【電話の前に】クレーマーどもよ【ここを見ろ】

スレタイ通り。
各サポスレ、プロバスレにどうしようもないクレーム書く奴言う奴
多いからスレ立ててみた。
今後暇があれば順次ガイドライン作る予定。
もしスレ盛り上がらなかったら面白クレーム晒し合うスレに有効利用で。
面白クレームでも馬鹿クレーマー達が読めば意識変わるだろう。ちょっとは。
ま、そんな感じで。
なお守秘義務に触れると面倒なことになるので可能な限り触れないこと。
触れた奴は削除依頼出すよ。

やいやいクレーマーども！
お前らみんな馬鹿だって自覚しろよな！

なお、このスレは５分後自動的に１が２を取得します

2

3

スレタイ通り。
各サポスレ、プロバスレにどうしようもないクレーム書く奴言う奴
多いからスレ立ててみた。
今後暇があれば順次ガイドライン作る予定。
もしスレ盛り上がらなかったら面白クレーム晒し合うスレに有効利用で。
面白クレームでも馬鹿クレーマー達が読めば意識変わるだろう。ちょっとは。
ま、そんな感じで。
なお守秘義務に触れると面倒なことになるので可能な限り触れないこと。
触れた奴は削除依頼出すよ。

やいやいクレーマーども！
お前らみんな馬鹿だって自覚しろよな！

なお、このスレは５分後自動的に１が２を取得します

>>4
クレーマーによる新手の嫌がらせと邪推

「OCNの不正」のヒデとか神クレーマー降臨しねえかな？

ガイドラインその�@
ADSLはベストエフォート型
こんなの知らない奴が馬鹿

ガイドラインその�A
インターネットはただじゃねえ！
この世でただ乗り出来んのは女と田舎の電車だけ

ガイドラインその�B
電磁波被害とかありえねえから。
そのうち名誉毀損で告訴します

ガイドラインその�C
商業利用でネット使いない期間の損害賠償ってさあ、
そんなに裁判だとか保障だとかえらそい事ぬかすなら
その前に約款くらい嫁。
商業目的ならなおさら嫁

ま、ひとまずはこんなもんかな。

あ、ついか
ガイドラインその�D
「そりゃああんたが勝手にそう思っただけだろ？」

自分はADSLの仕事に携わってる者だが、
光でもクレーマーって多いの？
滅多に切れない分、やはり少ない？

ガイドライン�C、とてもよく分かるよ。
エコノミー使ってて、何が「仕事で利用」だ。
ちゃんと法人プランで契約しろっての。

ADSLはベストエフォート。
必ずしも接続できるわけではないし、出来たとしてもいきなりできなくなってしまう可能性だってある。
100％の品質保証ができないサービスなのです。
なので、料金は利用していることに対して発生しているものではないのです。
契約があるか否かによって料金が発生するのです。
料金というより会費とご理解ください。お願いします。

あとね、ID、パスワードを簡単に忘れたり人に教えないでください。
そういう方はネット以前にPC自体向いていません。

本当にあなたにとってインターネット、PCは必要ですか？

はーい　
必要ありません

ってせっかく宣伝したのにクレーマーがこねえよ！
各スレの皆さん協力よろしく

スレタイ通り。
各サポスレ、プロバスレにどうしようもないクレーム書く奴言う奴
多いからスレ立ててみた。
今後暇があれば順次ガイドライン作る予定。
もしスレ盛り上がらなかったら面白クレーム晒し合うスレに有効利用で。
面白クレームでも馬鹿クレーマー達が読めば意識変わるだろう。ちょっとは。
ま、そんな感じで。
なお守秘義務に触れると面倒なことになるので可能な限り触れないこと。
触れた奴は削除依頼出すよ。

やいやいクレーマーども！
お前らみんな馬鹿だって自覚しろよな！

なお、このスレは５分後自動的に１が２を取得します

クレーマーの性質として
・自分で調べようとしないでまず電話
・人の話をよく聞かない(無自覚)
・人の話を自分の都合の良いように解釈する(無自覚)
・ゴネれば何とかなると思っている(無自覚)
・企業に対して苦情を言うことが目的で「言ってやったぜ！」と満足する(無自覚)

テレビに出るような大企業の社長から
直筆の書面要求

→俺はあんな奴でも頭を下げさせることが出来ると近所と会社で自慢したいだけ。

ま、せこい小市民だからさ。
そんなことでしか、、、、、、ね。

的確だな

エコノミー法人利用のヤツは、おそらくウィルスメールもたくさん
ばらまきまくって、その対策をプロパに相談するバカな客と予想

実際、サポ現場ではウィルスの相談多いんじゃないの？
Windowsやめりゃいいのに。もしくはネット止めるか

他にガイドライン思い浮かぶ人
ガシガシ書こう。

無線LANのせいで、光にしてもスピードが出ないのを
プロパのせいにするＤＱＮスピード凶

安物ダメルコの11ｂとかでなｗ
ついでに無線切断を、回線不良のせいにする客とか

ガイドラインその�D
都合悪いのは全部風呂場のせい





エロサイト見すぎで心臓発作も風呂場のせいにしますか？

そもそもクレームつけたくなるサービスなら
受けるのやめればいい話なんだけどね。
クレームつける前に「やること」あるだろ。

>>23
悪名高いYBB含め、各社ともそこまで酷いサービスではない
広島（だっけ？）のすんげえプロバとかを除けばだけど

しかし、サポ専は馬鹿が多い。
UNIXのコマンドを手取り足取り伝えて、
チェックして貰った事も多い。
どうなっているのやらやら。
踏まれたメール鯖に早く気付けと心から願うぞ。

ちょっと訊くけど藻前見たい奴にサポセンって必要？
サポセンってのは基本的にサポートが必要な人のためのセンターなんだけど。
ってわけで藻前クレーマー１号認定
はい、おめっとさん。
花束いる？

クレームつけてきた客に「ネット辞めれば？」と言うサポセン。

１がサポセンの仕事を辞めれば全て解決だと思うのだが。。

・・・・神スレの悪寒age。

>>25
＞しかし、サポ専は馬鹿が多い。

その通り。
サポセンにいるのはマニュアル以外は何も知らないできない馬鹿ばかり。
手におえなくなると、クレーマーだと。笑わせるな。

「クレーマー、クレーマー」と騒いでる
サポセンのお前がクレーマーだろが、ヴォケ。

ＹＢＢのように、ベルシステムにでもアウトソーシングして、
サポセンは廃止してしまうのが合理的。

使いものにならないサポセンの奴らはリストラ。アボ〜ン。
さっさと次の仕事でもさがしておけ。

サポセンになんか言えば通常のサービスよりも良いサービスが受けられると思ってる奴大杉。サポセンは客の状態の最低限を保障する装置。だから、客の状態をマニュアルに近付けるのが仕事。マニュアル以上の対応をしないのは顧客の平等性を維持するために当たり前。

クレーマーやって、何かもらった事有りますか？

test

＞客の状態をマニュアルに近付けるのが仕 事。マニュアル以上の対応をしないのは
＞顧客の平等性を維持するために当たり前

物は言いようだなｗ。

はっきり書けば、

サポセンにいる香具師なんざ、アホばかりでマニュアル通りの対応をする
のが精一杯。
それ以上のことなど能力を超えるからお手上げ、何もできない。

客がワケワカラナイ事を言い出したら、クレーマーよばわりすればいいし、女もいる。
これでメシが食えるんだから、気楽な商売だす、ワンワン。

ということだ罠。

>>32
> サポセンにいる香具師なんざ、アホばかりでマニュアル通りの対応をする
> のが精一杯。

それでいいんだよ。
サポセンにもよるだろうけど入電の多くがそのマニュアル通りの
対応で済むものばかり。
逆にそんな案件が多いからマニュアルになってるわけだし。

> それ以上のことなど能力を超えるからお手上げ、何もできない。

サポセンはマニュアルで対応できる案件を扱う一次受付。
一次受付で解決しないレア案件のために二次対応とかがある。

> 客がワケワカラナイ事を言い出したら、クレーマーよばわりすればいいし、女もいる。

曲解ﾃﾞｽﾈ
クレーマーはそもそもそういうレベルではなくて自分の思ったとおりに
ならないのが気にくわないただのワガママがほとんど。
基本的に話を聞かないから本来はスムーズに行くものも進まない。
問題解決までの道を自分から遠回りしてることに気づいてほすぃ。
解決なんてどーでもよくてクレームに生き甲斐を感じてるやつもいるけどｗ

>>16
全くその通りだな

＞一次受付で解決しないレア案件のために二次対応とかがある。

一応はあるというだけで、担当者はド素人も多く、トンチンカンな事を言い出す
香具師もいて、当たり外れがある。
電話代と時間のムダになるケースも多い。

俺はプロパで働いているが通信速度や料金に関して
そんなｸﾚﾏ厨に小一時間問い詰めていくと･･･最後は
「そんなのしらねえよ」
って結論になるんだよな。

挙句の果てに
「客のわがまま聞くのがサービス業だろ」
って一点張り。自分のことは棚に上げておいて･･･
もうあほかと･･･orz

>>33
＞クレーマーはそもそもそういうレベルではなくて自分の思ったとおりに
＞ならないのが気にくわないただのワガママがほとんど。

それは建前。

現実に、>>26 のような馬鹿がいるんだから。↓

>>25 ：名無しさんに接続中… ：04/07/23 03:02 ID:acENExnL

サポ専は馬鹿が多い。UNIXのコマンドを手取り足取り伝えて、
チェックして貰った事も多い。どうなっているのやらやら。
踏まれたメール鯖に早く気付けと心から願うぞ。

>>26 ：１ ：04/07/23 03:07 ID:VKLIDOuG

藻前クレーマー１号認定　はい、おめっとさん。


UNIXコマンドどころか、DOSコマンドすら、ろくに知らないんじゃないの。
まさかとは思うが、
pingやtraceroute(tracert)なんて使ったことないんとちがうか。

大体、ADSLモデムのbitmapの見方もろくに知らないだろ。

telnet なんて使いこなせるかどうか・・・

これでは、アウトソーシングして外部委託した方が安上がりだし、
対応が良くなって、客にも喜ばれるということになるんじゃないの。

俺は解約するとき以外は、馬鹿ばかりのサポセンに電話したことはないから。

>>35-36
それは事故のようなものじゃないか。何百人もいるわけではないだろ。
全体の案件の何ハーセント位なのか統計を取ってみて、
真性ドキュソクレーマー専用要員を何人か置いておけば済む話じゃないの。
「コイツやばい香具師」と思ったら、「すみません、専門の者に代わります。」
とか言って、ドキュソクレーマー専用要員に代わればいい。

>>38 の続き
ドキュソ相手は大変だから、ドキュソクレーマー要員が、
(契約)社員なら、ドキュソ特別手当を出す。
バイトなら、時給を何パーセントかアップさせる、とかしてさ。

>>37
UNIXのコマンドラインなんてサポセンで使う必要ない。
レンタル機器の故障や回線の異常の場合は、UNIX使うぐらいなら
自分で切り分けできるだろうし。
それ以外は自分で解決できるだろ。

個人向けサービスではLANの構築なんてやらんから、tracertも使わない。
ipconfigとpingだけわかってりゃ、充分だ。
つーか、いるんだよね、覚えたばかりの言葉を使いたがるヤツって。

＞俺は解約するとき以外は、馬鹿ばかりのサポセンに電話したことはないから
漏れは解約もネットで済ましたよ

みんなおはよう。
スレ伸びた伸びた。良かった。
早速クレーマー来て荒れ始めているのでこのスレの主旨再確認すると
ある程度ガイドラインを作って
けなしたりしてクレーマー達自身に自分らがどれだけ
アホな事言ってるか再認識させるスレです。

で、俺はテックじゃないのでPCの詳しいことはわかんね。
IPCONFIGとかそれ位しか知らんよ。

で、>>25
自慢厨に花束贈呈前の質問
藻前はどこに電話したん？
通常UNIXはどの風呂場もサポート対象外なんだよね。

契約に関するで不明な点があった時とか、移転やらと解約の手続きでしか電話しないだろ

>>41 ↑のような役立たず香具師の首を切れ、ということだ。

>>28
>ＹＢＢのように、ベルシステムにでもアウトソーシングして、
>サポセンは廃止してしまうのが合理的。
知ったかぶり。おめ。
YBB以外でもベルにアウトソースしてるところ沢山あるよ。
フルを予定してるのはYBBだけかもしれないけど。

>>45
すると、お前の所はお前のようなカスしかいないのか。

「クレーマー」
という言葉の範囲まで説明しなきゃならん？
自分勝手な無茶言う奴、わけわからんデムパな事いう奴（ヒデとか）がクレーマー。
知識自慢するためにサポにかけてきて
サポ対象外の事言ってオペレータをコケにするのもクレーマー。

>>40
＞解約もネットで済ました
こればっかりは、ネットでできる所とできない所があるから何とも。
ネット解約できない所はサポの奴らの仕事を作ってやってるんだろう。

>>46
俺はカスでも別にいいけど
45をどう読んだらそういう解釈になるのやら？

>>49
外部委託する
　　↓
お前のような香具師はいらなくなる。
　　↓
アポ〜ン。

あ、アボ〜ンされる前にYBBのように、
個人情報全部持ち出して一儲けするかｗ
やりかねないな。

>>50
ハァ？
通常外部委託が常識なんですけど

>>52
だから、プロバイダのサポは外注管理者と一部スキルのあるエンジニア
だけいればよくなるだろ。

お前は必要なくなる罠。

おまいらこの業界の仕組みわかっているのかと小一時間問い詰めたい
あれこれ突っ込みたいけどスレ違いなのでやめとく

>>53
それは違う。
人不足のところのほうが多い。

外から思うよりは人数は必要だよ。

>>55
＞人不足のところのほうが多い。

いやしかし、
糞サポまで飼っておくことはないと思うが。

>>55
糞サポというのがどういうレベルをさすかはわからないが、
勤務態度がよく、マニュアルレベルがきちんと遂行できて、トークが人並みであれば、
ほしいと思ってるところは多いと思う。

>>57
おいおい、勘違いしないでね。
何もサポの仕事やってみたいとか思っているわけじゃないから。
クレーマー、クレーマーと騒ぐうるさい香具師がいるから、叩きに出てきただけだよ。

知識自慢厨たちにとっては自分達より知識が少ないと
それだけで全部糞サポらしい。
事務にテックの知識は必要ないってことも知らないんだろう。
事務に要求されるPCスキルは基本的なことだよ。

管理者からみると>>1は要らないだろ、普通。
業務の愚痴を２ちゃんでスレ立てて憂さ晴らしする香具師なんか最低の類でしょ。
こんな部下普通要るか？(笑)

＞何もサポの仕事やってみたいとか思っているわけじゃないから。

そんなつもりで書いたつもりはなかったんだが。

＞クレーマー、クレーマーと騒ぐうるさい香具師がいるから、叩きに出てきただけだよ。

１は別にあんた個人に言ってるわけでないだろ？
実際に受電した経験から言ってると思う。

実際さ、話の通じない人っているのよ。普段生活してたらまず出会わないようなレベルの人。
もちろんそうじゃない人のほうが多いんだけど、
１はそういう人を対象に言ってるわけではないと思うよ。

>>40
＞個人向けサービスではLANの構築なんてやらんから、tracertも使わない。
＞ipconfigとpingだけわかってりゃ、充分だ。

tracertなしで、経路トラブルを調べられる？

>>58
誰もお前にやって欲しいとかいってないし。
勘違い激しすぎ。

なお、叩くならもっとましな叩き方せいよ
例えばひでの正当性主張してみるとか
>>60
別に業務の愚痴じゃないし。
２ちゃんにもいっぱいいるじゃん。
各プロバスレに訴訟だなんだあほな事書きまくる奴ら

>>60
管理者に言う人なんている？

>>63
お前ね、>>58は>>57へのレス。
誰もお前に言ったわけじゃないの。勘違いするな。
お前はスレの流れが理解できない馬鹿だな。
だから客とトラブルになるんじゃないのか。
で、自分の理解の度合いを超える客は、全てクレーマー扱いする、と。
筋書きかわかってしまうな。

１みたいなのが同業他社にいるってだけでモチベーション下がるな。

>>65
>誰もお前に言ったわけじゃないの。勘違いするな
んなことわかってる。馬鹿か？俺のは普通突っ込みというのだけど。
しかも俺もっぱらトラブル処理する側だし。
作ったりはしないね。仕事だから。
>自分の理解の度合いを超える客は、全てクレーマー扱いする
っていうかクレーマーの中にはもはや異次元で生きてるんじゃないかと思われるような
限界突破した人も沢山いるんだけどね。
１日5回、それも毎日電話してくる奴とかお前信じられるか？

スレの方向が微妙になってきた。
どうも「クレーマー」という言葉に過剰反応してしまう奴多数のようで。
最初に書いたガイドラインに当てはまるような奴らを
なんとかしたりしなかったり、
見てもらって自分達がどれだけイタイか自覚させるスレだよ、ここは。

>>67
＞んなことわかってる

ブッ。お前が本当にわかってたら、>>63のような事書くわけないよ。
俺が>>65で説明してやって、やっと理解できたんだろうが。理由の跡付けはミットモナイ。
お前がトラブルメーカーだということに気付け。

>>68 跡付け→後付け

で、何か面白いクレーマーの事例でも出してみろよ。
「コイツ完全に頭にきた。」とかな。

ごめん、俺ヒデを越えるクレームは知らない
使い放題定額なのに使わなかった時間は割引しろとかならよくあるけど。
月10時間利用なら料金10/720にしる！って
月4000円なら55円程度しか払いたくないとかそんなの。

>>68
粘着うざ杉
お前65で俺に対して一体何説明してるん？
>誰もお前に言ったわけじゃないの。勘違いするな。
もしやこれが説明？

>お前はスレの流れが理解できない馬鹿だな。
スレの流れ読めねえのは誰だよ？

>お前がトラブルメーカーだということに気付け
だから俺は処理する側だっての。

じゃ、そろそろ仕事なんでまた今度。
粘着厨と知識自慢厨は気が向いた奴が相手にしてやってくれ。
でもほどほどに。

>>71
すげぇな、それ。
クレーマーというかただの馬鹿だが。

ちなみにサポート外の事を聞いて来るのはクレームではない。
客が自分の状況がサポート内かサポート外か判断するのは難しいからな。

クレームってのは自分がサポート外であることを伝えられているのに、そこ敢えて対応しろとごねる奴。
若しくは本当に処理が問題があり（提供する会社側の原因）それについて怒っている奴。

この切り分けをサポセンではしている。上だったら「出来かねます」で遊ぶだけだけど、下はそれなりに対応しなくちゃならん。
しかし、殆ど大声出して切れるクレームは前者。

>>72
＞＞お前がトラブルメーカーだということに気付け
＞だから俺は処理する側だっての。

文章読解力ゼロだな。
だから、まともなサポならトラブルおこさないような客にまで、お前の
ヘタレ糞対応で怒らせてるんだろって言ってんだ。どこ読んでるのよ。

結論・・・サポートにも客にも馬鹿はいる

Yahoo!BBが、当初はサポートは従量課金のユーザー負担を打ち出したときは
賛同したけど、結局，やめちゃったね。そういうのは受け入れられないと判断したか

自己解決がほぼ出来る自分としては、あまり必要のないサービス
今はASAHIネット。事務契約のことで開始当初の問い合わせ（メールで）を一度だけ使ったきり
あそこくらい、サポート素っ気なくてもオレは構わん

技術力も無いのに、
「設定を消して最初から入れてください」
というOCNのサポセン。
ほんと、この業界から消えてください。
数ヶ月設定を変えていないのに何で消すんですか？

>>78
設定そのものがぶっ壊れるんだよ。めちゃくちゃ良くある。
問題の切り分けの為には必ずやる事だ。
むしろその案内しないところは糞ｻﾎﾟと言える。

ん？
設定が壊れるって仕様ですか？
富士通のはそんなこと起こるのですか？
いまどき設定が壊れる製品を平気でお客さんに配るのですか？
設定が壊れることを当たり前のようにいうサポセンはおかしいと思います。

>>76に一票

>>80
まぁその文句は正しいが、宛先はMicrosoftさんへ逝ってくれ。
74で言う前者って奴だ。

は？
違いますよ。
OCNが配った富士通のモデムですよ。

>>75
>>72はお前さんみたいな香具師を担当してるんじゃないの？
要するに一般人の対応と異なるまぁいわゆる「クレーマー」と呼ばれる人種の対応。
一般人対応の担当と話して、トラブルになった事例を回して貰って解決する立場なのでは？
だから何度も「処理する」と言ってるのではないか？
てか話の流れを追ってると、自分の発言が相当おかしいことに気づいてないでしょ？
外注すればサポートの人間はいらなくなるとか言っていたかと思えば、
そうじゃないよと突っ込まれて、今度はクレーマー扱いする奴を叩きに来たんだとか言い始める始末。
要するに最初の発言も目的はサポートに在籍する人間を貶すためのものなわけだ。
世間一般ではサポートに電話かけてくる目的がその会社や個人をなじるためだけの香具師をクレーマーと呼んでいるわけだが、
>>72は自分は正常だと思っているようだが、世間一般の感覚ではそうではないな。
少なくとも>>1に対する異常な粘着ぶりを見てればそういう結論になるな。

ここで俺を>>1認定してくれれば本物なんだがな。ｗ

>>80
そうは言うがね、もの（有形無形問わず）ってのは所詮値段なりなんだよ。
月何百円かのレンタル料金で使われるモデムにそんなに信頼性を求めることは出来ない。
例えば月1800円のレンタル料金で通常のモデムの10倍の平均故障間隔のモデムがあったとする。
一般人はどちらを選ぶかと言えば余程変わった奴（悪い意味で言ってるのではない）でない限り、安い方を選ぶだろ。
だって壊れてもどっちみち新品が届くわけだからな。
確かにハズレを引いてしまったユーザーは不幸だけど、その辺は安かろう悪かろうである程度我慢するのがベターでないか？
言っておくが、日本のインターネット接続環境は欧米などと比しても世界最高の速度でありながらも最安値の部類に入っている。
そんな日本でこれ以上金は出さないが、現状において受けられる最高の品質というのはいかにもわがままであるとしか言えない。
もしも金を出して良いならば法人プランならば割と良質なサポートやサービスが受けられるから、そちらを考えるべきだと思う。

>>83
モデムの話だったか、そりゃ失敬。

>>85
いえいえ、ちゃんと書かなかったからね。

おまえの情報は漏れている
http://www.ugtop.com/spill.shtml

ああ、盛り上がってる。
ガイドライン５個作ったけど他に足した方がいいと思うのある？
>>78
１から読んでなお書いたんならあんたツワモノだ。

>>88
まぁ好きにしてくれ。
とりあえずガイドラインに機種依存文字使うのはﾔﾒﾚ

じゃ、よくあるパターンを。

タイプ2・端末直前まで

トレーニングなし、ジャンパOK、モデム交換しても
リンクあがんねーぞ、ｺﾞﾙｧ!

･･･モジュラージャック間違えてました（ﾃﾍｯ

規約というものが有るが必ずしも盾とはならず墓穴を掘るという事を
しっかりサポートに教えてやってください

自分の要求が通らないとわかったとたんに悪態をつくのは子供じみているのでやめてください。
「殺すぞ」「なめてんのか」「馬鹿じゃねぇの」「死ね」
いくら仰って頂いても一向に構わないのですが、当方と致しましてはへーとも思っておりません。
出来ないものはやはり出来ないですし、それでいくら悪態をついたところであなたのお里が知れるだけです。

不満があるお気持ちはお察し致しますが、あなたの名前も住所も電話番号もわかっている相手に対して
悪態をつくという行為はお勧めできません。もちろん個人情報を晒すような真似はしませんが。

「本当お前ら口先ばっかだな！！」
さようでございます。私どもは口先で仕事をしております。

ずいぶんフラストレーションたまってそうだな。（ﾜﾗ
まあ、あほなクレーマー相手もあんたらの仕事だからがんばれや。

うん、も少しがんばってみる

サポセンとかって、世の中にいかにアホや基地が多いかわかる仕事だろうな。

>>84
＞「外注すればサポートの人間はいらなくなる」とか言っていたかと思えば、
＞そうじゃないよと突っ込まれて、今度はクレーマー扱いする奴を叩きに来た
＞んだとか言い始める始末。

完全な馬鹿？ どこ読んでんのよ。

１≠８４。
サポ云々の前に、お前はかなり重症の脳タリン。
中学の国語からやり直せ。

>>80
＞設定が壊れるって仕様ですか？
＞富士通のはそんなこと起こるのですか？

いったんリセットした方が、問題の切り分けはしやすいね。
接続に間違いがなければ、電源入れれば勝手にリンクはするんだし、

設定と言ってもＩＤとパスワード位
(DNSの設定が必要な場合と不要な場合がある)
だから、これはしょうがないだろう。

ひどい所だと、モデムがぶっ壊れているとさんざん説明しても、取り合わず、
つっ返してやってようやく認めた、などという馬鹿サポもいたというのは、
時々聞くが。

>>84
馬鹿にもわかるように説明してやる。

＞「外注すればサポートの人間はいらなくなる」とか言っていたかと思えば、
＞そうじゃないよと突っ込まれて、

こんなこと、どこに書いてある？

>>52 ：１ ：04/07/23 11:40 ID:VKLIDOuG
>>50
ハァ？通常外部委託が常識なんですけど

>>53 ：名無しさんに接続中… ：04/07/23 11:43 ID:i0RRK1br

>>52
だから、プロバイダのサポは外注管理者と一部スキルのあるエンジニア
だけいればよくなるだろ。

お前は必要なくなる罠。
------------------------------------------------------------------------
「(全面外部委託している所の)プロバイダのサポは、外注管理者と
一部スキルのあるエンジニアだけいればよくなり、
お前(のような馬鹿)は必要なくなる」

とは書いているが、

「外注すればサポートの人間はいらなくなる」

などとはどこにも書いていない。どこ読んでんだ？

>>1
＞馬鹿だって自覚しろよな！
それを電話で言えよｗ
言えないからこんなところで愚痴たれてんだろ？

チキンめ

>>99
それが言えればどんなに楽か・・・

別にサポートにくだらないこと訊いてもいいんだよ。
だって顧客サポートは本来料金に含まれてて然るべきことなんだから。

なんでわざわざプロバイダだののコストダウンに一般利用者が協力しないといけないのか。
それにちゃんと対応できるところとそうでないところの差は
まさに企業の姿勢をあらわしているわけで。

まあシェアが高いのにサポートはおざなりなら儲かるだろうが
そのやり方が正しいと思い支持する気がなければ
そんなやり方に与する必要など本来的にないのだ。

>>98
とりあえず無茶苦茶言ってるのはわかってる？これ以上は派遣板でよろ。
>>99
DIONのスレ見たら本当に言った奴いるらしい。神だよ。
>>101
お客様は何様でしょうか？と言いたい。
前に書かれているように日本のADSLは高速で安価
もう商売にならないくらいどこも赤字なんだよ
サポートされて当然、はおかしい。
オペレータを一時間動かす費用が人件費だけでも大体二千円かかるし。
そもそもADSLは開始当初から接続なんかはDOIT方式でユーザーの同意は得ていたわけで
それがいやなら光にしるとか接続業者有料で派遣とか色んなPC雑誌でも周知されていた。
なのにうだうだ抜かすジジババのせいでここまでサポート万全になってしまった

定食屋に一体どこまでのサービスをお前ら求めてるんだ？とか思う。
一流ホテル並みのサービスですか？
だったらそこへ池。

>>102
＞無茶苦茶言ってるのはわかってる？

お前は何にも知らんのとちがうか？

派遣板のＯｘＮスレ↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1010831496/

34 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：02/02/20 02:22 ID:???

So-netもniftyもODNもどこも一緒。
So-netはトランスコスモスとか、niftyはコーポレイトソフトウエア
ODNはBewithとかね、アウトソーサーや派遣会社が請け負ったり人だししてる。
2重3重派遣はあたりまえ。

楽なサポなんかありません。でも「だれでもできる電話番」だよ。
それをおれは技術や知識があると勘違いしている自意識過剰な自信家が多い。
自分の勤怠悪いの棚にあげて派遣会社やSV批判をくり返している連中ばかりで
職場の雰囲気を悪くする。SVや上の連中は電話とっている現場の苦しみなんて
考えもしない。

「お客のこと等上も下もそっちのけの職場だね。」

CRMという言葉がもっとも似合わない職場だよ。

57 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：02/03/20 19:18 ID:hevKakum

金はいいが アホな上司がいたなあ
「給料分働いてないのは確か！」
なにやってんだろうねこの会社 ｷﾓｲﾋﾄｲﾊﾟｰｲ
辞めてよかった、研修もテキトーだからサポートの質は悪い事たまにあり
「いいのは言葉遣いだけ」だよ〜

61 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：02/05/13 20:55 ID:???

J-DSLをｲｰｱｸｾｽに売却するのに伴い
一次対応ﾟは9月に9州とｻﾎﾟｰﾛに集約されるYo!
ｶﾜｸﾞﾁは閉鎖、統帥甲は一部残りﾏｽ
派遣も契約も首を洗って準備しときましょう

76 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：02/06/21 15:21 ID:r9rR9fS5

マックスカスどもがほざいている、おまえらも仕事できねークズ野郎の固まりがデブや
ホモを雇ってるクズ会社、それはマックス。

82 ：陶酔項 ：02/06/29 02:42 ID:rCapm3Ch

なんでかは知らん・・・・。
他には叫輪が3末で同時に、おおよそ5末（人によっては違いも）には手炉も派遣ご
と首切り。
中には契約になったやつもいるが、あれが原因でかなり現場は荒れたぞ。

190 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/07/02 19:47 ID:POP4g7FI

Ｑ集のマックスってアウト730円なの？？安〜。それでがんばれる？

>>1=J-COM

「おまえらも仕事できねークズ野郎の固まり」

って、誰かさんのことじゃないのｗ

＞>>1=J-COM
あ、そうなのｗ　それなら納得ｗ

> >>1=J-COM
つまり　>>1は精神異常者か詐欺の常習犯か。カワイソーに　w

いい加減に98は消え失せろ。
くだらない言葉遊びばかり繰り返すばっかりで読む気にならん。
派遣の話がそんなに大好きなら然るべき場所に移動してやれ。
ここの板の名前を1000回ぐらい読み返して回線切って首釣って氏ね

ヒートアップしてるな・・・
しかし>>1の書き方からしてケンカ腰だし、こうなるのも仕方ない
同じ内容の文章を書くにしたって、もうちょっと穏やかな書き方ってものがあるだろうに・・・

>>110
うるせ！。このノータリン野郎！
きさまこそ回線切って首釣ってとっとと氏ね。ヴォケ！

>>110

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　この脳タリン、サポ・・・
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>110　） 　
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|　糞レスは・・
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）つけんなって・・・
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>110　　） 　　言ったろうが・・・
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ首吊ってとっとと氏ね！
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>110
日本語のわからない知障は氏ね。

何であつくなってるのかしらんが業務委託なんて当たり前の形態じゃねえのか？
もしかしてサポセンで答える人がみんなアコムのCMの奴みたいだとおもってる中学生様ですか？

とりあえずJCOMは違うよ。で、派遣の話と仕事の愚痴は他所でやれ。
ここはクレーマーに関する話。
ってか98のコピペで語られてる事自体何を今更なんだけど。
とにかく粘着うざい。同一人物による自演投稿もうざい。なにをムキになってるのやら。
１で書き込んだことに対してヒートアップするって事は
心当たりあるクレーマーだと判断しても良い？
>>110
粘着は一切無視の方向で。
相手にするときりがない。そのうち飽きて派遣板行くだろ。
>>115
さあ、なんであつくなってるんだろうね？
たぶんアコムを想像してるかも。鏡置いたりとか。
ってかアコムとかサラ金系のサポってクレームあんのかな？
俺だったらとてもじゃないが怖くてゴラ電できない

ところでさあ
「申し込み時の説明で聞いてない」
ってごねる奴はクレーマー？
一応はいい加減な販売店や営業の被害者だと思うんだけど。
ガイドライン６に
「あんたが知らねえだけだろ」
を入れようと思うんだけどどうかな？

俺散々な事言われてるけど↑のようなクレームなら
すんげえ優しくしてあげて長期利用約束させた上で
返金にしてる。
突っぱねの後で「誰も信じてくれない」とすれた客の心の癒す母の様な優しさ

まぁ、俺らでも２週間の研修でたたき込まれることを申込の時点ですべて説明するのは不可能だからな。
だからパンフとか渡しているわけだし。伊達や酔狂で渡しているわけじゃないから、読んでもらいたいよな。

しかし、肝心な部分は簡単でいいから説明しておいて欲しいかな。

とにかくＪ−ＣＯＭ社員は黙ってろ

ちがうっちゅうに。
JCOMは絶対やだね。
ヤフーよりいやだ

ガイドライン�I
アホーBBの情報漏えいは仕様です

2chにおけるアンチヤフーの頭脳レベルって低くないですか？

コピペばっか。

ちょっとチンチンこすってもヨかですか？

粘着YBB工作員、必死だな。


そんなにPPPoEマルチセッションが脅威か？ｗ

情報漏洩、脆弱バックボーンISPの社員さんも大変だな（禿藁

ここの板って>>1が仕切るのが作法なの？

日割り計算にして30円程度の金を返せと言う為に3000円以上の通話料使って喚いていた彼に対して怒りよりも哀れみの気持ちになったよ。
それもこっちのミスや障害が起因のクレームならまだ分かるが、完全に自分のミスでの自分で作った使用不能状態に対してよくもあそこまで言えるわなぁ。

それと料金を3ヶ月滞納してメール・郵送で振込請求を数度出していたにも関わらず無視して止められたおっちゃん。
未納分を払ってもらうまで復旧はできません。
そんなに凄んでもだめですよ。
忙しくて行く暇がない？
止められたら業務に支障がでる？
その損失をお前らが保証するのか？
そんな事は知りません。
そんな下らない会話を2時間している間に銀行に行けませんか？


偏見かもしれないけど06入電はこんなのばっかだorz

2chってさ、文句を言いながら自分は料金滞納暦のある人とか、訳分からん人も居るのは確か。

2ch情報って信憑性に「?」がつく人も居るのは否めない。

>>127
いいや、違うけど。
まとめたいなら君がやってもええよ。

あ、ガイドライン６
「どんだけごねても解除しません。
ごねる暇あるなら金払え」

YBBのサポセンにY!Japanのサービスについて問い合わせても別会社なので
答えられないですよ。紛らわしいとは思うけどなにとぞご了承を。

>>130
で、じじばばぶち切れ
ってパターンだろ。

「なんでやあ！おんなじYAHOqawsedrftgyhujikolp;]

うんにゃ。若いねーちゃんだったよ。
「ヤフー同士で責任転嫁ですか。最悪！」とガチャ切りされた。w
責任転嫁もなにも・・・ねぇ。

スレの流れが本来の趣旨と外れてると思うのね。
クレーム付ける前に己を降り返って見ろ、ｷﾃｨｶﾞｲどもよ！
ってのが、本来の趣旨なんでない？

例えば。

ADSL不安定→散々聞いたけど電話重畳ないって断言しといて、
技術者派遣したら、ガス検知器ついてますた（ｱﾋｬ

とか、

配線は間違い無いって断言しといて、スプリッタのphoneと
modemの挿し間違いですた（ｳﾋｮ

とかさ。

けっこーいるよ。こーゆー基本的なことを疎かにして
ギャーギャー喚くユーザーって。
これに関わる人間を動かしたコストを換算すると、最低
2年は継続利用してもらわんと割りに合わねーな、と。
上の方でも誰かが言ってたけど、日本のADSLは速くて安価。
これ以上どうすれって言うの。少しはユーザーも努力すれっての。

自分が利用しているサービスがどんなものか理解しようともせず、
「わたしゃ素人だからわかんないから全部やってください」

これがいい年した大人のいうセリフだからな。驚きだ。
自分で触れるのが不安なものなら最初っからやるな。

ガイドライン５が重複してた。スマソ。
でさ、>>133
のは５−１に一部当てはまる。
クレーマーには色んな種類いて、彼ら全般について語り合うのがいいかなと。

ADSLに限って言えば代理店へのインセンティブが一件３万前後
インセンティブは無料期間終了課金開始後支払われるもの、
申し込めばそれだけでもらえるものと色々ある
YAHOOとかDIONみたいに設置サポ無料でやるとそれが一件７千円程度を業者に。
NTT工事費無料のプロバはNTTに4200円、光収容ならさらに8000円NTTに支払い。
うろ覚えだけど各プロバが派遣会社に支払う一般オペレーターの値段が時間で1500〜2500円
SVが3500円前後。
IP電話通話料はサポート代食うくせにNTT交換機通った金額なのでほとんどNTTに支払い。
この業界はYBBが荒らしてからどこももう儲けはほとんどなくなってるよ。

だのに一流ホテル並みのサービスを要求する馬鹿な客。

>>134
同意。
フレッツは設定だるいからまだ同情できるけどねえ。

ガイドラインその８
「じゃあ使うな」

135の追加
各代理店には毎月数％の継続手数料が一定期間支払われる。

>134

禿同。

で、ユーザーがそうなっちゃうのって、ISPのせいでもある。

YBBなら回線とISP業務を両方やらなくちゃならないから、
代理店がめちゃくちゃなトークで契約取り付けて来ても、
結局自分のところで処理するしかない。
それに対してACCAやイーアクの場合は、ホールセラーだから、
ユーザーではなくプロバイダに回線を売っているわけで、そこから
プロバイダがユーザーに対して、どのような文言を使って回線を
売っているかが分からない。
にも関わらず、皺寄せは回線事業者に来る･･･。納得いかねーよな。

微妙にこっちの流れになってるね。

○サポセンの光と陰 part5
ttp://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1057576090/

方向修正必要？

>>139
だから、すでに長く続いている優良スレがあるのに、
アホのくせに、糞スレ立てた>>1が馬鹿だと言うこと。

>>116- の話は、「サポセンの光と陰」で散々ガイシュツ。
つまらねーこと蒸し返してんじゃねー、タコ共。

>>110
日本語の理解できない基地外は氏ね。
とりあえず、「おれは日本語の理解できない馬鹿だ」と、１００００回大声で叫べ。
それから回線切って首吊って氏ね

>>110
お前のような給料泥棒のタコＳＶは、とっとと氏んだ方がいいな。

糞サポが馬鹿な事ばかり書いているな。
だから、どうしようもないＤＱＮクレーマーは個人の全契約者数の何バーセント程度なのよ。
大多数はほとんど手間のかからない、金だけ落としてくれる優良顧客なんだろ。

YBBのサポが一番クソじゃないか。

客　　　「リンクスピード教えてほしいんですけど？」
糞サポ　「何ですかそれ？サポートの対象外です。」
客　　　「氏ね！タコ。」

他のプロバの例。
客　　　「下りリンクは、500kbps程度で局舎から近いのに、
　　　　このスピードは納得できない。」

糞サポ　「お客様の回線は迂回しておりまして、実際には、20km以上離れております。
　　　　　20kも離れておりますと、ベストエフォートのサービスとしてはこれが
　　　　限界かと・・・。」

客　　　「をいをい、20kも離れてるのに、ADSLが使えるのかよ。
　　　　もっとましなウソ考えろ、このタコ助。」

>>145
YBBのモデム・・・ユーザー側でリンクスピードを調べられない。
(「特殊知識を持つ以外の一般のユーザーには」、という意味)

つかあのデブとハゲどうにかならない？

時給が安い＝誰にでも務まる＝ウンコな仕事
＝キャリアにはならない＝生涯サポセン＝一生クレーム処理係

>>148みたいな馬鹿がいる=クレームは無くならない=ｳﾏｰ

>>149のような馬鹿いる＝ウンコな仕事はいずれ機械が取って代わるようになる
＝スキルのない>>149は、道路工事の現場へ直行
＝ついにはホームレスとなり、土管の中から２チャネラー
＝ユーザーはクソとか言って、うっぷんを晴らす。

140以降の書き込み時間帯がありえない。
どうせ同一人物だから放置。
こういうスレがあると困るアホがいるらしいね。
たぶんサポセンに突っぱねられて悔しい思いしたクレーマータソ。
仕事じゃないから相手にする必要はないよ。
サポセン光と陰はサポセンの愚痴のスレで
こっちはクレーマーに関する話のスレ。
じゃ、これから仕事なんで。

>>151
ば〜か。クソスレ立てんなヴォケ！

>>151
お前のような馬鹿を叩いているだけ。馬鹿をからかうのは面白い。

>>151
tracertもろくに使えない馬鹿が何を偉そうにｗ

それ以前の問題で・・・・何考えてるのかわからん香具師同士が競り合って罵倒してるだけのスレじゃないか
何も参考にならんよ。

>>151
クレーマーにマニュアルの朗読ですか？
時々、一行ずれて別内容の回答くるんだよね。

ってか、このスレ臭わない？　くせ〜よ。

はっきり言って、接続まで業者まかせの初心者がサポートなど電話できるわけ無い、
話が通じないだろうから、けっきょく友人知人に電話でチンプンカンプンな話をしてモデムの電源切ったら直ったてレベルだからな。
クレーマーが、いるからサポートが存在できるわけだ！

>>102

＞お客様は何様でしょうか？と言いたい。
＞前に書かれているように日本のADSLは高速で安価
＞もう商売にならないくらいどこも赤字なんだよ

客と自分が対等とか思ってないか？
早くバイト感覚の甘えから抜け出して下さいね。

つーか赤字なわけねーだろ。
だったら撤退してます。
赤字ギリギリといいながらコストを下げて
いい加減なサービスで小銭を稼いでるんだろ？
いやだったらちゃんと出来る競合他社に譲って身を引けばいい。

本来付加価値で稼ぐべきところ、
当たり前のことを出来ない企業がサービスの質を低下させて、
東南アジアでやってたような安かろう悪かろうの安易な手抜き商売をして
日本という国のビジネスの基準を下げて景気を悪くしてるわけですよ。

日本を退化させるようなダメ企業は消えてくれても構わない。
代わりは無限にあるのだから。
それを参入阻止してるわけだろ。お前んところは。
そういうのを大企業病っていうんだよ。
ま、大企業の子会社ってのは大企業でもないのに
そういう悪いところを踏襲してるって意味で救いが無いがな。

>>102
それにサポート万全だなんて誰も思ってないよ。

うまく回せないなら撤退しろ。
いやいやでも居座られると後進の発達には邪魔なんだよ。

サポート通してるだけでワンクッション置いてるだけ社長に繋げと言いたい

>>158
店側：客が居ないと商売が成り立たない
客側：店が無いとその商品が買えない（但し欲しい商品の代用品は存在する？）

こう見ると客側有利だよねぇ。
そのせいか本来そのサービス（商品）を使うためには金が必要と言う事をちょっと曲解して「金を払ってやっているんだ」と言う認識の人が結構多過ぎ。

客側としてはある程度の要求は受け入れても、著しく店の利益以上の無茶な要求をしだしたらその客を切った方がコストはかからなかったりするけどな。
それが難しいからこのスレや「光と影」のようなものが存在しているわけで。


このスレで話題にする人種はその人間から得られる利益が100円だとして、その人間にかかるコストが10000円とか言う不利益が多い無茶苦茶な人種についてだよ。

>151
>140以降の書き込み時間帯がありえない。
24時間だれか働いてるから、２ｃｈ書き込みだって
いつ書き込んだっておかしくないでしょ。
そんなことも想像できない知障ですか？

140-142までは同じひとじゃない。
わざわざそんな言い方してあらしてるのはアナタです。

自分は頭がいい
人の傷みは分からない
自分がされて嫌なことは人にはしない

こういうことが分からないオトナが、たくさんいるのはこのスレですか？

当たり前です、仕事に情け容赦有りません

J-COMとアホーはとりあえずやめとけ

>>166
同意。トラブルになる要素が高い会社は
使わない消費者が賢明だね。

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%A8%82%DC%82%A2%82x%82a%82a%8DH%8D%EC%88%F5%82%BE%82%EB%81H+%95%C6%82%DD%82%A9%81H%81i%83v%83b

>>16により、クレーマーはこういうとこは見ないのでは

>>163
おいおい、あの時間帯にあの感覚での書き込みはありえないだろ
一応３つはID同じだし。
たった一日の間にサポセンに恨みを持つクレーマー達の
巣窟になってしまったな。
>>158
とりあえず実情知らない厨うざ。
いいかげん無知を振りまくのヤメレ。

だけど相手にしないとか言ったのに粘着を相手にしてる俺、
優しい大人。
ところで俺の返金基準は事実よりもビジネス重視です
でも解約を盾にする奴は
「どうぞどうぞ」
といいながらガチャ切りされた後即効処理です。

170訂正
感覚→間隔

>>164
オトナかどうかは不明。知ったかのガキもたくさんいると思われ。

規約嫁 糸冬
じゃだめなの？

どうせ、速度出ない厨だらけなんでしょ、未だに
糞ルーターとか無線使ってるヤツが、100Mbpsでねーよ
ってごねてるような感じの

>>173
無理
最終手段として約款は使うけどそれは本当にごく稀
現在ほとんどのプロバが販売店申し込み時に約款は読ませていない。
約款が通じるのはオンラインの人だけ。

そうなんですか・・・
プロパはオンライン契約でしか、したことない。
約款を必ず踏んでるから、そういうもんかと思ってた。

オンラインで申し込むのは、相対的にパワーユーザーが多いが
店頭申し込みはその逆が多いと


保険のオンライン契約なんか、オンラインでも約款の縛りが
ちゃんとあるみたいなんで、そういう風にできると思ってた
仕事で車使って事故ったら、一銭も下りないとかさ＞仕事利用のオプション付け忘れ

約款持ち出せば自殺行為クレーマーたちの思う壺だよ

>>158
＞つーか赤字なわけねーだろ。
主要ISPの財務諸表でも見たらどうなんだ？
黒字の会社も利益率を見る限りでは必要な資本の割にうまみの全くないビジネスだろう。

>>159
＞本来付加価値で稼ぐべきところ、
付加価値って何だ？少なくとも金を今以上に出すことに変わりはないよな？
じゃあさ、金出せよ。
言っておくが金さえ出せば今の世の中いくらでも親身になって手伝ってくれるサービスはある。
俺は今のある程度のサポートで安価な料金の方が嬉しいね。
現状でも余程の馬鹿でもない限りは問題なくサービスを受けられるだろうし。
文句はつけまくるわりにロクに金を払わないユーザーはどの会社にとっても必要ないんだよ。
お前さんのレスにもあるように、代わりは無限にいるんだ。
＞それを参入阻止してるわけだろ。お前んところは。
どこだよ、それ？
日本において他社の参入を阻止できるような組織はないぞ。

>>173
＞糞ルーターとか無線使ってるヤツ
光なのに余りにも速度が出ないと1時間程激怒してたおっちゃんの環境は無線LANな上に無線規格が802.11bのみ対応の機種ですたorz

>>177
無視しろって。
ちなみに新規参入妨害してる企業はあるよ
NTうわであえれんだおまおいｋｊ

>>110
ばかやろう。ろくに日本語も理解できないくせに、何ぬかす。
この基地外オヤジ。

スットコドッコイは、すっこんでろ。
「俺は基地外だ」と１００００回繰り返せ。
それから回線切って首吊ってとっとと氏ね！ヴォケ！

>>172
ほれ、お前の言う知ったかのガキ↓

>>170
＞一応３つはID同じだし。

ＩＤが同じ（＝同一ＩＰ）だと同一人物のことが多いが、断言はできない。
なのに、>>1 は言い切っている。

>>1 は単一グローバルＩＰに、複数ローカルＩＰがぶら下がっている事など
想像もできない、何にも知らない馬鹿。
proxyを通しても同じ状況になる。

ほとんどパソコン坊やと同レベル。牛丼かマクドナルド首になって、
Ｙａｈｏｏのサポにでももぐり込んだかｗ

馬鹿の一つ覚えで、クレーマーという言葉だけは知ってるなｗ

都合が悪くなると「ｘｘｘｘｘ」を連発するＤＱＮ２チャネラー
＝都合が悪くなると「クレーマー」を連発するＤＱＮサポ＝>>1

単純な話よｗ

ＹＢＢのモデムは、グローバルＩＰ直結だからな。
ローカルＩＰなどと言っても理解できないよなｗ

メンテ用のtelnetの穴はふさぎ、ファームウェアも外部から書き換えられるという、
恐ろしい糞仕様ｗ

>>177
アホ。うまみのない商売に、孫社長が、米Yahooの持ち株ほとんど
叩き売ってまで、投資するか？

確実に儲かると踏んだから、ほとんど全財産つぎ込んだんだろが。

ＹＢＢの１０００億を超える売上のうち、サポにかかる費用など、
屁のようなものだ。何にも知らない馬鹿め。

ＹＢＢのモデムは糞だがな。

ＹＢＢには、こんな問題もあったなｗ

日経ＢＰから、
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020312/1/

＜DHCP誤認問題から考えるYahoo! BB網のセキュリティ＞

Yahoo! BBのDHCPサーバーから情報を得られないために，通信ができなくなったり，
通信ができても通信速度が急激に低下したりする問題がある。

原因を追求するために，ネットワークの設定を確認して驚いた。マシンには 「10.0.1.x」というプライベート・アドレスが割り当てられていた。 デフォルト・ゲートウェイのIPアドレスも10.0.1.1というアドレスになっていた。

原因はAirMacか？

2月下旬，変化が起こった。なんとプライベート・アドレスを割り振られながら，ネット接続ができるようになった。

自分のIPを確認できるサイトで調べて見たところ，グローバルＩＰ、43.226.x.xでアクセスしていることがわかった。Yahoo! BB網上にNATサーバーがあるらしい。

この問題の原因を考えてみると，Yahoo! BBのネットワークが複数のユーザー間でルータを越えることなく通信できることに行き着く。Yahoo! BBはNTT局舎内をレイヤ2スイッチ を使って網を構成しているらしい。

一つの局舎につながるユーザーが一つのLANに属していることとになる。この結果，網内のユーザーが発したブロードキャスト・パケットが他にも届いてしまう。

これは，危険なことではないかと考える。盗聴や不正アクセスの危険性をそのままYahoo! BB網は持っていることになるからだ。

>>181
>>1に放置汁と注意されてるのでこれくらいにするが、
＞単一グローバルＩＰに、複数ローカルＩＰがぶら下がっている
家庭内LANのことでしょうか？
今時余程のローカルCATVでも無い限りはグローバルIPを割り当ててるよ。
そんなローカルCATVで2chのISP板のクレーマースレというところで複数の人間が極めて近い時間に書き込みをするとでも？
もしするとするならば彼らが同一人物でないことをそちらが証明してみせるべきだね。
上記のように、今回のケースはレアケースであるのだから立証責任はそちらにある。
レアケースでないとするならばそれを立証せよ。

>>182
＞アホ。うまみのない商売に、孫社長が、米Yahooの持ち株ほとんど
＞叩き売ってまで、投資するか？
いやーどうだろね。趣味じゃないの趣味。
あの人電気通信事業をずっとやってみたかったらしいし。
YBB事業の今までの累積赤字の額知ってるか？
業績が回復してると彼が言い張る一番最近の2003年度決算においても800億円以上の赤字なわけだ。
一体何年かけて累積赤字を償却するつもりなんだろうね？
数千億円のキャッシュを利用してやる事業としてはうまみがないということを少しは実感できたか？

＞ＹＢＢの１０００億を超える売上のうち、サポにかかる費用など、
＞屁のようなものだ。何にも知らない馬鹿め。
この世で一番高いものが人件費だと知らないようだね。
実際に仕事をやってみると分かると思うよ。

>>183-184
このスレにはあまり関係ないと思うが、その辺はとっくの昔に解決されてるよ。
先月号の日経BYTEにネットワーク設計者の話が載ってるから図書館にあれば見てみたら？
原因とかも詳しく記述されているよ。話自体もなかなか面白かったからお勧め。

>>185
＞家庭内LANのことでしょうか？

それしか知らないのか？かわいそうにｗ

＞今回のケースはレアケースであるのだから立証責任はそちらにある。

アフォ？

＞一応３つはID同じだし。

断言できるかどうかわからない事を、↑こう断言してるんだから、
それを立証したいんだったら、そっちでやるのが当然だろ。オレは別にどうでもいい
ことだがな。

必ずしも断言できない事を言い切ってるから、馬鹿と言っただけだ。

書いてること、ちゃんと理解できてるか？

＞その辺はとっくの昔に解決されてるよ。

>>183の始めの一行ちゃんと嫁。

＞ＹＢＢには、こんな問題もあったなｗ


＞一体何年かけて累積赤字を償却するつもりなんだろうね？

社長自ら言ってるだろ。

新規顧客の獲得費用に年間数百億かけてる、これをやめればいつでも大幅黒字に
持っていけるが、今は顧客獲得を優先している、と。

＞この世で一番高いものが人件費だと知らないようだね。

知らないのはお前。アホにもわかるように説明してやろか。


年間売上１０００億、サポの要員が５００人いて、外注分も含めて、
一人平均５００万円／年経費がかかるものとする。
二次受け、三次受けだと、途中ピンハネされるから、実際の手取りは
半分程度という事もあるだろう。

５００万　ｘ　５００人　＝　２５００００万　＝　２５億円

１０００億の売上に対して、サポ要員の人件費は２５億程度。

売上に占めるサポート要員の人件費は、わずか２．５％で、
消費税よりも少ない微々たるもの。

これでわかったか。

>>98
よく調べたことって。
これでお前の相手するのは最後
まず俺はYBBじゃない。
ただ突っ込むとYBBのオペレーター人数は500人じゃない。
それから孫の発言いちいち追うなんて乙。
ファンですか？ファンなんですね！
ID３つ同一、通常ありえない時間に三人同じIPからこの間隔で
投稿する確率はさてどんなもんでしょ？
その後の粘着は携帯とフレッツで一部は別IDでも同一人物だろ。

じゃあお休み。昼寝します。
厨も夏休み入ったからって２ちゃんばっかやってるんじゃないぞ。
顔洗って出直してきな。

>>189
だれもお前に糞レスつけろなんて言ってねーだろ、このオタンコナス。

書けば書くほど馬鹿丸出し。痛いから糞レスはつけるな。
お前のようなガキ相手では話にならない。

>>189
ブロバにはProxyサーバを持つ所もあること位覚えておけ、ガキ。
2chでは串禁止だがな。

>>190.191
その発言自体突っ込み満載だということに気付いてないな。
まあいいや。

訂正
突っ込み満載
→突っ込みどころ満載

>>188
サポートの人件費ってそんなもんじゃないよ。
その数倍は最低でもかかる。
詳しくは説明しないが、どんなに安い人件費の人（バイトや派遣）を使っても
一人あたり年間1千万を下回ることはない。
それにYBBが500人程度でサポートできてるとでも思ってるの？w
大まかに言うと、一人のスタッフが1時間サポートをすると最低でも5千円
ぐらいの経費がかかる。

金食い虫部門だから、せっせと丸投げしてるんでしょ
ＤＥＬＬだって、インドに作ってみたわけだしｗ

従量課金制のサポートでいいよ
オレはほとんど使わないから

>>194
人件費だけならそこまでいかないよ。
時々相場が新聞に載ってるから見てみ。
大体前に書いた程度の金額。
他諸々含めればそれくらいにはなるけど。

>>195
従量課金賛成
テレクラ代わりに使う奴うざ杉

>>194
＞サポートの人件費ってそんなもんじゃないよ。その数倍は最低でもかかる。

妄想爆発だなｗ
かなり専門知識を持たないとできないＳＥでも、人月単価１００万程度。
馬鹿でもできる、たかがサポート要員一人に、何で１０００万円／年もかかるのよｗ

>>193
自分で自分に突っ込み入れてどうするｗ

>>190-191 に突っ込めるものなら突っ込んでみ。
お前のアホをまた晒すだけｗ

>>194
＞YBBが500人程度でサポートできてる

ＹＢＢなどとはどこにも書いていない。モデルケースを上げただけ。
ＹＢＢの年間総売り上げは１０００億以上ある。

サボート要員は、別に１０００人でも２０００人でもかまわないが。

サボート要員

１０００人だと　・・・　　５０億円　・・・　総売上高の　５％
２０００人だと　・・・　１００億円　・・・　総売上高の１０％
４０００人だと　・・・　２００億円　・・・　総売上高の２０％

サポート要員、１０００人とすると、総売上高の　５％で消費税と同じｗ
サポート要員、２０００人としても、総売上高の高々１０％程度で、
屁みたいなものだ。

>>98
自分で自分の首しめたことにまだ気付いてないん？
もう一度自分の書いたものよーく読み返せ。

プロバの利益に関する話になってしまったが
人件費だけなら余裕で採算ラインでも他にもっとコストがかかるのをしらねえのか？

で、だな。
いっぱい勉強したのはわかったから
そろそろ他行ってくんねえ？
お前にしてみれば知りたての知識披露して楽しいんだろうが
こっちからすると今更何を言ってるんだなんよ
ここはクレーマー達の話で盛り上がるためのスレだからさ。

サポートの完全従量課金は難しいとは思うのだけど
DELLのパソコンみたく、サポート形態によってプラン間の料金差を
実現することはできないのか？

今時、複数のインターネット接続手段を持っている人も多いのだから
電話サポートはいらない・メールサポートだけ で可
という人も多いでしょ。

ADSLの場合はちょっと特殊なんだよ。
繋がらない＝回線業者又はプロバイダの責任と、客は思いこむから。
ほとんどは客側の問題なんだけどね。
仮にメールサポートだけのコースとかを作っても、本社の代表番号とかに
じゃんじゃん電話をかけてきて、たいへんなことになる。
実際、YBBは当初、メールサポートのみとしていた。
それが、ソフトバンク本社への大量のクレーム電話でたいへんなことになって
急遽サポセンを立ち上げたんだよ。

サービスが多岐に渡り過ぎて、人材が育たないのがなぁ…
本気で育てようとしたら金と時間がかかりすぎるし。
接続、メール、サービス、料金と分けたとして、客がその切り分けを自分でできないし。
どうしたもんかな。

権限が無いし役に立たない、サポートなんていらんね、人件費高そうだからその分値下げしてほしいね。
どっかのカスタマなんて苦情、言っても意見として報告しときますで終わりだよ。

>>204
YBB乙

>>201
おい、知障馬鹿。
お前ウザイから、いちいちレスつけんなって言ってんだろ。
どうせ、他のレスも貴様の自作自演だろうがな。

＞他にもっとコストがかかる

どこにどうコストがかかるか、具体的に数値を出して示してみろ。
それもできないなら、口からでまかせ言うな、大馬鹿野郎！

＞いっぱい勉強したのはわかったから
＞お前にしてみれば知りたての知識披露して楽しいんだろうが

何か勉強だ、この、スットコドッコイ。
オマエ、高校出てるのか？　算数の足し算と引き算できるか？
貴様のような馬鹿野郎には、勉強かもしれないがな。

>>202-205

サポートへの電話は、大きく

１．回線障害、サーバーダウン、モデムの故障などの
　　主にプロバイダ側に問題がある場合

２．設定がわからない、操作方法がわからないなどの主にユーザー側の問題

と２つに分けられる。

はっきり１か２かを区別できる場合は２に課金すればいいから問題ないが、
１なのか２なのかあいまいな場合はどうするか、という問題がでてくる。

それと、問題なのは、>>1のような大した知識を持たない自称サポが、
ユーザーから教えられているような場合は、サポからユーザーに
キャッシュバックするような制度も併用しないと不公平。

毎月定額の金を取られている以上、ユーザーもタダで馬鹿サポに
教えるわけにはいかない。

クレーマーが絶滅すれば
>>1 は解雇になるだろうがｗ
サポはクレーマーに感謝しろ。

>>208
パソコンに問題がある場合が非常に多い。
しかし、モデムや回線のせいにして長時間のクレーム。
これが一番のコスト。

そもそもパソコンは精密機械なんだから、買ってすぐでも様々なトラブルが起こる
ことは十分ありうる。にもかかわらず、クレーマーはテレビやラジオなんかと同じ
感覚で、買ったばかりなのに壊れてるはずはない！と。
買ってまだ5年ぐらいだ！とかも。
話にならない。

つかさ、サポートに電話かけるのめんどくさいで
近所お手軽サポの方が大変かなぁ

まあ、知り合いだから変なこと言う人いないけど
この数ヶ月で三軒くらい、無線LAN導入手伝った
ただし、機材はオレが選んだのにしてもらってけど

>>210
＞パソコンに問題がある場合が非常に多い。

＞買ったばかりなのに壊れてるはずはない！と。
＞買ってまだ5年ぐらいだ！とかも。

これどういうこと？

ユーザー側は、ネット以外は、正常に使えているから、
「買ったばかりなのに壊れてるはずはない！」と言い張るんじゃないのか。

ＯＳが崩れる、あるいはハードが崩れていたら、パソコンの知識がないＤＱＮ
でもそういう表現はとらないだろう。


ＡＤＳＬの場合、ネット接続も、
「ＯＳ側でＬＡＮカードが正常に認識されさえすれば」、

大した設定をしなくても接続できるはずだし、ほとんど問題ないはずだが。
アナログモデム・ＩＳＤＮは多少面倒くさいかもしれないが。

「パソコンに問題がある場合」というのは、具体的にどういう場合を指すのか、
いくつか事例がないとわからないな。

＞ＯＳが崩れる、あるいはハードが崩れていたら、パソコンの知識がないＤＱＮ
＞でもそういう表現はとらないだろう。

いるんだよ。マジでｗ

>212

昨今では、ウィルス、スパイウェアによるPC不調が多いんじゃないかな。
初心者ほど、定義ファイル更新をしなかったり、HTMLメールを好んだり･･･。

>>212
多いのは、LANドライバに問題があるケース。
LANドライバを入れなおせば解決する場合が多いけど、それを試しもせずに
延々クレーム。
5年ぐらいというのは、5年も経ってるのにまだ買ってからそんなに経ってないという
認識の人が多いということ。
普通、2年もしたらぼろぼろになるだろ。PCなんか。
そういう常識がないんだよ。


>ＡＤＳＬの場合、ネット接続も、
>「ＯＳ側でＬＡＮカードが正常に認識されさえすれば」、
>大した設定をしなくても接続できるはずだし、ほとんど問題ないはずだが。
これは全然違う。
この先にいろんなトラブル（PC側の問題）が山のようにある。
こういうケースで、PC側の問題だと理解できない人が延々クレームを続けることになる。
これが最大のコスト要因。
こういうのがあるから、ADSLのサポートは金がかかる。

iMac使ってろｗ

>>212
君の周りにはパソコン音痴というか、機械音痴が少ないようで羨ましいよ
5年前のパソなら、98SEとかＭｅが載っていたもんだもんなぁ
そもそも、OSとは何？ って人が多いじゃん。世の中には

いつも思うんだが、9x系OSはTCP/IPの実装に致命的バグがあるね。
つながって然るべき状態で何故かつながらなかったりすることが大杉。
そういう場合結局OSの再インストールしか手が無いんだよな。

俺の場合は実際に見て確かめられるから良いけど、
これを電話越しに対応しなければならないサポートの方の苦労を思うと尊敬に価しますよ。

>>217
> いつも思うんだが、9x系OSはTCP/IPの実装に致命的バグがあるね。
> つながって然るべき状態で何故かつながらなかったりすることが大杉。
> そういう場合結局OSの再インストールしか手が無いんだよな。

具体例プリーズ。
タコメーカのドライバを間違って入れた時以外は、ＯＳ再インストールの羽目になったことないんだが。

>>218
素人の君の経験なんかで、なぜ一般化できるのか不思議w
パソコンメーカーのサポートの人にでも聞いてみてごらん。
OSの再インストールの案内なんか、日常茶飯事だから。
原因不明のトラブルが起こるのがWindowsなんだよ。

>>212
冷蔵庫とかと同じ感覚だよ。
こういうのは持たそうとすれば15年以上はいける。
その感覚でPCも5年程度なら「買ったばかり」
で、OS不具合やウイルス感染をPCメーカーに問い合わせてくるのが
初心者さん。でも彼らはカテゴリとしてクレーマーには入らないと思う。

>>219
何故こんなに多いのか？と思うほど
テックの対応にはOS再インスコ多いよね。
実際にはOSの問題ではなく
遠隔操作が上手く出来ていない場合もあるんだろうが。

220訂正
OS不具合やウイルス感染をPCメーカーに問い合わせてくるのが
→
OS不具合やウイルス感染をPCメーカーじゃなくプロバイダに問い合わせてくるのが

スマソ

ただ最近はNT系OSと言うかXPが増えて良いよね
ほとんどLANを搭載してくれているおかげでトラブルが少なくて済む
しかもNT系はセーフモードとネットワークが使用出来るので、
接続出来たらすぐPCメーカーに振れて楽だ

MSよ、早く9x系のサポートを打ち切れ

>>215
＞多いのは、LANドライバに問題があるケース。
＞LANドライバを入れなおせば解決する場合が多いけど、それを試しもせずに
＞延々クレーム。

＞5年も経ってるのにまだ買ってからそんなに経ってないという認識の人が多い

ドライバの再インストールというのは、かなりありそうだな。
ただ、ズブの素人に、「ドライバを再インストールするように」と言っても、
理解できてやるかどうか・・・。

大体ドライバがどのディスクに入っているのか、自分で探せるか、
運よく見つかったとしても、操作手順を間違わずにできるかどうか。
結構ハードルは高そうだけど。

ＯＳを再インストールしてもらうのが、一番早そうだけど、
それもできなかったら、お手上げかｗ

Win9x系では、一年に一回位はインストールしたドライブのディスク再フォーマット、
再インストールしないと、恐ろしくて使えないと思うのだが。

＞＞ＡＤＳＬの場合、｛・・・ＬＡＮカード・・・」、ほとんど問題ない
＞この先にいろんなトラブル（PC側の問題）が山のようにある。
＞これが最大のコスト要因。

これ、気になるね。
それは主に、Win9x系限定の話では？

見通しをよくするため、Windowsについてまとめると、
Windows は大別すると、

〇Win9x系(９８／９８ＳＥ／ＭＥ)
〇WinNT系(ＮＴ４．０／２０００／ＸＰ)

の２つになるが、特長としては、

〇Win9x系(９８／９８ＳＥ／ＭＥ)

[長所]
動作が軽く、一昔前のパソコンでもきびきび動く。Win9x系でしか動かない
ソフトもあるから、簡単に上位ＯＳに移行できない場合もある。

[欠点]
元々単体での動作を想定して設計されており、ネットワーク用ＯＳではないので、
ネットでの利用にはあまり向いていない。それで様々なトラブルを起こしやすい。

レジストリを操作して、MTUを設定しなおさないと、ADSLでは快適に利用できない
ことがままあり、知識のない一般ユーザーでは無理。

セキュリティーの事など全く考えていないから、同一ネット上にある他のマシンから
ファイルが丸見え。裸で町の中を歩いているようなもの。

〇WinNT系(ＮＴ４．０／２０００／ＸＰ)

[長所]
元々ネットでの利用を前提に作られているため、Win9x系に比べるとネット関係の
操作は楽。ＡＤＳＬでも相性が良く、MTUの事など意識しなくても高速で快適動作が
期待できる。

NTFSにインストールすることにより、ユーザー間の最低のセキュリティーが
確保できる。

[欠点]
Win2kやXPは、一昔前のマシンでは、遅すぎたり、スワップが頻発したりで使い物に
ならない事も多い。非力なパソコンには、NT4を入れればいいが、既に販売終了。

NT4はオークシヨンなどで1000円程度で安く手に入るが、
マイクロソフト側のサポート打ち切りの問題がある。

パソコンが原因と断定できるが、ユーザーが納得せず、延々と電話をかけてきて
それの相手をするのでは、イヤになるだろうし、マイナスだろうと思う。

この場合、状況に応じて次のような方法が取れないだろうか。

１．出張サポート　・・・　主に、都市部。

出張半日〜一日単価、５０００円〜１５０００円程度で、ＯＳのインストール、
ドライバのインストールなど、悪いところ一切まとめて面倒みます、というもの。
都市部では実現しやすそうだし、けっこう需要もありそう。

２．パソコンの持ち込み　・・・　主に、遠距離ユーザー用。

プロバ側には貸し出し用のノートパソコンを１００台程度用意しておき、
ＤＱＮユーザーだとわかったら、取りあえずプロバ側からパソコンを貸し出して、

「貸し出したパソコンでは、問題なくネット利用ができる」

ということを実際にユーザーに操作して確認してもらい、プロバ側の問題ではなく、
パソコンの問題だという事を納得させる。

その上で壊れているパソコンを送ってもらい、有料実費で修理して送り返す。

３．他のプロバイダへの移行の薦め　・・・　極めつけ

しょうもないユーザーは他へどうぞ、ということｗ

メーカー側のサポートと提携した方が効率的かも。

クレーマーはさ、近所の詳しい人に面倒もみてもらえないくらい
人付き合いがない人なんじゃないの？

そういう私もＭｅ搭載のパソがおかしい という苦情が・・・
めんどくさいから、2000の再インスコで済ますかｗ

詳しくない人の困る点
バックアップとろうにも、本人もどこになにがあるか分からない状態

>>227
PC起因かどうかなんざ、電話対応でなんとかしろよ。
その程度納得させられないのなら、トークに問題がありすぎ。

>>229
むしろ思いこみの激しい人や人の話を聞かない人
「悪いのはプロバイダに違いない」と思いこんで自分の非を認めようとしなかったり
サポートの言うことを聞かず一方的に言いたいことだけ言ったり

>>230
おいおい、その切り分けのための操作をいくらお願いしても、頑として拒否される
んだろ。
遠隔でできることには限りがある。
顧客が協力してくれれば（言うことに従ってくれれば）、かなりの対応は可能になるが。

>>230
凄腕サポーターですか
自慢のトークをお聞かせくだされや

大学の心理学で
「クレーマーの心理」について
講義してるような所ってないかな？
例えば
「何故クレーマーどもは遠隔操作に頑として非協力的なのか？」とか。

まぁ、殆どのお客さんはきちんと説明すればわかってもらえる。
しかし一定の割合で信じられない困ったちゃんはいるんだよ。

俺が受けた電話じゃないんだが、対応履歴をみると色々接続するためにサポートをしているんだが、何だか知らんが頑なに拒否。
にも関わらず「お前らに俺のPCを滅茶苦茶にされた！」と怒りの主張。
挙げ句の果てに「IDは捨てた！モデムもごみ箱に放り込んだ！俺にこんなことをさせたのはお前らだ！！」
と子供のようなことを言い出す始末。いい歳したおっさんなんだが。

彼の行く末に幸あれ。

>>235
あってたまるかってんだ
け、糞が！
どうせ債権回収くりゃあちっこくなって
ペコペコ頭下げるくせにYO！
とか吐いてみる。
今日すんげえクレーム対応したせいでいらいらしてる１ですた。

でも最終的に支払い拒否→回収代行に回ったクレーマー達って
実際にはどんな態度取るんだろうね？
誰か代行の人降臨してくんねえかな？
めっちゃ話聞きたい。

漏れは債権回収業者とかじゃないけど、基本的に公権力がでてくると
みんな大人しくなるよ。
ヤクザなんかでも弁護士にはペコペコするし、裁判官には少しでも印象が
よくなるように必死だからね。
次回期日の調整なんかでも、厳ついヤクザが「先生（弁護人に対して）、
そんなに急がれなくても結構です・・」とか頭下げながら言ってるからね。
クレーマーなんか、執行官が来たり、訴状が届いただけで泣いて謝ると思うよ。

接続ユーザーIDとパスワードが書いてある用紙を”捨てた”上に分からないから電話口で今すぐ早急に言えと言った兄ちゃん。

うちは基本的に（良い悪いは別にして）登録の住所かFAXのみに送付する事が許可されているのだけど、その旨を伝えた瞬間更に激昂「うちにはFAXねぇぞ」。
どう案内しようにも「電話口で今すぐ言え」の一点張り。
どうしようもなくてSVに相談した上で登録情報と一致する身分証明書のコピーを（コンビニ等から）FAXにて提出すれば教えると言う最終案を提示したが・・・
秒もしないうちに「面倒だから嫌だ、客にそんな面倒な事をされるのか！」とあくまでも電話口で本人であるかどうかの確認さえ取る手段が無い状況で教えろと1時間ほど喚いてました。

しかも、よくよく話を聞くと、こいつ引っ越している上に住所変更の手続きすら取っていなかった様子で、身分証明書提出でも即時対応が不能な状況だったらしい。
そうこうするうちに、今度は教えなかったら使えなかった期間の料金を日割りで返せと騒ぎ出す始末。

結局、部署担当のSVにも独断できない状況になって更に上の人の所まで行っちゃったよ。
結局そこでも喚いてたらしいけど、現在の状況なら即時対応は絶対に無理と上の上の人に言われて「ならお前のところやめてやる！！」と絶叫して電話を切ったらしい。
だが、やめるにしても今の状況じゃ絶対に（使ってないのに金引き落とされたとか）再入電してくるのが目に見えているため、この件で入電してきたら即座に上の上の人に（実際はSVを通して）変わるように通達がされました。


業務開始初っ端から愉快な気分になってちょっと鬱だったでつorz



ゴネてもどうしようもならない事は世の中にたくさんあること知れよなぁ。
世の中全てがゴネて自分の思い通りになるなら適当に銀行の口座番号漁って口座のカードとパスワード今すぐ寄越せと何時間でもその銀行に言い続けるよ（´Д｀）

誤字訂正ｽﾏｿ

・客にそんな面倒な事をされるのか！→客にそんな面倒な事をさせるのか！
・変わるように→代わるように


だな。
その他はあっても気にしない。
疲れてるらしいから逝ってきます∧||∧

>>239
乙！
確かにごねて思い通りになるなら俺も銀行の口座とPW聞き出すな。
商業利用でPW紛失とか信じられんよ。
自分の責任で捨てちゃったのに金返せだもんなあ。
「信用なくしたらどうすんねや！告訴ニダ！」って主張する奴もいるけど
PW捨てるような管理体制の時点で信用ゼロだろ？普通。
専用線料金未払い利用停止でVOIP通話不可！商売で使ってるのに
電話来なくなったニダ！仕事が出来ない！とかも然り。


こういうクレームには冷静かつ抑揚無い声で対応するのがコツだね。
客の一言一言に絶対動じない毅然とした態度で臨めば結構納得して引き下がってくれる。
通常の応対マニュアルには相槌の重要性が書かれてる場合が多いけど
こういう場合は絶対不要。
いちいち反応するから客もつけ上がるんじゃないかな？

ちなみにPW再発行時のルールは各プロバ様々で
>>239
の書き込みもプロバ特定可能だから気いつけえな。
万一SVに見られてたら大変ぞ。
と、見てる俺が言うのも変か。

>>1

,r=＝､、　　　　 ,..　----　､
:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、.,.::'":::::::::::::::::::::::::`ｰ-､
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::::::::/γ､;;::::::::::::::::::ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ,/〃~`ーヽ::::::::::::::::::i
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l〃　　　　 ヽ:::::::;;::::::l
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l/　　　 __,,...」::l;::l_;;::::!
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lニ　　''〒ﾃ-l:l:::;'-ヽi　　　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l斗 ,　　└'‐ '!l;;/）.ﾉ:!
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l　 〈!　　　　 l l/-くﾄ､!　　　　チラシの裏にでも書いてろ
:,:,:,:.:.:.:.:.:.:.:,:,:.:ll:.l　　 ､- ｯ　　ノl //ﾄl ヽ
:,:,:,:,:.:,:.:,:,:,:,:,:,!,l:l;`ヽ､ ＝　.／／/ .lﾆー､
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,l=l;l‐^ヾﾆヽ二-ﾆ-'　／`＝=`_ー-､､　　　な！
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:l　l!　　＼二ll二＿／　　　　 ￣＝=､､ヽ
:,:,:/l:,:/!:,/l:l　　　　　　　||　　　　　　　　　　/　　l l　!
:,:/_l/-!/ l:l　　　　　　　||　　　　　　　　　 /　　　l l　!
;/-l'-/'‐ヽl、 ,,.. -ー-､. ||　　　＿＿　　 /　　　　l l　!
'　　　　　　`/_ ,.. --‐''ヾ.l　　　＼／　i l'　　　/　l l　l
　　　　　　 .し'/　 ,r--ーヽ-------―\　　／　l.l　l
　　　　　　　 （_／　,,.-r::-ヽ---､_　　 /　／　　 ｌｌ l
　　　　　　　　 ヽ='‐''"＿_　lヽ　　`ヽ､＿　　　　ｌｌ l
　　　　　　　　l　 `ｰ'''" l　　 ll=､､　　　￣`ヽ.　 ｌｌ l
　　　　　　　　!　　　　　l--くﾉ　``＝=､､　　 ヽ.ｌｌ l

ここの皆様方、毎日乙です。

他業種で電話応対の仕事をしておりましたが精神的にキツく、
長期は出来ないなと思い短期間で退職したもので御座います。


本当、日々怒クレの入電はキツいですよね。。
ここで少しでも鬱憤をはらせられますよう。。

なるほど
ヤフーみたいな会社が繁栄する訳だ

いちいち俺は1だって名乗るのがウザイ

>>239.240
そんなのに上の上の人間を出すって確認取り過ぎだろ。

>>身分証明書のコピー
よくやらせるね、そんなこと。俺なら、どんなに時間かけても突っぱねるね。

>>247
禿同。

住所変更すらしてないやつがなにを言うかｗ

>>239-241
マジレスしていいのかわらないが。

念のために何度か読み返して思ったけど、不審な点が多過ぎて、むしう創作に見える。

>>1氏も何故か乙とか言ってるし、自作自演的な匂いもする。

>>250
普通に違うし。
クレームには乙！が基本じゃん。
それに239のクレームは不審な点多いだろうか？

ところで指摘されたから
１と名乗るのもうやめるよ。

>>217, >>219-220
で、「95系 OS の TCP/IP の実装にある致命的なバグ」の具体例は出てこないわけだよね。(藁

パソコンサポートで、OS の再インストールを勧めるのはそれがいちばん簡単で確実なケースが多いだけのこと。
TCP/IP の実装とは (全然とは言わんが) あまり関係ない。

>>224-225
セキュリティに関しては、WindowsXP Home Edition が 95 よりもタコな仕様ですが何か ?
て言う突っ込みはおいといて、個人的には NT4 の欠点は USB が使えないことだと思う。

>>250
俺が配属してるセンターにも月2〜3程度の割合で人に話したら「お前それネタだろう」と言われるような馬鹿客が入電してまいります。
むしろ239の話が創作であって欲しいと思うのは俺一人では無いはず、同じサポセンの人間として（つД｀）

>>239の話ってサポセンで働いていれば「あー、あるある」ってな話だよねぇ。
しょっちゅうはないが。月に１本位取ってしまうかな。俺の場合。

test

>>254
うん。哀しいがよくある。ゴリ押しの度合いは違えど、俺だけで月１は引くと思われ。
パターンとしてはこんなところか？
　「なんとかしやがれ！」怒鳴り散らす奴（239みたく）
　「不親切ね！」と拗ねて終わり
　「こんな事も教えてくれないなんて信じられない。かけなおして他の人にお願いします」といって終わる

>>256
ISPのｻﾎﾟやってるけど、すっげーﾊｹﾞﾄﾞｰだｗ

ああ。ここはみんなISPか( 'A`)

>>251
　実際問題として、FAXが使える環境はそんなに多くなく、またFAXが使えない場合に
どのような方法を用いるか、などの対策を全く想定していないのが不自然。またこの
ためにいちいち上司に伺いたてないきゃ決められないというのも、普通におかしい。

>身分証明書のコピーを（コンビニ等から）FAXにて提出すれば教えると言う最終案

「電話口で本人であるかどうかの確認さえ取る手段が無い状況」という時点で対応
に消極的。本人確認や証明は口頭での認証でも可能なので、これを以って一旦仮ID
や仮Passwordを発行する手段をとる方法もあるのに、それを全く放棄している。

　自分の知る限りの経験で言うと、業者さんから郵送される取り扱いの説明書類は
複雑で、ユーザーが真っ先にキープておかなくてはならない優先事項が、即座に把
握できないものも少なくない。
　その点もあって、言動が乱暴とはいえ、今回の>>239-241の話に登場するユーザー
さんを「自分勝手な、いい加減な奴」と断定する自信はない。

　>>239-241さんの記述が実話だとするなら、その業者さんの接客に関するスキル
に問題があると思う。
　失礼かもしれないが、自分ならば、こんな穴だらけのところとは契約したくない。
　個人的には創作であって欲しいが。

>>259

> 　実際問題として、FAXが使える環境はそんなに多くなく、またFAXが使えない場合に
> どのような方法を用いるか、などの対策を全く想定していないのが不自然。

持ってない人には登録住所へ発送でFAXは飽くまで持ってる人にってことでしょ。
恐らくFAXで教えるってのも、申し込みの時にFAX番号を書いたか、あるいは
申し込みの電話番号と同じ番号がFAXである場合にしか送れないんだろうけど。

> いちいち上司に伺いたてないきゃ決められないというのも、普通におかしい。

できないって案内してるのに客がごねたから上司に相談したんでしょ。

> 本人確認や証明は口頭での認証でも可能なので、これを以って一旦仮ID
> や仮Passwordを発行する手段をとる方法もあるのに、それを全く放棄している。

どこのISPですか？
個人情報の扱いに関してそれぞれISPによって違うだろうけど、電話の口頭による
「本人である」証明なんて普通はできないからIDやPWは案内できないのが普通だと
思うけど。
もし電話の口頭でPW類案内してもらえるなら、契約者本人になりすました別人が
そのIDとPWで勝手にサービス申し込んだり使用したりでエラいことになるでしょ。
実際の請求はもちろん本当の契約者に行くわけだし。

> 　>>239-241さんの記述が実話だとするなら、その業者さんの接客に関するスキル
> に問題があると思う。

IDやPWの書類は取り扱い説明書ではないよ。
ネット初心者には確かにどれもこれも同じ書類のように見えるかも知れないけれど、
ネットに接続したりメールするのに必要なIDとPWだってことが分かれば誰でも
なくしちゃいけないものって思うのが普通じゃないかな。
ちなみに漏れの入ってるISPはIDとPWの書類が会員証として別途送付されてきて
表に目立つように「大切に保管してください」と大きめの字と色つきの背景で
書かれてるよ。

> 　失礼かもしれないが、自分ならば、こんな穴だらけのところとは契約したくない。

穴だらけじゃなくて個人情報を守っているからこその対応なんだよ。
客からすれば融通が利かないと思うかも知れないけどIDやPWに関しては
しょうがないことなんだよ。

>>259
電話で本人確認OKってマジネタ？
電話口での本人確認の方法ってどんなのがある？
登録情報（住所氏名年齢電話番号等の読み上げ）とか支払いの口座・カードの読み上げ程度か？

この程度でID・パスワードの口頭案内OKだったとしたら恐ろしいな。
そこまでゴネるやつは「そんな事覚えていない」の一点張りな気もするけどね。
それとも俺が思いつかないだけで他に確認方法あるのかな。
どっちにしても俺は電話口でIDやPWを言うような所は絶対に契約したくないね。


と言うよりも、普通契約情報や契約書類って無くさんと思うけど。
ISP側で勝手にパスワードを変えたとか言うなら兎も角、自分の責任において忘れた・無くしたと言うのなら大人しく再発行のルールに従うべきだと思うよ。
ましてや忘れた状態で使えないと業務に支障がでるとか損害が出るとか喚くのｌはどう考えても論外だろうさ。
世の中「無知だから」とか「初心者だから」が必ずしも免罪符にならぬことが沢山あることを知るべきだね。



って言えたらいいなorz
俺も239の話が創作であって欲しいけど人間の1人だけど（苦笑

>>253
＞セキュリティに関しては、WindowsXP Home Edition が 95 よりもタコな仕様

はあ？

ＮＴＦＳのようなユーザー毎のパーミッションの設定ができない、
さらにユーザーからファイル丸見えの９５が、
何でセキュリティに関してＸＰより上なわけ？

両方のＯＳ使ったことある？

>>259
既に何度も書かれているが、プロバイダのIDとPWがあれば、
ぶっちゃけ何でもできるんだよ。
比較するものではないが、名前とか住所とか電話番号なんぞよりも
１００倍重要な個人情報を、電話で個人の特定が出来た程度で
発行できるようなものではないんだよ。

>>263 の訂正
>>253 → >>252

>>263
Windows鯖にパーミッションなんて存在するの？

>>266
＞Windows鯖にパーミッションなんて存在するの？

何にもわかっていないのか、ネタなのか知らんが。

どれでもいいから、適当なフォルダーを、
マウスで右クリック→一番下のプロパティーを選択
→セキュリティータブをクリック

あとは、ユーザー側の都合のいいようにパーミッションを設定すればいい。

但し、ＵＮＩＸから見れば、チープなのは仕方ない。何せ、ＭＳだからね。
システムフォルダーにユーザーレベルで書き込みできたりする。
はなはだ恐ろしいｗ

http://yougo.ascii24.com/gh/65/006567.html

>>262
＞ぶっちゃけ何でもできるんだよ。
だな。
IDとPWが分かれば支払いがカードだったりした場合は登録情報の確認とかでカード番号が分かっちゃったりする場合があるからねぇ。
契約者のメールを覗き見たりする事も当然可能になる。
それが仮にユーザー情報を確認できないような仮発行のアカウントだとしても、そいつが違法行為行ったら本来の契約者の責任になる。

洒落にならんだろう。

>>262じゃなくて>>264だな（鬱

本人確認はID言ってもらうのが普通だけど
何故PWを口頭で案内できないか？については
一番の問題は盗聴。
それからどこのプロバでもID、PWは説明書になんか書いていない
通常別途記載。
>>259
初心者はデテケ！
リアルクレーマーならまだしも。

>>263
> ＮＴＦＳのようなユーザー毎のパーミッションの設定ができない、

A: アレー、俺の XP 設定タブがないんだけど。
B: ああ、それは Home Edition だからね。
A: でも、>>263 は 95 より上って言ってたよ。
B: 95 はローカル側では設定できないけど、ネットワーク越しの共有リソースにはパスワード設定できるからね。
B: よくいるんだよ、XP とか NTFS だから安心とか勘違いしてる奴。
B: まあ、>>263 を信用したおまいが馬鹿と言うことだ。
A: ショボーン‥‥‥

>>267
> 但し、ＵＮＩＸから見れば、チープなのは仕方ない。

まあ、標準で監査機能ぐらいつけてから出直してくださいね。(藁

>>272

＞A: アレー、俺の XP 設定タブがないんだけど。
＞B: ああ、それは Home Edition だからね。
＞A: でも、>>263 は 95 より上って言ってたよ。
＞B: 95 はローカル側では設定できないけど、ネットワーク越しの共有リソースにはパスワード設定できる
＞B: よくいるんだよ、XP とか NTFS だから安心とか勘違いしてる奴。
＞B: まあ、>>263 を信用したおまいが馬鹿

痛い奴だなｗ　馬鹿晒すなと言ってるだろうが。

XP Home Edition でアクセス権を設定する場合は、
セーフモードで起動して設定する。

コマンドプロンプトで「cacls」というコマンドを使用することでも設定可能。

windows9x 系は、FAT(32),VFAT にしかインストールできず、
そもそもアクセス権の設定などできないし、複数のユーザーのデータファイル
の機密を保ちながら利用することなど考えられていない。

何ねぼけた事を書いてる。

>>272
普通なら、何にも知らない馬鹿ハケーン！
と言われる。

cacls /?　とやってみ。

>>239では、
「うちは基本的に（良い悪いは別にして）登録の住所かFAXのみに送付する事が許可されてい
るのだけど」としか、書かれていないが。

>できないって案内してるのに客がごねたから上司に相談したんでしょ。

　日頃からマニュアル通りの応対しか出来ないのが、問題だと指摘しましたが。

>個人情報の扱いに関してそれぞれISPによって違うだろうけど、電話の口頭による
>「本人である」証明なんて普通はできないからIDやPWは案内できないのが普通だと
>思うけど。

　その論法だと、郵送やFAXを利用して身分証明を提出したとしても、本当にご本人が出し
たものかなんて、誰にも分からないわけで。極端な話、ユーザーさんに業者さんの会社まで
身分証明を持参してて直接ご対面するしかありませんよ。
　ちなみに先に指摘したように、一定の有効期限を設けた前提で仮IDや仮PWの形で発行する
という業者さんはいくつか実在します。さすがに正規のIDやPWは郵送が基本なので、口頭で
伝えるところは私も知りません。

>>276は>>260-261宛て。失礼。

>>261
>ネット初心者には確かにどれもこれも同じ書類のように見えるかも知れないけれど、

　それはきちんと予備知識を持っているユーザーさんに限られた話。ネットに触れたことの
ない初心者のユーザーさんとでは認識が異なるでしょう。

>>262 >>264 >>269 >>271
　君らは激しく誤読しているので、あと5回ぐらいは>>259を読み直してくれ。

>>273-275
馬鹿だなぁ、「ネットワーク越しの共有リソース」って書いてあるの見えないの ？
恥ずかしいから、http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;304040 ぐらいは見といた方が良いよ。
結構有名な話だからな。

>>276-277
近年の各プロバのサポセンの対応の劣悪ぶりに
さんざん辛酸を嘗めてきた側としては
>>239-241の内容は憂さ晴らし目的のネタにしか見えない。
それに>>259に対して感情的なものはあっても
論理的な反論がひとつもないのが気にかかる。
やはり自作自演ネタなのか。
口頭で仮のIDとPWを発行するところなんて黎明期の頃からあったし、
数は減ったかもしれんが、今でも普通にある（但し正式なIDとPWは後日郵送）。

て言うか、>>260 とかは｢仮ID」とかの概念がないんだろ。
そりゃ正式 ID に対する PW 教えちゃ駄目だろうが、仮 ID でとりあえず最低限サービスを提供することぐらいは普通にやっていると思うけどな。
万が一虚偽の報告だったとしても影響は大した事ないし、ホントに困ってる人の顧客満足度が上がるからね。

>>279-280
本気でそう思ってるとしたらかなりやばいぞ。
まず、電話してきた人間が誰かどうやって知るんだ？
どこの誰かもわからない人に仮とはいえIDやPWを発行してネットにアクセス
させたり契約者のメールを見れるようにするのか？
口頭でどう確認ができるんだ？
住所？そんなもん、第三者でも言える罠。
生年月日？これも容易に第三者が知りうる罠。
こんなことで仮IDやPWを発行されたら、契約者としてはたまったもんじゃないぞ。
誰かに勝手にメールチェックをされて、勝手に自分のところからスパムをばらまかれて。
掲示板に犯罪予告を自分のアクセス権で書かれて。
そういうことを防ぐ為に、登録住所に書面で送るとかに限ってるんだろ。
それでも盗まれる？そら、そういう可能性もゼロではないだろう。
しかし、セキュリティーを限りなく高めると、そういう方法しかなくなるだろ。
勝手にIDやPWを無くした顧客1人の為に、善良な多くの顧客のセキュリティーを
なくしてしまう。
この是非をよく考えてみろ。

>口頭で仮のIDとPWを発行するところなんて黎明期の頃からあったし、
>数は減ったかもしれんが、今でも普通にある
ところで、これはどこの会社？
こんな会社があるとは初めて知ったけど。
教えて。

>>276-277
>ネットに触れたことの ない初心者のユーザーさんとでは認識が異なるでしょう。
そこでパソコン免許制の出番ですよ。

冗談は置いておいて、自分の言っていることを他の状況に置き換えてみたら自分の言っていることが正常な事なのかどうか判断くらいはいい大人ならできるよね。
上の方でも言ってるけど銀行じゃ（俺の知る限り）電話口ではそんなもの教えてくれないよね。
教えてくれるケースがあるなら認識不足を先に謝っておく。

もっとも、教えてくれる状況に置き換えてしまう可能性もあるからあんまり意味はないのかもしれないけど。


>日頃からマニュアル通りの応対しか出来ないのが、問題だと指摘しましたが。
恐らく、239のところでは仮発行はしないルールで、更に（しないと決めたのか、気が付かなかったかは分からないけど）SVもそれを許可しなかったんだよ。
その状況で239がそのお客さんに案内できる事って本当に限られちゃうよ。
SV（と言うか決定権がある人間）ではない末端のオペレーターがマニュアル外の案内や提案など普通はしちゃだめだろう。


>>281
>こんな会社があるとは初めて知ったけど。
無いわけではないよ。
確かに発行するISPもあることはあるよ。
どの程度を”普通にある”と言っているのかは知らないけど。

てか、仮発行云々をやってる所もあるのは知ってはいるけど、俺の勤務してる所は基本的に239のところよりもうちょい厳しい。
登録住所にのみID情報を発送が基本。
引っ越して住所変更してなかった場合とかはある程度柔軟には対応してるけど、あくまでイレギュラー対応の決定は上の人間の許可を貰ってから。

まあ、各ISP毎に発行方法や許可基準が違うのに「他は○○だ」とか「○○をしているところも結構ある」と言ってもあまり意味がないんじゃ？
喚くお客さんでよく「何処其処だったら何々なのに」と言う人が居るけど、1オペレーターとしてはその内容が納得できる内容だとしても言える事は限られる。
精々「お客様のご意見は貴重なご意見として頂いておきますが、私どもは別の会社になりますので。」みたいなことを状況に併せて言い方を変えて言う程度しか言えんよ。
それが良い悪いは別にしてね。

>>278
＞馬鹿だなぁ、「ネットワーク越しの共有リソース」って書いてあるの見えないの ？

また、Home Editionでパーミッション設定できるなどと、
何にも知らず教えてやって、やっとわかったくせに。素直じゃないな。

＞＞セキュリティに関しては、WindowsXP Home Edition が 95よりもタコな仕様

＞＞A: アレー、俺の XP 設定タブがないんだけど。
＞＞B: ああ、それは Home Edition だからね。

知ってたら、↑こんなこと書くか。

いよいよ馬鹿晒されて、今度はネットワーク越しの共有リソースだあｗ
アホか。

個人ユーザーの多くが、家庭ＬＡＮを組むのか？
個人ユーザーは、一台のマシンを複数で使うことも多いんだろ。

Win9x系のマシンでどうやって、複数のユーザーの機密を保つんだ？

馬鹿にもわかるように説明してやろか。
Win9x系のマシンで、誰にも見られたくないエロ画像を、特殊なソフトなしに
ハードディスクの上で、どうやって隠しておくんだ？

それに、Win9x系だと、DOSのフロッピー一枚で、簡単にシステム全て
破壊できてしまう脆弱性がある。本当に何も知らないな。

ＬＡＮが必要なのは、主に企業や団体。大規模なネットワークにはUNIXを使う
事が多いし、Windows マシンとの混在には、〇〇〇〇ａ が標準。
さらに、〇〇〇〇ａは、無料で手に入る。

今度は親切に、〇〇〇〇ａ とクイズ形式にしてやったから、
〇〇〇〇を埋めてみｗ

何も知らないくせに、知ったかされないようになｗ

>>272
＞＞ＮＴＦＳのようなユーザー毎のパーミッションの設定ができない、

＞A: アレー、俺の XP 設定タブがないんだけど。
＞B: ああ、それは Home Edition だからね。
＞A: でも、>>263 は 95 より上って言ってたよ。

お前は、>>272 で、XP Home Edition では、パーミッションの設定タブがない
から、XP HE ではパーミッションの設定ができないと、はっきり書いてるだろ。

XP Home Edition でのパーミッションの設定方法など何もわからなかったんだろ。

XP HE ではパーミッションの設定ができないが、95 では
「ネットワーク越しの共有リソースにはパスワード設定できる」
などとトンチンカンなことを書いてる。

お前の出したURL
「Windows XP のファイル共有およびアクセス許可について」
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;304040

ここで、XP Home Edition は、95と比べてどこがどう劣っているわけ？

Home Editionの制限は、

〇MMC スナップインに [ローカル ユーザーとグループ] が表示されない。
ローカルユーザーとグループ MMC スナップインはカスタム MMC には追加できない。

〇ドメインに参加できない。ワークグループのメンバとして構成することのみ可能。

これが家庭内でのHome Editionの利用に何か大きく影響するのか？

>>285
ボケた方がよいですか？＜○○○○の中身
というか、知識自慢するのはよいけどスレ違いな気がするのは気のせいか？

○○○○わかるの？

追求されて困りだすとスレ違いか。いつものパターンだな。
なら初めからスレ違いのレスつけるな、ということだ。

>>290
まさか・・・普通にSambaじゃないよな？
この程度で威張られても・・・激しくスレ違いなのは間違いではないのだし（´Д｀）

こう書くと「何必死で調べてきてるんだよ（ｗ」とか言われそうだね。
君の言う通りスレ違いへのレスはこれで終わりにしておくよ。

>>291
・いやな法則
にわかな奴ほど語りたがる

夏なんだからちょっと多めに見てやれよ。

＞「何必死で調べてきてるんだよ（ｗ」とか言われそう

自分で言ってりゃ世話ないなｗ

問題なのは

>>253
１．何の根拠もなく、セキュリティーに関しては、９５＞ＸＰ Home Edition
　　と言ったこと。

>>272
２．ＸＰ Home Editionでは、パーミッションの設定ができない、と言ったこと。

他のネタスレならともかく、糞スレとはいえ、ここは一応サポの集まるスレ。
何も知らないユーザーが、嘘を本気にしたら困る。

どうせ９５など手に入らないだろうから、９５はどうでもいいようなものの、

「ＸＰ Home Editionでは、パーミッションの設定ができない糞ＯＳだってよ。」
などと本気で信じ込まれたら困るだろ。

>>291 >>293
＞Win9x系のマシンでどうやって、複数のユーザーの機密を保つんだ？

＞Win9x系のマシンで、誰にも見られたくないエロ画像を、特殊なソフトなしに
＞ハードディスクの上で、どうやって隠しておくんだ？

偉そうなこと言う前に、これちゃんと答えろよ。

>>284-288
なんか必死だなぁ。
レスもったいないから、冷静になってもうちょっとまとめてくれよな。

> いよいよ馬鹿晒されて、今度はネットワーク越しの共有リソースだあｗ

で、ネットワーク越しの共有リソースの扱いは 95 以下と言うことは理解したか ?

> 個人ユーザーの多くが、家庭ＬＡＮを組むのか？

最近は多いんじゃないか ?
家電量販店でも普通にルーターやハブが売られてるんだからな。
今時、「ＬＡＮが必要なのは、主に企業や団体。」とか言ってるのは時代遅れだと思うぞ。

> XP HE ではパーミッションの設定ができないと、はっきり書いてるだろ。

どこに書いてあるんだろうなぁ。
わざと書いてないだけど、君には見えるんだろうな。(藁
まあ、Home での設定の仕方なんか WinFAQ とかに昔からあるから、今更自慢にもならんしね。
ネットワークリソースの話も同じだけどさ。

まあ、ここで Samba の話を持ち出すとは、ひょっとして リナ厨かな ?
君の頭ん中じゃ Unix > Windows なんだろうなぁ。(藁

引っ込もうと思ったけどあまりに痛いので最後に一言。

>>ID:q12yeNsU
喪前さんまさかとは思うけど自分に噛み付いてる奴が全部同一人物と思ってない？
スレ違いな傾向になっているのををスレ違いと指摘しただけだよ。

普通たかがSambaを知っている程度でそこまで人を見下せないだろうからぼけた方が良いとかと聞いたのだけど？
それともこのスレでSambaを知っているのが自分ひとりとでも思っていたのかな。


>偉そうなこと言う前に、これちゃんと答えろよ。
少なくとも俺は95がXPよりもセキュリティ上だなんだと君と言い争ってる（いた）御仁とは違う人間なのだけど？
君の知識が正しいのかどうかは別にして、君のやってる行動はただの厨と同じだよ。



と言うと「何不利になったら他人装って逃げてるんだよ（ｗ」かね。
本当に夏だね、俺も含めて。

>>296
なんだ、また噛み付いてきたのか、懲りない奴ｗ

＞A: アレー、俺の XP 設定タブがないんだけど。
＞B: ああ、それは Home Edition だからね。
＞A: でも、>>263 は 95 より上って言ってたよ。

「ネットワーク上の共有リソース」を持ち出すのなら、↑はどういう意味なんだ？
これは、何が言いたかったわけ？

＞ネットワーク越しの共有リソースの扱いは 95 以下

だから、具体的にどういうこと？
お前自分でわかって書いてんの？

>>297
夏は休んだ方がいいなｗ

＞Samba の話を持ち出すとは、リナ厨

というより、Linux位しか知らないんだろｗ
SGI,ULTRIX,Solarisなどでも動くが、お前には関係なさそうだなｗ

まあせいぜいWin95マンセーでもしてオナッてろ、ということだ。

Sambaの話題が出たから、多少は知ってるようだから簡単な問題。

XP Home Edition と Samba の組み合わせで、95/98/ME/NT4/2000/XPPro
とは違い、問題になることあるが、それは何？

>>299 MEを除く

>>297
Samba 知ってるだけで偉そうなアフォと遊んでるんだから、邪魔しないでくれる ? なんてね。

>>298
> 「ネットワーク上の共有リソース」を持ち出すのなら、↑はどういう意味なんだ？

アフォを釣るための餌ですが何か ?
だからわざと「パーミッションの設定ができない」と書いてないわけ、わかった ? (藁

> だから、具体的にどういうこと？

あれ ?
> B: 95 はローカル側では設定できないけど、ネットワーク越しの共有リソースにはパスワード設定できるからね。
て書いた上に、 URL 示したのにわかんないの ? 理解力がないのか ?

> SGI,ULTRIX,Solarisなどでも動くが、お前には関係なさそうだなｗ

どうせ書くんなら、Samba ユーザー会の情報をコピッた方がいいぞ。

| Sun Solaris,Sun OS, HP-UX, IBM AIX, IBM MVS, SGI IRIX, NEC UX/4800,
| SCO UnixWare, Compaq Tru64 UNIX, Linux, FreeBSD, NetBSD, MachTen など他多数

ULTRIX でも動作報告はあるみたいだがな。

> まあせいぜいWin95マンセーでもしてオナッてろ、ということだ。

95 使うぐらいなら、NT4 使うよ。

> XP Home Edition と Samba の組み合わせで、95/98/ME/NT4/2000/XPPro
> とは違い、問題になることあるが、それは何？

さあ、知らんね。うちで Samba で繋がってるのは 2000/XPPro しかいないからどうでもいいし。

>>301

あれ？ お前、>>252 で、
＞セキュリティに関しては、WindowsXP Home Edition が 95 よりもタコな仕様

でこうはっきり書いてるだろ？XP Home Editionなんか何でも知ってるんだよな？

それが、何で、

＞知らんね。うちで Samba で繋がってるのは 2000/XPPro しかいないからどうでもいい

こうなるわけ？

>>299 の問題は、お前が出したURLにも載っているから、当然お前は理解しているだ
ろうということで、出題しているのだが、お前は前記のURLの内容は
サッパリわかっていないということだな。

>>301
１時間あっちこっち調べてみたが、わからなくなってギプアップかｗ
意味もないことで噛み付くなということだ。タコが。

>>301 もう一つ、
＞アフォを釣るための餌

これ、どういう意味？餌って何？

＞A: アレー、俺の XP 設定タブがないんだけど。
＞B: ああ、それは Home Edition だからね。
＞A: でも、>>263 は 95 より上って言ってたよ。

これが何で餌なんだ？ 何書いてるか自分で理解して書いてるのか？
自分の馬鹿晒すのが楽しいのか？

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1037372036/

スレ違い気味なので、Windows板に振っておいた。

>>302-305
ありゃー、綺麗に墓穴掘ってるね。

> >>299 の問題は、お前が出したURLにも載っているから、当然お前は理解しているだ
> ろうということで、出題しているのだが

で、それが何か問題なのか ?
Samba はワークグループもサポート (つーか、2.x はサーバーとしてはワークグループのみ) してるから、何の問題もないんだけど。
XP Home の共有資源を公開することと Samba の共有資源をアクセスすることの区別がついてないのかな ?

> でこうはっきり書いてるだろ？XP Home Editionなんか何でも知ってるんだよな？
> ＞知らんね。うちで Samba で繋がってるのは 2000/XPPro しかいないからどうでもいい
> こうなるわけ？

別に｢何でも知ってる」なんて書いた覚えないけど、妄想激しいね。

> これが何で餌なんだ？ 何書いてるか自分で理解して書いてるのか？
>> XP HE ではパーミッションの設定ができないと、はっきり書いてるだろ。

きっちり釣られてるみたいですけど、何か ? (藁

本来ならMicrosoftかPCメーカー(OEM・プリインストールの場合)が答えるべき質問であって
ISPのサポセンの守備範囲外なのに
ISPのサポセンの人に噛み付く基地外クレーマーさん光臨

ということで晒しage

>>307
スレ違いとか言われてるけど、ある意味サポ外の事で粘着するタイプのクレーマーの見本と言う意味ではスレ違いでもないっぽいな。
必死にググりながらカキコしてるんだろうね。
もしくは上の方にある、いやな法則が発動しているのかもしれないけど。

もう名乗るまいとは思ったが
再び降臨しますタ。
お父さん嬉しいよ、このスレがここまで発展して。
ちなみに今日は271以外書いてないんで。自演ではないよ
>>307
いっちゃん的確ねんな。
OSについてはWINDOWS板でやってくれよ。激しくスレ違い。
ちなみに俺にOSネタ振られても答えられんから
前にも言ったとおりテックじゃないんでipconfig程度しか知らない。
それと259再度降臨しる。
PWやIDが取説に乗っているプロバとやらを教えれ。

本人確認ルールについては各社どこも必ず穴がある。
それを知ってりゃここまで喧嘩にはならんのだけんどなあ。
だからPW案内は本人確認が有効前提だけどそれじゃ足らんのよ。

ってえかね、おまいらみんな喧嘩する相手が違うぞー！

と叫んでみる。
もっとさあリア厨相手にするんじゃなくて限界突破クレーマーとか
相手にしようぜえ。
リア厨なんざな、ちょっと高圧的に脅せばすぐ
「ごめんなさい。調子こき過ぎました。許してください」
って謝ってくんのよ。

でさあ、みんなが知ってる限界突破クレーマー、
一日平均何回くらい電話かけてくる？
自分が受電する回数じゃなくて毎日3回とかかけてくる奴の話な。

一日に何度も苦情のために電話をかけてくるそこのあなた！そうあなた。
あなたの要望は弊社のサービスとして承ることは不可能です。
オペレーターが変われば要求が通るとでも？

繋がりにくいサポセンの場合あなたの行為は他のお客さんに迷惑を掛けているのですよ。
一人のお客さんのクレーム対応、仮に１時間している間に普通のお問い合わせなど５件は取れるのです。
もちろん、問い合わせ内容によっては多少時間の掛かることもありますが
それはきちんと案内するために必要な時間なので。

>>310
＞毎日3回とかかけてくる奴
マジでこんなの居るのか？
世界は広いですな…
俺には考えられん。

>>312
しかもこの手のやつの第一声は大抵「お宅繋がりにくいんだよ！」だったりする（苦笑

まともなISPなら、クレーマーが、噛み付くようなネタが無いからサポートも暇だろうが
１のISPは、いそがしそうだが！

「いったいどれだけ待たせるのよ！子供が車の中で泣いて待ってるのよ！！」
「子供が泣き死んだらあなた責任とってくれるの？」

と言われたことがあります。泣き死ぬ・・・初めて聞いたフレーズだ。

>>314
俺んトコがまともかどうかはさておき
クレームがライフワークになってる奴もいるのよ。
しかもそのほとんどがクレームって言うか意味不明な電話
いわゆるデムパ系。俺は神ぞな！とかの。
よくそういう奴に対しては個別の対応ガイドラインがあるよ。
「神って言葉使ったら即電話切ってもOK」とかね。
一日三回はましな方じゃね？もっと凄いの知ってるけど
身元ばれるから教えない。

>>315
詳細きぼん
なんで車に子供を置く必要あんねやろ？
たぶんパチンコうわ；＠ｄんｋｓｌｆｖｓｌｋんｂふぇ：；いｗｓｆｂｖ

漏れの個人的な認識だけど、最悪の基地害クレーマーの属性としては
1.幼い乳児を抱えた専業主婦（育児ノイローゼ）
2.自営業のおっさん
だったな。
逆に好印象なお客様の属性としては公務員かな。
特に霞ヶ関のキャリア（相手は言わないけど話の中でわかった）は人格者だったな。
サラリーマンはいろいろだな。
あえてあげると、NECの若い社員は最低だったな（数年間ののべ数万人の対応の中で）。
嫌がらせをするために必死だった。これでもかと嫌がらせの為にわけのわからん要求。
住所でNECの社員寮を晒してるのに・・・

あれ以来、その会社の製品を見るとむかつくようになった。

このスレ自体、ネタスレに見えてきた…
ここまで叩いているんだ。では、信用ならないと騒いでいる、
口頭での仮のIDおよびPWの発行を否定している人に尋ねたい。

これを履行していない具体的なプロバを挙げてくれ。
それと、今のところ誰もそうしたプロバ名を挙げてないのは何故ですか？

自分の身元がばれるのがイヤだから、じゃないの？


漏れは他業種サポセンだからISPの仮パス/IDについては解らんが。

>>318
その感想はもっともだけど
俺はネタじゃない。
ま、信じられないのが普通。

プロバをばらせないのは守秘義務と身元ばれしないため。
ちなみにデフォでは口頭案内しないプロバは多いよ。
否定というか各会社独自にルールがあって同時に穴もある。
だから叩き自体は尤もな意見だけど、んなのみんなわかってるからやっぱり
何を今更感が強いんだな。
でも口頭案内は何を言っても危険だね。
個人契約でも利用が企業の場合とかだと盗聴の可能性がぬぐいきれないし
（企業が何気に多い。PC一挙買い替え→PWはPCの中だ、やべ！とか）
客も簡単に教えてもらえるということでいい加減な人なら何度も失くすようになる。
逆にしっかりした客なら口頭案内に不信感を抱く客も少なくない。
それから口頭を採らないプロバは前に誰か書いたように
一部のいい加減な客と多数のしっかりした客、どっちの信用が欲しいか、
って取捨選択の上だろ。

じゃ、おやすみ。

>>316
料金がひと月に２回引き落とされている(月半ばと月末との事。通常有り得ない)ってことで問い合わせてきたんだが、
それはこっちの窓口では確認するすべがないことなので、料金センターに問い合わせもしくはWeb上で確認をお願いしたのさ。
したら「ふーん、あなたは他の窓口に回せば良いんだから楽な仕事よね！」とキレ気味。
「折角楽しくインターネットしたかったのに、こんなんじゃもう解約よ！」ときたもんだ。

じゃあと思って本人確認のためにID聞いたら公衆電話からかけているとのことでIDを持ち合わせていなかったのね。
本人確認できないので手続きを承ることが出来ないことを説明すると「何でよ！！」というので
本人確認しないで手続きを受けてしまうということは第三者でも手続きができてしまうということを
順を追って丁寧に説明したんだが「何でよ！！できたって良いじゃない！！」とブチ切れ。

「じゃあいいわよ！本社に電話して全部やってもらうから本社の電話番号を教えて下さい！！」
と言い始めたので、本社の番号は一般に公開していないし当方でもその情報は持ち合わせていないので
お伝えすることが出来ません、仮に本社に連絡して頂いてもお客様の問い合わせ窓口ではない為対応できない
ということを言ってもエキサイトするばかりで収まりゃしないので、落ち着いてもらう意味でも一旦保留かけて
SVに気休めに相談したんだよね、「こんなこと言ってますけど無理ですよね」って。
当然、「あ〜、それは無理だよね。」と予想通りの分かりきった返事。

その保留あけに言われたのが>>315。30秒位しか待たせていないんだが。
そして出来ないことは出来ないと伝えたら「もういいです！自分で本社の番号調べてそっちにかけますから！！」
とガチャ切り。で、終了。声は可愛かったな。

仮のIDおよびPWは、知らないが接続障害でテスト用のIDおよびPWは、口頭で、もらった事は有るよ

DI○Nのダイヤルアップコースとかは
電器屋で配ってるオンラインサインアップCDに
仮ID(?)みたいなの付いてるやん

>>321
最高！
んなアホの下に生まれた子供が（ｒｙ
でもルールとか料金C単独で独立とかからYBBだとわかってしまう（俺はYBBじゃない）
というのも現在料金Cという部署が独立部署＆専用システム使用してるのは知る限りYBBだけだからなんだけど。
もし違ってたらスマソ。
ビンゴならもっと身元
ばれする可能性考えて書こうな。
最近各社、各センター、各SV各OPの仕事に２ちゃんチェックが加わってるからさ。

>>323
それはキャンペーンコードとかだろ？
CD配布店識別用のさ。

>>324
たしかに３２１の書き込みの内容からプロバを絞られるかも知れんが
わざわざ名前を出すことはないと思うがどうか。
「身元ばれする可能性を考えて〜」と言うなら尚更。
どこか知らんが３２１も気いつけぇよ。

仮IDの存在を否定ではなくて、自分の所は発行していないというのが正確なところじゃない？
他の人も言ってるけどIDやPW開示のルールの有無は各ISP毎にルールが違うんだし、自分の所のシステムが他のISPにもあるとは限らんだろう？
その逆も同じ事が言えるよ。
いい加減不毛な論議になってると思うぞ。
その会社の規則内でお客に対応するのがサポセンの仕事なんだし。

>>321
興奮状態のお客さんにとっては時間指定のない保留って実際の時間よりも結構長く感じるみたいだよ。
その担当部署に電話転送とかできりゃ一番楽なんだろうけどね。
まあ、お疲れさまだ。



関係は無いが、314の言うクレーマーの全く来ないサポセンって世の中に存在しているのだろうか。
ちなみに、このスレって当たり前だろうけど「クレームを言うお客＝全てクレーマー」って認識のスレじゃないよね？

たまーに自分の対応が不味かったが故にクレームを言ったお客をクレーマーと嘲笑してるバカが居るけど、こういうのが同じ職場にいると著しくやる気が削がれるな。

>>326
そもそも議論するスレじゃないんで。

ここで扱うクレーマーの定義はガイドラインがある程度網羅してるよ。
でも俺の独断だから足りないと思ったらどんどん出せばいいし。
逆にいらないと思うものは削除してもいいし。

こんな所で議論したり喧嘩するより
クレーマーどもをこけにして遊ぶ方がよっぽど楽しいと
思うんだけどなあ。そう思わん？
俺はそう思ったからこのスレ立てたんだけど。

じゃあ、マジお休み
俺ももう１名乗らないよ

そうだね、クレームを言ってくる人とウチらの言うところのクレーマーってのは違うよね。

>>16に追加。
・言うことが二転三転する。(無自覚)

サポートによっては、フリーダイヤルで無いところが有るが、地方の場合長距離だから、
待たされると電話料金は、へたをすれば万単位となるから、待たされる場合は、掛けなおさせるね！

漏れは携帯からの入電の場合、時間掛かりそうなら番号聞いて掛け直しをしてるよ。
話中に切れてしまうこともあるしな。

やっぱり。ネタスレなのか。
なんかマジレスして損したな…

>>328
ガイドラインその※と書いた方がいいのでは？

ガイドラインその８
「言うことが二転三転する。(無自覚)」

この前、他社申し込もうとしてＣＤ−ＲＯＭ（量販店で配布してる申込用のやつ）を
ＰＣに入れたらウィルスに感染した、その会社は絶対に認めてないけど、ＣＤ−ＲＯＭに
ウィルス入っていたんだ、と言ってきた人がいた。よかった、他社で。
自分に「お前んとこのＣＤ−ＲＯＭ使ったらウィルス感染したから責任取れ」という
電話来たらどうしようかと考えた。

>>333
ホントに自社の CD-ROM にウィルス入ってたら、サポだけではどうしようもないだろ。
上からの指示道理答えるしかないと思うぞ。

あと、凄いクレームがあった。当時、漏れのいたプロパではアナログ回線からの
ＡＤＳＬ工事費無料だったんだけど、ＩＳＤＮだとアナログへの切替工事は有料。
その客は、申込のときにアナログと申告したため、当然申込時には工事費無料です、
と言われるし、訪問工事は必要ありません、と当然のように案内受けたらしい（量販店申込）。
しかーし、なんとＩＳＤＮだった事が発覚し、手続止まってしまった。
客から、２週間で開通すると言われたのにまだ？という電話が来た。
そのため、ＩＳＤＮからアナログへの切替工事了承されてないので手続中断してます、
と案内した。で、切替工事は有料で訪問工事の可能性がある、と話したら客がキレた。
でも、激高するタイプじゃなくてネチネチ言ってくる女だった。
工事費有料聞いてない、訪問工事も聞いてない、聞いてない聞いてないの一点張り。
最初は申し訳ございません、とひたすら謝っていたが、よく調べてみるとアナログと申告していたことが発覚。
その事を言っても、ＩＳＤＮからの切替は有料だなんて聞いてないの一点張り。
アナログって申告してる客にわざわざ「ＩＳＤＮの場合は…」なんて言うか、電話受付ならまだしも。
で、切替工事は誰がやるのか、訪問か非訪問かどうなのか聞かれたため
切替工事はウチからＮＴＴへ依頼するため、ＮＴＴの工事担当者がやります。
訪問するかしないかは、担当者などによって異なる為わかりません、と言ったら。
そんなことは責任転嫁だ、たらい回しにするなとさらにネチネチ…。
しまいには書面でのやり取りを要求。やってないって言って、切替工事検討してくれ系
の話をしたら、もう電話しません、だって。電話しないと進まないよと言ったんだけど
意味のわからないことを言って、最後には忙しいのにこんなに電話に時間取られて迷惑だとさ。
１時間以上喋ってたからな、こっちの方が大迷惑だよ。
もう連絡しませんからと電話がやっと切れた。連絡なくても問題ないよー、って言ってやりたかった。
どうせ、あまりに連絡ないと自動解約になるんだから。
長々マジスマソ。
こういった奴は悪質クレーマーでいいんだよね？てか、自分は悪くない、プロパのミスだと思い込んでる悪寒。

>>334
そのＣＤ−ＲＯＭにウィルス混入疑惑の会社、５本の指にはいる規模の
大手プロパ。そんなことあったらニュースで報道されるだろうね。
てか、ＣＤ−ＲＯＭにウィルス混入させるなんてありえないよ…。

昔のA○Lなんだけど
店頭で配ってるオンラインサインナップCDに「1時間無料お試しアカウント」が入っていたんだけど
A○Lのダイヤルアップアダプタをインストールすると他のダイヤルアップが死ぬというとんでもないバグがあったんだよ

PC初心者って「無料体験版」とか書いてあると片っ端からインストールしてみるじゃん
で、突然ネットに繋がらなくなって「モデムが壊れた」と騒ぎ出す
S○TECなど一部のメーカーPCではA○Lの無料お試しサインナップがプリインストールされていたため
「内蔵モデム故障」で返品の山に

実は「A○Lアダプタ」をアンインストールすれば直るんだけど
A○LアダプタはWindows95標準の「ダイヤルアップアダプタ」とは別に作成され
[マイコンピュータ]の[ダイヤルアップネットワーク]には表示されない
[コントロールパネル]の[プログラムの追加と削除]からアンインストールしなければならない
A○Lの説明書には一切そんな事は記載されていなかった
ちなみにA○Lアダプタをアンインストールすれば直るという事を突き止めたのはS○TECのサポセンの人

ウィルス並みにタチが悪いぞ
こんな迷惑なもん配るんじゃねー！>A○L

昔、携帯からクレームの電話をしてきたおっさん（当時、携帯からはうちのフリーダイヤル
にかからなかった）、意味不明なクレームを言ってそのあとすぐに携帯の電話代
を補償してくれるんだよな！と。
固定電話からならフリーダイヤルでかけられることを説明。
すると、嫌がらせの為にわざと携帯からかけてるんだ！とのこと。

よくわからないけど、携帯からかける→電話代の補償を要求する→できないと説明
→クレーム→困惑→
　
こういうことを狙っているんだということのよう（自白によると）w

>>336
昔昔の大昔に雑誌の付録だかのCD-ROMにウィルス混在していた・・・と言うのはあったけどね。
そのCDの配布媒体うろ覚えなので違っていたらすまそ。

>>337
AOLアダプタには俺も泣かされたよ。
てか今は兎も角、当時全く情報無くて何が原因なのか泣きながら手探りで対応してますた（つД｀）

>>338
電波だな・・・。

みんなは「死ね」とか「殺すぞ」とかいわれたらなんて答えてる？

「恐喝でつね、通報しますた！」

>>340
「かしこまりました」

俺も書こうっと。

ガイドラインその９

「たかだか4000円で神様になったと勘違い」

今日ね、
「雷落ちてPC壊れたからおまいら弁償しる！」
って電話かけてきた人引いた。うちはプロバイダ。
もうね、馬鹿かと。

>>340
「左様でございますね」

>>340
「なんででしょうか？」
と尋ねる。さらに刺激。
まともな教育受けてない糞みたいな肉労どもは
よく死ねとか言いますね。
インターネットは（ｒｙ

>>335
うーん、案件的にはありふれてると思うが。
それに非は客にあるが、悪質ではない。
自分のミスを認められないのは誰でもある事だしな。

>>335
客から催促の電話が来るまで放置プレーなのはどうかと思われ

>>347
通常ISDNの場合事業者から工事可否の問い合わせが来るんだけどな。
悪質だろ、これ。
結局最終的には私生活の不満ぶちまけたかっただけでは？

さげ

>>340
お客様のご判断にお任せします

>>340
相手にせず、冷静に流す。
そうすれば多くのケースでは我にかえって自分の馬鹿に気付くみたい。
ほんの少しでも反応したら負け。

634 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/08/03 01:18 ID:lBMbhMOV
ついに、視聴率まで非公開にし出したか。

確かにこれなら捏造とか水増しし放題だからな。

プロ野球らしいと言えばそうなんだが、こんな見苦しい有り様で、私は哀しいよ


93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/08/03 11:10
880 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/08/03 09:45 ID:1ODFjo/z
なんで視聴率が出ないんだ？
こんなことってあるのか？


881 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/08/03 09:46 ID:LCwTskS5
視聴率なんて日テレの捏造あってから信じられなくたったんだけど・・
捏造されてるかもしれないのに一喜一憂してるのアフォらしくないか？

883 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/08/03 09:47 ID:HP8EBLDC
>>880
局内の野球防衛軍が数字の隠匿に走りだしました。
相当ヤバい数字だったようです。伝統の(ﾌﾟｯ一戦にもかかわらずｗｗｗ

こないだ引いたクレーマーのばばあ、人間のくずの見本のような人だった。
こっちの説明は一切聞く耳持たなくて
「専門用語使うな、わからない」を連呼。ADSL使ってる人にとってADSLは専門用語らしい。
で何言っても無駄だからおとなしく相槌打って
うだうだうだうだと訴訟だ賠償だと（専門用語？使って精神的苦痛受けたから）一時間ばかり罵詈雑言浴びせかけられて
（ちなみに俺二次対応です。週3ペースで電話よこす人です）
最後には「あたしに敵うわけないのよ。あんたたちちょっと負けそうになると
専門用語連発して。でもあたしがその気になったらみんな最後にはシュンとしちゃうのよね。いい気味」
だとさ。

結局こいつ、クライアントの了解とって解約させました。
「じゃ、解約しましょうか？」
「なにおー亜qw背Dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」！」
「解約しましょうね」

ババアの捨て台詞、「おたくほど酷い対応見たこと無いわ。ご近所にも言いふらすしインターネットにも書いてやるから！」
ま、ネットの方は即効停止かけてやったんだけどね。

ここ見てるリアルクレーマーいたら注意しろよ。
お前らごねてごねてやりたいほうだいだけどな、
こっちは約款を盾にして解約させることもできんだよ！

>>353
もうちょっと伏せた方が良くねぇか？

しかしそういった人は、いったい何がしたいんだろうね。
「いい気味」にさせたい為だけに電話してるのかねぇ。

239の話よりちょっとアレなクレーマー。
出先でメール見たいから今すぐパスワードを教えろと30分。
仕事のメールを今すぐ見たいだか何だか。
教えないと仕事に差し障りがあって損害が出たらお前責任取るのかとお約束の台詞（泣


えと、馬鹿ですか？

仕事の話や責任取れ系は

「約款読んだか？」

で終わらそう。
そもそもリスク管理やPWの管理すら出来ない奴、
仕事するだけで会社にとっては損害だろ。
何を偉そうにと小一時間問い詰めたい。
お前ただ仕事で使うと言いたいだけなんじゃないかと。
損害って言葉使いたいだけなんじゃないかと。

んな奴らは見れなくてよかったですね、だ。

このスレ読んでると、ヤフーを叩いているアンチの存在が貴重に思えてきた。

高度なクレーマーは他社で対応してくれって感じ。
コストばっかりかかるだけで、何も利益を生まないしね。

もう、どんどんヤフーの悪口を2ちゃんで書いてくれ。
クレーマーは、最初から取り込まないのが一番！

>>358
だから自分がどこ所属かわかるような書き込み控えろっちゅーねんｗ

ここに挙げられるようなクレーマーってのは、２ちゃんねるという
ある意味社会的な場所には生息できない人間ばかりなので
効果は殆ど見られないと思われるがどうか。

クレーマーが使いたがる言葉

訴訟を起こすぞ
誠意を見せろ
インターネットで公表するぞ、良いのか？

ほか何かある？

>>358
アンチとクレーマーは別物
1が作ったガイドラインは読んだか？

２ちゃんが社会的といわれる時代になったんだなあ（涙
クレーマーが見なくても各センターのSVやクライアントは見てると思われ。
効果はあるだろうよ。

>>360
・そんな話聞いていない。
・注記次項が多すぎて読む気がしない。
・専門用語使うな。
・責任転嫁するな。
・あんたじゃ話にならん。
・「申し訳ございません」と言ってたら済むとでも思っているのか。
・おたくの会社の製品を愛用しているんです。（DION・ODN等を除く）

思いつくままに

・他のISPじゃやってくれるのに。
・（自分の責任なのに）損害が発生したら責任保障してくれるのか。
・（自分が原因なのに）使えなかった時間の料金は日割りで返せ。
・それくらい（サポ外の事）教えてくれても聞いてもいいだろう、不親切だな。
・自分はお客様だぞ。

同じく思いつくままに。

>>1
それくらい許してやれよ。
クレーマーって言っても色々いるんだからさぁ。

１．神経質なアホに
２．勘違い馬鹿に
３．正義感のおせっかいな奴
４．八つ当たりの臭い奴
５．自己利益の為の悪質な奴
６．他にある？

５以外は許してやれよ。

それから、狙うんなら食品関係だろ（意味分からんが）

>>360
・責任者出せ


>>363
日割りで計算してちゃんと数百円返金させたの思い出したよ。。。
日割り計算で。
全然返金しやがらねぇからメールして。
しかも、モデムが届いたの開通後だったから、
その使えなかった日にち分も引かせたよ。
数ヵ月後にね。

請求明細は古いの見れないようにしてるね・・・

>360

総務省に報告してお前を首にするといわれたことあります。
あれから数ヶ月まだ仕事してますがねｗ

>>364
飲食狙い目かあ。
松屋のカエル事件思い出した。
あいつの最期はかなり惨めだったよ。調子こきすぎ。

ところで一昔前のクローン携帯騒ぎでTVにまで登場して
恥かいた馬鹿な奴らへの対応、
ギャーギャーうるさいし納得しないんで仕方ないから返金、
今後二度とクローン携帯だなんだと言わないこと、で手を打ったケース多いね。
TBSと弁護士会と、みんながヒートアップしてありもしない都市伝説信じてしまって
恥かいたワケだ。

結局企業に助けてもらったのにその中の一人が朝日の投書欄の
携帯電話料金特集の際に投稿していて
「うちもクローン携帯被害で散々酷い目にあった。企業側に返金
させたから事なきを得たものの云々」
とかなんとか。

電波ゆんゆんクレーマー達の城と
都市伝説を利用して一儲けしようとしてる奴ら
http://www.niji.or.jp/home/k-tatu/page092.html
http://8713.teacup.com/gun/bbs

クローン携帯で開き直った親娘（携帯板に専用スレあり）
http://playloud.heavy.jp/blog/archives/000019.html
無知ゆえに大恥かいた議員
http://www.simasatosi.com/keitai.html

各社の対応事例取り扱ったサイトがあったんだけど
見つからなかった。消えてしまった模様。

クレーマーにも最初から料金逃れのためとかお金をゆすり取るためとか
いろいろあるからね。
精神病の人も多いよね。
>>368のサイトの中で携帯の料金をゼロにさせた（電話会社に負担させた）
例が出てるけど、その主張を見ると驚かされるね。
電話会社が、そのクレーマーの「稼動費」（日当・交通費等）を払うと
約束したとか、ありえない妄想電波飛ばしてるし、総務省に電話して、
その後電話会社から連絡があると、総務省から指導されたと妄想してる
からね。
総務省は「なにかよくわからないけど、こんなクレームがきてますから、
話し合ってみてください」と連絡してくるだけなのに。

http://tkj.jp/tkj/list/index.phtml?genre_id=&book_type_id=&groups_id=&isbn=&publish_date_start=null&publish_date_end=null&bannerset_id=18&book_id=18&page=&freeword=%8E%D0%92%B7%82%F0%82%BE%82%B9&dnum=1&book_schedule_id=&schedule_page=

同じネットワーク上にアドレスが重複してる端末があれば通信がうまくいくはずがないのにね。
課金システムにごく低確率で発生する問題があるのかもしれないけど、
まぁ大体99.999%は基地外クレーマーみたいな奴らだろうね。
ほとんどがNTT DoCoMoで発生していることからもコスト意識に欠けるｱﾌｫばっかりだろうし。
毎日とは言わないけど、数日に一回は料金をチェックしてれば何十万もいく前に気づきそうなもんだ。

４ヶ月弱で対応履歴件数が５０件越えているのは限界突破してますか？
対応履歴が多すぎてどれの話なのか確認するのにえらい大変です。

>>372
どんなのどんなの？晒してよ。
身内ばれはしても身元ばれまではしないから（対応者が多くて）
晒しても大丈夫だと思う。

>>373
う〜ん、ばれないだろうけどちょっと今は控えておく。
まぁ、ことの発端は身内の誤案内ということもあるので。
ただその誤案内をいいことにやりたい放題というか・・・。
それより以前にもかなりの数クレームを頂いております。

その人の対応履歴を見守っているとすごい勢いで育っていくのが楽しい。w
落ち着いたら晒すよ。

>>372
そいつから得られる利益よりもそいつにかかる人件費の方が数倍上っぽいな。

その手の奴の話を聞く（若しくは自分で対応する）たびに思うが、正常な思考なら自分がそこまでクレームを入れるようなISPならさっさと別なISPに移ると思うんだけどな。
そのISPの対応が良い悪いは別にして、自分にとってそこまで不満が立て続くISPに精神削って固執する理由が未だに理解できん。

>>375
基　地　外　だ　か　ら
それだけでは？
結構この手のクレーマーは多いぞ。
単に現代社会の底辺っていうか、病気の部分っていうか。

そういえばあまりにクレームつけすぎて刑事告訴された客いたｗ

>>376
客という無作為に人と接する仕事なら、どれでも社会の底辺が見えることはある。

問題なのは、俺たちはそいつらと戦う為の武器を持てない、逃げることも出来ない事だ。

2ヶ月で対応履歴200件越えなら結構見るぞ

おれも3回くらい対応してる

>>378
そんな客には「強制解約」
あるいはネットに関する個人情報全て握っているんだから
前略）ふじこ
HP持ってる奴はちょっと訪問とか。
……個人的な仕返しになってしまってるか。

こないだの７人殺した事件のような
時々起こる基地外事件、
絶対そんなかに一人くらいは限界突破クレーマーいるよな。
興味本位でログ見てポカーン

>ネットに関する個人情報全て握っているんだから
リアルな個人情報握られているのって恐ろしいよね。
特に支払いがカードだったりすると、ある意味やりたい放題な状態になる場合があるし。

サービス的なクレームを通り越してオペレーターの人格までも罵倒するような電波君も全てのオペレーターが自分の情報漏洩を絶対にしない「善人」だと信じているのかね？
情報漏洩やった時点で屑の烙印押された上で社会的制裁受けるだろうけど、それを踏まえても「漏らしてやろうか？」と一瞬でも脳裏をよぎったことのある奴は少なくないと思うのは俺が病んでるせいか？

別スレの名前消し忘れた。
375とは別人でつ、念の為に。

でも、このスレ見返すと結構ミスってる人多いよね。
みんなやっぱり病んで（ｒｙ　∧||∧

>381
しかもそういう情報を扱っているのが正社員ではなく、アルバイトとか派遣とかアウトソーシング等の臨時雇用職員だという義務。
雇う側は「安い給料で使い捨てすればいい」「ストレスで潰れたら派遣会社からすぐに代わりが届くからスタッフのケアなんか不要」と思ってるだろうけど
権利と義務、権限と責任は必ずセットで負わなければならない、それが社会のルール。
従業員は会社から雇用を継続され給料を貰い身分や生活を保証してもらう代わりに、会社で働く。
会社は従業員に対して職務を遂行させる「権利」「権限」を行使する代わりに従業員の身分や生活を保証する「義務」「責任」を負う。
これが本来の雇用関係。
派遣とかアウトソーシングは「権利」と「義務」のバランスが取れていないシステム。

従業員を大切にしない会社は、従業員も会社を大切にしない。
実際、個人情報を盗むのが目的でサポセンに応募してくる奴もいる。

>382
>しかもそういう情報を扱っているのが正社員ではなく、アルバイトとか派遣とかアウトソーシング等の臨時雇用職員だという義務。

ここ意味不明だね。末尾の「義務」は不要。
俺も病んで(ry

>>382
>実際、個人情報を盗むのが目的でサポセンに応募してくる奴もいる
みかかの116とかその代表よな
大抵薬丸に借金漬けにされた挙句放り込まれる。
みんな病（ｒｙ

コールセンター従業員に受刑者を
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20040301103.html

出所後に盗んだクレジットカード番号で買い物して、また捕まる
ケースが出始めているので、業務委託を見直す動きがでているようですね。

>>386
なんというか・・・ﾜﾗﾀ

>>386
>電話の相手が囚人だなんて思う人間は、今まで1人もいなかったね
これが日本でクレーマーからの受電なら
「おたく囚人（バイト）でしょう！人殺し（下っ端）なんかと話したくない！まともな人権（権限）も無いくせにぎゃあぎゃあ」
ってお約束でスマソ

アメリカでもコールセンターは海外に流出してしまって国内では仕事がないのか
日本もいづれそうなるな
日本語さえ喋れれば三国人でも務まるような仕事なんだし

>>389
既にはじめているよ。
http://www.google.co.jp/url?sa=U&start=5&q=http://www.recomm.co.jp/images/press/20031001ChinaRecomm/ChinaDairenCallCenter20031001.pdf&e=5926

>>389
ま、その日本語喋るってのが一番難しいんだがな。

「サポセン光と闇」と重複してきてるから
もっとさあクレームの話しようぜえ！

「IDがそんなに重要なものなら分かるように重要って書いとけ！」

書いてあるんですが・・・。

>>393
この手の馬鹿は大抵「失礼ながらお客様、重要の旨は記載させていただいているのですが」と言うと逆ギレして激高するから面白いよね。
経験上、4〜50代の中小企業系の重役（社長？）とかがその台詞吐く傾向がある。
少なくとも、ほぼ例外無く男。

不思議と女にその台詞を吐かれた事はなかったりする。
もっとも、こっちはこっちで粘着質に「ねー何で教えてくれないのぉ？」とほぼタメ語で言い続ける傾向があるけどね。
どっちも厄介ではあるけど。

ああ〜。確かに50〜以上のお客様にそういった傾向見られますよね。
無理が通らなかったりすると直ぐ声を荒げられるような。
自分の勘違いで誤解なさっているのにもかかわらず、なかなか話を聞いてくださらないのもありますし。


先日、自作PCのパーツショップに妙に爺さんが多かったのですが、
なにやら店員に突っかかるようにしながら説明を求めているんですよね。
どうしてそんな喧嘩腰でしか話が出来ないんだろうと不思議に思ってしまいます。


漏れはこういう仕事柄か、こちらが客であるのにもかかわらず、
どちらが店員が解らないくらいに丁寧にしゃべってしまうきらいがありますが。。。

>>394
うん。IDやPW忘れは中年に多いね。
激高するのは奴らにしてみたら若者に注意されるのが苦痛でならないんじゃない？
ただでさえITコンプレックスだし。

それにもかかわらず個人利用のくせして
「御社に全てお任せしようかと思いまして」とか平気で言う。
「設置とか全部おたくさんが無料でやれ」とかも平気で言う。
「ID管理はそっちの責任だろう！」なんてID・PW忘れた分際で平気で言う。
もう何がなんだか。

お客さん申告で他所の会社ともめまくった人、ホームテレホン利用なんで
同意得ても絶対トラブルになるのわかってるから
申し込み断っったんだけど、断っても断ってもしつこく食い下がってきた。
じゃあホームテレホンでもADSL利用可能かメーカーに問い合わせろって言ったら
そのメーカーとも揉めたから電話するの嫌だとかなんとか。

>>395
>漏れはこういう仕事柄か、こちらが客であるのにもかかわらず、
>どちらが店員が解らないくらいに丁寧にしゃべってしまうきらいがありますが。
漏れもそうだよw
おかげでいろんな店で優遇される。

>>396
>そのメーカーとも揉めたから電話するの嫌だとかなんとか。
ﾜﾗﾀ
いや、そういうのあったよ。

基本的にクレーマーはあらゆる会社にクレームしてるよ。

ID不明で手続き不可のお客様、本人確認で散々揉めました。
お客様、最後の切り札のつもりだったのか「じゃあ、解約するしかないな」

解約にも本人確認は必要なんですが・・・。
おとなしく言うこときいてもらいますた♪

>>398
>「御社に全てお任せしようかと思いまして」とか平気で言う。
確認ですが、”全て”とはどこまでのことを仰るのでしょうか。
失礼ですがそのようなサービスを弊社が提供しておりましたでしょうか。

>「設置とか全部おたくさんが無料でやれ」とかも平気で言う。
まあ、これは（一部）無料設置とかやってるところはあるからねぇ。
もっとも他社の話だし、それを望むならそのやっている所に契約しろと。

>「ID管理はそっちの責任だろう！」なんてID・PW忘れた分際で平気で言う。
仰る通り、ID管理は弊社で厳重に管理させていただいておりますので、開示には所定の手続きは必ず必要になりますと。


理解しないんだろうなぁ（´-｀）



ADSL申し込み案内も厄介といえば厄介だよね。
本当に安全喫すなら宅内の配線環境を全部把握する必要があるし。
正直ADSL系の案内は苦手でつ。

「うちは大丈夫だから」と言われそれを信じて手続きを案内をしていざ開通したらホームテレホンやらガス自動検針やら何やらでLineが繋がらなかったりね。
それでいてそれが原因になっている可能性があると言えば「申し込みの際にそんなこと言われなかった！」とか。


ある種ADSLは博打（実際に開通して接続するまでどうなるか分からない物）だと言うことを知って欲しいよなぁ。

う゛……ミスってる。
>>396だ。

病んで（ｒｙ

>ある種ADSLは博打（実際に開通して接続するまでどうなるか分からない物）だと言うことを知って欲しいよなぁ。

それをほとんど説明しないまま「高速40Mbps!!」とか数字ばかり踊っている
ISPの宣伝の仕方にも大いに問題があるけどね

電話番号から推測した「収容局から路線長が約○kmだから減衰××dBぐらいなので△△Mbpsぐらい出そう」という推測じゃなくて
仮申込時点でみかかが現地に実際に測定に行くぐらいのことはやってほしいよね

>>401
開通もしてないのに測定なんかできないんですが・・・。

局側から試験用の信号を送ってみる、とかできるんじゃないの?
(光収容とかISDNだったら無理かもしれないけど)
音声電話の場合は開通前にループバック試験やりますよ?

>>395
オレはうっかり友達に仕事語調のメールを書いて、
却って失礼だと怒られた・・・
ｺﾞﾒﾝ 疲れてたんだよ

>>402
NTTだと、近所の例を教えてくれたことあるけど
おそらく実質このくらいの速度ですから、すんませんがヨロシコって感じで
リンクしない確率が高い地域とかだと、たいてい教えてくれるんじゃないのかな

いままで散々利用しておいて解約の時にモデム返却の送料を元払い案内をすると
「え〜？元払いなんですか？それっておかしくないですか？」
とおっしゃるお客様、あなたはレンタルビデオを返しに行く際、交通費が掛かったら
その交通費をレンタルビデオ屋に請求するんですね？

>>405
すんまそん、ホームページとか、申し込み用紙とかに「解約時モデム返却の
送料はユーザー負担」とかってかいてありますかね？
よく見える場所に書いているのであれば文句はいえないですけどね・・



＞ いままで散々利用しておいて
サポートセンターを　　ですか？

ウチの場合は規約に書いてあるしWEB上でも確認できるっすよ。
申込時には案内してないかもです。これがトラブルの原因。
406さんの契約しているところはどうですか？

ちょっと煽り口調で書いてしまいますた、すんまそん。
今日けっこう揉めたもので、つい。ふがふが。

利用しておいて、というのはモデムに対してっす。

>>407
ちょっとWEBを見てみたけど、モデム返却の料金のことは書いていないなぁ
通常契約⇒ADSLでしたけど、契約変更のときに料金のことがかかれていたか
どうか記憶にさだかでない・・・

＞ 利用しておいて、というのはモデムに対してっす。
このスレ読んでると、プロバイダサービスそのものより、サポートセンターの
サービスのご利用の比率が高い方がいらっしゃいそうで、ちょっと書いて
みました

モデム返却料金のことですが、何も書かれてなければ元払いですよ。
それは法律上当然のこと。
特約があれば着払いもありえます。

だから、着払いと書かれていたのに！というクレームはわかりますが、そんなこと
（元払い）なんて知らなかったというのは、何の意味もありません。

電気通信事業者法改正されたの知ってる？
申し込みの段階で解約時のモデム返却についてまで案内義務化されたんよ。
この時点で代理店はみんな法律違反だったりするワケ。
今更もう代理店の暴走は止められないから意味無いけどね。
各プロバイダに寄生する代理店の現状も大問題だよな。
そういう代理店の被害者は一概にクレーマー呼ばわりできないね。

>>409
だよなぁ…
俺はACCAモデム返却する時、着払いで良いと知って、びっくりしたくらいだったが。

>>410
ぬ、そんなんが出来てたのか。ｼﾗﾝｶﾀﾖｰ

>代理店の被害者は一概にクレーマー呼ばわりできない
本当にそう思う。迷惑かけてたら何とかしたいと思うし、
怒鳴られても何も言い返せない。
規約も読まない（読めない）しなぁ。

詳しくないのだが、過去に訴えられるor摘発されるような事象って無いんかな？

レンタルビデオの例えは面白いなと思った。

たとえば入会金無料のフィットネスクラブの会員になって
解約を申し出た時の電話代や交通費を、フィットネスクラブに請求するかというと
それはちょっと社会常識を逸脱しているとしか思えない。

まあ、2ちゃんだから、多少、社会常識を逸脱した行為をそそのかしても
おそらく罪には問われないっという匿名性を盾にした考えがあるのは確かだが。

>>410
少なくとも、「電気通信事業法」にはそのような特別規定はないようですが、
どの法令の何条にその規定がありますか？
　

>>414
あるよ。
提供条件の説明（法第２６条）、苦情等の処理（法第２７条）が該当すんの。
ちょっとうろ覚えなのでググって探してきた。
もっと詳しく知りたいなら「電気通信事業法改正」でググって見よう。
この法律、プロバイダいじめなんだよな。今後俺たち客側からこれを盾にされてしまうわけ。
「申し込み時の説明不足」
この一言だけで何らかの対応せにゃならんからさあ。
クレーム少なくて既存と信者が多いみかかの116いいよなあ。
みかか法改正と相まっていよいよみかかの独走時代再来だ！
もしや層化のYBB顧客情報流出とみかか法改正の
自民圧倒的多数による可決、裏があったりとかしてとか
うわなんだおまｆｂｆｌｆｗ・」「・

はい、わかりやすいカラフルな資料
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040305_6_b2.pdf
下のほうにちゃんと具体的なのあるよ

>>415-416
当然に顧客側が負担すべきモデム返送費用を26条に含ませるのは無理がありすぎ。
>>416のリンク先の3.契約時の説明についての中の4.その利用者に適用される料金
(2)というのは、たとえば解約料とかそういうのを問題にしてるのであって、単に
モデムを返送する際に顧客が運送業者に支払う運賃は関係ない。

>>246

>>417
よく下のほうまで読みなさいって！お母さん怒るよ！
モデムの返却送料はどちらが負担するか、説明する必要があるの
でもこれさあばっかばかしい法律だよなあ。
NTTフレッツなら局舎が近いから回収できる→なんて素敵なみかかさん！
ってなるけど他の事業者、風呂場は全部送りだもんなあ。
競争は公平化させるとかなんとか言って、
そんなのは口だけで結局みかかの独走態勢作ろうとしてるんだよね。
消費者保護の為の法改正じゃないんだよ。
もう俺達の負けだよ、負け。
じゃあもう1名乗りません

>>419
モデム「返却費」というのは、運賃のことじゃないぞ。
返却手数料みたいなものをとる場合はそれを事前に説明しとけということ。

まあた粘着が来たよ
「返却手数料」は解約時の違約金に含まれるんだって。
送料とは別に項目あんじゃん
屁理屈ごねんな、ばあか

>>421
総務省に聞いてみろ。
自分の馬鹿に気付くと思うぞ。

>>422
お前がな。

前に道路でもらったYahooモデム、
翌日着払で返したよ。
おねえさんが「使わない場合は着払いで〜」と
ちゃんと案内してくれたからさ〜

>>424
じゃあ受け取るな、馬鹿

質問〜

●1ヶ月くらい、一日のうち数時間を除いてずっと速度が遅い
（通常3Mbpsだったのが200kbpsくらいに）
改善される様子無し
tracertの3個目あたりの部分で遅くなってるっぽい

て場合は電話とかメールで文句言ってもOK？


●ネットゲームしてると、一瞬の速度低下でもストレスが溜まるんだけど
tracertで見てプロバイダ内部のネットワークでラグが発生してるっぽい場合は
電話とかメール出せば改善してもらえる？
1分に2,3回くらいｶﾂｶﾂ止まると困るぽ

>>426
はげしくすれちがいしねよこら

クレーマーは自分をクレーマーだと自覚してないから
多分このスレ読まないと思う・・・・
精神病患者も自覚ないらしいけどそれと一緒。

NTT西日本全エリアにおいて、フレッツ・スクウェアへつながりにくいという事象が発生しており
大変ご迷惑をおかけいたしております。
（本事象によりつながらない場合、フレッツ接続ツールでは、「691：ユーザ名またはパスワード、
あるいはその両方が無効なため、このドメインにアクセスできませんでした。ユーザ名とパスワー
ドを確認して再試行してください。」というエラーメッセージが出ます。）
現在、8月12日を目途に、本事象の解消に向けた対策の実施を行っております。
誠に申し訳ございませんが、何卒ご理解賜りますようよろしくお願いいたします。


◆つながりにくくなっているご利用サービス

（大阪エリア）Bフレッツ
（大阪エリア以外）フレッツADSL、フレッツISDN、フレッツ・スポット


フレッツＡＤＳＬが遅いんだよ。　このタコ！！！
フレッツ・スクウェアなんてどうでもいいことでごまかすな。　ＩＳＤＮより遅いし、パケットロス
の出まくり。　８／１２過ぎても同じだったら電話で脅す。

>>429
ふれっつつかってるまけいぬうざすぎはげしくすれちがいたこ

>>427
クレーマー扱いされるかもしれないって思ったから聞いたんじゃねえかよ池沼が

まだ見てるか？
サポセンの中の人的に言えば、
サポセンの窓口では、まず症状を聞いて、専門担当への引継ぎになると思う。

ひょっとしたら、だからメールのほうがいいかもな。
人によっては｢tracert｣ってなに？って人が電話に出るから、説明するのは困難だろ？

んで、その各社ごとの詳しい担当から連絡があって、
改善ができるか、出来るとしたら、
どれくらい日数がかかるのかの返答をもらう形になると思うぞ。

>>431
itigatukuttagaidorainyomeyobakatako
clamerjaneekaradoudoudennwaseiyatako

｡腦D:O9JhDvhc
ｽ?､ｵ､ﾇﾆｬ､ｬｲ?､ｿ､ｫ｡ｩﾁ皃皃ﾋﾉﾂｱ｡ｹﾔ､ｱ､陦｣

＞ID:O9JhDvhc
暑さで頭が壊れたか？早めに病院行けよ。

きっみをわっすれーなーいー
くっさありっかっけたにっくをーふむ
わっらいったいよおっうみにー
のっこおせなっいようなー
ぼーくーをまあってるー
あーいしてーるっのひーびーきいだあけえで
つうっよくうなれえるーきいがしたあっよ
あざやーっかなあこおのおばあっしょおで
きっみっとおおめぐうりいあーいったあい

>>425
うん、使う気は全くなかったが
なんか寒空の中で頑張っているから、かわいそうに思ってつい・・・。
でもYahoo使うと今度は自分がかわいそうになるので返したよ。
着払いでいいって言うし、
一応個人情報は申告したけど
その後、全く勧誘電話は来なかった。
きっといい代理店だったんだね。

NTTの値段や対応、フレッツへのクレームをきっちり116へふる快感、ワカル？

>>438
みかかはみかかでguest@flets（関西だとflets@flets）が通らない状態でも平気でプロバイダに問い合わせてくれと言って送り返してくることがあるのだけどね。
もしくは信じられないことにテスト用アカウントの存在自体をみかか職員が知らなかったりね（苦笑


冗談はさておき、確かにみかか自身のサービス内容の愚痴をISP側にされても困るよなぁ。

「申し訳ありませんは私の一番嫌いな言葉よ！」とか言いながら、
このお客様の要望は"自宅まで謝罪に来い"というものでした。

「オークションやってるから使えないと困るんだよ！すぐ使えるようにしろ！」
このお客様は料金未払でポート閉塞でした。

・・・オークションやってるから困る系は、正直うざい。

>>440
きっと信用取引という言葉を知らないのだろう

クレーマーには約款を持ち出せばいいような気がしてたんだけど、
それもできないなら大変だろうねー。


ところで、自分の言いたいことが伝わらないからって
アホとか馬鹿とかオタンコナスとかって平気で書き込むような御方は、
普段どういった態度で他人に接しているんでしょうか。
こういう人って結構多いのかな？

>>440
料金未払いでなら、謝る必要もないし、謝るべきでない。

文句やしょーもないこと言ってるヤシはネット繋ぐ価値無いな。
ってか、社会人としてもヤヴァイな。

>>444
誰に言ってるのだろう？
クレーマーか？オペレーターか？

>>445
あ、すまん。クレーマーがです。
香具師らはパソコンを使うことも価値がないと思う。

SVクラスが出入りしてくれていると見込んで質問だが
日本テレコムってばブロードバンド推進協議会と
BBコンソーシアムジャパンの両方に加入してるんな。
これってなんだろう？単にけつが軽いだけ？説明できる奴カモン！
それからEアクがとうとうOR始めたけどこれについても
見解述べられる奴カモン！

PCもネットもいま流行だからね。しょうがない。

そんなモン必要ないだろって香具師らまで変に色気出して
「よーし、漏れもPC買ってIT革命しちゃうぞ」とかいっちゃっても
結局自分の手に負えず、サポートが悪いだの何だのと。

自分で理解しようとしないし、説明しても「専門用語は使うな」とか。
"LANポート"は専門用語に当たるのだろうか。

>>448
老害達に金を使わせるのは大きな社会貢献なんだが
現状は老害達にコストかけ過ぎ。
今では各プロバどこも老害にヤサシイを謳っているが
老害たちはプロバに対して優しくない！
なんかね奴ら曰く自分達はお客様で
特別な待遇されないと気が済まないらしいよ。
最初に行われるビジネスマナー研修の顧客心理は
ベースモデルが老害達なんだと邪推。

結局、ITなんてものはトラブルだらけのもので、トラブルは当然起こるものだという
認識がないんだよ。
パソコンだっていろんなトラブルが起こるし、それは欠陥でもなんでもない
「そういうもの」なのに、冷蔵庫や洗濯機のような感覚でいるからクレームをする。
ADSLもそもそも電話線の空きの部分に信号を流してるものなんだから、専用線なんかと
は比べられないたくさんのトラブルが起こるのに、それを電話と同じように考えて
「NTTの電話はこんなふうに切れたことはない！」と怒る。

そういった部分を啓蒙していく役割はサポセンにもあるんだろうけども、

けーもー(・∀・)ﾓｴｯ

>>450
じゃあ一生NTTの電話使ってろよヴォケが！と言いたくなるな。
金さえ出せば十分なサービスが受けられるってのによ。
まぁ奴等には所詮ITごときに10倍出すことなんて考えないだろうがなｗ

>>451
それは違うだろ。奴等はそんなこと言ったらどういう反応を見せるか、、、
啓蒙はもっと別な組織、そう総務省とかそういうところがやるべきだろう。

料金滞納して止められてサポセンに逆切れってすごいな。
こんなのはすでに客じゃないだろ。
漏れだったら、料金滞納してたら恥ずかしくてサポセンに
電話なんかできないけどなぁ。

そもそも滞納しているのに気が付いてない時点で怪しい

嫌がらせでサポに電話してるんじゃないの？
ただの腹いせで。

>>455
中には自分が滞納した事を知っている上に、翌日にでも金払うから今すぐ復旧しろと言えばそれが通ると本気で思ってる基地外が本当に存在してる。
当然突っぱねると「使えなくて損害が出たら（ry」等のお約束の台詞を小一時間吐き続ける。
サポ電繋がる時間帯なら振込明細をFAXすればFAX確認後、1時間以内に復旧するって案内してるんだけどなぁ。

そんな時間など無いと言いつつお前は何時間俺と電話をしているのかと。
ごねる時間があるならさっさと銀行行って払ってこいよなぁ。

思い出した。こんな香具師いた。電話とるなりいきなり
客「あのさぁ、いきなり使えなくなったんだけどど〜なってんの？」
漏れ「それでは状況を確認しますのでIDを仰って頂いて宜しいでしょうか？」
客「ID？なにそれ？知らねぇよそんなモン！」

データを呼び出すと料金未払で止められている香具師でした。
漏れもこの時点でキレそうだったのだが、どうにかして本人確認して料金未払で止められていること、
入金確認後、一定期間で復旧することを案内したのだがどうも不満だったようで
「何がサポートセンターだよ、何のサポートにもなってねぇじゃん」
とかぐだぐだその他いろいろ言い出す始末。
漏れもこの時点で完全に頭にきてしまって、良くないんだけど怒りで言葉がでなくなって沈黙していると
「お前なに黙ってんだよ、仕事しろよ、仕事。」とあからさまな挑発。

結局モニターしていてくれたSVが漏れの手に負えないと思って交代してくれたけど。
相手のペースに乗せられっぱなしで、主導権を握れなかったのが口惜しい・・・。

この件以来、タメ口利いてくる若造がすげー苦手になってしまった。

怒って解約するって勢いで言って、解約手続しようとしたら逆ギレする客が多い。
じゃあ言うなよ…。

クレーマーガイドラインまとめ

１　「ベストエフォートを知らない」←非常識！
２　「なんでもタダだと思ってる」←非常識！
３　「異次元のこととか平気で言う」←非常識！
４　「自分が駄目なのに他人に責任取らせたがる」←非常識！
５　「自分に都合のいい妄想を現実に求める」←非常識！
６　「都合悪い事は全部人のせい」←非常識！
７　「ごねる暇はあっても金払う暇が無い」←非常識！
８　「でも使いたがる」←非常識！
９　「精神が不安定なので言うことが二転三転する。もはや病気」←非常識！
１０「世界は俺のためあるんだ文句あっかゴルア」←奴らの中では常識！

コピペ歓迎！どこかでクレーマー見かけたら
すぐにこれを貼ってあげましょう。

クレーマーがよく使う言葉
・賠償しろ
・訴えてやる
・社長をだせ
・そんな事は言ってない
・お前に何がわかるのか
・聞く耳もたん
・誰が金払うか（←もともと金払うつもりがないのに契約してる）
・○○（警察とか役所とか裁判所）に言ってやる

このような言葉を使う人がクレーマー。
だいたい「頭のすごく悪い人」「精神的におかしな人」「ボケ老人」「正真正銘のキチガイ」
である。おかしな言葉を真に受ける必要なし。

（対策）
・腹を立てたら負け。どんなにムカついても表面上は冷静に。
・相手は理不尽な要求をしてくるが、絶対に屈しない。
・相手は興奮して「納得しないモード」になっている事もある。しばらく間を空けてみるとよい。
・無理だと思ったら、早めに他の人に交代するのも手。人が変わると相手の態度が変わる事多い！

八百屋に魚のことを聞いてくる

社長を出せってすごいよねぇ。
サポセンに社長がいると思っているその想像力に乾杯。

>>462
前オクで取引について電話してきたんだが
発送方法の件になって
Ｓ社が以前３回ほど誤送やったみたいで
そやつがＳ社に「社長名で新聞各紙に謝罪広告出せ」なんて要求してたことを言っていた。

まぁ、そのときは軽く笑って過ぎたが
正直取引取り止め出来たらなぁ、と思ったな。

一個人のために謝罪広告載せろと要求すること・それが実現すると思ってること
クレーマーとは逝っちゃってるなぁと思う次第。

そういう無茶な要求の類は大抵の場合本気で要求してないだろ。
無理難題を突きつけることで少しでも譲歩させるためだったり、
単に自分の怒りをぶつけるために言っている場合がほとんど。
特に後者の場合はじっくり相手の話を聞いて対処すれば相手の怒りはおさまる。

>>464
ただ、サポデンを自分のストレスのはけ口と勘違いしてる馬鹿の為に本当にサポートを必要としてる人の電話がつながらなくなってるのはちょっとあれだよね。
こういう人間の入電初っ端の発言が「お宅繋がらないんだよ！！！！」だったりすると思わず「お前みたいなのがいるからだよ」って言いそうになる瞬間がある。


言えんけどね。

>>465
初っ端の発言は、普通の人でも言いたくなるだろうよ。

>>466
延々と時単位で戯れ言を言い続けるような馬鹿が言ってよい台詞でもないだろうさ。

本題に入る前に繋がらないことに延々クレーム。
一時間経過した頃に、「もう3時間（？）もこんな話をしてる」と意味不明の多重
クレームが始まる。
この日当（自分がクレームしてる時間分）を補償しろと言い出す。
3時間ぐらい経ったころ、疲れてきたのかやっと本題のクレームに移る。
内容は突然インターネット（ADSL）が繋がらなくなったというもの。
接続先がダイヤルアップ（アダルトサイト）に変わっていただけだった。
プログラムを削除させて繋がるようになり、終話時には「いや、助かりました！」。
　
いや、疲れましたw

>>468
漏れ、サポセンの人間じゃないけどパソの事で
ジジババにたまに相談されるんだが、こういう人に限って
「何もして無いのに急にネットに繋がらなくなった」
って言うんですよね。
変な所を見に行って余計なところをクリックしたりとか、
わざわざ無料画像ダウンロードソフト（笑）をダウソして
実行とかしてるくせに（ｗ

スレ伸びなくなったがそろそろネタ切れか？

・賠償しろ


といわれたとき、いくらくらい賠償希望なのかきいてみると面白いよ。
そのあと軽く「あー、出来ませんねー」とかいうと
効果的。


私はマネージャークラスなのである程度トークは自由ですが。

>>471
末端のオペレーターでそれやったら、その後がかなり厳しいぞ(＾ー＾；；


だからといってある程度自由なマネージャークラスに廃人覚悟でなるつもりは毛頭ないけど。

賠償云々のやつはね、
1.賠償の話を完全に無視して話を続ける
2.少し保留して、保留開けから突然強硬に「補償は一切できません！」と語気を
荒げて言う。

これでOKだよ。
ほとんどは1.で諦めるし、最悪でも2.をやれば、「もしかして訴えられるのか？」
と思って突然かしこまるw
2.をやれば、「べつに本気でお金を要求したわけじゃないんだよ・・」とか
言い訳を始めるからww

恐喝とか威力営業妨害とか言う言葉にヤツラはビビるわけですか
けっきょく、それが目的だからビビるんだｗ

会話を録音するな とか要求する人もいるのかな？

>>474
>会話を録音するな とか要求する人もいるのかな？
いるねえ。

「なんか突然繋がらなくなったんだよ！ メールのやり取りに使えないじゃないか、どうしてくれる！」

それは困りますねお客さん。SPAMメール送信の規約違反でID停止になってますよ。

やっぱお客さんの無茶な要求は聞き流すのがベター？
今日はちょっと無茶な要求にマジレスしたらヘソを曲げられてしまって難儀した。

聞き流すと
「真面目に話を聞いてない！対応が冷たい！」
となって延々とクレーム
真面目に聞いてしまうと自分の我侭が通るまでクレーム。
じゃあどっちがいいかというと、
やっぱ金がかからない前者だね。
真面目に聞けばその手の連中は増長するしさあ

ＡＤＳＬが回線の問題で接続できないとのことで、詳しく調査（おそらく帯域調整）
すると技術部署で案内されてるおっさんから連絡来た。
事務部門の漏れは、結果判明後担当者（技術二次担当者）から連絡すると案内したが納得せず
今結果がわからないとダメだ嫌だとガキのようにごねる。
最初は詳しく説明せず、おおまかな案内をして、
どのようになるかは実際に調査をしないとわからないので、調査後案内します、
と言っても一向に納得しない。むしろ、こちらが謝罪しながらなので図に乗ってくる。
エロイ人に指示を仰いだら、「そんなに知りたがってるんだったら、詳しい内容教えてあげれば」
との返事。しょうがないので、リンクできない可能性を１つずつ案内。さらに、帯域調整について詳しく案内。
そのうえで、何が原因でリンクできないのかくわしく調べて原因を探す為、時間がかかるとの案内。
すると、オッサン「マニュアル通りの案内で気に入らない」だと。おいおい…。
お前が知りたいというから、説明してやったんだろ。自分が理解できないのを人のせいにするな。

女に多いんだけど、「言っている意味がわかりません」と喧嘩を売ってくる
日本語不自由な奴が意外に多数いる。お前の勉強不足だよ、と教えてあげたいよ。
「モデム」や「ＬＡＮ」という単語がわからない香具師がいっぱいいるから困ったもんだ。
少しは本を読むなり、ネットで調べるなりして勉強しろよ、世間知らずの専業主婦が。

最近クレーマーの底が見えてきた。
なんだかよくわからないから怖かったりきもかったりするわけで、
行動をパターン化すればそれほどでもないな、と思う。

>>479
車の教習所に例えると教官が「ここでブレーキを……」と言った瞬間に「ブレーキってなんですか？！専門用語を使わずに素人にも分かるように説明してくださいよ（怒」と言っているに等しい発言するのって何故か女のお客さんに多いよね。
男のお客さんの場合、「分からない」ということはあっても、そこでキレる事は滅多にない。

こんなことで男女の思考形態の違いをシミジミ思ってもあれだけど。

この間ネット接続出来なくて損害が出た、保証しろって言われたので、
何が原因で何の損害が出たのか聞いたら、
株で1千万損害が出たって言われたので、
SV確認したら、「銘柄聞いて、どうせ答えられないから」って軽く言われたので、
恐る恐る聞いたらお客様にごまかされた。
とりあえず保証うんぬんの話するなら詳しく聞かなきゃと言う事で、
SVと面白ながら聞いたら、もういいの一言で一方的に切られた。

いつも適当なSVだと思っていたが、役にたった。

>>479
つっかかるわけじゃないが、専業主婦のすべてがそうじゃないのも解って欲しい。
自分で調べるし、本も買って勉強してまつ。
いろんな設定も一人でがんがってるよ。

よくそーいわれるんでちょっと反発してみた。
ｽﾏｿ

うちの70前の義母は、自分でADSLの設定を全部やって繋いでたよ
コンピューターのセッティングも。

手伝ったのは、メールアカウントの設定だけ
アカウントとかサーバー名の表記が統一されてないから分かりにくかっただけ
たぶん、まだ一度もサポセンは電話してないとｵﾓｳ＞プロパに関しては

8801の頃からコンピューター持ってた人だからｗ
Excelを使うのが好きらしい＞経理仕事一筋
あっでも、専業主婦ではないな

>>484
目指せコンピューターおばあちゃんですな

>>484
素薔薇しい

調べて調べて、それでも分からなくて問い合わせしてくる人はサポートの甲斐があるんだよなー
丁寧に話聞いてくれるし、ピンポイントに原因を説明すると喜んでくれるし、何より同じ問い合わせしてこない。

既出だが客の「おまかせする」発言は危険だな。

>>482
1000万円損したってのは、多分、長期間に渡り複数の銘柄で
儲け損なったとかそういう話じゃないかな。
大量の売り買いが交錯すると、プロパイダーに問題が無くても
証券会社のサーバーがパンク寸前になって注文が通りにくくなるので
「あの時買えていたら」とか、「あの時売れていたら」って思うからね。
株って、後からだったらいくらでも儲けられたような気がしちゃうものなんだよね。
特に、実際に注文出してたのに一瞬の遅れを取って売り買いできなかった時なんか。

漏れはヘタレ投資家だから逆に繋がらなくて注文出せずに助かったケースの方が
多かったりする○|￣|＿
繋がらなかった時の事は感謝してます（ｗ

>>489
いくら零細投資家でも、普通は予備回線を２つぐらいは用意してるよ。
証券会社も複数用意してる。
だから、回線に問題が出れば、予備の回線を使うし、１つの証券会社にトラブル
が出れば他の証券会社で売買するだけ。
もちろん、現物売りをしたい場合は話が別だけど。

まあ、株云々言ってくる香具師は、損失（自分が下手なため）で首が回らなくなって
ストレスがたまってとか、うまくいけば金がとれるんじゃないか？とか思ってかけて
きてるみたいだが。
以前、興奮してかけてきた人は、「どうせ言ってもわからないだろうけど、株価が
自動的に切り替わるやつがあるんだ！・・それが接続が切れるからまた最初から
設定しないといけなくなって大損した・・」とか。
漏れは当然のように「自動的に切り替わると言うのは、具体的にどういうものですか？
クイックストリーマーとかですか？」と。
クイックストリーマーという言葉がサポセンの人間から出るとは思わなかったようで、
突然態度が変わり、おどおどしだし、「そ、そうそのクイックストリーマー」。
さらにクイックストリーマーの仕様（一定時間操作をしなければ相手方鯖から切断
される）を説明。
すると納得して終話。

本当に知らなかったのか、それともハッタリをかますつもりだったのか、どっちにしても
プロバイダは完全に免責されているわけだが。

>>489
なんかヤフオクの話を思い出した。

自分の要求が通らないとわかると馬鹿の一つ覚えみたいに
「おたくは情報ばっかり漏らしやがって…情報ばっかり漏らしやがって…」
とかぶつくさ言うのはやめて頂きたい。わかったよ、悪かったよ。
切り札のつもりか。でも、これ言われちゃうと謝るしかない。
それをわかって言ってくるからタチが悪い。

>>492
やほーの人かね？

てか、頭の悪さを思いっきり暴露してる台詞だね（苦笑＜要求通らないと「情報を・・・」
第三者から見ると「何でそんな情報漏らすようなISPを未だに使っているの？もしかして、その台詞を言えば自分の要求を通してもらえると思ってしがみ付いてるの？」なんだよねぇ。
オペレータの立場的に、漏洩事件については言われたら謝罪する羽目になるんだろうけど。

勿論情報漏洩自体は「悪」である事は言うまでもないけど、それをネタに自分の要求をごり押ししようとする思考って強請り集りと変わらんよね。

しかもね、何の情報が漏れたのか分かってなくて言ってくる人もごく稀にいる。w

情報漏洩について直接のクレームはそれほど多くなかった。まぁ、専門の窓口を別に用意したからだと思うけど。
ただ、別件でクレームの時についでに言われることは多い。
「そんなんだから情報漏らすんだよ！」てな具合で。ごめんね。ほんとごめん。

>>492
そもそも自身のは漏れてなかったり（笑
YBBは目下漏洩が一番弱みだね
我侭が通らないと調子こいてつけこむ客多そう。
（ってか創価に目を付けられた時点でたぶん日本中どこを探しても太刀打ちできる組織ないぞ）
ところで昔俺もYBBにいたんだが
あの頃のSVは味噌糞だったからかなり粛清されたと聞いた。
今は比較的まともなSV揃ってるんだろ？

まぁその辺はyahoo専用ｽﾚで宜しく。

クレームで株を持ち出す人は、たいてい大損(数百万とか）こいた人だろう。
単に怒りのぶつけ場所がなくて通信会社にクレームをつけてるだけ。

「こいつは株で大損してしまった哀れでかわいそうな人」と思ってあげてください。

>>497
違う違う。
投資額30万円で20万円の損を出したような人だよ。
だから株の知識もなけりゃ予備回線も持ってない。
おまけに銘柄も答えられないw

>>498
「プライムシステムを3円で10万株買ったんですが
最近は１円に張り付いたまま全く値動きがありません。
買ったばかりの頃は5円になった瞬間もあったのに
その時繋がらなかったので売りそびれた。
お宅のプロパイダーの責任だ！！
保障しる！！」
みたいな感じですか（ｗ

ＳＬＡ付きの回線を用意すればいいのにｗ
個人投資家の人たち

>>501
残念ながらISPに株で損害云々言う馬鹿にそんなこと言っても無駄だろうね。
と言うか、悠長にそんな下らない事でクレーム入れている暇があるなら大した損害でもないっぽいし。


首吊らなきゃならないほどの損害だったらクレーム電話する余裕などないよ。

ホームテレフォン利用でADSL不可をプロバのせいにし
何故かホームテレフォンと同額の電話機を用意しろと要求する。

もうどうしようもないな。

というか、株で損した腹いせにプロバイダに文句ウダウダ言うんだったら、

もっと大損して首つればいいのに…。

仕事で使ってるんだよ、どうしてくれるんだ、と公務員宿舎に住んでる奴よりクレーム。
仕事で使ってるんだったら、ベストエフォートの4000円足らずのADSLなんて使うなよ、公務員さんよ。藁

このスレ見てて思うが、
素人でもネタだとすぐわかる内容を
毎日書いてて一体何が楽しいんだ、>>1は？

>>506
漏れはサポセンの人間じゃないけど消費者と
直接触れ合う仕事しているとこういう話はよくあるよ。
数百人に一人位だけど、普段どうやって生きてるのか
不思議になるくらいの本当の基地外ってのはいる。
ましてやサポセンならかなりの頻度であるのではないかと思う。
仕事しててそういう基地外と接した事が無いなら職歴が浅いか、
もしくは金持ち喧嘩せずを地で行くような上流階級相手の商売だと思う。

>>506
ネタだと思うようなことが日常なんだよ。
3件に1件は基地外クレーム、10件に1件はここにでてるようなネタのようなクレーム。
漏れの記念すべき対応1件目は、電話をとるなり「殺すぞ！」でしたw

>>506
ここに書いてあることはサポセンで電話取ってる人がみると
悲しいかな「あぁ、あるある」てなことばっかだよ。

ウチのプロバが以前メールボックスの容量を増やした時に
「勝手に容量増やしやがって！情報が漏れたらどうするんだ！！」
って怒鳴られたことがあったよ。

このお客さんの主張はは容量が増えた分、漏れた時の被害が大きくなるだろう！
ということだったんだが・・・。

>>507
自分の理解を越える対象を基地外としてしか要約できない人は
接客に向いてないって事をまず自覚するべきだな。

>>510
２ch故の言葉のアヤかと・・・。

漏れは信じられないようなことを言われたとしても言う人にはそれなりの理由はあると思っている。
それが社会常識を逸脱しているかどうかは別としてね。

>>510
そこまで必死になって金出さない奴の相手をすることはない。
所詮月数千円の商売だよ。

大体サポートする側も人間だからね。
はっきり言っておくけど>>510みたいに考えられる人間の方が少数派だね。
実際にサポートをした経験が無いからそんなこと言えるんじゃないかと疑ってしまうよ。

基地外は自分が基地外だと気付いてない。
顧客対応の部署に基地外クレームをして、「私の言ってることがおかしいですか！？」
と怒鳴る客に「おかしいです」と言えるわけない罠。
当然、「おっしゃる通りです」などと言う。
基地外はいつまでたっても基地外。
あるとき訴えられて逮捕される。
そのときになって初めて気付く。
可哀想な人種だよ。

月1回だけ本音を客に言ってもいいという権利を得られたら
どんなに気分が楽になることか

>>514
そんな事許したら、とことん追い込むやつが現れて、
一人くらい自殺に追い込みそうだな（w

ネットに詳しい担当者しか電話してこない企業向けサービスなら
まだマシだとは思うけど、たまにアタリがいるからなぁ。
ビジネス以前に、日本語も英語も通じない人が

サーバー不調・回線障害は0にはなりませんよ、たぶんしばらくはｗ
IBMあたりだと、どうなんだろうね＞サービス対応
プロパだと、ユニシス系列のネットサーフとか、jens辺りが気になる

常套句としての

「仕事で使っているんだから、すぐに繋げろ」
「使えなかった期間の損害はどうしてくれる」
「裁判起こすから覚悟しておけ」

仕事で使っているなら、ちゃんとお金払えよ。

「お支払いの確認が取れないと再開はできません」
と言ったら
「勝手に止めたくせになんなんだ。何の連絡もないじゃないか」

そんなんでまともな商売ができているのですか…と。

>>517
>何の連絡もないじゃないか
未納の場合停止になる旨の連絡を「メール・郵送（振込用紙入り）・電話」にて入れていたにも関わらず未納で停止でその台詞を吐いた客が少なからず居る。


>>510
逆にそういう自分の中での割り切りができる人間の方が接客に向いてると思うけど？
客の全てを真に受けて理解しようと這いつくばると大抵壊れて精神科に長期入院な状況になってしまうよ。

正直、俺は悪い意味で自分の理解を超えるような言動を取る人間は「基地外（若しくはそれに類するカテゴリー）」の分類しかできん。
世の中このスレで書かれた話が生易しく思えるような人智を超える洒落にならない客（と呼ぶのも嫌だが）は本当に存在している。

>>514
時給換算で数百円程度減ってもその権利欲しいかも（＾＾；；

このｽﾚ、ウチの喫煙所の話題と大して変わらんな。。

どれ、一服していくかな・・・

>>519
2ちゃんがそもそもそういう場所。
クレーマー達に見せるためのスレでもあるんだから
いいんでねえの？

>>513
同意。相槌として推奨はされているが
「仰るとおり」
は良くないのかもしれない。
この言葉によってキチ外が基地外では無いと思い出してしまう。
余計に増徴させてしまうし。

あがってしまった。スマソ

その前に上げたのは漏れだよ、気にしなくていいよ・・・。

自分のミスで回線調査NGが出ている客だが、「ADSL回線で仕事をしようと事務所を借り、人を雇ってしまった。賠償と請求を（ry」とぬかしやがった（w
ずさんなDQN会社も世の中あるもんだと実感した

謝罪と賠償のカキコミスですた

>524

で、どうせエコノミー回線なんだろ？
ADSL回線1本開通しないだけで仕事が出来ないなんて、
随分と脆弱だな。大人のやることとは思えん。

PW再発行なんかでも、
「仕事で使ってるからすぐにわからないと困るんだよ。
もし、これで損害が出たらどうしてくれるんだ」

とか言う客いるよね。
「仕事で」と言えばなんでも通ると思っていたり、
損害賠償請求すると言えば、引き下がると思ったり。

仕事で使ってんなら、もっとちゃんと管理しろと言いたくなるよね。
PWの紛失のように自分のミスが明らかなことを、
よく堂々とすぐに再発行しないのが悪いってすり替えが
できるよなぁ…。

「仕事で〜」とか「損害が〜」とか言う連中はその台詞を言ってみたいだけ。

仕事での損害とか本気で気にしている人は自分のことは自分できちんと管理できます。

うちで一番有名な基地外クレーマー
ググって見たら朝日のデムパ投稿で晒されてた。
みんなも試しにやってみたら？

悪化漏洩のクレーム引いた人いる？

現在西新宿に基地外発生中！
首からＩＤカードをぶら下げている奴を狙って
いちゃもん付けては企業に押しかけ強請りをやっているらしい
特に狙われるのが路上喫煙。
犯人はヘタレ総会屋かへなちょこ薬○と思われ。
外を出歩く際は絶対にカードしまえ
なお、煙草を口に咥えるだけのダミー路上喫煙で
かつかつ近付いてきた奴を携帯カメラで撮るという遊びが近日流行予定！

>>531
うｐキボン

>>513

俺、大手で働いていたけど、客の事を馬鹿にしているオペレーターの方も、かなり着ch外だらけだよ。

あった事もないし、一言二言ｓｈか交わしていないくせに、客の事を馬鹿だとかキチガイと言うからな。

客はただ情報を知らないから勘違いしているだけなのに。

…

>>533-536
スレの流れをちゃんと読んでるか？
情報を知らないから勘違いしているだけのお客さんはクレーマーでも馬鹿でも気狂いでもないぞ。

どれだけ説明しても理解しようとしない、都合の悪いことは聴く耳もたない、
それで自分の無茶な要求をゴリ押ししてくるような人を対象にしているんだよ。

勘違いはクレーマーじゃないね。
素人さんにも分かり易く話す技術は必要。
それがサポートの仕事〜

まあ、対応者も基地外は多いけど。
客の言うことは至極最もなのに逆切れ
してるヤツとか〜

株ねぇ。ネットでのリアルタイムなんて気にするなら
入力に時間かかる分意味無いと思うねぇ。
損するのが怖かったら普通指値するよね。
ISPとか回線のせいにする奴はどうせそんなレベル
だから一生負け続けるバカだよ。

だから、株じゃなくてカブなんだよ！

でも、世の中の流れはオンライン株式取引に向いているわけで・・・
これからそういうトラブルが減ることはなさげ

いっそのこと、株屋が専用プロパを作ればいいのに
年金世代は月額の回線使用料にイチマンくらい出せるんだろｗ

バブルで甘い汁を吸ってた世代って、基本的に馬鹿が多い気がする

保留１分につき１００万円な、３０分なら３０００万だぞ！！！
と怒鳴られたことがあります。ｵｼﾞｻﾝですた

>>540
それは違う。
指値をするのは、どちらかと言うと素人。
リアルタイムで板を見ながらできるからネット取引には意味がある。
まあ、株云々で電話してくる香具師は予備回線も用意できない零細投資家なわけだが。

>>542
その株屋の鯖がよく落ちてるわけだがw
もちろん、それで取引ができなくても基本的には免責されてる。
株屋のシステムトラブルで売買申し込みが市場に取り次がれなかった場合には、
例外的に（売買申し込みは記録が残ってるのでそれで確認して）株屋が
その価格で約定させたことはある。

>>543
100円の物を買うのに「100万円」と言う大阪の市場のオッチャソみたいなもんかなw
電話で若い女の子（オペレーター）を泣かすのに喜びを感じてるオッサンいるね。
最もモテないタイプだな。

入電後いきなし御社とか言う奴、痛いよな。
貴社とか言う奴は……




駄目ポ。


絶対言ってみたいだけなんだろうなあ。
こういうの、普段は企業の社史編纂室とかに勤務してる人なのだろう。
もしくは公園のベンチとかさ。


ぶるぽ

損害賠償
「あ〜大変申し訳ございませんが、それは 無！ 理！ ですねぇ〜！」

と超馬鹿明るく（もちろん丁寧に）対応すると
大抵は「たく仕方ねーな」と引き下がるのが多いけど
たまに真性の当たりを引くと、大クレームに発展する。
俺の対応は諸刃の剣だ。
とくにネチネチな粘着タイプはその後メールや
他の窓口からも攻撃してくるし注意が必要だ。

勿論エンドユーザ向けの対応だが･･･

>>545
それはクレーマーではないのではないか？

解約になった中年らしき女性からオヤジにかわり、
「弁護士よこすぞ」
「ヤクザよこすぞ」
「誠意が足らないんじゃ！」

申し訳ございません。
でもお客様がもっと早くご入金いただければトラブルにはならなかったことは
ご理解いただけますよね？　ね？

このスレを見てるサポセンの人間じゃない者としての素朴な疑問なんですが、
入金のトラブルってクレジットカード決済では余程の事がない限り
まず起こらないですよね？
と言う事は、入金トラブル起こす方って何らかの理由で
クレジットカードが作れない、もしくは停止されている・・・
という方々なのでしょうか？
もしそうだったらドキュソ率高そうな悪寒・・・。

引き落としの口座の残高が足りない、支払い方法登録時に書類に不備、等々。

たまに、はなから払う気が無いお方も。
催促から逃れようと、電話番号を変更していた香具師がいたな。
そんなことをしてもなんにもならんのに。

口座残高が足りないとか、むしろこっちが謝りたくなるようなｱﾌｫネタなのにね。
それを開き直ってるのが信じがたい。

「今月の請求金額が、いつもより高いんだよ」

調べたら、グラビアサイトの利用料金。
それを伝えたら、
「そんなものは登録していない。誰かが勝手にやったんだろうから
　金は払わない」

IDとPWを入れないと課金されないと説明するが、
「じゃあ、誰かが勝手にやったんだ」

PWの管理はお客様が責任をもつべきことなんで、
返金や課金取り消しはできないというと、
「詐欺じゃないか！」

こういう人が、財布をおとしてキャッシュカードでお金を引き出されたら、銀行のせいにするんだろうな…届けもだしてないのにさわぐんだろうな…と思った。

そろそろISPも問題あるユーザーは各社でデータ共有できないものか？
携帯会社は約款で提示してるから出来るんでしょ？

「藻前は永遠に申し込み不可だにゃあ。インターネット使う資格ないねん」
とかもありじゃね？もう日本のプロバイダは全部不可。

>>549
俺は口座振替だが、プロバイダーさんから
事前に引落し予定日の通知のメールを送ってこなかったくせして、
「引き落としの口座の残高が足りない」と
一方的に文句言われたことがあるよ。

>>554
某GM○関連のISP？（苦笑
まあ、中にはそんな所もあるからねぇ。

口座の中は連絡有る無しに関わらずある程度ゆとりもって残高残しておくに越した事はないけどね。
てか、この仕事やって1年近くになるけど、正直法人系の口座で高々2〜3000円程度の金額が引き落とせない事が今一理解できん。
俺が世間を知らんからかもしれんが、一般的な企業の引き落とし用の口座の残高が3000円とか割る事ってよくあるの？

それでいて、引き落とし不備で再三連絡を入れていたのも関わらず無視していざ止まると「業務が（ry」とか「損害が出たら（ry」となる率が高いのがillorz

悪化トラブルで、加入しているISPの担当から電話がきた。
その担当が全くわかってないのでかみ砕いて説明してたらグスグス言い始めて
いきなり電話を切られた。向こうからかかってきたのに....
無自覚クレーマって言われるんだろうけど、サポセンにはまともな人を置いて欲しいと思う。
何も言わずいきなり電話切るって子供みたいだなと思った。

内容もわからないのにクレーマーもなにもわからんよ。

>>555
世間知らずということじゃなくて、
やることやらないで、暗にユーザーばかりに虫のいいことを
押し付けて、それを正常だと錯覚してるのが問題。
君が接客の経験の無いひとだというのがわかる。


>>556
俺なんてISPに「解約理由を教えろ」としつこく聞かれて
解約手続きが大幅に遅れたことがあったよ。

>>558
いや、決済用口座の残高が数千円も無いような会社とか終わってるぞ。

>>558もさ、ISP契約したの自分なんだから請求あることくらい覚えておくべきだろう。
てか預金通帳の残高が常にギリギリとかあり得ないってホント。
別に残高不足だからっていきなり回線切られたわけじゃないんだろ？
すみません忘れてましたでいいだろ。
そこでISPにあたるのはお門違いじゃないか。
どのみち契約後1ヶ月か2ヶ月以内には口座に請求来るんだから数千円くらいは残しておけよ。

＞やることやらないで、暗にユーザーばかりに虫のいいことを
＞押し付けて、それを正常だと錯覚してるのが問題。

このスレに出てくるユーザーそのものじゃないかw
このスレがどういうスレかわかる？
ISPに文句つけたいなら他スレに行けば？

請求日前に請求明細がわかるようにはなっていないのか？
もともと引き落としをその口座にしてくれと指定しているのはユーザーなんだけどな。

>>559
　何か誤解があるようだな。
　請求予定日がその月によってあまりにまばらな状態で、引き落とし予定日の連絡も
送って来ないとなれば、対処のしようがない。それと口座は客のものなので、中身が
ギリギリであろうが満杯であろうが、金さえ払える状態でさえあれば問題じゃないの
だが。
　通知を怠ったのが原因である以上、それはさすがに客の責任とはいえないな。

>すみません忘れてましたでいいだろ。
>そこでISPにあたるのはお門違いじゃないか。

ISPから謝罪のメールは来たし、これは普通にISP側の責任だが。


>>560
>このスレに出てくるユーザーそのものじゃないかw

　いや。すまないけど、俺のは創作じゃなくて実話なんだが…

>このスレがどういうスレかわかる？

　営業職やってる立場としていえば、ネタスレにしか見えない。


>>561
　ご指摘の通りなんだけども、数ヶ月まえに経営者が変わってから、急に上記のような
ズサンな状態に変わってしまった。この八年間、全く問題もなく愛用してたのに。

>>562
>いや。すまないけど、俺のは創作じゃなくて実話なんだが…

>営業職やってる立場としていえば、ネタスレにしか見えない。

あんた、サポセンどれだけやった？
あと、自分の経験だけは実話ですか？
サポセン経験があるかどうかわからない奴が、自分の話だけは正しいと言う訳だ？
自分の世界に引きこもってな。

>>563
562は口座へ入金するのを忘れていて、
ちょうど都合良くISP側が犯したミスにつけ込んで
調子こいたクレーマーを弁護してるだけだよ。
かわいそうに。
サービスである以上料金は発生するし支払い義務もあるのにな。

ところで
「今月は明細来ないから料金無料なんだ！」
とか思う奴大杉。
単に捨てちまったの忘れたり見忘れてるのが９９％なんだけどな。

>>562
>ISPから謝罪のメールは来たし、これは普通にISP側の責任だが。

貴方は何もわかってないね。
いくら会社側に責任がなく、100%顧客側の責任であっても謝罪するのが日本の企業。
それを勘違いして、自分のほうが正しいと思いこんで、どんどんクレーマー度が
高まっていく。
そしていつの日か逮捕される。

このスレの話が創作だと言う人がたまに現れるけど釣りなんかな。
サポセン勤務したことがある人なら、誰でも経験したことがある
ような話ばかりなんですごく頷けると思うんだが。

すべての人間が顧客の対応に当たった経験があるわけではないことを分かってください。
そういう経験の無いものから見ると、んなアホなと言いたくなる話ばかりです、ここは。

そんなアホな現実。事実は小説よりも奇なり。
信じられないならそれも良し。

ID:VmVlXZdX
>営業職やってる立場としていえば、ネタスレにしか見えない。
営業最中に2chで書き込みか。
いい仕事だね。

てか、数ヶ月前に経営者が変わって8年以上続いてるISPって某ベッ○アメ？
複数同様の報告が○ッコスレでも出てるけど君も書いてる？
以前そこのユーザーだったんでちょっと親近感（苦笑
GMOに吸収される前に逃げたけどね。

だが何度も言われているが、ここで対象になる「クレーマー」と呼ばれるユーザーは基本的にISP側が正常な手続きをとっている、自分の責任である……etcにも関わらず自分勝手な無理難題を言う阿呆であって、阿呆なISPの批判ではないのだよ。


>>566
むしろ、創作であって欲しいと常に思ってる俺は病んでいるのかな。
たまに対応中でも「これはネタだこれはネタだこれは（ｒｙ」と頭の中で反響する事がたまにあるよ。

ううむ。。。
クレーム以外の電話がサポセンにかかってくるはずがないだろ。。。
怒ってようが笑ってようが、どっちみちクレームなんだよ。。。
それにきちっと対処するのがプロの仕事だと思うが。

まぁ、確かにあんまりなのは多いけどねｗ
ネタだと思って楽しまなきゃｗ

>>562
＞請求予定日がその月によってあまりにまばらな状態
そんな状態あるのか？一体どんなISP使ってるんだよ？
それが本当だとするなら早いところ解約して乗り換えれば良いのに。
解約までいかなくても正式にクレーム出せよ。
＞それと口座は客のものなので、中身がギリギリであろうが満杯であろうが、金さえ払える状態でさえあれば問題じゃないのだが。
金が払えなかったのだから問題だろ。

＞ISPから謝罪のメールは来たし、これは普通にISP側の責任だが。
まぁこの際だから言わせて貰うと、あまり図に乗るなよ、と。
客だからってふんぞり返るのは日本人のあるべき姿ではない。
双方に非があったわけなんだからそこまでふんぞり返るのはどうかと思うね。
責任が10:0じゃないと自分の非を認めないってのは最近の厨に多いな。

俺もこの際だから言わせて貰おう

郵便事故なんて滅多におきねえんだよ
DMと間違えて捨てちまっただけだろうが！

クレーマーリストってあるのかな?
真性リストとかあってサポート事業者向けに売られたりしてんのかな?
教えて得ろい人!

ISPとかは知らないけど、普通の業界ではクレーマーリストみたいなのはあるよ。
航空会社とか旅行会社とか銀行、保険会社、信販会社、百貨店なんかでは確実にある。
旅行会社なんかだと、申し込もうとすると「営業上の理由で・・」と言われて
断られるらしい。
航空会社も搭乗拒否の類型と、搭乗はさせるが、CAの渡されるリストに「リマ客注意」
みたいなふうに書かれ、常時監視対象になる類型がある。
銀行とか金融関係にもあるね。
これは業界だけじゃなくて、警察とか公安当局にも渡ってる（相互に情報交換）。

>>562
サポセンは業種や部署により
営業職のミス・クレームすらも引き受ける事をお忘れなく。
対面の営業には言えないことも
電話だと顔が見えないから言うんだよ、客はね。

だんだん人間が嫌いになってきた

サポセンやってると人間の醜さがわかるよ、いい人の良さもわかったりするんだけどね。
いい人と喋っても、あ〜、この人いい人だなぁ、きっと騙されちゃったりするんだろうな、
と腐った考えになってしまう。人間としてダメになってきたかも。藁

請求書を普通郵便で送ってるおばちゃん
相手が届いてない と言ってる と郵便局の窓口のお姉ちゃんにくってかかり〜

その程度の人間が多いんだよ。日本は

>572

それがしょっちゅう起こるんだよ。本当に。

一晩で15万通の葉書封書を処理してる環境じゃあ、葉書や封書は『お客様からの預かり物』っていうより
『単純作業の処理対象』に思えてくるんだよ。自然と……。

そうすると扱いもだんだん乱暴になってくる。
例え乱暴に扱わなくても、郵便番号七桁化に伴って導入された区分機械が酷すぎるしね。
郵便物の破損率が著しく高いのよ＞七桁機械

破損が酷すぎると、宛名も解らないし戻し住所も解らない。
そんな郵便物、いくつも見てるよ。

書留で郵便事故起こされた事のある俺の立場はどうなる！？
いや、厳密には郵便事故ではないかもしれんが。

もうかなり前の話だが、大学の受験票を郵便箱以外の
変な所に突っ込まれてて、気づいたのは半年後だった事があるよ・・・。
普通、書留は受け取りに印鑑が必要なはずなのにそれさえもなかった。
留守だったので配達員が面倒になって、自分で勝手にサインしちゃったんだろうな。
あまりに遅いので大学側に頼んで再発行してもらって何とか助かったが。
あれ以来、郵便と言うシステムをあまり信用できなくなった。

>>580
郵便は配達員の人間性が関係するから、地域によるよ。
漏れも、郵パックを印鑑なしでポストに勝手に入れられてたり（郵パックシールは
はがされてた）、誤配や紛失も日常茶飯事。
うちに誤配されてきたらポストに紙をつけて投函するけど、逆だった場合、そこまで
してくれる人は少ないからね。
年間どれぐらい未着なのかわからないけど、平均月1通以上は確実に未着になってるよ。
出した人や出した会社からの問い合わせで初めて来てないことに気付く分だけだけど。

ただ、こういうところは非常に珍しい。
請求書が来てないとかは限りなく100%嘘。
なぜなら、郵便配達員が捨てたりするのは、請求書ではないから。
どうでもいいように見えるものだから捨てたりするんで、請求書のようなものは
ちゃんと配達する。
誤配の多い地域だと例外はあるだろうけど。

地域性ですか・・・。
確かに家の近所は誤配がものすごく多い・・・と言うか多かった。
よその家への請求書が家に来てた事もあったし、逆もあった。
よその宛先になってる自民党党員への封書が家に来た事もあった。
届くはずの郵便が来てないと、不安になったものだった。

配達人本人（５０代くらいのおっちゃん）に言ってもグズグズ言うばかりで
一向に改善しなかったので、直接局に言ったらしばらくしたら配達人が
若いアルバイトに変わった。
アルバイトに変わってからは誤配がものすごく減った。
確かに配達人の人間性の問題だったかも。
あんなのでも、首にはならないんだろうな・・・今のところ公務員だし。

しかし、それにしたって請求書が来てなくてもサービス受けてたら
俺はちゃんと代金支払うぞ、当たり前だけど（笑）

仮に郵便事故が原因だったとしても、責任は郵便局であるわけでISPでは無いと思うのだがそれは間違いか？
それとも一々ISP側で郵便局に全ての発送物が送り先に届いたかどうかを確認する義務ってある？

>しかし、それにしたって請求書が来てなくてもサービス受けてたら
>俺はちゃんと代金支払うぞ、当たり前だけど（笑）
まあ、当然と言えば当然だよね。
「請求書がこなければ支払いをしなくても良い」と言う条項があれば別だろうけど。


と言うか、預金残高が2000円前後のISP料金も引き落とせないような状態になってる人間はネット接続してる暇あったらもっとやる事があるだろうに。

>>584
郵便局へ振ってはいけないのがこの業界のルール
でもそこへつけこむ客の多いこと多いこと

開通が遅い！
仕事で使う予定なんだから開通日早くしる!

って大杉。
勿論エコノミー契約。
今更NETを仕事で使うって遅すぎじゃね?
うまくいくわけないのに（笑
寧ろ最初に頓挫した方が被害も少ないんだから、こっちこそ感謝されるべきだ

>>588
つかベストエフォートの最たる物であるAdslを仕事で使うなんてあきれかえる。
せめて光にしとけと言いたくなる。

漏れは仕事でなんか使ってないぞ！

>>584

＞仮に郵便事故が原因だったとしても、責任は郵便局であるわけで
＞ISPでは無いと思うのだがそれは間違いか？

客の言い分
「じゃあ、確実に届く書留で出せよ！」
「ほんとに出したのかよ？証拠はあるのか？証拠は？」
（届いてないっていうのが本当かも疑わしいけど）

今日も8/2に発送したのが昨日届いたとか言ってるやつが
いたよ…。
「急に接続できなくなった。昨日書類が届いて、今日
　とめるってどういうことだよ！」
「会社まで来て誤ってくれるんだろーな！」
「あんたが責任取るんだろ！？」

…こういう奴は言質取りそうなので、
「責任とはどういうことか」をしつこく確認したよ。
あとから「責任を持って損害を補償するって言った」
とか言われないように。
（まぁ、うちでは対応はすべて記録してるから、
　言ってないことは明らかになるけど）

ユーザーが良質なのはどこのISPかな？
YBBのユーザーが悪質なのは有名だけど

漏れ「その件についてはY!JapanのサービスなのでY!Jにお問い合わせ下さい」
　客「Y!Jの電話番号を教えて下さい」
漏れ「Y!Jは電話の問い合わせ窓口を設けていないので、Y!JのHPで確認して頂くかメールでのお問い合わせ頂くようになります」
　客「メールで問い合わせて返事が来ないから電話してるんだろうが！電話がない会社なんてあるか！番号教えろ！」
漏れ「当窓口ではその情報を持ち合わせておりませんのでご案内できかねます」
　客「同じ系列会社の番号が解らないなんてことあるか！調べればわかるだろう！調べて教えろ！」
漏れ「系列会社ではございません。別会社でございます。仮に番号を調べてわかったとしても、
　　　Y!Jが一般に公開していない以上ご案内はできません…」

（以上を何度も言葉を代え繰り返し案内）

　客「（捨てゼリフ＆ガチャ切り）！！」

YBBサポではよくあることです。この手の内容で揉めるのは女性が多い気がするなぁ。
Y!Japanが電話対応窓口を設けないのはわかる気がする。
というか設けない方がいいと思う。電話ではきっと対応し切れないと思う。

>>584
発送者と受取人との関係からすると、責任は発送したほうに
ありそうな気がする。

本来は直接持っていくのをアウトソーシングとして郵便を雇って
使ったのは発送側の都合なので。

郵便と発送者の間のやり取りを受信者はわかんないし。

>本来は直接持っていくのをアウトソーシングとして
社会通念にしたがって考えてください。

>発送者と受取人との関係からすると、責任は発送したほうに
>ありそうな気がする。
どちらにも責任はない。
もちろん、郵便事故で到着していないと仮定した話。
現実には到着していて、それも何度も催促の連絡がいっているものの無視し続けて
ということなわけだが。
常識的に考えて、何度か催促の郵便が送られているのに、それが全て郵便事故で
配達されないなどということはありえない。

>>593
社会通念も何も、連絡というのは相手がわかるようにやるもので、
届いたかどうかわからない手段を使っていたら、送信側と受信側
二者択一だとすると送信側が悪いと思うよ。

届かないかもしれないケースは前提に入れておくべきかと。

ネット上のプロトコルだってそんな感じだし。
あと、一旦届かなかった経路では、何度やっても同じ理由で
消失することもありうるし。

>>594

なんか・・・アホらしくて意見が出てこないといいつつ、書き込んでみる

「郵送」という手段が悪いというニュアンスで述べるのであれば、貴方（貴女？）は郵便を使わないのですか？

事故が起きる「可能性」だけを捉えて利用しないというのであれば立派な姿勢だと思いますよ。

と、バカげた事書いてみました。

>>595
駄目かもしれないという前提で使えということなんだが。

>>596
問題は
>常識的に考えて、何度か催促の郵便が送られているのに、それが全て郵便事故で
>配達されないなどということはありえない
これだろ。
他の郵便物は届いていてもISPからのだけが届かないとか平気で言い張る客が多いんだよ。
勿論住所はあっていてる。

>>596

駄目かもしれない前提ですか、色々と意見出来そうな回答ですがこのスレの本質から離れているのでこのネタは終了でよろし？

実際、クレームの際に未達だ！っていうお客様に確認すると届いていて中身確認してなかったってのも多いし。

俺は料金関係のサポじゃないから詳しく知らないけど、料金未納→回線停止でクレームかけてくる人って料金未納常習者がほとんどだって話だから。

ごねる馬鹿は手元の請求書があろうが無かろうがごねるからある意味この議論は不毛だね。
普通は何かしらの理由で請求書が届かなくても対処可能なように準備はしておくべきことだし。

と言うか、発送物が郵送で発送されるのが声高になって騒ぐくらい嫌（不安）なら、わざわざ郵送で発送するISPなど選ばずに自分の納得する方法で請求書を届けてくれるISPを選べばいいのに。
そこまで神経質なら当然ISP側に送付手段くらい予め確認するだろうし、そんな「危険な方法」を使うISPに契約する必要ないだろうよ（苦笑


結局、ある種非現実的な責任を相手に押し付ける人って相手に責任をなすり付けて自分の責任を逃れたいだけなんだろうねぇ。

実際のところ、郵便事故があった場合に責任を負うのは
差出人でもなく、受取人でもなく、郵便局なんだよね。

ただし、郵便局は企業からの
「こちらから出した○○さん宛の郵便物が届いていないようですが、事故ってないか調査してくれませんか？」
という要請を受け入れてくれない。個人からの要請でないと受け入れられない仕組みになってるみたい。

だから、受取人が「××という会社からの郵便物が届いていないのですが……」と問い合わせる必要がある。

これを電話窓口で言うと、またクレームになったりすることもありますが(；´Д`)

配達記録とか書留とかで請求書を郵送するオプション設ければ一発解決。

もちろん、そうでない(通常の)コースでは発送することがあっても到着は保証しない旨
規約に書き込む。

(通常この手の文書は到着時をもって効力が発生するので、受け取りのはんこ押した
時点で読んだものと見なされる。)

問題は、そういう抜本的な対策を行わず、下請けサポに対応を任せて知らん顔する
プロパ上層部にあるから、この種の解決策が採られる可能性はほぼゼロだということに
ある。

>>590
月額料金と客質は概ね比例します
YBBは安さだけが売りなんだから
客質もそれなりです

不動産賃貸物件なんかその傾向がもっと顕著
家賃3万ぐらいの安いアパートに住んでいる人は概してガラが悪い

>>601
郵便にしているからと言って、いざとなって騒ぐ馬鹿は全体の1割にも満たないよ。
郵便にしている事が「致命的な欠陥」であるなら別だが、広く使われている送付手段を変えたりするメリットははっきり行ってしまえば現状ISP（企業）側にはほとんどないよ。
逆にシステム変更や規約変更等で不要なコストや混乱が発生するだけ。

理想論としては客側の要望を100%提供できるに越したことはないだろうが、客側の要望を全部聞いていたらそれこそ利用料金が現在の2倍3倍じゃ済まないほどの金額に膨れ上がるよ。
「料金は1円でも安く、但しサービスや要望受付は超高級ホテル並に汁！」と言うのはあまりにも自分の愚かさをさらけ出していることだよ。

そもそも、自分の契約したISPとはサービス提供方法等諸々を納得した上で契約しているんじゃないの？
不満なら最初から自分が望むサービス提供をしてくれるISPと契約するべきだし。

自分が望んでいた形態がある日変わってしまった・・・と言うなら話は別だけどね。


勿論企業側は客側により良いサービスを提供するよう努力する必要は当然あるが、それを自己都合で脳内解釈して「客」と言う立場に必要以上に甘えて自分の思うことが何でも受け入れてもらえると思っている奴は少なからずいるよね。

>>601含め郵便否定派は馬鹿じゃね？
まずは客（というかクレーマー）が単に見ていなかったり、捨てていたり
あるいは未着だと嘘をついている場合がほとんどなのだが。

書留だとか言う奴、月額4000円程度のサービスに一体何を期待するのやら？
しかもいちいち受け取り印を押す郵便物が毎月届くなんてうざ過ぎ。

>>602
他の商品なら値段と客質は比例するかもしれんがネットはどうだろう?
フレッツユーザーに基地が多いと思うのは気のせいか?
特に、いまだにNTT「さん」とか言う奴で。

お客さんが郵便局に怒鳴り込んできて困り果てた局員がサポセンに電話してきたことがあるよ。
もちろん、どうにもならんのだけど。

>>604
頭おかしいのはYBBとNTTに集中してるんじゃないかな？

NTT系の中でも
ぷららは飛びぬけて基地外な客が多いね
やっぱり客質も
「安かろう悪かろう」だな

うちフレッツと民間のDSL両方扱ってるけど
普通は両方開通していたら民間系、フレッツだけならADSL
諦めたりするのに、
何故か両方開通しててあえてフレッツ使う奴、
やっぱ基地多い気がするなあ。
ま、フレッツ系クレームは全部みかかフリだから楽なんだけどね

本筋とそれちゃうんだけど。
ADSLで、元の回線状況が良くないから不安定って人の場合、
一番細かく帯域調整出来るのはaccaだよね。
YBBとフレッツは電話線の質が悪いと致命的だわな。

>>605
俺は消費生活センターの人から「おたくのお客様で滅茶苦茶理不尽な
申し立てをしている方がいるんですが､話にならないのでそちらで対応
してもらえませんか？」って電話受けたことあるよｗ
一方的にあそこは詐欺だどうだと怒鳴り散らして「お前らで何とかしろ！」
っていう態度だったみたい｡
センターの人も「非常識ですよねえ！」って怒ってたなあ｡
内容？申込書未着で信号停止になったのがお気に召さんかったらしいｗ

代理店からの問い合わせが一番うざいのだが。
奴ら何とかして成績上げようと、無理なのに裏道しつこく聞いてきたりするよな
あれ、業務の邪魔

>>605
おれも郵便局からの電話受けたことある。

「お客さんが、3回も解約の書類を送付しているのに、
　請求があるっていうんですよ。かくにんしてもらえませんか」

客の話を聞いたら、「法人○○サービス解約申込書っていうのを
送った。何回も送ってるのになんで請求があるのか」
とのこと。

この客は個人契約。まったく関係ない用紙を送ってきても
手続きできるわけがない。
っていうか、法人って書いてあるのわかってんなら、
違うことくらい気づけと。

あと、クレカの仕組みをわかってない客多すぎ。
「6月末で解約して、7月10に引き落としがあったのに、
　なんで8月も請求がきてるんですか！？」

「なんで解約から2ヶ月もたっているのに請求があるんだよ！
　絶対払わないからな！」

カード会社の請求書で利用日を確認してもらうようにしてる。
それでも「じゃあ、先月と今回は無駄なお金なんですね？」
とかいう客がいる。

お前らみたいな奴は、カード使うな。
それかカード破産してしまえ。

>>613
ﾜﾛﾀ

>>613
>それでも「じゃあ、先月と今回は無駄なお金なんですね？」
>とかいう客がいる。

やめたから、すでに利用した分を払うのは無駄だから
逃げるつもりだったと言う事ですよね。
こういう方にはクレカの引き落としに使ってる口座を閉じるか
残高ゼロにしておいてから外国にでも逃亡する事を
お勧めしたらいかがでしょう？（ｗ

口の利き方知らない香具師も結構いるよね。今日は電話に出るなりいきなり
「いつ工事にくんの？」と一言目にきたもんだ。３０後半位の香具師だったな。
声質はガキ臭かったが。

>>611
代理店がクレーム製造機になってるパターンがあるな。
エンドユーザーさんの入電で「代理店の話とぜんぜん違うぞ！」とかね。
正直、外れ代理店を引いちゃったお客さんには本当に申し訳ないと思うよ。

>>617
すれ違い。そういうのは光と陰に池

>>616
今日日本語出来ない奴にヒットした。日本人。
日常生活でどうコミュニケーションとっているか疑問

>>615

＞やめたから、すでに利用した分を払うのは無駄だから
＞逃げるつもりだったと言う事ですよね

そこまで思いつくほど頭の良い客はほとんどいないｗ

10分くらいかけて、クレカの仕組みから教えてあげました。

年代別だとどの辺が苦手？
俺は60前後くらいの爺さんだけど。

年代つーか関西系オヤジ。
すぐキレル。
ダイヤルアップとADSLの違いも知らずに宅内確認だけで、
面倒なことさせんな！すぐ繋げ〜！！とブチキレ。
ダイヤルアップの方が安定していただとさっ。
ったりめーじゃん！
心の声「知識ないならアナログに戻れ！」
人の説明すら聞く耳もたず。
ADSLやるんならもっと勉強せい！恥しらず！

フレッシュ！ADSL
フレッシュ！ADSL
フレッシュ！AD…





ぷ

>>621
ADSLの確認って厄介だよなぁ。
特に人の話し聞かずにさっさと契約させろとか言う奴。

サービス案内希望
↓
宅内環境確認する
↓
多分大丈夫（面倒だから）とか言ってさっさと終電。
↓
契約（サービス変更）
↓
開通後LINE繋がらず
↓
ゴルァ電話で宅内環境確認でホームテレホン等を使用が発覚
↓
使うの難しいです
↓
そんなこと言ってなかったじゃないか。どうしてくれるんだ、損害賠償を（ｒｙ

こんなコンボが少なからずあるillorz

中には「うちは大丈夫だから」と言っていたのに後で宅内環境が原因でLINEが繋がらずに電波なクレーム出す馬鹿もいるしね。
それも原因がレアな事象が原因ではなく普通にドアホンとかホームテレホン関連が原因。
「危険性」を説明してるんだから、せめて最低限の確認くらいはして欲しいよなぁ、クレームとか出すなら。

新規契約なら兎も角、コース変更の案内とかなら普通は後々の「安全」の為に案内した内容や客側の応答は履歴に残してあるんだよなぁ。

しかし、宅内環境なんか確認せずに街頭でバンバンモデム渡してるアホーＢＢみたいなとこもあるわけで。

>>623
履歴内容自体には実際に拘束力はあんまりないけどな。
その他の馬鹿を応対する場合は「以前言っておられましたが」「言ってないぞ！」の繰り返しになるのは目に見えてる。
それでもその人間の嘘吐き具合を確認できるだけでも面白いのかな。


と、やっぱり思考が病んでるよ……（鬱

その他の→その手の

∧||∧

新規希望の電話とかでよく
「ネット初めてでぜんぜんわからないけどどれがいいですか？」系の質問よくあるよな
藻前らは何勧めてる？
俺は一応ADSL勧めてるけど、正直こういう奴らの解約率って凄く高いから
「ダイヤルアップで十分ですね」
とか言いたくなってしまう。本当に言ってる猛者はいるかな？

光

初心者の人って、なんであんなに「つなぎ放題？」って強調するんだろう。
○○し放題ってバイキングじゃないんだから…、と思う。
↑の方にフレッシュＡＤＳＬって書いてあったけど言う人いるんだねー。
自分が聞いたのはＡＤＳＮってあった。どっちだよ。ＩＳＤＮのことを言いたかったらしい。
ごめんね、クレームじゃなくて。

>>621
ADSLもアナログなんじゃないの？

>>630
ここはてめえの質問に答えるスレじゃねえ。
出直してきな。
>>629
ADSNもいるよね

客に説教したい。してやりたい香具師がいる。

>>632
どんな？

俺も説教してやりたい。
お前の宅内の問題なんてしらねーよ

p

客から脅迫まがい（全然堪えてないが）な台詞吐かれたらなんて受け答えする？

たとえば…
「殺すぞ」、「お前なんて上司に言って働けないようにしてやる」などなど…。

お客様、余り法律に抵触しかねないお言葉は控えられた方がよろしいかと思いますが。

↑どんな反応？

「おまえの会社に、若い奴を引き連れて乗り込んで行ってぶち殺してやるからな！」

⇒そのように仰るほど、お客様に不愉快な思いをさせてしまい
　誠に申し訳無く思っておりますが、私からはお止め立てする手段もありません。
　なお、弊社では今回の対応の記録、更に通話内容も録音しておりますので
　そのうえでお話願いたいと思います。

いつもはこんな風に言ってる。
文章にするとえらくなげーな。

この文章をスラスラ言えるとは…

スゲーな。

「弊社」は書き言葉だけどね

無茶な言いがかりをそっと諭すような気の利いた台詞がなかなか出てこんのよ。

>>641
「当社」の方が正しいのかな？

敬語はよくわかんね。

弊社は話言葉でもでありじゃね？
まずいのは「貴社」

郵便物が届かない場合はこちらへどうぞ
差出人・受取人どちらでも申し込めます
(差出人でないとわからない項目が多いので注意)

請求書未着の苦情があれば問い合わせましょう

郵便物が届かないなどの事故のお申出
https://www.kansa.japanpost.jp/pi_omouside/internet/G10_00.jsp

>>645
普通郵便であれば、「捜しましたが出てきませんでした」で終わりだよ。
法令で損害賠償とかは事実上できないようになってるから、捜したけど出てこなかった
と言われれば、ああそうですか・・と言うしかない。
それに、普通は出てこない。
郵便局員が捨ててるか、誤配先の香具師が捨ててるだろうから。

お客様、「プエルトリコ」ではなく「プロトコル」です。

クレームではないのだが面白かった。

恥ずかしいのでさらさないで下さい。>>647

>>647
もしかして某社の方ですか？

今日のクレーム

「モデム繋ぐのがたるい！さっきの奴に、お前がやれっていったら
出来ないと言われた！対応が悪いから解約する！」

↑を電話口で絶叫するギャル。そりゃあなあ。

>>650

解約で大正解だよなあ。
出来ないにきまってるんじゃんｗ

自分だったら、「さようでございますか」って言って､
とっとと解約手続きしちまう｡
そんなバカな客は要らないよw

>>652
社内でクレーマー認定されてる基地外の数人は自分の気に入らない事があると必ず解約と言う言葉を使うが、解約手続きを案内しようとすると何故か更に激高するのです。
そんなこんなで、そのクレーマー様方は約2年程、弊社の会員様を続けています。

履歴を見ると、どいつも入会当時から基地外入電繰り返してるんだよなぁillorz

今日、５通目の解約手続き書を送った。

もういい加減、送り返してくれよ。

モデム交換したお客さんなんだが、古いモデムを返していないために督促状が届いてそれに関する問い合わせ。
「何か返せときているんだが、何か返すものがあるのか？」
モデム交換しているので古いものを返却するよう案内し念の為シリアルナンバーを読み上げてもらうようお願い。
「字が小さくて読めない！年寄りに優しくしろ！！」
取り敢えず簡単に謝罪。モデムを元払にて返却するよう案内。
「元払いだと？ふざけるな、解約だ、解約！」
それでは解約ご希望でよろしいでしょうか？と解約手続きを案内。
「馬鹿かお前は。それでもサービス業か！本当に解約してどうする。売り言葉に買い言葉に決まっているだろう。」
一旦保留。着払いOKの確認を取り、モデム返却は着払いで構わないと案内。
「面倒だ、客に手間を掛けさせるな。取りに来い。」
それならば●日以降なら引取にいけるので、都合の良い日を教えて下さい。時間帯は午前か午後であれば指定できます。
「取りに来る日は家にいなくちゃいけないじゃないか。俺は忙しいんだ。嫌だ。」
じゃあ、着払いで送ってください。
「そんな手間がかかることは嫌だ。」
引取にいきます。
「待つのが嫌だ。」
着払いで（ry

(何度も繰り返し)

「しょうがないな、じゃあ着払いで送ってあげるよ」

早急にお亡くなりになられるが良いと思いますた。

D☆ION　技術第★センター

必死ダナ

Q:ルーターとハブで10台繋いでいるのだが1台繋がらない
A:弊社はお客様宅内のLAN構成にまで責任はもてません。


なんかかわいいもんだな。

>>656
誰に言ってるんだ？あんたここに敵でもいるの？
>>655
モデム回収ってことは地域系？

確かに解約を盾にするクレーマーは解約しようとするとぶち切れる。
んでそれを配慮が足りないだとか言って喚いて我侭通させようとすんのな。
もうさ、血管切れて氏ねと（ｒｙ
そもそもこいつらって自分が引き止めてもらえるとでも思ってんのかね？

ところで、株関係のクレームってどうしてる？約款に別に明記とかしてありますか？

損害賠償請求は出来なくないけど株とかは無理。
「会員が本サービスの提供を受けることができなかったことにより
通常生ずべき損害の額が当該利用料金相当額以上であることを証明した場合には、
その損害額をもって損害賠償の額とします」（YBBの約款）
どうせ証明できるのはクレーマーの無能さだけだからさ。

例えば実際には個人契約で実際にはそうじゃないのに「業務で使う」云々でごねて個人が訴訟起こしても
当然そいつの会社が巻きこまれるわけで、だから訴訟は無理じゃね？

「こんぴゅーたうぃるすは人間にも感染しますか？耳が痛いんですけど！」

こんな質問をして下さるお客様もいらっしゃいます。
病院で診察してもらうよう即レスを差し上げました。

>>658
サポセンはお客の（正当な）希望を所定の手続きに従って案内する場所だから、普通はお客の意に反して引き止めるという事はしないよなぁ。
あまり良い言い方ではないけど、不当な要求を解約を盾に通そうとするお客（と言うもの嫌だが）はさっさと解約をして頂きたいのが本音。

>>659
株関連というよりも、ISP側に原因が起因する長期障害（24時間以上）の場合は日割り計算でその月の料金を割引する事以外の保証はしない旨の記載がある。
フレッツとか使っててNTT側の問題の場合は一切保証はなし。

>>662
「日割り計算でその月の料金を割引する事以外の保証はしない旨の記載がある」
実はそれだけじゃないんだなー、これが。

>>655
＞「馬鹿かお前は。それでもサービス業か！本当に解約してどうする。売り言葉に買い言葉に決まっているだろう。」
正直でﾜﾛﾀ

これ、書いちゃったら身内にバレちゃうんだけど（笑）、正直一番笑ったのが、お知らせメールに返信してきた内容で、

「　も　う　す　こ　し　濃　い　字　で　書　い　て　く　だ　さ　い　！　読　め　ま　せ　ん　！　！　」

画面のコントラストが調整できなかったんだろうか・・・
それともプリントアウトしたのが薄かったのか

>>665-666

プリンタのインク切れに一票。

>>661
こんぴゅーたうぃるすﾜﾛﾀ。
笑ったら悪いよう気もするが（ｗ
医者に「今日はどうしましたか？」と聞かれた時に
どのように報告するのか気になる。

>>668
頭が悪い。どうしてくれるんじゃ、さっさとなおせゴルア！
に決まってる。

一日５件は知らないけど
最近知ったうちのクレーマーは毎週土日、朝から晩まで電話かけっぱなし。
ごねっぱなし。HP内にあるエロサイト、出会いサイトをタダにせいとか、無理だと言われりゃ
すぐ「解約してもいいのか！」とか言ってくる。解約しようとすると「ふざけんな！」
で、アベレージ10件。

そのうちこのスレ読んで電話かけてくるクレーマーとか出てくるんだろうなorz

雨と風が少し強いとGoogleさえ開けなくなる程貧弱な回線でネットしている。
回線は繋がっているのに速度が遅すぎてどこにも繋げないことが日常的。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1095084687/
（このスレたてた者です。糞スレ失礼しました）

解約しようとしたら桁違いの費用がかかることがわかってびっくらこいた。
現在費用について交渉中。


こんな私もただのクレーマーなのでしょうか？
おかしいのはあきらかにISP側なんですが・・・。

高ッ！



JCOMといい、
CATVは手を出すもんじゃないねぇ〜( ´･ω･)=3

>>670
なんでISP側がおかしいと思うのか聞きたい

>>670
CATVの解約は撤去費用発生が常識だし（自分で取り外してしまうと近隣住民が使えなくなる
等のトラブル発生）約款にも書いてある。人様を動かして何かをさせる以上、
料金発生は常識。誰も解約無料とは言ってないだろ？
モデムだって契約形態上、問題無。レンタル選らばねえてめえが馬鹿。
それに値段インターネットだけなら8000円じゃねえじゃん。
ってか、どうせPCが98とかで遅いんだろうし。
おかしいのはあきらかにあんた。
クレーマーガイドラインはちゃんと読んだか？

確かに>670にはクレーマー気質があるように思える。
速度遅いと思ったきにまず自分で何をやった？電話かけた、とか言うなよ（ｗ

>>672-674
コースは２５Ｍサービスのフォルスってやつです。
パソコンはDELLのDimension8250。

開通してから３ヵ月後辺りに発生した障害から二年と半年。
永遠と復旧→障害の繰り返し。復旧から障害までの期間は数日から一ヶ月。
その度に電話で詳しい状況を伝え、速度計測サイトで速度を計り、
ルーターを外して数日間様子をみたり、私も思いつく限りで改善の為に協力しました。

メールは無視されることがあったために、電話で連絡をするしかなかった。
モデムを交換した回数は10回くらい。ISPが提供している３機種のモデムはすべて試した。
うちに調査に来た回数は数え切れません。調査に来た人はみな首をかしげてました。原因不明なのかよと・・・。

ちなみに障害っていうのは、異常な頻度で発生するモデムエラー。○一日繋げない日もある。
モデムエラーはなくともアナログ回線以下に速度が落ちることが日常的。（Googleさえ開けない）


やっぱりクレーマーですか？(´･ω･`)

>>675
googleは繋げなくても２ちゃんと測定サイトは繋げるんですね？
ま測定サイトを（ｒｙ
で、モデム10回も換えてる時点で確定。
通常モデム交換なんて一回やりゃあ気が済むだろ？
一体何回かえりゃあ気が済むんだか？
PC換えてLANケーブル換えてLANポートも100入れてみろばあか。

>>676
いえ、「Googleが見れない」という意味ではなく
「Googleさえ開けない程、速度が落ちる」という意味です。
測定サイトも開けません。開けても測定が始まらない。

ＰＣは一ヶ月程前に家族がDELL製のものを購入しましたが
そちらのＰＣでも同様の症状が発生します。
LANケーブルは１０本程持っています・・・。

モデム交換については、いつも「モデムの不具合かもしれませんので」って言われました。
この前交換したばかりですが？と言うとモデム交換＋調査になるんですが
調査もその前にしたばかりで･･･。いつも進展が無かったんです。

一度、幹線の工事をしてもらったんですが、それでもやはり症状は改善されませんでした。

てか、君の家の宅内環境の何かしらが原因の可能性高そうだなぁ。
近隣の同じCATV加入者も同じ状況か確認してみたら？

>>678
私もそう思って調査に来た人に聞いた事があるのですが
配線の通り方などを一通りチェックしたあと、「それは無いですよ」と言われました。

確実な証言を貰ったわけではないですが、これまでのやり取りの中で
私のほうに原因がないことはあちらも認めていると言えます。


知り合いに勢慶ユーザーはいないのでそれを詳しく知る事はできません。
自分以外の勢慶ユーザーの状況は
http://www.rbbtoday.com/usersvoice/corp/281p2.htmlとかで知ることしか・・・。
（ちなみに私は↑このサイトで発言したことはありません。）

あと、Googleで　勢慶映像ネットワーク　最悪　酷い　等のキーワードで検索したらチラホラと・・・。

>>677
PCが問題かどうか　ってことについては、一度CATV会社にノートPCでも
持ってきて測ってもらえばいいんじゃないかと

あとは、宅内配線とか他のTVとかはどうなんでしょうかね？

>>679
うーん。ちと言い過ぎたかな。
新品のパソでもNGだったんだな？モデムエラーって具体的に何か聞いてる？
ほぼ宅内だと思うんだが・・・。新築か？インターネットの線はどっから分けてる？



・・・まあ、俺なんかが気にしても本職が問題ない、って言ってるんだよな・・。

>>680
パソコンは開通当初は持っていなかったのです。その時はＰＳ２でネットしてました。
最初に発生した障害はこのＰＳ２しか所持していなかった時に発生したわけで、
ＰＳ２が原因なのかなーと思いつつ月日は流れ、ＰＣがほしいかなっと購入したんですが
それでも障害は治まらず・・・。

ＴＶも視聴してますがこれは問題無いです。
そもそもＣＡＴＶでＴＶを視聴していたことから、（このＴＶ視聴は親が契約していた）
「引き込みケーブルが俺の家には既に引かれている＝ケーブルネットをするために必要な工事費が減る」
ということだったのでこのＣＡＴＶでネットを始めたのです。

>>681
いえいえ、意見もらえただけでも感謝です。
そもそも、このスレ見てたら自分もただのクレーマーなんじゃないかと
不安になってきたから発言してみたわけでして(^^;

＞新品のパソでもNGだったんだな？
はい

＞モデムエラーって具体的に何か聞いてる？
聞いてるというか、自分の足元にあとモデムがエラー状態に陥るわけで。
ちなみに「原因を調査しますので」・・・。返事がきたこと無いです。

＞ほぼ宅内だと思うんだが・・・。新築か？
＞インターネットの線はどっから分けてる？
正直言うとよくわからないです。家は築うん十年のボロ家です。

まず、家の外の電線からケーブルが引いてあって、
家の外壁に取り付けられている装置（保安機？）に接続してあります。

そこから

装置→テレビ
↓
ネット

だと思います。

一度自分で確認しにいったことがあるんです。煙でも吹いているんじゃないかと・・・。

>>682
保安器（家の外な）でTVとINT分けてる？それとも宅内のどっかでTVの線を分けてる？



・・・まあ、俺なんかが気にしても本職が問題ない、って言ってるんだよな・・。

ああ、保安器で分けてるのか。すまん。
近所にCATVユーザはいる？
慢性的なノイズが発生してるけど影響受けてるユーザがあなただけとか。
エラー状態ってのは、モデムの認証がぶち切れるのかな？CATVのサイトみたけど特に普通のモデムだと思うけどなあ。

・・・まあ、ノイズ発生してるかどうかくらいHEで分かるよな・・・。

>>684
入れ違いになってしまったかな？
「家の外で分けている」と思います。


＞・・・まあ、俺なんかが気にしても本職が問題ない、って言ってるんだよな・・。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/995544722/
このスレにある勢慶に関する発言を見る限り彼らを本職扱いする必要な無いと思います。
ちなみにそのスレの>>676>>677は私です(^^;
この発言の後で解約費用の高さを知った･･･。

連カキすまん。
>>683
ぶっちゃけ、１０回もモデム交換するまえにまともなとこなら保安器直後でレベル見るとか、保安器交換してみるとか、
ほかにもやることあると思うんだよ。
モデム交換でお茶濁されてるだけじゃないかな？
とりあえず前言撤回、クレーマーではないと思うよ。

>>685
いるとは思いますが>>679に書いたとおり
知り合いにはいないので状況を確認することはできないのです。


モデムについては、認証がぶちきれている･･･のかな？

東芝(TOSHIBA)製モデムの場合、
CATVランプのみが点滅状態になります。


以下は現在使用していないので過去形。

Fujikura(フジクラ)製モデムの場合。
ＰＷＲランプのみが点滅状態になりました。　　

パナソニック(Panasonic)製モデムの場合。
ＥＲＲＯＲランプのみが点滅状態になりました。

エラーが発生してもパソコンから
ケーブルが「接続されていません」等のメッセージはでないので
モデムの存在は認識していると思います。認証の意味がわからないのでごめんなさい。

>>687
いつも初めてのお客様扱いされるので
いちいちこれまでの経緯を説明しなきゃなかったんですよ。
それでも、そうですか。でもやっぱ交換してみましょう、みたいな流れになっていきまして。

「これまでにしてもらったこと」
・電柱部分の何かの装置をチェックしてもらいアンテナレベルとやらを最大まであげてもらった。
・ブースターを取り付けた。が、効果が無かったので外すことになった。
・モデムを何度も交換してもらった。
・調査を何度もしてもらった。（保安機の調査等）
・幹線の工事をしてもらった。

大きなことはこれくらいかな･･･。
クレーマーじゃないことが解ったので安心しました。ここまでにしておきます。
皆さんありがとうございました。

＞ＰＷＲランプのみが点滅状態になりました。　　

PWR？？って電源？RCVじゃなくて？
PCとかLINKランプが消えたら普通PCの右下あたりから「接続されていません」ってメッセージでると思うけどなあ。WINの設定しだいだっけ？

認証ってのはモデムと収容局とのあいだでちゃんと繋がってるかどうか、です。

ところで、誘導先みたんだけどモデム買取りなのかリースなのか今一わからんかったよ。
契約時はリースってことになってて、解約申し込むと買い取れ！ってことになるの？？それはどっか然るべき所にいったほうがいいよ。
がんばって。

最後に、現在の状況は・・・。
「解約費の全額免除」＋「初期工事費にかかった費用の全額返済」
を要求し、その返事を待っているところです。

さすがにこの要求が了承されるとは思ってませんが、
とりあえずこの２つの交渉から初めていこうかと、ね･･･。
最悪でも全額支払うことだけは避けたい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


すべてが終わったらがでたらこのスレでも報告したいと思います。
ありがとうございました。では。

みんな何故そう素直に>>691の言うこと信じてるんだ？
クレーマーお決まりの「嘘」だろうに。
ノードで繋いでいる以上、この状態で回線調査までして異常なくてTVはちゃんと見れて
近隣に異常が発生しないのにこいつんちだけ異常とかありえないから。
>>691の言ってることようく吟味してみよう。他にも矛盾がちらほらと。
ま、こいつの心理はみんなの想像に任せるとして…

>すべてが終わったらがでたらこのスレでも報告したいと思います
来なくていいよ。

>>692
ではもしこれが事実だとしたらどう思いますか？
あぁ、また速度が落ちてきた･･･。

あんまし言いたくないけどさ
>あぁ、また速度が落ちてきた･･･。
いかにも……、だよな。

クレーマーって嘘をつくんじゃなくて、大事なことを喋らない、ってほうが多くないか？

思いこみが激しいんだよ。
クレーマーは。
だから普通の人が当然考えるようなことについて、異なる事実認定をして、それを
前提にクレームをする。

それに、解約にかかる経費を無料にしろとか、それどころか初期費用まで無料に
しろとか、もう基地外としか言いようがない。
まともな人なら、この当人の主張が事実であれば、普通に解約して規約通りの
費用は払う。
そして、別の会社で契約する。
それだけだよ。
何年も粘着して、業者に莫大な経費を負担させて、挙句の果てに２ちゃんに糞スレ
まで立てて・・・

心療内科に相談すれば解決するかもね。

>さすがにこの要求が了承されるとは思ってませんが、
>とりあえずこの２つの交渉から初めていこうかと、ね･･･。

通常支払わなければならない料金を、難癖つけて何とか支払わなくて
済むようにしようと試みる人はクレーマーです。

プロバイダで対応したが改善しなかった。
これ以上の改善も見込めない→解約
ブロードバンドではよくある話の流れ。
所詮ベストエフォートですから。

お騒がせしております。あれからまたモデムがエラーになりましたよ･･･。

インターネット特質上、トラブルは避けられないことは私も十分に理解しているつもりですが、
この異常事態がまさかここまで長期化するとは思ってなかったので、記憶だけが頼りという部分はたしかにあるのです。
誇張している部分があるのかないのかと言われれば、「あるかもしれない」としか言いようがないですね。

だから勢慶には「事実確認」と、私の要求以外の解決策、「別途案があれば」ということも伝えてあります。


第三者からの証言も重要な意見になるので
リアルの友人やネットの友人にすべてを聞いてもらいました。
…あきらかにおかしいという証言を頂いております。

要求に関しては、こういう交渉は最初から弱きで行くべきではないという意気込みからです。
これまでも経緯から推測して、勢慶は恐らく真面目に対応する気はないだろうと思っていますから
こっちから真面目にさせてやる、みたいな･･･。


>>692 >>696-697
その内容からいって、
「これが事実ならばクレーマーじゃないけど」と受け取れますけど、それでいいですか？