【電話の前に】クレーマーどもよ【ここを見ろ】

雨と風が少し強いとGoogleさえ開けなくなる程貧弱な回線でネットしている。
回線は繋がっているのに速度が遅すぎてどこにも繋げないことが日常的。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1095084687/
（このスレたてた者です。糞スレ失礼しました）

解約しようとしたら桁違いの費用がかかることがわかってびっくらこいた。
現在費用について交渉中。


こんな私もただのクレーマーなのでしょうか？
おかしいのはあきらかにISP側なんですが・・・。

高ッ！



JCOMといい、
CATVは手を出すもんじゃないねぇ〜( ´･ω･)=3

>>670
なんでISP側がおかしいと思うのか聞きたい

>>670
CATVの解約は撤去費用発生が常識だし（自分で取り外してしまうと近隣住民が使えなくなる
等のトラブル発生）約款にも書いてある。人様を動かして何かをさせる以上、
料金発生は常識。誰も解約無料とは言ってないだろ？
モデムだって契約形態上、問題無。レンタル選らばねえてめえが馬鹿。
それに値段インターネットだけなら8000円じゃねえじゃん。
ってか、どうせPCが98とかで遅いんだろうし。
おかしいのはあきらかにあんた。
クレーマーガイドラインはちゃんと読んだか？

確かに>670にはクレーマー気質があるように思える。
速度遅いと思ったきにまず自分で何をやった？電話かけた、とか言うなよ（ｗ

>>672-674
コースは２５Ｍサービスのフォルスってやつです。
パソコンはDELLのDimension8250。

開通してから３ヵ月後辺りに発生した障害から二年と半年。
永遠と復旧→障害の繰り返し。復旧から障害までの期間は数日から一ヶ月。
その度に電話で詳しい状況を伝え、速度計測サイトで速度を計り、
ルーターを外して数日間様子をみたり、私も思いつく限りで改善の為に協力しました。

メールは無視されることがあったために、電話で連絡をするしかなかった。
モデムを交換した回数は10回くらい。ISPが提供している３機種のモデムはすべて試した。
うちに調査に来た回数は数え切れません。調査に来た人はみな首をかしげてました。原因不明なのかよと・・・。

ちなみに障害っていうのは、異常な頻度で発生するモデムエラー。○一日繋げない日もある。
モデムエラーはなくともアナログ回線以下に速度が落ちることが日常的。（Googleさえ開けない）


やっぱりクレーマーですか？(´･ω･`)

>>675
googleは繋げなくても２ちゃんと測定サイトは繋げるんですね？
ま測定サイトを（ｒｙ
で、モデム10回も換えてる時点で確定。
通常モデム交換なんて一回やりゃあ気が済むだろ？
一体何回かえりゃあ気が済むんだか？
PC換えてLANケーブル換えてLANポートも100入れてみろばあか。

>>676
いえ、「Googleが見れない」という意味ではなく
「Googleさえ開けない程、速度が落ちる」という意味です。
測定サイトも開けません。開けても測定が始まらない。

ＰＣは一ヶ月程前に家族がDELL製のものを購入しましたが
そちらのＰＣでも同様の症状が発生します。
LANケーブルは１０本程持っています・・・。

モデム交換については、いつも「モデムの不具合かもしれませんので」って言われました。
この前交換したばかりですが？と言うとモデム交換＋調査になるんですが
調査もその前にしたばかりで･･･。いつも進展が無かったんです。

一度、幹線の工事をしてもらったんですが、それでもやはり症状は改善されませんでした。

てか、君の家の宅内環境の何かしらが原因の可能性高そうだなぁ。
近隣の同じCATV加入者も同じ状況か確認してみたら？

>>678
私もそう思って調査に来た人に聞いた事があるのですが
配線の通り方などを一通りチェックしたあと、「それは無いですよ」と言われました。

確実な証言を貰ったわけではないですが、これまでのやり取りの中で
私のほうに原因がないことはあちらも認めていると言えます。


知り合いに勢慶ユーザーはいないのでそれを詳しく知る事はできません。
自分以外の勢慶ユーザーの状況は
http://www.rbbtoday.com/usersvoice/corp/281p2.htmlとかで知ることしか・・・。
（ちなみに私は↑このサイトで発言したことはありません。）

あと、Googleで　勢慶映像ネットワーク　最悪　酷い　等のキーワードで検索したらチラホラと・・・。

>>677
PCが問題かどうか　ってことについては、一度CATV会社にノートPCでも
持ってきて測ってもらえばいいんじゃないかと

あとは、宅内配線とか他のTVとかはどうなんでしょうかね？

>>679
うーん。ちと言い過ぎたかな。
新品のパソでもNGだったんだな？モデムエラーって具体的に何か聞いてる？
ほぼ宅内だと思うんだが・・・。新築か？インターネットの線はどっから分けてる？



・・・まあ、俺なんかが気にしても本職が問題ない、って言ってるんだよな・・。

>>680
パソコンは開通当初は持っていなかったのです。その時はＰＳ２でネットしてました。
最初に発生した障害はこのＰＳ２しか所持していなかった時に発生したわけで、
ＰＳ２が原因なのかなーと思いつつ月日は流れ、ＰＣがほしいかなっと購入したんですが
それでも障害は治まらず・・・。

ＴＶも視聴してますがこれは問題無いです。
そもそもＣＡＴＶでＴＶを視聴していたことから、（このＴＶ視聴は親が契約していた）
「引き込みケーブルが俺の家には既に引かれている＝ケーブルネットをするために必要な工事費が減る」
ということだったのでこのＣＡＴＶでネットを始めたのです。

>>681
いえいえ、意見もらえただけでも感謝です。
そもそも、このスレ見てたら自分もただのクレーマーなんじゃないかと
不安になってきたから発言してみたわけでして(^^;

＞新品のパソでもNGだったんだな？
はい

＞モデムエラーって具体的に何か聞いてる？
聞いてるというか、自分の足元にあとモデムがエラー状態に陥るわけで。
ちなみに「原因を調査しますので」・・・。返事がきたこと無いです。

＞ほぼ宅内だと思うんだが・・・。新築か？
＞インターネットの線はどっから分けてる？
正直言うとよくわからないです。家は築うん十年のボロ家です。

まず、家の外の電線からケーブルが引いてあって、
家の外壁に取り付けられている装置（保安機？）に接続してあります。

そこから

装置→テレビ
↓
ネット

だと思います。

一度自分で確認しにいったことがあるんです。煙でも吹いているんじゃないかと・・・。

>>682
保安器（家の外な）でTVとINT分けてる？それとも宅内のどっかでTVの線を分けてる？



・・・まあ、俺なんかが気にしても本職が問題ない、って言ってるんだよな・・。

ああ、保安器で分けてるのか。すまん。
近所にCATVユーザはいる？
慢性的なノイズが発生してるけど影響受けてるユーザがあなただけとか。
エラー状態ってのは、モデムの認証がぶち切れるのかな？CATVのサイトみたけど特に普通のモデムだと思うけどなあ。

・・・まあ、ノイズ発生してるかどうかくらいHEで分かるよな・・・。

>>684
入れ違いになってしまったかな？
「家の外で分けている」と思います。


＞・・・まあ、俺なんかが気にしても本職が問題ない、って言ってるんだよな・・。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/995544722/
このスレにある勢慶に関する発言を見る限り彼らを本職扱いする必要な無いと思います。
ちなみにそのスレの>>676>>677は私です(^^;
この発言の後で解約費用の高さを知った･･･。

連カキすまん。
>>683
ぶっちゃけ、１０回もモデム交換するまえにまともなとこなら保安器直後でレベル見るとか、保安器交換してみるとか、
ほかにもやることあると思うんだよ。
モデム交換でお茶濁されてるだけじゃないかな？
とりあえず前言撤回、クレーマーではないと思うよ。

>>685
いるとは思いますが>>679に書いたとおり
知り合いにはいないので状況を確認することはできないのです。


モデムについては、認証がぶちきれている･･･のかな？

東芝(TOSHIBA)製モデムの場合、
CATVランプのみが点滅状態になります。


以下は現在使用していないので過去形。

Fujikura(フジクラ)製モデムの場合。
ＰＷＲランプのみが点滅状態になりました。　　

パナソニック(Panasonic)製モデムの場合。
ＥＲＲＯＲランプのみが点滅状態になりました。

エラーが発生してもパソコンから
ケーブルが「接続されていません」等のメッセージはでないので
モデムの存在は認識していると思います。認証の意味がわからないのでごめんなさい。

>>687
いつも初めてのお客様扱いされるので
いちいちこれまでの経緯を説明しなきゃなかったんですよ。
それでも、そうですか。でもやっぱ交換してみましょう、みたいな流れになっていきまして。

「これまでにしてもらったこと」
・電柱部分の何かの装置をチェックしてもらいアンテナレベルとやらを最大まであげてもらった。
・ブースターを取り付けた。が、効果が無かったので外すことになった。
・モデムを何度も交換してもらった。
・調査を何度もしてもらった。（保安機の調査等）
・幹線の工事をしてもらった。

大きなことはこれくらいかな･･･。
クレーマーじゃないことが解ったので安心しました。ここまでにしておきます。
皆さんありがとうございました。

＞ＰＷＲランプのみが点滅状態になりました。　　

PWR？？って電源？RCVじゃなくて？
PCとかLINKランプが消えたら普通PCの右下あたりから「接続されていません」ってメッセージでると思うけどなあ。WINの設定しだいだっけ？

認証ってのはモデムと収容局とのあいだでちゃんと繋がってるかどうか、です。

ところで、誘導先みたんだけどモデム買取りなのかリースなのか今一わからんかったよ。
契約時はリースってことになってて、解約申し込むと買い取れ！ってことになるの？？それはどっか然るべき所にいったほうがいいよ。
がんばって。

最後に、現在の状況は・・・。
「解約費の全額免除」＋「初期工事費にかかった費用の全額返済」
を要求し、その返事を待っているところです。

さすがにこの要求が了承されるとは思ってませんが、
とりあえずこの２つの交渉から初めていこうかと、ね･･･。
最悪でも全額支払うことだけは避けたい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


すべてが終わったらがでたらこのスレでも報告したいと思います。
ありがとうございました。では。

みんな何故そう素直に>>691の言うこと信じてるんだ？
クレーマーお決まりの「嘘」だろうに。
ノードで繋いでいる以上、この状態で回線調査までして異常なくてTVはちゃんと見れて
近隣に異常が発生しないのにこいつんちだけ異常とかありえないから。
>>691の言ってることようく吟味してみよう。他にも矛盾がちらほらと。
ま、こいつの心理はみんなの想像に任せるとして…

>すべてが終わったらがでたらこのスレでも報告したいと思います
来なくていいよ。

>>692
ではもしこれが事実だとしたらどう思いますか？
あぁ、また速度が落ちてきた･･･。

あんまし言いたくないけどさ
>あぁ、また速度が落ちてきた･･･。
いかにも……、だよな。

クレーマーって嘘をつくんじゃなくて、大事なことを喋らない、ってほうが多くないか？

思いこみが激しいんだよ。
クレーマーは。
だから普通の人が当然考えるようなことについて、異なる事実認定をして、それを
前提にクレームをする。

それに、解約にかかる経費を無料にしろとか、それどころか初期費用まで無料に
しろとか、もう基地外としか言いようがない。
まともな人なら、この当人の主張が事実であれば、普通に解約して規約通りの
費用は払う。
そして、別の会社で契約する。
それだけだよ。
何年も粘着して、業者に莫大な経費を負担させて、挙句の果てに２ちゃんに糞スレ
まで立てて・・・

心療内科に相談すれば解決するかもね。

>さすがにこの要求が了承されるとは思ってませんが、
>とりあえずこの２つの交渉から初めていこうかと、ね･･･。

通常支払わなければならない料金を、難癖つけて何とか支払わなくて
済むようにしようと試みる人はクレーマーです。

プロバイダで対応したが改善しなかった。
これ以上の改善も見込めない→解約
ブロードバンドではよくある話の流れ。
所詮ベストエフォートですから。

お騒がせしております。あれからまたモデムがエラーになりましたよ･･･。

インターネット特質上、トラブルは避けられないことは私も十分に理解しているつもりですが、
この異常事態がまさかここまで長期化するとは思ってなかったので、記憶だけが頼りという部分はたしかにあるのです。
誇張している部分があるのかないのかと言われれば、「あるかもしれない」としか言いようがないですね。

だから勢慶には「事実確認」と、私の要求以外の解決策、「別途案があれば」ということも伝えてあります。


第三者からの証言も重要な意見になるので
リアルの友人やネットの友人にすべてを聞いてもらいました。
…あきらかにおかしいという証言を頂いております。

要求に関しては、こういう交渉は最初から弱きで行くべきではないという意気込みからです。
これまでも経緯から推測して、勢慶は恐らく真面目に対応する気はないだろうと思っていますから
こっちから真面目にさせてやる、みたいな･･･。


>>692 >>696-697
その内容からいって、
「これが事実ならばクレーマーじゃないけど」と受け取れますけど、それでいいですか？

契約時に解約に関しての費用って何かしら書いてなかったの？
普通書いてあったりすると思うけどなぁ？
検討している段階でもっと話を聞かないかなぁ。
自分はもし○○の場合で繋がらないとかあったら、解約するのにどうする・どうなの位聞くけど。
この前乗り換えたばかりなんだけど、無料キャンペーンだからって進めるのでどこまで無料かとかちゃんと聞いたよ。
今のがそんなに不満もなく、そちらが今より早くなる・良くなるよ。と進めるが、乗り換え先が酷い状況の場合の解約はどうなるか。
元の所あるいは他所に乗り換えの工事費用などこっちのリスク（上記のうたい文句で有る程度信用した）はどうか。などなど。

「ここまで長期化するとは思ってなかった」って、長期化の一因はさっさと解約しなかったところにも有るんだが

復旧→障害のコンボが２年半続いて、モデム交換10回、数え切れないほど人呼んでも原因不明。
それでも解約せずに利用し続けて、いざ解約の段になってから
「いままでの障害がこうだから料金免除＆払った金返せ」って主張はおかしい。

>>698
悪いけど、事実であってもクレーマー確定だし。
事実だと仮定してもモデム交換一回、回線調査一回で
通常諦めるわな。そこで工事費については返還させる。
10回も代えさせた挙句何度も呼びつけてから解約、ってあんた
自分に一体いくらコストかかったかわかってんの？
どうせ解約の提案にも同意しないでごねたんだろ？
てめえのログにはな、きっちりと「要注意顧客」の注意書きが入っている。

まあ、そもそもお前の話の矛盾点に俺は気付いているわけで。
RBBのデータでも貼ってみろよ。たーこ。

それから>>698はテレビも見てて、それに追加でネットだろ？
工事費、CATVのテレビの部分じゃん。

どうせCATV会社は面倒だからタダにするのだろうが
なんかすげえ悔しい。>>698最低だよな。

>>699
書いてありましたよ。
しかし、そもそも契約通りのサービスを提供してもらえなかった以上
この交渉は筋の通った行為であると思えます。
貴方なら交渉もせず、契約したからと、おとなしく払いますか？
それはただの馬鹿だと思います。

ここではすべてを書き記すことはできないのですが
常識では考えられないほど通信状態が悪いのです。
９月に入ってからでさえ、安定した日は２〜３日程しかないのです。
CATVの前はISDNでやっていましたが、まだISDNのほうがマシでした･･･。

>>700
貴方の言うことが正しいのならば
「一番最初に障害が発生した時点で解約するべき」
となりますが、そりゃ無理でしょう・・・(^^;

>>701
モデム交換はあちらがしたことで、
私がモデム交換してくれと頼んだわけではありません。
解約の提案は私がだしたことですが別にごねてません。
別途案があればだしてほしいと伝えてあります。
ちなみに今日、私の家で話し合いをする予定です。

RBBという言葉の意味はわからないので教えることはできません。

>>702
私が返還要求をした工事費は私がネットを引いた時にかかった金額です。
本来は「引き込みケーブル」の料金もかかったのですが
それは親がCATVと視聴した際に既に引いたので私には関係ないです。
その分の要求はしていませんよ。

>RBBという言葉の意味はわからないので教えることはできません
測定サイト使ってるいうたじゃん。ここ有名じゃん。
じゃあどこでもいいから測定した結果貼り付けてみろよ。

だれかそろそろこいつの話の矛盾点、指摘してやろうぜ。
その後お開きってことで。

久しぶりに覗いてみたら、揉めてますな

俺んとこなんてここ数日どころか
勢慶でネット始めてからずっとおかしいよ･･･。
開始してから２ヵ月後くらいに通信障害。ﾌﾟﾛﾌｨｯﾄでやっていたんだが速度がアナログ回線並。
一日５回程度はモデムエラー。モデム交換しても症状は余り変わらず。
で、しばらく様子を見ようと思い、一ヶ月くらいでやっと復旧。
しかし、半月ほどしてからまたモデムエラー。繋げなかったり繋げたり。
一ヶ月くらい我慢したがやはり駄目のようなのでまた電話。
ここでまたモデム交換。それでも駄目だったのでまた電話してモデム交換。
それから数ヶ月間はエラーはでなくなり大丈夫だったのだが、今度は今までに無い酷い障害。
丸一日繋げない日もあったりした。モデム交換等の復旧作業で一ヶ月かかった。
それからも、エラーは無くなったが速度は全然安定しない日々が続き、
今年の２月頃にこれまでで最悪の障害発生。故障箇所が微妙なところだったらしく、復旧に二ヶ月かかった。
一日に何度もモデムエラーが出る上に、いつ落とされるか予知不能。
そしてこの時に４回くらいモデム交換したが駄目。アンテナレベルも上げてもらったが駄目。
ブースターつけても駄目。プロフィットからフォルスにしたけど解消されず。
モデムとの相性が悪いのかも、ということで別機種のモデムにしてもらってなんとか復旧。

しかし、数日後からまた速度が安定しない＋稀に接続できない日々が続く。
（思い出
数え切れない程電話した･･･。
何度もモデム交換した･･･。
家に来ても首をかしげるばかりの勢慶の人･･･。
コ−ス変更の以来のメールを出した時は無視されて･･･。
二週間後にだしたけどまた無視されて･･･。
オンラインゲームはまともにできない日々が続いたり･･･。
家の環境の都合でADSLができず、２年間ずっと勢慶で頑張ってきたけど、
もう疲れたヨ･･･。費用が痛いけど光入れます。
グッバイフォーエバー、イントサーフ･･･。
>>691
グッバイ、基地

>>705
ああ、679のやつですね。失礼しました。

あそこで計測したことはないのです。
最初はここhttp://junkhunt.net/icsi/で計測していたのですが
ある時の調査の時にこっちhttp://speed.rbbtoday.com/を教えてもらったので
それからはこのサイトで計測するようにしています。

測定結果はフォルダの中にまとめてありますが、3M近くあるんですよ･･･。
どこかいいアプロダないでしょうか(´･ω･`)

その時その時の書き方次第で、
嫌でも矛盾点と思えるような箇所はでてきます。

そちら側がそれのみを材料にクレーマー扱いするのならば
実質、私はクレーマーではないということになるんですがいいんでしょうか(^^;

遠まわしに非難するのは勝手ですが
逆に、ただクレーマーにしたてあげたいだけというように判断できます。
具体的にその箇所を指摘するべきでしょう。

不幸だとは思うが、そこまで必死になってるとクレーマー臭く見えるぞ。
工事費とかを無料にして貰うってのは交渉次第だと思うが、
あくまでも自分は契約時の約束以外のことを要求してるということを忘れないで交渉すべきだろうね。
あと、少しは諦めるということを知るべきだと思う。
向こうも大分金を使ってるわけだからね。
サービス提供側は客が諦めるまでは解約を切り出せないから、
たとえ嫌な客だと思っても安くない費用を出してサポートしてくれてるわけだ。
その辺も考えて運が悪かったということで諦めるというのが大人の対応だと思う。

返事すれば「必死だな(ﾌﾟ」
放置すれば「結局逃げかｗ」
説明を求めれば「よく読めよｗ」

しばらく2chはROMってたけど、やっぱ変わってないの。


証言は十分に取れたからもういいや。
691からの発言はすべて補完させてもらった。
証言の１つとして使わせてもらう。


あんがとね。

すまん。691じゃなくて670だった（笑

２ちゃんねる云々ではなく、客観的にオマエが基地外だと早く気付けよ。

工事費なんかは最初の契約書に全部書かれてただろ。
約款にもいかなる費用を負担するかはすべて書かれてるだろ。
さらに、このサービスはベストエフォートだろ。
つまり、債権の内容は安定的に繋がるようにするというものじゃないんだよ。
繋がらなければ、サービスでいろいろサポートはするだろうが、繋げる義務を
負うわけじゃないんだよ。
だから、工事費など約款記載の諸経費を安くしろという要求には、全く理由が
ない。
理由のない要求を続けるのを、世間ではクレーマーと言う。

そもそも、モデムを1回替えてもらって繋がらない（不満な状態）なら、そこで
解約するのが普通の人。もちろん、契約通りの工事費用は負担して。
それを2年もごねて、莫大な経費を会社に負担させて、挙句の果てに工事費用も
払わないって・・・

＞それはただの馬鹿だと思います。
なんとでも思って下さい。

検討している段階でもっと話を聞かないかなぁ。
自分はもし○○の場合で繋がらないとかあったら、解約するのにどうする・どうなの位聞くけど。
苦情や不安要素・文句を細かく・何回も言う性格なら、初めにもっともっとつっこんだ話をしておくべきですな。
そこで納得出来なきゃ契約をしない。

こことは関係ないが
そもそも2回行ったけどゲリ・・・とか
5回とも腹下ったぞ！・・・とか言ってるやつ
自演乙
普通なら1回だめだったら2度と行かんわなｗ

たった一回で判断する奴の方が池沼だと思う。
流石に五回は無いだろうが。

1回で判断はできないのは分かる、
だが実際、1回でもだめだったらよほど執着のある店じゃない限り
2度目も試そうなんて思わない
他にも食う店はいくらでもあるんだから

>>711
最後の最後で馬鹿晒してこいつは、、、
サイト立ち上げるとかして一人基地害みたいに騒いでれば良い。
もう二度とこのスレ来るなよ。

本人に自覚は無いんだろうなぁ

>>699
だから測定したデータ貼れって。３Ｍもあるうちの一つここに貼るだけなのに何故屁理屈こねる？
ちょっとコピペして貼るだけなのにな。

レスすればするほど、クレーマー気質があらわになってしまった
691に合掌。。。

>解約の提案は私がだしたことですが別にごねてません。
>別途案があればだしてほしいと伝えてあります。
>ちなみに今日、私の家で話し合いをする予定です。

解約の提案って、普通に解約するのであれば提案も糞もないわけだが。
別途案って・・
まあ、家で話し合いするということは、一家揃って筋金入りのクレーマーなんだな。

間違えた。>>717のレスは>>691に対してだった。
>>691は一体いくらCATV会社に使わせたんだろう？
普通のISPより遥かに誠意ある対応なのにな。
「契約通りのサービス」つまりベストエフォートの範囲超えたサービス提供してもらったのにorz

そもそも本当にこいつの主張通りなのか、それが疑問だ。
>>691の発言の整合性が無さ過ぎる。お前、PC何台持ってるの？
宅内配線環境だってHPとは随分違うよな。
「モデムエラー」メッセージをどこで確認してるのかも不明。勝手にそう思い込んでるんとちゃう？

利用不可連続なら普通解約する所を、ぎゃあぎゃあ喚いて何回も交換させて、
自宅にまで呼びつけて、それも繰り返し繰り返し。
潔く解約選ばずに２年半も粘った時点で、みんなの頭の中にはお前のこういう
行動がありありと浮かんでいるのだよ。

えっと、話し合い終わりました。

正直このスレはこのまま放置しようと思ったんですが、
あちら側の誠意ある対応を考慮し、
このままは放置は良くないと判断したので、話し合いの結果を書き込みます。

まず、異常な通信状態、サポートの不手際を全面的に認め、
口頭で謝罪をしてくれました。私も謹んで了承しました。

要求に関してはやはり普通に繋げれる期間があった以上、
「初期工事費の全額返還」は了承できないとのことでした。

しかし、「解約費用の全額免除」については
この要求を呑むべきだという方向で現在担当の人（今日来てくれた人）が
上の者にかけあっているとのことでした。


何故かけあってくれているかと言うと

・私が電話やメールで何度も改善を要求していたことがまず第一。
　これがなかったらかけあうことは無かったかもしれない言っておりました。

・そもそも改善できなかった理由は勢慶側の事情が絡んでいることが第二。
　修復作業に必要な器具が大変高価なものらしく、さらに在庫が無い状況もしばしばあるとのことらしいです。

・そして、この地域は通信状況が正直あまりよくないが、私のうちだけは別格であったことが第三。
　電柱に取り付けられているアンプ等の特殊な器具、上で書いた高価なもの老朽化が原因のようです。
　

今度の会議で結論が出るらしいですが、既にその「上の者」は事情を把握しており、
少なくとも解約費用を全額払ってもらうような結果にはならないだろうと言っておりました。
また、万が一そのような結果になっても、今日来てくれた人が腹をくくる覚悟でなんとかすると約束してくれました。

>>717
測定結果は画像で補完してますので。
画像に記してある測定結果を手打ちでもいいというなら書き込みしますが。

>>719
家での話し合いはあちらが言ってくれたことです。

>>720
今日の話し合いにより
私が「使わせた」というよりは「あちらが使わなかった」と判断できます。

>>721
交換はあちらがやってくれたこと。モデム交換を要求した事は一度もありません。

私が家に呼んだことは一度もありません。
あちらが伺いますと言ってくれたのです。


解約を決意するまでに時間がかかってしまったのは
家の事情でADSLを導入するべきではなかったこと。
CATV申し込み当時は光サービスがまだ普及してなかったこと。（別回線に乗り換えたくてもできなかった）
インターネット特質上の不具合というのは、メンテナンスを繰り返し行うことで徐々によくなっていくものであるということ。など。

話し合いの為に、パソコン内に補完されている数々の証拠をすべて印刷、
申し込み時からこれまでに勢慶からもらったすべての書類を用意していましたが
正直全く必要なかったです。

こんな結果になってしまったことは残念ですが
勢慶映像ネットワークは最後の最後まできちんとサポートしてくれたことをここに宣言しておきます。

>>717
http://tokyo.cool.ne.jp/hghjkkkkkjihyg/data/bobo_20040915214249.jpg
もうここには顔を出す必要はないので、最初で最後のＵＰですよ。

Down　21kbps
Up　707kbps

今回の話し合いで、客側がきちんと状況を説明し続けることが
とても重要であることを改めて再認識しました。
私がもし「悪いのはあっち」として、状況改善の為に何もしないような人であれば
あちらもこちらの要求は全く相手しなかったことでしょう。

地域によってはサービス提供者の数が少なく、
満足に通信状況の情報が集まらない＝復旧しようにも情報が少ないからどう対応するべきか判断しにくい

等の事例もあるようです。また、ウィルス対策をきちんと行わない人がいる為に
サーバーに負担がかけられ、復旧にとても時間がかかったりすることもあるようです。
そのような人には一時的な利用停止処分を下すこともあるとのことでした。

上記でも似たようなことを述べましたが
「改善してほしいことがあるならきちんと連絡すること」が大切なのです。

残念ながら、パソコンが一般家庭に普及してきたこともあり、
知識の無い悪質なクレーマーや、ウィルス対策等を行わない人任せな人がいるために
サポーターも大変な苦労をしいられている現状があります。

つまり、契約だからと何も言わずに黙って不満足なまま解約をしてしまう人も
通信状況が一向に安定しない原因の１つであることを理解してくれれば幸いです。


以上、お粗末でした。

>>691
なんだ、散々喚いて結局整形責任半分しか無いじゃん。
何偉そうに教訓たれてんの？結局バックボーンがパンパンでも資金的な問題で
増やせないISPと同じだろ？
「整形側が使わなかった」？
お前ばりばり使わせてるじゃん。
ベストエフォートとしてやるべき事をここまでやった整形を俺は褒めたいね。
ちなみにアンプの老朽なんて整形側では調査の段階ですぐにわかっていたはず。
それをあんたに説明しないのは、説明したら最後あんたにアンプ交換ごねられると判断したからだよ。
整形側からクレーマー認定されてんだよ。
ま、ISPにはよくあることだけど。
こういうやつらって企業には資金が無限にあるなんて考えてるんだろうな。

あげときます

>691は確実に、「勢慶はここまでやってくれた」と次のISPにクレーム入れることになる。
ウチには絶対来んなよ。>691

>残念ながら、パソコンが一般家庭に普及してきたこともあり、
>知識の無い悪質なクレーマー（略）がいるために
>サポーターも大変な苦労をしいられている現状があります。

うん、だからウチには絶対来んなよ。>691

異常クレーマーの相手、ホントおつかれさん…＞勢慶

うちもお断り。
光だけどBフレッツの場合回線品質はNTT側に問い合わせだから、
そこんとこ間違えるなよ。ゴラ電はNTTに言ってね。

＞「改善してほしいことがあるならきちんと連絡すること」が大切なのです。
だからといってすべてが改善できるわけじゃないこともあり得る。
どうしようもないこともあるはず。
それをぐだぐだと何回も改善しないと言って電話をかけまくり、うるさいやつがいる。
＞ 交換はあちらがやってくれたこと。モデム交換を要求した事は一度もありません。
私が家に呼んだことは一度もありません。
あちらが伺いますと言ってくれたのです。
自分から「モデムが・・」とか発言してなくとも電話の内容が明らかにそうしなくてはまた同じことで掛かってくるのは目に見えてるわけで、「原因を確かめて欲しい」＝「またおかしいから交換しろやｺﾞﾙｧ!」と取られるかもね。
呼んだことはないと言ってもこれもまた伺わなきゃどうしろというわけ？
結局先といっしょで「原因・・」＝「まただめだからはよ来て直せやｺﾞﾙｧ!」呼びつけてるのと変わらないと思うけどな。

自分はただの一般人なんで、あれだが中の人大変だなぁ。
少なくとも電話して教えて貰ったら「ありがとう」苦情の時も「では、お願いします」くらいは言うようにしているけど。

ある程度の素養があれば>>691の内容は誰でも知っていることなのに、
それを嬉々として書いてるって事は･･･
相手していた人たちご愁傷様。

>>691
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1057576090/688-689
とか逝ってる香具師がいるが・・
PS2ならウィルス無い品

家族揃って、クレーマーの血筋なんだよ。
そういうDQN家族いるよ。
町中の商店にクレームつけてるような香具師。

>>686
>この発言の後で解約費用の高さを知った･･･。
約款他に載ってなかったのか、読んでなかったのか。どっちだ？

クレーマーガイドラインまとめ

１　「ベストエフォートを知らない」←非常識！
２　「なんでもタダだと思ってる」←非常識！
３　「異次元のこととか平気で言う」←非常識！
４　「自分が駄目なのに他人に責任取らせたがる」←非常識！
５　「自分に都合のいい妄想を現実に求める」←非常識！
６　「都合悪い事は全部人のせい」←非常識！
７　「ごねる暇はあっても金払う暇が無い」←非常識！
８　「でも使いたがる」←非常識！
９　「精神が不安定なので言うことが二転三転する。もはや病気」←非常識！
１０「世界は俺のためあるんだ文句あっかゴルア」←奴らの中では常識！

追加
ガイドライン１１
「このままでは業界がダメになるから、俺様が教育してやる。」

691はクレームとして処理されてるのに
完璧に勘違いしちゃってるよ。ｗ
726に至っては・・・ヤレヤレだな。

おそらく原因は宅内の環境にあるのだろうけど、
原因の特定は困難だしアンプやブースターなどの
機器を取り付けたところで改善の見込みないだろうしな。
だからモデム交換でお茶を濁し、解約してくれる事を願ってたけど、
解約しないで粘られ、挙句の果てに解約料金を値切られ、散々だな。ｗ

特定が困難なのではなく特定出来てはいても
上記の理由からCATV側で「説明しない」対応を選んだと思われ。
できねえもんはできねえ、って位の潔さが>>691にあれば良かったのに。
しまいにやった事は鬱憤晴らしの為にスレ立て、カキコ。
散々金使わせた挙句、ネットだって現にこうして２年半やっていて、２ちゃんに文句書き込んで工事費返金はちょっとな。
二、三度試して不具合改善不可、解約で工事費返金求めるなら
誰もクレーマー扱いしなかっただろうし、そりゃあ消費者として正当なことだ。
すぐに返金となっていただろう。
使えなかったりしたのは可哀想ではあるが、行動が完全にクレーマーの行動なんだよな。
デジタルデバイドくらい我慢しろよ、と。
企業にたかるな、と。


世の中にはフレッツADSLすら開通していない地域に住む人もいるのにな

開通したての話だと思ってたら2年前からの話なのかよ（；´Д｀）
良くそこまで（悪い意味で）頑張れるよなぁ。

彼がクレーマー云々かどうかは別にして、俺にはそんな長期間改善見込みが一切無い状態でやりとりする気力ないよ。

2年間CATV会社とゴルァ電うぃやり取りした時間に
自分の仕事の時給をかけたら、解約費用を軽く上回りそうだな…

>>740
そういうのが考えられないから2年とか粘着出来るんだよ、、、

うーん、何度読み返しても691に非があるとは思えない。

691は他の回線に乗り換え出来なくて（>>723）
いつか改善されることを信じてずっと頑張ってきたんでしょ？
解約するまでにここまで時間がかかったのだって
整形がヘビの生殺しのようにモデム交換や、中途半端な復旧作業で延命させたととれる。
むしろ整形が素直に事実を伝えていればこんなことになはならなかったのでは。
発言内容を読む限りメールや電話で状況を説明し続けて、改善の為に協力したともとれる。
要求にしたってそれまでの整形の対応の仕方をみれば、（>>698)強気で行きたくもなるわな。

特殊な事情が絡んでいたにせよこれは整形側の責任だよ。
717が何故そこまで必死なのかがわからない。

サポセンに限らず客商売の基本として
「できないものを『できない』、わからないものを『わからない』、知らないものを『知らない』、と断言するな！」
というのがある。

だからどうしても
「現状が改善することを期待しつつ、前向きの方向で(ry」
という中途半端な回答になってしまい
「改善されるかもしれない、というような回答をもらったから期待して待っていたのに、いつまでたっても改善されないじゃないかゴルァ！」
というクレームに発展することもある。

「現状ではムリです、あきらめてください。」
この一言が言えたらどれだけ楽か。
でも実際にそういう対応をしたら上から
「客商売がわかってない理系人間」のレッテルを貼られる。

だから現状では
一定割合でこういうクレーマーが湧くのは仕方がない
そのためのサポセンだろ?
ということらしい。

135 ：名無しさんに接続中… ：04/09/15 23:44:06 ID:nXf6vdfz
[email protected]に
オマエんとこの鯖経由でウィルスきたぞメールしたら
しらじらしくＢＩＧＬＯＢＥから送信されたことが分かりました
そちらに問い合わせてくださいだと・・・

いや確かに送信ホストはそのとおりなんだが
そんなことは　ヘッダみりゃわかるんだよアフォ
オマエんとこの鯖は何の為にpop before smtpしとるのかと小一時間・・・・

脅し気味の返事書いておきました

717 ：名無しさんに接続中… ：04/09/14 13:21:36 ID:sKjlUn4E
サポセンの皆さんお疲れ様です。
ADSLが何やっても開通しなくて、原因不明で片付けられてしまいました。
昨日電話したサポセンのお兄さんすごく詳しくて
何度も技術さんに電話しても解決しなかったのに
あっさり解決しました。
47Mなのですが、スプリッタ内蔵型モデムで、スプリッタの切り替えスイッチが
外部になった状態で私の元に届いてしまったのが原因でした。
光も大家さんから許可がもらえず、一週間本当に悩んで落ち込みました。
たまたま詳しい人に当たったけれど
サポセンの方々、勉強するなり詳しい人に電話回すなり、わからないままで片付けるのはやめて下さい。
お願いします。

719 ：717 ：04/09/14 17:43:40 ID:nCfpnV+2
お決まりの対応でした。
配線とモデムの設定確認。
電話回線を使用した何か機器がないか確認。
イーアクセスでの回線調査。
原因がわからない、なんらかの建物のせいでしょう、ADSLはご利用できませんね、ベストエフォートだから仕方がないです、で終わり。専門部署なんてあったんですか？
詳しい知人に聞いたら繋がらないはずはない、みかかの電話回線調査(2回もしました)は異常なしだから、って言われて。
昨日対応してくれたサポセンのお兄さん、話を聞いてすぐにおかしい、繋がらないはずはないって言ってくれましたよ。
そしてあっと言う間に解決。
感謝してます。
でも今まで対応してくれてた技術サポさんは、一列に並べて説教したいくらいです。
引っ越しまで真剣に考えたし、休日を何日つぶしたか(涙)

>>742
自作自演乙

>>743
それだと691も整形も、どっちも被害者ってことになるな。

>>743
出来ないことをさらっというみかかはすごいでつね。

ま、うちの場合はある意味親切ではあったけど。
フレッツADSLが来たとき、契約したいんですけどと電話したら、その距離では無理です。とはっきり言ってくれたから。

ぶっちゃけ業者側が然るべき対応をしていれば
クレーマーなんて産まれないんだがな。

利用者側だって挑発的な電話したりせずに
業者側と協力しながら改善していこうとすれば
妙な問題に発展するわけないんだよ。

>むしろ整形が素直に事実を伝えていればこんなことになはならなかったのでは。
言えなかったのだと思う

>>749
整形はしたと思うが？
>>742
>「できないものを『できない』、わからないものを『わからない』、知らないものを『知らない』、と断言するな！」
>というのがある
んなもんねえよ。約款嫁。どの会社でも「現状の技術では云々」の記載があんぞ。

整形の責任は半分、利用者責任半分と言ってるじゃん。
691はそうでもないが企業にどこまでもつけこむ奴っているんだよ。
691はその予備軍。

>>749
世の中には物の道理が判ってないヤツなどいくらでもいるよ。

>>748
うちも半分くらいの確率でリンクしないことがありますがよろしいですか？
と念押しされたけど・・・みかか

まあ、都合の悪いところは全て忘れてしまうのが、クレーマーたる所以じゃないの？
インターネット関連の企業って、出来る・出来ないの線引き、わりとはっきりと
してると思ったけど、今はそうでもないの？
Ｂ２Ｂだけど、IBMなんてすごいよｗ

40M出るかどうかどころか
つながるかどうかもわからないのに
「超高速40M！使い放題でーす♪」
と宣伝しまくって売っているのが
日本のISPだす

NTTは1.5Mから8Mの頃に、明らかに無理だろって距離の客に
安易に請け負って開通した教訓が生きているのかもね。

>>742
電話サポートやモデム交換やら何やらにもコストがかかることぐらいは分かるよな？
一ヶ月あたり何時間か電話でサポートするだけでそいつの月のISP料金ぐらい消えることは計算出来ないか？
少なくとも生殺しにしておいしいユーザーでは無いだろ。

>>753
こういう人がクレーマーになるのだな
どのISPのHPでもベストエフォート方式って記述があるだろ
よく読んで契約しろ

>>742
プロバイダとして、できることはやらせて頂く。
後の判断はお客さんでというスタンス。
つうかまともな奴なら気づくって。

やれる事が、モデム交換や調査員の派遣くらいってこと。
それで解決しないんだからそこが整形の限界なんだよ。
同じ事繰り返してる時点で気づかない691がアホ。
ベストエフォートのサービスを理解しないで解約料を値切ってる時点で
クレーマー確定となる。

ADSLでは一度も接続できずに解約していくケースもある。
接続しようがしまいが、工事料や月額料金は発生するわけだが。
つまりそういうサービスだ。

>>757
＞同じ事繰り返してる時点で気づかない691がアホ。
何故691が気づかなかったと判断できるか猿でも解るように明確にせよ。
口調からいってお前は717だと思うが、お前の意見は憶測が多すぎる。
ぶっちゃけ691の主張を何１つ覆していない。

＞ADSLでは一度も接続できずに解約していくケースもある。
＞接続しようがしまいが、工事料や月額料金は発生するわけだが。
＞つまりそういうサービスだ。
解約に膨大な費用がかかる場合は、これは適用できないと思われ。
客商売の基本は客の立場になってサービスを提供することだ。


お前から返事が無い場合はお前は「痛いところとつかれたのから逃げた」と判断する。
返事があった場合は「憶測で発言していたことを認めた」と判断する。
返事の内容が煽るようなものだった場合は「ただのアンチクレーマー」だと判断する。

横から失礼

>758
>解約に膨大な費用がかかる場合は、これは適用できないと思われ。

規約に「いかなる理由でも初期工事費、解約費は弊社で負担しません」って書いてあっても？
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そう「思われ」る理由を教えてプリーズ。

>>759
すぐ下に理由が書いてある。ちゃんと読め。
＞客商売の基本は客の立場になってサービスを提供すること。

その「いかなる理由」に業者側の不手際が含まれていた場合はどうなる。
それでも駄目というのか？それがまかり通るんだったら商売なんて成り立たないぞ。

＞客商売の基本は客の立場になってサービスを提供すること。
極端になってはいけないと思う。
昔、お客に備品の筆記用具を貸した。その後ちょっとトラブル（ま、某系統販売では日常茶飯事な些細なこと）で時間を食った。
そしてそのお客は返し忘れ（だと思う。思いたい）て行ってしまった。
立場の上の人にそのことを伝えたら、
「仕方ないんじゃない？ちょっとトラブルあったし。お客さんだから」
自分は納得できなかったなぁ。ま、何も意見はしなかったけど。
スレ違いになるからあれだけど、ぁゃιぃ人でした。結構長時間居たこととメモ取っていたこと・妙に細かいもので関連性が少なそうな感じをちょっとづつ・レジがやっと終わったら返品あり。処理始めたら変更ありとか。何かの調査っぽいことやってたのかなぁ？
長文・スレ違いｽﾏｿ。

それを飲み込むのが一般人。
ゴリ押しするのがクレーマー。

>>761
＞極端になってはいけないと思う。
そりゃそうだ。加えて、約款やら規約やらに極端になるのもいけない。

「いかなる理由があっても」と書いてあっても
「俺様だけは特別扱いしろ」と言い張るのがクレーマー

>760
「規約に明記されていること」=「利用者も同意していること」であり、
それを実行すること自体に落ち度はないでしょ。
その上で「商売を成立させられる」かどうかは、提供者側の企業倫理が
「大衆」のニーズにうまく溶け込むかどうかによるもの。少なくとも、
自分らの懐事情を度外視して「客の立場」を尊重することで決まるもんじゃないよ。
慈善団体じゃないんだから。
ま、でもできれば今回のことは結果オーライ程度で考えててほしいな。
そんなスタンスを移行先の回線でも貫かれては、企業側は大迷惑ってこと
くらいは頭の片隅においててくれ>691と>760

すまん。>>１からここまで読みふけってたんだが、ここはクレームに関して議論するスレじゃなくて
クレーマー、及びクレーマーと思われる者を問答無用で徹底的に叩くスレだったんだな。
いやぁ〜、これはよく読んでなかった俺が悪かったよ。これなら憶測のみで語る奴が多いのも頷ける。
とりあえず758は撤回する。悪かったな>>757=>>717？=>>1？

>>765
その内容には同意。でも何かが足らない気がする。なんだろうね。

何があろうと文句垂れずに業者側のいいなりになる一般人が
誤解しないように691の件に関してだけ整理しておく。

691は整形に対して、障害復旧の為に協力をし続けたが>>675
整形は691宅が異常な通信状況であり、同エリアの中でも
別格で酷い障害に見舞われていた事を知りつつも、>>722
中途半端な復旧作業やサポートを691に行い、
客商売としてはあるまじきサービスを691に提供し続けた。（>>689など）
別回線にしたくてもできないまま約二年間、異常な状況に耐え続けた691だが
自分とこの地域が光を導入できるようになった（？）ので解約を決意。>>707>>723
が、解約費が桁違いである事を知り>>707、このまま黙って支払うべきでは無いと判断し、
整形に対し解約費の額について、これまでの対応の悪さから強気で交渉する事を決意した。>>670>>698
整形側はサポートの不手際を全面的に認め謝罪。解約費用は一切受け取らないという方向で検討中、と。>>722


書いてある事がすべて事実だとすれば、話の流れはこんなもんか？
これはクレーマーじゃなくて正常な判断だよ。黙って費用払って解約したらほんとにただの馬鹿。
整形も最後はちゃんとケジメつけるようだし。腹くくる覚悟でなんとかするって、いい奴いるじゃん。


691に関してはこれで終了。

>767
残念だが、解約費だけじゃなく初期工事費まで要求した時点で>691はクレーマー確定。
だって工事時点では異常はなかったんでしょ？自分で「開通してから3ヶ月後あたり」言うてるし。
勢慶側も「普通に繋げれる期間があった」言うてるし。単なるカマかけだったとしても、それが
クレーマー発想なのさ。「別回線にしたくてもできない」のだって「家の事情」ってなら、それは
勢慶側が配慮するべきものじゃない。はっきり言うと「>691の勝手」

勢慶側、>691宅に出向いたとき、自前のノートPCとかちゃんと持ち込んだのかな？
それでも状況が変わらないからこそのクレームなんだとは思いたいんだけど、
>691自身、その点何も言わなかったな。自分の持っている別PCだったらどうたら、とはあったが。
今さらぶり返してもしょうがないけどねえ。

>>758
>お前の意見は憶測が多すぎる。

当たり前じゃん。ｗ
当事者じゃないんだから真実は誰にもわからん。

逆にお前は691の主張をいいようにしか解釈していない。
お前も含め、691は状況をよくわかっていないようだし、
そういう奴はクレーマー気質であり、691は実際クレームしたわけだ。

客観的に意見を述べなきゃ片方に肩入れしてるだけで
691は大変だったねで終わるだけだな。

こういうサービスではトラブルはよくある。
客側にも言い分はあろうが、そういうサービスだと納得できるかどうか。
嫌ならさっさと解約すればいいのだし、続けるかどうかは客の判断。
このサービスに満足して使っている客だっているのだからな。
たった一人の客にコストかけてられないってのが企業側の論理。

>>766>>767
お前必死だな。ｗ
そう思いたいなら思っててもいいが、リアルでお前とは関りたくない。

>>768
どうもこのスレは
クレーム＝最低の行為、クレーマー＝人間のクズ
っていう雰囲気が漂ってるんだよな。
そこらへん変わらないようなら、この件に関して俺が何言っても無駄かな。
俺が言いたいのは、クレームにしろクレーマーにしろ
ピンからキリまであるだろうってことだから。


>>769
俺もお前のような悪徳業者とは関わりたくないｗ
どうせネタなんだろうけど、本気で語ってるんだったら客商売の基本を０から勉強しなおせ。

>>767
＞中途半端な復旧作業やサポートを691に行い、
異議あり。中途半端の定義があやふやだ。
お前の基準における中途半端じゃないサポートって何なのかを聞いておく。

＞客商売としてはあるまじきサービスを691に提供し続けた。（>>689など）
>>689以外に取りうる対策が他にあると？
全くつながらないというわけでなく、つながるときもあるというのだから提供側としては解約してくれとは言えないだろ。

＞別回線にしたくてもできない
ISDNは？
たまに不調になる高速回線と安定してるけど低速な回線を選択するなんてのは、
加入者交換局から離れてるADSLユーザーがよく陥る選択じゃないか。
てかCATVという選択肢があるだけまだマシだと思うがね。
俺は1年前までエリア内ADSL放置民だったし、まだまだISDNしか使えないユーザーも多いわけで。
まぁ話がそれたが選択肢がないというわけではないってことだな。

＞整形側はサポートの不手際を全面的に認め謝罪
不手際って書き方は感じが良く無いなぁ。。。
出来る限り最大限はやったものの結局ユーザーを満足させられなかったことに謝ったんじゃないの？

>>770
クレームは貴重な意見であることが多いと思うが、
クレームをつける回数が尋常じゃなかったり、常軌を逸しているからクレーマーと言われるわけだ。

スレの雰囲気がクレーマー叩き方向なのはスレタイ見れば明らかだろ。
不愉快ならｻﾎﾟｾﾝ叩きスレにでも行けば良いんじゃない？
立場の違う人間に自分の意見を飲ませようっていったってそうはうまくいかんよ。

>>772
だから758で謝ったじゃんｗ。俺ももういいよ。
でも一応返事だけしとくわ。

>>771
＞中途半端な復旧作業やサポートを691に行い、
722を読む限り、691宅の通信状況が悪いのは電柱に取り付けられているアンプ等の高価な機械の老朽化が原因だったと推測できる。
ならば改善するまですべての電柱をチェックし交換するべき。これができないなら「復旧に長期を要する」等、その事実を伝えるべきであった。
これが客の立場になって行ったといえるサポートだろ。

＞客商売としてはあるまじきサービスを691に提供し続けた。（>>689など）
どれくらいの頻度で繋がったり繋がらなかったのかが「日常的に」という言葉からしか推測できないからなんともいえないけど
「日常的＝２〜３日に一度はGoogleさえ開けない」さらに「雨と風の日も」ならば、一度も繋がらない以上に嫌な状況だ。例外的な対応をするべきだったと思われ。

＞別回線にしたくてもできない
復旧作業をしてくれていたのなら「これで改善だ」が期待が生まれるだろう。
何度もサポートしてくれたから･･･と、解約するには気が引けるという心理状態に陥っていたのでは。

＞整形側はサポートの不手際を全面的に認め謝罪
駄目だったのは通信状況だけではなくサポーター達とのやり取りの中にもあったようだし
そういうのを含めれば不手際だと扱ってもおかしくない。

＞クレームをつける回数が尋常じゃなかったり
２年以上という期間から考えれば、常識で考えられる頻度で電話やメールをしていても、その数はそれなりの量になると思われ。


憶測で推測するのはいいが、推測を通り越えて「決め付ける」のは好かんな。
そんなわけで俺はもう傍観します。お邪魔しました。

俺が本当の717だが何故か代わりに喧嘩してくれてた人がいるらしい。
>>767＝>>758として話を進めると、
お前の意見はな、理想が多すぎる。「商売＝客の立場」じゃないし、
「出来ない、わからない。知らない」を言ってはいけないなんてルールはない。
企業は慈善団体じゃねえし、そこ履き違えるやつ等がクレーマーになったりする。
人や物動かしたらそれはサービスであり、料金が発生する、これは常識。
最近の何でも無料にするISPが増えたせいでこの辺の常識が薄らいできてるんだよ。
それから、いっぺんCATV会社の懐事情調べてみ？
整形の判断はビジネスとしての対応で、だから何度も言ってるケド
資金的な問題でバックボーン増やせなかったり、
>>767のような奴にもわかるように説明すると
「料理がまずかったからホテル代返せ、残った日数分のキャンセル代ははらわねえ」
と田舎の民宿なんかに言うのと同じこと。
満足いくサービスを受けられない場合金返せ、これは酷いと思わんか？
利用可期間があって、それなりに利用してるんだったら特にな。
顧客側を100％満足させるのが前提のようになってしまっているがそんな企業いくらもねえだろ。

>どうせネタなんだろうけど、本気で語ってるんだったら客商売の基本を０から勉強しなおせ。
お前がやり直せ。

＞復旧作業をしてくれていたのなら「これで改善だ」が期待が生まれるだろう。
２年もそれ繰り返したのはｱﾌｫとしか言いようがない。

なんか的外れな話かも知れないけど、
つーかさ、>>691が仮にクレーマーだったとして、業者側が
早めに（2年もかけずに）クレーマー認定して対応していれば、
こんな事にはならなかったんでねーの？
そういうサポート技術が業者にはなかったって事はないのかな？
あと、交渉の過程で、自分の要求を言うのは別にクレーマーじゃないでしょ？
最終的に、何を言っても、提案しても強硬に自分の要求のみを主張して
譲らないとすればそいつはクレーマーだが、>>691はそういう人なの？

ここで>>691を擁護してるのは、どうみても>>691本人なわけだがw

自作自演なのかそうでないのかは>>691自身が一番判ってるんだし
そんな事はどうでも良い事だと思われ>>777

>>776
要求するのはいいよ。問題はその内容。>>691の要求内容が度を越していたのは>>768のとおり

>>777-778
一応説明しておく。691は自サイト持ってる。
日記にこのスレのリンクが張られてて俺はそこからとんできた。
よく障害のことが書かれてて酷い状況だってのが伝わってた。
このスレ見たら酷い叩かれようだったんで援護してみた。

俺は691の知り合いでも友人でもないとはいえ、これ以上のことは言えない。

なんか矛盾してないか？>>779
要求するのがいいのなら内容は問われないと思うんだが。
個人的には、条件闘争の最初の提案としては、常識的な範囲だと
思うけどね。>>691だってそのつもりみたいだし。
度を超しているかどうかは、あくまでも当事者同士の判断だけど、
仮に度を超していたとしても、その事が>>691をクレーマー認定
する理由にはならないと思う。
もちろん、業者が倒産しかねない金額を要求したとすれば、それは
クレームではなくて嫌がらせだけどね。
業者側からの情報は無いけど、>>691の書いている事が真実だと
すれば、個人的な見解としては、撤去費用を無料か割引にするって
所が落としどころだとは思うよ。

>>780
HPアド貼れよ。
整形のリンクには無かったが？

>>782
ﾃﾒｪで探せたーこ

>>773
＞ならば改善するまですべての電柱をチェックし交換するべき。
＞これができないなら「復旧に長期を要する」等、その事実を伝えるべきであった。

前半はともかく、後半は賛成。
691をみてると整形側は使えないものを使えないと知りながらサービスし続けてたように思えるんだけど
何らかの理由で接続できなくなったんなら、モデム交換でお茶濁したりせずに
ユーザーにその理由を説明すべきなんじゃないのかな
そもそも、お茶濁しといたら勝手に解約するだろうって考え方がどうも納得いかない

>>784
整形側の責任はそこだな。何らかの形で解約へ話を進めるべきだった。
もっとも、常識ではありえないくらいの対応年数である以上、数度その提案があっても
おかしくないんだけどな。
そこでどういうやりとりがあったか、想像するのは各人の自由だが、
一般的な現場の風景をちょっと思い浮かべてみよう。

……orz

みんなこういう事考えて691をクレーマー認定していると思われ。
ここで確認できている691の行為そのものもクレーマー行為だし。

ベストエフォート？そんな電気屋なんか知らねーよゴルア
さっさと俺の家までBフレッツを引っ張れよゴルア
田舎ものをなめるんじゃねーよゴルア
年収が200万ちょっとで車のローンを組めないじゃねーかよゴルア

>>781
問題は「初期工事費の返還要求」なんだ。>>768でそう解釈できないか？

>>780
通信状況が悪いっていうのに何でHP持てるんだ？？
HPに日記かけるくらいなら十分使えてると思うが…
それなのに初期+解約費用全額免除しろってどうなんだろ

一家揃ってクレーマーか。
おめでてえなあ。

>>787
だからさ、「初期工事費の返還要求」を交渉の初期条件として提案する
のは別に特別おかしな事だとは言えないと言ってるんだが。
その条件を絶対曲げないで、交渉がこう着状態になっていて、それを
インターネットで公表して云々と言う事ならば、彼はクレーマーだろう。
でも、「初期工事費の返還要求」が通らないと言う部分は>>691は納得
（>>721-722）してあきらめたんじゃないの？

まあさぁ、>>691が、ホームページも持ってて、インターネット上で
トラブルを開示して、業者側にプレッシャーをかかているって言う部分
では確かにクレーマー予備軍の資質を持っていると言えるけど、だから
すなわち真性クレーマーと認定するにはちょっと弱いな。

おれも>>784の意見に同意。
早めに見切って、もうこれ以上の改善はできませんと宣言していれば、
モデムを何回も取り替えたり、幹線を工事したり、何度も電話を受けたり
して無駄なコストをかける必要も無かった訳だ。
ただ、>>717の懸念ももちろんあるよね。改善できないと宣言してるのに
改善しろとしつこく>>691が迫ったとすればそれはクレーマーでしょう。
でも、ユニバーサルサービスじゃないんだから、整形がサービスを強制的に
止める事は十分可能な訳だし、いずれにしても整形側の対応が不味かった
と言う部分は否めないね。

>>791
「解約費の免除要求」単独で交渉するのが、「利用者」の立場として
正当とみなせる要求のボーダーラインだと思う。設備や資金の問題で
改善見込みがなかったのが事実なら、解約を切り出すのが>>691、勢慶の
どっちであったにせよ、解約理由は「勢慶側の事情」だから、勢慶も解約費を
免除するくらいの妥協はしてもいいと思うよ。けどなんで「初期工事費の返還要求」
まで上乗せせにゃならんのよ？工事を申し込んだのは>>691がそう希望したからだし、
少なくともその時は設備には問題もなく、事実3ヶ月までは問題なかったみたいじゃないか。
>だからさ、「初期工事費の返還要求」を交渉の初期条件として提案する
>のは別に特別おかしな事だとは言えないと言ってるんだが。
おかしいよ。

>>792
>「解約費の免除要求」単独で交渉するのが、「利用者」の立場として
>正当とみなせる要求のボーダーラインだと思う。設備や資金の問題で

まあ、どこがボーダーラインかと言う感覚は人それぞれではあるな。
また、当事者の置かれた立場によって、ボーダーラインは変化するだろう。
整形側の立場にたてば「初期工事費の返還要求」は正当でないだろうし、
ユーザ側の立場にたてば「初期工事費の返還要求」が正当な場合も可能性と
してはあるだろう。
でも、「初期工事費の返還要求」が正当かどうかは整形側に聞いてみなければ
わからん訳で、>>691が「初期工事費の返還要求」が正当だと思えば、試みとして
要求してみる事は自由だし、要求を提示した事がすなわちクレーマーだとは
言えないと思われ。
問題は、その後、要求を曲げずにだだをこねるかどうかだろ？

もちろん、>>792の言うとおり、使えてた期間も少なからずあった
のだし、整形側が「初期工事費の返還要求」を拒否したのは当然だと
個人的には思うし、>>691も納得してあきらめるしか無いと思うよ。
ただ、要求を提示する事自体は別におかしくは無いと思われ。

てかさ、正当なラインが「解約費の免除」なんだろ？
奴さん強気で行くつもりだったんだし、これだけじゃ足らないと思って
「初期費用の返還」を付け加えたってことなんじゃないのか。

>>795
簡単に言えばその通りでしょ。とりあえず少し多めに請求してみる
って言う、極一般的な交渉術の一つだと思われ。別になんらおかしく
ないし、真性クレーマーに認定する理由には遠いと思われ。

この場合、交渉術は必要ないと思うが。交渉しようとする時点で悪質クレーマー。
自分で気付いていない分余計悪質。

>>796
ﾊｹﾞﾄﾞ

にしても悲惨な事件だ。
691も不幸だが整形にも業者側の事情ってのがあったんだしヽ(;´Д`)ノ

>>797
本来ならば、業者側がユーザが納得すると思われる解決案を、ユーザーより
先に提示するのが常套手段なので、ユーザ側には交渉術は必要ない筈だよね。
今回は、そういう提案を最初に整形側から提案できてたのかどうかが
問題になるね。その辺は>>691側からの情報だけでは判断できないなぁ。
いずれにしても、不具合の多いサービスを漫然と2年間も受け続けてしまった
>>691のヘタレさ加減と、整形側のサポート力、技術力、クレーマー対策力
の欠如が生んだ悲劇なんだと思われ。

>>799
地方の弱小CATV会社へそこまで要求するのは無理かと。
たぶんイレギュラーも対応マニュアルなんて無くて
その場その場で決めてるんだろう。
大手に信頼が寄せられるのはそのへんがしっかり出来ているからだし。

なんにせよそろそろ691への言及はやめていつものようにクレーマー晒し上げしようぜｗｗ

>地方の弱小CATV会社へそこまで要求するのは無理かと。

御意。

>大手に信頼が寄せられるのはそのへんがしっかり出来ているからだし。

まあ、大手だからと言っても、しっかりしてない所も多いから、
ユーザの付け入る隙があって、結果、このスレが賑わうとw

>なんにせよそろそろ691への言及はやめていつものようにクレーマー晒し上げしようぜｗｗ

禿堂w

「あんたんとこ解約したらインターネットできなくなったじゃないの！！！」

と、いきなり怒鳴られたのですが。ネタじゃなく。
一瞬頭の中がクエスチョンマークでいっぱいになったよ。

なんか誤解をしているようなので説明したかったのだが聞く耳もっちゃくれない。
これがクレーマー。

営業時間終了直前に電話してきて「お前を帰さないために嫌がらせで電話してやった」と言って延々文句を垂れる人。
これがクレーマー。

こういう人がホントにいるのよ・・・。

ごめん、ちょっと笑った。

>>802
変なヤツ、わかってないヤツ、一杯いるもんなぁ……。

こっちには酔っ払った状態で毎日のようにかけてくるオヤジとかいたよ。
どうでもいい質問や、意味不明な質問が多いらしい。
暇つぶしなんだかシラネーけど、いい迷惑。

酔っ払いにかける時間って結構長い。
糞忙しい時間に電話されても迷惑だよ。
案内しても絶対次の日には忘れてるし。
奴らサポセンをなんだと思ってるのかね？

サポート側に質問です。名前を聞かれるのってやっぱり嫌でつか？

もう何年も前の話ですが
ﾃﾚﾎｰﾀﾞｲを申し込んだんだけど申し込みしたことになってなくて、
NTTから通話料を十万円くらい請求されたことがあるんです。
速攻電話して「テレホにしたはずですけど･･･」って言ったんだけど
お客様はテレホーダイに申し込みをされておりませんとか
その時の担当者の名前を教えてくださいとか言われて
名前を覚えてない自分にも責任があるんだな･･･っと割り切って
テレホに再度申し込みを兼ねて、その時は払うことにしたんです。

･･･後日、担当者のデスクの上に置きっぱなしになっていた
申し込み用紙が発見されて払わずに済んだんですが･･･。
以来、電話にでた人の名前は必ず聞くようにしています。

>>802
洒落抜きで年に2〜3件の割合で取る内容だな（ｗ；

>806

んや。むしろ最初と最後に必ず名乗るようにしてるし、うちではそう強く指導されてる。
まあ責任の所在云々っつーことよりも、お客様に安心していただく意味合いが強いね。

だから「以前○○という人に電話でお願いした件ですけど」と言われても
いったい何の件なのか、なんという名前の人が応対したのかはサッパリ解らんのよ。
（顧客データベースにそこまでの情報がない）

あるところはあるのかもしれんが、一応参考までに。

みんな乙です。

泥酔状態でクレームのオッサン。

電話の向こうから大音量で流れるAVと思われる女性のヨガり声が。
意味不明の言葉を喚き散らした挙げ句、「声が聞こえづれぇんだよ!
お前等んとこじゃテレビ点けたまま対応すんのか?!」と絶叫。

さすがに腹が立ったので低〜い声で、「当方にはテレビはございません。
申し訳ございませんが、お客様のテレビを消して戴けますか？」と回答。

「チッ」という舌打ちの音の後、そのまま電話を切られました。

サポセンでは、こんな事は日常茶飯事です…

>>806

名乗ることは嫌じゃないし、こっちはお客の名前とか
その他の個人情報を確認するから、
むしろ名乗るのが当然。

>>808

うちでは対応者の名前はシステムで勝手に記録されるよ。
対応履歴も残す。
指名制じゃないから（たいていそうだろうけど）、
再入電あったときに誰が出てもいいようにしてある。

繋がらない原因をすべてISPのせいにして、
他に考えられる原因の確認を拒否し、人の説明聞く耳持たず
ひっきりなしにわめき散らすヤシ。
ウチが悪いっつーの？系。
そんなに面倒なら、ADSLなんてすんな！

明らかにサポート外なのに、しつこくなんとかしろと
食い下がってくるヤシ。
なんでもかんでもISPは駆け込み寺系？
サービス悪い、あんた知識ないんでしょ？とか
のたまう、あほう・・・
知ってたって、教えるもんか！

あ〜いるいるｗ

そういうので良くあるのが、あんまりしつこいんで、前に対応したオペレーターが
根負けして仕方なく教えてあげちゃったりしてるんだよね。
んで、「前に受けた人は親切に教えてくれたのに、あんたは違う」
とか言い始めるんだよ。　前に受けた人に「今回だけですよ？」とか
念を押されてるのにさ。　

そういうの困るよね。
URLを手入力でWebページが表示されないのは
ISPが検閲しているからだとわめくオバサン。
会社のネットワークならともかく、お客様から料金頂いている
商用ISPはそんなことしませんてば。

良かった。別に嫌じゃないんですね。
ありがとうございました。

>>813
そういうやつに限ってBlack listに登録されていたりする
から困る

>>813
それはまだ可愛い方だね。
以前に既に閉鎖されたページ（勿論他社サーバー）を見ようとしてページが見えないと初っ端から激怒入電のおばちゃんがいたよ。

既に閉鎖等でページは無いようですよとヤンワリ伝えたところ「お前たちが消したんだろう」とか「さっさと見えるようにしろ」と電波を飛ばしてました。
そんなやり取りを30分ほど繰り返した挙句「こんな酷いプロバイダは解約する！」と叫んで電話をお切りになりました。


その後この人は現在に至るまでうちのISPの会員様を続けています。

やはりこのスレはクレーマーを呼び込んだ方が盛り上がるので
age進行でどうだろうか？
それから、


ぬるぽ


ガッしてくれた数だけ他のサイトに宣伝してくるよ。

>>817
ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ

>>818
一人一回まで！

>>816
目当てのおもちゃが売り切れで買えないから
床にひっくり返って泣き喚く子供と大差ないな…

>>816
それ言い出したら、２ｃｈでdat落ちしてhtml化されるのを待ってるスレとか
祭られて自主的に削除したサイトとか、人大杉で見れないスレとか
違法な割れ物サイトが削除されてるのとかまでISPの責任になるのだろうか（ｗ

サポセンの人たちに聞きたいのですが、普通だったら人には言えないような
ネットを使っての悪い事をしようとしてうまくいかなくて、
サポセンにやり方聞いてくるような類のクレームって存在しますか？
思わず「通報しますた」って言いたくなるような内容の問い合わせって
存在するものなのか気になるので。

Winny,WinMXで速度が出ねぇ！
ってゴルァ電してくる奴は毎週一人ぐらいはいる
うちは公式HPで「ファイル交換禁止」と書いてあるから対応は楽だけど

>>821
いい人なら、いろいろ「一般論の」アドバイスをしてあげたな。
クレーマーには何も教えない。

>>822
完全自己責任の使い方してても(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!してくる人が
やっぱりいるんだね。
このスレの流れ的にやっぱりなぁとは思ったけど（´Д｀；）

>>823
やはり悪質クレーマーは結果的に損してるんですね。
漏れはクレームつけた事無いけど、サポセンには今後も
出来るだけ丁寧に電話する事にしまつ。

>>823
＞クレーマーには何も教えない
教えたとしても聞いてくれない、理解する気がない、更に難癖(面倒だ、お前がやれ等)をつけてくる、のどれか。

>>824=821さん
＞できるだけ丁寧に電話することにしまつ。
ありがとう。
しかし勿論、不満や問題などがあればそれは遠慮なく言ってくれて構わない。
但し必要以上に感情的になったり、聞く耳持たなくなったりしないでね。
まぁ、821さんの場合それはなさそうだけど。

そうなってしまうと、問題の本質を掴めなかったりスムースに話が進まなかったりで解決に時間が掛かってしまうし、
やはりお互い人間なのでできる限り気分良く話を進めたいじゃないですか。

こないだすごく感じの良いお客さんがいてさ、終話後「良い人だなぁ」と思ったら
なんだか泣けてきて困ったことがあったよ・・・。疲れてるな、俺。

>>825
>疲れてるな、俺。


......みんなそうさ。

そうだな。　俺も今日はツカレタヨ……

俺もだよ…
サギサギ言ったオバハンいいかげんにしてくれよ…
お前が最初から解約手続きしてくれていたら何も問題なかったんだよ…

サポセンのドラマとかあったらおもしろそうだな。

主人公：千恵子（知恵がつくようにと父が名づけた）
ドラマ名：「嗚呼、お客様」

幼い頃、川で溺れている千恵子を救ったのはとあるISPのサポセンのお姉さんだった。
自分もあんな素敵な人になりたいと、成人した千恵子はサポートセンター業務についた。

どんなクレームにも笑顔と明るい声で接する千恵子。
時にはお客さんに恋をしたり、ヤクザに呼び出されて犯されそうになったり･･･。
ちなみに、ストーリーのメインは自社の不手際による個人情報漏洩。


どうよ？（笑

>>829
で、スポンサーはソフトバンクBBな。

>>829
激しく詰らん。しかも昔はISPなんて無いし。


……お前も疲れてるな

＞川で溺れている千恵子を救ったのはとあるISPのサポセンのお姉さんだった
強引過ぎｗ　子供を助けるような人格になるのにサポセン関係ないし。ワロタけど。
つかストーリー立てが昭和40年代ドラマ風だぞ。

視聴者からの投稿ネタを元に再現ドラマを作成。
登場人物がDQNぶりを発揮した後で司会者とゲストが酷評。
そういうのなら実現しそうだ。

ケッ。放映されたら毎週見るくせに(`Д´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

ageてもた。スマソ

>>832
目の付け所はいいが、支離滅裂な会話、うんざりするほどの罵詈雑言等
TVでの放送は問題あるのでは？
クレーマーには基地も多いから、
「基地を玩具にした表現だ！差別だ！中止しろ！」
と基地擁護団体（＝輪をかけた基地）からクレームが嵐のごとくorz
しかもクローン携帯事件でわかったようにマスコミは
消費者の味方じゃん。絶対無理。
ま、ここで地味に楽しんだらいいんじゃない？

>>835
ＴＶとかで見た悪い事っていうのは、自分はしないようにって思うもんさ。
そういう効果も考えると有りなんじゃないかなーと思ってねｗ

このスレって次スレへと続くのかね？

この内容ならアルバイト板の方がふさわしいと思う。

>>836
いや逆だと思う。「世の中にはこんな基地外もいるのか、酷い話だ」と
ちょっと憤っておきながら、見終わった5分後には
サポセンへクレーム満載の電話をする。そんなところだよ。

>>839
「何で自分の事を”誇張して”テレビ局に話を売ったんだ！」とゴルァ電話が各地のサポセンで大量入電（苦笑

ここは次スレへ継続して欲しいな。
板はプロバイダ板でいいと思う。
テンプレどうしようか？ガイドラインと基地サイトへの直リンと
サポセン光と陰のリンクでOK？
ガイドラインは編集する？

正直次スレはいらないな。
常識的に考えればプロバ側の内容は具体性、信憑性に欠ける。
仕事の鬱憤を晴らすための作り話にしか見えない。

ネタとして楽しむ価値しかないよ。

釣りですか？

クレームする奴って、何らかの問題があってクレームするんだけどさ。
感情的になっている時点で解決から遠のいていくことが
わかっていないんだよな。
こちらの言う事に非協力的、自己主張ばかりでは時間がかかるばかり。
本筋と関係のない質問でこちらが特に問題無いと言っているのに、
しつこく食い下がり、確認に時間がかかり、それならかけなおして来いと言うので、
電話番号聞いたら、前に言ったから調べりゃわかると答えず。
まあ、調べりゃわかるからいいんだけどさ、それでまた時間かかるし。
お互い顔見えず会話だけが頼りなんだから、もう少し協力的じゃないと、
こちらもどうしてもおざなりになってくるし、損してると思うけどね、実際。
普通に言われた事をそのまま設定してもらえば、15分もかからない話なのに。
まあ、仕事だから、はいはい、って付き合ってあげるけどね。

解約したのに料金引き落とされてるぞｺﾞﾙｧ!!すべての解約履歴なし…。あ、接続履歴が最近まであるんだけど？使ってんじゃん？解約なってないのわかるじゃん？ …家族が使ってたかも？じゃぁ返金する必要ナシだよね？え、納得出来ない!?…なんでやねん！！

>>842
>作り話にしか見えない
これまで何度このスレで同じ事を聞いたか……orz
事実いるのを知っているからみんなこうして楽しんでいるわけさ。
１が初期に挙げてた「OCNの不正」のヒデとか、ちゃんといるだろ？

>>829
映画「バカヤロー(松竹)」シリーズのネタとして
投稿してみるのはどうよ?

>>842
これだけいろんな内容あれば、
疑う気持ちもわからないではない。
中にはネタもあって、おもしろおかしく
してるヤツもあるかもな。
だが、実際マジであるんだよ。
ISPの仕事やってみ？
驚くからさ・・・

派遣業界板のコールセンタースレにも書かれていたけど
保険会社とか信販会社のコールセンターは
ものすごい基地外クレーマーが来るそうだ
「『人口の半分は平均より馬鹿である』『常識というものが完全に欠落している人間が一定の割合で存在する』ということが身にしみてわかる」
この一言に激しく同意しますた

あと、この手のコールセンターで
男を雇う場合はまず間違いなくクレーム処理要員ですorz

少し前のことだけど、責任者を出せ！というクレーマーに対し、隣の席の香具師が
出て「責任者の○○です」と出て、さらにその隣の席の香具師が「最高責任者の
××です」とかあったなw
それで納得するのは真のクレーマーとは言えないかもしれないが。
問題は、次にかかってきたときに「最高責任者の××を出せ！」となって・・w

男が出ると権限のある人（責任者）だと思って態度が変わるクレーマーも多いから
男が重宝される場合もある。

逆に対応者が女性だと大人しくなるクレーマーもいますよね。
電話に出た途端、「何で女の人じゃないのよ！」ってブチ切れ
られた事もありますよ。

俺が許せんのは「俺は以前○○のサポセンで働いていたからある程度のことはわかってるんだよ！！」
と、どうにかゴネ得を得ようとする香具師だ。

しかもそいつ「自分はネットを使って勉強をしていて接続できない間勉強ができなかった。
その事により将来的に発生する損害を保証しろ。」と、かなりのデムパ。

損害が発生したら連絡して下さいと言っておいた。
親の顔が見たいぜまったく・・・。

はいはい、クレーマーの中には、
かなり病気入っている方もおられるようで・・・
常識通用しないのが、クレーマーですわ。
混んでる中、延々と待ちつづけてやっと電話に出た途端
ここぞとばかりにわめき散らして、よっぽどヒマなんかい？
改善されるものもできやしませんぜ〜。
キレればなんでもすぐやってくれると思ったら大間違い。
上司に代わった途端に態度変えるヤツもサイテー！
さっき言ってたことと全然違うこと言ってんじゃねーぞ！
自分の都合のいいようにしか言わない。
こちとら、別の電話でちゃんと聞いてるんだからな。
クレームする時は、大人としてきちんと論理的にしてくれ！
は〜、それができるヤツならキレルことはないか・・・
どうしようもね〜な。

上司と自分とで話が全然違う人はいますねぇ。
対応交代したこっちを嘘つき呼ばわりした
上司もいましたけど、他部署に飛ばされましたね。

奴らは人間じゃない…
人間の形をした別の何かなんだ

人間の形をしているかどうかさえ怪しい

クレーマーのみなさんへ（？）
会社としてどうなの？と言うきちんとした意見は、
心情として理解できることもある。(全部じゃないがね)
でも問題の切り分けを何もせずに、簡単になんでもかんでも
押し通すのは無理なんですよ？
子供の地団駄じゃないんだから。
問題の所在がはっきりしないと、どうすることもできないこともあるんです。
改善したいのであれば、冷静になって素直にサポート受けてください。
そして、ちゃんと説明を聞く耳を持ってください。
それが得策ですし、近道です。

それともう1つ。
思い通りにならないからと言って、電話に出ている担当者の
個人攻撃はやめて下さい。
殺すぞ！埋めるぞ！今すぐ家に来い！会社にいられなくしてやる！
実際言われた言葉ですが、これは脅迫になります。
感情にまかせて、ヘタな言葉を使うものではありません。
人格否定をする場でないことを理解してください。
お互い人間ですから、そんなことを言われたら
一生懸命なんとかしてあげようと言う気持ちもなくなるってもんです。
人間でないのならば仕方ないですけどね・・・
キレやすい方はカルシウムをとりましょう。

いやー肉体的には恐らく人間でしょう。
ただ精神面が地球上で唯一文明を持つ、
万物の霊長たる人間としてのそれまで発展していないだけで。
いわばOSがインストールされていないPCみたいなもの。

Windowsが入っていないPCをWindowsマシンとは呼ばないように
彼らに対して同胞としての共感は全く感じていないのが本音。

クレームの中には貴重な意見もあるが、クレーマーは単なる粘着。
意見や要望はOKだが、命令ではないのでいくら駄々をこねても
言う通りにはならない。
どうしても言う事聞かせたいなら、会社をのっとって
社長にでもなったらどうかな。ｗ
それができない小者だから、粘着してるんだろうけどさ。

ウチのコールセンターはすべての会話を録音している。
いちいち全てをチェックするわけではないが何かあった時のためにね。
ほかはどうだろ？

>>860
お互いのために、とても良いことだね

うちも某ISPだけどすべて録音している。

逆に、客が「お前らとの会話すべて録音してるんだ。前の応対を聞かせてやる」
といわれ　延々　設定案内の録音を聞かされたopがいました。。。
クレーマーなわけでもなく、ただ応対を聞かせるだけ。
しかもテープレコーダーか何かだからあまり聞き取れないらしかったです。

あり得ない位古いPCのユーザーから最新のサービスを利用したいのに
使えないとか言われてもお前の環境変えない事にはどうしようもない
んだって怒鳴りつけたくて仕方がないです…

それはあんたがバカ

プロバイダーにクレームすると、回線重くされそうでできない。

こんな俺は小心者。

あぼーん

>>863
それをきちんと説明してもわかってもらえなかったのかい？

米系の某航空会社では繋がる前に「社員教育及びトラブル防止のため録音されています」
と流れるんだよな。
ああいう録音告知が恐喝・脅迫防止につながると思う。
単に録音してるだけでは事後的な告訴には役立っても、事前予防には役立たない。

OSが漢字TalkのMacでブロードバンド接続したいとか、
皆さんのｻﾎﾟｾﾝでは普通にしてきませんか？

LANケーブルの口の規格考えた奴は死んでほしい。
なんで電話線がカチッと刺さるんだと。

電話線じゃない事を何回も何回も確認して、
LANケーブルだと言い張ったお客様に対し、
現地に人を派遣すると
「電話線じゃねーか。もっとしっかり電話で対応しろ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!」
とか現地に派遣した人から言われると悲しい。

>870
そんな事言ってる奴に
Ciscoとかの業務用ルーター触らせたら大変なことになるな
個人宅のサポートでよかったね

>>870
ってーかジャックの心線数えてもらえば一目瞭然だろうよ
「8芯ありますか？　2芯だったり4芯だったりじゃ違いますよ？」って。

5ヶ月間パケット散々流しておいて今まで使えてなかったんで無料期間延長
して下さいだと？ふざけんな。毎日100万パケットも流しといてどうして使えて
なかったなんて言えるんだっつの！

>>873
きっとバックドアか何かが帯域占有してて自分は使えなかったんだよ・・。

誰がどのような対応をしようと、確実にクレームにする客っているよな。

>>873
彼にとっては（nyとかで欲しいファイルを上手くDLする用途に）使えなかったんだよ。

クレーマーでもお客様なんだからちゃんと丁寧に応対しろよな。

>>877
俺様がそんな餌に（ｒｙ　AA略

自分を「お客様だ」って言う奴いるよね。

てめえからは一銭も払ってもらってないが何か?

「通行禁止おかしい」と起訴の朝日記者、公判で交通違反認める
http://www.sankei.co.jp/news/040922/sha046.htm

　夜間通行禁止の道路を車で走り摘発されたが「禁止はおかしい」と主張、
略式起訴に応じず、道交法違反の罪で在宅起訴された朝日新聞東京本社経済部の
山田遣人被告（２９）の初公判が２２日、宮崎地裁（高原知明裁判官）で開かれた。
山田被告は「間違いありません」と起訴事実を認めた。

　検察側は罰金７０００円を求刑、即日結審した。判決は２４日。

　検察側は「過去に速度違反や信号無視を繰り返し、警察官に暴言を吐くなど
反省の態度はない。思い上がりとしか考えられない」と指摘した。

　山田被告は公判前「この市道を通行禁止にするのはおかしい。裁判で争う」と
主張していたというが、被告人質問では「上司から（争うのは）『やめなさい』と
言われた」と述べた。

　論告などによると、山田被告は朝日新聞宮崎支局に勤務していた昨年１０月２５日
未明、午前１時から同４時までの間は通行を禁止されている宮崎市広島の市道で車を
運転した。

　山田被告は同県警の取り締まりを受けたが、「私は新聞記者だ。記事にしてやる」
などと話し、反則金を納めず出頭もしなかったため、書類送検された。略式起訴を
拒否したことから、宮崎地検が８月、在宅起訴した。

(09/22 13:04)

いえいえ〜どのようなお客様に対しても「きちんと」対応しておりますよぉ。

ブロードバンドは常時接続を謳っているが、今日お客さんに
「24時間使えると言うなら、客が24時間気持ち良く使えるように、
24時間サポートするのが当然だろう」と、やたら24時間と常時接続を
強調されたんだけど、常時接続って…そういう意味だっけ？と、ちょっと
考えた。
接続ができなくなった原因の切り分けをしようと思っても、さっぱり
聞いてくれなかったんだけどね。

>>879
たまーにいるね。
利用可能状態の人が言うのならまだ良いけど、料金未納で止まってる馬鹿からその台詞言われると無性に殺意がわくけどね（＾＾；；

>>882
24時間サポート・・・人件費とか考えなきゃ理想ではあるよなぁ。
実際の利用者は恐ろしいほど少ないだろうけど。
まあ、世の中そうは中々いかないからどうしようもないとも言えるけどね。

言い方悪くすれば、本当にそれを望むなら24時間サポート有りのISPと契約をするはずだし。
お客様希望（要望）として言われれば「要望として報告させて頂きます」とか、それなりに言えるけど「あるのが当然だ！」と当たり前のように言われると、その人が自分とは別種の生き物のように感じてしまうのは修行が足りないせいかな。


そいや本来の意味ってどうなんだろうね＜常時接続
今だと「いつでも接続可能」とか「ずっと繋がりっぱなし」とか色々な意味合いがあるっぽいけど。

>>872
LANケーブルと電話線とが見分けられないような客に芯線の意味を理解させるのに何時間かかるかわかるか？
そしてちゃんと間違わずに数を数えて貰うことができると思うか？

>>883
うちは、一応24時間はしてるんだけど、よくお客さんから「サポートに
繋がらない」と、電話がかかってくる。
24時間っていっても、やっぱり電話の集中する時間ってあると思うし、
「深夜か明け方にかけて下さい」とは言えないしね。
そのお客さんの言い分としては、「24時間サポートしろ」というより、
「自分が『今』困ってるから、『今』何とかしろ」という話だよね。
だから、皆列に並んでるんだっつーの。（イメージ）

今日は説明、応対が丁寧なサポートでよかったです。
この前のサポートときたらｒｙ

スキルの差が激しいですね。

>>884
俺の場合は芯線というより、プラスチックコネクタにある金色の端子の溝の数を数えてもらうぞ。
まぁ、間違わないで数えてもらえるかどうかの保証はないけど。
だいたいPCに付属のケーブルを使ってるとかお客がいうと電話線だね。

LANケーブルと電話線の見分けがつかないからこそそういったところで
客に判断してもらうしかないのでは？

>>886
君がどんな問い合わせをしたのか激しく聞きたい。

>>886
同じような問合せを複数回していればわかるようになる。
１回目が分かりづらく、２回目とかが分かりやすいと感じるようになるのは
担当者のスキルが同じだとしても、客が何回も聞いているうちに理解できるようになるっていう
ことがあるんだろうな、とサポやってて感じた。

あと、客側からの聞き方によっても、対応は変わってくるからねー。
何をしたいのか、明確に教えてもらえないと、電話でのサポートに限界あるからね。
この前のお客さんは主語がなくて…。

用語とか物の名前を、お客独自の言い回しで言われるのも困る。
USBケーブルを平たい電話線とか、LANのハブをケーブルを延長するやつ
って言われてもあなた様以外には分かりませんです。

おばさん: 「おたくでパソコン買ったんだけどカチカチが入らない。今すぐ修理に来て欲しい！」

問題: 実際には故障ではなく使用方法というか初期設定の間違いだったんだけど、さてどういうトラブルだったでしょう?

ヒント1: 機種はS○NYのVAI○
ヒント2: ケーブル類の接続は間違いなし
ヒント3: 電源は入る
ヒント4: 画面は出る

通信速度が遅い場合セキュリティーソフトをアンインストールしてみてください。ファイアーウォール
が関係している可能性がありますので。その間、ウイルスに感染しても責任取れませんが・・・

分かりました。アンインストールしてみます。
・・・・再起動して速度チェック
変わりませんけど？

しばらくお待ちください
・・・やはりですねファイアーウォールが影響しますので・・・

ハァ？

>>891
NumLockしていてテンキーが打てない

>>891
USBマウスが認識できないに一票。

>>891
カチカチ・・・マウス関連か？

カチカチ=TVチューナーの操作に使う赤外線リモコンのこと

そのオバさんはリモコンの電池を入れていませんですた
それでTV機能が動かなくて「壊れた」と騒いでいたのですた

ちなみにリモコンのことを
うちの父親(62歳)は「ピコピコ」
母親(59歳)は「ピョンピョン」
と呼びます

>>882
常時接続にしたから「24時間使える」わけではない。
ダイヤルアップ接続でも24時間いつでも使えるわけで、
インターネットサービスは元々24時間利用可能であったが、
元々24時間のサポートはしておらず体制も整っていない。
お客様の貴重な意見として報告しておく。
という趣旨のことをやんわり伝えて納得しなかったら、
単なるバカだから、後は諦めて適当に話聞く。
話が長引き疲れるだけなのにアホだなぁと思いつつな。

>>896
ｽﾚ違いｽﾏｿ
そんな名称で呼ぶ人いるんだ。
うちの両親、同じような年代だが「○○のﾘﾓｺﾝ」てきちんと言う。
そんな父は初めてコードレスフォンがうちにやって来たときに（携帯電話が一般的になって来たより後なんだなこれが）
「ほおーこれか。どこでも出来る」と思い、家から離れた畑に持っていきますた。
結局父宛に電話が自分が取って伝言をしにいったわけだが、
「あれ〜鳴らんかったぞ？？」
携帯との違いを話し感心してました。

きっと基地害クレーマーはこういう事態でも「壊れてる」とかおたくがおかしいとか因縁付けまくるんでしょうね。

中の人は大変だ。がんがってください。

>>898
2F以上の畑の見える部屋の窓際に親機を置け
見通し距離50m位なら入る

今日までにわかったこと。

たとえどんなに基本的な周辺機械やネットの知識であろうとも
「わからないけどそれでいい」
「別に自分はそれで金もらってる」
「別に知らなかったら知ってる人に聞けばいいし」


所詮は素人にテキスト読ませて対応してるだけのサポセン
客「なんでその程度も答えられないの？」
サポ「少々お待ち下さい」
保留
サポ「すいませーん。クレームですー」

おまえら逝ってよし
つーか、採用ももう少し適応者を考えてくれ
こいつらの対応聞いてると吐き気がする
切り分け１つしやがらねで手あげて
「このお客さん理解できないんです」じゃねぇ
それをなんとかするのがてめぇの仕事だぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
クレーマーじゃねぇっ
「お客様」だ！
ちょっとブラウザ１年も使ってりゃ小学生でもできるようなこと
なんでおまえらできないんだ？

もういいから。
時給安いだろ？
ＣＤやＤＶＤの箱詰めしてたほうが金になるからさぁ
辞めてくれない？


某三角２６階ＳＶ

採用担当者の口から言えば
◎採用してすぐに辞めるのはお前の扱い方が悪いからだろ
◎その程度でも他の応募者から見れば、かなりマシ
◎それを一流にするのがお前の仕事
◎それがイヤならＣＤやＤＶＤの箱詰めしてろ
って事だろ

>>901
聞かない。覚えない。やる気はない。
まぁいい。
最低必要なことは「できる」が条件で募集してるはずなんだが。。。

メールをＰＣでやりとりできる。
ブラウザの操作が一通りこなせる。
キーボードの日本語入力ができる。

てぇか研修の最終試験で無理矢理合格させるのやめようぜ？
もういいかげん。
使えない奴は最初っから駄目なんだよ。

なんで毎回、毎日、
「周知」内容を口頭で伝えて、掲示板確認させて
１時間後には「なんでですか？」って聞いてくるんだ？
お前らの脳味噌はＲＯＭしか詰まってないんか？
何年前に焼き込んだ内容で行動してるんだ？
ファミコンの「大容量２Ｍ！」とか時代違うんだぞ？
そこのオヤジ！てめぇだぁぁ！！！
そこのクソ眼鏡女！てめぇもだぁぁぁ！
ping流しっぱなしで飯に行くんじゃねぇぇぇぇぇ！！！！！

実戦でてからも評価落ちでクビにする規定に賛成

け、YBBのSVごときが威張ってやがらぁ。
俺からすりゃぁお前らのレベルこそ糞。
他所の一般以下。
井の中の蛙のくせによ。

>>900-902
気持ちはわからんでもないが
はっきり言ってサポセンなんて
その程度の奴しか応募してきませんよ

「工場・倉庫などの肉体労働はイヤ」
「接客は苦にならないけど店頭で立ちっぱなしだったり外を歩き回ったりするのはイヤ」
「空調の効いた屋内で座ってできる仕事がイイ」
「ネットサーフィンとメールぐらいはできるけどOA事務がこなせるほどのPCスキルはない」
来るのはそんな奴ばっか
それでも時給\1000は超えるから電話応対が苦にならない人にはおいしい仕事かも

あと、CD・DVDの箱詰めなどの倉庫作業だと今時\800/hもらえれば良い方です
フォークリフトやユニックの運転ができてやっと\1000/hに届くか届かないかぐらい
少しでもまともなスキルのある奴はこんな所では働きません
だから現場は他の仕事に就けないドキュソか三国人ばかりです

サポセンも日本語さえ喋れれば三国人にだって勤まる仕事なわけで
現にライブドアなんかは中国にサポセンを移しています
底辺労働が全て三国人に奪われる日も近い

詳しくは本スレ参照
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1057576090/l50
ちなみにそのスレではいかにドキュソなSVが多いかという話も書かれている

>>902
書込み防止プロテクトが外れた3.5FDだろ

うるせーばか

情報処理やビジネス文章、簿記などなど
2級をそろえて事務仕事をしていて自給1300円なのに（by地方都市）
サポセンって1000円以上ももらえるの？
ええな〜
将来性がないのがあれだけど、フリーター志望の人なら美味しいかも。

>>905
しかも２DD規格でX68フォーマットのな。
互換性すらもありゃぁしねぇ

ちなみに北九州市には
時給\850という業界最安値で「サポセンの光と陰」スレ住人の度肝を抜いた
日本テレコムインフォーメションサービス(ODNのサポセン)がある
まぁ北九州は倉庫作業・港湾労働の時給が\650程度という貧しい街だから
これでも現地では高給バイトの部類に入るわけだが

最近ｱﾎｰBBがﾃﾚｺﾑを買収したけど
孫はサポセンを北九州に移してOPの時給を\850にするつもりなのかもしれない
九州を跳び越して半島や大陸まで逝ってしまうかもしれんが
http://www.asahi.com/job/special/TKY200407220347.html

>>909
時給850円なのか。
いつも邪険にしてごめんよ、ODN九州の担当ども。
某キャリア担当より。

>>904
たしかにそういう奴もいる。がそういう奴ばかりだと思われるのはちょっと嫌だなぁ。

うちんとこは売れないバンドマン、売れない役者、売れない声優、売れない作家なんかが多いよ。
取り合えずの生活費を稼ぐためにね。

つーか、この手の話題はスレ違いsage

>911
そういうところでくすぶってるダメ人間の言い訳常套句

「 俺 に は 夢 が あ る 」 w

25歳以下の若造ならそういう言い訳も通らなくはないが
30歳近くになってもそんなこと言ってるやつはだたのアホ

そういや以前に自分の腐れ会社HP（勿論サーバーはよその会社、metaタグにビルダーの刻印有）のリンクをプロバイダHPのトップに無料で貼れと言ってきた馬鹿会社の社長（経営者？）からの入電があったよ。
当然断ったら会員の要望も聞かないのかと暴れだす始末。

そんな人間がトップの会社でも存在できているんだから世の中まだ平和だよねぇ。

>>900
スレ違いもはなはだしいが、わかる人が見たら
誰かわかってしまいますよ〜。
(部署はわかってしまったさ)
特定されるような書き方はしない方がよいのでは？
SVもたいへんだけど、電話とってる方もそれなりにたいへんなのは
経験済みでわかってるでしょ？
中にはそんな人もいるだろうけど、それなりにがんばってるヤツもいるよ。
こっちから言わせてもらえば、使えない、気分屋のSVも
辞めてほしい。
えらそうにしてるだけで、上司対応もちゃんとできないヤツもいるさ。
何のためのSVなんだか・・・
スレ違いすまん。終了。

>>914
限定サポスレ1000逝きでの流入者がいるだけだよ。
つーか漏れも。

居るなぁ･･･
偉そうに略語だらけでわかんねーよってＳＶ
ちゃんと正式名称でしゃべれよっての
禿肥満髭不細工の「アメリカ映画の悪役みたいな体型」って奴が

あいつが近づくだけでセクハラだっつーの
言葉遣い直せって
マジで体臭きついって
偉そうにしゃべるなって
おまえだけは洒落でとってやれねぇって


ﾌｩ｡｡｡個人的にイヤなだけなんだけどね
明日も朝からかぁ････げっそり

不満があるなら自分の処理効率を見せつけてから人事に抗議したら？
私はそれでダメSVを飛ばしてやりましたけど。
勿論、親身にこちらの面倒を見て下さる方は高評価で応えるのが当たり前ですが。
でも、これは部下が上司を評価出来るシステムがないと駄目ですね…

札幌D○ON技術サポは時給750円ですがなにか？

>>915
そいつ知ってる。
あいつうちのセンター追い出されて
今度はそっちに行ったのか。

>911
おでんのサポセン(北九州)に勤めたことあるけど
確かに男はロック歌手みたいな格好で仕事してる奴が多かった
あとはストリートダンサー系のダボダボ服とか
パンチパーマに18金ネックレスとかいう奴もいたな
客には直接顔は見えないし「服装自由」とも書いてあるけど
カタギの会社だったら絶対クビになるだろう

ちなみに女は香水の臭いが強烈なオバさんが多かったです
若いねーちゃんは少なかった気がする

以外に少なかったのがパソヲタ系
そういう奴はだいたい面接で落とされるみたい
横柄だけど大きな声で明瞭に喋る奴はヤンキーだろうとレディースだろうと口のきき方は訓練でいくらでも矯正可能だけど
物腰は柔らかいが小声でモゴモゴボソボソ喋るヲタはいくら訓練しても明瞭に喋れるようにはならないんだってさ

>>915-918
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1096484867/
どこにでもでてくるぞ
あの禿デブ

まぁ・・・人に好かれる性格も容姿もしてないけどな・・・・
確かにムカツクしウザイし

あいつだけはフォローできねぇよｗ

>>912
はーい、30成り立てのバンドマンでーす。
夢？馬鹿いっちゃいけねーよ。夢で飯が食えるかっつーの。
言い訳はしねーよ。俺はお酒と仲間と音楽と少しのお金があればそれでいいのさ。
駄目人間といわれりゃ否定はしないよ。腐っちゃいないがね。

>>919
ロック歌手！！尾藤イサオとかですか？

スレ違いなのでこの手の話は終了しよう。書き込んでおいていてナニですが。
さぁクレームの話をしようか・・・と思ったが最近クレーム取ってないなぁ。
良いことなんだろうが、ここにおいてはネタに困る。

>>920
ほにゃらら石だろ？

本人確認嫌がる人。

http://famail.jp/hs/
ここのサーバーがこのように丸見えなのだが
（ちなみにこれは「出会い系」のエサになってるもの）
Ψahooのシステムサーバーもこれに近いものがある。
はっきり言えば、漫喫だろうがそこら辺のネットに繋がっているＭＳ-ＤＯＳのプログラムさえ動けば
フロッピー1M分のプログラムとかTOOLとも呼べないような連動BATの集合体で十分に侵入可能である。
そして、未だにそこら辺を気付いて無いんだか放置してるんだか、改善は一切されていない。

問題。
コールセンターの顧客情報を簡単に抜かれる状況にありながら
いまだに情報漏洩に対する防護策として、奇妙奇天烈な内部規定を作ってるらしいが
まずはホームページにオートでログインアドレス検索かけただけで
簡単にパスの抜ける状態をなんとかしないものだろうかと。
課金ユーザーもフリーユーザーも同じレベルで扱っていては
個人情報漏洩なんて小学生でも起こせる問題となってしまう。

との旨を如何にして「統一教会」並の日本蔓延ﾁｮ野郎の下僕共に伝えればいいか迷う今日この頃。
てぇいぅかぁー、通信事業をてめぇ勝手に美味しいどこ取りみてぇなことしかしねぇ
禿頭の三国野郎がムカツクんだってはなし。

なんなんだあいつは？
こちとら１０年２０年じゃすまねぇ月日かけて
「日本の通信放送供給はデジタルで統一」と利益抜きでやってきたってのに
くそみてぇにアナログ回線専用のＡＤＳＬ普及させやがって。
こちとらＩＳＤＮ網の局内収容も全て光デジタルの収容に換えて
来るべき光ケーブル網のインフラが整い次第、全てデジタル通信網に置き換える予定が
局舎内にAnnexAタイプのクソモデム並べやがって

だいたい外資系だかなんだかしらねぇが、チョなんざ日の丸の奴隷で十分なんだよ。
ソフトバンクなんざ百害あれど、国益に繋がることなにもやってねーじゃねーか。
みんなしてなんとか総デジタル通信網作ろうって時に日テレ買収なんぞしやがって
放ってあるアナログ線で浮き銭掠め取るような真似しやがるし。
おまえ責任とれるんだろうな？
ソフトバンク系の通信網使ってる奴は、後から確実にかなり問答無用の通信設備費用を自腹だぜ？
そこら辺説明して、勧誘してるんだろうなぁ？日本テレコムの電話勧誘してるやつらよぉ？
法人扱いに無差別に電話でアポいれて、ハンコ１つで無理矢理引っこ抜くのはかまわねぇけどよ？
ソフトバンクでかき集めた客、日本推進基準と、かけ離れて規格に合わなくなっていくぜ？
だって、チョ禿ムカツクから、こっちだって併せてやる義務があるわけじゃなし。
基準と仕様を統一しようって会議にまともにきたこともなければ
「うちはこれでやりますから」って言って帰るその態度が気にいらねぇ

それで後から規格変更するとしても、客負担なんだろ？
ふあけてるよなぁ。。。。


第一回　日本からチョを閉め出そう(本気でな)本末転倒会議

チョだけは許せねぇ日本人より
　　こちとら１０年２０年じゃすまねぇ月日かけて
「日本の通信放送供給はデジタルで統一」と利益抜きでやってきたってのに
くそみてぇにアナログ回線専用のＡＤＳＬ普及させやがって。
こちとらＩＳＤＮ網の局内収容も全て光デジタルの収容に換えて
来るべき光ケーブル網のインフラが整い次第、全てデジタル通信網に置き換える予定が
局舎内にAnnexAタイプのクソモデム並べやがって

みかか職員乙。
でもうざいから消えて。

朝鮮人はうんこだが、>>924-926はうんこ以下。

NTTさん！！NTTさん！！NTTさん！！NTTさん！！NTTさん！！NTTさん！！NTTさん！！
NTTさん！！NTTさん！！NTTさん！！NTTさん！！NTTさん！！NTTさん！！NTTさん！！
NTTさん！！NTTさん！！NTTさん！！NTTさん！！NTTさん！！NTTさん！！NTTさん！！
NTTさん！！NTTさん！！NTTさん！！NTTさん！！NTTさん！！NTTさん！！NTTさん！！
NTTさん！！NTTさん！！NTTさん！！NTTさん！！NTTさん！！NTTさん！！NTTさん！！

クレーマーは何故かNTTさん！！が大好きです

NTTさんが嘘をついてるというのか！？
と言われ、「おっしゃる通りです！」とは言えなかったな。
真実を言えなかった悔しさ。

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1094349432/l50

クレーマー登場！！

ｸﾚｰﾏｰｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

(　´,_ゝ`)しかも2chにこうも堂々と恥ずかしい事を書き込めるとは
　　　　　本当に無自覚な奴、ﾌﾟｯ

　　　　　ﾘｱﾙだ…ﾘｱﾙ過ぎる。

漏れもこっちに誘導してきた。

さ、はよこいこいなあ

某サポセンで働いてるけど、わけわからないクレームつける客の住所は八割方大阪だな…。
そして大阪のある地域に絞られるんですが、なんでなんでしょう？
私は関西の地域事情は全く詳しくないので…。
ちなみに全国各地の客からランダムに入電あるから、大阪担当でもないんだけど。

>>934
分かるよ。
大阪と愛知、これ最強。

名古屋人がケチというのは本当らしいな。
サポセン無しの無料ISPの設定サポを強要されたり、
WebスペースとE-mailアドレス要らないから料金まけろとか…
セコイことで記憶に残るサポは名古屋、さもなくば大阪。

別に大阪とか関西に限らないけど、関西人の「とりあえず言ってみるのはタダ」という
考えのもと、滅茶苦茶な要求をしてみるというのはあると思う。
もっとも、普通の関西人はここで拒否されれば素直に引き下がる。
そういう意味では、関西にクレーマーが多いと言うことはないと思う。
言葉使いの点でびっくりするかもしれないけど。
それよりも、地域的なことを言えば、やはり低所得の地域でクレーマーが多いと思う。
足○区とか千葉の南のほうとかの人には苦しめられた。
逆に、田園調布の一戸建てのお客様は素晴らしかった。

料金関連で揉めるのはやっぱり大阪・兵庫・愛知が多いな。
でも、話し合いで解決可能な場合が殆どだね。
最終的には「お宅も商売だから…」と納得する事が多い。
逆に延々とクレームを入れ続けるのが東京23区を除く関東圏と九州。
横浜・千葉・福岡辺りは最悪だよ。

曜日で言うと、うちは水曜日。
土日に休み取れない人達だから、端からブチギレ状態で電話してくる。
あぁ、また水曜がやって来るよ…

クレーム率、確かに関西圏多いかもな。
統計取ったわけじゃないけどさ。
きっと、土地柄と言うか気質もあるのかも？
例えば、買い物の時に何はなくともまず値切るとかさ。
関東では考えられない値切り方するらしい。
そう言うのが当たり前の体質？
だから、言ったもん勝ちのようにとにかく文句言ってみるってのが
染み付いてるような気がする。
きちんと説明して、理解してくれることもあるが、1度ブチ切れると
後には引けなくなって収拾つかなくなること多し。
関西弁のクレームは、脅迫まがいのものもあって恐ろしい・・・
まあ、最終的には地域ではなく人間性だがね〜。
どこにもドキュンはいるもんだ。

>>939
職場に大阪出身の子がいるが、その子は関西人のクレームは
怒鳴りちらすだけで、かわいいモンだと言っている。
その代わり、関東人の理屈をこねるクレームは苦手だってさ。

「申し訳ありません」
「できません」
の使い分けでクレームなんて問題ないぜ('∀`)



まぁ平行線のまま軽く1時間は越えるが('A`)

>940
というか
大阪人には自分がクレーマーだという自覚がない
のでは?

>>934
俺も実感としてある。
なんなんだろうな、あれ。　土地柄ってヤツか？

>>943
俺の経験では
関西のおばちゃんは良い人
関西のおやじは最悪

すまん、sage忘れた

車の路駐を、三車線しかない道で、
道路二車線に並べるような土地柄だよ。
あそこは日本の特殊地域。

車道を自転車で横列で走り
無灯火逆走当たり前な土地柄だよ
あそこは日本の治外法権地域

大阪人口は悪いがそんな酷くねえぞ。
結局個人の人間性の問題だろ
相手を間違えるのよそうぜ。
引きこもりとヒステリー患者と基地外と団塊の世代が俺達の敵

犯罪率はニューヨークより高いんじゃなかったっけ？

大阪在住だけどさ。
やっぱり大阪のある特定地域から電話が来ると
やっぱり緊張するよ。

土地柄を知っているだけに余計にさ・・・。

そろそろ次スレ立てか？

この速度ならまだ必要なくネ?
まだ次スレの方針とかテンプレも決まってないし。

関東圏では茨城最悪。

今日は疲れました。
｢ADSLがつながらないなんて聞いたことありませんよ！｣
｢これだけ迷惑かけてるんだから誠意を見せてくださいよ(無料で自宅に調査に来い)！｣
｢仕事のメールが見られないんですよ！どこまで非常識なんですか！｣
｢あんたじゃ話にならないよ、上司を出しなさい！｣
と絵に描いたようなクレーマー引きました…
頼むからADSLで仕事しないでくださいヽ(`Д´)ﾉ！と言いたかったですが言えず。

結局SVに上司対応してもらったけど最後までバカなお客さんだった…
｢NTTさんと比べてホントに対応悪いですねー｣
ってNTTの一般電話回線とADSLプロバのサービスくらべんじゃねぇよ

>>954
乙

>>954
いかもにもﾄﾞｷｭﾝな男のクレーマーって感じですな。
お疲れSUMMER

>>954
何が原因だったの？
ISP側起因の原因だったら、例えそいつが最低なDQNだったとしても一応「すみません」だろうし。

客起因の原因だったら・・・言うまでもないね（苦笑

移転後の工事日当日でリンクアップせず、
｢お時間お取りして申し訳ございませんが、工事が遅れていることも考えられますのでもう一日様子を見ていただけませんでしょうか｣
と言った瞬間にぶちぎれ、｢そんなことってあるんですか？時間稼ぎじゃないんですか？あなたが今から来てください。残業つければ(岐阜まで)来れるでしょう｣
とのこと。
｢(もし仮に)工事が完了しているのにリンクしないとしたら、新しいご自宅の環境かモデムの不良が原因だと考えられます。
　本日私としてはモデムの交換とご自宅内の環境について確認させていただくことができますが…｣
と申し上げたら954に書いた｢自宅の環境？ADSLがつながらないなんて聞いたことありませんよ！｣となりました。

結局SVさんが自宅確認し、該当項目なし。
開示も問題なしっぽいので、明日になったらつながってる気がぷんぷんします。
明日一番でDSLAMチェックしてやる

いやいや、NTTさん！！は工事し忘れることもあるからなあ。
工事完了！→リンクしない！→環境問題なし！→モデム正常！
→工事終わってませんですたごめんなさいｱﾋｬ!

ADSLなんて使ってみなけりゃ分らない不確実なものなのにね……

>>960
それを最初に客に伝えておかないから
トラぶるんだよｗ
口を濁さずはっきり言えばいいのに

まあ、昔はそのNTTさんが意図的に申請の処理を止めたり工事を引き伸ばしたり
してたわけだけどね。
あの頃はNTTさんの局舎の窓口の人から電話が入って（プロバイダの一般電話に）
「こちらには申請がきてないようなんですけど、お客様は○○（うちのプロバ）
で確認したら申請してると言われたと言って暴れられてるんですよ〜」と泣きそうな声。
実際にはNTTの支店のADSLセンターで止められてただけ。
結局、その人がNTTのADSLセンターに確認したらいつものように「今、申請があり
ました」となって、またうちにクレームが・・・

あの頃の恨みは忘れないよ。

>>961
95%ぐらいのユーザーは何のトラブルもなく使えるのに
わざわざいたずらに危機感を煽る必要などないだろ。
5%のトラブルに対して個別対応すれば良いだけ。
このスレで問題になる客っていうのはこの個別対応で全く話を聞かない香具師だろう。

>>954
>これだけ迷惑かけてるんだから誠意を見せてくださいよ
これって金銭の要求の遠回し、言ってみれば恐喝と取られてもおかしくないな。

以前常連クレーマーが「おたくの対応の酷さをマスコミにたれこむぞ。いやなら金払え」
と総会屋紛いのことをした挙句、弁護士に任せるようなことがあったらしい。
それ以後通常の顧客対応を超える要求をされたら、
すぐに上へ報告するよう通達があった。その内ISPに火をつける奴が出そうだ。

先月の中旬に妹が新規でADSL申し込んで、モデムと開通工事のお知らせは
無事に着いたんだけど認証IDとパスワードの書類が届かないのでサポセンに
電話したらすでに先月か今週の月曜日に送ったはずなのでもう少し待ってほしいって・・・。
どう考えたって郵便でまだ届かないなんてありえないよね・・・。
開通工事は昨日済んでるのに・・・。
明らかに何らかの事故が起こってるのは間違いないのに「届くまで待ってくれ」って・・・。
「後で妹本人に電話させるからその時にパスワード教えてやって下さい」と
言ったら無理だって・・・。
「では、再送付できませんか？」と頼んだらそうなるとパスワード再発行の上での送り直しに
なるからさらに一週間以上かかるって・・・。
当たり前だけどその間は全く使えない・・・。
漏れは自営業なので郵便物は毎日全部手で受け取ってるから
届いてれば絶対に分かるはずなんだけど・・・。

サポセンの中の人も申し訳なさそうにしてたし、漏れもこのスレ見てたし、
漏れは申し込み者本人じゃないから特にゴルァしなかったけど、
多分、漏れの声はかなり怒ってたんじゃないかと思う。
でも、こういうのって本当にどうにも対処のしようが無い問題なんでしょうか・・・(´・ω・`)
妹にこの話を伝えたら何て言うか・・・。

ちなみに、最初に電話したのはパンフレットに大きく書いてあった番号なんだけど
「ここでは分からないので○○にお電話をして下さい」と言われたりとか
結構面倒な思いもした。
ISP側にも言い分があるんだろうけど、クレーマーを生み出しやすい体系に
なってるんじゃないかと思った。
団塊世代のオヤヂだったらこの時点で騒ぐかも・・・。
最初に電話した所でも、やっぱり申し訳なさそうにしてたけど(；´д⊂）

>>965
あたりまえだけど、郵便事故というものはある程度存在する。ポストから盗まれる
ケースもある。
さらに、実際には着ていても本人がDMかなんかだと思って捨ててしまうケースや
うっかりどこかに置いて忘れてしまうケースもある。
これを防ぐ為には最低でも配達記録で送ることになるが、ほんの僅かなケースの
ために全てを配達記録にすることは、コスト的にあわないだろ。
さらに上記のようなケースだと第三者がパスワード等を入手してる可能性も
あるので、単純に再度同じパスワード等を送るのではなく、再発行してから
送ることになる。
まあ、再発行して送る手続きをすぐに進めるべきとも思われるけど、プロバイダ
によっては通常のそういう手続きに本人確認（免許証の写し等を要求）をする
規則になっているところなんかもあるので、それを伝える（今から免許証の写しを
送ってください）べきか、もう少し待ってもらって何らかの理由で出て来たり
到着したりするのにかけるか、など様々な判断があったのではないかと思われる。
あるいは、ややこしい話は、次回の入電の担当者にまかせたいという判断w　かも
しれない。
さらに、兄だと言っても本人以外の人からの入電だと、パスワードの関係の
話などは特に対応をとりにくい。

しかし、何故、本人がかけない？
他人がかけることによって、話が100倍ぐらい複雑になってるわけだけど。

>>965
申し込んだADSLってフレッツじゃないの？だったら、NTTとISPは連動してないから
通知が未着でも納得。通知送付って、発行日から１週間〜10日かかると思う。
申込日＝通知発行日＝発送日ではない。
ちなみにパンフに書いてあった番号は申込専用の窓口じゃないのか？

うちはプロバ取次ぎで申し込み、
OPが、「取次ぎですので後は全てお任せください。開通日に使用できます♪」と言われ
NTTの担当から工事日を聞いて、待っていたが
開通工事日になってもプロバから書類が送られて来ないので、
電話して聞いてみたらプロバが忘れてやがった。
電話した日から二日で書類が届いた。
結局開通日には使用出来なかったが…orz

おのれO(r

まあ、プロバ取り次ぎでOPに「後は全てお任せください。」と言われても
開通日前に何度か連絡した方がいいみたいだな。

おかげでいい勉強になったよ O(r   …＿|￣|○...orz

>>968
そりゃ、「二日で書類が届いた」んじゃねぇって。
本来くるべきの書類が「二日遅れで届いた」んだよ。

プロバのパスワード等が２日で再発行できるか？
まず最速の手配をしても郵送が間に合わん。

>>970
いや、そうではない。それに再発行ではない。
電話の時に申し込み蒔の録音を確認してもらい
取り次ぎ申請の忘れをいきなり謝られた。
OPから三日から一週間掛かると言われたが
ついゴネテしまい
「とにかく急ぎます。」と言われ二日後に届いた。

ゴネた時点で俺もクレーマーデビューか…＿|￣|○...orz

>プロバのパスワード等が２日で再発行できるか？
そんな事は俺には解らん。
仮に正しく申請が出来ていたとしても
申し込みから開通日まで３週間もあったが
そんなに時間が掛かる物なのか？


って俺は釣られたか？

あ！それと申し込んだのは
ADSLから光への回線変更でつ。
ISPはそのまま…

>>970
今、書類の入った封筒を確認したら
郵便受付日が送られて来た日の
一日前になってますたヨ〜(´･ω･｀)ノ
（うちは首都圏なんで郵送が速いんだと思う）

>>965
でた。
「俺は自営業だから必ず手で郵便物は受け取ってる」
パターン。
本当は捨てちゃっただけなのにね。

ところで年寄りと同居してる人の場合、ISPからの通知物って耳慣れないカタカナ企業名だから
DMと勘違いして家族に捨てられてしまう人多いよね。
俺らに文句言うな、と。ボケたてめえの爺に言えやボケエ。

>>965
いや嘘嘘、ごめん。
藻前よく考えたらさ、自営業で妹と同居って




「あんちゃん！」じゃん。「あんちゃん！」じゃん。
ああ駄目だ。シチュエーション考えただけで涙とまらねえよ。
変な事言って悪かった。マジでスマン。

例えるなら
ahooの会員数４００万人
この内問題が発生する割合が１０％
問題を自力解決できそうもないのが１０％の半分
ご近所で「あいつ駄目だよ。」みたいに言われる香具師が一般市民の２％
４００万人の５％中の２％がクレーマーとすると
確率的には４０００人の潜伏クレーマーが居ることになる

ただ、駅前でパラソルが拾ってくる客の偏りとして
「無料ですから」の言葉だけで引っかかってるような奴の大半が
ＡＤＳＬとは？なんてわかるわけが無く
下手をすれば「無料電話」だけだと勘違いしたまま会員となる
さらには利用者の人格等など関係なく営業成績最優先の勧誘となると
潜伏クレーマー率はさらに倍程度に跳ね上がる

どう考えても、受電オペレーターの出兵数を大幅に上回る計算

柏市の駅前長崎屋下で
「やぁふ〜ですっ」と声を張り上げる精神薄弱障害風のパラソル
あれで会員登録したような奴は
「自分はどこかしらおかしい」と自覚してほしい

あのドラマ、結構癒されるんだよな。
なんかまっすぐで。
職場の休憩室で金八の再放送とかも見てたら
「俺、何やってんだろorz」になるし。


やっぱし俺も病んでるのか?

>>974
プロバから送られてくる書類ってA4サイズくらいあるよね。
普通、こんな大きな物でも間違って捨てる事ってあんのか？

てゆうか言い方から釣りだな>>974は

>>975
>柏市の駅前長崎屋下で
かなり田舎の方ですな。
今更ながら当たり前の事なんでちょっと笑ってしまったよ。
まその通りだなw

>>976
誤爆？

>>977
釣りじゃないし。

>965
フレッツの場合、（NTT経由の入会限定ですが）ISPからの会員証送付前に
NTTの営業がFAXで手書きの会員登録情報を送信していることが多い。
その関係で書類未着で接続できないことは多少回避できている。

但し、代理店経由で入会している場合は、そういったFAXは送信してないよう
なので書類到着まで待ってもらうか念のため会員証再送付になる。

この話とは直接関係ないけど、ある特定の代理店経由の入会したお客さんから
の電話はクレーム率が高い。

http://bb.softbankbb.co.jp/service/area_map/

あほー最大の問題。
「※ 地図上に表示される○は、NTT局舎を中心に半径５kmの範囲を表示しています。」

ＡＤＳＬの推奨回線線路長は４km以内である
高周波の波長帯が線路長にして４kmを超えると著しく損失するのが原因
物理的な問題故に回避は不可能

問題は「NTT局舎を中心に半径５kmの範囲」のところ
線路長にして何kmになるかは定かではないが
局舎から直線距離にして５km離れたところを
対応地区として扱うな禿ﾁｮｿ
素人騙しもいいところだが
所詮は朝鮮人が出稼ぎにきてるだけだからなぁ

クレーム？遅い？線路長７km？
仕様だよ。仕様。Webで確認しろよボケ
そんな奴解約してくれよ。

>>980
アンチうぜえよ。馬鹿か？
イーアクもアッカもフレッツもとっくに距離制限外してるぞ。
各社の対応距離表みろ。

よっぽどNTTさんの工作員はこのスレが気に食わないようで。
あ、もしやドコモさんでしたか？あはは。
鬱憤ばらしっすね。

「速度が遅い」とか言うから
線路距離長と損失と今出てる速度を聞くと決まって
「わからない」とおっしゃる奴らの神経が理解できません

>982
PC動作が遅いだけなのに「インターネットが遅い！」とゴネる客な。
一次でゴネられても問題解決にならないので仕方なく無料期間延長とかさせてな。
んで二次で「あ、そういえばこのPC貰い物の95で・・・」
お客様のなさったことは強請り集りの部類にあたりますよと申し上げたい。

どう読んでも「ゲス」
まー、そーいうの相手にしてるって比喩か自分がそうだって認めてるのか。

基本的な知識も何も一切無く、ＡＤＳＬサービスってものがどんなものかも何も知らず
何も考えも無しに加入してみて
「俺はＰＣ歴３年だぁぞ!?俺にわからないことは藻前らが間違ってるんだｧ!!」みたいな･･･

もういいから。電子機器とかマイコンとか名前ついたりするモノに近寄らないで欲しい

そんなクソ虫ばっかり３件で５時間の対応やってるとさ
こっちの評価まで落ちるんだよ｡｡｡

一件の処理に何時間かけてるんだって


あー。
少しは客選んで欲しいよ･･･････････････････

>977

今時A4サイズの封書送ってるプロバなんてあるのか？
郵送コスト考えろよ。

>>984

あぁ、すごくよく解る。
IDとPSWどころか、全角/半角の区別も付けられない輩の馬鹿話に
長時間付き合わされて、更に「お前の知識がないから時間を無駄にした」
とか言う連中の相手した後は特に。

客との会話内容録音してるくせに、この手の馬鹿の相手を無事
終わらせても評価は全然上がらないもんな

>>985
あるよ。

ところで新スレ立てました。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1097248343/
あとは1000ゲット争いも適当に

ずいぶん前だが、うちのADSLに加入したがつながらないという20歳前後の男から入電。
詳しく聞こうとするのだが、要領をえない。
宇宙人と会話してるような感じで何故か話がかみ合わない。
しばらくすると、背後にいた父親に代わる。
かなり怒っていて、繋がらないと連呼する。
どういう常態か、モデムのランプの状態など聞いても、ただ、繋がらない！と。
1時間ぐらい不毛な会話？を続けて、その父親から出てきた言葉は、「○○大学を経由して
つながってる」というもの。ちなみに、○○大学など聞いたこともない大学。
どうやら息子がその○○大学に通ってるらしく（それは父親の自慢らしい）、そこを
経由してるとのこと。
経由って？もしかしてプロキシ？もしかしてその大学との間に専用線？など
いろいろ考えるも、すぐに状況は理解できた。
IEのホームページに、その○○大学のポータルサイトが登録されていただけ。

終話後、その○○大学を検索してみた。
偏差値３０台だった・・・

>>984,986

うちの場合、

対応がある程度になると、モニってたりするし。
モニってなくても、「クレームだった？」とか言われて、
簡単に報告すれば「お疲れ様」で終わり。
そういう時は、履歴登録が時間かかってもなにも言われないよ。

評価があがるわけじゃないけど、さがりもしない。

…うちの評価基準の第一は「勤怠」だから。

>>988
IE起動時のホームページは鬼門だな。
解約したという人から「解約したはずなのにお前のISPにつながるぞ！
即刻料金返還してオレの家まで詫びに来い！」と鬼の首を取ったような入電があった。
DBを調べたが解約して2ヶ月経過していたし、相手のPCにこちらのISPの
ダイアルアップ設定は存在しなかった。念のため再設定してもらったが当然つながらない。

結局判明したのは、IE起動時のホームページにこちらのISPの
トップページが設定されていて、別ISP経由で表示されていただけという…　アフォか。
2ヶ月も経ってクレームつけるのもおかしいし、そもそも引き落とされてもいない料金を
返還しろとはどういう了見なんだか。

この前、「入会した覚えはない。なんで勝手に登録するんだ。
今まで支払った分の金返せ」
って問い合わせ。

クレカの番号が登録されていることをふまえて、
ご自身が登録したんじゃないか、と言ったら
「じゃあ、俺が申し込んだ証拠があるのかよ！」

ID/PWが記載された書面を送付していること
「はぁ？そんなのがどこにあるんだよ！言ってみろ！！」
…知るわけない。おまえんちがどうなってるかなんてしらん。

とにかく、返金は出来ないことを伝えた。

その後、カード会社に怒鳴り込んだらしく、
カード会社から「どうにかしてください」って連絡が。

結局、サポセン上層部の判断でも返金はしなかったという
報告を聞いた。

それにしても、怒鳴ればなんとかなると思ってる奴多すぎ。

>>990
俺も始めの頃に引いて、話がかみ合わずに1時間ほど嵌った事があったよ・・・

>>990
そういう客は大抵自分が間違っていたことがわかると侘びも言わず即切りする。

いや即切りはしなかったよ。最後まで自分が間違っていること認めなかったからｗ
「ライバルのISPのWebページが出ることがおかしい。
そういう勘違いするソフトを作ったおたくに責任がある。」と最後まで言っていた。
いやIEとかTCP/IPやhttp作ったのこっちじゃないし。

>>988
インターネット接続とホームページ閲覧の区別が付いていない人は意外な程多いですね。
「○○さん（うちのISP）で契約していて接続しているんですけど、△△さん（別プロバイダ）につながります」
というようなお客さんと何度応対したことか。
単にスタートページが他プロバイダのホームページが登録されてるだけなのに……。

天気予報が見れないから返金しる!
とかごねてた人いたなあ。

わけわかんね

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