精神科に通院しているものですが…
1 ：１ ◆r3llfbvM ：
メンヘル板にも立てたスレですけど
翌々考えてみると、人生問題な気が強くしてきたので
こっちに立ててみました。教えてください
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1008873265/l50
翌々考えてみると、人生問題な気が強くしてきたので
こっちに立ててみました。教えてください
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1008873265/l50
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2 ：マジレスさん：01/12/21 20:18 ID:8qnJ61dB
２
3 ：マジレスさん：01/12/21 20:18 ID:8qnJ61dB
治ってしまうのが怖くて、また回復を願ってるんです。
治ってしまうともう一日全てを何年間も埋められていた症状が
無くなって対峙したり、避けるものが無くなってそれらの為に
生まれた処世術も不要になって一体何を目的に生きれば良いか分からないんです
普通の人は何の特技も無い人は何を糧に、楽しみに生きてるんですか？
別に病気をアイデンティティにしたい訳じゃないんです、ただ
このまま行くとホントに空っぽになって何を日々にするか分からないんです
でもすごい苦しいから治さなきゃとも思うんです。
おねがいします
よくよく考えた上でメンへるに戻ってください
5 ：マジレスさん：01/12/21 20:20 ID:/ZOcbwCJ
分かる分かる分かる分かる分かる、、
6 ：ちゅらさん：01/12/21 20:22 ID:ITLWri20
でかい役所のたらい回しみたいだな。
7 ：マジレスさん：01/12/21 20:25 ID:XAXFCBzM
8 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/21 20:26 ID:uZIV5RTW
>4
よく考えたけどもう治療も進んで新しいエリアに進もうとしてて
前まではメンタルヘルスが一番切実な問題でしたけど
それが消えかけた今は人生が問題なんです。
ようやく人と同じコースに加わることが出来そうで
これまで人と違う日常を送っててそれが日常だったから
ありきたりの日常というか、それでどう自分を価値付け、差別化し
浄化しながら生きていけばいいかわかんないんです
よく考えたけどもう治療も進んで新しいエリアに進もうとしてて
前まではメンタルヘルスが一番切実な問題でしたけど
それが消えかけた今は人生が問題なんです。
ようやく人と同じコースに加わることが出来そうで
これまで人と違う日常を送っててそれが日常だったから
ありきたりの日常というか、それでどう自分を価値付け、差別化し
浄化しながら生きていけばいいかわかんないんです
9 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/21 20:28 ID:uZIV5RTW
>7
でも先生ってお悩み相談じゃないから症状に処方された薬とか以外は
あんま気にしてなくて、時計ばかり気にしてて
この人生相談板の常連さん達は悩みの答えとか仕方とか知ってて
そうで書き込みました
でも先生ってお悩み相談じゃないから症状に処方された薬とか以外は
あんま気にしてなくて、時計ばかり気にしてて
この人生相談板の常連さん達は悩みの答えとか仕方とか知ってて
そうで書き込みました
それはすまなんだ
11 ：通行人Ａ：01/12/21 20:29 ID:n/SjayEn
通行人Ａ「あ〜〜〜イク〜〜〜〜〜〜〜♪」
12 ：ちゅらさん：01/12/21 20:30 ID:ITLWri20
自分は選ばれた特別な存在だと思ってるだろ。
ありきたりじゃ自分のアイデンティティーが崩壊するのか？
ありきたりじゃ自分のアイデンティティーが崩壊するのか？
13 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/21 20:31 ID:uZIV5RTW
>10
いや、全然そんなこと無いですよ
私こそ、遠慮の無いこと書いたかもしれません。ごめんなさい
>5
もし宜しければ５さんの話も聞かせてください
いや、全然そんなこと無いですよ
私こそ、遠慮の無いこと書いたかもしれません。ごめんなさい
>5
もし宜しければ５さんの話も聞かせてください
14 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/21 20:38 ID:uZIV5RTW
>12
まさかそんなこと無いですよ
それはなったことがない人が良く言う言葉です。
実際起きた瞬間から眠りに就く瞬間まで縛られて、悪意を与えられ
ねじまげられ、静かにしてると音が耳に付くから一日中
無駄に忙しくしたり、まさかこれがアイデンティティーなわけ無いでしょう
鬱病は淋しさ気取ったりだけど大抵の分裂さんは異常に明るい
というか、はしゃいでるんです。私もそうです。
それはもう意識を繋ぎ止めれないから思考も出来ず悩む事も出来ないんです
そんな人間が自己の存在証明なんて小難しいこと出来ますか？
でもどんだけ言葉を費やしても実際成らないと分からないとは
思いますが。そんな選択の余地なんか無いんですよね、上に挙げた理由で
まさかそんなこと無いですよ
それはなったことがない人が良く言う言葉です。
実際起きた瞬間から眠りに就く瞬間まで縛られて、悪意を与えられ
ねじまげられ、静かにしてると音が耳に付くから一日中
無駄に忙しくしたり、まさかこれがアイデンティティーなわけ無いでしょう
鬱病は淋しさ気取ったりだけど大抵の分裂さんは異常に明るい
というか、はしゃいでるんです。私もそうです。
それはもう意識を繋ぎ止めれないから思考も出来ず悩む事も出来ないんです
そんな人間が自己の存在証明なんて小難しいこと出来ますか？
でもどんだけ言葉を費やしても実際成らないと分からないとは
思いますが。そんな選択の余地なんか無いんですよね、上に挙げた理由で
15 ：si-na：01/12/21 20:41 ID:JO3Mz68r
うんうん、それで？ 続きを話したまえ。
16 ：Ｑ：01/12/21 20:43 ID:kpsOKmYB
で、安定した、いわゆる普通の暮らしがしたいと？
17 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/21 20:45 ID:uZIV5RTW
＞ありきたりじゃ自分のアイデンティティーが崩壊するのか？
少し違った方向に解釈なされているようです。
私が言いたかったのは「ありきたり」故の「崩壊」じゃなくて
今まで非日常的な時間に置かれててそれが消えたら
私から日常がなくなりますよね、だから
何をありきたりにするかということ、そしてそれとどうやって
供に歩むかが分からないっていう12さんの解釈の一足分うしろの
まだそこまで行ってない感じです。今までの普通が普通じゃなかった
様で何が普通の楽しみか、或いは挑戦などしてるものなのか自体
わからない感じです。
少し違った方向に解釈なされているようです。
私が言いたかったのは「ありきたり」故の「崩壊」じゃなくて
今まで非日常的な時間に置かれててそれが消えたら
私から日常がなくなりますよね、だから
何をありきたりにするかということ、そしてそれとどうやって
供に歩むかが分からないっていう12さんの解釈の一足分うしろの
まだそこまで行ってない感じです。今までの普通が普通じゃなかった
様で何が普通の楽しみか、或いは挑戦などしてるものなのか自体
わからない感じです。
18 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/21 20:49 ID:uZIV5RTW
あとそういう人達は、何を未来に据えてるかもイマイチ掴めません。
私は昔は寝てる時間以外全部どうやってその症状と対峙し
避け、今日という日を逃げ切るかが問題だったんですけど
自由になって知らず知らず久しぶりに将来への不安が出てきて
久しぶりだから忘れてしまったんです
私は昔は寝てる時間以外全部どうやってその症状と対峙し
避け、今日という日を逃げ切るかが問題だったんですけど
自由になって知らず知らず久しぶりに将来への不安が出てきて
久しぶりだから忘れてしまったんです
19 ：si-na：01/12/21 20:49 ID:JO3Mz68r
20 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/21 20:52 ID:uZIV5RTW
>17
あー・・・そうですよねｗ
でもそれにしても最近2ちゃんも明るく楽しい雰囲気になりましたよね
あー・・・そうですよねｗ
でもそれにしても最近2ちゃんも明るく楽しい雰囲気になりましたよね
21 ：Ｑ：01/12/21 20:53 ID:kpsOKmYB
俺は獣医にになりたいから今勉強してる。
将来は、酪農をやりたいと思ってます。
将来は、酪農をやりたいと思ってます。
22 ：マジレスさん：01/12/21 20:53 ID:Wgjbwq6+
23 ：ちゅらさん：01/12/21 21:01 ID:ITLWri20
そうか。じゃ１１時までは俺が駄レス付けたるわ。
要するに周囲より出遅れてるって焦りか。
追いつくのはもう諦めた方がいい。
何せ出遅れだからね、取り返そうとして急に人一倍
頑張っても病気が再発するだけだ。
下の上あたりを目指したらどうよ？
要するに周囲より出遅れてるって焦りか。
追いつくのはもう諦めた方がいい。
何せ出遅れだからね、取り返そうとして急に人一倍
頑張っても病気が再発するだけだ。
下の上あたりを目指したらどうよ？
24 ：Ｑ：01/12/21 21:05 ID:kpsOKmYB
>>23
駄レスというか結構 的を射てる感じがする
駄レスというか結構 的を射てる感じがする
25 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/21 21:05 ID:uZIV5RTW
>21
あぁ・・・いいですね、夢とか目標とか。
日々の生活の指標になりますもんね。
他の人達の日々の楽しみ、未来への希望お聞きしたいです。
あと健常者の方も一杯一杯悩んでらっしゃると思いますが
どんなことで、どのくらいのレベルで悩む事があるか
知りたいです。それがわからなきゃ、ちょっとしたことでも
「フラッシュバックだ！大変だ」つって病院逝ってしまいそうだからｗ
>22
わかりました
教えてくれてどうもありがとうございます！！
あぁ・・・いいですね、夢とか目標とか。
日々の生活の指標になりますもんね。
他の人達の日々の楽しみ、未来への希望お聞きしたいです。
あと健常者の方も一杯一杯悩んでらっしゃると思いますが
どんなことで、どのくらいのレベルで悩む事があるか
知りたいです。それがわからなきゃ、ちょっとしたことでも
「フラッシュバックだ！大変だ」つって病院逝ってしまいそうだからｗ
>22
わかりました
教えてくれてどうもありがとうございます！！
26 ：マジレスさん：01/12/21 21:11 ID:Ku2cscAM
１さんがんばってください。
身近に１さんのような人がいますので、人事とは思えない・・・。
近況報告とかしてくださると、参考になります。
治ってからが、問題なんですよね・・・。
身近に１さんのような人がいますので、人事とは思えない・・・。
近況報告とかしてくださると、参考になります。
治ってからが、問題なんですよね・・・。
27 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/21 21:12 ID:uZIV5RTW
>23
あぁ……痛いくらい的得てますね・・・ｗｗ
冷静ですね、ホント。
んで私も今更虚栄心もないし、ただ人並みの幸せとか
分かってないから(もしかすると誰も知らないかもしれないけど)
あとから思い出してﾏﾀｰﾘする様な日々を暮らしたいです。
成功とか名誉とかはもう諦めました。
それにしても>>23さんのレスは全然駄レスじゃないですよ
冷静すぎて痛いくらいホントのこと書いてると思います
あぁ……痛いくらい的得てますね・・・ｗｗ
冷静ですね、ホント。
んで私も今更虚栄心もないし、ただ人並みの幸せとか
分かってないから(もしかすると誰も知らないかもしれないけど)
あとから思い出してﾏﾀｰﾘする様な日々を暮らしたいです。
成功とか名誉とかはもう諦めました。
それにしても>>23さんのレスは全然駄レスじゃないですよ
冷静すぎて痛いくらいホントのこと書いてると思います
28 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/21 21:22 ID:uZIV5RTW
＞身近に１さんのような人がいますので、人事とは思えない・・・
そうなんですか・・・余談ですけど何かホント最近病んでる方、
多いですよね。精神科もどこも一杯だし、外でも変な人
一杯いるし。で、昔はそんな人達はキモいとだけ思ってたけど
今は何か自分の病気も行くまでは全然誰よりも苦しいと
思ってたけど人に話したり、書いたりするうちに自分より
よっぽど傷口の広い方はいくらでもいることに気付いて
不特定多数に寛容になれたのは病気になって唯一良かったことです。
＞治ってからが、問題なんですよね・・・
そうですよね、急に働かしてまた再発でもしたら面倒でしょうし
家に居させてもいつ誰に迷惑をかけるか家にいれれるかどうかも
わかんないものですよね
そうなんですか・・・余談ですけど何かホント最近病んでる方、
多いですよね。精神科もどこも一杯だし、外でも変な人
一杯いるし。で、昔はそんな人達はキモいとだけ思ってたけど
今は何か自分の病気も行くまでは全然誰よりも苦しいと
思ってたけど人に話したり、書いたりするうちに自分より
よっぽど傷口の広い方はいくらでもいることに気付いて
不特定多数に寛容になれたのは病気になって唯一良かったことです。
＞治ってからが、問題なんですよね・・・
そうですよね、急に働かしてまた再発でもしたら面倒でしょうし
家に居させてもいつ誰に迷惑をかけるか家にいれれるかどうかも
わかんないものですよね
29 ：ちゅらさん：01/12/21 21:34 ID:ITLWri20
言ってる俺もよく分かってない。
俺は今まで変わった体験をしてきたから、この先も
変わった生き方じゃないと他人と勝負にならないと思ってる。
まっとうにやってきた人と同じ土俵じゃたぶん自分はオミソだ。
だから俺は自分自身に特別な存在だと言い聞かせてる。
他人が出来そうにない仕事をわざと選んでやってる。
でないと俺のアイデンティティーはたぶん崩壊する。
俺は今まで変わった体験をしてきたから、この先も
変わった生き方じゃないと他人と勝負にならないと思ってる。
まっとうにやってきた人と同じ土俵じゃたぶん自分はオミソだ。
だから俺は自分自身に特別な存在だと言い聞かせてる。
他人が出来そうにない仕事をわざと選んでやってる。
でないと俺のアイデンティティーはたぶん崩壊する。
30 ：マジレスさん：01/12/21 21:44 ID:Ku2cscAM
２６です。
面倒というよりも、将来親が居なくなってしまったら、
どうなってしまうかなど本当に心配です。
若い時に発病してしまいましたので、生きていく術があるのかなど。
ただ、家族としては幸せになって欲しいと思うのですが・・・
面倒というよりも、将来親が居なくなってしまったら、
どうなってしまうかなど本当に心配です。
若い時に発病してしまいましたので、生きていく術があるのかなど。
ただ、家族としては幸せになって欲しいと思うのですが・・・
31 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/21 21:46 ID:rdckQAm4
>29
そうだったんですか・・・でもそれを29さんは維持出来てきたってことは
すごいことですよ。でもお医者さんやカウンセラーが言うに
そういう頑張り屋っていうか2つの意思や命令を同時にこなそうとしちゃう
人は結構黄色信号点滅というか頑張りすぎてショートしちゃうことも
あるそうなんで時々は休みながら、でもってまたがんばって欲しいです。
私は多分逃げ続けておかしくなったから29さんの様な意志の強さは
羨ましかったりします。
そうだったんですか・・・でもそれを29さんは維持出来てきたってことは
すごいことですよ。でもお医者さんやカウンセラーが言うに
そういう頑張り屋っていうか2つの意思や命令を同時にこなそうとしちゃう
人は結構黄色信号点滅というか頑張りすぎてショートしちゃうことも
あるそうなんで時々は休みながら、でもってまたがんばって欲しいです。
私は多分逃げ続けておかしくなったから29さんの様な意志の強さは
羨ましかったりします。
32 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/21 21:49 ID:rdckQAm4
>30
興味深いですね・・・自分の家族を30さんに置き換えて考えると。
私はまだ家族には誰にも言ってないんですが30さんの家族の方が
おかしくなった時どう思った、今のその方への対処、位置付け
なども教えていただけたらと思います。
興味深いですね・・・自分の家族を30さんに置き換えて考えると。
私はまだ家族には誰にも言ってないんですが30さんの家族の方が
おかしくなった時どう思った、今のその方への対処、位置付け
なども教えていただけたらと思います。
33 ：ちょめ：01/12/21 21:54 ID:MVEtXx4w
この前、お腹が痛くなって近所の内科に行った。年寄りの医者だった。
あまり流行ってないのか、看護婦もいないで一人でやっているみたいだった。
この辺が痛いですかといって段々下腹部に医者の手がいった。あいまいな返事を
しているとパンツをスパット下ろされ急所丸出しにされた。
勃起していたので医者は若いから元気ですねと言った。
医者は私のも硬くなっていますよと言って、僕の手を医者の股間に持っていった。
医者は誰も来ませんからと言って僕の急所を口にくわえた。
あまり流行ってないのか、看護婦もいないで一人でやっているみたいだった。
この辺が痛いですかといって段々下腹部に医者の手がいった。あいまいな返事を
しているとパンツをスパット下ろされ急所丸出しにされた。
勃起していたので医者は若いから元気ですねと言った。
医者は私のも硬くなっていますよと言って、僕の手を医者の股間に持っていった。
医者は誰も来ませんからと言って僕の急所を口にくわえた。
34 ：ちゅらさん：01/12/21 21:57 ID:ITLWri20
>>33
なるほど、続きを聞かせてくれ。
なるほど、続きを聞かせてくれ。
35 ：マジレスさん：01/12/21 22:00 ID:Ku2cscAM
笑ったり、泣いたり、感情の起伏が激しくなったんです。
でも、なにをふざけているんだろうとしか思いませんでした。
日がたつにつれ、真夜中に出かけようとするなど、
親と喧嘩をするのが激しくなりました。
ただの反抗期だと思いました。
そのうちに、母親がやっぱりおかしい!!と病院へ連れて行きました。
やっぱり、すごいショックでしたよ。
涙でました。
自分は病気じゃないと言い張り、薬を飲もうとしなかったので、
どんどん悪化して、入院しました。
現在、自宅で療養してますが、コワレモノにさわるかのような
目を放せない様子で、気を使ってます。
でも、なにをふざけているんだろうとしか思いませんでした。
日がたつにつれ、真夜中に出かけようとするなど、
親と喧嘩をするのが激しくなりました。
ただの反抗期だと思いました。
そのうちに、母親がやっぱりおかしい!!と病院へ連れて行きました。
やっぱり、すごいショックでしたよ。
涙でました。
自分は病気じゃないと言い張り、薬を飲もうとしなかったので、
どんどん悪化して、入院しました。
現在、自宅で療養してますが、コワレモノにさわるかのような
目を放せない様子で、気を使ってます。
36 ：ちゅらさん：01/12/21 22:00 ID:ITLWri20
37 ：ちゅらさん：01/12/21 22:02 ID:ITLWri20
>>35
ところどころ主語が欠けてて読みづらいぞ。
ところどころ主語が欠けてて読みづらいぞ。
38 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/21 22:10 ID:rdckQAm4
>36
いや、違う土俵にせよ形はどうあれ「出来る事を探す」のは
充分逃げなんかじゃないですよ、きっと
きっと違う土俵を選ぼうと思ったこと自体、自分を卑下せず
現実と戦おうと思った理由だと思う。
それだけでも自分から見れば充分尊敬に値しますよ。
でも色んな人が互いに互いと戦い、互いを恐れて殻に閉じこもったり
複雑な気持ち・・・
いや、違う土俵にせよ形はどうあれ「出来る事を探す」のは
充分逃げなんかじゃないですよ、きっと
きっと違う土俵を選ぼうと思ったこと自体、自分を卑下せず
現実と戦おうと思った理由だと思う。
それだけでも自分から見れば充分尊敬に値しますよ。
でも色んな人が互いに互いと戦い、互いを恐れて殻に閉じこもったり
複雑な気持ち・・・
39 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/21 22:18 ID:rdckQAm4
>35
あー・・・でもいいですよ、すごい理解しなさってるんですね35さんの家族は。
私は親が精神医学は全て詐欺だと言い張って
精神の病気はありえないとか言ってて全て自意識過剰の
見様見真似だとか言ってて
私の兄が通院してた時も嘲笑うかのよう、「騙されて・・・」とか
言ってて親に言えも出来ないんです。だから普通の振りするのが
すごい辛い。外ならともかく部屋の中だから。帰省の時は。
それに学校に行けにくいのも当然いえなくて
でも人並み以上のことを強いられてすごいしんどかったです
いや今もしんどいです。
あー・・・でもいいですよ、すごい理解しなさってるんですね35さんの家族は。
私は親が精神医学は全て詐欺だと言い張って
精神の病気はありえないとか言ってて全て自意識過剰の
見様見真似だとか言ってて
私の兄が通院してた時も嘲笑うかのよう、「騙されて・・・」とか
言ってて親に言えも出来ないんです。だから普通の振りするのが
すごい辛い。外ならともかく部屋の中だから。帰省の時は。
それに学校に行けにくいのも当然いえなくて
でも人並み以上のことを強いられてすごいしんどかったです
いや今もしんどいです。
40 ：マジレスさん：01/12/21 22:31 ID:s9fXp16h
素朴な疑問なんですが、どこが悪いんですか？
全く普通にしか聞こえませんけど。
病気が出るとどうなるんですか？
全く普通にしか聞こえませんけど。
病気が出るとどうなるんですか？
41 ：ちゅらさん：01/12/21 22:44 ID:ITLWri20
42 ：な♥な ◆M3Tms9zA ：01/12/21 22:56 ID:rrLyb6Ou
こんばんはー。病気は薬で治ったのー？？
薬を飲んでればいつかは治るのー？？
ななの好きな人も精神病院に行ってるのー。
病院の先生がいい人じゃないかもしれなくて
心配なのー。教えてくれるー？？
薬を飲んでればいつかは治るのー？？
ななの好きな人も精神病院に行ってるのー。
病院の先生がいい人じゃないかもしれなくて
心配なのー。教えてくれるー？？
43 ：な♥な ◆M3Tms9zA ：01/12/21 22:57 ID:rrLyb6Ou
１さんまだいるかなー？？
44 ：マジレスさん：01/12/21 23:05 ID:s9fXp16h
41のﾘﾝｸみてると、なんか誰にもありそうな感じだな。
みんな瀬戸際って感じがするわ。
さすがに幻覚とかはないけど、他には結構当てはまる
のもあるし、俺もカウンセリング必要かも。
アメリカとかみたく、普通に世間の目も関係無く受けられる
ようになるといいのにね。遅れてますな日本は。
みんな瀬戸際って感じがするわ。
さすがに幻覚とかはないけど、他には結構当てはまる
のもあるし、俺もカウンセリング必要かも。
アメリカとかみたく、普通に世間の目も関係無く受けられる
ようになるといいのにね。遅れてますな日本は。
45 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/21 23:23 ID:YsK3srTc
>40
たかが文字のやりとりでまで自分を偽れないほど陽性期じゃないんで。
あと症状は昔ルーズリーフに20枚くらい書いたぐらい量多いんで
それを今しろと言われても困ります。それに自分は「病院に逝け」と
言われていろいろ話してて、客観的に自分を見たり(薬の影響もあるでしょうけど)
して初めて「もしかして異常かも」って程度でした。最初に相談に逝ったのも
自分の心の問題じゃなくマンションの住人の騒音問題からでしたし。
だから今正常といわれれば正常だと思うし。自分の思考能力、五感に
絶対的な信頼は置けないんで。でもあなたの「普通」という言葉と
色んな先生方の「異常」という言葉とではどちらが重いかは自明のことだと
思います。
たかが文字のやりとりでまで自分を偽れないほど陽性期じゃないんで。
あと症状は昔ルーズリーフに20枚くらい書いたぐらい量多いんで
それを今しろと言われても困ります。それに自分は「病院に逝け」と
言われていろいろ話してて、客観的に自分を見たり(薬の影響もあるでしょうけど)
して初めて「もしかして異常かも」って程度でした。最初に相談に逝ったのも
自分の心の問題じゃなくマンションの住人の騒音問題からでしたし。
だから今正常といわれれば正常だと思うし。自分の思考能力、五感に
絶対的な信頼は置けないんで。でもあなたの「普通」という言葉と
色んな先生方の「異常」という言葉とではどちらが重いかは自明のことだと
思います。
46 ：マジレスさん：01/12/21 23:24 ID:MfE81Cr2
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47 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/21 23:27 ID:YsK3srTc
>42
その人の気性とか心構えとかにも依るんじゃないんでしょうか？
つってもそれ関係の情報集めてるわけじゃなく自分ただ一人の
個人的な経験から言ってるだけでメンヘル板にでも行って
正確な事知ったほうがいいと思います。
あと一つ確実にいえるのはいくら薬飲んでても
症状の苦しさが恋しくてずっとそれを引きずってるなら
治らないんでは？わかんないけど
その人の気性とか心構えとかにも依るんじゃないんでしょうか？
つってもそれ関係の情報集めてるわけじゃなく自分ただ一人の
個人的な経験から言ってるだけでメンヘル板にでも行って
正確な事知ったほうがいいと思います。
あと一つ確実にいえるのはいくら薬飲んでても
症状の苦しさが恋しくてずっとそれを引きずってるなら
治らないんでは？わかんないけど
48 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/21 23:33 ID:YsK3srTc
>40
あと１〜39を読まずに書いたのかもしれないけど
今は限りなく「普通」に近くてそれ故にこのスレ作ってたんです。
>44
そうですねー案外自分の当たり前だと思ってる障害が
薬でしか紐解けない問題の場合も多いのではないでしょうか
生活に支障をきたしてからでは遅いからもっと早く行けば
良かったとよく思ってました
あと１〜39を読まずに書いたのかもしれないけど
今は限りなく「普通」に近くてそれ故にこのスレ作ってたんです。
>44
そうですねー案外自分の当たり前だと思ってる障害が
薬でしか紐解けない問題の場合も多いのではないでしょうか
生活に支障をきたしてからでは遅いからもっと早く行けば
良かったとよく思ってました
49 ：な♥な ◆M3Tms9zA ：01/12/21 23:34 ID:V9eK2pOq
メルヘン板ー？？
分かったよー。ありがとー。
分かったよー。ありがとー。
50 ：ちゅらさん：01/12/21 23:36 ID:ITLWri20
お前わざとやってるだろ。
51 ：西本：01/12/21 23:37 ID:4bSZoXXa
１が怖い。
52 ：な♥な ◆M3Tms9zA ：01/12/21 23:38 ID:V9eK2pOq
>>50
わざとってなーにー？？
わざとってなーにー？？
53 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/21 23:38 ID:YsK3srTc
>51
何故？
何故？
54 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/21 23:42 ID:YsK3srTc
何かこのスレでも質問にあんまり誰も答えてくれないまま
終了しそう・・・
終了しそう・・・
55 ：西本：01/12/21 23:44 ID:4bSZoXXa
１の質問は誰もが知りたいけどはっきりした答えがないという種類のものなので
しょうがない。
しょうがない。
56 ：元気出してよ。：01/12/21 23:46 ID:nhuNJwfV
スポーツ等の代償行為では完治に向かいませんかねぇ。
57 ： ：01/12/21 23:45 ID:ev08ZM32
１がなに言ってんだかサッパリわからない・・・ｗ
58 ：な♥な ◆M3Tms9zA ：01/12/21 23:49 ID:V9eK2pOq
ちゅらさん、なんで怒ってるのー？？
なな、なんかいけないことしたのー？？
なな、なんかいけないことしたのー？？
59 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/21 23:55 ID:YsK3srTc
>55
そうですか・・・でもはっきり答えてくれてそれだけでも
良かったです。それが「誰もが知りたいけどはっきりした答えがない」
という事に気付かず(或いは忘れ)治った自分や健康に暮らす人達を崇めるというか
綺麗に考えすぎてたのかもしれないです。と、簡単に自分にも
割り切れれば楽なんですが。
>56
運動始めてますよ。もともと結構スポーツ好きで。
今は散歩程度の軽いものですけどその内はマラソンでも
しようかなって。でもスポーツというか汗にはほんと
嘘がないというか、焦燥とか羞恥とか消えるというか。
ちなみに特に水泳と短距離は得意で市の大会、県の大会とか
出た事もありました。
そうですか・・・でもはっきり答えてくれてそれだけでも
良かったです。それが「誰もが知りたいけどはっきりした答えがない」
という事に気付かず(或いは忘れ)治った自分や健康に暮らす人達を崇めるというか
綺麗に考えすぎてたのかもしれないです。と、簡単に自分にも
割り切れれば楽なんですが。
>56
運動始めてますよ。もともと結構スポーツ好きで。
今は散歩程度の軽いものですけどその内はマラソンでも
しようかなって。でもスポーツというか汗にはほんと
嘘がないというか、焦燥とか羞恥とか消えるというか。
ちなみに特に水泳と短距離は得意で市の大会、県の大会とか
出た事もありました。
60 ：ちゅらさん：01/12/21 23:57 ID:ITLWri20
案ずるよりナントカだ。これくらいしか言いようがないな。
61 ： ：01/12/21 23:59 ID:ev08ZM32
62 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/22 00:00 ID:iEFB69SH
散歩も慣れない内は歩き方がぎこちなくなって嫌だったんですが
歩いてる内に慣れてきて景色なんかに目が行くようになったり。
あと自転車で遠くまで行くのも好きです。
でもってもうすぐ原チャの免許も取るので行動範囲が
広まって楽しみです。
あんま大した事ないかどうかわかんないけど最高記録として
自転車で京都から大阪まで行ったのが最高記録です。
でも最近は恐ろしく寒いんであんま出歩いていません。
歩いてる内に慣れてきて景色なんかに目が行くようになったり。
あと自転車で遠くまで行くのも好きです。
でもってもうすぐ原チャの免許も取るので行動範囲が
広まって楽しみです。
あんま大した事ないかどうかわかんないけど最高記録として
自転車で京都から大阪まで行ったのが最高記録です。
でも最近は恐ろしく寒いんであんま出歩いていません。
63 ：マジレスさん：01/12/22 00:02 ID:VhOX3X3I
64 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/22 00:03 ID:iEFB69SH
>61
運動した事ここ最近あります？
もやもやした時、河川敷でも走れば汗だくになれば
私の言ったことの意味が実感とともに掴めると思います。
まー運動が好きか嫌いかも感覚に訴える際、異なって
来るのかもしれませんが・・・
運動した事ここ最近あります？
もやもやした時、河川敷でも走れば汗だくになれば
私の言ったことの意味が実感とともに掴めると思います。
まー運動が好きか嫌いかも感覚に訴える際、異なって
来るのかもしれませんが・・・
66 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/22 00:06 ID:iEFB69SH
そういった効果があるゆえに特に精神、神経関連の病気の方は
運動を奨められるんだと思います。
息が苦しくて必死で運動してる時は自らを恥じる思い
世間体に対する焦りなんかは幾分か姿を隠す気がします
でも運動が嫌いな人には通用しないと思うからいいです
運動を奨められるんだと思います。
息が苦しくて必死で運動してる時は自らを恥じる思い
世間体に対する焦りなんかは幾分か姿を隠す気がします
でも運動が嫌いな人には通用しないと思うからいいです
67 ： ：01/12/22 00:08 ID:lKmlW0Jy
>>65
いえ、難しすぎて解かんないです。
なに言ってんだこの人って感じです。
まあちょっと狂ってるっていうか、まわってるっていうか、ぐるぐるってるっていうか、
っていうかっていうかみたいなかんじってかんじです。
いえ、難しすぎて解かんないです。
なに言ってんだこの人って感じです。
まあちょっと狂ってるっていうか、まわってるっていうか、ぐるぐるってるっていうか、
っていうかっていうかみたいなかんじってかんじです。
68 ：マジレスさん：01/12/22 00:11 ID:IpUw4rut
いや、治療薬と軽い運動の併用って言うことですよ。
69 ：マジレスさん：01/12/22 01:34 ID:ho//Ka3l
＞３５
遅レスですが、ひどい親ですね。
この病気って、脳内物質の過剰分泌が原因でもあるんですよね？
母親から聞きました。
これって、お医者さんいかなきゃなきゃ治りませんよね・・
運動も、脳内物質の分泌に関係ありますよね。
精神科じゃなく、脳内神経科とか 名前変えたら
世間にも認められるのでしょうか？？
遅レスですが、ひどい親ですね。
この病気って、脳内物質の過剰分泌が原因でもあるんですよね？
母親から聞きました。
これって、お医者さんいかなきゃなきゃ治りませんよね・・
運動も、脳内物質の分泌に関係ありますよね。
精神科じゃなく、脳内神経科とか 名前変えたら
世間にも認められるのでしょうか？？
70 ：名無し：01/12/22 04:25 ID:s48Wx9ov
動物を飼ってみるのはどうでしょう
かわいいよ
かわいいよ
71 ：マジレスさん：01/12/22 05:38 ID:FR1rt4ls
病気が治ってきているのに完治するのが不安って面白いですね。
面白いなんて云ったら失礼ですが。
その不安というのは「健常者として、社会に協調出来ないかもしれない不安」
（人に遅れを取る不安）というよりは、
「自由になりたい、平和になりたいと願いスローガン掲げて運動を続けてきた
ものの、いざ自由になったら何もする事が無くて、その自由に押し潰されそう
な恐怖」という感じですね。
現実的な不安というよりも、観念的な不安というか。
それを自分で把握している所が凄い。
カキコの内容からして、ご家族がいらして、学校の事がでてくるからには、
まだお若いのでしょうに...。
1さんのカキコ観ていると、もの凄く頭で物事を分析し過ぎている様な気がします。
以前ダンサーの人から聞いた話なんですが、それまで何でも頭で考えて行動を
していたんだけど、ある日ふと、頭からの命令をやめて、手は手の行きたい方へ、
足は足の行きたい方へ自由に行動させてあげようと思ったらしいです。
そうしたらすごく楽になって、気付いたらダンスをしていたとの事でした。
1さんも、頭で考え過ぎてしまうから、自由を自由に満喫出来ないんじゃないですか？
目的とか戦いとかそんなに意識しなくてもいいと思うし、何もする事がなければ、
ボケ〜っとのんびりしててもいいんじゃないでしょうか？
と云っても、思考癖の人に考えるなって云うのは、てんぱってる人に「肩の力抜いて」って励まして、
一生懸命肩の力を抜こうと努力させちゃう様なもんですね。
1さんの様な方は、文学とか思想等とことん自己の内面に突き進む方がいいのかもしれませんね。
面白いなんて云ったら失礼ですが。
その不安というのは「健常者として、社会に協調出来ないかもしれない不安」
（人に遅れを取る不安）というよりは、
「自由になりたい、平和になりたいと願いスローガン掲げて運動を続けてきた
ものの、いざ自由になったら何もする事が無くて、その自由に押し潰されそう
な恐怖」という感じですね。
現実的な不安というよりも、観念的な不安というか。
それを自分で把握している所が凄い。
カキコの内容からして、ご家族がいらして、学校の事がでてくるからには、
まだお若いのでしょうに...。
1さんのカキコ観ていると、もの凄く頭で物事を分析し過ぎている様な気がします。
以前ダンサーの人から聞いた話なんですが、それまで何でも頭で考えて行動を
していたんだけど、ある日ふと、頭からの命令をやめて、手は手の行きたい方へ、
足は足の行きたい方へ自由に行動させてあげようと思ったらしいです。
そうしたらすごく楽になって、気付いたらダンスをしていたとの事でした。
1さんも、頭で考え過ぎてしまうから、自由を自由に満喫出来ないんじゃないですか？
目的とか戦いとかそんなに意識しなくてもいいと思うし、何もする事がなければ、
ボケ〜っとのんびりしててもいいんじゃないでしょうか？
と云っても、思考癖の人に考えるなって云うのは、てんぱってる人に「肩の力抜いて」って励まして、
一生懸命肩の力を抜こうと努力させちゃう様なもんですね。
1さんの様な方は、文学とか思想等とことん自己の内面に突き進む方がいいのかもしれませんね。
肩の力を抜くこと。難しいよね。
からだがささえを欲しがっているということはないですか？
私の場合ですが、利き手の手首をもう片方の手でふっとつかみ、
あたたかいなあ、と思ってホッと脇腹から背中にかけての緊張をほどくように
息を吐く。祈る。
あたたかさ。ほほえみ。
体温と呼吸とリラックスと、光。
私は日々、こうやって仄暗い小部屋を、胸の中にそっと作り、自己暗示に集中してみます。
毎日不安定な、自分の心とからだをここで編集し、整え直すのです。
ボタンをそっと留めるように。
からだがささえを欲しがっているということはないですか？
私の場合ですが、利き手の手首をもう片方の手でふっとつかみ、
あたたかいなあ、と思ってホッと脇腹から背中にかけての緊張をほどくように
息を吐く。祈る。
あたたかさ。ほほえみ。
体温と呼吸とリラックスと、光。
私は日々、こうやって仄暗い小部屋を、胸の中にそっと作り、自己暗示に集中してみます。
毎日不安定な、自分の心とからだをここで編集し、整え直すのです。
ボタンをそっと留めるように。
73 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/22 06:17 ID:32oifc4s
＞「自由になりたい、平和になりたいと願いスローガン掲げて運動を続けてきた
＞ものの、いざ自由になったら何もする事が無くて、その自由に押し潰されそう
＞な恐怖」
それです、言いたかったの。何かを強く求めたりする事はその過程に於いてだけですよね。
幸せなのは。だから私のような時間を埋めたがる人間は一生追いつき、求め
また追い始め日々のマス目を潰していくという事しかないんでしょうね。きっと。
欲しいから求めるんじゃなく「求める」が欲しいから求めるというか。
でも求める事自体が掴まない前提の上での行為だから行き詰まった感を強く感じるかも。
だから71さんのカキコにもある様な「のんびりと」、また無意識の影にこそ
自己の本質性があるということに早く気付いてくれないかなーなんて自分に思ってます
焦りやコンプレックスを埋める為の行動は成就してもきっと空しさを余計に倍化
させるだけだと思うし。でもそれらは自然には分かれない。
だから安易に崩れ去ってしまいます。。あと＞自由を満喫 とありますが
何が自由かは難しい事ですよね。完全に可能性を絶たれて初めて自由の意味や
本当の意味の自由を獲得できるかもしれないし。その面に於いても
果たして病気を治すのは良策なのかと思います。
対外的な自意識の問題じゃなく痛みや痛くとも満たされた時間、特に揺るがない
病気にはある種の絶対性を見つけたのかなと思います。
きっと今まで私はそういった揺るがない病気の壁に持たれかかって人一倍
楽をしていたのかもしれませんね。決して揺るがない物が手元にあったという意味で
＞ものの、いざ自由になったら何もする事が無くて、その自由に押し潰されそう
＞な恐怖」
それです、言いたかったの。何かを強く求めたりする事はその過程に於いてだけですよね。
幸せなのは。だから私のような時間を埋めたがる人間は一生追いつき、求め
また追い始め日々のマス目を潰していくという事しかないんでしょうね。きっと。
欲しいから求めるんじゃなく「求める」が欲しいから求めるというか。
でも求める事自体が掴まない前提の上での行為だから行き詰まった感を強く感じるかも。
だから71さんのカキコにもある様な「のんびりと」、また無意識の影にこそ
自己の本質性があるということに早く気付いてくれないかなーなんて自分に思ってます
焦りやコンプレックスを埋める為の行動は成就してもきっと空しさを余計に倍化
させるだけだと思うし。でもそれらは自然には分かれない。
だから安易に崩れ去ってしまいます。。あと＞自由を満喫 とありますが
何が自由かは難しい事ですよね。完全に可能性を絶たれて初めて自由の意味や
本当の意味の自由を獲得できるかもしれないし。その面に於いても
果たして病気を治すのは良策なのかと思います。
対外的な自意識の問題じゃなく痛みや痛くとも満たされた時間、特に揺るがない
病気にはある種の絶対性を見つけたのかなと思います。
きっと今まで私はそういった揺るがない病気の壁に持たれかかって人一倍
楽をしていたのかもしれませんね。決して揺るがない物が手元にあったという意味で
頭脳明晰な方ですね。もう一つ付け加えておきます。
病気と完治のラインは引けないものだと思います。
病院があるから病気がある、みたいなこともありますしね。
病気、とはあえて言いません。治す、ということよりもむしろ、
満たされなさ、とうまくつきあっていくこと。
無意識の影にある自己の本質性、を見つめる時間をとること。
これらの方が大事なのではないかと思っております。
病気と完治のラインは引けないものだと思います。
病院があるから病気がある、みたいなこともありますしね。
病気、とはあえて言いません。治す、ということよりもむしろ、
満たされなさ、とうまくつきあっていくこと。
無意識の影にある自己の本質性、を見つめる時間をとること。
これらの方が大事なのではないかと思っております。
75 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/22 06:41 ID:32oifc4s
あとダンサーの話、すごい興味深かったです
私は陽性期、屋内でも全ての音を外から内から感知され暗黙的に嫌がらせを
やられてたり、屋外でも自分自身磁波を発して周り全ての人間に嫌われてる
気がしてたから部屋の中でも外でもずっとずっと忍び足で肩一つ回せず
文字書く音も聴きつけられ常に無音を意識し続けてて
まー屋内でも発しててそれ故に暗黙的にやられていたわけですが。
あと自分が発する故に教室の中でも自分の意思じゃないのに
誰かが自分の体を借りて発してるだけで悪意はないのに
発した体の自分に罰を与えられたり、そしてしまいには
人が居ようと居なかろうと体の皮膚、末梢神経、背中や顔の骨が
ゆがめられ、ずっと満たされた呼吸が出来なくて
常に窒息しそうで思考が右往左往してて
止まってると漠然とした音の姿を知ってしまいそうでそれが
怖くて世間体も糞も無くなった振る舞いを
誰とは無しにしてたのでそのどんな綿密なダンスも無意識という
人為や個人の考えの及ばない境地での物には若かないという
ある種の真理には人生にでも置き換えて近づいてみたいと思いました。
でも私は何処まで来てみてもtwo punksじゃないけど
乗り遅れた感じがあって焦りは何処まで行っても消えなくて
だからまだ可能性を自分自身消せれてないんだなーって。
そのある日ふと」はきっとその彼女が諦めた日だと思うから
私は陽性期、屋内でも全ての音を外から内から感知され暗黙的に嫌がらせを
やられてたり、屋外でも自分自身磁波を発して周り全ての人間に嫌われてる
気がしてたから部屋の中でも外でもずっとずっと忍び足で肩一つ回せず
文字書く音も聴きつけられ常に無音を意識し続けてて
まー屋内でも発しててそれ故に暗黙的にやられていたわけですが。
あと自分が発する故に教室の中でも自分の意思じゃないのに
誰かが自分の体を借りて発してるだけで悪意はないのに
発した体の自分に罰を与えられたり、そしてしまいには
人が居ようと居なかろうと体の皮膚、末梢神経、背中や顔の骨が
ゆがめられ、ずっと満たされた呼吸が出来なくて
常に窒息しそうで思考が右往左往してて
止まってると漠然とした音の姿を知ってしまいそうでそれが
怖くて世間体も糞も無くなった振る舞いを
誰とは無しにしてたのでそのどんな綿密なダンスも無意識という
人為や個人の考えの及ばない境地での物には若かないという
ある種の真理には人生にでも置き換えて近づいてみたいと思いました。
でも私は何処まで来てみてもtwo punksじゃないけど
乗り遅れた感じがあって焦りは何処まで行っても消えなくて
だからまだ可能性を自分自身消せれてないんだなーって。
そのある日ふと」はきっとその彼女が諦めた日だと思うから
76 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/22 06:51 ID:32oifc4s
>72
体が支えを欲しがってる事、良くあります。
それにしても人間何でも支えにするもんですね
病気を支えにする私のような人も居れば
無理に涙流す事で支えにしてる方もいらっしゃると思います。
あとそういう風な儀式的なものは精神を安定させる上で
非常に大きいでしょうね。成功の記憶を風化させないためにも。
イチローなんかもう儀式の塊ですもんねｗ
でも私は成功するはずの儀式で失敗した記憶が
期待の象徴だっただけに余計触れたくない恐ろしい物に変わるようです
そういや一時期十字架のネックレス辛い時握ってましたけど
ある種の法則が生まれたとき感覚として以前と変わらないんで
知らぬ間に外してしまってました
体が支えを欲しがってる事、良くあります。
それにしても人間何でも支えにするもんですね
病気を支えにする私のような人も居れば
無理に涙流す事で支えにしてる方もいらっしゃると思います。
あとそういう風な儀式的なものは精神を安定させる上で
非常に大きいでしょうね。成功の記憶を風化させないためにも。
イチローなんかもう儀式の塊ですもんねｗ
でも私は成功するはずの儀式で失敗した記憶が
期待の象徴だっただけに余計触れたくない恐ろしい物に変わるようです
そういや一時期十字架のネックレス辛い時握ってましたけど
ある種の法則が生まれたとき感覚として以前と変わらないんで
知らぬ間に外してしまってました
77 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/22 07:15 ID:32oifc4s
>74
そうですよねー
何処かの偉いさんの言葉で今の現代人は割り当てようと思えば
みんな何かしらの精神疾患に当てはまるといった事を耳にした事が
あります。きっと理屈で紐解けない問題だと、つまり薬の処方が
必要だと判断された方が患者なんだろうかなと思ってます
で、
＞無意識の影にある自己の本質性、を見つめる時間をとること。
これが今の自分の課題でしょうね。無意識に従ってる限りは
何も歪む物無く、自らの力を過信し自分自身、或いは誰かか不特定多数かを
自らの小さい作られた意思によって変えようとするから
本来無い歪みが生じるんでしょうね。そして歪みを強引に
戻そうと違う方向に押すからどんどん歪むんでしょうね。
自分の力の卑小さを知り、任せてしまうと流れが必ず何処かに
打ち上げてくれるのかも知れませんね。
でも症状が顕著に表れてる時はそう冷静でも居られないんですが。
一旦そうなるとただ症状を少しでも動物的本能に従い和らげようと、外へ逃そうと
するか、苦しみで快楽を貪る以外術を見つけることが出来なくなってしまい
ますけど。動物的な感覚でしか受け止めれない。そしてそれは感覚だけだから
何も得も出来ずまた同じ事の繰り返し。
自らの力で戻って来れない人が患者でしょうね、言い換えれば
誰かしらからの治療が戻る為に必ず必要ということですから
そうですよねー
何処かの偉いさんの言葉で今の現代人は割り当てようと思えば
みんな何かしらの精神疾患に当てはまるといった事を耳にした事が
あります。きっと理屈で紐解けない問題だと、つまり薬の処方が
必要だと判断された方が患者なんだろうかなと思ってます
で、
＞無意識の影にある自己の本質性、を見つめる時間をとること。
これが今の自分の課題でしょうね。無意識に従ってる限りは
何も歪む物無く、自らの力を過信し自分自身、或いは誰かか不特定多数かを
自らの小さい作られた意思によって変えようとするから
本来無い歪みが生じるんでしょうね。そして歪みを強引に
戻そうと違う方向に押すからどんどん歪むんでしょうね。
自分の力の卑小さを知り、任せてしまうと流れが必ず何処かに
打ち上げてくれるのかも知れませんね。
でも症状が顕著に表れてる時はそう冷静でも居られないんですが。
一旦そうなるとただ症状を少しでも動物的本能に従い和らげようと、外へ逃そうと
するか、苦しみで快楽を貪る以外術を見つけることが出来なくなってしまい
ますけど。動物的な感覚でしか受け止めれない。そしてそれは感覚だけだから
何も得も出来ずまた同じ事の繰り返し。
自らの力で戻って来れない人が患者でしょうね、言い換えれば
誰かしらからの治療が戻る為に必ず必要ということですから
78 ：マジレスさん：01/12/22 17:27 ID:FR1rt4ls
無意識に任せている事を、わざわざほじくり返して突き詰めて、認識しようと
してしまう行為って（それ自体も無意識にしてしまうのかもしれないけど）際
限なく、苦しく、でもそれ故に病みつきになる、究極の自慰行為みたいですね。
1さんは運転免許は持ってますか？
教習所に通ったり、運転の練習をしたりする時って、自分の無意識の行動癖や
教官との対人関係における自己とか、他者の役割癖とか突き付けられて、
尚かつ交通安全という社会性やら頭や理屈だけでは片付かない反射神経等も駆
使するはめになり、案外リハビリ（？）に役立つ様な気がします。
だんだん慣れてくる内に、初めの頃に捕らわれて、頭で把握しようとしていた
事が、すんなりスムーズに体が勝手に動いて出来る様になって、理屈ではなく
「ははぁ、そういう事だったのか」と解ってきます。
例えば、運転中にブレーキを踏まなくてはならない、でも緊張しているから、
咄嗟に手でギュッとハンドルを握ってしまう。
「あれっ？なんでハンドルを？」とよく考えてみると、自転車ではハンドルに
ブレーキがついているから、パニクッた頭の中で無意識に手がブレーキの動き
を勝手にしてるんですね。そんな馬鹿みたいな行為の中にも「あぁ、知らず知
らずの内にも体の中に自転車モードはしっかり根付いていて、しかも普段はそ
んな事意識すらしていないんだな〜」と気付いて嬉しいやら、おかしいやら...。
何が云いたいのか自分でもよく解らなくてスイマセン。
つまり、ダンスやマラソン等は比較的自分本位でも成り立ってしまうけど、車
の運転は、ルールやマナー等の社会性が必要になってくる上に、限られた時間
の中で瞬時に反応しなくてはならない分、よけいな観念を取り払いやすくもあ
るのではないかと思うのですが...。
してしまう行為って（それ自体も無意識にしてしまうのかもしれないけど）際
限なく、苦しく、でもそれ故に病みつきになる、究極の自慰行為みたいですね。
1さんは運転免許は持ってますか？
教習所に通ったり、運転の練習をしたりする時って、自分の無意識の行動癖や
教官との対人関係における自己とか、他者の役割癖とか突き付けられて、
尚かつ交通安全という社会性やら頭や理屈だけでは片付かない反射神経等も駆
使するはめになり、案外リハビリ（？）に役立つ様な気がします。
だんだん慣れてくる内に、初めの頃に捕らわれて、頭で把握しようとしていた
事が、すんなりスムーズに体が勝手に動いて出来る様になって、理屈ではなく
「ははぁ、そういう事だったのか」と解ってきます。
例えば、運転中にブレーキを踏まなくてはならない、でも緊張しているから、
咄嗟に手でギュッとハンドルを握ってしまう。
「あれっ？なんでハンドルを？」とよく考えてみると、自転車ではハンドルに
ブレーキがついているから、パニクッた頭の中で無意識に手がブレーキの動き
を勝手にしてるんですね。そんな馬鹿みたいな行為の中にも「あぁ、知らず知
らずの内にも体の中に自転車モードはしっかり根付いていて、しかも普段はそ
んな事意識すらしていないんだな〜」と気付いて嬉しいやら、おかしいやら...。
何が云いたいのか自分でもよく解らなくてスイマセン。
つまり、ダンスやマラソン等は比較的自分本位でも成り立ってしまうけど、車
の運転は、ルールやマナー等の社会性が必要になってくる上に、限られた時間
の中で瞬時に反応しなくてはならない分、よけいな観念を取り払いやすくもあ
るのではないかと思うのですが...。
79 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/22 18:37 ID:/A7oecQg
>78
深いですね・・・認識しなくともちゃんとした社会的行動を起こせるといった
訓練としての運転免許。解釈違ってたらごめんなさい。
でも私自身以前は全ての音、動きに意味を感じて被害妄想や加害妄想、そこから
派生してか操られ、全ての意思を決定されてる感じのことがあったんです。
当時は無意識という物が無くて外でも内でも何も出来ず何をしなくとも
苦しいことがありました。
それでその一つの解決として薬だけじゃなくやっぱ慣れですよね、
例えば雑踏に日々もまれてると歩くスピードが上がったり毎日満員電車に乗ってると
平気で立っていれる様になったり。全てを試み続け慣れる事が大事というか。
そしてそれに加え肉体的に忙しさの極みへ達したりしても
肉体に精神が向いていてくれるから解放されてたりした事がよくあります
つまりは意識されないほど当たり前な行動で日々を埋め尽くしたり
神経が内へ向かう余裕もないほど疲労を重ねてると少なくとも
その種の悩みからは解放されるんでしょうね、理解は出来ても実践ではいつも
惰性で昨日へ流れていきますが。
でも意識してると常に一定を保つという重荷に苛まされるから
逆にその場に急に接して出てくるとっさの自分にスリリングさを楽しむというの
も単なるポジティブシンキングみたいなモンですがいいかも知れませんね
深いですね・・・認識しなくともちゃんとした社会的行動を起こせるといった
訓練としての運転免許。解釈違ってたらごめんなさい。
でも私自身以前は全ての音、動きに意味を感じて被害妄想や加害妄想、そこから
派生してか操られ、全ての意思を決定されてる感じのことがあったんです。
当時は無意識という物が無くて外でも内でも何も出来ず何をしなくとも
苦しいことがありました。
それでその一つの解決として薬だけじゃなくやっぱ慣れですよね、
例えば雑踏に日々もまれてると歩くスピードが上がったり毎日満員電車に乗ってると
平気で立っていれる様になったり。全てを試み続け慣れる事が大事というか。
そしてそれに加え肉体的に忙しさの極みへ達したりしても
肉体に精神が向いていてくれるから解放されてたりした事がよくあります
つまりは意識されないほど当たり前な行動で日々を埋め尽くしたり
神経が内へ向かう余裕もないほど疲労を重ねてると少なくとも
その種の悩みからは解放されるんでしょうね、理解は出来ても実践ではいつも
惰性で昨日へ流れていきますが。
でも意識してると常に一定を保つという重荷に苛まされるから
逆にその場に急に接して出てくるとっさの自分にスリリングさを楽しむというの
も単なるポジティブシンキングみたいなモンですがいいかも知れませんね
80 ：71&78：01/12/22 19:19 ID:FR1rt4ls
1さんは本当に、通常の感覚では計り知れない位に、細か〜い所まで苦しんで
おられるんですね。
自分も神経質な方なので、1さんの意見には興味があり反応してしまうし、お
せっかいな意見をつい書いてしまったけど、ダンスやら運転位で紛らわせる程
簡単なことでもないから、苦しいんですよね。
でも、1さんの様な人が文学とか、芸術等の創作を行うと面白そうだな...なん
て無責任に思ってしまう。
1さんのカキコには、無限の脅迫観念が宿っていて、草間弥生の作品が放つオーラに似た感覚を覚えます。
おられるんですね。
自分も神経質な方なので、1さんの意見には興味があり反応してしまうし、お
せっかいな意見をつい書いてしまったけど、ダンスやら運転位で紛らわせる程
簡単なことでもないから、苦しいんですよね。
でも、1さんの様な人が文学とか、芸術等の創作を行うと面白そうだな...なん
て無責任に思ってしまう。
1さんのカキコには、無限の脅迫観念が宿っていて、草間弥生の作品が放つオーラに似た感覚を覚えます。
81 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/22 19:48 ID:rLaZDr/H
>80
いや、もう名誉や地位はどうでもいいんですよ
それに私以上に苦しんでいる人は沢山居ますし、また
私の悩みは大抵どれも人への疑いなどの対誰かといった
人格障害に近い物が多くてただ卑屈なだけというか。
ホントの善人が精神を病む場合は大抵自分の中で他人の代わりに、
またその汚さに耐え切れなくなり何かが崩壊するといったものが多い
と思います。
それに引き換え自分は自分の影を見ずにして人の影を取り立て
何の疑いも持たず膨張させて行った感が強くて、でも対誰か以外の
ものも後に派生して表れはしましたが。
だから最初先生に言う時も胸の中で笑ってると確信するくらい
恥ずかしかったし。それは醜い悩みという点と普通なのになに取り立てて
言ってんだという相反する点ですが。
では何故このスレ立てれたかというともう色んなカウンセラーだとか
先生とかに同じ事幾度と無く話したり、書いたりして恥じる意識が
薄れてきたからであり、また式の代入みたく話すポイント、いや話されたいと
願ってるであろうポイントを得て虚構を組み立てれるようになったからだと
思ってます。でももしかすると
案外虚構と思ってる事がそうでもなく
自分に起きた卑小な出来事を認めるのが嫌で、でも言葉にすると
他人の苦しみの大きさに気付いてしまうから「言葉にすると反比例
するかのよう嘘になっていく、なんて都合のいいこと言ってるのかもしれません。
感覚で受け止める限りは他人を相容れずして自分を膨張させて
行く事が出来ますから
いや、もう名誉や地位はどうでもいいんですよ
それに私以上に苦しんでいる人は沢山居ますし、また
私の悩みは大抵どれも人への疑いなどの対誰かといった
人格障害に近い物が多くてただ卑屈なだけというか。
ホントの善人が精神を病む場合は大抵自分の中で他人の代わりに、
またその汚さに耐え切れなくなり何かが崩壊するといったものが多い
と思います。
それに引き換え自分は自分の影を見ずにして人の影を取り立て
何の疑いも持たず膨張させて行った感が強くて、でも対誰か以外の
ものも後に派生して表れはしましたが。
だから最初先生に言う時も胸の中で笑ってると確信するくらい
恥ずかしかったし。それは醜い悩みという点と普通なのになに取り立てて
言ってんだという相反する点ですが。
では何故このスレ立てれたかというともう色んなカウンセラーだとか
先生とかに同じ事幾度と無く話したり、書いたりして恥じる意識が
薄れてきたからであり、また式の代入みたく話すポイント、いや話されたいと
願ってるであろうポイントを得て虚構を組み立てれるようになったからだと
思ってます。でももしかすると
案外虚構と思ってる事がそうでもなく
自分に起きた卑小な出来事を認めるのが嫌で、でも言葉にすると
他人の苦しみの大きさに気付いてしまうから「言葉にすると反比例
するかのよう嘘になっていく、なんて都合のいいこと言ってるのかもしれません。
感覚で受け止める限りは他人を相容れずして自分を膨張させて
行く事が出来ますから
82 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/22 20:34 ID:qzl7yIYY
でも今思えば、こうやって書いたことだけが即症状じゃなくて
最後まで自覚できなかった既に治ったものも多くありそうです。
それに幻聴にせよ何にせよ掴もうとせず逃げ回っていたから。
今思えば病院に行くきっかけになった騒音問題も実は何も無かったんじゃないか、
とか思って。でも当時は気付けなかったから包丁持ってその方の部屋まで
行ったり、それ以外にも今まで言った症状で焦り状況判断が出来なくなり
自分一人駆け出すならいいんですが少し気に入らない事があるだけで
罵声を交差点のど真ん中で浴びせたり自転車を10分ぐらい破壊し道路の真ん中に
捨てたり、すれ違った人を追い回し何度もその彼をすり抜けたり
授業中でも訳の分からない理由で怒り狂い叫んだり、磁波を意図的に強め続けたり
揺さぶりをかけたり、同じ授業の誰かを追い回し後ろからリュックを燃やそうとしたり
そんな気性の方も居るんでしょうが自分は多分そんなこと無く
でも結果としてそういった何の悪意も持ってない人を妄想で持って攻撃し続けてしまった
のが、取り返しが付かないものの申し訳無いと思います。たまに。
でも本音を言えば少し悪いとは思っては来ましたがあんまり悪いと思ってないのが
事実だったりします。
最後まで自覚できなかった既に治ったものも多くありそうです。
それに幻聴にせよ何にせよ掴もうとせず逃げ回っていたから。
今思えば病院に行くきっかけになった騒音問題も実は何も無かったんじゃないか、
とか思って。でも当時は気付けなかったから包丁持ってその方の部屋まで
行ったり、それ以外にも今まで言った症状で焦り状況判断が出来なくなり
自分一人駆け出すならいいんですが少し気に入らない事があるだけで
罵声を交差点のど真ん中で浴びせたり自転車を10分ぐらい破壊し道路の真ん中に
捨てたり、すれ違った人を追い回し何度もその彼をすり抜けたり
授業中でも訳の分からない理由で怒り狂い叫んだり、磁波を意図的に強め続けたり
揺さぶりをかけたり、同じ授業の誰かを追い回し後ろからリュックを燃やそうとしたり
そんな気性の方も居るんでしょうが自分は多分そんなこと無く
でも結果としてそういった何の悪意も持ってない人を妄想で持って攻撃し続けてしまった
のが、取り返しが付かないものの申し訳無いと思います。たまに。
でも本音を言えば少し悪いとは思っては来ましたがあんまり悪いと思ってないのが
事実だったりします。
83 ：マジレスさん：01/12/22 20:53 ID:YQq5MvbL
こんばんは。
昨夜も参りました。
で、犬をともなった軽い散歩がよろしいようですね。
実現は飼育ができる環境がないといけないようですが。
ご自身がお悩みのようですが、繊細さ・緻密さに磨きをかけるため
理数系などの勉強もされてみたらいかがでしょうか。
放送大学ですと、学生・社会人を問わず（若干費用がかかりますが）、
自宅で勉強でき、大学院も新設されています。
昨夜も参りました。
で、犬をともなった軽い散歩がよろしいようですね。
実現は飼育ができる環境がないといけないようですが。
ご自身がお悩みのようですが、繊細さ・緻密さに磨きをかけるため
理数系などの勉強もされてみたらいかがでしょうか。
放送大学ですと、学生・社会人を問わず（若干費用がかかりますが）、
自宅で勉強でき、大学院も新設されています。
84 ：マジレスさん：01/12/22 21:18 ID:qzl7yIYY
>83
こんばんは、犬の散歩がいいんですか。でもマンションなんですよー
確かにペットなら騙される事も無さそうですから安心ですよね。
それとこの手の病気は自閉して内に進展する妄想から来るとかも
何かで読んだ事があって、でも人は裏があるけど
ペットはそう無さそう。まー世話さえちゃんとすれば慕ってくれる分
人間よりずっと公平ですね。ハムスターでも飼ってみようかな。
あと放送大学について教えて頂いたところ申し訳無いんですが
今現在大学生で、しかも留年目前なんですよ。だからちょっと無理ですね
別に人ごみが怖いわけじゃなくヒッキ―でもないんですが
外の方がアタマをかき混ぜられ、普段以上に肉体的な症状が
強くなって行けない、ってのは虫が良すぎな気もしますがｗ
でもこうやって考えれるような状況を得はじめるとせっかくだから
色んなことを知りたいと思います。だからいずれは理数系、特に
生物とか学んでみたいです。
それを今すれば留年なんかせずに済むって思われるかもしれませんが
いま逝ってる学部が全然興味無いというか、自分が最近軽蔑を感じるくらい
に嫌な勉強なんでそれも学校へ行くことへの嫌悪感を強めてるいかもしれないです
こんばんは、犬の散歩がいいんですか。でもマンションなんですよー
確かにペットなら騙される事も無さそうですから安心ですよね。
それとこの手の病気は自閉して内に進展する妄想から来るとかも
何かで読んだ事があって、でも人は裏があるけど
ペットはそう無さそう。まー世話さえちゃんとすれば慕ってくれる分
人間よりずっと公平ですね。ハムスターでも飼ってみようかな。
あと放送大学について教えて頂いたところ申し訳無いんですが
今現在大学生で、しかも留年目前なんですよ。だからちょっと無理ですね
別に人ごみが怖いわけじゃなくヒッキ―でもないんですが
外の方がアタマをかき混ぜられ、普段以上に肉体的な症状が
強くなって行けない、ってのは虫が良すぎな気もしますがｗ
でもこうやって考えれるような状況を得はじめるとせっかくだから
色んなことを知りたいと思います。だからいずれは理数系、特に
生物とか学んでみたいです。
それを今すれば留年なんかせずに済むって思われるかもしれませんが
いま逝ってる学部が全然興味無いというか、自分が最近軽蔑を感じるくらい
に嫌な勉強なんでそれも学校へ行くことへの嫌悪感を強めてるいかもしれないです
85 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/22 21:19 ID:qzl7yIYY
84は私です
86 ：83：01/12/22 21:23 ID:YQq5MvbL
文系学部ですか?それとも…？
87 ：１ ◆r3llfbvM ：01/12/22 23:20 ID:gBKNcK1d
>86
経済なんですよー……ただでさえ数学嫌いだから、
文系学部なのに数学とか山ほど使うし…
しかも自分、病気の苦しみで悩んでるのに利益とか云々言われても…って感じです
しかも政治とか経済とかよく分からないけどそういう系統の
学問ってきっと自分の問題が片付いて不特定多数に最大公約数的な幸せを
与えるといった面での慈善的な面があるじゃないですか。だから今の自分には
ちょっと身に入りにくい感があります。
でも全然そういった勉強をしてなく素人目から見た考えですから
(ホントは素人であっちゃいけないんだろうけどｗ)
間違った点が多々あっても出来るだけ大目に見てもらえたらと思います
経済なんですよー……ただでさえ数学嫌いだから、
文系学部なのに数学とか山ほど使うし…
しかも自分、病気の苦しみで悩んでるのに利益とか云々言われても…って感じです
しかも政治とか経済とかよく分からないけどそういう系統の
学問ってきっと自分の問題が片付いて不特定多数に最大公約数的な幸せを
与えるといった面での慈善的な面があるじゃないですか。だから今の自分には
ちょっと身に入りにくい感があります。
でも全然そういった勉強をしてなく素人目から見た考えですから
(ホントは素人であっちゃいけないんだろうけどｗ)
間違った点が多々あっても出来るだけ大目に見てもらえたらと思います
88 ：マジレスさん：01/12/22 23:22 ID:O+Oe0MUt
おれも経済
91 ：マジレスさん：
森田じゃないけど、１は神経が自分の内へ内へと集中してる気がする