ジャニーズ板自治スレッド14

ジャニーズ板の自治について話し合うスレッドです。
建設的な話し合いをしていきましょう。
感情論は不要。

■当たり前の事を当たり前に、しかも徹底的に■

１→http://tv.2ch.net/jan/kako/1011/10119/1011934007.html
２→http://music.2ch.net/jan/kako/1013/10138/1013829629.html
３→http://tv.2ch.net/jan/kako/1014/10147/1014744499.html
４→http://tv2.2ch.net/jan/kako/1020/10208/1020831206.html
５→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1031893790.html
６→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1052460854.html
７→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1054136579.html
８→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1060608466.html
９→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/15/1075827611.html
10→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/15/1094177405.html
11→http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1098895810/
12→http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/jan/1108332013/
13→http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1121062753/

参考URL
削除GL　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
セッティングtxt　http://tv10.2ch.net/jan/SETTING.TXT
スレッド保持数　http://tv10.2ch.net/kakolog.html
tv10サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。

ｽﾏｿ、tv11だた。逝ってくる…。

保守age

2チャンってこんなギチギチした場所だっけ。
PTAみたい。息苦しい。もっと大雑把な場所じゃないのか。
板に余裕あるんだから大らかにいけばいいのに
自治厨のレベルに逝っちゃってるよ？

目釣り上げて職員室に怒鳴り込むPTAオバ。

前スレ>996
LRを読んで「各G各個人１スレ基本」は分かるけど、
コンビスレは複数人が絡んでるわけで、その基本にのっとったらどうなるかってのが論点なんじゃないんでしょうか
なんで、その「基本」があるからコンビスレは駄目っていう理屈はイマイチ通らないと思う。
「ちゃんとした派生スレ」認定を受ける必要性の根拠にも乏しいし。

全ての厨（とここで呼んでいる層）を一掃することなんて絶対に出来ないんだから、
>996の言う厨ｽﾚも所謂「必要悪」なんじゃないかと言えるようにも思うわけですよ。前も出てたけど。

その「板の余裕」もいつまで続くやら。

とりあえず、あらち担は他Ｇと足並み揃える事をしてみたら？

>7
ｺﾝﾋﾞﾈﾀはＧｽﾚか各個人本ｽﾚでやればいいんじゃね？
少なくとも、その「基本」があるから他Ｇはそうしてる。
必要悪として、隔離ｽﾚとしてのｺﾝﾋﾞｽﾚにするのなら、それぞれの組合せのｽﾚは必要無いし。

ルールルール、あー、鬱陶しい。
PTAオバが

だってここ自治ｽﾚだし。

>8
こういう煽りじみた意見はスルーするべきなのかなぁ
「足並み揃える」とは？
既にあるものを強制的にやめさせることなのかなー
そういうことが出来る権限って果たして自治にあるのかって思うんですけど

>9
その「基本」がそれぞれ異なっているから問題になっているんですよね。
あなたのいう「基本」と違っているから駄目なのか、それはちょっと強引すぎるのではないか
ひいては壺ってそんな場所だったのかな、って考えているんですよね。
必要ないって簡単に切り捨てていいのかなって。


前スレから一人で書き込みしすぎたんで、もう「自粛」することにしますねｗ

>>5
同意。
自治の基準も厨徹底排除から入るのばかり。まずは住人ありきなのにな。
あらち担だって、板の余裕が無いので廃止してくれって言われたら
すんなり廃止するだろうに。
>>9
過去スレ読んで。

逆に、ｺﾝﾋﾞｽﾚ住人はｺﾝﾋﾞｽﾚの利点を教えてもらえないだろうか。
各組ごとに分けてる事についても。

それで納得のいくような意見が出るのなら、自Ｇでもｺﾝﾋﾞｽﾚ立てたいものだ。

あらち担はもうコンビスレ１つに纏めたらいいんジャマイカ？

何が問題、数が問題、いやLRに引っかかってるから問題。
いろいろな意見が飛び交ってるが、境界線が曖昧である以上、結論は出ない。
実際は同人でなきゃおｋなんだろ？
何もあらちコンビスレを全部削除しろとは言わない。
他コンビスレも存続、あらちコンビスレは１つに纏めて、各コンビスレ、同人にならないよう徹底。
コンビスレ１０個全てを存続させる意味もなければ全て削除する意味もないんだから、
それでいいじゃないか。

延々とループしそうだ。

ID:sX+Z2NFd
ID:SBkdKbkt

>12
>8を煽りと思える思考に疑問。
ｼﾞｬﾆ板はあらち専用板ではない。
他Ｇ担の意見を全く取り入れない姿勢も、反対される理由なのかもよ。

立てていいなら普通に杭担ｺﾝﾋﾞｽﾚ立てるよ。
需要ありそうだし

>12
ええと…「基本」がそれぞれ異なってる？
異なった捉え方してるのはあらちのコンビスレ住人のみ。
必要の無いものはわざわざ立てるべきではないよ。
だって本スレ内で充分話せる事なんだもの。

本スレで事足りる事は本スレで済ます。
これ基本。
コンビネタだって自Ｇでは本スレ内で日常茶飯事的に出てるよ。
それを煙たがる人もいない。
（当たり前だけど、同人ネタは嫌悪されるけど）

自分はコンビスレが派生した時の事は全然知らないんだけど、
どういう経緯で立ち始めたの？
中には「この組合せもあるからこれも」っていう感じで立ったのもあるみたいだけど。
そもそも、なんでコンビスレがＮＧっていう流れになったのかも知らないやｗ

つーかさ、逆に言えばさ、
客が回してるスレじゃないんだし
それなりに約束守って、それなりに回ってて、それなりに楽しんでるなら
わざわざ無くさなくてもいいじゃない。

もっと柔軟に対処したら？自治スレなんだから。

本スレ云々言ってる奴は過去スレ読み直してくれ。

＞明らかにﾙｰﾙなのは同人×だけでFA。
＞それ以外のﾕﾆｽﾚ・ｺﾝﾋﾞｽﾚは必要悪。住人の住み分けが出来てこその平和なんじゃないの?
＞駄ｽﾚ糞ｽﾚをﾊﾞｯｻﾘやると駄住人糞住人が本ｽﾚに駄ﾚｽ糞ﾚｽするのは確実。
＞清濁合わせ飲んでかないと自治なんかﾃﾞｷﾈ。
＞全部削除だなんて聖徳太子かっての。

＞鯖が鯖がと騒ぐﾔｼもｱﾌｫ。

>21-22
うん、だから各組合せのｽﾚが全部必要なのか？って言われてるんじゃないの？
隔離ｽﾚとしてｺﾝﾋﾞｽﾚを１本残す分には構わないとｵﾓ。
ただし、同人ｽﾚとして住人はｷﾓがられるだろうけど。

>19
そもそも必要か必要でないか決めるのは「管理人」であって、
板の住人ありきでの「自治」でそういうことは決められないんじゃないかと言っているんですよ。
そのあらちのコンビスレ住人だって住人は住人なんだから切って捨てるような権限がただの自治スレ住人にあるとは思えない。

>17
「足並み揃えろ」っていう意見が抽象的すぎるから煽りかとおもた。
他G担の意見というのはどの意見なんでしょうか。多分大多数の他G担はこのスレ含めコンビスレスルーだとは思いますけど。

>>22
それは過去スレの纏めではなくて個人意見だよね。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1121062753/946

946 名前：ななしじゃにー[sage] 投稿日：2007/04/14(土) 13:13:28 ID:qwEFDdu0
明らかにﾙｰﾙなのは同人×だけでFA。
それ以外のﾕﾆｽﾚ・ｺﾝﾋﾞｽﾚは必要悪。住人の住み分けが出来てこその平和なんじゃないの?
駄ｽﾚ糞ｽﾚをﾊﾞｯｻﾘやると駄住人糞住人が本ｽﾚに駄ﾚｽ糞ﾚｽするのは確実。
清濁合わせ飲んでかないと自治なんかﾃﾞｷﾈ。
全部削除だなんて聖徳太子かっての。

鯖が鯖がと騒ぐﾔｼもｱﾌｫ。

１本に統合してみたら？っていう意見がたくさん出てるのに、
「いきなり削除は無理」とか言ってるのは何故なんだろう…。
全廃止案はほとんど出てないのに。

統合されると不都合があるのか？

>>23
いや、それは自分も分かってる。
自分は>>15でも言ったように１スレにまとめたらいいと思ってる。

だから「必要性」を語ることは無意味だろ。
要る人は要る、要らない人は要らない。
今そこにあって回ってるスレを潰すほどの理由付けを
しなければいけないのが2ちゃんねるだったか？

それ言い出すんだったら、Gスレ個人スレ紺スレ以外
全部のスレに対して検討していくのか？要るか要らないか。

ここまで縛り付けることにこそ、必要性を感じない。

>>25
自分が本スレでやれと言ってる椰子に言いたかったのは、
＞駄ｽﾚ糞ｽﾚをﾊﾞｯｻﾘやると駄住人糞住人が本ｽﾚに駄ﾚｽ糞ﾚｽするのは確実。
＞清濁合わせ飲んでかないと自治なんかﾃﾞｷﾈ。
ここのこと。
自分は、全部削除すると本スレにコンビスレ住人(同人厨含む)が流入するかも知れない、
だから１スレに纏めたら、という意見なんだ。

>24
あのね、ひろゆきが全板回って管理出来ないから、
住人で決めるしか無いんでしょうが。
板ルールの決定権はここの住人にあるんだよ。
各Ｇ各個人１スレも、板住人で決めた事。
自治スレは色んなＧ担がいる。
ただ雑談したいだけの人は来ないだろうが、ジャニ板を円滑に運営したい人は見てるよ。

886 ：ななしじゃにー：2007/04/13(金) 03:34:51 ID:kSmFtLuP
全Gのスレ調べた。削除要請した駄スレも含む。
（）は毎回ヲタが必要で立てる（と思われる）スレ数。

鴇　　　　　　 36スレ（9スレ）
近畿　　　　　24スレ（10スレ）
武威　　　　　35スレ（15スレ）
あらち　　　　44スレ（11スレ）　※コンビスレは10スレ
滝つ　　　　　13スレ（6スレ）

その他G　 　40スレ（20スレ）


で、そのコンビスレだけど全25スレ。うち、あらち内で10スレ。

コンビスレ（15スレ）＋あらちコンビスレ（10スレ）
翼光一、長瀬光一、光一剛三宅森田、東山錦織、松岡国分、長瀬光一森田、長瀬松岡
森小島、光一剛、三宅森田、松岡井ノ原、松岡山口、翼櫻井、晃アツヒロ、豊川ひかる一平


長瀬と松岡が抜けてた。
同Gで立ってるのは東山錦織、松岡国分、長瀬松岡、光一剛、三宅森田、松岡山口

拝啓　Ｖ６メンバー様。　〜１１通目〜
（●●）（＾▽＾・）（´ε｀）が質問に答えます 2
CX23時に学校へ逝こう！　41
【いつも６人】Ｖ６【岡田以外成長なし】２！

（ - e -.）爺･其之十六
Ｏどつよと云う名のアドバルーン vol.10Ｏ
☆☆☆ちゅよちＬＯＶＥ18☆☆☆

こんなタッキーは嫌だ【６】
ﾁﾝﾁﾝ(・∀・)ｲｲ!! ｽﾚﾀｲ【3】


あとこのへん。本スレで足りると思われる。
こうやって1つずつ、必要か不必要か検討していけばいい。
他にもないか探してこよう。

>28
スレ立て時は本スレで必要かどうか聞いてるよ。
でもほとんどが安置や厨が立てたスレに住人が着くパターン。
が、それもパート２まで行くのは稀。
あらちコンビスレがどういう経緯で立ったのかは知らないけどね。

あらちコンビスレは長続きしてるスレもあるから、必要なのは分かるが、
各組み合わせごとに本当に必要なの？

>>14
利点、各組に別れてる理由は同じ、
そのコンビの話しか出ないし、それによって濃ゆくより細かく語れるから
ってところかな。

>>26
逆に何故一つにしないといけないの？多いと何故駄目？
というか組み合わせも多いから、一つじゃ上にあげてる利点が無くなる。

意見も出つくして来たね。そしてループ。
別に認めてもいいじゃない、いやお約束が絶対だ、頑にならなくても、コンビスレ必要、必要性を感じない
一つにすればいい、多いのが問題？などなど。

○○なジャニタレは？系の質問スレ。
ただ名前を挙げていくだけで、不要でしょう。
これがわりと多い。なくせばかなりスッキリするね。

全部無くすのも強引だったら
「○○なジャニタレ」というスレタイで1個に統一したらいい。

おいおい、いまはコンビスレについてだろ？

あとは、ジャニヲタを語るようなスレ。これこそ不要。
ジャニ板でヲタなんて語らなくていい。ヲチ板でもいけばいいしね。

>>36
各G各個人1スレずつというルールに逸脱してるから。

>34
うーん、その程度の理由なら細かく分ける必要は無いと思うんだが…。
１日に100スレ以上回るスレなら話は別だけど。
グループとコンビは別ってことだよね？
じゃあ、あらち本スレでは５人の話題しか出てないの？

だ、だからよ、いちいち過剰じゃねえか？自治が。
いろんな意見が出てる中、自分みたいな意見も多いのに、これについては議論にならないのね。
まずここから改めて話合うのが筋だろう。
そうしようよ。

あらち担だが、自分は10ｽﾚ全部は要らないという意見には賛成。
実際なかったから立てたというｽﾚも、ほとんどまわってないｽﾚもあるようだし。
数を減らしていく方向に働きかけるのはいいんだが、
1本に統一できるくらいなら本ｽﾚ内で収まっていると思われ。
中には特定のｺﾝﾋﾞを嫌悪している者がいたり、
本ｽﾚ内でｺﾝﾋﾞの話題を出す事によって非常に荒れる原因になる。
言いたくないがｺﾝﾋﾞｽﾚのひとつは真性厨の隔離ｽﾚ的意味合いもあったと記憶している。
自分は1本に統一して本ｽﾚに跳ね返ってくるだろう事が怖い。

後、同人に関してだがｺﾝﾋﾞｽﾚ内だからこそ同人禁止は最優先約束としてあるし、
そのつどあやしいﾚｽには注意しあってると思う。ｺﾝﾋﾞｽﾚ内でも同人嫌いは多い。
まあ、妄想とかではなく現実にﾀﾚ同士が仲良くしている様子にほっこりしているのが
同人だと受け取られればどうしようもないんだが。

>39
おまいの話し合いたいことがなんなのかさっぱり分からん。
確かに自治にしてはキツすぎるかも試練が、あらち担として
他担に迷惑をかけるようなことはしたくない。
まずはコンビスレをどうするかから決めるべきじゃないのか。

○○で1000まで目指せ系のも要らないな。
あとは、須磨絡み、カツンニュース絡みも多いな。

まとめると>>32>>35>>37あたり。
コンビスレのあとでもいいから、ここも議論したい。
要らないスレ多いから。

＞ID:EA+1myUh
言いたいことは分かるし不要なスレは削除したいとは自分も思うが、
いきなり羅列して自レスして何してるんだ？

>>41
前スレ見てくれば自ずとわかるよ。
自分みたいな意見も多いと言ってるんだ。

>40
ｺﾝﾋﾞｽﾚがあるからこそ、同人厨が居座ってるっていう事も考えられる。
それが本ｽﾚに流れる恐れは充分考えられるが、他Ｇ担の姐さんは上手いこと処理してる。
あらち担だけが無理とは考え難い。
隔離ｽﾚ的な意味として残したいのなら、１本もあれば充分なのでは。
そこから本ｽﾚに跳ね返るとは思えないんだけど、
こればっかりはやってみないと分からないね。

>>44
いや、だからおまいさんの意見といきなり言われてもどのことかよく分からないんだってｗ
>>21のこと？

ﾈﾀｽﾚと本ｽﾚを一緒にしろと？びつくりしました。

逆に>42のとおりで行くと、ｺﾝﾋﾞｽﾚってﾈﾀｽﾚなの？

ｺﾝﾋﾞ萌えｽﾚなわけだよね？

>>46
>>39の一行目、>>21も自分だしそういうことw

自分も好きなコンビってあるけど、ジャニ板でやろうとは思わないなぁ。
厨認定されるだけだもん。

そうか、すまん、>>21を見落としてたよｗ

自分ももともとはその考えだったんだ。
だがここの話し合いを見ていると10スレある意味はないしな、
と思って１スレ統合に考えが変わった。

確かに明確にLR違反ではないのだが、スレ消費してまで話し合いが続いている
この現状からすると、言い方に他意があるような言葉になるが(そのつもりはない)
喧嘩両成敗と言ったところでどちらもがある程度のところで
納得する考えを出せたらいいんじゃないかと思ってる。
もちろんどちらにせよ同人注意は徹底の姿勢で行くべきだと思ってるが。
これが正しい！いや正しくない！とやってたんじゃ無限ループだ。

汚染を除去しました。

すごく独り善がりな自治だな。
過剰すぎ。締め付けすぎると大きく反動するよ。
ここまで縛る意味が分からない。

不要不要と、スレと関係ない人が判断を下し
切って捨てていくのが自治か？
今スレにいる住人の意思は無視なのか。
幾つもの駄スレがあるのをどうにかする前に
そこまでするほど、ジャニ板は切羽詰ってるのか？

独り善がりにも程がある。

なんかﾛﾑってると同人女が必死になってるようにしか見えないんだが。
同人じゃないと言いはっても実際どのｽﾚも気持ち悪い流れになってるのには違いない。
やましい気持ちがないのなら普通に本ｽﾚで話せばいい。
同人厨が来るかもなんて言ってるがそもそもそんな奴がｼﾞｬﾆ板にいるのが間違い
追い出せばいいだけの話。

窮屈だなんて言い出す奴も無理してここに居座る必要ないよ
もっと居心地いい場所探せばいいｼﾞｬﾏｲｶ。

削除されたくないのは解るけど、言い方があると思うんだけど。
思いたくはないけど凄く臭ってしょうがない。
妙にﾂﾝﾂﾝしてるから、拒否したくなるって人もいると思うよ？
もう少し、色んな人がいて色んな意見があるんだってのを理解した上で、ﾚｽしようよ。
そんなつもりなくても、全部喧嘩腰に見えて感じ悪いよ？
他G担もいるんだよ？

今まで後々に回してたツケが今ごろ来たって感じかな。
元々、最初話合われた時は何故かコンビスレは禁止という流れだったんで、
今も反対してる姐さんが多いのかな？
まぁ、同人厨を呼び込む可能性があるコンビネタは、ジャニ板では嫌われるけどね。
そこら辺の対処とモラルが守れるんであれば、続けてもいいんじゃない？
でも全組分立てたのはやり過ぎだったかもね。
過疎ってるスレを保守して守り続ける必要も無いと思う。
これはコンビスレに限った事じゃないけどね。

あらち滝つが子供板からこっちの板に移転してきたように
石鹸（カツンが先か？）がデビューしてこっちに来るのか？と揉めた時のように
時と場合によって対処してきたのが自治でしょ。

自治が過剰だと意見も多く出てきた今、無視出来ない意見の一つでしょ。
そうしてどちらかの意見が通れば、コンビスレがオッケーになるか駄目になるのか簡単に答えが出せる。
どうよ、おまいらは。過剰だと思う？思わない？
コンビスレうんぬん抜きにして。

全然過剰に見えないけど…。
反対意見を受け入れる気が無い人には過剰に見えるんだろうね。
そもそも、あらち担内でも廃止って意見も多かったんでしょ？

ここだけの話。

某Ｇはコンビネタ用のスレが、壷の外にある。
ジャニ板ではある程度のコンビネタは本スレで事足りるけど、
濃い話は嫌われる。
本人にその気はなくても同人厨と呼ばれ、追い出される。
コンビネタに限らず、邪険にされ追い出された人達は、
無理に壷にしがみつかず、壷の外にスレを立てる。
あらちコンビスレ住人も、のびのび話をしたいのなら、壷の外に出てみては？
そこなら誰にも文句言われないよ。
今のままなら安置に荒らされ続けるのは目に見えてる。

過剰。
スレと関係ない人が必要・不必要を判断し
切り捨てていくことは自治ではない。
板に切迫した理由があるわけではないのに
今存在して、回っているスレを潰す権限が自治スレにあるのか。
過疎って住人がいないものはこの限りではないが。

そもそもスレと関係なかったら不要だろうし。

まず、ざっと見ただけでも明らかにいらないと思われるｽﾚが
100（それ以上かも）はあるよね。ｱﾝﾁや一見さんが立てたような。
厨の溜り場になってたり、埋め荒らしがいたり過疎ってたり。
まずはそこからなくしていくのが先ではないの？

大量にいらないｽﾚがあるのに、あらちの10程度のｺﾝﾋﾞｽﾚを
少なからず需要もあって住人もいて、削除には反対意見もあるｽﾚを
ｼﾞｬﾆ板に余裕がないわけでもないのに、その他大勢がいらないからと
なくさせることが本当に理に適ってるの？それが正しいやり方？

全ｺﾝﾋﾞが立てたら〜と、非現実的な仮定話を持ち出すのもね。
緩く締め付けすぎずｸﾞﾚｰな部分があるのが壺だと思うけど。

まだ続いてたのか…。
板に切迫した理由がないからとか、自粛ﾗｲﾝがｽﾚによって違うとか、
そんなことは何の理由にもならない。

ｼﾞｬﾆｰｽﾞ（板）は同人禁止。

これを徹底するだけでいいんじゃないの？

同人臭を完全に排除できるのなら、コンビスレは有り。
出来ないのなら無し。
理由は板違いだから。

住人がいるんだから、今すぐ結論は出せない。
しばらく様子見してみては？

ただ、住人が居着けば何でも有りっていう考え方はどうかと。
今のジャニ板ではどんな厨スレでも人が居着いてしまう。
容認派の意見だと、駄スレをどんどん立ててもＯＫという事になってしまう。
それに対しては反対。
とても自粛ラインを守ってる人の発言とは思えない。
ある程度の線引きは必要だよ。

回ってるねえ。
そもそも駄ｽﾚで出た、あらち安置の意見から派生してこの話題でしょ？
住人が今の状況に対して話し合うのはいいこと鴨しれんが、あらち安置が
煽ったのがきっかけで、こんな流れになってるのはどうなんだろう。
だってそれまで自治ｽﾚは閑古鳥だったし。
今の流れも、主題はあらち関連ｽﾚ。他にも沢山駄ｽﾚあるのに。
自分はあらち云々より、隣板関連のｽﾚの方が気になるけどね。
そういうのは話題に出ても、結局はあらち関連ｽﾚに話が終始する。なんでかね。

>64
隣板関連のスレに関しては、板違いだと誘導入れた上で
スレ削除依頼を出してくれてる人がいるようだけど？
誘導入ってなかったり削除依頼出てなかったりするスレ見かけたら
対応頼むよ。

ｺﾝﾋﾞｽﾚは、どちらでもいい。

駄ｽﾚを何とかしろと言っている人は、何とか出来る方法教えて欲しい。

ジャニ板の圧縮って、見たことない。
即死しない限り、981ﾚｽにならない限り落ちないでしょ。
削除依頼も長期間放置されているし。
だから、駄スレが残ったまま。

「住人が話し合って」といのは、
他板住人、安置、厨が勝手にホイホイスレ立てしないように、
駄スレ乱立防止のための自衛策だった。

削除依頼は通ってる事もあるよ。
ちょっと前に一斉削除された。
ただ、住人が居着いてるスレは削除されない。
削除してもらいたい意思があるのなら、しかるべき板、スレに誘導した後、レスを控えるのも大事。
厨が回し続けても誘導し続ける。

やっとﾛﾑったけどなんかあらち担ってこんなに厨だったんだ…。
需要ありそうだから、立てたいから立てる、そんなのが「自治」としてまかり通るんだ。
かなりびっくりした。

ｺﾝﾋﾞｽﾚを一本化に賛成。
自治は必要。過剰とは思わない。
駄ｽﾚ対策はいい案が出るまで徹底的に話し合ったほうがいいと思う。

こんだけ議論が続いてるんだから現状維持はないな。
これだけ問題視されてんのにこのままがいいなんてアホかとバカかと。
自治はスレ住民の協力あってこそではあるが、
厨住民相手じゃいつまでもお話にならない。
自分も１本化に賛成。

駄スレは誘導したって削除依頼したって厨たちが居座ってるから、誘導続けて、
実際は落ちるのを待つしかない希ガス。
レスを控えられるような住民だけなら苦労はないんだよな…

>68
＞需要ありそうだから、立てたいから立てる
って言う流れじゃなくて、たった経緯は色々だが今現在住人がいて需要あるところも
ある（もちろん過疎ってるのもあるが）からおいそれとはつぶせない　ってことでしょ。

ｺﾝﾋﾞｽﾚ自体の良し悪しについては色々な意見が出てるけど、
>68みたいにあらち担をひとくくりに厨と言い切っちゃうような人が出てくるのは嫌なので
１つにまとめるなりどっか行くなりするに個人的には賛成。

他の駄ｽﾚがなかなか削除されないところを見ると、とりあえず今できることって
次ｽﾚを立てないように注意を喚起するくらいなんだよね。
埋めて消えるまでずっと残ってると、今住人の住み着いてるｽﾚはいずれまた住人が
戻ってきちゃう悪寒もする。

一つにまとめるっていうのは、あらちのコンビスレだけなの？
他Gも含めてなの？
全Gのコンビスレ（共通スレ）として立てるの？

>68
悲しいがあらち担に厨が増えたのは認める。
あらちの自治ｽﾚでもそういう輩がのさばってるのでもうどうしようもない。
>60>61あたりはもうゆとりとしか思えない。自分の事しか考えられないんだな。

違う意見はゆとり、厨で一括りか。やれやれ。
どうしようもないのは自治厨ｗも一緒じゃないのｗ

同人禁止の徹底でいいだろうよ・・・・

Gスレ個人スレ以外
全部のスレをこうして話し合っていくつもり？
あらちのコンビスレだけか、問題は。

ｺﾝﾋﾞｽﾚとか自治の問題というよりあらち担（の一部）の態度の問題な気もする。
それを「叩き」と捕らえるなら仕方ないけど、もう少し深山への徹底した対応とか
担内でおながいしたい。

住人が必要として立ててるｽﾚを見直そうって話なんじゃないか？
それ以外の殆どは、住人以外が立ててるんだからどうしようもないし。

その中でｺﾝﾋﾞｽﾚはまとめてもやっていける。
言うなら、武威の番組ｽﾚも同じことが言えそう。
あらち担は『あらちｽﾚだけ』が、対象となるのが嫌みたいだから、番組ｽﾚもあげてみた

>76
それってただの感情論なだけじゃないの。

板の自治スレは特定のGに対して○○しろという話し合いをする場所じゃないんだけどな。
今回のことで言えば、コンビスレはあらちだけじゃなく他Gにも存在している訳だから
統合するにしても、「あらちのコンビスレは」と限定的に意見を出したり話したりするのではなく
各G一つずつというような、全Gを対象にした意見や話にしないと駄目なんだよ。
前スレから見ていたけど、殆どが「あらちの」と前置きしてる人が多いのが気に掛かるんだが
板の自治スレの機能を誤解してるんだろうか。それともよく分かってないのかな。

>78
そう思うならもうそれで結構です。
今のままどうぞお続け下さい。

なら、
各自コンビスレは同人追放に徹底。

コンビスレについては初めからこれでいいんじゃないのか。

>79
そういう話しようとしても
すぐあらち限定の話に摩り替わっちゃうんだよね。

まずはいわゆる”自粛ライン”と”基本”を話し合うべきでは？
『同人NG』だけは異論がないようなので。
特定Gの話に終始するのは自治スレのあり方ではないよね。

>72
全G全ｺﾝﾋﾞ対象の共通ｽﾚを一本立てる、という提案だと思って読んでた。
Gごとにそれぞれ一本（あと別Gｺﾝﾋﾞ用に共通ｽﾚを一本？）
というような意味で書いてた人もいたのかな。

>83
自分は、Gごとにそれぞれ一本ｺﾝﾋﾞｽﾚ（必要なら）だと思っていたが。

>84
ﾉｼ

>84-85
あ、そっちだったのかなあ。

Gごとに一本だと自分にはG本ｽﾚとの区別がよく分からないけど、
ｺﾝﾋﾞｽﾚの住人に分かるんならそれで良いか。

>76=>80
鼻息荒すぎる。

あらちのｺﾝﾋﾞｽﾚだけだとこんなに問題になっていないはず。

ｺﾝﾋﾞｽﾚ以外の駄ｽﾚ乱立はﾅﾘ厨安置の仕業だろ。
あらちは不遇な時期が長くて、「時期解散候補」なんてｳﾏｼｶにされてたから、
最近の好調に焦ってる他G担が安置活動してんだよ。
そんなんあらち担でなくても見りゃ分かるよ。

それをあらち担に「深山取り締まれ」つったってどうしようもない。
あらち担に厨が多いと叩いてるﾔｼは、まさにあらち安置の思う壷。

厨対策と安置対策は根本的に違うだろ。

>87
>最近の好調に焦ってる他G担が安置活動してんだよ。

呆れて物も言えない。

>87
あらち担の恥を晒すような真似はお願いですからやめてください。

>88
そこは本当だろ。

>89
ﾆｾ者がw

>40に同意
ｺﾝﾋﾞｽﾚと一口に言っても、単純にｺﾝﾋﾞとして楽しんでいるｽﾚから実質上の隔離ｽﾚまで意味合いは違う。
ﾏﾀｰﾘから過剰な萌話までｽﾚごとに色は全然異なってる。
ｽﾚの進行具合を見れば分かると思うがｺﾝﾋﾞｽﾚ統一したとしても温度差によって摩擦が起こるのは必至。
例に出すのもどうかと思ったが、あらちの同人ｽﾚはそっちの専用板に存在しており
最近じゃ度々本ｽﾚにも貼られることがあるから本当の同人はそっちで楽しんでいるんだと思う
自分はあらち担なので、他Gにもそういったｽﾚがあるのかどうかは知らない。
そういった意味でもこの板のｺﾝﾋﾞｽﾚ住人は単純なｺﾝﾋﾞ楽しみ派が多いと思ったんだが、違うんだろうか？
ただ、本ｽﾚで統一しようとしたとして、ｺﾝﾋﾞ話＝同人話だと思ってる奴と折り合いがつかないのは当然だし
ｳｯｶﾘの個人話だけでも即ﾚｽ「自ｽﾚにｶｴﾚ！」の手打ちを受けるくらいなので
一気に統制するのではなく少しずつ定着させていかないと難しいと思われ。

本スレ見てるあらち担も一部のアフォが目立つだけで、まともな人たちのほうが多いのは確か。
最近は厨や安置のナリヲタですらあらち担だとみなされるから、余計叩かれるんだろうな。
カツンがデビューしたときと同じような感じだと思う。

駄スレ対策は大変だが、もう警告出し続けるしかないよな。
コンビスレはもうそろそろ投票でいいんじゃないか？
各Gごとで１つにまとめるか、全削除か、このままでいくか。

いつどのGがこんな状態になるか分からないから、ちゃんと決めておいたほうがいいと思う。

>90みたいなのは真性じゃないよね？
いくらなんでも荒らしかあおりだよね？

じゅあｺﾝﾋﾞｽﾚに関しては投票で決取るってことで。

164 名前：ななしじゃにー[sage] 投稿日：2005/07/24(日) 00:06:19
基本的にはﾈﾀｽﾚAAｽﾚ問わず　板にあった　ｽﾚで
似たようなｽﾚがなければ重複しない限りどんどん立てて構いません。
ただし立てるにしても、ちゃんと各自自粛ﾗｲﾝは持つようにして下さい。

統合云々の話は、とりあえずｽﾚ立てしてみて問題があるようなら
制限する方向で考えようって話になってるﾊｽﾞですが。



まずここの自粛ラインとやらを話し合いたいんだが。
こういう意見は無視？何度か出てるよね。

この意見が出てから2年近くも反対意見が出なかったのに
ここ数日で回りまくってるけど、これについて流されたまま。
各スレのことより、まずこれの妥当性のほうが先決事項じゃないの？

時間はたくさんある。
まずはコンビスレの決から。

１、このまま継続
２、各Gごとにコンビスレは１つ
３、コンビスレは全部ダメ

こんなところでいいのか？

>96
すんません、あらちｺﾝﾋﾞｽﾚ住人ですが

４、ﾘｰｽﾞ化して久しいｽﾚ、住人が多いであろうｽﾚ、（真性隔離ｽﾚ）は独立させて
　　他のｺﾝﾋﾞｽﾚは一つに統一する。

を追加して下さい。
実際問題ｺﾝﾋﾞｽﾚを1つに統一するのはなかなか難しいです。
でもこのまま継続するよりかは
残すｽﾚは残して、まとめられるｽﾚはまとめるのが妥当だと思うので。

>>96
何故？この自粛ラインが曖昧なせいで
あらち自治スレでは、コンビスレは妥当だって結論になったんだよ。
まずはそこからでしょう。
あらち担が妥当だとしたものを崩そうとする以上
その建前となったものの正当性を先に議論するべきでは？

訂正
×　ﾘｰｽﾞ化して久しいｽﾚ
↓
○　ｼﾘｰｽﾞ化して久しいｽﾚ

です。ｽﾏｿ。
どのｽﾚを残すかはあらち自治ｽﾚで決めれば良いかなぁと思います。

>>95
禿同。
まずは>>95の妥当性をここの住人で決めるべき。
それが効率のいい自治だ。

同人は禁止はFA。
で、今からコンビスレについて投票することで、
あらち担以外の自粛ラインを見ればいいんじゃないの？

>98
勝手な事言わないでくれ結論なんて出てないよ。
おまいらが強引にまるめこんだんｼﾞｬﾏｲｶ。
あらち担の中にもｺﾝﾋﾞｽﾚ不要派はたくさんいますよ。

自分も>95に同意。
まずは>95に出てる過去の意見の妥当性や自粛ラインについて考えた方がいいと思う。
そうすることで、今話題に出ているコンビスレ等の曖昧な存在のスレをどうするかも、
その自粛ラインに従うって事で、自然と決まってくるんじゃないかな。

ｽﾏｿが一応確認を取らせてくれ。

自粛ラインを明確にする話し合いを先にしたいのは、
あくまでも効率を優先したいためだけだよな？
ｺﾝﾋﾞｽﾚ統一化の案やｺﾝﾋﾞｽﾚに関して干渉を避けたいためじゃないよな？

連投になったらｽﾏｿ。

それとさっきから脊髄反射してたり感情的になってるﾔｼは、
少し落ち着いてﾚｽしてくれないか。
板全体の自治を話し合う場所だ。
どのＧ担も身内の恥になるような真似は慎んでくれ。

>>101
理解力ねーのな！
ずっと>>95みたいな意見も沢山出てるんだよ。そこは無視？

>>104
そうです。
提案を求めてるんじゃないし。
明確に>>59の妥当性が認められないと決まったなら板自治に反抗はしません。
潔く諦められるのに。

>>102
強引だったのは、その他駄スレと同一視して
話し合いもしないで勝手に全部を廃止しようとした方だろう。
そこに、自治スレから>>95のレスを持ってきて
ここによると、問題ないのでは？って流れになったんだよ。

だからまず>>95がどうなのか話し合うべきって言ってるの。
何故かコンビスレだけに執着してる人が多いけど
他にも曖昧なラインにあるスレはあるんだから。

とにもかくにも、根底にある自粛ラインとやらについてもう一度話し合うのが
一番効率もよく応用性も高いということですな。

議論中は常時ageでね

あらちの自治ｽﾚにあったが｢何故あらちはｺﾝﾋﾞｽﾚが多いのか？｣って問いに
｢番組ﾛｹの関係｣とあったので、鴇みたいに番組のｽﾚを1つ立てりゃいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
その番組は首都圏ﾛｰｶﾙだし、痴呆民にしてみたら訳わかんない内容満載。
そんな首都民のためにわざわざｽﾚ乱立させる必要茄子な希ｶﾞｽ。

じゃあｺﾝﾋﾞｽﾚ統合の決を取る前に、
自粛ラインを明確にするために曖昧な部分を話し合うということでよろしいか？

いいと思う。
曖昧な物があるからこういう場合に困るんだしな。
自分しばらくﾛﾑります。

議論どぞ↓

>111
私もいいと思う。
でもその前に、ここで話し合ってることすら知らない人達にとっては
知らない間に決められた事にいきなり従えってのも強引な気がするし、
限られた人数で話し合っても一部の人が勝手に決めた押し付けになりかねない。

板全体としての基準を話し合うのであれば、一応各G本ｽﾚなどにここへの誘導を
一言のせたほうがいいかもと思うんだが。
それでもここを覗かない人は話し合いに参加する意志が無いってことで。
どうかな。

だな。各Gの皆様協力を。

要は結局>>95が妥当かそうじゃないかだよね。
このスレはどう考えてもイラネって事を基準にすれば、おのずと各自自粛出来るし。
自分は>>95が妥当だと思いますよ。

２年前に>>95の持ってきた過去レスに関しての議論の話し合いに参加していたが
「各自自粛ライン」というのは延々と具体的なラインを決めるかと話し合いを続けたが
今回の状況のように結局意見の食い違いがループするだけだったので
互いの意見の中間案という事でその意見で纏まった記憶がある

じゃあ簡単な自粛ラインを作ればよい。

・スレを立てる前に各自話し合うようにする
・回らないスレを無理に作らない
・重複にならないようにする
・乱立は禁止だ

これでよくない？
同人とか当たり前すぎることはあえて書かない。

その、どう考えてもイラネっていうのが曖昧だと思うんだよね。
皆が納得するようなのを一本ラインで引いとかないと。
で、それって結局は、同人NGに終始すると思うんだけども。

だって今回の件で言えば、残してほしい人もいるわけで
>95に基づいて、問題はないのではと一度は判断された、と。
「どう考えてもイラネ」には当てはまらないでしょ。
なのに削除の方向に話は進んでいたわけで。

やっとﾛﾑってきたが、
決を採ろう。なんて話題まで出てたのに、誘導してなかったのか？
いろいろと急かそうとする奴には気をつけろ。

自粛ラインに対する自分の意見としては、とりあえず現状のままでいいんじゃないかと思う。
現状というと分かりづらいかもですが、今は上手くまわってるように思っていたので。
それに、ラインというものが、明確には示せないような気がする。
誰か立てたいｽﾚがあるのをｶﾞﾏﾝしてるのかな？あるなら参考までに聞いてみたい。
ｽﾚ乱立がいいとは思わないが、基本自由でいいと思うのだが。
この板の需要と、まともな住民がいるなら続いていくし、需要がないなら落ちると思う。
長文失礼。

>117は微妙に空気読んで

>118
個人的にはとても同意。
だが、これまでの話を見ているとやはりそのﾗｲﾝを決めるのが難しすぎるからこそ
ぶつかり合いも起きたのだろうし、納得いかない人も出てくるのだと思う。
もう一度決められるところまででもいいから自粛ﾗｲﾝについて話し合ってみるのも
いいかもしれない。
一応、はっきりとはいかなくてもなにかしらの線引きや条件があるとまたもめたときに
対処しやすいんじゃないかな。

各G本ｽﾚから誘導するのであれば、簡潔に何について話し合うのかや、ﾚｽする前に
過去ﾚｽをよく読んで欲しい旨なんかをかいてさ。

それに、明日からまた仕事って人も多くて今からじゃ人もあまり来ないだろうし
別に急を要する議論でもないんでもろもろじっくり決めた方がいいのでは。

自Gには貼ってあった。乙。
で、>>95と>>116を混ぜてみたらｲｲ感じになった。

基本的にはﾈﾀｽﾚAAｽﾚ問わず　板にあった　ｽﾚで
似たようなｽﾚがなければ重複しない限りどんどん立てて構いません。
ただし立てるにしても、ちゃんと各自自粛ﾗｲﾝは持つようにして下さい。

各自自粛ラインの例
・スレを立てる前に各自話し合うようにする
・回らないスレを無理に作らない
・重複にならないようにする
・乱立は禁止だ

私はこれでいいと思う。妥当だと思います。

話し合いと言うのは、立てたい人の間で。ってこと？
自治スレにお伺い立ててからってこと？

基本的にはﾈﾀｽﾚAAｽﾚ問わず　板にあった　ｽﾚで
似たようなｽﾚがなければ重複しない限りどんどん立てて構いません。
ただし立てるにしても、ちゃんと各自自粛ﾗｲﾝは持つようにして下さい。

簡単な自粛ライン
・スレを立てる前に各自話し合うようにする
・回らないスレを無理に作らない
・重複にならないようにする
・乱立は禁止だ

簡単な、に変えた。

スレ立て規制とか出来ない？
いい加減、近畿のスレ乱立をどうにかしてほしい。他担から見て凄い迷惑。
ヲタの腹が立つ気持ちも分かるが、お互いスルーを覚えろ。
近畿ヲタは
『光一安置専用』と『剛とエンドリ安置専用』に、安置スレを一つに統一する気はないの？

>>122
立てたい人の間でってことでしょ。
つまり>>95にそってならば、立てるけど話合う心がけが大切ってことじゃないかね。

>>125
了解。

>>124
安置スレは放置が原則。
安置スレを立てる奴にまともなヲタはいないよ。
近畿担にとっても目障りだし、規制して欲しいぐらいだと思うけど。

素朴な疑問
ｽﾚ立ての際、お伺いを立てる場所ってないのか？

ｽﾚが必要かの話し合いって難しいとｵﾓ。
同担がいくら反対しても、必要な人がいるんだからとｽﾚ立てされて、
ｽﾚﾀｲに沿った話題で回ってれば、そのｽﾚは必要なｽﾚになる。
結局は重複じゃなければ立ててｲｲってことで今までと変わらないんじゃない？

＞基本的にはﾈﾀｽﾚAAｽﾚ問わず　板にあった　ｽﾚで
似たようなｽﾚがなければ重複しない限りどんどん立てて構いません。

＞どんどん立てて構いません。
がいけないんじゃないか？

>基本的にはﾈﾀｽﾚAAｽﾚ問わず　板にあった　ｽﾚで
似たようなｽﾚがなければ重複しない限りどんどん立てて構いません。

これは、圧縮により駄ｽﾚを落とそう、という考えが採用されたから。
でも、実際は、圧縮はない。
圧縮は、鯖ごとの基準だから、圧縮基準の変更は難しい。
AA板が出来たから、AAも削除対象になったと思う。

話し合いは、各Gで。

当時は、こんな感じだった。

安置ｽﾚを担が立ててると思ってるのか。
びっくりだ。

>130
同意。
ｽﾚ殺陣は慎重に行うべきでしょ。

コンビスレに関してはが同人化したらNGしなきゃOKて事だよな。
じゃあこの板の住人がいつでも監視できるようにコンビスレは常にageとけばいいんじゃないか。
そしたら同人話するにもしづらくなるだろ。

ここぞとばかりに同人発言しまくりageまくりの安置の巣窟になります

起きてまだ続いてることと、一昨年のことが全く読み違えられてることにびっくりした。

＞どんどん立てて構いません。

一昨年話したときにこんなことにはなってないし、これはどちらかと言えばｽﾙｰされたﾚｽだった。
蛇煮麺の人数を数えて、いくつｽﾚが必要かまで数えたはず。
その上で、いくら駄ｽﾚが増えようとdat落ち、圧縮にはならないので
現行以上のｽﾚは立てないようにと話し合いしたはず。

いつの間にか徐々に同人ｽﾚを存在させようとさせてるのが怖い。
いくら時代の流れでｽﾚや板全体のふんいきが変わろうとも
蛇煮板で同人禁止は絶対に変えられない。と言うのをわかって下さい。
数人の自演を続けている方々はもっとふさわしいｻｲﾄに移られた方が快適だと思いますよ。

>135
ちゃんとﾚｽ読んでる？
同人絶対禁止なのは皆分かっていると思うんだが。
ｺﾝﾋﾞｽﾚ＝同人じゃないんだけど。

>133
いまは自粛ﾗｲﾝの話をしているのであって、
ｺﾝﾋﾞｽﾚについて同時に答えを出すのは乱暴。

一昨年の話し合いの証言が出てきていますね。
現状でまとめてみると、

駄ｽﾚが乱立してもdat落ち、圧縮にはならないので
現行以上のｽﾚは立てない方向で調整する。

が本来の自治の決定だったということでよろしいでしょうか？

>137
>駄ｽﾚが乱立してもdat落ち、圧縮にはならないので
>現行以上のｽﾚは立てない方向で調整する。

自分もそうだったと記憶してる。
前ｽﾚで164を急に持ち出してきてて、実はﾎﾟｶｰﾝ状態だった。
しかし現状から見て、今実際あるｽﾚを問答無用で削除、というのは
住人が納得しないだろうし、乱暴な気もする。
G越境ｽﾚは改めて見直すとして、同G内のｺﾝﾋﾞｽﾚはまとめてみたらどうだろう。
ｺﾝﾋﾞ話するにしても、G共通なら過度な同人風味ﾚｽは自然と遠慮するのがｦﾀってもんだと思う。
安置の自演等はｺﾝﾋﾞｽﾚに限らず住人が賢くｽﾙｰするしか手はないし。

あ、ｽﾏｿ。
今は自粛ﾗｲﾝの話でｺﾝﾋﾞｽﾚは後にするんだっけ。
ﾈﾀｽﾚとAAｽﾚにしても、必要あれば立てて良い、じゃなくて、各ﾀﾚ1ｽﾚだったはず。
細かく言えば、Gで1ｽﾚずつ、ﾀﾚ個人で１ｽﾚずつ。
ｺﾝﾋﾞｽﾚ等は、番組で長期共演したり、G越境ﾕﾆが出来た時などは立ててもOKな希ｶﾞｽ。

今自治スレ13を読み直して見たんだが
2005年7月にLR変更後12月までの間に>135の流れになったのは見つからないような。

　164 名前：ななしじゃにー[sage] 投稿日：2005/07/24(日) 00:06:19 ID:yc5Lft1N
　基本的にはﾈﾀｽﾚAAｽﾚ問わず　板にあった　ｽﾚで
　似たようなｽﾚがなければ重複しない限りどんどん立てて構いません。
　ただし立てるにしても、ちゃんと各自自粛ﾗｲﾝは持つようにして下さい。

　統合云々の話は、とりあえずｽﾚ立てしてみて問題があるようなら
　制限する方向で考えようって話になってるﾊｽﾞですが。

その後tatesugi値緩和で駄スレ乱立⇒AAスレ・あらちコンビスレ多すぎはどうする？
の話し合いになるも、Jr板が2つに分かれたことをきっかけにジャニ板説明文制作に突入
ＬＲ変更後、コンビスレ問題は何度も議題にはあがるが決め手なしじゃなかった？
　>駄ｽﾚが乱立してもdat落ち、圧縮にはならないので
　>現行以上のｽﾚは立てない方向で調整する。
はどの辺りで決まったか>135姐さんか>138姐さん、教えてくれないだろうか。

自分はあらち担じゃないからあらちコンビスレはみないし
どちらかというと、この「あらちだけでなくジャニ板の問題！」の流れで
コンビスレを必要ともしていないＧでＧコンビ統合スレ立て推奨のような結果は避けたいな。
2人組Ｇではなくてもコンビスレを持たないＧの理由も歴史もある。
越境ユニはネタスレだから自粛してたら、板が客の立てたスレだらけになってしまうけどねｗ

制限を設ける話が出てたのは、話し合いの過程だった気がするんだが。
最終的に、スレ制限なんてしてたら圧縮なんて起きないんだし、似たようなスレじゃなければ
ネタスレはいくつ立ててもいいんじゃないか。それで問題が起こったら改めて話し合おう。
というのに落ち着いたはずなんだが、記憶違いなんだろうか。

>140
うーん。自分はﾛｸﾞは確認してなくて、自分の記憶頼りなので違っていたらｽﾏｿ。
しかし、ﾈﾀｽﾚでもAAｽﾚでもいくらでも立てていいと言う意見は殆どなかったような。
一時期、ｺﾝﾋﾞｽﾚよりAAｽﾚとﾘｻｲｸﾙの方が議題に上がっていて、そっちの方をとてもよく覚えてる。
ﾘｻｲｸﾙ禁止の代わりに、既存のﾈﾀｽﾚAAｽﾚの次ｽﾚは立ててﾖｼ、だったような。
隣が２板に分かれて、FC設立次第ｼﾞｬﾆ板に移動という枷がなくなり、
現状以上のGが増える事もなくなったから、「必要な」ｽﾚは柔軟に立ててOKじゃなかったっけ？
隣板分裂で、色々とうやむやになってしまった感は否めない。

で、ｺﾝﾋﾞｽﾚってﾈﾀｽﾚなのか？どういう位置づけにするかで、また解釈も違って来るだろうし。
ｺﾝﾋﾞｽﾚは必要ないGはもちろん立てなくても構わんだろう。
今の時点でG内ｺﾝﾋﾞｽﾚが必要なのは鴇とあらちくらいかな？

で、話は戻るが「自粛ﾗｲﾝ」はどうするのだ？

>141
そうだった鴨試練。
隣が２板に分かれる前の意見だったか。
隣が分かれてからさくさくっと話が進んだから、ｲﾏｲﾁ記憶に残ってないんだな。

前回の話し合いではAAは話し合い続行しつつ、現状維持となり、
ﾘｻｲｸﾙのみ全面禁止になった。
ｽﾚが800に増えるまで圧縮されないので、AAやﾈﾀｽﾚ等は各自、
自粛ﾗｲﾝを作ってｽﾚ立て可だったように思う。
(いくらでも立てていいという結論ではなく、
必要において立てて、削除されても泣かない、とかで。)
ﾘｻｲｸﾙ中のものの次ｽﾚを立てても良いだったかも。
AAとﾈﾀｽﾚは分けて考えるべきという運営の意見も参考にされたような。

>136
まあ実際どのｺﾝﾋﾞｽﾚも同人臭さは否めないけどな。

誘導出したって気付かない人もいるだろうし、なるべく目に付くように
自治話し合い中ならage進行にしてはどうでしょう。
このﾚｽは一応sageるけど。

話し合い中は普通age進行のはずだけど、
専ブラのsageチェック外し忘れてる人が多いんだろうな。

自分あらち担じゃないんで知らないんだけど、
初期のｺﾝﾋﾞｽﾚって駄ｽﾚﾘｻｲｸﾙしてたの？

>148
ｺﾝﾋﾞｽﾚだけじゃなく、ﾈﾀｽﾚに多かった気がする。

自分も>144と同じ記憶があるからか、
今の騒ぎにﾋﾞｯｸﾘしてる。

>AAやﾈﾀｽﾚ等は各自、
>自粛ﾗｲﾝを作ってｽﾚ立て可だったように思う。

結局ここに行き着くわけで。
結局ｺﾝﾋﾞｽﾚをどういう位置に考えるのが妥当なのか？
自分はもうわからなくなって来たよ。
前ｽﾚで、「各ｽﾚ任意で>1のお約束にﾎﾓ話禁を入れて、各住人で徹底すれば済む話」とﾚｽした者ですが。

ｺﾝﾋﾞｽﾚは重複だからNGなのか、ﾈﾀｽﾚ乱立だからNGなのか（自粛ﾗｲﾝｵｰﾊﾞｰ）、同人禁止だからNGなのか。
そこのところをはっきりしないと前に進まないんじゃ？

>AAやﾈﾀｽﾚ等は各自、
>自粛ﾗｲﾝを作ってｽﾚ立て可だったように思う。

等に入るんじゃないの＞位置付け
だから根本から、改めて考えようってことになったわけで。
結局コンビスレの話題になるんじゃおかしい。

で、その「自粛ﾗｲﾝ」はどこまでの線引くのか。

sage消し忘れてた。ｽﾏｿ。

結局は現状維持って事になるのかな？
とりあえず「自粛ﾗｲﾝ」について意見を、急がず出して行けばどうだろう。
逼迫した問題でもないし、拙速に結果を出す事もない。

根本的なことで言えば、現状維持が一番いいんだよ。
今までそれで問題になったことは無いし、ある程度のグレーの部分は残しておく必要がある。
ここは２ちゃんだから、何でも明文化してルールにする必要はない。
白黒ハッキリさせてやりたいのであれば、それは外でやることじゃないかな。
それに今回、問題になってるのはスレの性質の方だろう。
例えばコンビスレは同人か否か、どういう位置づけなのか、で解釈は違ってきてしまうよね。
そのスレ性質の方をハッキリさせなかったら何も進まないんじゃないのかな。

自粛ラインをハッキリさせたいのは分かるけど、自粛ラインを明確にしてメリットはあるんだろうか。
明確にすることで駄スレ糞スレも容認せざる得ない状況にならないだろうか。
住人に判断を任せる部分（自粛ライン）は、曖昧だからこそ生きるんだと思うんだが。

腐女子が追い出されたくなくて必死なだけに見える。
正直ｺﾝﾋﾞｽﾚって同人だろ。違うって言われても、傍から見るとそうとしか思えない。
数字板にもあらちｽﾚはあるんだから、同人担は数字板に籠ってれば良い。
こっちにまでしゃしゃり出てくるから嫌がられるんだよ。
いい迷惑

あらち担にｺﾝﾋﾞｽﾚについて聞いてみたことがある。
表向きは一応同人じゃないけど、実質暗黙の了解で内容は同人ｽﾚとなんら変わりないんだとさ
もちろん同人の意味合いでﾚｽしてない人もたくさんいると思うが、
少なくともこういう目的の連中は確実に存在する。それもまた事実だよ。
いくら同人絶対禁止って言ったって、該当しそうなｽﾚがあったら寄生するんじゃないのかな。

＞あらち担にｺﾝﾋﾞｽﾚについて聞いてみたことがある。
なんのこっちゃ。
ここは自治スレ。
一つのGだけに限った話をする所じゃない。

あと、現状としては、
「コンビスレは同人禁止徹底。」
これを掲げていくしかないんじゃない？
いくらコンビスレが同人臭いと思おうと(自分も覗くと不快になるが)、
かと言ってちゃんと注意してるスレ住民もいる。
一挙に削除は無理だよ。

というかいつまでループさせる気なんだｗ
>>155-156辺りはずっとループしてるネタだぞ。
自分は>>154に賛成。

わざわざ他ｽﾚに宣伝までして結局ナァナァ出終わる。
しかも一日で

結局意見が纏まらない
どっちかの意見が通れば異見側の意見は全部抹消される
それなら采をとれば？

自分はコンビスレ幾つか見てるけど、別にホモ話を求めて行ってる訳ではないからなー
実際同人臭の強い発言には誰かかれか突っ込むし。
少なくとも>>156みたいな意見は今初めて聞いた。
最初からホモ話したけりゃ数字板行けって話だし、
そこまで求めてない人達がコンビスレ在中してるんでないの？

自分も>>154に一票。
スレの性質にしても徹底してホモ話禁＆同じ人スルーを心掛ければいいことだし。

意見はまとまらなくていいと思うよ。
自粛ラインなんて、人間が10人集まれば10通りのラインがあって、
それは感情の中にあるようなものだから、そろえようなんてムリだろ。
しかしそれを意識するように心がけるのは良いことだと思う。

結局堂々巡りだな。結論が出ない。ここに人が来ないことにも原因があるのかも
イコールそこまで重要視されていない問題なのかな

で、一体なにがそんなに問題なんだ？

>156
他G担が何処で聞いたか知らんが、ごく一部の住人の事を自治で主張されても困るんだが。

>154に賛成
いつまで経ってもﾙｰﾌﾟで結論は出ないと思う。
最初はｺﾝﾋﾞｽﾚ云々が発端だったが、自粛をﾗｲﾝをはっきりさせようとしてるんだよな。
例えばあるGについて誰かがｽﾚを立ってたとして、
同G担がｲｸﾅｲと思えばそのG担同士で話合えばいいと思う。

それにしても、コンビスレにあんな数はいらんだろｗ
一つに纏める案も出たのにそれはスルーなんだな。
各Ｇでの話し合いに委ねたらなあなあになるだけじゃね？大体あらち担
の間では問題にすらなってないのに、話し合いになんてなる訳がない。
反対意見を全て安置だと決めつけるのもどうかと。
自粛ラインを決めようとしてるとこなのに、必死にコンビスレを擁護
する意見(現状維持派)を出して、他を丸め込もうとしてるだけに見える。
>155に禿しく同意。

>>165
もうその辺りは堂々巡り。

だからこれじゃいつまでたってもｼﾞｬﾆ板住人vs腐女子決着つかないんだからさ
投票でいいじゃん。

自分はｺﾝﾋﾞｽﾚはいらない派。あらちｺﾝﾋﾞｽﾚ一通り見てみたけど
腰に手回した萌えーとかﾁｯｽしちゃえ！とかやっぱｷﾓいっすよ。
あんな同人ｽﾚがｼﾞｬﾆ板にあってはいけないと思う。

ということで改めて

１、このまま継続
２、各Gごとにコンビスレは１つまで
３、コンビスレは全部ダメ
４、ｼﾘｰｽﾞ化して久しいｽﾚ、住人が多いであろうｽﾚ、（真性隔離ｽﾚ）は独立させて 他のｺﾝﾋﾞｽﾚは一つに統一する。

この議論すら板全体に伝わってなさそうなのに、
早急に投票で決めるのはどうかと思うけど。

なんでコンビスレの投票に話が戻ってるの？
>150に出てるように、自粛ラインを話し合うことで根本を改めて考えようって話じゃないの？

スマン、>150じゃなくて>151だった orz

自粛ラインを話し合うことで根本を改めて考えようだよ。
それが本来の自治というもの。

その上で自分の意見。
同人禁止は絶対。紛らわしい物もアウト。（理由は壷にそぐわないから）
　コンビスレを仮にジャニタレ全員の組み合わせで立てたらどうなるか、
　そんなバカなことはあり得ないのは常識で分かるはず。
　と言って、住人の多いスレを認めることなんて出来ない。
　必死な人達にとって自演は幾らでも可能だし、それで住人の人数判断は出来ない。

同意age
まずは基本の見直しするべき。
ルールルールうるさいとかジャニ板めんどくさいとか言ってる厨の都合に
合わせる事はないけど、今のあいまいな自粛ラインは今回だけじゃなく
今後の為にもイクナイと思う。

あと議論中なのを広める為にもage進行必須がいいね。

これだけ住人からの反発意見や嫌悪感を受けながらも
現在のスレ状況に固執する理由がわからん
自Ｇは壷の外部に専用掲示板を作って
そこでマッタリとやってるよ

>>174
そういう賢いGがあることも知ってるよ。
でもそれを今ここに書くことでマッタリ出来なくなる危険性はないか？
少し心配だ。
自主的に動くGや動くスレはそれぞれが最適だと思う方法を選んでる。

でもあくまでも壷のジャニ板に拘るのなら最低限のルールを守るべき。
今一番危ないのは「同人禁止」に見える。
厨と自演向けに書いておくけど、これに関しては事務所があることなので多人数がルールにはならないですよ。

>174
一つちょいとお聞きしたいのですが、外部に別にあるということは、
もし今、2ちゃん内で同じようなコンビスレを立てるような人が現われた場合、
そちらの外部のスレへ誘導しているのですか？

とりあえず今、目障りなのが無くなれば良い。というだけではダメだと思うので。

>>176
ここは善意の人だけが見ているスレではない。
>>174が壷に宣伝したいなら答えて晒してもいいだろうけど
マッタリしているならすべきではないと部外者ながら思う。

誘導が貼ってあるなら>>176が個人的に板内を探せばわかること。
避難所や外部板への移動はタイミング。
あとからグズグズ言うのは粋ではない。

どうでもいいけど、
>177はなんで>176を「避難所行きそびれて後からグズグズ言う人」扱いしてるの？w
>176は単に誘導の仕方をどうするか聞いてるだけだろうに。

>>176
空気嫁ない厨登場→住人:避難所逝け→厨:避難所どこ？→住人:自分で探せ

どこもこんな感じじゃない？ジャニ板に限らず。
ヒント置いたり、荒しがきてもスルー出来るなら貼って誘導もアリだろうけど。


とにかく厨が居ても安置がスレ立ててもスルー出来てりゃ問題ないけど、
便乗で一緒になって居座る人達がいるから調子に乗る奴らも増えてるんだと思う。。
同人ネタ禁止徹底すれば、便乗も少しは減るんじゃないかと。

。が一個多かった。

>172
もしなにかの決を採るなら、投票所使えばいいんだから、
自演はいくらでも可能とかそういう態度で臨むのはどうかと。
自演できないと断言はできないけど、それを言ったらお互い様だしね。

現状維持派。
この板でまともに語れない状態なら、そりゃ問題だけどさ。
規制すりゃ正しいってもんじゃない。
削除依頼をマメにやってくれるボランティアさんが沢山いるジャニ板なんて、これからも安泰だよ。

同人同人と何故かそこばかり、なのでひとこと。

腐女子なら、こいつらデキてる！と話すよ。
これぞ同人禁止だ。
腰に手やキスなんかはスキンシップ萌えってところか。
正直ヲタなら、たいがいの人が萌えているだろうよスキンシップや絆的なものにも。
それを書くなキモスとは、それこそ主観の問題で感情論。

と同人女が申してみました。
同人禁止はジャニ板では鉄則。しかし同人臭さを同人ととるのは基準値が人それぞれでしょうにと。
ちなみに話題になっているコンビスレを推進してるわけじゃないよ、見てないしどーでもいい。
では巣に帰りますよ。

>削除依頼をマメにやってくれるボランティアさんが沢山いるジャニ板なんて、これからも安泰だよ。

依頼はしてもらっているけれど、
ｽﾚ削除は、長期未処理常連で、数ヶ月放置ざらでしょ。
壷閉鎖騒動の時、ｼﾞｬﾆ板閉鎖早かったしね。

>183
同人ちゃんに餌を与えるようなネタは控えるのがジャニ板じゃないの？
自Ｇは敢えてそういう話題は出さないが、お宅の所は自由なのか。

>>185
日本語でおｋ

普通に意味解るけど。

なんか同人さんが自己主張に来てるが、どうでもいいなら口出すなって話だ。
同人か同人じゃないかは知らんが、呼び水にはなってるのは確実な現状だろう。

同人禁止はFAなのにその基準が超曖昧。

たとえば「○と○のﾊｲﾀｯﾁ、超ｶ●ﾞｴかったな！」みたいなﾚｽは臭いのか。
G本ｽﾚだと「ｺﾝﾋﾞｽﾚ池」、ｺﾝﾋﾞｽﾚだと「同人肝」とか叩いてることがあるけど。

仮に●ﾞｴｴと思っても、ｺﾚは書いちゃｲｶﾝと収めるほうが自分はｷﾓいと思うんだけど、
そこは過剰に反応するﾔｼに合わせるべきなのか？

そこら辺は空気嫁って事だろう。
ｶ●ｴｴとかを、伏字にするのと同じ様な意味合いだと思ってる。
客を呼び込むような書き込みをするなっていうのと同じ。

自ＧのＧ本スレだと、>188みたいなのは無いな。

>188
波風立てず、穏便に進めたいのなら、最後の１行の通り。
それが息苦しいと感じるのなら、ジャニ板、もしくは壷以外の所でやればいい。

二人の行動に萌える事は同人思考なんで、
>「○と○のﾊｲﾀｯﾁ、超ｶ●ﾞｴかったな！」
は臭う。
同人厨のイイ餌。
ｶ●ｴｴのは分かるが、ジャニ板では控えるべき。

>190
ちょっと待て。
>二人の行動に萌える事は同人思考
それは極論じゃないだろうか。
「ﾊｲﾀｯﾁがｶ●ﾞｴｴ」ぐらいなら自Gｽﾚでは何ともない。
その辺りもｺﾝﾋﾞｽﾚがあるGとないGとで解釈が違いそう。
ｺﾝﾋﾞｽﾚがあることで同人に対して過敏になる余り、普通のﾚｽに対しても穿った見方をしてしまう部分もあるんじゃないかと。

>188
同人かどうかの線引きなんて明確に決められるもんじゃないと思うよ。
おかしな空気になりそうだったら住人が各々注意すればいい話。

話が本筋からｽﾞﾚたね。
どなたか修正ﾖﾛ。

極論に走りすぎだよ。ちょっとおちつけ。
自Gでこうだからってすべてに当てはめるのはどうなんだ。

自覚無しの人もいるだろうが、「二人」の行動に「萌え」るのは同人思考だよ。
だから、「○○と△△が〜してた」はＯＫだけど、それに「ｶ●ｴかった」を付けると、臭うと言われる。

臭うと思ったらその都度注意して、徐々に各自の自粛ラインを身につければいいんじゃないの？
各スレごとで異なってくるだろうけど、板内で円滑に関係を保ちたいのなら、
他Ｇスレの意見も重要ですよって事で。

自Gスレはそこまで過剰じゃないな。
事実を述べたレスに感想を言うのはアリだ。
事実に妄想をくわえたり、妄想を返すのはダメだろうな。

同人はいわゆる妄想だろ。
あのさ、とりあえずさ、厨のための自治は辞めようよ。
厨のために何故にこちらが我慢する必要があるか。　
>>183のほうがよっぽど冷静な意見に見える。

極端な思い込みで決め付けるのはどうかと思うし、緊急の要件じゃないのに
議論のすり替えをするのもやめて欲しい。
まずは自粛ﾗｲﾝをどうするかって話じゃなかった？

193の自粛ﾗｲﾝじゃなくて、ｽﾚ立ての自粛ﾗｲﾝね。

ﾗｲﾝを決めるならﾊｯｷﾘ線引きしないと、ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝの解釈で
また同じ事を繰り返すんじゃないか？
そしてﾊｯｷﾘ決めるなら、それはもう自粛じゃない罠。
自分は圧縮がある訳じゃないし、重複じゃない限り立ててｲｲ派だ。
ﾗｲﾝは特別必要ないとｵﾓ。

｢○○と○○が○○しててｶ○ﾞｴｴ｣
こんなのはｦﾀなら皆普通に言う。
ｶ○ﾞｴｴと思うのと萌えるのとでは全く違うだろ。
同人思考と誤解する方がおかしい。

ただ本物の同人が食い付く恐れがあるから控えた方がいいというのは、
間違ってないな。

>>197
自粛ラインもループじゃね？
紺スレが複数いるGもあればネタスレが複数いるGもある。
それはいい悪いではなく、Gの事情だ。
それこそ、G内自治に任せる他ないという感じ。

>198
その本物同人のｽﾀﾝｽを>183があえて示してくれたんだろう。
本物が来れば追い出せばいいだけ。
話が逸れてるかも知れんが、最も固い決めである同人についてもこんだけ意見が割れるんだし、Gごとの事情もそれぞれ。

ｺﾝﾋﾞｽﾚの存在価値を認めた上ででないと、自粛の具体的ｲﾒｰｼﾞも見えてこないと思うんだが。

途中送信スマソ。
>>154に同意ということで。

コンビスレはスレの性質が同人の呼び水になって、
スレ住人では排除できないというならないほうがいいんだろうけど、
必要でシリーズ化しているなら別にいいんじゃないかと思うよ。
前スレで出てたのみたら全パターンあって、これ以上立ちようがないみたいだし。

あらち担じゃないけど、そう何でもかんでも同人同人言うのはどうだろう。
二人組G担は二人に萌えてるんだが、それも同人になるのか？

ｺﾝﾋﾞｽﾚが在るが故に同人だなんだ意識過剰になるのも然り。
G本ｽﾚで二人の話題がでるとｺﾝﾋﾞｽﾚ行け言われるのはｺﾝﾋﾞｽﾚが実際にあるからだろ。
壷以外でやる選択肢はないのかな

壷以外壷以外としつこいね。
そんなに追い出したいの？

追い出したいんじゃなくて、壷の原則が守れないなら
規制のない別板に逝けば？という提案なんでは。
実際に他Gは避難所みたいなﾄｺでﾏﾀｰﾘやってる例もあるそうだし。

>202
自Gは二人組だけど、同人ぽい見方してるかただ仲良しな二人が好きかは書き込みから大体わかる。
以前、ﾎﾓ担が調子に乗って本ｽﾚでﾎﾓ萌えしてたからｷﾚた人がいて、反省したのか
今は別板作ってそっちに籠ってるみたい。この板にあるとどうしても目に付くから、
別板作ってくれると（住み分けしてくれると）目にすることもないし助かる。

ｺﾝﾋﾞｽﾚがないGにｺﾝﾋﾞ萌えがないわけでも解釈の違いがあるわけでもないような。
自Gにも昔は多数のｺﾝﾋﾞｽﾚがあったが、色々な理由によりなくなった。
少なくとも壷にはなくなった。

前ｽﾚで、あらち以外のGはｺﾝﾋﾞﾈﾀも個ｽﾚでやる
同人臭くなければそうできる筈とあったが実際は難しい可能性が強い。
ちなみに自Gでは、個ｽﾚで他麺の名前を出したら安置、煽り認定される。
G本ｽﾚでも麺が２人しか絡んでいないような内容は暗黙の了解で書かない。
「ふたり、楽しそうだったね」と書くだけで「同人！」と騒ぐ人がいるので皆面倒になった。
おかげで客を見分けるのは楽になったよｗ

でも自分は自Gのｹｰｽをあらちにおしつけようと思わないよ。
まろゆきがﾈﾀｽﾚは違う内容ならいくつ立てても良いと言ってるならそれでFAじゃない？
まず削除依頼してみたら？
同人的内容で板違いなら、削除してくれる。

コンビスレってネタスレなの？
ネタで遊んでるってより本気の人ばっかに見えるけど。

本気って何？

>198にもあるけど
コンビの言動を可愛いと思うのと同人萌えは違わない？
まずそれを混同している人が多い事に驚いた。
実際妄想やら同人臭い発言する人はいるしそれは本気で鬱陶しいけど
逆に普通の発言に過剰反応する人も意外といる。
やっぱりある程度基準が欲しいな。妄想発言は全て禁止！とか。

ちなみに自分は完全ネタスレ感覚で見てるｗ

虹の彼方へも共に逝こう14

ぴんとみん【3】

やっぱり山【4合目】

空気が優しい(´・∀・`)人( '◇ ' )天然コンビ

（　‘◇‘）ひらチャソ傘チャソ(｀・3・´ )

【王様】こくまろ【パン屋さん】その２

もういない…ない【4】

隙間産業愛＄【３拠点目】

【レッツ】そーぶせん【プス！】

泣き虫さんチーム

傘小僧


全部で11ｽﾚもある。それでも全て必要か？
とりあえず一つにまとめる く ら い は してくれよ。
ｽﾚﾀｲが目に入る度に目障りで不愉快になる。

目障りってだけじゃNG登録しろとしか言えない感じ
「自治」って冠つけたいならもう少し冷静に

>210
基準が欲しいならやっぱりｺﾝﾋﾞｽﾚ禁止！にしたほうが分かりやすいと思うんだ。
本人は妄想じゃないと思ってても妄想丸だしな輩はいるからな…
そういう奴が一番厄介だったりするが。

今こそ全世界に韓国と韓国人の極悪非道さをアピールする時が来たのだ！

竹島不法占拠問題、在日チョンによる殺人や強姦などの凶悪犯罪、第十八光洋丸乗組員殺害事件、
数々のパクリ問題、従軍慰安婦捏造事件、悪意に満ちた反日教育、創価学会や統一教会といったカルト、
韓国の在日チョン受け入れ拒否という人権問題など、韓国や韓国人による悪意に満ちた行為により、
日本と日本人がいかに多大なる被害を受けているかを世界中の人々に知ってもらおう！

英語ができる人は、韓国や韓国人の悪事を英文にしてくれ！
その文章を世界中の政府や大使館、国会議員、マスメディアに対して、メールで送ろう！
そして世界中の掲示板に書き込もう！

君たち善良なる日本人、ひとりひとりが行う事により、世界を動かそう！
そして、これ以上の韓国や韓国人による犯罪被害者を無くそう！

>211
何でそんなに詳しいんだよ？

自己厨にもほどがあるな。
見たくないｽﾚﾀｲ見ずに済む方法もあるからせいぜいｶﾞﾝｶﾞﾚw

>210
同人という言葉がﾒｼﾞｬｰになったせいか、
以前はｱｳﾄだった表現に今は普通にﾚｽがついてる。
避難所等に移動した人からすれば、今あるｺﾝﾋﾞｽﾚは臭いと思うかも。
そういう経緯を知らない人達は、過剰反応と思うんだろうし。
無自覚な人も増えたし、その辺の基準を作るのは難しそう。

>215
自己厨なのは歩み寄る姿勢が一切ないｺﾝﾋﾞｽﾚ住人の方じゃね？
じゃあ聞くが
その11あるｽﾚは全て必要なｽﾚですか？一つのＧの「ﾈﾀｽﾚ」で、似た
ような話題(ﾈﾀ)のｽﾚで11もあるＧは他にありますか？
これはｺﾝﾋﾞ用の「ﾈﾀｽﾚ」で、さらに他にも普通の「ﾈﾀｽﾚ」ありますよね。

全部削除しろとは言ってない。せめてまとめてくれよ。

>211が冷静さを欠いていることは間違いないけど、>215の言い方もなんだかな。
>217に同意で、改めて11って数を聞くとやっぱり大杉だと思うんだけど。

頭痛持ちの安置あらちに釣られまくって個別G攻撃開始かよ。
くっだらね。

>219
おまいみたいの恥ずかしいからどっか逝ってくれないか。

うん、だからさ、11個あるうちでまとめられるスレは一つにまとめればそれで良いような気がすんだけど。
とりあえずね。

ｼﾘｰｽﾞ化して久しいｽﾚ、住人が多いであろうｽﾚ、（真性隔離ｽﾚ）は独立させて
他のｺﾝﾋﾞｽﾚは一つに統一する。

これが妥当かと。

あらち担話に加わる気なし

おまいらまとめて過去レス嫁。

いつまでも変なのが混ざってるし冷静に自治出来る状態じゃないなら
現状維持が正解なんじゃないの。

現状がおかしいという意見が発端でずっと賛否両論の議論が続いているのに
現状維持が正解という事にはならないだろ

あらち担のコンビスレを1個にするか、11個のままかなんてここで話すこと？
この板にはピンからキリまで、600くらいスレがあるんだよ。
板存続の危機でもないんだし、ぶっちゃけそのまんまでええがな。
存在自体が嫌な人はNGワードか、見なければ良いことだ。
世の中見なくてもいいところなんていくらでもあるよ。
同人禁止を徹底して穏やかにスレを回してるなら問題ないでしょ。
安置や基地害はどんな健全なスレにだって寄ってくる。
基地害が隔離できるならなおいいじゃん。

もし、ひとつにまとめると、安置発言で荒れる可能性だってないとはいいきれないし、嫌いなコンビもあると思うし、特定コンビスレあった方がいいと思う。
コンビスレもきちんとしたルールに従ってやっていくなら、まとめなくてもいいと思う。

この流れにﾏｼﾞﾋﾞｸｰﾘ。昼間の議論が台無し。
夜はﾀﾞﾒだな。

>>222
ルールに特別扱いはありません。
>>226
圧縮云々関係なく板に不必要なスレ、不適切なスレは削除すると
2年前にこの板に所属するジャニメンバーの人数を数えて話し合いました。

じゃあ、鴇担も武威担もJ友担も好き勝手にｺﾝﾋﾞｽﾚ立てればいいよ！

現実味のない話でも、ｺﾝﾋﾞｽﾚを認めてる奴等は↑みたいな事があってもいいんだよね？

ここは自治ｽﾚだ。
思いつきでﾚｽするﾔｼも感情的になってるﾔｼも一度頭を冷やせ。

冷静に考えてｺﾝﾋﾞｽﾚ11個は多すぎるだろ

コンビスレを一つにするか、纏められそうなものだけを纏めるか、
すべてを廃止にして番組スレを立ててもらうのか、異なる住人がいる以上
あらちすと内でも意見が割れそうだし、自治では実際にループ状態です。

あらちコンビスレの問題と対処方法の案を書いてみたがどうでしょう。
★スレ数が多い
→数を減らす、１つにする、なくす、他サーバへ移動など、
　あらち自治に期限をきめて対処をまかせるが、現状維持はなし。
→数が問題なのか？少なければいいのか？という疑問もある。

★同人と捉えかねない発言、それに対するレスがある。
→板内にスレが残る場合は住人の意識を徹底する。

★同人の呼び水になる恐れがある。
→コンビに限らずある程度はすべてのスレにこの恐れがあるわけで、
　来た際は板内に残る場合は住人が全力で排除する。

事の発端はあらちのコンビスレだが、実際コンビスレは他Gにもあるわけで、
板内の他Gのコンビスレは数が少ないから問題なしというのもおかしな話。
そのへんはいかがでしょうか。

スレ数の話は、一応コンビスレを除いた無駄スレの削除依頼でＦＡ出てるんでしょ？
それに関しては後はあらち自治に任せて大丈夫だと思う。
コンビスレだけが問題。

＞もし、ひとつにまとめると、安置発言で荒れる可能性だってないとはいいきれないし、嫌いなコンビもあると思うし、特定コンビスレあった方がいいと思う。

この考え方が臭うんだな。｢嫌いなコンビ｣って…
なんでｺﾝﾋﾞ厨にそんなに気を使わなきゃならんのだ？

ｺﾝﾋﾞ専用番組ｽﾚ一個立ててそこで思う存分萌えてればいいじゃん。
番組ｽﾚだったら、興味ない他G担は覗かないし、安置が来ても対処しやすいんじゃないか？

とりあえず>>229みたいな取り付く島もないﾔｼは消えて下さい
話し合いの意味がなくなる

あらち担でｺﾝﾋﾞｽﾚ住人ではないのですが、ざっと見たところ、
番組ｽﾚおｋならそれで十分だろうと思うようなｽﾚが半数以上と思います

自粛ﾗｲﾝを話し合うべきなんでしょうが、
簡単に答えが出そうもないので、
一時的1ｽﾚ増えてしまいますが、
暫定的に番組ｽﾚを作って各ｺﾝﾋﾞｽﾚから誘導し、
自然にｽﾚｽﾄしたｽﾚを順次削除依頼という形をとりつつ、
ｺﾝﾋﾞｽﾚの是非を議論するのはどうでしょうか

どうしてもあらちのｺﾝﾋﾞｽﾚを潰したい人ががんがってるだけだろ。
単なるあらち担とあらち安置の言い争いにしか見えないけど。
そういうの、あらち担の自治ｽﾚ?があるんだろ?そこでやれよ。
なんで他G担があらちｺﾝﾋﾞｽﾚを維持するかどうかの話し合いに
参加しなくちゃいけないんだ。んなの勝手にやってろっての。



単なる厨同士の言い争いに共通ｽﾚを使わんでくれ。ﾚｽの無駄。

>238
一連の流れのきっかけはあらちのコンビスレの多さだけど、共通スレで
やってる以上、自粛ラインとかの話はあらち以外のＧの駄スレや
コンビスレの対応にも関係あるよ。
スレ数の問題で無いというのは、既に散々言われている話だし。
前にうやむやになったあたりをこれを契機に決めちゃおうという動きでそ？

総論に徹しろ。
各論言うﾔｼも釣られるﾔｼもｽﾙｰ対象だよ。

ちょっと質問。
ガクトは恋人いたけど、ファンの攻撃が凄まじくて結局ガクトは
その恋人と別れざる得なかった。

後藤真希も当時交際が発覚したジャニーズJr.くん後藤真希のファンに
薬物ぶっかけられ騒動になって捕まったって。

アイドルならアイドルらしく昔のアイドルのように表沙汰にしなければ
防げたかもね。

ファン心理解らなくも無い。

ガクトも場合は付き合っていた恋人が可哀想だと思ってしまうけどね。
ガクトはだからもう結婚はしないんでしょうね。

あらち関連にはリア消が多いようだから書きなおしてみる。

ジャニ小学校あらち組の花壇に赤いチューリップがいる子供達といらない子供達がいます。
話し合いをするも決着がつきません。
「じゃあ、生徒会に行って聞いてみよう！」
生徒会はなんと答えたでしょう？
「生徒会は学校全体について話し合ったり、決めたりします。
それぞれのクラスについてはそのクラスで話し合って決めてください」
いらない子供達は答えます。
「でも私達、学校の花壇というもの自体に赤いチューリップはいらないと思うんです」
「そうですか？他のクラスの花壇には赤いチューリップがあるところもあれば
ないところもあるみたいですが、皆気にしていないようですよ？学校広いから。」

LRの改定をしようと提案しているのなら話は別だよ？
そもそも自治スレには拘束力がないわけで
そこで話し合って決めた“自粛ライン”にも拘束力も何もない。
ここで話し合った内容が運営側に認められLRに反映して、初めて意味を持つ。
どのG関連であろうと駄スレはそれにあった理由と一緒に削除依頼。
だいたい自粛自粛って本来のジャニ板利用者にそんなに遠慮求めてどうするんだ？
住民が立てたスレ100に安置や客が立てたスレ700にしたいのかな？

実際はあらち内で、「コンビスレは継続」という結論は一度でたんだよ。
一度はそれで終結し、再びスレも回り始めた。
だがコンビスレを気に入らない連中の仕業か分からんが、
前スレ見たら分かるが、それまで何の議論も起きていなかった自治スレでいきなり
「あらち担は自治スレで話し合うべき」と仰る自称他G担
(本当かわからないからこんな言い方になる、他意はない)の声が出てきた。
で、今はこんな流れ。

で、自治スレにいる姐さん方の言うには
・コンビスレは同人だから全部廃止
・あらちだけコンビスレ多くて不公平
・とりあえず１スレにまとめたら
との意見が。

で、じゃあいよいよ１スレにまとめようかというときに、
自粛ラインを話し合おうという動きに。
それ以来、自粛ラインはどうするのか・コンビスレはどうするのか、という議論がループ。
議論といっても感情論が多すぎて自治からはほど遠いのが現状だが。

もう１スレにまとめていいんじゃないか。
あるいは、
＞ｼﾘｰｽﾞ化して久しいｽﾚ、住人が多いであろうｽﾚ、（真性隔離ｽﾚ）は独立させて
＞他のｺﾝﾋﾞｽﾚは一つに統一する。
これとか。
同人禁止が徹底できるのなら、継続も別に悪い話じゃない。
それに、今の意見のまとまらなさを見ていると、例えどちらに決まってもLRにならない限り拘束力は持たなそうだ。
そもそも自治は、板住民の協力あって成り立つものだし。

そもそも、あら血の自治ｽﾚがいらないんじゃないのか。
G本ｽﾚで足りるだろ

事の発端はあらちのｽﾚ乱立し杉だなんとかしろ、という所から始まったんだろ？
それをここで話合ってるんじゃなかったのか。
乱立なんとかしろと言いつつ自治ｽﾚで話し合うな、ではさすがに可哀想じゃないか？

で自分はこのﾚｽで最後にするよ、なんだか同じ話のﾙｰﾌﾟで終わりが見えないもんな。

同人と間違われるようなｽﾚ、もしくは同人を呼び込むｽﾚは全部禁止で削除依頼。
じゃないの？

１ｽﾚにまとめようと意見は考える余地がありそうに見えて
必ずと言っていいほど
、（真性隔離ｽﾚ）は独立させて
＞他のｺﾝﾋﾞｽﾚは一つに統一する。
を引用してるのが非常に不自然。
何度も言われてるが前の二つ（＞ｼﾘｰｽﾞ化して久しいｽﾚ、住人が多いであろうｽﾚ）を例外視することは
1ｽﾚにまとめることとは相反しているし、禁止だろ。
人数が多いからおｋと言うことにはならないよ。

ｽﾏｿ、わかりやすくしようと書き直しておかしくなってしまった。
>246は×です。

同人と間違われるようなｽﾚ、もしくは同人を呼び込むｽﾚは全部禁止で削除依頼。
じゃないの？

１ｽﾚにまとめようと意見は考える余地がありそうに見えて
必ずと言っていいほど
＞ｼﾘｰｽﾞ化して久しいｽﾚ、住人が多いであろうｽﾚ、（真性隔離ｽﾚ）は独立させて
＞他のｺﾝﾋﾞｽﾚは一つに統一する。
を引用してるのが非常に不自然。
何度も言われてるが前の二つ（）を例外視することは
1ｽﾚにまとめることとは相反しているし、禁止だろ。
人数が多いからおｋと言うことにはならないよ。

>>247
それは同人禁止が大前提な上での提案だろ？
そもそもコンビスレは同人厨を隔離するために作られたものだと誰かが前レスで言っていたし。
１スレに統一するのは、大して回ってないスレに対する提案。
ちゃんと機能して正常な住人によって回ってるスレは、
同人禁止の上で継続する。
何か問題があるのか？

よく回るｺﾝﾋﾞｽﾚほど同人さんがたくさん集ってる気がするんだが…

>249
そのとおり
同人ｽﾚと自覚した上で回しているんだな

ｺﾝﾋﾞｽﾚが呼び水になってるのは事実だよ。いくら注意を促しても無くなりはしない
なので自分はｽﾚ自体あぼーんしてる。それもやり方のひとつじゃないかな。

651 ：ななしじゃにー：2007/03/23(金) 21:12:14 ID:Say8bSYN
ｹﾞｽﾄがいるのに平安の所に走ってって抱きつくのにﾓｴ

朝は天気予報で癒されるし今日はいい日だなw

652 ：ななしじゃにー：2007/03/24(土) 01:35:59 ID:k6mp8V9/
無重力で水を吸おうとするところ、ﾁｽしてしまえ!と握りこぶししてしまった。
二人でﾜｷｬﾜｷｬしてて楽しめました。

↑こんなﾚｽばっかじゃん。どこが同人じゃないんだ？

>248はｺﾝﾋﾞｽﾚが同人隔離ｽﾚだっていってる。
同人禁止ならそもそもｺﾝﾋﾞｽﾚ全てNGじゃないのか？

なんていうか、どうしちゃったんだ自治スレ。もうだめぽ。

>>252
今の話じゃなく、コンビスレが出来た由来だよ。
本スレに同人厨が流れ込んできたから苦肉の策だったと聞いた。
最初に出来た、そのコンビスレがどのことかは分からないが、
11個あるうちの残りのいくつかは、「●●があるなら●●があってもいいんじゃない？」的なノリでたてられたと思われ。

というか本物の同人好きは数字板にいるんじゃないのか？
確かに>>251は読んでて気持ち悪いもんだが、ここは自治スレ。
一つのGをあげつらって叩くスレではないよ。
コンビスレが呼び水になるならコンビスレ全削除でもいいが、

……もう何回ループか分からんな、この話ｗ
全削除意見→削除しなくてもよくないか？→多すぎる、減らせ→同人きんもー→全削除ry
ずっとこんな感じだｗ
自分ももう自治スレになってない自治スレはロムに回ることにするよｗ

現状で誰が、何に対して、どんだけ困ってるか、まっったくﾜｶﾗﾝ。
自分の棲家以外はｽﾚﾀｲすら視界に入らないのが普通じゃないのか。
IE使いのお悩みｽﾚでも立てたらどうだ。

晒し合戦にならないよう気をつけてね。

ただの言い合いになってるべ。
もはや話し合いが成立しない状況。
そんで永久無限ループ。
ループを止めようという配慮が微塵もないレス多数。
己の意見通すのに必死。

でも便乗して書いとこう。
何このコンビスレは全面禁止みたいな流れ。
歩み寄りとか程よく折り合いつけるとか皆無。
0か100かのどっちかで50＝グレーゾーンなんて有り得ないってか。
嫌なら出てけ！ってすごいなぁ。
「コンビスレは実質同人隔離スレ」って、そういう勝手な決め付けで禁止に追い込みたいだけやん。
「同人呼び込むから」コンビスレ禁止つーのも言いがかりに近い。
同人くさいレスにはちゃんと注意すれば良いだけの話。
つーか本当の同人はあんなんと違うっつーの。
どうしても強引に全面禁止に持ってこうとする人がいるね。

>251
そんなんGの仲良し萌えでも普通にあるだろ。
甜菜してまで潰そうとせんでよい。

>254や>257の話を合わせると、立てた時になんで同人ぽいﾚｽをｽﾙｰできなかったんだろ？
ｽﾙｰ出来てれば、同人も空気読んでどっか行ったんじゃないのかな？

全面廃止論は今出てないよ？どちらかといえば、一つにまとめるってのが一番多いと思って見てたよ？

>>257
正論。

全面廃止派も現状維持派もある程度妥協しないと果てなく続きそうなのだが。
自分も両派の中間案として多すぎるコンビスレを具体的な数字を出して纏めるか一つに纏めるのが良いと思う。

ぶっちゃけ事の発端は、
某板の揉め事に撒きこまれ、あらちスレの厨対策の話しから、
ナリ安置やモメサに煽られた所へ、それに乗っかったコンビスレ嫌いと
納得いかない人達のバトルへと変わっていったよね。

221 ななしじゃにー sage 2007/04/07(土) 16:12:52 ID:halEpl3J
重複しています本スレへ移動して下さい。
あらち担のモラルを下げたくないなら以下レスしないように。

■■■■■■■■■■■■　終　　　　了　■■■■■■■■■■■■

190 ななしじゃにー sage 2007/04/08(日) 00:38:55 ID:5eDAYg5/
ｺﾝﾋﾞｽﾚもｲﾗﾈ。
最近輪をかけて同人臭くてｷﾓい。
ﾅﾘｱﾝﾁの仕業とは言え、あらちｽﾚ乱立であらちすとが白い目で見られている今、
さらにはﾓﾒｻもいるようだし、現ｽﾚ＋立てられた次ｽﾚも削除依頼申請だな。


なんだかいいように遊ばれた感がある。
まともなコンビスレ嫌いの人達には悪いけど、モメさせたかっただけのように思うのだが。
ここは一つ、一時休戦してみてはどうだろうか？お互い冷静になって考えてみては？
気になるなら期間を決めてでも良いし、少し時間を取ってはどうだろう。
冷静にならないと、これから本スレももっと荒れてくるんじゃないか。

以前も一度、コンビスレについては話し合われたが、
その時は何が発端で話合いになったんだっけ？

>>260
中間案は自治になっていないんだよ。
多いから一つにとは「あらち担だけずるいしー我慢しなよ」と言ってるようなもんで。
こんなに全体で議論してきてるのに、それ根本的に違うじゃないの？

こんな状態ではスレ一つ潰れるぞ。
耳を貸さないのはお互い様のようだし。
こんな自治は続ける意義がないと思うけど。メリットもない。

ほんとにﾙｰﾌﾟだな。これじゃ結論はいつまでたっても出ない。
自分はｺﾝﾋﾞｽﾚの存在はあらち担として恥ずかしいものだと思ってるが
こういう意見も感情論だﾓﾒｻだで片付けられるのだからいうだけﾑﾀﾞなのか。

>263
「ずるい」とか「我慢しろ」の意味がわからない。
一つにまとめるとか数を決めるという案は全Gのコンビスレに対する意見でしょ？
平等な対策でずるいも何もないと思うのだが。

とりあえず言い合いしてたって何がどうなるわけでもないだろう。
ずいぶん軌道がｽﾞﾚているようだが、ひとつひとつ淡々と自治ｽﾚの議論として、
片付けていくしかあるまい。

流れとしては
1　自粛ﾗｲﾝとｽﾚ立ての板総意を確定し、各Ｇｽﾚに徹底する。
2　ｽﾚ立てと自粛ﾗｲﾝ確定後、ｺﾝﾋﾞｽﾚに対して現在出ている意見を整理後、
必要なら投票で決を採る。
で、いいだろうか？

ほとんどあらち関連に言われてるでしょ。
多いから多いからばかり言われて。
多いから？それって理由になる？自治的にも板的にも。
そんな理由で場を押さえようと中間案として持ち出されるのは、おかしいと言いたかったです。

>267
今まで何度も「あらち関連が槍玉に挙がってるだけでは？」という意見が出ているが、
発端がどうであろうと、「ｺﾝﾋﾞｽﾚはどうするか？」という問題が、
今まで板自治では手付かずになっていたので、
板自治の議論にかけることになったので話し合いをしています。

違うよ、そこはとうに議論し尽くしてまして、まとめが
板としての自粛ラインを定めれば効率のよい自治となるとなったわけ。

板自治のみで進むつもりが、自粛ライン定まりにくく結局同人→コンビスレ規制問題に戻って今に至る。
>>115-116辺りから案は出たんだけど結局ね、戻るんだ。

>269
ｺﾝﾋﾞｽﾚをどうするかという決をとる前に、ｽﾚ立てにある自粛ﾗｲﾝが曖昧なため、
まずは自粛ﾗｲﾝを固めたほうが効率のよい自治に繋がるという話から、
自粛ﾗｲﾝの議論に進んだんです。
ですが、自粛ﾗｲﾝを話し合っているうちに、ｽﾚ立てに関する板自治の総意に、
各自解釈と記憶のｽﾞﾚがあることがわかった。
なので、まずはこちらを固めなければいけないのですが、その時点で議論がｽﾞﾚたんです。

>>268
＞発端はどうであろうと

どうでもよくねーよw
ここは一括り厨の発言にもいちいち対応して自治にするスレなのか？
今まで議論にすらなってなかったのに。

>268
それはちょっと違うよ。話は大きく逸れてるし、根底にあるのはそれかもだが、
あらちの自治スレからここへ来たのは、スレ立ての自粛ラインをはっきり決めるため。
もっともっと微妙で難しいことなんだよ。

ちんたら打ってたらカブッた。すまん。

議論の混乱を避けるため、まずｽﾚ立てに関する叩き台を作りました。
>>138-144を参照しています。

・駄ｽﾚが乱立してもdat落ち、圧縮にはならないので、現行以上のｽﾚは立てない方向で調整する。
・ﾘｻｲｸﾙは全面禁止。
・ｽﾚが800に増えるまで圧縮されないので、AAやﾈﾀｽﾚ等は各自、自粛ﾗｲﾝを作ってｽﾚ立て可。
（立て放題ではなく、立てて削除されても泣かない。）

ｽﾚ立ての大枠は、これでいいでしょうか？
補足があればお願いします。

>271-272
議論がここまでｽﾞﾚくる間に、ｽﾚ立ての板自治総意の認知のｽﾞﾚ、
自粛ﾗｲﾝの曖昧さがｽﾚ乱立を招く空気を作っていることなど、
自治ｽﾚで話し合うべき問題が明らかになった。

また厨の発言であっても、ｺﾝﾋﾞｽﾚ乱立も無問題ではない。

だから、ｺﾝﾋﾞｽﾚをどうするか以前に、話し合って確定していくべきこと
「ｽﾚ立ての板自治総意」「自粛ﾗｲﾝ」を確定して、その後、ｺﾝﾋﾞｽﾚの乱立について
話し合う必要があるのかないのかを決めようとしているんだろうが。

>274に当然とされることを付け加えてみました。

・駄ｽﾚが乱立してもdat落ち、圧縮にはならないので、現行以上のｽﾚは立てない方向で調整する。
・ﾘｻｲｸﾙは全面禁止。
・ｽﾚが800に増えるまで圧縮されないので、AAやﾈﾀｽﾚ等は各自、自粛ﾗｲﾝを作ってｽﾚ立て可。
　（立て放題という意味ではありません、自粛ﾗｲﾝがｽﾞﾚているｽﾚは削除依頼が出されます。
　その際、立てて削除されても泣かない。）
・同人と間違われるようなｽﾚ、もしくは同人を呼び込むｽﾚはｼﾞｬﾆ板では全面禁止、見つけたら削除依頼。
　（ｽﾚ住人が増えようともｼﾞｬﾆｰｽﾞのﾀﾚﾝﾄである限り認められません。）

以上に関して、このｽﾚだけ例外というのはﾅｼです。

これは公平で板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙも守られていて、厨にも対応できるのではないでしょうか？

>276
＞同人と間違われるようなｽﾚ、もしくは同人を呼び込むｽﾚ
同人かそうでないかの線引きはどの様に判断しますか？
判断基準が個人的主観により左右されやすい定義であるなら、
ｺﾝﾋﾞｽﾚは当て嵌まる場合とそうでない場合があると
それこそ、ここで散々繰り返されたような個人的主観によるﾙｰﾌﾟ再発かと思います。

あと、これはﾙｰﾙとかじゃないんだけど、広めてほしい↓

・ﾒｰﾙ欄に(ageと入れればｽﾚは上がるが)sageと入れても下がる訳ではない
・よって駄ｽﾚをsageで埋める行為は、駄ｽﾚの保守を助ける行為になる
・だから駄ｽﾚ梅んな。放置しときゃ勝手に落ちる


駄ｽﾚや安置ｽﾚを必死に梅梅して結果駄ｽﾚ保守してるｱﾌｫ多杉

同人と『間違われる』ようなｽﾚ

だから、同人と勘違いさせてしまう時点でｱｳﾄなんじゃない？
2人きりのｽﾚだと勘違いされやすい。

補足いただいた分を加えて整理します。

・駄ｽﾚが乱立してもdat落ち、圧縮にはならないので、現行以上のｽﾚは立てない方向で調整する。
・ﾘｻｲｸﾙは全面禁止。
・ｽﾚが800に増えるまで圧縮されないので、AAやﾈﾀｽﾚ等は各自、自粛ﾗｲﾝを作ってｽﾚ立て可。
　（立て放題という意味ではありません、自粛ﾗｲﾝがｽﾞﾚているｽﾚは削除依頼が出されます。
　その際、立てて削除されても泣かない。）
・同人と間違われるようなｽﾚ、もしくは同人を呼び込むｽﾚはｼﾞｬﾆ板では全面禁止、見つけたら削除依頼。
　（ｽﾚ住人が増えようともｼﾞｬﾆｰｽﾞのﾀﾚﾝﾄである限り認められません。

以上に関して、このｽﾚだけ例外はありません。

問題点
＞同人と間違われるようなｽﾚ、もしくは同人を呼び込むｽﾚ

判断基準が個人的主観により左右されやすい定義である。
個人的主観による議論ﾙｰﾌﾟ再発の恐れがある。

>・駄ｽﾚが乱立してもdat落ち、圧縮にはならないので、
> 現行以上のｽﾚは立てない方向で調整する。

これの根拠の明示をお願いします。
>140-142を読む限りでははっきりしていないようですが。

尚、自Gスレには先日「自粛ﾗｲﾝを明確にする話し合いをしています」との
お知らせと参加要請がありました。
このスレを読んだところ、そもそも自粛ラインを明確にする必要があるかどうか
>>154のような意見もあるのに無視されているようですね。
この点に関して議論しつくされたとはとても思えません。
まずこちらを投票などで決めることが必要だと思います。

今話してるのは、概要というか主軸となる部分でしょ？
同人の線引きがどこになるかは次の段階の話じゃないの？
まず主軸、基盤を決めてから先に進まないとそれこそ無限ﾙｰﾌﾟに陥る。
基本同人、それと誤解されるものはｼﾞｬﾆ板では禁止なんだから、>280でいいと思う。
それでFAが出たら、次に同人の線引きとｺﾝﾋﾞｽﾚの存続について話していけばいいんじゃない？
一度、確実な大筋を決めようよ。

ちんたらしてたら微妙に流れが変わってしまったorz
自粛ﾗｲﾝを明確にするか否かの根本的な部分まで立ち返るとなると…こらまた大変だな。

引き続き、定義の根拠の明示、議論は、昼住人の方に引き継ぎます。

また、現在ｽﾚが荒れる傾向にありますので、議論の混乱を避けるためにも、
できれば要所要所で議論経過をまとめることを提案いたします。
不必要であると判断されるなら流してください。

>283
立ち返るとなると大変と思う気持ちもわかりますが
>>154>>157>>159>>160>>161>>164>>196>>197など
自粛ラインをつくること自体への疑問も多くあるのに
結局、コンビスレ問題に話が逸らされ>>266から急に作ることを前提に話が進んでいます。
つまりホンの数時間前のことですから、それ程戻るわけでもないような。
もしこのまま進めると、自粛ライン明文化派が勝手に作ったモノでしかないとして
全く効力を持たなくなってしまいます。
もともと自粛ラインはLRではないため拘束力はないので
「効力」に拘らないというのなら問題ありませんが。

ｽｹﾞｰ朝早くから暇なんですな

昼と夜で、住人の意見が違うんだから流れが変わっても仕方ない

つかまだやってたんだw
もう結局ループなんだし、危ない状態でもないんだし、そんな熱く議論する事ないと思うんだけどな。

>278

>・よって駄ｽﾚをsageで埋める行為は、駄ｽﾚの保守を助ける行為になる
>・だから駄ｽﾚ梅んな。放置しときゃ勝手に落ちる

圧縮がないから、勝手には落ちないのでは?
何ヶ月も削除されないし。削除に期待できないから、梅る人が出てきたのだと思う。

>289
すまん勝手に落ちるってのは、視界に入らない程度に下に行くって意味で。

自分は夜の住人になるのか朝の住人になるのかわかりませんが
叩き台としては>280でOKだと思います。

>281
まず圧縮とdat落ちは全く別の物です。
ｼﾞｬﾆ板自治では一昨年に数人の姐さんが圧縮ｽﾚ数・dat落ち条件等を調べて確認済みです。
なぜ>140-142を抽出されたかわかりませんが、どなたも少しずつ思い違いをしておられます。
当時話合いに参加しておられず分からない場合や、忘れてしまった場合は自分で過去ﾛｸﾞを読んで下さい。
壷について説明してあるｻｲﾄやwiki（書き換えが自由に出来るｻｲﾄは誤った情報もあるので注意が必要ですが）など
いろんな所にも数値関係は書いてありますし、探せば分かることです。
どのｽﾚもですが自治ｽﾚでは特に、教えてちゃんではなく自分から調べる姿勢を持って書き込みませんか？
いくつもﾚｽｱﾝｶｰを貼っている姐さんも居ますが、最低限のことをわかっていないﾚｽは多くの姐さんがｽﾙｰしていますよ。
そうしないといつまで経っても話が進みませんからね。

・駄ｽﾚが乱立してもdat落ち、圧縮にはならないので、現行以上のｽﾚは立てない方向で調整する。
・ｽﾚが800に増えるまで圧縮されないので、AAやﾈﾀｽﾚ等は各自、自粛ﾗｲﾝを作ってｽﾚ立て可。

現行以上立てないの？自粛ラインを作って立てていいの？
相反してると思うんだが。
圧縮されないからｽﾚ立てしないってのが分からん。
それとAAｽﾚは専用板に行くんじゃﾅｶﾀ？

('A`)

・同人と間違われるようなｽﾚ、もしくは同人を呼び込むｽﾚはｼﾞｬﾆ板では全面禁止、見つけたら削除依頼。

ID:nP4LkoAC なんで急にこれを増やしてるの？
同人禁止ならわかるが、主観問題のこれを。
過去に散々いろんな意見出てた意味がない。
結局コンビスレ廃止にしたいのか。

とりあえずは、コンビスレ住人は臭う書込みにはひとつひとつ注意していくしかないだろう。
主観云々は最もで、
自分的にはＯＫだが、他人にはＮＧという事もある。
他人の意見も受け入れて、主観を考え直す事も必要では。

>280>291ら辺でFAだろ。

この話合いで分かったことはｺﾝﾋﾞｽﾚ住人はｱﾌｫ。
というか壷の空気が読めない。半年ﾛﾑﾚ。

自治に煽りはｲﾗﾈ

だめだこりゃ。
続ける意味あるか？こんな問題で。
他スレであからさまな書き込み発見してびっくり。
自治らしいこと言って、あらち担嫌いが釣ってるだけだ。

↑未だにこういう事言う輩がいたんだ………

本気でそう思ってる輩がいっぱい居るんじゃないの。
人来ないしまた新ｽﾚ建ってるしあらち担的に自治＝あらち安置だからｽﾙｰ
なんでしょ。
自分はｺﾝﾋﾞｽﾚに限らず最近のあらち担にうんざりしてるけど、
話し合っても無駄 は同意だわ。

また新スレ立ってるし、って、あらち担が立ててるって本気で思ってんのか？ｗｗ

楽しそうに参加してるのは担だろ。
安置が建てたならｽﾙｰすりゃいいじゃん。

レスしてるのも大半が厨だろ。
一括りにすることがおかしいと言ってるんだが

その厨が問題になってるのに、一括りにしてあーでもないこーでもない
騒いでるのは担側も一緒だろ。
厨を抑える努力するか、自分らとは関係ないってｽﾀﾝｽなら黙ってるかすればいい。

黙ってれば黙ってたで好き放題言われるあらち姐さん可哀相だ。

厨対策だってかなり難しいだろうしな。

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

あらち厨ｽﾚでﾊｹｰﾝ

580：ななしじゃにー :sage 2007/04/22(日) 10:37:27 ID:DTjG7+N8
新規の奴は壷名も知らんで書き込むのか…
壷名で書き込みしてくれないと壷じゃなくて普通の掲示板にいる感じがして嫌だ

あらち担て厨ｽﾚｽﾙｰ出来ない住人多いよな。あらちの厨ｽﾚ育つ育つ。
好意的な厨ｽﾚは次ｽﾚも立つもんなー（ ´，_ゝ｀）

もう面倒で読むのやめてたけど結局まだ決着つかないの？
つかあらち担がこんな厨だとは思わなかった。
すぐに安置だとかあらち担叩きだとか被害者意識大きすぎ。

もうさ、現状容認が禿るより我慢できない姐さんだけﾚｽしてみたら？
↓

厨や安置が面倒だからって放置し続けてきた現状がコレ。
ついには住人までもが腐ってしまった。

誰担＝○○という異様に視野の狭い雛形前提で話が進んでる意味がわからないんだが。
あらちに限らず厨ｽﾚの立ってないGなんてないんだよ。
こんな流れで自粛ﾗｲﾝなんか定めたらそれこそただの主張祭りで無価値だ。

>311
あらちに限らず厨ｽﾚの立ってないGなんてないが、あらち
の厨ｽﾚの数は異常。ここが問題なんだろ。
自分達ばかり叩かれるのはおかしいと被害者意識を持つ前に、
そこら辺を自覚した上で前向きな改善案を出していけば話も
進むんじゃないか？
被害者意識と逆ｷﾞﾚか？と思われるような態度が、臭いもの
には蓋をする担の性質によるものなのかな、と。
最近のあらち担への擁護ﾚｽは高圧的な感じがする。

まともな住人はﾚｽしてないっていうか、
厨ｽﾚ立ってても気付かないのが普通じゃない？
どのGにしても。
誘導もされてるし削除依頼も出てるんだからいいじゃない。
報知以外なにか手立てがあるとでも？

厨対策で
削除依頼、誘導
以外に何か方法があるのなら教えていただきたい。
嫌みじゃなく真剣な悩みだ。

嵐で一番好きな曲は？ とか 嵐で一番歌が上手いのは？ とか
類似共通ｽﾚ内か本ｽﾚでやれってのが多い。
安置だけじゃなく、参加してる真性もいると思う。
ｺﾝﾋﾞｽﾚ自体はともかく、11個は多すぎ。

自分が気になるのはこのへん

いると思う、では自治は進めません。以上。

「話し合いは無駄。無意味。」「この状況では自治が進めない。」 ＝ 現状容認派 (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

自治スレで>>317みたいなこと言ってる奴がいる辺り、もうだめだな。

>315
同意。
ﾌｧﾝｻｽﾚも、紺ｽﾚあるんだからそっちでやれよ('A`)

それらのスレは削除依頼が出ています。

厨ｽﾚなんて自Gも立ちまくってるぞ。
そんなｽﾚに居るのも厨だろうに
厨ｽﾚを該当担が立てた、該当担が回してる、みたいに言うのは違う希ｶﾞｽ。
誘導と削除依頼が出してあるならば、後はほっとくしかないと思うけど。

誘導して削除依頼出してても、誘導先が落ちちゃってると削除してもらえないから、
誘導先が変わった場合、面倒だけどその都度誘導、削除依頼しないとダメっぽい。

厨に注意は無駄なのか？
該当担が厨に口煩く注意するのもひとつの手だと思うんだが。

人の話を聞かないから厨なわけで。
誘導してあっさりいうこと聞くような奴らじゃないから手を焼いてるんだろうよ。

厨ｽﾚが立てられて、普通に回ってるのがｽｹﾞｰよな。
どんだけ厨がいるんだっていう。
他Gにもあるけどあそこまで回ってないし数もない。

ここ、自治ｽﾚなんだけど。

>322
そんなことは当たり前、削除依頼の基本だろ。
今までやってなかったの？

そもそも、今回の流れは↓の駄ｽﾚから派生してきたもの。
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1166113186/l50

厨の学級会を共通ｽﾚに持ち込まれても、と最初は思っていたが、
きっかけがどうであれ、板全体のことを話し合うのであれば、と
前ｽﾚからROMり、何か良案があれば、と思案していた。
が、まともなﾚｽがついても、結局、特定のG担及びGｽﾚだけが取り沙汰される。

共通ｽﾚで、前ｽﾚ、それからこのｽﾚを300程も消費してまでやることか？
一生懸命自治について考えてくれた姐さん方も、もう呆れ果てているのでは？

というわけで、自分ももうこのｽﾚをROMるのはやめにする。

>328
ﾛﾑるくらいはした方が。

自分は前ｽﾚやこの200ﾚｽくらいまで真面目に提案したりしてたのだが、ここのところはﾛﾑだ。
ﾙｰﾌﾟで埒があかん。
そういう姐さんも多いの鴨試練よ。
ｺﾝﾋﾞｽﾚ云々は置いておいて、ゆっくりでいいから自粛ﾗｲﾝを話し合おうという案が出れば、自粛ﾗｲﾝなどﾅﾝｾﾝｽというﾚｽが付く。
どちらの意見も端から否定するつもりは自分には無いので、とりあえず静観、明らかな厨ﾚｽはｽﾙｰ。
これが自分の現状。

ｽﾏｿ、ageてく。

>324
数回程度の誘導じゃ無理だろうな。
「口煩く」注意ってのがポイント。

自分は専ブラでしか見ないから、駄スレがこんなに大量にあるのに気付いてなかった…orz

あげ

もう叩きは飽きたの？
なんだったんだか。

>333
あらち担は厨だらけでどうにもならない。
自分達だけが正しいらしいから話し合いにならない。
よって、現状変わらず。

自Ｇｽﾚだけに篭っててくれ。自分達に都合の良い、自治でもして
ればいいよ。単独自治ｽﾚもある事だしなー（ ´_ゝ｀）

>333
ゴネ得させるかと言われても、もうオマイみたいなあらち担の相手するのは
疲れたんだよ、他Ｇ担は。
一部の厨のせいで担全部が顰蹙を買うのは気の毒と思ってたけど、もういいや。
これだけ嘲笑されてればそのうち気付くだろ。そのときにまた必要な話をすればいい。

>>334>>335
自治スレで特定の担叩きは不要。

>336
そうやってなんでも叩きと思ってるからみんな疲れちゃったんだよ。
なにやっても、叩きだ叩きだってｺﾞﾈてればいいんじゃない？
つーか他担から見たら本当にめちゃくちゃだよ。

めちゃくちゃなのはどっちなのかね。
336をあらち担のｺﾞﾈだと思い込んでるなら
お話になってないのはお互い様だよ。

ここでｺﾞﾈてることじゃなくて実際に板の状況を見て言ってるんでそ。

皆冷静にw

どう見てもあらちは近畿超えてこの板で一番Gになったんだから
スレくらい多くてもいいと思う

太い釣り針ですね

皆釣られんなよ

>341
氏ね。

あらち板作ってもらえよ。

夜分遅くにお邪魔致します。格闘技板自治の者です。

先日、格闘技板に、こちらの板住人の嵐ファンの方から
格闘技板のスレッド(既に削除依頼済みでスレストがかかり、datに落ちています)
の内容や、ルールを破って立てられた該当スレッドの次スレ(削除依頼済み)
へと誘導する旨のコピペが貼られた上、
勝手に一般の女性(この女性の個人情報も板では晒されました)と
嵐のメンバーとの交際のデマまで流され、
メンバー及び嵐ファンに多大なる迷惑を掛けた、とのご報告を頂きました。
こちらのスレッド削除等の初動が遅れてしまった事に原因が御座いますので
見つけた限り(噂板･ヒップホップ板･テレビドラマ板の関連爆撃も含めて)12スレの
該当レス全てに、責任を持って削除要請を出してまいりました。
(格闘技板の個人情報晒しに削除要請をかけておりますので)
既に住人の方による通報も為されている状態との事です。

当方、板を代表してものを言える身分では御座いませんが、
今回の一件について、ジャニーズ板の皆様に一言、お詫びしたいと伺いました。
ファンの皆様、自治の皆様、本当に申し訳ありません。
以後、このような事がありませんように、平素よりさらに気を配りたいと思っております。

もし、格闘技板に見えられた方がこちらにいらっしゃった場合には
どうかその旨をお伝えくださいませ。
重ねて、今回は誠に申し訳ありませんでした。
コンサートの成功と、メンバー、ファンの皆様のご健康をお祈りしております。
それでは失礼致しました。

誰かKinKi Kidsのオリコン本当にずっと1位か見てよ。多分『薄荷キャンディ』だっけ、あの歌2位で、翌週1位に返り咲きした記憶あるんだけど、私が、間違いなんかな〜？

>>346
そちらにお返事しておきましたので、もうこのスレには書き込まないで下さい。
前後のレスを読まれていないため、どういうスレか把握されずに自治という文字だけ見て書き込まれたと思いますが、
ここは個別のグループの問題について話すスレではないのです。


ほとんどの訳が分からない姐さんに向けて書いておきますと、
この件については問題は終息していませんが、格闘技板と直接話を済ませており、
ジャニ板自治で話し合う問題ではありません。
スレ汚しすみませんでした。

というわけでここ最近の話し合いは空中分解・終了で良いわけね。
誰担とか関係なく、決め付け厨とか青林とか
相手の意見を全く考慮しようとしない人とかがいて、
そういう人らが入り乱れてるような感じだったからね。
一騒ぎして落ち着いたからもういいわね。

>349
というわけでって、>346>348は今の所は特定ｽﾚと格板の問題で
この板の自治には関係ないって話。

以前のｺﾝﾋﾞｽﾚ問題は何も解決してないよ。
ｺﾝｻｰﾄ中で忙しいんじゃないですか？

>350
いや、>349は直前のﾚｽ見て言ってるわけじゃないだろ。
結局>328-329みたいな姐さんが増えてったんだと思う。
おまいのﾚｽも含めて、ここんとこはﾚｽついても担くくりﾚｽしかつかんしな。

なんだかんだ、安置に煽られただけなんじゃね？

http://37.xmbs.jp/ochqrq/

ジャニヲタ同族叩きすげーｗ
だからジャニヲタはウザがられんだよｗｗ
うぜーうぜーの醜いレスばっかりでワロスｗ

>349
都合のいい解釈ですな…
ｺﾝﾋﾞｽﾚ住人？

ま、いずれ一番困るのは本人達だよ。
痛い目見ないと分からない。

実況までしてたよ、あらち紺ｽﾚ。

402 ：エスペタイム２００７ ◆QbOVq7qrug ：2007/04/30(月) 17:43:16 ID:pa0jcNrr0
>>345
まぁ層化の奴に色々言われてるようだが
俺はレイプ予告なんてしてないからなｗｗｗ
大体俺が黙ってるとここにも層化が来るんだなｗあいつらの言ってる事ははったりだし
コピペなんて何時したんだって話だよｗ
しかも櫻井とか言う奴が誰だか俺は知らないしなｗ国仲とか言うのは尚更ｗ
自治は管理ﾊﾟｽ持ってるんだろ？そいつのﾎｽﾄ書き込めなくした方が良いよ。

まぁ大変だろうけど頑張ってくれよ。俺も種の求心力があるようだしなんなら協力してあげるよ。
俺が言った事は絶対って位、教祖的な存在だからな今の俺はｗ

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1177631431/l50

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174657659/l50(名言集）

格闘技板の自治です。死ねよお前ら。うだうだこっちきて偉そうに抜かすなボケ。

せんせー>356がウンコ漏らしてまーす！

他板でまで暴れてるとはｗ
なんかもう笑えてくるｗｗｗ

暴れてるのはｼﾞｬﾆ板住人ではない人間。
少し色んな問題を孕んでいるので、自分の分かる範囲で書かせて下さい。

ある荒らしが自分の板では鳥付き、ｼﾞｬﾆ板を荒らすときは鳥を外してﾚｽしにきている。
　（特徴があるので数日見ただけで鳥を外したﾚｽがわかるようになった。）
今回の場合、簡単に説明すると、
他板の一般人の事を話すｽﾚで（違反ｽﾚらしいが）、荒らしが自分とｼﾞｬﾆ板のﾀﾚﾝﾄが知り合いであるかのように書き込みをした。
ｼﾞｬﾆｦﾀから見ればあり得ない内容でｳｿだとすぐに分かるのだが、他板の人には分かる訳もなく、
それに構ったｼﾞｬﾆｦﾀもどきのﾚｽ（恐らく自演）もあって、ｽﾚ住人が信じたところで、
誹謗中傷が始まり、悪い材料にされ絡まれている。
犯罪予告を含んでおり、内容が余りにも酷いので、蛇事務所に通報しようと思ったが、
今日になって「○○なんて知らない」とか言うﾚｽをしてきたので少し待ってみることにした。
その板の自治で言われているように本当に脳内がおかしいのか見ている途中です。
しかし、臭女●春●ﾌﾞｶあたりの壷ﾚｽ丸写しを掲載する雑誌が喜んで載せそうな内容であり、
ｼﾞｬﾆｦﾀとしては早く削除されたほうがよいのに、
犯罪予告が含まれているので、証拠保全のため削除凍結される見込みらしいです。

以上が長くなったけどこの数日起こっていたことの説明です。
このように他板で起こっている問題を持ち込んで荒らされた場合について、ｼﾞｬﾆ板自治としてはどう対応しますか？
今問題になっているﾀﾚﾝﾄも全く関係ないのに、たまたま荒らしが見たﾃﾚﾋﾞに出ていたことで標的にされ、
一般人を中傷する材料として利用され、犯罪予告まで絡んでいます。
他のﾀﾚﾝﾄに降りかかってくる恐れもあると思うので、このようなｹｰｽが起きた場合どうするか話し合っておきませんか？

（疑問に思われる方もいると思うので説明しておくと、自分の兄がその板の住人で、
「ｼﾞｬﾆｰｽﾞにこんなことありえないよな？」というような感じで発端のﾚｽを教えてくれたので今回の件が分かりました。
そしてしばらく見ていたのですが、どんどんｴｽｶﾚｰﾄし、他板荒らしがｼﾞｬﾆ板にまで出張してくるようになりました。
別に中傷されているのが自担で必死になっているのではありません。
もし、自担がこのようなことをされたら…と思いここにﾚｽしました。）

全く状況を知らないが、こっちで言う恥子みたいな奴と予想。
基地外はスルーしかないと思うが。
犯罪予告してるなら行く末は見えているだろうし。
臭女とかにネタにされてもジャニヲタなら誰も信じねーよw
にしても、まったく壺には基地外が多いな。
検討違いなこと言ってたらスマソ。なんも知らないので。
壺内の出来事なんて知らなくていいことばかりだし。

再放送は↓
2007年5月2日（水）深夜【木曜午前】0時10分〜0時59分　NHK総合　
高速ツアーバス　格安競争の裏で

昨夜、NHKの実況は祭り状態だ。５月２日の夜は大混雑するから
今のうちに祭りの仕度をしておけ。

規制緩和に興味がある人、サービス向上で金儲け第一主義が大好きな人は
お勧めです。

あらちさあ、単独自治ｽﾚやら、DVDﾘｸｽﾚやらまであるのね。
いくらなんでもやり杉じゃね？

だからここでさんざん話題になったんだけどね。
今のなにも進歩してない状態見ると、現状維持派は結局好きに暴れたかっただけかと。
もう他担は疲れ果てちゃったんじゃない？

>328嫁。
ここは特定G担を叩くスレではない。

また叩いてるで済ませるわけね。
だからもうみんな呆れてるんだろうね。
やったもん勝ち、やり逃げ状態。

●○嵐で一番好きな曲○●
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1177140126/

これはありえないって思った

>368
それは読むといかにも厨ばかりって感じで、
ﾚｽしてるのはあらち担じゃないと思う。
単独自治ｽﾚやDVDﾘｸｽﾚの方が本ｽﾚ住民も参加してるっぽくて問題なんじゃないか？
なんかもうどうでもいいような気もしてきたけど。

>364みたいに特定Gのスレを例に挙げてる人は、それを例に挙げて具体的にどうしたいの？
「特定Ｇ担を叩くスレじゃない」ってレスがつくと、「叩いてるですませてる」っていうレスがつくことがあるけど、
具体的にどうしたいのか意見がないようなレスでは、特定Ｇ担を叩いてるととられても仕方ないと思う。
ここは自治スレなんだから、意見出さないとどうにも進まないんじゃないの？

自分は>328-329みたいな、様子見というかROMってる状態の一人だけど、
特定Gどうこうの話じゃなく、ジャニ板全体のこととして自粛ラインを話し合うような事になるんだったら
話し合いには参加したいと思ってる。

なんかもう流れが一緒だな。
あらち担がどうの、あらちスレがこうのというレスがついて
特定G叩きのスレじゃないと来ると、これだからあらち担は、と続く。
あらちあらちあらち。こればっか。

自分はもうこの板には、あらちというＧはいないもんだと
思うようにしてる。板の分割はどうせ望めないし。
あらち自体は、別になんとも思わないんだけどなぁ。
でも、共通ｽﾚで担をうっかり見掛けるんだな…
そこが問題だw

>>369
あらち担以外の誰があんなにあらちの曲知ってるのっていう。

>>370
話のキッカケになったのも現状で特に目につくのもあらち担の厨っぷりだから
あらち担が槍玉に挙がりがちなのは仕方ない面もあるんじゃないの。
それ棚に上げて叩きだの特定Gばかりだの言うからgdgdになって
いつまでも話進まないし。

あ、ハイパーだと安置認定されるんだっけ？
スマソ

>374
ﾊｲﾊﾟｰ以前に、もう少し日本語の勉強して下さい。

>375
え？普通に理解出来るけど。

自分は>373の言う事も一理あると思う。
話を進めて行くならある程度具体例が出てないと進めようがない。
すぐ槍玉だの厨だのと騒ぐんじゃなく、板全体に与える影響として考えた方が良いと思うよ。

>361も真剣に考えた方がいいんじゃないかな。
あらち某麺でないこの板の他ﾀﾚのｶﾞｾﾈﾀを他板でよく見るよ。
毎日ｽﾚの脈絡無く急にﾚｽが付くからｼﾞｬﾆ安置だと思うが
ｼﾞｬﾆ板に逝けと散々言われてるし、来るかもしれないよ。
どう対応したらいいか決まってないと住人が振り回される気がする。

ぶっちゃけ、あらち担があらち担がって言ってますが、
完璧に自治ができるのでしたら、方法を教えてほしいのですが。
どこのGにだって、多かれ少なかれ安置ｽﾚ、厨ｽﾚ、ﾈﾀｽﾚが立っていると思うので、
厨をｺﾝﾄﾛｰﾙできてるのでしたら、参考までにお聞きたいです。

>364は、G内での話し合いの為のｽﾚさえも、駄ｽﾚだという判断ですよね。
本ｽﾚで討論しろ、と言う事ですよね。
こちらの皆様は、どこまでｽﾚを削ぎ落としたいのかお聞きしたいです。

自治に何を期待してるのか知らないけど、自治で出来ることと出来ないことくらいは理解して欲しい。
警察や審判じゃないから、それはレッドカードです退場なさい、的なことは判断出来ないんだよ。
他の板の自治スレはどうか分からないけど、ジャニーズ板の自治スレでは、Gの問題はG担で解決しなさい
全Gの問題はここで全G担集まって話し合いしましょう。というスタンスなんだよ。
だから、現状であらちスレしか槍玉に出てない以上、あらち担で解決しなさい、としか言えない。
自治スレで話し合う段階ですらない。


>377
それはスルーしつつ削除依頼しかやりようがないと思うんだが。

槍玉に挙げるだけ挙げてここで話し合うことじゃないってかｗ
それじゃ何のためにあらちあらち言ってんだ？
ここって○○が何々してる〜って告げ口するスレなの？

>379
下の件だけど安置はガセネタに絡めて犯罪予告もしてるからスレ自体が凍結されて削除依頼が通らない。
隣板タレみたいに板に持ってこられてそれを見た週刊誌に載せられてからでは遅いと思うけどな。

そんなもん防ぎようもない。

厨ｽﾚ、安置ｽﾚは仕方ないと思うけど、ここでずっとあげられてた
乱立するｺﾝﾋﾞｽﾚをどうするか、ですらﾏｼﾞﾒに話し合おうとせずに
人気が出ると叩かれる、で済ませようとするんだからもう無理でしょ。

スレの流れをそうとしか読み取れない人がいるなら
確かにもう無理だろうね。
担括りレスばかりで自治にもなりゃしない。

基地外ｺﾝﾋﾞｽﾚ厨が次ｽﾚ立てちまいましたな('A`)

ついにただの告げ口スレになってしまったのか

話題出る→叩きだのなんだの反論→何言っても無駄という空気→gdgd

ルーーーーーーーーープ

何を言ってもムダなんだったら
自治の皆さんが監視されたらどうですか？
報告に来てくださる方もいるみたいですし

ま、最終的に一番困るのは該当担なんだから、
後で泣きを見ても知らないぞって事で。

>388
開き直りかよｗ
一切自分達の非はありませんよ、って事か。
とんでもねーな、コンビスレ担。

>390
厨スレの住人が厨なのはなたりまえ。

共通ｽﾚで特定G担について文句垂れ流すのも十分厨。
>1を千回読め。

自治で特定G担叩きに疲れたぽ。
てか、荒らしてるだけだからｽﾙｰ対象だよな。

>>390
コンビスレの住人じゃないですが。
勝手に深読みして担括りされてもｗ

ｺﾝﾋﾞやらﾘｸやらその他諸々あるが、
特に伏せが出来てない厨共はどうしようもないな
一年中夏休みみたいなもんだ('A`)

提案上げ

「本日の蛇兄」
みたいなｽﾚがあってもいいと思うんだけどどうだろう？
その日の蛇兄からみﾆｭｰｽとかWSとか番組とかの総合情報ｽﾚ。

なんか既にそんなことやってるｽﾚ無かったっけ？

【お願い】自担宣伝【お願い】
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1135961770/

>398
そこは勝手に立てられたｽﾚで
前半は毎回色んなｽﾚにｦﾀの振りして「○○発売です！」と言って
発売されるたびにﾌﾞﾛｸﾞの密林ﾘﾝｸを貼りに来る人と同じIDの人の書き込みばかりでした。
同一人物かは不明ですが、某ｽﾚの丸写しを同人がしていたことが指摘されて、
ｽﾚの私物化は禁止だということでもう機能していません。
そのようなことに使われるなら使わないで落とす方がよいのでは？と思っていました。
自分は事務所担ですが、そうでない姐さんの方がこの板には多いと思うし、
情報を集めるのは個人がｽﾚを巡回すればいいのでは？
あまりこれ以上板がﾌｧﾝｻｲﾄ化するようなことは避けたいです。

自治ですがageて事情を知らない姐さんに知らせることではないのからsageてます。

でも別に、ここの板はわざわざお伺い立てないと
立てちゃいけないお約束もないから
勝手に立てられたとかどうでも良いんじゃないか？

ｽﾚは生き物だし、有効に使ってけば良いと思うんだが。

厨や安置が立てたスレも誰もレスせず放置し、なおかつ
他に必要なスレが増えてきたら自然に落ちるはず。
変にレス入れたり、他スレで騒ぎ立てるからわざわざ見る
香具師も増える訳で。
駄スレは他に頼らず気づいた人がきちんと誘導の上削除依頼。
それさえ守られていたら徐々に整備されていくよ。
専ブラ入れてたら駄スレも気にならないし、例えそれが
駄スレでもシリーズ化すれば必要なスレとみなされるよな。
最低限のローカルルールさえ守っていれば無問題。

いつから駄ｽﾚ勝手に立てていい板になったんだよ。
G事のｽﾚ数考えたこととか忘れたのか？
ｼﾘｰｽﾞ化したらそれは必要なｽﾚって人数が大けりゃ厨歓迎って事になるぞ。
厨は専ﾌﾞﾗなんて使わないからな。
何のためにおすすめや携帯規制が発動されたのかわかってない？

それにここ　蛇　煮　板　だよな？

ジャニ板はお伺いしてから立てるﾙｰﾙがあるのか？

>402
駄ｽﾚは厨や安置が勝手に立てるもの。
立てていい板なんてある訳が無い。
見つけたら速やかに誘導＋削除依頼＆放置。
ﾈﾀｽﾚをいちいちお伺いなんてしてから立ててたか？
ｼﾘｰｽﾞ化というのももちろんﾛｰｶﾙﾙｰﾙ守ってるものに限る罠。
何を必死に(ry

>404
＞専ブラ入れてたら駄スレも気にならないし、例えそれが
＞駄スレでもシリーズ化すれば必要なスレとみなされるよな。
これがおかしいんだろ
LR守ってる駄ｽﾚって意味分からないぞｗ
それに今の削除板の状況を理解して書いてるのか？

ここは自治ｽﾚ。
駄ｽﾚ立てを推奨するような発言は控えるべき。

駄スレがネタスレ化することは有るっていうことだろ。

たまにはageておく

二宮って演技上手いか？ｽﾚさ
最初はｱﾝﾁ追い出すために上手い上手いって書き込みしてた小僧担が
いつの間にかｽﾚ乗っ取って小僧絶賛ｽﾚ化してるのがかなりｳｻﾞｲんだが
最近あらちが酷いけど特に小僧関係痛すぎる
誘導貼ってもｼｶﾄしまくり

誘導すれば言うこと聞くと思ってんの？
めでたいな、全く。

>408
だから何？
誘導、削除依頼出したら
あとは放置するしかないって言ってるじゃん

やっぱりあらち担ってゴミだな。

＞>408
＞だから何？



これがいけないんだろうが。
結局いつも開き直って、自分達に都合の悪い話は強引に終
わらせようとするよな。糞ｽﾚに荷担もしてるのに、被害者
面までして。

糞ｽﾚ、また増えたな。
でも仕方ないよな。あらち担は壷関係なく、全員厨臭い。

なんかここまでｺﾞﾘﾌﾟされておまけに担が糞だとﾀﾚまでﾆｶﾞﾃになりそう。

>>1を100回読め
叩きたいだけなら他でやれ

ジャニーズを完全に潰すために………韓国人ファンをも動員して必死の工作活動
※韓国人ファンは、通販amazonで購入して売り上げに協力する

　●ＣＤ１枚にメンバー１人とハイタッチできるイベント券がついており、
　　　　メンバー全員とハイタッチするためには　１人で５枚のＣＤを買う必要があります。

　●イベント会場に行くと、同じ曲のシングルが５００円で売ってて（イベント会場限定シングル）
　　　それも買ってもらいます（これにもハイタッチできるイベント券付き）

　●一つの曲に１２種類ものジャケットがあって、全部揃えるには、　
　　　１人で１２枚のＣＤを買う必要があります。

　●メンバー全員の写真カードがもらえますが、、それには一人で５枚のＣＤを買います

　●ライブチケットの抽選会に参加するには、一人で２枚以上のＣＤを買います

今朝から色んなスレに緑で貼ってある過去ログ倉庫のことだが、
一見普通の倉庫っぽいが、よく調べたらウイルスとまでは言わないがゴミがPCに残るようになってた。
　（そのゴミがPCにどういう影響を及ぼすのかまでは現段階では不明。）
自治で作成したわけでもないから、削除依頼出した方がいいと思うんだが
いろんな本スレに貼ってある。
これはどうしたらいいんだ？

>>416
そのゴミはウィルスコードとは別のもの？

そんな倉庫が存在してることを今知ったよ。
そのｺﾞﾐが具体的にどういうものか分からないから何とも言えないが
怪しいだけなら削除依頼は通らないような気がする。

ジャニーズ板　過去ログ倉庫　ttp://jan2ch.s298.xrea.com/
↑
これ？
自分が見つけられたのは下記２つのスレ。他にもある？
時間空いてて、IDも違うんだよね。

【二つの】魚と車【引力】135
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1187791031/2
2007/08/23(木) 00:03:19 ID:OkIH5zJ+

【嵐紺】LIVE is HARD だけどHAPPY【79】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1187705870/292
2007/08/23(木) 06:49:10 ID:AiWmewYJ

「倉庫」で検索した結果、武威・鴇スレは独自倉庫しか引っかからなかった。
滝つ関連スレ、解散G関連スレもノーヒット。

武威は紺スレのほうに何度か書き込まれてた。

●おまいら気合い入れてけ！●80
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1187783626/107
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1187783626/219

貼られたサイトも見てみたけど、
うちのセキュリティソフトは特に反応してないけどなあ。

嵐ｺﾝで見かけた可愛い子【8冊目】
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1187807398/3
Ｆ１　ジャニーズ応援スタンド
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1187221799/3
海外でのジャニーズの人気ってどう？
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1187866047/8

>>420
スクリプトだからセキュリティソフトには反応しないよ。
15時ぐらいに見たときはソースに残ってたのに
今見たら書き替わってる。
悪質じゃないか？
>>418
書き替えてるからセキュリティ関係では通らないか？
宣伝では通ると思うんだが
それだと巡回が遅いか。

xreaに連絡入れてみたほうが早いんじゃね？

>422
現状だと実害がない・分からないから、依頼出すならマルチとして出さないと無理かと。
それでも削除されるかは削除人次第だが。
現物が残ってるなら、どこかで鑑定して貰ってみてもいいと思う。
>423が言ってる通り、鯖に連絡した方が早いとは思うが。

宣伝の仕方からみて踏まない方がいいのは確かだな。

職場のPCだからｗ見て見たがまたソース書きかえてる。
何のため？
書きかえてたら鯖に連絡しても意味なさそう。

最近マルチ通報はしてないが削除されてる？
レスとスレは遅いんだよな。
被害が出ないといいが夏休みだから心配だ。

私怨での晒しでしょう

嵐ヲタ＞＞kinkiヲタ
人数でいったらそんなかんじ

>419-420の倉庫だが、既に誰かが宣伝として報告してくれてたみたいなんだが。
対応してくれた姐さんありが�d

そして自分も含めおまいら、報告や依頼がされてるか確認しようぜ？ｗ

>428
普通の削除スレしか見てなかった。
報告ありがとう。
出してくれた人もありがとう。

ジャニ板人数減った？

jan：ジャニーズ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1172597121/273

削除人でもないのに削除判断をする困ったさんが出現しましたね。

>>431
削除依頼している人物って同一人物じゃない？

>>431
抽出 ID:EATcf-449p67.ppp15.odn.ne.jp (173回)
なんでもかんでも削除依頼をするのも困ったもんだが・・・

アラシにとっては削除依頼を出されると、かまってもらえたっていう反応になっちゃうから
スルーが一番だと思う

壷もｼﾞｬﾆも一年程度の深山ですが質問です。
ずっとﾛﾑってきましたが
噂板にあるような伏せなしの個人スレの存在を容認しないのはどうしてでしょう。
検索でｼﾞｬﾆｦﾀ以外がやってくるのを避けるためですか？
でもそれでｼﾞｬﾆ板以外にｽﾚが立って結局壷全体に迷惑をかけるなら本末転倒な気がします。

あと厨排除は個々のｽﾚで対処するよりほかにないと思います。

>435
まず、あなたの論議の内容は板の自治ｽﾚ向きではありません。

ここは板の共通ｽﾚです。
伏せについては各Ｇごとにﾙｰﾙがあり、伏せずにで呼んでいる
Ｇもあります。
また、つい最近ｽﾚﾀｲから名前をはずしたﾀﾚの本ｽﾚもあります。

そして、全部とは言わないです。
まずはあなたの担当Ｇの本ｽﾚ過去ﾛｸﾞを最初から。
もし、子供板からﾋｺｰｼしてきたＧなら子供板のﾛｸﾞから
読んできてください。
今の伏せになったのはそして今も継続されているのは
何らかの理由があったはずです。
それでも現状がおかしいと思えるのならまずはＧの本ｽﾚで
提案してきてください。
全てはそれからです。
壷のﾙｰﾙ違反である噂板で勝手にｽﾚ立てしていづらくなったから
こっちを変えろというのは本末転倒とは思いませんか？

>435
この板の初心者ｽﾚは一読されましたか？
ここはｼﾞｬﾆｰｽﾞ板の自治ｽﾚであって質問を受け付けるｽﾚではありません。
質問を受け付けるｽﾚは別にありますので、初心者ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚに目を通した上で
そちらのｽﾚでご質問下さい。

全部違反スレ　２ちゃんのゴミ腐女子大好き二宮スレ どうにかしろ

二宮和也ヲタ＠難民１（276)
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1188063961/
【超大根】二宮カス也の噂【茄子は勘違いDQN】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1186627080/
長澤まさみと二宮和也【２】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1187234479/
二宮和也の噂270
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1188065214/
嵐の大野と二宮ってホモみたいだね。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1179915716/
二宮和也のせいで最悪の【山田太郎ものがたり】に３
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1186157455/
☆長澤まさみ☆嵐の二宮と交際２年☆
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actress/1186952639/
【二宮の性欲の】長澤まさみ【肉便器歴2年】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1186988645/
インチキ清純派長澤まさみ二宮とSEX三昧ｗｗ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1187009389/
★☆二宮和也と長澤まさみ☆★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1186949133/
【ネット】長澤まさみ熱愛でファンがマジ号泣！ 『２ちゃんねる』での反応「二宮ってガチホモかと思ってた」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1187001382/
長澤と二宮のＳＥＸを想像して抜いた香具師→
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actress/1186985181/
二宮和也＆長澤まさみ　超お似合いカップル
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1186954323/
★★二宮氏ね　で1000を目指すスレ★★
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actor/1187187199/
二宮まさみ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actress/1186999067/

>438
ｼﾞｬﾆ板の分については全て削除依頼済みです。
他は板違いですので、こちらでは対応しかねます。

477 名無し草 sage New! 2007/08/27(月) 15:21:26
ジャニ板にヲタ用つくれないの？

478 名無し草 sage New! 2007/08/27(月) 15:26:19
>>477
本当はそれが一番いいんだけど、重複って言われちゃうんじゃないかな？
伏せなくても良くて違反じゃないところがあればいいんだけどね。

479 名無し草 sage New! 2007/08/27(月) 15:37:47
>>477
自治に意見が出てた。見ておいで。

このやりとり>>435か？
噂板のローカルルール読んでこい。
違反騒動でジャニ板に迷惑かかったら嵐全体で責任とってくれるんだろうな。

自分はジャニ板の重複は伏せあり伏せなしの２つまで認めるのがいいと思う。

>441
ｼﾞｬﾆ板は2ﾈｰﾑ使用がﾃﾞﾌｫです。
それにGｽﾚ、個人ｽﾚ1本で十分です。
伏せを使いたくない方は、ﾌｧｿｻｲﾄにでも逝って下さい。

>441
>436は読まれましたか？なぜこの板で2ﾈｰﾑが使われているのか理解していますか？
おそらく最近の噂板関係の騒動でこちらにお越しになった方だとは思いますが、
上にも出ているように初心者ｽﾚや質問ｽﾚ等をまずお読みになって、
この板がどういうLRで運用されているのか、よくお知りになってください。

自分たちが2ﾈｰﾑを使いたくないからという理由で「重複ｽﾚを認めろ」というのは、本末転倒だと思います。
そういう理由なら、>442のいうようにﾌｧﾝｻｲﾄに行くなり、自由になる掲示板を外にお作りになってはいかがでしょうか？
自分に合わない・理解できないからﾙｰﾙを変えろというのは、いい大人が駄々をこねているだけように見えて
正直見苦しいですよ。

>442
>443
自分は伏せ有りで全然いいけど、
伏せなしｽﾚがｼﾞｬﾆ板に立って盛り上がってるのにｶｴﾚ！しなくても
ほっときゃいいとおもうだけ
伏せても読むとこない駄ｽﾚよりﾏｼ
過去ログは自Gについては読んでます

>444
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙは読まれましたか？
>・タレント個人、似たような話題は１つのスレッドに統一してシリーズ化
伏せなしｽﾚ＝重複ｽﾚですよ？
過去ﾛｸﾞだけじゃなく初心者ｽﾚや質問ｽﾚも読んできてくださいね。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの変更の提案、検討をお願いする余地は
全く無いのでしょうか。

>466
どのLRを、どのように・どういう理由で変えたい，というのをまず出して下さい。
LRの変更は板全体に関わることですので、この板の住人の方々の意見を伺う必要があります。

>445
LRもｼﾞｬﾆ板が隔離されるようになった経緯も初心者も質問も全部とはいわないけど結構読んでる
LRを金科玉条にするあまりLR＞壷運営になったら本末転倒でないのっていう問題提起です
まあいやなら壷を出て行けっていうのが一番正しいんでしょうけど

>448
なら伏せないｽﾚを本ｽﾚと別に立ててもいいという意見は出ないはずです。

>446
ﾙｰﾙというのは伏せについてですか？
では>436は読みましたか？
伏せてないＧも有ります。
あなたの読んでいるｽﾚがこの板全部ではないんですよ。
なぜ今の形になったのかをまずは理解したうえで
こうした方がいいという提案を「担当Ｇの本ｽﾚで」話し合ってください。

>448はLRが何の為にあるのかをまず考えた方が良いと思う。
きちんとLRが存在してる意味を理解していたら、
>448の様な意見は出ないとおもいます。

>447 >449　ﾚｽありがとうございました。
・タレント個人、似たような話題は１つのスレッドに統一してシリーズ化
こちらを「限定した複数のｽﾚｯﾄﾞ」に変更することは難しいでしょうか。

2ﾈｰﾑにも伏せにも愛着を感じております。
また、壺割れ時に路頭に迷った者の一人として、二度とあのようなことが無いよう
律する必要性にも異存はありません。
しかし、状況の変化への対応もまた必要であろうと思っております。
詳しくは存じませんが、壺を取り巻く社会経済の変化、技術の向上もあろうかと思います。
お目汚し失礼しました。まずは自Gｽﾚに戻ります。
一時お忘れ願います。

>>451
＞・タレント個人、似たような話題は１つのスレッドに統一してシリーズ化
＞こちらを「限定した複数のｽﾚｯﾄﾞ」に変更することは難しいでしょうか。

難しいです。
何度も言われていますが本当にジャニ板の過去・現状を理解しておられますか？
おそらく噂板から来たのだと思いますが、
あちらは運営から「ローカルルールを変更するなら自治スレを立てて相談するように」とのレスがあったのに
いくつかのGがスルーしてローカルルール違反を続けていますね。
ジャニ板にこれ以上被害を及ぼさないでもらえますか？
壷を使うなら壷のルールは守って下さい。

現状の理解とか難しい事言わなくても、このスレの過去レスを読むだけでも
ここに至った経緯はよく解るじゃん。
過去レスさえも読まずに、状況の変化とか詳しい事はわからないとか言ってくる人の意見を
まともに執りあう事ないと思うよ。

自治はageで

先月末に対応された変な保管庫また貼り付けられてるよ。
3回保存してソース見るソフトにかけたけど
3回とも内容変わってる（１回はウイルスコード反応有り）
>>428で宣伝で報告出てるとあったが、
普通はリスト入りしたら貼れないよな？
１週間したら貼れるのか？
一見普通の保管庫みたいだから無防備にクリックしてジャニヲタにウイルス蔓延しそうで怖い。

リンク踏んでウイルスに感染したとしても、壷で無闇やたらにURL踏むのが悪い。
前ｽﾚはdat落ちしてるから現行ｽﾚでの報告を一応貼っておくが
さっくり鯖に通報しない限り問題解決にはならない。ウイルス反応有なら鯖屋も対応しやすいし。
報告されてる以上、これ以上は自治でどうにか出来る話じゃないよ。

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 123
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188399736/265

>>456
＞登録済みで15スレ。
になってるけどいろんなｽﾚでｱﾄﾞﾚｽ変えて貼ってるよね。
>456の書き方だとﾌﾞﾛｸﾞ晒しに見せかけて自分で宣伝してる厨が
「どうにもされないなら宣伝はOKなんだ」と受け取りかねない希ｶﾞｽ。

>457
「ジャニーズ板の自治スレ」としてやれる事がまだあるのなら
自ら提案・実行してくれよ。

>458
>感情論は不要。

今のままだと自分のﾌﾞﾛｸﾞ宣伝が止まらないな。

鯖復帰あげ

566 名前：root▲▲ ★[] 投稿日：2007/09/08(土) 03:33:46 ID:???0 ?PLT(77800)
あと、板復帰が必要な板については、
通常ルートにて復帰依頼を出してくださいです。

今夜はしばらく、動作チェックを続ける予定。


とのことです。

他板Ｇスレや他板Ｇ麺スレは削除依頼出したほうがいいよね？
共通スレで他板麺の名前がいい意味で出ると「板違い」ってレスるのに
安置レスの場合は容認、っていう状況もおかしくないか？
いい意味でも悪い意味でも板違いだろ。
安置レスならＯＫ！な暗黙の了解みたいなのは改善出来ないものかのー。

>>461
2行目以降は少し理解できないが1行目についてだけ。

他板のジャニ関係の削除依頼は見つけたら出した方がいいと思う。
去年某板自治スレで運営に注意を受けてから、
そこに限らず他板のジャニスレは自主的に削除依頼を出したり、
外部に移動したりしているGがほとんどだが、
一部のGがジャニ板で暴れられないからとID出ない板で毎日スレ立てて暴れ放題だ。
他板不干渉で通してきたが、そもそもジャニ板は隔離板として専用板を与えられてるのに、
ジャニ板が気にくわないからと言って他板に迷惑をかけるのはおかしくないか？
懲罰鯖入りや板返還など色々憶測は飛び交って真相は分からないが
安置は規制されるまでやるだろうから相手をせずに、
ジャニーズ関係なのだからスルーせずに、
ジャニ板住人は「見かけたら削除依頼を出しています。」
という態度を自治で示しておいた方がよくないかな？

>461の他板ってのは噂板とかの事じゃなくて須磨板・3ﾕﾆ板・子供板の事なんだが。
隣板Gって書けば良かったね。ｽﾏｿ。

>>462
他板のジャニ関係違反スレは見つけたら削除依頼を出すに賛成だし、
そういう姿勢を自治で見せるのはいいと思う。
他板不干渉だからと言って厨を他板に追いやるのは間違ってる。

>>463
おそらく板の名前をわざわざ伏せてくれてるだろうレスにお前はバカか？
それも二重にバカだ。

あぼーん

その板に不適切だと思えば、ジャニーズ板の自治を名乗らなくても削除依頼は出せる。
頼まれてもいないのに他板の自治に口を挟むべきではないと思う。

>>466
誰がジャニーズ板の自治を名乗れと書いてるんだ？
他板不干渉で済ませて厨を他板に追いやっていた今までのことについて
「違うんじゃないか？他板のこともジャニ関係なら削除依頼をしようというスタンスを出しておこうよ。」
と言われてるんだろう。

削除依頼が誰でも出せると知っていて、なぜ頼まれてもないのにという発想になるんだ？
「このスレは違反だから削除依頼出して下さい。」と頼みに来る人なんて居る訳ないだろｗ
自治はageもわかってない人に言うのも何だけど、
自治は現状が分かってない人が個人的な意見を書く場所ではない。
全ての板がジャニーズ板と同じではない、自治が機能していない板もあるんだよ。

>461は他板の話じゃなくて「ｼﾞｬﾆ板にあるｼﾞｬﾆ板該当G以外のGｽﾚ」の話してるんじゃないの
(例)ｶ●ﾝ某麺安置ｽﾚとか、他板で扱ってるGのｽﾚがｼﾞｬﾆ板にあるのはおかしいから
削除依頼汁って意味かと思った

すまんあげ

>468
だよな。どうも勘違いしてるのが血気盛んに息巻いてる感じ。
でも確かに最近厨の立てた各Ｇ重複ｽﾚはせっせと同じ人が
削除依頼してるけど隣板関連のｽﾚは依頼出てないね。
今削除整理ｽﾚ見てきて気づいた。

>470
ちゃんと見た？削除依頼出てるよ。

>471
ｽﾏﾝここ2,3日のしか見てない。
じゃあ以前より隣板関連の駄ｽﾚは減ったってことか。

>470
お前は>461>463みたいな日本語不自由なﾚｽのお相手をして
ｼﾞｬﾆ板以外で暴れる厨はｽﾙｰか。
そりゃどこの自治ｽﾚから見てもここがおかしいと思われる訳だ。

松潤と宇多田ヒカルの新情報あるからスレ立ててよ。空欄レスで無意味に埋められてたし。

　　　　　　　　　　　　　　　　警　告

　あらし・誹謗中傷・煽り・板違いスレッドが設立された場合、レスはつけないで
完全放置して下さい。 無視できない場合、荒らしや煽りと同類項と見なし、レス削
除します。

　 削除ガイドラインに違反している場合は、所定の手続きに従い削除依頼を削除要
請板もしくは削除整理板に提出します。 重要削除対象や警察に相談中の方は削除要
請板に提出して下さい。 削除依頼が出された場合、権限の与えられた削除人の裁定
により、 スレッド又はレスの削除・停止・移動の措置が取られることがあります。

　悪質なコピペ連投やスクリプト、容量潰しなど、削除依頼をしても間に合わない
あらしには、規制議論板で荒らし報告をしてください。専用スレッドに報告された
場合、権限の与えられた規制人・報告人・石焼き部隊により、アクセス規制の措置
が取られることがあります。 　　　　　　　　　　　　

ん？ジャニ板自治がおかしいって他板で言われてるの？

>>476
自分が知ってるだけでもいくつかの板で言われてるよ。
板と関係ないファンスレ立てたり、板のローカルルール破ったスレを立てたりして
ここで他板不干渉とか見たら「ジャニ板さえ良ければ他の板に迷惑かけてもいいと思ってる」
と思われても仕方ないよ。
だから、他板でもジャニ関係の違反スレは削除依頼を出そうってスタンスでいようと
何人かの姐さんが書いてるのに、話しそらしたり隣板の話にもっていってるのは
他の板で違反スレ立ててるそこの住人だろうね。

自分はジャニ関係の違反スレを見かけたら削除依頼出すのは、板関係なく当たり前だと思ってたけど、
最近数が増えすぎだよ。
厨をスレから追い出すのはスレのルールによって色々だろうから勝手だが、
それを他板に追いやってはいけないと自分も思う。

>477
気持ちはわかるし同意なんだけど

＞何人かの姐さんが書いてるのに、話しそらしたり隣板の話にもっていってるのは
＞他の板で違反スレ立ててるそこの住人だろうね。

ここはどうかと思うわ。
>461は>468のつもりだったんだろうし、勘違いから他板の話になっただけで
話そらしなんか誰もしてないよーな。
せっかくの良い提案でも喧嘩腰じゃ反感買うよ。

お前は壷初心者か？
他板不干渉を守らないでその板その板の自治を他の板から手出しするなんて呆れた。
削除依頼や運営を混乱させるだけだぞ。

何の為に基本のルールと別にローカルルールがあると思ってるんだ。
ジャニ関連の削除が進んでないのは一部の住人による過剰自治と削除依頼で
運営が呆れてスルーしてる空気が流れてるのは無視か？

その手の話は運営の削除人さんを相手に運営にスレを立ててやるものだって基本を守れ。
他板不干渉は壷の大原則。この板の自治で扱うべき事じゃない。

>>479
お前が深山だろ。
運営が呆れてるのはお前みたいなのに対してだよ。
ジャニ板でスレ立てられないからと他板に立てて居着いてるのが最低だと思わずに
正当化するんだから恐ろしいな。

>479ここにいる人が言ってんのは、他板で立てられてる
この板G関連のｽﾚに対してｽﾙｰせずにちゃんと削除依頼出そうってことだよ。
誰も他板の自治に口だししようって言ってるわけじゃない。
それに他板不干渉と見てみぬ振りは違うよ。

他板に干渉する時はまず削除議論板にその板専用のスレを立ててそこで話をするのが筋。
運営がどう思うかを聞いてからその板の知事を通じてどうするか話あってくれ。
手順抜きで自治と称してこっちで話すことじゃない。
２ちゃんのルールに書いてる自治を装った荒らし行為と区別出来なくなる。
つまり、この板の自治スレで他所をどするべきか呼びかけたりする事が干渉に当たるんだよ。
スルーと不干渉の意味をはきちがえてるのはどっちだ。
どんなに面倒くさくてもそこの板の自治と議論板を通すべき問題だって注意されてるのがわからんのか。

>>482
自分がおかしいのがわからないのか？話がずれすぎ。
>>481が簡単に纏めてくれてることすら解らないなんて。
それにこの話は去年にも他板から提案がされてた。
解らないなら自治をかき回すな。
誰も自治に何も強制してない。
他板のこともジャニ関係はスルーしないスタンスでいこうねと、それを明言しておこうね、それだけの話。

干渉とか知事とかどすべきとか意味若欄よ。

>>482
書き忘れたが、お前がそういう無知なことを書く度に
他板の人や運営がここを見て、
「ジャニ板は他板不干渉と言ってやっかいな厨を他板に押しつけてるな」「あの板はやはりどうしようもないな」と
言われてるんだぞ。
他人に迷惑を掛けない責任ある事を書け。
わからないなら知ったかぶりレスするな。

>461…ジャニ板内の隣板Gスレについて
>462…他板のジャニスレについて

もうここから話がズレてるんだよ。
喧嘩やめて一度餅つけ。
自治スレがこんな状態で何を自治しようってんだ。

この粘着長文自治厨には見覚えがある
某Gの安置撲滅板を潰したやつだと思う
噂板のきっずｽﾚをどうにかしたいんだろう

口汚い長文さんはちょっと自重して欲しいかも。

>482板(ｽﾚ)を特定して、ここで話し合うのはｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ(他板不干渉)に反する。
けど、他板に立てられてる不特定の違反(ｼﾞｬﾆ)ｽﾚに対して
削除依頼をするのは壷住人として当然のこと、ｼﾞｬﾆ板住人だからｼﾞｬﾆ関連は特に注意するべきだって言ってるんだ。

スレタイの確認をしてみよう。

ジャニーズ“板”自治スレッド　

ですね？
ここはジャニ板の自治を話し合う場であって
２ちゃんねるジャニーズ関連スレ総合自治スレではないよ。
他板にジャニ関連スレが立ってるとわかるのはその人がその板の利用者だからでしょ？
普通にその板の利用者として板違いは削除依頼すればいいだけだと思うけど。
他板からの提案があるならそこの自治スレの代表者にトリップつけてもらって
削除議論板で話し合えばいいんじゃないかな？

>>489
＞他板にジャニ関連スレが立ってるとわかるのはその人がその板の利用者だからでしょ？

どうしてそういう決めつけをして訳のわからない方向に話が進むんだ？
専ブラで自担の名前を全板検索したら、ジャニ板以外の色んな板にスレが立ってることにイヤでも気が付くだろう。


例えばジャニ板に野球関係のスレが沢山立ったとする。
別にそのスレの削除依頼はジャニ板住人が出そうが、野球板住人が出そうが
どちらでも問題はないし、誰が出しても関係はない。

それだったら見つけたら出しておきたいなとスタンスの問題を話しているだけで
誰もああしろこうしろと言っている人は居ないのに
やたらと否定するレスが付くのが不思議だな。

>490
自分が利用してる専ブラには全板検索という機能はないな。
ジャニ関連の話はジャニ板でしか見ない人間には、他板にスレが立ってることなんて知らないだろ。
そういう人間だっているんだよ。それとも、そういう人間すら否定し責めるつもりか？

気付いた人間が、板のLRとガイドラインに沿って削除依頼を出す。
実際、そうやって削除依頼出してきた姐さんだっているのに、何故今更スタンスの話になるんだか。

運営の色んなスレや全板検索して他担の他板スレを見てきた。
ひどいな。
IDの出るジャニ板で不都合な話は
IDの出ない板にスレを立ててすればいいと思ってる厨が相当数いる模様。
だがここはジャニ板自治だから>>490の出してる例でいいんじゃないか？
見つけたら気になる人が動けばいい。
気が付かない現状を知らせてくれて、当たり前のことを確認し合うのは
自治として当然だし、なんら不自然なことはない。
なのに不自然なレスがいくつかあるのは…。
壷のお約束と板のローカルルールを守るのはどこに行っても当然のこと。
自治や削除が甘い板は何をしてもいいと勘違いしてるようだが、
見てる人は見てると知らないのかな？

>>486
自己紹介乙でFA。
お前が言ってる板を見てきたが、お前に見せるために荒らされたのをわざと残してるんだろうな。
潰れてないし、別の場所できちんと機能していた。
今夜調べた他担の自分がわかったのに、
それを知らないということはお前が問題視されてる安置に含まれてるんだろうなｗ

突然板閉鎖なんて事にならないようにしないとね

＞別にそのスレの削除依頼はジャニ板住人が出そうが、野球板住人が出そうが
＞どちらでも問題はないし、誰が出しても関係はない。

その通りだけど、その話をこの板の自治で積極的にやりましょうって呼びかけるような話し合いは
結局自治荒らしに該当しかねないから運営の議論板でやれと書いてあるだけでしょう
やたらと否定じゃなく

>485
の指摘している通りだよ
>461がこの板の議題であって他板はその板住人としてやるべき問題
ジャニ板住人を名乗ってやるべきじゃない

それとどうしてもそういうことがしたいならまず雑談系じゃない専門のカテゴリからやるべきだよ
雑談系はローカルルール以前にジャニ板も含めて基準が緩く設定されてる
専用のカテゴリにある板にはみ出してるのからやらないと私的な理由で削除させたいと思われても仕方ないな


参照：ガイドラインーより引用
＞雑談系（ネタ雑談、カテゴリ雑談、雑談系２に属する板）の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

カテゴリ一覧
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-humor

今話し合うべきなのは>461のようなケースだ。
>484の書いているようなことは運営の削除議論板でジャニ板として削除人さんにお伺いを立ててから書くべきこと。
言われているんだぞ、と言うならばソースをだしてその指摘者の削除人さんと具体的な話し合いをするのが先だよ。

つけたし
全検索なんて出来るならまず専用板に作られたものを全部削除依頼するべき。
１つなら良くて多いのが駄目というのは主観でしかない。
やるなら特定の板や雑談系だけを標的にせず、まずは専門の板に立てられた完全なルール破りのものを
全て主観抜きで全部するのが当然。
そうでなく、特定の板だけを標的にしている時点で公平な立場からものを言っている人とは思われないでしょうな。

>494
正論を装って話を隣板とのことに逸らそうとレスしてるが
言いたいことが「雑談系の板にあるジャニ関係違反スレは削除しないでよ」にしか見えません。
自治スレに私情を持ち込みすぎです。

そもそも抽出すればすぐにわかるが
「ジャニ板住人を名乗って」何かをしようと書いてる姐さんは一人もいない。
勝手に勘違いしたレスが少し上に一つあって、すぐに正されているのに
同じ勘違いレスをする意図がわからないな。

一度でも削除依頼を出したことがあれば
フォームにどこ板住人か名乗る項目などないと知ってるはずで>494のような変なレスを自治スレに書くはずがない。

運営云々言うなら>493が書いてる意味は当然理解できてるはずですね。

とりあえずもうちょっと落ち着いてやろうや。

ここまでの話を整理すると、他板に立てられてるジャニ関係スレについて
大きく分けるとジャニ関連であれば見つけたら削除依頼を出すべきという意見と
他板自治に任せるべき(ここで話し合うことではない)という意見が出てるってことでいいのかな？

そうであれば、ここで話し合う内容じゃないよ。
そもそもジャニ板の自治はジャニ板の管理をしているんであって壷全体のジャニスレを管理してるわけじゃない。
削除依頼にしたって違反スレがあれば報告するってのが壷のルール。
いまさら確認するまでもないことだし、他板不干渉とかいう問題でもないでしょ。

この板で相談する話じゃないっていうこの一言が全く理解できないのかねぇ。
削除以来をその板でしているなら何故ここに持ち来む必要があるんだ。

ついでに
>496
専門板の方もちゃんと削除依頼すれば文句が出ないということじゃないのか。
そっちについてもやりますと宣言して実行すればどこからも文句は出ないと思うが。
もしもそれはやりたくない、と思うっていて削除以来も特定のものだけをしているのなら
全検索でうんぬんというのは単なる私怨の粋を出ないと言う事になるぞ。
どうしてもここはやりたいけど、全部の違反スレを削除依頼するのはやりたくないというのなら
そもそもどうしてここに持ち込んで来る必要があるんだ？

どうして全部はくまなくはやりたくないのかそっちの理由を書いたほうがスムーズに議論できるんじゃないか。
話がこじれて、後で運営にこの話が持ち込まれてた場合にはここでの議論も参照されるだろうから。

自分はあくまでもこの相談自体がこのスレで話し合う事じゃないと思うが。


興奮してるんだろうけど>493のような脅しを書くならこの件は削除議論板に持ち込んでくれ。
突然閉鎖の根拠をソースできちんと示さないのなら書くべきではない。
ソースも無しに閉鎖などと脅すなら最終的には自治が混乱しているので運営板に判断を仰ぐ為に
話を持ち込むしかないのかも知れんがね。

（ ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>498
相談してる人が今どこにいるんだ？
遡ったら>>451におかしな相談してる人がいたがお仲間ですか？
＞運営から「ローカルルールを変更するなら自治スレを立てて相談するように」とのレスがあったのに
＞いくつかのGがスルーしてローカルルール違反を続けていますね。
ってことで相談する場所が間違ってる件。

削除依頼のついてもこのスレで誰がどこのは出してどこのは出さないと言ってる？
やりたくないとか誰も言ってないしそんな話誰もしてない。
議論なんてしてないとわからないのか？

削除依頼も削除議論板の意味も理解できてないし
被害妄想ってやつかな？

>498ジャニ板自治として出来ることと出来ないことがあるんだよ。

ジャニ板内のスレについてはここで話し合い、ルールを決めることは出来るけど、
他板に立てられているスレについてジャニ板自治としては口だしは出来ない。

つまり個人で削除依頼は出せるけど、ジャニ板自治を名乗って削除依頼を出すと他板不干渉というルールに反するんだよ。

誰も他板をほっとけと言ってるわけじゃない。
ジャニ板自治の範囲外だから個人で削除依頼出してもらうしかないって言ってるんだよ。

夏休み終わりだから変な提案する厨が居るんだと思ってたが
正論をすり替える不自然な流れで、前にも見たことのある話だと思い出した。

いくらここで当たり前の個人的なスタンスを呼びかけても否定が繰り返されるだけだ。
なぜなら該当スレ住人が必死だから。
自分でスレの名前も削除されたくない板も書いてるから自覚のない厨が居るのかもしれないが
色んな場所で数が多ければルールを破ってもいい、自スレだけではなく他担もしてるとすり替えてる。

スレ汚しになるが自治の意味を知らない厨が見ているのでそれに向けて書いておきます。
長くなるし当たり前のことなので、他板違反スレ住人以外の人は次レスを読み飛ばして下さい。

ここはジャニ板の自治スレで、いくら他板違反スレを正当化しても意味はない。
だが、お前達が他板でしている違反行為がジャニーズという括りで見られた場合、
この板全体に迷惑がかかる恐れがある。
>>493は極論だが書いた人は脅しでも何でもなく、
壷のいろんな板の閉鎖騒動や懲罰鯖入りを見てきて書いたと思う。
こういうスレ住人に紛れた匿名の一言が運営からの最後通告だったこともある。
壷の運営は厨サイトではないから「明日からジャニ板は閉鎖ですよ。」なんてお知らせは出ません。
「ローカルルールを変えたいなら自治スレを立てて話し合うように」という運営の提案をスルーした人達は
最悪の事態になっても反論できる立場にないよな。

人数が多ければ違反してもいいという訳ではないし、度を超えた人数が違反を始めると目立つのは子どもでもわかるだろ？
さっき消費ランキングから見に行ったが、「3時間半で一スレを使ってしまった」と自覚している人もいるのに
「そんなの前からだ」と平気を装う人もいる。
違反スレに提案するのがおかしいのは承知で個人的に言うが、
その板に自治スレを立てるのが嫌なら、そこのスレでそこのスレをどうするかについてそれぞれ話し合ったらどうだ？
他担もしていることかもしれないが、運営の言うことを守って移動した担が居るのも事実だし、
毎日高速回転スレ消費してランキングに上がってきているジャニ関係他板違反スレがあるのも事実。
現行ログしか見てないがジャニ板本スレでも把握してるじゃないか。

他板不干渉だからジャニ板から見えなければ何をしてもいい、と曲解を押し通せると思っているかもしれないが、
こんなに目立ってしまっては運営に関係なくいろんな板のいろんなスレの住人が毎日だな、と思っている。
これ以上「ジャニーズだから」という目で見られると、ジャニ板住人の迷惑だ。
今のままでいつまでも居られるとは思うな。違反スレ住人で考えろ。

だったら特定の板以外も全部削除以来しましょうってことでいいよね。
誰ｦﾀかまる解りだけど見かけたら手当たり次第削除依頼ってことでいいんですか？
それって自治荒らしでしょ。
それでもいいなんら協力して出して差し上げますよ。貴方の該当タレの他板にあるスレが出されても
文句言わないで下さいね。

451 名前：ななしじゃにー 投稿日：2007/09/17(月) 00:54:25 ID:ZDrrZ8vc
【２ちゃんねるご利用にあたって】
初心者の方は初心者ｽﾚ質問ｽﾚを熟読の上板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙに従って
書き込みするようにしてください。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙより
・タレント個人、似たような話題は１つのスレッドに統一してシリーズ化
削除ガイドラインより
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

重複スレッドです。速やかに移動してください。

復活　ファーストフード三昧　252
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1189480971/
削除依頼が出ているｽﾚにﾚｽすること自体荒らし行為です。
梅ﾚｽも同様。以下ﾚｽしないでください。

賛同できない方は２ちゃんねるのご利用はご遠慮ください。

■■■■■■■■■■■■　終　　　　了　■■■■■■■■■■■■

これ貼ったの>>503だろ？

誘導に自治を語るなよ。ばーか。

>>492
撲滅板はどこに移動してるんですか？

>>504
ルールに則り削除依頼を出すのは個人の判断で自由ですが
日本語が正しく打てるようになってからageでレスして下さい。

>>505
ここは自治スレです。
妄想や自治に関係ないレスの貼り付けはご遠慮下さい。

とりあえずレスする前に>1を読もう。
感情的になったらまとまる話もまとまらないよ。

そもそも自治の仕事を理解してない人も多いようなので、確認の意味も込めて自治スレ用のテンプレを作ってみたらどうだろうか？
曖昧な知識で自治を語ると揉めるし、何の解決にもならない。
それに多くの人が自治に参加出来るようわかりやすくすることも必要だと思うんだが。

>>503
ジャニーズ板の自治とヲタの自治を履き違えてる事にどうか気付いて下さい。
他板の自治については他板でどうぞ。
ここは「ジャニーズ板」の自治スレッドです。

運営の方へ
ジャニーズサロンが欲しいです

ジャニーズ板の空気読めなくて居場所がないからと
IDの出ない板で自治潰しして好き放題。
運営の手が入り出したことを聞かされて慌てても無駄。
ジャニーズ板にルールを守れない人のための場所はありません。
わがままで板のルールは変わりません。

チャットしたいならVIPにいけば？ｗ

反対?意見をひっくるめて「他板でルール違反してる奴ら」みたく言ってちゃ
話まとまらんと思うんだけど。
個人で削除依頼をする事自体は良いけど、ジャニ板自治として動くのは
他板への干渉になるから無理って話でしょ。

>>512
もうループはイラネ。
誰もジャニ板自治で何かをしようとは書いてない。
他板で違反ジャニスレが問題になってる話が露呈しただけ。

他板違反スレ住人は>>503読めで終わり。

>>509みたいなレスは知ってる人がわざと書いてるんだろうが
他板でジャニ違反スレ乱立させてるレスはその板の自治スレ潰してる。
そして運営からの提案をスルーしてる。
だからここに注意が書き込まれることに問題はない。
違反スレにレスして回る訳にはいかないから特例として仕方ない。
違反スレと関係ないジャニ板住人は>>503を読む必要はない。

>>513お前のように何回言ってもわからない、わかろうとしないやつがいるからループするんだよ。

＞だからここに注意が書き込まれることに問題はない。
違反スレにレスして回る訳にはいかないから特例として仕方ない。

他板のスレに口だししてなんで問題ないと言えるんだ？
そしてなんでお前が特例を作るんだ？
壷には壷のルールがあってそれを守るのが利用者だろ。
ルール違反して、そのうえ特例を作るとか言うなら自分で掲示板でも作ってやってろよ。

＞曲解を押し通せると思っているかもしれないが、

「曲解」ですか
はいはい○○ヲタさまその単語はどこの言語パッドで標準変換してくれるんですか？
自タレの折りがたいお言葉だろうけど、通じない造語はやめてください。

ついでに

まさかご自分等はジャニヲタの比較的少ないカテゴリに入り込んでたりしないよ？
その板の自治スレで否決されたり、数の論理を振りまわした自治荒らしとかしてませんよね？
まさかその板でコピペ荒らしとかして気に入らないスレを消す為に暴れて
灰汁菌になったりとかしてませんでしょうね？
よーく胸に手を当てて考えて自重してくれ。

そういうどあほうも目立つこの頃。
いい加減自己満足の為に周りを巻き込んだ自治荒らしを正義であるかのように主張したり
話し合いを中断させるソースの無い警告とか、自治スレの荒らし行為だからやめてくれ。
話し合いをするスレであって、運営でも無いのに自分勝手な警告とかもってのほかだよ。

もう一つ

IDの出ない板で自治潰しとか書いてるが
自分の知る限りあるいたでは運営から自治スレを立てて話し合えと言われて
デフォルトネームまで話し合いにさせてたけど
排他的ルールは設けないってことで否決されてた。
それなのに勝手にローカルルールを申請して、又運営から「自治スレを立てて話し合えと言われて」
最後は話し合いのスレを見た運営さんから「申請に至る理由と必要性が認められない」ってことで才却下。

その後、自治スレを立て、ネーム欄のデフォまで変えた申請者本人は後の始末をせず、
全く別の板住人がもとのデフォに変える申請をして以後自治ｽﾚも立ってない板がある。
そこではジャニの特定スレを潰す大規模埋め立てが2度灰汁菌になっている。

そのごいきなりジャニ系のスレだけを削除以来にかけ、再三自治を語った移動しろの誘導コピペマルチが始まった。
勿論運営側は今のところ全くスルーで削除もされていない。

自治荒らしの後始末を代行したその板の多くの住人から、無責任極まりない私的な理由での荒らしとして
かなり非難されていた。

こういう身勝手な自治荒らしこそジャニ板の恥だ。いい加減にしる。

>>515>>516
どこを縦読みするんだ？誤爆？
自治に関することなら日本語で書いてくれ。

>>515
どうでもいいけど「曲解」は正しい日本語です。
つか曲解が変換できないおまいのPCのほうがおかしい。

>518
きょくかいって入れてると思われｗｗｗ
(ﾟ∠ﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨ

・ここは「ジャニーズ板」の自治について話し合うスレです
・他板の事は他板で
・他板で違反スレだと思ったら各自で削除依頼してください
・後は削除人さんや運営の判断に任せるのみ


はい、これで終わり。

>>503といい>>515>>516と、架空敵と戦いすぎじゃないか？
少し壷を離れてみてはどうですか？
内容も酷い長文だし、ある意味究極の自演かと思ってしまうよ。

具体的にどの板で違反行為を行ってるの？
ここもまともに仕切れないのに
他板まで管理できるわけない

次スレから>>520をテンプレに入れとけば？
基本的なことをわかってないやつ多すぎで
これじゃとても自治とは言えないよ。

>>513

共通ｽﾚを完全に乗っ取るあらちｦﾀをどうにかしてくれ。
あと乱立するあらち関連糞ｽﾚも。
ﾏｼﾞで限界なので板分けてもらいたいくらいだ。

あぼーん

>>525共通スレといえども特定のタレ(Ｇ)の話題が続くのはある程度しかたないことだと思う。
どのスレでどの程度乗っ取っているのかわかりませんが、
そのスレできちんと誘導すべきスレに誘導しましたか？
何度も誘導したうえでのレスであれば申し訳ありませんが
すぐに板追放の話へもっていくのは荒れるもとですし、あまりに短絡的すぎではないでしょうか？

>525に禿しく同意。
ｼﾞｬﾆ板がまるで２板、子供板のようだよ。

我慢の限界だ。

あらちは世間で大人気みたいだし、もうそろそろ
須磨みたいに独立してもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

変な流れで前にも板をｸﾚとか言ってたのがいたから見に行ったが
他板不干渉をいいことに毎日こんなことしてる方が酷いだろ。

きっずの噂 1246　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1190389820/
きっずの噂　1247　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1190466075/
き っ ず の 噂 1248　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1190483391/
Kids Is a rumor1249　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1190547164/
うんちっずの噂1250　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1190600199/
き　 　っ　 　ず　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1190631427/

堂　本　剛　の　噂　452 http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1190595695/
堂　本　剛　の噂　450　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1190385338/
堂　本　剛　噂　450　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1190385291/
堂　本　剛　噂　449　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1190208970/
堂　本　剛　の　噂　448　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1190130505/

あーあ。やっぱり光一ヲタの私怨さんだった。
〉516の自治荒らしで顰蹙買って、嵐担のせいにしてたけどやっぱりな。
あの板の過去ログが読める人は、自治で検索してみるといいよ。
光一ヲタなら、あんたらだって他板のローカル無視してスレ立てまくりでしょ。勝手だな。

つーか、
あらちも近畿もｼﾞｬﾆ板から出てけばｲｲ!と思うよ(･∀･)
もうおまいらにはｳﾝｻﾞﾘなんだよ('A`)

共通スレでの特定G叩きにもウンザリ。
乗っ取ってるのはどっちだと。

この板で一番年下Gは半分ジャニ板から自主的に出てるね。
他板不干渉を振りかざすGは>>529みたいなことになって
ジャニ板に残るのは年のいった売れない事務所のお荷物Gだけですね。
そりゃヲタも婆がうるさいんでしょうね。
今まで共通スレを私物化出来ていたのを後輩Gヲタの人数が増えたからと
文句を言うのは筋違いですね。
スレ内の揉め事はスレ内で解決して下さいね。

>533
はいはい、あらちが一番ですね。
じゃあいっそ、あらち以外が出て行きましょうか？
あらち担様。

>じゃあいっそ、あらち以外が出て行きましょうか？
それ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
出ていかないなら、こっちが出てけばいいだけなんだよな。
その考えはなかったわ。

つかジャニーズサロン板がないのはなぜですか？
ジャニーズ２とジャニーズJrの違いも意味不明
ジャニーズ２をジャニ全体のサロンとして使っていいの？

ひろゆきに聞いてくれ。

ｼﾞｬﾆｰｽﾞ2・ｼﾞｬﾆｰｽﾞJrの違いについてはﾛｰｶﾙﾙｰﾙ参照。

ここにいるのが議論も出来ない厨ばっかなんじゃないか

>536
ｳﾞｧｶか？
100万年ﾛﾑﾚ。
ここは自治ｽﾚだ。

age

いまだにﾘｻｲｸﾙ禁止をこっそりと破るｽﾚがあります。
いつも同一ﾀﾚ関係のｽﾚなので注意ﾚｽを本ｽﾚにもageで貼っておきましたが
そこの住人には自治ｽﾚで決めたことを守る気がないのでしょうか？

ageだけじゃわかんないよ。
話し合いたいならちゃんとｽﾚﾀｲとｱﾄﾞﾚｽ貼れ。

>543
>540

>>543のような自治はageも理解出来てない人のために貼るんじゃないけど
あまりにも酷いので本スレで知らないふりが出来ないように貼ります。

美味しいどつよﾀﾝ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1111289322/

のことだよね。
いつもアンチスレがと騒いでるけどこれはアンチスレではなさそう。
過去にはスレの住人が削除依頼を出していてその事を指摘もされてる。
でも何度注意されても無視してる。
ジャニ自治でリサイクル禁止はもう当たり前のこと。
決めた当初はぐずるスレもあったけど、もう徹底されている…ものだと思ってた。
今になってこういうことするのは常識なさすぎるね。
自治が介入するまでもないし、住人が本スレと被ってるからこれはそのヲタの中でどうにかして下さい。
一人も自治スレ見てないって事はないよね。

ここは大まかな流れと削除関連の具体的な話を進める場所であって
特定のスレを具体的にあげつらってネチネチ書くのはリサイクル以前に自治板のルールとして禁止方向だったはず
しかも調子に乗ってダイレクトに他所のスレまで貼ってるし。
本当に前から自治スレに居たのなら自治のマナーを守れ。
オマイさんにどうにかして欲しい事を書く短冊スレじゃありません

>一人も自治スレ見てないって事はないよね。

見ている人がいるから時々削除以来のまとめがなされたり注意が落ちたりするんですよ。
削除依頼しても削除されないからって何とかしろとか書くスレじゃないし
その態度じゃ恐らく削除が通らない原因はおまいさんかもよと言われてしまいますよ。

ローカル違反だと思ったら黙って削除依頼してください。
個々の揉め事を何としてくれと何の提案もせずに自治に持ち込むのは自治荒らしと変わり無い行為です。
自治が介入する前も無いのなら自分で削除依頼して下さい。ここには削除人さんは居りませんよ。

リサイクルよりも先に住人に関係ない人が多数回しているスレや重複スレが多数あるのに
少なくとも住人が回してるスレを問題視するなら他に先に通さないといけない削除以来があるはず。
そっちも削除されない理由は何なのか考えてたらどうでしょうかね。
それが何とかする事の優先課題だと思います。まず自分が物事の手順を考えて行動してください。
話し合いではないので上げません。

>546誤字が多い上、無駄に長いため言ってることが全然わかりません。
特に後半部分をもっとわかりやすく説明して下さい。

誰かに注意するならきちんとした日本語で意味の通じるレスをしましょう。

ここは話し合いをする場であって
ﾈﾁﾈﾁと揚げ足取りをする場じゃないよ。

>545の方が言ってる意味がわからない。
明らかにルール違反なんだから削除依頼すれば終了じゃないの？
自治にどうして欲しいわけ？

過去でも削除依頼を出してあるなら、あとは削除人さんに任せるだけ。
あとはもっと問題ありそうな、明らかな板違いｽﾚに目を向けてみては？

自治は指示するだけで削除依頼は出してないってこと？

>>550
確認してきたけど、話題にのぼっているスレは削除依頼、および誘導がされている。
これ以上できることは何もないよ。

>550
自治は板の規則等を住人で話合ったり決めたりする場所であって、
削除依頼を受けて削除しに行く場所じゃないよ。
何か根本的なとこを勘違いしてるのでは？

>>546の言い訳とその後の無知な人（無知なふりしてる人？）が凄すぎるな。

・削除依頼は誰が出してもいいが、削除依頼の出ているスレには書き込んではいけない。
・ローカルルールでリサイクル禁止は以前から決定してどのスレでも守られている。

はっきり書くがどつよ担どうにかしろ。
ジャニ板にいるならジャニ板のルールは守れってことだろ。
荒らされたときだけ泣きついてきて普段はルールを守らないというのはナシだぞ。

〉･削除依頼は誰が出してもいいが､削除依頼の出ているｽﾚには書き込んではいけない｡

そんな決まりはないと思うのだが。
誰かが削除対象と思ったスレであっても、全員がそう思うとは限らないんだしさ。

>>554
少し前で揉めたスレぐらい読め。
壷はルールが明記されてるから削除対象スレは誰が見ても違反スレで同じ。
そんなこともわからないのか？

問題のすりかえしようとするなよ。
さっさとレス停止すると住人で書き込んでこい。

全員が同意見なら削除議論板などいらないわけで。
そんなに消したがりなら、削除人に立候補してみては如何？

>>554
決まりはあるよ。
削除依頼されてるｽﾚにﾚｽすると削除人は削除対象からはずす。
だから誘導されたらﾚｽはしないこととなっている。

また、２ちゃんねるにおいてﾘｻｲｸﾙは「ｽﾚ乗っ取り」で、荒らしと同じとみなされている。

お約束をよく読んでおいで。

レスがあっても無くても、削除対象なら消してますよー。

ま、潔癖も程々にねー。
所詮は２ちゃんなんだから。

まだやってるのかネチネチ

＞削除依頼されてるｽﾚにﾚｽすると削除人は削除対象からはずす。
＞だから誘導されたらﾚｽはしないこととなっている。

レスがあっても無くても削除対象だったら消されるし削除対象にならないか
判断できないと思われたら削除されない

転んでも泣かない

それが２のお約束

【削除依頼の基本の注意事項】〜ガイドラインより
☆ ルールを守って依頼をしましょう
　ＦＡＱやその他の注意を読んでいないと思われる依頼は処理されないことがあります。
　削除理由と対象が合っていない、削除対象外のものも依頼している、言葉遣いが悪い、
レス削除対象なのにスレッド削除を希望する、等の場合も削除の判断が行われないことがありますのでご注意ください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>557
おまいさんみたいに削除依頼した後で気に食わないからって意味も自治スレで無くネチネチやってると
ますます板全体が削除対象から外されることの方が多い
削除人さんが自治スレを参照して内輪もめだと判断すると板全体が長期放置される悪循環。

信者同士の揉め事は基本的に介入しません。が２のルールです。お約束を読んで来い。

>558
お前が消してるんじゃないだろ。
ageたりsageたり必死すぎｗ
ここは自治ｽﾚですよ。>1が読めないならﾚｽは遠慮してね。

自治スレはたまに削除判断の参考に削除人さんも覗くことがある。
だから自治荒らしをすればするだけ放置される。
感情的なレスを付けてアゲるのはやめろ。

ジャニ板のことしか見えてない人がいるけど
今はスレ削除もレス削除もは犯罪や個人情報関係以外はなかなかされてない板の方が圧倒的に多い。
「削除判断の参考」等という言葉がどこから出てくるのかしらないが
この話は自治荒らしとか関係ないだろ。
該当スレ住人が阻止しようと言い訳してるのが明白。
ローカルルールを守れないスレのヲタはジャニ板から出て行ってもらうことになっても仕方ないよ。
過去にもそういうタレがいたのを覚えてないのかな？

板数が多いので手が回ってないのは事実ですけどねー。
別にスレが多くて他がすぐ落ちるわけじゃないみたいだし、排他的な運用は如何なものかなーと思うわけで。

それにしてもagesage厳しいのねー
sageデフォにしてるもんですまんねー

すり替え必死だな。
幾ら頑張ってもローカルルールで決まってることは
決めた時点で住人の意見を総合したもので、一つのスレの事情では変わりません。
　
　「削除依頼の出てるスレにレスすることは荒らしと同様」
　「リサイクルは全面禁止」

これはいつ決まったのかも思い出せないくらい以前に決まったこと。
それを自分達の一つのスレのために覆したいなら
正式に自分達のスレで話し合って自治に意見持ってきたらどうですか？
それが出来ないならジャニ板からは出て下さい。

同じような話が他の板でも起こってると持ち込まれてたのと同じ担の話のような気がするのは気のせいかな。

そもそも削除依頼の出されてるスレ(違反スレ)の住人って、
削除依頼出されてること知ってんのかな？
警告、誘導をマメにしてるスレもあればほとんど放置状態のスレもあるし
Ｇによってもばらつきあるよね。
大半は知ってて回してるようなやつらだろうけど、新参なんかはＧ名＝Ｇ本スレって思うんじゃないかな？
削除する、しないは運営に任すしかないけど、
これ以上スレ増やさない(回さない)ようにするには小まめに注意していくしかないと思う。

出てけといわれても、もともとジャニ板住人じゃないからさ……。
ま、通りすがりの戯言ですよん。

ここの常識＝2ちゃんの常識　という訳ではないことは、覚えておいてね。
そしてローカルルールは削除処理を行うにあったっての絶対の指標ではないことも。

>564
削除依頼がでている以上、あとは削除人さんの判断に任せる以外
自治でする事って何かあるのかな？
こまめに注意するのは目についた人の判断で各自にする事だし
ここはひとつのｽﾚ、ひとつの担を集中的に攻撃する所ではないよ。

ローカルルールはガイドラインを越えられない。これが2の削除依頼での常識だけどね。

>>545のスレを見てきたけどほとんど一人で回している感じだし、
短期間に何度も誘導を貼り付けているやり方ではたぶん最初に荒らした人と区別が付かないから恐らく削除されないでしょう。
それと、スレ自体がどういう趣旨のスレだったか最初のほうが荒され放題でわからないので
リサイクルされているのか本来の趣旨に沿っているのかもわかりにくい。
穿った見方をすると、こういう風に自治スレで粘着してるのを見ると、
特定の担を追い出す為に自演して自分で立てておいて乱立する担が居るとか言いたいが為に数人でわざと回しているのかとさえ取れてしまう。
何しろほとんどがコピペのスレだから、最初に削除依頼する時によく考えて出さなかったのがよくないんじゃない？

そのスレの誘導はこうなっていた↓
＞ﾛｰｶﾙﾙｰﾙより
・タレント個人、似たような話題は１つのスレッドに統一してシリーズ化
＞削除ガイドラインより
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

今この板のかなりのスレがこれに該当するけどこんな大雑把な理由で削除依頼を通すのは無理でしょう。
ジャニ板は雑談系なので本来ガイドラインでもある程度まともに回っているとあまり削除されないですよ。
この辺りの事情は運営の雑談・相談系の板やスレで去年辺り核板の事例で盛んに話されていたことです。

出されている削除理由がガイドラインの
・削除理由と対象が合っていない、削除対象外のものも依頼している
・レス削除対象なのにスレッド削除を希望する
に該当して曖昧だから削除依頼の仕方が悪いだけだと思います。
どう見てもコピペだけレス削除に出せば良い例なのにスレッド削除にかけているのが間違いだと思いますよ。
自治スレでは本来何をすべきなのかを考え直してみたら如何でしょうか。

違反スレ見てきたけど不思議なことだらけですね。

違反だからと誘導を促してるレスには
スレ住人が正式に削除依頼したレスの証拠がきちんと貼ってあった（それもホストを消して）
しかし何回誘導されても無視。
自治スレでまでそのレスを見ないふりして
削除依頼の仕方が悪いと論点をずらしたレス。

違反スレのIDは何種類かあり関連スレと被ってるのもあるから一人ではないし、
本スレの住人は知ってるはず。
問題を逸らそうとしてる人のレスでは一人で回してることにされてるけど
それならスレの私物化で余計に問題ですよ？

一番不思議なのはあんなに安置が多いと自治に意味不明の泣きつきをしていた担のスレなのに
これだけ自治で問題になって2日前にはスレを晒されているのに
該当担が移動注意レスをつけていないだけでなく
一つも荒らしレスがついていない。

これが何を意味するかは傍観していると簡単にわかるのですが
該当担にはわからないのでしょうね。

2ちゃんの常識を言い訳にする人がいますが
ここはジャニ板です。
ジャニ板のルールが守れないなら板を出て行くことになっても
文句は言えませんよ。
ローカルルールを守らない違反スレはもちろんですが、
本スレや関連スレの削除依頼を出されても文句は言えませんよ。

すりかえレスが多くややこしくなっているので今まで出ているレスをまとめておきます。

・該当違反スレは重複のガイドライン違反で削除依頼出されています。
・削除依頼の出されたスレにレスを付ける行為は荒らし行為と同様で違反です。
・スレのリサイクルはジャニ板のローカルルール違反です。

：削除依頼のルールに則った依頼が出されているので自治スレですることはありません。
：今後自治スレですることがあるとすれば、板のルールを守らないスレの該当担への対応をどのようにするかの検討です。

：今後自治スレですることがあるとすれば、板のルールを守らないスレの該当担への対応をどのようにするかの検討です。


逸れは自治でやることじゃありません
私怨と言われたくなかったら自治スレで削除依頼の済んでいるスレに関して
運営の判断を待たずに勝手なレスを繰り返すのはむしろ板全体の削除依頼を遅延させる元です。
削除人の意見を聞いてきてから自治へ持ち込んでください。
これ以上やるなら貴方が運営の板へ削除議論のジャニ板専用を立てるべきです。
自治の定義は気に食わないものを叩いて排除するのが目的ではありません。

勝手に感情論をや担きめを持ち込まないで下さい。
やればやるほど削除依頼している人の邪魔になります。
削除依頼したらその懸案の判断は削除人さんに任せるのが基本です。
自治板で担決めしてさてその担をどうするかなどと書けばヲタ同士の揉め事として削除もされないですし。

＞スレ住人が正式に削除依頼したレスの証拠がきちんと貼ってあった
それならば移動しない人がその担を装った嫌がらせで無視とコピペを繰り返しているのではないかという疑惑が生まれます。
削除依頼が終わっているものにレスをつけないのと同時に
レスを誘発すような行為をするのもお止めになっては如何でしょうか。

【誘導】
削除依頼したのに削除されないという議論ならこちらへどうぞ
http://qb5.2ch.net/sakud/

>>570
追記するとその削除依頼が運営でどう扱われたかを確認してから
その判断した削除人さんと話をしてきたら如何でしょうか。

>571>572
被害妄想どつよ担は自治スレ書き込み禁止。
早く違反スレのリサイクルを辞めさせましょう。
全然荒らされてないのはおかしい。
今までお前らが自演と内紛繰り返してたのが露呈してる。
ルールが守れないなら板から出て行こう。

勝手に担決めしないで下さい
感情的な書き込みをするのなら自治荒らしと呼ばれても仕方ないですよ。
長期未処理なら自治スレで暴れずに纏めと未処理報告をだす実のある努力をして下さい。
自治板は本来そういう人の寄り合い所です。

ID:PHBuVZpA
>571>572>574
何度か言われてるけど日本語でどうぞ。
丁寧な口調で正論書いてるつもりでしょうが
誤字だらけで話を逸らそうとしてるのがﾐｴﾐｴですよ。
何担であろうとｼﾞｬﾆ板にあるｽﾚはﾘｻｲｸﾙ禁止です。

リサイクル禁止を間違っていると書いた覚えはありませんが？
感情論でこのまま続けるならどうぞお好きに、自治スレで担争いをもろに出して
担決めでレスを続けるなら荒しとしてレス削除依頼か嵐報告します。
誘導は>>571でしました。

議論のすり替えはやめましょう。

>>576
＞誘導は>>571でしました。
とは何の誘導ですか？
＞削除依頼したのに削除されないという議論
こんな議論はこのスレで一度も起こってないのにすり替えに必死すぎです。

すり替えレスが多いため>>570でまとめがあり
それ以降リサイクル禁止から話を逸らしてい問題をすり替えているのはあなただけですね。
勝手な疑惑を起こしているのもあなただけです。
自分に都合の悪いまとめレスを流したいのですか？

是非「嵐報告」して下さい、日本語で。

>>577
じゃあ何がしたいんだ？
決めつけと妄想で担叩きするスレじゃありませんよ。
そういう手合いの争いを自治に持ち込むな。
ローカルに貼ってある
http://j2ch.s32.xrea.com/
http://j2ch.s32.xrea.com/saku.htm読め。

キンキヲタ特にオンリーがこの際だから出て行けばｲｲﾖ(^з^)

あぼーん

>>578
ご自分が貼ってあるサイトを理解できてないですね。

だみだこりゃ

いくら何でも深山や基地や厨が増えすぎ。
少し意識して排除した方がいい鴨。

>583
深山は教えていけばなんとかなると思うけど、
厨と真性と安置は収まるのを待つしかないんだよね。
排除するのはﾑｽﾞｶｼｽ。

【政治】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人２０以上を民営化へ−機密性の保持も絡み様々な意見も★

４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932873/

【民営化】造幣局・印刷局など、独立行政法人20以上を民営化へ：政府方針 [07/10/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191727281/


政府は６日、現在進めている独立行政法人（独法）の整理合理化に関連し、
１０１ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合（財政依存度）が低い
２０法人以上の民営化を目指す方針を固めた。

２００７年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に対し、
事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ。

貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000002-yom-pol

こちらでお聞きしてもよろしいでしょうか？
近々ﾃﾞｳﾞｲﾃﾞｰ実況を予定しているのですが
壷の実況板にｽﾚを殺陣ても問題茄子でしょうか？
実況板はｼﾞｬﾆ禁止になったので自粛して避難所で
という意見が出ているのですが、事実でしょうか？
こちらの板にご迷惑がかかるようなら壷での実況は
自粛するべきかと考えております。
ご意見よろしくお願いします。

実況板で聞けよ馬鹿あらち担
あらち専用の自治スレもあるんだろ？

>586
深山か？今更蒸し返し厨か？
ここで〇〇担がこんなことをしたからと説明できる訳ないとわからないか。
他担叩きするつもりですか？

まずお前らが自G関係のこの板にある駄スレや安置スレに対処して
他板の違反スレを無くしてからだろ。
違反し放題でどんな顔したら自治に書き込めるのか不思議だよ。
板のルールが守れないならこっちはいつでも出て行ってくれていいんですよ。

>>586
避難所があり、そこで出来るのなら避難所でやったほうが良いのでは？
ちなみに自Gはいつも実況は避難所でと徹底している（と思う）よ。

>>586
しばらくジャニ板に来られてなかったのでしょうか？
どこから来られたどなたか存じませんが、
ジャニ板住人なら現在実況板は諸事情によりDVD実況には使っていないことを
知っていると思います。
ジャニ板で扱っている鴇〜2003年までにファンクラブが設立されてるグループは
実況板が外部にあるはずです。
担括りしてレスできないので簡潔にお聞きされていることに回答します。

＞壷の実況板にｽﾚを殺陣ても問題茄子でしょうか？
問題あります。

＞実況板はｼﾞｬﾆ禁止になったので自粛して避難所で
＞という意見が出ているのですが、事実でしょうか？
意見ではなく事実です。
この1年半ぐらいは全G守っているはずです。
こっそり実施されているなら知りませんが。

＞こちらの板にご迷惑がかかるようなら壷での実況は
＞自粛するべきかと考えております。
こちらの板と書かれていると言うことはどこかの板の方でしょうか？
もう充分迷惑なので自粛して下さい。

自分も知らないんだけど、
その実況板で起った諸事情とやらで、ジャニヲタがDVD実況を使うの事を自粛してるのは
このスレで話合った結果なの？

>586
自治ｽﾚにまできて恥さらし。おそらくわざとかと思うのですが。
あなたの質問にちゃんと答えてくれてた姐さんがいましたよね？それは毎度ﾇﾙｰ。
欲しい答え＝壷実況ｵｹというﾚｽがあるまで続ける気ですか？
また勝手に壷実況でｽﾚ建てて逃げて、叩かせるのが目的ではないですよね？
特定の単語に反応しては湧いて、自演とｿｰｽｸﾚｸﾚの同じ質問を繰り返し、
わざと荒らすのはもうやめて下さい。
本当にこれ以上、他G姐さん達に迷惑の種をまかないで下さい。
ちなみに>586は、こちら関連ｽﾚ住人ならば使わない単語だらけなので、
完全な深山か真性の粘着ﾅﾘとしか思えません。

かっｂん

>586と>592が同じGヲタなのか＞完全な深山か真性の粘着ﾅﾘ　
なのかはここは「ジャニーズ板の自治について話し合うスレッド」なので無関係。
当たり前のことを書いておきます。

・自治にG内の揉め事を持ち込むな。
・G名を出しての話は自治では基本的にできない、しない。
・壷のことは過去ログにすべて書いてあるから何年でも遡って読め。
・自分が知らないことを聞く場所はここではない。
・壷のお約束が守れないなら壷から出て行け。

駄スレ乱立について多分既出でない意見があるのでいいですか？

本スレにおかしなレスの貼り付けがあったので
元レスを探すと駄スレと言うことが続きました。
それでIEで見て改めて駄スレ（ローカルルール違反スレ）が
多すぎることに驚きました。

今まで通りに気が付いた住人が削除依頼を出すのはもちろんですが
依頼を出したからと言ってなかなか削除されない状態がずっと続いています。

少し調べたのですが他板の「スレ立て代行」に頼んで立っている駄スレがいくつかありました。
＞・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。
というルールがあるのに守られていなかったり、
代行スレに書き込まれたことで違った駄スレが立ったりしています。

しかし、「板内代行スレ」がある板はそこに誘導され、「スレ立て代行」では取り扱わないようです。
いくつかの「板内代行スレ」を見てみましたが、
複数依頼排除のため、名前欄にトリップが付いていないモノは受け付けていなかったり、
色々考えられていました。

蛇煮板でも「板内スレ立て代行スレ」を作ることで
これまで駄スレ立て依頼を他板の代行に頼んでた人は頼めなくなるので
少しは駄スレが減ると思うのですがどうでしょうか？

なるほど。

「ジャニ板に代行スレがある場合は、他板の代行スレでは取り扱いしてくれない（ようだ）」
特にこれ。これが実行されているならいい案だと思う。
賛成！

>595
ｽｺﾞｽ！
代行まで見に行って無かったよ。
「板内代行ｽﾚ」賛成。

>>595
●持ちが厨ナリで立ててるスレもあるけど、一部は解決できそうだしいい案だと思う。
賛成。

賛成なんだけど他に意見はないかな？ということでage。

>>595の「板内スレ立て代行スレ」を立てることに賛成。

自分の記憶ではこれまでジャニーズ板では出てなかった案だから
他板の代行スレも見てきたが
テンプレなどきちんと考えるべきがあるね。
それから、代行スレは住人同士の協力が不可欠だから
●持ち姐さんがどのくらいいて、
自G以外のスレ立てにも協力してくれるかが問題と言えば問題。

でも、これだけ駄スレが増えてるんだから、この辺りで新しい試みをしてみることも有効。

反対意見がなければ、テンプレを練って立ててみてはどうだろう？
駄スレ削除が進まないなら、住人が自治で考えて新しい試みを実行するのはいいことだと思う。
もちろん反対意見があればよろしく。

実際、ここの住民で●持ちの人ってどれくらいいるんだろうね？

ジャニ板で●持ちって連投規制が厳しいから荒らしてる奴に多い印象。
代行スレを立てるのなら、変なのが自作自演で糞スレを立てないように
何らかの承認ルールを作らないといけなくない？

そーいう奴はルールそのものを端から無視するんでは？

あぼーん

>602
一行目はあなたの個人的な印象だろうから自治スレにするレスとしてはふさわしくないね。

自分がそうなんだけど●について変わった時に更新しなかった人もいてもう人数は少ないかもしれないけど
●持ってた時はたまにしか行かない板の代行スレが困ってたら立てたりしたし、
今のジャニ板のSETTING.TXTなら、●持ちでなくても住人同士が助け合えば
スレが立たないことはそうないと思う。
でも「板内スレ立て代行スレ」を立てることで、荒らしが駄スレの代行依頼する抑止力になるのだから
どのくらいスレが使われるかは別として、存在しているといいよね。

ルールが必要なのは提案した>>595さんも書いてるけど
代行スレのテンプレから「板内代行スレ」がある板のテンプレを辿ると
各々の板事情にあわせた色んなお約束があるよ。
URLを貼ると他板に迷惑がかかる恐れがあるから貼らないけど
今までにこのスレでは考えたことのないテンプレ作りだから参考にさせてもらわないと難しいよね。
ジャニ板でもにあてはまりそうなものを部分的に抽出させてもらったほうがいいかな？

他板の代行スレのやり方をどの程度真似させてもらうか、
って所で止まっちゃってるの？

>>606
止まってるというか自分はこれまでのレス読んで
テンプレ作りの元になりそうなものを貼ろうと思って作業してるが
代行スレのテンプレは長いんだよ。
全然まとまらない。

>607
何か手伝える事ある？

それとも、こっちはこっちで他板の代行スレ参考に叩き台まとめたほうがいいかね。

あぼーん

>608
自分もﾃﾝﾌﾟﾚ作り中だがまとめるのが結構難しい。
板にそぐわないものを貼ってもややこしくなるだけだと思うから
ある程度使える形にしてと思ってるけど
色んな板の良いところを使えたらと欲張ってしまって進まない。
そんな感じの姐さんが多いと止まってるように見えるね。
叩き台出来た姐さんが貼っていって、それを推敲という形を取らないとなかなか進まないかも。

【芸能】元光ＧＥＮＪＩの赤坂晃容疑者を逮捕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193706260/

ジャニーズ板でスレッドを立てられなかった時、スレ立てを依頼するスレです。age進行推奨。

◇この板では　2003年までにファンクラブが設立されてるグループ　を扱います。
（TOKIO、KinKi Kids、V6、嵐、タッキー＆翼、
　　近藤真彦、少年隊、岡本健一、内海光司、赤坂晃、佐藤アツヒロ、その他OB）
　この板に立てられるのは　上記に該当するスレッドのみ　です。
・SMAPの話題は『スマップ板』http://tv11.2ch.net/smap/
・NEWS、関ジャニ∞、KAT-TUN
　およびこれら以降にCDデビューしたグループの話題は『ジャニーズ２板』http://tv11.2ch.net/jr/
・ジャニーズJrの話題は『ジャニーズJr板』http://tv11.2ch.net/jr2/

＜スレ立てを依頼・代行する方へ＞
・削除ガイドライン　http://www.2ch.net/guide/adv.html　や
　ジャニーズ板のローカルルールに抵触するものは立てられません。
・重複、類似スレは立っていないか、依頼・代理の前に必ず確かめて下さい。

＜スレ立てを依頼する方へ＞
・シリーズで続いてるスレは早めに次スレの準備をし、
　980くらいまではスレ住人の皆さんで立てる努力をして下さい。
・依頼テンプレ
------------------------------------------------------------
【スレタイ（全角24文字（48バイト）以内）】
【名前欄（任意）】
【メール欄（任意）】
【>>1の本文】
------------------------------------------------------------
・本文が>>2以降にもある場合はスレ住人の方が貼って下さい。

＜スレ立てを代行する方へ＞
・スレ立てをする人は、重複スレ立てを避けるため、必ず宣言をしてから立てて下さい。

とりあえず出来たの貼ってみた。>612
スルーするなり叩き台にするなり好きにしてくれ。

>>612>>613
乙です。
と言うか自分がこねくり回していたのと比べて短っ。
だけど通じるよな？

あと、絶対入れて欲しい一文があるんだけど、
駄スレを立たせない為の代行スレだから
「ジャニーズ板にはこの代行スレがあるので、他板の代行スレでは依頼できません。」と念押しすることが必要だと思う。
　（もう少しきちんとした文章でｗ）
出先なので乱文スマソ。

初質代行スレから来ました

おそらく１人が何度も依頼に来ているんだと思うのですが
しつこい・催促がうるさい・文面がいつも叩きネタ臭い、と
代行スレでも敬遠されています
↓
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1193238322/624
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1193238322/671

ジャニ板で引き受けてもらえるなら非常にありがたいです
代行スレが立ちましたら是非こちらにご連絡ください
スレ立て代行　運用議論スレ　３
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1164256067/

そんじゃ、他板を参考にたたき台を作って見たので投下しておきます。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【代行ｽﾚのお約束】
−依頼者さんへ−
■依頼したスレが立ったらお礼の言葉を忘れずに。（・∀・）ｂ！
■シリーズのスレ立て代行は重複を避けるため、慎重に確認してからお願いしましょう
■削除ガイドラインに牴触する依頼は受けません。 ガイドラインやローカルルールをよく確認してください。
■他スレにも依頼するマルチ依頼は厳禁。
■依頼してから24時間を経過した依頼は一度流します。必要に応じて再依頼をしてください。
（24時間を経過した後で他板の代行へ再依頼をする場合も、他板への再依頼の宣言をしてから行ってください）

−代行さんへ−
■24時間以内の依頼か、既に新スレが立っていないか、依頼が取り下げられて居ないか、良く確認してください。
■重複を避けるため、 まず引き受ける旨を宣言し、その結果もレスして下さい。
■削除ガイドラインに牴触する依頼は受けていません。 代行する人もガイドラインやローカルルールをよく確認してください。
■代行する場合も、内容には責任を持って、シリーズ化されていないスレ、ガイドラインやローカルルールで迷った場合は
　　無理にスレ立てをせず控えてください。
※　スレ立てを手伝ってくれる人、大歓迎です。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ａｇｅ忘れてた。

>>615
わざわざ来て頂きありがとうございます。
結局再依頼をされて立ってしまっていました。
該当の依頼はジャニ板では違反スレです。
＞・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。
とあってもジャニ板住人でない他板の代理人さんにはわかりにくいのかもしれません。
以前から違反スレの乱立に疑問の声はあったのですが
最近までそちらで依頼されているとジャニ板自治では知らなかったので対応できませんでした。
申し訳ないです。
現在「スレ立て代行スレ」をジャニ板内に立てる方向でのテンプレ調整中です。
早急に立て、そちらのテンプレにも入れて頂きたいのでご報告に伺います。
またよろしくお願いします。


叩き台作ってくれた姐さん乙です。
自分に貼れるような文章は作れなかったｗ
>>612>>616でOKだと思う。
ただ、「マルチ依頼厳禁」が通じないような人が代行依頼するのだと思うので
>>614の
＞「ジャニーズ板にはこの代行スレがあるので、他板の代行スレでは依頼できません。」
のように直接的に禁止する一文を付け加えて、取りあえず立ててみてはどうだろう？
初質代行スレの方に向けてでも書いたが、
今日も違反スレの代行依頼をして敬遠されたのに再依頼しそれが立てられてしまっている。
駄スレ乱立を減らしたいのは板住人として当然だが、
他板に迷惑を掛けているのを早急に阻止した方がよいと思うので
暫定テンプレとした上で立ててはどうでしょうか？

ちなみにスレ削除依頼は10/30(火)に削除人さんが来られて
2/28(水)依頼分まで対応して頂けたようです。

すいません。
少し訂正。
【板内代行スレ等へ誘導している板】 に入れてもらうのだから
>>616の
＞■他スレにも依頼するマルチ依頼は厳禁。
＞■依頼してから24時間を経過した依頼は一度流します。必要に応じて再依頼をしてください。
＞（24時間を経過した後で他板の代行へ再依頼をする場合も、他板への再依頼の宣言をしてから行ってください）
この部分が矛盾してくるので省いて
■ジャニーズ板にはこの代行スレがあるので、他板の代行スレでは依頼できません。
に変えたらどうだろう？

>>616
＞■シリーズのスレ立て代行は重複を避けるため、慎重に確認してからお願いしましょう
■シリーズで続いてるスレは早めに次スレの準備をし
980まではスレ住人の皆さんで立てる努力をして下さい。

>>619
＞■ジャニーズ板にはこの代行スレがあるので、他板の代行スレでは依頼できません。

ｽﾏｿ…orz

>>616に>>612の
・シリーズで続いてるスレは早めに次スレの準備をし、
　980まではスレ住人の皆さんで立てる努力をして下さい。
の一文が欲しい。

>>619
＞■ジャニーズ板にはこの代行スレがあるので、他板の代行スレでは依頼できません。
こっちの方がいいと思う。

訂正してみた

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【代行ｽﾚのお約束】
−依頼者さんへ−
■依頼したスレが立ったらお礼の言葉を忘れずに。（・∀・）ｂ！
■シリーズのスレ立て代行は重複を避けるため、慎重に確認してからお願いしましょう
（シリーズで続いてるスレは早めに次スレの準備をし、 980まではスレ住人の皆さんで立てる努力をして下さい。）
■削除ガイドラインに牴触する依頼は受けません。 ガイドラインやローカルルールをよく確認してください。
■他スレにも依頼するマルチ依頼は厳禁。
■依頼してから24時間を経過した依頼は一度流します。必要に応じて再依頼をしてください。
（24時間を経過した依頼は初めの依頼をレス番号で参照し、再依頼をして下さい）
■ジャニーズ板にはこの代行スレがあるので、他板の代行スレへは依頼できません。

−代行さんへ−
■24時間以内の依頼か、既に新スレが立っていないか、依頼が取り下げられて居ないか、良く確認してください。
■重複を避けるため、 まず引き受ける旨を宣言し、その結果もレスして下さい。
■削除ガイドラインに牴触する依頼は受けていません。 代行する人もガイドラインやローカルルールをよく確認してください。
■代行する場合も、内容には責任を持って、シリーズ化されていないスレ、ガイドラインやローカルルールで迷った場合は
　　無理にスレ立てをせず控えてください。
※　スレ立てを手伝ってくれる人、大歓迎です。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


スレが立たないまま24時間以上放置された場合を考えると
格グループと個人の本スレに限っては、他板へ依頼するのを可能にしても良いような気もするんだが
その辺りについてはどうだろう？ご意見よろしく。

>622
各G本スレや各個人スレなら他板で再依頼可なんて例外をこっちで作っても
他板の人には、依頼を受けて良いスレ・悪いスレの判断がしづらいままじゃない？
他板の代行スレに迷惑かけないためにも、他板での代行依頼は一律禁止って事で良いのでは。

Gスレや個人スレみたいなちゃんと住人がいてシリーズ化してるスレなら、
ジャニ板で再依頼すれば多少時間かかっても誰かが立ててくれるだろうし。

＞【依頼者さんへ】
＞・必ず立つ保障はないし義務も無い。しかし、立たない事には大抵理由があります。
＞・代行人が、いつでもなんでも立てられるわけではありません。誰かが立ててくれるのを、黙って待つこと。
＞・依頼したスレが必ず立つとは限りません。あてにせず、立ったらラッキーくらいに思いましょう。
　　（これは一個上と同義なのでどちらかを使えばいいかと。）
＞・必ず、>>1のテンプレに沿って申請して下さい。
＞★依頼者自身も、他の依頼を立ててみよう！ギブアンドテイクで（・∀・）！★
＞・自分が立ててもらいたいからって、なんでもかんでも立てるのは止めましょう。

＞【代理人さんへ】
＞・代理する場合も、内容には責任を持ってください。
＞・重複スレに注意！必ず検索しましょう。

＞他板の代行スレに迷惑かけるのは止めましょう。

＞■【携帯からの依頼者さんへ】■
＞・板のURLは携帯用ではなく「写」からPC用のURLを抽出してください。

＞■雑談スレ・質問スレについて
＞・雑談・質問を中心とするスレは板に１つです。仲良く使ってください。
＞・そりが合わないからなどの理由で新たに立てるのはローカルルール違反です。
＞・単発の雑談・質問スレは当然禁止です。

>>622
自分も>>623に賛成。
代行スレを立てる根本的な理由を考えたら他板への依頼は禁止が当然だと思うけどな。
自分が見た代行スレテンプレに載っていた内容で追加した方がよいと思ったレスを>>624に抽出しておきました。
参考にして下さい。

議論関係では代行スレを立てる事について
＞ジャニ板の人も「遅い」とか偉そうに言うから立てたくないし、ちょうどいい。
と思っている人もおられます。
正確にはジャニ板の人間はローカルルールを理解しているはずなので
駄スレの代行を依頼しているのはジャニ板の人ではないのですが、
他板の人にはそんな事は関係なく同じように受け取られます。
こういう話になると排他的などと言う言葉を出す人がいますが、
ローカルルールを理解できない人は排除していかないと板の自治が成り立っていかないのはないでしょうか。

1-3としてまとめてなおしてみました
テンプレを1におくと約束を読まずに依頼したり立てたりが起こりそうなので
１＝お約束
2＝ローカルルールとタレの区分
3＝テンプレ　の順でどうでしょうか

↓続き

１の案
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
スレ立てに困った方はこちらで依頼してください ★依頼テンプレ>>3にあります

【代行ｽﾚのお約束】
−依頼者さんへ−
■依頼したスレが立ったらお礼の言葉を忘れずに。（・∀・）ｂ！
■シリーズのスレ立て代行は重複を避けるため、慎重に確認してからお願いしましょう
■削除ガイドラインに牴触する依頼は受けません。 ガイドラインやローカルルールをよく確認してください。
■他スレにも依頼するマルチ依頼は厳禁。
■依頼してから24時間を経過した依頼は一度流します。必要に応じて再依頼をしてください。
（24時間を経過した依頼は初めの依頼をレス番号で参照し、再依頼をして下さい）
（キャンセルする場合は、速やかに明確に）
■ジャニーズ板にはこの代行スレがあるので、他板の代行スレへは依頼できません。
■必ず>>３のテンプレに沿って申請して下さい。

【携帯からの依頼者さんへ】
■板のURLは携帯用ではなく「写」からPC用のURLを抽出してください。

−代行さんへ−
■24時間以内の依頼か、既に新スレが立っていないか、依頼が取り下げられて居ないか、良く確認してください。
■重複を避けるため、 まず引き受ける旨を宣言し、一度検索をかけて重複の確認をしてください。
■スレ立ての結果は必ずレスして下さい。
■削除ガイドラインに牴触する依頼は受けていません。 代行する人もガイドラインやローカルルールをよく確認してください。
　（ガイドラインや詳しい参考は>>２を参照)
■代行する場合も、内容には責任を持って、シリーズ化されていないスレ、ガイドラインやローカルルールで迷った場合は
　　無理にスレ立てをせず控えてください。
※　スレ立てを手伝ってくれる人、大歓迎です。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

2の案
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【ジャニ板ローカルルール】
　　　・単発質問スレ厳禁
　　　・リサイクルは全面禁止
　　　・タレント個人、似たような話題は１つのスレッドに統一してシリーズ化
　　　・スレッドは950レス程度で引っ越す
　　　・シリーズ化しているスレは番号と引越し案内を忘れずに
■雑談・質問を中心とするスレは板に１つです。仲良く使ってください。 乱立になる依頼はできません。

【現在ジャニ板で話題を扱う事ができるタレント】
　TOKIO （城島茂・山口達也・国分太一・松岡昌宏・長瀬智也）
　KinKi Kids （堂本光一・堂本剛）
　V6 （坂本昌行・長野博・井ノ原快彦・森田剛・三宅健・岡田准一）
　嵐（相葉雅紀・松本潤・二宮和也・大野智・櫻井翔）
　タッキー＆翼（滝沢秀明・今井翼）
　近藤真彦、少年隊（東山紀之・錦織一清・植草克秀）
　岡本健一、内海光司、赤坂晃、佐藤アツヒロ
　他に、かつてジャニーズに所属したグループのことを語るスレッドも存在しています。
*スマップ、カツン、関ジャニ∞、News、平成J、ジャニーズｊｒの話題は板違いです。
http://j2ch.s32.xrea.com/より確認できます。

【依頼の心得】
必ず立つ保障はないし義務も無い。しかし、立たない事には大抵理由があります。
依頼したスレが必ず立つとは限りません。あてにせず、立ったらラッキーくらいに思いましょう。

3の案


★依頼テンプレ（タイトル、名前、メール、内容を明記）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【タイトル】
【名前欄】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(例)
【タイトル】スレ立て代行依頼
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
スレ立てに困った方はこちらで依頼してください
★依頼テンプレ（タイトル、名前、メール、内容を明記）
　　　　　　　　：
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

以上です。

>627-629
乙

＞【携帯からの依頼者さんへ】
＞■板のURLは携帯用ではなく「写」からPC用のURLを抽出してください。

この２行の存在意義がよく分からないんだけど
依頼テンプレの中で前スレのURLを書く場合等に気を付けるようにって事？
「スレのURL」じゃなくて「板のURL」でいいの？

age忘れた

ここまで纏まった案に水を差すようで悪いけど、
シリーズ化してるスレ以外ってほとんどが厨や安置の立てたスレじゃないか？
他板に迷惑かけないように代行スレを立てようという考えはいいと思うんだが、
シリーズ化してるスレは時期が来たらきっちり引越ししてるし
これから新たにスレが増えるとなると乱立する厨スレや安置スレじゃなくても不要なスレ増加に繋がるんじゃないか？
それに前にも問題になってたが誰かにとって必要なスレでも違う人にとっては
不要なスレと意見が分かれる場合もあるし、
実際に代行スレ自体が必要なのかももう少し議論したほうがいいと思う。

誤解があるようですが、
新スレで駄スレが立つ理由が今現在タ板の代行になってるから始まった話だと思う。
つまり新スレを増やす為の代行じゃなくて、他板へ安易に代行依頼できないようにするのが目的ではないかな。
板に専用の代行スレがある場合は他板の代行では受けない習慣があるからね。

>>615
のように実際他板に迷惑が掛かっていて引き受けて欲しいという意見もあるし、
代行で判断できないようなスレの場合、本人が立てなければ立てたれなくなると思うんだけど。

>>627-629
乙です。
抜けてると思うレス。

＞【依頼者さんへ】
＞★依頼者自身も、他の依頼を立ててみよう！ギブアンドテイクで（・∀・）！★
＞・自分が立ててもらいたいからって、なんでもかんでも立てるのは止めましょう。

＞他板の代行スレに迷惑かけるのは止めましょう。

＞■雑談スレ・質問スレについて
＞・雑談・質問を中心とするスレは板に１つです。仲良く使ってください。
＞・そりが合わないからなどの理由で新たに立てるのはローカルルール違反です。
＞・単発の雑談・質問スレは当然禁止です。

追加したらどうかなと思うレス。

【下記に抵触するものは依頼を受け付けません】
・電話番号やメールアドレスの書きこみ
・コテハン（タイトル・内容）スレッド
・雑談スレッド
・質問スレッド
・実況スレッド
・その他板の趣旨から逸れたスレッド
・差別蔑視関係のスレッド
・重複乱立スレッド
・エロ系スレッド
・スレタイ・テンプレ不備を理由とした立て直し
・継続スレのフライング依頼（スレタイ・テンプレ改変荒らしの可能性が高いため）
・業者による宣伝スレッド（業者の金儲けに協力する義理はないです）
・複数依頼はご遠慮ください
・その他、削除ガイドラインに触れるスレッド
　→「ななしじゃにー 」では無く必ずトリップを付けて下さい。 ←これはトリップの習慣がないこの板ではややこしくなるかも？
>>2-10辺りに注意書きがあるので、依頼者も代理人も読んでください。

【２ｃｈ削除ガイドライン】 全文：http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

■1.　個人の取り扱い　『個人名･住所･所属』『電話番号』『メールアドレス』『誹謗中傷』『私生活情報』
■2． 法人・団体・公的機関の取り扱い
■3.　固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して　『叩きについて』『スレッド』
■4.　投稿目的による削除　『スレッド』『レス・発言』『差別・蔑視』『データ』『地域地方関連』
■5.　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　『スレッド』『レス・発言』
■6.　連続投稿・重複　『連続投稿・コピー＆ペースト』『AA』『重複スレッド』 『乱立スレッド』
■7.　エロ・下品
■8.　URL表記・リンク　『荒らし依頼』『データ・画像』『宣伝・罠・実行リンク』
■9.　裁判所の決定・判決

>>630
その2行は板内スレ立て代行だから不要ですね。
まとめて下さる姐さん省いて下さい。

>>632
>>633姐さんが説明してくれていますが
>>595以降を読んでみて下さい。
一つ「スレ立て代行スレ」が増える事と、毎日駄スレが他板代行依頼により立っていて迷惑がられている事と
どちらが問題でしょうか？
姐さんへの返答にもなりますが、今回の件で他板を見たら
個人を扱う板では個人のスレ数は3つと決めているところがありました。
ジャニーズ板でもそんな話が出て、必要なスレ数を検討して数えた事があると思います。
結局、板内スレが圧縮されるほどスレ数が多くないことや、うやむやになって決めませんでしたが
　（過去ログを辿って理由を探しましたが見つかりませんでした。）
新たに必要なスレというのはそんなにいくつもあるものでしょうか？
自分には思いつきません。
ハプニングや事件が起こると他板からスレ立てに来られてしまいますが、
それも本来は該当する人のスレかニュース関係板で扱うもののはずです。
そして、ローカルルールでは「煽り・叩き・アンチスレ・駄スレは放置」になっていますが
これらは該当する人のスレでレスして放置される内容ということで、
そういうスレを立てて良い訳ではありません。
それが分かっているから毎日のように叩きスレ立ての代行依頼を出してる人がいるのではないでしょうか？
それを抑止するために一つ「スレ立て代行スレ」が増える事は問題ないと思います。

思い出したのですが>>628のリンク先の「Johnny's@2ch」は
何か今は変わってる箇所があったと思います。
それが何だったか思い出せないので、どなたか覚えておられたら訂正お願いします。
「ジャニ板をあぼーん．．．とまでは言わないけれどせめて隔離してくれ！
（以前のジャニ板に対する他板ログ）」のリンクなど無闇に駄スレ立てする人には
是非読んで欲しいリンクが貼ってあるのでテンプレに入れることには賛成です。

>633>636他板代行スレによってスレ乱立が起こるのは問題だと思ってる。
けど、明確な基準を決めずにここでの代行スレを作ったら結局同じことが起こるんじゃないか？
今出されてる案(テンプレ)だとそこが曖昧すぎるし、
これから新たに必要なスレがあるかどうかにも疑問を感じる。
基準の面でいうと問題ありの現行スレ(コンビスレ等)は良くて、
新たに立てるのはダメとなるとこのスレの最初のほうみたいに揉めるよね。

>>637
なぜかコンビスレの話を出してるけどリサイクル禁止と同じで何度もFA出てるよ。
禁止してるのに勝手に続ける人達が多い（のか同じ人が全てのスレにいるのかは不明だけど）だけ。
だからローカルルールに追加されてないけど、自治スレでは正式には認めてはない。
削除依頼も出てるし、「やるなら勝手にやれ、削除されても泣くな」、で昔から変わってないよ。
昔から住人の中にもルールを守らないヲタはいるということ。

今問題になってる駄スレは、ヲタではない人が他板に依頼したりして立てているスレのこと。
依頼される側の他板の方も迷惑してるし、
壷で催促が当たり前だなんて勘違いされたら、削除関係全部機能しなくなるよ。
テンプレが曖昧すぎるなら、なぜそこを指摘してくれないのかな？
自分は暫定としては問題ないと思うけど。

>638コンビスレに限らず
＞禁止してるのに勝手に続ける人達が多い（のか同じ人が全てのスレにいるのかは不明だけど）だけ。

これはすごい問題だと思うよ。
言い方換えればスレ立てたもん勝ちとも取れるし。
いつまで経っても削除されない理由もこれでしょ。

あと今の案で曖昧(疑問)な点
･代行依頼がきたら一人の判断だけでスレを立てるのか
･誰でもスレ立て出来るのに依頼する人がいるのか
･特定Ｇに偏ったスレ立てにならないか

一番下は現行スレにもいえることだけど、注意が必要だと思う。
例えばどんなに依頼が多くても一ヶ月で立てれるスレは３つまでとか
規制していかないといくらルールの範囲内でも不満が出るんじゃないか？

>>639
･代行依頼がきたら一人の判断だけでスレを立てるのか

一人の判断でスレは立ちますが、迷ったら立てないという一行がテンプレにあります。
1個のスレたてごとに話し合っていたら安置と住人が入り乱れて揉め、魔女狩りになってしまう気がします。

･誰でもスレ立て出来るのに依頼する人がいるのか
誰でもできますが大手プロバイタの人の中には何ヶ月も立てられない人もおり、
住民の少ないスレもあります。そいいう住人の人には利便性があると思われます。
依頼者が居なくても、代行スレがあることで他板へ安置スレの代行依頼をできなくする抑止効果があります。

･特定Ｇに偏ったスレ立てにならないか
特殊Gに偏るとかそういうのは安置スレや板のルール違反で無い限り何の問題も無いと思います。
何故ならスレの消費速度はスレの住人の人数や時期によって異なるからです。
依頼の量をもって偏るのは駄目、ではなく、依頼者と引き受ける側の判断だと思います。
（代行は基本、立てる人がボランティアをするのと同じなので、あまり頻繁だと無視されるケースもあります）
（立てるのも立てないのも代行さんの判断で、その為に24時間ルールがあります）

1ヶ月で3個とか言うのは例えばコンサートなどの場合スレがその期間に集中して進んだりするので
そこまでルール化するのはどうかと思います。
ルールが守られている良識的なスレであれば良いのであって、個数や期間、偏りに対する拘りは
全体の事情から見てもあまり意味が無いような気がします。

＊余談ですが、質問する人たちのなかで他板の状況を見て無い人が居たら一通り見てきて欲しいです。

>639
ジャニ板住人だと言う前提でレスするが
指摘されたレス以降のやりとりをすべて読んでのレスだろうか？
まるで理解されてなくて驚きだ。
他板代行依頼スレで迷惑をかけている者がいる現状や
ジャニ板の現状について見るべきでは？

さっと読んでいると、板のルールと代行の問題をごちゃごちゃにしてる人が多い感じですね。
代行というのはあくまでも代行であって
ローカルルールの裁判所でもないし、代行で立ったから認定されたスレになるわけでもないと思いますが。
今回の件に関しては重要課題が二点あり、

１、代行が無い現状でも駄スレは増えつつある、むしろ他板の代行によってローカル違反ばかり増えている。
２、他板の代行がジャニ板の依頼に困っている

２、を考えると一旦ジャニ板で代行を立て、そこからローカルの問題について話し合いをしなおすべきだと思うし、
現状でもローカル違反のスレは乱立しているから代行スレができたから増えるという考え方はおかしい気がします。


そこで提案ですが、テンプレに
　【　代行でスレが立っても板のお墨付きにはなりません、
違反スレが立ってしまった場合は削除依頼の対象になります】と一言入れるのはどうでしょう。

みんな代行スレによって裁判みたいにこれはOKでこれは駄目と判断されるかのように話し合っているけど、
代行は本来通りすがりの人にどうしても立てられないスレを立ててもらうという相互扶助だけが目的なので、
代行で認められたから違反スレじゃない、代行で認めないから違反だという話とは別問題だと思います。

板のルールについては代行と別に今後再度話し合うべきじゃないのかなと思いました。

（ローカルルールが話し合われてから板の規制値やスレッド保持数も変わっており、余裕があるのに
けん制しあって住人が欲しいスレよりも安置スレのほうが増えていて、保持数に余裕があるから安置スレが落ちない。
これでは本末転倒だと個人的ですが、感じることが多いので。）

現状でも、他板の代行経由でスレが乱立している上に、実際に自分達で立てる分には代行に関係なくスレ立てができるのです。
ルールについての話になるのは理解できますが、まるで裁判所が立つような話になり、
テンプレに無ければOKになるかのように話がループするのはどうかと思うので
代行スレはお墨付きを出すスレではないという点をご一考下さい。

>639
スレ立て代行スレを立てる意図は、「他板の代行スレからのスレ立てを抑止」するのが目的であって
駄スレ乱立を抑制することが目的じゃないよ。
>642も言ってるけど、代行スレで立てられたスレ＝自治で認めたスレではないし
代行スレで駄スレ乱立するのでは？という懸念に関しては、代行側の良識に賭けるしかないんじゃないかな。
＞例えばどんなに依頼が多くても一ヶ月で立てれるスレは３つまでとか
制限を設けるのなら、同じ内容の依頼（再依頼）は○回まで、という形の方がいいかもしれない。

>635
トリップに関しては、付け方を載せておけばいいと思うよ。

>642
お墨付きは余計じゃないかな。厨向けにはいいんだろうけど。
・代行で立ったスレでも、ガイドラインやＬＲに抵触している場合は削除対象になります。
みたいな感じの方がいいと思う。

外出先から見ていたのでレスが出来ませんでした。
>>640での具体的な説明、
>>642でのまとめ、ありがとうございます。
ただ自分が見た範囲ではごちゃごちゃにしている人（すり替えている人）は一人だと思います。
最近はあやふやなまま進行して飽きてしまうことの多い自治スレでしたが、
スレ立て代行スレの件は、他板に迷惑を掛けていることがわかり、
自治スレで話し合っているのはそれを抑止する意味合いもあること。
そのため他板の住人の方も見ておられ、恐らく途中からこのスレを見る方も出てくると思うので
テンプレを作っている途中ですが、経緯説明レスを貼っておきます。

>>595　2007/10/24(水) 12:45:43
駄スレ乱立について、他板の「スレ立て代行」に頼んで立っている という事実。
「板内代行スレ」がある板はそこに誘導され、「スレ立て代行」では取り扱わないので
「板内スレ立て代行スレ」を作ることで 駄スレが減るとのではという意見。
　↓
賛成レス数レス。
ルールを作らなくてはという意見。
　↓
必要なのはルールではなく板にあったテンプレ。
テンプレ作りをどうするか。
　↓
>>606　2007/10/29(月) 19:08:49
止まってる？のレス
　↓
テンプレ作りに苦戦する人達。
叩き台の出来た人から貼っていき推敲という意見。
　↓
>>612　2007/11/01(木) 22:01:09
ここからテンプレ作り。
　↓
>>615　2007/11/03(土) 13:30:35
初質代行スレから来られた人のレスで
執拗な依頼と催促が行われ住人さんが辟易しているという事実が発覚。
ジャニ板で引き受けてもらいたい旨があり、
運用議論スレでも同意だとわかる。
　↓
引き続きテンプレ作りと前向きな話し合い。
　↓

　↓
>>632　2007/11/06(火) 01:55:30 ID:VvvKR5F0
「ここまで纏まった案に水を差すようで悪いけど、」と前置きした上で
的はずれなレスと代行スレが必要なのかももう少し議論が必要だという提案
　↓
代行スレについて説明する人とテンプレを作る人。
　↓
>>637　2007/11/06(火) 10:00:32 ID:VvvKR5F0
「今出されてる案(テンプレ)だとそこが曖昧すぎるし、
これから新たに必要なスレがあるかどうかにも疑問を感じる。」
急にコンビスレの話が出てくる。
　↓
説明する人。
　↓
>>639　2007/11/06(火) 11:32:38 ID:VvvKR5F0
なぜかコンビスレから削除問題に話が飛ぶ。
曖昧な点を書いて欲しいと言われたので書いているが
全てが的はずれすぎる。
　↓
指摘と説明、再度代行スレを立てる意味についてまとめあり。


※>>595で10/24に提案が出されてから、話し合いは住人で前向きに進められてきた。
ジャニ板自治スレは常時ageなので意見があるなら今日までに何度も書き込む機会があった。
それなのに他板住人さんに迷惑を掛けていること、急いで立てる必要があることをスルーし、
暫定ではあるがテンプレがほぼ固まってスレが立てられそうになった今日になり、
>>632>>637>>639と同一人物が代行スレについて理解していないレス＋以前の問題にすり替えるレスをしている。
現在他に異論を唱えるレスは無し。
これはジャニ板自治で今までにもよくあった流れだが、今回はジャニ板だけの問題ではないので
スレ立てはなるべく迅速にしたいと思うのが壷全体のことを考えた自治だと思われます。

>>643
スレ立て代行スレに回数の制限を設けるのはどうなのでしょうか。
スレの住人数によって消費速度も違うし、
用途や趣旨によって全く回らないときもあれば、数日で消費することもあります。
自分は回数の制限は設けても無意味で、基準になる数値もないので不必要に感じます。

トリップの付け方はこれでわかるでしょうか？
◆トリップを表示する方法
1.名前欄に名前を入力する。（必要が無ければ入力しなくてもよい）
2.名前の後に"#"を入力し、続いて「egtkha7」など好きな文字を入力する。
3.書き込む。

・代行で立ったスレでも、ガイドラインやＬＲに抵触している場合は削除対象になります。
の追加には賛成です。

あとは>>627-629 >>634>>635をまとめて
この2行を省いたら暫定テンプレとして使えそうなのでスレ立て可能かと思います。
＞【携帯からの依頼者さんへ】
＞■板のURLは携帯用ではなく「写」からPC用のURLを抽出してください。

>>595以降のログを読み、スレ立て代行スレというものが何であるかを他板も見て理解して
疑問や良案があればよろしくお願いします。

いくつも新スレが立つわけじゃないし、継続されてるスレは
時期がきたらきちんと引越ししてるから制限を設けてもいいんじゃないかな？
あくまでも新スレを立てるときのみを対象とした制限で既存(継続)スレに関しては
スレの進行速度に違いがあるから対象外とするってことでいいんでは？

あと、スレ立て前に一度各Ｇスレに宣伝に行くことを忘れずに。

>647
シリーズで続いてるスレは、代行を利用せずに住人だけで９割方立つだろうし、実際立っているわけだから
再依頼回数制限で支障が出てくるのは、新規スレを立てたい依頼者側じゃないかと。
制限があれば、しつこいぐらいの再依頼があった場合の明確な拒否材料になるんじゃないかなと思っただけだから
再依頼制限を設ける設けないは正直どっちでもいいと思ってる。

鳥の付け方を説明するなら
1.名前欄に"#"を入力し、続いて好きな文字を入力して書き込む。　例：#ななしじゃにー
だけで十分じゃね？

>648
＞あと、スレ立て前に一度各Ｇスレに宣伝に行くことを忘れずに。
代行スレ立てますよというようなレスを各Ｇスレに落とすのは
マルチに該当するからやめようっていう話が、大分前にされた記憶があるんだが。
自治に関心のある人はスレを見てるし、LRに干渉する話でもないから、宣伝する必要性自体感じない。

お話が出尽くしたようなので本日までのレスを読んで纏める作業をしてみますね。
見直しに時間がかかりそうなので、落とせるのは明日になるかと思います。

再依頼の制限については、制限回数を儲ければ拒否を分らせる基準になりますが、
スレタイをアレンジして依頼する等の抜け道を使われたら、制限を付けても意味が無い気もします。
代行人の判断に委ねて、しつこかったり悪質な依頼には応じないという方向で良い様に思いました。

>>650
>>647を見ながら途中までまとめていたのですが
明日レスできないのでお願いします。

回数については自分も基準がない現段階で決めることができないと思います。
他板代行スレではジャニ板の代行依頼は多かったようですが
自分が見たレスは全部ローカルルール違反スレでした。
ここは今までスレ立て代行スレがなかった板で
ローカルルールを守ったスレなのに自分では立てられないから代わりに欲しいと思っている人が
どれだけいるかは立ててみないと誰にもわからないので
取りあえず立てて、回数を制限しないといけないようならまた相談すればいいと思います。
まず立てないことには、他板に迷惑を掛けているという現状を打開できないです。

>>648がレスされている「宣伝」というのはもしかしてですが
「呼びかけ」のことではないでしょうか？
継続スレが立てられないからGスレや個人スレ、関係スレに頼みに行くのは
Gによって違う気がします。
気軽に立て合っている所もあれば、他スレの人間がレスするのが嫌われている所もありました。
どちらの場合もそれでうまくいっているようなので、自治が関与することではないと思います。

あぼーん

１の案修正版
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
スレ立てに困った方はこちらで依頼してください ★依頼テンプレ・トリップの付け方>>3にあります

【代行ｽﾚのお約束】
−依頼者さんへ−
■依頼したスレが立ったらお礼の言葉を忘れずに。（・∀・）ｂ！
■シリーズのスレ立て代行は重複を避けるため、慎重に確認してからお願いしましょう
■削除ガイドラインに牴触する依頼は受けません。 ガイドラインやローカルルールをよく確認してください。
■他スレにも依頼するマルチ依頼は厳禁。
■依頼してから24時間を経過した依頼は一度流します。必要に応じて再依頼をしてください。
（24時間を経過した依頼は初めの依頼をレス番号で参照し、再依頼をして下さい）
（キャンセルする場合は、速やかに明確に）
■ジャニーズ板にはこの代行スレがあるので、他板の代行スレへは依頼できません。
■必ず、>>3のテンプレに沿って申請して下さい。
★依頼者自身も、他の依頼を立ててみよう！ギブアンドテイク、助け合いの精神でよろしく。

−代行さんへ−
■24時間以内の依頼か、既に新スレが立っていないか、依頼が取り下げられて居ないか、良く確認してください。
■重複を避けるため、 まず引き受ける旨を宣言し、一度検索をかけて重複の確認をしてください。
■スレ立ての結果は必ずレスして下さい。
■削除ガイドラインに牴触する依頼は受けていません。 代行する人もガイドラインやローカルルールをよく確認してください。
　（ガイドラインや詳しい参考は>>２を参照)
■代行する場合も、内容には責任を持って、シリーズ化されていないスレ、ガイドラインやローカルルールで迷った場合は
　　無理にスレ立てをせず控えてください。
■自分が立ててもらいたいからって、なんでもかんでも立てるのは止めましょう。
※　スレ立てを手伝ってくれる人、大歓迎です。

2の案修正版
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【ジャニ板ローカルルール】
　　　・単発質問スレ厳禁
　　　・リサイクルは全面禁止
　　　・タレント個人、似たような話題は１つのスレッドに統一してシリーズ化
　　　・スレッドは950レス程度で引っ越す
　　　・シリーズ化しているスレは番号と引越し案内を忘れずに
■雑談・質問を中心とするスレは板に１つです。仲良く使ってください。 乱立になる依頼はできません。
■代行で立ったスレでも、ガイドラインやＬＲに抵触している場合は削除対象になります。

http://j2ch.s32.xrea.com/
【現在ジャニ板で話題を扱う事ができるタレント】
　TOKIO （城島茂・山口達也・国分太一・松岡昌宏・長瀬智也）
　KinKi Kids （堂本光一・堂本剛）
　V6 （坂本昌行・長野博・井ノ原快彦・森田剛・三宅健・岡田准一）
　嵐（相葉雅紀・松本潤・二宮和也・大野智・櫻井翔）
　タッキー＆翼（滝沢秀明・今井翼）
　近藤真彦、少年隊（東山紀之・錦織一清・植草克秀）
　岡本健一、内海光司、赤坂晃、佐藤アツヒロ
　他に、かつてジャニーズに所属したグループのことを語るスレッドも存在しています。
*スマップ、カツン、関ジャニ∞、News、平成J、ジャニーズｊｒの話題は板違いです。

【依頼の心得】
必ず立つ保障はないし義務も無い。しかし、立たない事には大抵理由があります。
依頼したスレが必ず立つとは限りません。あてにせず、立ったらラッキーくらいに思いましょう。

3の案修正版

★依頼テンプレ（タイトル、名前、メール、内容を明記）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【タイトル】
【名前欄】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(例)
【タイトル】スレ立て代行依頼
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
スレ立てに困った方はこちらで依頼してください
★依頼テンプレ（タイトル、名前、メール、内容を明記）
　　　　　　　　：
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【トリップの付け方】
1.名前欄に名前を入力する。（必要が無ければ入力しなくてもよい）
2.名前の後に"#"を入力し、続いて「egtkha7」など好きな文字を入力する。

例】　お願いします＃odaikan3ama → お願いします◆thf2hi7lx のように表示されます
名前の後ろになる固有の記号をトリップと呼びます成りすまし防止には便利な機能です。
代行スレを利用する場合は混乱を避けるため心がけて付けましょう。
（ジャニ板ではトリップの習慣がなく、固定の占有スレも禁止なので、代行依頼のスレッド以外で使わないほうが無難です）

4の案

基本ルールを確認しよう。（・∀・）ｂ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【２ｃｈ削除ガイドライン】 全文：http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
【下記に抵触するものは依頼を受け付けません】
・電話番号やメールアドレスの書きこみ
・コテハン（タイトル・内容）の占有するスレッド
・雑談スレッド・質問スレッド ・実況スレッド・宣伝スレッド
・その他板の趣旨から逸れたスレッド
・差別蔑視関係のスレッド
・重複乱立スレッド
・エロ系スレッド
・スレタイ・テンプレ不備を理由とした立て直し
・継続スレのフライング依頼（スレタイ・テンプレ改変荒らしの可能性が高いため）
・複数依頼はご遠慮ください
・削除ガイドラインに触れるスレッド

以上です。

4の案について、あまりくどくなると読み飛ばされる可能性が高くなるので
見栄えがシンプルニなるよう書き直してみました。

細かいチェック等よろしくです。

試しにトリを付けてみました。

あぼーん

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

>653-657
乙です。
＞名前の後ろになる固有の記号をトリップと呼びます成りすまし防止には便利な機能です。
＞代行スレを利用する場合は混乱を避けるため心がけて付けましょう。
この箇所がちょっと気になった。問題がなければ

名前の後ろにある固有の記号をトリップと呼びます。成りすましを防ぐ便利な機能です。
代行スレを利用する場合は混乱を避けるため心がけて付けましょう。

もしくは

名前の後ろにある固有の記号をトリップと呼びます。
代行スレを利用する場合は成りすましを防ぐため、なるべく付けるように心がけてください。

の方がいいかも。４の案、シンプルでいいね。見やすくなった。

自分は4の案はまとめるものではないと思うけどな。
２ｃｈ削除ガイドラインは定められたものなのに
まとまっている>>635を略する意図が分からない。
読み飛ばされるとか言い出したら、読み飛ばす人は何も読まないで依頼だけするだろう。
細かい部分は最初の半角になってるのがずっと気になってる。
これをまとめようと書いてくれてる人のレスを
何度か省いてるのを見たのであとは照らし合わせてないけどまとめるときに私情が入ってないかな？
一人だけ自分で鏝にしているのであえて言わせてもらいました。

抜けてると思うレス

【２ｃｈ削除ガイドライン】

＞他板の代行スレに迷惑かけるのは止めましょう。

＞■雑談スレ・質問スレについて
＞・そりが合わないからなどの理由で新たに立てるのはローカルルール違反です。
＞・単発の雑談・質問スレは当然禁止です。

>>653
スレが半角、>>2が全角になっている箇所があります。

まとめた再の方針と考えについて書いておきますね。

・くどさを感じさせないようにする。
・通りすがりの人から見てすっきりと理解しやすいもの。
・重複は適度に省き、原文で読むべきものは原文で読ませる
　(削除依頼の際の参照基準は原文を丸ごと読んでもらう方向で考えました。）　です。

>>661
実は4案についてが一番悩んだところでした。
判断基準としてはよく見ると、>>635の上半分（ガイドラインの解釈）と下半分（原文）だと思いました。

同じものの繰り返しで重複説明になっているなら、判りやすい上部を残して
くどく見えないように下半分をURL参照させるという意図でした。
（*自治系スレッドになるので、代行人でガイドラインのページを見たことがないには
　直接ガイドラインのページを丸ごと読んで貰うのが当然ということです）
　
もしも省略せずに>>635をそのまま採用するのであれば
・ガイドラインのURLは下部ではなく上部に入れる。
＞基本ルールを確認しよう。（・∀・）ｂ 　　のような項目は入れて欲しいと思いました。

>>662
>>654の2の案には
・タレント個人、似たような話題は１つのスレッドに統一してシリーズ化
■雑談・質問を中心とするスレは板に１つです。仲良く使ってください。 乱立になる依頼はできません。

とローカルルールが全文、原文のまま貼ってあります
>>662の
＞■雑談スレ・質問スレについて
＞・そりが合わないからなどの理由で新たに立てるのはローカルルール違反です。
＞・単発の雑談・質問スレは当然禁止です。

は重複になっているように思えます。

どちらの質問ついても飛ばした部分には重複が含まれており、
案として可能な限り実用且つ、シンプルになるよう略したり改定してまとめたと言う事です。

>>661
＞私情が入ってないかな？

私情があれば叩き台を落としたり、ご意見を募ったり意見の出るのを待ったりしません。
叩き台、案、と但し書きをつけたのは初めから修正してくれれば良いと考えたからです。
どのルールについても>>632-643のように、表記ばかり先行して揉め事の種になりがちなので、
原文ベースで参照させるように纏めたつもりです。

代行スレが始まってからを考えると、トリップ付きの個人同士の間で、
今のように、取りまとめがフェアで無かったとの批判や、揉め事が起こるのが予想されて、
これまで繰り返されたような裁判のような言い争いに発展するのは避けたかったのと、
(忙しくなってきたこともあって）自分の関与の区切りとしてトリップを付けてみたのですが。
個人特定により話の方向が逸れるのであれば、取り纏め作業は誰かにお任せしたいと思います。

取りまとめの再に何故略したのかについての答えは以上です。


半角は参考にした他板の原文をコピペ参照して文章を起こした時のチェック漏れでした、すいません。

訂正
>>663
＞（*自治系スレッドになるので、代行人でガイドラインのページを見たことがないには ×
＞（*自治系スレッドになるので、代行人でガイドラインのページを見たことがない人には ○

でした。なんどもすいません。

>654
些細な事ですが、G名が正式名称と呼び名(？)が混在していますが、
統一したほうがいいのではないでしょうか？

>667
ジャニーズ板の該当Gは正式名表記にしてるんだし
板違いGの表記もそっちに揃えちゃったほうが分かりやすいね。

*スマップ、カツン、関ジャニ∞、News、平成J、ジャニーズｊｒの話題は板違いです。
　↓
*SMAP、NEWS、関ジャニ∞、KAT-TUN、Hey! Say! JUMP、ジャニーズJr.の話題は板違いです。

表記順も蛇網や蛇波に倣って、こんな感じかな。

>>668の方が良いですね。

代行スレのテンプレにも関わることですが、
取り扱いグループのことで、ジャニーズに関係ない板で不思議がられていることがあります。
犯罪で解雇された人の名前はそのままでいいのでしょうか？
ジャニーズに詳しくない人が公式とこの板のローカルルールでの取り扱いが違うので疑問に感じているようです。
公式ではDVD発売中止のお知らせ（謝罪）では名前の表記がありますが
それ以外の部分（プロフィールなど）では、以前名前があった部分が全て削除されています。
元ジャニーズの方を語るスレッドはありますが、
犯罪が理由で解雇され、公式から名前が消された人はジャニーズ板で取り扱うべきなのか
この機会に決めておいた方がいいのではと思いました。

しばらくは表示したままでいいんじゃない？どのみちこの板での取り扱いなんだし。他板からの誘導時に表示があったほうがいいと思う。半年くらいたってから再検討でいいんじゃないかな。

肝心の部分を書き忘れた。ジャニOBはこの板でOKですよ。
犯罪者だろうと円満退社だろうと扱いは一緒でしょ。
かつて所属していたことに変わりはないんだから。

かつてジャニーズに所属したグループのことを語るスレッドも存在していること
が＝OBはこの板でOK　ではないと思う。
＞犯罪者だろうと円満退社だろうと扱いは一緒
でもない。
公式の全てから名前が消えてることがその説明では？
一般の人が不思議に思うのも当然だと思う。

かつてジャニ所属で今の公式に名前が載っているタレがいるのか知りたい。
いないような気がするのだが。

>>673
ずれてるよ。
「デビューした後で犯罪が原因で解雇された人が今までいない」からそれをどう扱うかという話。

以前にジャニーズに所属していて、辞めてから別事務所で活動してる人は男性芸能人やアナウンサー板にスレがあるね。
解雇された時点で一般人、しかも犯罪者だから普通のOBではない。
ニュースになったらニュース系にスレが立つし、ジャニーズ板からは外した方がいいと思うな。

そんな理由でローカルルール申請が通るかねぇ？
単純に、もうジャニ所属ではないから名前の表示を消す、くらいで充分でしょ。

料理の基本はサシスセソ

>>675
アンカー付けてないから誰に向けてかわからないが
真上のレスを含めてあなたと同じ事を書いているのでは？
>>671が「ジャニOBなら犯罪者でも所属していたからOK」と書いているから
それは違うと説明が続いている気がする。
ローカルルール変更申請するなら>>675の理由で異論はないが
ローカルルール変更の話し合いするときは名前欄変更申請して
話し合いの告知しなくていいかな？
名前欄変更は恐らく1日でしてもらえるが、話し合いがスムーズに行くかな？
該当の人の表示は消して扱わないのが一般的な意見だと思うが、
もし>>671のような人が多数いれば話し合いは長引く。

代行スレ立ての件では他板に迷惑を掛けているから早く立てておきたいので
とりあえず明け方までには「自治スレで出たすべての意見を盛り込んだテンプレ」を作ってみます。

>677
私は表示は消したほうがいいけど、別に板違いではないという認識です。
ジャニに所属してた時代の話を語るスレがあってもいいんじゃない？というレベルですが。
ま、この話題はまた後で改めてやったほうがよさそうですね。

あぼーん

ただなんとなく大学行ってるだけで別に目標とかないなあ…orz
ちなみに早大生でつ(´・ω・｀)

ジャニーズ板でスレッドを立てられなかった方は>>1-4を読んでから、このスレで依頼してください。
age進行推奨。
　★依頼テンプレ・トリップの付け方は>>4にあります。

【代行スレのお約束】
−依頼者さんへ−
■削除ガイドラインに牴触する依頼は受けません。 ガイドラインやローカルルールをよく確認してください。
　単発の雑談・質問スレはローカルルール違反で禁止です。
■シリーズのスレ立て代行は重複を避けるため、慎重に確認してからお願いしましょう。
■他スレにも依頼するマルチ依頼は厳禁。
　ジャニーズ板にはこの代行スレがあるので、他板の代行スレへは依頼できません。
　他板の代行スレに迷惑かけるのは止めましょう。
■必ず、>>3のテンプレに沿って依頼して下さい。
■依頼したスレが立ったらお礼の言葉を忘れずに。（・∀・）ｂ！
■依頼してから24時間を経過した依頼は一度流します。必要に応じて再依頼をしてください。
（24時間を経過した依頼は初めの依頼をレス番号で参照し、再依頼をして下さい。）
（キャンセルする場合は、速やかに明確に）
★依頼者自身も、他の依頼を立ててみよう！ギブアンドテイク、助け合いの精神でよろしく。

−代行さんへ−
■24時間以内の依頼か、既に新スレが立っていないか、依頼が取り下げられていないか、よく確認してください。
■重複を避けるため、まず引き受ける旨を宣言し、一度検索をかけて重複の確認をしてください。
■スレ立ての結果は必ずレスして下さい。
■削除ガイドラインに牴触する依頼は受けていません。
　代行する人もガイドラインやローカルルールをよく確認してください。
　（ガイドラインなどの詳しい内容は>>2-3を参照)
■代行する場合も、内容には責任を持って下さい。
　シリーズ化されていないスレや、ガイドラインやローカルルールで迷った場合は無理にスレ立てをせず控えてください。
■自分が立ててもらいたいからという理由で、なんでもかんでも立てるのは止めましょう。

★スレ立てを手伝ってくれる人、大歓迎です。

【ジャニーズ板ローカルルール】
　　　・単発質問スレ厳禁
　　　・リサイクルは全面禁止
　　　・タレント個人、似たような話題は１つのスレッドに統一してシリーズ化
　　　・スレッドは950レス程度で引っ越す
　　　・シリーズ化しているスレは番号と引越し案内を忘れずに
■雑談・質問を中心とするスレは板に１つです。仲良く使ってください。
　そりが合わないからなどの理由で新たに立てるのは乱立になるので、依頼はお受けできません。
■代行で立ったスレでも、ガイドラインやローカルルールに抵触している場合は削除対象になります。

Johnny's@2ch、初心者向け解説サイト　http://j2ch.s32.xrea.com/
【現在ジャニーズ板で話題を扱う事ができるタレント】
　TOKIO （城島茂・山口達也・国分太一・松岡昌宏・長瀬智也）
　KinKi Kids （堂本光一・堂本剛）
　V6 （坂本昌行・長野博・井ノ原快彦・森田剛・三宅健・岡田准一）
　嵐（相葉雅紀・松本潤・二宮和也・大野智・櫻井翔）
　タッキー＆翼（滝沢秀明・今井翼）
　近藤真彦、少年隊（東山紀之・錦織一清・植草克秀）
　岡本健一、内海光司、赤坂晃、佐藤アツヒロ
　他に、かつてジャニーズに所属したグループのことを語るスレッドも存在しています。
※取り扱いタレントは変更している場合があります、依頼前にこのスレや自治スレ、板TOPで再確認下さい。

【ジャニーズ板で扱わないタレント】
　SMAPの話題は『スマップ板』　http://tv11.2ch.net/smap/
　NEWS・関ジャニ∞・KAT-TUN・Hey! Say! JUMP
　及び、これら以降にCDデビューしたグループの話題は『ジャニーズ２板』　http://tv11.2ch.net/jr/
　ジャニーズJrの話題は『ジャニーズJr板』　http://tv11.2ch.net/jr2/

【依頼の心得】
必ず立つ保障はないし義務も無い。しかし、立たない事には大抵理由があります。
依頼したスレが必ず立つとは限りません。あてにせず、立ったらラッキーくらいに思いましょう。
他板の代行スレへの依頼は厳禁です。迷惑かけないようにしましょう。

基本ルールを確認しよう。（・∀・）ｂ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【２ｃｈ削除ガイドライン】 全文：http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

■1.　個人の取り扱い　『個人名･住所･所属』『電話番号』『メールアドレス』『誹謗中傷』『私生活情報』
■2． 法人・団体・公的機関の取り扱い
■3.　固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して　『叩きについて』『スレッド』
■4.　投稿目的による削除　『スレッド』『レス・発言』『差別・蔑視』『データ』『地域地方関連』
■5.　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　『スレッド』『レス・発言』
■6.　連続投稿・重複　『連続投稿・コピー＆ペースト』『AA』『重複スレッド』 『乱立スレッド』
■7.　エロ・下品
■8.　URL表記・リンク　『荒らし依頼』『データ・画像』『宣伝・罠・実行リンク』
■9.　裁判所の決定・判決


【下記に抵触するものは依頼を受け付けません】
・電話番号やメールアドレスの書きこみ
・コテハン（タイトル・内容）の占有するスレッド
・雑談スレッド・質問スレッド ・実況スレッド・宣伝スレッド
・その他板の趣旨から逸れたスレッド
・差別蔑視関係のスレッド
・重複乱立スレッド
・エロ系スレッド
・スレタイ・テンプレ不備を理由とした立て直し
・継続スレのフライング依頼（スレタイ・テンプレ改変荒らしの可能性が高いため）
・業者による宣伝スレッド（業者の金儲けに協力する義理はないです）
・複数依頼はご遠慮ください
・その他、削除ガイドラインに触れるスレッド

★依頼テンプレ（タイトル、名前、メール、内容を明記）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【タイトル（全角24文字（48バイト）以内）】
【名前欄】
【メール欄(省略可)】
【>>1の本文】↓
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
（注：>>2以降の本文はスレ住人の方がお貼り下さい。）


【トリップの付け方】
1.名前欄に名前を入力する。（必要が無ければ入力しなくてもよい。）
2.名前の後に"#"を入力し、続いて「egtkha7」など好きな文字を入力する。

[例]　お願いします＃odaikan3ama → お願いします◆thf2hi7lx のように表示されます。
名前の後ろにある固有の記号をトリップと呼びます。
代行スレを利用する場合は成りすましを防ぐため、なるべく付けるように心がけてください。
（ジャニ板ではトリップの習慣がなく、固定の占有スレも禁止なので、代行依頼のスレッド以外で使わないほうが無難です。）


>>1-4辺りの注意書きは、依頼者も代理人も必ず読んでください。

出かけていたので遅くなってすみません。
スレ立て代行依頼スレ＠ジャニーズ板のテンプレを>>681-684にまとめてみました。
提案されたログ以降を読み、なるべく多くの意見を採り入れたつもりです。

他板で違反スレの代行依頼している人やローカルルール違反なのに依頼を受けている方には
何度も書かないと目に入らないと思ったので、重複だからと省かれた部分はあえてしつこく入れました。

お約束のいくつかは依頼する人の立場に立って順番を変えました。

取り扱いタレントをどうするかの件は、改めて話し合う必要があるかもしれないので
勝手に外さずそのままにして
＞※取り扱いタレントは変更している場合があります、依頼前にこのスレや自治スレ、板TOPで再確認下さい。
という一文を付け加えました。

それ以外に触った部分は句読点などです。

今までに出たレスは全て参考にしましたので
誤字脱字がなければこれでスレ立てしてはどうでしょうか？
運用議論スレに引き受けて報告をすると言ってから10日以上経っているので気になります。

あぼーん

>>681-684
乙です。
良いと思います。
数日前にまた代行スレ依頼で立てられた違反スレがあるし、気になってました。

>>681-684
乙
もうこれで立てちゃっていいと思うんだが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

760:ひよこ名無しさん :2007/11/14(水) 22:25:55 ID:aajLKm7J0
【板名】ジャニーズ
【板のURL】http://tv11.2ch.net/jan/
【タイトル】傘がいじられ役になってきてる件
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓

ちょっと前までは傘が一番人気あったためか他メンの誰も傘に対等に意見
できてないというか傘が気を使わせてるように見えた

それが今は小僧や歪はもちろん、ひらにまで普通に突っ込み入れられてる場面が
目に付くようになった

思うにこれは傘のG内での地位の降格を物語っているのだろうか？

印象としては小僧や歪には完全に抜かれた感があるし、ひらにも今にも抜かれそうな雰囲気あるし
やっぱ傘の実際の人気も低下傾向なのだろうか？
結局、今までだと木更津の頃がピークか？

代行★スレッドを立てられない奴はここへ書け！331
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1194295720/760

845:ひよこ名無しさん :2007/11/15(木) 22:10:08 ID:YDcfwH0X0
【板名】ジャニーズ
【板のURL】http://tv11.2ch.net/jan/
【タイトル】デビュー時、注目されなかったグループ
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
まさに今、ヘイセイがそうなりそうだけど・・・

あと、
滝つはガチとして、
スマもそうらしいけど、他にはある？
やっぱ、TOKIO、V6あたりも？

848:ひよこ名無しさん :2007/11/15(木) 22:33:18 ID:BsGLsudt0
>>845
デビュー時、注目されなかったグループ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1195133556/

代行★スレッドを立てられない奴はここへ書け！331
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1194295720/845
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1194295720/848

>681-684
乙です。
今の段階ではｵｹと思います。
>688にもありますが、そろそろこれで1度ｽﾚ立てしてはどうでしょう？
違反ｽﾚは話し合い以降もいくつか立っているし、迷惑もかけている訳なので。

あぼーん

大手プロバなので立てられるかわかりませんがスレ立て行ってきます。

>>696
>>1をお読み下されば解ると思いますが
ここは違法サイトを取り締まるスレッドではありません。
２ちゃんねるのジャニーズ板の自治について話し合うスレッドです。
クリックしていないので何のサイトか知りませんがスレ違いです。

2回線試してみましたが、どっちもこの間自スレを立てたので無理でした。
スレ立て代行スレが立てられないなんてｗ
次の方お願いします。

スレ立てやってみます

立てれなかったので次おながい。

ｽﾚﾀｲは「スレ立て代行依頼スレ＠ジャニーズ板」でいいのかな？
では行ってきます。

立ちました。
スレ立て代行依頼スレ＠ジャニーズ板
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1195184116/

>>702
乙です。
迷惑を掛けていた初質代行さんには報告してきました。
他の代行さんに出ていた駄スレ依頼は
スルーされていたのとテンプレに誘導先がありませんでした。
他に報告可能なスレがあればよろしくお願いします。

ローカルルール変更に話を戻しますが
該当の人の裁判・判決・保釈は終わったようです。
名前の入っているスレを見ましたが薬の板で話すような内容がほとんどでした。
事務所側に動きはなく、所属ではなくなっているので
自分は名前を外すことに異論はないのですが、名前欄変更申請して話し合いしますか？

56:ひよこ名無しさん :2007/11/18(日) 15:47:02 ID:0350oYbq0
【板名】ジャニーズ
【板のURL】http://tv11.2ch.net/jan/
【タイトル】アンチが１番多いグループ

57:ひよこ名無しさん :2007/11/18(日) 15:50:03 ID:+hfB7e2w0
>>56
自治スレから誘導がありましたので
以後ジャニーズ板の依頼はこちらでお願いします
↓
スレ立て代行依頼スレ＠ジャニーズ板
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1195184116/


http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1164256067/582
＞板自治で話し合いが始まってから、催促しているレスを含めて依頼が出されたスレッドを見ましたが
＞全てローカルルールに抵触するスレッドで、板の人間が依頼したものではないと思われます。
＞しかし、今まで事情を知らなかったのでご迷惑をお掛けしてすみませんでした。

58:ひよこ名無しさん :2007/11/18(日) 15:52:55 ID:0350oYbq0
>>57
せっかく書いたので今回だけはここから立てて下さい！

72:ひよこ名無しさん :2007/11/18(日) 19:42:21 ID:g1vAQ6gp0
>>56
建てました
アンチが１番多いグループ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1195382427/l50

代行★スレッドを立てられない奴はここへ書け！332
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1195271849/56-58
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1195271849/72

続き

73 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 19:46:20 ID:XYZv6ekVO
自治スレに立てないように頼まれてるとこ立てんなや


76 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 20:07:22 ID:g1vAQ6gp0
>>73
>>58で今回だけは〜とあったので今回だけ建てました。


77 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 20:13:32 ID:+hfB7e2w0
>>76
じゃあ次回も「今回だけは〜」って言われたら立てるんですか？
あなた検索もせずに平気で重複立てたりしてるし
ぶっちゃけ迷惑なんですけど

ローカルルール変更どうしますか？
壷はファンサイトではないし事務所決定の解雇に倣って
取り扱いの名前を外せばよいかと。

その時に両隣板のアドレスを訂正しておかないと
ずっと古いままです。

解雇されて復帰否定のコメント出されてるから
取り扱いから名前を外すでいいと思う。
一番上にあったからスレ見たけど
野次馬がこの板で話すには不適切なレスで埋めていて
どこからどこまでをレス削除に出せばいいかという状態だよ。

>>707まともに機能してないならスレごと削除依頼出せばいいんじゃないか？
名前外すならスレもなくす方向になるだろうし、
他に影響が出る前にスレごとなくしたほうがいいと思うんだが。

野次馬が（誤爆も含めて）他スレにレスして影響は出てる。
スレの内容もジャニーズ板にはほとんど関係ないね。
野次馬VSそれに釣られる人という構図が連日繰り返されている。
薬板かまちBBSかなつかし芸能人などどこに行ってもらってもいいが
未成年が見ることが好ましくないレスも多いし
もう関わりがないのだからジャニーズ板からは出てもらう方が良いかと。

前にも書かれてますがローカルルール変更の理由は
「ジャニーズ事務所を解雇され所属タレントではなくなったため」でいいと思う。
後はついでに変更し忘れている隣り板のアドレスを直す。
異論がある方はお早めにどうぞ。

今回は異例の事で、まだ理解が十分ではないのですが
所属タレントでなくなった同じグループの他の事務所に移ったタレント関連（諸星、大沢、佐藤寛など）のスレと同じような扱いという事でしょうか？
それとも全く違った扱いになるのでしょうか？

平成ｼﾞｬﾝﾌﾟ（あえてそのまま）の板移動があったので、それも同時に修正したほうがいいよね？
今のままでもわからなくはないけど、駄ｽﾚ防止にもG名をちゃんと入れたほうがいいと思う。

今ｼﾞｬﾆ2のLR見てきたんだけど、Jrからｼﾞｬﾆ2の移動の基準って
「CDデビューして」「ジャニーズWEBに独立カテゴリーが設けられた」ユニット、なんだね。
ジャニーズWEB云々の方も、2KBのｻｲｽﾞに入るなら入れた方がいいかもしれない。

>>710
自治スレでは個別の名前は挙げない慣習ですが、板住人として迷惑なので回答だけしておきます。
新聞やテレビ・ネットのニュースはご覧になられないのでしょうか。
名前を挙げておられるタレントさん達はジャニーズ事務所に所属期間中に犯罪を犯していません。
事務所から現役で解雇という扱いにもなっていません。
なのでローカルルールで「ジャニーズのその他OB」に該当します。
今話題になっている人は、犯罪行為により現役で解雇、
復帰はないとジャニーズ事務所初のコメントが出ており、全く違う扱いです。

自治スレに感情論は不要なので誰もここで何も言わないと思いますが、
同じ扱いをすることがOBタレントさんにもそのファンの方にも失礼だとわかりませんか？
もう少し前の他の人の意見も読み、考えてレスして下さい。
なお、スレッドで自治スレへの呼びかけは自粛して下さい。
ここはジャニーズ所属タレントの話をする「ジャニーズ板の自治スレッド」です。
ジャニーズ所属でない人の話がしたい人に自治に来てもらっても困ります。

>>711
URL、グループ名共に
スレ立て代行依頼スレ＠ジャニーズ板を立てたときの>>2を参考にすればよいと思います。

懐かし芸能人でいいのでは？

申請の際に必要だと思うのですが、代行スレの話や自治に関係ない貼り付けと入り乱れてるので
話し合いに関係あるレスのアンカーを付けておきます。
>>669-678 >>703>>706-714

今話し合っているローカルルール変更部分は
1.取り扱いタレントに入っているジャニ所属でない人の名前表示を外す。
2.Hey! Say! JUMPの取り扱いが『ジャニーズ２板』に変更になったので表示を追加。
3.『スマップ板』『ジャニーズ２板』『ジャニーズJr板』のリンク先が鯖移動に伴い変わっているので訂正。
以上3点です。
ジャニーズ板住人で変更に異論、意見がある方はお願いします。

>>713
移動後どこに行くかは自治で指示をすることではないと思います。
スレが必要な方々でスレにて話し合ってもらえばよいのでは？

>>714
1.は申請するとき用の簡潔な理由だよね。
何度もここで説明されてるけど、
「犯罪行為により現役で解雇された人を取り扱いタレントから外す。」と書いておかないと
またジャニーズ板住人でない人が曲解して揉めようとしているので繰り返しになりますが明記しておきます。

>>715
>またジャニーズ板住人でない人が曲解して揉めようとしているので

一言多いね。赤坂君も入れてあげればいいじゃん。
ジャニーズが覚せい剤使用者を在籍させていたのは事実なんだしさ。

>>716の参考レス

＞975 ななしじゃにー 2007/11/23(金) 10:08:50 ID:lWJ+hbkc
＞こいつのせいで全ジャニーズOBがジャニ板から駆逐されるの？

誰も釣れなかったからとこちらに来ないで下さい。
ここはジャニーズ板の自治です。
あなたが在籍していたと書いている人は自らの犯罪行為により解雇されています。
現在、ジャニーズ所属ではないので名前は外すのが社会的に見ても妥当です。
それ以外の理由で外せないならご意見をどうぞ。

>>717
どの辺が釣りなの？自分のレスは釣りじゃないの？
IDは他スレの発言のあげ足取るために付いているんでしょうか？
さすが犯罪者を在籍させていた事務所のファンは違いますね。
思考が斜め上行く人に社会的云々なんて偉そうに語られたくないわ。

通りすがりだけど>>717が指している貴方が書いたレスの
「こいつ」って赤坂のことでしょ？

別スレでは「こいつのせいで全ジャニーズOBが駆逐されるの？」と落としておいて
ここのスレでは赤坂くんも入れてあげなよ？ってどうしたんですか？
そりゃ釣りですか？と言われてもしょうがないと思いますよ。

>>718
馬鹿丸出しだな
そんなバカにしている事務所の板に入り浸って
あちこち書き込んでなにしてんの

>>715のレスは
>またジャニーズ板住人でない人が曲解して揉めようとしているので
ここがいらない。

>>717のレスは
>>>716の参考レス
>
>＞975 ななしじゃにー 2007/11/23(金) 10:08:50 ID:lWJ+hbkc
>＞こいつのせいで全ジャニーズOBがジャニ板から駆逐されるの？
>
>誰も釣れなかったからとこちらに来ないで下さい。
ここが余計。

まるで私からのレスが欲しいように見えたのでレスしたまでです。
ジャニーズ板の自治スレでは気に入らない書き込みに対して
他スレから同一IDの書き込みを探しまわって転載しては
余計な一言をいれて煽るような行為をしてもいいんですね。
所属していたタレントと同じくメチャクチャな人が多い板ですね。
ああ怖い怖い。

？頭大丈夫？
他のスレで「こいつ」呼ばわりで落としてる人間を
このスレでは「入れてあげれば？」ってなにしたいの？って話でしょ。
早く答えなよ。

>>721
実際に貴方はジャニーズ板の住人ではないようで
それなのに自治にいらっしゃって話をこじれさせているのは事実だし
他のスレとこことで矛盾した書き込みをしているのも事実。
で、それを指摘された。

それだけだと思いますよ。
先ほどからこの板はメチャクチャだのなんだの結局板アンチですよね？
それでなぜ自治にいらっしゃるんですか？
自治スレというのは住民によって回して物事を決めるスレですよ。

>こいつのせいで全ジャニーズOBがジャニ板から駆逐されるの？

これが落としとか矛盾した書き込みとか脳内変換が激しすぎて意味がわからない。
しかもこのスレに書かれた訳ではなく他スレの書き込みをわざわざ転載した
文章に対して。ジャニーズ板の住民ではないとか何を基準に判断してるのか
理解に苦しむわ。利用者制限のない2chで何を言ってるのか。
このスレに来た理由なんか>>721に全部書いてあるのに。
話がしたそうな人がいたからお越しになったまで。
自治スレで円滑に話を進めたいなら、挑発にならないように
そして分かりやすいようなレスを心がければいいだけの事。
元所属タレントを見習って悪い部分は早急に認めて改善に努めるべき。