ぷらら・総合スレッド その32

前スレ
ぷらら・総合スレッド その31
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1063446180/

【関連リンク】
障害情報
　http://www.plala.or.jp/access/living/shogai/
ネットワーク公開情報
　http://www.plala.or.jp/access/living/nw_info/
メールシステムモニター
　http://wcom1b.plala.or.jp/mailcheck/index.html
ぷららフレッツ トラヒックモニタ
　http://qos.plala.or.jp/traffic/flets/
i-modeぷらら
　http://www.plala.or.jp/i/

過去スレ、その他は>>2-10あたり。

ぷららアクセス
　http://www.plala.or.jp/access/
ぷららＱ＆Ａ
　http://mpw2.plala.or.jp/faq/
ぷらら会員サポート
　http://www.plala.or.jp/access/study/support/
ぷららとは？
　http://www.plala.or.jp/access/about.html
ぷらら公式掲示板
　http://www.plala.or.jp/access/study/bbs/index.html

【その他ぷらら関連ページ】
MSNぷらら
　http://www.msn.co.jp/plala/home.htm
Broadband＠PlalaTV
　http://plala.tv/
ぷららフォン
　http://www.009191.com/
ぷららパラダイスfor You
　http://plapara.com/
【速度測定】
ぷららＡＤＳＬ接続サービス速度調査
http://www.plala.or.jp/access/guest/adsl/speed1/speed_index.html
http://flspeed.plala.or.jp/measure_speed/adsl/speed1_javaapplet/main.html
ぷららフレッツ・ISDN速度調査
http://www.plala.or.jp/access/guest/flatrate/speed/index.html

【過去スレ】
ぷらら・総合スレッド その30
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062514949/l50
Plala　ぷらら・総合スレッド その30
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062507047/l50
ぷらら・総合スレッド その28
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1059480400/
ぷらら・総合スレッド その27
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1050782265/
ぷらら・総合スレッド その26
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1053510711/
ぷらら・総合スレッド その24
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1048769474/
ぷらら・総合スレッド その23
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1048405117/
ぷらら・総合スレッド　その22
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1047308494/
ぷらら・総合スレッド　その21
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1044322563/
ぷらら・総合スレッド　その20
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043668498/
ぷらら・総合スレッド　その19
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043575809/
ぷらら・総合スレッド　その18
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1040853099/
ぷらら・総合スレッド　その17
　http://pc3.2ch.net/isp/kako/1037/10376/1037611363.html

【過去スレ　つづき】
ぷらら・総合スレッド　その１６（2002/10〜2002/11）
　http://pc3.2ch.net/isp/kako/1034/10341/1034180110.html
ぷらら・総合スレッド　その１５（2002/10〜2002/10）
　http://pc3.2ch.net/isp/kako/1033/10332/1033238242.html
ぷらら・総合スレッド　その１５（2002/9〜2002/10）
　http://pc3.2ch.net/isp/kako/1033/10332/1033238242.html
ぷらら・総合スレッド　その１４（2002/8〜2002/9）
　http://pc3.2ch.net/isp/kako/1030/10304/1030442748.html
ぷらら・総合スレッド　その１３（2002/7〜2002/8）
　http://pc3.2ch.net/isp/kako/1026/10262/1026217042.html
ぷらら・総合スレッド　その１２（2002/5〜2002/7）
　http://pc3.2ch.net/isp/kako/1020/10209/1020937618.html
ぷらら・総合スレッド　その１１（2002/4〜2002/5）
　http://pc3.2ch.net/isp/kako/1018/10181/1018157242.html
それ行け"ぷらら"！総合スレッド その10（2002/3〜2002/4）
　http://pc3.2ch.net/isp/kako/1011/10115/1011528872.html
ぷらら・総合スレッド　その９（2002/2〜2002/3）
　http://pc.2ch.net/isp/kako/1011/10115/1011526485.html
ぷらら・総合スレッド　その８（2002/1〜2002/2）
　http://pc.2ch.net/isp/kako/1011/10114/1011458367.html
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1011228669/
ぷらら・総合スレッド　その７（2001/12〜2002/1）
　http://pc.2ch.net/isp/kako/1007/10077/1007782060.html
◇◇ぷらら・総合スレッド！ その６◇◇（2001/11〜2001/12）
　http://pc.2ch.net/isp/kako/1005/10053/1005323634.html
ぷらら(w・総合スレッド　その５（2001/10〜2001/11）
　http://pc.2ch.net/isp/kako/1002/10022/1002206311.html
ぷらら・総合スレッド　その４（2001/8〜2001/10）
　http://natto.2ch.net/isp/kako/997/997029312.html

【過去スレ　つづき】
ぷらら・総合スレッド　その３（2001/6〜2001/8）
　http://salami.2ch.net/isp/kako/993/993814947.html
ぷらら・総合スレッド　その２（2001/4〜2001/6）
　http://salami.2ch.net/isp/kako/987/987463650.html
ぷらら・総合スレッド▼ （2001/1〜2001/4）
　http://salami.2ch.net/isp/kako/978/978367884.html
□-■-□-ぷららについて-□-■-□（2000/4〜2000/11）
　http://mentai.2ch.net/isp/kako/955/955618660.html

【関連スレ】
ぷらら・NTT-ME IP電話スレ3【NTT東西】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1056783311/l50
ぷららから警告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1058485840/l50
ぷらら掲示板・ぷらら接続以外の書き込み規制中
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062673196/l50
ぷらら検閲開始？、電気通信事業法に抵触の可能性
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033382486/l50
【お前は】ぷらら障害スレ【死んでいる】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1029002696/l50
糞プロバイダー・ぷららの解約に踏み切る人数 �]
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1049705372/l50
■ぷららでＢフレ工事費＆５ヶ月間無料キャン■
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1047545864/l50
ぷららDDNSダウンについて語ろう
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1051085750/l50

http://www.plala.or.jp/access/topics/03_sep/20030912.html
「2ちゃんねる」サイトにおけるアクセス規制に対する「ぷらら」の見解について

終わり。

乙

乙
規制されてないのね？最近の2ch運営はいい加減だね。

いい加減なおかげで書き込める訳だが･･･

そのうちにISPから狼少年扱いされるかも？

>>1乙カレー

ついでにNTTのメンテ情報

フレッツサービスご利用のお客様へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東日本電信電話株式会社

　　　　　　　　　　　　メンテナンス工事のお知らせ

日頃よりフレッツサービスをご利用いただきまして誠に有り難うございます。
下記の内容で、フレッツサービス設備のメンテナンスを実施致します。
つきましては作業時間内においてサービスが一時的に利用できない場合がございます。
大変ご迷惑をお掛け致しますが、何卒ご理解頂きますようお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　記

■日時と対象エリア：
●平成15年10月24日(金) 　2：00〜4：00
フレッツサービスをご利用されている神奈川県、千葉県、
埼玉県、茨城県、栃木県、群馬県、新潟県、長野県、山梨県、
福島県、宮城県、山形県、岩手県、秋田県、青森県、北海道エリア全てのお客様

（上記時間帯におきましてサービスが一時的にご利用頂けない場合がございます。）
※時間表記は全て24時間制でございます。

>ぷらら掲示板・ぷらら接続以外の書き込み規制中
>http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062673196/l50

何でまで含めているんだろ。

てす

メールアドレスのサブドメイン、今もcameoでしょうか？
自分cameoですが、変わったら再入会しようと思って早幾月・・・

40 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/10/11 21:24
解除しました。

解除って・・・　書けてたのに。どういうことだ？

マジ　規制実行忘れてたみたいだな
ま、結構な事でおました。

え？忘れてたの？
規制中だと思ったから諦めてた。
規制頻発のおかげて、2chがなくてもなんともなくなって来たな。
俳人から常人へ復帰かな。

　　　　　　　　＿＿　　　　　　　 　 ＿,､　　　　　　＿　　　　　　　　　 _　　　　 ＿
　　　　　／￣　 　　￣￣￣　￣￣　　 ＼　　　　　ヽ_￣￣_二ニ二￣_）　　　　ヽ.￣ヽ
　　　　/　　　　＿＿...　-‐=-‐､ ─┐　　ﾉ　　　　　　 ￣　 ）　)　　 ￣　　　　　　 |　 ﾉ
　　　　`ー-‐'て＼　　　/　　　ﾉ　　 |　 　|　　　　　,､＿　 /／　＿　　,､＿　　　　 |　 |　 _,、
　　　　　　　　/　　＼ /　　／　　　ﾉ　　ﾉ　　 　 　 |　　￣ ￣￣　￣ヽi　　￣￣￣　　￣　 ＼
　　　　　　　（　　　　　　 く　　 　 /　　/　　　 　 　 l ┌┐ ｒ:┐ r:┐ ｒ' ヽ､_r=ﾆ､￣l　 |￣`ー-’
　　　　　　　　￣７　 ,、＿＼ 　 /　　 /　　 　 　 　 |　|　|　|　|　|　|　| 　 　 ヽ.　ヽ |　 |
　　　　　　　　／　／　＿￣ ／　　　/ 　 　 　 　　 |　|　|　|　|　|　|　|　 　 　 l　　.}|　 |
　　　　 　 _／_／　　　　￣`ヽ､　　　| ＿　　　　 　 |　|　|　|　|　|　|　|　　　　 `ｰ-'.|　 |
　　　　＿　￣　　　＿　　　　　 `ｰ-┘`ヾ. ｀ヽ、 　 |　|　|　|　|　|　|　|　 　 　 　 　 |　 |
　／￣ ／、　　　`ヾ.　`ｰ- ､　 　 　 　 　 ヽ.　 ｀ヽ､|　|　|　|　|　|　|　|　 　 　 　 　 |　 |
/　　　/　|ヽ、　　　　ヽ､_　 _）　|＼　　　　　ヽ､＿.ﾉ|　|　|　|　|　|　|　|　　ｰ､- 、　 | 　.|
ヽ＿ノ　　ヽ　＼　　　　　￣　　 |　 ＼＿　　　　 　 l　.l　|　|　|　|　|　|　　　　＼￣　　 |
　　　　 　　＼　 ` ー-- -　- ─'　　　　 ￣)　　 　 |　.| .l　 } .l　 } |　.|　　　　　 ＼　　 ヽ.
　　　　　　　　＼ ＿　　　　　　　　　 ＿..ノ 　 　 　 |　 }└-' └-' |　 }　　　　　　　|　　 /
　　　　　　　　　　　　￣ ` ー-‐ "￣　　　　　　　　‘ー'　　　　　 ‘ー'　　　　　　　 ー-'

　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!. 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi ＜　♪　ラララー
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V 　 | 　　　ルルルー　♪
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

何かあったの？

>>15
ニックネームメールじゃダメなのか？

http://www.plala.or.jp/access/community/mailplus/nickmail/index.html

規制開始

41 名前：めぐみ ★ 投稿日：03/10/13 01:30
ap.plala.or.jp を全サーバで規制。

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

参照スレ(スレ多数)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065773414/154-

かきーこ

毎度おなじみ
もう驚かない

　　 ／ ／|）　
　　 |￣|
　／ ／ 　　　

もういいや。２ちゃんやめるいい機会だ。

規制される前に
■避難所
　ぷらら総合避難所
　http://jbbs.shitaraba.com/computer/8558/
　ぷらら難民雑談スレ１
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1061938858/l50

□規制解除要望□plala.or.jp専用◆17
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065178394/
(出題者)ぷらら規制中 33(募集中)
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1065666143/

まだ書ける？

どれ？

_

う〜む、確かに

アクセス規制情報
★ この掲示板は２ちゃんねるの荒らし＆規制情報を公開するためのものです。
「ここに晒された＝アクセス規制」ではありません。が、近いものはあります。

とは書かれてるが不可解だなｗ

荒らしやめろよ。

記念カキコ

ネットが使えないんだけど今メンテナンス中なの？みんな使えてる？

俺は使えてる

Y!BBからの乗り換えなんだが、なぜかブラウザの反応悪い。

>>36
使えてるんすか?
なんでウチは使えないんだろう、
嵐でイカれたかな…

>>37
有名なブラウザの無応答現象じゃなく？

最近断続的に無応答状態が続く事があるんだけど。。。
ルータのせいなのかな？
ネトゲーしててコネクションプロブラムが頻発する・・・('A`)
10秒くらいで回復するんだが、、、

@plala.or.jpはコネロス中？がりませんだな。。。in埼玉
@2rootから接続中、、、、

>>41
埼玉だけかな？折れもまったく同じつなぎ方で。

ニュー速+が見れないので規制と思ってたら、アドレスが変わっていただけだったW

同じく埼玉。繋がらなかった。障害情報見るのもだるい。

神奈川が重いよー

横浜最高に重いッス。
普段7Mでてるのに1Mでつ

群馬でベーシックですが・・・
普段50Mbps前後で現在・・・・・・460Kbps＿|￣|○

千葉つながらねー、いつ直んだこれ。

同じく神奈川重い。
このあいだのメンテの後から調子悪いような…

公式に書かないとなおんないよー

東京ADSL 1.5Mで問題無し。

やっぱり神奈川調子悪かったのか
障害情報に出てないから個人的なものかと思ったよ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065773414/

229 名前：めぐみ ★ 投稿日：03/10/14 00:55 ID:???
>>197

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/
発動しますー

アピッシャー </b>◆QG6xAVgXa2 <b><>aburanuki<>03/10/13 19:10 nLrpwMK5<> <br> 　　　　　　　　（ ﾟフﾟ・lt;><>i121001.ap.plala.or.jp<>218.47.121.1<>
アピッシャー </b>◆QG6xAVgXa2 <b><>aburanuki<>03/10/13 19:08 nLrpwMK5<> <br> 　　　　　　　　（ ﾟフﾟ・lt;><>i121001.ap.plala.or.jp<>218.47.121.1<>
アピッシャー </b>◆QG6xAVgXa2 <b><>aburanuki<>03/10/13 19:06 nLrpwMK5<> <br> 　　　　　　　　（ ﾟフﾟ・lt;><>i121001.ap.plala.or.jp<>218.47.121.1<>

またきたかｗ

test

またすかー
つか、めぐみ★って誰なんだ

>56
ＦＯＸじゃないの？

ヒステリー女に目を付けられて大変だなw

男に振られたか、生理でイライラしてるんだろ
メス豚め

規制続行中・・・・・

ぷらら規制大杉

テス

まだか・・・

復活age

kita-？

北___________ｯ!

test

TEST

ヽ(´ー`)ノ

インターネット喫茶とか不特定多数が利用できるPCからの荒らしだったらしいな。
ぷららのドメインは法人も個人も区別なしなのか

t

てす

TEST

相変わらず嵐する厨房が多いな

てすてす

解除ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

ぱぴこ

テスツ

OKっすか？？

なんだもう介助か

YEEEEEEEEEEHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA！！！！！！！

てすとおおおおおおおおおおおおおおおおお！

解除したかな？

また規制ですか？

てすてす

　

test

解除済み

教えてくれ。
神奈川ADSL接続してる？
うちつながらないだけど

>>89
バリバリ使えてます。
ひょっとしたらＮＴＴ交換局の障害かもよ。

ADSL@新潟。
つながっているが遅い。500kbps程度。

>>90-91
ありがとう。やっとつながったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
やはりNTTのせいなのかな？　報告はまだないみたいなんだけど。
障害か工事になってませんか？と電話でぷららの人に聞いた時は
「NTTを含め両方ありません」と言っていたのに!!!!!

>>92
登戸なら障害あったみたいだけどね。
ttp://flets.com/const/nw_t_kanagawa_03046.html

てすと

ちょっと質問。
大分からフレッツADSLで繋いでるんだが、
昨日今日と同じ時間２２時〜２３時で突然切断されて、認証を受け付けなくなります。
フレッツスクエアはつながるから、これはぷららの問題ってことなんですかね？
ぷららの掲示板で聴いた方がいいんだろうか・・・
分かる方教えて下さい

>>92
たとえあってもないと言い張る
[ソフバンの最新経営技術を取り入れた例]

メール使えなくてもメンテだから騒ぐなよ。

-----------------------------------------------------------------
10/15（水）メールシステムのメンテナンス実施予定

　メールシステムのメンテナンス作業により、下記の内容にて
一部のサービスを停止させていただきます。

ご利用のみなさまにはご迷惑をおかけ致しますが、よろしくお願いいたします。

■実施日時：10月15日（水）2:00〜8:00

【対象】：全ての会員様

【停止するサービス】：
1. オンラインサインアップ
2. メールアドレス変更
3. メールパスワード変更
4. ニックネームメール（お申込み|変更|削除）
5. メールフォワード（お申込み|変更|削除）
6. メールリジェクト（お申込み|変更|削除）
7. メールフォワードHyper（お申込み|変更|削除）
8. 時間deメール（サービスおよび お申込み|変更|削除）
9. るすばんメール（サービスおよび お申込み|変更|削除）
10. メールウィルスチェック（お申込み|変更|削除）
11. メーリングリスト（開設|登録|変更|削除）
12. 複数メールサービス（変更|パスワード変更|削除|照会）
13. 新メールシステムへの移行処理

※メンテナンス中に着信したメールは、作業終了後にほぼ順次配信
されますが、時間帯により配信されず、エラーとなる場合がございます。
また、時間帯によって重複して受信される場合がございます。

ぶっちゃけぷららは良いプロバイダなのか？
良ければ加入しようかな。

>>98
2chで訊ねて答えが出ると思うの？（笑
フレッツならISPを試すぐらい容易い事だろ。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>98
よく規制されるので２ちゃん向きではないな。
多少障害・トラブルも多め。
だけど普通に使うなら安い割にはまあまあいいプロバイダかなと。

北海道と東京5Gになったんだね・・・。いつのまに・・・。
http://qos.plala.or.jp/traffic/flets/hokkaido.html
http://qos.plala.or.jp/traffic/flets/tokyo.html

>>101
何処と比べてた結果なのかｶｷｺしないと単なる思い込み。
ダイヤルアップ時代にBIGLOBE、ODNと比べた限り、違いを感じなかった。
公式の他社障害情報で比べても障害が多いとは思えないが・・・
情報公開でリードしてる分、Plalaは好印象。

>>103
同感

他社に比べて情報公開していて、どういう状況か分かるという点で押し。
結局、他社に乗り換えても速度差はさほどでないだろうし、空いていれば
バックボーンがでかいので結構速度が出る。

何よりも安い。
でも、ここだけ加入はちと痛いかもしれない…。

神奈川でフレッツADSLの方今速度どんな感じですか？
フレッツ相模原なんですがここ数日速度がいつもの半分以下です

たまにはモデムの電源切って休ませな

>>102
５Ｇになったの？　４Ｇじゃなくて？

>>105

モデムの再起動しても変わらないなら、これが原因かもね。
今月末までにはなんとかなるらしい。
ttp://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/a/adsl/279_dqvqps_ALL.html

>>97
知らなくてかなり焦ったよ。
2chばっかりやってたから強制退会されたのかと思った。

解約完了まで何日かかりますか？

規制 ｷｿ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

おまいら批判要望がすごいことになってますよ
ぷららユーザーではあるまいな…

規制解除まだかよヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ!

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＜□ミ〜

しっかし、静かだねぇ・・・ｗ
ま、とりあえあずageときますかｗ

2chがらみの不良会員が、いっそうされて
ここも正常になったんだろ

逮捕者でたことがアホ業者には相当びびったんだろ

ﾌﾚｯﾂ神奈川月末4G増強記念age!!
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/a/adsl/279_dqvqps_isvrxq.html#isvrxq

つうかさ、この静寂が本来のあるべき姿なのよ。

特にぷらら側も最近新しいサービスも始めてないし、
ここが静かになるのはいいことなのでは。

しかし、10月だしそろそろ新サービスラッシュ＆さば落ちまくりの悪寒

平和だ

プロバイダ乗換えでぷららにしたから、
二ヶ月間だけ無料なんだけど、
もう終わるからプロバイダ変えたいんだけど、
そういうんってありなの？
フレッツだとすぐ変えられるんだよね？

>>126
ありといえばあり。
但しぷららの場合それを利用して繰り返し退会-入会しても
次回からは無料にはならないので注意。

まずはこのへんのプロバイダで選んでみては。
ttp://bb-ibaraki.net/flets_isp.htm

昨夜からダメダメになってしまいました。
時間をかけてある程度読み込めるサイトもあるのですが、
ぷららのサイトにすらつながりませぬ。
ケータイでぷららの障害情報見る限りは
とくに問題なさそうなのに…

>>128
ADSLならとりあえずモデムの再起動はしたか？

調査日時 : 2003/10/17 12:49:30
調査対象 : ******2.ap.plala.or.jp ← NTTPC
--------------------------------------------------
1回目 : 271685 Byte 5.17 sec 52.55 kB/s 420 kbps
2回目 : 256426 Byte 5.50 sec 46.62 kB/s 372 kbps
3回目 : 262085 Byte 4.95 sec 52.95 kB/s 423 kbps
--------------------------------------------------
合計データ量 : 790196 Byte
合計伝送時間 : 15.62 sec
平均スループット : 404 kbps 50.59 kB/s

冗談もホドホドにしろよ...

ぷららに加入しました
よろしこ！

>>128
ぷらら、本日7:00a.mまでアクセスできませんでした。
神奈川です。
ADSLとair H"の両方で検証したけどダメだった。
先ほどまた繋いでみたら繋げるようになってた。

>>128
ぷらら以外にも、
ＮＴＴ東西側（フレッツ）でメンテナンスでとまる場合があるので
ＮＴＴ東西のページも見ましょう。

>>130
損失６２ｄＢならそんなものだと思うよ。このスレ参照。
ADSLの速度を人並にしたいpt12
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062688079/l50

うちは損失３０ｄＢで、２４Ｍにしているが８メガしか出ていない。

ぷららのBフレ取次ぎ申し込みで、申し込んだ次の日に電話も連絡もなしにNTTが事前調査しにきたひといますか？

一番下のグラフに早く火が灯らないかな〜♪
http://qos.plala.or.jp/traffic/flets/kanagawa.html

単発質問になってしまうのですが、
plalaでホスト表示が
o02***.ap.plala.or.jpって大体どのあたりの帯域なのでしょうか？
東京だとしたら何区ぐらいでしょうか？

>>136
http://www.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html

>>136
ざくっと調べたらこんな感じです。あくまで県単位のみ。

o020***DSL　宮城
o021***DSL　宮城
o022***DSL　群馬
o023***DSL　群馬
o024***DSL　神奈川
o025***DSL　神奈川
o026***光　神奈川
o027***光　神奈川
o028***DSL　埼玉
o029***DSL　埼玉

どうせだったら、
まちBBSへいって調査までしてくれたら面白いんだが…。


今度、憶えてたらやってみよ。

>>137-139
みなさんありがとうございます！！
助かりました(*´∇`*)

みなさまありがとうございます。
朝方、使えるようになったようです。
NTTの回線までは気が回りませんで、今見てみたところ時間帯は多少ずれてますが
トラブルがあったようです。

ぷららは回線落ちの連続ですね。
もう使いたくない

神奈川昨日増強した事になってるけど
おそくない？

来月までだめか？

>>143
確かに空いてるときに比べて1割弱ほど遅いかも。
トラフィックモニタのグラフの分け方を見ると、
昨日の増強はADSLと共存してたBフレファミリーと
ニューファミリーだけを別回線にわけたみたいだし。
飽和に近いADSLを1G2つに分けるのは末日らしいから。

トラヒックモニター見ると、ここ３日ほど深夜に谷があるけど何？
メンテ？モニターの仕様？

DNS 落ちてる?

>>146
少なくともぷららのDNSモニター見る限りでは快調そのものだよ
繋いでてもたつきも感じられないし

3ヶ月前にPlalaの千葉放置に嫌気がさし退会したが、その直後改善されたみたいで
後悔もしたが、また落ちてるようだね（喜
下り速度を求めるなら、P2P規制の強いISPを選ぶべきだねISP7社を使った結論。
今はP2P規制が一番というISPを使い夜間も快適（。

ぷららもP２P規制結構きついんじゃないの？

>>149
うろうろ氏は、契約更新しないことで対応するようなこと言っていた気がするよ。

>>149
流れ的には
・ユーザから速度低下もしくは速度不安定等の苦情があがる
・調査の結果帯域占有ユーザの存在が確認される
・帯域占有ユーザに改善警告文を送付する
・改善が見られれば継続して契約、見られなければ契約延長の停止を行なう
って感じらしいよ。

だからいくら帯域占有してても他ユーザから苦情が上がらなければ警告文は
来ないってことみたいだよｗ

結局、ｿﾈｯﾄか朝日くらいかな？P2Pキツいの

WAKWAKからぷららに移ろうかと思ってるんですけど、やめた方がいいですかね？

>>151
Plalaも口ほどでは無いんだね。
誇大広告は駄目だよね。

一日120GBはセーフです

1日0.5TBも 多分セーフです。

>>154
100万人を超える人間の個別トラフィック量を詳細に監視してるはずもなく
苦情が上がってから事後対応で調査して、判断するしか方法がないからねｗ

「何GB/月超えてはダメ」なんて明示はしてないから警告して改善が見られれば
契約延長停止もできないってことでしょ、きっとｗ

実態は
P2P規制を厳しくするISP＝下り速度安定、良質なISP
P2P規制が甘いISP＝速度不安定、劣悪なISP

新ｷｬﾗ『ﾈｰｽ』をヨロシク！
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1066529290/l50/

>>158
>実態は
>P2P規制を厳しくするISP＝下り速度安定、良質なISP
>P2P規制が甘いISP＝速度不安定、劣悪なISP

いつも思うのだが、広帯域の常時（長時間）占有が問題なのであって、P2Pとは間接的に関係あるだけで直接には関係ない。
それと、速度不安定なのも、別に構わないんじゃないの？
動画でも少しはバッファしているでしょ。
パケットロストや遅延の増加でゲームに支障が出たりすること等を挙げるのなら良く分かるんだが....

ち
ゃ ん ば ば




死　ね

　

ぷららのHPサービスって無料とかって書いてるけど
正確に言うと無料じゃないですよね･･･ﾊｧ

>>153
WAKWAKに問題でも？

P2Pじたいは、違法性はない。
契約に帯域をたくさん使ったら解約するというのなら話は別。

広帯域を目玉にしてサービスしてるのに、P2Pを締め出すのは、論理的ではない。

>>164
少数が多数の利益を損なっていれば、抹殺されるのは極めて論理的、当然の事。

>>164
確かにP2P自体には違法性はない。
しかし、交換しているFileが著作権を侵害していたり
違法なFileを扱っていればそれは違法。

締め出されて当然だろ

>>166
著作権を侵害していたり違法なFileを扱っていなければ,P2Pは合法なんだよ。
それを証明しなければ、締め出すのは論理的ではない。
>>165
少数とか多数とか全然論理的じゃないよ。

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
測定条件
　精度:高 データタイプ:標準
下り回線
　速度:17.48Mbps (2.185MByte/sec) 測定品質:80.2
上り回線
　速度:3.697Mbps (462.1kByte/sec) 測定品質:68.2
測定者ホスト:plala.or.jp
測定時刻:2003/10/19(Sun) 20:11
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

今年の４月に比べたら、３分の１の速度。
プララ様、改善おながいします。

>>167
必死だなｗ

SPEED 2.0 (speed.rbbtoday.com)
Date: Sun Oct 19 22:14:32 GMT+09:00 2003
Download : 1.28Mbps
Upload : 566kbps

>>168
同じくさいたまBフレッツ新家族。フレッツスクウェアでは41.86Mbps
速度はもう諦めてるんだがネットゲームしてる時ガクガクなるのは
マジでやめて欲しい。DSLの方が安定してるってすごいよな
解約したいんだがまだ無料体験が残っててできない。
まじクソプロバイダ

>>170
いくら新家族でもその速度は異常。
どこかに傷害有るんじゃない？

>>170
それはrbbtodayなんか使っている君のせいでは?
うちでは実効20Mbps以上この時間帯でも出てるよ。
埼玉Bフレね。

>>170
トラフィックモニター見ると、ピークは平らになっていないが、ピークに対して底が2/3もあるよね。
常時帯域占有者が結構いるんじゃないの？
それでもピークが平らにならないのは、地域IP網の網終端装置が100Mbpsだからだと思う。
当たりが出るまでIPアドレスを変えてみては？

>>173
んにゃ、rbbtodayに関してはそういうことじゃないね。コレ見りゃ一目瞭然。
traceroute to speed.rbbtoday.com (211.14.5.157), 64 hops max, 40 byte packets
1 218.47.161.163 (218.47.161.163) 3.084 ms 2.469 ms 3.078 ms
2 218.47.161.161 (218.47.161.161) 3.398 ms 3.743 ms 3.575 ms
3 218.47.158.73 (218.47.158.73) 3.890 ms 4.346 ms 4.227 ms
4 218.43.251.253 (218.43.251.253) 4.410 ms 4.197 ms 4.247 ms
5 211.6.12.185 (211.6.12.185) 4.260 ms 4.505 ms 4.217 ms
6 219.160.10.17 (219.160.10.17) 3.903 ms 4.472 ms 4.669 ms
7 210.145.252.182 (210.145.252.182) 3.901 ms 4.408 ms 4.312 ms
8 211.6.0.106 (211.6.0.106) 4.929 ms 4.133 ms 4.498 ms
9 210.132.63.90 (210.132.63.90) 4.766 ms 4.634 ms 4.146 ms
10 133.160.30.92 (133.160.30.92) 4.529 ms 4.633 ms 4.027 ms
11 133.160.240.234 (133.160.240.234) 4.492 ms 4.666 ms 4.619 ms
12 133.160.12.70 (133.160.12.70) 5.415 ms 5.099 ms 4.302 ms
13 bbtower-connect.bbn.web.ad.jp (202.219.160.74) 4.436 ms 4.898 ms 5.328 ms
14 GigabitEthernet0-0.edge01.colo01.bbtower.ad.jp (211.14.3.36) 17.529 ms 15.870 ms 17.474 ms
15 iri-ct-4.demarc.colo01.bbtower.ad.jp (211.14.2.65) 17.904 ms 16.836 ms 16.277 ms
16 speed.rbbtoday.com (211.14.5.157) 15.679 ms 16.092 ms 15.491 ms

場所変えて測って一番良かった結果です
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:20.06Mbps (3.632MByte/sec) 測定品質:93.8
上り回線
　速度:9.988Mbps (1.249MByte/sec) 測定品質:62.4
測定者ホスト:s086248.ap.plala.or.jp
測定時刻:2003/10/20(Mon) 1:04
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/

速度に差がやたら出るのは俺だけ？やっぱり酷い時は1桁だった。
あとネットゲームでのラグは相変わらず。速度はこの際どうでも
いいから何とかして欲しい。ヤフーの時はこんな事なかったのに・・。

>>175
ネットゲームってなに？
UOやROだったらぷららに文句言うよりゲーム会社に言ったほうがいいよ。

ぷらら使い始めて1年になるが、日中は速いんだよ。
うちBフレだけど40M以上は出てるけど、夜8時過ぎくらいから5Mとかになる。
これだけ落差があるとやだなあ。
みんなのとこもそんな感じ？

>>177
昼間は40M 夜間は30Mくらい。
B基礎ならもう少し早いのかな？
新家族だから少し変動有るけれど。

>>177
Bフレで2PCをそれぞれ別プロバイダ(ひとつはぷらら)につないでファイル転送
してみると、常時30Mbpsくらい出てる。回線のインタフェースもLANも100Mbps
であることを考えると、限界値だろう。
たしかに外に出て行くと夜は重いが、むしろ最近のクライアント側の高速化に
ついていけないサイトが多いだけなんじゃないかな。

wakwakからぷららに移ってきました
よろしく

>>180
wakwakのどこに不満があったの？

>>179
ファイル転送しながら、ping打ってパケットロス率測るとどんな感じ？
ロスト無し？

Ｂフレッツ対応セットの統合・値下げについて[10.20up]
http://www.plala.or.jp/access/topics/03_oct/20031020.html

値下げ＆トラフィック制御ｷﾀ━━━━━(´ε`(○≡(･∀･)≡○)´o`)━━━━━!!!!

こっちもね。
ttp://www.plalaphone.com/flets/discount.html
ADSLだと月700円からか。アサヒと変わんなくなったね。

>>184
ぷららフォンforフレッツ契約すると安くなるのが、
なんか不思議な感じだ。
いまはIP電話の勢力拡大に必死なのかな。

トラフィック制御はまた一騒動起きそうな感じだが、
個人的には歓迎。

近々ぷららに加入します
4649！

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/10/20/804.html

ぷらら、「Winny」や「Win-MX」のトラフィック制御を11月より開始

>>181
最近wakwakの通信速度が落ちてきたんですよ
plalaはどれぐらいかな？って思って
plalaの方が通信速度がよかったらしばらくplalaにしますよ

>>188
俺は来月からwakwakにするけどね。（ｗ

>>187
ついに来たって感じかな。
上々の効果を示したら、2ndISP検討するか。

>>187
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

この規制で、厨どもは他の安いとこ（wakwakとかasahi-netとかbbexciteとか）に流れるのかな？
ありがたや。

これでNTTがＢフレを値下げしてくれれば・・

どうして電話が繋がらないのですか？
今日からぷらら開通だー！と思ったのですが
全然接続できないんです。
ユーザー名とパスワードのどちらかか両方が
間違っているため接続できないと言われてしまいます。
さっきメールで問い合わせしてみましたが。
なぜでしょう？

>>194
ユーザー名は@以下も付けてるか？
パスワードは大文字で入力できてるか？

たった100円かよ
もっと値下げしろよ

ぷらら、「MX」「Winny」ユーザーの帯域を制限へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/20/njbt_04.html

そんなに一般ユーザーに影響でてるのか？
普通に使ってるオレは別に速度低下感じないんだけど。

＞195
はい。何十回もやっているので間違いではないと思うんです。
nttのおっちゃんも入力違いしかないと思うんだけどねぇって言ってました…
てかぷららは電話繋がらないの当たり前なの？すぐプツって切れる(･д･)

>>198
深刻な地域とそうじゃない地域とあるみたい。
あとBフレじゃ無い人は関係ないかも。

ただでここのメール鯖を6年以上使わせてもらってる
感謝感謝

ぷららも終わったな。かなり解約者出るんじゃないか？

>>202
かなり歓迎
Bフレのぷららユーザー多すぎだからね…

テレホの時間帯が混雑してた当時、帯域に見合わない数の会員を
無節操に集めまくった挙句、結局混雑時間帯を従量制にして会員に
ツケ払わせる形で解決したようなプロバだしな。
帯域制限なんてのは口実に過ぎねーのよ。

MX・NYユーザーが減ったらその分帯域使えて快適になると
思ってるのは、よっぽど能天気な連中なんだろうなｗ

>>200
Bフレの話だったの？
漏れはADSLだからどうりで感じないわけだ。

>>204はＭＸ・ＮＹユーザーって事か

>>204
値下げした分だけバックボーンが細くなる（より多くの人間を詰め込むんじゃないの）。

ところで、それらのソフトってポート番号変えれるんじゃなかったっけ？
どうやってそのソフトだけ帯域制限掛けるんだ？
もしかして、全部？

じゃ>>206は関係者か

ぷららはドキュンばかりだな。死ねよ

Winnyで登り規制するのは別にかまわないが・・・
下りさえよければな

ぷららは当時プロバイダー責任法がないにも関わらずユーザーを売った
憲法違反丸出しプロバイダーだからいらね
そんなところに入ってる奴はALLDQN
で今回のことでもまだやってるやつは・・・手に負えない

ぷららのDDNS使って動画(ねっとみーちんぐ)の鯖立ててるんですが
一日30GBほどの転送量があります

これも引っかかるんですか？
DDNSやってるってことは自宅サーバ推奨ってことではないのでしょうか？
nyやMXが規制される分には構わないのですが
こういうのまで規制されるとプロバイダー変えないとだめっぽい。。。

やっとでけたー！！
電話繋がったんで確認したところ、Oと０の見間違いでした。

でも…この０は最初の3つの数字の3番目についてるんですけど
どう見ても送られてきた紙にはその次の英字と
段が同じ、というか。。なんて説明したらいいんだろう…
最初の数字は英字に比べてちょっとだけ浮いてるのにこの０は
浮いてなくて英字と同じ位置にいるんです。
これって、普通の事ですか？
まぁ、勘違いした私が悪いんですけど。。
でも今までダイアルアップだったからうれしいー!!

800円も値下げされた、よかったｗ

ファミリーセットと統合すべきものは、マンションセットだろが。
まったくニューファミユーザーはみかかにもぷららにも巻き上げられまくりだ

多分アプリ単位での規制だよな。
じゃあnyとMX以外のアプリは大丈夫なんじゃない？

というか、そう祈りたい。

【通信】ぷらら、WinMX・Winnyのトラフィック制御を実施
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066616789/

ぷららもうダメポ・・・

乗り換えようかな
お勧めのところないかな
ぷらら並の料金で

>>217
ぷらら、WinMX・Winnyのトラフィック制御を開始!
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066640167/

こっちじゃ…

ぷららとしては、とりあえずブロードバンド対応してみたけどP2Pでトラフィックが増えて
面倒くさいので帯域制限します。という意向だろうか。

>>216
IPで規制かポートで規制かはケースバイケースだそうです。

>>218
din.or.jp とか。

plalaユーザーが他のISP押し寄せてくる可能性は低いだろうな
カードすら持てない社会的信用度の低い奴だからこそplalaユーザーなわけでさ
そこを上手く利用したからplalaは強気なんだろうね

ヴァカバッカ

これでp2pやるような奴が少なくなれば速度上がるようになるのかね？
だったら歓迎だけど。

なんか認識不足な奴だな　

ぷららの口座振替は、カード並みの審査があるよ

銀行口座さえあれば加入できるのは、OCNだよ

>>223

>>225
p2p以外で速度求めても意味なくないか？

確かにそれは真理だ
今のとこ概ね100Mを有効利用できるサービスなんて皆無に等しい

MSNメッセとかのP2Pファイル交換はどうなるんだろ？


ところで
>上りトラフィックを中心にアプリケーション毎の帯域を制御するトラフィック制御装置
こんなもん導入してまともに動くのか？
ぷららって新しい設備導入するたびにエラー出しまくってるイメージがあるんだけど。

>>229
>>124

ぷららライトってPOPbeforeSMTPただで使えんの？

>228
そんなふうに思ってるのは廚だけ。
100Mbps出るから、100Mbps使わなくちゃいけないのか？
大きなお世話だｗ

>>231
Bフレッツ取次ぎで申し込んで、今はまだぷららライトで契約って感じだけど無料でメール送受信してるよ。
後ほど乗り換えるけど、なかなかいいサービスだわな

>>233
レスサンクス。漏れも同じ流れだｗ
ここ見るとライト会員はSMTP使えないから送信できないっぽいんだけど、
使えてるのか、、

ttp://www.plala.or.jp/access/community/mailplus/pbs.html

ライトの場合、受信はタダだけど送信はアクセスポイントにつながにゃならんのでは？

>>235
自分もそう思った。Q&Aにもそうなってるし・・
でも233はライトで送受信できてるみたいだし・・
どっちなんだ・・・

帯域制限で、P2Pをやらない人には最も勧められる最高のISPになりそうだな。

でも、光の人はP2P以外で100Mbps（ベストエフォート）をフルに活かす使い方って
あまりないのも事実。
光のメジャーコンテンツというか、フィーチャーって速度測定とP2Pしかないもんな。

光で「MX」「Winny」の帯域を制限をするなら、他のISPとの差別化で月額を一気に下げないと。
具体的にはエキサイトと同じ500円か、それ以下に。
それか、ブロードバンド配信のコンテンツ（映画、アニメなど）を充実させるか。
そうでもしないと、光の意味がナッシング。
たまに落とすでかいファイルが早く落とせるってだけじゃね〜。

こういう事を会員にメールで知らせないのね

>>236
釣られるな！

結局　普通に　使う分には何の問題もないんだろ？
すばらしいことじゃないか。
気に入らなきゃ他のプロバイダー選べばいい
何のためにフレッツ入ってるんだ？
フレッツなら簡単にプロバイダー変えられるじゃないか

曲がりなりにもキャリア系ISPの身分で、トラフィック云々の泣き言をいうなんて恥ずかしい。
初心者専門の安かろう悪かろう路線をめざす気か？

>>241
中身的には全然キャリア系ではないですけど。
サービスやネットワークの基幹部分は殆どアウトソーシングだし。

通常使用において無用なコストを徹底的に切り詰めた
プロバイダだとは思うけどね。欲しい分はオプション扱いと。

まぁP2Pやりたい人にはまったく無縁のISPってことで。

横浜・川崎は、2時からメンテに入るところがあるから騒がないでね

>>231〜240
俺の勘違いだった；；
いつも送受信できてると持ってたけど、受信のみだった。
送信は今のISPでやってた。
誤解招いてスマソン。

まぁアレだ。みんな漏れと同じ事を考えてそうしてるんだろう。な？

>>237
コンテンツの充実ねぇ・・・・

すでに誰も金払ってまで見たい奴なんていないでしょ

>>246
ぷららTVはそれなりにいるみたいだけどね。
それ以外はほとんどいないと思う。
だいたいコンテンツで成功してるISPなんて数がしれてるし。

>>236
　つかメアドだけ使ってんじゃねーの？　普通にネット使ってりゃ、加入してるプロバイダの
SMTP鯖使えば無問題でそ？　送信だけ、普通に自分が加入してる所使えば、捨てメアド
登録し放題じゃん。

http://www.plala.or.jp/access/guest/service/bflets/service.html
Bフレッツ・ベーシック・ニューファミリー・ファミリー100による接続を行って頂いている限りには、完全定額制の使い放題でご利用いただけます。

使　い　放　題　で　使　わ　せ　て　よ

横濱フレッツのメンテ終わったのか？
リンクが今まで出たことも無い数字をたたき出したぞ

（それでも６Mにも届いていないけどね）

ってかJC○Mみたいになるんだろうか。
またMSNでの写真転送が遅くなるな・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうだめぽ

本物のリアル厨はぷららページも2chも見ず
ひたすらダウンなんだよな

>>252
リア厨ですが、冷静にこの状況をどうしようか考えてます。
当方ヒッキー。

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:ぷらら
-------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:68.59Mbps (8.574MByte/sec) 測定品質:96.9
上り回線
　速度:51.18Mbps (6.398MByte/sec) 測定品質:97.5
測定者ホスト:
測定時刻:2003/10/21(Tue) 5:02
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

何やら調子良いぞ。

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ベーシック
プロバイダ:ぷらら
-------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:低 データタイプ:標準
下り回線
　速度:37.30Mbps (4.662MByte/sec) 測定品質:95.0
上り回線
　速度:14.44Mbps (1.805MByte/sec) 測定品質:74.9
測定者ホスト:m080.ap.plala.or.jp
測定時刻:2003/10/21(Tue) 7:03
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

たいしてかわらん

903 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/20 23:24 ID:Shrr6jN9
まてまて。
これはYahooとNTTの戦いなんだよ。そう、つまり、上り最大1MのYahooユーザと、
Bフレッツぷららユーザの綱引きなんだよ。今はYahooユーザの圧勝。。。
彼らは100Mダウンしている間に10M程度しかアップしてないだろ。
その的になっているのが、Bフレッツぷららユーザなんだよ。
ぷららは、密かにぷららユーザを応援するため、「上り」を規制するんだ。
つまり規制されるのはぷらら光ユーザを食い物にしていたYahooの
ADSLユーザなんだ。

928 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/20 23:50 ID:Shrr6jN9
上りが埋まると下りはすいていても遅くなる。ackが遅くなるからな。
制御でYahooユーザを犠牲にして上りをあけるとどうなるか？
ぷららユーザはｳﾏｰなわけだ。

>>256>>257
てか、オレの周りでny使ってる香具師の殆どはSafeny使ってYahoo!BBの香具師と
Port0の香具師なんか繋がらなくしてるぞ、既にｗ

ぷららからのメールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>259
来たけど上りトラフィック規制の件は一切書かれて無いね

Safeny使ってぷららの香具師なんか繋がらなくしてるぞ、既にｗ

２Ch規制に、P2P制限か・・・確実に辞める奴沢山いるな


っていうことで俺も辞めます　さようなら〜

ぷらら解約すっかな。昨日からアクセス全く不能。
ただな、IP電話の基本料かかるとこ嫌だからかなり制限されるよなぁ。
死ねよぷらら!

>>263
なにいってるんだ？

>>263
おバカ？

>>265
おまえがな

おバカな>>265がいるスレはここでつか?

最悪だなぷらら。

やめろやめろ(´_ゝ`)

>>263-267
喧嘩する香具師は割引き抜きだ！

nyの使えないISPなんて
ＡＶの無いブロックバスター、コミックの無い有隣堂並に意味が無い。

とりあえずぷららユーザーの皆さん、
規制適用後は迷惑なんで、
nyやMXは止めるか、
回線種別申告を「100」とか「56k」とかに変えておいて下さいね(´ー｀)

700円に下がると喜んだら

このざまだ　　　　＿|￣|○

そんなにタダでエロ動画欲しいのかねぇ・・・。

板が移動しましたのでブックマークしなおしといてね。

□規制解除待ち合い・要望□ plala.or.jp専用◆18
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066109150/

>>274
エロはどちらかというとどうでもいい部類に入る。
てゆうかやったことないだろ。

ついに来たか…
２ちゃんねるアクセス不可も目の前か。

登りだけ規制なら
nyでのダウンロードには問題無さそうだな

上りが絞られれば、ダウン速度にも影響するよ。

>>218
ZEROがADSLプラン 月850円

t

500円 BB.excite（※1） ttp://cdn.excite.co.jp/
680円 DOLPHIN　internet ttp://www.din.or.jp/
700円 ASAHIネット ttp://www.asahi-net.or.jp/
800円 SANNET・freeserve・Shes.net（※4）・コジマネット
850円 ぷらら（※6）・ZERO（※2）
980円 Panasonic　hi-ho・アルファインターネット（※3）・OpenBit.Net（※5）
1,000円 WAKWAK・livedoor・bbplus・CyberBB

※注意
1）メールはオプション（280円）。
2）年会費1,000円が必要。
3）年一括払いなら10,780円。
4）女性専用ISP。
5）OpenBit.Net系のISPは同額でフレッツADSLに対応。
6）「ぷららフォンforフレッツ」を利用すれば割引。

うろうろ 2003/10/21 15:07:52 [返事を書く]

うろうろです。

以下のスレッド
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/303_modaaq_euefaj.html#euefaj
でコメントさせていただいていますが、Port単位の制御やIPアドレス単位（ユーザ単位）の制御
ではなく、アプリケーション単位の制御となりますので、「WinMX」「Winny」等の
アプリケーションをご利用になっていない場合は、一切の制御の影響を受けること
はありません。
＃逆に言えば、「WinMX」「Winny」等をご利用の場合、Portを変更したり、IPアドレス
　を変更してもすべて制御の対象となります。

よろしくお願いします。

誰かぷらら掲示板に>>282貼り付けて来い
２ちゃんねる発言じゃないから構わないだろう
俺はむかついてやめたから無理だけど

うろうろ 2003/10/21 12:49:06 [返事を書く]

うろうろです。

今回導入を決定したトラフィック制御機器は、「誰が」とか「何のファイルを」
とかを見ているわけではなく、レイア7においてトラフィックパターンの
マッチング（例えて言えば、ウィルスチェッカーやスパムフィルターみたいな
ものと似た技術）により、アプリケーション毎に分類して制御するものです。
＃例えが悪いかもしれませんが、高速道路の上り車線において、これらのアプリ
ケーションの専用車線を新たに設けただけで、その車線にどんな荷物を積んだ
車が走っているかを見ているわけではありません。

また法に抵触するかどうかは、弊社顧問弁護士とも充分に相談しております
のでご心配には及びません。

なおこれらのトラフィック制御機器は欧米のプロバイダにおいては、かなり普及
してきているものであり、ユーザさんに明示的に告知したのは「ぷらら」が初めて
かもしれませんが、すでに日本においても導入事例があり、明示するかどうかは
別として今後他のISPでも導入が進むものと考えております。

よろしくお願いします。

導入した機械ってこれかねぇ。
ttp://www.mctokyo.com/p-cube/Engage_P2P.html

ここ半年くらい夜は劇的に遅くなっていたが、今回の件でNYやMX使ってる
奴がしばらくは自粛しそうだな。
で、速くなるのか？　全く変わらなかったら・・・

規されたらどのくらいの速度になるの？
アナログ回線くらい？

他ispでの規制だと30kB/sまで下がってるらしい。
ぷららがここまで規制したら、まあny厨MX厨は確実に消えるだろうな。。。

せめて150kB/sくらいにならんかね・・・日曜nyもつらいYO（´Д⊂

これでもし平均速度があがったら、ぷららに乗り換えるかも。

規準が明記されてないって事は、ぷららに苦情メール送りつけてる奴から
適当な理由つけて規制するってのもありな予感が・・・

変な装置通す分速度が下がる気する

>286
ほぼP2P専用の帯域制限機器かあ。便利なものもあるんだなあ。
P2P狙い撃ちで制限をかけるのはコスト的に難しいと思ってたんだけど。

こういうのが商売として成立するほど、ISPはP2Pを制限したいって事か。

>>286
nyで追跡なんてできるんかねえ・・・。

そういや常にウィルススキャンしてるようなものだしな

http://www.packeteer.co.jp/products/packetshaper/index.html

早くなったらって・・・おまいら、普段どんな速度なのよ？

プロトコルをチェックするだけなんじゃないかな？
それだったら負荷は低い予感。

予想される事態その一
「・・・あの、日参しているサイトに行けなくなったんですが・・・」
「トラフィック監視のため導入した機器が原因だと思います。何卒ご容赦ください」
「・・・（改善する気ねえのかよ）」

そのニ
「回線速度が以前の半分ほどに落ち込んだのですが、何かあったのでしょうか？」
「トラフィック（ｒｙ」

その三
「私はP2P関連のアプリケーションを導入していないのに規制されてしまったのですが」
「（普段から鬱陶しい苦情送りつけてくるからだ、いい気味）」

馬鹿が減るから実にありがたい

ぶっちゃけnyもMXもやってないから実際に制限開始されるまで様子見。
むしろny厨やMX厨は他ISPに移ってください。

別に今まで何のストレスも感じてなかったけど、何を騒いでいるんだ？

>>299
う〜ん微妙
サイトにいけなくなることは無いだろう。
その二は多分無いかと。P2Pの速度が出ません！とかいう奴は居ても
ネットの速度が落ちるとしたら導入した機材を通した回線のためのダウンかな。
その三はP2Pでしか規制が無いというのだから無いのではないかと思うが。
MSNのカメラチャットとかファイル送信は規制されるかもしれんね。

これって、ゲームデモ版のＤＬとか、ストリーミングには影響ないんだよね？

>>304
ないといいけど
単純に容量だけ見るんだったらあるんじゃない？

みんなで平均トラフィックがんばってあげてみよう

>>305
>>283

今後のＩＰ電話ユーザーの拡大に備えて
少しでも道幅を確保しときたいってのが本音なんじゃないかねぇ。
本格導入マジ化でしょ？確か。

>>285
>すでに日本においても導入事例があり

って、あさひ？
あさひはwebサーバーも規制されるという話だが....

peercastも規制対象なんだろうな・・・

>>249
使い放題という言葉は正確ではないな。
訂正するようにメールしる！

>具体的には11月より順次、アプリケーション毎にトラフィックを制御することができる機器
>を導入し、Win-MXやWinnyの主に上りトラフィックを“他の会員の迷惑にならないレベル”ま
>で制御するとしている。ぷらら担当者によると、「当社の管理者が、地域ごとにトラフィッ
>クを監視し、個別に制御していく方針だ。IPアドレス毎に制限するか、ポート単位で制限し
>ていくかなどの細かい点はケースバイケースとなるだろう」とのこと。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/10/20/804.html

うろうろ氏の言っていることと微妙に違うな。
うろうろ氏はレイヤ7でやるって言っていなかったか？

>>312
結局は煮え切らないな。
ちゃんと規制するならPlalaに戻ろうと思ったが様子見。

>>310
もしそうだったら間違いなくISP変える(ﾉД`)

確かに今回の策は利用者から見たら大迷惑。
だけどこの問題は大手ISPならどこもかかえているハズ。
（特にnyは年中無制限放流状態だから頭が痛いとか雑誌でどっかのISP社員が言ってた）
その問題を各方面から叩かれるのを覚悟してこのような英断をしたことについては
野放しにしているISPよりはある意味賞賛できると思うけどなぁ。

質問なんですけど
これってWinnyとかの通信が対象になるだけで
Winnyを使ってるユーザーがWinny使ってないときの通信も規制されるって
ことじゃないよね？

しかし本来は一会員↑↓100Mbps分の帯域を常時確保させておくべきものなんじゃないの？
「ベストエフォード」ってのはノイズだの環境要因だの様々な要因で起こりうる速度低下までは
保障しきれないってことで。

>>317
違う。
ベストエフォートってのは帯域やサービス保証をせず、パケットを垂れ流すことだ。
http://yougo.ascii24.com/gh/30/003099.html
そういう意味では、今回の措置はベストエフォートから踏み出したと言える。

まずは>>286を読めと。

まぁ端的に言えば、NTTビルから一般家庭までのインフラ部分はADSLや光の
爆発的な普及によってここ２、３年で一気に速度の高速化が進んだが、
ユーザから見えない肝心のバックボーンがそれに追いついていけてないというだけだ罠。

>>317
それは「帯域保証」。フレッツ網を使っている以上100Mレベルでの
完全な帯域保証は無理でしょう。
どうしても帯域を確保した接続サービスを使いたいなら
こういうのを使うしかない。
ttp://www.ocn.ne.jp/business/jouji/super_ocn_ether/charge.html
これならいくらP2Pやっても文句は言われないでしょう。多分。

>>317
＞しかし本来は一会員↑↓100Mbps分の帯域を常時確保させておくべきものなんじゃないの？
無知はいいよなぁ。無知は。

>>320
バックボーンと言うかそれを制御するスイッチやルータの値段が
まだまだこなれてない、ってことかな。
これが今の100分の1くらいの価格になればISPもここまで問題には
しないでしょう。

WEBで解約できるようにしろよぷらら

>>317
ならJPIXやNSPIXP当たりは1拠点当たり20Tbps以上確保しなければ行けなくなるが、
現在はなんと40Gbps程度で回ってる。これは一大事だw

>>323
未だに100Mの機器がかなり高いから・・・

>>323
そうだね。基幹系クラスのスイッチになると千万円単位の価格だから…

なんかニュー速だと下りも規制されると勘違いしてる方もいるような。

あと規制してるのはアサヒ？

>>327
> 順次、上りトラフィックを中心に他の会員の通信において迷惑にならない
>程度にトラフィックを制御させていただくことにいたしました。

下りも規制するともとれなくはない

トラフィックうんぬんは今のところ実用上問題ないからどうでも良いが、
それよりも海外からのSPAM対策を何とかして欲しいのだが。

>>315
頭は痛いだろうけどユーザからしてみれば
そんなの知ったこっちゃ無い
使い放題だからって使ってたのに
足らないから規制しますって言うのは詐欺同然だ

>>330
本当に詐欺だとしたら訴えたら勝てるかもね。がんがれ。

どんな理由をつけようと、特定のアプリを禁止する…というか
そのアプリを使ってることをつきとめるのは違法。

>>332
餌が小さいですよ。

P2P規制か、残念だな。世界中のﾕｰｻﾞｰとHDDの中身共有できたのに。
ﾏﾄﾓに使えば、こんなに便利なｼｽﾃﾑは無かったのになあ。　残念だ。

いや　だから
どうやってＭＸを使ってることを知るの？
知ったら違法なんでしょ？ちゃうんか？

>>335
いや、だから・・・まったくよお・・・。
なんか、P2Pやってるとメールとかしてるのと異質なトラフィック量が出るって話なんだわさ。
んでもってその「異質なトラフィック」ってだけで規制されるって思ってるからこうやって騒いでるんだと思われ。

いや、だからさ
俺の疑問は以下

１　異様なトラフィックを生じさせたらなんで契約解除されなきゃならんの？
２　トラフィックだけが問題なら、通信の傍受をする必要ないんじゃないの？

ってことで

ぷららついに狂ったか？

というわけなんだけど、なんでみんなもっと騒がないんだろう？

この規制で余計なトラフィックが削減される分
最強に強まることになるぷららをメイン回線として残し
ny用にエキサイトを500円で追加するってことで
いいんですか?どうですか?

>>335
別に免許証とかナンバーとかチェックしなくても
道を通ってるのが人なのか自転車なのかオートバイなのか乗用車なのか
トラックなのか馬なのか、判別できるでしょ?

種類に応じて専用車線に誘導する。ごめんねP2P用の車線はゆっくりしか
走れないよ、と。
それだけの話だよ。

>>339
P2P用の道路は人がひとりやっと通れる程度の幅しかありませんよ
好きに通れば

って方が適切かと。

>>338
理想的な使い方だと思います。
ついでにルータの静的ルーティングでnyのパケットを
駅に流れるようにすればいままでどおりで(・∀・)ｲｲ!

>>340
ｱﾅﾛｸﾞ並みの速度しか出ないけど、P2POKって事？

この規制で快適になるのか>ぷらら


規制後に障害ﾊｾｰｲは許せないですよ、気分的にね。

>>337
傍受じゃなくて、トラフィックだけなら中身まで見なくたって分かるんじゃないのか？
それに、解約とはいってないだろうに、しかも傍受ともいってない
それこそ勝手な妄想にすぎないんだよ、まあ覗かれてるって可能性も否定できないから
喪前の言う事も一理あるがね・・・
>>338
それがいいかもね、だけど俺クレジットカードもってないんだよな・・・
>>340
んで、ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｰﾝって押し寄せるわけですな。

>>343
とてもありそうで怖い (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本一安い

P2Pユーザーは影で一方的に退会
言うと警察に訴えますよ２ちゃんねるのスレも監視してますよ
とかいうことに

>>342
アナログ・・・まで落ちはしないんじゃないのか・・・？もし落ちたら無論解約だが・・・
>>343
あったらマジで解約だろｗ

のはドルヒン。フレッツならメールアカウント込みで月680円はお得！
www.din.or.jp

ｎｙ、MXやろう駆逐すれば
バッカボン増やさなくなるから
快適さは、・・良くなるなんて事無いぞ
設備投資をする速度を落とせると言う企業側のメリットだけだよ
価格低減で還元するすべはあるが、ここまで下がった現状を考えると
これ以上の値下げは、難しいかと

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033382486/
まあ、こんなスレもあるわけで。

>>348
ぷらら掲示板に30ｋbpsとか書いてなかったか？

NTTの敵でもある、YBBに価格で対抗するために、無駄な
設備投資(料金の値上げ)の原因のP2Pはやめてね、
っていえばいいのにね。

総量規制を何故初めにやらないのかな？

P2Pで、24時間繋ぎっぱなしﾕｰｻﾞｰ締め出した方が良いような気もする。

>>352
DLも　３０kbps？

>>355
だったっけ？

nyやりたいなら他プロバイダーいけばいいじゃん
それで万事解決

winnyやらなかったら光にする意味ないじゃん

毎月7000円払ってwebとmailだけしろってことかい？

>>357
カードが不要なプロバイダー教えてくれ。
今すぐ、plalaを解約、退会する用意はある。

自分で探せよ割れ厨

>>360
くだらん茶々入れるな社員

あと
Bフレッツなら、月1400円　(1日20Gバイトまで追加チャージなし)　

とか書くとか。

>>359
だいたい大手のところは口座振替やってる。
OCN, Nifty,So-netなど。

監視はされてるでしょ
例えばこのスレに書き込んだとする
するとその時刻にこのURLにアクセスしたユーザーは誰かというのはもちろんわかる
そりゃ、ぷららを経由して書き込んでいるわけだから当然だあね

公式板じゃなくてもあんまりここで騒がない方がいいんじゃない？
抜け道とかそういうのの話は特にさ

>>359
天下のOCNがあるだろ
口座さえ持ってれば良い

速度も上がるだろうよ

フレッツ入会済みなら大体FAX送信して一週間ぐらいかな。

>>364
天下の？

P2Pが規制って、
そんな事できるのか？

ネットゲームやメッセンジャーの音声チャットなども
双方送受信しているから
規制される予感ｗｗｗｗｗｗ

そうならば、ここ使えないな

ささと辞めて、他に移った方が賢いな

>>364
oncもniftyもso-netもDSLんときに使っててて遅かったからなぁ・・・・

どのプロバイダでも
この時刻にこのURLにアクセスしたユーザーは誰か
ぐらいはわかりますよ。RASのログとつき合わせば
いいんだから。

ヘビーな２ちゃんねらーで、規制の時にぷらら掲示板に書き込んで一発で退会させられた香具師を知ってる
それまで禁止行為一回もしてなかったのに

>>370

plalaが2chに関することをplala掲示板に書き込むことを禁止した以降の話し？

>>370
そうだね。
でも、暴言だったっけ？確かに苦情だったようだけど。

>>367
世の中には>>286みたいなのもあるのよ。。。

>>371
わりと直後かな

>>372
本人が言うにはきちんとした言葉で書いたらしい

そいつ今別プロバと契約したけどネット恐怖症だって。
またいつ気まぐれで切断されるかわからないって言ってる。

>>358
　世の中、そーゆー……いや、それどころかメールかwebどちらかを、週に一回も使うか
どうかのじーちゃん、ばーちゃんが、かなり光を導入しているよ。
＜某長距離電話会社系プロバイダの話

　うまい口車に乗せられて、ADSLどころかISDNか、ダイヤルアップでも十分な使用量
（便利さ快適さを考えたらADSLが最低ラインかもだが）のお年寄りが、光りを導入してるさ。
それなりに金も持ってたりするからな。

　Bフレや光回線のユーザーのうち、Ｐ２Ｐ利用者やサーバ構築してる様な奴らは確実に
少数派になったよ、この１年で。

>>368
書き方がまずかったな

悪化OCNに乗り換えるんだよ
3ヶ月ただになるから工事代も元が取れるだろうて

ニュース速報のコテか？

結局北朝鮮並みに発言も規制されるわけでつね＞ぷらら

>>369
そんなん無理。金かかりすぎ。
そもそもアクセスラインからインターネットに抜ける口までの間に
L7理解してログまで取る機械なんて挟んでないだろ。
ちょっと想像を絶するよ。

まあ、そういう意味では確かに今回の規制も結構びっくりだったりは
するんだが、まあびっくりのレベルは違うよね。

>>379
ん、これの話？
ttp://www.mctokyo.com/p-cube/Engage_P2P.html

>>363
戦時中の暗号解読みたいだな。ｗ
P2Pが速度遅くて出来ないのなら、他所へ移れば良いだけだわな。又は総量規制って言うISPへ。

てか、P2P以外で高速回線が必要なｼｭﾁｭｴｰｼｮﾝって在るのかな？
動画の配信なんか最右翼なんだろうけど、何処も予告ばかり。
直ぐに「ｽｹﾞｰ」から、「ｳｾﾞｰ」に成って行く。

ﾄﾗﾌｨｯｸの増大が、設備投資に繋がるのなら、総量規制を先にして貰いたかったな。

つくづくさ、うろうろって能力ないなって思った。悪いけど。
部下に持ちたくない。

http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/304_ukxeykl_ALL.html

>>383
ここのスレに書いた奴もP2Pユーザー扱いされて問答無用で辞めさせられたりして

初規制時のぷらら掲示板なんか、２ちゃん知らない人は荒らしにしか見えなかったはず。


つーかぷららさんよ、トラフィック規制の前にリモホをせめて県単位に固定してくれ。
毎回全ユーザー規制されちゃうんだけど。

>>382
彼の特質をわかってないな。

普通の神経の持ち主なら、ネット経由のユーザー
サポートと掲示板の管理なんて１，２ヶ月で気が狂う。

彼はヘボでも何でも、狂わないで何年も続けられる
んだから、そういう意味で有能。非常に有能。

>>385
今時２ちゃん知らない人間がいるとは思えんが、確かにそうだよな。
でも、言論規制はどうかと。

>>384
すでに社内ブラックリスト入りだよ
公式で文句言ったりすれば一発目でも即退会だね
だって２ちゃんねらー相手にまともなこと言っても時間の無駄だから

そんな感じでしょ

>>339
通信に限っては、それすら判別しちゃいけないんですよ。
電話してて、その会話内容がわからなくても、男が喋ってるのか
日本語なのか判別されて、特定の言語だけ音質が悪くなったり
契約を切られたりしたらどうする？

うろうろのいう例えをそのまま使ってるようだけどさ、
高速道路で走ってる車の車種が分かることは禁止されてないが
電気通信事業法ではそれすら分かっちゃいけないんだよ。

>>352
ホントに30kになったら解約だな、間違えない。

>>344
前は確かトラフィックの量だけで判断するって言ってたよね。
んで、反論してたやつは普通に鯖立ててただけだった。
これを品質保持のために規制するなら「まだ」わかるんだけど…

確かにＰ２Ｐが帯域を食う可能性が高いんだろうけど、
ＭＸやｎｙを使うのならポートを変えても無駄だと、それでも
使ってることを見抜くってのは、明らかに検閲でしょ？

どう考えても違法だよ。

>>389
それをやっちゃいけないとしてやってるとする

で、内部告発以外にそれがわかることはあるのかね？
ないなら違法だろうが合法だろうがぷららのやりたい放題だろう

>>392
おまえはバカか？

「あんたＭＸ使ってるだろ。ポート変えてもわかるんだよ」
ってうろうろは言う予定だと宣言してるわけだが、
わかっちゃう時点で違法なの。
つまり、規制されたり警告が来たら違法ってこと。

ただし、ＭＸを使うこと自体は違法じゃない。

ぷらら社員には政治家や官僚並のやつしかいないな、こりゃ

だって、根回し下手だし、反発を買うことがわかっていながら反発を買っている。
真面目なのは認めるけど、それだけじゃやっていけないよ。
ぷららを最前線でしょって立ってるのは彼だと思うからあえて言うんだけどね。

>>391
まあ、使いすぎてます、って書いて警告してくるのはこういうとこにあるわけで・・・
まああんまり俺も言いたくないんだけど、こういう風な事をやってる(P2Pを使って違法ブツをDLする)
事は前々からわかっていたんだし・・・まあそれでもめてる部分も確かにあるよな。
多分覗いてるとも思うんだが・・・私見だけどな。

違法だったらとっくに潰れてると思うしさ・・・まあポエム落としながら30kになったりしたら解約って事で。
おｋかな・・・。

>>389
アプリケーションレベルの通信のヘッダも見ちゃいけないんだったら
httpの宛先ホストとルーティングを決めることも、メールの送信先を
見極めて配信することもできませんね。

>>394
というか、子供並。

相手が違法行為をしてるからこっちも違法行為をしてもＯＫという理論だろ？
それを咎められると「弁護士に相談してるから心配無用」とくる。

ま、著作権法違反をしてるやつがいちいち訴えたりしないだろうってことだろうけど、
著作権法違反をせずに大量トラフィックを発生させることは出来るわけで、
それでＭＸやってただろ？とか言われたら俺なら訴えるねｗ

>>397
「人が」見ちゃいけないんじゃないの？

鯖立てはプラスだか何だかで許可してなかったっけ？

某闇ろだはトラフィックが常識外れで警告だったな。

ｎｙのヘビーﾕｰｻﾞだけじゃなくて、ｲﾊﾟｰﾝﾕｰｻﾞな私もイヤな感じ。

だって、アプリ立ち上げただけでわかっちゃうんでしょ。
今までメッセンジャーとかで恥ずかしい写真とか送ったのとかも
もしかしたらみられてたんじゃないかなーと（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>397
お前の理屈だと、ＮＴＴの交換機は電話番号を見たらいけないことになるな。

パケットの宛先＝電話番号
ここまでは見ないとわからないし、機械的なものだし、ユーザが行う
通信内容ではない。むしろ事業者側の制御コード。
しかし、それ以下のどのアプリが発したパケットかまで見ることは出来ない。
電話で言えば誰がダイヤルしたのかまで見るのと同じだから。

>>401
そうそう！通信の秘密を厳守しなきゃならんのは、そういう懸念があるからなんだよ。
とりあえずぷららの見解としては、どんなアプリを立ち上げてるかまで理解すると
宣言してるわけだから、ついでに内容まで見てるんじゃないかと勘ぐられても仕方ない。

>>337
> なんでみんなもっと騒がないんだろう？
帯域使い放題で今の料金は虫が良過ぎるのを知っているからさ。
通信の傍受をしてるってPlalaの誰が言ったの？はて？
法的問題もクリアーしてるてーんだから騒いでどうなる？
ASAHIネット社長の意見も聞け帯域規制ば納得だろ。
他は帯域規制しても公式発表していない予感。
それかユーザが少な過ぎて危ないISPかも？

ASAHIネット、「大量トラフィック禁止」会員規約の真意
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20031015/106249/

>>399
「通信の秘密」の文脈で言うなら見てもよい。見てそれを第三者に漏らしたり
不当な取り扱いをしてはいけない。ましてや形式的に機械がプロトコルヘッダ
見て帯域制御することと、通信の秘密は何の関連性もない。

というか、まさかそんな文脈で...よく読むと>>389はそうみたいだな。
通信クラスがファックスで、相手にファックスがないときに通信できる
機器がないというエラーになるのは、検閲だと言い出しそうだ。あほか。

だからプロトコルで判別すると何度言えば・・・。
Winnyのプロトコルは非公開ではあるものの、ネットワークにある時点で
何かしらのプロトコルは存在する。
ぷらら（または他社）がそれを解析し、検出したトラフィックのみ規制する。

つまり、OpenNap等の汎用プロトコルを使用しているアプリケーションを除き、
マイナーなP2Pアプリや既存アプリ（MSN等）は、規制されないだろうな。

あと、他ISPで生じている規制後のUL速度は30kB/s(240kbps)。ｱﾅﾛｸﾞよりは速い。

>>406
使ってるポートで判別するとか？

MSNメッセは規制しないだろうね
それはMSNだから

>>406
あれ、書いてたのそっちだったかな＞30kB/s

まあ他の会社もやってるんだろうとは思うけどね。
ぷららは公表したことでこれからも堂々と規制レベルをコントロールできるようになったというわけだ

客よりM$の方が大事なみかか様

ナニがP2Pが諸悪の根元だよ

それより出会い系とかのスパムなんとかしろよ

>>404
ま、謙虚なのね…
のぞき見る宣言はうろうろ氏が発言してるよ

>>405 >>406
だからぁ
そのヘッダを見ることで、利用者のアプリを特定してるんでしょ。
見てるものが○○だからＯＫなんて言い訳はどうでもいいの。
最終的に、利用者のアプリを特定してるのが、検閲に当たるの。

アプリが特定出来ないなら好きに見てくださいよ。
でも、ポート変えても分かっちゃうんでしょ？ｗ

>>411
スパムをスパムだと判別して無条件にはじくのは、通信の秘密を侵すことに
なるので電気通信事業者はできません。(あくまで無条件に、だけど)

＞法的問題もクリアーしてるてーんだから騒いでどうなる？

してるように見えないから騒いでるんだけど…うろうろ氏の返答が
子供じみてるからついｗ

ｴﾛﾍﾟｸﾞやMP3、ｱﾌﾟﾘをやりとり＝著作権法、放送云々法で逮捕。
ﾌｧｲﾙがでかいから、渋滞生む。
ｵﾏｲﾗ、ﾌﾟﾛなら、もっと小さく高品質なﾌｧｲﾙ作れ！というのは冗談で、

総量規制から入って欲しかった･･･

>>413
しかし、受信者の許可があればＯＫ。
フィルタのたぐいは自分で設定するでしょ。

>>412
アプリなんて特定できないよ。httpだからIE、smtpだからアウトルックだ
なんて決まってないでしょ? たとえWinnyが使ってるプロトコルだからって
Winnyかどうかなんて分からんよ。

と、なんか中の人風味になってきたので、そろそろやめよっと(気が向いたら)。

>>412
WinMXもWinny使ってないから、規制はむしろ歓迎。

> のぞき見る宣言はうろうろ氏が発言してるよ
どこで”のぞき見る”と発言したの？はて？

純粋に見てるのはトラフィックのみでしょ。

>>407
ポートではなく、例えるなら名刺。
Nyやってるなら、今までに何度か「違うプロトコルの接続が・・」ってのがあったよな？
プロトコルが違うって事が解らなければこのメッセージは出ないわけだから、
Winnyにも存在するだろうな。
それを、ぷらら内の遮断する機器が確認し、自動的にトラフィックを絞る。
>>408
漏れはﾀﾞｳｿ板のどっかで見た画像が元。
「他ネットワーク同様の速度」だったら、30kB/sのほうが現実的かと。
何にしても、Bﾌﾚで30kB/sは耐えらんわ・・Ny用の2ndプロバでも探すか・・

>>417
うろうろ氏は「わかる」って宣言してるんですけどｗ

>>418
いや、そういうこっちゃなくてね
俺もＰ２Ｐのトラフィックはないほうがいいと思ってるけど
法的な問題としての話よ

>>418
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/304_ukxeykl_ALL.html

ここで。

>>420
そういう仕組みかどうかはどうでもいいよ。
うろうろ氏は「ｎｙとＭＸを閉め出す」宣言してるんだからさ。
特定するとも言ってる。

俺は「特定したら違法」とだけ言ってる。

あ、朝日ネットの記事は見たよ。なるほど、難しいね。
ただ、あっちはトラフィックのみを規制の対象にしてるけど
うろうろ氏はあくまでアプリケーションレベルで規制すると言ってる。

>>421
> ここで。
”のぞき見る”なんて発言してないが。はて？
勝手に話を飛躍させちゃ、いけないよ。

>>421
「アプリケーション」なんていう紛らわしい言い方するからいけないな。
本人もなんかよく分かってないような雰囲気もあるし。
ネットワーク制御で「アプリケーション」と言えば単にプロトコル
(っていうのも実は紛らわしいから「サービス」)のことだ。

これはうろうろ氏が悪いので、もうちょっと追及していいと思う。

httpとsmtpが規制外なのは理解できるが、他のメッセンジャーなんかはどうするんだろうね。

あ、ファイアーウォール入れてると分かるけど、nyって特殊な接続してるよな。

>>423
なんだ、のぞき見るって単語がないから駄々こねてるのか。

>>424
いや、そういうこっちゃなくてさ
その関連スレを見てもらえればわかるけど、Ｐ２Ｐソフトを特定出来る、
別の車線に行ってもらうなどという記述がある。

俺はあくまで「区別できたら違法」だと思ってるんだが、
うろうろさんは答えてくれるんだろうか？

>>425
>httpとsmtpが規制外なのは理解できるが、他のメッセンジャーなんかはどうするんだろうね。

ｱﾌﾟﾘで規制かけるって言ってんだから、多分OKなんだろう。
目的は犯罪の片棒担ぐnyとMX締め出しがﾃｰﾏなんだろう。

ちょっと長くなるけど
雑誌に載ってたP2Pに対する主要プロバの考え
１、MX対策
２、ny対策
３、その他コメント

アルファインターネット
１、対応しておりません　２、対応しておりません
３、ファイル交換用ソフトを含め、特定のTCP・UDPポートを監視し、他の会員に不利益を起こすような行動を見つけた場合、会員に注意をするようにしていきたい

ASAHIネット
全て無回答

＠nifty
１、２　当社が提供するネットワークに関して、特定のポートを閉じるなどの制限はしていません
３、なし

BBexcite
１、通常のサービス範囲内での利用も考えられるため、特に行っておりません
２、故意でない場合は、トラフィック発生原因をヒアリングし、必要があれば事情を説明し発生原因をなくしていただくようお願いいたします
３、警告が受け入れられない場合は強制解約を行います

BBonline
１、現在検討中につき未提供　２、トラフィックを監視しユーザーへの警告及びサービス停止を実施
３、なし

BIGLOBE
１、２　現在、トラフィックの利用傾向について調査中
３、なし

BROAD-GATE01
全て無回答

DreamNet
１、２　現在の所、対策は講じておりません
３、なし

DSNetworks
全て無回答

DTI
全て無回答

FFNet
１、２　なし
３、法令遵守を徹底する事が必要と考えています

ｌｌJ4U/ｌｌJmio
１、２　現状、トラフィックを増大させる懸念があることを理由とした固有のアプリケーションに対する利用の制限等は行っておりません
３、なし

interQMEMBERS
１、現在検討中につき未提供　２、トラフィックを監視しユーザーへの警告及びサービス停止を実施
３、なし

インターリンク
１、２　行っていません
３、特定のアプリケーションについてのブロック等は行っていませんが、異常なトラフィックを生じさせているユーザーへは、警告、アカウントの一時停止等個別の対応を行っています

>>426
> なんだ、のぞき見るって単語がないから駄々こねてるのか。
駄々じゃないよ。
法的な問題を指摘するなら引用する言葉は正確に。

JENS SpinNet
１、現在は行っておりません　２、端末レベルでのトラフィックについては、警告など特に実施しておりません
３、交換するファイルの画像から動画への移行と、エンドユーザーでもある程度の帯域が利用できるようになっていることから、今後トラフィックが増大する事が考えられます。
エンドユーザー側へのトラフィック増については、現在の所トラフィックを抑えたりするような対応はせず、バックボーンについては帯域にあわせて適宜増速を行っております

J-COM（ZAQ）
１、対策案を施行中　２、なし
３、なし

KDDI（DION）
１、２　無回答
３、Winmx、Winnyにかかわらず、違法行為を行っているユーザーが発覚した場合はISPとして然るべき処置を取らせていただきます

livedoor
全て無回答

OCN
１、２　現在、上記のような対応は行っていません
３、パケットをフィルタすることは明確な事由がない限り行わないのですが、Winmxの粗悪性が明確になった場合には対策を施すことになるでしょう

Panasonic hi-ho
全て無回答

この規制はダブルルートにも適用されるのかな？
バックボーン違うからおｋか？

>>432
IIJ4Uの方針に準ずる。

何かどこを見ても｢回線設備増強すればいいだろ｣とか言ってる奴がいるが、
増やした分またnyが帯域を圧迫していたちごっこ。
値上げすればユーザーいなくなるし、某BBのせいで値段上げられない。

アプリケーション制御型装置を導入してる日本のプロバイダってどこあたりだろう？

>>428-429 >>431
なるほど、ほとんどやってないんだね。

>>430
それを駄々っていうんだよ。覚えておくように。

>>432
Ｐ２Ｐルートと改名か！ｗ

んじゃBB駅よりダブルルートの方が安いから
とりあえずダブルルートに入ってみるでFAですか？

ぷらら
全て無回答

ReSET.JP
全て無回答

RIMNET
１、２　対策はとっておりません
３、なし

SANNET
１、２　特になし
３、なし

So-net
全て無回答

SpeedNet
１、２　無回答
３、当社の場合、「無線アクセスサービス」に関しては月額のデータ伝送量をプランにより制限させていただいております。
プラン1は月間5GB、プラン2は月間10GBまで。この制限を越えた時点からその月のデータ通信速度を月末まで60kbpsに制限させていただいております

>>435
建前だけってことも考えうる。
>>436
まあ討論しはじめてから結論はこれだと思っていたが・・・。
んにしてもクレジットとかめんどうだよなあ、OCNは銀行振り込みだからいいんだがちと高い・・・
500円くらいで銀行振り込みな所はないものか・・・

>>434
回線を圧迫するから「やめてくれ」というのはわかるんだよ。
井戸の水を一人で浪費してたらやめろって俺も言うもの。
ただ、その水の使い道を家の中に忍び込んでまで調べることはよくないだろう、ということよ。

トラフィックが増大してるだけでいいじゃん、よそみたいに。
なんで使ってるソフトまで特定されなきゃならんのだ？と。

TikiTikiインターネット
全て無回答

T-com
全て無回答

東京電話インターネット
全て無回答

U-netSURF
１、２　特になし
３、現状ではWinmx利用によるトラフィック増が顕著に見受けられない状況でもありますので、特別にWinmxに絞り、ISPのネットワーク側で制限を設けることは現状では実施していません。

WAKWAK
１、特定のアプリケーションに対するブロックなどの対策は実施しておりません
２、明らかな違法行為などが見受けられない限り、警告などの対策は実施しておりません
３、トラフィックを圧迫するユーザーについては、現時点では明確な違法行為等が認められない限りその利用を制限するなどの対策は実施しておりません

Yahoo!BB
全て無回答

ZERO
全て無回答


以上、アスキー刊「ネットコマンド極技大全」より。
全て無回答って書いてあるのは明らかに怪しいって事だな。

> 435
> 俺はあくまで「区別できたら違法」だと思ってるんだが
思っているだけにしては違法だと断定し過ぎてなかったか？
前に騒いだ”○ら@ベーシック”を思い出すよ。（笑
”のぞき見”は人が介在しなければ使えない言葉。
勝手に話を飛躍させないでと、何度言えばわかるのだろう？

>>422
プロトコルがそれを持って一意の物を示すことが出来る場合は
「特定出来ない」と考える方がおかしいと思うが・・・
その場合に「特定することに対して違法性があるか?」と問われると難しいところだろう。
透明な箱で「箱の中身はなんでしょね?」をやらされているような物だぞ。

ふと。ぷららの特定規制って既に始まっているのでは？
昨日当たりから速度が体感で速くなっている…。

きみたち、まだ居たの？
公式やここで、大見得きって"今回の処置賛同"しているアフォども。笑ってしまうね。
そもそも、P2Pしないのに速度に拘る理由を論理的に説明しろ。
Linuxのイメージだ？仲間内のビデオ配信だ？、全部Ｐ２Ｐじゃねーか。
Ｗｅｂやネトゲーやショボイストリーミングを見るだけなら、DSLで充分。しかもＵＰは使わない。
なんでそんなに、ＵＰを占有するＰ２Ｐに"ぷらら関係者以外"が必死なんだ？
ぷらら関係者が、必死で"措置"を擁護するのはよく分かるが、一般人が
なんの意味もわからずに、すな。

＞レイヤー７でのパターンマッチ
ＭＸのように、ヘッダ情報が固定されているものは、容易にチェックされるだろう。
Ｎｙ２は、４７氏のやる気によるが、現状全く更新されてない以上、
簡単にチェックされる。

ただ、以前のように、ヘッダを４７氏がコロコロ変えたりしたら
毎日ウジ虫のように出てくる"ウィルス"とそれを退治する"検疫ソフト"のいたちごっこになるだろう。

漏れがＰ２Ｐ規制装置を設計するなら、nyなどで意味不明に流れているキー＆ファイルに
特殊文字列を含ませて、それを検出するな（爆）
↑よくあるだろ
バトルロアイアル２ マトリックス ロリ アニメ 映画 個人撮影
とかのやつ、あれを検出ってことさ。

>>445
＞特殊文字列
暗号化されている希ガス

規制しても規制してるDSLよりまだ効率がいいからじゃないか・・・？
まあ規制して今まで以上が出なくなった場合は無意味だったって事にもなるような
抱き込んだ信者か社員であることは結構的外れではないかもしれないな

>>441
だからぁ法的根拠があるから、思ってるんだけど

>>442
透明でも見てはならない

>>444
関係者でしょｗ

>>448
漏れが、関係者？
否定しても、肯定しても関係かい。
こんな時間に出ない罠。日中にヒッキーを相手にしているのが関係者じゃないのかｗ

>>446
nycashなど、nyの暗号はとっくに解読されてるわな。
解読し、復元できるクライアントを堂々と配信しているじゃ、そのロジックを解読すれば
容易に解読可能でしょう。
そりゃ、パケットをモニターしただけじゃ解読は無理。

解読したら違法づら

>>448
透明でも見てはならないとなると大変だなぁ。
プロトコル判別出来なくなっちゃった。

そうだねーできなくなっちゃったねー
あはは

お尋ねしますけど
光回線が開通するのですが、
開通の前日くらいまでに、ぷららセット契約変更を済ませておけば良いんですよね？

>>453
変更当月はどっちのプランでも通じるんで開通してからで十分

NTTの人が、ぷららのほうにも工事日伝えてほしいとかいったそうなんですが
別に必要ないですよね？何か連絡するんですか？

もちろん、ＡＤＳＬなどのネットに繋がる回線があることが条件だが
光開通までに止まるなら、生きてるうちにやれ

>>455
開通日までに入会手続きがいる場合は伝えないと面倒になるが
プランの変更ならとくに伝えなくてよし

誰もttp://www.mctokyo.com/p-cube/Engage_P2P.html　に
突っ込まないのはなんで？これ使うのも違法？

>>457
ご親切にありがとう。
安心しました　では

違法違法と騒いでいるﾔｼ、じゃぁ自分はnyとかで著作権にひっかかるファイルのやりとりを
行うような違法は行っていないんだなと小一時間…

>>460
どこぞの漫画家やアニメのサイトのページ保存ぐらいはやってるだろうになぁ。

>>460
MXもウニも使って無いし。

>>458
技術的詳細がないからつっこめない。
plalaは、本当にellacoyaでなくて、p-cubeの方を導入したのか。

これらのトラフィック監視の装置で、訴えられたということは聞いたことがないな。
違法だと思う奴は、ためしにplalaを訴えてくれ。

自分は、proxyでログとっても問題ないから、これらの装置も問題ないと考えている。
通信内容まで見ていないからな。

>>460
はっきり言う。俺はやっている（爆笑
しかし、規制されても困らない。なぜならぷららは先月辞めたからｗ
そんなことはどうでもいいんだよ

ただ、俺は少し法律をかじってるので、ちょっと違法じゃないの？と思ったの。
違法じゃないならとっくに理論武装をしてるはずなんだけど、うろうろ氏の返事を
見るとどーも子供が駄々こねてるだけにしか見えないんで

>>463
欧米がどうの、日本でも実績があるだのはどうでもいいんだよな
必要なのは日本での判例。これもなしに自分勝手なルールに合致してると
だけ言い張るのはどうかと思う。

串のログは別にそれ根拠に規制したりせんでしょうよ

漏れ前に掲示板の件でぷららに一時停止喰らった。
その時に「特定の話題を規制するのは間違っているんじゃないですか」って訊いたら
「私どもがそう決めたから違反なんです、そうといったらそうなんです！！」みたいな事言ってたぞ（爆笑
男の声で自分を責任者だと名乗ってたけど、もしかしてうろうろ？ｗ

>>465
たぶんｗ

なるほどｗ
名前はっきり覚えてないけど、確か高橋とか言ってたか。

２ｃｈの話題禁止のコメント見てぶっ飛んだよ

ひろゆきが荒らしって言ったら荒らしだってさ
いちおう独自に調べるけど、どう調べたのかを教えないって

つまり「うちがそう決めたらそうなんです！」ってことだろうねｗ

>>464
＞ただ、俺は少し法律をかじってるので、ちょっと違法じゃないの？と思ったの。
＞違法じゃないならとっくに理論武装をしてるはずなんだけど、うろうろ氏の返事を
＞見るとどーも子供が駄々こねてるだけにしか見えないんで

だからさ、裁判でも何でもやってみりゃいいじゃんかよ。違法と思うんだったら
かてるんだろう？

また接続切れた
昨日の夜も切れたし

うろうろ様残業ご苦労様です

>>469
裁判して勝てるかどうかの話なんかしてないの
検閲にあたるかどうかの話をしてるの

論法がうろうろそっくりｗ
誰とは言わんが

>>472
誰が判断するんだよ。
裁判しないとハッキリしないだろ？

>>474
裁判しなくてもハッキリするよ。
現時点では、ユーザの使ってるソフトを特定するのは明らかに検閲になるでしょ。
透明でも目に入っても、見てはいけない。それが通信の秘密なんだからね。
見えてしまっただけじゃない、それをあえて判別する機械を購入しようってんだから。
欧米ではどうだか知らないけど、日本では通信の秘密が憲法に書いてあるんで。

なぜ裁判しなきゃハッキリしないのか教えてよ。
反論がないならないで黙ってて欲しいんだけど。

>>474
>>471

都合悪くなると「弁護士と相談してる」とか「訴訟になったときに明らかにする」とか
「文句あったら訴えてみなよ」とか言う厨房ウザ。うろうろとかｗ

いいか？訴えるかどうかは今の議題じゃない。

ユーザの通信データを調べてユーザの使用しているソフトを明らかにすることは
通信の秘密の侵害にならんのか？ならないのならその理由を言ってくれ＞うろうろもどき

>>475
それはアナタが思っているだけ。
それが正しいと誰が保証するの？
ここで騒いでる奴ら集めて集団訴訟でもしてみればいいでしょ。
裁判で勝てばアナタの判断お墨付き。

あのさ、勘違いしてない？
俺は違法でも合法でもどっちでも良いんだよ。
違法違法と騒いでるんだったら裁判してハッキリさせればいいんじゃねーのか？
って言ってるだけなんだがな。
なんで俺がうろうろもどきなんて言われなきゃならんだ？

>>479
せらはほっとけよｗ

誰も保証しなくていいから、検閲に当たらない理由を言ってくれ
こいつ訴訟で負けても「それは裁判官が思ってるだけ」とか言うんだろうね

なんでお墨付きが必要なんだ？ｗ

多分ちゃんとした弁護士のいるぷららのほうが
具体的な法律の話もできずに違法と断言して騒いでる2chの名無しよりも正しいと俺は思うな。

あ、せらかよｗ

>>479
何でお前がうろうろもどきって言われるか教えてやろう。

検閲に当たるかどうかという議論の中、うろうろみたいに弁護士に相談してるとか
訴訟の時に明らかにするとか、訴訟にならないことを前提にして今言及を避ける
卑怯なマネをしてるからだ。

>>482
弁護士がついてる「だろうから」正しいと「思うがな」という意見と
「憲法」にこれこれこういう理由で「反してる」から正しくないという意見と

どっちが

具　体　性

があると思う？

>>484
せらチャンご苦労様。アンタが全て正しいよ。ドンドンやってくれ。俺が間違ってたよｗ

ちゃんとした弁護士がいるなら、なぜユーザの使ってるソフトを判別して規制する
ようなマネが違法じゃないと言えるのか言えるだろう。

明日一杯返答がなかったら、うろうろの脳内弁護士って確定しとこうｗ
すごいたくさんの人に指摘されてるから、隠蔽しようったって無理だし。

>>486
俺かよ！！（爆笑

ふと思ったのだが、ごく少数のwinmx winny使用者によってイッパイイッパイになって
しまうようなプロバイダーがこの先、映像配信やら何やらが進んでいく世の中で、どうな
ってしまうのかと心配なのだが・・・・・

通信の秘密って、通信内容が秘密って事なんだけど。

さて問題です、プロトコルは通信内容にはいるでしょうか?
ちなみに正解は意見が分かれていて未だに出ていない。

>>489
　いっぱいいっぱいになる可能性が見えてきたから、被害が少ないこの時期にさっさと
辞めて貰おうという腹でしょ。
　実際トラフィック増大の影響を受けているのは、極一部の地域と、そしてお互い様な
奴らばかりのように見受けられるぞｗ（ここと、ぷらら掲示板を見てそう思うだけなので、
実際にどうかは知らないので念のため）

>>485
弁護士がついてる「だろうから」正しいと「思うがな」という意見

違法性が云々で規制するというのならば理解できるが、トラフィックの増大が原因で
規制するというのならば、速度を宣伝にするのは詐欺だと思うぞ。

やれやれ
>>475
> 現時点では、ユーザの使ってるソフトを特定するのは明らかに検閲になるでしょ。
ならない。言葉の一般的な定義からして全く違う。
｜(2)書籍・新聞・映画・放送あるいは信書などにより表現される内容を、
｜公権力が事前に強制的に調べること。憲法により禁止されている。
重要なのは「表現される内容」ね。

> 透明でも目に入っても、見てはいけない。それが通信の秘密なんだからね。
違う。通信の秘密の侵害とは、
「いつ」「誰がどこから」「どこの誰に」「何を」通信したという事実を
当事者の承諾なく第3者に漏らすこと。

> 欧米ではどうだか知らないけど、日本では通信の秘密が憲法に書いてあるんで。
憲法は私企業を原則として拘束しない。それを言うなら電気通信事業法。

全部デタラメだよ。もう書かないつもりだったけど、あんまりデタラメを
真に受ける人がいるとなんだから指摘しておく。議論する気はない。
立法時に想定していない方式についての合法違法を決められるのは裁判所だけ。

>>493
>違法性が云々で規制するというのならば理解できるが
(´･д･`)ｴｰｵｶｼｲﾃﾞｼｮ

>>489
そのころには新しい機器が出来てるよ

>>490
だから、内容だよ。
プロトコル、つまり通信方法だから電話で何語で喋るのかってことだよね。
それくらいも覗いちゃ駄目だぞ。
また、その会話内容が違法だろうと決めてかかるのも良くないよね。

>>491
その一部の人を辞めさせるにしちゃずいぶんとリスクの大きいことをしてるもんだと
俺は思っちゃう。

>>492
お約束だがワロタ

>>493
逆。トラフィックの技術的問題ならまだわかるが、通信内容が問題にされるのは
違法そのもの。

何かぷらぷらら社員が２人ぐらいいる悪寒ー

>>494
>重要なのは「表現される内容」ね。

それはどこかの判例？まさか辞書じゃないよねｗ

>「いつ」「誰がどこから」「どこの誰に」「何を」通信したという事実を

検閲は漏らさなくても成り立ちますよ。
捜査機関が盗聴するのに、その内容を第三者に漏らさないのにもかかわらず
憲法問題に発展したことくらいわかるよね？
まあ、捜査に利用する時点で漏らすといえば漏らすわけだけど。
違法行為を断ずるための行為でも、通信の秘密は守られるべきであり
この原則に反するには、個別の立法が必要。Ｐ２Ｐ規制法でも出来たら話は別。

＞憲法は私企業を原則として拘束しない。それを言うなら電気通信事業法。

その電気通信事業法は憲法の「通信の秘密は、これを冒してはならない」に
基づいて作られてるってことくらい分からないの？

あのね、偉そうなことをいうならもうちょっと法律を勉強してからおいで。
君の理想や脳内ロジックと、判例や明文法、法理論は全く別なものだから。
法律の話に辞書を持ち出してこられても困るし。

ID:Rfb8CFO4 と ID:4xoP3gMi って
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>497
俺もそう思うんだけど、単なる天の邪鬼君じゃない？

Rfb8CFO4=4xoP3gMi
激しく自演うざい。

法律厨房の特徴として、１を聞いて１００を知った「つもり」になって
「これは合法」と勝手に脳内納得してしまって、論破されると
「裁判になればわかるよ」「俺は弁護士に相談したんだ」
「俺は○○だから詳しいんだ」といって具体的な反論をしなくなるんだよな。

うろうろやうろうろもどきにそれを感じる。
うろうろもどき君が、ぷらら擁護を目的にしてるとはあまり思えないが
人の言うことに反対したいだけのへそまがりで、つたない知識をひけらかし
たがるええかっこしーであるのは確かだ。

>>501
認定キターｗ
こうまでロジック通りだと嬉しくなってくるなー

ぷららが気に入らなければ辞めてもらって結構！！！

みなさーんRfb8CFO4はスルーが吉ですよ〜(^^
それと、4xoP3gMiってRfb8CFO4の腰巾着みたいな奴だなｗ

せらチャン、こんな所でウダウダ言ってないでぷらら公式の方で暴れてよｗ

>>504
だから俺はやめた！ｗ

で？

まあ、実際の社員だったらこういうの見てワラってるわけで

「おいおい、お前、どうせnyとか一日中付けっぱなしなんだろｗクックック、低脳な奴らめ」
とかPCの前でニタニタしてるんだろ。
まあ社員のことを言い出したららちがあかんと思うので、社員さんは無視しながら
話しましょうや。

法律厨房の法則はさっき挙げたが
厨房の法則ってのは、言い返せなくなると
論敵の同意者を同一人物だと言い出したり、どっかのコテハンだと認定しちゃう。
あと「スルーしようぜ」「放置でよろ」と言い出す（でも放置できない）んだよな。
んで次はコピペとかで荒らしだすわけだ。

>>506
だったらそれでいいじゃないか〜(´∀｀)ｱｯﾊﾊ〜♪
すまんついレスしたくなった、釣られた。

なんか夜釣りが楽しそうになってきたな。

対S14戦に破れ退会を余儀なくされたせら哀れなり

理由はどうあれ、電気通信事業者たるぷららが、ユーザの放つ通信内容を「分析」
して、アプリケーションごとに「区別」したり、それを根拠に契約破棄するというのは
完全に検閲に当たり、電気通信事業法に違反する。

たとえば、電話の会話内容を根拠に切れてしまうのと同じだ。
そんな電話使いたくないだろう？
たとえ禁止ワードを言わなくても、常に見られてると思うと気持ち悪い。
安心して電話出来ない。

だから、通信の秘密は守られるべきなんだよ。

「一人で使うと業務に影響する」というのであれば、技術的に回避不可能であれば
食い放題の店に入って他人が食おうとしてる分まで奪って一人で在庫全部食う
ようなもんで、これは営業妨害に他ならない。これに文句をいうのはスジが通る。

でも検閲はいかん。

>>498
　んで、ぷららっていうのは、公権力だっけか？ｗ

　契約を結んだ相手であり、営利企業だよな？　今回のことだって、規約上は
問題無いように感じる。

　何より客であるわしらは、取引をやめるという意志表示が出来、さらに損害を
与えることが出来るわけだ。


　今、規約見てきたけど異議があるなら、３０日以内に文書で出せってよ。それが
無いと同意したものとみなすという契約結んでるんだから、さっさと内容証明で
でも抗議送って、正式に告訴してくれ。


　俺はもうとっくにヤメてるから、関係ないしな〜（正確にはメールは使ってるがｗ）

まあ・・・Rfb8CFO4みたいな奴の法則は、目だった事して話題になってくれたら
ただひたすら自分の意見を罵声して、放置とかいう言葉に敏感になるんだよな。
まあ社員は置いておいても、この次はジサクジエンでひたすらエモノがかかるのを
待つ、かからなかったら自演だけでも自分を見せたがるようになって行くんだよな。

>>506
だからまだ契約が残ってるぷららと新しいプロバで
いきがってに自演するなってんだよまじうざい消えろ.
頭悪すぎ

えーと、1回だけ釣られるぞ。ごめんなうざくて。

> それはどこかの判例？まさか辞書じゃないよねｗ
たくさんあるけど、最高裁大法廷昭和59年12月12日
「憲法21条2項にいう「検閲」とは、行政権が主体となって、思想内容等の
表現物を対象とし、その全部又は一部の発表の禁止を目的として、対象と
される一定の表現物につき網羅的一般的に、発表前にその内容を審査した上、
不適当と認めるものの発表を禁止することを、その特質として備えるものを
指すと解すべきである」
広義の検閲は「事前抑制」と呼びます。抑制行為が伴う場合ね。

> 検閲は漏らさなくても成り立ちますよ。
当たり前だ。検閲行為とは上記の通り抑制する行為だ。
通信の秘密の侵害とは概念が違う。

このくらいでこの人のデタラメ度は明確になったと思うので、以下略。
そいじゃおやすみ。あ、あと

> あのね、偉そうなことをいうならもうちょっと法律を勉強してからおいで。
> 君の理想や脳内ロジックと、判例や明文法、法理論は全く別なものだから。
> 法律の話に辞書を持ち出してこられても困るし。

笑った。ごめんね。

>>513
規約より法律の方が優先されるんで。
文句があるから手続きとるって話は関係ないって何度言われたらわかるのぉ？
あんたほんとにぷらら社員？ｗ

うろうろがでたらめな意見を振りかざしてその腰巾着どもがうるさいこと。
自分たちの構造ばらしてんじゃねえぞ社員ｗ

>>513
＞たくさんあるけど、最高裁大法廷昭和59年12月12日

それは出版物の話でしょ。
で、電気通信については判例あるの？ｗ

＞このくらいでこの人のデタラメ度は明確になったと思うので、以下略。

はぁ？ｗ
つまり反論なしってこと？

つーか、あんたはＮＴＴがさあ、使ってる電話機の種類とか、日本語で会話してるかどうか
調べて、してなかったら契約解除したり音質悪くしたりしてもいいって考えなのぉ？

お前ら、いい加減に寝ろｗ

>>518
ま、実際そうかどうかは別にして、同じ構造なのは分かるねｗ

>>520
さっき起きたもんでな

すまんロックマンの動画見てる最中なもんでねられない

しっかし、Rfb8CFO4って世界は自分を中心に回ってると思ってるんだろうねぇ
こういう奴には何言っても無駄だな。「法律をかじってる」なんて言ってる奴で
まともな発言する奴は居ないね。2chには。

それと4xoP3gMiも痛すぎだな。　マジ自演か？ｗ

>>523
すまんね、先の電話の件で「ぷらら社員には何をいっても無駄」と気付かされたもんで。
無駄な労力は使いたくないから。

>>523
あえて言おう

うろうろだと思われるから人格攻撃はおやめなさい

>>496
>だから、内容だよ。
この前提条件はないよ?今現在。
何語をしゃべっているか?という次元の物ではないもの。

少なくともIPのあるL3まではプロトコル把握してないとおかしい。
あなたの理論だとそれすら不可能になってしまうが。

　　　　　／￣￣＼
　　　　　|　ΛＶＶＶ　　　　　雑魚の体は
　　　　　∨　´Д｀）
　　　　　 （　　||　つ 　
　　　　　　|＿Λ | 　
　　　　　 （_＿）＿）


　　　　　　Rfb8CFO4　ﾊﾟｶ
　 　 ／￣|　┳　|￣＼
　　　|　Λ|　┃　|ＶＶＶ　　ID:Rfb8CFO4の家になってまーす
　　　　　∨　´Д｀）
　　　　　 （　　||　つ 　
　　　　　　|＿Λ | 　
　　　　　 （_＿）＿）

>>525
何で

＞2TqrG3QT
茶々入れてる暇があったら会話に参加したら？
漏れと同レベルの文章だとお前の方が痛いぞ。

　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　 -‐　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　,.'　　　　　　　　　　　　 　 　 l　ヽ　 i
　　　　　　　　　　 iﾞ　　　 ,.‐'''ﾆテラ''''ﾝ‐-..,,,　__ ゝ　　　l
　　　　　　　 　 　 l　　　/ i,/,,‐＝､_‐'''""ﾌ,.''"ヽ､　　 　 l
　　　　　　　　　　 !　　 i　 /ioﾟ:::::l　ヽ　 ''" 　 ､/ﾟ'>、　 /
　　　　　　　 ,.r,.=┤ 　 l　 ! ゞ;;;ソ　　　　　,rﾐ./ヽ／ヽ,.'
　　　　　　／,.ﾍ_ノ.i　　l　 l、　　　　　, 　 /ﾘ,ﾉ'",'彡-'
　 　 　 ／,-<_／i'"'、　!､: !ヽ､　 r'''フ　　''"ノ,イ ／　　　ここ通らないと
　　　／ ／^)/,.'ﾞ|　 ﾞ､│ヽi　__ﾊ‐---‐‐‐'"ノヽl/　　　　　　行けないので
　　r" ,'ヾ／,.'　 ﾊ　 ,.､l.　 ヽ　　| -‐;ノ,..-l/.／ ヽ　　　　　　　　ちょっと通りますよっ♪
　　ゝ"／／　　ｌ　,../..i」-､-‐､_/'i ‐''"|　 "/
　　ヾ'‐､"　　　l r'　　　,'jﾞ　　/^}.l　　 !　 /
　　　／　　＼ ヽ___,,,.......ﾚ‐‐ン"ﾘ　　 i　/
　　,.'　　　　ﾞ'''ヽ､_　r'_/"　 ヽ__/　 　 ,!/
　 /　　　 ￣￣ﾞ''‐-､'、　　　　　　　 ‐"

499 名前： （PfGSKNZo） 投稿日： 2003/10/22(水) 04:30

（ ´A'）なにつまんねー話してんの　バッカみて

　　　　　　　　　 　△　　　　　　　　　 　　　△
　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　 （　　 　） 　・・・・・すみません今すぐRfb8CFO4をつれて帰ります
　　　　　　　　　　）::::::::（ 　　　　　　　　 　）:::::::（
　　　　　　　　／::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::; ＼
　　　　　　　//　|:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
　　　　　　　| |　.|:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|:::::::::::: | |
　　　　　 　 | |　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |
　　　　　 　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　　 Ｕ　 |::::::::::/　| |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ
　　　　　　　　　|::::||::| 　　| ∧∧／/　　|::::||::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　/>｀Д´)　　　| /.| |
　　　　　　　　 //　| | 　　| 　　　/　　　//　 | |
　　　　　　　 //　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | |
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U

…社員、とうとう荒らし依頼かけたか？

＞…社員、とうとう荒らし依頼かけたか？

香ばしスギｗ

ちなみに雑魚ってこんなヤツね「雑魚ども」が口癖

／￣￣＼
|　ΛＶＶＶ
∨　´Д｀） ＜落ち着け雑魚ども
　（　　||　つ
　 |＿Λ |　
　（_＿）＿）

>>526
おれはそこまでネット技術に詳しいわけじゃないが、わかりやすくいうと
通信サービスに必要な情報を、それだけに使う分には問題ないが
それ以外の目的、つまり使ってるソフトの特定などに使ってはいけないってこと。

やっぱりコピペが始まったか〜ｗ
これで検閲だって認めたわけだな。
あしたのうろうろのコメントが楽しみだｗ

>>533
>>469
うろうろもいいかげん寝ようよ。漏れも寝るから。

NVの新ファーム、まだかなぁ〜…

このスレも香ばしいが俺のケツから臭ってくるかほりもなかなか香ばしいぜ

あなたたち、今日からみんな私の犬ね

腹痛くて屁こきまくってたら実が出てた模様

>>534
前ガン種スレに居た時にそいつ良く見たなｗうぜえから透明あぼんしてたけどｗ
>>535
突っ込むレスがなくなった途端に遅レスかいｗ
>>536
俺も寝よう・・・。明日また会おう
>>538
オ前ノけつカラきむち臭ガ　ﾀｯﾃﾏｽﾖ

>>54
まて！俺ら種スレから遊びに来たんだよ、もっと遊んでけよ

種スレ？

あー>>541ね

>>541
久しぶり♪

おい！おまいら！フレッツHPのWhat's Newが更新されてるぞ！！
http://flets.com/index.html

ぷらら社員の結束を見た…とでもいっとくか

理由はどうあれ、電気通信事業者たるぷららが、ユーザの放つ通信内容を「分析」
して、アプリケーションごとに「区別」したり、それを根拠に契約破棄するというのは
完全に検閲に当たり、電気通信事業法に違反する。

たとえば、電話の会話内容を根拠に切れてしまうのと同じだ。
そんな電話使いたくないだろう？
たとえ禁止ワードを言わなくても、常に見られてると思うと気持ち悪い。
安心して電話出来ない。

だから、通信の秘密は守られるべきなんだよ。

「一人で使うと業務に影響する」というのであれば、技術的に回避不可能であれば
食い放題の店に入って他人が食おうとしてる分まで奪って一人で在庫全部食う
ようなもんで、これは営業妨害に他ならない。これに文句をいうのはスジが通る。

でも検閲はいかん。

>>548
>>528の回答…

>>548
ネットワークのリソースを無駄に食い潰すP2Pの恒常的な使用は、その他大勢
のユーザーの利便性を損ない、公共の福祉に反する。

罪もないその他大勢もろとも解析するのはどうかと思うのだが


寝よ

>>551
外部からの要求で大量のアップロードしてる奴でHTTPやFTPなんかで接続
できない奴を縛ればいいだけの話じゃないの？

そろそろ555だ

たっくん！

はぁ、やけに伸びてると思ったら、またこいつらか…。
一応、一通り読んじまったじゃねぇか。

んで、最後には結局目的を明かさずに勝利宣言すんだろ。
ここで勝って何が嬉しい？
そんなに正しいなら、裁判所なりサポートの電話口なりどっか他でやれ。
これは社会正義じゃなくて、社会道徳からの発言だ。

555ENTER

>>555
ベルトをよこせ

>>548
寝たかどうかしらんが、そこまで言い張るなら、うろうろ氏と掛け合うか、裁判を起こしてみてくれ。
>>464で、書いているように、L7の監視に関する判例が存在しないだから、こんなところで法律論を吹っかけても意味がない。

相手をplala工作員と思うのは、勝手だが、plala工作員断定書き込みは、はたから見ていて妄想が激しくて、痛々しい。

ひそかにトラフィック制限装置を導入しているプロバイダがある中で、
装置の導入を告知しただけ、plalaは評価できる。
ただ、ユーザ側の疑問に答えそうもないことは、問題だろう。

50MADSLがもうすぐ出来んのに。
上りを規制するＢフレッツなんて価値あるのか？
ぷららでＢフレッツに入るくらいなら他のプロバで50M ADSLに入るほうが遥かにいいな。

>>557
悪い、ここまで取りに来てくれ。
ttp://glocal.curio-city.com/cansquare/frame.php3?area=&dep_cd=26

おはよう、すっかり寝不足だぜ
...と思ったら >>519
荒らしor釣り師確定(さすがに天然ってことはありえないよな)、
NGワード指定しますね。

>>559
24M ADSLの現状を見てその発言はどうか？
仮に運良く50M近く出たとしても上がりは3Mが限界(あくまで理論値)

ていうかADSLの時点でぷららでもOKだと思うが
結局何が言いたいのか意味不明？

50MADSLのアップリンクってどのくらいのスピード?

>>559

ヾ(^-^;) ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ
意味不明は撤回、ようはWin-MXやWinnyやるような
ヘビーユーザには意味が無いということかね。

しかし別にＢフレッツに入るのはその為だけでもないし
ADSLでは回線が不安定だったりリンクさえしない人がやむなく
入るものだったりする訳でその場合、安いほうがいいと思うが
ISPは選択できるのだからこんな|SPが選択肢に加わるのは別に
悪くは無いと思いますが。

>>564

最大で3Mらしい。無理だと思うが？
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news/ncc3486.html

>519
少しは頭を冷やしたか？
検閲とプライバシーの侵害を混同するなよなｗ

ＡＤＳＬ回線使用料、４百円下げ　ＩＰ電話普及に追い風
http://www.asahi.com/business/update/1021/111.html

でも一応通信先（電話なら電話番号）によってアクセス規制はできるけど。
たとえばチケット取得のための番号に大量に電話がかかるから
アクセス規制してうんぬんっていうのは日常的に行われているし。
これをネットにあてはめることも可能かもしれないのだが・・・

＞ファイズ
社会道徳とか個人が言い切っちゃう傲慢さ。(w
どっか他でやれだってさ。笑っちゃうね。
じゃぁお前もどっか他でやれ。2chは雑談板だ。
アンチだろうが、罵倒だろうが、
存在するのがOPENな掲示板だ。
むろん俺の発言だって叩かれる事も多々ある。
わかったかね、NET初心者君。

裁判を起こしてくれなんて言ってる厨もいるな。
もう一度手前の文章を読んでみろ。

解約完了

◆Winny◆ユーザーはNetLimiterでWinnyのUL帯域を10k/sくらいに絞れ
この方法ならファイルもガンガン落ちてくるし文句無いだろう

http://www.netlimiter.com/

解説
http://home.att.ne.jp/red/kakumei/warasibe77.htm

おはよー釣り師諸君

NYとMXだけに速度規制がかかるなら大賛成。
客とデータのやりとりをしてるからFTPなどに規制がかかるなら困る。
でも1日に2〜3GB程度だからな。これなら大丈夫か。

どうでもいいが、えらくレスが付いてるな。
また規制されたのかと思ったよ。

11月からUL規制かかるから
おそらくSafeNyの弾きリストにぷららが追加されるだろう・・・。

たまに接続にすごい時間がかかるときが…
雷の影響か？

>>568
そうそう
ワン切り業者が契約解除になった。
これはアホみたいに電話をかけたからで、ワン切りをしたからじゃない。

特定の内容の通信をしたから解除にするのは、明らかに違法。

検閲の話
きわどいから顧問弁護士に聞いたんだろ。顧問弁護士は大丈夫と言う判断らしい。
他のISPが公言しないのは、大丈夫ではないと判断したからなんじゃないの？
これ以上は水掛け論の気がする。

隠れてこそこそやるISPよりは、公言してからやる行為は評価出来るね。
こっそり規制しないでルールを公表しろってのが俺の考えで、それにも一致するし。
たださ、「等」とか、記者にはL3やL4辺りでの規制をちらつかせ、大事にならないように小細工し、
掲示板ではL7でやるから会員に連絡は不要とか言っているし、
公式発表も、前半は著作権がらみを匂わせているが、後半はトラフィックの話。
レンタルサーバー屋で俺共有サーバー借りているけど、見てもらうために金払ってます。
見る方が金払うべきと言わんばかりの理屈は理解不能。

>>578
正直がエライわけじゃないよ。
「のぞいてます」ってメッセージをストーカーがくれるとするだろ。
覗かれてることを知らなかったほうが全然いいじゃん。

どのレイヤを利用しても、ソフトの特定をしたら違法。
トラフィックのみを問題にすりゃいいのに、なんで覗く必要あるんだろう。

うろうろの返答は未だ無し。

喪前らおはよう・・・
寝るの昨日遅すぎたな、、、こんな時間になってしまった・・・

>>579
　覗いてますと言われたら、警察に駆け込むなり、ボディガードを雇うなり出来る。
　言われなければ、自分のあられもない写真が、ネットに流出していたり、最悪
そいつの妄想の果てに命すら危険にさらされることだってある。

　今回に当てはめたら、告知されたことによって、ユーザーは乗り換えもしくは、法的
手段に訴えることすら出来る。
　告知されないまま規制されて、気づかないうちに利用に制限がかかってたり、
いきなり警告が来て退会処分になってしまったりすると、その後の乗り換えに
近場にネット環境が無いユーザーだとかなりの時間や手間がかかってしまう。
　例え手近にあったととしても、後手後手に回るのは、結構面倒だしね。

　知らないのが幸せとはその瞬間だけであり、最終的にはこういった内容は告知
された方が、ユーザー側で先に手を打てる分良いと思うよ、俺は。

>>581
じゃあお前が先行して訴えろ。
話はそれからだ

>>580
おまいも昨日いたクチかｗ

P2Pを使ってないユーザーに迷惑があるから
規制するという言い訳が見苦しい。

一般ユーザーがどういうふうに迷惑をこうむっているのか教えて欲しい。
通常の作業、ネットサーフィン、メールなどなどをするには
十分な帯域は残っている。

バックボーンが貧弱でP2P使用に耐え切れなくなってきたけど
強化するには金がかかるので規制して済ませます、
と正直に言えばいいのに。

>>584
まあ文句言っても
「いえ、他のユーザー様にご迷惑ですから！」とか絶対言いそうだよな。

>>581
うん、まあそうだね。俺もやめたし。

>>584
バックボーンではなくて、収容局の付近でボトルネックになるらしい。
数ユーザ単位で収容してる所の帯域を一人が使い切ると同一の
収容の他のユーザが影響受ける…といっていた。
バックボーンはすっかすかなのに、特定のユーザだけ激遅になるらしい。
俺は経験したことはないが、うろうろはそういっていた。

つまり機器の性能というか、技術的限界のようだ。

>>582
　いやだって、俺この規制関係無いしｗ　＜ライトユーザー

　使っていた時だってADSLだったし、それにwinnyは何度か見逃した（以下略）見るためや、
古いPCの（略）の為に利用したことあったけど、UP速度やDOWN速度気にしなかったから、
仮にBフレッツだったとしても、法的手段に訴えたいと思わず、逆に安くなるなら歓迎♪って
態度取ってるぞ、俺の場合はｗ

>>587
それなら俺も同じようなもんだ。
安くなるったって100円かそこらだろ。だからセ(ry
んでもってライトユーザーなら訴えるとか言うなよ。
ぷららのカモになってやっているわけだし。

訴えたりしないけど、抗議活動くらいはするぞ。

>>588
　対抗する手段として乗り換えるか、法的手段のどちらかが出来るぞという意味で
書いたつもりだったんだわ。乗り換えだけだと片手落ちかななんて思って。
　ただ、確かに直接関係無いライトユーザー訴えてみろなんて言われたら、直接
関係してる奴はいい気はしないわな。スマン。

　ただ、最後のカモになっているというのが意味がわからんのだが・・・メール鯖ただで
使わせてもらって、今はどっちかっていうと損害を与えている方に入るんだが。

理由はどうあれ、電気通信事業者たるぷららが、ユーザの放つ通信内容を「分析」
して、アプリケーションごとに「区別」したり、それを根拠に契約破棄するというのは
完全に検閲に当たり、電気通信事業法に違反する。

たとえば、電話の会話内容を根拠に切れてしまうのと同じだ。
そんな電話使いたくないだろう？
たとえ禁止ワードを言わなくても、常に見られてると思うと気持ち悪い。
安心して電話出来ない。

だから、通信の秘密は守られるべきなんだよ。

「一人で使うと業務に影響する」というのであれば、技術的に回避不可能であれば
食い放題の店に入って他人が食おうとしてる分まで奪って一人で在庫全部食う
ようなもんで、これは営業妨害に他ならない。これに文句をいうのはスジが通る。

でも検閲はいかん

>>591
>>508
自分で法律厨だって認める訳ですな(ﾌﾟ

あ、スマン、ただの厨の法則って書いてあるね、まあ厨には変わりないが・・・

もういいだろ
俺らは皆もうすぐ滅びる運命なんだから
うろうろもぷららも皆

>>591
他人の皿のものを食うのはアレだが
自分の皿を好きなだけ食ってたら文句言ってくるのはおかしい。
在庫不足は店の責任だろう？
文句ではなく「御願い」ならばまだ余地はあるが。

ぷららやめた(*´д｀*)

http://www.plala.or.jp/access/topics/03_sep/20030912.html

凄い文章作成能力だ！！

>>595
むしろ客全員をでかいテーブルに座らせ常識外れの大皿で汁物もデザートもごちゃ混ぜに出して
「全て割り勘ですよー、それが家のシステムなんですから文句は言わせません」っていうような物
ふざけんな、店の前にはどこにもそんなことは書いてなかったぞ
なんで縁もゆかりもない多喰らいの分まで俺らが出さなきゃならんのだ、と文句をいったら
「じゃあみんな一定量しか食べちゃいけませんよ、1ｇでも越えた人は罰金です」
「自分でわかる方法は？」
「んなもん知らん」

むしろ大皿でいっぺんに出す方が間違ってるだろ、と。

つーか
ぷららで接続できねぇ・・・・

>>599
ここのスレとか掲示板に書いたか
ご愁傷様

厨必死だなｗ

779 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/10/22 17:29 ID:3qEYB9gv
どうでもいいけど、P2Pやらない人はP2P制限のためとはいえ
堂々と「盗聴してますよ」って言われても平気なのか?

つうかフレッツＡＤＳＬでぷらら使ってる場合は、
帯域制限云々ってのはまったく関係ないはなしなのね。
使ってる帯域ってのもせいぜい１メガだろうし。
ただ、通信の中を見てるって宣言してるＩＳＰってのはちょっとアレだけどね

あげちゃった。スマソ

通信内容見ている訳じゃないだろ？

まあ、P2P専用の道を作って、そこの道は狭しとも、見てますよ〜
と言われているが、ふつーのネットワーク自体は見られてないと思うんだが
まあ見てない保障もないがな

見られても構わないが、それを悪用されては困る。たとえば、
「奥さーん、旦那さんがいない昼間にえっちなホームページのぞいてたでしょ
よっぽど欲求不満なんだぁ。それな（ｒｙ」
なんてことになったら、断れないじゃない。

>>607
良い妄想力だｗ
（褒めてるからね）

>>607
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

「使いすぎてるから迷惑なんで停めますよ〜」じゃなくて「P2Pソフト使ってるから停めますよ」
は十分盗聴なんじゃないか？

電話で「禁止ワードをしゃべったら強制切断」「会話内容が違法だから切断」とかされたら
例え機械的にやったとしても、普段の会話も盗聴され、通信内容を見られてるって事に変わりないと思うんだが。

見られて困るようなことはしてないけど、そう考えるとかなり嫌だな

「２ちゃんねるなんて違法なサイトにアクセスしてるからアカウント停止します」

帯域制限って上りだけなんかな〜？
上りだけだったらｎｙできるじゃん。DL枠なんて２つあれば充分だし

>>612
DLできないからって今以上にぷららを弾く奴が続出する悪寒

今考えてみると光の工事費無料キャンペーンは
この規制で退会できないようにするための陰謀だな。
引っかかった俺はあと1年退会できないよ
P2P規制されたら光の意味全くない
ADSLより高いだけってことになるな
ボッタクリだよ

>>612はSafeNyを勉強してから出直してこい

まあ、落とせなくなるわけじゃないだろうし。
前みたいにガスガス落とせなくなっただけなんだろ？

>>616

ガスガス落とせるプロバイダ

ガスガス落とせないプロバイダ

どっちを選ぶだろう
少なくとも落とせない方を使うことによるメリットは

全くない

ぷらら解約に乗り切りますた。

昨日からぷららユーザーになりますた。

ぷらら継続を決意しますた。

>>618-620
こうやって浄化されていけば、ぷららの思惑通りか・・・

ぷららがこれで一定の効果をあげれば他社も追随するか、
あるいは規制しないことを大々的にアピールするかのどちらかかなぁ？

じゃすらっくから大量の賄賂がぷららに流れますた

MXやWinnyを規制して速度が安定しかつ障害も起こりにくくなるなら
大歓迎だけど、正直いつも監視されてるみたいでイヤだよ。

どうせ、規制後にまた障害が起こるんだろうけど。

>速度が安定し

MXもnyもつかわないなら
速度の安定を求める意味がない上、
速度そのものもISDN並で十分

>かつ障害も起こりにくくなるなら

どんな障害だよ
起こったことねぇよ

ぷららまんせー

>>624＝誰からもメールがこないかわいそうな奴

すまん、訂正。
>>624＝いまだに光はおろかADSLすら来てない田舎に一人暮らししてるせいなのか誰からもメールがこないかわいそうな奴

脳内ﾀﾞｳｿ厨かｗ

おい、今つながんねえぞ！

繋がらない奴＝ぷらら掲示板にマズイこと書いた奴

ピンたけーよヴァーカ

YahooBBみたいに単純なポートに対する帯域制限で80番以外は、使い物に
ならないよりはマシさ。

いまぷららからアク禁を食らった人はもれなくうろうろと直接対話ができますよっ☆

解約するときにフリーチケットの扱いってどうなるんだ？

>>579
>トラフィックのみを問題にすりゃいいのに、なんで覗く必要あるんだろう。

覗き魔に覗く必要性の疑問を投げかけてもな。
覗きたいからに決まっている。

と言う話は置いといて、
トラフィックで制限したら「使い放題」と言って会員集めた行為と矛盾するからでは？
まぁ、既に矛盾しまくりではあるんだけど....

>>591
>完全に検閲に当たり、電気通信事業法に違反する。

主張の論拠は良く分かるし、俺も引っ掛かっている気がするけどさ。
同じ物を何度もみてもつまらん。
その先の展開とか無いのか？
例えば、監督官庁や警察に告発や告訴しましたとか、その結果こんなことになりましたとか。
他の弁護士に聞いてみましたとか。
某弁護士はぷららの行為について問題視している意見を述べているとかね。

ウンナンよりココリコのほうが面白いな

・・・・・

と言うかぷららはMXやnyと関係も無いメール鯖自体が重いんだが
単に、設備投資をケチってるだけじゃねえのか？

弁護士に聞いて大丈夫でしたとか言ってるけど
なぜ大丈夫なのかをユーザーに具体的な物を示してないのね。
それにトラフィックのデータにしてもそうだし。
もう今更どうでもいいけど。

会社の顧客に対する姿勢がイヤだなあ・・・

もっと、良いところだと思っていたのにな。

今回の件はACCSとかJASRACも一枚噛んでんでしょ。NTTもバックについてるし、この会社。
個人レベルで訴えるとか訴えないとか言っても意味無いから。


むしろ2chで大騒ぎしてた方が効果あるかもなw

>>642
なるほどね。

電話して聞いてみた方がいた。
>736 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/10/22 12:21 ID:IiDGOore

>携帯より
>いまぷららに電話してみた
>みかかのほうでも規制するっていってたよ
>12月にプロバ乗り換えます

気になる・・・みかかのほうでもって

>>642
まあ多くのユーザーを煽ってというより「なんだたいしたことないじゃん規制なんか」
とか思ってる奴をざわざわさせる事は出来るからな・・・。
まあ訴えるって面では逆に多くのユーザーにしれわたる可能性は高いと思うが・・・。
今回の戦はユーザー批判を同抑えるか、一部の過激派が何処までユーザーを巻き込むかだな・・・。

なんか、万引きの被害にあいまくりの本屋が
警戒をつよめたばかりに善良な客まで
疑いの目でみだして、
客もその雰囲気に居心地の悪さを感じる。。。

っていう本屋を思い出した。
そんな居心地の悪さを感じるな。


ちなみにその本屋はつぶれた。

>>645
その例えいいね(･∀･)bｸﾞｯ
俺も学生だから良くTV見て万引きの奴とかやってると本屋に行っても見られてる「気」がするよｗ
まあ気だけだから実際不振がられてるのかもわからんのだが
本を何冊か買うとき、いろんなところからガスガス持って来るからさらに不審がられる・・・
その辺が難しい、このままレジに行く客は良いんだがそれを持って行くユーザーが居るっていう感じだな。
ふつーに持って言っても金払うまで白い目で見られるって思ってると気が引ける。

何かBフレ公式板でnetたんが頑張っている様子・・・

現状では下りが最高で20Mしか出ないんだけど、来月から50Mくらい出んのかな。

>>645
いい例えだ。
CCCDでも似たようなことが感じる奴が多いそうだ。
そして実際売上落ちてる。

>>648
20Mの帯域で何かご不満でもあるんですかな???

http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/b/bflets/index.shtml
net必死だなｗ

うろうろも必死だな。
予想以上に退会者続出してるのかね？

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　正直plalaやめたいモナ。
　（ つ日と）　　＼＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

利用者が本気でどうにかしようと思うなら裁判するに限る。
但し白黒付くので、負けた場合は各社が追随するのを止められなくなる罠。

うろうろ氏が「風説の流布」と言う言葉を持ち出してきたのにはヒイたな・・・。

>>654
違法ファイルの交換をベースとする帯域占有においてはまず勝ち目はないだろうな

うろうろとかいう野郎は一言多いんだよ。
それに態度がデカすぎ。客に対して書かれた文章とは思えないな。

>>650
不満大有りだよ

P2P技術が廃れるのは、ちと辛いが、MXやnyﾕｰｻﾞｰ、もうﾔﾒﾚ。
PCから抜いて、削除しとけ。11月から本格的な摘発が始まるかもしれないぞ。

今日のぶんのレス読んでて思い出したけど
ぷらら訴えるとか言って鼻息荒くしてたせら何とかさんはその後どうなったの？

>>656
違法ファイル交換をベースにしているというのはぷららに立証責任が
有るだろうから難しいのでは？
そもそも確認にぷららがWinnyを使う時点でぷららが著作権侵害になりかねんし。
いいとこ誰々は違法に使っているから個別に規制する程度が限度だと思われ。
電話や電報で脅迫とかが行われても、世の中で使っている電話全部を使用禁止にはできんし。
まあ裁判はやってみんと分からんが。

まじで聞きたいんだけど、
光使っている人って、なんで光を使っているの？
WebみてメールやるぐらいならADSLで十分じゃない。

でもあえて光なのは、やっぱり。だよね。

退会処分になるって出たときも解約しまくるだろとか言われてたが結局…
Winnyとかやってる奴全部やめてもぷららは全然痛くないんじゃないか？
むしろ他のユーザーから感謝されるだろうし。

うろうろ 2003/10/22 23:49:37 [返事を書く]

すみません・・・ご主張の趣旨がよくわからなくなってきたのですが。。

「ぷらら」の今回の方針は
・「通信の秘密」の法律に抵触するからけしからんという主張ですか？
それとも
・制御や規制をするのはけしからんという主張ですか？

「ぷらら」の発表文にあるように、「「Win-MX」や「Winny」などの違法著作物の
ネット流通に対する著作権保護対策が不充分であり、実態として違法著作物の流通
が甚だしく行われている一部アプリケーションのご利用」と言っているように、問
題視しているのは、実態として厳然たる事実としてある違法著作物のネット流通
であり、実態として違法性がないご利用について「ぷらら」はなんら制御するつもり
もありません。

よろしくお願いします。

>>662
うちはADSLでリンク切れしまくりだったので光にした。

うろうろ 2003/10/22 22:31:36

うろうろです。

まず、ご指摘の機器の「PacketShaper」という機器がどういうものか
知りませんが「ぷらら」で導入する機器とは全く異なります。

次に、すでにコメントさせていただいているように「Winny」「WinMX」等
のアプリケーションをご利用になった場合のトラフィックをそれ以外のトラ
フィックとは別に帯域制御させていただくのであって、通信の中身を見るわけ
ではありません。
＃現在「ぷらら」の保有帯域は全国で50Gbpsを超えており、これらの通信の中身
　を見るのは全くナンセンスであり、技術的にも不可能ですし、はっきり言って
　プロバイダが見る必然性はありませんし、それほどヒマでもありません・・

最後に、ヘッダー部やプロトコルやトラフィックパターンを機械的に制御するのも
「通信の秘密」に抵触するという論調が一部にあるようですが、ヘッダー部を機械
的に制御しなければメールを相手方に届けることもできませんし、プロトコルや
トラフィックパターンを制御しなければ、次世代と言われている「パケット優先制御」
技術もありえません。

「ぷらら」の今回の方針が、すべてのユーザさんのご支持がいただけるものとは
そもそも考えておらず、ご支持いただける方とご支持いただけない方に別れること
は承知した上での決定です。
ただし正しい根拠に基づかないご主張は「風説の流布」に当たる場合がありますので
充分にご注意ください。

よろしくお願いします。

>>658
それはそれは御愁傷様w

netﾀｿの言ってる内容がﾊﾟｹｯﾄｼｪﾊﾟのツッコミみたいだったのが
うろうろに潰されていつの間にか皆に危ないというだけになっている。
まあたしかに増設してもその分すぐに食われるんだから無限ループだ罠。
でももうちょっといけたと思うんだよな、みたいなとこか

しかしここまで来るとどっちが釣ってるか分からないな・・・。
なんとなくだが釣っていたら今度は自分が釣られてるような状態になってきてるような気がするぞ・・・。
ﾜｹﾜｶﾝﾈってうろうろが言ってるってことはそれに対してズバッと決まってると見てイイのか天然なのか・・・

>666

私はぷららユーザではありませんが、管理側の人間のコメントとしては
なんとも感じが悪い印象を受けます。
ヒマではありませんとかいう表現も必要とは思えず、どうかと思います。
風説の流布とか言って脅しっぽく牽制しているようにも見えますし、
ちょっとおつきあいしたくないなぁ、と思います。

確かに「慇懃無礼」という感じがしてくるね。
「よろしくお願いします。」という決まり文句が、
「四の五の言わずに黙って言われたとおりにしてろ、おまえらっ！」って読める。

>>670
ぷららの掲示板で書いてくれば・・・？
ここで言っても届かないだろうし・・・。
っていっても「ヒマじゃないし」なんて会社としての発言にしては酷いもんだよｗ
ネットの住民舐めてるのが見え見えだ・・・相手がヘビーユーザーだとか思ってるのかな・・・。
ヒマが無くてもユーザーにつくすのがISPだと思うんだがな・・・

じっさいそうなんですけど？

まだ、りかいできないんですか？


と

うろうろさんは、いってるはず

>>670
そうか？管理側としては妥当な発言だと思うぞ。つうか風説の流布って
証券用語だと思っていたが…、威力業務棒が逝っていた方がしっくりくるｗ

ヒマじゃないって言ってる割にこんな時間まで釣りなんてうろうろも暇なんだな・・・
とか思ってるんだが・・・・。

>>675
掲示板の管理、書き込みも仕事のうちだからなｗ

＞最後に、ヘッダー部やプロトコルやトラフィックパターンを機械的に制御するのも
＞「通信の秘密」に抵触するという論調が一部にあるようですが、ヘッダー部を機械
＞的に制御しなければメールを相手方に届けることもできませんし、

たとえば、手紙を送るのに、郵便局員や配達員が書かれてある住所を見て
そこに届けるのは通常の業務であり、合法性について議論するまでも無い。

では、書かれてある住所その他の情報から、違法性がある可能性があると
独断で判断し、配達を止めたり遅らせたり、通報するのは合法なのだろうか。

法律詳しくない上つたない文章でｽﾏｿ。

>>672
ヒマじゃない＝ほかにやることが山ほどあるってことだろｗ

しかしこんな時間まで相手しなくちゃいけないなんて、うろうろの
家庭生活は大丈夫なのか…？ｗ

>>664
どのようにして「実態として違法著作物の流通が甚だしく行われている」というのを
ぷららは確認したんだとなるわな。
個人的にはそうだと思うが、表立ってそんなことは間違っても言えん。
自分で確認するということはWinnyを使うのだから自分が著作権を侵害しかねんから。
ダウンロード専用Winnyでも作って確認すればいいのか？

そろそろ‥？

※「トラフィック制御」に関連した一切の書き込みは内容の如何を問わず禁止させて
　いただきます。違反した場合は、会員規約第20条（3）または（13）に違反する行為と
　して厳正に対処する場合があります。

そうなったら笑えるんだけどな。

>>677
合法だろ、かの国では炭素菌テロだの空港のテロ対策だので言語道断で
やってるじゃんｗ

ｎｙってP2Pネットワークとしては理想的だけど、ユーザー以外から見れ
ば無駄にリソース食い潰してるだけの迷惑行為なんだから、その他大勢
のユーザーに対する迷惑行為をプロバイダーとして規制していくのは正
しい行動だと思うよ、俺は。＜ちなみにP2Pは使ったことが無いｗ

>>677
場所と中身だな・・・。中身が抜けてる気がするぞ。
例えば中身に爆弾が入っているとしたらその周辺住民も不安にさせる。
なので郵便局側としては中身を確認し(ぷららは確認するまでは言ってないが)てから配布みたいな所で
爆弾みたいな危険物を持ってる家はそれを恐れ、プロバを疑うって所か。
しってか知らずか、表では爆弾が通りにくいような設備を作って郵便局の中の人が楽できるってのは確か。
しかし爆弾を持ってない人は無関係なのになんで中身を見られるのかと怒る。
まあその中身はエロビデオだったり、ゲームだったり。
っていうか何時からたとえ話する場所になったんだ・・・？

>>679
そうなる罠。
んでもってそうなった時どう反応するか気になるが
他のユーザーにも迷惑が掛かるので〜と流れてゆくんだな。
どうやって明らかにしたのか証拠を見せてくだちゃい。とかってネタになってくとまた１波乱ありそう

>>683
別にハイテクポリスに依頼して確認してもらえば済む話じゃない？ｗ

つうか外部からの要求で尋常じゃないアップストリーム垂れ流してるユーザー
の中から、HTTPやFTPなんかのメジャーなポート使用してない奴の帯域を他の
ユーザーに対する迷惑行為として規制するってだけの話なんだから、内容なん
て確認する必要ないんじゃないの？

>>684
んまあ確かにな・・・
それも説明しろって事になってくのかなｗ

>>683
＞他のユーザーにも迷惑が掛かるので〜と流れてゆくんだな。
他のユーザーは関係ない、確認手段によってはぷららが違法行為を
したことになるがと言うと、弁護士に確認して問題ないという話ですと
答えるにフリーチケット200円分。
ま、結局裁判やらんとはっきりしないべ。
今までの発言を見ていると、たぶんぷららは何を言っても引かないだろうから。

net氏も徹底抗戦の構えですな。

>>684
そんな理由で規制かよw　爆笑だな、おい

net、周りからも非難を浴び始めたな・・・ってかここに書いてあることをいじって書いてるな・・・
にしても他の奴の意見で
＞さらに、チェックの技術的な方法をプロバイダー側がユーザに詳細に説明する義務はないと
＞思いますし、該当のソフトを使用していないユーザにまで、メール等で告知する必要のある
＞性質のものではない、と思います。（もちろん個人的な見解ですが・・）
＞色んな意味でかえって混乱するし、それを逆手に取られる危険すらあるとも思います。
ってのがあるが、逆手に取られること自体やばいんじゃねえか・・・？と思うんだが。
しかもこう言う事をユーザーにしらせるのはやっぱ義務があると思うぞ・・・。
と散々言われてる事を言ってみるが、以前JCOMに居た時はメールでも規制するって内容のものが来たから
最低でもメールで内容を全ユーザーにしらせてほしいものだ・・・。

のものもすげーなｗ

>>635
どっちにしろ使い放題にしないという宣言だからなぁ

>>636
総務省に問い合わせてみたいと思う。
Ｂフレ板＠ぷららにうろうろがまた返事書いてるようだけど、結局論点は同じだね。
「違法なソフトを駆逐してなにが悪い」（違法かどうか電線に過ぎないお前が判断するな）
「プロトコルやヘッダで機械的に判断出来なかったらメールすら送れない」
（宛先など本来のサービス目的以外に利用するな）

と、既に反論されてることに同じ反論してたね。
しかも「一部にある論調」って、はっきりいってここのことで、その論を言ったの俺だしｗ

>>690
のものもﾜﾛﾀ
あいつはﾀｲｰﾌｫか制限決定な予感

>>692
最後っ屁かもしれんねｗ

>>640
そう、そこなんだよな。
うろうろの論はとっくに論破されちゃってるんだから、その弁護士も
大したもんじゃないんじゃないかな。
つーか弁護士に正しくネットの仕組みを教えてないとか、
弁護士の話を曲解してるとかじゃないか？

>>642
それなら、それらの団体からの申し入れによってＰ２Ｐソフトの利用者の
情報を開示することにした、ちう発表で足りる。これは合法。
それらの人物が違法なファイルを交換してたことを実証するのはそれらの団体で、
ぷららはそれに基づいて開示するだけだから。

集団訴訟

>>672
問答無用で強制退会させられるんじゃ？ｗ

>>577
正解。１００点。もちろん違法。

>>681
もちろん、それをやるにはそのための立法が必要。いくらアメリカでも
法律もなしに郵便物を開けられると思うか？局員の判断で。
もちろん、そんなことをすれば違法。

こっからはうろうろ氏に言おう。どうせ見てるんだろうから。

あんたは「機械的に内容を見て判別していけないならメールすら送れなくなる」と
言う発言をした。これは昨夜、このスレにも書き込まれ、そして論破された論だが、
もう一度論破してあげましょう。

分かりやすいように、毎度だが電話に例える。
電話番号を交換機は機械的に判断して接続する。これは、かける側、受ける側両方とも
電話番号という個人情報を接続のために使うことに納得してる（というか納得しなかったら
通話出来ない）から許されることなのだ。
プロトコルは通信そのもののため、メールヘッダなどは宛先のためなどに存在する。
これを機械的に判別することが許されてるのは、そうしないと通信そのものが出来ない
からであるのと、ユーザが許しているからだ。

＊＊＊宛先判別の為以外に、これらの情報を利用してはいけないのだ！＊＊＊

ぷららがやると宣言した「パケットを送ったソフトまで特定する」ことが可能になるって
ことは、ＮＴＴがユーザの家の電話機や、日本語を使ってるのか英語を使ってるのか、
そんなことまで把握しちゃうってことだ。もちろん、会話内容は分からない。
うろうろが言うには、「荷物の中身さえ見てないから問題ない」ということだが、
荷物の名前だけでも宛先以外に把握するな、というのが「通信の秘密」なのだ。
これが守られないと、ＮＥＴ氏の挙げる画像のような検閲が行われる可能性も否定出来ない。
え？そこまで暇じゃない？でも、技術的に可能であるというのは問題なのだ。
だからこそ、そういった検閲は「行わない」ことに徹底しなきゃならんのだ。

カキコした上山氏は凄い事言ってるな・・・。
散々理屈じみたことを・・・
問題なのは罪の重さとか軽さじゃないと小一時間問い詰めたい

ＮＴＴが突然、「あなたの家ではパナソニックの電話機を使ってますね…」と
言い出したらどうする？怖いよな。なんで分かるんだよ！って。
ぷららのやろうとしてることは、これが可能になるってことだ。

net氏の挙げた画像、はっきりいって俺は寒気がした。
素人目にはリモートされてるように見えるからだｗ
これが可能だという時点で恐怖なのだ。というより違法なのだが。
いちいち見るかよ、って言われても、アホが見ないとも限らないだろう。
当社の帯域全部見るのは不可能って？アホか？たまたま見たのが自分だったら、
それだけで十分驚異って話だ。

何度も言うが、
ユーザが違法な行為を特定のソフトで行っていても、ＩＳＰは黙って
データを送っていればいいことだ。それが仕事だからだ。
特定のユーザがそれによって輻輳を起こすなら、利用帯域の問題のみによって
注意、警告、排除を行うべきだ。使ってるソフトを問題にしてはいけない。
それは、ＩＳＰが把握してはいけないことだからだ。

うろうろさん、ここんとこにはっきり返答すべきだよ。
というかnetさん、この辺をもっとはっきり言及すべきだ。

>>696の>>577とは>>677のことです

お風呂云々の話で、上山氏が俺と同じ事言ってるね。

お風呂にカメラがあることが分かった現在、安心してお風呂には
入れないわな

もしかして、C3VfrGH2＝net＝昨日のRfb8CFO4か？
必死だよなぁｗ

ぷららから10／21日メール来たけど
割引の情報はあるけどP2Pの帯域制限は乗ってないな
ここのメールサービスって肝心なメンテ情報とか全く乗ってないし
広告ばっかで激しく見づらい。

根本的に的はずれだなぁ。電話の例は。
パナの電話もπの電話もシャープの電話も同じプロトコル使っているから
アナログ電話なら分かりようもないのだが。
(ただ、最近は電話機を作っている会社が少なくなってきたから
当てずっぽうでも当たる可能性は否定しないが。)

でも、そのアプリケーション固有のプロトコル使ってちゃ特定も簡単に出来るよねぇ。
特定出来ても目をつぶれとまでは法律には書いてないから。肝心の通信内容見てないし。
で、そのプロトコルの通信が非常に多いと。
トラフィック排除の原理から考えると、ブロトコル規制しちゃうのが一番早いのよ。
ああ、プロトコルってL7までちゃんと機械のみで通信内容見なくても判別出来るから。
で、プロトコル名としてwinnyとか、WinMXとか書いてあると。

あと、宛先判別なら、L7まで宛先判別につかうこともあるわい。
使っているアプリケーションプロトコルによって経路を分けると言うことも可能。

最近、深夜ぐらいに使えなくなることが多いんだけど。
夜でも仕えないと困る。っていうか、昼は家にいないから。
PLALA使えないからマジで退会します。

>>702
俺はぷらら会員じゃないから、あっちには書けないよ。
書けたらとっくに書いてるよ。

>>704
出たなうろうろもどきｗ

＞アナログ電話なら分かりようもないのだが。

もし電話機特有のなんらかの情報を読みとっていたらという話だよ。
それくらいわからないの？

＞でも、そのアプリケーション固有のプロトコル使ってちゃ特定も簡単に出来るよねぇ。

そりゃＩＳＰだもの、どんな特定も簡単に出来るわな。立場上。
「アプリケーション特有のプロトコルである」という「判別」そのものが
通信の内容そのものになるのだよ。どんな簡単に見えてしまうものでも、
見たらだめだ。

「男が電話で喋ってるか、女が喋ってるか、会話の内容、言語を見なくても
声の高さで分かっちゃうんだが」って言ってるのと同じ。声の高さを調べたらダメ。
だって、そのプロトコルはそのソフト特有なんだから、業務に関係ないでしょ。

>>706
でもC3VfrGH2t＝昨日のRfb8CFO4
は合ってるだろう？
屁理屈コネぐいあいが全く同じだしsageないしｗ

プロトコル情報を見て何らかの判別をしてはいけないと言ってるのではない
ヘッダ情報を見て宛先を判別してバケツリレーしてはいけないと言ってるのではない
レイヤなんたらで見てはいけないと言ってるのではない

それらは見ろ！必要なら好きなだけ見ろ！
しかし、本来の目的以外に使うな！ユーザのアプリの特定まではするな！
その「判別」（つまり特定の、そのソフトしか使わないプロトコルかどうか調べるなど）
自体が、「検閲」にあたるのだ！

なぜなら、目的が、「ユーザの利用するソフト、通信の目的」を判別するため」
のものだからだ。

http転送やftp転送、メール送信にも同じ技術を使っていても、ｎｙやｍｘを特定
したらだめだ。目的と結果が、ユーザの通信目的の特定になっているからだ。
その目的を持ってその結果を得ることが違法。よって手段も違法。
その同じ手段が合法行為に使われているかどうかは、別の問題。

>>706
ぷららの会員じゃないのに何がしたいの？

>>708
ってか喪前、昨日も同じ時間に居たよな・・・
寝起きらしいが、何やってる人なん？
まあいいんだけどさ・・・検閲検閲っていいながら違法違法とか煩いんだよなあ・・・。
自重してくれや、もうその話は終わったんだからヨ

もっともっと極端な話をしてあげるよ。

例え話　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜本来の話〜〜〜〜
１
ナイフが売られています。　　　〜〜〜プロトコルやヘッダ判別で通信をしています〜〜〜
ナイフは、物を切ることが出来ます（合法）〜〜判別することでデータを転送できます（合法）〜〜
ナイフは人を殺すのにも使えます（違法）〜〜使ってるソフトも分かります（違法）〜〜

２
ボクサーは人を殴りますが、合法です。
通行人を殴ると、ボクサーでも暴行罪です。

同じ行為でも、目的と結果が違法だと、その行為も違法になる例はいくらでもある。
判別しないと通信できない。でも、検閲のための判別は違法。

>>707
そう自分で言ってる。コテにしようか？でも分かるからいいかｗ

>>709
正しい法解釈の周知。

>>710
終わってないだろｗ

もう、二年もぷらら会員です。今回の件で解約退会考えてます。

うろうろの対応にムカつきました。

>>711
法律板行ってどの位の賛同得られるかやってみてよ。
大多数の賛同得られたら黙って聞いててやるからさｗ

通信の中身を監視するんだったらついでに
メールの中身も監視してスパムメールを全部遮断してくれ

>>712
何かよーわからんけど個人で弁護士でも雇ってアレせれや
MXとny排除なら他のP2Pはどうなるのかは不明だな
OpenNap系の亜流P2Pも規制の対象か？
しかし遅いの我慢すれば使えるとも介錯できるし
ぷらら自分とこで動画の配信始めたから只でさえ細い回線がパンクして
帯域を使うユーザ排除したいのが本音なんだろうな。

法律板でも訴訟でもしたいやつがやれよ。俺は面倒だからここに書く。

>>717
あららら？自信ないのぉ？ｗ

>>717
面倒だったら正しい法解釈の周知。
って大層なこと唄うなよ

しかし、、、こんな奴出て来ちゃ規制反対側の奴らもひくな。

非会員のクレーマがいたらISPも手間が掛かるな
ぷららみたいなセコイとこ相手にしないで
道路公団の矛盾あばくとか、市民オンブスマンになって
世の中正して下せぇや

>>712
半分釣り。
まあ引っかかってくれたわけだが、釣られすぎといったところか・・・今日はもう寝ます。
っとマドリーの試合終わったら寝よう・・・

一言も反論出来ないくせに自信もクソもねーよなぁ
んで人格攻撃、ＡＡコピペだろ。ワンパターンだよな

C3VfrGH2　以後お前放置ね
もっと論理武装してから来い釣りか知らんが
アラが多すぎる尚かつウザイ　オモンネ

>>723
だからさ、自称「法律をかじってる」あなた様のご意見が正しいかどうか
この愚民の私は判断つきませんので、その筋のかたが沢山集まる法律板で
ご判断仰いでもらった方が判断しやすいものでね。

C3VfrGH2t 言いたいことよくわかります
私も非常に危惧していますが　とりあえずsageましょう
余計な反感を買います

いろいろと不明確な点や、相互に納得できない点は
当然多々ありますけど　現状、一番問題なのは
ぷらら側が一部であってもユーザーの既得権に対し
制限を加える運用変更をするにあたり真摯な態度で
説明及び理解を求める状態になっていない事です

理解を深めてお互い納得するにしても
説明のテーブルに付かないのはぷららの怠慢でしょう
それが一部のユーザーであってもです

あくまでお客様からの疑問や問い合わせに
「こっちで問題ないと思ってるから説明する必要はない」
と言うのはあきらかに誠意ある対応とは言えないでしょう

今回の対策は違法か合法か意見が分かれる事であるのは
間違いないでしょう　非常に微妙なエリアです
ゆえにしっかり説明やこそこそとしたアナウンスでなく
正々堂々と論戦をすればいいのです
ましてや　公式板の書き込みはすべてお客様です

慇懃無礼な対応と言われてもしかたない
うろうろ氏の発言は正直　残念です
ぷららにとって都合の悪い発言を無視せず
コツコツと理解をして頂くという姿勢がなぜないんでしょう
まずいことでもあるんだろうか？　

絶対あやすぃ
　-=・=- 　 　-=・=-

あ　おれが忘れた　スマソ　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ぷららに関しては加入後に規約変更しすぎ
規約にも不明な点が多くISP側が顧客の質問に回答しない
うろうろは狂ってるんだろう
俺もそのうちISP変えるけどbフレの工事が終わってない(´･ω･`)

>>724
典型的な煽りだねこれｗ
アラがあるなら一個ぐらい家

>>726
そんな民事的なことは話し合いだし、それこそ嫌なら使わなきゃいいだけのこと。
ただし、検閲に関してはそんなことは言ってられない。
悪しき前例になったら、俺のＩＳＰもぷらら色に染まるかもしれないｗ
俺もうろうろ氏の態度はどうかと思うが、無礼かどうかは論点にない。
そういう論点の人は、とっとと辞めて終わりだろう。

ま、net氏らは話をやめないだろうし、他にも良識面から文句を言ってる人もいる。
これは無視して終わる話じゃないよ。

俺は「トラフィックのみに注視することにします」に変更し、機器の導入については
白紙に戻すべきだと思うけどね。だいいち回線の負荷は通信そのものじゃないから
いくらでもモニタ出来るし、機器の導入なんかもしなくていいし、それを根拠に注意
出来るのに、なんでアプリにまで文句言うことにしたんだろう。
よっぽどｎｙやｍｘが憎いんだろうか？ｗ

ところで、正しい法解釈の周知をする、自称「法律をかじった」C3VfrGH2様は饒舌なのに
>>725
はスルーですか？ｗ

だから、法律板でやりたかったら勝手にやればといっている。

俺の法解釈に反論できなくて悔しいから法律板の専門家に泣きつきたいなら
勝手にしてください。
俺の意見の正当性はとっくに論述したから、これがさらに正しいことを示すのに
お前らの希望通りのことをしてやる筋合いはない。
間違ってると思うなら、自分で専門家を連れてくるなりすればよい。
俺がそれに協力するいわれはない。

わかった？

>>730
ウザイから放置しろって言ったのに・・・・

放置しろと言われると構って欲しくなるなｗ

>>731
くやしいもなにも、判断がつかないと言ってるので御座いますよ。
私がその筋のかたを連れてきたら公平じゃ無いじゃないですか。
そんな事は到底なっとく出来るものでは御座いません。
正しい法解釈の周知をする、自称「法律をかじった」C3VfrGH2様、
はやく法律板へ行ってご自分の主張が正しい事を証明してください。
何度も言っていますがこの愚民の私にはあなた様のお話は高尚
すぎて理解できないので御座います。

構って構って構って構って(^^

判断できないのはお前の責任なのになぜ俺がお前にいちいち教えて差し上げなきゃならんのだ俺はお前の先生でも師匠でもおかあさんでもないのだよ

博学な、正しい法解釈の周知をする、自称「法律をかじった」C3VfrGH2様は
進んで愚民を指導する事が義務なのです。これは博学故のやり甲斐のある
仕事。私のような愚民を正しい道へ導くために自ら法律板へ行きその高尚な
知識に磨きをかけてください(^^

追伸
おかあさん。美しい響きですね。
正しい法解釈の周知をする、自称「法律をかじった」C3VfrGH2様
あなた様は母親を「おかあさん」と呼んでいるのですね。
でも「ママ」の方がもっと素敵ですよ(^^

もっと構って構って構って(^^

釣り師に釣られ師か、腐ってるな激しくツマラン
お前らに災いが有ることを祈りつつ落ちるよ。

さーて、朝ご飯を頂いて会社へ行きましょう。
正しい法解釈の周知をする、自称「法律をかじった」C3VfrGH2様、
今日の夜もご指導お願いしますね(^^

いんぎん-ぶれい 5 【▼慇▼懃無礼】

（名・形動）[文]ナリ
表面の態度は丁寧だが、心の中では相手を軽くみている・こと（さま）。

ここのスレの香具師は全員そうでしょうな。私もね( ￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

憲法なー
憲法の解釈がどうのこうのという例って結構あるよなー
法律にしても、解釈の幅があるのは（ｒｙ
公共の福祉にかなうなら、それぐらいなら大丈夫だぁね
むしろこのままP2Pで違法コピーがまかり通り
そのユーザが増えるようなら、新法ができるのも時間の問題だよ。
実際そういう動きがあ（ｒｙ

日が変わってまた見えたので、2点だけ。

・L7で処理振り分けることによってアプリを特定すると言ってるが、
たとえが間違ってるね。たとえて言うと音声通話だったら普通の電話網で、
FaxだったらF網へ、データ通信だったらパケット網へ、自動的に
振り分けます。こういうのはいかんと主張してるわけだね。
ところで、ここは繰り返しみんなから指摘されているはずなのに、なんで
いまだに使ってるプログラムを特定できる、とか言ってるんだ?

・なぜ郵便法(今回は関係ないけど)と電気通信事業法に検閲の禁止が
盛り込まれてるのか、その背景を理解せずに、検閲禁止は違法だと
唱えても無意味。

続けたいなら
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033382486/
こっちに移動したほうがいいんじゃない？

「検閲禁止は違法だと唱えても」間違えた。
「検閲は違法だと唱えても」ね。

ドラクエ風に。

ぷららー　は　「検閲は違法だ」と唱えた！
ぴろぴろりん
効果はなかった。

>>615は皆が皆SsfeNyを使ってると思ってるアホ！

ぷららのプランをBフレッツからプラコミ３にして
BB.exciteで接続、メールはぷららにすると1100円/月
プラコミ３もフリーチケット１２００円/月が付いてるからこれにするか。

仕事で帯域を目一杯使いたいだけだろ？
一体どんな商売してるのか？（笑

BB.exciteがぷららのダブルルートと同じ、って分かってれば
いいと思うよ、そういう選択でも。ただ、せっかくBフレッツなのに
契約プロバイダがひとつだけ、ってのはもったいないと思うけどね。

”せら＠ベーシック”がコテハン使わずに騒いでいるのか？

むしろ社員がヲチしに来てる

>>749
せら＠ベーシックか？
うろうろ氏とメール交換した内容を公開しろよ。
惨めな結果だったので、また愚痴ってるだけか？（笑

wmailをオークションで使ってるんだけど、AOLの落札者にいくらメールを送っても
届かなくて迷惑かけてしまった。試しに他のアドレスから送ったらOK。
こんなこと初めてだけど、もうぷららメールを使うのが怖くなったよ。

>対S14戦に破れ退会を余儀なくされたせら哀れなり

せら退会したの？

そろそろ紀藤弁護士のページで取り上げられるかな

以前の書き込みを覚えてたので検索してみたのだが死人に口無しではないが、居なくなったら、
何言われているか分からないスレだな。
せらを擁護する訳ではないが、せらはレイヤー７監視のパターンマッチングでウィルス
ゲートウェイにおいては、違法性を感じてないらしいので、ここで、暴れている人物とは
明らかに別人だと思うが。
ttp://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/302_nxutq_ucyvtwk.html#ucyvtwk

うざいというだけでせらと一緒にしたら、
さすがにせらに悪いだろ。
まあ、うざさのレベルはそんなに違わない気もするけどね。

え？「せら」は「うざい」の同義語じゃなかったの？ｗ

>>751
AOLはねぇ、プロバイダ側で特定ドメインをシャットアウトしてるんだよね。
確かdion辺りもダメだったような気がする。もしかして、それが問題かもよ。

>>741
>・なぜ郵便法(今回は関係ないけど)と電気通信事業法に検閲の禁止が
>盛り込まれてるのか、その背景を理解せずに、検閲禁止は違法だと
>唱えても無意味。

「その背景を理解せずに」の理解していない事の論拠が提示されなければ、主張に重みを感じない。
貴方の思っている背景を述べてくれれば、俺の思っている背景と違うのか比べえることも出来るけどな。
単なる決め付けに過ぎん。

多くが理解していないと思っているのならば、説明すれば良いだけのこと。

上りパケットで違法性が高いと言う推測だけで制限するというのがぷららの方針だと仮定すると、
メール送信、webでのコンテンツ提供も色々推測を基に制限するのかもしれないな。
メールなんて殆どがスパムだろ。
個人で絵を書いている奴とかもいるけどさ。殆どが他人にキャラクターの著作権がある奴。
動画で家庭で取った奴もかなりの部分が、肖像権かプライバシー権の侵害した奴。
殆どが自分のオリジナルの奴ってテキストくらいの物か？

>>758
議論したいなら前提を勉強しろって言ってるの。
そもそも私はこんな議論に参加するつもりはないし、
このスレで無料で講義するつもりもない。
必要な論点のアドバイスだと思ってくれ。
余計なお世話と感じたなら流してくれ。

簡単にバックボーン増強しろ増強しろとは言うが
おまえさん方いくらかかかると思ってるんですか…。
ぷららクラスだとおそらく現状で10Gbpsくらいのバックボーンだろう。
このクラスのバックボーンルータになると1台あたり数億。
仮に20Gbpsに増強した場合今の倍の性能のバックボーンルータを
導入しなければいけないわけで…。
つか倍の性能を持つバックボーンルータが果たしてあるのやら…。
開発するのにそれこそ2年掛けくらいの機器だし。
しかも仮に増強しても結局Nyが食いつぶすだけ…。

今回の一部ソフトへの帯域制限は普通の経営判断だと思う…。

ぷららのバックボーン
ttp://www.plala.or.jp/access/living/ap/bb/backborn.htm
OCNのバックボーン
ttp://www.ocn.ne.jp/info/tech/network/
ODNのバックボーン
ttp://www.odn.ne.jp/plan/backbone.html
IIJのバックボーン
ttp://www.iij.ad.jp/network/

>>761
そういう面では仕方ないかもしれないな。
まあnyとかでも上り２００下り５００くらいは保障されるんでわないかとも思うし。
ポエムとか落とすんだったら全然おｋ。
流石に2年かける余裕もないし、他のユーザーが遅いって叫んでるから
しぶしぶ制御になったんだろうな。
んでもキツいのは契約してからまだ1年たってない奴だ。
制御なんて聞いてないぞ！制御されるなら俺は入らなかった！！
って俺は思ってるよ。チクショウ、その辺も訂正してくれーッ
>>762
取り合えず結構いいほうなのかな・・・。

また”せら”が来てるようだな（ｗ
頭隠して尻隠さずとはよく言ったもんだ

ってかここ盛り上がるのっていつも明け方だよな。
法律厨がくれば盛り上がる。

Bフレが月数千円レベルのISPはコスト的にみて
今後一部アプリの帯域制限かけてくでしょうね。
でないと割に合わなくなる。

KDDI バックボーン
http://www.kddi.com/business/internet/kaiin/backbone/koseizu.html

こうやって値段や品質以外にも
プロバイダを選択する特徴が出てくるのは
悪い事じゃないと思うな。
規制してるのにそれを公表しないのは困る。

確かに１年縛りで解約できない人は可哀想
（あまり同情できないけど）だから、解約理由を
「規制が始まったため」とする人は１年縛りを
解除する、くらいのことはしてもいいかもね。
ぷららもそういうユーザは解約していただいて
結構、と判断したわけだろうし。

総務省の見解まだ〜？

ぷらら見解の可笑しいところは
nyやMXの影響で遅くなったって言っても
nyMX使ってる奴も遅くなるわけだから公平と思うんだが
時間によって帯域が余ったら速度は上がるだろうし
例え速度遅くなってもWEBとメール使ってるユーザーに
たいした影響もないような気がするんだけど、どうなんだろうか？

Air Hと抱き合わせ割引開始AGE
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/16145.html

意地になってまでぷらら使ってる人が理解できないんだけどなんで？
解約が免土井とか？

ここはぷららの総合スレだから、法解釈に特化したネタはそろそろ
スレ分けてくれないかな。
規制を今回導入するのがぷららでない他のISPだったとしても、
議論の内容は変わらないだろう？
プロバイダによるL7フィルタリングを考えるスレ、とかさ。

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1059778565/
があるんだね。逝ってきます・・・

>>764
やっぱりわかる(w
net=せら=埼玉
間違いない(w

Rfb8CFO4=4xoP3gMi=C3VfrGH2=せら=埼玉
自作自演のオンパレード、たまに墓穴を堀
身内が書き込んだとシラをきるつわもの

盛り上がっているところ申し訳ないが
ぷららを退会するときの往復はがきとかは
強制退会の場合はいらないのか？

なら(ry

しかし堂々と規制するって宣言したぷららはｺｰｿﾘ規制するより
数万倍ましだと思うぞ。

http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/index.shtml
なんかねー　トラフィック関係のノート片っ端から削除されてるっぽい

>>770
なんか思いっきりずれてないかい、その認識…。

>>777
しかももれなくうろうろと直接会話ができますよ

新ノートのまちがいだぁぁぁ

ぷ　ら　ら　に　た　い　し　て　文　句　が　あ　る　な　ら
ぷ　ら　ら　を　や　め　れ　ば　い　い　じ　ゃ　な　い　か　

掲示板で粘着の相手をするのってすごい大変なことだと思う。
ぷららより安いプロバイダ―もある。
なんで不満のあるプロバイダーを使い続けるのか分からない。

正直ｍｘとｎｙやってるやつは他のプロバイダー行けよ
それによって速度が上がるならいいことじゃないか。

>782
余計なお世話　だまってろ　

お　ま　え　に　何　の　権　限　も　な　い

>>782
前例となって他が同じ事やりだすと良くないので叩くってのもある。
通信の秘密も制限もね。

>>782
すでにやめてますが、何か？

>>779
バーカ。そこじゃねーよ
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/b/bflets/index.shtml

>>786
そこでも削除されてるみたいだけど
AM４時ごろから全くノートがない

プロバごときで必死になる人ってなんでなんだろ？
普通に乗り換えればいいだけじゃん

公式板で聞きたかったんだが、誰も書き込んでないのが不気味。こっちに書く。

今回の規制の目的はあくまでも「ネットワーク負荷への対策」だけなのか？
一部で報道されてるように「著作物の違法流通対策」というのも目的のうち？

それと、うろうろが言ってる
「実態として違法性がない利用についてなんら制御するつもりはない」というのは
「MXやnyの違法性のない利用」ではなく「MXやnyを使わないネット利用」っていう
意味だよね？

>>789
メールしてみれば
ここで聞いてもしょうがないでしょ

>>789
ここでうろうろに聞かれても名
ってかnetﾀｿ降臨まだ〜？ぷららの掲示板が活気づかない・・・逃げたのか？

>790-791
まあ、確かにここに書いても意味ないな。
答えがどっちであっても、今回のぷららの矛盾を突けると思ってるんだが。

>>792
あっちでカキコして流れを変えれ。と言ってみる

通信の内容　：　えろぺぐなのか、ポエムなのか、ラブレターなのか

だろ？　プロトコルってのは内容じゃないよ、通信手段だよ。

でもって、　今すげULおせええんだけど、これは単に混んでるだけか？

くどいようだが、違法ファイルの交換をベースとする帯域制限はどんなに頑張っても
勝ち目はないよ
ぷららは矛盾だらけだけど、そこんとこは間違ってない

http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/256_iaiygs_nahtomy.html#nahtomy

対象 フレッツサービスをご利用されている東京都エリア全てのお客様
http://flets.com/const/nw_m_tokyo_03109.html

まもなくフレッツの集中工事が開始されます
大騒ぎしないでくださいね

■日時と対象エリア：
●平成15年10月24日(金) 　2：00〜4：00
　フレッツサービスをご利用されている神奈川県、千葉県、
　埼玉県、茨城県、栃木県、群馬県、新潟県、長野県、山梨県、
　福島県、宮城県、山形県、岩手県、秋田県、青森県、北海道エリア全てのお客様

え？なになに？
2時に接続切れるの？

>>10
俺もちゃんと書き込めるが・・・

>>800
地域IP網設備のメンテナンス工事
(上記時間帯におきましてサービスが一時的にご利用できなくなる場合がございます。)

場合がございます、ね
たぶん大丈夫だね

東京は影響無しか

>>760
>議論したいなら前提を勉強しろって言ってるの。

私はしてますが。
というか、貴方がしたのかすら分からん。

>そもそも私はこんな議論に参加するつもりはないし、

そういう姿勢がみえみえなんだよね。
そんな奴とは議論したくない。

>>761
>簡単にバックボーン増強しろ増強しろとは言うが

簡単でないのは知っているが、簡単でないのならば初めからそれを提示するべき。
100Mbpsに何人突っ込むかって情報すらない。その上で「使い放題」と言っているらしい。

>ぷららクラスだとおそらく現状で10Gbpsくらいのバックボーンだろう。

何処のバックボーンの事を言っているのか知らないが、県間バックボーンはOCNを利用。
会員30万クラスで約12Gbpsの外部バックボーン（あさひやDTI）。
170万規模のぷららが、30万規模と同等のバックボーンしか持っていないなんて考えられん。
http://www.nmda.or.jp/nmda/netchousa/net0303.html

winnyなんて日本人が利用者の殆どなんでしょ。
ぷららの規模なら、国内トラフィックならばIXでただで交換しているんじゃないの？
まぁ、設備の費用は要るけど大したこと無い。たかが億。1人100円負担で1億7千万。
国外トラフィックならば、ベリオにトランジット料払っていると思うから別だけどな。

ニューファミリーは100Mbpsのベストエフォート（最大限の努力）です。但し、バックボーンは100Mbps当たり300人未満の場合は回線の増設は致しません。
みたいのをまず晒すべき。
その上で、帯域制限したいのであれば、どの様にするのかルールを公表すべき。
ぷららが晒しているのは「使い放題」ってだけでしょ。
最大限の努力にはバックボーンの増設が含まれます。
帯域保証をしないだけで、増設の義務はあるのです。一定以上でしたくなければ、そのラインを明記すべき。
ダイヤルアップ時代は、10人で1回線とか明記されていた。

>>804
東京はもっとメンテ時間長いです。注意。
http://www.flets.com/const/nw_m_tokyo_03109.html

メンテナンス工事のお知らせ（東京都エリア全域）

日時 　　　平成15年10月24日(金)2:00〜平成15年10月24日(金)7:00
工事内容 　地域IP網設備のメンテナンス工事
(上記時間帯におきましてサービスが一時的にご利用できなくなる場合がございます。)
対象 フレッツサービスをご利用されている東京都エリア全てのお客様

>>806
　１７０万っつっても、半分以上ライト会員だろ、きっとｗ　夏前になんかの雑誌で見た
時でブロードバンド会員が30〜40万とかって程度だったよーな気がする。
（かなりいいかげんな記憶だから、間違ってたらスマソ）

　ついでに、ブロードバンド会員の８割はＮＴＴに騙くらかされたジジババだと思われるｗ

誰か代わりに書込んでくれ〜

私はwinny MXのユーザではないですし、ぷららのユーザでもありませんが、今回の決定は
ぷららは帯域を大幅に食う用途では上り回線を使わせないという決定をしたのと同じですよね？
つまり、よそのプロバイダのユーザから大量にダウンロードはするが、よそにはダウンロード
させないってことですよね？ムシが良すぎませんか？
私個人の考えでは、winny MXは合法ファイル交換の手段としてもよくできたものだと思いますし、
それを含むp2pの技術も違法性のみを強調すべきではないと考えます。
また、ムービーのストリーミングなどでも、一極集中型ではなく、視聴者が同時に中継者となり、
負荷分散する技術も注目を集めています。
ぷららのユーザはこのような面で「ダウンはするけどアップはしない」と主張されるわけですね？
私のホームページは別に大容量コンテンツを置いてあるわけでもありませんが、このような
わがままなユーザに情報を発信する気はありませんので、はじかせていただきます。

>>ちゃんばばさん

あんた何なの？ユーザでも無いくせにあちこっちのISP板で
レス入れているみたいだけど

あのさ、ぷららは安いから入っている人が多いのよ
バックボーンを増強をどうたらこうたらと横槍は余計なお世話
これで満足している人もいるのだからほとっいてくれよ。

仮にバックホーンをOCN位にしたとして料金もベーシックタイプ
7,800円じゃ意味無いだろが

要は自分が納得いかなければISP替えればいいこと
いちいち周りが騒ぐ事でもない。それに選択肢は色々あったほうがいい。

>>809
「ぷらら」から途中で「ぷららのユーザ」にすり替わっているのは意図的だろうな。
煽り文句はもっと巧妙に書かないとただのイタイ文にしかならないよ?

>>811
ごめん、気がつかなかったよ。

コテにしたｗ

>>740
俺が問題にしてるのは憲法を根拠に作られた電気通信事業法。
新法が出来たら文句はないが、その立法には慎重な議論が望まれる。

>>741
そういう振り分けはしてもよい。しかし、アプリケーションの判別に使用してはいけない。
何度書けば分かるんだ？
電話番号をな、交換機が回線交換のために使うのは構わない。
しかし番号をそれ以外の目的で収集して、繋がった電話を切ったり、
かけてもいないのに勝手に繋がったりするようなシステムを作ったらダメだ。
それと同じ。

>>759
そう、これが前例になると、ＩＳＰにとって都合の良い通信の選別が行われる。
無茶な例えはいくらでも思いつくしな。

>>782
やめたけど文句があるから、ここに書いている。

>>809
まーどうでもいいが、この点だけは言及させてちょーだい。
> 私個人の考えでは、winny MXは合法ファイル交換の手段としてもよくできたものだと思いますし、
> それを含むp2pの技術も違法性のみを強調すべきではないと考えます。
それならwinny MXのユーザの間で違法コピーを排除しようとする何らかの動きが
もっとあるべきだろう？そんな動きがユーザの間であるのですか？
それをしないで、違法性を強調するなといっても
残念ながらお子様の戯言にしかならないんだよ。

>>789
>今回の規制の目的はあくまでも「ネットワーク負荷への対策」だけなのか？

明らかに違うよね。ｍｘやｎｙの駆逐だよ。

＞「MXやnyの違法性のない利用」ではなく「MXやnyを使わないネット利用」っていう

結論から言うとそういうことだろうね。
ｍｘやｎｙを合法に使う（後者は不可能だがｗ）としても、違法で使われることが多いから
悪いけど別の方法でやってってことだよね。

>>791
「今度書いたら契約解除」とか脅されてるか、とっくに解除された罠

>>796
間違い。通信内容が違法かどうかをＩＳＰが判断出来てはならない。
おとり捜査などで著作権者や司法機関が違法通信を特定してＩＳＰにちくるのが正しい順番。
ＩＳＰは黙って電気を流してる電線に徹すればいい。

結局箝口令か、逃げか？＞うろうろ
昨日から話が進んでないな。

あ、このスレ終わったら検閲か？スレに移動するます

>>814
気に入らないならそこは切ってもいいよ。
俺ぷららのユーザじゃないから、今回の問題はどうでもいいんだけど、「使うけど使わせない」ってのがムカつく。

そのハンドルネームからしてせらでは無い様だな
自分にくん付けるあほな奴でもないし

自ら言ってたからなハンドルネームに「くん」や「ちゃん」
つける奴の気が知れないとかなんとかってね。

なんなら「せらくん」でもいいぞ

>>819
総務省はどうなったよ？

まんどくせーのでまだ

>>818
だってさ、其奴は自分の母親を「おかあさん」って呼んでるらしいぞｗ
どうせ引きこもりの法律ｵﾀだろ？ｗ

>>820
そもそもインターネット接続サービスについては、検閲禁止は適用
不可能なので対象外です、なんて物議を醸す事は言いたくても
言えないので、ごまかされるのが関の山だな。

ってことは分かってるよね、ちゃんばばさん。法律くんは分かってないと
思うけどね。

　寝る直前だけど、気になったから聞いてみる

>>813
> >>741
> そういう振り分けはしてもよい。しかし、アプリケーションの判別に使用してはいけない。
> 何度書けば分かるんだ？
> 電話番号をな、交換機が回線交換のために使うのは構わない。
> しかし番号をそれ以外の目的で収集して、繋がった電話を切ったり、
> かけてもいないのに勝手に繋がったりするようなシステムを作ったらダメだ。
> それと同じ。

　似たような主張があっちこっちであるけど、アプリケーションがわかるって言ってる
だけで、どこまで見てるかぷららは言ってないから、文句言うとしても、まずそこから
追求する方向からいかないといけないのでは？
　それから、判別してるのと、機械が自動的に通信を振り分けるのは微妙に違うと思うん
だが。データ通信を行った際に専用の回線を使うシステムは、携帯電話会社で使われ
てるよね？　あれとどう違うの？　今回の対策的にはこの携帯のデータ通信の切り分け
システムが近い様に感じるんだけど。（素人考えですまんが）
　ちょっとあんたらは帯域使いすぎてるから、平均したら他のユーザーと同じ速度になる
様に制限するよって奴でしょ？　別に使用を禁止もしてないし。まあガンガン使ってた奴は
使ってられないかもしれんが、俺はnyをちょっと使ってたが、ｎｙって、元々まったり
集めるもんじゃなかった？

> >>759
> そう、これが前例になると、ＩＳＰにとって都合の良い通信の選別が行われる。
> 無茶な例えはいくらでも思いつくしな。

　前例になって、法的にも問題にならず、どこのISPもやり始めたなら、それが結局の所
法律的にも正しいってことになるだけなんじゃないのでしょうか？(--;;

　すまんね、教えて君で。答える義務は無いと思うが、答えてくれるなら、嬉しいよ。

なんでネットだと閲覧禁止が適用外？
電気通信事業法ってなんだかわかってる？

>>824
>だけで、どこまで見てるかぷららは言ってないから、文句言うとしても、まずそこから

どこまで見てるか分からない＝どこまででも見れるってこと
「いちいち全部把握などしない」と反論していたけど、全部見る必要はないのよ。
ＭＸを起動してたら目を付けられ、そいつが通信してるファイルまで丸見えに
なってしまう可能性がある。合法なファイルの交換であっても。その可能性、危惧がある。

機械的に判別、人為的に判別は関係ない。
通信のために最低限の判別以外、してはならないから。
携帯電話などでサービスのために音声とデータを判別するのは、ユーザがそれらのデータ
の判別符号を付けてるわけじゃない。キャリアが付けてるわけだ。だからキャリアが判別して
も良い。しかし、特定のソフトが発するパケットの特徴を見るのは、ユーザが発したデータの
検閲に他ならない。

＞　ちょっとあんたらは帯域使いすぎてるから、平均したら他のユーザーと同じ速度になる

それならＯＫ。しかし、「あんたＭＸ使ってるでしょ、どーせ違法なことやってんでしょ、
だから制限、文句あるなら強制退会」というのは問題だということ。

＞　前例になって、法的にも問題にならず、どこのISPもやり始めたなら、それが結局の所
＞法律的にも正しいってことになるだけなんじゃないのでしょうか？(--;;

赤信号はみんなで渡っても違反ですｗ
違法状態が野放しになって、住みにくい世の中になりたくないものだ、と言ってるのよ。

論点繰り返すぞ。

批判点
特定のソフトの発するパケットの特徴を判別し、ユーザの利用してるソフト名を特定
するのは検閲である。検閲は憲法および電気通信事業法で強く禁じられている。
さらにぷららは、それらが克明に分かる機器を導入しようとしている。
これでは、通信の秘密が守られない。これが悪習として広まると、おちおちネットもできん。

うろうろ反論
全てのパケットを見てるわけじゃないし、そんな暇はない。
荷物（パケット）の特徴的な部分だけ（外装だけ）見てるから、内容までは見てないからＯＫ
もし、その判別が出来ないなら、パケットの伝送すら出来ない

それにさらに反論
全てを見る必要はない。任意のものを見れることが懸念されているのだ。
パケットの伝送のための符号は、見ても構わない。
しかし、ユーザの利用しているソフトの種類を判別するのは、伝送のために不必要。
それをする必要があるのは公権力の方であって、ＩＳＰの独断で行うものではない。
ＩＳＰの仕事は、データの伝送のみであるから、トラフィック上の問題以外の改善要求、
及び検閲は不当である。

客に文句たれるプロバは最低だね

そうなるとウイルス拡散防止のために、送信メールを無条件でウイルスチ
ェックしてるところや、ブラスター対策でポート制限したプロバイダーも
問題があるわけだ。ぜんぜん問題視されてなかったようだが…ｗ

例えまくる

道路の管理人が、勝手に車を止めて検問を始める。
不審な荷物を積んでる可能性があるから特定の車種は砂利道を走っていろ！と
舗装道路から閉め出すなどの措置を執る。

ここで批判が来るね。
「道路の管理人がなぜ検問をする権利があるのか」と。

さらに道路管理人は言うよ。
「全部の車を止めるほど暇じゃない」「荷物の中身までは見ない」
「だから、検問して車種を詳しく調べてもいいのだ」

この話が無茶に感じるなら、うろうろ氏はそれだけ無茶なことを言ってるということ。

>>828
客だからなんでも許されるって考えてる奴も最低だがｗ

>>829
ウイルスフィルタ…ユーザが判別に同意すれば問題はない。
ワーム対策…ワームはユーザが任意に行う通信ではない。誤作動の部類。

うろうろもどきさん、残念ですね。逝ってよし。

>>830
別にVIP訪問中の検問ってそんなもんじゃん、ワゴン車ばかり止めて
荷物調べてるしｗ

なんだかなぁ…

>>830
んなところ山ほどある。別にムチャとも思わない。あんたが知らないだけ。

そもそもインターネットは、「何処で誰が見てるかワカラン」のを前提に使うものなんだけどｗ

>>833
道路の管理人が検問してるんですか？マジ？いつどこで見ました？
検問は警察の仕事だとばかり…。しかも警職法に基づいて行われるのだと
ばかり思ってましたが、違うんですねｗ

>>832
俺のプロバイダー送信メールは勝手にチェックしてるよｗ
それにその通信がワームの出してるパケットだってどうやって判断してるの？

足りてないねｗ

>>834
ほえ、あんたも道路の管理人が検問するのを良く見てるのか。
すげーなあ…。

＞そもそもインターネットは、「何処で誰が見てるかワカラン」のを前提に使うものなんだけどｗ

そう。誰にでも簡単に見られてしまう可能性がある葉書みたいなもんだ。
しかし、郵便局員は、葉書の裏すら見てはならん。
見ることが簡単でも、見てはいけない。なぜなら、見てはいけないと法律で
決まっているから。

でも見る！と言い出してるのが、うろうろ氏。
電気通信事業者は、いくらパケットをのぞき見ることが簡単に出来ても、
見てはいけない。そう決まってるから。

>>835
検問の話をしてるだけで、管理者の話はしていないと思うが…？
まあそれに管理人が居る道路って私有地の道路ってことだろ、だったら
通行止めに使用が検問しようが、文句言えないのでは？

>>836
ＩＳＰが送信メールのチェックを勝手にやってるの？
だったらそれは違法だね。文句を言うべきだ。ＩＳＰ名をはっきり出すべきだね。

ワーム対策はパケット判別じゃなくて、そのワームがよく使うポートの遮断
だと思ったが？

足りてないのはお前の脳みそだろ。

>>837
まあ捨ててる奴はよく居るがｗ

>>838
だからぁ、検問自体がいけないなんて俺は言ってないの。
道路の管理人ふぜいがそれを行うと言ってるのが問題だといってるの。

でも、「よくあることだ」と言うんだろ？
え？検問が良くあるってこと？検問してるのは警官だろ？
結局、誤読してるだけじゃん。アホくさｗ

国道や高速道路って私有地でしたっけ？

>>837
郵便とすりかえるな。法律も基準も全然ちがう。

山間部の道路の冬季通行止めは？高速道路の長いトンネルの通行規制は？
道路管理者が行ってる規制だよねぇｗ

>>839
いや俺はサービスだと思ってるよｗ
パケットのポート番号見て捨てるのがポートの遮断って奴なんだが…ｗ

>>841
まあお前の例えが悪いんだよw

>>842
> 山間部の道路の冬季通行止めは？高速道路の長いトンネルの通行規制は？
> 道路管理者が行ってる規制だよねぇｗ
あんたバカ？帯域使用量のみで制限を加えるのは構わないんだよ。
道路管理者が「大勢で通ると渋滞になるからトラックは遠慮して」→OK
道路管理者が積み荷を勝手に見て「これ積んでる車は通っちゃダメ」→NG

>>845
首都高やトンネルは危険物積んでる車は通行禁止じゃなかったっけ？ｗ

修正
大勢で通ると渋滞になる→でかいのが通ると陸橋にぶつかる

法律君はこの時間になるといつもいるね、ヒマなんだな・・・

>>848
万年司法試験浪人なんだろｗ

>>846
そのチェックを「道路管理者」が行ないますか？それは警察の仕事です。

>>846
あたり。なので>>845が無知なのｹﾃｰｲ。もう話しにならん。

>>850
道路管理者が行います。看板は道路公団の名前で立ってます。

>>847
まあ高さ制限や、重量制限なんてのもあるしねｗ

>>852
積荷検査を道路管理者が行ないますか？

>>854
過積載なんかのチェックは公団職員やって無いっけ…？

>>854
だよ。そもそも積んでる車は積載物の表示義務があるから、中身までみる必要ない
けどね。

いつのまにa+cI7YY5は842になったんだ？
腹いてぇｗ

まあとりあえず馬鹿って言う奴が一番馬鹿ってことで…ｗ

>>855
> 過積載なんかのチェックは公団職員やって無いっけ…？
それはどうだか私には分かりませんが、過積載（＝帯域使用量のチェック）を公団職員（＝プロバイダ）が行なうのは
構いません。

積荷検査（＝通信の検閲）は公団職員ができますか？

>>857
わりぃ、笑ってくれ。

公式板なんか不完全燃焼っぽい・・・
ま、いっか・・・

>>859
積荷の伝票確認やらは過積載のチェックと同時にやっていたような気がするが…？

>>859
必要に応じて出来ますよ。

つか法律君はどこいった？ｗ

なんだよ、もう終わりかよ。つまんねｗ

>>864
そりゃ一人で同時に二人分書けないでそｗ

>>866
まあとりあえず法律君は法律知識に長けているのかは知らんが、
一般常識には欠けてるってことやねｗ

>>842
郵便も通信も同じ「通信の秘密」に基づいて運営されてるから、全く同じ。
道路の管理人が通行人の安全を考えて通行止めなどを行うのは当然のこと。
MXを使っても別にユーザは死なない。
また、通行止めは検閲、検問ではない。それにたとえるならば
「ぷららは、違法行為が蔓延してるのでISP事業を暫く休業します」となる。

>>843
最初からそのポートへのアクセスが無視されるんだから、パケットを選別
してるんじゃなくて、「遮断」してることになる。
ポート番号情報がパケットにあるなら、それも宛先情報としてサービスのために
判別が許される情報のうちにはいるだろうね。

>>844
読解力が悪いの。例えに当てはまらない部分なんかない。

>>845
彼はとにかく人の言うことに反対したいだけの厨だろうｗ

>>846
だからって料金所のおっさんが積み荷を調べたりはしない。

今問題になってるのは、調べることがあるかどうかではない。
道の管理のみを任されてるおっさんが、規則にがんじがらめにされれて
限定的にしか行えない検問を行うことについてだ。

警官の検問は、あくまで任意だからぶっちぎってもいいが、検問をしても
良いという権限がある。
盗聴や家宅捜索には裁判所の令状がいる。
ぷららには、そのどちらをする権限もない。

>>867
どのへんが？
ネタなら素直に笑っておく。

おっ、845と法律君は別人だったかｗ

ともかく、プロトコルやポートを判別しないと通信自体が出来なくなるっていう
反論はそろそろやめてくれよ。そういう判別はいくらしても構わないんだから。

でもアプリの種類なんて通信に関係ないでしょ。だから判別してはいけないの。
判別できる情報を見てはいけないの。見るのが簡単でも、目を背けないといけないの。
手違いで見えても、その情報をなんらかの手段に用いてはいけないの。
それが、通信の秘密なの。
電気通信事業者は、これを守るという約束で、免許をもらってるの。

>>869
そりゃぷららもサポートのお姉さんが帯域制限はしないだろうよｗ
つかまだ具体的な規制の方法も決まっていない段階で検閲だ何だって
言うのは少し先走りすぎじゃないの？

>>871
アプリの種類って通信に重要じゃん、FTPにHTTPのデータ送ったら通信なり
たたないし。つかP2Pのノード確認してる会社があったがありゃ問題ないの？

>>872
その微妙な誤読はわざとやってるのか？
帯域制限するのは、技術者だよ。技術者にもお姉さんにも、捜査権はないよ。
令状だって取れないよ。

つーか、具体的に「パケットを判別してソフトを特定する」「ポートやIPを変えても無駄」
と堂々と宣言してるので、「それは検閲です」と言われてるんです。

>>873
だからぁーーーー！
ＦＴＰ通信するためのプロトコル判別はしていいよ。
ＨＴＴＰでも判別しろ。しかし、ｎｙかｍｘかの判別はする必要はない。
ソフトが自分で通信を確立してるから、ＩＳＰがそれを見る必要はない。
というか、見てはいけない。
他のユーザに迷惑をかけてるというなら、帯域のみで判別すべきだ。

>赤信号はみんなで渡っても違反ですｗ
>違法状態が野放しになって、住みにくい世の中になりたくないものだ、と言ってるのよ。

こう思うのなら支持者あつめて訴えてみれば？原理主義者くん。
君にはこの言葉を送るよ。
赤信号はみんなで渡っても違反ですｗ
違法状態が野放しになって、住みにくい世の中になりたくないものだ、と言ってるのよ。

以前の一時期にMX系P2Pだけ上り速度が制限されたけど、やっぱこのことだったのかね。
ながなが氏は結局は規制してるかの質問にも答えなかったわけで、すぐに解除されたけどね。あー。

ひろゆき　２ｃｈをぷらら全面アク禁にしねーかな
あれだけあからさまに敵視され、嘘つき扱いされて
まで入れてやる必要ないだろ　個人運営なんだから

荒らしと厨房減って快適になるのに　鯖負荷も改善するし

ぷららには立派な掲示板があるんだからさ
そっちでうろうろさんと仲良くしてればいいのに

P2P帯域制御ソリューションセミナー

主催　NTT-ME　
開催日　10月30日(木)　　
会場　NTT-MEプレゼンテーションルーム（東京都／千代田区）　　
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