CATVとＡＤＳＬ

教えてください。
CATVとＡＤＳＬとではどっちがはやいの？
もしくはどっちがおすすめ？
ちなみには私は中野区民です。

私もCATVとADSLのどちらにするか、悩みました。
結局、初期費用の安いADSL(\2,000)を選びました。

中野のＣＡＴＶはこれだね↓
http://www.ctn.co.jp/

ちょっと遅いかもね。

CATVの方が安定性はいいでしょう？

ケーブルは初期費用と、契約終了した時に撤去費用とられるからね。
スピードも、ごく一部のケーブルを除いて、ADSLの方が速いし。
オレはADSLを勧める。

関西はZAQが結構速いと聞いたよ。

俺も中野区民だけど、CTNのサービスエリア外だから入れなかったし。（今はADSL）
あと確か、西新井局辺りはラジオ局ができて、
局内全域に影響をもたらしているって聞いたよ。（←つまり速度が著しく低下）
でも今はどうなってるかわからない。
1さんの住んでいる所は大丈夫？

# ここより非公式板で聞いた方がいいよ。

＞あと確か、西新井局辺りはラジオ局ができて、
＞局内全域に影響をもたらしているって聞いたよ。（←つまり速度が著しく低下）
＞でも今はどうなってるかわからない。
＞1さんの住んでいる所は大丈夫？

スマソ。これ、ADSLのことです。

一概には言えない。
東急やZAQならADSLより速いようだけど、
その他ならADSLの方が速いかも。

>>2
ADSLモデムのコストを忘れているな

つまりどっち？

地元のCATVが1.5Mbps以上のサービスを提供してるならCATV。
それ以外ならADSLでしょ。

種類 会社・サービス名 平均スループット 95%信頼区間 公称帯域・上流帯域
光 usen 1.5Mbps前後? - 100Mbps
CATV 東急CATV 1.2Mbps 260kbps〜2.3Mbps 14.3Mbps
CATV ZAQ 1.0Mbps 220kbps〜3.0Mbps 10Mbps
光 NTT光IP通信網サービス 1Mbps前後? - 10Mbps
ADSL 東京めたりっく 850kbps 180kbps〜1.4Mbps 1.6Mbps
ADSL NTTフレッツADSL 750kbps 180kbps〜1.1Mbps 1.536Mbps
ADSL eaccess 750kbps 180kbps〜1.1Mbps 1.536Mbps
ADSL 大阪めたりっく 600kbps 190kbps〜1.1Mbps 1.6Mbps
CATV J-COM 550kbps 210kbps〜640kbps 768kbps
CATV cablenet埼玉(512kbps) 400kbps 270kbps〜430kbps 512kbps(04/01〜 2Mbps)
CATV 小田急ケーブルビジョン 300kbps 110kbps〜350kbps 512kbps
CATV 一般 300kbps - 64kbps〜30Mbps
ISDN 128kbps 100kbps 52kbps〜120kbps 128kbps
ISDN 64kbps 55kbps 30kbps〜60kbps 64kbps
アナログ 56kbpsモデム 35kbps 18kbps〜43kbps 56kbps


http://lucino.virtualave.net/speedtest.html

　　　　 μ　　　　　　　　　　　　　　median 5,95パーセンタイル 測定数
東急CATV 1198±1.96*(SE=0.0284,SD=606) 1200　 257〜2306　　　　　463　×
ZAQ　　　1236±1.96*(SE=0.0299,SD=837) 986　　219〜3025　　　　　798　○
東めた　 833±1.96*(SE=0.00605,SD=377) 848　　177〜1371　　　　　3958 ◎
NTTADSL　720±1.96*(SE=0.00793,SD=295) 744　　184〜1115　　　　　2023 ○
eaccess　718±1.96*(SE=0.00791,SD=581) 761　　185〜1087　　　　　1674
大めた　 624±1.96*(SE=0.0305,SD=293)　606　　193〜1136　　　　　116
J-COM　　　　　　　　　　　　　　　　　516　　208〜639　　　　　 1083
cablenet　　　　　　　　　　　　　　　 376　　270〜434　　　　　 132
OCV　　　　　　　　　　　　　　　　　　308　　107〜353　　　　　 98
128ISDN　　　　　　　　　　　　　　　　102　　52〜120　　　　　　115
64flets　　　　　　　　　　　　　　　　56　　 30〜60　　　　　　 569
56kmodem　　　　　　　　　　　　　　　 34　　 18〜43　　　　　　 236
企業　　　　　　　　　　　　　　　　　 T1回線が多いため、75%が1.5Mbps以下。

>>12
そうだっ！それがあったんだね。。この無知やろう！（ぷっﾟ

東急CATVとZAQ以外のほとんどのCATV会社はADSLよりも遅いと
考えてよろしい

ケーブルかADSLの人にお願いしたいんですが
windowsでこのファイルを落として再生できるかどうかテストしてくれませんか。
いや、別にISDNでもいいんですけど1.8MBありますです。。
うちの環境がMacなもんでみんな見れるのかなと、、
http://presky.3nopage.com/gazou/nihen1.mov

数字的に見ればASDLのほうが何倍も速そうだけど

>>14
最高値だけ見てるとZAQが速いみたいだけど、中央値だと
東急に負けてるね。
やっぱり算術平均は指標としてダメだよ。
ZAQの場合算術平均は上に引張られて中央値との差が激しい。
だから母平均μも推定する価値はないと思う（信頼区間のこと）。

あー放置プレイかぁ(´Д` )
ほか逝きます、、

MMXPen120でWin95な環境だけど再生は出来たぞ。
ただ絵が出ない。35秒でこのサイズは動画だろ？
codecが足りないのかな...

>>21
ありがとうございました。
そうです動画です。絵出なかったですか。。
うまくいったらひろゆきバージョンもアップしようかと思ってたんですけど、、
ちなみにこれは掲示板管理人のひろゆきと弐編がテレビ出演したときのやつです。

ＺＡＱはＷＩＮ２０００をサポートしていないのが欠点かも。
実際、セットアップＣＤ−ＲＯＭ動かなかった。
ＮＴ４．０ではセットアップできるみたいなのに、何故？

私はこの理由の為に、ＺＡＱからＡＤＳＬへの変更を真剣に考えています。
確認する前に、ＷＩＮ２０００マシン買った方も悪いんですけどね。

pingはCATVの方が圧倒的に早い様な

今月のインターネットマガジンを見たら
ＣＡＴＶからＡＤＳＬへ変更を考えている人が
ＡＤＳＬからＣＡＴＶへ変更を考えてる人よりかなり多かった。
なんで？

>>23
去年の８月に入ったけどセットアップＣＤ−ＲＯＭはくれなかったよ。
WIN2000で特に不自由しないけど、何が出来るの？

>>25
そうでしょうね、
東急とZAQ以外はADSLの方が早い。
CATVはプライベートIPが多い。
ルータ禁止のところも多い。
上りも遅い。

安定性は今の所CATVが良いようですけどね。

CATVといっても、一つじゃない。
東急が速いのは光を前提としてるからだよねぇ？
メタルのCATVと光のCATVを一緒にして、ADSLと比べるのは
なんか違うような気もする・・

＞東急が速いのは光を前提としてるからだよねぇ？
あくまで今後の話ね。

>26
グローバルＩＰだったならＣＡＴＶを選んだほうがいいかな？

>>29
局が分かりませんので何とも言えませんが、
スピードと料金どちらを取るかですかね。
CATVがADSLより安ければCATVが良いと思います。
ただヘビーユーザーでしたらADSLでしょうか。

追加
CATVの欠点ですが設置費用が高い事が多い。
解約するときに撤去費用が掛かる事がほとんどだと思います。

ただ長期的に見るとADSLは短い命のような気がします。
大手の局でしたら将来ADSL以上になるでしょう。

間違っている所有ればよろしく　>ALL

ADSLも引いてみないと速度わかんねーからなぁ。

引っ越す予定があるかどうかも考えた方がいいかも。
ADSLは、引っ越した先が対象地域で、モデム買い取りであれば、また使えるけど、
ケーブルは、また一からやり直しだからね。

CATVはlatencyがでかい．ゲーマーは注意!

>>33
最近流行の某Ｋの場合、ping上位は全てCATVだけどな・・

kってなに?

マンションでADSLは引けるかな？

そうか．僕の知識が古かったかも.

>>26
CATVでルータ禁止が多いのは何故だろう?
(技術的問題があるのか)

33や34はRTTという用語を知らないのだろうか。。この板のレベルも低いな。。

>>39
RTTがどうしたの？　春だなー

>>38
複数台接続をCATV局側で把握できなくなるからでしょ
複数台接続はオプション料金って所多いから

>>39
坊や、すぐに他人を罵倒するあなたの人間性の方が問題よ。

CATVインターネットなんて、最低だっつうの！
今のDOCSIS規格じゃ、限界がスグ来るだあよ。
アホみたいにCATV、CATV言ってるヤツが哀れじゃ（藁
あと、CATVも光化すれば速くなると思ってる奴、それは間違いじゃ
ないが、正解でもないぞ。結局FTTHをCATV局がやるには資金的に
無理ありすぎ。したところで回収しきれないし。
あと、局にもよるがインターネットに対するサポート力の無さには
笑えるモンがあるよ。ヘッドエンドで平気でケーブルの抜き差しとか
してるヤツいるし（藁
そんなことしたら通信も止まっちまうつーの！
この業界人の中で自らすすんでインターネットサービスを受けてる
ヤツなんかいねぇ。それどころかCATVに加入してるヤツもいねぇ（藁
デメリットの方が大きいこと知ってるからな。
ウチもインターネットサービスを行っているとあるオペレータのエリア内だが
加入する気もサラサラおきないね。ばからしくって！
と、煽りのような文章で申し訳ないが、業界の中で働く人間の感想です。

６月に千葉県習志野市に引っ越すのだが、
ＡＤＳＬとＣＡＴＶどっちを選んだほうがいいだろうか。
習志野市のＣＡＴＶインターネットはし〜ぷるねっとが運営しているが
グローバルＩＰ接続でなかなかよさそうなのだが。

＞43
DOCSIS規格の限界ってなに？
また、規格が悪いなら別の規格（方式）を適用すればよくなるのではないかと思うが。

>>43
世の中には、CATVしか選択肢の無い人だっているのよ。
であんたはかわりに何を選べって言うの？
ISDNか？（藁

>>43
「自称」ギョーカイ人ｶｺ悪い。
逝け。

>43
井の中の蛙大海を知らず。
あんたはそんなにCATV業界に全国的に通じてるのか？同僚と
いっしょに酒飲みながら話すようなタワゴトを、さも一般常識の
ように書き込むのはどうかと思うよ。

４３はTHN社員

結局のところ、ＣＡＴＶとＡＤＳＬどっちのほうがいいんだ？

>49
http://www.hinoki.sakura.ne.jp/~test1/
に書いてある

>50
サイト見たけど判んなかった。
って、速度測定できるだけやん。

>>44
し〜ぷるねっとはいいんじゃないかな？
あんまり参考にならんけど横浜のし〜ぷるねっとは東急やZAQなみに速いです。

>>49
CATVはZAQや東急なれば速い。
他のCATVならADSLの方がマシ。
ただし環境によってはADSLでもやたら遅い場合がある。
収容局との距離＋メタル線の品質による。
距離はともかく、品質は導入してみないとわからない。

測定サイト http://www.hinoki.sakura.ne.jp/~test1/
測定時刻 2001/04/15(日) 03:31:51
回線種類 CATV
回線業者 -
プロバイダ ZAQ(関西J-COMを含む)
データサイズ 1764.257kB
伝送時間 4.78秒
ホスト1 kdn.gr.jp 3.14Mbps
ホスト2 kdn.gr.jp(2) 2.79Mbps
ホスト3 WebARENA 2.73Mbps
ホスト4 WebARENA(2) 2.95Mbps
ホスト5 www2.ocn.ne.jp 2.14Mbps
推定スループット 369kB/s
推定スループット 2.95Mbps

>>54
クッキーを消してからもう一度朝鮮してください。さよおなら。

>>55
今のはどこがまずかった？

クッキー無効
測定サイト http://www.hinoki.sakura.ne.jp/~test1/
測定時刻 2001/04/15(日) 09:49:43
回線種類 CATV
回線業者 -
プロバイダ ZAQ(関西J-COMを含む)
データサイズ 1764.257kB
伝送時間 4.44秒
ホスト1 kdn.gr.jp 3.18Mbps
ホスト2 kdn.gr.jp(2) 3.21Mbps
ホスト3 WebARENA 2.65Mbps
ホスト4 WebARENA(2) 2.54Mbps
ホスト5 www2.ocn.ne.jp 1.98Mbps
推定スループット 397kB/s
推定スループット 3.18Mbps

>55
ZAQはみんなこれぐらいの速度出てるよ、漏れは東急CATV

測定サイト http://www.hinoki.sakura.ne.jp/~test1/
測定時刻 2001/04/15(日) 11:39:02
回線種類 CATV
回線業者 -
プロバイダ 東急CATV
データサイズ 1764.257kB
伝送時間 5.16秒
ホスト1 kdn.gr.jp 2.73Mbps
ホスト2 kdn.gr.jp(2) 2.54Mbps
ホスト3 WebARENA 2.47Mbps
ホスト4 WebARENA(2) 2.73Mbps
ホスト5 www2.ocn.ne.jp 2.76Mbps
推定スループット 342kB/s
推定スループット 2.73Mbps

>>55
クッキー関係あんのか？

習志野の人いないの？

>>55
キャシュと間違えた？
実際、ZAQ、東急、KCN、しーぷるあたりはこのぐらいの数値出てるみたいだよ。

>>55
あほ

俺のアパート、J-COMのTVサービスは来ているけれど、ネットサービスはまだだった。(練馬）
J-COMのサポートに「いつになればサービスを受けられるのか」と聞いても
「未定です」ばっかりだったので、あきらめて「東めた」が来るのを待った。
そして今年2月に東めた開通。結果として、現在は超快適！ ADSLマンセー！
J-COMはTVも解約してやった。
東めたよりも、なかなかオレの居住地域でネットサービスを始めなかった
J-COMに礼を言いたい。
ありがとう J-COM。　そして永遠にさようなら‥‥

図1 アメリカのケーブル専門ISPのネットワーク例
http://www.rbbtoday.com/column/kobayasi/20010417/
ZAQがこんな↑感じだけど、日本の殆どは↓
http://www.rbbtoday.com/column/kobayasi/20010417/page2.html
貧弱な子供騙しのインターネットごっこ。

で、5月から都内のCATVが光ファイバ網で相互に結ばれるそうです。
ADSLのおかげでようやくやる気になったみたい。競争マンセー。

で、これに乗り遅れた田舎CATVは、さらに悲惨になります。

ADSLについて、いまBS-i(TBSのBSデジタル)でいい加減な番組放送しているヨ。
2001年4月21日8時35分

>>64
おれ観てた。CATVの説明として「速度８Mbps」ってフリップが出てた。
240Kbps制限のかかっている田舎CATVユーザーとしては笑っちゃうね。

>>65
>>240Kbps制限
立川なんぞ128kだ(藁

もうすぐ1.5MにはなるけどADSLの普及が鈍いのを見越して
６月からだと　　ふざけるな!!

東めたとかが出てこなかったら、未だに遅い回線を使っていたかもしれんので、
そういう意味でいうと、通信業界のやる気のなさがムカツク。
CATVのJ-COMだってADSLが高速化したからしかたなく速度を上げるって感じだし・・・

>>56
>>57
データサイズが1764.257kB になってる。
クッキーポイしてよろしく！

俺が思うに、一般電話回線引いてる人は、ケーブルテレビでインターネットに
接続しても、月1600円程度はかかるということで、ADSL対応地域ならADSLにして
電話回線でインターネットに接続した方がましのような気がするのですが。

しかも、CATVって結構初期費用高いし。フレッツADSLなら安いよ。

>>63の続報。
この会社がやるようだ。
http://www.rbbtoday.com/news/20010420/3412.html
5月じゃなくて7月なの？

結論はどっちだ？

ゼロから始めるならADSL。
CATV の線がもうひいてあるならCATV。
コスト度外視でとにかく速いのを求めるなら、地域による。
ってな所でしょう。

>>68
クッキー全部捨ててみた

測定サイト http://www.hinoki.sakura.ne.jp/~test1/
測定時刻 2001/04/28(土) 15:44:07
回線種類 CATV
回線業者 -
プロバイダ 東急CATV
データサイズ 1764.257kB
伝送時間 5.33秒
ホスト1 www2.ocn.ne.jp 2.50Mbps
ホスト2 www2.ocn.ne.jp(2) 2.49Mbps
ホスト3 WebARENA 2.68Mbps
ホスト4 WebARENA(2) 1.81Mbps
ホスト5 sakura 2.65Mbps
推定スループット 331kB/s
推定スループット 2.65Mbps

習志野ではどっちがいいんだ？

>69
ＣＡＴＶがあるのなら、電話線なんて要らなくない？
どうせ携帯電話があるんでそ？

AGE

名古屋地区の人で猫はいることが出来る人はADSLよりもおすすめだ。
猫は1.7Mbps以上出てます。

家の近くのジョーシンのＣＡＶＴで何度か回線速度を計ってるんですけど
0.95Ｍbps程度しかでない・・・。
ちなみにＺＡＱなんですけど、ケーブルテレビ会社によっては
おなじＺＡＱでも回線スピードが違うものなんでしょうか？

>>78
串の有無もあるし、
串無しはRWIN調整してないPCだと遅いし
画像で速度を測るサイトだとPCの画像処理パワーもあるし
地域によってネットの混雑度も違うし・・・

>>79
レスありがとう。（*´▽｀）ノ
串は刺さってなかったよ。
計ったサイトは、http://www.hinoki.sakura.ne.jp/~test1/です。

みんながうらやましい。
沖縄のＣＡＴＶは最悪。
ネットゲーマコース（名前は違う）というのが３００ｂｐｓのグローバルＩＰで１万円。
他はプライベートＩＰ。

沖縄は平均所得が低いからさらに大変だよな（　´∀｀）

平均所得は低いが家賃は安いよ。
東京で家賃１０万なら５万もかからん。
マンションも４ＬＤＫで２５００万くらい。
が流通も遅い。

Norton Internet Security2001　「on」 です。

測定サイト http://www.hinoki.sakura.ne.jp/~test1/
測定時刻 2001/04/29(日) 18:45:43
回線種類 CATV
回線業者 -
プロバイダ ztv
データサイズ 609.878kB
伝送時間 1.74秒
ホスト1 ocn 2.24Mbps
ホスト2 ocn(2) 2.50Mbps
ホスト3 WebARENA 2.80Mbps
ホスト4 WebARENA(2) 2.97Mbps
ホスト5 sakura 2.72Mbps
推定スループット 350kB/s
推定スループット 2.80Mbps

>>81
そんなに遅いと、この板表示するだけで５分ぐらいかかる…
誰が使うんだろうか、そんなとこ。

matigaideshou w

>>81
モデムでやった方がいいよ。
そんな遅さなら時間が勿体無い。

>>87
CATVもモデム使うのを知らない馬鹿発見

>>88
CATVで使うモデムはいわゆる「モジュレーター・デモジュレーター」
の定義からは外れるのではないかと思われ？

>>88
>>89
音声に変換しない（ディジタル信号をアナログ信号に、って意味）、という意味では88が正解か？
普段言う意味のモデムって、音響カプラとやってる事は変わらないし。
確かにCATVモデムっていうけど、あれは初心者用に言ってるだけじゃない？
ウェブサイトの事をホーム・ページってわざと言ったりみたいな。

>>88
>>89
音声に変換しない（ディジタル信号をアナログ信号に、って意味）、という意味では89が正解か？
普段言う意味のモデムって、音響カプラとやってる事は変わらないし。
確かにCATVモデムっていうけど、あれは初心者用に言ってるだけじゃない？
ウェブサイトの事をホーム・ページってわざと言ったりみたいな。

ごめんなさい、>>90です。文章にミス発見。上のが訂正したものです。

測定サイト http://www.hinoki.sakura.ne.jp/~test1/
測定時刻 2001/05/01(火) 10:03:03
回線種類 CATV
回線業者 -
プロバイダ シティケーブルネット(CCN)
データサイズ 609.878kB
伝送時間 11.10秒
ホスト1 ocn 334kbps
ホスト2 ocn(2) 417kbps
ホスト3 WebARENA 440kbps
ホスト4 WebARENA(2) 446kbps
ホスト5 sakura 398kbps
推定スループット 54.9kB/s
推定スループット 440kbps

儂んとこは　こんなでした

>78
テレビ岸和田( http://www.tvk.co.jp )はZAQの癖に上限がある(1Mbps)。
ホームページにはペストエフォートって書いてありISDNとの速度比較グラフ
にも8Mbpsぐらいまで速度が出るような書き方している。
しかも入会時もその事実を告げません。
はっきり言って詐欺です。
（岸和田市の皆さん、間違ってもCATVは選択しないように。ADSLがいいです）

モデム＝変復調装置
周波数は音声帯域に限定されているわけではない
ケーブルモデムは一般的な用語

うちもZAQだがテレホでも2Mbpsより早い
昼は3.8くらい
ごめんね岸和田さん

ひのき．さくらの測定サイトに、ＺＡＱが最強との結果が出ている。神戸でも
２〜３Ｍはざらに出ているよ。岸和田だけおかしいのかな？

CATVは赤ランプがついたらタダで調査してくれる
ADSLはNTTに文句言ってもそんなもんですと言われて回線調査して悪化しても金とられる

岸和田はマジ遅い。光が来たら絶対乗り換えてやる。

俺も岸和田ＺＡＱなんだけど１Ｍ以上が出ないんで、メールした。
んで、こんなん帰ってきた。

いつもお世話になりありがとうございます。
ご指摘を頂いております通信速度の件ですが、会社としては最大値非公開のベスト
エフォートという回答しかできないのですが、ベストエフォートという言葉だけで逃げて
いるような運用では、今後競合他社との競争においてお客様からご選択いただけな
いサービスになってしまうという危機感は十分持っています。
下りスピードの改善については鋭意努力いたします。そして今後高速接続と呼ばれ
るサービスの中でも、安定したサービスでご満足をいただけるよう努力して参ります
ので宜しくお願いいたします。

長い目で見たら下りの速度が改善するのかな？

>99
俺も数ヶ月前にメール出したらこんな返答がきた。

-------------------------------------
＊＊＊　＊＊＊ 様

いつもお世話になりありがとうございます。
ご指摘を頂いております通信速度の件ですが、会社としてはベスト
エフォートという回答しかできないのですが、ベストエフォートと
いう言葉だけで逃げているような運用では、今後競合他社との競争
においてお客様からご選択いただけないサービスになってしまうと
いう危機感は十分持っています。
下りスピードの改善については先のメールにも書かせていただいた
とおり鋭意努力いたします。そして今後高速接続と呼ばれるサービ
スの中でも、安定したサービスでご満足をいただけるよう最善を尽
くすことをお約束いたします。
-------------------------------------

コピペじゃん・・・
やる気なしと見た。

>100
マジでか？コピペかよ…詐欺だよ…

測定サイト http://www.hinoki.sakura.ne.jp/~test1/
測定時刻 2001/05/04(金) 01:37:55
回線種類 CATV
回線業者 -
プロバイダ ZAQ(関西J-COMを含む)
データサイズ 1764.257kB
伝送時間 4.72秒
ホスト1 ocn 2.85Mbps
ホスト2 ocn(2) 2.99Mbps
ホスト3 WebARENA 2.99Mbps
ホスト4 WebARENA(2) 2.99Mbps
ホスト5 sakura 1.18Mbps
推定スループット 374kB/s
推定スループット 2.99Mbps

まあいつもこんなもんだと思ふ。

ＡＤＳＬが来るまで待ちます。
皆さん参考になりました。（*´▽｀）ノ

測定サイト http://www.hinoki.sakura.ne.jp/~test1/
測定時刻 2001/05/04(金) 17:51:39
回線種類 CATV
回線業者 -
プロバイダ その他のCATV
データサイズ 609.878kB
伝送時間 3.62秒
ホスト1 ocn 1.33Mbps
ホスト2 ocn(2) 1.39Mbps
ホスト3 WebARENA 1.34Mbps
ホスト4 WebARENA(2) 1.35Mbps
ホスト5 sakura 1.31Mbps
推定スループット 168kB/s
推定スループット 1.35Mbps

５月から高速化と、謳っていたんで試してみたら本当に速くなってた。

ケーブルって速いし、便利だけどケーブルでつながれてる
って個人情報もれやすいイメージあるんだけど・・。
ハッカーとかにあらされそうな。
大丈夫なのかな。

これらの値下げ全体について言えば、情報通信全体の需要を喚起していくことが日本の経済全体にとって非常に重要なことであるという見方があることから、われわれとしても需要開拓という意味での値下げにはかなり積極的に取り組んだ。その結果、かなり財務が苦しくなっているというのが現状であり、これを何とかしなくてはいけない。これから先もまだ値下げの話は出てくるであろうことから、東西地域会社のコストを下げて戦えるようにしなければいけない。東西地域会社の財務を良くするということは、グループ全体にとっても中心の課題になってきており、放っておくわけにはいかない。この問題は東西地域会社の問題だからと言って、東西地域会社の中だけで節約していても、とても対応できるものではない。東西地域会社としては拠点の削減や新規採用の凍結等の経営改善施策を一昨年の秋に打ちだし、それに取り組んでいる。東西地域会社としてできることはやっているが、ここまで来ると東西地域会社だけの努力でやるというのは無理だ。したがって、グループ全体として取り組まなければ仕方がないということであり、東西地域会社の人員を他の会社に移すというようなことを本気でやらないと対応できない。そういう意味で、東西地域会社の問題というのは、グループ全体の構造問題にもなってきている。３ヶ年経営計画の中での表現は、「東西地域会社の構造改革」という表現にしているが、それをサポートするためにグループ全体の構造改革が必要になってきており、この対応が非常に大きなものになってくると思う。東西地域会社では、多角的にコスト削減努力をする。投資額は将来のことも考えて大幅には削減できないが、それなりに抑制することにはなるだろうし、費用の削減にも取り組む。これからさらに努力はするけれども、その程度の話では済まないため、やはり人員を相当動かさなければいけなくなる。このような問題は、必ず大きな労働条件の議論になってきて、そういう議論を正面からとらえて、それでおそらくは万のオーダーの人間について検討しなければいけなくなると思う。そういうことは過去にやったことはないので、ここで独占時代から引きずってきた問題に立ち向かわなくてはいけない。したがって、この問題は労働組合と相当議論が出てくる話である。この問題は突き詰めると社員一人一人の生活の問題であり、なかなか難しい問題になる。今日は、「こういう性質の問題に取り組みます」ということは申し上げることはできるが、具体的な議論をすることは難しい。これから先いろいろな議論が進む過程で、公表できるものは公表していくというような手法をとらざるを得ない。（３ヶ年経営計画の中に）全てを書き出してしまうということは無理なので、その点はご容赦願いたい。４番目の課題は、今述べたようなことをやろうとすると、持株会社がかなり旗を振らなければいけないということだ。即ち、新しい商品を開発したり、その商品を売ったりするのはそれぞれのグループ会社が独立して行えばよいのだが、先ほど述べたように、こちらの会社から他の会社に人員を移すというような場合は、送り出す側で約束したことが、会社が変わっても、受け入れる側の方でちゃんと守らなければいけないので、当事者となる会社だけで取り組ませようとしても無理である。したがって、そういうことを本当に実行していこうとすれば、グループ運営の中で持株会社がそういう役目を背負わざるを得ないと思っている。また前述の光サービス会社の設立においても、グループのいろいろな会社から人材を集めて取り組まなければいけないという意味で、グループとしてまとまってある問題に対応していくということは、どうしても避けられない。持株会社方式によるグループ運営のメリットを積極的に生かしていかなければ、今言ったような問題は解決できないということを今回の計画の中では取り上げている、というのがこの４番目の課題である。持株会社方式によるグループ運営がどういうメリットがあるかということを並べているが、特にグループ全体で取り組むという観点から言えば、１番と３番と４番が重要である。再編成以来、これが２回目の３ヶ年経営計画になるが、既に世の中が相当変わってきており、新しく３ヶ年計画を作り直していくような格好にならざるを得ない。昨年言った内容を実行する努力をする一方で、今年の計画では昨年言ったことも含めて新しく整理し直したのが今回の３ヶ年経営計画だ。来年もまた今後１年間の変化を踏まえ、抜本的に見直さなければいけなくなるかもしれないが、それはこの時代の特徴でもあり仕方がないと思っている。少し長くなったが、今回の３ヶ年経営計画全体に関してまず申し上げた。

┌─────────┐
│　キチガイmoto警報　|
└―――──――――┘
　　　　　ヽ(´ー｀)ノ
　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く

>>105

ISDNでもADSLでも線はつながってるぞ
NTTはタウンページの情報を売っているから個人情報は漏れ洩れだ
心配なら線抜いとけ

お〜いmoto。
おまえはAT&Tに帰れ〜

>>106
ここの板の糞厨房共に迷惑かけんな！！
このAT&Tの恥さらし！！

うんこ食えよ！
俺も食うから。

>>109
お前が帰れ！ｄｋｆｓｄｋｆじゃ！！（藁糞

日本の2年以上先を行くアメリカでは、CATVの値上げが始まったとか。
1998年からADSLとの競争が激化して、双方が値下げで対抗。
先にDSLベンチャーが息切れして、倒産。で、CATVは一気に15%値上げ。
CATV普及率が7割のアメリカ。

日本は今年になって、ようやく競争が始まった。
日本のCATV普及率は2割ほどだから、良い競争になるかな？
IT後進国から普通の国に向けて、頑張れISP。

下のような結果が出たのですが
これはADSLと比べてスピードはどうなのでしょうか？
比較のやり方が分からない初心者なのでよろしくね。

ブロードバンドスピードテスト
計測結果
測定サイト http://www.hinoki.sakura.ne.jp/~test1/
測定時刻 2001/05/06(日) 14:41:11
回線種類 CATV
回線業者 -
プロバイダ ケーブルネット埼玉 エンジョイ
データサイズ 609.878kB
伝送時間 3.68秒
ホスト1 ocn 584kbps
ホスト2 ocn(2) 608kbps
ホスト3 WebARENA 1.39Mbps
ホスト4 WebARENA(2) 1.33Mbps
ホスト5 sakura 612kbps
推定スループット 166kB/s
推定スループット 1.33Mbps

>>112
以前は５年以上差がついてたように思うが、ここんとこ
ブロバン流行りでちょっと追いついたか。
５年後には総光化で追い越せるといいが。
平蔵、実権ないみたいだがガンバレ。

電話線より同軸ケーブルのほうが伝送量のポテンシャルは高い。

ＣＡＴＶのほうに将来性があるのは自明だ。

>>38
相性の問題があるのでルータ使用を認めたくないいう事でした。

ＣＡＴＶって住戸の手前まで光ファイバーになってるのが多い。
確か習志野もそうだったよ。
伝送のポテンシャルは高いだろうな。

そういや、ジュピターや東急がＩＳＤＮの40倍に高速化する
というニュースを見たぞ。
2.5Mbpsか。
これもADSLとの競争のおかげだな。
バックボーンはどうなるのかな？

常時接続はいいというのがまとめだな。

すみません初心者な質問です。。。

電話線は通ってます
ＣＡＴＶ（視聴）も加入済みです

この場合、ＡＤＳＬとＣＡＴＶネットのどちらを申し込んだ方がいいんでしょう？
あとうちアパートなんで、現状から物理的な工事が必要だと家主に
頼まないとだめなんで、ちょっとウザいんですけどその可能性はある
んでしょうか？

＞121
東急、ＺＡＱのような高速ＣＡＴＶサービスを受けられる
人はＣＡＴＶがおすすめ。
ネットゲームをよくやる人はＡＤＳＬ。

>>122
ありがとうございます。
えっと、ローカルなんですけど^^;CATVｊは調布ケーブルです。
ここは広告によると、６月から１．５Ｍbps／512Kbpsになる、
ってことらしいんですけどこれは高速？なのかな。
あと、ネットゲームをやる場合はＡＤＳＬ、っていうのは仮にＣＡＴＶが速く
てもＡＤＳＬにした方が良い理由があるのでしょうか？

ケーブルって退会したときにモデム撤去費用取られるんですか？
加入検討中のケーブル加入するとき2万5千円かかるんだけど同じくらい取られる？
ぼったくりだ

取られるよ
15000円くらかな
www.kamakuranet.ne.jp

>>125
やっぱり。
しかも地元のケーブル1年間退会できないって！

追加ＩＰ１０００円、ってなってるんですけど（ＣＡＴＶ）
ＡＤＳＬで２台繋ぎたい場合ってどんな感じになるのかな？

>>127
何かセコイ商売してるよね。まあ、どこのプロバイダ同じだけど
いい加減に頭割りで金取るっていうゴルフ会員権商法はなんとかならんのかねえ
QOS出来るんだったら何人でどれだけ使おうが人の勝手でしょうに。

ところでadslって局までどうやって届いてるの？
要は旧式の電話線の廃物利用なんだよね？
だったら近くで大勢申し込んだら飽和しないのかな？
スター状だって言われてるけど本当？
昔、線の数が膨大になるから、収容局に行く途中の電話線にぶら下がってる
黒い箱みたいので間引いてるって聞いたんだけど
あれはでたらめだったのかな？

＞127
技術的にはＩＰルータを使えばＣＡＴＶでもＡＤＳＬでも１つのＩＰを共有して
複数のＰＣを接続できる。
プロバイダ側がそれを許可しているかどうかの問題はあるけど。

＞128
追加ＩＰが千円なら別にせこいとはいえないと思うが。
ＩＰを用意するにもそれなりに手間がかかるしリソースも使うからね。

>123
ＣＡＴＶはダウンロードは快適だがネットゲームは
不向きとよく言われています。
まあＣＡＴＶ局にもよりますが・・・

>128
>スター状だって言われてるけど本当？
>昔、線の数が膨大になるから、収容局に行く途中の電話線にぶら下がってる
>黒い箱みたいので間引いてるって聞いたんだけど
>あれはでたらめだったのかな？
その辺の話きいたことあるよ。
途中で細いところも有れば、
余裕を見て太くしているところもあって、
しかも枝別れまでしてたりして。
全部スター型ではないかも。

最近ＡＤＳＬとＣＡＴＶ比べて思ったのは、
ＡＤＳＬはとびとびの帯域つかってるじゃん、
映像でモザイクかかったみたいに半分くらい落ちてるんだよね、
いくつかの帯域が雑音で落ちてると思うんだけど。
ＣＡＴＶの方が、同じ速度で映像は綺麗だったぞ。
ほんとに。

無料だよ
http://www.catv.or.jp/news/catv2001/index.html

>131
アナログじゃないんだから、そんな事はありえないと思うけど・・・

データがガクガクするのはCATVのほうが酷いんじゃないかな。
com21だけど、酷いよ。2秒ダウンロードして1秒停止って感じ。

>>133
地方のOCNとかだと、やたらにホップ数が多くてどっかでロストしてるのかもしれないね。
ADSLじゃないんだけど、うち（catv)からtracertかけたら29ホップも有ってびっくりした。
確か普通30が上限だよね?

CATVは局によって上流違うから色々あるんだろうねえ
たとえば、国内のサイトへも何故か海外のバックボーン経由とか？

あとはセンターモデムの性能差かな？安物は光ーメタルの変換に手間取るとか？

まあ結局、途中に入ってるルーターの性能（及び設定？）によるんだと思う。
うちの大学なんか透過プロクシとかやってるから、学外はping 1800msとか平気で返してくるし。

>134
ホップ数も無茶苦茶で透過プロクシも入ってるんだけど、バックボーンのせいではないみたい。
CATV内部のサーバーまでガクガクするから。
ハードの性能というか仕様が原因くさい。
変換に手間取るとかバッファが足りないとかQOSがいい加減とか、そんな感じ。
でもフレッツADSLは嫌〜
NTT大嫌いだし、PPPoEウザイし。DHCPに慣れるとね・・・

>130
ネットゲーはグローバルＩＰだったら大丈夫じゃなかったっけ。

質問ですが・・・
ＡＤＳＬを検討中ですが、すでにＣＡＴＶに加入している場合、
やはりそちら（ＣＡＴＶ）にした方がよいのでしょうか？
プロバイダ経由からＣＡＴＶに変更した場合、アドレスとかで支障が
あるような気がしますが・・・
初歩的な質問で、すみません。

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/20(水) 17:14 ID:NT5JautA
YahooBB、プロバイダもやるってのがネックだな。
イマイチ、信用できんからな、ソフトバンク。
株価対策のため、定期的に新事業を発表してから。
スピードなんとかの二の舞じゃないの。


226 名前：ああああ 投稿日：2001/06/20(水) 17:16 ID:B2vymWxE
>>223
パルス（ダイヤル）回線もプッシュ回線もアナログ、よってADSLは
可能、ISDNはデジタルなのでADSLにするにはアナログに変える必要
あり。


227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：2001/06/20(水) 17:20 ID:NT5JautA
プレス向け発表→株価UP→増資等資金調達and/orグループ会社株式放出
→東めた破産or会社更生or民事再生申立→東めたから一部営業譲受け（買いたたき）
→営業開始

ちょんがやりそうなこった。


228 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/20(水) 17:21 ID:NT5JautA
あげ


229 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/20(水) 17:22 ID:NT5JautA
そもそも、板違いでしょ。このネタは。
ハングルでやるべき。人権板でもいいけど。（藁）

>>137
アドレスとかってIP？　それともメールやホームページ？

CATVがプライベートアドレスの場合、ポートの待ち受けが出来ないので、
ICQやIRCでのファイル受信や、自分が一部サーバーになるようなネットゲーム等は
出来ない場合がある。うちの所はグローバルだから大丈夫だった。
よく確認しておいたほうがいいよ。

メアドなんかは普通のプロバ変更と一緒だね。
とりあえず今のプロバはadslには対応してるって事かな？

今使ってるところが外部からもサーバーが利用出来るなら問題ないけど
解約するならやっぱり引っ越ししなきゃいけないし。
そこら辺はCATVだけじゃなくてヤフーやアッカとかでも同じだね。

なんだったら、これを機会に転送アドレスかなんかに切り換えてもいいね。
そうすればころころプロバ変えても問題ないし。

>>139
ありがとうございます。
ネットゲームは今のところやっていないので・・・
来週あたり、近くでＣＡＴＶの体験キャンペーンなどがあるようですので
行って、いろいろ確かめてきたいと思います。
ここを見てると、勉強不足を痛感・・・。

age

>>139
137さんとは別人なのですが、「ICQやIRCでのファイル受信」の意味が分からないので
お教えいただけませんでしょうか？お願いしますぅ〜〜！！
　　すみません。ちょー初心者でプライベートＩＰのデメリットが分からず、
　　CATVへの乗り換えに不安感を持ってまして、でも色々見てみたんですが、
　　あまりに初心者過ぎてこのレヴェルじゃ、書いてるとこも、無くって(;_;

プライベートＩＰですがグヌーテラでファイルの交換できますか？

とりあえず人の説明なんて正しいかあてにならないので
自分で調べようね。

>>142
要はプライベートアドレスってのは内輪のものだから
貴方プライベートアドレスだとすると、
相手がそのアドレスにアクセスしようとしても
その要求が内輪の外には出ていかない

貴方が相手にアクセスする時はゲートにあるルーターが
貴方のアドレスを自分の持っているグローバルアドレスに変換するから
相手にはそのアドレス（ルーター）がアクセスしている用に見える。
ルーターは接続している間は相手から来た返信を
貴方のアドレスに変換して内部に中継するから貴方に届く。

ということで基本的には。貴方から先につながないと、
外の相手から何かを送る事が出来ないていうがデメリットであり、
そうしないでいきなり貴方にデータを送ろうとするようなソフトは使えない。
まあハッキングなどの無用な攻撃を防ぐ為にはメリットである訳

但しルーター側で設定すれば回避可能なものもある。
まあ、個人でルータとかつないでる場合でも一緒で
要はその設定が出来るのか？してくれるのか？って話なんだけどね。

>>143
受信は普通のhttpと一緒だから大丈夫だと思う。
送信に関しては、自分から接続済のサイトからであれば可能の筈。

>>144
どうも有り難うございました。やっと何が問題なのか分かりました。
ほんとに、お騒がせしました。

ＣＡＴＶは遅くなるときは思いっきり遅くなる。
なんでだろうか？

>>146
うちは上りの帯域が128ｋ制限があるから、送信する時、
相手がadslだったり何人も同時だったりすると
飽和して、下り迄遅くなったことがある。
速度がモデム並になったり。pingが４桁になったり。

パケットサイズとか調整したら多少改善した気がするけど、気のせいかも？
ネットゲームとかでももしかしたらそういうのがあるのかな？

>147
どういうしくみで、上りが飽和すると下りが遅くなるのか？

情報も経験も不足してるくせに偉そうに発言しすぎだろ、ここの住人…

「住人」ってのも定義がよくわかんないよねぇ・・・。
日常的に見てて書き込んでる人？

>>146
CATVは、大きいLANと同じだから、上位回線に余裕がないと、
同じ会社のCATVユーザーの接続が多い時間はモロ遅くなる。
3M〜0.4Mぐらい差がつくよσ(^_^;)

asi

現在、CATV（月額六千円）でインターネットに接続しておりますが
Yahoo!BBに変えてみようかと悩んでいます。それでみなさんの意見を
お聞きしたいので宜しくお願いします。

測定サイト http://speedtest.pos.to/
測定時刻 2001/07/13(金) 02:02:53
回線種類 CATV
回線業者 -
プロバイダ -
データサイズ 757.435kB
伝送時間 6.17秒
ホスト1 WebARENA 980kbps
ホスト2 WebARENA(2) 980kbps
ホスト3 pos.to 980kbps
ホスト4 pos.to(2) 980kbps
推定スループット 123kB/s
推定スループット 980kbps

通信速度はこんなものです。

>>153
家と基地局の距離は？
2K以内なら、挑戦してみる価値があると思うけど…

153じゃないけど、
4Kmだったら、ケーブルのほうが無難かな？

上流回線の増強って
ユーザーにとって恩恵あったりするの？

>>154 >>155
家と基地局の距離は直線距離だと2.2kmぐらいです。

要はどれだけの長さのケーブルで家まで来てるかってことなので
直線距離は関係ないと思われ。

>>158
ありゃりゃ〜そうですか。ってことはあまり期待できないですね。

>>158
NTTが距離を教えてくれないから、地図で確認してるのですよ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=995008325

ウワサのYahoo! BBを体験しました
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0107/13/yahoobb.html

上のページで、このような速度テストが載ってました。

「SpeedEye 実効速度測定掲示板」で実験
http://www.oak.dti.ne.jp/~flash/index.html

　測定日時： 2001/07/13　　21:15:07
　回線種類： ADSL（局からの距離は2キロ）
　回線速度： 8 Mbps
　実効速度(bit) ： 3862.4　Kbit／秒 ( 3.77　Mbit／秒 )
　実効速度(byte)： 482.8 　Kbyte／秒 ( 0.471　Mbyte／秒 )
　1Mbyte のファイルのダウンロードにかかる時間： 約 2.12 秒
　5Mbyte のファイルのダウンロードにかかる時間： 約 10.6 秒

時間が全然違うから比較になりませんが、私の最高計測値

　測定日時： 2001/06/19　　04:44:43
　回線種類： CATV（MTU&RWIN変更）
　回線速度： 10 Mbps
　実効速度(bit) ： 3586.7　Kbit／秒 ( 3.5　Mbit／秒 )
　実効速度(byte)： 448.34　Kbyte／秒 ( 0.437　Mbyte／秒 )
　1Mbyte のファイルのダウンロードにかかる時間： 約 2.28 秒
　5Mbyte のファイルのダウンロードにかかる時間： 約 11.41 秒

私は、局からの直線距離0.5Kだから、線1Kとしても、
Yahoo! BBの方が早いだろうな(-_-;)

>>160-161
忙しくてレス遅れてしまいましたが、いろいろ参考になるページ、ありがとうございます。

局からの直線距離0.5kですか…羨ましい…

お客様各位
　 平成１３年７月２７日

インターネットサービス月額料金値下げ及び増速のお知らせ

　日頃、ＹＯＵテレビインターネットサービスをご愛顧いただきまして誠に
ありがとうございます。
この度、ＹＯＵテレビはベーシックコース月額利用料を値下げするとともに、
ライトコースの下りスピードを増速いたします。
　お客様には、よりいっそうインターネットをご利用いただきやすくなるも
のと考えております。
なお、ライトコースの増速にあたり、現在ライトコースをご利用の方のみ以
下の日程にて一時、通信を停止させていただきますのでご了承下さい。

概要につきましては、以下の通りです。

１． ベーシックコース値下げ
（１） 価格改訂
　　　　現行　ベーシックコース月額利用料　６，０００円
　　　　改訂　ベーシックコース月額利用料　５，５００円

（２） 実施日
　　　　平成１３年８月１日（８月ご利用分より）

２． ライトコース下り増速
（１） 概要
　　　　ライトコースの下りを６４kbpsから１２８kbpsに増速をします。月
　　　　額のライトコース利用料金３，６００円と上りのスピードは現行通
　　　　りです。

（２） 速度改訂
　　　　現行　ライトコース（下り／上り） 64kbps／64kbps　（ベストエフォート）
　　　　改訂　ライトコース（下り／上り） 128kbps／64kbps　（ベストエフォート）

（３） 実施日
　　　　平成１３年８月６日（月）

（４） 増速作業日程
　　　　日時：平成１３年８月６日（月）　AM２：００〜AM８：００
　　　　対象：ライトコースご利用のお客様
　　　　※上記時間内に各ケーブルモデムごとに５分間程度、インターネット
　　　　　のご利用ができなくなりますので、何卒ご理解いただきたいと存じ
　　　　　ます。
　　また、作業時間終了時間後になりましても接続出来ない場合には、
　　　　　ケーブルモデム後面にあります、電源の抜き差しをお試しいただき
　　　　　ますよう、宜しくお願い申し上げます。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 問合せ先:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 YOUテレビ株式会社

ＣＡＴＶが巨大なＬＡＮっていうのは、間違いだと思うよ。

シティテレビ中野使ってる奴いるか？

俺はケーブル回線だが、固定グローバルIPだぞｺﾞﾗｧ♥

あげますので

　

技術的なポテンシャルはＣＡＴＶが上。

細い電話線と太い同軸ケーブルの比較だから当然の結論だな。

ADSLはクソ