ぷらら・総合スレッド その31

前スレ
ぷらら・総合スレッド その30
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062514949/l50
Plala　ぷらら・総合スレッド その30
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062507047/l50

【関連リンク】
障害情報
　http://www.plala.or.jp/access/living/shogai/
ネットワーク公開情報
　http://www.plala.or.jp/access/living/nw_info/
メールシステムモニター
　http://wcom1b.plala.or.jp/mailcheck/index.html
ぷららフレッツ トラヒックモニタ
　http://qos.plala.or.jp/traffic/flets/
i-modeぷらら
　http://www.plala.or.jp/i/

過去スレ、その他は>>2-10あたり。

ぷららアクセス
　http://www.plala.or.jp/access/
ぷららＱ＆Ａ
　http://mpw2.plala.or.jp/faq/
ぷらら会員サポート
　http://www.plala.or.jp/access/study/support/
ぷららとは？
　http://www.plala.or.jp/access/about.html
ぷらら公式掲示板
　http://www.plala.or.jp/access/study/bbs/index.html

【その他ぷらら関連ページ】
MSNぷらら
　http://www.msn.co.jp/plala/home.htm
Broadband＠PlalaTV
　http://plala.tv/
ぷららフォン
　http://www.009191.com/
ぷららパラダイスfor You
　http://plapara.com/
【速度測定】
ぷららＡＤＳＬ接続サービス速度調査
http://www.plala.or.jp/access/guest/adsl/speed1/speed_index.html
http://flspeed.plala.or.jp/measure_speed/adsl/speed1_javaapplet/main.html
ぷららフレッツ・ISDN速度調査
http://www.plala.or.jp/access/guest/flatrate/speed/index.html

【過去スレ】
ぷらら・総合スレッド その28
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1059480400/
ぷらら・総合スレッド その27
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1050782265/
ぷらら・総合スレッド その26
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1053510711/
ぷらら・総合スレッド その24
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1048769474/
ぷらら・総合スレッド その23
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1048405117/
ぷらら・総合スレッド　その22
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1047308494/
ぷらら・総合スレッド　その21
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1044322563/
ぷらら・総合スレッド　その20
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043668498/
ぷらら・総合スレッド　その19
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043575809/
ぷらら・総合スレッド　その18
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1040853099/
ぷらら・総合スレッド　その17
　http://pc3.2ch.net/isp/kako/1037/10376/1037611363.html
ぷらら・総合スレッド　その１６（2002/10〜2002/11）
　http://pc3.2ch.net/isp/kako/1034/10341/1034180110.html
ぷらら・総合スレッド　その１５（2002/10〜2002/10）
　http://pc3.2ch.net/isp/kako/1033/10332/1033238242.html
ぷらら・総合スレッド　その１５（2002/9〜2002/10）
　http://pc3.2ch.net/isp/kako/1033/10332/1033238242.html

【過去スレ　つづき】
ぷらら・総合スレッド　その１４（2002/8〜2002/9）
　http://pc3.2ch.net/isp/kako/1030/10304/1030442748.html
ぷらら・総合スレッド　その１３（2002/7〜2002/8）
　http://pc3.2ch.net/isp/kako/1026/10262/1026217042.html
ぷらら・総合スレッド　その１２（2002/5〜2002/7）
　http://pc3.2ch.net/isp/kako/1020/10209/1020937618.html
ぷらら・総合スレッド　その１１（2002/4〜2002/5）
　http://pc3.2ch.net/isp/kako/1018/10181/1018157242.html
それ行け"ぷらら"！総合スレッド その10（2002/3〜2002/4）
　http://pc3.2ch.net/isp/kako/1011/10115/1011528872.html
ぷらら・総合スレッド　その９（2002/2〜2002/3）
　http://pc.2ch.net/isp/kako/1011/10115/1011526485.html
ぷらら・総合スレッド　その８（2002/1〜2002/2）
　http://pc.2ch.net/isp/kako/1011/10114/1011458367.html
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1011228669/
ぷらら・総合スレッド　その７（2001/12〜2002/1）
　http://pc.2ch.net/isp/kako/1007/10077/1007782060.html
◇◇ぷらら・総合スレッド！ その６◇◇（2001/11〜2001/12）
　http://pc.2ch.net/isp/kako/1005/10053/1005323634.html
ぷらら(w・総合スレッド　その５（2001/10〜2001/11）
　http://pc.2ch.net/isp/kako/1002/10022/1002206311.html
ぷらら・総合スレッド　その４（2001/8〜2001/10）
　http://natto.2ch.net/isp/kako/997/997029312.html
ぷらら・総合スレッド　その３（2001/6〜2001/8）
　http://salami.2ch.net/isp/kako/993/993814947.html
ぷらら・総合スレッド　その２（2001/4〜2001/6）
　http://salami.2ch.net/isp/kako/987/987463650.html
ぷらら・総合スレッド▼ （2001/1〜2001/4）
　http://salami.2ch.net/isp/kako/978/978367884.html
□-■-□-ぷららについて-□-■-□（2000/4〜2000/11）
　http://mentai.2ch.net/isp/kako/955/955618660.html

【関連スレ】
ぷらら・NTT-ME IP電話スレ3【NTT東西】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1056783311/l50
ぷららから警告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1058485840/l50
ぷらら掲示板・ぷらら接続以外の書き込み規制中
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062673196/l50
ぷらら検閲開始？、電気通信事業法に抵触の可能性
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033382486/l50
【お前は】ぷらら障害スレ【死んでいる】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1029002696/l50
糞プロバイダー・ぷららの解約に踏み切る人数 �]
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1049705372/l50
■ぷららでＢフレ工事費＆５ヶ月間無料キャン■
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1047545864/l50
ぷららDDNSダウンについて語ろう
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1051085750/l50

http://www.plala.or.jp/access/topics/03_sep/20030912.html
「2ちゃんねる」サイトにおけるアクセス規制に対する「ぷらら」の見解について




以上。

>>1

乙。

>>6
全部読んだが言っていることがどうも的を射ない。
もれも書き込めるようになってﾖｶﾀんだが、
誰が悪くて誰がちゃんと対応したのか、
簡素に解説きぼん。

はやくファミリーセットをマンションタイプと同じ850円にしろーーーーーーーー
それかマンションタイプだけダンピングすんのやめろーーーーーーー
マンションだけ安い正当性がないぞーーーーーーISPだろぷららは

態々スレ建てんなよ
part30重複してたから再利用してたんだろうが、ヴォケ

>1市ね

重複30つかったら　ここ使うから

誘導はしなくて宣＞１

>>1-11
宣伝ウザイ　

パート３０は、重複スレの方がメインだったのだが(ｗ

ここも重複？なのか？

とりあえずsage

test!

あれほんとに書けるYO!
いつ解除になったんですか？

30の重複スレを再利用
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062507047/


このスレはsageれ

sage

こういう事やってると
ぷらら＝厨の集まりって認識されるからやめれ。

ぷらら総合避難所
規制されたらお使いください
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8558/

本スレ上げ

>>1
．．ってか　その32　にしろやｺﾞﾙｧ

本スレになるのはまだ先じゃ、ヴォケェ!!!

まだまだsageとけ!!!

>>1
ｽﾚ立てお疲れ。

てすつ

本スレにならん間に確認したいんだけど・・・

ぷらら・総合スレッド その30
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062514949/l50
って、知らぬ間に落ちてんだが、最後はどういう展開になったの？
せらやちゃんばばが入り乱れての9/8頃まで見てたんだが、
その後旅行によりNetから離れていたんで、最後の展開が知りたくて・・・

>>24
せらが突然書き込みをしなくなったな
もしかしたら警告メールでももらったのかもしれない
もしくは強制退会させられたか
理由は不明だが、とにかくプツリと書き込みが無くなった

707 ：せら ：sage ：03/09/09 11:30 eO/R2Jgj
>>697
自分の脳みそ見直してから、出てきてほしいと切に願うよｗ
「謝罪」を要求してるのは、私です。
いつから、私が謝罪しなきゃいけない話になってるのですかｗ
＃ ＩＤがウザ〜ってなんてるのが笑えるよｗ

あ、ほらアレか。
ストーカーが、付きまとっている女性に対し
「本当はオレのことを好きなんだ」

731 ：ちゃんばば ： ：03/09/09 18:31 KD798pMR
せらさん、本人が書いたのかどうかは知らんけど、うろうろ氏がけんかを売ってきた様な発言は止めた方が良いぞ。
そう思ったとしても、それは言うべきではない。
決め付けては議論にならないし、自らの品位を落とすだけ。

ついでに、うろうろ教徒について
うろうろ教徒の対象としているのは俺も良く分かるが、せらさんもうろうろ教徒なんじゃないのか？
という気持ちがちょっとだけあります。
退会処分できる物ならしてみろと言わんばかりの態度を取って、自己の正当性を主張するのは良いとは思うが、
一言言われるとそれで終わりではね。
言われた内容で納得したのならば、良いんだけどさ。納得していないでしょ。
女性を含めて数名で酒飲んだ帰りにチンピラに絡まれた場合に、一歩前に出て盾になるのは格好良いよ。
でも、一言言われたら、女性を置き去りに一目散に逃げる奴みたいな感じがする。
話を戻すが、何で迫って改善する方向で動かないんだ？動くのを止めたのだ？
過去の発言を知っているから、高い評価をしていたのだが、退会処分を嫌って居つづける理由が俺には分からん。
もしかすると、うろうろ氏とのやり取りを楽しんでいて、退会すると主張する根拠が無くなってしまうからではないか？
と感じ始めています。
それか、マゾなのかと。
一歩前に出ちまったんだから、今更引くのは格好悪いことくらいは分かっているよね。
一言言えば、ぷらら側が素直に引くなんて思っていないでしょ。

重複30使えっつーの

タコスケども

>>28
重複30はすでに1000逝ってますが。
重複前の30は、残ってます

30の重複スレを再利用
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062507047/


このスレはsageれ

age

維持

ここは次使うからいいとして

ぷららスレ大杉
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062673196/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1063464446/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033382486/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1058485840/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1029002696/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1049705372/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1047545864/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1051085750/l50

>>33
こんなにあるのか

これでも少ないくらいだ。
桁が一個足りんな。

http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20030915180236.jpg

めでたいねぇ。








36が。

>>24
私も旅行でした。それと書き込もうとしたのですが、制限で書いてなかったです。
私はまだ正規会員だし、メールでぷらら運営からなにも来てないですよ。
オフの案内くらいでしょうかｗ

>>27 前スレ731
うろうろさんが、私のメッセージに著しく曲解し、次に書くと「厳正な対処」と脅迫しています。
これを、「喧嘩を売ってきた」と言わずしてどう言おうか。
決めつけもなにも、あのスレで初めて出てきて、あの書き込みですよ。（ｗ
私に品なんかないので、どうでもいいです。

>うろうろ教徒
正当な反論材料もないのに、執拗につきまとう行為は、
掲示板での議論を通り越して、宗教以外の何者でもないでしょう。

>一言言われるとそれで終わりではね。
私は、少なからず、うろうろさんの性格は理解してます。
対処するといえば、必ず対処します。
まさか、あのスレで、言いたい放題いって、対処をちらつかせると思いませんでしたが
そゆ方法をとりましたので、仕方なくあの掲示板では戦えなかったと言うわけです。

>もしかすると、うろうろ氏とのやり取りを楽しんでいて
え？前にもかいてませんでしたしか。
私はもちろん、やりとりを楽しんでますよ。しかも、合法にぷらら側にたいし、
意見を述べる事ができますので、解約なんか視野にいれたくないですね。

>38

どうぞ勝手に会員解除してもらってかまいませんよ（byせらinBフレ掲示板）

もし実際、勝手に会員解除されていたとしたら、
やっぱりぷららと戦うつもりだったの？

あと、２ちゃん規制時にぷらら掲示板荒らしたやつは
問答無用で脱会させられたらしいが、その辺はどう思うよ？

>39
あのメッセージのみで勝手に解除されたら、当然戦います。
ぷらら側の論拠は、「２ちゃんねる」を出すと荒れるので、禁止というものです。
私が常駐している掲示板は、「２ちゃんねる」を出して荒れた経緯など一度もないですから。
それと、法治国家である日本は、いきなり法律が施行される事は「絶対に」あり得ません。
同じように、なんの説明もなく、いきなり「発言規制」が敷かれるなんてことは、
あってはならない事だと思います。
現在は、掲示板やその他で散々説明しているので、書いたら解除という対処をされても
クレームはつけれないでしょう。
この「解除」が正当かどうかについては「不当である」とコメントしておきます。
（荒らし行為ではなく、２ちゃんねるに関した正当な発言）

>あと、２ちゃん規制時にぷらら掲示板荒らしたやつは
>問答無用で脱会させられたらしいが、その辺はどう思うよ

残念ですが、荒らし行為を正当化できるはずもなく、
ぷららの運営が正しいとしか、言えないでしょう。
前にも書きましたが、賢明な２ちゃんねラーは、公式板に書かないでしょう。

あれ?せらさん、ハンドルは「せら＠Bフレッツベーシック」とかそんな感じじゃなかったっけ?

>>41
q0ArtDWWは、私です。
出先でした。失礼。

>>42
良かった。ハンドル変えたのかと思った。これでNGNameで透明あぼーんできる。ありがと。
ハンドルとかトリップ変えないでね。

>>43
　ワロタ。ついでに賛成一票。わしからも変えないようにお願い♪

またしてもぷらっきー規制か。
最近は規制されてる時間の方が長いくらいだろ。
今回は解除されるまでの期間が新記録を達成するだろう。
これぞまさしくぷらっきー伝説！ぷらっきー伝説は永遠に不滅である。

何が伝説なんだかよーわからんが。

規制なんて漏れには関係ないからな・・・。

ぷらら総合避難所
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8558/

もう規制されることはないと信じていますが
もし規制されたらこちらへ

次スレは33

http://www.plala.or.jp/access/topics/03_sep/20030912.html
ぷららに理があるとかいう、世間知らずの馬鹿者がいるので、すこし論評しておこう。

>「2ちゃんねる」サイトにおけるアクセス規制に対する「ぷらら」の見解について
という表題を付けながら、私が一貫して主張している
「２ちゃんねるに関する掲示板書き込み規制」の説明をしています。
この２つは全く別物であり、同等に考えるのは間違っています。

まず、私のスタンスを明確化しておきましょう。
・不当なぷららユーザが２ちゃんねるを荒らし、２ちゃんねる側が、アクセス制限を
実施するのは、正当な防御法であり、問題ないと思います。
・上の制限が実施された場合、ぷららユーザがぷららの運営する掲示板にて
著作物と思えないような文章をアップロード（意味のない発言、一行メッセージ
単純な感情の表現etc）は、掲示板荒らし行為としてぷらら側が対処するのは
正当であると思います。
・ぷらら側が、ぷららの運営に関して質疑応答を目的とした掲示板で、
２ちゃんねるに関するすべての発言を一方的に電子文書（著作物）を廃棄し、
また、正当な著作物をアップロードしているにもかかわらず、
独自の判断で掲示板運営妨害者と判断し、会員の強制解除や、
警告を発するのは、違法行為であると思います。

電気通信事業法
>（利用の公平）第７条　電気通信事業者は、電気通信役務の提供について、
>不当な差別>的取扱いをしてはならない。
日本国憲法第三章国民の権利及び義務において、述べられている項目は
>公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
（１３条）
というものであり、２ちゃんねるは、日本でも有数の大型掲示板で、その掲示板の
文章の引用、天才、リンクなどは、無限の情報を提供できるといっても過言では
無いでしょう。その掲示板に対し「すべての」書き込みを制限する行為は、
これら、電気通信事業法で定めた、利用の公平の条項を侵すだけではなく、
憲法にも抵触しているといえるでしょう。

http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/b/bflets/38_vgjkl_nvldi.html#nvldi
>「他人の家に上がりこんで勝手に自由に主張してよい」ということを
>憲法が保証しているものではありませんし電気通信事業法は
>「事業者が契約者に何をされても泣き寝入りしろ」と定めているもの
>でもありません。
で証明されるように、ぷらら運営部門の部長は明らかに、「自由」というものを
誤解しており、私の主張する自由とは、あきらかにかけ離れた認識を持っている事を
責任者として、発言しています。

さらには、
>「ぷらら」は過去２回の「2ちゃんねる」サイトのアクセス規制に関連して「ぷらら
>掲示板」で「荒らし行為」が発生したことに対し、「ぷらら」会員の自主的な理解
>をお願いしてまいりましたが一向に改まる気配がないため、「ぷらら掲示板」を利
>用している他の「ぷらら」会員からの対処要望に応えるために、「ぷらら掲示板」
>等において「2ちゃんねる」関連の書き込みを規制せざるを得ないと判断いたしまし
>た。

で、証明されるように、「荒らし」行為そのものの対処を行うことを放棄し、
元凶と「思われる」サイトの発言そのものを規制しましたと、全く支離滅裂な
対応をしていると言わざるを得ません。
ましてや、その根拠を「他の「ぷらら」会員からの対処要望に応えるために」とか
言っております。
私が嫌われ者で無ければ、ぷらら会員の２ちゃんねる閲覧＆書き込みユーザ
（２ちゃんねらー）の署名を集めて、このような「他の会員が」如何に少ないか
証明する事も可能でしょう。この件は私が発起人では無理ですが（笑

>、「2ちゃんねる」サイ
>トの管理者よりの「荒らし行為」に対する対応依頼があったのに弊社が放置していた
>のであればまだしも、対応依頼がなく、弊社からの対応依頼を出してもらうように
>お願いまでしている状況下において、その間、弊社が運営する「ぷらら掲示板」が
>荒れることに対し、弊社が他の会員からの求めに応じ、自己防衛的に「2ちゃんね
>る」サイトの書き込みを制限させていただくことは必要最小限にして妥当であると
>考えています。
で証明されるように、２ちゃんねる側が書き込み規制をすると、
ぷらら掲示板が荒れるので、２ちゃんねる関連の書き込みを制限していると、
自ら不当で支離滅裂な対応であるということを、公式発言として掲載している訳です。

ぷららユーザしかアクセスできない掲示板にしておいて、そこが荒れて
「自己防衛」というのは、その荒らした会員の解除が妥当だと考えるのが
一般的なＩＳＰの立場です。この荒らした会員の解除の行為を行わず、
「自己防衛」の冠で、発言抑制を行う行為が、正当であるとどうして思えるのか
不思議でなりません。

>>43 >>44

透明アボーンおおいに歓迎ですが、なぜいちいち掲示板に書くのでしょうかね。
発言を見ない＝議論に参加できる能力がない
ということの、アピールであり非常に格好悪いですヨ♪

>>53
あなた以外と議論がしたいと思ったんじゃないですか？

>52
法律に抵触するかどうかについては俺にはなんともいえない。
（ぷらら側も「訴訟リスク」といってるのだから、強制退会あたりについては
抵触する可能性はあるんだろう。ぷららには勝算があるんだろうけどね。）
そういう次元の話は別にして、「ユーザーの意見交換」の場である掲示板
において一方的な発言規制を行うことについては問題が大きいと思う。

「今までの荒れ方をみれば仕方がない」という人が多いようだけど、
ほんとに発言規制しか方法がないのか？という点についてはもっと考えても
良いんじゃないかと思う。
そもそもここ数日の状況を見ても、発言規制って有効とは思えないしね。

せらさんにひとつ言っておくとすると
あなたが立てたあのスレだけでも、他の会員に迷惑をかけ掲示板の趣旨と違う発言を
したということで退会処分になってもおかしくないのですよ
それをしないのは、あなたが損得勘定うんぬんとか言ってるからぷらら側も面倒だと
思ったのでしょう
現実に、あのスレでうろうろ氏にクギをさされていますよね？
でも、今まで退会処分になった人の中には、あなたのしたスレ立てレベルで退会処分に
なってる人もいるようです
あなたがもし荒らした会員の解除が妥当であると考えるならば、既にあなたも解除されて
いておかしくないはずの人なのですよ

>現実に、あのスレでうろうろ氏にクギをさされていますよね？

は？うろうろさんが、私に対して返信したコメントは、
「すべて」が頓珍漢で私の反論に全くなってないことは、ここで既に論証してます。

なにが「ぷらら側が面倒だと思った」ですか。勝手な憶測で話を進めないでほしいです。
損得勘定の件は、私の発言に「理」があるから、強制解除を実施しないわけです。
私に理があるというのは、うろうろさんが述べている通り
「悪意のない書き込みと判断した」
わけなのです。解除された人は、悪意のある荒らし行為と判断したのでしょう。

すでに警告をうけたり、解除された人でも悪意はなかったのかもしれません。
しかしその判断は全てぷらら運営側が判断することなのです。

「既にあなたも解除されていておかしくない」とか、あまり論拠のないことを
言うものではないですよ。

>>57
透明アボーンの人すいませんでした。別の端末で打ったのでハンドルが抜けてました。

具体的にあげなければわからないようですね
（うろうろ氏コメントより）
>よって、引き続き同様の書き込みをされるのであれば、掲示板上部で申し上げて
>いるとおり「厳正に対処」させていただきます。

↑これがクギをさされていると言わずして他の何だと？言葉遊びするのはやめましょう
このコメントは一般の方にも適用されますが、ここではあなたに対してのみ言われていることですよ

>「既にあなたも解除されていておかしくない」とか、あまり論拠のないことを
>言うものではないですよ。

あなたの発言はクレームですが、２ちゃんねるに関する書き込みは禁止とされているにも
関わらず、ぷららに対して”あえて不利益な書き込み”をしていますよね？
会員規則第20条の（３）と掲示板上部の警告を無視して書きこんでるんですからあなたが
解除されていたとしても全く不合理はないと思いますよ。
あなたの言う「理」はその時点で失われてるのではないですか？

>50

>（利用の公平）第７条　電気通信事業者は、電気通信役務の提供について、
>不当な差別的取扱いをしてはならない。

ぷらら掲示板という場が、「電気通信役務の提供」に当てはまるのか？

あの掲示板はあくまで情報交換の場で、ぷららなりの善意で
提供しているだけで、別にあの掲示板の開設のために個別に
お金を取っているわけじゃないだろ？義務でもないし、だからこそ、
「自分とこの庭が荒れないためにも発言削除、内容規制を
かけること」自体は問題ないと思うのだが。

現に、それをやっている掲示板は２ちゃん含め世にいくらでもある。
管理者がプロバイダだからって、内容規制をやっちゃいけない
理由が、どうもピンと来ないよ。

むしろ、それを理由に強制退会させることの方が
「不当な差別的取扱い」に当てはまっているように、
見えたりしないでもない。あくまで比較論としてね。
でもこれを認めちゃうと、2ちゃん荒らしとかを強制退会させることに
意義を唱えざるをえなくなるから、そこまで考えたくない

同一人物かどうかわかりませんが、同じと判断して回答します。
>>59
言葉遊びが嫌いといいながら、言葉遊びしかしてないですね（嘲笑
お付き合いしましょう。

>釘を刺す
釘を刺すとは、相手が逃げれないような論拠を示すことです。
うろうろさんの引用部分についていうと、私からの反論が怖く、
反論する機会も喪失させ、「逃げている」わけです。それが
「同様な文章を書くと厳正な処分」という脅迫なのです。
釘を刺すとかいう生ぬるいものではないですよ。

>あなたの言う「理」はその時点で失われてるのではないですか？
意味が分かりません。
私の発言は悪意がないと、ぷらら運営側は認識してます。
これを「理」だと私がいっているのですが、
「掲示板上部の警告を無視し、不利益な書き込み」といわれても
あなたの主観でしかなく、ぷらら側の意見でないという事実だけが残ります。

それと、私の意見に対し「他の会員に迷惑を与え」とか書いてますが、
あなたが思っているだけということにしませんか？
誰に、どんな迷惑を与えたのか具体的に提示願います。

>>60
>ぷらら掲示板という場が、「電気通信役務の提供」に当てはまるのか？

当てはまりますよ。

>ご主張の通り、本掲示板等、「ぷらら」が運営・管理している掲示板は掲示板管理者
>の私や「ながなが」が勝手に運営しているものではありませんので、今回の対処も
>会社としての判断を議論し、社内手続きを経た上での決定事項となったため、掲示板

と、うろうろさんが発言しているとおり、「善意」でもなんでもなく、
電気通信事業者として、ぷららがその会社の設備を使用し、管理し、
会員にサービスを提供しているわけです。
もちろん、会社の設備を使っているわけですから、我々が支払っている
「会員の費用」によって運営されているといっても過言ではないですよ。

>>61
あなたのコメントを見ていると言葉遊び以外の何物でもないですよ

>「掲示板上部の警告を無視し、不利益な書き込み」といわれても
>あなたの主観でしかなく、ぷらら側の意見でないという事実だけが残ります。

これに関しては事実すら否定・・・いや忘れているのかな？
あなたの立てたスレのタイトルは「２ちゃんねる関連の書込み禁止？」ですがね（苦笑

もう一度、自分でも>>61を読みなおしてみるとよい
私は言葉遊びにこれ以上お付き合いできませんので、後はご自由にどうぞ

おいおい、逃げるなよ
>>63

>これに関しては事実すら否定・・・いや忘れているのかな？
>あなたの立てたスレのタイトルは「２ちゃんねる関連の書込み禁止？」ですがね（苦笑

だから、ぷらら側が「悪意がない書き込み」だと判断しているって言ってるでしょう。
「２ちゃんねる関連の書込み禁止」自体が、オーソライズされず、
別の掲示板でいきなり施行されたことに対し、非を認めているという認識も
可能ですよ。

て、あなた何の目的で書いてるの？

本当に逃げるかな。単に噛み付きたいだけの年頃なのでしょう。
>>59 にある
>解除されていたとしても全く不合理はないと思いますよ。
なんかがいい例ですね。事実誤認というか、
私が解除されてない事実を認めたくないわけですね。
困ったおこちゃまです。ハイ

>62

プロバイダの収入って、会員からの会費がすべてという点に
疑問が残ることもふまえると、過言だと思う。そんなこと認めると、
たとえプロバイダ側で善意と思ってやっていることでも、すべて
無視されてしまう。

test

test

>>66
会社の経営は、本業の営業利益から、株式投資などの営業外利益など、
さまざまな利益があり、100%会費で運営しているとは思いません。
ただし、
うろうろさんや、ながながさんのＰＣや、給料や諸税金は、
会費一部がの中から支払われている訳です。
うろうろさんが、ぷららとは無関係に個人のサイトで、
情報提供や受け答えをするなら、それはボランティアであり、善意だと思いますが
ぷららの冠をかぶり、作業する場合「すべて」会社のサービスということになります。

善意で掲示板対応していると思えるのは、私からみたら、幸せです。
メールの返信対応や、その他すべて会社として行っていることは、
ぷららのサービスですね。

あ、それとアクセス時間やＩＰから、あきらかに自宅から
自分のＰＣで接続して掲示板の対応をしているフシも見られますが、
ぷららのＩＤを使用し、特権で書き込んでいる時点で
ぷららの企業としてのサービスの対応であり、
本人が残業手当をもらおうが、どうしようが、会社のサービスとして
やっている訳で、善意ではないですね。

ということで4連休は、釣りや旅行なので、しばらく出てきません。
アンチの人よかったね(^^)

旅行先でくたばってしまえ。

せらって会社の上司にいたらいやなタイプだよね。
下の人の事ぜんぜん意見きいてくれなくて。

せら　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

ついでに

A助　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

>>72　ﾜﾛﾀ!
なんでアフォ助やねん。
しかも、ついでやし

>69

その考えでは、「会社としての善意」という行為は物理的にありえないわけか？
会社の設備を使っているとか、、ぷららの冠をかぶってるとかの基準で
判断しているんじゃあなあ。

なお、>62にちょっとつっこんでみたいのだが、Bフレ含めたぷらら掲示板
において、「ぷららがその会社の設備を使用し、管理し、 会員にサービスを
提供」しているという論拠が当てはまるのであれば、ぷらら会員規約12条の
どれに当てはまっていると考えるよ？

俺的には、12条に当てはまらないサービスは基本的にすべて「会社の善意」と判断するが。
おかしいようなら誰でもいいからつっこんでくれ…

>>74
論点がずれてます。
会社としての善意は当然成り立つでしょう。
あれだけ親身に対応するＩＳＰはあまり見たこと無いですからね。

私が強く述べているのは >>60 に対する反論であり
ぷららが運営する掲示板は、慈善事業ではなく会社として運営している
掲示板であるという事が言いたいわけです。
ようは、「電気通信役務を提供」しているわけですね。
会員規約は、ＩＳＰが好き勝手に変更して、申請すれば適用できるもの
ですから、サービス範囲を会員規約で判断するのは、違いますね。
私が問題にしているのは、慈善事業だから、どんな制限を
してもいいなんて論理は通用しないということです。

>>74 が、単にぷららが善意のあるＩＳＰだという事が言いたいなら
同意します。
オカシイ事を言っているとは思いませんよ。

全く別の話をしますが、２ちゃんねるのように、
個人の運営するＷｅｂサイトは、特に電気通信事業の申請を
する必要が無く、電気通信事業者ではないですが、
Ｗｅｂサイトに来る我々客に対し、
「電気通信役務の提供しているのと同様」なので
「電気通信事業法の一部が適用されてしかるべき」
という判決が降りたと記憶してます。
↑記憶が定かでないので一部間違っているかもしれませんが
ニュアンスは合っていると思います。
こゆとき、法律に詳しい人がいたら、どこに判決文があるか
教えてくれるのですがね(^^;

ようは、あり得ないですが、あの掲示板（ぷららの）が
個人の運営でも、電気通信事業法を遵守しないとダメだという
事が理解できて頂ければと思いました。

せらの話は話半分に聞いてたほうがいいよ
自分本位で自己都合的な解釈しかしない人のようですから

>>49で
>独自の判断で掲示板運営妨害者と判断し、会員の強制解除や、
>警告を発するのは、違法行為であると思います。

と”独自の判断で掲示板運営妨害者と判断し、強制解除は違法行為”とぷららを批判したハナから

>>57で
>損得勘定の件は、私の発言に「理」があるから、強制解除を実施しないわけです。
>私に理があるというのは、うろうろさんが述べている通り
>「悪意のない書き込みと判断した」
>わけなのです。解除された人は、悪意のある荒らし行為と判断したのでしょう。
>すでに警告をうけたり、解除された人でも悪意はなかったのかもしれません。
>しかしその判断は全てぷらら運営側が判断することなのです。

と言っている。
明らかに言ってる事が矛盾している。
一方では違法行為と指摘し、一方で自分の事となるとそれを正当化し自己防衛する・・・・
こんな人の話をまともに聞く事はありませんね

sunshine-14senter

>>63
逃げた分際で帰って来るとは、恥の上塗りですね。
公式掲示板参加の某君（ｗ

本当に言葉遊びの好きな人だ。
言葉遊び目的の撃退法を伝授してあげます。
「あなたの目的を教えてください（２度目）」

では、本題
>一方では違法行為と指摘し、一方で自分の事となるとそれを正当化し自己防衛する・・・・
なんか、恥ずかしいぞ、よく見直してみなよ。

最初の一方は、法律を無視し、会員規約を課題解釈した
「判断」に対し、ぷらら運営を批判している訳です。
後の一方は、私の書き込みを悪意がないと「判断」した
ぷらら運営陣を引用しているわけです。

この二つの「判断」で、人の事は、批判するが自分のことには
正当化するという論理がどっから出てくるのか。
あなたは、「ぷららの判断」という言葉だけを捕まえて矛盾だと言っているのですよ。
いいですか、よく聞いてください。
私が言っているのは、「判断の内容」なのです。
片方でぷららの判断を批判し、片方で肯定しているって、あんた、
救いようのないアフォですよ。
ぷららの判断すべてを一貫して批判したり、一貫して肯定したり
しなければならないのですか？
一体小学校の国語で何を習ったのでしょうか。

私の文章が理解できなければ、理解できるまで、何度も読み直す
ことです。国語の勉強は、何度も同じ文を読むとこから
始めましょうね。（＾＾）

あらら、今度は言葉遊びに加えて挑発までしてきましたかｗ
ま、明らかに矛盾してるでしょ。
どんなに言葉で取りつくろってもね

>逃げた分際で帰って来るとは、恥の上塗りですね。

あれっ？どこかで聞いたセリフだな
ちゃんなんとかっていう人がいってたっけ（笑

>>79
最初から今のような調子で言葉を選んでれば良かった。
公式板でも2chでも言葉使いが酷過ぎました。
今となっては、あなたと議論するのさえ面倒。
マジで議論したいなら言葉は選んだ方が良いですよ。
2ch馴れし過ぎると、この点を忘れがちになる。
相変わらず挑発に直ぐに乗るのは変わってない。
力を込めたい時こそ淡々とした論調が大切。

なんだか、お説教染みた話になってしまった。（汗
では・・・

そういえば、私はネットニュース時代に、
「ちゃん」とか「くん」付けのハンドルを著しく嫌ってました。
当時は、堂々と本名で書ける時代でしたけどね。

「なりちゃん＠ぷらら」さんなのですが、ぷららというＩＳＰを運営する
立場の人間が、「ちゃん」付けのハンドルって、
人間性を疑いますね。
敬称つけて呼ぶときは、なりちゃんさんなのでしょうか。
自我の確立しない幼児が、自分の事を
「くん」とか「ちゃん」で呼びますが、まさにソレですね。
実生活でも、自分の名前に「ちゃん」を付けているのでしょう。

もう少し、通信とか、過去の歴史とか、一般常識を考慮して
書いて欲しいです。

>（利用の公平）第７条　電気通信事業者は、電気通信役務の提供について、
>不当な差別>的取扱いをしてはならない。

　なんかこの部分を盾に色々言って断定までしてたりしますが、少なくとも裁判所で争って結論出さない限り断定は出来ないでしょ。


　まあ、それ以前に、ＩＳＰが提供する、この法律で言うところの電気通信の範囲は法律的にはＮＴＴ局舎から先の通信回線だけだという判決になってしまうと思いますけどね。設備を用意してるのはそこから先だけなんだから、ＩＳＰの場合は。
　極論言えば、それ以外は全部、付随するサービス。

　それにあくまで提供されるサービスについての差別の禁止でしょ？
　「ぷらら会員全員」が、２ｃｈ発言が掲示板で出来ないことによって、ぷららの提供するサービスがどう差別されるの？

　ＮＴＴに対して、ＡＤＳＬやＢフレッツの開通が地域ごとに違うのはおかしいって言うのやら、差が顕著に出るＡＤＳＬなんてサービスを提供するのは違法だろゴルァって言うのだったら、
ある意味一理あるなと賛成出来るよ。

　また、単純に、２ｃｈも悪いことばかりじゃないんだから、ただ規制するのは勿体ないから他の方法を考慮していただきたいと、紳士的に一ユーザーの要望としてメールなどで直接訴えるとか、
荒らしが簡単に入れないように入会条件をもっと厳しく、料金を高くとか、退会条件を厳しくしろとかって意見なら納得出来る。また、逆に規制する方の２ｃｈ側に働きかけるとかって意見とかね。

　でも、電器通信事業法を笠に着れば着るほど、あなたの意見はマヌケにしか見えなくなる。その意見を本気で思ってるんなら、極端な物言いをすれば（気を悪くするかもしれんが）自分の視点だけが絶対に正しいと言い張る、アメリカの正義と同じ様な感じを受けるね。

　大体、世の中の正論と言われる意見には、どんなに悪くても少なくとも賛否両論で、それなり擁護者も現れるもの。それが無い時点で、自分の意見は単なる独りよがりで
おかしいのは自分の方だと気づかないと。



　もし、単に煽りや釣りを楽しんでるだけってんなら、水を差してスマンね。もう邪魔しないから存分に楽しんでください。

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/09/21 20:20:05
回線種類/線路長/OS ADSL/2.5km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTTフレッツADSL 12Mbps/plala/北海道
ホスト1: WebArena(NTTPC) 1.02Mbps(333kB,2.8秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 1.13Mbps(539kB,5.1秒)
推定最大スループット: 1.13Mbps
コメント: NTTフレッツADSL 12Mbpsの平均速度は2.7Mbpsなので少し遅い方ですが、線路長が2km以上であれば問題ありません。ADSLでリンクが安定しない場合は光ファイバへの移行をお勧めします。(下位から20%tile)

我慢ならねぇ！光にするぜ！

>>84
光になれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！

鯖から回線切断ってのをさっき始めて経験した。

申し込みますた

950 ：名無しさんに接続中… ：sage ：03/09/22 21:55 +UvzkmnE
なんかポートスキャン禁止の通達が来た（鬱

あんけーとです。意見募集。
お前らプロ串チェックが禁止だとしたらどうしますか？
チェックが禁止が利用も禁止か回答と一緒に問い合わせ中…。

airnetでは何にも問題なかったのに、ぷららはダメダメなのかな。
ランダムチェックでなくて串サイトの再チェックしてただけなのに…。


951 ：名無しさんに接続中… ：sage ：03/09/22 21:59 +UvzkmnE
つーか ぷららダイヤル事務局[email protected] っつー顔無しの名無しさん
相手だから印象も悪い罠、公式板の方が公開質問状になって気分はいいかも。

新スレage

俺の職場にも 『せら』みたいな人が居る。
職場の人間全員(上司も含む)に無視されてるよ。
そろそろ肩たたきされると思うw

そういうお前がせら２号と呼ばれてるかもなｗ

ぷららでPeerCast使ってもいいんですかね？
P2Pラジオがだめならぷららやめようかなぁ

FOX★キャップ剥奪運動
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2866/foxdie.html

FOX★が連投規制の強化を図ろうとしている模様。
とりあえず30秒経過しないうちに書きこみすると、3ヶ月ぐらいアク禁になるようです。
詳しくは【2ｃｈ運営情報板】【2ｃｈ批判要望板】を見てください。

しかも9/3からはFOX★がちょっとした荒らしに過敏に反応して
OCN、DION、So-net、ぷららなどの2ch書き込み禁止にしてます。
未だに解除する目処も立ってません。
また9/10以降から、シャザール★・カルロス★・曹 暫須★・ナターシャ★などと
色々名前を使い回しながら新たに書き込み禁止を行ってます。

このような横暴を許すわけにはいきません。みんなでFOX★のキャップを剥奪させましょう！

ほんとに自社責任を無視するプロバだなぷららって

明日はまた規制されるに10000ぷらら

>>94
荒らし予告ですか？
俺は規制されても構わないし、
解除されなくても構わない。
2ch規制に対するISPの動きに興味があって
覗いてるようなもんだから。

つか、批判要望板でしきりに「水曜に規制」と連呼してるｱﾌｫがいる。

しかしなぁ〜、これだけ頻繁に規制が続くとプロバ変更したくなる・・・

>>88
せらだったりしてな（ｗ
逆に、「俺は何も言われないから周りから認められてる」と
勘違いしてるんだろうな。

>>97
>>88→>>89だな、きっとｗ

また何かあったの？

このスレは駄目だな
最初からずっと腐ってる
Part32を立てる事にしよう

>>83
>なんかこの部分を盾に色々言って断定までしてたりしますが、少なくとも裁判所で争って結論出さない限り断定は出来ないでしょ。

「断定」「裁判所」というキーワードが以前目にした人と似てますね。
まず、断定において、
ディベードでは日和見的な立場がありません。必ずどちらの立場かで発言します。
２ちゃんねるで固定ハンドルで発言するのは、色々大変だと思います。
自分を護るためには、断定をさけ、日和見的になるのは仕方ないですが、
議論は出来ない人ですね。
続いて裁判所について、
これは、非常に低級な話ですよ。
殺人を犯しても、有罪が確定するのは裁判所であり、２ちゃんねるの発言でもなんでもありません。
私は、可能性があるという指摘を行っている訳です。
別に「判決」しているわけではありません。
このように、法律に抵触の可能性があるものを「断定」というのは、ちょっと違いますね。

>>100
賛成です

>>83
>まあ、それ以前に、ＩＳＰが提供する、この法律で言うところの電気通信の範囲は法律的にはＮＴＴ局舎から先の通信回線だけだという判決になってしまうと思いますけどね。設備を用意してるのはそこから先だけなんだから、ＩＳＰの場合は。

ISPの提供する電気通信の範囲は、電気通信事業法で正確に定められています。
貴殿は、Webサイトで情報提供を行う業務は電気通信事業ではないともうしますか？
再度御願いします。
>極論言えば、それ以外は全部、付随するサービス。
ああ、電気通信事業者のサービスであると、「断定」してますね。

>それにあくまで提供されるサービスについての差別の禁止でしょ？
>　「ぷらら会員全員」が、２ｃｈ発言が掲示板で出来ないことによって、ぷららの提供するサービスがどう差別されるの？

ＩＳＰ提供のサービスである電子掲示板における発言にて、強制的な制約を付け、その制約は、
特定のサイト名称、内容、討論等に対し「全て」を制限する訳であり、
Ｗｅｂサイトを保守する上で、必須の事項（例えばカテゴリ等の制限）を逸脱している訳です。
全掲示板にて、特定のＷｅｂサイトに関する発言を制限されているのは、サービスを受ける会員です。

>大体、世の中の正論と言われる意見には、どんなに悪くても少なくとも賛否両論で、それなり擁護者も現れるもの。それが無い時点で、自分の意見は単なる独りよがりで
おかしいのは自分の方だと気づかないと。

おいおい、前半の部分は同意しますが、
２ちゃんねるで擁護者がいないと、独りよがりなんて、情けない論拠はやめようよ（笑

>>100
賛成です。
２ちゃんねる側はこのスレをdatに落とすことは無いと思いますので、
くだらない世間話は、32で行いましょう。
32がdatにならないように、気を付けてね(^^)

>>55
>>52
>（ぷらら側も「訴訟リスク」といってるのだから、強制退会あたりについては
>抵触する可能性はあるんだろう。ぷららには勝算があるんだろうけどね。）

そうですね。これは、私もそう思います。
うろうろさんがあれだけ自信たっぷりに言ってますから、
余程経歴のある弁護士を持っているのでしょう。
（電気通信事業法関連の訴訟は、殆ど弁護士間でのやりとりが裏で
行われてますから力の強い弁護士を持っていると全く違いますからね）

ただ、強制退会された人が「何を」したかなど、それは
ぷらら側しか情報をもっていないので、分からないですがね。
おそらく「２ちゃんねる」の発言規制を盾にするのではなく、
「荒らし行為」を盾にしているのではないかと、「想定」してますが。

キネンカキコ

せらがまた出てきたよ。
いい加減、2chでも荒らし扱いされて規制されるぞ。

>>38
>うろうろさんが、私のメッセージに著しく曲解し、次に書くと「厳正な対処」と脅迫しています。
>これを、「喧嘩を売ってきた」と言わずしてどう言おうか。

売り言葉に買い言葉。それほど曲解しているとは俺は思えん。サポセン側が公式板で言う内容では無いが。
『「厳正な対処」と脅迫しています』ってさ、あなたが「脅迫」と、曲解、または、過剰な解釈をしているだけ。

>決めつけもなにも、あのスレで初めて出てきて、あの書き込みですよ。（ｗ

いきなり禁止になったのは知っている。俺もBフレ板しか読んでなかったからね。
でも、うろうろ氏自身、それを了解している旨は書かれていたぞ。だから、今回はいきなりの処分をしない旨をね。

>私に品なんかないので、どうでもいいです。

「脅迫」「喧嘩を売ってきた」と決め付けての反論は、荒らしと一緒。
駆け引きとはあんなもんだ。
「厳正な対処」と相手が言ってきたら「脅迫」と決め付けるのではなく、「厳正な対処」とは何か問うとか、退会処分などなら権利の乱用である旨を言い、実行するのならば法的に争う旨（または検討）を言うとか色々出来る。

でさ、「脅迫」とかここで吠えてもな。

>>60
>あの掲示板はあくまで情報交換の場で、ぷららなりの善意で
>提供しているだけで、別にあの掲示板の開設のために個別に
>お金を取っているわけじゃないだろ？義務でもないし、だからこそ、

それって、個人の私的掲示板と同様の解釈をしろと言っているように感じるが、それは通らないと思うよ。
公式板だからな。ISP利用料として金払っている状況でのサービスの一つと解釈するべきだと俺は思う。
公式板を慈善事業の様に解釈は出来ないよ。

せらさんの電気事業法の解釈や講釈は、俺の考えと似ているんだけどさ。
公式板で異議を唱えないのは何故？

ついでに、二種事業者ってサービスを提供する義務を負っていないんだよな。
トラフィック問題の条文では、「月単位契約だから契約の更新をしない」とぷららは言っている。
乗車拒否や販売拒否、スナックや居酒屋のやくざお断りが職業による差別に当たるのかとか、
そういう話に近い気がする。
義務を負っていないけど、権利の濫用は認められないと言うことをぷららは理解していないと思う。

>>110
> 金払っている状況でのサービスの一つと解釈するべきだと俺は思う。

それは、あなたの勝手な解釈に過ぎないと思う。
勝手な解釈と言われ、それを覆す材料がありますか？
あなたにとって大事な前提が崩れてしまうのは理解できます。

私設掲示板が不評を浴びれば利用者が離れ、
ISPの掲示板が不評を浴びればユーザが離れる原因の一つになるだけ。
私設とISPの掲示板を殊更区別する必要はないと思う。
違いはISPの掲示板の方が私設に比べ、情報の信頼性に期待が持てる。

＞ちゃんばばさん
せらは、公式板では完全に敗北してるのですよ
今更煽りたてて彼をどうしようというんです？ｗ

彼は公式板問題で退会処分が現実の事だとわかったので、今度は自分が損得勘定をしなければ
ならなくなっただけだと思いますよ
せらにはせらの事情もあることでしょうし、これ以上彼を追い込むのはどうでしょうかね・・・

せらが負けたのは仕方ないとしても、その後も出てきて持論や講釈を垂れてるのがなんとも
滑稽なんで、私もお灸を据えたりはしてますがね

ぷららについては無理が通れば道理が引っ込む感も否めませんが、誰も裁判をおこしてまで
ひとつのプロバイダに固執する人もいないでしょうしね。

　　　　　　　　　 l≡l　　 .l≡l
　　　　　　　　　 |:::└┬┘:::|
　　　　　　　　　 |:::┌┴┐:::|
／￣￣＼　　　ﾉ::::::丶 /:::::::＼.　　 ／￣￣＼
|　記念　.＞　（::(,,ﾟДﾟ)(ﾟーﾟ*)::)　＜　ﾊﾟﾋﾟｺ　.|
＼＿＿／　　　|:∪::::| |::::∪::|.　　　＼＿＿／
　　　　　　　〜（(((:::::))(((:::::))）〜
　　　　　　　　　∪￣U U￣∪

ttp://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/b/bflets/38_vgjkl_nvldi.html#nvldi
前スレに分散しているので、このスレで曲解事項の整理
>なにか勘違いされているようですが・・・
自分の勘違いを棚にあげ、挑戦的な文言から始まります。

>「ぷらら」側がなんらの
>アクションも起こしていないのは、あなたの主張に「理」があることを認めた
>わけではなくて、単に「事情をご理解されていない」ための悪意のない書き込み
>と判断したためです。

私の書き込みに対し、「悪意が無い」と判断し、私の書き込みの「理」を認め、
負けたくないものだから、理を認めた訳ではないと矛盾した発言。

>ご主張の通り、本掲示板等、「ぷらら」が運営・管理している掲示板は掲示板管理者
>の私や「ながなが」が勝手に運営しているものではありませんので

掲示板がＩＳＰの公式サービスであると認める発言。本発言はＯＫ。

>これらの対処は、これまで2ch側で規制が行われるたびに「ぷらら掲示板」等が
>荒れてしまうことに対しての「ぷらら掲示板」を管理・運営するための必要最小限
>の対処であると考えています。

２ちゃんねる側が荒らし対策に行うアクセス規制と、ぷらら掲示板での事象を
混同し発言。「ぷらら掲示板」で何があったか知らないが、
一度も荒れた事が無いＢフレ掲示板で堂々と主張。
ぷらら側が、ぷらら掲示板の「荒らし対処を放棄」したことの証明。
２ちゃんねるに関する全ての書き込み規制が、必要最小限の対処と主張。
必要最小限の制限なら、
「２ちゃんねるが実施するアクセス規制に関する問い合わせ」の制限
程度なら、まだ正当性があると言えます。
最小限が「２ちゃんねるに関する全て」とか意味不明の論拠。

>せら＠ベーシックさんのご主張の「憲法や電気通信事業法に抵触」や「損得勘定で
>考えたほうが賢明」が具体的にどの法的根拠を言われているのか

電気通信事業法に抵触と、損得勘定は別の話なのに混同しています。
損得勘定は、私の書き込んだメッセージで私の契約解除ができるなら
やってもらおうか、出来ないはずだよね。という事です。
>この注意書きからみれば、私のＭＳＧも違反行為になるのでしょう。
>どうぞ勝手に会員解除してもらってかまいませんよ。
>その代わり、もしそのような事をしたらどうなるか、
>損得勘定で考えたほうが懸命でしょう。
を見れば、一目瞭然なのですが、私のメッセージも見ず、勝手に
電気通信事業法にマッピングした事は、激しい曲解以外の何者でもないです。

ギャラリーへ＞現状解除されたり、警告をうけたりした事実はありません。
ぷらら側が「損得勘定」を計算したと言え、私の契約を解除しないと判断したわけです。

>ちなみに「言論の自由」は「他人の家に上がりこんで
>勝手に自由に主張してよい」ということを憲法が保証しているものではありませんし
>電気通信事業法は「事業者が契約者に何をされても泣き寝入りしろ」と定めているもの
>でもありません。

私が、ISPが言論を封じいているという事実を指摘しているにもかかわらず、
その事実が、「他人の家に・・・」とか「事業者が契約者に何をされても泣き寝入」
という主張にすり替え、私の主張が、あたかも不正かのように大衆を操作する
やり方は卑劣きわまりないです。曲解という文言程度では生ぬるいでしょう。

>せら＠ベーシックさんがご自身で運営されているホームページや掲示板で、ご自身の
>意見を述べられているのであって、それについて「ぷらら」がとやかく申し上げている
>とすれば、言われるとおり「ＩＳＰによる言論封じの制限」に当たるかとは思います
>が、それに対しては如何に「ぷらら」批判を繰り広げられようが、それが法に違反し
>ない限り「ぷらら」としてなんら申し上げるつもりもありません。

すり替え理論その２です。２ちゃんねるに対する発言規制について述べているのに
私の運営しているサイトで、ぷららが規制したとか、激しくスレ違いの議論に
すり替え、自らの主張が正しいかのように見せかける手法です。

>P2Pの件の折にも申し上げましたが、安易な法解釈や法の拡大解釈のご主張をされる
>のであれば、その前に弁護士等の法の専門家に相談されてからなさることをお奨め
>いたします。

法の拡大解釈をしているのは、自分である「証拠」を書き込んでいるはずなのに、
私に対し拡大解釈をするなと言えるこの御仁は、ある意味天然記念物的存在
なのかもしれません。非常に滑稽です。

これら、曲解した一連の書き込みを、どの部分にかかる不明な
「なにか勘違いされているよう」という書き出しから始め、全てにかかるような
言い回しは、挑発的であると言えるでしょう。
また、同様な文書を書くと厳正な処分を行うと、脅迫し、これ以上の
書き込みを阻害しています。
これは、反論の機会を喪失させ、議論の放棄を行った証明ということになるでしょう。
なお、この件は、「文句があるならメールで」のような「見解」からみても
読みとれるでしょう。公式の場で議論する気は、サラサラないのです。

別にせらの事なんか気にもしてないから出てこなくていいよ。

115-118が見えない・・・。
いつもご苦労様です。どっちかは知らないけど。

>>118
もう時を逸してる話題なので止めてもらいたい。
１年も２年も前の話を蒸し返してる感さえあります。
これでは、あなた専用スレッドのようです。
2chと言えども、これでは・・・

>ちゃんばばさん
今回ぷららが実施している、検閲（あるメッセージはＯＫだがあるメッセージは
理由無き強制削除）行為や強制解除などは、その通達内容に書いている通り、

>(3) 上記（1）（2）の他、他の会員、第三者もしくは（株）Plalaに不利益又は損害を
>与える行為、及び与えるおそれのある行為。
>(13) その他、（株）Plalaが不適切と判断する行為
※（１）は著作権（２）はプライバシー権

が行使されている訳です。
(3)においては、著作権、プライバシー権は、関係ないので、
「他の会員若しくは第三者」に不利益や損害を与えた場合となってます。
＃うろうろさんも、他の会員という文言を出しています。
あと(13)なのですが、過剰対応はいくらでも出来る逃げ規約ですね。
実質適用する場合、最後のカードのはずです。
まぁ、「他人の家に上がりこんで勝手に自由に主張してよい」
とか、電気通信事業法は「事業者が契約者に何をされても泣き寝入りしろ」
とか発言する人が、(13)を適用しているのは、
非常に恐ろしい話でもありますｗ

>>112
>それは、あなたの勝手な解釈に過ぎないと思う。
>勝手な解釈と言われ、それを覆す材料がありますか？
>あなたにとって大事な前提が崩れてしまうのは理解できます。

言っている意味が良く分からん。
「思う」って「勝手な解釈に過ぎない」と「思っているだけ」に過ぎないよね。
「それを覆す材料」って、思うのは個人の自由では？
好きに思えば良いだけだと思うけど。

>私設掲示板が不評を浴びれば利用者が離れ、
>ISPの掲示板が不評を浴びればユーザが離れる原因の一つになるだけ。
>私設とISPの掲示板を殊更区別する必要はないと思う。
>違いはISPの掲示板の方が私設に比べ、情報の信頼性に期待が持てる。

ぷららのISP事業のサービスは有料。貴方の言うような違いはあるが、それを提示すると、有料事業の一部と言う俺の主張を否定している事にはならないよね。
それが何故「だけ」という表現になっているのか俺にはさっぱり分からない。

有料サービスであっても、理由があり一部のサービスを打ち切る場合もあるよね。
民法でも契約は解約出来るのだから。
ただ、訳の分からん理由をつけて禁止ワードにし、更にそれに対する質問すら受け付けない状況は変だよな。
2chワードが禁止になった経緯を考えると、NTT東西が提供する網終端装置の問題でも、そえで話が紛糾すれば「網終端装置」が禁止ワードになるってこと。
bフレッツで話が紛糾すれば、「bフレッツ」が禁止ワードになるってこと。
どちらもぷららの管理範囲じゃないからな。2chと同じようにどうにも出来ない。

>>123
ぷららが契約内容に掲示板の利用を掲げていますか？
あなたの勝手な判断でしょう。といった根拠です。
仮に一方的に掲示板を閉鎖したとしても
ぷららは何ら契約不履行にならないと思いますが、
あなたの考えは如何に？

>>121
>もう時を逸してる話題なので止めてもらいたい。
>１年も２年も前の話を蒸し返してる感さえあります。

2chワード禁止って、極最近の話だが。
大げさに解釈したり表現したりすると論点がぼやけて、気持ちは伝えられないと思うぞ。

ついでに、せらさんへ
ここと公式板併用でやるのならば良いんだけど、ここだけでぶつくさ言っても意味無いんじゃないのか？
「喧嘩売ってきた」みたいな話で書いていると、品位が落ちて正しい主張も捏造に見える。
やくざやチンピラが正論吐いても、聞く耳を持つ奴は少ない。それと一緒。

>>125
せら氏、うろうろ氏間の話は時を逸してるとの意味。
あなたにレスしてるのは掲示板そのものに関係すると思うから。

せら氏が今後、掲示板の話題を続けたいのなら
”せら”を名乗るのは止めた方が賢明です。
”せら”を名乗るなら公式掲示板、あるいは直接メールで
うろうろ氏に見解を求めた方が良いでしょう。

>>115
日本人として大丈夫なのか？ってか日本人ですか？

http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/b/bflets/38_vgjkl_ALL.html
の流れ(時系列)をみれば、普通の日本人だと理解できるはずだよ。

うろうろ氏は
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/b/bflets/38_vgjkl_vgjkl.html
を『「事情をご理解されていない」ための悪意のない書き込みと判断した』
と書いているが、ながなが氏から説明あった後に
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/b/bflets/38_vgjkl_cmreywp.html#cmreywp
と書くから『「理」があることを認めたわけではなく』って説明してんだろ。

そんな事も「読解」できないのに自己主張ばっかりするなよ。

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そろそろ前スレが１０００のようです。
こちらはぷらら本スレとなりますので、せら氏やちゃんばば氏は下記の過疎板で
やってくださいな


ぷらら掲示板・ぷらら接続以外の書き込み規制中
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062673196/

みんなあんたらと一緒に使いたくねぇってブツクサ言ってるからさ
まぁ、どうしてもここに居座るというのなら、誰か新スレ立ててそっちを本スレに
するだろうけどな

A点ダウンロード測定値 10.912 Mbps
B点ダウンロード測定値 9.335 Mbps
C点ダウンロード測定値 11.388 Mbps

昼間の1/3以下か・・・ｗ　＠東京区内

せらとちゃんばばをNGワードに追加しました

>>131
いちいち宣言せんでいいって。
どうせこのレスは読めないだろうけど。

あ、おれも読めないわ。

静岡に住んでます
フレッツADSLのプロバイダーを探しているんですが、
ぷららが850円と安そうなので現在考慮中
値段が他社と比べてずいぶん安いですが、何か理由が
ありますか？
問題なければ契約したいなと思ってるのですが
ちなみにホームページもいらないしメアドもひとつでいいです

>>131
同じく、井坂重蔵。

2chはコテハン叩き禁止のはずだけど。あえて叩くなら自分もコテハンにすれば？

>>133
安いんは、人が多い＆経営母体がNTT東で金持ち　ってとこかね。
人が多すぎて、2chでよく規制されるのが問題といえば問題。

メアドすらついてないが、ｷｬﾝﾍﾟｰﾝやらナシで最安値は
BB.exciteじゃないか？　メールが別料金なのがネックだけど
サポートを必要としないんなら、候補に入れておいてもいいかと。

＿|￣|○

>>136
ありがとうる特に問題なしのようですね
他社ももう少し検討してみます

今日重くないか？

>>139
膳膳。

>>139
DNSサーバも調子良さそうだし、問題なし。

>>135
同意。
だけど知らずにまた守られていないのもバカ掲示板群だからかな。
叩きにまで至っていないと思うよ、浅はかな批判程度だと思う。
読まない奴は読まんでもいいだろうけどさ、
サイト作って持論展開して続ければいいと思うけどね。
公式板からBANされた＝退会？とか経験談集めて、
ぷららの表の顔＝ISPランキング1位と問答無用な裏の顔
でもなんでも情報提供すればいいんじゃないの？
ここじゃ限界もあるでしょう。

ぷららのＤＮＳだけ引けない鯖がある。
ほかのプロバイダいくつか試してみたけどひけるのに。。。

こういうことってあるの？

>掲示板のプロクシチェックに使ってる、ご希望ならば該当アドレスブロックを
>無条件にアクセス禁止にするので、その旨伝えてくれと返したら、
>了解したと返答が返ってきた。

前スレの人さん、その後該当アドレスは通知されましたか？
私にはこんなの来たけど、これじゃ確認も何も出来ないよ。
当方が悪意を持って計画的にやったのなら思う所はあるのかも
だけど、4日前の時刻だけ言われたって分からんし対処も出来ない。
ネット検索したらアクセスログと会社名付きの苦情文を通知した例
も他社でみたけど、このくらいしないとぷららの思うところで恣意的に
退会処分され問い合わせも何も言えなくなる。異議申し立てだけ。

#
申告者（アクセス先）に関連するの情報につきましては、申告元の情報管理、
およびセキュリティ保全上の観点から、弊社ではお答えいたしかねます。

なお、該当するアクセス時刻は「2003/09/** **:**:**」となっておりますので、
今一度ご確認くださいますようお願い申し上げます。

↓　悪いが、誰か、下の文章をコピペして、うろうろ宛に送ってくれ。（ｗ

ぷらら掲示板における２ch関係の発言禁止に疑問があります。
といいますのは、「ユーザーの部屋」に日曜日に下記のレスが書き込まれました。
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/r/room/169_uwjqrrf_wdpab.html#wdpab

これについては、

　・２ch関係の書き込みは内容の如何を問わず一切禁止させていただきます。
　　また違反した場合は、厳正に対処します。

　・２ch関連の発言で「これはいい」とか「これは悪い」とか言っていると切り
　　がありませんので、「ぷらら掲示板」等において２chの関連する「すべて」
　　の発言を禁止させていただいています。

という取扱いに照らして「削除」「厳正な対処」がなされてしかるべきと思われ
ますが、何故か現時点まで何の措置もとられていないようです。
速やかに「厳正に対処」していただきたいと思いますが如何なものでしょうか？

なお、上記の発言は有効とし、今後は２ch関係発言についても柔軟な対応をして
いくということであれば、「管理者が荒らし行為でないと判断したものは削除し
ない」「２ちゃんねるの規制に関するもの以外は認める」「ユーザーの部屋は例
外とする」「レスがついたものは削除しない」など、ぷらら掲示板においてその
判断基準を明確に示していただくようお願いいたします。
このままでは結局「これはいい、これは悪い」という論争が起きてしまうのでは
ないかと懸念しております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　 　,,,,,,,...........,,,,,_　　　　　　　　
ｻﾞｼｭｩｩｩｩｩｩ….　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　,／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
・∴　 ..　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.　　　　　
・　● ’　.●.　　.　　　　　　　　　　　 ／／　　　　　_,,,,､､､､､､､､､／´~"''.‐-_　　　　　　　　　.|:::::::::i"""""""""""ヾ::!
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　　　　　　　／　／ヽ-'　　　　　　　　　　　　 ヘ　　　　　　　　　＼　　 i　　　　　　　　 i　　i ''ヽ､　＼＿＿＿_,／　　 　　 ,　 　　/
　　　　　 ／　／　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 ＼　　　　　　　　 ＼　 ヽ　　　　　　　 | 　 | 　　 ｀ヽ. 　　｀´ ｲ　|　　　　 / 　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おい………レスの音、変わったなぁ。>>145

>>144
まず、こっちの回答は、必要ならば直接やりとりするので、こちらの
メールアドレスを相手に教えていただいても構わないという内容。
それに対するISP側の回答が、主旨了解したので必要があればまた連絡する。

それ以来連絡ないので、終息したものと判断している。

>>110（ちゃんばば）

>それって、個人の私的掲示板と同様の解釈をしろと言っているように感じるが、

そのとおりだよ。俺の思いは。

>それは通らないと思うよ。

なんで？

>公式板だからな。

これが理由というなら、余りにも漠然としすぎててぜんぜん理解できない。

>ISP利用料として金払っている状況でのサービスの一つ

だからさ、会員規約にはぷらら掲示板の運用なんて一言も触れられてないだろ？
俺の会員規約の解釈まちがっているか？
会員規約に触れられていないことが、何で「役務」なんだ？
仮に「役務」だとして、じゃあ何でプロバイダはやらないんだ？
それは7条に違反しないのか？

以上の点、ぜひせらにも、俺みたいな馬鹿にもわかりやすく説明してもらいたいよ。

　いい加減うぜーよおまえら

145の人も強制退会にさせるべきだな。

>147
ｔｈｘこ、上手い具合にやり取り出来ましたね。私は失敗したのかも。

>150
うさ。のこと？コテハンって嫌われるのかな。
私も公式板のコテハンだ、書き込んだの数件だけど。

>>151
そう。
内容が真面目なら荒しじゃないと思って書いたら退会させられた。
それは読まなかったこっちの問題だと思ってるけど、こういう規約
を作る以上は差別なくするべきだと。

外部者言うことじゃないですね。
（退会後の初2ch書き込みがこれか｡｡｡）

>>152
それだけじゃなんとも判断出来ないね。
実際の書き込み内容見てみないと。
スレッド内での関係も重要だと思う。

で、今はどこのISPなの？

ファミリーセットとマンションタイプの650円の差は何？
マンションだけダンピングしてるの？

>>145
ぷらら掲示板、であって　ユーザーの部屋掲示板にはあてはまらなかったり・・・して・・・

>>148
>だからさ、会員規約にはぷらら掲示板の運用なんて一言も触れられてないだろ？
>俺の会員規約の解釈まちがっているか？
>会員規約に触れられていないことが、何で「役務」なんだ？
>仮に「役務」だとして、じゃあ何でプロバイダはやらないんだ？
>それは7条に違反しないのか？

まず、7条ってぷらら会員規約の7条？
「会員が退会を希望する場合には」って話だろ。7条は自主退会。
他の7条の事を言っているのならば、何の7条と具体的に書いてくれ。

役務とは
>えきむ 1 【役務】
>他人のために行う労務やサービス。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%F2%CC%B3&kind=&mode=0&jn.x=32&jn.y=12

会員規約に載っていない物は、サービスではないと言いたいわけですか？

それって、レストランや食堂で、カツ丼頼んだら冷たい水がサービスで付いていた。
だが、水のタンクの清掃が不十分で、飲んだ奴が食中毒になった。
売買契約はカツ丼であって、水はテーブルに置いただけであり、飲んで良いと言ったことも無い。って主張みたいに聞こえる。
水は無料、かつ、勝手に飲んだだけ。そんな主張が通じるのか？

電話での対応とかも規約に載っていないようだね。で、それはサービスではないのか？
間接的に金を払っているんだよ。

>以上の点、ぜひせらにも、俺みたいな馬鹿にもわかりやすく説明してもらいたいよ。

正論をちゃんばばさんが述べてくれたので、別の観点から説明します。

>※「2ちゃんねる」掲示板に関連した一切の書き込みは内容の如何を問わず
>禁止させていただきます。違反した場合は、会員規約第20条（3）または
>（13）に違反する行為として厳正に対処する場合があります。

掲示板は、会員規約に照らし合わせて運営されているという訳ですね。
また、２ちゃんねるに関連した全ての書込みの規制を破った場合、
会員規約の20条(13)と(3)に抵触すると述べてます。
では、その会員規約は、

>第20条 会員は、本サービスの利用にあたって、以下の行為を行ってはならないものとします。

ということで、「本サービス」と「利用者」についての制約であると規定しており、
掲示板はぷららの正式なサービスであるという証明になるかと思われます。

お分かりいただけましたか。

>>145

URLは問題ないという話であれば、公式板で

Ｂフレッツの遅延に関しては、以下のサイトで詳しく述べられています。
http://www??.plala.or.jp/sera/２ちゃんねるの書込制限反対！！.html

とか、だめ？

ギャグにもならないね(^^)
じょーだんだよｗ

>>156
> 水のタンクの清掃が不十分で、飲んだ奴が食中毒になった。
　・
> 電話での対応とかも規約に載っていないようだね。
子供騙しな例えで話をすりかえるのは止めた方が良いでしょう。

1.ISPの掲示板も私設と同じく運営側の裁量で運営方針を決定して何故悪い？
2.仮にISPが掲示板を一方的に閉鎖したら契約不履行になるの？

結局上の疑問２つに答えられず、問題点をはぐらかしてるに過ぎない。
あなたの勝手な解釈、判断を延々と書き込みされては堪りません。

NGワードに入れときなって。
ヒマで相手して欲しいだけなんだから・・・。

>>153
ソウネットだよ。
まー確かに内容云々はあるとおもうけど、荒し目的じゃないし
ちゃんとした話だったんだけどな（ログも持ってないからあれだけど｡｡｡）
いやさ、退会書に荒し行為のためって文字にはショックでしたよ。
こっちには、全然その気が無かったんだから。
いえ、規約がそうなったんだから、しょうがないと思ってるけど、
「※「2ちゃんねる」掲示板に関連した一切の書き込みは内容の如何を問わず禁止させていただきます。」
と書いてあるのだから、内容に関係なく処罰してもらいたいと思う。
おそらく145の人はそのつもりはなく書いてしまったのだろうけど、私も荒らすという
意志は持っていなかったのだから、公平に処分して貰わないと、｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ
私の身体から水分が無くなります＿|￣|○

>>161
ログが見れない以上どう言っていいのかわからんが、
2ch関連の発言では意味も無く顔を出す「外野席」は退会させた
方がいいような気がするのは、漏れだけかな？

>>161
ログを持ってるから判断してあげよう
特定できるようにタイトルとか内容をおしえてくれ
>>162
たしかに・・・
「外野席」は特別扱いなんだろうね

>>161
カキコどーも、被害者の声を聞くと現実味を帯びるね

http://www.google.com/search?lr=lang_ja&q=プロバイダー実力ランキング
等で悪い点数付けてくれ、小市民のせめてものささやかな抵抗だな

納得いかない人は送りつけられた文章とかモザイクでも入れて晒した方がいいよ

>>159
>子供騙しな例えで話をすりかえるのは止めた方が良いでしょう。

どの当たりが子供騙しなんだろうな。

>1.ISPの掲示板も私設と同じく運営側の裁量で運営方針を決定して何故悪い？
>2.仮にISPが掲示板を一方的に閉鎖したら契約不履行になるの？
>
>結局上の疑問２つに答えられず、問題点をはぐらかしてるに過ぎない。
>あなたの勝手な解釈、判断を延々と書き込みされては堪りません。

貴方が疑問を持っていること自体俺は知らんぞ（今知りました）。それに、貴方の疑問に答える義務も無い。
貴方が俺の解釈を勝手な解釈だと思っていることは良く分かったが、その理由が「子供騙し」ってだけか、詰まらん。

それとさ、俺が「運営側の裁量で運営方針を決定」することを「悪い」と言ったのか？
「仮にISPが掲示板を一方的に閉鎖したら契約不履行になる」って言ったのか？
と言うか、誰かが「契約不履行」なんて話をしていたのか？

1について、俺はぷららが暴走やイカレタと思っているけど、ぷららが運営方針を決定するのが「悪い」なんて少しも思っていない。
2について、俺は>>123で「民法でも契約は解約出来るのだから。」と述べている。
民法の用語で言えば「契約は破棄出来る」。一方的に破棄出来るの。
メールやwebサイトならば、急に閉鎖したら金銭的な損害が生じることもあるだろうけど、サポートの為の公式板が閉鎖したって、直接の被害は出ないだろ。

「契約不履行」の「不履行」って言葉使っているのは、>>124で81が述べただけ。この話は誰にも相手されていないんじゃないのか？

>>165
159=124=81だったりするわけです。
で>>124は、その前の流れから、あなたへの問いかけでした。
あなたと違って発言内容に意味があると思っていますので、
何時までも81を名乗り続ける必要もないでしょう。

> 貴方の疑問に答える義務も無い。
それは正しい。
ですが都合の悪い質問はスルーしてると思われるでしょう。
結局、掲示板の問題は、
今回集約した疑問２点に絞られる。その他は枝葉末節。
発言内容の規制は運用方針の問題に過ぎない。
運用方針で見解が分かれる事と、許されない事とを
同一視するのは止めましょう。
あなたが、2chの話題を規制したぷららの運用方針を
気に食わないだけと言うなら、何も反論なしです。

答える義務はないですから、ご自由に。
私も、そろそろ、うんざりなので返事しないかも。
他のみなさんからも「いい加減にしろと。！」
との意見が持ち上がっていますし。

ユ　ー　ザ　の　部　屋　に　立　て　た　真　面　目　な　ス　レ　も　問　答　無　用　で　削　除　さ　れ　た　よ　。



ぷららターボってどうよ。過去ログのどっかで糞って書いてたっけ？
なんか強制的に使えって言われて嫌になってる。

>>167
荒らしたい人にとっては自己表現をしてるわけで、
真面目なスレだと言うのも真理だと思います。

>1.ISPの掲示板も私設と同じく運営側の裁量で運営方針を決定して何故悪い？
>2.仮にISPが掲示板を一方的に閉鎖したら契約不履行になるの？

なんか、まとめに入っている訳分からない人がいるので、
言っておきます。

まず、１ですが
ぷららは、会員規約上において、独自の最良で運営方針を決定すると述べてますので
決定については問題有りません。
２ちゃんねるに関する全ての書き込みを、公式掲示板で規制／強制削除する行為は、
会員規約では真っ当ですが、電気通信事業法他に抵触するおそれがあるという事です。
具体例を挙げましょう。たとえば、今回は固有名詞（２ちゃんねる）の使用などに規制を
かけている訳ですが、この固有名詞を「せら＠ベーシック」にして、個人を攻撃する
決定を社内で行ったら、それは会員規約では真っ当という事です。
会員規約の20条-3はあってないような規約で、「せらという名前を使用する人は
荒らし行為と判断します」とかも会社として決議可能な訳です。
うろうろさんではないですが、電気通信事業者はサービスを与える顧客に
「何でも命令できる」という訳ですね。「氏ね」といっても、会員規約内でしょう。
ぷららが、そういった個人攻撃をしないよう、電気通信事業者が暴走しないような法律があるのです。

>>167
ME使いだが使って速度が２倍になったよ
９ｘ系のOSには少しは効果あるんじゃない

２に関してですが、規約を読んでいるのかすこし疑問です。

>第23条 （株）Plalaは、以下の事項に該当する場合、本サービスの運営を
>中止中断できるものとします。

と書いてます。なお、23条では、損害についても一切補償しないと言っております。
これは当然でですが。

まぁ、DDNSが死んだ時には、補償義務など無いのに、返金なんかするものではないという
立場でしたが、ぷらら側は返金しました。状況により変わるわけですね。


まぁ、何にしても、現在問題にしているのは、ぷららの会員規約ではなく、
ぷららの決議内容だという訳です。

>>170
ふっとんだりしない？しないね？
よし、明日あたり使ってみる。

なんかMMUだかを下げろっていわれてるんだけど。

つうかMEだったりするんだけど。

せらとかちゃんぱぱとか
平日の昼間っから夜中まで熱心に書き込んでるがおまえら一体何屋さんなの？
プロのクレーマーなの。活動資金はどっから出てんの？ひもか？

コテハン叩きは
http://tmp.2ch.net/tubo/
以外では禁止だと言ってるだろ。何度も言わせるなｳｽﾗﾊﾞｶ

>>174
http://www.geocities.com/Tokyo/Ginza/2250/prof.html

>>156
電気通信事業法第七条

>>175
この程度でも叩きになるの？
コテハンだと周りの迷惑を無視してもOK？

>>176
ココのちゃんぱぱ氏に間違いないの？
本人が答えてくれんかな？

せっかくコテハンつけてくれてるんだから、迷惑なら2cｈブラウザで「ちゃんぱぱ」や
「せら」を名前で指定してあぼーんや透明あぼーんすればいいだけでないの？

>>157
本サービス＝（株）Plalaの提供する個人向けインターネットサービス「ぷらら」
は、「会員のみが利用することができるもの」とされてるよね（3条より）。

ぷらら掲示板って、「会員のみが利用することができるもの」なの？
ぷらら会員じゃなくても見れるのに。これも「利用」じゃないのかなあ。

会員じゃなくても「利用」（見るだけだけど）できるんだから、
ぷらら会員規約の言うところの「本サービス」じゃないと解釈しても間違いとは思えない。

この場合、ぷらら掲示板の２ちゃんねる話題書き込み禁止を破った場合の
「本サービス」ってなんなんだよ、と反論があると思うが、ここでいう「本サービスの利用」とは
あくまで、「ぷらら接続利用」だろ。

「ぷらら接続利用」にあたって、（株）Plalaが不適切と判断する行為＝２ちゃん話題をぷらら掲示板に
持ち込む行為はやめろってこった。

ただ、穿った見方をすれば、「ぷらら接続以外の書き込み規制中」という状況がなかったら、
「会員規約第20条（3）または（13）に違反する行為」なんて文言は書けなかっただろうな･･･

というか、誰か早めに次スレ立てない？（笑
そっちをノーマルな本スレにしたほうがいいかもよ？
どうやら、せらさんもちゃんばばさんも、他者が辟易してるのも気にせずここに
居座るつもりらしいから
ま、こういう周りの空気を読めないというか注意とか聞けない香具師がいるから
公式板もああいう対策を立てざるをえないんだろうな
注意メールや掲示板上部の警告を聞き入れて大人しくできる会員ばっかりだったら、
強制退会とかあり得ないんだろうとつくづく思うよ

>>181
次スレ立てればそちらにも居着くと思われ。
反応せずに放置するのが一番良いかと。

>>182
そこまでは、あまり考えたくもないですねｗ
両者とも道理を説いているのだから、他者に少なからず迷惑をかけてると感じたら
別スレに移ってそちらで議論してもいいと思うんですがね。
せっかくぷららスレが乱立してて誰も使ってないスレもあることだし、本スレでやらず
そちらで思う存分議論してくれれば助かるんですが・・・。
無理な相談なんでしょうかね
まぁ、こういうのをコテ叩きとか言われたら、返す言葉もないのが辛いところですが・・・。

叩くんじゃなくて無視しようよ・・・。

>>184
禿同

透明なものは見えませ〜ん、よね？ｗ

叩くほどの知識も無いんだろ？

こんにちは。質問なのですがフリーチケットを使えるコンテンツ
を申し込んだのでフリーチケットを使いたいのですが
どうやって使うのでしょうか？
自動的にフリーチケットから料金が引かれるのでしょうか？
教えて下さいませ。

>>180
>あくまで、「ぷらら接続利用」だろ。

「（株）Plalaの提供する個人向けインターネットサービス」です。

ぷららが提供する掲示板は、電気通信事業法の規律の対象だけではなく、
特定電気通信役務提供者となり、該当の法律を遵守することも必要になるわけで
たとえ、うろうろさんが「ぷらら掲示板」のぷらら会員以外のアクセス禁止を解除し
不特定のアクセスを可能とした場合でも、役務が変化することはないのです。

いま問題としているのは、ぷららがとっている２ちゃんねるに関する書き込みを
一方的に制限あるいは、強制削除、会員強制解除などが執行されている事です。

ぷららの運営する掲示板が、本気で、電気通信事業法の規律遵守や、
特定電気通信役務提供者の対象となるか否かをとっているので有れば、
公式掲示板で質問してみることを、お勧めします。
２ちゃんねるについて述べている事ではないし、正常な質問です。
お前がやれよというのは、一理ありますが、ぷらら側が
「該当しない」という回答をする訳がないので、程度が低いので私が聞くのはご遠慮しますｗ

>>184-186
透明や無視でいいって言うんだったら、彼らがここで居座ってても俺は別に構わないけど。
ただ、ちょっとした電波スレになると思うよ
ホントにいいの？（笑

>>187
自動で引かれますよ。ぷららHPでログインしてチケット残高で確認できたはず

>>189
いいんじゃないのｗ
>>186のような方にまかせとけばいいでしょｗ

63はずっと63で書いてちょ。オレにとってはせら氏より迷惑だから透明にしたいからね。

総務省の過去の議事録や報告書を検索かけてみたのですが、
結構興味深い内容も出てきますね。
検索キーワードは「電気通信事業法 表現の自由」
http://www.soumu.go.jp/namazu/namazu.cgi?query=%C5%C5%B5%A4%C4%CC%BF%AE%BB%F6%B6%C8%CB%A1+%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3&whence=0&max=20&result=normal&sort=score&reference=off
興味のある方は、一度ご覧ください。

北海道のぷららユーザーなのですが、
夜になるとネトゲをやってもものすごいPing(平均200くらい)でぜんぜんゲームになりません。
トラフィックモニタを見てみると北海道地区はものすごい混雑してるように見えますが、
ほかの北海道ぷららユーザーの方はどうでしょうか。

俺も2chﾈﾗｰを続けるなら、
透明ﾂｰﾙとやらを手に入れないとﾀﾞﾒか？（汗

>>194
脳内でフィルタリングできるならそれでOK
めんどくさいからツール使うわけで。

>>189
ありがとうございました。

>>193
多いIPで10/分
少ないIPで2〜4/分ぐらい

ぷららユーザーですけどぶっちゃっけぷららのADSLの料金って安いんですか？？
YAHOOBBの方が安いのかなって最近思い始めてるんですけど；

最近夜9〜1時頃の速度低下が著しい

>>198
何かこんな事になってるらしい
http://www.plala.or.jp/access/guest/service/index08.html
安いっつても23円/月らしいけどねｗ

218.47.162.9 はげしく調子悪い・・・。
ttp://check.plala.or.jp/dnscheck/dns.html#218.47.162.9

ところで>>193は生きてるか？
漏れ岩手だけどさ、夜中に地震で起こされてぶっ飛んだよ。
半分寝ぼけてたのもあるかとは思うがかなり長い時間揺れてたな。
沿岸だから津波が怖くてウトウトしながらNHK見てたからｽｹﾞｰ眠い・・・
今日の仕事はｷﾂそうだな・・・

あ、因みに津波は85cmだったよ。

退会するの激しくﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
なんで郵送やねん。

>>166
>あなたと違って発言内容に意味があると思っていますので、
>何時までも81を名乗り続ける必要もないでしょう。

「あなたと違って」とつける意味がわからんな。
名乗り続けたくなければ名乗らなければ良い。好きにすれば。

>ですが都合の悪い質問はスルーしてると思われるでしょう。

思いたければ思えば良いんじゃないの？
俺は都合が悪いからレスしなかったのではない。以下に続く。

>結局、掲示板の問題は、
>今回集約した疑問２点に絞られる。その他は枝葉末節。
>発言内容の規制は運用方針の問題に過ぎない。
>運用方針で見解が分かれる事と、許されない事とを
>同一視するのは止めましょう。

契約不履行がどうのこうのと言っているのは貴方だけ。本題と枝葉を貴方は勘違いしている。
契約不履行であるか否かの話は相手にすらされていない。誰一人その件でレスはしていなかっただろ。
訳の分からんこじ付けでぷららは掲示板の運営方針を変えた。それに対して、俺は批判や非難を行っているだけだけど。

当初から誰かが契約不履行と言う視点で非難をしている状況で、契約内容には歌われていない旨を言っていたとして、
それに対し、そう言った面では私的サイトとさほど変わらない旨を言うのならばある程度分かるが、そう言った状況ではないよね。

続き。
ついでに、「許されない事」って、許す許さないは、受け手の主観だろ。
誰かが何かをした。その行為を「許せない」からそう思った奴の視点では「許されない事」になるんだろ。
そう言った話をしているときに、契約不履行ではないかどうかの質問を確認するようにしていたのが貴方だよね。
契約不履行でなければ、全ての行為は許される。許されるべき。許せない奴はおかしい。という考えだろうから、俺は相手にしなかったの。

>あなたが、2chの話題を規制したぷららの運用方針を
>気に食わないだけと言うなら、何も反論なしです。

はじめっから、そういう話ですが。
せら氏がぷららに食って掛かって、ぷららに一言言われたら引っ込んだ。って話でもある。

>>197
ありがとうございます。
多い/少ないとはなにを指しますか？

>>202
心配ありがとうございます( ´∀`)
ド田舎なので台風とか地震とかこないのです。

>>206
え？でも今日の朝震度６弱が２回あったじゃん！
少なくとも北海道内は震度３以上で２回ゆれたはずだけど。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/science/earthquake.html?d=26kyodo2003092601000074&cat=38

>>207
自分の地域はやはり地震が来なかったようです。
それとも自分がよほど鈍感なのか、、、

ちょっとお伺いしたいことがあります。
スレ違いな質問なら、誘導願います。

リモートホスト名が表示される板をよく利用しているのですが
日付がかわってもリモホが変わりません
意図的にルータやモデムを再起動したりしない限り
何週間も同じリモホのままです

ルータは常時接続なのでPCの電源を落としても
繋がったままだからなのですが、１ヶ月ほど前までは
日付が変わればリモホも変わっていました。

これって仕様？わたしだけの？

1ヶ月ほど前の話が仮に事実ならば、それはあなただけだと思います。

>>209
ルータに「アイドルタイム設定」とか「無通信切断機能」とかがありませんか？
おそらく、「日付が変わったから」ではなく「使用していなかったから」リモートホスト（IPアドレス）
が変わっていたのだと思います。
知らない間にその機能を無効にしていませんか？
もう一度ルータの設定を見直してみてください。

IDと勘違いしてるとかは無いよな？
１ヶ月前まではリモホ表示なしのID表示する板使ってたとかいうオチで。

>>203
郵送で記載する内容をメールしてもOKらしいぞ。

今、N+荒らしてるのぷららじゃないよなあ…。

犯人がいるならさっさと謝ってこいよ！

>>211
ルータの設定は、オンデマンドにしていると
PCを起動して最初の通信時に、たまに接続に失敗するボロルータなので
常時接続にしております
この設定はルータ設置当初から変えていません
また、このルータのFAQにも
そうしろと書いておりました

べつにリモホが変わらなくても
不都合があるわけじゃないのですが
少し気になったものですから
質問させていただいたしだいで

レスありがとうございました

>>214
しゃるは確か昔京都のぷららユーザーだったはず・・・。
今は???

>>214です。

N+の嵐はOCNに規制が入りました。

>217
規制されたのは、OCNのプロキシ・サーバーを嵐が踏み台にしてたため。
その先を辿るのは難しいだろうけど。

> 188
>ぷららが提供する掲示板は、電気通信事業法の規律の対象だけではなく、
>特定電気通信役務提供者となり、該当の法律を遵守することも必要になるわけで

マジですか？
こんな解釈ができるなんて脳内にサナダムシでも飼ってるんじゃないかと・・・

ちゃんばば氏が>>205で言ってる通り、
「俺が気に食わないから何とかしろ。」と言う非ユーザが約一人。
お子様みたいに食って掛かっただけのユーザが約一人。

これだけのお話だったとさ。目出度し目出度し・・・

http://speed.rbbtoday.com/

ISP別最高下り測度ランキング[2003年9月25日 計測]
1 103.98 ぷらら
2 95.11 ODN(ODN.AD.JP)
3 94.40 Powered Internet[POINT](ttcn.ne.jp)

1位のぷららの103.98Mって速度はなに？

公開プロ棋士普通に使うだけでは「不正アクセス行為の禁止等に関する法律」には引っ掛からないみたいだ
http://www.ipa.go.jp/security/ciadr/law199908.html

>>218
試してみたけど、とっても軽くて良い串だったなあ…。

>>219
しかたねー、釣られてやるかｗ
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/denki_h.html
通称、プロバイダ責任法と呼ばれている、この法律は、
Ｗｅｂサイトで掲示板などを運営する場合の、ＩＳＰや運営者の
責任を明確化する法律です。

「特定電気通信」とは、電子掲示板など、不特定多数に「受信」させる事を
目的するような電気通信の事です。
※ぷららが会員のみ書き込みできる掲示板を提供したところで不特定に「受信」させちゃ適用って訳。
「特定電気通信役務提供者」とは、電子掲示板の管理者（うろうろさんやぷららそのもの）など
特定電気通信の用に供される電気通信設備を用いて、他人の通信を媒介している者などです。
ようは、提供者もぷらら、運営者もぷららってわけです。

>>219
は、人の脳にサナダムシが居る「妄想」を見る御仁のようで、なんか可哀想な
「病気」だなぁと思います。病人は、掲示板で書き込みするより、
病院にいきましょうね（＾＾）

プロバイダ責任法は、Web管理者や、ISPが、プライバシーなどを
ガンガン流したりして、流された人の権利が侵害された場合に
それぞれの責任を明確化する法律です。

興味の有るところでは、総務省の法律解釈で、

「特定電気通信役務提供者が問題とされる情報の送信を防止する措置を
講じないことにより不作為責任を問われることを怒れるあまり、過度に
送信を防止する措置を行って発信者の表現の自由を不当に侵害すること
を抑止する効果も有する。」

と書かれている所ですね。
まぁ、個人情報を垂れ流した場合のＩＳＰとＷｅｂ管理者の責任を規定する
法律でこのような事項が出てくるのだから、
ＩＳＰが特定のサイトに関連した書き込みを禁止し、表現の自由を奪う行為が
どれだけ違法性があるか、理解できるはずです。

>225
それはいくらなんでも法律の趣旨を読み違えてるよ。
ぷららの２ちゃん関連発言禁止とは縁のない話。

> 224
釣られてくれてありがとう（ハート）
だけどごめんなさい、グレーだけど違法性あるとは思えましぇん

たしか公式板では電気通信事業法の適用を受ける云々のようなこと言って
うろうろさんにいさめられ、その後でてこない＝負け犬　と思ってたんで
すが抵触する法律が変わってたのね

グレーですらない。真っ白。

226も227も偏った見方はやめましょう。
私はプロバイダ責任法は、学習の意味で出しただけで、
別にこの法律に抵触など、どこにも書いてないでしょうｗ
「興味の有るところでは」とわざわざ、あまり関係ないと言っているのにコレだよｗ

今回の措置は、表現の自由を侵害しているわけで、
それを保護している、電気通信事業法や、プロバイダ責任法など、
全てに関わる事項なのです。

ただ、226が「縁がない」と言ってるのは、ちょっと違う。
個人情報の垂れ流し抑止の為に、過度の書き込み制限をしたら、
表現の自由を侵害と、法律を掲示している国が解釈している訳だから、
これ程度のことで、表現の自由を重視するんだなぁという比較にはなるでしょう。

埼玉県は、住所だから、住所を掲示板に書かれるとマズイ、じゃ「埼玉県」と書けないように
掲示板に制限しよう！
これが、過度の制限で表現の自由を侵害している例だと思うのですが。

いい加減、
ＩＳＰが運営しているインターネットのＷｅｂサイトにある掲示板が、
なんの法的制約も受けずに運営できると思っている
バカみたいな話はやめましょう。他のスレの人に見られたら恥ずかしいｗ

私がここに出した、
・憲法
・電気通信事業法
・特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律
は、すべて、掲示板にかかる法律です。
その他にも色々あるでしょう。

よかったね・・・・

>>230
もうちょっと考えて書いて、推敲してから書き込みしてよね。
いくらなんでもデタラメすぎるよ。

電気通信的に真っ当な事も書いておきましょう。
ぷらら掲示板に文章のアップロードをすることは、
mpw2.plala.or.jpのＩＰアドレスに対し、ぷらら会員が
文書データを送信する行為です。

ぷらら会員が掲示板ＩＰに通信データを送出する場合
「２ちゃんねる」または「２ちゃんねるのアドレス名やリンク名」を含む文字列を
送信しただけで、その送信者のデータは、ＩＳＰにより強制削除を慣行され、
会員の強制解除等が行われている訳です。

俺はさほど「せら」を嫌いでもないんだが、正直、何を言いたいのかさっぱりわからぬ。
何をそんなに長々と書いてるんだ？

結局のところ違法だ違法だと断定的に叫んでも
どの法に反してるのか示せないわけね
そりゃ尻尾巻いてここでグチるしかないわなぁ

今日は楽しめました（ルン）

IPアドレスの意味を分からない人がネット出来る時代。

>>224
今日帰ってきたの遅かったので、風呂はいってました。
>>233に続けようかと思ったけど、>>235とか
このスレを全く見てないことに唖然としたので、
もういいです。今日は寝ます。

>>235
頼むから >>50 前後は見て欲しいよ。

>>234
なんとなく分かった。
せらは、掲示板に２ちゃんねるの話題書いただけで退会処分になった奴が
実際にいると思い込んでるんだろう。ほんとにそんなことしたら社長の
クビが飛ぶよ。

うろうろはそんなことするとは一言も言ってないが(言ったら大問題)、
しないとも言ってない。
退会処分になったと吹聴して回る奴がいるので、あえて否定せずに放置
しておけば抑止効果になる。

反面、こうやってせらみたいに過剰反応する奴もでてきちゃう、と。
こんな流れかな。

外から見てるヤシなんだが、せらっていいように使われてるよなｗ

>>238
おれの見解は >>106 に書いてるでしょ・・・。

勝手な想像しないでくれませんか。

なぜそう、必死で話を反らすのでしょうか。
私が問題としているのは、２ちゃんねるに関する全ての書き込み制限を標榜
している事を問題としているのです。
解除は不明ですが（ここではされたという書き込みが何度も出たのでソレで解除といっている）
削除されたのは、事実ですので、強硬措置が発動されている証拠はあるでしょう。

>>239

自分でそれは感じてます。ｗ
他のＩＳＰ板は、見てないのですが、level低いでしょう、ここｗ

あぼーん

あぼーん

>>238
実施したら社長のクビが飛ぶような事を、掲示板の頭に堂々と書いている事に
どう思うのか聞いてみたいですね。

それに、今更ですが、掲示板の頭に書いているのは、
「２ちゃんねる関連の書き込みをすると強制退会させるよ」
という内容ですよ？
厳正な処分とか曖昧な言葉で書いてますが、強制解除の事ですよ。
規約では20条に違反すると、会員資格の取り消しを行うと規定します。

で、せらさんとやらは長々と主張して、その見返りとして読み手には何をして欲しいのよ。
認めて欲しいの?それとも一緒に戦って欲しいの?


あまりにも長いから(レス番が飛ぶから)聞いてみたくなった。

>>240
よく分からないけど、どうやら自分の想像よりも、範囲は広いわけだな。
そういうことならば、結局「真摯なメタ議論」をしたいようだから、
いいたいことは、本家ぷらら掲示板に行って言ってくれば?
けんかを売ってるわけじゃないんだし、まともな主張ならば
よほどのことがない限り、削除せずに応対してくれるんじゃないかな。

>>245
見返りなんて望まないでしょう。私の意見に賛同してくれる人が
総務省の紛争処理部門にメールいれたり、ＦＡＸしてくれたりするのは
大いに歓迎ですが、それを求めているわけではないです。

問題が、重大だという認識を持って欲しい訳です。
今回の件は、明らかにＩＳＰ側の勇み足です。
収拾がつかないから、強行して収まるのを待っているのです。（ぷらら側）
これを許してしまうと、今後つけあがって何するか分かりませんと言う事が
言いたいわけです。掲示板に書き込みをしているごく一部の人間のメールを
「利用者に迷惑」とか数値的根拠を示さず、勝手な判断で慣行しているのです。

勇み足は、素直に認め、私に対しての非礼を詫びるなら、
許してやってもいいというスタンスはありますので、
それが目的といえるかもしれません。

>>246
>よほどのことがない限り、削除せずに応対してくれるんじゃないかな

甘いです。

ちゃんぱぱさんにもその部分を指摘され、回答はしているのですが、
私が「２ちゃんねる」という文言を使った瞬間に、強制退会でしょう。
すでにマークされているはずなので。
というか、それを待っている気さえしますよ。

で、ちゃんと書いて対処されたら訴訟すればいいじゃないかというのも一理あるのですが、
私はそんな「暇人」ではないため、無駄なカネ（負けたら損だし）つかって訴訟したり、
また、ぷらら掲示板に、辛口のコメントをすることができず、楽しみも半減する訳で、
なんのメリットもないと判断してます。

それに、公式板には、荒らしが居ますのでｗ
私が、真っ当に運営部門にのみ回答を求めても、
自称：ぷららの為にがんばっている勇者たちｗ
が沢山でてきて、「おめーの解釈なんか求めてねーよ」ってやつが、
殆どスレッドを使ってしまうのです。これは帯域制限の時に検証済みです。

>>247
要するに主張を認めて欲しいのね。よく分かった。



問題らしいんで、みんな留意しておこう。以上。
既に話がループしていることからこれ以上の話の発展もないでしょうし、
この話は状況が新たな展開を見せるまで一端休止。

来週やっとBフレッツの工事さ〜
plala越しの契約だから今年一杯はplalaだけどなー

でも幸せ　　ヽ（´ー｀）ノ

>>248
だから強制退会なんてないってば。おそらく削除もないよ。

されたらされたでいいネタじゃん。裁判なんかせずとも、自分の言動の
正当性を身をもって示すことができるし、あなたの言うことの説得力も
増すでしょう。
フレッツ対応のISPなんていくらでもあるんだし、別にぷららにこだわる
理由もないんでしょ？

せらは放置しかないべ

| 冫､)　そろそろ普通の話していい…？


ぷららのトップページの回線測定、東京以外からでも計測出来るけど
あれって今の時点でどれだけ計測値信じていいのかな？
奈良から計測してみたんだけど比較対象の結果がありませんとか言われちゃったよ。

>>253
良いけど長文に流される覚悟で。たく、困ったもんだよ。（汗

俺はADSL 1.5M東京だけどこんなもんだろって感じだった。

>>253
表示されている分の速度はでてるんだ。それはあたりまえのこと。
で、何を信じたらいいってことなのよ？

>>253
まだ正確ではないみたいだよ
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/301_jxiumlg_cxfpd.html#cxfpd
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/301_jxiumlg_alwiy.html#alwiy

結局、放置も無視もできてないじゃん（笑
せらさんやちゃんばばさんの思う壺ですなｗ

なんだよ、ぷらら！
ちょっと長文書いたらメールが送れないなんて何事だよ！
同じメール、他のISPだと何事もなく送信できるのに！

ちょっとメルサバ腐ってんじゃないの？

どういう状況で「送れない」のかも明記してないし。
腐ってるのはお前の脳みそだろっと。
お前の環境がﾍﾀﾚとか受信側の文字制限に引っかかってるとかだな。

ageてるし「！」毎行につけてるしリアル厨ってトコか。

どれだけの情報を書けば、あなた様にお答え頂けるのでしょうか？
頭が腐ってる厨房でかつ、環境がヘタレなのでやさしく教えてください。

まぁ、煽ってるだけでしょうけどね

>>258
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/297_jdquil_gyuqrsi.html#gyuqrsi

>>260

何をどうこうして送れなかったのかも書かずに一方的に向こうが悪いなんて決めつけるなよ
厨は黙ってオナニーでもしてろ

>>258
ちなみに19.8MBでの送信確認済み
ただし相手側のメール受信容量に制限がある事の方が多い

エラーメッセージをここに晒さないとぷららが悪いかどうかわからんよ。

W2k Pro で SP4 ＆ 日に一度は Windows Update を実施しているので
最新の状態。ZoneAlarm はお守り程度に常時稼働中。
フレッツADSL接続。

>261 さん、ありがとう。
でも原因はこれでは無いと思います。

たとえば、>259、>262 程度の文章では問題なく送信できるけど、
>248 程度の文章を書くだけで、タイムアウト（60秒で設定）して
しまう状況だから。

色々調べてみて、W2k SP4 で既知のSMTPのバグも疑ったが、それら
の可能性は薄いと思っています。

理由は、ぷららではタイムアウトしてしまう文章を、ぷらら接続で
他の複数の契約ISPのメルサバでの送信は可能だから。

>263 タイムアウト時のメッセージ及び、エラーコードは家に帰って
再現させる必要があるので現在書けませんが、ぐぐったり、書籍で
調べてる限りでは、メルサバにログオン出来ているけど応答が無い
のか、拒否されているのか不明ですが、何のレスポンスもないので
タイムアウトしている模様。

# ぷららの掲示板やＱ＆Ａを見ていても有効な解決策は何も無し。
# この状況が数ヶ月続いています。

以上の理由から、メルサバが腐っていると書きました。

書き忘れましたが、この現象は plum と kmail で発生しています。

>259、>262さんの意見も是非聞かせてください。

>>248
>ちゃんぱぱさんにもその部分を指摘され、回答はしているのですが、
>私が「２ちゃんねる」という文言を使った瞬間に、強制退会でしょう。

冷やかしが「ちゃんぱぱ」と俺の事を言っているようだが、貴方も言ってどうするのよ。

ついでに、俺の言いたいことは>>151が言っているね。
誰も「裁判をしろ」なんて言ってないよ。
「検討」とかちらつかせて、退会処分になるだけで良いの。

ぷららに居つづける理由は？うろうろ信者だから？

>>265
>書き忘れましたが、この現象は plum と kmail で発生しています。

端末側のソフトに依存するってことを言っているのか？
他のソフトでは発生しないのならば、ぷららの問題とは思えないぞ。
他のソフトは試していないのか？

TELNETソフト使って、何処でどういう問題が発生するのか試せば良いんじゃないの？

>>258
単純にお前の書き方が厨だったからだろ
最初から「他ISP経由だったら問題無く送れるのに」の一言でもあれば叩かれなくて済んだの無いな
こんなとこでワーワー騒いでんじゃねぇよ
お前の愚痴なんて誰も聞きたくない
>>264で長文書いて自分を正当化させようとしてる辺りはお決まりの台詞だが必死だなと。
厨度がｱｯﾌﾟしてるな

　ち　ゃ　ん　ば　ば　死　ね　

>>258
agate,sea,wmail,xpostともそんな現象にはなった事ないなぁ。

どうもぷららメル鯖の問題ではなく、環境的なものかウイルス的なもののような気がする。

>268 厨って自覚してるし、正当化するつもり無いよ
それよりもまともな回答も書けないようじゃあんたも同じだね
仲間が増えて良かったよ。ありがとう

>267 そうですね
CUI が面倒くさくって試してませんでした
帰宅してから試してみます

>258 来週にも新しいマシンが来るので
そちらでも試す予定です

>258 じゃなくて >270 だったよ
ちょっと興奮しちゃったよ。ごめんな

test

ボトルメールしようぜ！

>>273
ふしはなtestはなんのため？とテスト

×ふしはなtestはなんのため？とテスト
○ふしあなtestはなんのため？とテスト

>256
あー、そういう答えが欲しかったの。なるほどなぁ。
日本語不自由でﾏｼﾞｽﾏｿ。ありがと。

>>269
いくら嫌いでもその言い方ｲｸﾅｲ

>>266
理由を提示して、公式板には書かないと述べているので、
これ以上の説明は不用だと思います。

強請される筋合いもありませんので。

書くとすれば、今の規制が解除されるか、それ相応の対応があった場合です。

　せ　　　
　　　　　　　　ら　死　ね　　

そういや、今日オフ会があったんじゃねーか。
参加した人ーー、どうだった？
感想聞かしてけれーー

全員うろうろに洗脳されますた。

うろうろﾁｬﾝってそれほどの凄腕なわけか？
恐るべし

>>271
MTU確認、できれば普通よりも小さめにして試す。
ファイアウォールでICMP切ってないことも確認して。

その症状はフレッツ網側の問題の可能性もなきにしもあらず。
でもこれじゃ、ぷららのメールサーバでだけ送れない説明がつかない、
って言うなよ。説明つくから(しないけど)。

>>258
　
【自宅】
XP
Outlook Express
フレッツADSL
無線ルーター利用（購入時のまんま）

【会社】
2k
Outlook Express
社内LAN

【出先】
98SE
Outlook Express
p-inでぷらら接続

この全く異なる3つの環境で、（共通点はOEってとこだけ）
入会以来2年近く、plumサーバーで遅延もなく普通に送れています。
自分は別にぷらら擁護派でもなんでもないですが、
参考までにと思い書きました。
解決するといいですね。

ずいぶん静かだな。また規制?

ん？ぷららは書けるぞ。

静かなのは何も問題起きてないからでしょう
それにしても不思議なぐらい規制がない

つーか、以前はこれが普通だったような・・・
規制喰らうのって去年くらいからじゃなかったっけ?

ぷららに限らず、最近になって2chが規制強化。
裁判の影響で設備を強化する資金不足か？

プロバイダの代わりはいくらでもあるが、２ちゃんの代わりはない。
２ちゃんがんがれ

代わりならいくらでもあるだろ
２ちゃんはデカくなりすぎた

まいったな・・・何となくニックネームメール見てたら
今までの中でも一番好きなメアド出来ちまった。
しかも運用するためにﾒｰﾙﾌｫﾜｰﾄﾞやらHyperやらExchageやら入っちまった。
ついでにWeb垢も奇跡的な人気ワード取得しちまった。。。

光無料期間済んだら退会するつもりだったのに
これじゃ退会できねえよ！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

ん、きた???

kisei ?

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/35

きたかな????

びびった


35 名前：ナタ−シャ ★ 投稿日：03/09/29 00:30
ap.plala.or.jp を全サーバで規制。(再再発)

全板広告宣伝無差別投稿。

参照
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061813732/

なまえを挿れて。,,03/09/28 11:41 FCOBvNDg, <br> 人気女優・アナルFUCK・最,,r129250.ap.plala.or.jp,220.108.129.250,,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

以下多数


36 名前：ナタ−シャ ★ 投稿日：03/09/29 00:32
>>35 の(再再発)　は間違えです

今日でぷららからniftyに変更しますた。あばよ！糞ぷららぎゃは！

また規制なのか？('A`；

描けるじゃん('∀`)

いまんところ書けてますね。

規制自体が間違いってことでファイナルアンサー??

なんでこんなにハラハラせにゃならんのだ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061813732/144

144 名前：ナタ−シャ ★ 投稿日：03/09/29 00:51 ID:???
(再再発) が間違えです

plala ocn は規制留保中。。。

ということらしいので安心はできないみたい。

賑わっているようでいて、中身の無いスレはこちらですか？

よしおまいら、とどめを刺してこい。
久しぶりの規制じゃぁ

ん？「規制」が間違いなのか、「再再発」が間違いなのか
結局どっちなんだ？

てすと

OCNは規制された模様、ぷららはまだかな？

>>293
ぷらコミ3でも入って継続しとけ。
それだけできて月600円なら文句ないだろ。

てす

>>304
それを言っちゃーお終いよ。
プロバイダー板全体に言えるわけで・・・

>>306
同じくﾎﾟｶｰｰﾝ。
規制人って言葉足らずなだけなのか、それとも？・・・

またしてもぷらっきー伝説の始まりかよ。

test

uyjk,

まだ書けるかな？ってか規制せんでも削除汁、そんな広告は。と漏れは思うｗ

繋がらなかったぞコラ

（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ

預貯金口座振替で申し込んだけど、入会見合わせと通知が来やがりました｡
黒でもないのに、なんで入会拒否なのか小一時間（ｒｙ

>>318
キミか？これは。
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/301_aadjpd_aadjpd.html

みな答えてるんだから返事くらい汁。

>>319
多分それ書いたのは、うちの相方と言うか家主。
重複してしまい申し訳ありませんｍ（＿＿）ｍ

今、確認しましたが相方でないです。
とりあえずは､参考になりました｡

あきらめて、他のプロパイダ探しまする｡

>>321
そのまえにぷららの掲示板に返事できるならしときな。
ほっからかしはよくないよ。

それにしても・・・最近のぷらら、遅過ぎ！

>>321
サッパリ事情が分からん。
公式板の質問者はぷらら・茨城県・ADSLじゃん。
他人さまが>>318に代わって質問したとでも言うのか？ﾎﾟｶｰｰﾝ

>>323
遅いって何がどんな具合なのさ？

>>322 >>324
今住んでいるアパート(場所は新松戸）にＡＤＳＬ引こうと思って
プロパイダーをぷららにしようと思い、入会案内書に記入して
送ったんですが、返事が「残念ながら〜」という結果になったんです。

319氏の言っている掲示板は、私も相方も一切関知してません。
私の早とちりでした。

ご迷惑をおかけ､誠に申し訳ありませんでしたｍ（＿＿）ｍ

>>326
公式板にも書いてあった通り、NTT経由で電話料金と一緒に払えばいいんでないの？
オレは追加契約分をそうして元からの契約をライトプランにしたよ。
元の契約分はメール受信だけできればいいから。
んで、なんでかしらんが回線引いたわけでもないのに５か月分ただになってるｗ

>>327
そんな裏技があったんだ？
ADSL回線引いて貰うメリットがあるから
NTTも合算請求でぷらら会員を募ってると思ったんだが、
ぷららの会員数だけ増やしてNTTに何のメリットがあるのだろう？

>>328
裏技も何も申し込んで利用状況照会するまで５ヶ月ただになってるの知らんかったよｗ
オレはBﾌﾚｯﾂだけど、ルータがWHR-G54でPCのｽﾍﾟｯｸからいくとボトルネックになるので
普通に契約追加して、直結PCとルータ+PC+VoIPで分けて使おうと思っただけだもんｗ

預金口座引き落としの場合にソニーファイナンスへ支払う手数料がNTTに入る事になるから
だと思うけどね、NTTがぷらら会員増やすのは。ｗ

>>329
なるほど。
リスク回避出来るので、ぷららはNTTへ手数料を払い続けるわけか。
恐らく、それが理由だろうね。

あれ？
ぷららってNTTグループの一部じゃなかったっけ。
違ったらｽﾏｿ

>>331
そうですよん。ここをごらんあれ。
http://www.plala.or.jp/access/living/kaisya/

ちなみに、ソニーファイナンス(SFC)は使用する信用情報機関に
サラ金会社が使う全情連の情報を使って与信しています。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1057685004/25

クレカないからソニンなんて考えてたら大間違いだよ
クレカ通るけど、ソニンで落ちる人多数

>>329 >>330
　割引について以前電話で尋ねた時に、なんかお互いに代理店になってる状態だとか
言ってたから、それらの契約でなんか細かい取り決めとかあるんじゃないかなあ。

　ただＮＴＴの回収代行のサービスは名前の通り回収を代行するだけで立て替え払い
してくれるわけじゃないはずだから、取りっぱぐれが無いって点で、多少手数料かかっても、
ＮＴＴよりソニーやクレカの方が会社としては良いんじゃないの？　引っ越しの時に払わずに
逃げたりとか、払い忘れて退会になった奴が、もう使わないし面倒とかって理由で払わない
とかいうことも無いわけだし。

>>332
　割合がよくわからんけど、グループというよりも出資会社程度っぽいよねｗ

>>334
いや、確かNTTの出資割合が50%近く抑えているので
実質子会社です。事実、公式掲示板の管理人のうろうろ氏や
ながなが氏も元々NTT西の出向でしたし。

>>334
NTTの合算請求じゃ、ぷららはリスク回避出来ない？
それ間違いない話？

>>336
あくまでNTT地域会社が回収を代行するだけなので
カード会社のように事前にISPに払ってくれるわけでは
ないみたいですね。
ttp://www.ntt-east.co.jp/databook/pdf/denwaryoukin_p87.pdf

>>337
なるほど。
リスク回避は出来なくても手数料が安く済むってわけかな？
いずれにしてもNTTには手数料が入るわけだ。
他にも回収代行を依頼してるISPがあるのだろうか？

>>338
そうでもないみたい。337見ればわかると思うけど
月5000件の処理がないと手数料は150円で料金の建て替え無し??
カード会社だと売り上げの3-7%が手数料になって建て替えあり。

ぷららの場合だとADSLが月850円(税込み892円)なので
NTT回収代行手数料　85円　(月5000件以上として)
カード会社手数料　62円　(7%として)

なので、ユーザ側にしかメリットはないように思います。

>>335
　そんなに割合あったのか。名前が最初にあったから一番出してるとは思ったけど
結構な数の会社が出資してるから、せいぜい３割程度かなと思ってた。５割だしてるなら
実質ほとんど子会社だね〜。

>>338
　wakwakが確定。他にもあるかなと検索かけて見たら、聞いたこともないプロバイダが
何個か出てきた。会社名違うけどHPデザイン一緒だったりするから、提携かどっかの
子会社の地方プロバイダなのかな？

ttp://www.wakwak.com/info/kiyaku/index_ntt_ew_01.html
ttp://www.tribe.ne.jp/service/ryoukin.html
ttp://www.tukumo.jp/service/ryoukin.html
ttp://www.nils.jp/service/ryoukin.html

オレ自宅で仕事してるから、電話料金と一緒にプロバ代引き落としてくれる
ぷららはありがたい。
多少だが、経理が楽。Bフレ・プロバ・電話代と、携帯以外の通信費はまとまってる。

それって電話の請求書の明細にはどの様に記述されてるの？

・基本使用料金　＊＊＊円
・plala使用料金　＊＊＊円

合計　　　＊＊＊円

みたいにちゃんと分けてくれるのかな？

>>339
カード会社の手数料ってそんなもんなんだ。
なら、ぷららｶﾜｲｿ。
立替もしないNTT取り過ぎ。

t

規制くるかも

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061813732/154-n

>>342
【NTT東日本ご利用分】
回線使用料・・・
ダイヤル通話料・・・
フレッツ利用料・・・

【料金回収代行サービスご利用分】
ぷらら利用料・・・

合計・・・

↑こんな感じ。

規制された？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/37

ODNの無料キャンペーン申し込んでおこうかな・・・

まだ書けるか、、、
どのくらい続くんだろ。

規制された

×？

とうとう規制ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!
今回は新記録を達成するくらい長そうだ。

おもわず申し込んじまった・・・

ぷらら、Bフレッツ工事費などが無料となる新規キャンペーン
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/2755.html

なんか規制されるのに慣れてきている自分がこわひ（W

エキサイトが同時に規制されないように祈ろう・・・

□規制解除要望□plala.or.jp専用◆14
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064911927/

おうおう、性懲りもなくぷらら掲示板に書き込む戦死^B^B士がいますねｗ

私は、ぷらら側に立って
「厳正な処罰を」とかいう書き込みのほうが、よっぽど「荒らし」だと
思いますがね。

ここで、「処罰を」とか言う偽善家は、
固定ハンドル晒して知能の程度も公開している訳で滑稽な話です。

　せ　ら　　死　ね

　


　　回　線　切　っ　て　首　吊　れ　　

煽りがワンパターンで読むのがかったるくなってきたな。
久々の逸材かと期待してたんだが、せらもいよいよ腐ってきたか。

ぷらぷらｶｷｺﾃｽﾄ。。。
つーかエキサイト申し込んじゃった。。。
ぷらら(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ

なんだかなぁ。

なんかぷららからエキサイトに変えたら
2ちゃんがサクサク読めるんですけどぉ。。。
ブラウザはJaneなんだけど、気のせいじゃない！

tesu

ぷらら、西日本の工事費無料終了かよ

test

規制解除ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

嘘つきはいけましぇん。

>>362
俺もそうだよ。速いってゆうか、スルっとって感じになった。

てす

P2Pの重さはいくらまで可能なの？

てす

テスト

解除キタ？

test

解除か。

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

ttp://www.touzokudan.com/

また規制されたよ。
速過ぎ。

只今　規制中・・・

やっと解除ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

くし

吊れますか？

>>380
まだだろ？
串はずしたら書けないぞ

昨日付けでぷらら解約したよ。

てす

てｓ

あほぷららまだ規制中か・・・

この串もいつまで使えることやら・・・
今月は何回アクセス規制あるんだろうか？

ぷらら全国で障害発生中
メールが送れないよ！最悪

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　解除まだーーーーーーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

今NHKでやってたが、ぷららがスパムでダウンした事件は、やはり鮮人の仕業
だったようだな。逮捕されとるわ。

300万通もスパム送り付けたチョン。

やはり鮮人の仕業だった。
当然だ。悪い事は全て鮮人の仕業だ。

鮮人と中人、イ○ン人がいなくなれば日本の犯罪の４割が減るらしい…

事件の詳細
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2003/10/01/k20031001000162.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031001-00000284-jij-soci

出会い系サイトＰＲメール３０４万件、迷惑男を逮捕

　出会い系サイトを宣伝するためにプロバイダーの会員たちに大量のメールを送り、他の会員たちのメール送受信を
妨害したとして、警視庁巣鴨署は１日、山口県下関市垢田町１、韓国籍の職業不詳岩勢将嗣容疑者（４５）を
偽計業務妨害の疑いで逮捕した。

　調べによると、岩勢容疑者は今年３月４日から１１日にかけて、都内の大手プロバイダー
「ぷららネットワークス」の会員の携帯電話に計約３０４万件のメールを送信。このうち、
あて先不明となったメール約２０万件を同社のサーバーに滞留させ、他の会員たちの
メール送受信に支障を生じさせるなどした疑い。

　同社はこの間、５回にわたって岩勢容疑者を強制退会させたが、そのたびに仮名で再入会し、
宣伝メールの送信を繰り返していたという。

なんで韓国人にアカウントを与えるんだ？
小一時間・・

>>396
糞のオマエにもアカウントが与えられる自由の国だからな。

>>391
なんでﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!
したのが警視庁巣鴨署なの？

>５回にわたって岩勢容疑者を強制退会させたが、そのたびに仮名で再入会し、

NTT経由での入会だったら取り次いだ職員は知ってたのかな

まだぁ

逮捕されたんならそろそろ解除されるかな？

…>>400さんと同じ串だ…（藁

これは何を意味しているのだろう。どういうことなんだ!!
http://plala.excite.co.jp/

ぷららが被害者であることは間違いないが、５回も同じ行為を許してるっていうのは
ぷららにも対応の甘さがあると言われても仕方ない。
スパム１通100円ってなんだよ。料金は高いがスパムを認めてるって事だよそれは。

２ちゃんねる発言禁止で「ユーザー性善説」は捨てたようだから、今度こそ送信数
制限を考えるのかな？

このころのメール障害は韓国人のせいだったのね、と。
ttp://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/278_ceklj_ALL.html

>>404
ホントになんてバカなんだろぷららって

通学中の女子高生（１８）が男に車で連れ去られた。同８時２０分ごろ
女子高生から「助けて。男の車に乗っている」と母親に携帯メールが送
られたが、母親がぷららユーザーであったためメールは届かなかった。

なんてね‥。

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ファミリー100
プロバイダ:BB.excite
測定地:静岡県
-------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:26.18Mbps (3.273MByte/sec) 測定品質:94.6
上り回線
　速度:14.40Mbps (1.800MByte/sec) 測定品質:94.7
測定者ホスト:dy.bbexcite.jp
測定時刻:2003/10/2(Thu) 0:24

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ファミリー100
プロバイダ:ぷらら
測定地:静岡県
-------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:4.696Mbps (586.9kByte/sec) 測定品質:78.1
上り回線
　速度:3.246Mbps (405.7kByte/sec) 測定品質:0.0
測定者ホスト:.ap.plala.or.jp
測定時刻:2003/10/2(Thu) 0:28

なんだこの差は (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

上の結果なのでぷららをメインからはずしたいんですけど、
ＢフレファミリープランからＩＳＤＮプランに変更したとして、
メールの送受信は行えますよね？
ぷらこみ3が\600で接続3時間まで、ＩＳＤＮプランが\700で接続無制限ですが、
メールの確認等頻繁に行うので、3*60=180回では足りないと思うし、
ニックネームアドレスも残したいし。
どうなんでしょうか？

>>409
メールサーバへの接続は接続時間に含まれない。
フレッツISDNセットならあくまでフレッツISDNによるインターネット接続
ぷらコミなら...なんだろ、なんか対応するダイアルアップ接続あるよね
それだけが接続時間の対象。

ところで、測定品質低いよね。原因がどこにあるかちゃんと確認してる?
ぷららのダブルルートもExciteと同じ経路になるはずだけど、ぷららの
本ルートのほうがダブルルートより悪かったことは経験ない。
静岡の状況はわかんないけどね。

>>409
回答ありがとうございます。
そうなんですか、それならばぷらこみにしようかと思います。

測定品質の件ですが、夜は何回やっても低いままで
昼間になると回復します。
トラフィックモニターではそんなに負荷はかかってないようですが。

>>404
　別名義、別電話番号、別クレジットカード番号でオンラインサインアップされたら
登録的には別人じゃて。

　対処方はいくらでもあるよ。一番効果が高そうなのはオンラインサインアップをなくし、
入会時に免許証や住民票などを提出させること（これすらも偽造しそうだが）

　でも、そうすると一般ユーザが入会の手間がかかってしまう。

　悪人に基準を合わせると一般人が迷惑かかるんだよ。包丁で人殺せるからって、
包丁の販売所持まで免許制にはしないでしょ。極一部の非常識な奴らに合わせて
他の一般人を締め付けすぎるわけにはいかないさ。

そうじゃて

>412
俺は「何回も大量スパム送信」を許してることを問題だと思うんであって、
「別名義で登録」を問題にしてるんではないよ？

274 名前：心得をよく読みましょう ：03/10/02 06:50 ID:+e5xLnR7
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/302_nmacda_nmacda.html
これ嫁。強制退会と再加入黙認は存在した！

>>403
こんなのもあるよ
http://plala.goo.ne.jp/default.asp?act.plalaj=1

もちろんこれもあるし
http://www.msn.co.jp/plala.armx

ここから見れば別に不思議に思うこともないかと
http://www.plala.or.jp/index.shtml

また規制か・・・

ん？まだ規制されてたの？

まだ退会処分喰らってないよ〜。

>>419
おまいが犯人か！！！

規制解除　　ｺﾅｲ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

てすてす

テスト

てすと

解除ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

てすてす

解約するから

まだか？

公式板いい感じにスイーパー作動しますたｗ

テスト

どあほ

やっと解除ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

…>>419が捕まったの？

解除？

やった解除だ！！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

現在規制解除につきカキコテスト期間中です。

>>433
…かどうか定かではないが、今日公式板でスイープされた「ぷらら死ね」という香具師は
明日には繋げなくなっているに違いないｗ

解除まだー

解除？

解除きた？

スレの伸び具合で解除が分かるって（ ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

最近の規制カーニバルで何割くらい乗り換えた奴がいるんだろうねぇ・・

>>443
そして荒らしと同じプロバになり、移った先も規制されるｗ
何かそんな気がしないかい？ｗ

規制よりもメールの障害のほうがきつくないか?

意外と早く終わったと思う自分が悲しい

何割ってなんのよ？
ぷららユーザー全体から見れば、２ちゃんに日常的に書き込む奴なんて
1%もいるわけないじゃん。

>>445
それがオレの場合、全然遅延してないんだよなぁ

ウイルスチェックとか自分でやった方がいいとおもうのはオレだけ？

か

test

解除出来たかテストウンコ漏れ漏れ

ヤッピー！ウンコ漏らした甲斐があったってもんだ。

test

規制解除された事だし、今日こそは探検隊実況するぞっと。

test

廻女

本名が趙義明なのに、通名の岩勢将嗣なんていうので入会可とかにしてたんじゃないだろーな

どうせまた、名前変えて加入すんだろ

>>457
在日の場合２つとも使える気がする
オレの同級生で今鶴瓶の弟子やっている香具師もそうだったし

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

test

まーたなんか荒れちょりますが・・・。本人ファビョりまくり。（笑）
ttp://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/302_xnihqg_xnihqg.html#xnihqg

おいおい、爆釣かよｗ
これが、うろうろさんの言っている「迷惑をかけている人たち」なのでしょうか。
ちょっと文章を読める方ならどの発言か論理的かわかりますねｗ

在日普通に死ね。

tesu

38 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/10/02 17:39
解除しました。

>ぷらら掲示板
初めて書いたと思うのですが、恐ろしい所ですね。
すごい極左集団だと思いました。
パワーもあるし、とにかく掲示板の意見には目を向けず
「その人が嫌い」とか感情で成り立ってますね。
Ｂフレッツ掲示板は、こんなに程度は低くないと思うのですが・・・。

イヤなものには、目を向けないというのは正当な防御法ですが、
イヤなものには攻撃してだまらせろ、でしょうｗ
こえーぞｗあるいみ２ちゃんねる級ですね。絶対数が少ないだけで。

hkjtkj

test

>>457　プロバイダは戸籍まで確認するわけじゃないし。

数種類の通名を使って、いろんな名義でクレジットカードを作っていたのでは？

せら荒らしまくりだな
引きこもりは他にやること無いのか

それに通名ってコロコロ変えられるんだよね。

A

ていうか未だにせらが誰に何を言いたい&何をしたいかがわからん。

おいおい、めちゃくちゃ面白くなってきたぞ！
----
うろうろ 2003/10/02 18:58:29

せら＠ベーシックさんこんにちは

「下品な人ですね＞S14後期さん」
の発言は明らかに「S14後期さん」に対する誹謗中傷と判断します。

S14後期さんはすでに
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/302_xnihqg_ftgyd.html#ftgyd
で謝罪されていますので、せら＠ベーシックさんも謝罪されてしかるべきと
考えます。

もしこれ以上の強弁をされるようであれば、弊社の責任において、法解釈を含めて
毅然たる対処させていただきます。

よろしくお願いします。
----
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/302_xnihqg_jigkw.html#jigkw

どうしようもないですね、せらさんは。
謝るなら今のうちだぞ（ﾏｼﾞﾃﾞ
というか、うろうろ氏も甘い人間にはとことん甘いな

>>443
乗り換え先で規制くらってないか？（ｗ

2ch規制より、メール延滞のほうがきついね。
去年のSo-netのメルサバおちっぱだっけ？思い出した。

>>448
ウイルスチェックもいいかなと思ったけど、自分のPCでやったほうがいいかもだね。
100KB程の添付ファイルを大量に送信するSobigに感染したユーザーが多かったら、
メールサーバーの処理が追いつかんのだろうな。

理由を示したからと言って誹謗中傷してるのを正当化できるって
考えてるんだから、全く痛い香具師だなセーラたんはｗ

>>477
乗り換えならSo-netよりもPlala+Exciteのほうがお得っぽい。
どちらかのプロバイダがｱﾎﾞｰﾝしたときの保険になるし、両方足しても月2000円でSo-netや他の代表的なプロバイダと同じ値段。

うろうろ本気だろ、あれ。
しーらねっと（ｗ

http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/maga21-25.html
＞掲示板で誹謗中傷した場合は、これらの犯罪の可能性はありますが

>>481は直リンしてしまった。スマソ。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/maga21-25.html

俺が考えるに、せらさんには２回も忠告しておいて２ちゃんねる発言には問答無用で
退会処分などという方針を立ててるぷららのほうを心配するよ
退会処分くらった香具師がプロバイダ提供の不当差別ということで訴えたらぷららが
負けるかもしれんな
そうしたら、「不当差別するプロバイダ」のレッテルを貼られることになるのだが・・・
俺はせらさんに忠告してる事はかなりヤバイ判断をしてると思う

>>476
うろうろ氏からすれば、駄駄っ子にしか見えない
ので最後通告しても駄目ならって事でしょう？
せらﾀﾝは一端の論客のつもりなんだろうけど？
傍から見てると、怒りを覚えるのを通り越して
痛々しくさえ見えるよ。＞せらﾀﾝ

せらｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>481
なるほど。
セーラたんは「名誉毀損罪・侮辱罪」にあたる訳か。
しかも「事実の有無にかかわらず」だから犯罪者ｹﾃｰｲなんだなｗ

あっちノート一杯になって書けなくなっちゃたよ。

おい、クソせら!イチイチ痛いんだよ。
狂ってんのはオマエの方なのはもう判ったから
早く氏んでくれ。

まあ、一応お返事しとかないとな。親の躾がいいんで。

>>483
> ２ちゃんねる発言には問答無用で退会処分

処分する場合、そう言った根拠にはしないでしょう？
あくまでISPが運営してる掲示板に対する妨害行為という方向。
２ちゃんねるに関連した発言もその一つとするだけでしょう。

>>487
あれこっちでは○なの？ｗ
●だと間違われるから？ｗ

>>467
>イヤなものには攻撃してだまらせろ、でしょうｗ

要するにお前が公式でやったことだな

まぁビッグカツでも食って落ち着けよ。

>>491
今30円だっけか？

>>489
黒丸は２ちゃんねるなんとかを買った人だけ使えるようです。
そうじゃない人が使った場合には白丸に変更されるみたいです。

>>467
せらﾀﾝ、複数の人が聞いていたはずなんだが、
あなたが、ぷららを止めない理由は一体何なの？
あなた流の正義感から”ぷららの悪を正すため。”
なーんて、臭い理由じゃないでしょうに？

>>488
今回の発言ではそういう根拠にはしないでしょうね
ただ、前回の発言はまさにそれ（２ちゃんねる発言）で忠告されている
前回もそうですが今回も「これ以上書きこみ続けると知りませんよ」って忠告してる
ところが他の処分者との差別になる可能性があるかもということです

>>493
ほう、そうなんだ。サンクス。
ってか○の位置も公式板と違ってるしｗ>>487

自主的であれ、強制であれﾔｼがぷららを辞めれば解決することだろ。
以後放置でいいんじゃね？　どうしようもねーよ。

>>63
なあ、２ちゃん発言で退会って噂でしか聞いたことがないんだけど本当なの？

びびってるねえ

>>495
内容次第ですが、２ちゃんねる発言で処分する場合、
処分理由を「話題が２ちゃんねるであった。」
と言う以外の理由付けは可能だと思います。

詰みです＞せら

>>498
噂にしかなりえないんだったら、仮に本当と言っても同じく噂にしかなりえませんし（ｗ
答える事がどうやら無意味のようです。
>>500
たしかに理由づけはなんでも可能ですよ
というか、利用規約の２０条（３）（４）（１３）違反で十分でしょ

>>502
いやさ、俺もこのスレで何回か「２ちゃんねるのことを書いたら退会させられた」って書いたことがあるから・・・ｗ
まさか本当に信じちゃったのかなとｗ
信じちゃったらすまん、嘘ですた。

せらオバサンカモーン！

aa

>>498
>>502
処分くらった奴には通知がいくんじゃなかったっけ。
アップしてくれる奴がいればわかるかもな。

そういや帯域使い過ぎの奴は警告通知送られてるな。

失礼しました。メシ食ってました。

結論的には、「絶対に謝罪はしません」

ということは、退会でしょうかねｗ

まだ〜

おおっ、解除かっ

>>507
個人的には、せらの逝ってること正論だと思うよ。

>>507
なぬ、釣りだったんか？
俺はてっきりマジでふぁびょってたのかと思ったよｗ

とりあえず、強制解除などが発動された場合、
戦う方針です。

>63 って、過去から訳分からない主張してる人ですよねｗ
何をそんなに必死になってりるのかｗ
それと、自分が仲間だ思っているここのメンバーに
「透明アボーンにしたい」とか言われたら引っ込んだくせに
又出てきたの？（嘲笑）

解除テスト

>>511
釣り？いや、マジだぞ、本拠地（うろうろさんの）に乗り込んだのだから
自分で正しいと思う行動しかしてません。

>>512
とりあえずもう一暴れきぼんぬ。

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ\( ^ 0 ^ )/-------------!!!

>>507
ただ注目を集めたかっただけなんだね。
君の自己表現は幼な過ぎます。

>>511

ありがとう。
そういっていただけると、ここの嫌われ者の私でもうれしいですよ。

誹謗中傷をしていながら謝罪をする気がない
と言うのは退会云々より社会人として失格。
貴方にはもうゲームに参加する資格はありません。

>>512
私はあなたの為を思って言ってるんですがね（ｗ
退会かどうかはうろうろ氏の裁量ひとつですよ
今回はどうなるか判りませんが同じ事を続けるようだったら、おそらく遠くない将来
退会ということになるでしょうね
ぷららにホムペを持っていたらミラー化しておくことですね

……………………………………………………………
　　　　　名誉毀損罪・侮辱罪
……………………………………………………………
第230条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

第231条　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

つまんねぇよ　カスどもっ

>>519
私は、誹謗中傷などしていないという主張です。

それとも、貴殿は謝ったら、許されるとでも思っているのですか？
私は、彼を許すとも書いてないですし。

下品な人って言葉だけ訂正しときゃいいのに…

内容が間違ってないとかじゃないと思うが。

てすと

>>520
過去の経緯から、日本語の会話のできない、貴方に心配してもらいたいとも思わないので
迷惑です。ｗ

うろうろさんの裁量一つで会員が退会になるのは、同意しますよ。
それについて、今回、誹謗中傷で解約というのであれば、
私は、断固とした構えで戦います。非常に面倒ではありますが、
彼の暴走をこれ以上認めるわけにはいきません。

凄く視野の狭い人間

＞私は、断固とした構えで戦います。非常に面倒ではありますが、
＞彼の暴走をこれ以上認めるわけにはいきません。

勝手にやってろ　キチガイめっ　ヘ(゜Д、゜)ノ

>>521

だから、他人に
「下品な人ですね」と言っただけで、
名誉毀損や侮辱罪が成立するというのなら、判例の提示をしろって言ってるでしょう。

それとも
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%8B%E5%93%81%E3%81%AA%E4%BA%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
のサイトに、全部それを貼り付けたらどうですか？ｗ

>>526
さっさと氏ねや精神障害者め。

>>523
それじゃ、さらに一発。
駄目押しの続きスレを公式板で建てよう。
それで全て問題解決。君は強制退会処分。
君は戦う根性もなしに、寂しく消え去る。
君の存在など誰一人、記憶に残らない。

目出度し目出度し。

ぷらら掲示板に釣りがありますが、
あれには、レスしません。
私の判断は「謝罪は絶対しない」ということで、うろうろさんに対立します。

あれにレスすると、「掲示板荒らしの迷惑行為」に抵触しそうですからね。
彼は、規約の誹謗中傷に該当するといってますので、
それで戦います。

それと、誹謗中傷とよくいいますが、誹謗と中傷は違います。
よく意味を確かめて使いましょう。

>>532
同意。
うろうろの「謝罪要求→脅迫」には呆れかえった。
何様なんだろう。

こりゃおもろいことになった。。。Σ(ﾟДﾟ)
ﾔﾚﾔﾚー♪

文章を手書きで書いた時
行間、字間をとらず見づらいごちゃ付いた文面になってしまう人。
グループのリーダーになった事が無く、部下を持ったことが無い。
そんな人生か・・・

>>532
前回と同様にまた大人しくするのか？
そして、またここでｸﾞﾁｸﾞﾁが始まる。

>>529
＞人の発言を「噛み付き」とは何ですか。
＞謝罪を要求します。

じゃあ、なんで謝罪なんか要求してんのよ？

>>526
すいませんねｗ
在日じゃないんですけど、もっと日本語の勉強に励みますよ
でもさ、戦うと言ってもさ・・・
何のメリットがあるの？
当然法廷は公開でしょうし、興味本位の２ちゃんねらが押し寄せるかもしれませんよ
ヘタしたら個人のプライバシーもへったくれもない状態になる可能性もあるけど、いいの？
ちゃんと先の事をかんがえてる？
ここらが潮時だと思うんですがね

>>537
不愉快だからです。名誉毀損に該当するなど、
一言も書いてないでしょうｗ

私の相手が、淡々と名誉毀損とか誹謗中傷とか根拠のない事をいって
それにうろうろさんが乗っているだけではないですかｗ

>>539
早速始まったよ。ｸﾞﾁｸﾞﾁが・・・
たく、手におえない奴だよ。

あんたが先に揶揄中傷っていってるんだけど、それはどうなの？

gfgh

>>540
いや、この件はつまらないですので、
ここで、永遠にグチグチ言うことは、無いでしょう。
明日、うろうろさんが弁護士に相談するでしょうから、
それで解除となれば、即動きますので。
来週いっぱい程度待っても、解除にならないようなら、
「解除できない」という判断になったのでしょう。

ですので、長く続くことはありません。
つまらないですし。発言規制より明らかに面白くないし、
裁判になっても負ける気がしないですし。

>>541
法律の話ですよ。論点がそれてますよ。

とにかく最近のうろうろは調子に乗りすぎだからな。
せら、法廷覚悟でド〜ンと逝ったれ。

>>543
お決まりのﾍﾀﾚパターンは止めて、
公式板で続編スレ建ててやれよ。
何をﾋﾞﾋﾞってるんだ？
戦う意思があるんだろ？ないのか？
ハッキリせーーよ。

かなりおすすめの無料着メロサイト♪
ゲームとか画像UP掲示板とかもあって面白そうだったよ〜♪
ほんとだまされたと思って行って下さい☆
絶対満足するから〜♪

http://yokozuna.tv/m.php?i=18

>>543
> 即動きますので
お前が「動いた」ところを一度も見たことが無いんだが。

どう「動く」のかも一切書いてないあたりが素敵。

･･･ったく･･･うろうろ氏が上司に睨まれるのを覚悟で書いた
レスに対しお礼も書け無いではないか　(over20Res)

私が聞きたかった事はせら氏が書いているが、
【システムの欠陥及び仕様を突くユーザーに対する自己防衛意識が足りないのではないか？】

個人を特定する手段としては、ぷららはできる事をやっていると思う。
クレジットカードで別名義、別住所の人物を強制退会者として判別するのは無理だしな。



ところで、ぷらら掲示板はいつから紛争、苦情処理掲示板になったんだ？
一般な人が疑問を書き込んでいるのが所々見えるが、それを無視して書き込み
まくっているようだが。

>>546
その件は、書いてますので同じ事をいうのは今回だけです。
>>532 を参照願います。

うろうろさんは、
「せら＠ベーシックさんも謝罪されてしかるべきと考えます。」
といってます。
私は、これに断固として反対し、謝罪の意志はありません。
戦うといっても、戦いは既に始まっているのです。
これ以上掲示板に何かを書くのは、荒らし行為となるでしょう。

それに「謝れば何を言ってもＯＫ」などという風潮は納得できませんし。

お　ま　え　　ら
いつまでも相手にしてるなよ
いいかげんスルーしろ

できないんだったらNGワードに追加しろよ

ということで、アンチが仕切りだしたので、落ちます。
強制解除などが発動されたら、必ずここでほうこくしますので。
では＾＾

>>550
ヘタレ君じゃないなら続編スレ建てなよ。
もう満杯で書き込みできないんだよ。
ここで大人しくしたら君はヘタレ君決定です。
これからは何を言っても相手にされず惨めなだけ。
それでいーーーーの？どうする？ｱｲﾌﾙ

というわけで、せらは敗走しますた。

おまえな、外へ出て働いてみろ。
例えば工事現場でつるはしかついで10センチでも土を掘ってみな。
そんな愚痴愚痴が吹っ飛んで爽快な気持ちになるぞ。
今すぐ現場で働け、お前に必要なのは肉体労働じゃ。

>>553

･･･南無ｗ

ん？敗走したのｗ

ま、いいや。東風でもやってこよｗ

テス

規制解除ｷﾀ-

>>ということで、アンチが仕切りだしたので、落ちます

アンチが憑いちゃう自分を恥じろ。このキチガイめっ。
だからオマエは小さいときから忌み嫌われ虐められてきたんだ。

いやー面白くなりましたねー。
うろうろ氏は誹謗中傷と断定しました。
であるならば、掲示板管理人として当該レスを削除しなければなりません。
放置すればＳ○○氏より訴えられた時、負けるでしょう。
削除すれば、せら＠ベーシック氏は訴えるのでしょうか？
さあ、どうなることでしょう。

test

解除か。

うろうろ狂ったな‥。
せらの方を持つわけではないが、今回の件で悪いのはＳ１４の方だ。
・Ｓ１４のレスを不適切としてDELETED。
・それに伴って意味がなくなったせらのスレを削除
というのが妥当な線だと思っていたが‥。

道を歩いてたらいきなり殴られたので殴り返した。
「相手が謝ったんだからオマエも謝れ」ってどう考えてもおかしいよ。
仲裁になってない。

ｶｲｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｼﾞｮ
ﾃｽｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾄ

うろうろの失脚キボン。

傍観者としては561に同意だな。
マジで退会になって訴訟になったら面白いけど、結局放置プレイだろうな。

このスレ今日はじめてきました。

で、>>564に同意したいんだけど、なんでこっちでもあっちでも
せらっていう人が叩かれてんの？全然わかんないんだけど。

せらも誹謗中傷に誹謗中傷で返しちゃうからダメなんだよ。
Ｓ○○が釣れた段階で良識派を装い、自分が被害者であることを強調しないとね。
少しはもんろを見習え。

http://flspeed.plala.or.jp/measure_speed/adsl/speed1_javaapplet/main.html
あなたの速度
597054 Bytes/sec 4776 kbps

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/10/02 22:17:57
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ファミリー100/-/-
ホスト1: WebArena(NTTPC) 5.3Mbps(4236kB,5.7秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 3.2Mbps(2244kB,4.8秒)
推定最大スループット: 5.3Mbps

遅すぎ、しゃれにならん

裁判まだー??

test

またDNS遅くない？

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/10/02 23:21:50
回線種類/線路長/OS ADSL/3.5km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTTフレッツADSL 1.5Mbps/plala/埼玉県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 1.01Mbps(333kB,2.8秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 1.04Mbps(539kB,4.5秒)
推定最大スループット: 1.04Mbps
コメント: NTTフレッツADSL 1.5Mbpsの平均速度は1.05Mbpsなので標準的な速度です。(下位から50%tile)


わーい！始めて１Mbps越えた！！！
いや線路長３．５ｋｍだから未だにフレッツ１．５なもので。

>>573
だからDNSはおしんの使えって。

解除か
少しでも長くこの状態が続きますように・・・

てすと

tes

しかし、うろうろも大人気ないな。

ただ、強制退会の権限がうろうろにあるなんてことはないだろう。
契約行為は会社が行っているものだから、もともと代表権を持った
取締役しか解約行為は行えない。
もちろん、ルールを定めてルーチン処理は権限を担当部署に委譲する
だろうが、個別に判断が必要な事案まで一介の担当部長が行うなんて
ありえん。そんな無責任な会社ならとっくに潰れてる。

せらがHN伏せて投稿してる気配。ﾌﾟｯ
ちゃんばばにも見捨てられたせらの運命や如何に？

せらは「それは失礼しましたね」って書いとけ。
謝罪になるらしいから。
適当に書いとけばいいんだよ。
こっちの顔や気持ちなんか見えやしないんだから。

＞なんでこんな誰が見てもおかしいような噛み付き方してるんですか？
これが揶揄中傷なのか？ｗ

>579
大人気ないっていうか、まさに個人的な感情むき出しだ。
まさかあんなのが（株）ぷららとしての見解じゃないだろ？
レスを読んで我が目を疑ったよ。(w
うろうろもヤキがまわったって感じだな。
最近、やたらと他の人間が出てくるのは、単に忙しいだけじゃなくて、
そろそろ管理人を降りようとしてるんじゃないのか？

>>583
仲裁者が一緒にエキサイトしてるんだから笑えるな。

>582
まさか本気で言って無いですよね？

>>585
本気だったらどうだって言うの？
俺も揶揄中傷になるような表現とは思わない。

>>564
「噛み付く」に対して名指しで「下品な人」とかスレタイつけるんだから
ドンと押したらバットで殴り返したぐらいの過剰防衛じゃないの？

>>583>>584
セーラが言うには「うろうろ氏はここを見てますよ」らしいから
セーラの「自分の理をぷららは認めたんだよ」って言う主張に
イライラしてたんじゃないの？ｗ

>>585>>586
ギャラリーがエキサイトしたらセーラの思うツボだからやめようよｗ

どうせまた規制来るから今のうちに言っておこう。
ぷらら使えねーよ。

2

　やっと帰宅して、ここ覗いたら、一晩でなんか伸びてるな〜。規制あったのかと思ったら
規制だけじゃなかったのね。明日休みだし、酒のつまみ代わりにに透明あぼーんといて
ざっと眺めたけど、そんなにたくさんの他人を不愉快にする生き方して楽しいのかなあ？

　相手の立場にたってモノを考えろって小さい頃から言われなかった？　とりあえず
あぼーんに戻すから、レスくれたとしても見えないけど、一度さ、自分の行動を客観的に
見てみなよ。なんつーかさ、オレ最高、オレが一番、オレ意外の意見は間違っていない
じゃなしに、全部逆に見てみな。オレの意見は全部間違ってるんじゃないかって。
この意見はこう突っ込めるなあって、無理矢理にでもいいから一個ずつ考えてみなよ。
自分の意見が透明あぼーんされる意味なども一緒にさ。

　ぷららーで２ちゃんねらーという、小さいながらも縁で袖擦り合った俺からの大きな
お世話だ。

せらのせいで目立たないけどこいつ→nWoもなにげにヤバイ

ネット中毒、特に２ｃｈ依存症患者にはいい薬になったんじゃないかな？

ところで、下品な人問題の「噛み付き」発言ってどれよ。

著作権法では引用する場合は出所の明示をすることになっているだけど....と言う話は置いといて。

刑法の名誉毀損罪については、230条2項の1号に特例が在る。
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#s2.34
相手が公に提供されている掲示板で暴言を吐いたのならば、それに関して指摘をし非難する行為はこの特例に合致する。
謝罪後にしつこく言い続けているのならば、「その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合」とは思えないが、
謝罪前に提示した非難書き込みのタイトルは、噛み付き発言を行った事実があるのならば（謝罪しているのだからあったのだろう）不適切な物とは言えない。

http://www.plala.or.jp/access/study/bbs/index.html#attention
には「他人を誹謗・中傷・揶揄したり名誉を傷付ける発言。」が禁止されている旨が書かれているが、
あの程度の非難発言（下品発言）がこれに該当するとは俺は思えない。
他者の行いを非難をする行為自体が誹謗中傷などに当たると広義を用いるのであれば、
ぷららがせら氏の行為を「禁止行為に該当する」旨を公の場で発言する行為もまた、誹謗中傷などに当たる。
ですから、誹謗中傷の広義を用いるべきではない。
うろうろ氏はそれが分かっていないような気がする。

ついでに、せらさん、ここで品が落ちる発言をするだけでなく、公式板でも品が落ちた発言をしているように感じるよ。
今まで貯めた貯金を全部使い切ったって感じ。

>>579
>個別に判断が必要な事案まで一介の担当部長が行うなんて
>ありえん。そんな無責任な会社ならとっくに潰れてる。

あの程度のことで代表権者が判断する会社の方がとっくにつぶれると思うぞ。
と言うか、平社員に任せても良いくらいだ。

＞594　にはハァ？だが
＞595　には同意だな

>>570
http://flspeed.plala.or.jp/measure_speed/adsl/speed1_javaapplet/main.html
あなたの速度
3875119 Bytes/sec 31000 kbps

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/10/03 01:48:20
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ファミリー100/-/-
ホスト1: WebArena(NTTPC) 22Mbps(6008kB,2.4秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 10.9Mbps(16870kB,10.8秒)
推定最大スループット: 22Mbps

少し回復

ttp://www.ippo.ne.jp/netiquette/common/05law/libel.htm　より

Q： 『名誉毀損』ってよく聞くけど、具体的にどういうものなの？

A： 法律の話で言えば、『公然と事実を指摘し、人の名誉を傷付けた
　　場合、その事実が真実か否かに関わらず懲役や罰金』という罪
　　のことです。
　　あと『公然と人を侮辱した』っていうのは侮辱罪って言いますよ。

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/10/03 02:45:32
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ニューファミリー/plala/東京都
ホスト1: WebArena(NTTPC) 35Mbps(9971kB,2.3秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 21Mbps(16870kB,6.0秒)
推定最大スループット: 35Mbps

A点ダウンロード測定値 33.552 Mbps
B点ダウンロード測定値 28.084 Mbps
C点ダウンロード測定値 24.076 Mbps

去年はJ-COMの5Mbpsで満足してたのに、
最近、こんな速度じゃ満足できない自分を確認してしまう。。。

>>598
ということはここのログを証拠にうろうろさんがせらたんを
侮辱罪で訴えたら有罪ですね？

>>575

おしんのDNSってなーに？

測定サイト:https://flspeed.plala.or.jp/speed_doctor/top.php

■測定情報
サービス種別 Bフレッツベーシック
サービス地域 兵庫県
■ダウンロード測定値
A点ダウンロード測定値 30.476 Mbps
B点ダウンロード測定値 20.424 Mbps
C点ダウンロード測定値 18.980 Mbps

う〜む・・・

Plala.TV on 4thMEDIAのMONDO.TVが録画できなくなってるよー。
ギガポケットで録画できんとは、コピープロテクト恐るべし。

絶対契約してやらんからなー。

“なんでこんな誰が見てもおかしいような噛み付き方してるんですか？ ”
が既に名誉を傷つけてるだろ、ってのがせらクンの言い分だろ。
ろうろう氏はそこはきっちり検証したか？わしゃ微妙だと思うがな…。

ごめん、ついでに．．．
匿名掲示板上の “名誉” ってのが争われた例があるのか？
すくなくともオレにはそんなもん馬鹿馬鹿しくて付き合いきれそうにない。

agateサーバーでメールが一通も送れない。なぜ？
他のアカウントでは無問題なのに

>>606
オレもagateだけど問題なく送れたよ、たった今テストしたけど。

確かにセラにも問題があるが
うろうろはそれ以上だな。
あの掲示版のうろうろ信奉度は異常だよ。
まさに絶対者。

>人の発言を「噛み付き」とは何ですか。
>謝罪を要求します。

笑った。在日朝鮮人？

>>607

失礼しますた。どうもplala以外のプロバイダー使ってると
　送れなくなっちゃったみたい。（昨日までokだったのに）

侮辱されたと思ったら殴れ。そういう時代だ。

testo

ISP、掲示板対応の工数、障害再発防止に使って欲しいと思うが・・・

ISPもいいかげん掲示板廃止にしないもんかね。
よくガンバルと感心するわ。
マイナスイメージの掲示板なら無しが良しと普通は思いそうなものだが。

>なんでこんな誰が見てもおかしいような噛み付き方してるんですか？
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/302_nmacda_ALL.html

って、勘違いやミスではなく「意図的」って意味が含まれるんじゃないの。
変だと知っていながら、せら氏が意図的に荒らしを行っているみたいな指摘だろ。

いや、それ以前に、せら氏が

>そんなことはどうでもよく、５回も偽名入会が云々に対する回答
>（名義が他人なので区別つかないなど）とかより、ぷららのシステムとして
>「数日で300万以上同一IDでメールが送信できる仕組み」が
>問題なのではないでしょうか？

って、大量にメールを送信出来る環境を問題視しているのは理解出来ないな。
1通10KBと仮定しても、300万通なんて、50Mbpsで送信すると、80分で送れる程度の量に過ぎない。
100通毎の一括送信ならば50秒で送れる量に過ぎない。コマンドのロスを入れても100秒や200秒で送れる量。

メールの受取人側からブロックして破棄する様な指示がなければ、ISPはメールを届けるべきだよ。

>>614
おぃ、も一回計算やりなおせ！
{3M(letters) * 10K(bytes/letter)) / (50M(bps) / 8(bits/byte)) / 60(sec)} hours
だぞ…

>>ちゃんばば
「そんな文句あるならなんでやめないの？」って話も
こんな素敵な鬱憤晴らし場所（公式板ね）があるISP
やめられないってのが本音じゃないの？

今回の話も帯域占有するユーザはすぐ追い出すくせに
むかつくってのが発言理由
それを私は提案したんだとかのたまっちゃうんだから・・・

文句が言いたいのが先で理由が後からついてくるから
まじめに検証しても無駄ですよ

あごめん、あってるジャン．．．
それに、それに終りんとこ、hours じゃなくて minuts だ。すまん。

>>614 って訳でごめん。
>>616 賛成！でも剥きんなったらみな一緒じゃん。

>>614
メールを送るだけならともかく、その大半が実在しないアドレスで、メールが戻ってきてしまう。
その処理の負荷がかなり有ると思う。

>>619
　そればっかりは今のメールシステム上は、存在しないアドレスに大量に送る方が
悪いとしか言いようが無いだろ。

　存在するアドレスにしか届けない様なシステムにするにしても、一定時間以内に
ある程度以上の量を遅れない様にするにしても、メールサーバに余計な負担を
かけるわけで、その分障害の可能性は上がるわけだしコストも上がる。結果、関係
無い一般利用者にそのしわ寄せが来るわけだ。

　僅かな逸般利用者が希に起こす悪影響　＞　希に起きる事態に対処するための
システム変更に伴う悪影響



　まあ、SMTPという仕組みからして「Simple Mail Transfer Protocol」の略だし、
変なことしたら余計に不安定になるって。

>>614
その通り。
”せら”の意図的な荒らし行為は見え見え。
それを指摘した”・・噛み付き・・”は揶揄中傷に当たらない。

>>616
その通り。
”せら”にとっては公式板荒らしが、快感なだけ。

あれって
「なんだかわかんないけど、気に障ったのならあやまる。
　でも言っている事は否定しない」という意味でしょ。
ファビョってると前後の見境がなくなるってかわいそう。

叩かれるのを承知で荒らし行為を続ける”せら”はやはり
マゾなのだろう。

セラクンもＳ１４後期クンも、お若いのです。ハンドルみりゃ判るっしょ。
ろうろうクンも、なんのなんの、立派にお若い！
周りはいろいろ大目に見てあげないと…。
ろうろうクンも一緒にこっち来てやればいいのに。

せら ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>624
だれが大目にみるか！
法解釈だの強制退会だの言い出したり、繰り返し警告を受けてたりするアホに
同情する余地なし！

せら、頑張るんだったらこいつらにも喰いついてやれよｗ
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/302_xnihqg_adjjvq.html#adjjvq
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/302_knighhg_sfrpmt.html#sfrpmt

それともお仲間の手を借りた自作自演か？ｗ

>>619
>メールを送るだけならともかく、その大半が実在しないアドレスで、メールが戻ってきてしまう。
>その処理の負荷がかなり有ると思う。

せらさんが
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/302_nmacda_qjlysgd.html#qjlysgd
で言っているのは、処理の負荷の問題ではない。
ぷららは、処理の負荷と退会処分をしたのに知り合いの名義を使ってしつこく繰り返したことを持って偽計業務妨害として問題視しているけどね。
この二つの話は全くの別物。

>>620
>まあ、SMTPという仕組みからして「Simple Mail Transfer Protocol」の略だし、
>変なことしたら余計に不安定になるって。

ESMTPを使えば、存在しないアドレスの場合の返信メール不要とか設定出来る。って話じゃないな。

問題のスレは、部分削除されましたｗ

全体じゃない削除対象の決定ってどうやって決めてるんだろう？

なんだ、うろうろは自分のレスも削除してんじゃん。
やっぱ「せら氏謝れ」発言は問題だと思った（指摘された？）のかな？

傍観者としては退会→訴訟になった方がおもしろかったのだが。。。

>>629
2chでは削除対象の決定ってどうやって決めてるんだろう？
こう聞くのと同じぐらいな愚問だと思います。

>>630
それは”せら”がもう一頑張りすれば済む話なんだけど、
ヘタレ荒らしに過ぎないから期待出来ないと思います。

>>631
そういえばそうでしたｗｽﾏｿ

ぷららアク禁解除されましたね。
だれか２ｃｈで使える串おしえてください

>>630
せらはあのレスしっかりとってるだろうから
うろうろ氏やばいんじゃないの

h

>>633
もう1つか2つ契約して自分で立てる

質問です。
現在ライト会員で、フレッツプランの再契約を考えているのですが、
今申し込んだら10月分の基本使用料はかかりますか？

>>637
いいえ変更月はぷららライト→フレッツ変更中契約になるので、料金はぷららライトのままです。
ただし、フリーチケットは0円ですので気をつけてください

>>638
即レスありがとうございました。

http://www2.strangeworld.org/uedakara/sahra6138.jpg

>>632
”せら”が相手だったら”愚問”に噛み付かれたかも？（笑
相手が”せら”でなくて良かった。

>>630
あれは「偽うろうろ」
「ｎWo」、「RAD」も全部同一IP。

公式掲示板でこれだけの事やるのは強制退会覚悟の上か？

あ、勘違い。

DELETEDされたらIPも変わるのね。

>>643
正解!!!ｗ

あらら、おしんのDNSサーバダメダメだったんだｗ
ぷららーも指定してる香具師いるだろうから被害大かな？ｗ

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/2805.html

うろうろブチギレだなｗ　あれじゃ掲示板を自分で汚してるようなもんだ。

掲示板に意にそぐわない書き込みしたら退会させるんじゃなくて、
そういう掲示板は閉鎖したほうが賢明、ってアドバイスする社員が
いないのか？

大丈夫、こうして修羅場を乗り越えてこその立派なBBSになるんだからね。
それは、ぷらら掲示板以外でもいろいろ見てきてるさ。
その点、うろうろはやり方の是非はあるにせよ一貫した考え方を持ってるからね。

せらに対してはもう、周りを敵に回しているでしょう。
彼がいっている、2ch関連の書き込みに対しても、その2ch側のユーザーは
みんなやつの事を仲間、とは思っていない。
一人でほざく事はできても、意見を認めてくれるのは見ている人々。

http://www.plala.or.jp/access/guest/service/index18.html

無職では無理みたい?

>>648
マックのバイト申し込んでおいで

>>647
おまえ、工作員だろｗ

>>650
biglobeですが何か

なんか繋がらない&書けない・・・・。
━━━━(･ω･｀；)━━━━!!

>>651
わざわざbiglobeご契約ご苦労

ぷららはマジで糞だな
本当に最悪
２ちゃんの規制に関して講義したら強制解約された
今はニフティで書き込んでるがぷららのこと考えると
虫唾が走るなｗ
マジで倒産しろっと感じ

また規制ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

規制ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!
また書けねー

また規制？
どうしょうもねえな糞ぷららｗｗｗ

てす

え？

ああああ

どれ？

規制情報に何も書かれてないけど規制。
原因も分からんけど規制。
兎に角規制。
もうずっと規制。
解除するのが面倒だから規制。

test

何だかなぁ・・・

書けるじゃん

うんこ

しまった・・・書けたのか（´･ω･`）

　

ひろりんに完全に弄ばれてる。（汗

r

マンコ

解除ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!
最短記録か

一瞬、本気でぷららの解約を考えた。

他の板で書き込めないもうだめぽ

a

>>674
どこが書き込めないの？

ほんとだ、俺のよく行く板書けないや。

なるほど、競馬板には書けないや

鯖オチで誤動作してんのかな？

規制なのか？

全サーバー規制じゃなくて、一部の板規制だったのを間違えたんじゃない？

>>680
でも一部鯖規制は解除忘れとか出るからやらないって
どっかで運用側が答えてた記憶があるぞ

>>680
間違えてない。確かに規制されてた。
で、すぐ解除→規制→解除で今規制はされてません。
理由は不明。ほんの10分くらいの出来事でつ。

ttcnやらSonetやらの規制の関連じゃない？

をいっ！誰だか知らないが俺の文章を勝手に公式板に貼った奴がいる。
せっかく「親切なプチ常連さん」で来てるのに、こんな事の巻き添えで
処分されたら最悪だ。俺のモットーは「裏でコソコソ」なんだから
余計なことをすなっ！

それと「なんで？」というマヌケなレスをつけたのも同一人物か？
待ってましたとばかり言い訳の機会を与えちゃったじゃないか！
（まさか自作自‥‥？）

少なくとも今回の件に関しては相手に非があるし、ぷららのレスは誤り。
せらの最初のレスは「メールの送信数を制限せよ」という意図に思ったし、
「まさか本気で言って無いですよね？」と「下品な人ですね＞S14後期さん」
だったら、前者の方がずっと悪意に満ちてる。それに「それは失礼しましたね。
では貴方にも謝罪していただきましょう」では謝罪にも何にもなってないだろ。

うろうろとメールしてるらしいがガンガレ！（ただし法律は持ち出すな）
まさかとは思うが俺に反論をぶつけたり、公式板で話を蒸し返したりするなよ。
＞せら

なんだかんだ言ってメールでやりとりか。つまんねーな。

>>684
あんたIPアドレスつーもんを知ってて発言してるの？
ぷららユーザじゃないんだろ？
ユーザならフシアナでリモホ晒してみな。（笑

ｸﾞﾁｸﾞﾁと2chやメールでやらんでも、
”せら”が公式板で白黒ハッキリさせれば良いだけだろ。
処分されても文句言えないと判断してるから続けられないだけ。

以上終わり。ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ

test

>>686
あんたの逝ってることは単なる煽り。

セラは正しい。

てすと

ここは書き込めるけどPCゲーム板に書き込めない・・・どうして？

書けるよ？

ちょっとてす

オマエラぷらら解約しれ！
最近スピード落ちたぞ人口減らせよ
-----------
回線速度測定結果
下り回線
速度 81.96Mbps (5.244MByte/sec)
測定品質 84.7
上り回線
速度 49.33Mbps (3.666MByte/sec)
測定品質 97.3

>>693
計算が全く合わないのが泣けるな

補足
下り
81.96Mbps = 10.245MB/s
5.244MB/s = 41.952Mbps
上り
49.33Mbps = 6.16625MB/s
3.666MB/s = 29.328Mbps

単純に表示された奴に対して40と10を足しただけかよ。

10じゃねえや、20か。凡ミスを自分でやっちまったい

鋭いなｗ
細かい事いうな

>>697
一人でも釣れてよかったなｗ

どうやら久しぶりに平和が戻って来た。

700get

退会希望のメールをおくったら往復はがきが来た。
退会理由かいて返信した。

ﾜﾀｸｼ商売柄メールで受注受けたりするんですが、先月末からメール受信の方が不安定ですよね。
「メル鯖がパンクした」というなら、ちゃんと謝罪メールでもよこさないとダメではと思うけど、なしのつぶてだし。
公式サイト見なければ情報わからん、てのも困りますよねえ。

だからつって乗り換えるのもｱﾚだしなあ。
とりあえずぷららに(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!メールは出したけどまだ解答無し。　どないやねん！

>>702
全員に謝罪メールを出すとそれでメール鯖がパンクする罠

メインのメル鯖は何処か厨の居着かないプロバイダにしておくのが吉
後は転送で何とか汁
月最低料金2000以上の所が目安

あと、本人名義のクレカじゃないと不可で、加入月無料とかが無いトコ。

　しかし、PCやネット、メールなどが完璧なものだと思ってるような人が多くなったねぇ。

　PCは壊れるもの、ネットは繋がるとは限らないもの、メールは届くとは限らないものって
認識が欠けてる人が多くなりすぎ。
　仕事で使うならなおさら、仕事でなくても信用や損得に関わることなら、常に二重三重の
手段を用意しとかないと。

　会員規約にだって、利用に関してどんな損害を被ってもISPに責任は取らないことは、
どこの会社だって絶対記載してあるし、それに同意してるわけだしね。


　まあ、会員規約に書いてようとなかろうと、実際何かあった時に困るのは自分なわけだし。
　実際、困ったことになってから、どうしようと慌てふためいて、挙げ句、ISPにどう責任
とってくれるんじゃゴルァ！ ってやったって、そんなのは危機管理がなってない自分の
責任としか言えないしねぇ・・・・・。文句言ってる暇あったら、自分で出来る対処を迅速に
行って、その損害をどれだけ小さくするかってことが大事よ、ほんと。

>>706
全くその通り。
その前提さえ心得てればISPへの文句の言いようも変わって
平和になるんだけどね。
残念ながら現実はいきなりゴルァ！が多くて困ったもん。

>>706
いいこと、言うねー。
まったくそのとおりだな。

「インターネットは自己責任」っていう言葉は
どっかいっちゃったんかな。

>>706
いやあ、ホントそうだよなあ。

なーんて3人も同意すると、「プロバ社員必死だな」と言われそうだが、
違うぞ(^^;;)

ってか、メーリングリストのメールが数通届いてない・・・
すごい困るんだけど・・・
友達からのメールが届いているかもしれないし。
安いからいいやと思ってるんだけど、これはこれで困る。
メールだけIIJmioでやろうかな？

なんか、 plala のメルアドに、自分のとは違うアカウントが
宛先になったメールが届く。
***@gray.plala.or.jp宛で、***が違う。

これもplalaのせい？

ぷららのメールを使う方が悪いって事なんだな

了解＾＾ノ

>706
理屈はまったくその通りなんだが、特にメールについては
今や「即座に、確実に届くもの」っていうのが常識（基準というべきか？）
になってると思う。もしも>407みたいなことがあったらやっぱり誰かの首が
飛ぶんじゃないかな？

結局相手にちゃんとメールが届くように数百万通送った
あの在日が正しかったって事か

>>703
不評だったハイジメールの時にメル鯖�dでくれれば良かったのにな（ｗ
ってか、全会員に送って鯖飛ばすようじゃＩＳＰやめればぁーってとこだな

ぷららのメールはジョーク商品です。
お使いになる方の体に合わせて、無理のない範囲で、
お客様の責任のもとでお楽しみください。

>>702
商売で、しかも客からの受注用のメアドがプロバって…
おまえはとりあえず問題外。

>717
問題外ってことはないでしょ。良くある話だよ。
「注文　plala.or.jp」でググってみ。

商売で使うんならplalaはダメぼ
他の安定してるとこ使えよ

>>718
よくある話だからといって、
それがよいことにはならないし免罪符にもならない。
おまえは、客に「プロバのメールではよくあることなので」って説明するのか？
結局、不勉強で信頼失うのは自分だしな

ふつーは、プロバのメールは友人用
それ以外に捨てアドのhotmailとかとっといて
仕事用は専用の有料サービス、ってヤシが多いだろ
少なくとも、俺のまわりはそうだ。”ふつう”の基準は人によって変わるらしいが
下に合わせても、自分が損するだけだぞマジデ。

もちろんそれは否定しないよ。
ただ、見慣れたメールサーバーを商売に使ってる人が（ものすごく）多いのは
事実だし、ぷららも最大限「快適な接続環境を提供」を提供すべきだろう。
簡単に「問題外」として切り捨ててしまうのはどうかと思うんだよ。

商売でも使う内容によってはISPアドレスでも無問題だと思うが？
例えばオークションのような受注自動返信のように稼動しまくりのシステムでの利用なら駄目だとは思うが。


つーかなんでそんなに必死なんだ？
大体にして・・

＞おまえは、客に「プロバのメールではよくあることなので」って説明するのか？
落ちたからってこんな返信する馬鹿いないだろｗ
こんなショボイ反論出すなんて頭悪すぎｗｗ

論点が当事者同士でズレてるのに>>722みたいなハズれた返信するなよ。
だからぷららなんだよｗ

>>711
>なんか、 plala のメルアドに、自分のとは違うアカウントが
>宛先になったメールが届く。
>***@gray.plala.or.jp宛で、***が違う。
>
>これもplalaのせい？

SMTPはメール内のtoヘッダーを元にメールを配信しているのではない。
RCPTコマンドで指定したメールアドレスに配信される。

実装は別として、SMTPは100通の同報送信が仕様に盛り込まれている。
fromとtoヘッダーを自分のメールアドレスを指定して、RCPTコマンドで送信したい相手のメールアドレスを指定し送るのは良く使う手。
bccで送信する場合もこの機能を使って送信しているはず。

>>723
論点ズレてないじゃん

>>719
同意

ぷららの会員は馬鹿ばっかり。

>726
君も含めて？

>>684
２ちゃんねるにレスしといて

たかがコピペされたくらいでグズグズ言ってんなよ。　ｱﾌｫか？

>>728
俺が公式板で書いたわけではないが、
公の場で書いた書き込みは全て引用出来る。引用するのは利用者側の権利（転載は許可が必要だが）。
出所の明示が必要とか氏名表示権の問題もあるが、引用されたくなければ、自分以外は読まない日記帳にでも書くべき。
>>684はそれが分かっていない。

権利主張したければ684がぷららに「俺の著作物だ」と言ってみるもの良いかもな。
「俺の著作物の不正複製だ」とね。

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>728-729
なんでそんなに真正面から釣られてんだよ（w

スレ立てできる串をください。

一行に減らないぷらっきーPing。

>>724
711ですが、ありがとうございました。

>>732
http://www.geocities.jp/mmoussyy/index.htm

メールかぁ・・・

「メールフォワードHyper」「メールリジェクト」「ウィルスチェック」
なんてこの前の遅延騒ぎの時に解約してたから今回初日の夜中に2,3時間
遅延しただけで後は全く問題なかったな。

自宅でSOHOしてるから仕事のやり取りでも使ってるけどｗ

>>729
引用と転載（コピペ）の違いくらい知っとけ。

仕事に使うんだったら保守契約込みの保証型サービスに入りましょう。

>>731
君の必死に正直感動！

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/10/04 22:17:10
回線種類/線路長/OS ADSL/3.0km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTTフレッツADSL 12Mbps/plala/北海道
ホスト1: WebArena(NTTPC) 1.3Mbps(539kB,4.5秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 1.3Mbps(539kB,4.0秒)
推定最大スループット: 1.3Mbps

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/10/04 22:50:27
回線種類/線路長/OS ADSL/3.0km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTTフレッツADSL 12Mbps/plala/北海道
ホスト1: WebArena(NTTPC) 1.13Mbps(539kB,4.1秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 1.3Mbps(758kB,4.8秒)
推定最大スループット: 1.3Mbps

>>740-741
で？

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/10/04 23:56:08
回線種類/線路長/OS ADSL/3.0km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTTフレッツADSL 12Mbps/plala/北海道
ホスト1: WebArena(NTTPC) 1.3Mbps(333kB,2.4秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 1.3Mbps(539kB,3.4秒)

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/10/05 00:08:50
回線種類/線路長/OS ADSL/-km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTTフレッツADSL 8Mbps/bb.Excite/-
ホスト1: WebArena(NTTPC) 2.7Mbps(974kB,3.1秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 2.7Mbps(1441kB,4.3秒)
推定最大スループット: 2.7Mbps
コメント: NTTフレッツADSL 8Mbpsの平均速度は2.9Mbpsなので標準的な速度です。(下位から50%tile)

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/10/05 00:10:51
回線種類/線路長/OS ADSL/-km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTTフレッツADSL 8Mbps/plala/-
ホスト1: WebArena(NTTPC) 1.5Mbps(974kB,4.3秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 2.5Mbps(1441kB,4.8秒)
推定最大スループット: 2.5Mbps
コメント: NTTフレッツADSL 8Mbpsの平均速度は2.9Mbpsなので標準的な速度です。(下位から50%tile)

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/10/05 00:22:02
回線種類/線路長/OS ADSL/3.0km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTTフレッツADSL 12Mbps/plala/北海道
ホスト1: WebArena(NTTPC) 1.3Mbps(539kB,3.4秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 1.3Mbps(539kB,3.5秒)
推定最大スループット: 1.3Mbps

あらら？公式板でもここでも「速度測定厨」が大量発生してるのかｗ

ADSLになって嬉しくてしようがないのでしょう？（笑

公式板では、NTT責任とぷらら責任の区別もつかないBフレッツ厨が騒いでるしｗ

ま、NTT責任といっても網終端装置の混雑がまだまだ大きな要素なんだろうから
ぷららが繰返し増強申請してNTTの稟議が通らなきゃ根本的な解決はされない
だろうけどｗ

あと公式板で騒いでてこれ見てる香具師はNTTに対しても騒げよ。
NTTの予算が残ってたら設備増強が早まるかもしれないぞｗ

>>748
網終端装置の増強はNTTの胸先三寸なんだよね
つーかここでもDSLのリンク切れをぷららの問題と思ってる
ｱﾌｫもたまに見かけるし前途多難だな

>>749
IP電話が普及しだして回線は復旧してもVoIPが復旧しない事が多くなってきてるから
DSLリンク切れに気付く香具師が増えてきてるからの様な気がするｗ

ＡＤＳＬか、なかなかのパワーとスピードだ。
このＤＩＯが２ｃｈをはじめた時代には２８ｋアナログモデムしか無かった。

Bフレッツだッ！！！！

何か知らんけど、
http://qos.plala.or.jp/traffic/flets/hokkaido.html
はグラフの数が多いな。入れ替え作業中？

ニューファミリーのグラフ（2つあるけど）だけ見ても、バックボーンが2倍違うな。
トラフィックのへこみは一緒だけど。

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/10/05 12:29:38
回線種類/線路長/OS ADSL/4.0km/Windows 98 or Me
キャリア/ISP/地域 NTTフレッツADSL モア2系/bb.Excite/神奈川県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 24Mbps(9971kB,3.2秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 20Mbps(9971kB,4.0秒)
推定最大スループット: 24Mbps
コメント: NTTフレッツADSL モア2系の平均速度は4.4Mbpsなので速い方ですが、
光ファイバならさらに2倍以上速くなります。(下位から95-100%tile)
Windows 98/Meはブロードバンドに向いてません。
Windowsのアップグレードも検討してください。

>>753
何故か分からないけど、Plalaが気になってしようがないみたいね？
dtiユーザが何故に？

何ゆえに　ぷらりとお邪魔　ちゃんぱぱは

う〜む、何で公式板のBﾌﾚｯﾂ速度計測厨達は自分が安定しないだけで
ぷらら全体安定してないように言うのだろう？ｗ

オレなんて全然安定して使えてるのだが、他にも安定してる香具師は
多いだろうにｗ

>>757

自慢ですか？ｗ

あなたが安定しているからといって、多くのplalaユーザーが安定した
速度でインターネットに繋がっているという確証はありますか？

>>758
アンタ日本人？
話の流れが全然分かってないよね。もとに戻してどうすんだよボケ。

>>759
ボケとは失礼ですね。
あなたこそ何様のつもりですか？

plalaで現に遅くて掲示板に書き込む人間が多い。
これは問題だ。

>>759
いったい、どういう話しの流れがあるというのですか？
説明しなさい。
でないと、あなたをただの煽りだと判断します。

>>760
んで、「問題ない」と書き込む者には「自慢ですか？ｗ」か？
本当にボケでアフォでカス野郎だな。こんな所で釣りしてないでサッサとぷらら公式へ帰れ。

>>760
多いってぷらら会員の何％だよ？

安定してますって書き込む香具師はほぼいねぇのに相対的に多いって
どう判断できるんだよ？

NTTかぷららかも切り分けできてないような香具師が騒いでるだけ
ってのがほとんどだろ
公式板で騒ぐんならまずNTTに対して騒ぐべきなんだよ

<丶｀∀´>　謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

あ、あと言っとくが、ぷららのフレッツ速度診断はまだ完璧で無いって
ぷらら自身が認めてんだからそんなの示しても無駄だぞｗ

>>763
そうならば、plala側もそれを掲示板上で説明すべきだ。
Ｂフレッツ掲示板を見にいっても殆ど説明が無いではないか。

＞ NTTかぷららかも切り分けできてないような香具師

多くの一般人はそうですよ。フレッツスクエアで速度が出ているのに実際にネットで
速度がでなければ、まずplalaを疑うのは普通のことだ。

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ、、、、釣りじゃなくて真性か？

安定していれば普通は何にも文句言わないよなｗ
不安定な香具師は大げさに騒ぐ物。ﾀﾞｳｿ厨は更に倍騒ぐ。

公式板で騒いでるのも殆どがﾀﾞｳｿ厨だろうな。

ISP側網終端装置って1Gbpsの奴出たのか？
100MbpsならばBフレッツで安定なんかするわけ無い。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1065223759/1

ここは罵り合いスレだったんですね･･･

せ〇降臨？

>>766
ちゃんとうろうろ氏が説明してんじゃねぇかよ
過去ログ「うろうろ　速度」で調べて見れ

plala社員必死だなｗ

>>769
オレは安定してるぞｗ
ま、分岐の少ないﾍﾞｰｼｯｸだがなｗ

>>774
さすがリア厨だなｗ

誰かさんと一緒で自分の意見に反対すれば「Plala社員」かｗ

>>775
ベーシックで速度出なかったら、真性のカスプロバイダーだｗ

>>776
お前のほうが厨だろ？ｗ

氏ねカス野郎ｗ

食事しながらはダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!

http://www.muvc.net/urajigen/naibaku.html

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
プロバイダ:ぷらら
-------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:16.04Mbps (2.005MByte/sec) 測定品質:68.3
上り回線
　速度:2.802Mbps (350.3kByte/sec) 測定品質:75.0
測定者ホスト:
測定時刻:2003/10/5(Sun) 18:28
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================


warota

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/10/05 18:33:55
回線種類/線路長/OS ADSL/0.5km/Windows 98 or Me
キャリア/ISP/地域 NTTフレッツADSL 12Mbps/plala/大阪府
ホスト1: WebArena(NTTPC) 1.6Mbps(539kB,2.9秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 1.5Mbps(758kB,3.9秒)
推定最大スループット: 1.6Mbps
コメント: NTTフレッツADSL 12Mbpsの平均速度は2.7Mbpsなので少し遅い方ですが、線路長が2km以上であれば問題ありません。ADSLでリンクが安定しない場合は光ファイバへの移行をお勧めします。(下位から30%tile)
・Windows 98/Meはブロードバンドに向いてません。Windowsのアップグレードも検討してください。

また速度測定結果貼り厨か。

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/10/05 19:28:34
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ニューファミリー/plala/北海道
ホスト1: WebArena(NTTPC) 19Mbps(6008kB,2.8秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 14Mbps(9971kB,5.8秒)
推定最大スループット: 19Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ニューファミリーの平均速度は21Mbpsなので標準的な速度です。(下位から50%tile)

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/10/05 19:37:22
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows 98 or Me
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ニューファミリー/plala/-
ホスト1: WebArena(NTTPC) 18Mbps(6008kB,2.9秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 14Mbps(9971kB,6.1秒)
推定最大スループット: 18Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ニューファミリーの平均速度は21Mbpsなので標準的な速度です。(下位から50%tile)
・Windows 98/Meはブロードバンドに向いてません。Windowsのアップグレードも検討してください。

　さ　あ　今　日　も　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

PEED 2.0 (speed.rbbtoday.com)
Date: Sun Oct 05 19:45:42 GMT+09:00 2003
Download : 71.07Mbps
Upload : 75.27Mbps

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:ぷらら
-------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:低 データタイプ:標準
下り回線
　速度:18.93Mbps (2.366MByte/sec) 測定品質:95.2
上り回線
　速度:17.16Mbps (2.145MByte/sec) 測定品質:79.0
測定者ホスト:q178166.ap.plala.or.jp
測定時刻:2003/10/5(Sun) 21:06
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

なんで煽り厨ってsageられないんだろ？

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ベーシック
プロバイダ:ぷらら

-------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:標準
下り回線
　速度:79.49Mbps (9.936MByte/sec) 測定品質:96.6
上り回線
　速度:77.95Mbps (9.744MByte/sec) 測定品質:98.3
測定時刻:2003/10/5(Sun) 22:46
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

age(w

A点ダウンロード測定値 2.660 Mbps
B点ダウンロード測定値 5.323 Mbps
C点ダウンロード測定値 2.815 Mbps

遅い(TдT)

ぷららのweb見たけど書いてなかったので
教えてください。
ぷららには月間転送量制限ってありますか？

現在、SpeednetというISPを使っていますが
いつまで経っても光サービスは始まらないわ
しらんまに会社は解散してるわ、
月間5GB以上の転送量があると勝手にISDN並みの
スピードになるわ、ろくなことないので乗り換えようと
しています。

>792
制限は無いよ
でも普通に使ってりゃ転送量とか気にすることないっしょ
ｎｙやらMXやらwarezFTPでもやらない限り罠

PCとルータを再起動させて再計測

A点ダウンロード測定値 5.654 Mbps
B点ダウンロード測定値 3.942 Mbps
C点ダウンロード測定値 5.062 Mbps

変わらない(TдT)

>>792
月間転送量制限という物はありませんが
会員規約の第15条に

(3) 高速回線を利用されている場合に会員宅内に多数の端末や大量のアクセスのあるサーバを設置するなどして、通常の利用を超えた大量の通信量（トラフィック）が継続的に発生する場合
(4) その他、他の会員の統計的な平均利用方法と比較して大幅に上回る利用が継続して発生する場合

というものがあります
ようするに Winｎｙ や WinMX をやったり
サーバーを立ててアプロダを作ったりすると
規約違反で退会処分になる可能性があります

普通にwebを見たり、ファイルを落とすだけでは問題はないと思いますが

（個別サービス契約の中断・解除）
第15条 （株）Plalaは、会員が以下の本サービスの利用において各個別サービス契約毎の統計的平均的な利用を大幅に超えた利用を行い、
本サービスの運用及び制度の維持に支障を来たすと判断した場合は、当該会員に対し事前に対処を依頼した上で、利用状況が改善しない場合は、
30日以上の事前の通知を出すことにより個別サービス契約を解除できるものとします。

SPEED 2.0 (speed.rbbtoday.com)
Date: Sun Oct 05 23:07:04 GMT+09:00 2003
Download : 3.49Mbps
Upload : 3.74Mbps

warota

データ転送速度 8.42Mbps (1.05MB/sec)
アップロードデータ容量 1000kB
アップロードに要した時間 0.950秒
測定日時 2003年10月05日(日) 23時15分
利用ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

藁

https://flspeed.plala.or.jp/speed_doctor/top.php
■ダウンロード測定値
A点ダウンロード測定値 31.956 Mbps
B点ダウンロード測定値 17.864 Mbps
C点ダウンロード測定値 6.046 Mbps

PU,PU,PU,

おー、皆さんありがとう。
なるほど転送量制限は普通に使ってれば
まぁ特に問題ないわけですな。

現在、２、３ヶ月に1度くらいですが
まれに5GB超えてしまうことがあって
その後は仕事が止まってしまい
大変困ったことがあったので、乗り換えます！

>29JEz6Hm
>そうならば、plala側もそれを掲示板上で説明すべきだ。
>Ｂフレッツ掲示板を見にいっても殆ど説明が無いではないか。

100回くらい声を出して読もう。
↓
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/b/bflets/34_iwpapd_ALL.html

>>799
月5GBくらいなら全然問題なし。というか平均行くかいかないかでしょ、それ。
毎時5GBは駄目かもね。

先月、Ｂフレッツにしました。
工事のときにフレッツスクエアーで計測したところ、65Mbpsの速度がでていましたが、
上のほうで皆さんが計測されているようなところだと、良い時で18Mbps、悪いときだと
10Mbps以下になります。
これはNTTが悪いということで良いのでしょうか？

>>802
地域はどこで測定サイトはどこよ？
九州や北海道から東京の測定サイトだったらそのくらいが当たり前。

>>803
神奈川です。
東京の友人が「ぷらら」で同じ計測サイトで50Mbps出てると聞いたので
少し、がっかりです。

どーせ未だに１．５Ｍさあヽ(`Д´)ﾉ
だって遠いんだもん！！！
マンションだから光にも出来ないし！！！

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/10/06 00:54:18
回線種類/線路長/OS ADSL/3.5km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ファミリー100/plala/埼玉県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 1.02Mbps(333kB,2.8秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 990kbps(539kB,4.4秒)
推定最大スループット: 1.02Mbps


下り回線
速度 1.044Mbps (130.5kByte/sec)
測定品質 93.6
上り回線
速度 315.5kbps (39.44kByte/sec)
測定品質 63.8



でも、１年前は下り９００Ｋｂｐｓ行けば御の字だったから最近はﾁｮﾄ早くなった！
（実の所、最大のボトルネックはルーターみたいなんだよなあ…古いし…）

A点ダウンロード測定値 6.538 Mbps
B点ダウンロード測定値 4.316 Mbps
C点ダウンロード測定値 5.654 Mbps

A点とB点のダウンロード測定値の比較から、「ぷらら」バックボーン区間において
著しい速度低下が起きているようです。(TдT)

参考データ を見ると同じ地域の他の人も同じような測定結果なので
ぷらら側の問題なんだろうな

>>805
1.5Mタイプで約1Mbpsならフレッツモアにしたほうが
速くなるんでないの？ ・・・絶対の保証は出来ないけどね

自分はADSL時代、線路長3.6�q・損失45dB
フレッツモアで2.5Mbpsくらいは出てたよ

>805

それぐらい出てるなら、モアにチャレンジしてみては？

モアかあ…。
距離が心配でチャレンジ出来なかった…。

予めスピードが解るシステムが出来ればいいのになあ…。
どうしよう？

２．５Ｍｂｐｓになると体感ずいぶん違うかなあ？

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/10/06 01:34:32
回線種類/線路長/OS ADSL/3.0km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTTフレッツADSL 12Mbps/plala/青森県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 1.5Mbps(195kB,1.3秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 1.4Mbps(758kB,4.5秒)
推定最大スループット: 1.5Mbps

>>806
まだ測定プログラムが完璧じゃないんだから気にしないほうがいいよｗ
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/301_jxiumlg_cxfpd.html#cxfpd
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/301_jxiumlg_alwiy.html#alwiy

性懲りもなくまた測ってみた

↓今回
2003/10/06 02:40:50 1452/1412/63568 -- -- 25.434 Mbps 15.832 Mbps 21.676 Mbps
2003/10/06 01:13:01 1452/1412/63568 -- -- 6.538 Mbps 4.316 Mbps 5.654 Mbps
↑>>806

午前２時を過ぎると急にスピードUPするとか？

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/10/06 03:27:15
回線種類/線路長/OS ADSL/-km/Windows 2000
キャリア/ISP/地域 NTTフレッツADSL 8Mbps/-/-
ホスト1: WebArena(NTTPC) 4.9Mbps(1441kB,2.5秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 3.6Mbps(1764kB,3.9秒)
推定最大スループット: 4.9Mbps
コメント: NTTフレッツADSL 8Mbpsの平均速度は2.9Mbpsなので速い方ですが、光ファイバならさらに5倍速くなります。(下位から90%tile)

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT フレッツADSL 8Mbps
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測定条件
　精度:高 データタイプ:標準
下り回線
　速度:4.639Mbps (579.9kByte/sec) 測定品質:92.0
上り回線
　速度:662.2kbps (82.78kByte/sec) 測定品質:93.3
測定者ホスト:i.ap.plala.or.jp
測定時刻:2003/10/6(Mon) 3:40
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測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
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そういや一昔前は、２３時〜２時が混雑時と決まってたよなあ。
今は２０時〜３時くらい？

>808
1.5MサービスでMAXなスピ−ドも出てないのにモアで2.5Mは無理でしょ。

他のプロバなら普通にwebを見たり、mailしたりとか言えるのだが
ぷららはmailもクソだからなあ

www.plala.or.jp に、plala で接続して access すると
bb-Excite で接続して access するのを比較すると、
その応答速度で、plala は excite の３倍になる。
なんでてめぇんとこの HOME にaccess すんのに
他の provider で access した方が速いんだ！馬鹿やろう！

>817
ヒント：早くなる網終端装置にかえてみろ。

ぷららの速度測定って、窓拡大してると
デタラメなRWINを表示するね。

>>819
今月の中旬頃その他諸々と一緒に修正するみたいだよ

参照
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/301_jxiumlg_cxfpd.html#cxfpd

>>818
最近はいくら切り替えたって何も変らんよ。それより、
“速くなる終端装置” の見つけ方教えてくれよ。

>>821
それがわかりゃ苦労しねーよ

そーいえば、うろうろやながながはどこに写ってるの？
http://www.plala.or.jp/event/off2003/

>>823
「5.オフ会終了」の最上段左端の画像でマイクを握っている人が、うろうろ氏。
ながなが氏はどの人だろう？紅一点は誰だろう？

>>822
仮に判ったところで、どうやってその“速くなる終端装置”
に接続するんだと思う？おぃ >>818 教えてクレよ！

７〜８月は昼間 9ms だったのに，今日は昼間も 15ms だ．
まぁ，５月までは精々ソンなもんだったから文句もいえんが，
ぬか喜びさせんなよな．夜は MSN版 plala 出すの ISDN 並みだぞ．クソ！

当面は Excite あたりの方がましなので，状況がよくなったら戻るかな…．
でもよくなるのかね？