかった、
相当精神的にタフでもたぶんムリ、女のイジメは精神的にダメージかけてくるから、
耐えられたとは思えない。

でも >>1 はジョソー指向であってそれ以外は♂なのだよね、
ところで結婚観は? 戸籍♀にしたとき、結婚以外は全て良いことだろうケド
好きな女性と出会ってケコーンできないことに悩んだりしないよね。
異性感は気がかりですね、精神的に好きなる性はどっちなのカナ、
本当の問題は性転換ではなくて、人間不信かもしれないけどね。

　手術はこれしか受ける方法はなかったとも思えるよ、手術後のゴタゴタは早期に手術受けられた
代金とはとれないかな、誰からも疑われないほど♀になれたのが一番の財産なんでしょ。
できることないけど応援してます。

そうだなぁ・・今後の人生の事はどうなのかな？
正社員にこだわる必要って確かにあると思うんだけど
職種によれば女性は長く務まらないだろうし。アルバイト
使用している接客ありの職場というのも考えると今２０だとして３０代女性で
社員いる？４０代は？その前に性転換の度合いにもよるけど
戸籍含めて結婚とかどうなるんだろうな？？
あと、今は心は男でも、１０年、２０年女やってきたら心も女に
なっていく可能性は？

OLとﾊﾞｰﾁｬﾙﾃﾞｰﾄ
http://understar.net/date/

戸籍上の結婚しなくても１さんとなら一緒に住みたいと
思う人いるかもね・・男と寝るのはキモイだろうが、世の中
ホモもいるので、そういうのに目覚める事できればいいのかな？
しかし、事件に巻き込まれたという事で戸籍変えられないのかね・・？

ごめん、なんか１さんの文章読んでて「俺」とか「自我は♂」てのが
強調されてて、ちょいと胸にじ〜んときたよ。
１さん、わざと強がってないかい？そうしないとやってけないのかも
しれないが、どうせ匿名なんだから男、女関係なくもっと
弱さみせちゃってもいいんじゃないかな。親身になって相談に
のってくれる方もいるんだし。もっと甘えちゃってみれば？
自分は１さんよりずっと年上だけど、若い頃は人前で泣けなかった
けど、もう少し大人になってきてから自分の弱さに気づいて
一人で泣いちゃった時あるよ。でも、問題解決にはなら
なかったけど、なんか吹っ切れてその時の気持ちを糧にその
後がんばれる原動力みたいのになった覚えがある。

そういえば男性が交通事故なんかで局部をなくしてしまった
・・なんてスレも過去あった様な気がします。一部しか読んだ
記憶なかったのでネタだったのか分からないけど、そういうスレ
も探してみたら？あと、風俗板、同性愛板なんかでそれとなく
話を濁しながらでもいいから振ってみると、異性として生きて
行く情報（手続きなんかのね）得られる事あると思うよ。

>>426
Ｆェ羅運転で事故って食いちぎられ・・ってハナシは聞くよね。。。

どこの国で性転換したのか、教えて下さいますか？

420です。
ゆうべ書いたときに記入者名がおかしくなってしまった。

>>426
そうそう。
交通事故で男性器を切断されてしまった新婚の人の復元を埼玉医大の形成外科でやったんだよね。
かたちを作るだけなら他でもできるんだろうけど、顕微鏡使いながら神経接合するマイクロサージェリー
の権威が例の原科先生。
何がすごいって立ちションができるだけ」の泌尿器としてだけではなくて性器として機能してその後
「子どもができた」こと。これは世界的にもなかなか例がないらしい。
その記事を見て男性への性転換を望む女性が埼玉医大を訪ねたのが今の性別適合手術の発端だもんね。

>>1さん
異性としての生活についてなら男女版のトランス系総合スレッドとかにあるリンクが詳しいかも。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1020938209/l50

他にも既出の異性装版http://www.bbs2.jp/iseisou/もあるけど、実際に異性として生活するため
っつー法的な問題をクリアするとかだったらそこよりもGID（性同一性障害）の当事者がつどうGID版
http://www.bbs2.jp/gid/の方が参考してはいいかもしれない。
戸籍上の性別がばれないように派遣会社を通してOLその他の仕事をしてる人がいるし。

ただGID当事者の悩みの多くは、主に成人男性としての体格（骨格・体型etc）が完成してしまった後に
ホルモン療法をはじめるわけだから、そこで話されてるのは「いかに外見的にパスするか？」ってことが
多いけど、１の場合はそれらは既にクリアーされてるわけだから、必要なのはその先の話題だよね。
問題は、異性としてパスしてしまった人はコミュニティに出てこなくなって次々いなくなってしまうこと。
１にとって必要なのはそういう「卒業」してしまった人たちの話だと思うんだな。

そういう意味じゃ難しいかもしれないけど、外見も声パスも済んでる人にコンタクトを取れるといいね。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4126/index.htmlのゆりさんとか、
http://gii.virtualave.net/の管理人とか、既にそういう埋没生活をしている人にね。

噂だと、卒業しちゃったパスできる人たちはそういう人たち同士だけで連絡を取り合っているとか聞くよ。

ティムポ生えてるＯＬが何処にいるんだ、ｺﾞﾗｧ!!!

う〜ん、微妙なﾆｭｱﾝｽが伝わらないな。
俺は戸籍も♀にして、♂と結婚をし一生♀として生きていきたい訳ではない。
>>91が言ってるようにずっとｼﾞｮｿｰしていたいだけ。
その為にはどうしても今回のような正社員になる時に発生する問題がｳｻﾞいので
そう言った意味で戸籍が♀になれば楽と思うことはある。
>>425が言うように本心から言えば少し強がっているところはあるが、
性転換しても完全な♀になれる訳じゃないし、俺自身は♂で、ただずっとｼﾞｮｿｰ
していたいだけ。自分でも思ってることがうまく書けないから皆は余計わからないか・・・（ﾜﾗ
過去はどうであれ、>>421が書いた「誰からも疑われないほど♀になれたのが一番の財産」、これが本音。

>>421、>>422
今後の人生か・・・まぁ何とかなるだろう。職場には30代・40代の女性もいるよ。
結婚についてもさ、世の中独身の♀も多いだろうし、もし理解してくれる♀がいれば
結婚するだろうし（純♀・FTMの♀どちらでも）。
もし仮に戸籍が♀にできれば、♀との結婚は無理になるけど、そうなったらそうなったで
いい♂がいればそれでもいい。自我は♂だからやっぱり♂との恋愛は今すぐには無理だが、
ちょっと下ﾈﾀになるが、現実を直視すると俺は純♀とのｾｸｰｽはできないし、
♂だった時代にも経験する前に♀化したから♂としての味は全く知らない。
逆にｳﾘ以外でも何回かは♂とのｾｸｰｽは経験してる。
この場合、俺自身を♀として考えながらｾｸｰｽしてる訳ではなく、あくまでもｼﾞｮｿｰした
俺が♂とｾｸｰｽしてると考えてる。この方が萌えるしな（ﾜﾗ
ｳﾘやらされてた時代、あくまでも♀として振る舞わされ、♀として抱かれてたという
のがﾄﾗｳﾏになってるのかもしれない。
でも俺に中では同じ♂同士として捉えていても、明らかに違う体形や力強さなんかを
ｾｸｰｽの最中に感じると、たまに俺の中に潜んでる♀が顔を出し、♀として♂に
惚れてしまいそうになる時がある。これを素直に受け入れられるようになったら
考えが変わるかもしれないが、それは心まで♀になると言う事だから、やっぱｲﾔ。
>>425よ、お言葉に甘え、これが俺の弱さの一つだが、何か書けば書くほど
自分自身がわからなくなってくよ（ﾜﾗ

完全に絶望的でなく、可能性があるっていうところは希望だよね。
人生についても、セックスについても。

正直、>>1さんには悪いが萌えるね（・∀・）
小説なんかより読んでてドキドキするよ。

だれか才能ある人>>1ネタに一本小説書け
会ってみたいぞ>>1
したごころとかじゃなくて純粋ﾆﾅｰ

http://piza2.2ch.net/jinsei/kako/1001/10011/1001176780.html
これは？

>434
よっこの部屋がおすすめ

まちがえてる。ゆっこだった。

>>436
あれはダラダラ長すぎて……。
もっと簡潔に萌えさせてﾎｽｨ。

ここは最高にお勧め。
//blue.ribbon.to/~kubiwa/index.html
ここもいい。ダブルXおすすめ
//tale.fc2web.com/home.htm

スレ違いスマン

>>429
女性で正社員してますが、コンタクト取りたいですか？＞１

私が正社員で就職できたのは運によるところもあるので、あまり為になる助言は
できないと思いますが、それでもよければ。
余計なお世話はけっこう、というなら私の出る幕ではないですが。

ただ425さんの言うように、私にも過去の心の傷から１さんが強がって男だという
ことを強調しているように思えて、少し悲しいです。
１さんは飽くまで女装だって言いはりますが、意図して装わなくても女に見えて
しまう人は、女装とは言いません。

心まで女になってしまうのがこわいと言ってますが、心まで女じゃないと普通
そのレベルにまで達することはできませんよ。
ときには他人の目のほうが、真実を写していることも多いんです。

>>434
ＭってＨＰの小説に>>1の経験とほぼ同じ内容の小説があるよ。

>>1
>>441にほぼ同じ内容の小説があるって書いたけど、>>1をネタだとは思ってないですよ。

>>441
普通の小説と違い、多かれ少なかれ性転換の場合パターンが限られてくるから
どうしても似たり寄ったりになるんだろう。事実は小説よりも（以下略

>>ちなみにどれ？

>>441にです・・・・

>>431
>>1
>う〜ん、微妙なﾆｭｱﾝｽが伝わらないな。
ごめーん。そう読めちゃった？
微妙なニュアンスは理解した上で書いたつもりだったんだけどな。
完全に女性として扱ってほしいと思うトランスさんとあくまでも（本人の趣味など）で女装をしている人に分かれ
るのだとしても、女に見えるかどうか？という部分での必要事項はかなり共通するんですよ。
だからあくまでもトランス系の人の体験談はテクニカル情報として利用すればいいのではないかと思っただけです。

テレクラで女声を使って家出少女になりすまして男から金を巻き上げていたという事件を以前新聞で読んだけど、
それによると「完璧な裏声使い」で女性警察官が電話で声を聞いても見抜けず、共犯者がいると思われていたそうです。
つまりトランスさんは必死でパスする声を出せるようにしたいと練習するけど、中には犯罪ではないにしても、
カラオケではまあゆを女声で歌いたいとか、１人デュエットを完璧にこなしたいということでボイストレーニン
グをする、一種の競技女装的なことを楽しんでる人もいるよ。

１さんの場合は日常生活というか社会生活の中で不便と思われる戸籍上♂であることを隠したい、ということなわけだ
から、必要な手法は埋没系ＴＳが培ってきたテクニックと共通するだろうと思ったわけ。

だから実践するかどうかは別として、>>440がコンタクトしてくれるというなら話だけでも聞いてみるのも一興かと。

実際のところそれが女装なのかトランスなのかは外から見てる他者からははっきりと判断がつかないから。

男だとバレてもきれいならＯＫ
パスすれば女、リードされたら女装者
本人が深刻に悩んでいたらGID、悩んで見えなければお笑い系ニューハーフ

世間一般の人からはそう見られがちなのが現実なのも確かだし、
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024586640/でバッシングがやたらとあるのも変態女装オヤジ
の外見はキモイとかいうのがほとんどなわけで、ネット人口の男女比はわからないけど一方的に男の人からのものが多い。
その人の女装が似合っているか似合っていないのか、萌えるのかキモイのかという外見的な判断を下したり、
♂の外性器があるのに女子トイレや更衣室入れて良いなー、そんなうらやましいこと俺もやりたいのになんでコイツだけ
は認められるんだって嫉妬心（Ｗみたいなことだったり、GIDを理解してなかったり、理由はいろいろ。

GID理由で戸籍の性別変更（訂正？）を求めた人が「あなたの場合は認められそうなんだけど立法化の動きがあるから
（それと異なる判例を出したくない）」という理由で却下されたことがある。
その立法化のための性同一性障害の勉強会に出席した議員は「その人が男に見えれば男、女に見えれば女と認めたい」
と発言したくらい、今のところは悲しいくらい外見の要素が重要なんだよね。

職業ニューハーフの子が医者に染色体がXXYの半陰陽だったって偽の診断書書かせて戸籍を変えることができたなんて
噂もあるけど、それが事実だとしても体格が華奢だとか外見的に問題なさそうだ（バレない）から可能だったのでは？
と推測できる。
１さんは女性を妊娠させる可能性が皆無な上に、人体改造済み、身体的特徴も女性にほぼ一致ってな外見なわけで、
そうなった事情が事情だからバッシングは起きにくいでしょう。
何しろ高校大学まで女として通っていた実績や卒業証書もあるんだからさ、そうしたいのかどうかとは関係なく、
家裁に申し立てたらもしかしたら変更申請が通るのかもしれないと個人的には思うよ。

でも逆に言うと、それと同じ理由で、生まれたときは外性器の形状が不明瞭だったので男性と記載されたけど見ての通り
女です、卒業証書を見て下さい、戸籍の性別変更って日本の法律だとなかなか通らないんです、って話をいざというとき
に社長や総務系他ごく一部の人にだけ通せば正社員就業でもあまり問題にはならないとも言えるんよ。

つまりスレのタイトルである質問の答えは「このままで可能な場合もありよ」いうことで。

>>440
おー、是非経路を聞きたいよ！コンタクト取りたいｯｽ！

>>420（>>447）
普段♀として俺と同じように生活してる人の話はいろいろ聞いてみたいね。

今現在どういったお薬飲んでいますか？

>>448

とりあえずフリーメールのアドレス取ってみました。
なりすましのいたずらがあるかもしれないので、すぐにはお返事できませんが、
連絡とりたければこちらのほうでどうぞ。

こんな漫画がありました。

バラ色カンパニー
http://homepage2.nifty.com/osusume/cumi.html

結局、外見の問題（特にMTFの場合）になりますね。
それは、どれだけ早く、若いうちに、出来れば第２次性徴が固まらないうちに
処置できるかどうかということに拘わっています。
本物のGIDであろうとなかろうと、時期を失いますと致命傷です。
ですから、現在、ある程度の年齢以上の方は悲しいことですが、あきらめざるを
得ないのです。
例え、本物のGIDでも望みの性で生活することはあきらめざるを得ないのです。

451>
これは女装だし、性自認が女だから違うかなあ。
でも結構人気のある作品でるのは事実。

そういえば昔
「一生懸命OLくん」なんて女装OLのマンガもありました。

写真見逃しました････どうしても1さんが見たいです。
顔じゃなくてもいいです････最後とは言わず再UPおながいします････

>>453
頼むから「>」と数字逆にして。
>451　←こういうふうに

本題に関係無くてｽﾏｿ。

>452
あなたの発言、あまりにも自己中心的すぎませんか？共感する人はいるでしょうが。
でもね、扉が開かれたのはほんの数年前です。
今まで抑えて、隠して、捻じ曲げて生きてきた人は沢山いるのです。
若い人はいい。私だってオヤジのスカート姿はみたくないです。
でもすべての人に道は開かれるべきでしょ？
時代は変わります。
これからカムアウトする人はさらに増えるでしょう。
見た目ではなく、その人その人の内側をみる努力をしましょう。

でも子供がいる人はカムして欲しくない。子供が可愛そうだから。差別になりますけど。。

>>454
しょーがねーな、今日は酔っ払って気分いいから特別だ。最後だぞ！
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020624004013.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020624004035.jpg
帰ってきて着替える前に撮ったけど結構酔ってるからうまく撮れてない。
もう全部話したからこういう写真もいいか。ｷﾓいから見たくないﾔﾂは見るな。

456>
私も同感です。＞子供いる人
私はどうしても理解できないです。子供までいるのに
GIDだという方々。

ひひひ・・・DLしちゃったよ（笑
いいじゃん、女してるじゃないですか。やっぱ勝てないなぁ１には。

＞458
うん。押しこめてきた結果、ふつうに結婚して子供できたGIDもいるとおもうけどね。
でもさ、子供つくっちゃったらその後の人生も隠してゆくしかないんじゃないかなぁと･･･
子供に自我がでる時期以降ならなおさらそう思う。自殺されたり犯罪者になられるより子供は
辛いだろうから。

関係無いけど、自殺って保険加入してから1年はみないと金おりなかったっけ？

キモくないです。

完璧ですね。

そういえば戸籍がID化されるらしいね。
すると定期買うときまで性別の問題が出るかもしれないとのこと。
反対運動している人もいるが・・・
そんな制度を入れる前に戸籍の性別を変えられるようにすべきでしょう。
ちょっとびっくりしたです。

総背番号制か・・・
日本はもう民主主義国家じゃなくなるんだね。
でも抜け道あるんだろうな・・

>>448
>>1

>>440=450と同じようにフリーメール取ったよ。
もし説教臭くてうざいと思ってなかったらこちらまで。


あんまり無茶なことしないでね。

>>456 さん　>>452　さんの　ハンドル名気になるんですけどもしかしてポストオペの方では?
1さんは例外的なケースで、ホルモン投薬でさえ最近やっと18才からに2才引き下げられただけで、
もしかして完全には逆がわに行けずに悩んでいる方か、そういう人が近くにいる人ではないですか。

＞463さん
うん、そうかもね。

実は私も463さんがかかれたようなことで悩んでる。
年齢とか身長とか。
だから反応した部分もあるよ。ニューハーフになる自信はあるけどねｗ
女性としてパスは…むずかしいかも。だから中性やってます。

スレ違いごめん。＞１とファンのみなさん

>>457
腰のラインは男かな？って感じかするけど、
なんの予備知識もなく見たらわからないよなぁ……。ｽｹﾞｰ。
写真見ててドキドキしちゃったよ（恥）。

恥じることは無いよ！きれいだもん。

>465
1が元男性であるという固定概念があるからそう見えるのかも。
それがなくていきなり目の前で脱がれたら確実に理性が飛ぶよ。

何歳で女ホルを投与して、何歳で性転換をどこでしたのか
教えて下さい。それから、血栓起こして死亡することもあるので、
体に気お付けて下さい。

1さんのお顔が見たいYo…！
（もちろんモザイク有りで良いので）

>>468
過去ログ読め

う〜〜ん、気分がいいって酒だけ？
やっぱり男性がうぷ画像を見て萌えているって所に
嬉しさ、安心さとかも感じるのかな？

まじでもと男なの？
オンナの私よりもラインがキレイ・・・

見たい〜。

１４からだからな。女やってるの。
＞473
かわいいぞ〜

昨日は泥酔で･･･悪かったよ･･･あまり綺麗に写ってないな。
今日も帰って着替え途中に一枚。昨日より正面。汚名挽回と言う事で。
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020624214542.jpg

>>475
「綺麗」以外の言葉が見つからない…

１さん、１さん、ちょっとお尋ねしたいんですが、
人差し指と中指、どっちが長いですか？　もしくは同じ長さ？

いや、疑うわけじゃないんだけど、念のため確認したくて･･スマヌ。

中指じゃなかった、人差し指と薬指です･･スマヌ。

なんかあったね。そんなの。1さん、答えたくなければ
答えなくてもいいよ。たしか男か女か見分けるヤツだった。＜指

あ、おいらも確認したいことがあるんだけど…

１さんは目じりから耳へ線を引いたとき、
その線は耳のどのあたりに来てますか？？

耳の上側かな、耳の穴付近かな？それとも、耳たぶ付近ですか？

男性ホルモンが多いか女性ホルモンが多いかじゃないの？
＞指テスト

ウエスト位置たかいな〜！おんなじゃん。

>>475
「汚名」は「返上」、「名誉」は「挽回」だよ。
そんなことより、今日のはｷﾚｲだね。萌える。

>475
なんだろう、このドキドキ感……。
肉体レベルで女を装う……か。ｽｹﾞｰ､ｽｹﾞｰYo！

　写真うpアリガトー。
ズリネタにしてるやつは多いんだろうけど、果たせなかった自分の変身願望を１さんに
重ねて夢を見たい人も少しはいるんだろうね、自分も14才でやっとけばってね。
　十分パスしてますヨ、♂のかけらも残ってないです。
うまく変われて良かったネ、最年少到達記録でしょ、誰か他の人の励みになるといいね。

>>475
１さん、そのブラ、カップサイズが小さいかな？
と感じたことはありませぬか？？^^;

ヘソの位置が…。

>>159>>191>>201>>227>>228>>240>>303>>315
>>400>>416

1が無事に正社員になった暁には1を囲み「正社員化を祝う会」開催をキボンヌ。

>488
ヘソの位置が？

>>400
勇気ある告白ありがとうございます。
実は私も、ホルモンを渡す人は家出少年に何の対価を
求めていたいたのか？愛人でもしていたのか？
と少し引っかかっていたのですが、それなら筋が通ります。
世間では「ｳﾘ」は後指を差されることのようですが、
私は自分のスレでもほんの少し触れてますが、あくまで現代社会通念の
約束に過ぎず、周囲と本人の受け取り方の問題に過ぎないと思います。
私は「嫌悪感」というのは思考停止のもたらす一種のレッテルと考えていまして、
貴方のレスに対して感じたことは一度もありません。
貴方の感じる嫌悪感も（思い出したくもないだろう）記憶を抑圧して生まれた
ものではないですか？。
もちろん、貴方がしたくもない事を強要されたという事に対する憤りは当然な事です。
まだ何か秘めたことがあればこの場を借りて話してみてはどうでしょうか？。
14の貴方になにがしの責任があるとは誰も思わないのですから。
しかし、裏の人間とやらの行為はにわかには信じられないほど
常識を逸してますね、話の通りなら実刑物の犯罪じゃないですか。

おまえ>>491はなんなの煽ってるつもりかい？
はっきし言っていらない。わかりますか？　い　　　　ら　　　な　　　い　　
この四文字明日までに調べてきなさい。

>>432
＞何か書けば書くほど自分自身がわからなくなってくよ（ﾜﾗ

内面をうちあけてくれた>>1さんに敬意を表し、私も道連れになってみます。
＞俺自身を♀として考えながらｾｸｰｽしてる訳ではなく、あくまでもｼﾞｮｿｰした
＞俺が♂とｾｸｰｽしてると考えてる。この方が萌えるしな（ﾜﾗ

つまり自分自身の姿に想ってしているということですか？女装趣味者やヤオイ
を見てる限り、自分を異性に見立てる願望はは殆どの人が持ってる気がします。
私も想像の女の子に自分の体をフィールドバックさせて・・・（はい、自爆）

＞でも俺に中では同じ♂同士として捉えていても、明らかに違う体形や力強さなんかを
＞ｾｸｰｽの最中に感じると、たまに俺の中に潜んでる♀が顔を出し、♀として♂に
＞惚れてしまいそうになる時がある。これを素直に受け入れられるようになったら
＞考えが変わるかもしれないが、それは心まで♀になると言う事だから、やっぱｲﾔ
まず欲とは何でしょうか。食欲を引き合いに出すと、言うまでもなく味覚は
生来の物ですが、育つ上で料理覚え、そのにおい、味、雰囲気を学習
し、ふとそれを食べたくなるときがあり、においをかげばつばも出る。
子供のころ嫌いだった、コーヒーや辛みも好みになっていく。
つまりは学習行動なのです。
性欲もまたしかり、生まれ持った（設定された）異性への対象は普遍でも
人はどんどん、快楽にあづかれる状況を学習していきます、萌え条件とでも
いいますか（笑）。ですから本来人は、みなバイセクショアルの素質があるのです。
私は男の体だけで欲情は無理なのでちょいちがいますが（妄想シチエションという点で
危ないですが踏みとどまってます）。自分にはない物に対する興味はあります。
興味まったくなしorホモの２分法は乱暴過ぎますし。あまり、ご自分の感情を
恐れることはないのではないかと思います。

http://web.intaa.net//pasuaa

http://web.intaa.net//aweerty 　

携帯対応

男性より女性の書き込み多し
　　女性65％男性35％割合です
　　穴場的サイトです。

うーん、ちょっと迂闊だったかも

ごめん・・１さん。以前のモザイク顔画像と組み合わせて
アイコラしてしまった。（笑）

http://bbs2.kidd.jp/?0200/medical
こうなるなよ。がんがれ1よ。

今日も飲んで酔ってるんで簡潔に。
正社員化の手続きして会社から何も言ってこないんだけどそんなもん？
8月入社扱いなんでのんびりしてまだ手続きしてないのか、♀でOKだったのか不安だ･･･
保険とか税金とかは直前に手続きするのか？それとも手続き終了してるのか知りたい･･･

ホル中の人はお酒控えて下さいね。

＞４８５
重ねてるよ〜自分の果たせなかった願望を１に。

>>498＝1
わたしは440さんみたいに女性で正社員ってのはなかったんだけど、しばらく派遣ＯＬしてたんだ。
（今は主婦だけど）

んで、社会保険で家族を扶養に入れたり外したりの手続きを見てた経験から言うと、
最近は健保も苦しいみたいで扶養に入ってる人の所得が扶養範囲の金額を越えてないかって
チェックしてるんだって。
枠を越えてて扶養から外された人もいるし。
そんなこんなで総務の担当が忙しいとただそれだけで１ヶ月近くかかったりしてたみたい。
だから既に手続きをはじめているにしてもそんなにすぐに済むとは限らないでしょう。
保険証は正社員になった8/1になってからもらえるんじゃないかな。

ふつうに手続きしてる分には特別なにがどうなったっていうお知らせはないと思うんだけどね。

年金手帳は申請を出したあとに役所から送られてきて、会社が保管してるはずなので、
退職するときに渡されるまでは一般社員が見ることはあんまりないと思う。
社会保険担当さんが書いてたみたいに、今まで国民年金や厚生年金を払ってて基礎年金番号が
出ちゃってなければ問題ないはずだし。
雇用保険も♂として加入したことがなければ年金と同じで新規加入だから大丈夫じゃない？

税務署と社会保険事務所他の情報は全くリンクしてないよ、今のところは。
（住基ネットが動き出すともうすべてどうにもならないみたいだけど）

所得税は、支給される金額に応じて自動的に給与天引きになるけど、毎月税務署に払われてるんじゃなくて、
年末までは会社の中で預り金として運用されてます。
毎月の給与から年額の所得税はこれくらいって仮の算定で引かれてるだけ。
だから12月に総支払い給与が確定してから年税額が決定するので、たいていは年末調整で多めに取られて
いた分が返ってくることが多い。

住民税も所得税と同じように、前年の所得に応じて天引きになるだけだし、アルバイトの給与明細には
所得税の他に住民税の金額を書いた欄はある？
前の年に所得が一定額（いくらだったかは忘れちゃった）より少なければ１年間は取られません。

厚生年金と社会保険料は税金と違ってきちんと月々払われてると思うけど、どっちかが５月〜７月までの
給与の平均で金額が決定するので、この３ヶ月はあんまり残業をしないほうがいいらしいです。
（近頃は変わったかもしれない）

と、この話題でわたしにわかるのはこれくらいかな？

あとは社会保険担当さんが来ればもっと詳しく教えてくれると思います。
（間違いがあったら訂正してください。m(_ _)m）

>>500
わたしも思いを託しているところがあります。

完全パスは難しいよー。リードされることも数知れずあるし。
もっと早くからトランジションに入れれば良かったけどほとんどの人は第二次性徴前からはできない。

ここまでくるのにたくさんの人たちにお世話になったから、代わりに恩返しってところでしょうか。

>>1
すでに知ってることばかりでいらぬお節介だったらごめんね。

俺もだ。今からじゃ遅いが運命だな。しょうがない。
あと5年遅く産まれたら・・・と思うけどね。
１ははっきりいっちゃうと女だもん。

戸籍の登録を間違えていた！って言い張るのは無理なのかなー？

>>1
写真見ました。
あれはもう男の身体じゃありません。
もとが男なんて想像もできない。
ちんちんがないのもよーく確認出来ました。

社会保険などの手続きは、こちらが手帳を持って行って初めて行われるので
今はまだ何も問題ないよ。ただ、>>1さんは20歳以上でしょ？てことは
すでに基礎年金番号があるので会社側が新規に作るのではなく、会社の人に
持ってきてねって言われる可能性は大あり。そうするとバレちゃうね。
上の方で色々社会保険関係のこと論じられてたけど、それを参照に。

それをクリアすれば税金等で戸籍の性が判明されることは今のところ無しだと
思いますよ。

そっか、特に手続き上で会社から何か言ってくる事はないんだ。
こちらから探りを入れるのも変だし、気長に待つか･･･でも長く感じるな。

>>486
ｵﾊﾟｰｲって大きさが結構変わるんだよ。同じﾌﾞﾗでもきつかったりﾕﾙかったり。
この写真のﾌﾞﾗは別に小さいとは感じてないな。たまたまそう見えるだけかも。

>>500
今の♀に近い体という結果だけを見るなら重ねるかもしれないが、
そこまでの過程はたぶん重ねるのはｲﾔになるほどの物だと思うぞ。
幼稚園時代からひたすらｼﾞｮｿｰ重ねたしな。
前にも書いたが修学旅行ｽｶｰﾄ計画なんて実行できるか？
今思えばそれまでの積み重ねがあったから実行できたんだと思う。（ﾜﾗ
ｦｶﾏｷｬﾗってのも結構辛かったぞ。

>>503、>>505
女か･･･女になりきっちゃうとｼﾞｮｿｰじゃなくなるし、その辺りは前にも書いたから省略。
一度くらいちんちんを尿以外の大人の使い方してやればよかったなぁ。（ﾜﾗ

＞１さん

メールの返事出したんだけど、届いてない？
それとももういいのかな？
じゃ、あのアドレス捨てちゃうよ。

まぁ、４４０さんも気長に待てば？(^^;

ｦｶﾏｷｬﾗ・・・それは勘弁だな

やはり、私はやってしまっただけなのか。
レスの内容がまずいのなら言ってくれると助かるのだけれども。

1さんモテモテですね。ヾ(≧▽≦)ノ　

>>507
そうそう、食生活とか、生理周期とかで変わるんですよねー

>>511
？？やってしまった？？ﾅﾆを？？

>>508
ごめん、ﾒｰﾙって無精なんであまり書かないんだ･･･本当にごめん･･･

>>512
そーだよな、月の中で結構変わるよな。まぁ俺には生理はないが･･･

>>513

あ、いやいや。別に怒ってるわけじゃないから。
ネットの関係なんて、気に入らなきゃ無視して終わりじゃない？
そうしたこともされたこともあるから、２・３日反応がないとそうなのかなと
思ってしまうだけ。

>胸の大きさ

月の間に変化できるほど私のは大きくない…(´Д｀)
でもずっと錠剤だったのを注射に変えたら、３週間でＡＡ→Ａに。
今まであまりに小さすぎて、知り合いといっしょにお風呂入るのが恥ずかしかった
けど、このまま続ければ人並みくらいにはなるかも。

>>513
いえ、私も>>1さんが1行のレスもくれないから
場違いなレスしちゃったのかなーと。
（反応が無くて不安だっただけで非難してるわけじゃないですよ）

>胸
私は小さくはならないけど、ほとんど目立たないから関係ないッス。
そもそも女性で170ｃｍ/45ｋｇぐらいの体脂肪率の女性はどれぐらいの
胸があるものなのでしょう？
あと、ホルモン異常が出たあたりから尿淡白出っ放しだし、付随痙攣が
合ったりするんですが、関連が有ったりしますか？
今思えば>>259の医者は思春期の女性化乳房症は1年前後で消えるだろう
ということを前提にした対応だったでしょうし。

訂正
蛋白出っ放しだし、不随痙攣が有ったりするんですが

最近ここ勢いがなくなったな

＞某スレの１
どのスレの１か知らないがそういったホル系の話題は自分のスレでやれ。
自分のスレでできないなら他にもトランス関係のスレ多いんだからそっちでやれ。
レス返って来ないだけでそれをぐちぐち書くな。
＞５１７の言うようにますます勢いがなくなる。

>1よ、どこ行った？出てきてくれ〜！

>>517
ネタ切れだからな。

とりあえず、ネタスレだということは私が一番よく知っている（w

いるんだな、自分の理解範囲を超えるとネタとしてしか捉えられなくなる超低処理能力の
脳しか持ち合わせてないヤツが。
ネタスレだということを一番よく知っているって事は一番理解能力のない脳ってことか。
こいつにとって世の中のありとあらゆることはネタなんだろうな。（w

>>522
ちょっと見当違いかな。
う〜む…なんて言って説明しようか…。
面倒くさくなったというかなんというか。

>>521
あなたは１ですか？

>>523
もうネタでもなんでもいいや。楽しませて貰ったから。

ネタじゃないですよ。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

ウフフ。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

某超美形女装子HPに、このｽﾚの事と思われる日記の書込みを発見！
どうやら1が同じ境遇と言う事でその女装子にメールしたらしい。
美女揃い踏みで超萌え！

ちなみに1とその美形女装子は別人ね

必　至　だ　な

ﾏﾀｰﾘしてきたねぇ。ﾈﾀとしてとらえても結構、好きに解釈してや。

>>528
ん、あのHPかな？でもまぁよく見つけたね〜。

明日からまた仕事････鬱だな･･･

まあ、マターリするべきタイミングなんでしょう、しばらく新しい動きないんでしょう。
1さん、ダラダラでいいから、あと１ヶ月このスレもたせてね。

動きあったか？

１さんへ
http://plaza12.mbn.or.jp/~Naomi/TS2.HTML
http://www2u.biglobe.ne.jp/~mutsumi/gid/asgirl.htm

まずは裁判所に行って戸籍から、ですね。

戸籍まで変えなくてもできるってば。
現に私がやってるんだし。

戸籍は一番最後にしとかないと、何もできないよ。

お水関係(オカマバーとかオナベバー)の仕事だったら、
結構ずさん？っていうか詳しいこととか調べないかな？

>536
というよりそういうお店は男性の女性化・女性の男性化が売りだから
調べる以前の問題のような気がするが・・・

ふつうポストオペはそういう世界から急速にはなれていきます。
過去を隠したいのでそういう世界がキケンに感じられます。

今後住民基本台帳がネットワーク化され、戸籍も検討されているので、これか
らは、社会保険事務所の窓口で頑張るという手法は無理だと思います。
ただ、いつまでもびくびくしていうのが怖いというのなら、いっそ、喫茶店と
か自営業を目指してはどうですか。これなら手続きは自分だけなので、外部に
はわかりません。住所地と店が離れていれば相互に連絡をとることもないでしょうし。

1さん、しばらく動きないのなら保守の為写真集などうｐしてみたらどう？

１さん、しばらく動きないのなら保守の為写真集だしてみたら？あんがい売れるかも。

１さん、しばらく動きないのなら保守の為写真集だしてみたら？保存してネットに投稿しまくるけどね。

まんづは
モロッコだんべ？
ちごうか？

あん？
まんごは
ツベルクリンだっぺよ？

>>1
完璧な性転換している>>1にとって、戸籍が♂である必要はないと思われる。
戸籍が♀になると、女装でなくなると>>1はいいますが、
所詮、戸籍は書類上の分類。戸籍が♀になっても、自分が♂である事実はかわらない。
従って、戸籍が♀になっても、女装は女装である。
しかし人生的女装者>>1にとって唯一戸籍を女装しないのは、かなりマイナスになります。
一度駄目もとで戸籍上性別の変更を申請してみては？
>>1を見た目を♂と思う人はいない。逆に♂であることを説明するのは裸になっても無理。
申請が受理される可能は低くないと思う。

>>1
やっぱり、見た目100%女でも、恋愛対称は女性なんでしょうか？
そうだとすると、第三者的はレズに見えますね。
以前、心は男と表明しておられますが、ほぼ100%女の身体では、
それは、ある意味、重いあしかせとなります。
心が男だと、男と交際することはないでしょうし、女性も>>1と恋人して交際することはないでしょう。レズを除いては。
>>1が恋愛をするには、自分が女として男と交際するか、
レズの女性と交際するか、の二つに絞られます。
とはいってもレズの女性なんてそういるもんじゃないし
恋愛をするには、心も女になる必要が

>>545
戸籍変えるってのは医者に半陰陽かなんかの証明書書いてもらわないと
できないんじゃなかったっけ？俺も詳しく調べたわけじゃないからわからないけど･･･
確かにかなりﾏｲﾅｽだがな。

>>546
ﾚｽﾞか、ﾊﾀから見れば確かにそうかもな。恋愛というか男女関係は確か前に書いた
から参照してくれ。

>>540-542
写真集か。会員制のHPでも開いて一儲けでもするか。
でも完全にﾏﾆｱ向けの内容になるだろうから儲からないか。（ﾜﾗ

会員制マニア倶楽部・・・じゅる！
淫靡な響きだ。

よーしパパはいちゃうぞー！

>>548
いいなそのネーミング！折れも入ろう！！

戸籍の性別を変えるのは、女性としてOLすることなんかよりも
はるかに不可能に近いことです。なんせ今のところほとんど実例がないのですから。
もしできていればみんなやってますよ。何十万、何百万ってかけて弁護士に
頼んだりお医者さんからの書類作ってもらった人でもダメだったりするから。
まあ、ダメ元でもよければ出してみるのも社会勉強になったりしますけど。

sageようと思ったら間違えた。鬱

わたしは脱いじゃうぞ〜(藁

って誰も見たくないよな。

さ来週の月曜火曜、NHK「人間ゆうゆう」って番組で
性同一性の特集だよ

>>547
そそ、半陰陽と同じで、もう、どうしようもない理由
（勝手に医者に改造された等）
で、かつ現在の生活の妨げになるような状況で、
『その証明がきちんとできれば』可能ですね。
最近、ガイドラインが緩くなってますし。

国は違いますがブレンダの場合と同じという事で。

半陰陽の人って、胎児検査の時に判明したりすると、病院によっては
こそーり処分されちゃうらしいぞ（Ｗ
遺伝子異常の大半が流産ということで……

男性仮性半陰陽なんかの人も、こーそーり、親と医者の話し合いで
睾丸摘出しちゃって、本人には子供が出来ないことのみ伝えて、
そのまま伏せとく場合があるらしいぞ（Ｗ

>>554 睾丸摘出してもわずかに残る男性ホルモンの力で優秀なスポーツ選手になって、
スポーツに打ち込み、そして大会に出るようになって、そこでのセックスチェックで
自分が男であったことを知り、もう一切大会には出られないことを知って愕然として、
人生の目標を失う、という人が実際にいるみたいです。

>>552

　うん、見たくない。

1さんとよよさんか。。。もうすこし人数必要だな。

>555
その話聞いたことある。

１さん健康診断の時はどうしてるんだろ…

>559
性転換してるから別にいいんじゃないの？まさか染色体まで調べないだろうし。

いや”ちんちん”のもっこりは隠せないから、結構あぶない
というか、企業が健康診断するのは変だよね。
個人の体調まで管理するなんて・・・

>>561
過去ログ読んでますか？
>>1にはもっこりはもうないよ。

>>561
> というか、企業が健康診断するのは変だよね。
> 個人の体調まで管理するなんて・・・

ヘンじゃないよ。管理しないほうがヘン。
社員として雇うわけなんだから。

1さんマニア倶楽部まだかな？

>>561
健康診断は企業としての義務ですが…逆に実施してない会社のほうがおかしい。

正社員化前の長期夏休み！
という予定だったけど･･･････休めそうにもない･･････
実家に帰ろうとｵﾓﾀのに････鬱

ｼﾏﾀ、ｱｹﾞてしまった･･･

マニア倶楽部！

ﾏﾆｱ倶楽部ｯｽか？
最近の写真はそんなにないが、一年ちょっと前くらいの写真なら訳有りでｲﾊﾟｰｲある。
うｐできなくもないが、純♀じゃないとわかり、夢壊れる人もいると思うのでやっぱ無理。
よよさんに任せる！＜ﾏﾆｱ倶楽部

俺は１がみたい。変態じゃない。
きれいだからみたいのと、夢が詰まっているからだ。
マジでみたいのよ。もっと大きいサイズで。

かわりに私のむねうｐるから〜！（笑

>>570
夢がつまっているに、激しく同意!!

そう、夢がつまってる！

任されても困る。藁

いやいや、夢がつまってるなんてそんなｼﾛﾓﾉではないよ。
それに大きいｻｲｽﾞにするとｱﾗが目立ち、幻滅するぞ。
だからよよさん、そんな事言わず頼む！（ﾜﾗ

よよさんもいいが１さん見たいんだって〜！
幻滅するもんか！俺もホルのんでるけど１さんほどいけないのはわかってるから夢
を託してるのだ。
まあ気が向いたら頼むよ。
アドさらしたら個人的に送ってくれる？

ｷﾎﾞﾝﾇ！

ほしゅ

更にｷﾎﾞﾝﾇ!!

更に更にｷﾎﾞﾝﾇ!!!

1さんもてもてやねぇ・・・。
でも、男にもてても嬉しくないか？

自分のことおとこだと思ってませんがなにか？（笑

>581
じゃあ何て思ってるの？バケモノ？

>>1は完全性転換して、フルタイム女装して、外見完璧♀で、♂とのＨ経験もありの段階で、
自分がどんなに♂と主張しようが、完全な女性です。
戸籍を♀化する努力をされたほうが幸福ですよ。

犯罪に巻き込まれたみたいな理由じゃ駄目なのかな？＞戸籍
物の判別付かない未成年の時に大人にだまされてホルモン、性転換
させられてしまった・・みたいな

ほしゅほしゅ！

戸籍の女性化ね。どこかで聞いた話だが、仮に女性になったとしても現在の「男」
という性別の上に「×」付けて「女」というのを隣に書き込むだけらしいじゃん。
これで確かに大手振って♀生活できるのだろうけど、あまり意味無いような気が･･･

原本を未だに紙で管理してる自治体ってあるの？？

>>586
今は、電子化されているから、
たとえ、戸籍が女に修正だからって
男に×して女ということはない。
離婚したらバツイチととかいうけど、
今では抹消されて、謄本には記載されない。

>>1
性転換後、合意の上で男とセックスした時、
男のおちんちんを、自分のあそこに挿入される時の感触って、
女性同様に感じるものなんですか？
それと、女性としてのオナニーをしたことはありますか？
過去ログ見てたら、強制的に性転換・セックスされて辛い目にあっておられるので、
女性としてセックス・オナニーすることを苦痛を感じていないか心配しています。
ホモじゃないけど、男とセックスしたいと思う時ってあります？

中味の性別はともかく外見完全女性なら、いくら男でもセックスしてもいいなと思ったりする僕って変ですかね？

今は電子化されてるんだ、知らなかった。だったらうまく行けば「女」と表記されるんだなぁ。

>>589
女性同様に感じるも何も、女性の感じってのは俺にはわからないから何とも言えない。
ｾｸｰｽに関しては以前どこかで書いたので探してくれ。
♀としてのｵﾅｰﾆも何も♀のｵﾅﾆｰ見たことないから不明。
589が変かどうかはわからないが、俺自身は自分でも変だと思ってる。

戸籍は父○○、母○○、その二人の「長男」「次男」「三男」とか
「長女」「次女」「三女」・・・という風に「続柄」が書いてあるだけで、
厳密に言うと普通の性別欄はないです。
この続柄欄に性別情報が含まれているから、いざ認めるとなると兄弟姉妹がいたら
末っ子でない限り、全員の分を変えなければならないから難しいんじゃないの？

FLASHの99年3/30･4/6合併号を見ると、1980年に半陰陽を理由としない
性別適合手術を受けて日本で唯一戸籍上の性別の変更（正確には続柄に含まれる
性別情報）が認められらた人の事例では、

名前の「敏之（としゆき）」の上に斜線が引いてあって右横に「敏（とし）」、
続柄欄の「長男」に斜線が引いてあって上に「長女」と書いてありますよ。

>>591
親が母のみの場合、子供の続柄は単に「男」「女」になる。
戸籍謄本の発行が原本のコピーのところは確かに×してから修正だけど、
今現在は、ほとんど電子化されているので、
性別や氏名を変更しても変更後のやつしか、載ってこない。と思う。

>>1の心が本当に完全に男だと仮定して、こんなうらやましいことができる。
・温泉の女湯やプールの女子更衣室へどうどうと入り、女性の裸を見れる。
・女性優遇のサービスが受けられる。
・おちんちんが無い感触を実感できる。
・女としてセックスができる。
・女性のファッションをどうどうできる。

実際に役所の戸籍係のヤシいないのか？

今ﾊﾞｲﾄOLから正社員OLにならないか？って言われてるんだけどさ、
この就職難の時代、いい話なんだけど実は俺♂なのよ。
ﾊﾞｲﾄ募集の時履歴書の性別欄をわざと○つけずに申し込んで
受かっちゃってさ、ﾊﾞｲﾄ初出勤の時女性用の制服が支給され、
♂とも言えずそのまま働いてたんだ。
確かに当時から普段の生活は♀ﾓｰﾄﾞでｵﾊﾟｰｲもあったし、
面接の時もｽｶｰﾄ姿だったけど・・・・
やっぱ正社員だと♂ってﾊﾞﾚちゃうのかな？
ﾊﾞﾚなかったら正社員になりたいんだが、正直どうよ？



無理だよ。終了。

>>595
誰も気づかないだけで1000人単位でいると思われ。

禿同

つい一昨日、古本屋のアルバイト断られた……。
理由は、勤務時間だと最初言ってましたが、それに対して妥協案を示したら、

『夜に来るお客さんは、アダルト関係を買う方が殆どなんだよ。
だからうちでは夜に女の人のアルバイト使ってないの。一応君は男だけど
ぱっと見どこから見ても女の子だから、お客さんが買いにくくなっちゃうでしょ？
悪いんだけど、うちでは採用出来ません』って言われちゃった。

嬉しいんだか悲しいんだか……。

うれしがれ。
いいなぁ。。マジ泣きしちゃうほどうらやましいな。
IDもかこいいし、かなわねぇ。

>>598
性転換しているんですか？
というより、普通の♂ですか？

>>600
去勢しました。ホルモンはやってません。

>>601
去勢したなら、女性ホルモン投与しないと、
いけないんじゃない？ホルモンバランスが崩れるし、
体調もわるくなるんじゃないですか？
去勢したなら、いずれは性転換するんでしょ？
>>1みたいなりっぱな美しい女の身体になってください。

>>602
いいえ。女性になるつもりはありません。
体調はすこぶる（笑）快調ですよん。

別に女性化志望じゃないけど、
僕の睾丸って結構大きいんで、ジーパンやキッチリしたズボン履くとき、
窮屈で邪魔に感じので、ちんちんごと取ってしまいたい。
どうせ彼女なんていないし、あってしょうがない。
取ってしまったら、気持ち良さそう！

>>604
あー、分かりますー。
取っちゃったらどうですか？

まあ、僕の場合は全然違う理由でしたけど。

>>605
女になりたいわけじゃないんですよね！
邪魔だからでもないなら、病気が原因で取ったとか？

>>606
恥かしい話なんですが、性犯罪での前科があるんです。
当時、人生の全てが終わったと思いました。
でも、自分じゃもうどうしようもなくて、釈放後も悶々としてたわけです。
自殺も何度かやったんですが、死にきれませんでした。
父を亡くして一生懸命がんばって育ててくれた母に対しても申し訳なく思ってて……、
で、去勢を決意したのです。

結果的には、その効果が逝き過ぎたというか……、女になりたいとは全然思わなかったので、
当然化粧もしてないんですが、何処行っても女で扱われてます。

ホルモンバランス壊れなくてよかったね。

ただ、面白いのは、性対象は女性なんですが、ふっとした瞬間に男性の格好よさに
目を奪われている自分に気付いています。

>>1
ずっと女として生きていくの羨ましい

僕は自分のこと男だと思ってるけど
そういうのにあこがれる

そのまま突き進め！

自分に無い物を持つ者に憧れる。。。
極自然な思考だよ。
男は女以上に男に惚れる。byパプワくん

新展開の予感……。

>>596>>597
さすがに正社員は1000人もいないと思われ。
全国で50人もいないんじゃない？
私も知ってるの１人だけだよ。たぶん芸能人よりもはるかに珍しい存在だと思う。

派遣・契約社員・アルバイト・フリーを含めれば1000人は越えるだろうけどね。

お〜、612の言うように新展開の予感！

いや、あのー……ネタじゃないんで…そこの点よろしく。

>>598
お歳はおいくつでございますか？
女で扱われるなら、かなり若いと思われ。

>>615
だから新展開。

>>598
あの、（聞くまでもないとは思いますが）去勢の効果はありましたか？
（衝動を押さえると言う意味において）

598じゃないけど男性ホルモンの値が下がるから
性的欲求はすごく下がると思うよー。
ホルモン服用しての感想ですけど。

まず無理やり立たせないと勃起しない。

>>616
>>618
異常な性衝動に関しては、もう完璧に改善/除去されました。
これは本当に嬉しい事で、医学の進歩に、本当に、心から、感謝しています。

とにかく、僕の性衝動は尋常じゃないものでした。
酷い時には、1日20回射精してもまだ我慢出来ない、といった感じでした。

高校生の時にも、自己嫌悪と性欲がまぜこぜになってて、何度か駅のホームに
飛び込みたいと思ってました。

ちなみに、逮捕されたのが18歳の時で、手術したのは20歳の時です。
今は22歳です。
一応、少年法の適用を受けて、前科は付かず保護観察処分になりましたが、
まあ、実際はしっかり前科として記載されてるんでしょうね。

>>617
誤解でした。ゴメンナサイ。

他スレからのリンクで飛んできました。
1さんや598さんをはじめ、漏れの仲間がいて少しうれしい。
漏れもタマがもうありません。そして去勢の時ついでだったんで竿も取っちゃいました。
タマがない時点で竿は無用の長物ですからね。おまけに医者の好意からか
股間は女性器のように整形されました。
漏れも598さんと同じく性欲が非常に強く何度か強姦未遂を起こし、警察沙汰にはなりません
でしたが、近所ではすっかり気味悪がれ、その後も自分の性欲を抑えることが難しかったので
大事に至る前に取りました。

それ以来女性に対する性欲はほとんど陰を潜めて大変助かったのですが、
漏れの場合598さんと違いホルモンバランスが崩れたのか、体調は最悪になってしまいました。
医者に相談し、男性ホルモンを補給すると再び性欲が顔を出すというので、
仕方なく女性ホルモンを投与してもらい、今ではとりあえず体調はいいのですが
体は女性化してしまい、別に女装はしていないのですが初対面の人には女性と思われてしまいます。
それに乳首が擦れてとても痛く、やむを得ずブラ着用してたのですが、
この暑さの中厚着してブラ透けを隠すわけにも行かず、途方にくれています。

>酷い時には、1日20回射精してもまだ我慢出来ない、といった感じでした。
凄いな、サカキバラ氏みたく、殺人と性衝動が結びつかなくて良かったな…

しかし、よく決心したよ、日本の更正施設って、人権保護団体がうるさいらしく
薬物療法すらしないんだろ？　てことは去勢は実費で日本でか？
性嗜好異常で医者が母体保護法から免罪になるのかは知らんけど。

これって病気だったんだから、「治療」されたと思ったほうが良いよな、うん。

＞621
穴が無くて、形だけ女性器なの？

>>621
っていうか、こちらとしてもマジ嬉しいです。
僕にとっては、多分、621さんが初めての同じ経験を持つ友達です。
その前は、本屋でマーダーケースブックを読んで、自分もこうなるのか…とか思ってましたよ…。
↑文末に（wと書きたいんですが、マジなだけに書けません。

ところで、僕も、もう声を出さないと男性扱いされないんですよね。
脂肪がぽっちゃりついて、胸もなんか大きいです。
今は、僕は乳首にバンドエイド貼って、隠してますよ。

>>622
そういえば、取調べの警官にも、殺人の衝動を疑われたりしました。
でも、取調べの時は、単なる、よくいる情けない変態として扱われるわけで…、
それはかえって僕の性欲の問題から離れていくので、内心ほっとしてました。
ただ、その時の、どうしようもない自分への屈辱感みたいなものは、自殺に向かってました。
でも、警察の方も鋭いというか…普通は留置場に軽い目隠しみたいな板があるんですが、
自殺の可能性あり、という事で僕の少年房だけは外されちゃったんですよね…。
もちろん、去勢をした後の今となっては、その時に死ななくて良かったと思ってます。

裏話ですが……。
鑑別所では各部屋ごとにお茶を配られるんですが、時折黒いお茶があって、
それは皆『インポ茶』と呼んでました（笑
確かに鑑別所にいる間は性欲がいつもより無かったです。
勿論、真偽は確かではないですが…。

>>1
俺のセフレは性転換してＯＬしてるよ。
どこから見ても女そのもの、すごく可愛くて顔も体つきも絶対に男になんて見えない。
本人が言うにはどうしても女になりたくて中学からこっそりホルモン注射、
１５でパパ捕まえ去勢・１６で性転換したとの事。
パパから女としての性教育をみっちり受けたらしく、そりゃもうフェラテクは抜群だった。
手に入れた女の戸籍が実年齢より２年若いらしく、今年短大出て社会人ＯＬデビューだから
実際は２３になるのかな。
最初は冗談と思ったがよく考えたら本当の女がこんな作り話思いつくわけないし、
若いのにテクニック抜群だし、あそこを良く見ると微妙に本物と違うような気がするし。

それにしても某一部上場企業の受付嬢が男だったなんて絶対に言えない罠（Ｗ

俺のセフレが元男である証拠に、俺とのＨの時はいつも中田氏の上
本物の女のように月のある一定期間Ｈができないということもない。
本人は周りの建前上毎月１０日近辺から一週間を生理日と定め
一応生理用品を身につけているが、その期間でももちろん俺のとＨはＯＫ。
ただ今もホルモン注射日は少しだるくなるらしく、その日は無理かな。
まぁそれも一日だけだし、生理用品もつけていないから、
つまり彼女は全く妊娠する可能性が無いという事になる。

それに昔の写真を見せてもらったが、女としてのアルバムは高校時代から
始まっており、中学以前の写真が一枚も無い。
小学校の卒業アルバムを隠し持っていたんで、無理言って見せてもらったら
今の名前での女の子はその中にはおらず、本人にどれかを尋ねたところ
指差した先には彼女の面影を残す男の子がいた。

>>623
穴の入口はあるが、奥行きがない。指の第一関節くらいまでしか入らない。
形は腫れが引いて改めて見たらすごくグロテスクで気持ち悪く、ショックだった。
でもその後本物をじっくり見る機会があって、初めて同じ形だと気付いた。
性欲が無くなっていたせいか、漏れはこんな物に異常なほどの性欲があった
のかと思った。

>>624（598）
漏れももちろん初めての同じ経験を持つ友達だよ。
（当たり前か、普通まわりにいないよな。ｗ）
漏れの場合タマ取る前も声がカン高かったせいで、今は電話とかでも女に間違えられる。
もう少し声が低くなってからでもよかったな、タマ取るのは。
だから漏れの場合ほとんど男性扱いされないです。
乳首のバンドエイドも漏れも膨らみ始めの時は貼ってたけど、
乳首どころか胸全体がここまで大きくなると膨らみ自体隠せない。
それによく剥がれたりするんで、思い切ってブラ着用に踏み切った。
ちょうど寒くなりかけた時期だったんで、厚着する事でブラ付けを隠せたが、
さすがに今は隠せない。だからといってノーブラだと乳首痛いし、
Ｔシャツの上からはっきり膨らみがわかる程に大きくなってしまった胸なんで
仕方なく開き直ってブラしてる。だから余計に男性扱いされないんだな。

ブラも困るけど着る物も困る。特にズボンなんか尻はきつくてウエストはぶかぶか
になってしまい、ほとんど全部捨ててしまった。
こちらも仕方なくレディースのＧパン履いている。
Ｔシャツからはブラが透けていて、レディースのＧパン履いてるやつを
男性扱いしろと言う方が無理か。ｗ

楽しくなってきた！！
＞627
解説ありがとう。
おれも形だけ整形してもらおうかな。
627とちがってホルモン投与おそいからおとこっぽいけど。。
肩幅と身長はどうにもならない。

>>627
男もレディースのジーンズはくよ。Part.4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1025505863/

男なのに常時ブラジャー
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1020493743/

625＞
ネタだったらアレだけど、本当ならすごい。でもその年で性転換すれば
オンナにしか見えないはず。最近のニューハーフもそのくらいで、
手術した子もいるけど、そういう子は女にしか見えないしね。
オンナの戸籍を手に入れたのが不思議だけど、本当にできるらしいしね。
しかし、今は受付嬢というのはびっくり。でもよくカミングアウトしたな。

>>630
カミングアウトといっても世間的にはしてないけど、俺にはセフレになる時に話してくれた。
最初は冗談だと思って気軽に流したがどうも本当のようでびっくり。
でも美人だし技がすごいし（Ｗ）、今では逆に俺も萌えて全然気にならない。

>>625
良ネタご苦労さんです！

>>632
脳内で理解範囲を超えネタとしてしか処理できないんだね。

俺もネタだと思うな。
まー、要は文章に信憑性が無いのがアウトなんだわ。
>>598みたいにに突っ込んだ話をして貰えれば信じられるけどね。

もし本当だったとしても、その彼女が625のような口の軽い男にペラペラ自分の
身の上を話すとは思えない。
一部上場企業で働いてるなら、その事実が知られたらそれこそ会社にいられなく
なるだろうし、そんな迂闊なことは普通しない。

625の文章からは品性とか知性といったものは全く感じられないし、そういう男
と下手な関係になったら、あとあと仲がこじれたときに何されるかわかったもん
じゃないから、女ならそのへんの警戒心はかなり強いはず。

というわけで単なる625の脳内事実にｹﾃｰｲ。

>>625
ネットに転がっているTS系小説みたいなのが……ね。
ニューハーフならともかく、社会に女として溶け込んでいるTSの人は、
そんな簡単に自分の素性を明かさないでしょう、普通。
ここの>>1さんのように自ら書き込むならともかく……。
しかも、女の戸籍を手に入れたとか、それが事実ならなおさら口外するはずない。
でも、ネタとしても個人的にはググッとくる話なので、続きが聞きたいです！

>>598
のリアリティが尋常じゃないんで、他のが薄く見えるのよ（藁

ちなみに、チンポが収まるぐらいの穴作るのは結構大変だぞ。

>>635
口の軽い男？激ワラだね。もう知りあって１年以上経つが
俺はその事ネットだからこそ話したし、実生活では誰にも話していないが何か？
それにこんな所で知性や品性を感じてほしいなんて思ってもいないし。

>>636
＞そんな簡単に自分の素性を明かさないでしょう、普通。
話す経過はあえて書かなかったが俺等の仲見てないからそう思われても仕方ない。

君達に信じてもらわなくても別に俺は全く構わないけど。
そう思いたいなら勝手に思ってくれ。

＞634-636
お前ら本当に救いようのないアフォだな。
お前らの低い処理能力脳では理解できないのはわかるが、それを次元の低い解説してるんじゃねぇよ。
本当か嘘かなんて本人にしかわからないんだし、お前らのようなアフォがいるおかげで
貴重な話聞きそびれるじゃねーか。二度と来るな。

>>634-636
夏厨ﾊ(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>639-640
禿同。>>634-636よ、おまいらの低脳ぶりはよく理解したので、お願いだから二度と来ないでね。

信じる・信じないは個人の自由。
信じられないからといってそれをあらかさまに批判する634〜636は真性。
625さん、気分を取り直してまたいろいろ聞かせてくれ！

す・すまん、ageちまった。俺も真性････

あーそうですか。
程度の低い妄想でﾊｧﾊｧ（´Д｀）できればそれでいいんだもんね、ここのボクちゃんたちは。
邪魔して悪かったね。

実際の内情を知ってて、現に女子社員やってる人を何人か知ってる身からすれば信憑性
がほとんどなかったもんだからね。

ニューハーフも含めて本当に女にしか見えなかったり女の中に溶け込んだりするのが
どれだけ難しくて努力が必要か知ってるから、はっきり言って598とかも半信半疑なん
だけど。

んじゃもう邪魔しないので、妄想の続きを張り切ってどうぞ。

ネタでも何でも続きが読みたい。つまらんＦ1見た後だから、余計聞きたい

んぁ、なんか知らんけど荒れてるが。

621さん >>627
>鑑別所では各部屋ごとにお茶を配られるんですが、時折黒いお茶があって、
>それは皆『インポ茶』と呼んでました（笑

鑑別所って更正施設でも刑務所でもないじゃん。多分独自にやってるんだと
思うんだけど、いいのかよ。
って鑑別所の実体も聴いた話だと結構酷いらしいよなー。

>インポ茶
黒くて苦ければクローバ系の植物か何かか、FRISKのようなすーっとした
臭気があるならアンチアントロゲン系だと思われ。
ちょっと甘味っぽいものならエストロゲン系かな。
他にも無味無臭とかあるので、一概には言えないけど。

>>635=644
だから君の低脳では妄想になっちゃうんだろ？
625の実生活知らないのに口が軽いとか、625とその彼女の実際の関係とか知らないで
勝手に625の脳内事実に決定したり、品性のかけらもないとか平気で言うお前の方がよっぽどボクちゃんだね。
598も含めてよっぽど妄想にしたいんだな。邪魔しないのはもちろんこのスレも覗かないでね。

おぉ、新展開！と思ったら荒れてるねぇ。ﾏﾀｰﾘ行こうよ。

私見だが、俺も最初ﾈﾀ扱いされたからねぇ、今でもたぶん635から見ればまだﾈﾀなんだろうね。
俺も含めて598や621、625の全てが本当でなくても、647が書いてるように
俺達の実際の私生活知りもしないくせに一方的な偏見や理論でﾈﾀ扱いするのは好きではない。
まぁすべての人に信用してもらうのは無理だから、ﾈﾀだと思ったら読み飛ばせばいいじゃん？

新展開！は良いんだけど・・・。
>549-579あたりの展開が自然消滅してしまったことに禿げしく鬱。

・・・期待してたのは、漏れだけじゃないはず！

>>649
ｲ･ｲﾔ･･･これらはなかったことに･･･
無事8/1を迎えこのｽﾚが内容保ったまま1000行ったら考えよう（ﾜﾗ



冗談

正確には＞540あたりからだよなｗ

＞648
IDｶｺｲｲ!!

>>625
ゴメンネ、荒らすつもりはないんだけど、
せっかく女の戸籍を手に入れてるのに、
自分の素性を他人に話す、というのが信じられない…。
私の友人にそのことですごく悩んでいる娘がいるんだけど
（>>1さんと同じような感じかな？）、これを聞いたら怒っちゃうかも!?
でも、それだけ２人の仲がいいということなのかもね。
>>625さんをすごく信頼していると思うんで、大事にしてあげてくださいね！

マニア倶楽部降臨！！

>>644
『本当に女にしか見えない』というのは、実はそんなに難しくないと思うんですけど（←ちょっと暴言かもしれないですが）……。
普通の女の人にも色々ありますよね。男の人みたいにアゴが長い人がいたり、顔が大きい人が
いたり、眼が一重の人がいたり、口の大きい人がいたり、胸やお尻の小さい人がいたり…。

僕は化粧をしないので、街を歩いたりして周りの女の人と自分のイメージを比べてみると、
とても違和感があるんですが、実際に普通に女の人に間違えられるわけです。

で、昔の写真と今の写真を比べてみたら、見た目に大きく変わったのが髪質、顔の脂肪の雰囲気
なんですよね。どっちも柔らかくてふわふわした感じなんです。
逆に、重要だと思うような、顔そのものの造りは全然変わってないんです。
だから、見た目感じの性別移行というのは、そんなに難しくないと思うのですが……。

>>646
実態としては、鑑別所は刑務所と同じと考えた方がいいと思いますねー。
絵を描いたり、貼り絵をやったり、読書したり、ビデオ見たり、と教育で殆どの時間を過ごすことに
なりますが、私語厳禁の場の雰囲気は結構ピリピリしてて怖かったです。

僕にとっては、鑑別所より検察庁への移送の時の方が怖かったです。
腰縄に手錠つけられて、バスで移動して、自分の番が来るまで薄暗い地下の少年房のベンチで
待ち続けるんです。

『インポ茶』は、味は普通のお茶と変わらなかったと思います。

私も会社もぐりこみトランスOL当事者だけど、さすがに>>625のお話は
飛びすぎてるってゆーか、あまりこっちの世界に詳しくない人が書いた
妄想小説って感じだねー。信じる信じないは自由だから荒らすつもりはないけど
コレまともに信じちゃうってよっぽど人を疑うこと知らないんだなぁとか
思ったり。確認しようがないのは承知だけどね。

>>652
それは人それぞれではないでしょうか？
例えがいいか悪いかは別として、
在日である事を非常に気にして隠している人・全く気にせずOPENな人
知り合いが在日である事に対し気にする日本人・全く気にしない日本人
といるわけですから、在日である事をひたすら隠している人は、OPENな人を見て
「自分の素性を他人に話す、というのが信じられない」かもね。
たまたま625のセフレはあまり元男ってのを気にしていないのかもしれないし、
>>652さんの知ってる娘は気にしているのかもしれない。

と考えると自分の思い込みだけでネタにする>>635のような考えが一番怖いのかも･･･

補足ですが、私の友人が先日在日だって告白しました。
今まで隠してたのはやっぱり就職が不利とか友人がいなくなってしまうのではないか？
とか思い込んでいたそうです。
そんなの私から見れば彼が何人だろうが関係ないし、やっぱり友人なのです。
今も前と変わらぬ付き合いをしています。
それから彼は日本人でない事を全く気にしなくなったそうです。
例えが悪かったらごめんなさい。

漏れが出てきてもいいのかな？なんか殺気漂ってる感じが。ｗ

>>654（＝598？）
そうだよな、女にしか見えないっていうのは難しくないかも。
漏れも世間が男女どちらのカテゴリーで見てるか？って事に関して
女って分類されているだけだと思ってる。
女にも美人からそうでないのもいて、でも両者共世間的には女。
髪質や顔の女性的な膨らみなんかで判断しているのであれば、
漏れも久しぶりに会った友達から聞くと、その辺りが最も昔と変わってるらしい。
漏れ自身は日々自分の顔を見ている訳だから変化に気付かないが、
改めて昔の写真見てみると確かに違う。
その顔プラス俺の場合は胸まであるからもう絶望的に女なのかも・・・・

ﾏﾀｰﾘいこうや。

1さんとか、621さんは女性の雑談の輪とかに入って話すのとかよくするのかな？？
なんかね、話の輪に加わってて、雰囲気であれ？って感じで
バレそうになった時とかありませんか？　

違うみたいなんだよね、女としての経験年数がというのかなー、違いが出るみたい。

>>655
あなた本当に頭悪いでしょ？>>625の文章正しく理解していまちゅか？
またその後の>>625の後筆を読んでいまちゅか？
625のセフレの性転換過程については625も実際に見ていないでしょ？
という事はセフレが625に対して過程について嘘を言っているとも考えられる。
もし仮に嘘だったとしても625の後筆読む限りセフレは元男性って考えられるでしょ？
あなたも女として社会に潜り込んでいるならばわかるだろ？
つまり過程はどうであれ元男性が女性として一部上場の受付をやってるって事が
意味あるんだよ。あなたと同じ境遇って事。
それを過程だけで判断し妄想小説って・・本当にアフォか。じゃああなたの存在もネタだ。

それにもう一点。仮にセフレが純女だとすると625の言うように純女があれ程の
内容を考えつくか？またはそういう妄想小説読んでいるか？（読んでるかもしれんが・・・）
そっちの方がよっぽど信憑性がない。
となるとやっぱり性転換男性って考える方が自然だし、頭の悪いあなたにもう一度言うが
性転換の過程はどうであれ元男性が女性としてOLしてる事に意味があるんだよ。
わかったかい？粘着>>635=>>655

＞それじゃああなたの存在もネタだ。
過程だけで判断せず、トランスOL自体が妄想ならば　という意味ね。

>>661
すいません、そういう書きこみは控えていただけませんか？
あなたも粘着っぽく見えてしまってますよ。

>>658
そうそう、ただ単に道行く人々に性別を見誤らせること自体は実はそんなに
難しいことではない。
そしてこの点で有利なのは子供、デブ、老人…。
そう、本来

女に見えること=若くて美しい女に見えること

ではないはずでありますからね。
でもこのスレには「若くてきれいな女」に充分見える人が多いみたいですが…。

おや、まだ殺気漂ってるｗ

>>660
いや漏れは女の輪には入らないけど。社会的にも男だと思ってるんで。

>>663
気持ちはわかるが漏れもネタって言われるとやっぱ悲しいよ。
現に598もネタってどこかで言われてたしね。
そう思うと661の意見にどうしても賛成したくなっちゃう。

>>664
そう、まさにそれ！老婆でも道行く人から見れば女、
超ブスでも道行く人から見れば女。
女に見えること≠若くて美しい女に見えること とした場合、
漏れも女側になるって言いたかった。

＞663
何故？正直俺も655のような書込みそろそろｳｻﾞｲと思ってたけど。
＞661の書込み見て核心部分は同じだけどな。
お前こそそういう書きこみは控えていただけませんか？

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

夏ですねェ…。

ﾏﾀｰﾘいこうや。

>>665
僕も自分は男だと思っています。
性格は男なんだけど、身体が一見女になってしまったというか…。

でも、全然悪い気はしません。
むしろ、男の身体だった時より、今の自分の身体の方が好きです。
でも、根っこの性格形成の部分では、間違いなく僕は男だと断言出来ます。

僕の場合は、普通の性同一性障害の方達と違って、あくまでもコスプレやってる人と
同じ気持ちなんだと思います。
女性にならなければいけない切迫性や深刻性もありません。
分類として分ければ、女装に近いとおもうのですが、　でも普段は身だしなみに気をつけて
いるだけで、化粧は全然していないので、女装とも言えない気がします。
服装も女の子っぽいものを着ていますが、あくまでそれはメンズなんです。

でも、去勢をしたことで、男性的な衝動が無くなって、好きなモノとかが、とても変わって
きたのは事実なんですよね。
スナック菓子とか、量的な面でも味的な面でもあまり食べられなくなっちゃって、むしろ
ケーキやエクレアとかの甘い物が欲しくなったのです。

男期（笑）にダイエットした時に、しばらく胃が小さくなった感じがしたのですが、それに
近いような気もします。

あと、正直にいえば、最近男の人を好きになりかけています……。
昔は、女の人の水着姿を見ると猛烈に興奮して仕方なかったんですが、最近は
この人のスタイルがうらやましいとか、水着が可愛いなあとか……その可愛さを半分くらい
分けてクレーみたいな、そんな印象を持つように変化しました。

だから、最近では外歩く時や身だしなみも出来るだけそれっぽくしようとしていて、女性に
間違われると何となく嬉しい気持ちになるのです。

…･･･とちょっとマジメに書いてみたのですが、これでも見る人によってはネタだと思われて
しまうんでしょうか･･･（笑

>>670
やっぱ漏れと同じ考えですね。漏れの場合も前はとにかく凶暴で性欲旺盛でした。
その凶暴さが原因で今のような体になったんだけど、漏れも別にこの体嫌いではありません。
今はそういった暴力的な衝動も全くありませんし、昔なら食い入るように見てたエロ本なんかも
興味なくなりましたしね。
食欲も背が高くなりたくて滅茶苦茶食べていましたが、今はその半分以下も食べれない。
趣味も最近では小物集めたりとか、とにかく自分でも信じられないくらい変わっています。

漏れも>>670と同じで性同一性障害って認識は全くありませんが、
どうあがいてももう男ではないし、裸になれば胸有り股間なしという女そのもの。
こんな体でいきがって男を演じても周囲からは余計に変な目で見られることがわかってきました。
だったら素直にスカート履いて同級生の女と同じように化粧をした方が、
街歩いても変な目で見られないのでは？などと考え始めています。
男を好きになるって事も想像すらした事なかったですが、
男のふとした仕草に目を奪われる事もしばしば。
正直言えば、俺は男だ、女の格好なんてできるか！
みたいな変なプライドを捨てる事ができればいいんですけど。
今は回りに知り合いが多すぎて無理。
コスプレだと思ってくれればいいと思いますが…

わかる。
私も性自認は男だけどホルモンに手を出してから
変わってきてる。
まあ大体は嫉妬だけどｗ

男を好きになるってのはやっぱ自分に無いもの待ってるからじゃない？
まあ人間はほっとくと女になるらしいから自然な発想なのかも。

全然ネタに見えませんよｗ
つーか、今の俺の状況がまさにソレ！！

事情が事情で「男→女」な体になったとしても、
精神の根本的な部分は男だからGIDじゃないし・・・
GIDじゃなければ何？と聞かれても困るだけで・・・

コスプレと聞いて妙に納得しました。

俺も最近、男に別の感情を持ちかけてて、
そんな自分にかなり嫌悪感を持ってたんだけど・・・

同じような人がいて、それも納得ｗ


このスレ見ててよかった・・・

女性の卵巣・子宮を移植して性転換したら、
当然、妊娠も可能だと思いますが、
デメリットとして移植による拒絶反応の問題が残ります。
拒絶反応なしに妊娠可能な性転換を実現するなら、
クローン技術を使い、卵巣・子宮等の女性器のみを、
作って移植するしかないでしょう。
もともと男も妊娠初期の胎児の頃は女だと聞きます。
男性化させない方法を施せば、男のクローンから、
女性を作れると思います。
後は、臓器だけのクローンを作ればいいと いうことになります。
まぁ、こんなことが現実的に可能だとしても倫理的に反対されるかな？

元から無い臓器を作り出す技術があるとか。
すでに実現可能かわかりませんけど、体内に子宮を作り出すことも可能です。

認可されるのは数十年後かねぇ

>>661
んー、そっちこそあまり言葉理解してないんじゃ・・・。
別に信じる信じないとか実際は事実かそうでないかの問題じゃなくって、
>>625のお話自体がネタっぽいって言ってるの。なんかあちこちにフェチっぽい
部分があるしね。実際にOLしてることが信じられないとかじゃなくって、
戸籍を売買するとか、いかにもとってつけたような話だよ。>>661も
２ちゃんなんかのカキコをいちいち本気で信じるようなおバカさんじゃないと
思うので、こんな風に言うのもなんだけどねー。ただそういう話があったら
いいなって思ってるだけでしょ？

今までＲＯＭってたけど一言
＞＞６７６
あなたは全国のトランスの全ての人々を知っているのでしょうか？
ご自分の知ってる範囲での判断でネタっぽいって言ってるのですよね？
戸籍売買だって６６１の言うように実際に６２５が見てるわけじゃないんだし。
２ちゃんなんかのカキコについて判断下すのはそれを読む各個人だし、
あなたがネタとして判断したならそれはそれでいいんじゃない？
それをいちいち書き込まなくてもいいし、あちこちにフェチぽい部分がある
という事でネタっぽいというのなら、あなた自身の
”会社もぐりこみトランスOL当事者”ってのも私達普通のサラリーマンやＯＬから
見れば十分フェチっぽいし、いかにもとってつけたような話だよ。
あなた自身のトランスOLってのもネタなんでしょうけど
自分は本当・でも６２５はネタってのは都合のいい話ですね。
あなたもおバカさんじゃないと思うので、意味はわかりますよね？

実は私も女子社員してるんですよ。この状況で言っても信憑性ないだろうけど（ｗ

そういう私から見れば「一部上場企業の受付嬢」ってとこでいきなり吹き出しちゃって
ね、なんていうかその手の妄想が好きな男の作りそうな設定だし。
そういう職種に憧れる人もいるだろうけど、結婚して専業主婦という道を頼りにでき
ない私たちみたいな人は、もっと将来に不安のない安定した職種につくか、手に職を
つけて食いっぱぐれのないようにしておくものなんですよ。
常に例外はありますが。

実際のうちらの生活じゃ、現実的なことばかりでここの住人たちが萌えられるような
出来事なんてほとんどないんですけどね。

作り話って確信したのは、実際にセックスしたときに形が少し変かなと思ったくらい
ってとこですね。
そんなことよりも、色んな女性とセックスしなれてる男なら絶対に変だと思うところ
があるんだけどなあ。
悪用されると困るのでここでは教えませんが。

だからね、セフレの存在自体が625の妄想だって言ってるの。＞661
なんにせよ真実は画面の前にあるんだから、あまり虚しくならないところでやめとい
たほうがよいと思われ。＞625
セフレよりか、まずちゃんと女性とつきあえるようになるところから始めたほうが
いいんじゃないでしょうか。

私から見れば「女子社員してるんですよ」ってとこでいきなり吹き出しちゃって
ね、なんていうかその手の妄想が好きな男の作りそうな設定だし。

常に例外はありますが。

作り話って確信したのは、よっぽど悔しいのかやけにネタにしたがるとこですね。
そんなことよりも、625はもう書き込みしてないのに粘着するという、絶対に変だと思うところ
があるんだけどなあ。

だからね、女子社員してるという自体が678の妄想だって言ってるの。＞678
なんにせよ真実は画面の前にあるんだから、あまり虚しくならないところでやめとい
たほうがよいと思われ。＞678
女子社員よりか、まずちゃんと女性とつきあえるようになるところから始めたほうが
いいんじゃないでしょうか

嘘が嘘であると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい

by　ひろゆき

ネタでもいいよ。
実際OLとしてやっている人がいるということだけで充分。
ネタ論争はもういいじゃん。
私はまだパートタイムすらしてないけどここみて夢もったよ。

コピペ返しはあまり頭良さそうには見えませんよ。

私と655=676は違う人なんだけど。
自称だけど、実際に女子社員（「ＯＬ」ってのとはやっぱちがうな）やってる人間
２人が否定してるのには、やっぱり理由があると思わないですかね。

それと私にはビアンの気はないので、「ちゃんと女性とつきあって」というのはノー
サンキューです。
男性とつきあったことはありますけどね。

>>661 >>677 >>679
いちいち相手にするな、相手にすればする程調子乗ってネタにしたがるから。
それに>>677よ、お前の言うようにトランスOL当事者自体ネタなんだから。

特に678なんか>>635の
「俺はその事ネットだからこそ話したし、実生活では誰にも話していないが何か？」
ってのを知る前に>>625を口の軽い男とか断言しちゃってるし、>>644ではもう邪魔しない
とか言っててのこのこ出てきてるし、まるで信憑性ないんだからほっとけ。

>682、>676

>681の意見がほとんどと思われ。正直言ってうざいし邪魔。

>「俺はその事ネットだからこそ話したし、実生活では誰にも話していないが何か？」
>ってのを知る前に>>625を口の軽い男とか断言しちゃってるし

てか、ふざけてます？
それが本当なら、本人にとってそれだけでどんなにイヤかちょっと考えれば
わかるでしょ。
私だったら、匿名とはいえ相手を信用して話した秘密をこんなとこで披露された
って知ったら激怒するね。

匿名ならいいだろうって考えてる時点で、何かあればこいつは言いたがってるんだ
ろうなって普通思わない？
あ、そか。
思わずにすぐ信用しちゃうから、そこまで625を無条件に信じられるんだね。失礼
しますた。

>>685
激怒するのはあなたであって625のセフレはどうかなんてわからない。
ましてや全く個人特定できないし。
信じる・信じないは別として自分の思い込みで勝手な判断するなって事。
そういえば同じ事誰かも言ってたな。

＞思わずにすぐ信用しちゃうから、そこまで625を無条件に信じられるんだね。失礼
＞しますた。

こいつイタすぎるな････
ネタかどうかは見る人が決めるのであって、それに対して個人的見解でネタ扱いするな
っていうのを、今もまだ信じる信じないとか言ってるしな。（ｗ

＞私だったら、匿名とはいえ････←思いっきり私的見解で判断してるし（ｗ

あ、あのー、発言よろしいでしょうか？

>>672　>>673
あ、お仲間ですね。やっぱり全国は広いですね！598を含めてこんなにいるとは！
そういえば>>1さんも心は男のままなんですよね？
>>670で598がコスプレと同じ心境って書いてるのを見て、漏れも目からうろこでした。
漏れがこういう体になって以来同級生の女子達が急に寄って来るようになって
（前は近づきもしなかったくせにｗ）
中にはこういったスカートが似合うんじゃないかとか髪形はこうした方がいいんじゃないか
とか勝手に話してくるおせっかい女もいるんです。
漏れは男のプライドがあるんで、以前ほどではないですが、カチンと来たりしていました。
でも前にも書いたようにブラつけ始めてからそのプライドが邪魔で…
冗談半分でのおせっかいだと思いますが、コスプレ・コスプレって思って開き直ってみようかな？ｗ

ところで598を含めみんなトイレどうしてる？
即個室入るとはいえ、男子トイレでの視線が恐く、漏れは最近外では我慢です…

あまり書くとネタって思われちゃいますね。もう思われてる？ｗ

>688
何から何まで禿しく同意！！
確かに同級の女子達寄ってくるよーになりました。
でもね、どうせ寄ってくるなら、
体も心も完全に男の時に・・寄ってきて欲しかった・・・って思いますｗ

トイレ行く時は、帽子被って男子トイレの方に行きます。
別にレディース着てる訳じゃないので、
顔さえ隠してしまえば、チョットは大丈夫です。
雰囲気までは隠せないので、マズーな時になる事も少なくないけどね

携帯用帽子・・色々と役に立ちますよｗ

ややっ、ｽﾚ延びてる！って思ったら（ﾜﾗ
625ﾈﾀ説についてはもう終わりにしようよ。あんまり飛躍すると俺も
598も621も673も全てﾈﾀって事になっちゃうから。おっけ〜？

598も621も673も気持ちすっげ〜分かる。ｼﾞｮｿｰしてるかしてないかの違いであって
心は♂のまま・・・うれし〜ねぇ。
ところでさ、君達もｼﾞｮｿｰしよーぜ。俺がみっちりと教えたる！なんてね。（ﾜﾗ
ｼﾞｮｿｰｺｽﾌﾟﾚか、ある意味俺もそうかもしれないなぁ・・・

みんな…、羨ましすぎるから、ネタだと信じたいんだよ！

>トイレ行く時は、帽子被って男子トイレの方に行きます。
マズーな時って、
たまに男の人が入ってきて、見た途端、戻って入り口を確認して
また入っていくのに遭遇したことありますか？（笑）

ところで１って同人女？

そこんとこは触れない方が粋というものです。

参考スレ。
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1005/10054/1005464643.html

うわーホントに他人とは思えません（笑

>>671
男のプライドですか…捨てちゃいましょうよ（w

でも、僕の場合も、まだ『男』だと宣言しちゃっていますね。
街角での勧誘とかの初対面の人は、『女』だと判断して話し掛けてくるのですが、
何故か普段より低い声で応対することにしています。
だけど、その後の僕の言動は、どちらかといえば『女』っぽいと思うんです。
↑この際、周りの人は『オカマ』だと認識するかもしれません。

もう『男性的』な感覚が非日常的になってきているんですよね。
確かに自分の性認識は『男』なんですけど、気分の感じ方とか対人関係とか、そういう
社会との接点の部分で、昔の自分と比較すると『男性的』ではない。

…とまあ、上のように今は色々と葛藤があるのですが、僕の場合、本格女装をするのも、
そろそろ時間の問題です（笑
今、僕は女性として生活したい、と思いつつあります。
服装も、今は女の子っぽいメンズを着ていますが、もうそろそろもっと可愛い女の子っぽい
ものが着たいのです。

あと、今ある自分への安心感を、もう絶対に失いたくない、これはホントに大きいです。

話は変わりますが、姉との関係は、とても良くなりましたよ。
最近では、Qooのグッズを一緒に集めてます（笑
昔の疎遠な関係が嘘のようです。

>>692
『失礼！！』とか『へ？』とか言って出て行かれますよね（笑

あ、>>695は、ここ1日の考えなんで、過去レスとの意見の違いへのツッコミはなしでお願いします（笑

今は男の人が好きなんだよーーーー。
今より可愛くなって振り向かせたい……。

>>695
男のプライド捨てれる物なら捨てたいですね。
でも漏れの場合男時代の恐怖のイメージが周りの人にあると思うのです。
漏れが竿・タマ取った事情を周りは知ってるんだけど、今でも漏れを避けるやつもいるんです。
確かに前は意味もなく人を殴ったりいじめたりしてたんで仕方ないんですが…
でもブラつけてるのが知られてから逆にいじめに合うようになって、
昔の恐いイメージからか直接的ないじめではなく間接的なんです。
着替えようと思うと漏れの制服がなく、女子の制服があったりして、漏れの反応見て
面白がってるんですよ。開き直って着てやろうかとも思いましたがなんか悔しくて。
だから余計に強がっちゃうと思います。
また>>695で1さんが女装誘ってるけど、なんか一度女装したらもう後へは戻れない
ような気もして、寸前で思いとどまっています。
でももう意地貼るの疲れましたし、無理に声低くしてしゃべるのも疲れました。
夏休み中に女装に慣れ、夏休み明けに女子デビューしようかな？ｗ
>>1さん、弟子にしてくれる？ｗ

>>689
帽子は漏れもよくかぶって顔隠しています。でも漏れの場合立ってできないんで
個室へ一直線！出てくるときはやっぱりじろじろ見られますね。
トイレの時だけは女装してれば良かった…と思うときもありますが、
女子トイレ入るのにはやっぱりすごく勇気いるし、仮に女子トイレ入ったとしても
やっぱりダッシュで個室ってパターンでしょうね。ｗ
だから外ではひたすら我慢なのです…

>>697
まだ漏れはそこまで行かないんです。男見てハッとすることはありますが、
やっぱりまだ恋愛までは行かないです。その辺は>>1と一緒かもしれません。

気になるんですけど、聞いていいですか。
１さんは１４歳と速いからわかるけど、他の方は１８〜１９ですよね、去勢したの。
だったら背も高いと思うし、不可逆的に体格もいいと思うのですが
なぜ女性とまちがわれるのかな？
みんな背ひくい？
＞６２１さんはまだ高校生なんですか？うらやましいな。

去勢マニアｺﾜｲ

トランス系スレじゃ>>625みたいなのは、多くの当事者が見るので
大多数がネタって思うんだけど、ここは普通の人生相談板だもんね。
ここにくる人の大多数は実際のトランス生活の現状とかもしらないと
思うので、逆に本気に思うかネタでもイイから萌え的話として盛り上げたい
んだと思った。だから>>678みたいなレスは叩かれちゃうんだろうなぁ。

>>699
どうしてなんでしょうね…。
自分でもよく分かりません。

>>699
漏れの場合自分で言うのも何ですがメチャクチャ背が低いんです。
公称160�aですが、本当は158.5しかありません。（中学に入った時は145�aｗ）
背の低い人は分かるかもしれませんが、漏れにとってかん高い声と共にすごいコンプレックスだったんです。
だからそれをばかにするヤツは片っ端から殴ってきました。
小学校の時に5年間くらい空手やってたので、殴り合いには負けませんでした。
思えばこのコンプレックスが原因でこうなっちゃったし、もう身長伸びていないので
あきらめています。だから余計に絶望的なのかも…

久しぶりに覗いたが>>635のレスの数々見て大藁だよ。
井の中の蛙って感じで、自分の知ってるトランスの世界内だけで判断して、
それ以外のトランス世界は全て信用できないんだな。
100人のトランスがいれば100通りの人生があるんだよ、わかってるの？
ほぼ似通ったトランス過程だろうけど両極は非なのわかるかい？

＞それが本当なら、本人にとってそれだけでどんなにイヤかちょっと考えれば
＞わかるでしょ。
＞私だったら、匿名とはいえ相手を信用して話した秘密をこんなとこで披露された
＞って知ったら激怒するね。
本人は全然嫌がっていませんでしたが何か？というよりお前の書き込み見て爆笑してるよ。
実社会で話した訳じゃないしそれに俺達はセフレだよ。
ヤりたい時にヤるだけで、恋人とかそんなんじゃない。だからいつかは別れるだろうけど
お互い何のあとくされも残さない、それがセフレ。
マソコの形もお前の知ってる範囲が奇形なんじゃん？お前海外の性転換ＨＰ見たことあるのか？
奇形みたいのもあればそっくりなのもあるだろ？
俺もセフレから話聞いたときネットでいろいろ調べたんだよ。
つまらない自分だけの価値観で何言ってるんだろうね、コイツは。

皆が信じる信じないは別としてこのスレ見つけて、そういえば俺のセフレがそうだな
と思って俺は書き込んだだけ。まぁもうお呼びでないか。

形よりも他のとこが違うって言ってんのに、読解力ないねこの人は。
はいはい、もうわかったから。
そのセフレとまた遊んでなさい。

＞705
うざいって言ってんのに、読解力ないねこの人は。
はいはい、もうわかったから。
その女子社員妄想で遊んでなさい。

懲りないやつだな、よっぽど悔しいんだろうな。＞６３５
来なきゃいいのにここが気になってしかたないんだろうな。＞６３５

＞705
うざいって言ってんのに、読解力ないねこの人は。
はいはい、もうわかったから。
その「他のとこが違う」っていう妄想で遊んでなさい。

つか、来てほしくないんならレスつけなきゃいいのにな。
煽れば煽るほど、またレスが返るだけってのがわかんないのかな。

>>703
621さん、とりあえず『絶望的』だとか自分に枠を嵌めてしまうような言い方は止めましょうよ。
621さんがいう『男のプライド』に関わるものだと察しますが、でも精神的にも良くないですよん。

外見が女になったから、もう男として生きていけない、というのは思い込みだと思います。
既に女性の風貌があるのですから、自分さえその気になれば、『女性』として普段の生活を
送ることは出来ますよね。でも、逆に『男性』として生きていくことも可能です。

究極的に言えば、女性ホルモンを投与しながら男性として生きていくことは可能ですよね。
例えば、禿げ防止でホルモン投与を始めている人も少なからずいるみたいです。

確かに、男性が『女性』として就職するには社会的な障害はたくさんあると思います。
でも、女性的な風貌や体格の男性が、就職する分には全く障害は無いと言って良いと思います。
戸籍上の性別（男性）で生きていく分には、（女性的な）外貌はそれほど重要ではないんです。
せいぜい、入社してからのしばらく、話のネタにされるくらいです。

また、もしその気になれば、女性化と同様に男性化の手術は色々とあります。

生き方を決めるのは自分ですよー。^^;;
前向きにやっていきましょーよ。

説教臭くてごめんねー。

つか、来なきゃいいのにな。それだけの事もわかんないのかな。

>598
>621
お答えありがとうございます。
621さん背、低いんだね。気にしてるようだけど、とてもうらやましいな。
私は男としてみてもまあ高いほうだから、今となっては逆にコンプですよ。
710さんがおっしゃるとおりですよ。
もっと気を楽にもってください。

お、今日も入るねぇ６３５！アツいぜ６３５！最高だぜ６３５！
・・・・・っておい、今日のレスそれだけかよ？
お前らしくもない、いつものように偏見たっぶりのレスで大いに笑かしてくれよ！

夏房は”放置で”どうか宜しく御願い致します。>皆様

そろそろネタに関してはやめましょうよ、>>690で1さんも言ってるんだし。
でないと話づらくてたまりません。

>>710
漏れの場合男のプライドはもう今の周囲に対するものでしかありません。
知らない土地に行って知らない人ばかりだったらとっくに崩れて、最後の一線越えてるかも。
この環境で女装したら、やっぱり生理的に受け付けない人もいるでしょう。
現に学校で漏れの胸みて思いっきり嫌な顔するヤツいるし。これで服装まで女になったらと思うと…
だから知らない土地であれば、とりあえずブスでも女って思われてそんな顔もされないので
男のプライドなんていらないのかもしれません。

>>621
この背の低さで凶暴になって挙句の果てに連れが漏れの変わりにボコられて入院し、
片タマ潰れてた。漏れはすごく責任感じて生まれて初めて土下座して謝ったんです。
でももう片タマもどらないし、結婚できないかもとか言われ、そいつに対する
申し訳なさで漏れは絶望していました。その時強姦未遂も重なって自暴自棄になり
自殺も考えましたが、罪滅ぼしの為漏れもそいつと同じ体になろうって思ったんです。
そいつは片方、じゃあ漏れは両方。まだ許してくれないのならついでに竿も…って感じでした。
しばらくはそのままだったけどどうしようもなく体調が悪かったし、性格ももう凶暴には
戻りたくなかったし、更なる罪滅ぼしの為女性ホルモン決断して今に至ります。
背が伸びるのも止まっちゃって、やっぱり身長は今の環境ではコンプレックスです。

あ、ネタじゃないですからね。ｗ

>>704
はい、もうお呼びじゃありません。自分の妄想ネタでｵﾅｰﾆして寝てください(w

>>716 こちらをお読みください。お願いだから…
http://kiddyweb.virtualave.net/isc/web00.html

過去がどうあれ、これからみんなが幸せになれたらいいな。

いいね、この殺伐とした雰囲気。

１さん、
今度写真をアプする時は、メモ用紙に日付と「このスレの１です」と
書いたメモも入れて撮影おながいします。☆ミ

性転換手術でマムコを作っても、バルトリン腺とかスキーン腺が無いから濡れないような・・・。
ローション使わんとセックスできなくない？

>>721
去勢とか、ホルモン投与するとセックスに関してはどうでもよくなってくるみたいです。

気持ちいい（はけ口的な）セックス観が薄くなってきて、むしろ温もりを求めるような欲求が
強くなってくる……少なくとも今の僕の状況はそんな感じです。

2chでも、よく男の人？が『女の身体になってあの快感を味わいてー』とか書かれてますが、
それはあくまでも男性的な性欲が起こさせる欲求なんですよね。
男性ホルモンを抑えれば、嘘みたいにもうホントにどうでもよくなるんです。

それを踏まえて言えば、去勢やホルモン投与などで、性格などの『内面』も男性的でなくなる
のは、まったく当たり前だと言えます。
要は、薬や手術によって、性同一性障害と同じ症状を作り出しているんですよね。

性同一性障害の適用のガイドラインで、事前のホルモン投与を認めていないのは、そういう
事情があるからなんでしょう。
血圧上昇剤を飲んで、血圧降下の治療を受けるようなものですもんね。

ちなみに、性転換後には性感がかなり落ちるという話をよく聞きます。
性転換した男性が自殺する、というケースの背景には、そういう経緯もわりとあるようです。

でも……確かにどうなんでしょうね…。
普通のセックスは出来るのでしょうか？（笑

>>722
それは投資額次第です！

　

感じる女性器がほしいなら1000万はないと、
穴無しなら100万。
穴有りで300万。

女になるのも金かかるね！
玉抜きで諦めるしかないか？

>>725
うわ・・・痛い発言。。
感じる感じないで金額変わるわけないでしょ。もっと勉強してくださいよ。
ちなみにバンコクで50USドルで比較的技術も良くて安心の病院あるよ。
相場はタイは安いけど、技術も世界でもトップの方じゃないかな。
とくに日本人にとってはね。

そもそも>>1さんは、国内で性転換したんだろうか？
海外なんだろうか？ちょっと興味あり！
国内だったら、日本いてあれだけ女になれるだと関心します。
職業ニューハーフじゃないし、自分を女だと思ってない。
まさに、男の心を持った女性というわけです。
手術前の性同一性障害の女性（♀→♂）と違って、
なんか興味をそそられます。
完全なニューハーフだと、女と変わらないしね。

>>721
大腸を使うとか、あるけどね･･色とか、制御とか･･

>>726
プーケットは？

>>722
チト哲学的な話になるが。

621さんとか598さんは肉体を変えることによって、性格（精神）が変化したと、
感じてるんですよね？
でも、トランスセクシャルの方は自分は女で、体は間違いだとよくおっしゃる。

今のＴＳの方の治療は、精神に体を合そうとする方向で行いますが、
これって精神主導主義だよね。

体が精神に影響を及ぼすのか、精神が体を制御するのか…実に興味深い
事だと思います。

※精神って思ったほど固定されてなくて、案外流動的なものなのかも。

>>1
何か、心が女性である人が書いたように感じないのだが…。

>>730
心は男なんだそうです。

>>730
心が♀？正直な所よくわかんね〜な。俺自身は一度もそんな事思った事ないけど。

>>727
俺の場合は内緒。♂の心を持った♀というより、あくまでもｼﾞｮｿｰの延長だと思ってる。

>>722
俺は♂としての性欲は良く知らないが、確かに普段は性欲はないね。
純♀は性欲と言うよりふれあいで♂を求めるのかも。
俺は時々高ぶってくる時があり、その時はやたら人肌恋しくなるぞ。（ﾜﾗ
これが性欲なのかどうかはよくわからないｯｽ。

マジレス希望なんですが、漏れの場合みたいにとりあえず竿タマ取っただけって場合
後からちゃんとした穴を作る事は可能なんでしょうか？
最近特に中途半端な気がしてきて…

>>734
ここだと書ける情報量に限りがありますので（多すぎて書ききれないです）

googleで「 SRS 手術 方法 」で検索してみてください。
いくつかのリンクと、そこから辿れるリンクで、手術の一般適的方法等、
ある程度の事は分かる思います。

>>729
そうなんですよね。

『中性』っていう概念がよく分からないので、とりあえず僕は男女の区分で分けちゃってるん
ですが……。

生まれと育ち、という区分がありますけど、>>621さんと同じで僕も生まれは『男』という認識
なんですよね。だけど、その『育ち』の部分で、むむ…なんかこれって『男』じゃない…『女』でしょ？
みたいな認識が出てきたわけです。
で、いったん『女』にシフトしたら、自分でもそれを『演じよう』という心理が働いたんですよね。

色々思い出して書いてみると、まず、それまでの性欲がなくなった時点で、『男っ気』が抜けた
最初の経験だったと思います。ただ、この時点では『女』にシフトするとは全く思っていませんでした。

そのあとしばらくして、朝起きて鏡を見た時に『ん？女？』みたいな印象が初めてありました。
でも、その時は光の加減のせいかな、と思ったんですよね。
そのすぐあとにトイレの鏡で見たら、紛れもなく男の顔だったんで（笑
でも、間違いなくこの時の体験が、『女』へのシフトの始まりだったと思います。
鏡を見る回数が明らかに増えました。

それから、何故かスキンケアに興味が出てきたんですよね。
もともと乾燥肌だったんですが、最初はニベアのクリームを塗るくらいでした。
でも、そのあとに、ピーリングに興味を持ち始めて実際に皮膚科でやってきたんです。
単なるスキンケアから、『キレイ』になるために目的が変化していったのがよく分かります。
そのあとしばらくかなり痛くて夜も寝られなかったんですが、『キレイになるため』ということで
我慢できたんです。

服装の好みもかなり変わりました。首周りを大きく出す服が好きになりましたし、身体のラインが
キレイに出るものを選ぶようになりました。これはやっぱり『女性的』な行動だと思います。

で、この時期から男性が気になるようになってきたんですよね。
セックスはありませんでしたが、カミングアウトして親友（男）と一晩過ごしました。
当然ですが、彼にはその気は全然なくて……要は、僕に最大限の配慮をしてくれたわけです。
……あの日は今考えてもとても幸せでしたね（w

あ、嗅覚の変化もありました。
親友の彼の部屋に入ったときや、電車のなかで男の人特有の臭い……雄臭でしょうか？
これに敏感になりました。目を閉じても前にいる人の性別が分かるくらいな感じです。

そのあと、生まれて初めて女の子のバッグを買いました。
この頃は、女とも男ともとれるような服装で……去勢以前の服は全部捨ててしまいました。
ただ、何かの帰宅直後にバッグを持って鏡の前に立ってみたら、ムサイ男が女装してるような
感じがしてイヤーな気分になった記憶があります。

で、このあとに、面と向かって生まれて初めて女と間違われる『事件』（w があったわけですね。
日曜日に新聞の集金に来たおばさんが、お金を受け渡しをしながら『隣の人がいつも留守だ』
ということで、僕に軽く相談してきたわけです。
5分くらい話し込んだあとに、『あ、娘さんですか…』　『え？』　『あ、奥様ですか…お若くて…』
『いや、男です』　『え……あらごめんなさい!!…お顔がとてもお優しくていらっしゃるので…』

↑これはもう一字一句覚えてますね（笑

これをきっかけとして、女っぽい仕草をさも当然のように躊躇なく出来るようになったわけです。
『女』と間違われることを前提としてて、最初に書いた通り、まさに『演じている』わけですよね。

で、今の自分はここ辺りから存在してると思うんです。

というか、トランス系のひとのトランスの度合や仕方は
全員ユニークなので、他人の例と比較すると違うのが普通だと思います。

ジェンダーには複数のパラメータがあって

身体: 男◯% 女◯%
精神: 男◯% 女◯%
服装: 男◯% 女◯%
性的嗜好: 男◯% 女◯%

こう定義するだけでも結果となる組み合わせは多岐に渡りますよね。
実際にはそれぞれ男/女でも括れないので、分類はほとんど意味がないと
私は理解しています。
自分の性が「何」であるかは、自分で定義するしかない、と。

私はホルモン組なんですけど、598さんの話しにあるあるとうなずきながら
読ませていただきました。

鏡はしょっちゅう見るようになりますよね。最初は今日は男顔だ〜と思ったり
お！今日はかわいいじゃんｗってうれしくなったり。。

服はまだ男物しかないんですけど、鏡の前に立つと肩幅があるため
男の体と女顔のコラージュみたいで苦笑いしちゃいます。
服を絞って斜め向くとウエストの細さと、ぷっくりでたムネで中性的に見えるんですけどね。

上でもありましたけど、男性ホルモンが抑えこまれると自然に女性上位に
なるみたいですね。
精神とはほんとに流動的です。

今現在こんな感じ
身体: 男70% 女30%
精神: 男50% 女50%
服装: 男90% 女10%
性的嗜好: 男40% 女60%
１年後には
身体: 男30% 女70%
精神: 男40% 女60%
服装: 男60% 女40%
性的嗜好: 男50% 女50%
かな？

新しいテンプレですかｗ？
なんか便利そうなので、とりあえず漏れも・・・

身体 : 男80% 女20%
精神 : 男95% 女05%
服装 : 男95% 女05%
性的嗜好: 男10% 女90%

３ヶ月前まで完全男だった俺は、所詮この程度か・・・
どーでもいーが、このｽﾚの建った日と、俺が女ホル始めた日が一緒だｗ

精神もろ男でなんでホルモンはじめたの？
すごく気になる。。
私は中学の頃から胸が欲しかった。
あと鬱が激しくなってきたからやりはじめた。

マジレスしていいですかｗ？

一応、俺は昔（小学生の頃）から女性化願望がありました。
でもそれは「私は本当は女だから女になりたい！！」
ってワケでも無かったんです。漠然となりたかったワケです。

で、つい最近、自分が何なのかが分かったんです。
性自認が男であり、女であるワケです。
でも『体も心も男』な俺にとって、性自認が女の部分が耐え切れない。
今思えば、昔の女性化願望は、それが無意識のうちに出てきた結果なのかも知れません。
そして、女な部分を手に入れる為に女ホルを飲み始めました。

女ホル飲んでるとやっぱり安心します。なんか満たされる感じもします。
日々女性化するのを見て、一人で勝手に和んだりもしますｗ

結構軽く書いてますけど、後戻りできないのも解ってて散々悩んだ結果です。

>742さん、こんなんでOK?

にたようなもんだー。
小学校の頃は男とか女とか意識してなかったな。。
なにが性差を意識させるって学生服!!
あれ、今思うと社会からの洗脳だね。男は男らしく。。女はおんならしく。
朝会のとき倒れてみてーとか思ったｗ

＞女ホル飲んでるとやっぱり安心します。なんか満たされる感じもします。
＞日々女性化するのを見て、一人で勝手に和んだりもしますｗ
同意！！
でも結局女にはなれないから落ち込んだりしたりね。
まがいものでもいいけどね。

やっぱり741さんは精神比率もうちょい女よりだとおもった。

えっ、似たようなもんなんですか！？
俺のような人間は絶対いないと思ったんだけど・・・
なんか嬉しいねぇｗ

上には書いてなかったけど、最近、凶暴性が無くなってきて
『男性精神』なはずが、少しずつ女性に侵食されてるような気がして、
「心も体も女になっちまったら意味無いじゃん！」とか思ってます。

まぁ、それはそれでｵﾓｼﾛｲんだけどねｗ

＞上には書いてなかったけど、最近、凶暴性が無くなってきて
＞『男性精神』なはずが、少しずつ女性に侵食されてるような気がして、
＞「心も体も女になっちまったら意味無いじゃん！」とか思ってます。

ホルモンには女心配合されてますからｗ
それではおやすみなさい。

昔は
身体: 男90% 女10%
精神: 男100% 女0%
服装: 男100% 女0%
性的嗜好: 男0% 女100%

だったけど、こういう体になってからは
身体: 男10% 女90%
精神: 男50% 女50%
服装: 男70% 女30%
性的嗜好: 男40% 女60%
くらいになっていると思います。
暴れ馬を去勢するとおとなしくなるといいますが、漏れの場合まさにそんな感じです。
なんか大らかな性格になったと言うか…
それに鏡を見る機会が本当に増えましたね。無意識的に見ていて、ハッとしたりします。
だんだん考え方とかが女子みたくなっていくのが感じますが、
この先どうなっちゃうんだろうと考え込んだりしてしまいますね。

今日思い切って前に同級生の女からもらったスカート履いてみました。
捨てようと思ってたのですが、やはり精神的変化からか捨てられず
このスレを見つけていろいろアドバイスもらうにつれそのスカートが気になっていたのです。
感想は…複雑な気分…男の服の時は女に見えてしまうのではないかと気を揉んでいましたが
改めてスカート履いてみるとやっぱり本当の女とはどこかが違うような気がします。
それに家の中とはいえ落ち着きませんねｗ
髪型なんかももっと揃えた方がいいのかもしれませんが、やっぱり常日頃女していないと
ダメなんでしょうね。
少しがっかりですが、なんか目標が出来た気がしました。ｗ

ちとこのテンプつかってみまふ
今の漏れは大体こんな感じか？

身体: 男70% 女30%
精神: 男55% 女45%
服装: 男85% 女15%
性的嗜好: 男10% 女90%

ちなみに女ホル使ってるので、体つきもやや女。
男性機能に少々ダメージが有るが、不能では無い。
ホルは超微量で約２年服用。
検査の結果、現在まだ自然受精可能レベルとの事。

>1さんみたいに、これから♀として働くべきか？
と、悩まないといけなくなるまで、♀に近づくつもりは有りません。
男女どちらの服装でもそれなりに似合う程度で十分。
多分、思春期の１さん程度の認識かと・・・

♀として社会生活をする♂を応援するスレ

http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/teo_imperial/readi.cgi?dom=life2.2ch.net&brd=jinsei&thd=1027602864

世間には遺伝子がＸＹでも医学的に完全な女性の人がいるらしい。
もちろん、普通の女性同様妊娠出産も可能なので、
症例はかなり少ないらしい。

749のスレ見に行ったんだけどさ、
１０代で女ホル投与しても見た目完全な女には・・・・ならないよなｗ

俺、今18だけど、このまま女ホル投与し続けても、
見た目完全な女になる自信なんて、全然わいてこないよ・・・欝。

>>739
同感です。とても流動的で、昨日に考えてた真実が今日は嘘だったりしますよね…。

今日電車に揺られながら考えてたんですが、男から女になるということは女性にとっても
男性にとっても、多分、究極のエロスなんでしょうね（w

性欲に無知だった少年時代を、僕は文字通り『男』として過ごしたわけですが、思い起こすと
小学校の4〜5年生頃は、女の人の膨らんだ胸が羨ましいと思った時がありました。
で、自分の身体にそういう変化が起こることを想像してみたりした記憶があります。
でもそれは、心と身体の不一致ではなくて、要は、本人が自覚していない『性欲』だったと思います。

これをマジメに分析してみると、当時の心理としては、恋をすることや、他人（女子生徒）の身体に
興味を持つということは、とてもうしろめたいもので、他人に打ち明けることなど到底出来るものでも
なかったんですよね。でも、『見えない/分からない』けども性欲は抑えきれるものでもないわけで。
他人への暴力なんて、感情の爆発なしに意図して起こせる年代でもないですよね。

だから、誰にも知られなくて、誰も傷付けない方法として、自分の身体が女性になることを望んだ。
性格は当然男なわけで、追い求めてやまない女の身体を手に入れたのなら、それは願ったり叶ったり、
と子供の時代の僕は思った、と思うんです。

もちろん、いつしかその欲求は消えて、普通に自分以外の女の人の身体に興味が移りましたが。

ただ、現状として、去勢をして女性としての容姿になった今は、男の人が好きになってしまったわけで…。
まさに、>>745さんの

>『男性精神』なはずが、少しずつ女性に侵食されてるような気がして、「心も体も女になっちまったら意味無いじゃん！」

な通りですね（w

過去レスで、『自分にないものを性欲として求める』という感じのレスをして下さった方がおられましたが、
今まさにそう思います。

写真うｐ禿しくきぼーーーーーーん

今日はとても有意義な一日でした。(^^)v

今日も有意義な一日になりますように。

どう有意義だったのか萌えさせて欲しい

僕　は　体　を　バ　ッ　タ　男　に　改　造　し　た　い

日本だと無理だとおもうよー

>>757
ショッカーにでも頼んだらいかが？

>>754
有意義な一日なのは>>747の後半部分の書込みです。
今日も朝から気合入っていますので有意義な一日にしたいと思います。
もっといろいろな服が欲しくなってきました。ｗ

上の漏れの書込み、754ではなく>>756へでした。

>>621
一線を超えたとでも言うのかな。
これから頑張ってください（ｗ

ください！変わるわよ。

>>762
この一線超えるのは恐かったけど、実際に超えたらそうでもなかったです。
想像していたイメージとだいぶ違ったけど、夏休み中修行に励みｗ
磨きをかけようかと思っております。
昨日髪の毛もカットしてきました。顔の感じが変わってちょっとびっくり。
ブラもいつもはスポーツタイプだったのですが、普通の可愛いタイプに変えてみました。
ホックがうまくとめられませんでしたが、慣れの問題でしょうか。
とにかく夏休み期間だけの変身になるでしょうから、がんばります！

俺にも「その一線を超えるか否か」で悩む日がくるのだろうか・・・
そう考えると、早くも鬱に・・・

鬱に負けるな！

俺はたぶんカムアウトせずパートタイムかな。
で、事故に遭ったとき着替えとかナンやらで部屋入られたら
しゃべらずともカムアウトするはめにｗ

クローゼットには女物がぎしーり・・・