ローカルルールを決めよう　その４

　　　あなたはこの板でなにを語り合いたいの？
　　　みんなでマターリ考えない？

過去ログ
　その１　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=986826045&ls=100
　その２　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=987193600&ls=100
　その３　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=987770052

前スレよりコピペ。スマソ。

927 名前：夢のような話 投稿日：2001/04/26(木) 23:20

人の意見を受け容れられないヤツがムキになって反論したり下衆な言葉
を吐くから荒れるのだが・・・マターリすることを念頭にすると良いぞ。
マターリマターリしておれば良いのじゃ。

重複スレッドだってマターリしてればそうそうたたないでしょ、きっと。（藁）
誘導だってマターリマターリしてたらいいのになあ。罵声を浴びせるから
ムキにもなるんだよ。・・・基本はマターリ。あくまでマターリ。


941 名前：やめられない名無しさん 投稿日：2001/04/27(金) 00:55
では、何故この板が生まれたのかを
思い出してみることから始めてみよう。
行き詰まったときは原点回帰が一番だ。


じゃ、はじめようか。

age

ローカルルールという金看板を掲げなくても、こういうスレが
緩やかに継続していれば、自然と住人の意識もアプしないです
かねぇ・・・。ﾏﾀｰﾘ

こんな感じでﾏﾀｰﾘやってれば別にいいんでないの？
まあ俺はﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ言ってるだけだがな（ﾜﾗ
とりあえずage

なにがB級だろうねぇ。
　◎ちょっと斜めに構えた、でも真剣なものの見方
とかね。

「○○市にあるおいしいラーメンは？」は、
B級ではないような気がする。
削除しろ、とか言ってるわけじゃないんで念のため。

Ｂ級の定義じゃなくて、Ｂ級およびﾏﾀｰﾘ精神としてこんなのはどう？
「細かいことにくよくよするな」（藁

Ｂ級の定義をうんぬん言うより、
どーんと料理を食わせて、「どうだ？Ｂ級だろ？」
って行くのがＢ級っぽいな。
総論より、具体例、ってかんじかな。

ＢＢＳじゃむりそうなのでsage

なんかこのままうやむやになって
B級住人にとってはめでたしめでたしになるかな？
削除人は困るかも知れないけど。
「生活板」に匹敵する許容範囲が広い板とゆーことで。。。

また同じような騒ぎが起こるかもな。
削除忍が現行ルールについてなんの解決にもならないと言っている以上は。
それでも住民が良いというのなら構わないとは言っていたが、
もしまた同じような事が起きたらこの板は完全に厨房板と化すだろうな。

まあ、あれだ。喉元過ぎれば熱さを忘れるってやつか。

削除忍って悪い人ではないんだろうけど
削除人としては失格な気がする。

失格な奴にかき回されて、
挙句の果てに人のせいにする方が恥ずかしいぞ。
状況は自分自身で受けとめろ

権利が与えられてる分
リスクを背負うのは当然だからね･･･

まあまあ、人の所為にするのは止めて、マターリするための方法を考えようじゃないか。

削除忍殿とてつらいと思う。その気持ちすら考えねばならないのが、この場所の役割なのだよ。

さあ、削除忍殿も含め、皆がマターリするにはどうしたらよいのか、みんなで考えてゆこうじゃないか。

何をもってB級グルメとするか・・・
奥が深いねぇ
食文化探訪の旅にでもでかけるとしますか。。。

Ｂ級グルメというのは，固定概念にとらわれず，
身の回りの食材のおいしさを自分なりに発見追及すること
だと自分は思うよ。
だから，定義なんて必要ないと思うんだけど。

そもそもＢ級グルメとはなんぞやなんて定義は不可能だって
さんざんやってきたじゃん。
削除忍が求めるような明確なルールを決めるので有れば
それは現在既にあるスレッドをあるていど犠牲にしなければ
そんなもんは作れないんだってば。

それは嫌だから現行ルールで行こうとしても、それはニンニク醤油事件の
再発を容認しているのと同じ事だ。件のスレは今でも育ってるじゃん。

だから、実を言うと削除忍がストッパー予告した時点で既にこの板は
それまでと同じような雰囲気で続けることが不可能になったんだよ。
俺も別にヤツを悪人にしようとは思わないけど、現実をよく考えな。

ちなみに、俺は例え雁字搦めになっても構わんから明確なルールに
なってくれると良いと思ってる。息苦しくなるかも知れないが、
そんなもんは意外と慣れてくると忘れるもんだよ。

つうか、一応いつまでにルールを決めて
いつ提出するか、と言う事も先に決めた方が良いと思うぞ。
じゃなけりゃ下手すりゃ来年の今頃も同じ議論していそうな気がする。

>>18
まあまあ、落ち着いて。
別に決まらなければ飢え死にするわけでも無し。
また〜り、いきましょうや。

腰を落ち着けてゆっくりやるんならさ、とりあえず、現行ルール撤去。

コテハン居なくなったな。

＞何をもってB級グルメとするか・・・

それを探求するのがこの板（≠このスレ）の目標のひとつである、
てのはダメか？

>>21
コテハン見ると見境無く叩くｳﾞｧｶが混じってたからな。
名無しさんも相当数が既に逃げ去ったと思われ。

実際例のゴタゴタ以後、確実に人が減ったな。

せっかくいい雰囲気だったのに、17のおかげでだいなしだ

でもＢ級を定義できないのは前提にしないと。
定義できるが、個々人により定義が異なる。＝一般的な定義はできない

だから言葉で定義できるように決めてしまおう。
厳しくても緩くてもいいからさ。
で、この板はそれでやっていくと。

>>25
言っておくが、お前さんの言う「雰囲気」とやらをいちいち気にしていたら
いつまで経ってもルールなんか出来やしねーぞ。そもそも、俺は何か間違った事言ったか？

それはさておき、俺はＢ級の定義をどうしても語ろうと言うので有れば
まずニンニク醤油スレを徹底的に考えるべきだと思う。あれが出発点な訳だし。
そもそもアレは本当に板違いだったのか？だとしたら何故板違いなのか。
何故あそこまで荒れたのか。何故削除忍はスレスト予告かけたのか。

そこを洗い出せば、緩いにしても厳しいにしても、「明確な基準」見たいなものの
片鱗が見えてくるんじゃないの？

＞　そもそもアレは本当に板違いだったのか？だとしたら何故板違いなのか。
＞　何故あそこまで荒れたのか。何故削除忍はスレスト予告かけたのか。

これ、削除忍本人を召喚して直接訊いた方がいいんでないの？
あーでもないこーでもないとひねくりまわすより一発確実。

＞　そもそもアレは本当に板違いだったのか？だとしたら何故板違いなのか。

そりゃ料理板があるからだろ。

板違いじゃないと思うよ。
重なりあう部分もあると思うよ。

例えば，旅行板で鉄道の話をすると削除対象なの？
鉄道板で駅弁とか駅周辺のグルメの話をすると削除対象なの？

料理を作る話だって，
　料理板←作る人の視点
　Ｂ級板←食べる人の視点
で話をすればいいだけの話じゃん。

>>17=>>18=>>27=雰囲気の読めないｳﾞｧｶ
>>1-16の雰囲気読めや

なんにせよ、ゴールデンウィーク中はﾏﾀｰﾘと雑談レベルで
進めるのがよいと思われ

同意。
ＧＷ中はいろいろ決めても、会社や学校からつないでる連中から
いろいろ言われそうだ。

実はこんなＢ級なもんが私はすきです。すいません。
という態度が正しいのではないかなあと思います。
間違ってたらすいません。

Ｂ級＝ありふれてる（ＦＦやコンビニで売ってる）
と私は解釈してますが間違ってたらスマソ。

「すみません」も度を越すと
「なんかもんくあっかｺﾞﾗｧ」と開き直る

ドレッシングをかけた松屋の牛めし（つゆぬき）が好き
なんかもんくあっかｺﾞﾗｧ

>>35
それはB級ですが、チト変態ティックです。

>>31
マターリしろって言ってんの?
君が一番マターリしてないようだけど（w

>>31
はい皆さん。こーいうのが荒れそうな臭いを嗅ぎつけて
なんとかしてスレや板をブチ壊そうとする「厨房」と呼ばれる人種です。

>>30を元に試案。
・Ｂ級板は食べる人の視点で食文化をマターリ語る板です。
・作る側の視点で語りたい方は料理板へどうぞ。

ただ、これだと食べ物板とテーマが被るな。

あのさあ、もしかしたら荒れるかもしれないけど、
みんなで、「このスレは板違いじゃないか？」みたいな意見を出し合わない？
で、一通り出終わるまで、他人の意見には茶々を入れない、と。

言い出しっぺから早速、と言いたいんだけど、一応賛同を得てからにする。

つまり具体的に、
「○○スレは違うと思う」とかさ。
一通り出終わった後から、それを個別に論じ合うとか。

ここで名前をあげられるのを、戦々恐々としているスレも多いはず。
ここで荒れるのはともかく、書かれたスレが荒れちゃうのは
ちょっとごかんべん。

ま、出来たばかりの板違いスレにﾏﾀｰﾘと
移動薦めるのには反対しないわな

ある程度レスが伸びてるスレに
高圧的な削除勧告出すのはエレガントさに
欠けるでしょう

ああ、ﾏﾀｰﾘ万歳

例えば，吉野家の牛丼の話題はＢ級板で問題ないと思うけど，
吉野家の牛丼のおいしい食べ方の話題だったら板違い？

例えば，持ち帰りで，
店先で卵を弁当の中に入れてから帰ると半熟卵かけ牛丼でうまいとか
牛丼を雑炊やお茶漬けとかチャーハンにするとうまいとかだったら
料理に該当するから削除対象なの？

明確に区別することなく，現状維持でいいと思うよ。
板違いなら誘導とかいった運用で対処すればいいと思うし，
削除については，標準ルール（ガイドライン）で十分じゃない？

そもそも料理板とＢ級板では住民は違うと思うよ。

>>40
「俺的な板違いの基準」を、具体例を挙げて語ってもらって、
それを比較検討するのは、参考になりそうだと思う。
ただ、現在あるスレッドを例に出しちゃうと、話に水をさして
しまいそうなので、できれば避けたいな。

Ｂ級板は
食べ物板とか料理板ではちょっと報われそうにない
食べ物たち・調理法を救済（？）するところであってほしいなぁ
（もちろん愛をこめてね）

・・・そう思いつつも既存の「これはちょっとな・・・」って
自分が感じてしまうような話題に対しても「板違いだ！！！」なぁんて
ワザワザちょっかいだそうなんて気も起こらないよ
まぁ誰かが誘導して、スレ住民も納得して穏便に移動してくれるぶんには
ありがたいんだけど。

ﾏﾀｰﾘＢ級板が怒るときは２ちゃんガイドラインに抵触する書き込みと
食べ物に関係ない話、無意味な重複スレがたったときくらいで
いいんじゃないかなー・・・

あ、といって既存のローカルルールがいらないとは思わないです。
削除人にとっては意味ないだろうけど
スレをたてようとする人に対しては（特にあまり深く考えずに
作っちゃうような人）目安になるようなものにすればいいわけだし。
　　・・・つまり自分の意見としては今のルールに
　「スレたてる時は他の板も参照してよ」ってことを
　もう少しはっきり書いてあってもよいと思うんだけど。

現状維持派ですね、自分も。

いつまでもグダグダやっていてもしょうがないし、
反対意見ももう出てこないようなので、今から
>>47を新ローカルﾙｰﾙとして申請してきます。

監視age

>>46
氏ね。以上。

>>46
「監視age」がローカルﾙｰﾙ？どんなんや？

大胆な発想（技術的に難しいかも）
同じ人が同じスレに連続で書き込みできない。ってのは？
意外と効果的かも？

コピペだｺﾞﾙｧ

32 名前：田中義彦21歳某工大生投稿日：2001/04/24(火) 00:08
ID発行などで会員制にして書き込みに制限するのが一番だが
それをすると2chのコンセプトに外れてしまうのでダメです
1さん掲示板でまじめな話をしたいのなら2ch以外の掲示板でされる方が良いですよ
2chの住民は名前(ハンドル名)も名乗れない気持ち悪いやつばかりですから・・・
とにかく2chで制限などを求めてはいけません

どーでもｲｲことでｽﾏｿ

>>43
おしい。
自分では効果的な屁理屈を思いついたのかもしれんが、
吉野屋って時点でこの板でセーフ。
もう一度考え直してこようね。

>>52
おしい。
×吉野屋→○吉野家
もう一度考え直してこようね。

最近いつ来ても横長がいるねー…。
右上コマンドが使えないのは辛いよ。

ひと思いに「削除依頼は一切禁止します」とかにしたら（ﾜﾗ
そうすりゃ削除厨房も居なくなるぞ。

同意

じゃあ反対がなければ
チープな食べ物・飲み物に無関係なスレッド以外削除依頼は一切禁止
で出し直してきます。

そういうことなら、反対しておきまっす

>54
前から気になってたけど、横長ってどう言う環境で
問題になるの？

>57
とりあえず、チープかどうかの基準は明快に
「２万円以下」にしといてくれ（ｗ

うーん。ローカルルールはもう現行ので良いんじゃないのかな。
削除忍が指摘した問題みたいなのって、特に気にしなくても
良いように思う。あれはやっぱどう見ても削除忍の暴走＆独り相撲だよ。
で、一部の厨房がそれに乗じて暴れただけ。
削除忍も素直に自分の非を認めれば良いものを、無駄に意地を張って
さらに問題を拗らせただけだと思う。

まあ、削除忍がこういう発言見たら「なんでそう言われるのか解らないです（汗）」
とか言うんだろうけど。

>>52
だったらニンニクだっていいじゃん。

>>59
index2やpreviewを見ている時、右上にある▼や▲をクリックすると
一つ下や上のスレにジャンプできるんだけど…
横長があるスレは▼や▲が画面外に行ってしまう。
＝見る気がないスレもスキップしにくい

横長uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

横長uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

だから解説したくなかったんだよ(ｗ
未必の故意だな、俺…。

かちゅ〜しゃにしれ

2chブラウザ(かちゅーしゃetc)なら、スレの選別がラクにできるからね。
興味のないスレは無視できるから、上のスレがウザイという概念が
なくなってくる。

みんながこうやって見ていれば、そもそもこの騒動も．．．

>62
うお、そうなのか、すまん。

じゃ、「この板はかちゅーしゃ以外での閲覧を禁止します」でいこうか（ﾜﾗ

かちゅーしゃのサイト無いんだけど（ﾜﾗ

じゃ、事前にかちゅーしゃを落とさなかった人は永久に閲覧禁止で（ﾜﾗ

了解

>>42
何件レス付いたら有効なんてもめそうだよ

誰か移転勧告だしてる人ここにいるか？
たぶん、いないだろう。
どうやら1人粘着質ﾋｯｷｰがいる模様。
そいつをアクセス制限すればおさまるんじゃないの？

5/28(金）の昼くらいから完全に静まったね。このスレ含む板全体が。

過激派は旅行中のもよう(藁

いや、いるけどね。

ひとまず前回提出されたルールを再提出する方向で検討中です。某地下スレッドで。
こちらで意見を交わすとまともに議論の出来ない方が場を荒らすためです。
一両日中に提出、施行されますのでご了承下さい。
ちなみに、参加者の中には削除忍氏も含まれております。

気になるようでしたら削除議論板の埋まっているスレッドを徹底的に
捜してみてください。

>>77を監視age

>>77
そんなもん誰も従わんことはわかってるな？おい

>>77
はいはい。じゃ、次ｲｯﾃﾐﾖ!!!

煽りと知りつつ見てきてしまった。鬱

>>77のような卑劣な輩から我々のB級板を守るためには、
もう非常手段しかありません。
我々の手で>>83を新ローカルﾙｰﾙとして申請することを提唱します。

うむ。では、>>82は氏になさい（藁）

>>80
同志！
俺も429のスレ全部見てきちゃった(ﾃﾍ

Ｂ級という括り自体が個人の価値観から来ているモノなので、単純に明文化することは不可能。

規制するならば、汚物＆排泄物に関するネタは明確に禁ずるべきであり、
その上で食べ物に関係しないスレッドを禁止する位が効果的では無かろうか。
これで糞食や体液食はほぼ封じることが出来るし、エロ厨房ネタも封殺出来る。

あと、すぐに板違いと騒ぐ厨房の処遇だが、マターリと無視する事から始めてみよう。
便乗荒らしが発生しやすいので、「基本的にマターリできない人は書き込み禁止」と
規約で明言しておきたいと思う。冗談などではなく、本気だ（藁）

乱立スレッド問題に関しては、ある程度は仕方ない部分があると思う。
同じような内容でも、検索では同時Hitしない事があるのだ。
この辺に関しては「判りやすいタイトル」の命名を目指して貰うしかあるまい。
ただ、誘導する際に罵声を発したり、厨房な煽りをしなければ、特に問題には発展
しないように思う。利用率が低ければ下がって消えるのみ。
また、age荒らしに対処する方法は2chには存在しないと思うので、ローカルルール
で語るべき話ではないと思われる。


個人的に思いついたことはこんな程度ｶｲﾔ。

Ｂ級板ももうだめなのか。

>>86
ま、１人であきらめてくれ。

>>86
うん、どうも一人だけらしい。
（あんたじゃないよ）

いや、俺ももう諦めてるヨ。
この板の住人がまともに自治も出来ないって事はもはや明確。
削除屋も既にこの板を見放したと断定して良いでしょ。
荒らしスレの類が未だに削除されてないところを見ると、ね。

そもそもニンニク醤油スレの削除依頼を出した馬鹿と、
それを真に受けてストッパー予告という暴挙に出た削除忍、
そして削除忍を恐れて責任を追及しなかった奴ら全員が悪い。

食べ物板とかの他の食い物系の板見てみな。
今やここよりも遙かにマタ〜リしてるぜ（ﾜﾗ

>>89
＞荒らしスレの類が未だに削除されてないところを見ると、ね。

それは違う。よく誤解する人がいるんだが。
スレッド削除依頼が処理されないのは、ageで依頼してるから。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984264065
を見てみな。結構ageで依頼が出てるでしょ。

現状では、スレッド削除してくれる削除人は、ほぼ間違いなく下から依頼を処理してる。
ageで依頼を出してると、永遠に処理されないよ。単にそれだけのことだと思う。

あと、削除依頼理由を、削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
から明記しておくこと。理由の明確でない削除依頼は無視されることがある。

>83
なんか文章かたいけど、賛成。
汚物＆排泄物禁止くらいはついていた方がいいかも。

スレの内容が重なってしまうことに関しては、スレ
立てる人が注意する以外は、たいして気にする事も
ないと思う。
これまで大した問題はなかったし、何より同じ内容
のスレが立った場合は２倍の速度でネタ切れして沈
んでしまうから（ﾜﾗ

家庭用ゲーム板が凄い事になってるね
「ゲームの話なら何でもあり」と言うここと一緒の思想でやってたけど
無関係な話が大量に出てきちゃってすでにロビー状態
ここもあんな感じを目指そうぜ！

一つ質問
この板と食べ物板の違いってルール上は無くなるの？
それはやだなぁ
放置前提なんて無理っぽいし
食べ物ならなんでもありって明記しちゃうのは凄い嫌悪感感じるんだけど
だったらルールなくしちゃって、基本ルールだけの方が良いな
そうすれば板違いの時は消してもらえるんでしょ？
この板の空気守るにはそれが一番だと思うけどなぁ
下手になんでもありなんて記述すると後でまた揉めるよ

>93
無関係な話ならゲームの話題じゃないと思
うけど、その板見てないからな。
また危機感煽って、だから細かいルールを、
って論調？
まあ、ちょっとまてもぐもぐ、とりあえず
飯をくってからだもぐもぐ、んで食ったら
なんか幸せな感じになって寝る。

>94
君の板違いの基準って何？

>１４００円の価格で十二分に満腹になれるのでありました。
仙台スレから抜粋
もう言ってる事めちゃくちゃじゃないか？これ
昼飯に1400円って結構豪勢だろ 他の板行けよって思うの俺だけ？

2chって本当にレベル下がったと思う
馴れ合い的要素をやたらに求める奴が増えたし、
気軽にコテハンを名乗る奴が出来てた
昔はコテハン名乗るには結構ドキドキしたもんなのにな
煽り上等って奴だけが名乗ってた
なのに今のコテハンは免疫０の奴が多すぎる

この板の奴等が求めてる「マターリ」ってのが馴れ合いなら、
板ごと削除対象になるぞ
大体2chに来てそんなもん求めようとするのが間違ってるのに

本当に厨房だらけになったんだな
2chも終わりだな

>>97
言わんとしたいことは解るが落ち着け。
だいたい２ｃｈにこれだけ人が流れ込むようになった以上
昔のような雰囲気を維持すること自体不可能だろ。
時代が変わったんだよ。時代が。
それにいつまでも適応できずに駄々をこねてると
お前さん自体が厨房と罵られるぜ。

>>94
それだとまたニンニク醤油みたいな騒動が起こるぞ。
って、もうこのスレで散々言われてきたことなんだがな。
このスレをいかにマターリやろうと、俺らが決めなきゃならんのは
削除基準を明確にするか、荒れるのを覚悟の上で削除基準を曖昧にするかの
二つに１つだと思うが、どうよ？

マターリを求めるなら他の掲示板に行くのがベストじゃねぇの？
なんで2chに来るのかなぁ

そもそも２ｃｈとは煽り合い、罵り合いをする場です。
ひろゆきは嫌がるだろうけど。
でも、実際それが２ｃｈの魅力だったわけです。
そんな低次元な戦場から生まれたのが
「氏ね」「オマエモナー」「逝って良し」等の煽り文句に
モナー、田中、ギコネコ等の煽りAAなのです。

そんな２ｃｈで「マターリ」を求めよう等というのがそもそも筋違い。
大体、この板が何故マターリしていたのでしょうか？
答は簡単。まだ出来たての板で人が少なかったから、ただそれだけです。
人が増えて煽り、荒らしが増えた途端に「もっとマターリいこうよ」
「前まではこんな板じゃなかった」「ここは大人の板です」
ちゃんちゃらおかしいですね。

削除忍の「ルールを決めろ」発言、これは私は確信犯的にこの板を
荒そうと目論んでの発言だったのではありませんか？
こういうカテゴリーの板の削除基準について明文化することは不可能。
それは誰にも解ることですよね。それを敢えてやらせることで
この板が荒れるのをほくそ笑みながら見ていたのでしょう。
事実、彼はそうとしか取れない行動をこれまでに何度もしていますよ。

この板なくさないでね。
他の食べ物板が荒れそうだから。

>>100
＞事実、彼はそうとしか取れない行動をこれまでに何度もしていますよ。

そういうものの見方しか出来ない板にばかり、
お前は生息してきたわけだな（藁

大分「本音」が見えてきたましたね。
ま、こういう本音を踏まえて結論を出していくしかないですね。

削除忍氏を叩いてるやつ。
粘着度がかなり高いところを見ると、よほど恨んでるんだな。
どうせ逆恨みだろうけど。みっともないぞ。

>>97
> 昼飯に1400円って結構豪勢だろ 他の板行けよって思うの俺だけ？

そうかもしれないよ？人の価値観なんて十人十色なんだし。
それを踏まえてくれないとＢ級なんて語れないってｶﾞｲｼｭﾂもいいところだろ。
それともあなた、仙台スレに粘着してる移動勧告屋さんですか？

結局の所このスレの議論は大ループ大会にしかなってないな。
もう不毛も良いトコ。
現行ルールが良いのならなぜ現行ルールが良いのかという
ちゃんとした説明を出来る奴はまだ誰もいないし、
雁字搦めのルールを主張する奴もそう。
みんな決め手に欠けてる。

この板ではルール制定なんて無理なんじゃない？
つうか、無駄なんじゃない？

>>106
そう思ったんならそれでもいいけどわざわざ書き込むなよ。
自分で何も思いつかないのに文句ばっかり云ってるだけじゃん。

折れ的には>>85方式に賛成。最低限の禁則事項の明文化は
効果的だし、いままでの空気の維持もできるだろ。良いことじゃないか？

>>105
じゃあ試しに君の価値観を語ってくれないかな。
この板と他の板の違いはなんだと思います？
とんかつとしてはちょっと高目の1400円と言う値段がB級なら、
あなたは普段どんな食事をされているのですか？
ついでに年収とかも聞いてみたい。

>>97=>>108=仙台Ｂ級スレの移動勧告屋ということでいいのかな？この反応は。
トンカツ定食なんて下手したら￥２０００越えちまうってのにさ（藁）

>>85方式に同意します。或いは、現行のルールでも結構です。

>>109
下手しないのがＢ級です。わかってるのかな？
ほらそんなにプルプルしてないで。
ちゃんと言ってごらん？君はＢ級だと思うのかい？
君の一ヶ月の食費を教えてくれよ。
君がどのくらいをＢ級だと思うのか教えてよ。
少なくとも毎食2000円は出せるんだよね？

マターリしたいと言う事が2chと反比例している事は何故無視するんだろう
他の掲示板はいくらでもマターリしてるのに何故マターリという言葉と対局の2chでやろうとするのだろう
摩訶不思議

>>111
いま、顔赤いだろ。（藁）

>>85でも構わないが、その場合他板との違いを教えてくれないか？
そこをはっきりして欲しい
でないと存在意義が無くなってしまう
ラーメンの話題も板違いでは無くなってしまうってことだし
料理の話題も食い物も外食も境目を無くすなら、
もしくはB級と言い張ればOKにするなら、
「この酒はB級だから」「この居酒屋はB級だから」
「このラーメン屋はB級だから」「ラーメンはB級だから」
ってのが建っても依頼出来ないよ？
そうすれば人が増えてくる＞厨房も増えてくる＞今以上に放置出来なくなる
結果板荒廃

本当に引っかかりやすいな
>>113みたいに煽りを煽り返す奴が、
どうして>>85のルールでいけると思う？
それとも煽りに乗るのはこいつ一人って言い切れるか？

>>113
低次元な粘着厨房は放置しろよ・・・

もう何度目だ？いい加減この板の住人の煽られ弱さにはゲンナリ
それでもまだ「俺達は煽られても放置出来るんだ！」って言い張るの？
きっとこいつらはにんにく醤油と同じ事を何度も繰り返すんだよ

>>114

> もしくはB級と言い張ればOKにするなら、
> 「この酒はB級だから」「この居酒屋はB級だから」
> 「このラーメン屋はB級だから」「ラーメンはB級だから」
> ってのが建っても依頼出来ないよ？

どうだろう。現行ルールでもそこまでの混乱はない。
不安なのは判るが、実情に即してはいない気がする。

>>115
２ｃｈに完全な品行方正を求めるつもりか？それはどんなルールでも無理。

>>85の意見は実用向けの最低限の規制であろうから、比較的無理
が少ない気がするよ。現行ルールにプラスする案だから、悪化はし
ないと思うんだけど。

>>117
煽りの問題はこの際関係ない。各板共通の問題で話を逸らさないでくれ。

だからさぁ。
この現行ルールにしろ、>>85案にしろ
細かい線引きにあれこれ難癖屁理屈つけて嫌だと言ったのは、
「俺達はそんなものが無くても板違いは放置出来るんだ！」
っていう前提でやってたんだろ？
でも現実はどうだ。こんな下らない煽りに簡単に引っかかる。
それでにんにく醤油と同じ間違えが起きないとどうして言える？
無理だろ？
ならそんなルール無い方がまし。

>>120
熱くなるのは良いけどさ、代替案の提示は無いの？

>>120
でも、結局、そもそも「細かいルール」なんて、厳格な投票手続もない
状況では合意不可能ってことは明らかになってるんじゃないの？
「最大公約数」を追求する方向以外にはないと思うし、現行ルール
或いは>>85とも、その意味で「妥当」なんじゃん？
「煽り放置云々」のとこも、>>100さんによれば、そもそも２ｃｈ
は「ののしりあい」の場ってことだそうだから、特に気にしなくても
いいのでは？

>>122
ほぼ同意ですー。
簡単に線引きできないのは前スレまでで明らかだよ。
それに拘ってるとループするだけで前に進まない。
まるで見えてこない「完全なモノ」ではなく、とりあえず提示された
「妥当と思えるモノ」を推挙しますってことで。
押します。

>114
>>85でも構わないが、その場合他板との違いを教えてくれないか？
>そこをはっきりして欲しい
>でないと存在意義が無くなってしまう

何か勘違いしているようだが、「Ｂ級グルメ」と「食べ物」は
もともと範疇分けの方法が違うから、明確な境などない。
もちろん外食や料理とも明確な境はない。
「外食」・「自炊」、「食べ物」。「食べ物以外」みたいな集
合ならまだ区分けできるけどな。
みんながそれぞれ違う価値観で「これはここかな」とスレ立てて
きて何とかなってきただけだ。

>でないと存在意義が無くなってしまう
という発言は、あたかもこれまでその境があった、という事が前提
になっているが、そんなものは君の勘違いだ。昔から明快な区分け
なんか無い。
個人の勝手な区分け意識で他の人の価値観を一方的に切り分けるく
らいなら、現在のルールの方がましだ。

>>124に賛成する。

まだやってるのおお？？？？（びつくり）

>>126
うむ。そのとおりだ。（藁

> （びつくり）
・・・ビックルが飲みたくなってしまった。逝ってこよう。

>>127
幾らギャグに関して心の広い俺でも、それは笑えないよ。

ﾙｰﾙ改定派は全員ageでやってな。

ガッコーがある日の昼間は活発だね(w

>>130がいま、いいことを言った

いずれにせよ、この板、人減ったね。
ついでにつまらなくなったね。
そもそも荒れていたわけでもないのにルールを作ることに意味があるの？
なんだか削除忍のヘマの尻拭いをさせられているように感じる。

全部ニンニク醤油のせいだよ。

へえ。じゃ、次ｲｯﾃﾐﾖ!!!!

おはよー。今日も進展ないねー。

無限ループにはまってますねぇ。
いいかげんにやめたらって思うよ。

板全体の人も、減ったような気がする。
ここでの論議を速やかに止めて欲しい。

>>136
>>137
で？具体的にはどうしろというのかね。
反対するだけなら誰でもできる。代替案があるなら提示したまえ。

結果はだいたい見えているように思う。あとはそれを認めるかどうか？
だろうね。

>>137
わかった。じゃ、君のお望み通りここでの議論をやめて
この板に散在する板違いかどうか微妙なスレで暴れようか。

>>140
つまらん。きみは氏になさい。

>>140
デュークいるか？

俺ももういいよ現行ルールで
板違いだと思ったら個人の主観でそのスレ荒らすから
問題ないよ

>>142
俺はScript持ってるよ。持ってるだけであぷしてないけど。
今２ｃｈに仕掛けるとしたらこの板は最適だね。

>>140
>>142
>>143

消えろ厨房。

消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。消えろ厨房。

なんかこのスレって、

「食い物など実はどうでもいい悪徳経営者かエセ文化人が、金儲けや
思い上がりから、人のいいオヤジがやってる町の小さな名店に土足で
上がりこんで大暴れ。経営に口出しするわ、食を愛する常連客を
ないがしろにするわで、店はメチャクチャに．．．」

とかいう、料理マンガのようなストーリーを思い出させるな。
マンガだと、最後は主人公(山岡さんとか)に悪事や虚栄心を暴かれた
悪役は「うぐぐ」とか言いながら退散、店は元通り。めでたしめでたし
となるんだが(w

>>146
B級板だから、山岡さんはいらない。中松警部に登場して欲しい(藁

>>147
ﾜﾛﾀ・・。富井副部長は・・？

誰かの動機やお里が知れてしまったところで、そろそろ
このスレも終わりかな。
飯でも食ってから食い物の雑談するか。

>>149
同意します。現行ルールで行きましょ！マターリとね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=984249572
スパゲティスレを削除依頼出したヤツってルールスレの>>97じゃないか？
なんか粘着具合が似てるぞ。

異端者が先走った現行ルールは無効。
撤廃か改正。どっちでもいいけど

現行ルールって、これですか？

B級グルメ＠2ch掲示板
胃袋の共感は魂を結びます。
食べる・飲む、作る、お店。。。。
チープな食べ物・飲み物全般について愛を込めて語る板です。

食文化カテゴリには食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Barも、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

>152
これまで延々議論されてきたんだから、
改正するならどう言う風にするといいのか、とか
撤廃することの利点は、とかを述べないと、説得力
無いから相手にされないよ。

>>152
異端者ってナニ？誰のこと？

>>152
改めて見直して、うん、これでいいんでないの？
という道もあるネ。

クソスレあげんな。

>>157
ネタだとは思うが>>77のような強制執行が、
100%絶対にありえないことが確実なら、この
スレ無視して他スレの削除既知外も適当に
あしらって、提出されたウザい新ルールには
ことごとくサクっと反対して．．．ということを
延々と繰り返してれば、そのうち立ち消えになる
だろう。

>>77を100%否定できないから、念のためageで
監視する必要があると思われ。

>>158
> 他スレの削除既知外も適当に
あしらって
削除気違いを適当にあしらうのは簡単だが、
それに反応する削除忍にはどう対応するつもりだ？
削除屋は削除依頼が出された以上なんらかの判断は下すぞ。
ましてやニンニク醤油の場合は「スレスト」という判断を下したわけだ。
それ以降ニンニク醤油はＢ級の範囲内であると明文化できるルールが
出されてない以上、また同じ事が起こる可能性はあるぞ。
スパゲティースレなんかヤバイんじゃないか？

仙台スレ嫌ってるのを一人だと思い込みたい奴がいるようだな。
俺「も」移転勧告出したことあるけど、それは地域スレ乱立防止のためだ。
それに今見てきたら、あそこはＢ級に関係なく、単なる仙台外食スレになってる。
そんなに仙台人同士でマターリしたいならそれようの板にいけ。
ここはＢ級グルメだ。

削除忍を責める前に、暴走して頼まれもしないのに仕切ろうとした、
異端者の勘違いがそもそもきっかけ。
アイツなに様？
もっと早くアイツに突っ込めば良かったのに。

異端者は氏ねよです

どうせ『名無し』でウロウロしてるんだろ？
仙台スレだってお前じゃねーか、ばか

>>161
いえてるな。
某板の誰かさんみたい、ってこういう人はどこにでもいるか。
突っ込まれると
「いえ、俺はただ意見を出しただけで…」
とかわす。
それと彼の発言の補足・援護してるのは彼自身の場合もあると見たがどうよ？
立ち食いそばスレ分立の一件で、実は彼は我の強い仕切り屋と感じた。

>>163
言えるな。
柔らかい口調で一見中立っぽいが、気をつけてみてるとかなり傲慢。
普通何かを決めるとなると全ての曜日、時間帯の忌憚のない意見を待つだろう？
それを勘違いして妙な使命感振りかざして暴走。
ローカルルールだってあとからいくらでも改正もきくのに、何も見えない状態で。

俺はずっとその１の一連の「異端者」擁護レスの中には自作自演もあると見てたよ。
異端者が現われなくなると巧妙に出てきて異端者を持ち上げる名無しとかもね。
タイミングも良すぎるじゃない。

とにかく削除忍を責めることは違うと思う。

「中卵」の最初のほうにある奴のレス見てみろよ。
皆大して気にも留めてないことを、
これまたイヤらしい口調でわざわざ指摘しちゃってさ。

あれを見た頃からコイツは要注意と思ってたら、案の定これだ。

しかし
いつ見に来ても上位にいる
カリスマ板なくなっちゃったね
ルールだなんだ騒ぎ始めてから

160あたりから文体あんまり変わってないんだけど（ｗ

GW監視age

ｓａｇｅてるのは異端者チームか？ﾌﾟﾌﾟ

>>170
これはもう飽きたよ・・・

ノ（
⌒

出席

まだ馬鹿どもがやってんの？

とにかく誰かの所為にしないと気が済まないみたいですね。皆さん。

>>174-175のように、どうでもよいことを書いて、無理して揚げてまで、
蒸し返したい人もいるご様子

>>167
俺は１６３だけど、俺がはっきり分かるのは、少なくとも異端者に不信感を抱いてるのが
俺以外にも居たと言うこと。
他スレのことは知らないが、立ち食いそば分立の件で、「街中の立ち食いそばと、
駅の立ち食いは客層が違う」（？？？）
との理屈で強引に分立を推進しようとする異端者に誰かが待ったをかけた。
するととたんに「こてはんたたきウザイ」と非難の集中砲火。
アレはどう見てもこてはん叩きとは違うと思うのだが。
彼にはよほどの信奉者がついてるか、もしくは自作自演かと疑った。
「駅の立ち食いそば」スレ見てくれば良く分かること。

>>177が不信感云々いってるのはこれだな。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=979317053&st=280&to=291&nofirst=true

ﾜｰｲｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾀﾞｰ

つーか、みえみえだな、これ・・・

自作自演age

　３、４と読んでみた。疲れた。
　１，２まで読む気はしなかったが議論がループしている
ということなので別にいいだろう。

　その上での、感想としては、現行ルールプラス
>>85の

＞Ｂ級という括り自体が個人の価値観から来ているモノなので、単純に
＞明文化することは不可能。

＞規制するならば、汚物＆排泄物に関するネタは明確に禁ずるべきであ
＞り、 その上で食べ物に関係しないスレッドを禁止する位が効果的では
＞無かろうか。
＞これで糞食や体液食はほぼ封じることが出来るし、エロ厨房ネタも封殺
＞出来る。

　が妥当な線じゃないかな。
　Ｂ級グルメという言葉がいつ出てきたといえば、俺の記憶では
80年代半ばだ。
　Ｂ級グルメの冒険とか、Ｂ級グルメガイドとかが文芸春秋（だと思う）
からでて広まってきた。その本を見ると、築地場内の店、ほか弁、立ち
食いそば、牛丼、かつ丼、簡単な料理（普通の独身男がやるような）が
取り上げられている。
　そもそも他の食べ物板と明確な切り分けは不可能なのだから、この程度
で十分。

>>181
その通り。
そもそも「Ｂ級」ってオマヌケ感のある板には、
異端者みたいな仕切り屋の必要性はないってことでしょ。

>>177
俺も不信感というか、異端者の暴走がうっとうしかった。
あれをすぐ『コテハン叩き』と声高に騒ぐ方がおかしいよ。
立ち食い蕎麦は見ていて異端者はピエロだったな。

クソスレ立てまくって荒れてやがる。

そして今夜も名無しで入り浸る哀れな異端者

　通常使わない食材の話題、調理方法もふくめて　（ゲテモノ）
　通常でない、調理方法、食材の組み合わせ、味付け

ここらも、Ｂ板で受けてれてくれよ

>>186
日本語書け。

>>186
それもいいんじゃねえか。

異端者の暴走を許したのはここが専門板ではないからだろう。
つまり、多くの参加者にとっては、本命板のついでに立ち寄る息抜きの場所でしかない。
本命板ならともかく、ここにはそんなに力入れない。
ゆえに、仕切り屋厨房の暴走を許すことに。

まともな人たちで一応のルールを考えませんか？

結局仕切り屋厨房暴走の巻で、異端者は巧妙な荒らしくんと思われ。
>>188
ここってそんなにルール要る？
自分としてはあまり必要性を感じないのだが。
糞スレとも共存してこそのおまぬけ板(オアシス)だしさ。
でも決めたことには従うよ。皆さんにお任せ、お任せ厨房ですわ。

あとは削除忍かな・・・
彼は結果的に失敗し、糾弾されたことにより、明解なルールが提示されるまで待つと発言し、
スレ削除に関して二の足を踏んでいるようだ。現行ルール＋>>85案でおおむねＯＫならば、
その旨連絡した方がよいのではないだろうか？

>>190
嫌

>>191

　何故？

あいかわらず誰か悪者決めつけないと議論もできないわけ？
削除忍叩いてるのも異端者叩いてるのもまとめてイタいんだけど。
自分がまともだと思いこんでるあたりがな(ﾌﾟﾌﾟ

つーか、削除忍も異端者も来なくなった途端に
自作自演で多数勢力みたいに見せかけようとしてる涙ぐましい努力

という風にも言おうと思えば言えるんだな。所詮名無しだからな。
あんたらが言ってることはそのまま自分にあてまることに気づけよな
本当のところは叩いてる方も異端者も自作自演してるかどうかは誰にも分からんのだよ。

このスレは個人叩きするたびに話がズレてるんだよ。
粘着して叩いてるヤツが一番ウザいし邪魔

>>193
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>193
>>195
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾚﾓﾅｰ(ﾜﾗ

１９３は煽りだろうが１９４は正論。
駅そばスレは俺も見てたが
100以下まで沈んで異端者もいなくなった後でsageでわめきだしたヤツの方がよほどキモかった。
傍目からはコテハン叩くために死亡スレまで掘り起こすストーカーにしか見えてねーぞ。

こういう書き方がまずいんだな。悪ィ、しばらく頭冷やしてくる。

>>197
長引くうちに住人が大量脱走して
自然と粘着君の比率が高まってるのは否めないであろう

話戻すか
誰が悪いとか個人の話は一切シカトして考えても俺は>>190同意で良い

　それじゃＧＷ夜組の意見として一応叩き台を作るよ。
　結論はＧＷ明けでいいと思うから急がなくてもいい。
ＧＷ明けに、職場・学校組の反応を見て決める。意見が
あれば遠慮なくどうぞ。


胃袋の共感は魂を結びます。
食べる・飲む、作る、お店。。。。
チープな食べ物・飲み物全般について愛を込めて語る板です。
念のために確認しますが、汚物＆排泄物に関するネタは禁止ですよ。
食べ物に関係ない話題もご遠慮ください。

食文化カテゴリには食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Barも、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。

汚物・排泄物を明記することで逆にひきつけてしまうと思うが。

>>201

　これは、糞食等を排除するための規定だけど、削除ガイドライン
を読むと、

＞２ちゃんねる内でのエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは
＞一切禁止されています。画像へのリンクも同様です。これら
＞は例外なく削除します。

　と明文の禁止規定があるから、無くても別にかまわないか。
　ちなみに食品衛生法の定義だと、

＞第２条 　この法律で食品とは、すべての飲食物をいう。
＞ただし、薬事法（昭和35年法律145号）に規定する医薬品
＞及び医薬部外品は、これを含まない。

　となっていて、要するに食べ物だな。そうすると、

胃袋の共感は魂を結びます。
食べる・飲む、作る、お店。。。。
チープな食べ物・飲み物全般について愛を込めて語る板です。
食べ物に関係ない話題はご遠慮ください。

食文化カテゴリには食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Barも、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。

　しかしこれじゃ現行ルールとほとんど同じで、

＞食べ物に関係ない話題はご遠慮ください。

　が入っているだけか。規制派が多い昼組がくると、また
文句が出そうだが、食べ物板にもお好み焼きの話とかあるし、
Ｂ級ということで誰もが納得する定義は無理だと思う。
　食べ物板のローカルルールにも
＞マターリしたい人はＢ級グルメ
　とあるように、まあ大体Ｂ級グルメと思うところをマターリ
と語るとしか言いようが無いな。

＞食べ物に関係ない話題はご遠慮ください。
これって要するに食べ物に関するスレなら削除対象では無いって事だよな。
じゃあラーメンスレッドが乱立状態になっても削除できないって事だよな。

あと、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=982059011&ls=100
このスレッドは削除対象になりえるよな。

>>204
うん。でもいいよ。

>>205
雑談スレとかオフ会しよーぜとかネタスレ(アロエリーナとか)の
類ですな。他の板におけるこれらのスレと同じ扱いってことで、
いいんじゃないですか？

>>204

厳密に言えばお見込みのとおり。ただ別にラーメン板があるのに
ラーメンのスレをあえて立てるやつはそれほど居ないだろうし、
たてても自然と下がるだろう。
　むしろ、ラーメンネタは禁止としたときに、あえてたてる奴と
これは板違いと騒ぐage荒らしがでるので、逆効果では。

>>205
　なりうるが、削除ガイドライン
＞ただし、雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッド・ネタ系スレッド
＞は２〜３個まで考慮します。これも多すぎると判断された時は移動
＞する場合があります。
　との趣旨から雑談系・ネタ系だからといっていきなり削除依頼
というものでは無いと思う。良識の範囲内ということで。

　208

>>207

書き込みがだぶった。ｽﾏｿ｡

まぁ、余計な心配だとは思うが、

＞良識の範囲内ということで。
しかしながら、ニンニク醤油スレは別に煽りスレでもなかったのに
スレスト予告をかけられたよな。削除忍の「板違い」との認識の元に。
ネタスレや雑談スレ系でも同じような事をされるんじゃないかという
不安がちょっとある。

そんな緩いルールじゃなんの解決にもならねーぞ！！
見ろフナ寿司スレを。あんな簡単に煽りに引っかかるここの住人に、
緩いルールでﾏﾀｰﾘと自治などできるわけないだろ？
だからルール作れって前からいってんだよ！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=988642852&ls=50

````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````

>211
で、このままじゃ削除人に見捨てられるから、
異常に細かいけど実用性のないルール作れってか？

この文章は煽りだからあまり真面目に反応しなくて
いいけどよー
「見捨てられる」を連発していた奴へ。分離不安とス
トーカーで検索すると、こういうのがでる。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/6222/index2/borderline.html
普通の人は「見捨てられる」とかいう変な観点では
掲示板に参加してないぜ。あんまし訴求効果ないぜ。

>>211

見てきた。
　俺の個人的意見では、確かに鮒寿司は値段から考えても、その特殊性から
みてもＢ級とは言い難いな。ただし、現在提案中のローカルルールでは削除
対象にならない。

　別にいいじゃないか。板違いだから止めろ、止め無いと言われて双方とも
意地になっているのとそれを楽しむ削除提案荒らしがいるものと思われる。

だから、立てられたスレは仕方ないから放置すれば自然に下がる。削除
しろなどと言うから荒れる。

　馬鹿高校の校則みたいにがちがちのローカルルール作ったら、削除人に
見捨てられるより先に参加者に見捨てられるよ。

馬鹿高校age

>>213
同意。たかが掲示板じゃん、
そんな必死になって『この板を守ろう！』とか燃える方がわからないよ。
面白そうなら来るし、自分の感覚じゃなかったらまた他所へ逝くだけのこと。
どうしてみんなそんなにたかが１個の板にそんなに執着してるのさ？
あんま真剣に愁いでるのを見ると不思議で仕方ない。

煽りじゃないぞ！

あと、みんなの意見を忌憚なく訊きたいんだったら、
却ってsageは逆効果じゃない？

ssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
gggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

逆効果age

基本的に現行ルールのままで，
食べ物に関連する板違いの話題は，誘導か無視，さげで対応し
全く関係ない話題は，削除ガイドラインで対応する
というのではどう？
（明文化しなくても，暗黙の了解で十分だと思うけど。）

Ｂ級板の範疇は，価値観の問題だから，
多少他の板と重なるような話題でも，
Ｂ級板の住民の同意が得られるようならそのまま残っていくし，
同意がなければ必然と沈んでいく。
板違いだと思う者は，そのスレを攻撃するのではなく，
別の話題を提供するようにしてそのスレを沈めればいいと思う。

書き込んでちょっと考えたけど，
暗黙の了解では，削除問題では削除人に対応できないんだよね。
不本意だけど，
「食べ物に関連する板違いの話題は，誘導か無視，さげで対応し
　全く関係ない話題は，削除ガイドラインで対応する 」
を現行ルールに追加という案にしておきます。

>>210
ニンニク醤油は煽りスレだったよ。
最初のスレの700ぐらいから読んでみなよ。
「煽るな」と言うべきで、削除依頼するのはおかしいけどね。

>>221
> 食べ物に関連する板違いの話題

これはＢ級とは何か？という根幹に関わってくる部分であり、
基準を決めかねる問題だと思う。この文章を載せることで
板違いの条件を不明瞭にし、削除基地我意の粘着箇所を
不要に増やしてしまうと思う。

「食べ物に関連しない＝板違い」程度なら部外者たる削除忍にも
明確に区別できるだけ良いと思えるのだが、どうだろうか？


>>211
煽りに引っかかるのを規制で回避したいという文章とも受け取れるが、
それはここが自由投稿形式である以上現実的に不可能だと思うがどうか？

>>222
煽りスレの意味を間違ってると思われ。

誘導の仕方のサンプルも載せたらどう？
今の煽りみたいな「･･･勧告します」みたいなのを排除するためにも。
例文は文才のある人に任せます。

誘導age

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

現状をまとめるよ。

現在のたたき台は202の

胃袋の共感は魂を結びます。
食べる・飲む、作る、お店。。。。
チープな食べ物・飲み物全般について愛を込めて語る板です。
食べ物に関係ない話題はご遠慮ください。

食文化カテゴリには食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Barも、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。

　で、これでは駄目だという意見（２１１）もあったが、代替案の提示が
無いからとりあえず無視しますよ。代替案があれば出してください。

　>>221の提案として、
　現行ルールに
「食べ物に関連する板違いの話題は，誘導か無視，さげで対応し
　全く関係ない話題は，削除ガイドラインで対応する 」
　を追加というものがあったけど、

　202と実質的には違わないし、223のいうように粘着箇所を増やす
だけのような気がするのだが。

........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
I！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
I！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

緊急age

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=987995358

>>231が施行されても来るなよ。ムカつくから

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

ドライブage

そんなに明確なローカルルールが欲しい！って真剣なのってごく一部と思われ。
実際みんなどうよ？

>>235
そうだね。
ルールを決めようとしている人は、今跋扈してる『仕切り荒し』君
の事はどう思ってるんだろう。

いらない！

どんなルールでもイイから、早く決めてくれ。
いいかげん飽き飽きするぜ。

>235
つーか、１人か２人だろ。

>238
その意見って細かいルール提案された後に必ず出てくるけど
同一人物か？

別に飽きたのならここ見てなくてもいいんでない?
改定するなら、その前に板全体に見えるような
形で告知するんでしょ?
それから反対しても遅くはないよ。

はらへった

バケラッタ

```````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````

``````age

もうゴールデンウィークも終わったし，意見も出たようようだから，
結論を出してもいいようですね。

まず自分が出した>>221の部分ですが，
特に必要がないような気がしてきました。撤回しておきます。
>>223さんや>>228さんのいうとおり，不要な論点を増やすだけですね。
単に「食べ物に関係ない話題はご遠慮ください。 」と表記した方が
スマートでいいと思えました。

ということで，今上がっている案は↓ということでいかがでしょうか？

ルールなんていりません。

↑に一票。

胃袋の共感は魂を結びます。
食べる・飲む、作る、お店。。。。
チープな食べ物・飲み物全般について愛を込めて語る板です。
食べ物に関係ない話題はご遠慮ください。

食文化カテゴリには食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Barも、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。

ほー、わずか１分の間に発言はさんでる奴がいるな（ｗ

>248
いいんじゃないか、それで。

結局、ルールを作る理由になった削除忍からの要望には答えられないんだから、
ルール無しでいいんじゃねーの？
あっても無くても変わらないんだから無い方がいいだろ

さあ、どうやって結論を出すか、それが問題ですな。

とりあえず、>>248の案に反対の人は代替ルール
なんかを書いてくれると有り難いかな。

ホントの所、ローカルルール欲しがってるのって何人いるのよ？
俺は要らないと思うぞ、
削除人氏＆他削除人の判断でスレスト、削除でいいんじゃない？
別に気に入ったスレが削除されてもそれはそれでさらりと流すし。

敢えてルールなし！を掲げるのも面白いと思うが。
ローカル作ったって厨房には歯止めかけらんないし、煽りも２ｃｈの風情だろ。
ウンコ食ってる時に〜スレだってあれはあれで面白かったぞ。
そんなガチガチに食べ物オンリーだ！って頑張らなくてもさ。
ネタスレを育てる素地は残して欲しいぞ。

　ヘタなルール　→　フーキちゃん型の荒しさんが増えるだけ。

>>253
賛成。申し訳ないがローカルルールはいりません。
勝手にやらせて。
収集がつかないのも２ちゃんらしくてヨシ。

ルール不要で良い。決定。
よって終了。

ルール無し、ねえ・・・・・・・
まあ、多数派がどうしてもそれがいいって言うのなら別に構わんが
こういったスレッドで
「ここは２ｃｈだ！自由に発言したいんだ！ルールなんていらない！」
と言う風に話がまとまった板はみんな悲惨な結末になったことを
一応覚えておきなよ。確か、FF、DQ板なんかでも同じような流れになった後
削除屋に放置され、荒れまくり、最終的にはひろゆきの板そのもののあぼーん
宣告受けて、慌てて現在のローカルルールを制定した、という経緯が有るはず。

あと、>>253の
＞削除人氏＆他削除人の判断でスレスト、削除でいいんじゃない？
＞別に気に入ったスレが削除されてもそれはそれでさらりと流すし。
人によってはさらりと流せない人も居ることをお忘れなく。
その結果さらりと流せない人が荒らし紛いの投稿をすることが多いのもお忘れなく。
ニンニク醤油でもそう言うことは起こったよな。

繰り返しになるが、それでも構わないと言うのなら俺はそれには従うよ。
但し、そう言う方向で決まったら削除屋に放置される可能性は濃厚だろうな。
明確な削除基準の無い板で各々の判断で削除をする事の難しさは彼らは良く知ってるし、
故に削除依頼が出たとしても判断のしようが無くなるって事だよ。

################################　終　　　了　##########################

グルメ外食板に飛び火したね。
仕切り＆あげアラシっぽいのが出てきた。
もういいや、食い物関係は２ちゃんねるじゃないといけない理由も
ないから、ワタシはしばらく去ります。わざわざフユカイな思いを
しにくる必要もないよね。

あ、スマソ。あげちまった。

ん？ゆるいローカルルールができてしまうと、自分の気に食わない
スレに対して削除依頼できなくなってしまうから、いっそローカル
ルールない方が板違いを主張できていい。って奴がいるんでないの？

最初は少し厳し目で良いと思うけどなぁ。
1000円以下、調理器具は使わないだっけ？あれくらいで。
削除屋に求められている答えはそういう物だし、
現行や改定版ルール>>248なら、別にそんなルール誰も求めてないんだから要らないし。
所詮穴の無い完璧なルールなんてこの世に存在しないんだからさ。
とりあえず少し厳しいくらいで掲げておいて、運用は緩くでいいんじゃないの？
ほら、自分等日本人なんだしさ（笑）

俺は２４８でいいと思うよ

>262
>最初は少し厳し目で良いと思うけどなぁ。
最初は、ってなんだ？（ﾜﾗ

俺はニンニク醤油については料理板でもいいと思う。本人たちがＢ級のノリで
ニンニク醤油について語りたいというならここでもいいと思うが、
現状の荒れ方じゃ難しいだろうな。

ただ、ローカルルールについていえば、1000円以下、調理器具は使わないだのと
いうのはちょっと変だと思う。「Ｂ級料理」ってのがあったっていいだろうし、
その材料が安価じゃなきゃＢ級じゃないってこともないだろ？
うまい棒にころもをつけて油であげたらうまかったとか、
最高級のトロをコーラに３日間つけておいたら激しくうまかったとか、
その精神に「形式にとらわれないＢ級のノリ」があればいいんじゃないのかなぁ

「いらっしゃれ。この板は邪道です。正統派は他板へ行きやがれでございます。」

ってのはどうだ

鉄鍋のジャンで言うとこの板は小此木板ってことだな

折れ個人的には、>>248でよいと思う。
明解な削除基準があれば良いのであるなら、こ
の程度で十分と思う。

>>262
金額で規制することは、やめた方がいいと思う。

極端な例だが、
西瓜一玉の値段＝市価\1,200位だとしてみる。しかし、
産地の選別場でハネものだと、一玉\50以下だったりする。

つまり、購入経路や地域によって価格は変動してしまうものである、という事。
それを基準に据えることは難しいだろう。

また、調理器具を使わない、という条件に関しては
個人的に必要性が感じられないので賛同はできない。

>>267
だって意味無しって言われてるんだよ？
意味の無い物を無駄に掲げ続けるの？森元総理みたいな

スレ消すなって暴れてならルールつくれと言われた
作ったけれど今のルールでは何も変わらないと通達
改正案が出てるけど結局その変化の無いルールと同じ
反対意見は全部自作自演扱い
代替案出してもそれじゃ駄目だの一点張り


君等何がしたいの？

>268
意味なしと言われているのはチープに関しての
規定がないという点だけだ。曲解するな。
食べ物に関して、外食、料理、飲み物ＯＫという点では規定
されている。その点では料理だから板違い、飲み物だから板
違い、といった主張を退けられる。
だから、「ルールなし」よりは有効。
細かすぎて板が寂れるよりは妥当、と判断されている。

君はどういう意見だ？１０００円の人なのか？

>>269
あくまでも反対派は一人だと思いたがる君が素敵
誰に判断されたんだ？お前の脳内会議か？（藁

>>270
はいはい、おへやからでちゃだめでちゅよー。

はっきりいって料理板に迷惑。
Ｂ級はＢ級板で完結してくれ。
こっちくるな。

>>268
削除忍さんが言っていたのは、「広いルール」の場合、「広い
ルール」に該当しているスレについて、削除人が「板違い」を理由
として削除できなくなるってことです。それだけのことなんで、
今後、削除忍の言葉を曲解（>>269さんの言うとおり）して
自分勝手に援用しないように。

一度実物を見てみたいので噂の「削除キティ」さんにご登場願いたいのだが
他の板でこんな呼び方聞いた事無かったもんで
是非

よく飽きないよなお前等
まだこんな無駄な事やってんのか？

反対派の具体案が聞きたい。

反対するだけで具体案の提示がないのでは話にならない。
今のままでは反対派は牛歩戦術を行う野党にすぎない。
全くの役立たずである。審議が長引くだけで何の意味もない。
与党の採決で終わりだ。

>>268
> 代替案出してもそれじゃ駄目だの一点張り
別に誰も駄々をこねている訳ではないと思うが・・・
少なくとも折れは筋道立てて駄目だしをする分には良いと思う。
反対派には駄目だしされた部分についての改良案を提示して、
論破し返すくらいの事をしてほしいと思っている。

>>268
>>269
両者確実にそう書いてある文章を提示しろ。
そうすりゃどっちが電波なのか一目で分かる。
268がﾃﾞﾑﾊﾟっぽいけどな。

ルールはどっちでも良いが、
道筋立てて反論してるのは見た事無いぞ。。。
無茶苦茶な屁理屈と妄想と言いがかりとこじ付けなら散々見たが。

「じゃあお前はＡちゃんが氏ねって言ったら氏ぬんだな〜！」
レベルの反論しか見た事無いです。賛成派も反対派も。
人数的に賛成派の方が多い（推定）から一見まともそうに見えるけど。
どっちもレベル一緒。

>>268=>>278=>>279
なのかなあ？違ったらごめんよ。


そろそろ削除忍の意見が聞きたいよなあ。

来るとは思えんな、削除人とやらは。

>>280
一生言ってて下さい

折れが知ってる削除忍のオコトバはこれだけなんだけど。ほかにもある？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=977615025
> 418 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/04/13(金) 10:04 ID:???
> ＞Ｂ級グルメ板住人さんＡＬＬ
> まず、ローカルルールが削除ガイドラインと反する場合、
> 削除ガイドラインが優先だというのは知っておいてください。
> その上で「Ｂ級グルメ」に何が含まれるのか、
> 明確なローカルルールを作っていただきたかったわけです。
> ＞醤油・ニンニクという安価でどこにでもある食品を扱っている
> それなら、安価に売っている野菜や調味料を使った料理は全てＢ級グルメですか？
> ならば、料理板のどのスレッドでも持ってこれますね。
> このスレッドを守る為に必死なのは分かりますが、
> 将来、これを盾にされて、どんなスレッドも板違いにならなくなります。
> ついでにいえば、現時点のローカルルールでは曖昧すぎて、
> このスレッドは削除屋個々の判断で移動も停止もできるでしょう。
> 別に、どうしても停止したいわけではありませんが、
> 依頼が出た限り、俺は全てを公平に判断しているつもりです。
> もう少し待ちますから、もっと良く考えてください。


いや、しかしどうとでもとれるんだよね、この文章は。断言して良さそうなのは、
板違いの基準が決まらない内はスレ削除をするつもりが無いらしいという事だけ。

消されても住人が文句をいわないのはどんなスレか？
ってことじゃないでしょうか。

にんにく醤油スレがむかつくのはわかる。
削除したいのもわかる。
でも、１つくらいガマンしような。

今のところ>>248案が優勢なわけだが、確かにここらで削除忍の意見を聞きたい気がする。

実際問題として、削除忍に伺いをたててみないと可なのか不可なのかは
判らないと思うのだ。条文を一行増やしたことで、削除基準が以前より
も明確になることは間違いない。ただ、それでＯＫするのかどうかは当
の削除忍にしか判らないことで、その点を本人不在のまま議論しても決
して結論は出ないと思えるのだが・・・

「削除には一切反論しません」または「削除は一切必要ありません」
というルールじゃダメでしょうか？

>>287
さすがにだめでないかい？（ﾜﾗ
ちゅーか、ルール無用で放置されれば結果的には自然にそうなるけど？
それを防ぎたいんだからねえ・・・

>>269,>>270
今から規制強化の新ルールに賛成する人間の点呼をとる。
番号！

>>289
どのルールか判らないので点呼されても困りますよー。

>277へ、
>>268
>>269
> 両者確実にそう書いてある文章を提示しろ。

スレ２
645 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/04/13(金) 10:16
こちらにも書いておきます。
こんなに曖昧なローカルルールでは、何も決まってないのも同然です。
「何を基準としてチープとするか」が抜けているからです。
削除依頼のほうで、「醤油とニンニクという安価な材料」と主張しているかたが
おられましたが、いくらを基準にして安価と判断するんですか？
このルールでは板違いが全てなくなる可能性があります。
また、個々の判断で「チープではない」と削除依頼に出されるのも防げません。

と、注意するだけでは分かってもらえそうにないので、提案も。
例えば、「料理なら二手間程度（これならあのスレッドはＯＫですね）」
「食材または調味料としては庶民が躊躇なく一般的に買っている物」
「店ならレストランとは呼ばれないもの」など、具体的にお願いします。
削除屋は、それぞれ個々の判断で動くんです。
ローカルルールは誰にでも判断しやすく分かりやすいものにしてください。

これと283が揚げてる文章読むと
●チープかどうかの基準が無い
●レストランや料理ならＯＫなので板違いが無くなる
という２つの別問題がある事がわかってくるな。
ちなみにこの削除忍の揚げてる提案
・「料理なら二手間程度（これならあのスレッドはＯＫですね）」
・「食材または調味料としては庶民が躊躇なく一般的に買っている物」
・「店ならレストランとは呼ばれないもの」
は結構曖昧で全然具体的じゃない（ｗ

曲解する奴に付いて解りやすく
はスレ３の866に面倒くせー長文で書いてある。

何度も同じ問題で説明するのもアホらしいので、ここらで

●チープに関する定義を付けるか？付けないか？
●無理に付けるとしたらどの辺に設定するか。
の２点に絞らないか？
ちなみに俺は現行ルール+248でいいよ

>270
レス付ける相手間違えてないか？

>>291
> ●チープに関する定義を付けるか？付けないか？
既出だが、付けられない。

●無理に付けるとしたらどの辺に設定するか。
上記理由により不可能。

という返答にしかならない・・・

>>291
俺も>>293に同意見。ということは、「現行ルール＋248」に賛成。

>>293
>>294

> ついでにいえば、現時点のローカルルールでは曖昧すぎて、
> このスレッドは削除屋個々の判断で移動も停止もできるでしょう。

>こんなに曖昧なローカルルールでは、何も決まってないのも同然です。

これ、つまり削除厨房ってのが依頼出した後は削除屋の判断で決まるってことだぞ
わかってる？それで良いのね？
現行ルール支持してるのって、削除されたくないからなんじゃないの？
君等の言ってる事めちゃくちゃ

この今回のスレってさ、じゃあこの板で何を語るべきなのか話し合うってことだったんじゃないの？
>>１にもかいてあるけど
それ無視して現行ルールを盲目に支持するより、この板で自分がどうしたいのか書いてみない？

>>295
>この板で自分がどうしたいのか書いてみない？

俺は別に自分で気に入ったスレ見つけて書き込みしていければそれでいい。
自分も話題に参加して盛り上がってたスレが削除されたとしても
多少の心残りはあるだろうがまあこちらが我慢すればすむ事。
まあ我慢できない人もいるだろうからその辺は各々の判断に任せる。

というか人に聞く前にアンタはこの板でどうしたいのか書いたらどうだ？

>これ、つまり削除厨房ってのが依頼出した後は削除屋の判断で決まるってことだぞ

削除屋の判断で決まるといっても削除人にも良識というものはあるだろう。
削除人が削除に対して明確な理由を述べてくれるのなら俺は納得できる。
俺は今のままで良いと思ってるだけだ。
何も削除されたくないから現行ルール支持というものではない。

>>295
削除忍さんが言ってるように、「削除ガイドラインがローカルルールに
優先する」ということを踏まえれば、どんなルールを作ろうとも
最終的には「削除屋個々の判断」はあり得ると思ってる。
勿論、住民としては、「Ｂ級ってのは、比較的に人それぞれ思ってる
ことが違うことも認めざるを得ない、幅広い概念なんですよ」
ということを削除屋さんにも「伝えたい」とは思っていて、
こうやって、ローカルルールを議論しているのだって、そういう
目的で参加してる。
それじゃだめかい？

死ぬまでやっててください。

そこだよそこ
今回の事はそもそも
>自分も話題に参加して盛り上がってたスレが削除されたとしても
>多少の心残りはあるだろうがまあこちらが我慢すればすむ事。

これが出来なかった事にあるんだよな
>>296-297は削除人の判断に従うと言う事を踏まえて現状維持を望んでいるんだよね
そう言う人と、
削除されるが納得いかない、食い物系なら板違いでは無いはずだ
料理だからって削除されるのは納得いかない
って人と微妙に感覚が違う気がする

消されるのはしょうがないなら現行ルール
消されたくないならルール強化

これが逆に捕らえられてる気がするんだけどどうだろう？

ルールはいらない（緩いほうがいい）けど、削除されるのは納得いかない
という層はどのくらいいるんでしょう。
そのあたりが問題なのかもしれませんね。

と言うか料理板に池とか言ってる人って料理板の住人なの？
料理板の雰囲気とか知ってるの？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=989060453
このすれでB級板いけって言ってる奴いるよ

>>301
何が「と言うか」なんだ？前置きはどうした
雰囲気が嫌なら２ch以外に行けば良いだろ
何故2chに拘る？

>>303
料理板の雰囲気も知らないでそっちにいけってのは無責任だろ

＞雰囲気が嫌なら２ch以外に行けば良いだろ
＞何故2chに拘る？

馬鹿？
それを言ったら自治なんて成り立たないだろ

「気に入らないスレ」という意識が俺にはない。
興味があるか、ないかのみ。
板違い！スレ違い！と躍起に正そうとするヤツの気持ちも良くわからん。
興味のないスレがあがってても飛ばすし、
削除に関しても、例え自分が気に入っていて書きこんでいたとしても、
削除されても「ふうん」と思うだけ。
ひろゆきや削除人に見放されることも、そんな愁うことか？
意外にﾋﾟｭｱなヤツ多いのな。

俺はローカルは敢えていらない派。
「〜胃袋の共感を結びます」だけでいいんじゃない？

不毛

ホモ

>>302
ゲテモノってB級なんでしょうか。
結構、難しい問題があるような……。

現在のところ具体案として挙がっているものは

>>248

であります。

>295
削除されない基準が欲しいのなら、
誰ぞがあげた妙に細かい基準にしないで
チープの区切りを１万円にする手だってあるんだぜ。

それから、読解力が無いのか意図的に誤読しているのか知らんが、
>削除されるが納得いかない、食い物系なら板違いでは無いはずだ
>料理だからって削除されるのは納得いかない
現行ルール下では料理の話題はみとめられるから、「料理だから」
という理由では削除対象にならない。「その点では何でも通って
しまう」と削除忍は言っているのだ。何度も説明させるな。
削除対象になるかどうかの争点は「チープかどうか？」２ちゃんね
るの共通ルールに触れるかどうかだ。

>>309
ゲテモノね・・・アブナイ題材ではありますよね。
世界中見ればいろいろあるだろうからなあ。安いのから超々高級まで。

ただ、食物に限って論じるならばさしたる問題は起こらない気はするのだが。
この手の話題で心配になるのは糞食荒らしくらいだね・・・削除ガイドラインで
対応可能な内容だから心配は要らないでしょうが。

個人的には嫌いじゃない話題なんだけどねー（ﾜﾗ

ゲテモノは好きな人にとってはA級な気がしますが、B級的に
論じることも可能だと思います。
というか、やっぱり同じ贖罪でもA級的アプローチとB級的
アプローチってあるような気がします。

だから、客観的基準をつくるのが難しいんでしょうが。

なんとなくですが、みなが感じるB級とこの板で扱うB級は
分けて考えたほうがいいのかもしれ亡いとも思います。

ＧＷが終わったが大勢としては>>248支持ということでいいのかな。
　特に代替案は出ていないよな。

　念の為に確認すると、このローカルルールは食べ物であれば、原則
排除しない、ただ、チープな食べ物について語りたいので、高級な
食べ物、料理、飲み物は別の所でやってねというお願いだ。
　したがって、にんにく醤油だろうが、会席料理だろうが、フランス料理
だろうが、Ｂ級であればＯＫだし、Ｂ級というのは極めて主観的なものだ
から、本人がＢ級と思えばスレは立てられる。
　ただし、これは板違いだから移動というあらしは防げる。
　後は、皆で無視すればいいだけ。

ゲテモノ系話題については、
　他の板との兼ね合いで考えるの？
　それとも、Ｂ級ぐるめ板の独自の判断で決めるの？

>>312
その通りなんだけど、
その、
> 「チープかどうか？」
のおかげで無限ループして先に行かないんだよなあ。
だってそんな個人の基準なんて公約数とれないんだもの。

>>248案は、それを踏まえ、あえてそれを無視した形で出さ
れているんだよな。埒あかないから。
理想を追求するってのは難しいよな（w　　・・・しかも２ｃｈで。
おっと、ちゃかしじゃないんだぜ。


>>314
> なんとなくですが、みなが感じるB級とこの板で扱うB級は
> 分けて考えたほうがいいのかもしれ亡いとも思います。

そう思いたくもなるのは判るんだけど、最終的には一致させ
とかないとまずいだろうな・・・と思う。

>>312
> ついでにいえば、現時点のローカルルールでは曖昧すぎて、
> このスレッドは削除屋個々の判断で移動も停止もできるでしょう。
>こんなに曖昧なローカルルールでは、何も決まってないのも同然です。

よーく読んでね

> ＞醤油・ニンニクという安価でどこにでもある食品を扱っている
> それなら、安価に売っている野菜や調味料を使った料理は全てＢ級グルメですか？
> ならば、料理板のどのスレッドでも持ってこれますね。
> このスレッドを守る為に必死なのは分かりますが、
> 将来、これを盾にされて、どんなスレッドも板違いにならなくなります。

料理板のどのスレッドも持ってこれると言う事は、
この板の料理系のスレッドは全て料理板に移転可能ってことだからね？

>チープの区切りを１万円にする手だってあるんだぜ。
すれば？（ｗ

>318
それはな、削除忍の他の発言にもあるけど、「チープじゃないから」
という削除依頼が出たら、削除人が個人で判断せざるをえない、って
ことだろう。
食べ物関係の話題は全部通ってしまい削除できないという危惧を、
削除忍が明記してるだろ。文脈読め。

>319
文章のごく一部しか読めないおまえのためにコピペしといてやるよ。


645 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/04/13(金) 10:16
こちらにも書いておきます。
こんなに曖昧なローカルルールでは、何も決まってないのも同然です。
「何を基準としてチープとするか」が抜けているからです。
削除依頼のほうで、「醤油とニンニクという安価な材料」と主張しているかたが
おられましたが、いくらを基準にして安価と判断するんですか？
このルールでは板違いが全てなくなる可能性があります。
また、個々の判断で「チープではない」と削除依頼に出されるのも防げません。

312は勝手に脳内補正してるなぁ
>こんなに曖昧なローカルルールでは、何も決まってないのも同然です。

ストレートに書いてあるのに。
それとも君が削除忍？

上の引用で問題は理解できたか？

●チープの区切りを決めるか決めないか？
だ。無理やり金額を決めるのなら、現行のスレがほとんど
引っかからない額にしてしまえば、明快かつ緩いルールに
なるぜ。現行ルールでもＯＫだがな

一切削除依頼しないってことで良いじゃん。

>323
その下にハッッキリ問題書いてあるだろが（ｗ
文章の一部だけ読むなよ

●チープの区切りを決めるか決めないか？
決めるしかないってことにいい加減気がつけ？
これが決まらないと何も決まってないって言われるんだろ？
それはお前も言ってるな？

俺は現行でもかまわんよ？だが削除されてもグダグダ言うなよ？

削除忍は判断基準を楽にするために、「チープの区切り」を求めている。
しかし、ここで議論の結果、
「それは個人の価値基準が違っているため一概に区切ることは不可能」
という意見が有力になった。

・・・この認識の差をそろそろ埋めないと先に進まないと思うがどうか？
削除忍無しでのこの議論の続行は無意味なループになるだろう。

金額決めるのと現行ルールとじゃ雲泥の差があるんだが
自分で言っててわからんのかね、この人は
それが例え幾らになってもな

ま、高めに設定したいみたいだからそれは好きにしたら？
一万円だっけ？君にとってのはした金は。

金額で仕切るのは無理。
>>267にて問題点が指摘されている。

極端な話、リアルタイムの物価価格表が要るようになるぞ？

現行ルールでいくとして、
「B級か否かの判断は削除人にまかせ文句はいわない」なのか
「食物に関する話題は原則削除無しを希望する」のか
（重複等は削除してもらうとして）どちらなのか今ひとつ
解りません。

今のところどういう意見があったんでしたっけ？

>319
んで、君が他の人を説得できると思う金額というのはいくらだ？
自分の考えを提示しないでNoばかり逝ってる奴は何も決められないぞ

「それは個人の価値基準が違っているため一概に区切ることは不可能」
これって削除忍も承知の上なんじゃない？その上で明確なルール作れって
言ってるんじゃない？
全員が全員「これなら文句無い」ルールなんて出来るわけがない。
要は、緩くするにしても規制強化するにしてもそれに対してどれだけの人が
折れるかって事だよ。
俺は前スレのネタみたいな案でも別に構わないと思ってるよ。
結局の所、アレが最も具体的な案だと思う。削除をする側から見たとしたら、ね。

>>332
へ？俺は１万でいいって言ってるじゃん
君が決めた金額だろ？自信持ってくれよ
それとも屁理屈こねたくて適当にでっちあげたのか？

>>331

＞現行ルールでいくとして、
＞「B級か否かの判断は削除人にまかせ文句はいわない」なのか
＞「食物に関する話題は原則削除無しを希望する」のか

　後者の解釈が通説だと思うが、こんな基本的なところで
認識の違いが出るとは思わなかった。

追伸
>319
>一万円だっけ？君にとってのはした金は。

あんまりアホさらすな、必要な規定は、「誰かにとってのはした
金といえる金額」じゃない。そんなものは人によって代わるから
たいした意味が無いと議論されてきたろう。
必要なのは「削除の指針になる'便宜上の'金額」だけだ。

それが出来ないのなら金額設定なしの現行ルール+248が一番
いいと思う。

>331
その２つは対立概念じゃなくて、まったく別の問題だ（ｗ

>>312及び319
ちなみに、『「チープじゃない」との理由で提出された削除依頼に対して削除忍
（或いは他の削除屋）が個別に判断する』ことは別に構わないというか、しょうが
ないってことは皆理解してると思う。「ガイドラインがローカルルールに優先
する」ってのは、すなわち、「ガイドライン」についての削除屋の「interpretaiton」
がローカルルールについての削除屋の「interpretation」に優先するってこと。
勿論、２ｃｈのような場だから、当然のように「文句」はあるかもしれないが、
それは折込済みで、「削除屋は自信をもって・・」ってことなんだろ。

てゆーか、何で「削除」に対して文句が出ちゃいけないわけ？或いは
削除忍さんの主観を満足させるようなルールにしなくちゃいけないわけ？＞319
勿論、better論としては受け取れるけれど、ローカルルールはローカルルールで、
まあ、こういう匿名の場では難しいところもあるものの、住民の意見の大勢を
表現するようなものにすることがより必要なことだと思う。

とどのつまり、
削除忍が期待しているのは、ローカルルールの制定によって
「“削除忍側の独自判断”を減らすこと」＝責任問題の発生の緩和
だと思われる。
その見地より、>>248案を削除忍に提案してみる価値はあるだろう。

>>338
だーかーらー。
>しょうがないってことは皆理解してると思う
これが出来なかったからルール作ろうってことになっちゃったんだろ？
で、なんで今後は出来るって言いきれるの？

>>336
自分がアホだと認めたわけだ。そりゃよかった。
お前が出した金額そのまま提示しただけだが。
第一金額うんぬん言い出したのもお前だ。
それともアルツ？

>>339に同意。

削除忍の提案は具体性があるようだが、突き詰めると矛盾が多いみたいだしな。

＞319
その発言は334の発言見る前に書いてたものだ。
アップしたら出てた。君が１万円に同意ならいいよ（ｗ

それと、俺は「適当な金額が金額が提示できないなら
２４８がいい。」と自分の立場を明確にして書いてるよ。

＞現行ルールでいくとして、
＞「B級か否かの判断は削除人にまかせ文句はいわない」なのか
＞「食物に関する話題は原則削除無しを希望する」のか

私も後者だと思っていました。実は。
でも、やっぱり、各人微妙なずれがあるような気がします。

ん、でも、この2つが対置概念じゃないというのはよくわかりませんでした。


　ところで、いま議論している人って、皆、「どのルールに決まっても
　俺は従う」という立場だったりしませんか、ひょっとして。

>>339
> 削除忍が期待しているのは、ローカルルールの制定によって
> 「“削除忍側の独自判断”を減らすこと」＝責任問題の発生の緩和
> だと思われる。

うーん、たしかにいえなくも無いなあ・・・でも推測の域を出ないんだよなあ。
やっぱり直談判つーか、折衝時なのかいな？
ちなみに俺は>>248支持ではあるよ。とりあえずの案としては妥当じゃない？
食物に関する話題は原則削除無しってヤツね。

339に原則同意します。
たぶん、その上で板ごとの棲み分けというのを考えているんじゃ
ないかと思いますが。

却下されるなら却下されるで、ここで提案してみた方が
解りやすくなるような気がします。

Ｂグル板はＢ級食品を愛する皆でマターリする所です。
他の板がふさわしい場合は、削除対象となることもあります。
他の食文化の板も読んで、よりふさわしい板に書き込みましょー。
コンビニ・ファミレス・ファーストフード等の食品　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>337

　＞その２つは対立概念じゃなくて、まったく別の問題だ（ｗ

　俺も331氏と同様に、対立概念だと思ったのだが。
　要するに、このスレはＢ級じゃないから削除ということは
なくそうと言うことだと思うのだが。

>>348
> 他の板がふさわしい場合は、削除対象となることもあります。

・・・ここら辺の基準が不明だよー。

・・・・・・・・・・

>349
なるほど、そういう観点から言っているのならわかる。
なら「チープ」というのを取り除けばいいかも。
「Ｂ級」←→「Ａ級」であって
「Ｂ級」←→「安い」じゃないのだから。
値段じゃ決まらない、というのはみんながさんざん議論
したことだし。

ああ、間違えた
Ｘ「Ｂ級」←→「安い」じゃないのだから。
○「Ｂ級」＝「安い」じゃないのだから。

>>352原則同意

「チープ」でなく、「Ｂ級」とすれば良いか？するってーと、>>248案を元に、


胃袋の共感は魂を結びます。
食べる・飲む、作る、お店。。。。
これはＢ級では？と思える食べ物・飲み物全般について愛を込めて語る板です。
食べ物に関係しない話題はご遠慮ください。

食文化カテゴリには食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Barも、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。


と、こんな感じか。

ひょっとしたら、「B級食物について語る」ではなくて、「食物について
B級に語る」板なのかもしれませんね。

いや、結局はB級の定義の問題に戻るので意味はありませんが。

>>355
> ひょっとしたら、「B級食物について語る」ではなくて、「食物について
> B級に語る」板なのかもしれませんね。

ああ・・・なるほどなあ。そうかもしんない（ﾜﾗ）

まだやってたのか・・・本当に暇な奴らだな。

アプローチがＢ級なら、総括でも、酒でも、地域ネタでも、加工・調理でも、
かまわんのと違う？
　別板には別の板の作法があるんだから、スレの表題が重複したっていいじゃ
んよ、どっちも需要があるんだから。

今日もまた同じ事の繰り返しかい？馬鹿みたいだよ。

どうも、このスレの元コテハンです。（異端児？じゃない）
GW前まで書き込んでました。今見ると本当に
同じ事の繰り返しです。part2の後半から本質的に変わってない。
現状の発言を見ると単なる言葉遊びみたいです。
もう一度皆さん今までの発言を読み返してみてはいかがでしょうか？

はい、ほとんど同じ事の繰り返しに思えます。
でも、>>339 が何気に重要な指摘だと思います。
これは新しい視点ではないでしょうか。

とはいえ、もう一度読み直そうとは思います。

ほんと、繰り返すの好きだね
右の箱と左の箱どっちがいいって聞かれて「どっちも！」
って馬鹿かあんたら

決めてくれって言われてるのはＢ級とは、チープとはなんぞやの一点だけだと思うんだが

とりあえず、自分がどの意見に賛成なのか意思表示しな
い人は、議論の妨げになるからやめたら？
あ、私は３５４でいいよ。

結局の所、今出ている案ではどっちに転んでも問題は多くなる。
雁字搦めだと今あるスレの幾つかを失う可能性があるし、
そもそもいちいちルールを気にしながら書き込まなくちゃならないので
窮屈極まりない。

緩いルールだと削除基準が曖昧になり、ニンニク醤油騒動の再発の可能性がある。
現行ルールでも同じ事が言える。

ところで、削除忍が登場して以来この板で削除が行われた形跡が無いのが
ちょっと引っかかるな。現行ルールだと放置されるのかな？

>>365

>>190のような意見がある。
これは>>283の文章の最後の部分からの推定であろう。
また、
B級グルメ板【スレッド削除専用】依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984264065
削除申し込みスレッドだが、あげ荒らしが出没している。しかし、
通常週一回程度はあった削除が十日以上間隔が開いており、
あげ荒らしの為だけとは言い難いように思う。

削除忍は第二の失敗をおそれてルール決定まで待ちに入っている。
・・・というのが僕の推定です。

>365

>雁字搦めだと今あるスレの幾つかを失う可能性があるし、
>そもそもいちいちルールを気にしながら書き込まなくちゃならないので
>窮屈極まりない。
>緩いルールだと削除基準が曖昧になり、ニンニク醤油騒動の再発の可能性がある。

「雁字搦め」と、「具体的」をごっちゃに主張している人間がいるが
それは違うぜ。
「雁字搦め」は異様に細かくて煩雑なだけだ。
現行ルールは食い物関係は料理も飲食もＯＫという明快なルールを
持っている。ただ、「チープっていくら？」という点で明快な線引き
がない。
「チープがいくらか？」を解決するために「料理の手間はどこまで」
とか「熟成はだめ」という細かいルールを持ってくるのは変な話しだ。
論点がずれている。

現行のスレをみて高そうなスレ、たとえば宅配ピザが（ピザは食材と
しては安くてＢ級だが宅配すると人件費がすごく上乗せされてしまう）
２５００円くらいなら、
「金額にして３０００円まで」
というチープの定義のを現行ルールに付ければ、それで解決だと思う
が、どうか？

>>365
> 緩いルールだと削除基準が曖昧になり、ニンニク醤油騒動の再発の可能性がある。
>>354案については、削除対象が「食物以外の話題」となる為、削除基準自体は
えらく明確になっているんよ。許容範囲がいきなり広いけどね。
・・・第二の大蒜醤油なんて発生する余地がない。他板との区分けについては
>>124が参考になる気がする。

>>367
金額制定については、>>267のような実例があるので制定そのものに無理がある、
という意見に落ち着いている状況がある。

食物以外の話題が削除対象なのはここが食い物系板なので「当たり前」
ここまでは「食い物系板のルール」

問題はその先
「B級グルメ板のルール」
決めろと言われてるのはこちら

外食でのチェーン店、インスタント食品並びに出来合えの惣菜
缶ジュース等コンビニで手に入るもの
これ以外には必ず「Ｂ級」とタイトルに明記する事

これで決定

「決めたくない」「決めようとしない」
と
「決められない」
全く違う意味を持つ言葉です

一度も前向きに決めようと検討した事が無かったのに
「決められない」と言う結論が出るはずが無いですね
頭から否定的な考えしか持ってない人が多数で、
とりあえずでもＢ級とはなんぞやと言う事に付いて考えようとした気配がございません。
やってもいないうちから出来ないと騒いでるのは如何なものか

>>370
「Ｂ級中国宮廷料理を語るスレ」
「Ｂ級予算は百万円で語るスレ」
とかが可能なわけか。許容範囲が広いのは変わらないな。
つーか、スレ検索するときにウザイと思うんだが＞頭にＢ級

>>371
過去ログ読んだ？旧スレ１〜３まで。

>368
>金額制定については、>>267のような実例があるので制定そのものに無理がある、
>という意見に落ち着いている状況がある。
俺はこのスレは１から全部読んでいるし、微妙な金額設定が出来ない
事など、百も承知だよ。

便宜上の金額を設定するなら、ネタスレ以外現行スレのどれも引っかからない
位置に設定してはどうか？
と言っているのだ。これなら明確な上緩いので、「チープじゃないから」
という理由での削除騒動は防げる。

>371
>とりあえずでもＢ級とはなんぞやと言う事に付いて考えようとした気配がございません。
>やってもいないうちから出来ないと騒いでるのは如何なものか
現在のスレはすでに４本目だ。過去スレ読んでからそういう発言してくれ。

頭から否定的な考えしか持ってない人が、
「決めようとした」とは滑稽ですね

>>372

>>369についてどう思う？

>>371が過去ログを読んだ上での意見なら、新しい展開を示して
くれるかもしれません。
無理かもしれないと思いつつ、ちょっと期待しています。

ついでに
>>372
あなたがＢ級定義としてどんな案を出してそれがどんな理由で却下に成ったのか、
参考までに教えて下さい
まさか否定してるばかりでは無いと思うので
俺の定義案の参考にしたいんで是非

胃袋の共感は魂を結びます。
食べる・飲む、作る、お店。。。。
これはＢ級では？と思える食べ物・飲み物全般について愛を込めて語る板です。
食べ物に関係しない話題はご遠慮ください。

食文化カテゴリには食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Barも、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。

何度言えばわかるの
これはＢ級では？と思える食べ物・・・
これが曖昧で駄目だって言われてるんでしょ
チープから言い方変えたって同じ

なんか堂々巡りでこんがらがってるような（汗）
いや、住人じゃない人間なんで書いたら悪いと思うが。

この板が「何を語るべき場所なのか」は、
住人さんの中でもある程度一致してるように見えます。
基本に戻って「何を残したくて」「何が削除対象になる」のか、
少しすり合わせてみたらいいかと。
全員が納得いかなくてもラインくらいは見えるのでは？

削除忍を召還して意見聞かないと無限ループは止まんないよ。

>>379
何度言えばわかるの

----ここから
胃袋の共感は魂を結びます。
食べる・飲む、作る、お店。。。。
これはＢ級では？と思える食べ物・飲み物全般について愛を込めて語る板です。
----ここまでがイントロ部分

----ここから
食べ物に関係しない話題はご遠慮ください。
----ここまでの１文が削除基準

つまり、
・食べ物に関係する話題→削除されない
・食べ物に関係しない話題→削除される

その線引きの位置は議論の余地があるとしても、
削除基準ははっきりしている。
ちゃんと過去ログ読もうね。

私もポイントは>>369です。
B級のルールなんて絶対できません。しかし概念（？うまい言葉が見つからない）
はある程度（方向性っていうのかな？）つけられると個人的に思います。
それは削除基準にはなりません。しかし誤って板違いのスレは絶対0にはなりませんが
確実に減少します。
※上記の件に関しては発言済みですが…
さらに悪いことに「ルール」を決めようと先走りした方がいたから
ルール改定反対派は神経質です。
現在B級において板違いと思われるスレ＆レスはすべて「2ch」の「ローカルルール」
に値する物です。では、「ニンニク」はどうか？
ニンニクスレ愛好者の盛り上がりに対する「荒らし」に反応した。
個人的に「B級グルメ」「ここは2ｃｈ」という認識が
ニンニクスレ愛好者の方々には少し足りなかった。煽りに対する反応は同罪だと思います。

極論ですが、レス削除についてはID制導入して連続カキコ等の荒らしに対応。
飲食に関してID導入しても困るのは「荒らし」の人だけでしょうし。
（別にID導入しなくても削除されるべきレスは2chのルールに当てはまるんですけどね。）
スレ削除は「飲食物以外（下品ネタ含）」は削除で十分対応できると思います。

だから、
>食べ物に関係しない話題はご遠慮ください。
これは当たり前なの。ここが「食物系の板」だから。
求められているのは「Ｂ級の定義」
わざと言ってるのか本当にわかってないのか

ということは、
「この板では、(まともな)食べ物に関する話題である限り、
　一切の話題は拒否=削除基準としない」
ということなんですか?

東京の美味しいラーメン屋スレであっても?
大阪の美味しいカレー屋スレであっても?
ましてやにんにく醤油であっても?

それで合意が取れてるなら、もう何も言わないけど、、、

ちと煽りに乗っちゃったらしい
冷静に話せる人、話続けてくれ、スマソ

どーでもいいが>>380は削除忍じゃないの？

それと、>>382
そのルールは意味無しと言われている
理由はＢ級の、チープの定義が出来てないから

駄目だと言われているルールにいつまで縋ってるつもり？

にんにく醤油スレは、削除対象になるようなルール作りをする

↑は、この板みんなの共通認識？

>>388
逆。強制的にでもにんにく醤油を認めさせようっていうのが
現行ルールのコンセプト

>>388
折れはにんにく醤油存続派かな。

>>388
にんにく醤油は作る話題だから、料理板に行けというのが
削除派の主張だと思うのだが、
作る話題もしたい、という人はいる。
漏れもしたい。

オレはにんにく醤油は削除派

それなら個人的にはもうこの板無くした方が良いと思う
料理の話題は料理板ですれば良いし、外食の話題はグルメ板ですればいい
この板が出来るまではそうしてきたし、
けじめが付ける事が出来ないなら存在に意味が無い
他のグルメ関連板の予備というものなら要らない
無い方が揉め事も起きないだろうし

うまいB級の定義が考えつかないので、>>382でやむを得ないと考えています。
うまく考えられるなら、そのほうが理想的とは思いますが。

>>385のような疑問ももちろんありますが、比較的客観的といえる案は>>382
しかないんじゃないかと思うので。

チープだろうとそうじゃなかろうと板違いとしないという意見です。

俺は作る話題をしたいなら料理板に行けば良いのに、
なぜこの板にこだわる必要があるのかさっぱりわからん派

>>393
はいはい。きみはこの板からいなくなったほうが良いね

>>393
>>395
激しく同意。

ところで、この板に来る人の「普通の」食事でA級といえるような
ものはなんだと考えますか？

私が貧乏すぎるのかもしれませんが、普段の食事はすべてB級であって
A級なものなど食べたことがないような気がします。
家庭料理、というか「奥さん、お母さん」の手料理は料理板に相応しい
と考えますが、ひょっとすると食事の話題の大部分はB級ではないですか？

食事の話題の大部分はこの板で扱うべきで、一部の特殊なものだけが
他の板で扱うもののように思えてきたのですが。

だから、B級の定義がうまくできないんじゃないでしょうか。

>>393＝>>395＝>>397
自作自演おつかれ〜

＞食事の話題の大部分はこの板で扱うべきで、一部の特殊なものだけが
＞他の板で扱うもののように思えてきたのですが。

扱う「べき」と来ましたか。
手料理は立派な料理板の話題だと思いますが。

悪いな、397はオレだよ。

Ｂ級　＝平日のマクドナルドのハンバーガー
非Ｂ級＝休日のマクドナルドのハンバーガー

いや、ネタじゃなくってさ

>>400
言葉尻だけみて寒い突っ込みいれるなよ・・・

>>400
食べ物一般の話題はほとんどB級板の話題で、そのうち「手料理」などの一部が
料理板などの他の板の話題になるのではないかということです。

私も手料理は料理番が相応しいんじゃないかと思っています。

だんだんループの感覚が短くなってきた。
ごめんなさい、ややこしいので消えます。

ここ１日のレスだけ見ても、このスレのヤツらには
Ｂ級の定義は無理だな

395だけど393ではないぞぇ

世間的なＢ級ではなく、この板独自のＢ級の定義が欲しいのではないかなぁ

>>404
食べ物板との切り分けは?

>>406
じゃあ、きみ定義してみてくれよ・・・

>>407同意。

さぁみなさん。とりあえずPart3の後半を読んでから
発言しましょう。
そこからPart4がはじまっていますので。

>>408
はい、実は食べ物板との切り分けは考えてません。
というか、料理番との切り分けしか考えてません。
もちろん、考えなくちゃいけないわけですが。
たいしたことのない意見ですいません。
食べ物板みたこと無かったんで、これから見てきます。

俺はＢ級板で扱うネタってのは
「思わずウマー」とか「こんな食い方は邪道だ・・・」とか「ピザを箸で・・・」
一般的には間違ってるかも知れんが俺はこれが好きなんだ！
って感じなのだと思っているが

だから正統派のにんにく醤油とかは料理板でやるものだと思っている

>>410
またーりまたーりでよいっすか？

>>413
ですな。それがB級精神

>>380の提案をベースに考えるってのはどうだろうか。
やっぱりキツイかな?

補足
5/8昼現在語られている事が
Part3の後半です。

941 名前：やめられない名無しさん投稿日：2001/04/27(金) 00:55
では、何故この板が生まれたのかを
思い出してみることから始めてみよう。
行き詰まったときは原点回帰が一番だ。

>>2を見る。

つーか、堂々巡り（ﾜﾗ）

この板がただ単に他の板の避難場所として生まれたのなら
食べ物系はすべてＯＫですけど
Ｂ級グルメを語ろうという目的で生まれてきたのなら
それを定義するのが筋ってもんじゃないのかな
でもま、それをするのは本来ひろゆきの役目な気がするけど

何度見ても380が削除忍に見えてしょうがないよ。。。
（汗）なんて寒い表現方法、他に使う奴居るのかな（苦笑

現状ルール推進派には、堂々巡りなのが好都合なんでは？
かくいう折れも好都合（藁
またーりまたーり

食べ物板見てるんですが、現状でかなりネタがかぶってますね。
どっちもいく方はどんな風に使い分けているんでしょうか。

>>423
直感的にＢ級と思ったらＢ級へ。

いや、まじで。深くは考えてないんだよなあ。

特に荒れてるってわけじゃないんだし、中途半端に
ローカルルールを作ると、いろいろと小うるさい事を
言う奴が出てくるからマターリさがなくなる。

そう言うことは他の板でやってくれって。

>>425
好きでやってるヤツってあんまりいないと思うよ。
結局削除忍の都合に合わせてるだけだもんな。
便乗はいるかもしれんが。

マターリしたいなら他の掲示板行ってくれって

>395
>俺は作る話題をしたいなら料理板に行けば良いのに、
>なぜこの板にこだわる必要があるのかさっぱりわからん派

そんな事言い始めたら、外食の話題は外食板へ、それ以前の
問題で、食べ物の話題は、なぜ食べ物板でやらん？という
話しになってくる。

もともと明確な境界などない所に、「俺の判断では板違いに
なる」とマイルールを押しつけようとするのが問題では
ないですか？

結局、厳密に「板違い」を議論する必要なんてないんだろ？
仮に削除忍から「削除忍の判断を容易にするようなローカル
ルールの作成」という要請があったからって、それに応えなきゃ
ならない義務があるわけではない。勿論、その結果として、
一定程度広い範囲のスレを許容しなければならないが、
その了解はほぼ得られてるように思える。

>422
いや、俺早くおわって２ヶ月前くらいの板にもどりたい（ｗ

>>429
いや、実際そうなんだが、問題は今の時点で２ｃｈローカルルールに抵触する
スレッドすら２週間以上削除されていない事。

B級グルメ板【スレッド削除専用】依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984264065
ここで原則sageで依頼するわけだが、ａｇｅ荒らしと思える輩がいるものの、
間隔が長すぎる。あきらかに削除作業に「待った」がかかっている、と思う。

つまり、削除忍の都合を飲まないと削除屋全体が動かないのでは？
という懸念が存在しているんだな。

これを「深刻な事態」と捉えるか否かで策定派と現状維持派に分かれている
部分というのは確実にある、と思う。

ついでに言うと現状維持派の折れ個人的には、

「削除忍、自分のミスは素直に謝った方が早いぞ」

なんだが（藁）
謝るとも思えないしなー。

>>431
教えていただきたいんだけれど、431さんは、「深刻な事態」
と捉えているの？
個人的には、削除屋の件も、少しは時間はかかると思うけれど、
いずれ収束するのではって思う。

それと、削除忍さんの件については、ボランティアでやってる
人を悪くいいたくないので・・

２日たったけれど>>248やそれを改定した>>354
に対する代替案は出ていないわけですね。

>>431
あれは単に、依頼の仕方がへたくそなだけ。
あんなタイミングでage依頼してたら、削除されるものも削除されないよ。

なにが「見放された」「削除忍の指示を飲まないと動かない」?
削除依頼板に常駐して野次馬やるような奴はこの板にいないのか?(藁

あとね、あれは削除忍のミスじゃないよ。
「公平に」判断すれば、あのスレはそりゃスレ違いで移動対象になるのが当然。

してますー。＞野次馬
スレすと予告は住人による移転か反論を期待してのものだった
のではないでしょうか。
だから、ある意味、目論見通りなのかもしれませんね。

つーか、削除忍にリコール制度がないってどうよ？

リコールage

削除忍と削除人の区別がついてない奴が居ると思われ
削除忍はひろゆきの親友で削除人を総括している人間

管理側のやり方が気に入らないなら来なけりゃいいんじゃねぇの
2ch以外にネット世界を知らないのか？
JBBSでも行って自分等の好きなように板作ったらいいじゃん

>>435
その「公平に」ってとこは、多数意見じゃないってことを
認識していて欲しいな。現行ルールが策定されたときも、
今も現行ルールそのものにそんなに反対がないのも、
「作るＢ級」だってあるってことなんだから。

ふーん、詳しいんだね。
あんた何者？

この板は好きなんだけど、>>354の一行目だけは削ってくれ
なんつーか、あんまりべたべたしたのは好きじゃない

>>439
その手合いはほっとけ

またーり話し合おうよ｡皆喧嘩したくてこの板に来てるんじゃ
ないでしょ？？丸い豆腐も切りようで四角、ものは言い様で
角が立つと寅さんも言っていたじゃない｡

>>440
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
＞「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

多数意見とか総意は関係ないんだよ。
但し、先回りして書いておくけど、住人の総意が関係ない、というのは、自治の否定じゃないと思う。
あくまで削除ガイドラインが優先する、という意味だと思うので、念のため。

「作るＢ級」の「B級」がなんなのさってのを話し合いましょうねって事なのに
未だにわかってないのね

ちょいと提案でス。

もうニンニク醤油の騒ぎから既に３５００近いレスを消費してるけど、
Ｂ級の概念以前にこの板に対する考え方自体がこうも人によって違う以上
こういうスレッドで削除屋も住人もなんのわだかまりもないルールを決めることは
不可能だと思うんよ。
元々この板って誰かのリクエストで出来た訳じゃ無いんでしょ？
だったらさ、この板のローカルルールに付いては発案者でもあり管理人でもある
ひろゆきに全てを一任してしまっては？
彼が「この板のルールはこうです」と決めてしまえばそれがどの様なルールであろうと
文句は言わないと言うことでさ。

もうそれ以外に明確な解決法は出てこないと思うよ。

それでは、うまい棒1本の値段をチープか
どうかの境界にするということで。

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　　　　良くも悪くも　　　　　　　 ＼
│　　ルールに固執する奴は　　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く 　　　　　　 　 　- = ≡三 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　実は一番　　　　　　　＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │　ルールに対してルーズなのさ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　　 (´ー｀)　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　　 　 |／
　　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　　／　　>

モナ板でもそうだったが、ローカルルールスレは煽りあいスレだね。
>>446の言うように、管理人であるひろゆきに一任すべきだよ。
みんなで作るんだなんて甘っちょろいエセ民主主義じゃ、いつまで
経っても結論は出ないよ。

>444
その「削除ガイドライン」をここで決めようとしてるんじゃないの？

このまま続けてりゃいつかは収まるとこに収まるんじゃねーの？（藁

情けねえやつらがいるな。人任せか。

　循環してきたね。現状を整理しよう。
　現在の最新案は>>354だ。
　この案の趣旨は、食べ物であれば原則OKと幅広く認めることによって、
板違いの議論を無くそうというもの。
　B級の定義が不可能であり、中途半端な定義は却って板を荒らすだろう
という判断が背景にあり、今のところ多数派のようだ。
　ただ、有力少数派として、これでは食文化というくくりでは当然の
ルールであり、ローカルルールたりえないとの指摘が根強くある。
　しかしながら、説得的なルールも提案されていないのが現状であり
議論に疲れた人間からは、お上に決めてもらおうという声すら上がっ
ている。

　個人的には、>>354支持だが、削除忍と思われる>>380が
＞基本に戻って「何を残したくて」「何が削除対象になる」のか、
＞少しすり合わせてみたらいいかと。

　とも言っているので、どうしても駄目なら>>354で行くという
前提で、やや細かいガイドライン作りをするのも一案。

＞基本に戻って「何を残したくて」「何が削除対象になる」のか、
＞少しすり合わせてみたらいいかと
そんなん人によって様々じゃん。だからいつまでも混沌としたままで
解決策が出ないんじゃん。
強硬なルールを出そうとしたらそれに反対だと言う奴が現れて
コピペ荒らしをしたり、じゃあもっと緩いルールにしようとしたら
削除忍が「それじゃなんの解決にもならない」と釘を差すし。

>>354にしたって突っ込みどころはあるだろ？
例えば、雑談やネタスレ系も食べ物と関係ないから削除しろとか言われそうじゃん。

もはや誰がどの様なルールを決めたって結局荒れる元を作るだけだよ。
だから、ルールを決めたいのならひろゆきに一任しよう。

ちなみに、俺個人は前のように「胃袋の共感は魂を結びます」との
一言だけで良いと思うけどね。削除忍は嫌がるだろうが。
ニュース板とかの様に大荒れしているわけでも無い板に無理矢理ルールを乗っける必要は無い。

>>453

　大筋で同意だが、ルール決めを他人に委ねるのは反対。

　＞例えば、雑談やネタスレ系も食べ物と関係ないから削除
　＞しろとか言われそうじゃん。

　これは、ローカルルールより優先の削除ガイドライン
　＞ただし、雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッド・ネタ系
　＞スレッドは２〜３個まで考慮します。これも多すぎると判
　＞断された時は移動する場合があります。

　が適用される。

>>452に同意します。一緒にやると混乱のもと。

私は>>453の「胃袋の共感は魂を結びます」の一言だけに戻すのに同意します。
そもそもそこまでして板ルールを決め無ければならないのか理解できません。

基本ルールはローカルよりも強い。んで基本ルールとして「板違いは削除又は移動」ってのがある
板の名前が「Ｂ級グルメ」である以上は、この板で可能なのはＢ級グルメの話題で、
それ以外は極一部（雑談等）の例外を除いて不許可
ここは基本ルールの部分だから、ローカルで「食べ物全般ＯＫ」と決めても無駄なんだ
多分ローカル「ルール」って言い方が誤解を招いてるんだろうな
学校の校則が基本ルールならクラス内の決まりがローカルルールってことで、
例えば校則で長髪禁止ってあるのをクラスの決まりで長髪有効には出来ないでしょ？
そういう事なんですよ

前の方で金額がどうこうって言ってたけど、仮に1万としたとしても
「これは一万円以内だからＢ級なので板違いではありません」と主張出来る
もっと言えば「この世の全ての食べ物がＢ級です」と主張してそれが許可出たら、
この板では食べ物関係の話題なら全てＯＫになる
変えられるのはＢ級の定義であって基本ルールじゃない
だから変えられる部分を上手くいじって出来るだけ納得行くようにしようねって事です

>>457
で、代替案はないの？

板違いで削除願いが出ても全部が通るわけじゃないわけだし、
削除人たちの一般常識で判断して貰えばいいじゃん。
お任せするからには移動になっても文句は控えるってことだけど。

>>460
それで良いなら最初からグダグダいってんじゃねぇよ

見ていて不愉快だから、sage進行でお願い（ﾌﾟ

あげ

>>463
お前みたいな奴がいるって事から、このスレはただの言葉遊びスレ
と思われる。ローカルルールを決めて、板の整備に努めようとして
いるのかどうか知らないが、板の風紀を乱しているのは、結局は
このスレであり、このスレに群がるローカルルールヲタどもだ。

削除忍の責任にするなよ。お前らが面白がってやってるだけなんだから。

>>464
ルール決めろゆうたのがそもそも削除忍やろ。

「何の解決にもなりません」なんつって釘刺すぐらいなら、
なんらかのたたき台でも用意してくれてりゃここまでの混乱もなかった。

とゆうことも出来るんやけどな・・・

削除忍、叩き台だしたじゃん。
ローカルルールがなんたるかも解ってないのに出来ないの一言で
却下したでしょ？君等
検討もせず、そこからじゃあどうすれば良いかを考えずに
無理だ、出来ないをエンドレス

自分でやって見て出来ないって言うなら解るが、
他人を否定しているだけの人間が「出来ない」って言うのは間違ってる
やる気が無いと正確に言えや

噛みついてａｇｅるくらいなら代替案出せ。やる気あるんだろ？

>>466>>467

はいはい、その話は終了ねー。

AM/PMの「ねぎとろ（わさび醤油）」が好き。
同じく「カニたらこマヨネーズ」も捨てがたい。

>>469
誤爆か？（w

胃袋の共感は魂を結びます。
食べる・飲む、作る、お店。。。。
これはＢ級では？と思える食べ物・飲み物全般について愛を込めて語る板です。
食べ物に関係しない話題はご遠慮ください。

食文化カテゴリには食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Barも、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。

Ｂ級ねえ・・・

食べるときに正装が必要なのがＡ級。
それ以外はＢ級の要素を秘めている。

だめか？

>>472
そんな感じのが前スレにあったな
ジャージで行ける店がB級だったかな？

>>471
賛成。

>>472
「秘めている＝全てではない」はわかるけど、ちょっと広くなりすぎやしないか？

>>475
いや、
それ以外はＢ級
って断言できなかったんだな。（藁）

>471
でいいよ。
>472
も面白い。
変な格好だと追い出される店は、確かにＡ級のつもりなの
かも知れない。

４５７みたいに「食べ物全部Ｂ級になる」と決めたり、
高い金額に設定するのも、いいと思うよ。

そうすれば「板違いだ」と騒ぎ出す奴のいなかった時期の
Ｂグル板の雰囲気に戻れると思うから。

>>472
自分でいうのも何だが、この案には決定的な不備がある。

常時正装でいる（と思われる）一族に関しては対応出来ないのだ！！

・・・いいけどな別に。（藁）

グルメ外食板とか、食べ物板とかぶっててもいいんだよなあ？
向こうにだってＡ級なんて書いてないんだし。
って、既出なんだろうけどさ。

監視age

食べ物板のルールみると、Ｂグルとの違いはﾏﾀｰﾘしてるか
してないかだけ、みたいだよ。

>472
常時正装してる人はあんまり来ないからたぶんＯＫ（ｗ

>>479
座布団１枚あげたい。

>>480
Ｂ級なら(･∀･)ｲｲ!

掻き揚げ。

語る姿勢がＢ級ならオケー？(含む調理ネタ)
展開で、真剣な料理談義になってしまったら移動勧告とか？
どでしょ？？

えらく空気が変わったが、新案は>>472か？

>>487
　とりあえず>>452の提案を受けて、駄目かも知れないけどB級の
定義を考えているところだろう。

>>486

　これは判断が個人によって分かれるので、荒れるもと。

>>472
　正装の定義は、というとややこしくなるよな。
　外食の場合、ジーンズ、ジャージで入れるところというのは
一つの基準たりうるかも。
　問題は自作だよな。
　レストランで食べられるものの調理は料理板、それ以外はB級と
いうのは？
　にんにく醤油等の調味料は、レストランのメニューににんにく
醤油はないからOK.
　飲み物も、レストラン、酒場で供されるものは飲み物板、それ以外
の飲み物はB級。

　これでどう？

>>488
自作もの・・・
そんな細かく分けなくてもいんでないかい？
自作全般でｲｲと思うな。
所詮素人料理なら。

>>489

　まあそうかも知れないのだが、自作全般がいいと料理板との区別が
無くなるという問題がある。
　コンビーフ丼とかはレストランに無い（こう書くとどこの店に
あったという奴がでるかも知れないが）OK、だけど、ハンバーグの
作り方は料理板へというイメージなのだが。

>>488
>>490
キチガイですか？
じゃあラーメンはダメ。カレーもダメだね。おかゆもダメだ。
あ、コーラもサイダーダメだね。

でも、「ガラムマサラのスパイス調合比率」スレで、スパイス談義に花を咲かすのはＯＫだね。
ガラムマサラはレストランのメニューにはないだろうからなあ。

それで良いのか？

いつまでもやってろ！

Ｂ級の定義が決められないと結論が出たのに、
なんでルールが決められるんですか？
定義がないってことは、ここはＸグルメ板ってことでしょ。
食べ物かそうでないかでしか区切りようがないですよね？

だいたい、私には変更候補の文と現行ルールの、
実効性の違いがわからないのですが、教えていただけると幸いです。

「まったりな雰囲気を守れるように」なんて甘えた考えがあるから、
こんなヨタ話が続くのではないでしょうか。

それと、これは慈悲ですが、
現在あるスレッドの話題とタイトルをみてみると、ほとんどが、
・（語弊はありますが）チェーン展開している飲食店について、
・コンビニ、安売りスーパー、駄菓子屋で購入できる（できた）食べ物について
どちらかに当てはまるようですけど。
なんでそういうアプローチをしないんですか？　不思議なんですけど。

>>491
　まあそう熱くならずに。
　ラーメン、カレーを作るのは駄目だが、インスタントは
かまわない。
　おかゆかー。確かにホテルの朝食メニューにはあるよなー。
個別限界事例を出されると弱いね。
　飲み物は間違え。すまん。酒についてだった。従って、
コーラ、サイダーはいい。
　グラムマサラの調合はOKになるね。まあこんなマイナーな
ところを突かれれば穴は出てくるわな。

>>493
　俺も実は定義不能だから、>>354でいいと思うのだが、
>>354じゃいかんといいながら代替案を誰も出さないから
出したまで。

>>493
いくらアドバイスしても無駄だと思うよ。
レスが１０付く頃にはループしてるか、話がそれてる可能性大だね。

こうしようぜ
いきなりこの板にスレ立てるのは禁止
他板に立てて「Ｂグル板に行け」と言われたらここに移動
これで万事解決

>>496
この流れでダメなら、永遠にループし続けますね。
救いようがないですね。

>>493

　駄目なら>>354で行くしかないだろう。
　>>354じゃ駄目だという
　規制派の諸君まじめに考えてよ。

>>493
どうやら他の板で楽しんできたほうが、良さそうですね。

>>496
がっくりきますね。
脳味噌が硬直し過ぎ。

助け船は>>494ですよ。
>>497の書き込みと一緒に読んでみると良いでしょう。

Ｂ級定義不能派の草案は>>354でほぼ決定だね
Ｂ級定義可能派の諸君、がんばって意見をまとめてくれたまえ
２つの草案が出揃ってから、議論を再開しようではないか

えーと、「語る姿勢がB級なら」というのに賛成なのですが、
語る姿勢がb級ってのはどんな感じでしょう。

貧乏くさいけど、万人がうまいといわないけどしれないけど、
おれはこれがまかったって感じでしょうか。
きらいな人もいるかもしれないけど、うまいって人が多いとか
いいだしたらアウトとか。
語る姿勢っってやつならB級を定義できるかもしれませんね。

あー、もう！
Ｂ級は定義できなくても、Ｂ級グルメ板は定義できるでしょうが。
言葉に使われてるんじゃないよ。

１０レスも付かぬうちに脱線・・・

>>496で行った通りになっちゃいましたね（;´Д｀）

B級論議はやめて、B級の定義とは関係なくB級グルメ板のルールを
決めようってことでいいんでしょうか？

この板は
・チェーン展開している飲食店について
・コンビニ、安売りスーパー、駄菓子屋で購入できる（できた）食べ物について
語る板です。

上記に当てはまらない食べ物の話題は、
他の食べ物板で「Ｂ級板へ行け（逝け）」と５回言われた場合のみＯＫです。
その際、言われたスレッドへのリンクも張って下さい。

----------------------
※チェーンとか、安売りスーパーがどれくらいのものなのかは
煮詰める必要アリ。

※最初の２つの条件には当てはまらないが、Ｂ級だろうと思われる話題については、
あらかじめ指定してＯＫにしておく。
例１：1000円以下で×××の話題はＯＫ
例２：丼の話題はＯＫ
例３：食用昆虫の話題はＯＫ
例４：食べ放題の話題はＯＫ（ホテルバイキングは不可）
とかさ。

どうやら、いい加減言葉遊びで楽しんでる奴等に対して
業を煮やした削除屋さん達が救助に来たと思われ。

こういう感じでほとんどのスレッドが救えるでしょう。
削除基準もある程度わかりやすくなるはず。

ざっとみたところでは、恐らく、
ニンニク醤油はアウト
フォアグラもアウト
関西で皿うどん・チャンポンの店もアウト
竹の子のおいしい食べ方はセーフだが、料理板にいきゃあ良いのに。
マヨラーvsケチャップはアウト
場末の大衆食堂もアウト
韓国料理で何が好き？アウト
この板の住民が好きだアウト
ニンニク味噌の作り方教えてアウト

残念ながら
思い出横町もアウト
鳩ってどうよアウト
箸でピザは微妙
たこ焼きが３万５千円！？はすでに終了してるか。
孤独のグルメアウト

そしてローカルルールを決めようは終了ですね。

>>493
大胆に切りこんできましたね！
料理、食べ物への振り分けでかなりすっきりしますね。
一つ心配なのは、受け入れる側の板の反応でしょうか？

ありがと、削除小姐らしき人(^∇^)/

ある意味、経験値の違いを痛感するわ・・・

ベテランはパワーが違いますな、やっぱ

一応だけど、私は削除人じゃないです。
Ｂ級板と料理板は行くけど、このスレは通りすがりみたいなもので、
仕事中の逃避だったのですが…。

では、調度、仕事も終わったので寝ます。

>>508支持アゲ

今の雰囲気好きだし、あんまりキツい締め付けはどうかなぁ。
多少他の板との重複あってもいいじゃん、目くじら立てなくても。

また一つの意見とその賛成案ばかりの連続かきこか
>493
売ってるものだけにするという規定で、
なんだかんだで、結局料理を排除する案か？
漢丼みたいなＢ級っぽいものが落ちちまうじゃねーか。
自分で残念ながら、といって落ちる板があるというなら
それも入るルールにすればいいじゃないか。
なぜ自分で一度決めたルールに縛られる？

「スーパーで売っているもの」でけじゃなく「スーパーで
買える食材を使ったもの」でも同じように明確だし。
「チェーン店」ではなく「外食２千円以下」の方が遙かに
明確。それで多くのスレが救えるのに、なぜ排除の方向に動く？

>>518
>>493案は、議論の方向性つーか、
「こういうスタイルもある」ということを示した叩き台だと思われ
漢丼を残すのなら、条件をつければいいし、
それこそ>>518のようなスタイルにすればいいと思うんだけど

要するに、
　1. >>493のスタイルを取って、どう文面を勘案するか
　2. >>493のスタイルを取らないか
を議論すればいいと思われ

>>493案じゃなくて、
案自体は>>508案か。スマソ

ちなみに、料理を排除する、と言う考えには、
自分としては賛成してる。

漢丼を残すなら、
>>508の、例２みたいなのを使えばいいんじゃない？
ただ、これがあまり多いとみっともないよね。

>>508
にんにく醤油は、
＞他の食べ物板で「Ｂ級板へ行け（逝け）」と５回言われた場合のみＯＫです。
なよーな。
該当スレッドへのリンクはないから、508ならアウトだけど。
あれって、料理番だと「んなもん、昔からある」っていわれるから
B級板でやったんだろーなー。
どーでもいい意見ですまそ。

>>497案のようなものは確か、「ここは難民板じゃねえ！」の一言で
一蹴されてなかっただろうか？

お前らまだやってるの？キチガイか？

じゃあ、これなら思い出横町他多くのレスが救えるし、
508に比べて明快さでも劣らないよ。

508案って姿勢が基本的に何かを排除する方向で作って
あるんだもん。

--------------------------------------------
この板は
・2000円（居酒屋考えると5千円でもいいな）以下で飲食出来る飲食店について、
・コンビニ、安売りスーパー、駄菓子屋で購入できる（できた）食べ物や、
飲み物、料理について語る板です。

もう「B級グルメ」なんて板名やめた方がいいな
「食べ物よろず雑談板」に改名だ。
これで全ての問題のケリがつく。

>527
それでもいいな

>>527
それが通ればねー・・・ホントにさ。

居酒屋スレを救う必要性がわからんのだが。
5000円って。。。
離宮でランチ食えちゃうよ。
思い出横丁とかをこの板でやるのが解らん。
値段いじってもあれは板違いだろ。

>>527
フォアグラも救われる！

食べ物板には
＞マターリしたい人はＢ級グルメ、ラーメン 、お酒、Bar
とあるけど、
「マターリ」したくない人は食べ物板へってルールにしたら
食べ物板の人、大激怒だよねぇ・・・

どう転んでも板違いのスレを無理矢理存続させようとする
その意味は何だろ

どうも、「購入できるB級完成食品」以外の話題をしたい人があまりにも多い。
要するに、「他の板じゃなく、この板でしか出来ない話題」なんて、誰もしたくなくて、
「よそでもできるけど、ここでその話題をしたい」つー人ばっかり。

だったら、板の名前も変えて、カテゴリを飲食から外して、
雑談系にしてもらえればいいんじゃないか。それがここの住人の望みだろ。

拒否されたら？そんときゃ、そういう方向性が拒否された、ということで、
>>508案をおとなしく飲む、と言うことで。

これでどうよ！？

規制明文化派のたたき台は>>508案ですね。

> 他の食べ物板で「Ｂ級板へ行け（逝け）」と５回言われた場合のみＯＫです。

これをここで独断で決める訳にはいかないでしょうね。他板から苦情が来ます。
>>497案も同様ですね。他板に駄スレが乱立する恐れがあります。
あとは>>518式に改訂すればいいかな・・？

それと、この辺なんだけど・・・
> ※最初の２つの条件には当てはまらないが、Ｂ級だろうと思われる話題については、
> あらかじめ指定してＯＫにしておく。
> 例１：1000円以下で×××の話題はＯＫ
> 例２：丼の話題はＯＫ

例外指定方式は・・・考えつくこと全部載せないとならないからなあ・・・
下手すると、ここに載ってないだけで板違いって騒がれるでしょ？
食文化の意外性や拡張性をいきなり放棄してしまう事になってしまう・・・
本案中にそれとなく内包できないもんですかね？文才のある方々？

とりあえず、何かを削除するためにルールを作るのはやめようよ。
削除依頼荒らしからスレを守るためのルールであるべき。
マターリマターリ

>>534
あー、それしかないねぇ。ってか物凄い長期スパンのループしてるけど。
1スレ目かなんかにも名前変えようってのあったな。

つか、この板に来てる奴等って2ch来始めたばかりの奴が多そうだ

>>536
無理
なぜならここは削除荒らしの溜り場だから

>「よそでもできるけど、ここでその話題をしたい」つー人ばっかり。
こういう人は自分で掲示板作って思い通りにやればいいのにね
なんでそれをこの板でやろうとするのか

>>538
きみがそのうちの一人か。来なくてｲｲよもう（藁）

削除されて荒れちゃうのはあんまマターリしてないような。

削除忍を敵視してみたり、
板違い削除を荒らし扱いしてみたり
大体依頼を実行するのは削除屋なんだから、
そんなもん荒らし行為に成るはず無いじゃん

依頼だされて通っちゃうようなスレに必死でしがみついて
いったい何がしたいの？

削除荒らしとか言ってる奴等って、
ひょっとして依頼が出たら全部削除されるとでも思ってるのかな
依頼板見た事無いのか？摩訶不思議

つーか、「B級グルメ」なんて名前を掲げておきながら、
飲み屋の話とか、ニンニク醤油の話とか、料理の話とか、
地域別飲食店の話とかしたいわけなんでしょ？みんな。

だったらそうした話を問題なくできるように、
板の名前を変えてもらうしかないじゃん。ついでに雑談カテにしてもらってさ。

>>543
削除荒らし＝Ｂ級板健全化委員会

みたいな奴のことでしょ？あのウザイ粘着。

それともう一つ

多分こんなことも知らないだろうから教えておく
削除されてしまったスレでも、
アドレスを明記して正式な理由が有れば復活してもらえる

何度も言うけどﾃﾞﾑﾊﾟな依頼は通りません
無視されるだけ
依頼=即削除じゃないの 君等は削除屋馬鹿にし過ぎ

とりあえず、今、50以上レスがついてるスレは
削除しなくていいような包括的なルールにしようよ。
でないと、多くの人の同意を得るのは難しいと思う。

※50っていうのは、例にすぎないんだけどね。

ローカル・ルールは2段式に制定するのはどうでしょう。
とりあえず、なんでもありのルールにしておいても、いずれ
人口増加・駄スレ連発で積極的に削除してもらわないとならなく
なるのは他板の現状から予想がつきます。
で、そうなったら、多めに削除できるようなルールをつくると
いうことで。
いま、多めに削除するルールが好まれないのはそこまでおいつめられて
いないからでは？

>>547
明文化ルールを作るなら、それは諦めるべき。悪いけど、強制dat送りとか。
それが「ルール」とか、「板で話す話題のカテゴリ」ってものだと思う。

また、そういったルール自体を拒否する、というのであれば、そういう方向でいくべき。
「B級グルメ」なんて窮屈な看板外してさ。

>>493
＞「まったりな雰囲気を守れるように」なんて甘えた考えがあるから、
＞こんなヨタ話が続くのではないでしょうか。

正論と言うのは、こういうものだよ。

>>545
あんなの無視できないなら2ch来ない方が良いな
きっとDUKE使う奴とか来たら凄い勢いで煽るんだろうし

>>544の通り。ここは雑談カテゴリじゃなくて食文化カテゴリ
まがりなりにも専門板

>>548
そういうのを、世間では、「泥縄」と言わないか？

>>550
同感。あんなのでいちいち煽られてたら、
他のもっと荒れてる板で、それでもちゃんとした話してる人たちに失礼。

とりあえず、今有るスレはそのままにして、
ルール設定後から新スレに対して発動って事にすれば良い
つか、大抵の板はそうしてる
何も今有るスレを即削除ってんじゃないんだよ
本当に何も解らないで話し合いしてたのね

つか、たいていの板ではそこまで厳しいルールじゃないって

>>553
できれば、その「大抵の板」の実情が知りたい。
つーか「ルール策定前駆け込みクソスレ」が乱立しそうなので。
この板の対応策を考慮するためにも、ぜひ。

おやおや今日も駄論がんばってるね
ここがもめて新しいルールが決まらないうちは平和だから、
がんばってせいぜいケンカしててくれ

泥縄ですね。
ですが、マターリを主張する人の一部はこうしないと納得しないのでは？
個人的には、マターリを主張するなら削除に対してもマターリ流せ！と思ってます。
つーか、その覚悟なしにマターリを主張するなと思います。

>>554
ふむ、でも、削除忍は、ルール無しの状態で、
「にんにく醤油は板違い」と見なしたぞ。
「ある板で扱うカテゴリ」については、
そのくらいの区分はなされてるんだと思うけど。

なにを持って厳しいルールと言うんだ？
「ある板でするべき話題」を定義するのは、別に厳しい話だとは思わないけど。
ま、それを拒否するんなら、板名自体とカテゴリを変更すべきだと思うよ。

>>555
糞スレなら削除してもらえば良いし
有効そうならそのまま残せば良いじゃん
それだけの事でしょ？難しく考えるからいけない

ルールは厳しく運用は緩く
基本です

>>556
そーだよねー。
おもいのほか快適なんだよねー。今の状況ってさ。
十分またーりしてるしな。（藁）

>>556　>>560　にひそかに同意・・・
556の意見に同意するのって、よくないのかと思ってたけど、
同じ考えの人がいてよかった〜〜（またりまたり）

で、>>508案を前向きに考えるかどうか、
その点についてはどうなんでしょうか。

具体的には、

>>508＋>>518＋>>535

ですかね。

>>563
ですね。
>>508＋>>518＋>>535 を検討するかどうか、と。
じゃなかったら、>>534路線、と。

1）板の名前・カテゴリを変える
2）>>471系の緩めのルールを採用する
3）>>508系の明文化したルールを採用する。
の順番でやってみるのがいいと思ってます。

だから、それぞれの案について詰めていくのがいいんでは。
471はとりあえず保留して、明文化の方向を別に探っていこうという
提案もありましたし。

現在このスレには、

緩いルール派
ルール明文化派
板のカテゴリー変えちまえ派
議論放置してマターリ派

の４大勢力が存在しています。（藁）

493がＢ級の定義なんて出来ないのが判った上で、504で
Ｂ級グルメ板用の定義を（これから）決めよう。という
姿勢で今の話題が続いてきてるのに、

なぜ533や530のように、さも初めからＢ級にたいして
絶対のルールがあり板違いがあるように話す奴がいる
んだ？これから決めるんだろ？

>>567
勘違いくんはどこにでも居るもんさ。マターリながせ？

だから君もこれから一緒に考えようよ>>567
議論の筋書きは、>>565の線に賛成。

まず、板の名前とカテゴリを変更する、
についてはどうだ？

>>567
はいはい。レスＮｏ．の前には「>>」をつけようね

>>569
順番的には最後じゃないかなあそれは・・・

だって、筋からいえば本末転倒なんだから。

>>566
ちなみに、緩いルール派（>>471）はほぼ議論が終了したので
他の派の動きをまたーりと監視してます

>>571
いや、本末転倒なのは分かる。
ただ、その本末転倒状態を受け入れてる人が大多数である以上、
やむを得ないのではないか、と俺は考えてる。

>>571
板の名前・カテゴリ変更については、賛成の住人が一番多そう
＆実現の可能性が一番低そうとの（勝手な）判断から最初に
考えてみるのがいいのではないかと考えました。
たしかに、本末転倒なんですけどね（笑）。

>>566
ちなみに、議論放置してマターリ派は、
結論が出て新ルールができないように、
各派のパワーバランスを取っています

>>471系
のルールに賛成。>>506系のルールには反対。
最低限、「作るＢ級」も「Ｂ級グルメ板」という言葉に
一般的に含まれることは認めて欲しい。

>>566
ちなみに、ルール明文化派は派閥内の抗争がはげしく、
統一した見解を示せないでいます。
>>508が最新案ですが、いまだにまとまりを見せていません

板の名称･カテゴリ変更についてはどうなんでしょうか

>>566
ちなみに、板のカテゴリー変えちまえ派は
本日よりようやく注目され始めた新人。
明日になるとまたなくなってしまう可能性があるので、
早急に具体案を出す必要にせまられています。

>>578
それは最後の強硬手段だと思うので積極的に押したくないなあ。

>>578
そうなるとひろゆきのお心次第だからなぁ。
下手すりゃ「あっそ、じゃー閉鎖ね」で終わらないとも限らないぞ。
食べ物・料理・ラーメン・グルメ外食・お酒、Barで十分と見られてな。
いや、実際上の5つの板で食生活はほぼ網羅してしまうのだが（藁

>>572
>>575
>>577
>>579
うむ！解説ご苦労である！

だから、
この板の住人がやりたがってることを実現させるためには、それしかないじゃん。
悪いけど、それが拒否された段階で、この板の存続意義自身がないわけだ。
「この板の多数意見の人がやりたいこと」が拒否されたことになるわけだから。

>>581
同意。

>>566 >>572 >>575 >>577 >>579のおかげで、
なんだかすっきり。ありがとー

＞食べ物・料理・ラーメン・グルメ外食・お酒、Barで十分と見られてな。

だって、そのどこでもできる話を、
あえて、「ここでやりたい」としてるのが、
今の比較的多数意見なわけでしょ。

だったらその前提条件を整えなきゃ

この板の多数意見は現状維持だとおもわれ・・・

>>587
そのとおり。

>>587
>>565の順番で現状維持に近いと思います。
だから、板の名前を変えて現状維持を図ろうという意見なんでしょう。

>>589
そう理解してます、はい。

>>587
だとすると、ここの議論の意味がなくなってしまうわけで……

↑ん？

>>589
板の名前を変えるのは、一番の冒険だとおもわれ・・・

だって、それが現状に一番合ってるじゃん

まさか
「自分たちのやりたいことがひろゆきに否定される」
ことを恐れてるの？

この板の多数意見は板の名前もルールも現状維持だとおもわれ・・・

ま、カテゴリー変えちまえ派の意見は、ともすれば「板そのものあぼーん派」
としても認識できちゃうんでってのが引っかかってるんだよな。
「決して前向きにならない派」が内包されてるからな。

3段構えで意見をもっていけば、いきなり取りつぶしはないんじゃないかなぁ。
どうかなぁ？

現状維持を図るなら、にんにくのスレストに反対したのは間違いでした
ごめんなさいってみんなで謝る方法もあるかも。

>>599
学級会的結論でｲｲ!

現状維持って、にんにくを認めるってことじゃないの？

ここいくつかの議論を見るだけでも、
板のカテゴリー変えちゃえ派の意見はちょっとひとりよがりで
住民の指示を得ることができなさそうなので、
まじめに明文化したルールのほうを検討した方がいいと思う

>>601
するとやっぱりなんらかのルールがいるのかな。

>>597 >>602
いや、板名・カテゴリ変更を認められなかったら、
>>508をベースとしたルールを採用するってのが、俺の主張。

板の名前変更って、この板消滅で片が付く
現状ルール維持なら削除依頼乱発で片が付く
明文化ルール作成なら板違いの定義確定で片が付く
このままウダウダやってれば削除人による放置で片が付く

さ、どれにしましょ

派閥別、にんにく醤油対応政策

●緩いルール派
新しい緩いルールには「作る」話題もふくまれます。
ゆえに、にんにく醤油が食べ物であるかぎり、認めます。

●ルール明文化派
にんにく醤油が板違いになるかどうかは、規定されたルールによります。
派閥内には、にんにく醤油を規制する方向で
ルールを定めようとしている人が多いのはたしかです。

●板のカテゴリー変えちまえ派
新しい板では、Ｂ級だろうが、作る話題だろうが、雑談は雑談。
雑談としてＯＫです。

●議論放置してマターリ派
どうでもいいじゃん。マターリマターリ

提案するor廃棄するは、また論議するとして、板名とカテゴリ変更を
どうするか。その結果、どうなるか。他の板との兼ね合いはというものを
考えてみるのは悪くはないと思う。

>>607
そう。だから、この板の人たちがやりたいことを、
他の板や運営側に形として、ぶつけてみてはどうか、と思ってる。
板の中だけでやってるんじゃなくてね。

ちなみに、板名変更申請を蹴られたぐらいで、
板があぼーんなんてことはないよ。あぼーんされるならもっと別の理由。

>>608
×この板の人たちがやりたいことを、
○この板のごく一部の人たちがやりたいことを、

>>609
ごく一部とはいえないと思うぞ。

>>609
この板に参加してるのは、俺と俺以外のふたりだけだと思ってました。

しかしまぁ、この板の住人は大人だとか言ってた割に
一ヶ月近くこんなことやってルール決められないんじゃ
最悪の厨房板だな

緩いルールってのはにんにく醤油は削除対象だと思われ
ってまだそれが解ってない人居るのね。。。はぁ。
ある意味緩いルールってのが一番厳しいんだけどねぇ。
ローカルルールでは基本ルールは変えられないってのに。
それをするには板の名前変えて貰うしかないのよ

今週中に決まらない様なら放置宣言させて貰いますよ（苦笑）
どうやら他の削除屋さん達はとっくに放置してるみたいだけど

板の名前を含めて現状維持なら、削除されても一切講義しない又は
一切削除依頼をしないというのがいいのでは。
なんどかちらっとでてたけどさ。
どう？

>>612 >>613は煽り

削除されても一切抗議しないってのは基本かと

>>612は煽りとは限らないと思います。
緩いルールをどうやって運用していくかって問題でしょう。

現状維持ならにんにくも認めるわけだから、スレストは不当だったって
判断してるんじゃないの？

緩いルールでの運用案、こんなんはどう？
ローカルルールに書いておくのはかっこわるいけど。

・板違いのスレは立てないように注意する
・板違いのスレは放置をこころがける。レスもしない
・トラブルをなくすため、削除依頼は極力おこなわない
・「板違いだ！」との煽りがあっても、煽りには乗らない
・よりふさわしい板やスレがあれば、自主的に移動するよう努める
・削除人の削除には意義なく従う

大人というのは肉体年齢のことです。

>>619
ま、異議の字が違う以外は妥当だな

重複について書いた方がいいかも。

だ・か・ら
その板違いをどうするかっつってんでしょ
もうループさせようとするの止めてくれない？

まずは仮に板の名前とカテゴリ変えて貰うとしたらどうするか
これをきめようってんでしょが

板の名前とカテゴリ変えようとしているのは２人だけ

>>619で解るとおり、結局、緩いルールってのは自治とセットな
わけですよ。板の名前を含めて現状維持派って、自治なんて言葉は
嫌いなんじゃないの？
板名変更のほうがよくない？
いや、そうすれば自治がいらないってわけじゃないけどさ。

>>619
自作自演の荒らしには全く効果ない上、自作自演の荒らしは、
この「運用案」違反を理由に更に荒らし続けるよ。たぶん。
もし、この運用案を「ルール」的なものにするのなら、
最低限ＩＤ表示の導入が必要と思われ。

>>623
そうですね。緩いルールはとりあえず保留ってことになってるんだし。

で、板名かえたい人って何人いるの？

卵が立たないと思ってる奴は、自分から可能性を閉ざしてる素人

で、まず、第一段階として、>>623の線で、
「板の名前とカテゴリを変えてもらうとしたらどうするか」
で行かないか？

はい。

板名変えたくない＆現状維持派に対し、だったら板名変更のほうがよくない？
という提案派。結構いるんじゃないかな。

>>628
とりあえず、新板名とどのカテゴリに入るか、
具体案をしめしてくれないと。。。

ちなみに折れはＢ級グルメ板のままがいい派（今のとこ）

いっそのこと、雑談系へ・・・
板名は、「食べ物よろず放談」

提案。
食べ物板とセットで、
「たべもの（羊）」
「たべもの（狼）」は？

・・・どうわけるのか、いまいちよく解んないけど。

案：カテゴリ雑談で食雑談板


板の空気をこのまま維持したいなら板名変更がベスト
板の立場をこのまま維持したいなら明文化ルールがベスト
板の規律をこのまま維持したいなら緩いルールがベスト
（この場合の規律とは、にんにく醤油スレストの方向です）

過去を振り返ってもどうにもなりませんよ

２人しかいない、板かえちゃえ派さん
統一の具体案が決まったら教えてや
それまで寝て待つ

>>637
永眠するの？

>>637
まあ、一人いることは確実だな、ここに(笑)。
自分の賛同できない意見を、自作自演だと言い出さないほうがいいよ。

この時間にふたりしかいなくても全然問題ないと思うけど・・・
実際は何人だかしらないけど。

>>638
ﾜﾗﾀ（＾O＾）

「食ネタ談義」とかは？

現状維持派：役所の職員
板名変更派：外資系
明文化ルール派：日本企業
傍観派：チョン

別に板名変えなくてもかまわんよ
ただ現状の空気とか残すなら他に方法無いよ？

>>643
そういう変なカテゴライズはやめようよ
前向きな議論の妨げになる

俺は現状維持＋>>471系の緩いルール維持派だから、
とりあえず、板名改定派の議論がある程度具体化した段階で
必要に応じて加筆修正について意見を申し述べることとする。

なお、粘着荒らし等への対策として、「ＩＤ表示」の導入に
ついても議論する必要があると思われるので、提案したい。
勿論、「粘着荒らし」は大反対するだろうが（ﾜﾗ）

>>643傍観派が多いことは別に悪いことじゃないよ。
それこそが、カテゴリ変更の消極的推進派なんだから。

自分は緩いルール派だけど。

では、とりあえず、板名変更派(少なかったらやだな(藁))は、
一旦、意見を取りまとめた後に、
批判要望板に申請するかどうかの議論を、ここでしてもらうことにしよう。

と言うことで、しばらく板名/カテゴリの意見を出してください。
なお、取りまとめても、ただちに批判要望板に突入することは避けるように。
ここで、取りまとまった結果について議論して、一応の結論がでてからにしてください。

板名が「Ｂ級グルメ」でなくなってもここの雰囲気がかわらないって、
本当にそうなの？

板名変更推進派の人は、ここの多くの人がＢ級グルメではなく
ただ雑談したいだけ、と思っているかもしれないけど、
ここの住民は、自分のＢ級観にそって、
Ｂ級な食べ物の話題をしようとしていると思います。
ここが「Ｂ級グルメ」ではなく「たべもの雑談」になったら、
Ｂ級な雰囲気はなくなってしまうのではないでしょうか？
自分のＢ級観と違うという理由だけで、
ここの板ではＢ級グルメの話をしていない、
と決めつけてしまうのは悲しいです。

個々のＢ級グルメ観がよりあつまってできたのが
今のＢ級グルメ板じゃないのかな？

板名変更については食べ物板との切り分けが重要だと思います。
ただ、勝手に他の板について言及するのは気が引けます。
でも、放置していい話題じゃないと思うし・・・
ジャニ板で問題があったところでもあるし、慎重にいきましょう。

いま、>>649がいいこと言った
でも、板かえちゃえ派の案がまとまってからにしような

緩いルールは現状維持にならないの！
お願いだからいい加減解って下さい
現状を維持したいならそれを含めるような枠組みを作らないと駄目なんだってば！

緩いルール＝各人が好き勝手な話題をしても削除されないという
イメージはなかなか強固なものがあるでしょう。
ですから、腰を落ち着けて論破しないと難しいかも。

だとしても、定義を明文化案や板名変更案にくらべれば、
緩いルールが、現状にちかいことはたしかだな（藁

>>634 食べ物よろず放談 雑談系
>>635 食べ物板とセットで、「たべもの（羊）」 「たべもの（狼）」
>>636 カテゴリ雑談で食雑談板
>>642 食ネタ談義

現状ってのは、
「ルールにうるさい厨房を、ローカルルールスレに隔離して
　ほかのスレではまたーりたのしくＢ級グルメを語る」
という状況か？

そりゃ楽しいかも（ｗ

現状派って、「にんにく以前派」と「現用ルール派」と「暫定現用ルール
＋ローカル・ルール討議中につきすべて保留状態のいまがいい派」
にわかれていると思います。
でも、前2者はいまが単なる一時的状態であって、決して「現状」保持が
できるような状態ではないと理解するのがいいんじゃないでしょうか。

>>649
本当にそうなのか？
自由に居酒屋について語れる板が有るのに、
わざわざこの板で語ろうとするのは何故だ？
ここでしか出来ない話では無く、
ここ以外でするのが妥当な話なんだけどまぁここでいいや
それが本音だろう？

ローカルルールでは、基本ルールを変えられません。
いくらローカルルールで食べ物系は基本的にOKとしても、
ここはB級グルメ板なので、「B級ではない。板違いだ」と言われたら依頼は防げません
むしろその定義を決めずに居れば、全てのスレに適用されかねません。
現状維持と言うのは、にんにく醤油が依頼に出たら削除される。
それを含めて現状維持です。

>>656
確実に削除屋に見放されて閉鎖へまっしぐら
それも一興だな

>>659
逆に言えば、にんにく醤油を残すためには、
板名変更しかない、ということだよね（藁

基本ルールのグレー・ゾーンをローカル・ルールでいっぱいいっぱい
までつかえばそんなに削除されないかも。
ただ、これは削除人へのガイドみたいなもんで、ローカル・ルールを
たてに削除人を叩けるというものではないのでは。
結局、消されるときは消されちゃうんでしょうね。

>>660
見放されて何を困ることがある？

>>663
見放されて生き延び続ける方法を模索し、もってすべての板に範を
たれるというのも面白いかもしれない。
注目浴びるだろうなぁ。
でも、たぶん、その噂をききつけて全板の嵐が集結して書き込み
不能となることでしょう。
厨房板でさえ、削除を依頼するという時代ですからねぇ。

>>659=661なんだろーが、
一応聞いておくけど、にんにく醤油がローカルルール上で
板違いになる理由は？（ガイドライン上の話は、俺達が議論
する必要なし）
現行ルールでは、「作るＢ級」は認められ、かつ、
他の全てのスレとの比較において、にんにく醤油の内容が「Ｂ級」
の範囲を逸脱している証拠はあるの？

違うッ素。>>655=>>661ッ素。

いいかんじで堂々巡り

>>665
一度削除忍にB級料理の話題ではない、板違いだと認定されておいて何言ってるの？

まぁ、いまは板名変更の是非を問うている段階ではないので、
粛々と案を練るのがよいでしょう。
沈没させるなら、その後です。＞板名変更否定派のみなさん
とりあえず、案をつくってみないと妥当かどうかもわかんないし。

なんかあくまでも自分の意見と違う奴は一人しか居ないって思い込みたいんだね
可哀相になってきたよ

グルメ外食板にはB級がたくさんあるような。これも移動かな?

たべもの板にもたくさんありますね。

正直な話、ＩＤ表示を導入すれば、「荒らし」の判別能力は
随分と向上するんじゃないか？
そうすれば、「ガイドライン」に則って、削除屋に削除
依頼すればいいわけだし。ちなみに
ＩＤ表示導入に反対する奴っているのか？

ID導入は消極的反対です。
効果が薄いという理由で。
導入されても困りませんが。

何度も何度も、この板のB級を定義しないとなにも変わりませんよって言われてるのに
アルツは困ったちゃんです。

もしかして、ルール設定しようとしてる人が全員
にんにく醤油とかを消したいからやってるとでも思ってるのかな？
俺には現状維持派が消したい様にしかみえんのだが。

IDなんて串変えるか一度回線切れば良いだけ
別に有っても困らんがあんまり意味はないぞ

>>668
それは、現行ローカルルールの制定前に、「ローカルルール上
の板違い」と削除忍が解釈した可能性と、
現行ルールが制定された後に、「Ｂ級じゃない」という理由で
削除忍が解釈した可能性はある。いずれにせよ、削除忍には、
ローカルルールの有権解釈権はないので、最終的には
ガイドラインに従って判断するしかない。
それはそれでいいんだよ。何度も言ってるけど。

だが、住民で「現行のローカルルール上板違い」を主張
する奴がいるけど、そいつは間違いなく理解力不足か電波か
単なる馬鹿か、どれかってこと。おまえもその一人か？

はー、また仕事ですよ。
しかし、まあ、あきれた人たちですね。

一つの例を示しただけなのに、
その例について延々と議論をしている様は
イカレているとしか思えません。Ｂ級コメディですね。


まず、現在の「緩いルール」は絶対にダメですよね？
ここで言う「緩いルール」というのは幻想ですよ。
ルール無し→削除無しということです。
でも、削除屋さんからは「削除理由が明確なルールをつくれ」
と言われているわけで、もともと選択肢にない戯れ言でしかないですよ。

板名を変えても同じです。
ルールとは無関係。ま、雑談系統に板の存在をシフトしたいなら
それもアリですが、それはここでする議論じゃないです。別スレで。

>>676
少なくとも荒らしにとって若干でも不便になるだろ？

ダイヤルアップの「荒らし」は電話代が回線切る回数だけ
跳ね上がるわけだし。ＩＤ表示を導入するコストは
ほとんどないわけだから、cost-effectiveness的には
導入に積極的になっていいと思うが。

＞それもアリですが、それはここでする議論じゃないです。別スレで。

基本的に>>678の論調には同意しますが、
事実上、板の在り方について議論してるわけで、
板名変更についての議論はこのスレで問題ないと思いますが？

>>678
削除屋はガイドラインにのっとって削除すればいいの。
ローカルルールで削除基準を容易化して欲しいなんて、
要するに、削除忍の勘違い。
住民は、住民の多数意見を反映したローカルルールを作れば
いいの。そういう、規範構造も理解できんのか。おまえは。

だいたい「にんにく醤油が残るか残らないか」なんて、
どうでもいいですよ。
何なんですか？　それ。

「勘違い」じゃあないな。「心得違い」。

>>682
「料理」関係をこの板で扱うべきかどうか、という論点についての、
板の住人の、もっとも分かりやすい例示でしょ。どうでもいいとは思わないけど。

「にんにく醤油」のスレ自体、の話だったら、
それは、確かに、もう、どうでもいいんだけどね。
個人的には、前者の、典型的例示の意に取ってたから。

>>681
だからそういうルールを提示しようとしてるわけです。
だからこそ、議論をしてるつもりになって、
無駄な時間を過ごしてる人々は「ハァ？」なわけですよ。

どなたか言ってましたよね。
ルールは厳しく、運用は甘くって。

ニンニク醤油はわかりにくい例でしょう。
食べ物をつくる、調味料をつくる、これを区別するのは
簡単なようでいて面倒ですよ。

料理としては甚だ不適当。

削除忍の求めていることは、削除に問題があったら論理的に指摘しろ
削除が妥当かどうか依頼板でもめるまえに板内でなんとかしろ
板違いの移転くらい自分らでさっさとやれってことだと思います。
そーゆーことをローカル・ルールを通して決めればいいんでは。
緩いルールでも、そういうところを決めればいいんじゃないかなぁ。
それ以前ににんにく移転での騒動がおきないような板の雰囲気つくりが
先かもしれませんが。

>>686は意味不明。
ただ、議論の発端としてのにんにく醤油が、
扱いとしてどうなるか、は、みんな分かりやすいんじゃない？
ま、それこそ別に拘泥する気はないけど。

「『削除理由=板で許可されない話題』が明確なルールを作れ」に対して、
「板で許可される範囲」をどう規定すべきか、で、みんな苦労してると思うんだけど。

で、それが規定できないんであれば、
食い物雑談板にしちまえという意見も出てるわけで。

>>685
その意見には同意。ただ、これまた「板名変更」議論に
巻き込まれたくないけれど、「Ｂ級グルメ」或いは「Ｂ級」といった
場合、住民の最大公約数をとれば、定義自体は比較的緩い
ものになってしまうのは、過去の議論を見ても間違いないと
思うが？
その意味では、一時期ちょっと出てたが「一万円」っていうのは、
案外いい案かもしれないな。少なくとも定性的には削除忍
の要求も満足するし。

にんにくスレについては、俺の解釈的に言えば、現行ルールで
「作る」が入った段階で、「料理・調理ネタであることを
理由として「Ｂ級グルメ」でない」という立論は不可能。
勿論、「Ｂ級」ではないとの批判の可能性はあるが、
他のスレと比較して著しく逸脱してるとは言えない。

何故これだけ議論が長引くかというと、現行ルールの提出時に
案ができたら1週刊は告知してから提出しろとの意見があり、
まだ誰もこの意見に反論していないから。
ま、仕方ないんじゃないかな。

にんにくを醤油に漬け込みじっくり寝かせた調味料を使って
かつおのたたきやステーキを美味しく頂くという内容のスレが
たまごかけご飯を食べるスレと同レベルとはとてもじゃないけど言えないと思うがどうか

つか、>>493氏なら、>>508案を押してると思うんだけど、
こうした規制自身を嫌ってる傾向が強いんだよ、いまこの板は。

でさあ、>>508案を板住人が拒否して、
いわゆる「緩いルール」が選択された場合の、
あんたなりのこの板の将来展開みたいな意見を聞かせてもらえるかな？

>>689
でもね、一食一万円の料理が低レベルな食事だと言い張るのはちと無理だと思うよ
多分そんなこと公言してる奴はちょっとイタイ人に見られるから
あんまり言って歩かない方がいいよ

ちょっと訂正。>>508案を押してる、と言うわけじゃなくて、
>>508案の「ようなスタイル」を押してる、という感じか。
誤解だったら叩いてくれ。

まぁ、B級「板」としては1食1万円でもいいのでは。

選択肢に最初から緩いルールは入ってないんだけどね
もしドラえもんが居たらどうする？
これと同レベルの事言ってるんだよね
そりゃドラえもんが居たら嬉しいかもしれないけど、居ないもんは居ない
本気で居ると信じてる人は病院へれっつゴー！

にんにく醤油が妥当かどうかでなく、スレスト予告時の「騒動」が
問題だと思います。自分はそんな意味でつかってましたが。

>>695
そだな。この板でのB級を定義すれば良いって事だしな
常識にとらわれる必要は無い

ただ、この板の住人が通常より生活レベル低そうなのは内緒でな（ｗ

>>696
だけど、いるって人が多い場合、その集団も説得しないとルールが
提出できません。少なくとも少数派にしないと。
でないと、現行ルールを提出したときのような騒ぎになるでしょう。
で、いまのところ傍観派まで説得できた意見はありません。
だから、面倒でもそれぞれの意見を形にして、排除するものは
排除するという手順を踏まないと何もできないのでは。
ということで、議論は長々と続いています。
強行突破する人がいるならいてもかまわないと思いますけど。

この板でする話題を定義するなんて出来ない、
という意見は、実際かなり多そうだな。

>>693
ま、別に俺も一般的に言って１万円が低レベルな食事だなんて
思ってないよ。あくまで、最大公約数に近いものをとるなら
そのくらいならとれそうって観測ってこと。

>>691
＞かつおのたたきやステーキを美味しく頂くという内容のスレが
＞たまごかけご飯を食べるスレと同レベルとはとてもじゃないけど言えないと思うがどうか
なんか、これに近いフレーズは前にも何度か見たことがあると思うが、（ﾜﾗ）
とにかく、スレの一部のカキコでもって全体に一般化するのはやめれ。
それに、「Ｂ級グルメ」という言葉の定義について、「邪道なんだけど美味い」
（勿論、いわゆる高級料理じゃあない範囲で）ってのも含まれるって考えてる
住人もそれなりにいるように思うぞ。

・・・というように、範囲は決まらないんですが（藁
だから板名/カテゴリ変更しちゃえ、という話が出てくる。

>>703
可能性としては板名変更もあり得るだろうが、幅広い概念を含んでいる
「Ｂ級」ってのにもちゃんと魅力はあるんじゃないかと思うし、
どっちかって言えば、そっちの方が有力説なんじゃないか？

とりあえず、有力かそうでないかは別に各論を練りあげて
できあがった論の適不適を論議しようという流れになってます。
というか、なってました。
板名＆カテゴリ変更案を（妥当かどうかは別として）煮詰める
とゆーのにもどってよい？
それとも、莫迦丸出しで無駄だからどれかの意見に決めちゃう？

>>705
それは同意。俺だって、すっごく素晴らしい「板名変更案」が
出てくれば賛成する。やりたい人はどうぞ。

>>634 食べ物よろず放談 雑談系
>>635 食べ物板とセットで、「たべもの（羊）」 「たべもの（狼）」
>>636 カテゴリ雑談で食雑談板
>>642 食ネタ談義

>>655のコピペです。

食べ物系雑談とすると内容がまるっきり食べ物板と同じになってしまうのでは
と危惧しています。
＞マターリしたい人はＢ級グルメ、ラーメン 、お酒、Bar
と食べ物板にありますが、食べ物板では「板違いB級板へいけ！」とかの
騒ぎってないんでしょうか？
詳しいかたいらっしゃいます？

晒しage

>>708
あるみたいだよ。

「たべもの何でも談話室」ってのは？
分野はカテゴリ雑談かなぁ。

＞食べ物系雑談とすると内容がまるっきり食べ物板と同じになってしまうのでは
＞と危惧しています。
現状維持派は、そうしたいんじゃないの？
「板の区分とか使い分けとかうるさいことは言われたくない」
わけでしょ？

とすると、カテゴリ雑談で食べ物に関する話題はすべて可。
B級っぽくかたろうと、そうじゃなかろうと自由。
食文化系の雑談を吸収（でも、雑談じゃない内容なんかあるのか？）。
なるべく削除はされたくない。
できればマターリ語りたい。
という感じだろうか。

カテゴリ雑談2だとやだなぁ・・・

>>713
つーか、そう考えると、
矛盾のカタマリだよな、現状維持派って（藁

普通に考えれば、現状維持派は、「Ｂ級」という言葉に
満足している（魅力を感じている）ってことだと思うよ。
くだらない邪推はしないように。

このスレの外は平和なのに、
なんでこのスレの人はそんなに危機感持ってるの？
パラノイア？

別段かまわんな。現在のＢ級のスレが全部吸収されて
問題がなくなるんだから、食べ物雑談でもいいよ。
現在の話題が語れなくなるわけじゃなし。

ま、別に板名変更がすんなり通るわけじゃない。
　1.まず名称を決めて
　2.このスレで承認を受けて
　3.批判要望板に申請して
　4.ひろゆきが承認してくれて
初めて通るわけだから。変な危機意識はもたず、
選択肢の一つとしてマターリ考慮してみようじゃないか。

なんか昼間っからすごくレス増えてるね、このスレ。

問題を１こ１こ潰していかないから、何度も蒸し返す奴が
でてくるんだね。
とりあえず１つ潰そう。
●まず、「Ｂ級」感が人によって違うので定義できない。
っていうのは多くの人の意見だよね。
これについて反論がある人はきちんと論理を組みたてて
から反論してね。

削除忍が「チープについての定義を決めろ」と
いったので、Ｂ級が定義できないのは承知の上で、
「Ｂ級板での便宜的な定義」を決めてみようという人もいる。

しかしそれも、便宜的にしか設定できないというのを
承知の上で決めるわけだから、そこで「俺的にはこんなの
Ｂ級じゃないぜ」といった意見やそれに基づいたルール作りは
大本の「そもそもＢ級は定義できない」をみとめてないから
やめにしない？
それをやる人は、Ｂ級の明快で漏れの無い定義をまず提出して
他の人を「なるほど」と思わせてから、っていうのはどう？

多分これでループの一端が切れるよ。反論は論理的に建設的にな。

>>719
いいですね。他にもループ切りがみつかるといいんだけど。

夜組の人は、とりあえず静観なのかな？

とりあえず、「板名変更」は盛り上がらないみたいだな。
ま、いーんだけど。

>>719
イマイチ具体的な方向性が見えないんだけど、
それじゃあさ、「そもそもＢ級を細かく定義するのは不可能」
ってことを認めていて、現行ルールなどの「最大公約数」的
表現を希望する者は、とりあえず、ﾏﾀｰﾘしてりゃいいのか？

「こんなのはB級じゃないじゃん」とか
「じゃあこう言う場合はどうなんだ？B級なのか？」
ってのは自分なりのB級と比較して言ってるわけだから、
「B級は定義できない」と言う事と矛盾が生まれている訳だ

つまり「これは恐らくB級ではないだろう」と思いながら例を上げていると言う事で、
そう思うからにはB級がなんなのかある程度自分の中では決まっている。
にも関わらず「B級は定義できないよ」としか言わないのはおかしいよね。
少なくとも自分のB級は定義されてるんだから、試しにそれを上げてみて、
それでも駄目ならやっぱり定義できないとその人は言い切れる。

ちなみに俺のB級は人前でやると恥ずかしい食べ方や食べ物

>>723
「自分と他人の基準は違う」って大前提があるから「B級は定義できないよ」って言ってんじゃないの？
そんなにはっきりとした基準を持ってる人ってのもそう多くは無いと思うけど。

今夜は地方ネタ限定のあげ荒しか。いままでにないパターン。
キレイに揃ってるとこ悪いけど、崩させてもらうよこのスレで(藁
つーか、かちゅ〜しゃつかってるから影響ないけどさ。

>>725
ﾊｧ?ﾊｧ?ﾊｧ?

>>725
ご丁寧にボブとかフォアグラとか酒スレもあげてるよ（ｗ

謎だな。

なんだこれ？

>>723
もちろん定義できるかもしれませんよ。
でも>>724のように考えるのが実効性じゃないですか？

＞ちなみに俺のB級は人前でやると恥ずかしい食べ方や食べ物
こんなこと言われたって困ります。
「恥ずかしい」を定義して下さい。「食べ方」というのも具体的に定義して下さい。
できないでしょ？

１：削除なし（現状維持＆緩いルール派）
２：板名変更＆削除ナシ
３：ＯＫの話題をルールで明文化する（緩いルールなんてものはありません）

私が>>508だかなんだかで、出したのはあくまでたたき台ですよ。
しかも考え方の。
あれはあの条件を読むのではなくて、
何故あの条件が出たかに注目するんですよ。わかってます？

まあ、こっちもバカにヒントだけ出して、
見当外れな行動を見て楽しんでるわけですが。
私は具体案がありますけど言いません（笑）

Ｂ級って価値観だから一律に定義できないと思うけど，
あえて言うなら，自分はＢ級板の趣旨とは
「一般的に評価は高くないけど，身近にあって，
　自分としてはおいしいと思うもの。
　そして，おいしく食べるための工夫」
ってところかな。

他の板との関係は，
食べ物板との関係は，Ｂ級板はＢ級だと思う物をおいしく食べることに特化した板。
料理板との関係は，Ｂ級板はおいしく食べるための努力として調理の話題もある。
ということではどうでしょう？
いずれも食い物のカテゴリーの中の板だから，
話題が重複することは避けられないよね。

「一般的に」「評価」「身近」全部定義してからじゃないと
話が進みませんね。

不毛ですよね。
言っておきますけど、「定義が必要だ」って言ってるんじゃないですよ。
どれほど無意味なことか。と言いたいわけですよ。
言葉の意味なんて不安定なものなんですから。

とりあえずセミを食べるのは禁止にしたい。

１：削除なし＝話題は何でもあり（現状維持＆緩いルール派）
２：板名変更＝話題は何でもあり＆削除ナシ
３：ＯＫの話題をルールで明文化する（緩いルールなんてものはありません）

　Ｂ級板の廃止も視野に、くいもの系の板の再編が必要かと思われ

>>735
1.の選択肢は、「ドラエモンなんていません」て話じゃなかったっけ。
緩いルールで現状維持できるんだとしたら、別に板名変更なんていらないんだけど。
「現状維持できる」とすれば、の話だけどね。

１：何もしない（現状維持＆緩いルール派）
２：板名変更＝話題は何でもあり＆削除ナシ
３：ＯＫの話題をルールで明文化する（緩いルールなんてものはありません）

１：何もしない＝話題は何でもあり＆削除ナシ（現状維持＆緩いルール派）
２：板名変更＝話題は何でもあり＆削除ナシ
３：ＯＫの話題をルールで明文化する（緩いルールなんてものはありません）

>493
>>719は君相手に書いたわけじゃないよ、>>493あたりで定義不可能
と明記してあったからね。ただその後便宜上の定義を叩き台と称して
妙に細かく出してくるところが愉快犯っぽくて気に入らないね。

>まあ、こっちもバカにヒントだけ出して、
>見当外れな行動を見て楽しんでるわけですが。
>私は具体案がありますけど言いません（笑）
こういうのは進行を妨げるだけだから言わなくていいよ。
論理的でも建設的でもないからね。

>735
>緩いルールなんてものはありません

緩いキツイは相対的な問題だが、みんなが「細かすぎる」と指摘する
以上、それより相対的に緩い（許容範囲の広い）ルールはあるよ。
まるでその選択枝がないように見せかけてるわけ？

>>719＝>>740-741
723かと思った（笑）
あのたたき台については、あれ以上、建設的な意見は出てなかったと思いますが？
（割とマジレスで）
>>731を読んで下さい。
具体例はスレッドを上から順番に見ていって、
引っかかるものがあるかどうか、個人的に見ただけですよ。
それ以上でも、それ以下でもない。自分のお気に入りスレも引っかかってます。


>>741
「緩いるーる派」というのは、誤解を生む書き方でしたね。
なんか微妙に言葉を変えただけのものを「緩いルール」と称している人たちのこと
のつもりでした。

いかがでしょうか？

それから493含め
「ルールは厳しく、運用は甘く」
といっている人がいるがこれは反対。

実際に運用するのは自分達ではなく、
「自分の主観で勝手に削除依頼出す人」と
「削除人」だから、運用甘くしたり厳しくしたりする
選択権は住民にはない。
運用を甘くしたいのなら、ルールもそれに合わせて
甘く作らないと意味が無いと思う。

どうせ甘くなりますから大丈夫ですよ。
そんなものです。

ま、どうせ明確なルール（うさんくさい言葉だ）しか考えませんから、
関係ないですけど。

>742
ああー書いてる間にアップされてた（ｗ
あの文の「緩い」はチープをＢ級に変える、
とかに言及されていたわけですか。納得。

ちょっと前に「建設的」という言葉が出てきたから、蛇足を一つ。

どうせ、このスレに建設的な人間なんか、一人もいないじゃないですか（私含む）。
議論そのものに前向きなことと、建設的なことは別でしょ。

そう言えば、俺も「許容範囲が広い」と明確に書けば
いいものを、緩いとか甘いとか謎の言葉使ってたな。
スマソスマソ

俺は早く終わらせて、元のように食いモンのことだけで
板にかかわれる状態に戻りたい。
そのためにはノイズ除去しないとな。
俺があげた点に付いてはループにすらなっていない。
多くの人が同意しているにもかかわらず、物分りが悪い
んだか、そう装ってるだけなんだか知らんが、同じ事を
言いつづけてるだけ。レスするのも面倒になってくるし。
そういう相手だから建設的とか論理的じゃないと意味が
ないと、釘さしておいた（ｗ
価値無い意見は相手するの面倒くさい

１：何もしない＝話題は何でもあり＆削除ナシ（現状維持＆緩いルール派）
２：板名変更＝話題は何でもあり＆削除ナシ
３：ＯＫの話題をルールで明文化する

今日もまた同じ事を繰り返すのですか？

出席sage

率直な疑問
>>719って運営三板見た事あるのかな
未だに見当違いな事言ってるんだけど
基本ルールを捻じ曲げる事なんて出来やしませんよ

外食店：チェーン・フランチャイズ系
料理・食い物：コンビニ・駄菓子屋・飲料水用自動販売機で入手できるもの、又はそれを自分で加工した物

こんなとこかな？明確でわかりやすいのは

このスレは当板の空気を読んでいないので、sage進行でおねがいします。
提出ルールが決定したら、新スレでそのルールを提示し、
当板住民の意見を広く募ってください。提示期間は原則として１週間です。

■本日の議題■
本日早急に決定を求められているのは、以下の内容です。
「この板の名称を変更する具体案。
　とりいそぎその板の新名称と新カテゴリ」

板名変更派閥の方は、意見を１つに集約し、具体案として提示してください。
また、板名変更の現実性の検証も同時に行われるのが望ましいです。
他派閥の方は、具体案提出まで、是非の議論はさけてください。

本日も、楽しくまたーりと議論しましょう。

>752
どこがどう基本ルールをねじ曲げてるのか具体的に
書いてくれ。

>>755=719&>>493
今日もよろしく。

>>719
とりあえず運営３板廻ってこい
特に削除屋質問スレあたりを重点的に
それから話し合いに参加してくれ
根本的に基本ルールとローカルルールを勘違いしてる

ここがB級グルメ板である以上B級グルメで無いと判断された物は削除対象
これは基本ルールだから変える事は出来ないの。OK?

>>754
別にそのテーマについて議論するのに反対するつもりは
ないけれど、昨日の流れを見ていると、実質的にあんまし進捗
しないんじゃないか？（板名改定派の人数が少数過ぎるってこと？）

まあ、「現実性の検証も同時に行われるのが望ましい」とあるので、
しばらくﾏﾀｰﾘと見てるけど。

PS:　本来的には、ローカルルールにどのようなauthorityが
あるのかが明確化することが望ましいんだよな。今のところ、
住民の大勢の意見を反映するモノであって、削除屋さん達へ
「ご理解お願いします」っていう意思表示であり、
かつ、住民がスレを立てようという時に参照する基準的
なものなんだろうけれど。

あ、大事な物見落としてたよ
ひろゆきの答えは書いてあるじゃん
「We Love JFOODS」って
一般的にジャンクフードがB級グルメだ
ってことは料理とか酒とか定食屋とかは却下だね


一件落着

>>759
和食じゃなかったのか・・・。

>>759
その出典は？つーか、ならば、扱う話題は、
「ジャンクフード」ってことでいいような気もする。
>>752にも賛成。

うーん、案が出てこないな。今の状態を続けるには、ベストだと思ってたんだが・・・

[現状]
>>634 食べ物よろず放談 雑談系
>>635 食べ物板とセットで、「たべもの（羊）」 「たべもの（狼）」
>>636 カテゴリ雑談で食雑談板
>>642 食ネタ談義
>>711 たべもの何でも談話室 カテゴリ雑談

こんなもの？どうしよう、締め切るかな？
とりあえず、この中でよさそうなのってある？

>>761
板のTOPみれ
はんばーがーをバックにロゴが飾ってあるだろ

>757
判ってないのはおまえだ。
>ここがB級グルメ板である以上B級グルメで無いと判断された物は削除対象
>これは基本ルールだから変える事は出来ないの。OK?
その「Ｂ級」の範疇が曖昧で、削除人も主観でしか判断できないから、
Ｂ級の範囲を便宜的にどう設定するか、という話しをしているのに。
なぜそこで、「基本ルールを変える」という話しになるんだ？

ちなみに君が>>757で提出した案は、君の主観のＢ級のルールであ
って、他の人の考えるＢ級とは食い違ってるとわかった上で発言
してるんだろ？自分の考えるＢ級が他の人にとってＡ級の場合も
あり得る、と考えて発言してるのか？
「とりあえず運営３板廻ってこい」とか曖昧なことを言う前に、
俺の文章の趣旨をよく読んでから書いてくれよ

>759
つーか、ひろゆきって思い出横町にレスしてないか？

とりあえず運営３板廻ってこいのどこが曖昧なのか教えて下さい
いや、本当に良く読んできて。お願いだから。
それとも運営３板がどれか解らないの？

それと、案は案です。それとも自分以外の案はすべて却下？
あなたのB級案をどうぞ。

つーか物凄い食い違いしてない？ぼっちゃん。
だからB級を定義する以外に方法はないんだよと言ってるだけ。
どう捕らえたのかしらんが。

>766
具体的に俺のどの発言が運営板の、どれに引っかかるか、
それが具体的に書けないようじゃ曖昧だ、と言っている。

それから、君の案を却下、とは言っていない。主観で出
しているのを承知の上ならよし、後はどれだけ説得力が
あるか、の問題。

>だからB級を定義する以外に方法はないんだよと言って
>るだけ。
それは俺の発言にもちゃんと定義出来ないとかいてあるだろ。
もしかしてレスつける先間違えてないか？
定義できない上で「削除基準を作るため”便宜上”つくると
したらどうするか？」って問題についてかいてあるのだ。

>>765
キャップパスも知らないやつまで居るのかよ
どうしようもねぇな

どれに引っかかるなんて事ではなくて、
きちんとルール勉強してきてくれと言ってるだけ
キャップパスも解らなかったりローカルルールが何なのかも把握してなかったり、
そういう奴等はギャーギャー騒ぐ前に出直して来てね♪
と言ってるんですが

ま、この板はジャンクフード板ってことで一件落着

>>768
キャップがないから偽者とは判断できない。

>>770
キャップが無いのは偽者とみなすのが常ですです。。。

外食板も料理板も高級料理なんて扱ってないんだよねぇ、ほとんど
だからこっちの板のエンゲル係数レベルをもっと下げた方が良いと思うんだけどね
範囲が広すぎるとネタが薄くなるし
限られた範囲内でやるからこそ濃いネタが出ると思うんだけどね

議論とは関係ないから下げます

板名を「ジャンクフード板」に変更きぼーん

で、この板で語るべきジャンクフードについては別途定義。
B級にこだわるより、この方が明確かつ定義しやすいと思われ

>768
キャップパスって、俺じゃないんだけど。
それからローカルルール、基本ルールについてうだうだ
逝ってた件は、７６４前半で書いてるんだけど。

さらに君が「だからB級を定義する以外に方法はない
んだよと言ってるだけ。」と、俺の発言を読みもしないで
勘違いしている件も放置したままだし。
ちゃんと反論あるなら論理的にね、って>>719で書いたでしょ。
どの部分が、どう問題なのか書かない発言は意味ないよ。

＞みんな

自分の文章が自分の思った通り全て他人に伝わってると思い込むのは
止めた方が良いよ

>>719
それと自分が建設的、論理的であると思っているという事は
間違っても口に出さない方が良い
そう書いた時点で君の言葉は全て陳腐に成るから
自分が思っていても他人からみたらそうは見えないかもしれない
そうなると理論武装にしか見えなく成る
これ、今の揉めごとにも共通してると思うけど

俺もジャンクフード板に変更に賛成

>768
少なくとも俺の発言のどれかが、ルール上問題になると
考えたから、俺の発言にレスしたんだろ。
俺の発言を読んで
>ローカルルールが何なのかも把握してなかったり、
と判断したのなら、どこがの部分を読んでそう思い
どう問題なのか論述しろと言っている。
それが出来ないなら最初からそういうレスするなよー。

>>719
今この板で一番マターリしてないのはあなたの書き方ではないかとおもうのですが
どでしょ
どんなに正論を吐いても書き方一つで一割も通じなくなります
お気を付けあそばせ

>775
明らかにチャチャ入れてるだけの発言や、
自分の考えを提示せずに文句言ってるだけの
発言が、ループの原因の一つだから、わざわざ
建設的、論理的に書いてくれと書いたんだ。
そうでないと、趣旨のハッキリしない否定的な
意見を延々相手にしないといけなくなる。
あんまりそういうの相手にするの面倒だという
意思表明もしてるよ（ｗ
議論は声が大きい方が勝ち、とか考えてる人が
いたら、あんまり相手したくないだろ。だから
そう釘をさしておいた。
君がその言葉に陳腐さを感じるかどうかよりも、
どうループを終わらせるかにたいして意見し
てほしいよ。

ジャンクフードって板の上にもjfoodsって書いてあるけど、
Ｂ級以上にハッキリした定義なの？
誰かが言ってた食べ物よろず雑談とかの方がよくない？

＞ＡＬＬ
イラツキは分かるが、議論の内容ではなく、
議論の手法に対して論評し始めると、脱線する恐れあり
元々脱線しまくってるけど。

ま、あおりに乗ったほうが負けってことで。
ところで、板名変更派の皆様、意見の集約お願いしますね。
Ｂ級定義明文化の皆様も、各自案を練っておいてくださいまし。

ホイホイ>>780

[現状]
>>634 食べ物よろず放談 雑談系
>>635 食べ物板とセットで、「たべもの（羊）」 「たべもの（狼）」
>>636 カテゴリ雑談で食雑談板
>>642 食ネタ談義
>>711 たべもの何でも談話室 カテゴリ雑談
>>773 ジャンクフード板(初出は>>769)

意外と盛り上がらない板名変更派(;´Д`)
とりあえずどれでいくか意見をヨロシク。
急がなくてもいいよね？
候補決定は、明日一杯ぐらいにしたいんだけど。
で、それまでに、新規候補及び各候補への意見を募る、てな具合で。

どうざんしょ？「もっと早く」「もっと遅く」の意見も寄せてね。
特に反論がなければ、明日一杯で候補決定にしたいと思います。

>>719

>>780の「あおりに乗った方が負けってことで」みたいなのは、
自作自演の粘着荒らしの常套文句だから気にしない方がいいぞ。

>681
有り難う。
今日は仕事暇だったんで乗りやすい雰囲気（ｗ

停滞しているな。まあ、平和でいいことなんだろう。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

問題の焦点の一つ、にんにく醤油スレ。

いいじゃん、こういうスレがあっても。
Ｂ級グルメ板では、料理板とかグルメ外食板とかでスレを立てるには恥ずかし
かったりみっともなかったりするような食べ物に関する話題を続けてきたいし、
にんにく醤油スレもそれに該当すると思うんだよね。

にんにく醤油スレのせいで他のスレまで荒れただのと主張する人もいるけど、
それは荒らした側の責任でありにんにく醤油スレ自体の責任じゃないでしょ。
それよりも変なルールを作ってこの板自体を台無しにする方が問題と思うよ。

自分が気に入らないという理由だけで該当スレのみならず板全体の方向性まで
歪めるような独善的な案には賛同しかねるね。

仮に板名を変えるにせよ、せめてＢ級の冠は外してほしくないな。

>>785
正論ですなぁ。
まあ、ちなみに、「にんにく醤油スレのせいで他の
スレまで荒れた」と主張する奴のかなりの割合は、
「自作自演粘着荒らし」だと思っている。

自分が気に入ってるいう理由だけで該当スレのみならず板全体の方向性まで
歪めるような独善的な案には賛同しかねるね。　プ

この程度か。

プ

すっかり止まってるなあ。（藁）

　飽きてきたのでは。

料理板はね。
未だにローカルルールを設けなくても大荒れする事もなく、
小荒れしても住人が恐ろしい位にオトナだから、完璧な放
置プレイで鎮静化されてしまうのです。

そんな板で、うっかりスレ立てしようものなら「笑止！」
とか言われそうで、もじもじしていた小市民サンたちが、
和やかに集えるフィールドが、この板だと思ったです。

そんな価値がこの板にはあると思うです。

>>793
でも、それが「B級の食べ物を語る板」で、
「よそでスレを立てると恥ずかしいようなスレを立てる」ことの、
理由にはならないと思われ。気持ちは痛いほど分かるけど。

そういう話題をしたかったら、ぜひとも板名変更にご賛同を！

>>785
んー、煽ってたのは明らかに事実だから。
煽るのはやめようって教訓は得なきゃいかんと思うよ。

>>793
そんな価値だったら、
食べ物・料理系の最下受け皿板としての
改名派に１票ってことだね？