「深い」って何だ？
1 ：マジレスさん：
幸いなことに「人として浅い」などと言われたことはないが、
逆に「人として深い」なんて言われたからって嬉しくも何ともない。
人として浅くても伝わるほうがいい。グルリと１周して理解した。
それがどうだ。正直、ウンザリだわ。
深い浅いを競い合ってやがるインテリ気取りが多すぎやしないか。
物事をシンプルに捉える眼が欠落してるような気がするよ。
改めて問いたい。「深い」ってなんだ？
どんな些細な意見でもオーケーね。いろいろ聞きたいんだわ。
逆に「人として深い」なんて言われたからって嬉しくも何ともない。
人として浅くても伝わるほうがいい。グルリと１周して理解した。
それがどうだ。正直、ウンザリだわ。
深い浅いを競い合ってやがるインテリ気取りが多すぎやしないか。
物事をシンプルに捉える眼が欠落してるような気がするよ。
改めて問いたい。「深い」ってなんだ？
どんな些細な意見でもオーケーね。いろいろ聞きたいんだわ。
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2 ：マジレスさん：01/10/25 10:56 ID:8uRvgwgd
深いとは
「深田恭子」
の略だ。
「深田恭子」
の略だ。
この手合いは永久にクラブ活動の延長気分だからな。こんなバカ>>1には二度と関わらん。
4 ：マジレスさん：01/10/25 10:58 ID:PsIq7Oav
＞人として浅くても伝わるほうがいい。グルリと１周して理解した。
意味がﾜｶﾗﾝ 説明求む。
＞深い浅いを競い合ってやがるインテリ気取りが多すぎやしないか。
＞物事をシンプルに捉える眼が欠落してるような気がするよ。
具体的に、どこでの話？
どういう人生相談なの、これ？
意味がﾜｶﾗﾝ 説明求む。
＞深い浅いを競い合ってやがるインテリ気取りが多すぎやしないか。
＞物事をシンプルに捉える眼が欠落してるような気がするよ。
具体的に、どこでの話？
どういう人生相談なの、これ？
浅いがあるから深いがあるだけ。それだけだ。
6 ：マジレスさん：01/10/25 11:01 ID:RRRUb5Z5
＞深い浅いを競い合ってやがるインテリ気取りが多すぎやしないか。
＞物事をシンプルに捉える眼が欠落してるような気がするよ。
＞改めて問いたい。「深い」ってなんだ？
１はインテリ気取り。
１は物事をシンプルに捉える眼が欠落してる。
１はほんとは浅い人間だった。
＞物事をシンプルに捉える眼が欠落してるような気がするよ。
＞改めて問いたい。「深い」ってなんだ？
１はインテリ気取り。
１は物事をシンプルに捉える眼が欠落してる。
１はほんとは浅い人間だった。
7 ：マジレスさん：01/10/25 11:04 ID:2DgC6BQi
いや馬鹿でもいいと思うよ。
思うけど頭いい方がかっこいいと思う。
好みの問題だね。
深い、ってのは一般的に洞察力があるとか精通してるとか
物事の奥の方までわかってるとかじゃん。
味わい深いとかもあるかな。
浅いと浅薄とか表層的ってことじゃん。
物事の上辺だけしか見てないとか。
ハリボテな知識や技術で君は納得したり感動するのか？
思うけど頭いい方がかっこいいと思う。
好みの問題だね。
深い、ってのは一般的に洞察力があるとか精通してるとか
物事の奥の方までわかってるとかじゃん。
味わい深いとかもあるかな。
浅いと浅薄とか表層的ってことじゃん。
物事の上辺だけしか見てないとか。
ハリボテな知識や技術で君は納得したり感動するのか？
8 ：マジレスさん：01/10/25 11:09 ID:ZzgmJ1Au
>>2
なるほど。どっちかって言うとそっちのほうが好き。
>>3
そりゃいいな。俺にとっても好都合だ。
>>4
実は俺にも「深い人間はすごい」みたいに思ってた過去があったわけ。
それで「深い人間になろう」みたいに本気で思ってた。
長島茂雄は嫌いだったし、ノリの良い人間も好きじゃなかった。
でも最近になって、そういう姿勢は他人を混乱させるだけだし、
自己満足の粋を出れないんじゃないかと思えてきた。
だから、自分としては「１周した」と思ってるというわけ。
日常生活でも、ネットでも、そういう印象を受ける。
俺がそういう人種を引き付けてしまうという可能性も大いにあるけど。
いや、人生相談っていうより、ここでこそ聞いてみたかった。
>>5
なんか分かる。確かに浅いヤツっている。
でも、そういうヤツらって行動そのもので語ってるような気がする。
なるほど。どっちかって言うとそっちのほうが好き。
>>3
そりゃいいな。俺にとっても好都合だ。
>>4
実は俺にも「深い人間はすごい」みたいに思ってた過去があったわけ。
それで「深い人間になろう」みたいに本気で思ってた。
長島茂雄は嫌いだったし、ノリの良い人間も好きじゃなかった。
でも最近になって、そういう姿勢は他人を混乱させるだけだし、
自己満足の粋を出れないんじゃないかと思えてきた。
だから、自分としては「１周した」と思ってるというわけ。
日常生活でも、ネットでも、そういう印象を受ける。
俺がそういう人種を引き付けてしまうという可能性も大いにあるけど。
いや、人生相談っていうより、ここでこそ聞いてみたかった。
>>5
なんか分かる。確かに浅いヤツっている。
でも、そういうヤツらって行動そのもので語ってるような気がする。
9 ：マジレスさん：01/10/25 11:12 ID:8uRvgwgd
>>8
＞「深い人間はすごい」
凄いだろ？
諸葛亮孔明は凄くないか？
＞そういう姿勢は他人を混乱させるだけだし、
＞自己満足の粋を出れないんじゃないかと思えてきた。
混乱させなくてもいい人まで混乱させる人は深くないだけ。
井の中の蛙。
＞「深い人間はすごい」
凄いだろ？
諸葛亮孔明は凄くないか？
＞そういう姿勢は他人を混乱させるだけだし、
＞自己満足の粋を出れないんじゃないかと思えてきた。
混乱させなくてもいい人まで混乱させる人は深くないだけ。
井の中の蛙。
10 ：マジレスさん：01/10/25 11:13 ID:PsIq7Oav
「深い」と
長島茂雄＋ノリの良い人間 の繋がりが理解できない
長島茂雄＋ノリの良い人間 の繋がりが理解できない
11 ：マジレスさん：01/10/25 11:15 ID:8uRvgwgd
長島茂雄は深いだろ・・・
一般人には理解できん。
だから１は深い人間は嫌いだったんじゃないの？
一般人には理解できん。
だから１は深い人間は嫌いだったんじゃないの？
12 ：スリッパ ◆qXAQxUxI ：01/10/25 11:18 ID:fgRnvuUG
オッカムの剃刀というやつ？（覚えたて！）
13 ：マジレスさん：01/10/25 11:18 ID:ZzgmJ1Au
>>6
一理あるな。そういうのって表裏一体だからね。
>>7
うん。確かに好みの問題だわ。
俺は、専門的知識とか洞察力、あるいは経験に裏打ちされた勘とか、
そういうものを持ってる人はマジで尊敬してるし、すごいと思う。
ただ、そういったモノは、あくまで副産物であって、
単に「深い」を追求した結果として得られたモノではないと思う。
逆に、「深い」ばかりを追求したがる人々は、どうかと思うわけだ。
一理あるな。そういうのって表裏一体だからね。
>>7
うん。確かに好みの問題だわ。
俺は、専門的知識とか洞察力、あるいは経験に裏打ちされた勘とか、
そういうものを持ってる人はマジで尊敬してるし、すごいと思う。
ただ、そういったモノは、あくまで副産物であって、
単に「深い」を追求した結果として得られたモノではないと思う。
逆に、「深い」ばかりを追求したがる人々は、どうかと思うわけだ。
14 ：満潮 ◆wmmanCHo ：01/10/25 11:20 ID:VWMbyQE8
両方兼ね備えていないと偏るかもよ。
15 ：マジレスさん：01/10/25 11:23 ID:PsIq7Oav
長島さんは、深いの？？
あれは、ああいう生物ってだけじゃないの？？？
それより「深い」ばかりを追求したがる人々って
何処にいるの。あんまいないけどなー周囲には。
あれは、ああいう生物ってだけじゃないの？？？
それより「深い」ばかりを追求したがる人々って
何処にいるの。あんまいないけどなー周囲には。
16 ：マジレスさん：01/10/25 11:27 ID:ZzgmJ1Au
レスどうも。ありがたい。
>>9
三国志に詳しくないので申し訳ないんだけども、
公明は深かったのではなく、策士として優秀だったのでは？
うん、きっと俺は他人を混乱させてた「井の中の蛙」だったし、
今となっては好きな人からも混乱させられてる。皮肉な話だ。
>>10
いや、ごめん。長島茂雄は冗談なんだけども、
「軽いノリ＝浅い」みたいな考え方が存在するのも確かだと思う。
でも、「一般人が重く考えることを軽く考える」という、
フリーセックスやドラッグ解禁みたいな思想が「深い」とされる、
ある意味で逆転現象が起きてることも確か。それもどうかと思うな。
>>11
どうなんだろう。不思議な人だわ。とにかく笑える。
>>12
すまん。不勉強につきサッパリ意味不明。暇なら説明して。
>>9
三国志に詳しくないので申し訳ないんだけども、
公明は深かったのではなく、策士として優秀だったのでは？
うん、きっと俺は他人を混乱させてた「井の中の蛙」だったし、
今となっては好きな人からも混乱させられてる。皮肉な話だ。
>>10
いや、ごめん。長島茂雄は冗談なんだけども、
「軽いノリ＝浅い」みたいな考え方が存在するのも確かだと思う。
でも、「一般人が重く考えることを軽く考える」という、
フリーセックスやドラッグ解禁みたいな思想が「深い」とされる、
ある意味で逆転現象が起きてることも確か。それもどうかと思うな。
>>11
どうなんだろう。不思議な人だわ。とにかく笑える。
>>12
すまん。不勉強につきサッパリ意味不明。暇なら説明して。
17 ：マジレスさん：01/10/25 11:28 ID:DjJ6TM1u
基地外になって、うまくいけば「深い」と言われる。
18 ：マジレスさん：01/10/25 11:33 ID:8uRvgwgd
>三国志に詳しくないので申し訳ないんだけども
知らないなら何か言う前に先に読めば？
そう言う所が深くなく自分だけが自分が深いと思っている井の中の蛙なのでは・・・
＞公明は深かったのではなく、策士として優秀だったのでは？
孔明ね。
って言うかあれは優秀って言葉で片付けられるレベルじゃない。
はっきり言って神憑り的。
知らないなら何か言う前に先に読めば？
そう言う所が深くなく自分だけが自分が深いと思っている井の中の蛙なのでは・・・
＞公明は深かったのではなく、策士として優秀だったのでは？
孔明ね。
って言うかあれは優秀って言葉で片付けられるレベルじゃない。
はっきり言って神憑り的。
19 ：マジレスさん：01/10/25 11:33 ID:dGA4A7cm
たまに深い女はいるな～。
20 ：マジレスさん：01/10/25 11:34 ID:ZzgmJ1Au
>>14
確かに。俺は一時期の反動から意固地になってるのかもしれない。
深い浅いみたいな話になると茶を濁してる。酒入ってたら反論してる。
>>15
いないほうが平和だし、面倒くさいことにもならないから、
あなたのそういう状況って正直言って羨ましい。
一度でも「深い浅いの呪縛」に囚われると抜け出せない。
何の含みもなく、マジ本音で、シンプルな生活を送りたい。
確かに。俺は一時期の反動から意固地になってるのかもしれない。
深い浅いみたいな話になると茶を濁してる。酒入ってたら反論してる。
>>15
いないほうが平和だし、面倒くさいことにもならないから、
あなたのそういう状況って正直言って羨ましい。
一度でも「深い浅いの呪縛」に囚われると抜け出せない。
何の含みもなく、マジ本音で、シンプルな生活を送りたい。
21 ：マジレスさん：01/10/25 11:37 ID:ZzgmJ1Au
>>18
俺は誰かを論破しようとか、見下そうなどと思ってスレッドを立てたわけじゃない。
そこらへんを理解してほしい。そういうトーンで書き込まれると困る。
俺だって十分に反省しているし、何の含みもないスタンスで書き込んでいる。
>>19
俺は逆に自称深い女に出会うことが多い。困る。相手をするのが疲れる。
俺は誰かを論破しようとか、見下そうなどと思ってスレッドを立てたわけじゃない。
そこらへんを理解してほしい。そういうトーンで書き込まれると困る。
俺だって十分に反省しているし、何の含みもないスタンスで書き込んでいる。
>>19
俺は逆に自称深い女に出会うことが多い。困る。相手をするのが疲れる。
22 ：マジレスさん：01/10/25 11:39 ID:DjJ6TM1u
自称深い女なんてのは一番浅い。
23 ：マジレスさん：01/10/25 11:40 ID:ZzgmJ1Au
>>17
「手首切って自慢すりゃ深い」みたいなのは本当に困るし、
違う価値観を認めずに「浅い」の一言で片付けるのも不思議だ。
他人に伝わらない物事に、深いも浅いもないと思う。
ただ、意味不明な「深い」が商業主義に乗っかってることも確か。不気味だ。
「手首切って自慢すりゃ深い」みたいなのは本当に困るし、
違う価値観を認めずに「浅い」の一言で片付けるのも不思議だ。
他人に伝わらない物事に、深いも浅いもないと思う。
ただ、意味不明な「深い」が商業主義に乗っかってることも確か。不気味だ。
24 ：マジレスさん：01/10/25 11:44 ID:DjJ6TM1u
ﾏｲﾉﾘﾃｨ＝深い
みたいな定義が固定観念としてある
みたいな定義が固定観念としてある
25 ：マジレスさん：01/10/25 11:44 ID:ZzgmJ1Au
>>22
同感。そもそも話が長いし、セックスについて饒舌。
いろいろレスどうもありがとう。正直楽しい気分。
でも、もうちょっと時間をかけて意見を聞きたい。
今後も意味もなくＡＧＥることがあるかもしれない。
ご容赦願いたい。
同感。そもそも話が長いし、セックスについて饒舌。
いろいろレスどうもありがとう。正直楽しい気分。
でも、もうちょっと時間をかけて意見を聞きたい。
今後も意味もなくＡＧＥることがあるかもしれない。
ご容赦願いたい。
26 ：スリッパ ◆qXAQxUxI ：01/10/25 11:46 ID:fgRnvuUG
「不必要に複雑な言明を提示すべきではない」
「 まったく同じ予言をおこなう2つの理論が手元にあったときには、単純なほうの理論が、よりよい理論である。」
というようなことを「オッカムの剃刀」という言葉を用いて表すようです。
見かけ上の「深い」「浅い」について、１さんの言いたいのはこういうことかなあと。
下ので知ったです。おひまならどうぞです
オッカムの剃刀
http://members.tripod.co.jp/skeptics/occam.html
「オッカムの剃刀(かみそり)」って何?
http://www-ccce.kek.jp/People/morita/phys-faq/ockham.html
「 まったく同じ予言をおこなう2つの理論が手元にあったときには、単純なほうの理論が、よりよい理論である。」
というようなことを「オッカムの剃刀」という言葉を用いて表すようです。
見かけ上の「深い」「浅い」について、１さんの言いたいのはこういうことかなあと。
下ので知ったです。おひまならどうぞです
オッカムの剃刀
http://members.tripod.co.jp/skeptics/occam.html
「オッカムの剃刀(かみそり)」って何?
http://www-ccce.kek.jp/People/morita/phys-faq/ockham.html
27 ：マジレスさん：01/10/25 11:52 ID:ZzgmJ1Au
>>24
ある。確かにある。俺自身ﾏｲﾉﾘﾃｨを自負してたし、そう思ってた。
でも、ﾎﾟｯﾌﾟなﾒｯｾｰｼﾞを伝えなきゃならない立場にたったとき、
深さなんていらないし、ﾏｲﾉﾘﾃｨかどうかなんて意味をなさないと知った。
まだまだ幻想に囚われてる自分がいるような気がするな。情けない。
では、また来まっす。ウザイかもしれんけど、許してね☆
ある。確かにある。俺自身ﾏｲﾉﾘﾃｨを自負してたし、そう思ってた。
でも、ﾎﾟｯﾌﾟなﾒｯｾｰｼﾞを伝えなきゃならない立場にたったとき、
深さなんていらないし、ﾏｲﾉﾘﾃｨかどうかなんて意味をなさないと知った。
まだまだ幻想に囚われてる自分がいるような気がするな。情けない。
では、また来まっす。ウザイかもしれんけど、許してね☆
28 ：マジレスさん：01/10/25 11:53 ID:2DgC6BQi
１は結局「深い」にコンプレックスを抱いている。
実は憧れている。
「賢い」に憧れながら馬鹿にしてる不良に似た心理とみた。
実は憧れている。
「賢い」に憧れながら馬鹿にしてる不良に似た心理とみた。
深いは浅い
浅いは深い
浅いは深い
30 ：マジレスさん：01/10/26 00:42 ID:bA/WCGYn
いろいろなことを浅く広く知ってても深いし、
ひとつのことに関連して専門的なことまで職人的に知ってて言及できても
深いし、
他人の感情にとことん共感でき、相手と自分が分からなくなっちゃうような
人も深いし、
何ごとにも動じない様子も深いし、
深いはいっぱいあると思う。
ただ、ノリが良い人＝浅いというのはかなり浅い見方だという気がするなあ
ノリは、社会性のひとつの表現法法で、その人の容量とかとは
まったくべつにあるものだとおもう。
ひとつのことに関連して専門的なことまで職人的に知ってて言及できても
深いし、
他人の感情にとことん共感でき、相手と自分が分からなくなっちゃうような
人も深いし、
何ごとにも動じない様子も深いし、
深いはいっぱいあると思う。
ただ、ノリが良い人＝浅いというのはかなり浅い見方だという気がするなあ
ノリは、社会性のひとつの表現法法で、その人の容量とかとは
まったくべつにあるものだとおもう。
31 ：マジレスさん：01/10/26 00:49 ID:K/ACKHrQ
深い＝分からない・謎
深いなんて言う人は嫌いです。
深いなんて言う人は嫌いです。
32 ：マジレスさん：01/10/26 02:52 ID:GulKjrn7
＞単に「深い」を追求した結果として得られたモノではないと思う。
＞逆に、「深い」ばかりを追求したがる人々は、どうかと思うわけだ。
確かに奥深さって言うのは、何かを掘り下げていく事で得られる物で
奥深くなろうとして、得られ物ではない気がする
だから「深い」を追及している人は、実は深くないし
「深く」なりたい方法を間違えている人なのでは？
＞一度でも「深い浅いの呪縛」に囚われると抜け出せない。
＞何の含みもなく、マジ本音で、シンプルな生活を送りたい。
自分が、こだわるか、こだわらないかですよ
シンプルな生活を送りたいなら、こだわらず、感じたまま
あまり考えすぎなければ良いと思います
でも、こういうスレを立ててる事で、何かしらのこだわりを感じます
自分なりのケリを付ける答えが欲しいんでしょうか？
＞逆に、「深い」ばかりを追求したがる人々は、どうかと思うわけだ。
確かに奥深さって言うのは、何かを掘り下げていく事で得られる物で
奥深くなろうとして、得られ物ではない気がする
だから「深い」を追及している人は、実は深くないし
「深く」なりたい方法を間違えている人なのでは？
＞一度でも「深い浅いの呪縛」に囚われると抜け出せない。
＞何の含みもなく、マジ本音で、シンプルな生活を送りたい。
自分が、こだわるか、こだわらないかですよ
シンプルな生活を送りたいなら、こだわらず、感じたまま
あまり考えすぎなければ良いと思います
でも、こういうスレを立ててる事で、何かしらのこだわりを感じます
自分なりのケリを付ける答えが欲しいんでしょうか？
33 ：マジレスさん：01/10/26 14:57 ID:3L8r2y8k
このｽﾚも浅い
34 ：マジレスさん：01/10/26 14:58 ID:Lm1Y36Q7
人の深さ・・・人間としての心の器の大きさ！？かな
35 ：みっふぇー ◆zUq282Mc ：01/10/26 15:01 ID:xk++t8sw
マリアナ海溝
36 ：1：01/10/28 02:52 ID:rpJTSi3D
こんばんは。こんな時間にチャーハン食いながらｱｸｾｽしてやる。
>>26
どうも。「オッカムの剃刀」、いいね。そういうことも少し考えてた。
なんかやっぱり哲学なんだねぇ。そうかい。哲学者も捨てたもんじゃないわ。
「お前の心の中身を１から１００まで細かく説明しようとしてんじゃねえ！」
って思うことあるもん。伝わるならまだしも。伝わらない深さは俺的にはノー。
>>28
逆。ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽっていうより古傷。
>>29
そういうのを言葉の魔術って言うらしいが、中身はないに等しいと思う。
>>30
深いはいっぱいある。うん、そうだと思う。いろいろあったら楽しい。
そう、「ノリが良い＝浅い」ではないと俺も思うようになった。
つまり、自称深い人間がクールに下らない分析などを行ってるよりも、
ノリの良いヤツが周りの人間を楽しませようとしている行為のほうが、
はるかに現実的に貴重だし、イケてると思うから。同意ですわ。
>>31
そう、そのくらいの姿勢で丁度良いとも思える。伝わってナンボの世の中。
>>32
そうなんすよ。まったくそのとおりなんすよ。
どっかでケリを付けたいと思って、スレッド建ててみたというのが本音。
自称深い人間に会うと、いまだにイライラしてしまう自分がいて。
もちろんそれは古傷がうずくっていうことなんだと思うけども。
感じたままに動くスンプルな人間に触れながら、
しばらく一緒に生きていきたい。それがリハビリになるかもと願う今日この頃。
>>33
そうかもしれんが、そうじゃないかもしれん。
>>34
そんくらいシンプルだと良い。辛いときにｶｯｺｲｲ奴こそが深いみたいな。
>>35
物知りだな。
>>26
どうも。「オッカムの剃刀」、いいね。そういうことも少し考えてた。
なんかやっぱり哲学なんだねぇ。そうかい。哲学者も捨てたもんじゃないわ。
「お前の心の中身を１から１００まで細かく説明しようとしてんじゃねえ！」
って思うことあるもん。伝わるならまだしも。伝わらない深さは俺的にはノー。
>>28
逆。ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽっていうより古傷。
>>29
そういうのを言葉の魔術って言うらしいが、中身はないに等しいと思う。
>>30
深いはいっぱいある。うん、そうだと思う。いろいろあったら楽しい。
そう、「ノリが良い＝浅い」ではないと俺も思うようになった。
つまり、自称深い人間がクールに下らない分析などを行ってるよりも、
ノリの良いヤツが周りの人間を楽しませようとしている行為のほうが、
はるかに現実的に貴重だし、イケてると思うから。同意ですわ。
>>31
そう、そのくらいの姿勢で丁度良いとも思える。伝わってナンボの世の中。
>>32
そうなんすよ。まったくそのとおりなんすよ。
どっかでケリを付けたいと思って、スレッド建ててみたというのが本音。
自称深い人間に会うと、いまだにイライラしてしまう自分がいて。
もちろんそれは古傷がうずくっていうことなんだと思うけども。
感じたままに動くスンプルな人間に触れながら、
しばらく一緒に生きていきたい。それがリハビリになるかもと願う今日この頃。
>>33
そうかもしれんが、そうじゃないかもしれん。
>>34
そんくらいシンプルだと良い。辛いときにｶｯｺｲｲ奴こそが深いみたいな。
>>35
物知りだな。
37 ：オッカムの剃刀を探してます：01/10/28 03:29 ID:+myofLo5
>>36
> >>29
そういうのを言葉の魔術って言うらしいが、中身はないに等しいと思う。
29の意図はともかく、29の言葉は、言葉遊びともとれるし、「深さ」ってのが
遠近法発明後に生まれた歴史的なものでは、という問いかけにもなりうる。
階層という構図のなかで成立する言葉、を人格の問題にあっさり置き換えて「自称」で深い
と言ってしまう人は、他人と自分を「比較」する考えに無意識に頼ってるのでしょう。
人と比べなければならないほど自分に自身が無い人が、「あたしは実はあなたにわからない深い人間だ」
ということが仄見える言葉を出してしまうんでしょう。そういう人は自分の弱さが見えてない。
守りからくるプライドが透けて見える人は確かに「浅い」。
「辛いときにｶｯｺｲｲ奴こそが深いみたいな。」と言えるあなたは肩の力が抜けて
自分がよく見えてるから、物事がよく見えてると思う。
（あえて書いたのは、まさに最初のあなたの問いこそまさに「言葉の魔術」に
捕らわれてると思ったから。）
> >>29
そういうのを言葉の魔術って言うらしいが、中身はないに等しいと思う。
29の意図はともかく、29の言葉は、言葉遊びともとれるし、「深さ」ってのが
遠近法発明後に生まれた歴史的なものでは、という問いかけにもなりうる。
階層という構図のなかで成立する言葉、を人格の問題にあっさり置き換えて「自称」で深い
と言ってしまう人は、他人と自分を「比較」する考えに無意識に頼ってるのでしょう。
人と比べなければならないほど自分に自身が無い人が、「あたしは実はあなたにわからない深い人間だ」
ということが仄見える言葉を出してしまうんでしょう。そういう人は自分の弱さが見えてない。
守りからくるプライドが透けて見える人は確かに「浅い」。
「辛いときにｶｯｺｲｲ奴こそが深いみたいな。」と言えるあなたは肩の力が抜けて
自分がよく見えてるから、物事がよく見えてると思う。
（あえて書いたのは、まさに最初のあなたの問いこそまさに「言葉の魔術」に
捕らわれてると思ったから。）
38 ：1：01/10/28 03:49 ID:TdM4Aos2
>>37
おお、なんかｽｺﾞｲな。俺の読解力のなさがバレてしまいそうだ。
うん、「単純な人間だと思われたくないっていう心理」なのか。
それとも、永遠に続く「比較と相対化のためのツール」なのか。
しかし目に見えないモノが比較の対象になるってば不思議な感じ。
いやだわもう、そんなに誉めても何も出てこないわよ奥様。
（そっか。自分じゃ気が付かなかった。あえて書いてくれてどうも）
おお、なんかｽｺﾞｲな。俺の読解力のなさがバレてしまいそうだ。
うん、「単純な人間だと思われたくないっていう心理」なのか。
それとも、永遠に続く「比較と相対化のためのツール」なのか。
しかし目に見えないモノが比較の対象になるってば不思議な感じ。
いやだわもう、そんなに誉めても何も出てこないわよ奥様。
（そっか。自分じゃ気が付かなかった。あえて書いてくれてどうも）
39 ：マジレスさん：01/10/28 04:01 ID:oTe9PRzF
深い＝重い
じゃない？
じゃない？
40 ：ハンガリー：01/10/28 04:11 ID:8mbk9C5q
＞深い浅いを競い合ってやがるインテリ気取りが多すぎやしないか。
＞物事をシンプルに捉える眼が欠落してるような気がするよ。
正直、おれの周りの奴には多かったよ。
＞物事をシンプルに捉える眼が欠落してるような気がするよ。
正直、おれの周りの奴には多かったよ。
41 ：奥様：01/10/28 04:12 ID:F9HNI2y1
>>38 こちらこそどうも。レスが出てきたから自己満（ｗ
そう、目に見えないモノを「あたしとあなたはちがうのよ」って
「分類」する「不思議」さんはさみしいな、やっぱり。
言葉が要らない関係が素敵なのに「自分」ていう、ほんとうはない「対象」
を捏造して壁を作ってる自称「個性的」なじつはありふれた無個性人間・・
そう、目に見えないモノを「あたしとあなたはちがうのよ」って
「分類」する「不思議」さんはさみしいな、やっぱり。
言葉が要らない関係が素敵なのに「自分」ていう、ほんとうはない「対象」
を捏造して壁を作ってる自称「個性的」なじつはありふれた無個性人間・・
42 ：生活信者：01/10/28 04:13 ID:OpFdarUK
難しい事柄を難しい言葉を使って伝えるのは凡人。
難しい事柄を平易な言葉で伝えるのは大物。
難しい事柄を平易な言葉で伝えるのは大物。
43 ：1：01/10/28 04:16 ID:TdM4Aos2
>>39
うん、もうかなり眠いんだけど悪くない気がするねそれは。
つまり「親に虐待されてた過去があったら深い」みたいなことかな。
だから手首に浅い傷をつけて他人に報告しちゃう人がいるのかな。
どうなんだろうかね。一理あるような雰囲気だわ。
うん、もうかなり眠いんだけど悪くない気がするねそれは。
つまり「親に虐待されてた過去があったら深い」みたいなことかな。
だから手首に浅い傷をつけて他人に報告しちゃう人がいるのかな。
どうなんだろうかね。一理あるような雰囲気だわ。
44 ：ハンガリー：01/10/28 04:27 ID:8mbk9C5q
俺の周りの自称「深い人間」ってのは
どこを指して深いといっているのか、
いまいち抽象的すぎな奴が多かったよ。
仲間同士で、あいつは考えが深い、とかあいつは浅いとかいってたけど
自分と同じ価値観を共有してる者を深いといい
それを理解できない者を浅いといっていた。
他人の価値観を理解できないという点で
そいつらとおまえらは、なんらかわりがないじゃないか。と思った。
あ～愚痴になった。
なにいってるかわかんね～や。
どこを指して深いといっているのか、
いまいち抽象的すぎな奴が多かったよ。
仲間同士で、あいつは考えが深い、とかあいつは浅いとかいってたけど
自分と同じ価値観を共有してる者を深いといい
それを理解できない者を浅いといっていた。
他人の価値観を理解できないという点で
そいつらとおまえらは、なんらかわりがないじゃないか。と思った。
あ～愚痴になった。
なにいってるかわかんね～や。
45 ：ハンガリー：01/10/28 04:33 ID:8mbk9C5q
「人間的に深い」ってのは、あまりにも抽象的すぎる。
そんなのを目指すだなんて漠然としすぎ。
そんなのを目指すだなんて漠然としすぎ。
46 ：ｐｐ：01/10/28 04:40 ID:+myofLo5
とりあえず1は大物かも。
>>39 実感としてよくわかる気がする。なんとなく、としかいまいいようがないけど。
>>40 そういう人はやっぱいっぱいいるんだな。
「深い浅い」っていう「制度」のなかに捕らわれてるのは知的でもなんでもないのに。
知識と知を混同してるくせに、って感じになる。
知ってのは「物事をシンプルに捉える眼」のことなのにね。
↑
これかいてたら>>43が来たんで、自己嫌悪してしまった。わたしは「狭い」
>>39 実感としてよくわかる気がする。なんとなく、としかいまいいようがないけど。
>>40 そういう人はやっぱいっぱいいるんだな。
「深い浅い」っていう「制度」のなかに捕らわれてるのは知的でもなんでもないのに。
知識と知を混同してるくせに、って感じになる。
知ってのは「物事をシンプルに捉える眼」のことなのにね。
↑
これかいてたら>>43が来たんで、自己嫌悪してしまった。わたしは「狭い」
47 ：1：01/10/28 04:41 ID:OgtTlMeC
こんなｸｿ深夜なのに嬉しい。
>>40
脳ミソの使い方を間違ってる人たちが多いね。そんなんばっか。
俺もあんまり人のこと言えないけども。でも努力していきたい。
>>41
あらいやだ奥様。なかなか一石を投じてる雰囲気でｽﾃｷ。
なんつーか思春期って言えば思春期、自己愛って言えば自己愛で。
まあ、やっぱりそこらへんの話もいろいろ言いたいことあるけども、
個性・無個性についてはまだ何とも言えない。でもかなり分かる。
>>42
だね。まったくだね。やっぱりそれって大事だわ。何事も伝わってこそ。
>>44
ああ耳が痛い。なんか「文系でｱﾝｸﾞﾗ好きな大学生」って感じがする。
まさに俺ら集団もそんなんだった。それが俺らのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨだった。
自分の過去を否定しようとは思わないけど、やはり狭すぎてた。
ていうか、そういう仲間集団だから怖いってのがある。
そのスタンスが重視される雰囲気になる。負けられない。そして悪循環。
寝る。またいつか。
>>40
脳ミソの使い方を間違ってる人たちが多いね。そんなんばっか。
俺もあんまり人のこと言えないけども。でも努力していきたい。
>>41
あらいやだ奥様。なかなか一石を投じてる雰囲気でｽﾃｷ。
なんつーか思春期って言えば思春期、自己愛って言えば自己愛で。
まあ、やっぱりそこらへんの話もいろいろ言いたいことあるけども、
個性・無個性についてはまだ何とも言えない。でもかなり分かる。
>>42
だね。まったくだね。やっぱりそれって大事だわ。何事も伝わってこそ。
>>44
ああ耳が痛い。なんか「文系でｱﾝｸﾞﾗ好きな大学生」って感じがする。
まさに俺ら集団もそんなんだった。それが俺らのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨだった。
自分の過去を否定しようとは思わないけど、やはり狭すぎてた。
ていうか、そういう仲間集団だから怖いってのがある。
そのスタンスが重視される雰囲気になる。負けられない。そして悪循環。
寝る。またいつか。
48 ：マジレスさん：01/10/28 04:52 ID:d/dGA0R1
これ面白いスレだと思う。でも深い＝重いではないと思う。
37がいいこと言ってる。色々な事へのシンプルな解答になっている。
（このまま進めば論理が埋めるから割愛）
だが１の言う
>深い浅いを競い合ってやがるインテリ気取りが多すぎやしないか。
に明快な答えを出したほうが良いと思う。
そういう人、逝ってよし！
インフォメーションとインテリジェンスの話は誰かがしてくれ。
37がいいこと言ってる。色々な事へのシンプルな解答になっている。
（このまま進めば論理が埋めるから割愛）
だが１の言う
>深い浅いを競い合ってやがるインテリ気取りが多すぎやしないか。
に明快な答えを出したほうが良いと思う。
そういう人、逝ってよし！
インフォメーションとインテリジェンスの話は誰かがしてくれ。
[難解なＡ」が有った時、
それを「簡単なＡ」に直した時、
たしかにそれはもとのＡではない似て否なるものといえる。
５０ＭＢの音楽ファイルを５ＭＢに圧縮するようなもので
元の再現度も下がる。
だけど「難解なＡ」のなかで、
今置かれている条件の中で必要な情報だけを取りだし
「簡単なＡ」をつくりだせばとりあえず、事足りるし、理解しやすい。
ふむふむ
それを「簡単なＡ」に直した時、
たしかにそれはもとのＡではない似て否なるものといえる。
５０ＭＢの音楽ファイルを５ＭＢに圧縮するようなもので
元の再現度も下がる。
だけど「難解なＡ」のなかで、
今置かれている条件の中で必要な情報だけを取りだし
「簡単なＡ」をつくりだせばとりあえず、事足りるし、理解しやすい。
ふむふむ
＞ああ耳が痛い。なんか「文系でｱﾝｸﾞﾗ好きな大学生」って感じがする。
＞まさに俺ら集団もそんなんだった。それが俺らのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨだった。
＞自分の過去を否定しようとは思わないけど、やはり狭すぎてた。
＞ていうか、そういう仲間集団だから怖いってのがある。
＞そのスタンスが重視される雰囲気になる。負けられない。そして悪循環。
まさか俺と知り合いじゃ～無いよな？？
ふががが。
＞まさに俺ら集団もそんなんだった。それが俺らのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨだった。
＞自分の過去を否定しようとは思わないけど、やはり狭すぎてた。
＞ていうか、そういう仲間集団だから怖いってのがある。
＞そのスタンスが重視される雰囲気になる。負けられない。そして悪循環。
まさか俺と知り合いじゃ～無いよな？？
ふががが。
51 ：ｐｐ：01/10/28 05:13 ID:+myofLo5
>>48 でスレのシンプル化提示。考え中。
だがあれ、知識と情報ってどっかのスレで見た記憶が・・なんだっけ。
深い＝重い、ではないけど、その等式が何を言いたかったかは43でひとつ
うなづけた。知識と情報の差異、「インテリ」の定義の二つ、考え中。
だがあれ、知識と情報ってどっかのスレで見た記憶が・・なんだっけ。
深い＝重い、ではないけど、その等式が何を言いたかったかは43でひとつ
うなづけた。知識と情報の差異、「インテリ」の定義の二つ、考え中。
有る状況に、「より適切なＡ」を
つくり活用できるものは
そのままの「難解なＡ」を使うものより
理解度が深いといえるかもしれない。
だけどよ、
何を深いと思うのかってのは、
人の価値観によって違いすぎるだろうで
なかなか説明しにくい。
つくり活用できるものは
そのままの「難解なＡ」を使うものより
理解度が深いといえるかもしれない。
だけどよ、
何を深いと思うのかってのは、
人の価値観によって違いすぎるだろうで
なかなか説明しにくい。
>>5 にならえば、「深さ」は「浅さ」があって成立する。文字＝表層があって初めて
「意味」が読み取れる。>>52の通り、「理解度」などの度数に応じて「深い」と認識される。
～度という基準の数だけ変わる。受け手が表層から「読み取る」行為があってはじめて
「深さ」が成立する。
だから>>52のように「何を深いと思うのかってのは、人の価値観によって違いすぎるだろうで
なかなか説明しにくい。」。表層とそして受け手によって成立するのが「深さ」だから。
「意味」が読み取れる。>>52の通り、「理解度」などの度数に応じて「深い」と認識される。
～度という基準の数だけ変わる。受け手が表層から「読み取る」行為があってはじめて
「深さ」が成立する。
だから>>52のように「何を深いと思うのかってのは、人の価値観によって違いすぎるだろうで
なかなか説明しにくい。」。表層とそして受け手によって成立するのが「深さ」だから。
「あの人は知識がある」「あの人は情報を持っている」の違いから考える。
発話主体と切り離せないのが知識、つまり情報が「認識」されると知識になる。
とすると、いいインテリは情報を認識し、それを受ける側のことも認識しているが
エセのインテリは①情報を認識している（理解度が深い）が、受け手側との「関係」
を認識していない。
②単に情報をよく認識していない。
つまり読み取られなければ成立しない「情報」「文字」を、
活用、使わなければ成立しない「知識」を、「関係」を捨象
したところで考えているのが「深さに捕らわれたインテリ」
すなわち「知識の深度を成り立たせる基準が関係のなかで規定されたという起源
が隠蔽されていることーが隠蔽されているという認識なしに知識をもっていると思っている人」
と定義してみる。・・・・あー長い長い・・・・だれか剃刀ください。
発話主体と切り離せないのが知識、つまり情報が「認識」されると知識になる。
とすると、いいインテリは情報を認識し、それを受ける側のことも認識しているが
エセのインテリは①情報を認識している（理解度が深い）が、受け手側との「関係」
を認識していない。
②単に情報をよく認識していない。
つまり読み取られなければ成立しない「情報」「文字」を、
活用、使わなければ成立しない「知識」を、「関係」を捨象
したところで考えているのが「深さに捕らわれたインテリ」
すなわち「知識の深度を成り立たせる基準が関係のなかで規定されたという起源
が隠蔽されていることーが隠蔽されているという認識なしに知識をもっていると思っている人」
と定義してみる。・・・・あー長い長い・・・・だれか剃刀ください。
55 ：マジレスさん：01/10/28 06:38 ID:91GELFjF
「心の葛藤を解消している」ということ。
過去にいろいろな苦労や劣等感があり、自助努力の末、
今はそれらを乗り越えてサッパリとした人間になっている。
初めから苦労なしの者と違って、他人の悲しみも察せられるし、物事をいろいろな角度から洞察できるようになっている。
そんな人間のことを「深い」というのではないだろうか。
過去にいろいろな苦労や劣等感があり、自助努力の末、
今はそれらを乗り越えてサッパリとした人間になっている。
初めから苦労なしの者と違って、他人の悲しみも察せられるし、物事をいろいろな角度から洞察できるようになっている。
そんな人間のことを「深い」というのではないだろうか。
56 ：喉に剃刀をあてられる人：01/10/28 06:47 ID:+myofLo5
57 ：48：01/10/28 07:08 ID:d/dGA0R1
>>55
それは単に”大人”だと思います。
深いのは大人でしょうが、逆もまた真なり、ではない。
浅いのは悪いことではない。浅いゆえに深い事もある。
問題なのは１の言う深さを競った時点でそれが浅い事でしょう。
>>54サンキュー
そうなんだよ。長くなるんだ、それ。苦労ワカル。
２つの語は両方とも「情報」と訳すのが良いでしょう。
後者のそれはより能動的であると言っていいと思う。
もちろんアメリカ人にもそれで通じます。だいじょぶ。
さて、何も競うことではないが、
我々は友と恋人と同僚と語るとき知らず知らず
info.だけで周囲を埋めて自分を語っていないか？
自分が話して「あーそう」と答えられたらまず間違いない。
深い浅いはイデオロギー論議をやってみれば
すぐに露呈する事柄だと思うが、このスレみたいに掘り下げる
のも面白いと思った。
それは単に”大人”だと思います。
深いのは大人でしょうが、逆もまた真なり、ではない。
浅いのは悪いことではない。浅いゆえに深い事もある。
問題なのは１の言う深さを競った時点でそれが浅い事でしょう。
>>54サンキュー
そうなんだよ。長くなるんだ、それ。苦労ワカル。
２つの語は両方とも「情報」と訳すのが良いでしょう。
後者のそれはより能動的であると言っていいと思う。
もちろんアメリカ人にもそれで通じます。だいじょぶ。
さて、何も競うことではないが、
我々は友と恋人と同僚と語るとき知らず知らず
info.だけで周囲を埋めて自分を語っていないか？
自分が話して「あーそう」と答えられたらまず間違いない。
深い浅いはイデオロギー論議をやってみれば
すぐに露呈する事柄だと思うが、このスレみたいに掘り下げる
のも面白いと思った。
世間知というのがどういうのかわかった気が・・
（センセー、レス早いし・・）
（センセー、レス早いし・・）
59 ：ハンガリー：01/10/28 07:54 ID:8mbk9C5q
>>55
そうそう、イデオロギー論議とか好むやつがよくわからん奴多いかも（ｗ
意見の深さを人間的深みと混同しているのかしら？
いや、分けられる物じゃないって気もするが
すべてに当てはめられる物じゃないような。
いや、深い考えがあるというやつでも
そもそも間違った方向に深く考えてる奴もいるし。
まだこのｽﾚつづけばいいなあ。
そうそう、イデオロギー論議とか好むやつがよくわからん奴多いかも（ｗ
意見の深さを人間的深みと混同しているのかしら？
いや、分けられる物じゃないって気もするが
すべてに当てはめられる物じゃないような。
いや、深い考えがあるというやつでも
そもそも間違った方向に深く考えてる奴もいるし。
まだこのｽﾚつづけばいいなあ。
60 ：マジレスさん：01/10/28 08:07 ID:u05237NJ
このスレおもしろいね。
オレべつに深いわけじゃないけど、なるべく浅いフリをするようにしている。
いろいろ言いたいこともあるけど、グッとこらえて
｢お前、なにも考えてないやつだな。｣｢えへへ、すんません。｣
ってなって無用な争いがへるから。
でもこれが癖になってて、僕の彼女は｢自分の考えてることなにも話してくれない｣
といって泣いてしまった。ああ鬱。
オレべつに深いわけじゃないけど、なるべく浅いフリをするようにしている。
いろいろ言いたいこともあるけど、グッとこらえて
｢お前、なにも考えてないやつだな。｣｢えへへ、すんません。｣
ってなって無用な争いがへるから。
でもこれが癖になってて、僕の彼女は｢自分の考えてることなにも話してくれない｣
といって泣いてしまった。ああ鬱。
61 ：ハンガリー：01/10/28 14:22 ID:8mbk9C5q
ageる
62 ： ：01/10/28 14:26 ID:CGi+TrX/
>>60
なんだか、事勿れサラリーマン悲劇のようなお話ですね。
なんだか、事勿れサラリーマン悲劇のようなお話ですね。
63 ：マジレスさん：01/10/28 14:59 ID:nuTR/oaK
学歴ネタのスレから来た、自称高学歴です
テーマは面白いですが、ちょっと程度低いですね
誰か一人でも深いこと書ける奴がいれば
人が集まってもっと実のある議論になるどるけど
テーマは面白いですが、ちょっと程度低いですね
誰か一人でも深いこと書ける奴がいれば
人が集まってもっと実のある議論になるどるけど
>>63
単なる煽りか？
単なる煽りか？
65 ：マジレスさん：01/10/28 15:03 ID:nuTR/oaK
>>65
俺は自称高学歴に期待したのだが・・・
俺は自称高学歴に期待したのだが・・・
67 ：マジレスさん：01/10/28 15:14 ID:+myofLo5
「高い」って何だ？
68 ：マジレスさん：01/10/28 15:15 ID:Itix484n
買えないってことかな。
69 ：マジレスさん：01/10/28 15:20 ID:S7xBaePQ
登れないってことかな。
70 ：マジレスさん：01/10/28 15:22 ID:OhiIiDQd
跳び箱８段ってことかな。
71 ：マジレスさん：01/10/28 15:26 ID:naOfGc6z
深いとは・・・
今日の天皇賞のテイエムオペラオーに６万突っ込んだ俺のことだ！
今日の天皇賞のテイエムオペラオーに６万突っ込んだ俺のことだ！
72 ：マジレスさん：01/10/28 15:28 ID:OhiIiDQd
日本海溝。
73 ：マジレスさん：01/10/28 15:30 ID:naOfGc6z
今日テイエムオペラオーがきたらソープ行こうっと。
74 ：マジレスさん：01/10/28 15:37 ID:+myofLo5
海溝＝開口
75 ：マジレスさん：01/10/28 15:40 ID:naOfGc6z
まじかよ！
うおーーーー
父ちゃん！母ちゃん！
俺はやった！
大当たりだ！
見事に的中！
馬連６－１０！
２８倍！
６０万だよ！
６０万！
今からソープ予約しよ！
うおーーーー
父ちゃん！母ちゃん！
俺はやった！
大当たりだ！
見事に的中！
馬連６－１０！
２８倍！
６０万だよ！
６０万！
今からソープ予約しよ！
76 ：マジレスさん：01/10/28 16:13 ID:nuTR/oaK
駄スレと化したか・・・
77 ：ななし：01/10/28 16:25 ID:97SVr4zq
377＞
あんたいいヤツだね君みたいな人ばっからだったら
世の中よくなるだろう
けど実際は1みたいなヤツが3分の2ぐらいしめてるんじゃないの
あんたいいヤツだね君みたいな人ばっからだったら
世の中よくなるだろう
けど実際は1みたいなヤツが3分の2ぐらいしめてるんじゃないの
78 ：マジレスさん：01/10/28 16:27 ID:I087xZJr
これだから言葉の概念に振り回される人は困る。
言葉の意味を考えても求めてもしょうがない気する。
言葉の意味を考えても求めてもしょうがない気する。
>1
噛んでも普通の味か、まずいのが浅いのかな？
噛むと重厚な味がするのが深いんだきっと！
噛んでも普通の味か、まずいのが浅いのかな？
噛むと重厚な味がするのが深いんだきっと！
80 ：ｐｐ：01/10/28 22:45 ID:+myofLo5
言葉の概念には、思う存分振り回されてきたのが言葉を持った人間の歴史ではないのか。
揺りつつ振り戻され、このスレも同様、体力を必要とする。付き合う体力。
振り回されるなら徹底的に規定できるところは囲い込むようにすること。
現実のわれわれの名前、登録先＝登記先は「国民」であるかぎりあるだろう。
アナログの文字が、想像された「ネーション」の根拠である現実。
重厚さに対してＰＯＰを口にする吉本隆明は「大衆の原像」という、イメージの人だという印象
しかわたしにはないが、つまり、ここ2ちゃんでもいつまでも堂堂巡りに二元論がはびこっている
事実に苛立ってキーボードを叩くわたしとしては、>>31の深い＝謎だから嫌いという
生理的嫌悪感に共鳴を覚えるとともに、>>33の指摘通り、徹頭徹尾「浅い」ところに
われわれはいるという抜きがたい事実も再指摘しておく必要があろうと思う。
この文の意味よりも文の長さそれ自体がまず、2ちゃんの即応性にそぐわないゆえ、
このエラソーな文こそまっさきに批判されることがいま求められて・・さて・・
揺りつつ振り戻され、このスレも同様、体力を必要とする。付き合う体力。
振り回されるなら徹底的に規定できるところは囲い込むようにすること。
現実のわれわれの名前、登録先＝登記先は「国民」であるかぎりあるだろう。
アナログの文字が、想像された「ネーション」の根拠である現実。
重厚さに対してＰＯＰを口にする吉本隆明は「大衆の原像」という、イメージの人だという印象
しかわたしにはないが、つまり、ここ2ちゃんでもいつまでも堂堂巡りに二元論がはびこっている
事実に苛立ってキーボードを叩くわたしとしては、>>31の深い＝謎だから嫌いという
生理的嫌悪感に共鳴を覚えるとともに、>>33の指摘通り、徹頭徹尾「浅い」ところに
われわれはいるという抜きがたい事実も再指摘しておく必要があろうと思う。
この文の意味よりも文の長さそれ自体がまず、2ちゃんの即応性にそぐわないゆえ、
このエラソーな文こそまっさきに批判されることがいま求められて・・さて・・
81 ：1：01/10/30 18:22 ID:FiEdyk85
こんばんは。しばらく見ないうちに大変なことになってるなー。
何をどんな順番でどんな風に処理したらいいのかサッパリ分からん。
しかし真面目にレスしてくれた皆様、どうもありがとう。確実に前進してるよ。
ここ何日か俺なりに考えてたことがあって、現段階での結論を見つけた。
で、なんか「深さ」って「他人への優しさ、思いやり」なんじゃないかと思ったわ。
そういう感情が根底にあって、そこから繰り出される現実的な言葉や行動こそが、
厳しい状況にある誰かに良い影響を与えるんじゃないかと思ったわけだ。
つまり、「優しさに満ちた言動」こそが「深さそのもの」なんじゃないかと思った。
いくら頭のなかだけで考えててもダメだし、優越感を感じようなんてのも勿論ダメ。
逆にね、一見浅そうな言動であっても、それが他人を救うことだってある。
だから「浅い」が「深い」になることだってある。そう思った。ちょっと幼稚だけども。
そんなわけで、このスレッドの盛衰は成り行きに任せます。では。
何をどんな順番でどんな風に処理したらいいのかサッパリ分からん。
しかし真面目にレスしてくれた皆様、どうもありがとう。確実に前進してるよ。
ここ何日か俺なりに考えてたことがあって、現段階での結論を見つけた。
で、なんか「深さ」って「他人への優しさ、思いやり」なんじゃないかと思ったわ。
そういう感情が根底にあって、そこから繰り出される現実的な言葉や行動こそが、
厳しい状況にある誰かに良い影響を与えるんじゃないかと思ったわけだ。
つまり、「優しさに満ちた言動」こそが「深さそのもの」なんじゃないかと思った。
いくら頭のなかだけで考えててもダメだし、優越感を感じようなんてのも勿論ダメ。
逆にね、一見浅そうな言動であっても、それが他人を救うことだってある。
だから「浅い」が「深い」になることだってある。そう思った。ちょっと幼稚だけども。
そんなわけで、このスレッドの盛衰は成り行きに任せます。では。
82 ：マジレスさん：01/10/30 18:25 ID:S65lls2v
女の膣。
83 ：ミイラ取り改めミイラ：01/10/30 18:35 ID:3WUqwOA5
>>81
おお! 「深い」って何だ・・って問いがなぜたてられたのか、そこに着目すると
・・・ばっちりじゃないか！オッカムの剃刀が見つかったようでおめでとう！
・・・わたしはまだ剃刀を見つけてない・・・
おお! 「深い」って何だ・・って問いがなぜたてられたのか、そこに着目すると
・・・ばっちりじゃないか！オッカムの剃刀が見つかったようでおめでとう！
・・・わたしはまだ剃刀を見つけてない・・・
84 ：ハンガリー：01/10/30 19:17 ID:sEbhEE0L
>>1
そりゃ～人間の慈愛という面で深い人ってことだな～。
いろんな深いが、あるのさあ～。
一見浅そうな言動で他人に、とって深い言葉になるってのは
他人にとっての深い言葉であって、それをいったからって
そいつは深い人間だ～ってことにはならんだろう。
深い言葉をいう奴が、深い人間ってわけじゃね～んだぜ～。
ほとんど考えなしで喋る言葉は、他人の受け売りだったりするしな～。
その考えが生まれる過程を1から自分で、体感して出てきた言葉は
深い言葉っていえるかもしれんがな～。
経験に裏打ちされてない知識ってもんは、誰にでもいえるのさ～。
高卒ﾄﾞｷｭｿですら、ゲーテやニーチェの引用で超人にでもなった気にさせるし
太宰や芥川読んだくらいで、この世を虚無と思ったり、普通の人間はくだらんな～んて思い出すさあ。
そのへんの奴が、「努力に勝る天才なし」っつ～のと
辰吉丈一郎が、「努力に勝る天才なし」っつ～のは
まるで言葉の重みも深みが違うのさ～。
その違いくらいはわかるだろ？
そりゃ～人間の慈愛という面で深い人ってことだな～。
いろんな深いが、あるのさあ～。
一見浅そうな言動で他人に、とって深い言葉になるってのは
他人にとっての深い言葉であって、それをいったからって
そいつは深い人間だ～ってことにはならんだろう。
深い言葉をいう奴が、深い人間ってわけじゃね～んだぜ～。
ほとんど考えなしで喋る言葉は、他人の受け売りだったりするしな～。
その考えが生まれる過程を1から自分で、体感して出てきた言葉は
深い言葉っていえるかもしれんがな～。
経験に裏打ちされてない知識ってもんは、誰にでもいえるのさ～。
高卒ﾄﾞｷｭｿですら、ゲーテやニーチェの引用で超人にでもなった気にさせるし
太宰や芥川読んだくらいで、この世を虚無と思ったり、普通の人間はくだらんな～んて思い出すさあ。
そのへんの奴が、「努力に勝る天才なし」っつ～のと
辰吉丈一郎が、「努力に勝る天才なし」っつ～のは
まるで言葉の重みも深みが違うのさ～。
その違いくらいはわかるだろ？
人間出来てるな
男があがったな
大者だな とおなじかんじ？
男があがったな
大者だな とおなじかんじ？
86 ：マジレスさん：01/10/30 19:27 ID:QtY8hBcl
＞１
本当のシンプルってのが一番深いと思うのだが、どうだろうか。
本当のシンプルってのが一番深いと思うのだが、どうだろうか。
87 ：ハンガリー：01/10/30 19:32 ID:CtrpC2Tf
88 ：ｓ：01/10/30 23:24 ID:j0iX3wjB
「深い」なんて言葉いらなくないか？
そういう乱立する言葉にいちいち対処していたら
むしろ現象を認識するうえで非効率的ではないかとおもう
そういう乱立する言葉にいちいち対処していたら
むしろ現象を認識するうえで非効率的ではないかとおもう
89 ：マジレスさん：01/10/30 23:31 ID:nM6DPPda
深い シンプル 高い 議論に持ち込もうとするもの欲しげなコテハン
>>88 そおいう はなにを指してる？
>>88 そおいう はなにを指してる？
90 ：ｓ：01/10/30 23:39 ID:j0iX3wjB
>>89
なにいいたいのかわかんないんだけど
なにいいたいのかわかんないんだけど
91 ：マジレスさん：01/10/30 23:46 ID:nM6DPPda
))90「そういう」が、「深い」なのか、このスレの非効率さなのか。
92 ：ｓ：01/10/30 23:48 ID:j0iX3wjB
ああ、「深い」のこと
乱立してるかしらんけど
乱立してるかしらんけど
人は海の深さに迫ろうとしてるのだ。
94 ：マジレスさん：01/10/30 23:54 ID:nM6DPPda
95 ：マジレスさん：01/10/30 23:57 ID:nM6DPPda
>ハンガリー
惜しい、が、まだ若い。
同じ事を何度も言わんでよろしい。
君の論旨は議論以前の段階で、そんなことはみんなわかっている。
「君の意見は僕の意見と違う、ひとそれぞれだから」
は議論の出発点であってゴールではない。
深いも浅いも高いも低いも無いのも表現された時点で意味を
なさないのはわかっているんだから言葉遊びを楽しむ余裕を持とう。
「女の膣」と書いた奴と88の論点はほぼ同じではないのか？
「女の膣」は「牛の牛肉」と同じじゃないか・・・深いなぁ
惜しい、が、まだ若い。
同じ事を何度も言わんでよろしい。
君の論旨は議論以前の段階で、そんなことはみんなわかっている。
「君の意見は僕の意見と違う、ひとそれぞれだから」
は議論の出発点であってゴールではない。
深いも浅いも高いも低いも無いのも表現された時点で意味を
なさないのはわかっているんだから言葉遊びを楽しむ余裕を持とう。
「女の膣」と書いた奴と88の論点はほぼ同じではないのか？
「女の膣」は「牛の牛肉」と同じじゃないか・・・深いなぁ
自然に生み出された物以上の美しさは人間には作れない。
男にとって女性の体以上に性欲を刺激する物がないように。
男にとって女性の体以上に性欲を刺激する物がないように。
98 ：マジレスさん：01/10/31 00:02 ID:KP1biWFm
>>94
>形容詞のバリエーションの一つ一つをいちいち取り上げてたら非効率ってこと？
そういうこと
>2ちゃんでは、「言葉」を取り出して検証するのはむしろ本質的なのでは？
そうかもしらんね
眠くなってきたのでなげやりだな・・・
>形容詞のバリエーションの一つ一つをいちいち取り上げてたら非効率ってこと？
そういうこと
>2ちゃんでは、「言葉」を取り出して検証するのはむしろ本質的なのでは？
そうかもしらんね
眠くなってきたのでなげやりだな・・・
99 ：ｓ：01/10/31 00:03 ID:KP1biWFm
性欲と美しさってちがくね？
101 ：まもるちゃん：01/10/31 00:06 ID:VfraMOUL
ああ、こんな価値観もあるのか。
と感じた時、それの持ち主の存在に
世の中の「深さ」を感じる。
それなりに語ってもまだ隠している価値観がありそうな人間に対しても
「深さ」を感じる。
他にもありそう。
と感じた時、それの持ち主の存在に
世の中の「深さ」を感じる。
それなりに語ってもまだ隠している価値観がありそうな人間に対しても
「深さ」を感じる。
他にもありそう。
102 ：ｓ：01/10/31 00:07 ID:KP1biWFm
じゃおまえは○○○で発つのか
といいたかったが、意外と
あてはまるもんがない
といいたかったが、意外と
あてはまるもんがない
103 ：マジレスさん：01/10/31 00:09 ID:9Muxn2XK
>>98 を受けて。ハンガリー、この際だから書こう。
98の言葉をしっかり受け止めてくれ。
きみの言葉は思ってる以上に、伝わってないと思う。
思わせぶりの域。書かれた言葉を受けて、どう反応が返ってくるか、
思いを馳せてるか？思うのが面倒か？余力残してるようにしか思えないんだよ。
だから、2ちゃんは、言葉遊びだと思われるんだよ。
1が出した結論を無視してなに言ってんだと思われるぞ。
適当な時間に来て、自分をさらけ出しきることなく、あちこち顔出して、
それこそ「浅い」ではないか。
98の言葉をしっかり受け止めてくれ。
きみの言葉は思ってる以上に、伝わってないと思う。
思わせぶりの域。書かれた言葉を受けて、どう反応が返ってくるか、
思いを馳せてるか？思うのが面倒か？余力残してるようにしか思えないんだよ。
だから、2ちゃんは、言葉遊びだと思われるんだよ。
1が出した結論を無視してなに言ってんだと思われるぞ。
適当な時間に来て、自分をさらけ出しきることなく、あちこち顔出して、
それこそ「浅い」ではないか。
104 ：ハンガリー：01/10/31 00:09 ID:V5b8J6B+
106 ：103：01/10/31 00:11 ID:9Muxn2XK
98でなく>>96。 すまん興奮した。
107 ：ハンガリー：01/10/31 00:13 ID:V5b8J6B+
108 ：ｓ：01/10/31 00:15 ID:KP1biWFm
>>108
その心意気やよし！
その心意気やよし！
110 ：ハンガリー：01/10/31 00:20 ID:V5b8J6B+
>>103
むしろおまえのオナニー文は誰を対象として書いているのか
甚だ疑問だな（ｗ
なるべく人に理解されやすい平易な文で書くってのは基本じゃね～か？
それとも理論武装してねえと不安でしょうがねえのか？（ｗ
むしろおまえのオナニー文は誰を対象として書いているのか
甚だ疑問だな（ｗ
なるべく人に理解されやすい平易な文で書くってのは基本じゃね～か？
それとも理論武装してねえと不安でしょうがねえのか？（ｗ
111 ：103他：01/10/31 00:20 ID:9Muxn2XK
めーなんとかさんは俺みたいに取り乱さんぞ、いや、多分（ｗ
112 ：ハンガリー：01/10/31 00:23 ID:qOBx/uo8
113 ：103他：01/10/31 00:27 ID:9Muxn2XK
114 ：ハンガリー：01/10/31 00:29 ID:V5b8J6B+
115 ：ハンガリー：01/10/31 00:33 ID:qOBx/uo8
116 ：103他：01/10/31 00:34 ID:9Muxn2XK
117 ：ハンガリー：01/10/31 00:36 ID:qOBx/uo8
ヒトとして深いとか浅いとかて、普段使うもん？
「その考えは浅いねえ」とかは使うけども。それは思考の階層の事であって
そうだとすれば意味は通るけれども、ヒトとして深いて何？(´ー｀)
「その考えは浅いねえ」とかは使うけども。それは思考の階層の事であって
そうだとすれば意味は通るけれども、ヒトとして深いて何？(´ー｀)
119 ：ﾘｯﾁ-：01/10/31 00:41 ID:giq7EkfO
120 ：ハンガリー：01/10/31 00:42 ID:V5b8J6B+
121 ：ハンガリー：01/10/31 00:44 ID:V5b8J6B+
ヒトとして不快、とかじゃなかったの？(´ー｀)
123 ：ハンガリー：01/10/31 00:46 ID:V5b8J6B+
>>122
ｿﾘｬ－たまげるね。
ｿﾘｬ－たまげるね。
124 ：ﾘｯﾁ-：01/10/31 00:48 ID:giq7EkfO
125 ：ハンガリー：01/10/31 00:50 ID:V5b8J6B+
ハンガリー、そんなにムキにならないでくれ。
俺が君の書き込みにスポットをあてたのは個人批判ではない。
103みたいな煽りとがっぷり四つに組んで時間を浪費するか？
悪いが君のそんなレスは期待していない。
俺の煽りにいいレスをくれ。
103がなんと言おうがこれは言葉遊びに過ぎない。
言葉遊びは浅くて幼稚かね？＞103
１がいいスレを立てた。全員が表現者であり演出家である。
俺はハンガリーの意見は１方の柱としてこのスレを深くできるものだと思った。
（ここで俺が深いの浅いの言うのは本末転倒だが）
最後の２行で説明してるだろう。たらん？
わからないか。期待はずれか？ ハンガリー。
俺が君の書き込みにスポットをあてたのは個人批判ではない。
103みたいな煽りとがっぷり四つに組んで時間を浪費するか？
悪いが君のそんなレスは期待していない。
俺の煽りにいいレスをくれ。
103がなんと言おうがこれは言葉遊びに過ぎない。
言葉遊びは浅くて幼稚かね？＞103
１がいいスレを立てた。全員が表現者であり演出家である。
俺はハンガリーの意見は１方の柱としてこのスレを深くできるものだと思った。
（ここで俺が深いの浅いの言うのは本末転倒だが）
最後の２行で説明してるだろう。たらん？
わからないか。期待はずれか？ ハンガリー。
127 ：ハンガリー：01/10/31 01:00 ID:V5b8J6B+
>>126
つ～か、俺は自作自演でＡＡＡ評価をつける君らと違って
人にどう評価されるかなんざ
どうでもいいんだわ。
＞深いも浅いも高いも低いも無いのも表現された時点で意味を
＞なさないのはわかっている
意味がわからんから、説明してくれ
っていってるだけなのに・・・
なんでわけわかんねえ話を持ち出すかなあ。
つ～か、俺は自作自演でＡＡＡ評価をつける君らと違って
人にどう評価されるかなんざ
どうでもいいんだわ。
＞深いも浅いも高いも低いも無いのも表現された時点で意味を
＞なさないのはわかっている
意味がわからんから、説明してくれ
っていってるだけなのに・・・
なんでわけわかんねえ話を持ち出すかなあ。
129 ：ハンガリー：01/10/31 01:09 ID:qOBx/uo8
130 ：ﾘｯﾁ-：01/10/31 01:11 ID:giq7EkfO
言っとくが俺103じゃないぞ。
＞ハンガリー
お前の書き込みを評価してるんだよ。わかれ。
ちょっと自分に批判的な事を言われたくらいでムキになるな。
何度要求しても意味なんか説明しない。しつこいぞ。考えろ。
お前もしかして本当につまんない奴？
＞ハンガリー
お前の書き込みを評価してるんだよ。わかれ。
ちょっと自分に批判的な事を言われたくらいでムキになるな。
何度要求しても意味なんか説明しない。しつこいぞ。考えろ。
お前もしかして本当につまんない奴？
132 ：ハンガリー：01/10/31 01:19 ID:ol/BGHv2
>>130
あ～わかった。
めーすけや96の意見ってのは所詮言葉遊びだから
現実的にどうこうってのはあまり重要じゃないみたいだ。
言葉で煙に巻くのに、釣られて、多くのﾚｽを引き出させるのが才能であると思っているらしい。
いかに詭弁で相手を丸め込める能力があるかって感じかな？（ｗ
だったらアルプやクレオの評価が低いのはおかしいな。
あ～わかった。
めーすけや96の意見ってのは所詮言葉遊びだから
現実的にどうこうってのはあまり重要じゃないみたいだ。
言葉で煙に巻くのに、釣られて、多くのﾚｽを引き出させるのが才能であると思っているらしい。
いかに詭弁で相手を丸め込める能力があるかって感じかな？（ｗ
だったらアルプやクレオの評価が低いのはおかしいな。
133 ：ハンガリー：01/10/31 01:21 ID:qOBx/uo8
134 ：ﾘｯﾁ-：01/10/31 01:22 ID:giq7EkfO
人の心の浅はかさ、深さ
思考の鈍さ、鋭さ
言葉で表現し尽くせないという意味ならハンガリーもそう言っていたね
思わせぶりな文章で高見の見物がしたかっただけなのでしょうか
思考の鈍さ、鋭さ
言葉で表現し尽くせないという意味ならハンガリーもそう言っていたね
思わせぶりな文章で高見の見物がしたかっただけなのでしょうか
自分の力量より深いところに行こうとすれば、溺れる。
十分な長さのものさしを持っていなければ、深いと言うことすら分からない。
そういうことじゃないだろうか
十分な長さのものさしを持っていなければ、深いと言うことすら分からない。
そういうことじゃないだろうか
136 ：もやし：01/10/31 01:26 ID:C8r9nkQ8
僕は深いって言われた経験がありますよ。
浅瀬で泳ぎたい質ですけど。
浅瀬で泳ぎたい質ですけど。
137 ：ﾘｯﾁ-：01/10/31 01:28 ID:giq7EkfO
>>132
そうね、>>131 は単なる詭弁でしかないです
131がどんな思慮をもって述べたのかわからないけど
もし俺の到底想像もつかないような深い思考の中で投げかけた言葉だとしても
相手を納得させることのできない空論でしかなく結局単なるオナニーだと思う
そうね、>>131 は単なる詭弁でしかないです
131がどんな思慮をもって述べたのかわからないけど
もし俺の到底想像もつかないような深い思考の中で投げかけた言葉だとしても
相手を納得させることのできない空論でしかなく結局単なるオナニーだと思う
138 ：ノイマン：01/10/31 01:28 ID:fhgbfW9z
彫りが深いって言われた。
139 ：96：01/10/31 01:29 ID:H0HvUC2V
わかった。じゃ96は見なかった事にしてくれ
困惑させてすまんなぁハンガリー
そんなつもりじゃなかったんだけど・・・
すまんすまん。まじで。
リッチーには「キモチいいか？大馬鹿野郎」とだけ言っておく。
困惑させてすまんなぁハンガリー
そんなつもりじゃなかったんだけど・・・
すまんすまん。まじで。
リッチーには「キモチいいか？大馬鹿野郎」とだけ言っておく。
140 ：103他：01/10/31 01:30 ID:9Muxn2XK
>>128 音声言語？俺はあたかもここで「声」がやりとりされてるような錯覚が
つまらなさでもあると思うが。われわれが発信、受信してるのは文字だろ？
>>127 で、あんたがチャット＝喋ってる、っていう「１方の柱」に寄りかかりすぎてる
んじゃないかってことだ。単に、あんた自身の意見が「わかりやすさ」ににげてないかってこと。
すくなくとも、1とあんたとは、（>>118が言ったが）人間を「深い」という
尺度でみてしまうという「深い浅いを競い合ってやがるインテリ気取り」に近親憎悪してるのはわかった。
>>126 「浅さ」「つたなさ」は肯定するべきと考える。ただ、「過ぎない」がワナということは
じゅうじゅう承知してるつもり。
つまらなさでもあると思うが。われわれが発信、受信してるのは文字だろ？
>>127 で、あんたがチャット＝喋ってる、っていう「１方の柱」に寄りかかりすぎてる
んじゃないかってことだ。単に、あんた自身の意見が「わかりやすさ」ににげてないかってこと。
すくなくとも、1とあんたとは、（>>118が言ったが）人間を「深い」という
尺度でみてしまうという「深い浅いを競い合ってやがるインテリ気取り」に近親憎悪してるのはわかった。
>>126 「浅さ」「つたなさ」は肯定するべきと考える。ただ、「過ぎない」がワナということは
じゅうじゅう承知してるつもり。
141 ：96：01/10/31 01:35 ID:H0HvUC2V
103もういい、「評論者」が現れたからには
言葉遊びは終わらせたほうが良い。
言葉遊びは終わらせたほうが良い。
142 ：ハンガリー：01/10/31 01:41 ID:qOBx/uo8
なるほどこりゃー、ｽﾚが伸びるわけだよ。
って荒しじゃん（ｗ
って荒しじゃん（ｗ
143 ：103他：01/10/31 01:45 ID:9Muxn2XK
>>135 適切スレありがたい。
>>141 俺は新参でリッチーをよく知らんから突っ込み遅れた臆病もんだ。権威に
一瞬ひるんだ俺には1分前に牛の牛肉喰わせてやった。（あ、またやっちまった）
リッチーは自己批判のうえで書いてるのか？
>>141 俺は新参でリッチーをよく知らんから突っ込み遅れた臆病もんだ。権威に
一瞬ひるんだ俺には1分前に牛の牛肉喰わせてやった。（あ、またやっちまった）
リッチーは自己批判のうえで書いてるのか？
144 ：96：01/10/31 01:48 ID:H0HvUC2V
いや～そういわれるとアレですが、ホントごめん。
ハンガリーには本気で申し訳ないと思っているんだよ。わかってくれよ。
って事でそろそろ寝ます。
ハンガリーには本気で申し訳ないと思っているんだよ。わかってくれよ。
って事でそろそろ寝ます。
145 ：ﾘｯﾁ-：01/10/31 01:49 ID:giq7EkfO
146 ：103他：01/10/31 01:53 ID:9Muxn2XK
>>142 あえて余裕のスタンスとってるようには思えんのだが。無意識に逃げてるぞ。
>>136 もやしさん、潜れるならダイビングにつきあってくれ。
>>138 ノイマンさん、彫りの深い眼で見つめて抱きしめて喧嘩して泣いて笑おうぜ。
>>136 もやしさん、潜れるならダイビングにつきあってくれ。
>>138 ノイマンさん、彫りの深い眼で見つめて抱きしめて喧嘩して泣いて笑おうぜ。
147 ：96：01/10/31 01:56 ID:H0HvUC2V
113、夜に牛か、ヘビーだな。（さては若いな？）
新参も古参もないよ。俺も君を含め全員しらん。
「評論者」に自己批判はないよ。正しい意見を言ってるんだからさ。
あんまり言うと評論の評論になるので「大馬鹿野郎」
で片付けることにしています。じゃおやすみ。
新参も古参もないよ。俺も君を含め全員しらん。
「評論者」に自己批判はないよ。正しい意見を言ってるんだからさ。
あんまり言うと評論の評論になるので「大馬鹿野郎」
で片付けることにしています。じゃおやすみ。
148 ：ハンガリー：01/10/31 02:01 ID:V5b8J6B+
>>146
俺を逃げという君はなぜコテハンを名乗らないのか（ｗ
またさっきあれほど、煽ったのにかかわらず
全然のって来なかったおまえが、
なぜ自分の煽りにだけ、相手が乗って来て当然と思っているのか？（ｗ
ひじょうに自己中ですね。（ｗ
俺を逃げという君はなぜコテハンを名乗らないのか（ｗ
またさっきあれほど、煽ったのにかかわらず
全然のって来なかったおまえが、
なぜ自分の煽りにだけ、相手が乗って来て当然と思っているのか？（ｗ
ひじょうに自己中ですね。（ｗ
149 ：マジレスさん：01/10/31 02:17 ID:wBr2vl2n
1の彼女って大変だな～ どんな彼女か知りたい是非
150 ：深いとは・・・：01/10/31 02:18 ID:D2ddHOzm
ピースの香りだ
151 ：深いとは・・・：01/10/31 02:36 ID:D2ddHOzm
備前焼とか
152 ：majiresusan：01/10/31 03:17 ID:mLUKrlAE
>>1
「深い」というのは、形容詞です。（ｗ
なんていったら怒られるかな。
要するに多層性、あるいは、奥行きのことでしょう。
これは、事象に対して当てはめられる。
ある物事を深いと表現したとき、そこには
表面的に観察された様態、また、前もって予見可能な事態よりも、
複雑な構造をなしている、
また多層をなしているということになります。しかしこのことは
その物事の全容が把握できないということも意味するのです。
一方でこの「深い」という表現を人に当てはめる時、
そこには、その人の考えの奥行きを意味するといえるのでは。
これは、ある物事に対する、または全般的な物事に対する思考が
複眼的かつ、非表面的であるということでしょう。
両方に言えることとして（これは既出でしょうが）、
種々の可能性を予見させるというのもあるでしょう。
この「深い」の安易な使用に対する批判が、
「オッカムの剃刀」というものではないでしょうか。
以上、某板からの暇つぶし意見でした。
「深い」というのは、形容詞です。（ｗ
なんていったら怒られるかな。
要するに多層性、あるいは、奥行きのことでしょう。
これは、事象に対して当てはめられる。
ある物事を深いと表現したとき、そこには
表面的に観察された様態、また、前もって予見可能な事態よりも、
複雑な構造をなしている、
また多層をなしているということになります。しかしこのことは
その物事の全容が把握できないということも意味するのです。
一方でこの「深い」という表現を人に当てはめる時、
そこには、その人の考えの奥行きを意味するといえるのでは。
これは、ある物事に対する、または全般的な物事に対する思考が
複眼的かつ、非表面的であるということでしょう。
両方に言えることとして（これは既出でしょうが）、
種々の可能性を予見させるというのもあるでしょう。
この「深い」の安易な使用に対する批判が、
「オッカムの剃刀」というものではないでしょうか。
以上、某板からの暇つぶし意見でした。
153 ：マジレスさん：01/10/31 11:51 ID:tY1BSDHi
おお、すばらしい
君>>152のネタはたくさんあるが結局は君がみんなに嫌われているってことに終始している。
155 ：majiresusan：01/10/31 14:30 ID:mLUKrlAE
他のスレで特集くまれてたくらいのコテハンらしいから
ちょっと、からかいのリアクションしてみるか。
>>154
君（おに☆ズリ子）の低脳の度合いは、吉本興業の前で
自分をアピールしようと、すれ違いざまの社員に
つまらないギャグを連発してしまうことに現れている。
ちょっと、からかいのリアクションしてみるか。
>>154
君（おに☆ズリ子）の低脳の度合いは、吉本興業の前で
自分をアピールしようと、すれ違いざまの社員に
つまらないギャグを連発してしまうことに現れている。
156 ：ハンガリー：01/10/31 17:03 ID:V5b8J6B+
157 ：ハンガリー：01/10/31 17:07 ID:V5b8J6B+
さすが他板住人はレベルが高いな。（ｗ
158 ：マジレスさん：01/10/31 17:10 ID:4ywPPh0V
どっちでもいいんだ
人は川に流されて生きるのみ、選べない
人は川に流されて生きるのみ、選べない
川は流れるんだ、橋の下をね。
・・さて、ここまでで、意見の深さを人間の深さに安易に適用することを批判する、という点で、ほぼ全員
一致している。
そうすると途中1の退場から奇しくもハンガリー氏の即レスによって浮き彫りになってきたのが ハンガリー
／96,103 の差異だ。 記号表現上はコテハン／マジレスの差異から、ステハンではない固有名／仮の名
としての数の差異への移行？ 記号内容上は難解なA（「抽象的すぎな奴」 「他人の価値観を理解できな
い」 「イデオロギー論議とか好むやつ」）／平易なA（平易な内容を平易な文で表す主体）の差異に分け
られ、さらに1／ハンガリーの差異は、適切なAへ近づこうとする過程／平易なAから平易なAへの無
変換 の差異に、 96／103 の差異は、適切なA／不必要に難解なA の差異にそれぞれ「区分」でき
ないだろうか。そして対他／他板の関係性も、今宵、嵐を挟んで・・・（以下 略）
（「けったい人生相談＠掲示板批評宣言」より）
（第一幕）主人公 1
（第二幕）主人公 ハンガリー
（第三幕）？？？
スレッドのタイトルと一つ目のカキコが同じ時に書かれたものであることに着目したい。
すると、≪「人として深い」って何だ？≫が、≪「深い」って何だ？≫よりも先行した問いであることがわか
る。≪「人として深い」って何だ？≫という問いを整理するために立てられた次の問いが≪「深い」って何
だ？≫なのだ。
150の迂回を経てこの問いにそっくり対応するのが>>152。
152で解決したかに見えるこのスレは153の登場で・・
＊＊＊＊＊＊＊しらぬまに第３幕が始まっていたのだった＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（なんとこの後、われわれの眼を疑う予想だにしない光景が！）
（「けったい人生相談＠掲示板批評宣言」のハンガリー語への意訳）
一致している。
そうすると途中1の退場から奇しくもハンガリー氏の即レスによって浮き彫りになってきたのが ハンガリー
／96,103 の差異だ。 記号表現上はコテハン／マジレスの差異から、ステハンではない固有名／仮の名
としての数の差異への移行？ 記号内容上は難解なA（「抽象的すぎな奴」 「他人の価値観を理解できな
い」 「イデオロギー論議とか好むやつ」）／平易なA（平易な内容を平易な文で表す主体）の差異に分け
られ、さらに1／ハンガリーの差異は、適切なAへ近づこうとする過程／平易なAから平易なAへの無
変換 の差異に、 96／103 の差異は、適切なA／不必要に難解なA の差異にそれぞれ「区分」でき
ないだろうか。そして対他／他板の関係性も、今宵、嵐を挟んで・・・（以下 略）
（「けったい人生相談＠掲示板批評宣言」より）
（第一幕）主人公 1
（第二幕）主人公 ハンガリー
（第三幕）？？？
スレッドのタイトルと一つ目のカキコが同じ時に書かれたものであることに着目したい。
すると、≪「人として深い」って何だ？≫が、≪「深い」って何だ？≫よりも先行した問いであることがわか
る。≪「人として深い」って何だ？≫という問いを整理するために立てられた次の問いが≪「深い」って何
だ？≫なのだ。
150の迂回を経てこの問いにそっくり対応するのが>>152。
152で解決したかに見えるこのスレは153の登場で・・
＊＊＊＊＊＊＊しらぬまに第３幕が始まっていたのだった＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（なんとこの後、われわれの眼を疑う予想だにしない光景が！）
（「けったい人生相談＠掲示板批評宣言」のハンガリー語への意訳）
161 ：回覧：01/10/31 18:30 ID:wBr2vl2n
1は人格障害と見なされ左遷されました｡港区に本社ｱﾘ
162 ：マジレスさん：01/10/31 18:59 ID:zMAqoMeD
つーか
理解できんから「深い」ってごまかしてるだけだろ？
理解できんから「深い」ってごまかしてるだけだろ？
163 ：マジレスさん：01/10/31 21:47 ID:qM29LVnB
ジャンケンを例に出せばわかりやすいような
164 ：マジレスさん：01/10/31 21:49 ID:9Muxn2XK
>>163
素晴らしい！！ひじょーにわかりやすい ！
素晴らしい！！ひじょーにわかりやすい ！
165 ：マジレスさん：01/10/31 22:00 ID:HIkA2Xwz
1はチンカス溜まりすぎで左遷されました｡赤坂に本社がｱﾘ
166 ：みっふぇー ◆zUq282Mc ：01/10/31 22:09 ID:XIKq3W6O
町がまたひとつ腐海に沈んだ。
待ち忘れて他界に続いた。
168 ：96：01/11/01 00:50 ID:pXh/CI4e
１晩たって見に来た（こんばんわ）
面白く読めるのは160だけですが・・・（もう少し改行入れてほしい）
面白いにしてもサマリーに過ぎん。
今は脳が固まっているので何も浮かばず遊べない。。。
ハンガリー、「女の膣」を超える逸材がでないかなぁと思う。
しばし待て、第三幕！
面白く読めるのは160だけですが・・・（もう少し改行入れてほしい）
面白いにしてもサマリーに過ぎん。
今は脳が固まっているので何も浮かばず遊べない。。。
ハンガリー、「女の膣」を超える逸材がでないかなぁと思う。
しばし待て、第三幕！
170 ：マジレスさん：01/11/01 01:27 ID:pOXylH1D
ああ？だからなんなの
ジャンケンでなにがわかんの
ジャンケンでなにがわかんの
171 ：マジレスさん：01/11/01 02:03 ID:G0NWzzEc
ヒント1はうるとらまーん 分かる人は分かる
172 ：dream：01/11/01 02:08 ID:SRZp2Kpj
ますますわからんです
173 ：マジレスさん：01/11/01 02:12 ID:epPp56GK
相手がグーを出すと宣言した場合
そのまま行けばパーを出せば勝つ
でもそんなことは相手も読んでいるのでたぶん相手はチョキを出すのだろう
ならばこっちはグーを出しとけば安全だ。
でも相手がこれらをすべて読んだ上でパーを出してきたらどうか
やはりチョキがいいのか
結局出すものは3種類しかない
そのまま行けばパーを出せば勝つ
でもそんなことは相手も読んでいるのでたぶん相手はチョキを出すのだろう
ならばこっちはグーを出しとけば安全だ。
でも相手がこれらをすべて読んだ上でパーを出してきたらどうか
やはりチョキがいいのか
結局出すものは3種類しかない
174 ：マジレスさん：01/11/01 02:15 ID:SRZp2Kpj
そーか
なるほどねー
なるほどねー
175 ：ハンガリー：01/11/01 02:39 ID:ia/WRc5Z
176 ：さっきドラキュラに遺言頼まれた：01/11/01 05:10 ID:MUtHXJ7z
>>175 みごとに一般性を代表する正しい意見ありがとう。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ おーい 人生板のみんな！ ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
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俺には「膣」はないが「女の膣」が埋まってるらしい
どうやら心の深い傷みたいだ
「女」になりたくてたまんないけど性転換して女になるのとはちがうみたいだ
椎名林檎に憧れる もっとやらしくなりたい
深い傷を負った俺は一生癒されないのか、どう生きるべきなのか
「心の傷」が深い人間は、深いのか？
今から数十時間さまよってきます。
解凍求む！
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ おーい 人生板のみんな！ ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
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俺には「膣」はないが「女の膣」が埋まってるらしい
どうやら心の深い傷みたいだ
「女」になりたくてたまんないけど性転換して女になるのとはちがうみたいだ
椎名林檎に憧れる もっとやらしくなりたい
深い傷を負った俺は一生癒されないのか、どう生きるべきなのか
「心の傷」が深い人間は、深いのか？
今から数十時間さまよってきます。
解凍求む！
177 ：マジレスさん：01/11/01 17:37 ID:+cbAD6lU
>>176 小難しいから下がりまくりだ。別に某板のように解凍はじっくり寝かせて待つのがよし。
ゴドーの縮小反復は丁寧に回避しなければならない。
>>177 三通り？せきたての論理も絡むと面白いが。
三、三、三。このスレに固執する必要はあるまい。パスはすでに「くだらんスレ」に送られているのだから。
第三幕は上演されなくても、成立するのだ。
ゴドーの縮小反復は丁寧に回避しなければならない。
>>177 三通り？せきたての論理も絡むと面白いが。
三、三、三。このスレに固執する必要はあるまい。パスはすでに「くだらんスレ」に送られているのだから。
第三幕は上演されなくても、成立するのだ。
じゃんけんか、いよいよ終わりですか
「女の膣」が笑いの琴線に触れたため、
いまだに思い出しては笑ってしまう（ばかだ）。
>>176
そうこられると女の膣は誤用ではなくなるのだろうか。
知っているゲイと言うと哲学的な奴が多い様な気がする。
：哲学的は不適切かもしれないが、独善にせよ
：それを「深い」と表現することは今できない。
浅い見識、希薄な自我、安易な人生、それでも深い人間はいる。
ある種の女にその典型を見ることができるように思う。
ハンガリー 怒りはおさまったか？
俺への当てこすりはそのくらいにして、そろそろ深いを始めろよ。
ちょっと言われたくらいで....すると...それこそ
「女の膣」が笑いの琴線に触れたため、
いまだに思い出しては笑ってしまう（ばかだ）。
>>176
そうこられると女の膣は誤用ではなくなるのだろうか。
知っているゲイと言うと哲学的な奴が多い様な気がする。
：哲学的は不適切かもしれないが、独善にせよ
：それを「深い」と表現することは今できない。
浅い見識、希薄な自我、安易な人生、それでも深い人間はいる。
ある種の女にその典型を見ることができるように思う。
ハンガリー 怒りはおさまったか？
俺への当てこすりはそのくらいにして、そろそろ深いを始めろよ。
ちょっと言われたくらいで....すると...それこそ
180 ：1：01/11/03 08:13 ID:DE9Gqn01
起きた。眠い。後日談として書くんだけどね。
俺がこのスレッドを立てたのはもちろん、
深い浅いみたいなことで優越感を感じたがる奴らに警鐘を鳴らしたかったから。
自己愛と根拠のない自信の中に溺れてた過去の自分への決別の意味も込めて。
現実的な言動が脳味噌のなかだけの理論や一般論を軽く飛び越えるっていう、
そういう当たり前のことが言いたかったから、このスレッドを立てた。
あとね、深い浅いってのは、１つの価値観では決して比較できないものだし、
経験のなかからしか生まれないものだってことも言いたかったねえ。
ただ、こういうスレッド立ててる時点で、
俺もまだまだ深さの呪縛に囚われてるんだってことも最初っから分かってたよ。
だから、声を大にして偉そうなこと言っても馬鹿みたいっていうか馬鹿だしね。
やっぱ最終的には、他人を好意的に見てあげようぜってことだよ。
脳味噌の正しい使い方を学んでいこうぜってことだよ。屁理屈なんて抜きでね。
俺がこのスレッドを立てたのはもちろん、
深い浅いみたいなことで優越感を感じたがる奴らに警鐘を鳴らしたかったから。
自己愛と根拠のない自信の中に溺れてた過去の自分への決別の意味も込めて。
現実的な言動が脳味噌のなかだけの理論や一般論を軽く飛び越えるっていう、
そういう当たり前のことが言いたかったから、このスレッドを立てた。
あとね、深い浅いってのは、１つの価値観では決して比較できないものだし、
経験のなかからしか生まれないものだってことも言いたかったねえ。
ただ、こういうスレッド立ててる時点で、
俺もまだまだ深さの呪縛に囚われてるんだってことも最初っから分かってたよ。
だから、声を大にして偉そうなこと言っても馬鹿みたいっていうか馬鹿だしね。
やっぱ最終的には、他人を好意的に見てあげようぜってことだよ。
脳味噌の正しい使い方を学んでいこうぜってことだよ。屁理屈なんて抜きでね。
１
よく言った。その言葉を待っていたぜ！人は優越感だけに浸るということはできん。
影に劣等感も抱いているんだ。つまり、劣等感も優越感も時計の振り子と同じ仕組み
さ。ただし、劣等感の方は他人には悟られないようにしているだけなのさ。
自分のことも他人のことも等身大にみられれば、優越感を押し出してくることなど自然
にしなくなるし、その後にやってくる鬱に悩まされることも自然になくなる。まあ、遠
い道のりなんだけれどもね。そこに向かっていくのが結局近道だろう。
よく言った。その言葉を待っていたぜ！人は優越感だけに浸るということはできん。
影に劣等感も抱いているんだ。つまり、劣等感も優越感も時計の振り子と同じ仕組み
さ。ただし、劣等感の方は他人には悟られないようにしているだけなのさ。
自分のことも他人のことも等身大にみられれば、優越感を押し出してくることなど自然
にしなくなるし、その後にやってくる鬱に悩まされることも自然になくなる。まあ、遠
い道のりなんだけれどもね。そこに向かっていくのが結局近道だろう。
182 ：深いとは：01/11/06 03:38 ID:/G9nvPxy
原理主義のことか？
183 ：マジレスさん：01/11/06 23:29 ID:A5TfTIuo
>>182
ありもしない深さの捏造ならば。
ありもしない深さの捏造ならば。
184 ：ｐｐ ◆.J0DonEg ：01/11/07 05:56 ID:mDsvkj+F
いったん上げます。（やっぱここでは嵐だな俺。）
>>176
さまよいはとりあえず終わった。
人生相談板＝テキスト。転移は一段落着いた。
シニフィアン/シニフィエの斜線のブレにまかせた文字の上での臨床の実践は
「読まれる」ことを極小にとどめた、およそ板違いで自慰だととられることは
いたしかたない。
テキストと外部の関係を探るにはここが最適だと判断したのだ。
（われながら病んでるね、しかし）
スレ外部公演は下記ＵＲＬで展開された。一人であってもこれが
テキスト＝2ちゃん上の、記号的事件かどうか、興味のある方は参照していただきたい。
（ドラキュラに遺言を頼まれたのは10/31夕方以降）
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1004619188 くだらんスレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1004810527 論理的相談
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1003770929 激しいものくるいのあとたまらなく喉が乾いて
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1004975686 人を殺してみたい！
ちなみにこの（深いって何だ？）スレの182や49、majiresusanは私ではないです。
ほとんど見る人のいなかったこのスレに、「人を殺してみたい！」スレがおさまりかけた
ぐらいの時刻で、>>182が急に来たのが、どう解釈していいか悩んどります（ｗ
>>176
さまよいはとりあえず終わった。
人生相談板＝テキスト。転移は一段落着いた。
シニフィアン/シニフィエの斜線のブレにまかせた文字の上での臨床の実践は
「読まれる」ことを極小にとどめた、およそ板違いで自慰だととられることは
いたしかたない。
テキストと外部の関係を探るにはここが最適だと判断したのだ。
（われながら病んでるね、しかし）
スレ外部公演は下記ＵＲＬで展開された。一人であってもこれが
テキスト＝2ちゃん上の、記号的事件かどうか、興味のある方は参照していただきたい。
（ドラキュラに遺言を頼まれたのは10/31夕方以降）
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1004619188 くだらんスレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1004810527 論理的相談
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1003770929 激しいものくるいのあとたまらなく喉が乾いて
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1004975686 人を殺してみたい！
ちなみにこの（深いって何だ？）スレの182や49、majiresusanは私ではないです。
ほとんど見る人のいなかったこのスレに、「人を殺してみたい！」スレがおさまりかけた
ぐらいの時刻で、>>182が急に来たのが、どう解釈していいか悩んどります（ｗ
185 ：俺は１８２だが：01/11/07 06:59 ID:HQY280cH
「人を殺してみたい！」スレには見に行ったことはありません。
深いとはマーラー。
深いとはマーラー。
186 ：。：01/11/07 07:35 ID:HQY280cH
深いって
俗化されてないってことじゃないか？
俗化されてないってことじゃないか？
187 ：愚者くずれ：01/11/07 11:37 ID:06TexIav
>>185
だとしたら催眠術が・・（ｗ
、マーラー＝（ｍ、の音楽が好きな歴史上の・・、闇、血の濃さまたは純血をめぐって、か。
>>186
深いとは俗化されてないということである。
深いとは俗化されてないということである。
深いとは・・・いろんな見方があるんだなあ。俗とは？聖俗の俗、俗語の俗、
手垢がついてない、ということだろうか。2ちゃんは俗だろうか。
だとしたら催眠術が・・（ｗ
、マーラー＝（ｍ、の音楽が好きな歴史上の・・、闇、血の濃さまたは純血をめぐって、か。
>>186
深いとは俗化されてないということである。
深いとは俗化されてないということである。
深いとは・・・いろんな見方があるんだなあ。俗とは？聖俗の俗、俗語の俗、
手垢がついてない、ということだろうか。2ちゃんは俗だろうか。
188 ：１８５：01/11/07 11:54 ID:gjZ6hipb
なんで催眠術なの？
よくわかんないけど。
深いとは・・・一発はずしてみせますよ。
単刀直入に深いとは、深キョン。
よくわかんないけど。
深いとは・・・一発はずしてみせますよ。
単刀直入に深いとは、深キョン。
189 ：愚者くずれ：01/11/07 12:05 ID:06TexIav
190 ：。：01/11/07 12:10 ID:gjZ6hipb
マーラーで？
それとあなたは１８４さん？
それとあなたは１８４さん？
191 ：マジレスさん：01/11/07 12:16 ID:06TexIav
癒しケー。
192 ：。：01/11/07 12:17 ID:gjZ6hipb
１８４書いたのあなた？俺１８２。
すぐばらしてしまう鬱だ・・・さげよう
194 ：。：01/11/07 12:22 ID:gjZ6hipb
俺１８２だけど「人を殺してみたい！」スレ行ったことないよ。
もちろん書き込んだこともない。
あんたなんなの？
もちろん書き込んだこともない。
あんたなんなの？
マジレスさんだが何か。
196 ：。：01/11/07 12:33 ID:gjZ6hipb
もういいよ。さようなら。
>>196
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1004810527/287
俺頭悪いんでよくわからんが、↑ このひとの言ってること参照。
詳しい人に訊いてちょうだいな。
＞俺１８２だけど「人を殺してみたい！」スレ行ったことないよ。
もちろん書き込んだこともない。
わかったって。集団無意識を捏造した、って意味わかる？
はやまるなよ～毒蝮三太夫に「とっととくたばれじじい」
って言われてキレル老人になるなよ～
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1004810527/287
俺頭悪いんでよくわからんが、↑ このひとの言ってること参照。
詳しい人に訊いてちょうだいな。
＞俺１８２だけど「人を殺してみたい！」スレ行ったことないよ。
もちろん書き込んだこともない。
わかったって。集団無意識を捏造した、って意味わかる？
はやまるなよ～毒蝮三太夫に「とっととくたばれじじい」
って言われてキレル老人になるなよ～
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1005580724/
今じゃんけんの論理研究のため、ここに着目中。
ひさしぶりだなここ。537番目のスレまで下がってる。
ちょっと意地悪しちゃったかな。＞185以降。
あの時間帯でＩＤみたら、上がってるスレのあちこちに書いてるので
読んでみたんですよ。そしたら、あまりちゃんと読んでレスしてなかったので
ちょっと意地悪したら、返しが、あんた何なの、とか、深田恭子とかだしで
あちゃーって感じ。2ちゃんは怖いね。
>>184は、偶然が面白いってこと。自分がものすごく高速でドライブしてるときに
必要なものが次から次へ入ってくる、ということを（シンクロというかどうかは
別として）、田口ランディが言ってたけど。
ここ面白かったね。ともに考えるってことの面白さ。
まあ鉄板なみにじっくり構えとくか。
今じゃんけんの論理研究のため、ここに着目中。
ひさしぶりだなここ。537番目のスレまで下がってる。
ちょっと意地悪しちゃったかな。＞185以降。
あの時間帯でＩＤみたら、上がってるスレのあちこちに書いてるので
読んでみたんですよ。そしたら、あまりちゃんと読んでレスしてなかったので
ちょっと意地悪したら、返しが、あんた何なの、とか、深田恭子とかだしで
あちゃーって感じ。2ちゃんは怖いね。
>>184は、偶然が面白いってこと。自分がものすごく高速でドライブしてるときに
必要なものが次から次へ入ってくる、ということを（シンクロというかどうかは
別として）、田口ランディが言ってたけど。
ここ面白かったね。ともに考えるってことの面白さ。
まあ鉄板なみにじっくり構えとくか。