兄弟・姉妹を考える

>>168
男の子は母親に似た女性を好きになる、とか
女の子はお父さんのお嫁さんになるとか言ってみたり
（これってホント？）するみたいですし。

実際に自分はマザコン出はないけど、気が合う趣味が
あったり、自分に優しくしてくれた母親と結婚しても
いいかなとは少し思う。もちろん、子供を作るとかそ
ういう話になると対象外だが（ﾜﾗ
そう見ると、容姿が普通かそれ以上、自分に優しくしてくれる
異性がいた場合、兄弟姉妹でも恋愛感情を抱くことは十分ある
と思う。
自分としては
「今の関係を崩したくないから、恋人問い得関係はよしておこう」
といったように説得してみるのはどうかと思ったり。

そんな自分は微妙に妹萌え。
でも、兄と弟が居るし……。

>>168、
この際ですから、白状します。
漏れは、長男で、妹が2人います。
もれは、この妹供が物凄く嫌です。特に、末の妹。
去年の夏に、殴り合いを演じてしまったほど。家族全体を信用してるところと
烈しく嫌ってる部分があります。すみません。
そんな漏れが、貴方にこんなことをゆっていても、まったく説得力もなく、
意味もないのですが、なんてゆうか、漏れは、自分を好いてくれている人間が
大好きで、その人間が、昔から自分を知っている人間であればあるほど、
大切にします。昔から自分を知っているとゆうことは自分のダメなところも、
知っていてそれを踏まえて好いてくれているのですもの。
あなたの妹さんも、あなたのダメなところを知った上で、
あなたを好きでいるんですよね？なかなか居てくれませんよ？自分の
ダメなところを承知で好きであるって人。こんな、無責任なことしか
漏れはゆうことができません。

で、受け入れる時のことですがこれもまた、
やはり、世間体を保つのはかなり難しいです。
一時の感情ではとてもと思います。
そして、何より、親に納得してもらうのが
なにより難しいでしょう。それこそ、絶縁なども視野に入れる必要があるかと。
それらを踏まえて、本当に、妹さんはそれで良いのかを一度話されてみては。

色々と板を見て回りましたが、意外とそういう体験を持つ方、継続中の方はいらっしゃるのですね。
なんか、もう逝っちゃっていいのかな？という思いになってきました。
まだ、恋愛的に好きになるかどうかは分かりませんが、好きになるのを止めなくてもいいのかなと。

実は、今、大学の近くにアパートを借りて一人暮らしをするという計画を立てています。
妹の高校が近くなので広い部屋借りて一緒に住んだら楽じゃないかとか親はいってます。
私が一人で生活できるかということ心配があるようです。
妹は結構家事を手伝っているので、料理とかうまいです。家政婦代わりでしょうか。
当然両親は関係についてはしりません。
俺の心配をするなら妹と一緒に住ませようとしない方がいいんですが（苦笑
というか妹受験やろ受験、とつっこみを一応いれてますがあまり効果ないようです。
大学の図書館が一般にも一応開放しているのでそっちの方が勉強環境がいいと妹が主張するからですが。
これは妹の気持ちを知る前だったので私も賛成していました。もう部屋捜しは進んでいます。
まだ契約してないのが幸いですけど。実はやたらと新婚みたいだねとかそういうのをいうようになったのであやしいと思ったわけで・・

ちなみに、>>169さんのいう説得は失敗してしまいました。
私が悪いんですが、もうすでに盛り上がってしまって戻れないそうです（汗
作戦としては、自然消滅作戦か、逝ってしまえくらいしかなくなってしまったようです。

>>170
私はカウンセラーじゃないですが、自分のことを嫌いという人は嫌いということですよね？
妹が嫌いということは妹にとってアナタは自分（妹）のことを嫌う人間です。
だから、妹もあなたが嫌い、であなたも妹が嫌いという悪循環になってないですか？

妹の気持ちはとても嬉しいです。
妹は私にとってとても大切な存在であることは間違いないです。
だから、世界で一番幸せになって欲しいと願っています。

世間体はつらいです。
一番いいのは、妹にとってもっとふわさしくて幸せにしてくれるような世界一の男がかっさらっていってくれるといいんですけどね。
今のところそんな男にお目にかかったことはないですが。

とりあえず恋人論は時間をおいて考えようかと思うんですが（熱が冷めるかも知れないし）、
妹を連れて逝くべきでしょうか、それとも無理にでもおいていくべきでしょうか。
親が結構頻繁に寄るみたいなことをいっているのであまり深刻ではないかも知れませんが。

>172
簡単に冷めるような一時の感情ってことはないと思うよ。
あんたが妹さんの立場だとして､そんな軽はずみな気持ちでできるか？

>>173
そうですね。すいません。
色々と話したんですが、なんか一途に思われていてだんだん萌えになってきてしまいました。
将来のことはよく分かりませんが、２人で頑張れば何とかなるのではないかと思えてきました。
両親に話すのは２人がちゃんと自立してからですかね。
私は押しに弱いのかも知れません・・

文章がうまければ体験書いてもいいんですけどね。

>174
世間にバレない限り、妹さんとそうなってもなんとか大丈夫だと思います。
一番の悩みどころは将来のことでしょうが、それもなんとかなります。
遺伝病の家系でない限り、１世代限りの近親者間の子は大した脅威ではありませんし、
世の中には兄弟と暮らすシングルマザーも山ほどいます。実兄も認知は普通にできます。
また、法律が専門外のかたにはマユツバだと思われるかもしれませんが
一応は実の兄妹で結婚することも事実上できます。

『３親等以内の血族』は『年齢』、『離婚後半年以内の女性』と同様に婚姻阻害事由
ですが、一度婚姻届を出して受理されてしまえば法律上夫婦と認められてしまい、
子供も夫婦(この場合は実兄妹)間の嫡出子(＝通常の夫婦間の子)とされます。
なぜそうなるかというと、婚姻阻害事由が取消要件であって無効要件ではないからです。
法律の世界でいう無効とは、「過去に遡って最初から無かったことになる」ことであり、
取消とは「取消請求が認められて以降の効力は無いものとする」ことなのです。従って
『親族又は検事から裁判所に取消請求がない限り』夫婦のままですし、
婚姻取消後も取消前に生まれた子供の戸籍は嫡出子のままです。
（以上は「結婚の法律学」有斐閣・棚村政行(早大民法教授)著　から要旨抜粋）
この本には３親等内血族の婚姻が受理され、夫の死後遺産相続トラブルで親族から
取消請求が出るまで３５年間夫婦として暮らし子供も作った事例の判例番号も
記載されているので、大学生のかたは図書館などで調べてみるのもよいかもしれません。

ここで、私にも疑問があるのですが、第一ステップの『婚姻届の受理』のためには
どういう手順が相応しいのでしょうか。
いちおう、『市役所の職員の仕事は受取り→年齢確認→受理の事務のみ』ということまでは
わかったのですが、戸籍作成にあたってひっかからないためにはどこまでのことが
必要なのでしょうか。片方が他家と養子縁組みして婿(嫁)入りしなおせば
大丈夫なのでしょうか。職員のかたがいらっしゃるなら、婚姻届受理にあたっての
流れを教えていただければとても助かるのですが。

なるほどね

>>175
ありがとうございます。
遺産相続トラブルは、遺書を早めに書いておくということである程度解決できそうですね。
残りは遺留分のみですし。
確か実質的な審査権限がないから名字さえ違えば受理してくれるんじゃないでしょうか。

逝ってしまってもけっこう大丈夫だとわかりちょっと安心しました。
ありがとうです。

>>154
>>155

うざいって云われたって実際この家にいたら
きっと貴方だってそうなる。どうあがいたって女が
男の力に勝てるわけないし･･･｡

本当信頼して愛し合ってる兄妹なんてあいるには
分からない。愛なんて存在するのかな？
でも、貴方はあいるの為を思って云ってくれてるんだよね？
その板に行ってみます･･･｡
家出してみたよ。やっぱり見つけだされて
強制連行。どうしてそういう事にはお金を使うんだろう。

確かにあいるがおとなしくてうじうじしてるから
暴力ふるわれたりするんだろうね。でも、あいるは
お母さんの様にはなりたくないから･･･｡

>>178、
冗談抜きで、心配してるんだが。
いろいろ、方法あると思うぞ、電話相談、児童相談所。
警察。などなど。その板、CCさくら板もそうだが、
動かないと、何も始まらない。
何もしなかったら、現状のまま。
精神まで犯されたら、それこそ本当に救えん。
こんなことゆうことしか出来ないが、本当に、
心配している。ネタであってホスィんだが。
とゆうか、ネタであることを望んでいる。
2chのほかのスレでも助けや、助言を求めてみては
どうだろうか？漏れの戯言よりも、もっと、現実的で、
有効な解決策を得ることができるかもしれない。
煽られてもめげずに、状況を説明して、
助けを求めてみて。
いや、実はネタで、あんたが、このレスを
読んで画面越しに笑ってくれてるのが、一番良いんだけどね。

>>172、
うう〜ありがとう。
でもね、漏れは、やはり妹が嫌いです（藁
もう、仕方がないですね。
それから、妹連れて逝って、ややこしい状態を親に見られたら、
しゃれにならないよ（笑
妹連れて行く場合は、覚悟するべきだよ。今以上の。
でも、腹をくくって、妹さんとHppy end目指すなら、連れて逝け！
並じゃない、新婚さん状態を堪能することになるよ。
こんなことゆうと失礼だけど、でも、同じ状況の人たちの多数の、
経緯や、現状、そして、心の内を知って、良かったのではないですか？
道は何通りもあるってことで。


貴方みたいな兄妹関係がある一方で、>>178（あいる）の
とこのような、歪な兄妹関係があるこの世の中。
なんてゆうか、>>178が心配。いや、本当に。

>>178
ネタであることを祈るが
あいる、逃げろ、逃げろ
児童相談所だ
ネット使えるなら検索して一番近くを探すんだ
今より悪くなることはないよ
逃げろ、とにかく
家出もccさくらも効果はあまり期待できない
児童相談所がみつからなかったら、警察いって婦警に全部話すといいよ

>>178
警察（など）に話すと状況が酷くなるかも…という心配があるかもしれませんが、
ほとんどの場合は適切な処置がおこなわれます。
少なくとも、何もしないよりはいい方向に傾くはずですよ。
個人では限界がありますので、第３者などに助けを求めましょう。

警察なめんな！このボケ、クズ、カス>>182！警察に泊まり込めや！

>>179　〜　>>182

残念だけどネタじゃないの。
パソコン使う時間だけが自由な時間。

今お兄ちゃん出かけてるからちょっと安心･･･｡

やっぱ、児童相談所とかに助けを求めるのがいいのかな？
今は春休みで家から一歩も出さして貰えないから、
新学期が始まってから、警察に行ってみます。

普段は暴力的でもないし、優しい事もあるのお兄ちゃん。
でも、急に態度が急変して殴られて蹴られて犯されるの。
こんな汚れきった身体が嫌。
死にたくて手首切ってみた。気が付くと病院のベットの上。
状況が前より非道くなった。何も気づかない父親。
ノイローゼになって死んでいった母親。こんな家。

>>184
そりゃ，助かりたいけど自分だけではなんともならんとなれば，
他に助けをもとめるしかないでしょう．向こうはそれがお仕事だし．

今のあなたにとって兄というのは強大なものかもしれんが，
それはそういう環境にいるからです．ちょうど会社にいれば
上司が強大であるようにね．しかし，会社から離れれば
上司もたんなるオッサンにすぎん．それと同じように今の
環境から離れればあなたの兄もあなたに影響をあたえない存在になります．
それから，別に普通に生きいっても人間なんて汚れていくもんだから，
そんなに心配せんでもオッケー．それでも死にたいつーなら，
俺にその命をくれ．もったいないから．

姉妹が欲しい。姉妹がいたら、トイレに盗撮カメラを設置してクソしてる所や
マンコからションベンが出る所をカメラで撮影してお金儲けしたい。

>>184
あいる、今は信じられないかもしれないけど、世の中には良心や
常識を持った人がたくさんいます。
あいるみたいな環境にいる人を助けることを職業としている人々も
おおむねそういう常識的で良心をもった人々です。
かならず相談にいってください。
いまより状況が悪くなることはありませんよ。
今は逃げることに、エネルギーを集中しましょう。
身体もきっと、自分のところに取り戻すことができます。
自宅軟禁されて暴力を振るわれている今の環境から
とりあえず逃げることを考えましょう。

マジレスしてる人が多いけど、ネタだったりして（ｗ
いや、それはそれでいいのか……？

>188
高確率でネタでしょ。他の板見てもネタスレとレスが多いんだから。

>>188
この人、男っぽい書き方だよね。

>184
こわがって後回しにしてはいけないよ。時間が経てば経つほど事態は悪くなる可能性が高い。
家から出られなくても電話は出来るはず。
電話帳でもネットででも、近くの児童相談所の電話番号を調べて出来るだけ早く連絡すべきだ。
電子メールでもいい。

これはあいるさんだけではなくお兄さんにとっても良いことだよ。本当に家庭を壊したくないのなら、少しでも早く手を打つべきだ。

そうだよね。ネットは自由にさせて貰えるから、
ネットで逃げ口を探してみる。

お兄ちゃんのためにもあいるが家を出た方が
いいんだよね。家庭は壊したくないの・・・。
祖父母も一緒に住んでるし、従兄弟家族もなにも
知らないから・・・。

>>192
漏れもそう思うよ
今より悪くならないために、児童相談所に必ず相談してください。
家出はよくないよ。児童相談所に保護してもらうのがいいと
思う。

お兄さんとはしばらく離れた方がいいよ。

>>192
児童相談所に連絡するのは勇気がいるかもしれない。
でも、きっと良い方向にむかうきっかけになるよ。
家庭を壊すことにはならないよ。
むしろ何もしないと、家庭は壊れていくよ。
がんばって。
勇気をだして。

児童相談所一覧
http://www.i-kosodate.net/search/counsel.asp

文部科学省所管の子供ホットラインというのが全国13箇所にあって電子メールで相談を受け付けてくれる。
「子供ホットライン」で検索して一番近いところにメールを送るべし。

>>192、
＞お兄ちゃんのためにも
人のことは良いですから、自分のことを考えましょう。
あぁ、近親相姦ってのはなぁもっとこう、恋焦がれてるべきなんだよ！
やれ、無理ありだとか、強姦とか、強制とか、暴力で
とかレイｰプとかは逝ってよし！そうじゃなくて、
恋焦がれて〜告白〜両思い繋がり〜幸せend
ってのが、第三者を和ませるべきなんだよ！（？）聞いて、嬉しくさせる（？）
ってのが、良いんじゃねぇかこのハゲが！

もうちょっと、自分の心とか、精神とか、考え方と、
体を価値あるものと考えろ！

＞第三者を和ませるべきなんだよ
和ませるんだよですね。
すみません。逝ってきます。

一人っ子がよかったな

兄がひとり。子供のころは喧嘩ばかりだったけど、
兄が高校生、私が中学に入ってからは仲良くなり、
ちょっとやんちゃな人だけど、兄がいてよかったと思っていました。
私は大学に入って家を出てから数年後、明るかった兄はいつからかひきこもりに。
一年後くらいにひきこもり脱出と聞き、喜んだのもつかの間、
同時にとある宗教団体へ入信というのも聞かされました。
両親、私、大ショック。
当時つきあっていた彼氏には「なぜ君の両親は入信をとめなかったんだ」
と非難され、別れることになったり、散々。

（ﾂﾂﾞｷ）
兄は宗教に入ってから人が変わってしまって、（会うのも嫌でずっと会ってないし、
電話がかかってきても無視してます。（勧誘とか嫌だし、そのことで喧嘩になってしまう）
一時期は死んでほしいと考えたこともあります。
でも、本当は優しくて純粋な兄だし、たったひとりの兄弟なので、
100%嫌いになれない。むしろ兄には幸せになって欲しいと思うこともある。
両親は、（兄のことを嫌っていると私は思われているので）気を使って、
私の前ではあまり話題にはださないけど、一番兄のことで哀しんでいるのは両親なので、
そのことを思うと胸が痛いです。
両親は宗教の自由もあるし、本人がやりたいなら・・・と、入信をとめなかったそうです。
兄と私が仲良くできないことも、両親にとっては寂しいことだと思う。
ｼｮﾝﾎﾞﾘ。

長くなってｽﾏｿ。

わかった　　　　　　　　　　　　　　　　

今度は宗教・・・．
結論から言うと，そりゃ難易度高いです．宗教関連はむずかしい．なにしろ犯罪だったりタブーだったりしないから．うーん，ここでちょいと話してどうにかできそうな問題じゃなさそう．

つーか、あいる大丈夫か

うわ。
>>199さんと同じような状況の知人がいる。
宗教関連はホント大変らしいね。

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　　　

うんうん

ねえ ちゃんと風呂入ってる？

昔それ引っかかったな

よし

お久しぶりです。あの後、親戚の家に逃げ込んで、
再び家に強制送還されちゃいました・・・。
とりあえず、警察に行ったんですが、
「家庭内の事は家庭内で解決しろ」
とか言われて・・・。児童相談所にも助けを求めて
春から施設に入ることになりました。

男の兄弟がいるとライバル心が出て大変そうらしいですね

>>211
ファミリートレーナーでバカみたいにライバル心燃やしたことがあります。

あのねひろさん僕いとこのお姉さんが好きで、
いつも遊んでもらってたの、すると自然と
女の子の遊びを覚えるじゃないですか。
すると男の友人に女々しいって、いじめられるんですよ。
ひろさんならわかってくれるはずです。
わかるでしょ？

家に大学行ってる弟がいるけど生活サイクル違うから滅多に顔を合わせることもない、
会話もしないし一緒に遊んだりもしないけど、嫌ってるわけでもない

たぶん弟もそう思ってると思う

>210
＞「家庭内の事は家庭内で解決しろ」
そりゃ、ひでぇ。んな警察、実名あげて晒しちまえ。
施設か、気の利いたこと言えなくてスマソだが、頑張れyo!!

sage

親友のオナニーねたは俺の妹
この前カミングアウトしやがった

わかった