【YBB】モデム利用者の個人情報が流動化　2

1 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 11:02 ID:+kv46ckP

Yahoo! BBを運営するソフトバンクBBは、ユーザーにレンタル提供している
ADSLモデムや無線LANカードなどの「接続機器レンタル規約」を6月24日か
ら改定する。

現在、レンタルモデムの所有者はソフトバンクBBとなっているが、モデムの証券化を行なうことで、
レンタルモデムの所有者が変わることになる。
改定された規約では、モデムの新所有者に対し、モデム利用者の個人情報を開示することを可能にするなど、
流動化に向けた条項が追加された。また、会員が利用中のモデムの所有権移転を拒否できることも明確に記された。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0610/modem.htm

関連スレ
【IT】ヤフーBB、ADSL所有権を利用し、個人情報販売を計画か【モデム証券化】 ☆９
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055554357/l50(N速+)
ﾔﾌｰBB、接続機器レンタル規約を改正、個人情報の開示可能に
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055384015/l50（N速）
【NET】Yahoo! BB、接続機器レンタル規約を改正、個人情報の開示可能に
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055326287/l50（ﾋﾞｼﾞN+）
Yahoo!BBの質問スレッド 17
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1054613319/l50（ﾌﾟﾛﾊﾞ板）
糞プロバイダー・Yahoo!BBの解約に踏み切る人数 7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1052486941/l50（ﾌﾟﾛﾊﾞ板）
Yahoo！BBの勧誘がウザイ駅【復活・２】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053512516/l50（鉄道板）

前スレ　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1055262847/l50

テンプレは>>2-100あたりに

2 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 11:02 ID:+kv46ckP

1・権利の他業者への譲渡は防衛措置？
　　　モデム持ち逃げや転売等で資金未回収な為、発生した損害を補填するのが今回の
　　　規約改定の目的。当方も仕方なくこういう形にした、とか言っていた。
2・悪質なユーザー晒し？
　　　料金未払いやその他行為が悪質で、ybbで扱いに困った客を優先的に他業者に
　　　任せてしまうのが今回の規約改訂と説明。そんな訳で請け負う相手はかなり覚悟の入った
　　　連中かもしれない。
3・今解約すればおｋ？
　　　今日明日にかかわらず、解約を申し込んだその日時点での規約が有効になる
　　　って感じ（いい加減）。つまり23日までに解約すれば、24日付けで発効する新規約は適用
　　　されないらしい。一応それぞれで個別に突っ込んでおいた方が良いかもしれんが。
4・個人情報は完全保護
　　　たとえ解約しても、今までの登録情報は消される事は無い。ただし、企業を挙げてその
　　　保護にあたる、とは言っていた。とりあえずは。

3 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 11:02 ID:+kv46ckP

> ヤフーBBのサービスが始まった頃、多くの新規顧客が放置民として取り残された。
> ２ｃｈでは数々の罵倒や叩きが横行したが、運良く繋がった私はさして気にしなかった。
>
> しばらくすると、解約者の回線をヤフーが握ったまま離さないという話を耳にした。
> 総務省には連日電話が鳴り響たらしいが、私は当分解約の予定が無いので放置した。
>
> そうするうちに、ヤフーが新規加入者に１年間の「縛り」を付けると言いだした。
> ２ｃｈではこの会社への悪評判が広がったが、私は新規加入者では無いので無関心だった。
>
> その後も、ヤフーBBがモデムを街頭で配り歩いたり、勝手にモデムを送りつけてくるという
> 話を耳にするたびに、私には無関係、私は初期からの優良な顧客だからと勝手な理由で、
> こうした評判には耳を閉ざしていた。
>
> ある時、２ｃｈの住人が、この会社から朝鮮学校へ寄付金が渡っているという事実を突き止
> めた。多くの２ｃｈの住人は、こうした企業の体質を警戒し、様々な警告を発したが、私は特
> にナショナリストという訳でも無かったので、サービスに国籍は関係ないと信じていた。
>
> 何度も何度も解約するチャンスがあった。そして幾度にも及び２ｃｈでは警告が行われて来た。
> しかし、私は、解約手続きが面倒だと思いこみ、乗り換えるなんて馬鹿馬鹿しいと自分を納得
> させ、普通に使う分には問題無い、騒いでる人は特殊な使い方をするクレーマーだと信じて何
> も何もしなかった。

> そして先日、ヤフーBBは一方的に規約を個人情報が極めて危険に晒される形に変更してき
> た。この段階で初めて私は自分の愚かさに気が付いたが、そのときには全てが遅すぎた･･･

でも言ったら悪いけど
そもそもｙａｈｏｏに申し込む時点で、ちょっとこの人判断力がないのかなって僕なんか思ってましたから

4 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 11:04 ID:CJ85K7PE

このスレは今からIDの数字の大きさを競うスレになりますた。

5 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 11:12 ID:+kv46ckP

いいか、誰もレンタルモデムの所有権をバラで移転するなんて
言っていないんだぞ！

たとえば、レンタルで使っている会員が１００万人いるとする。
この１００万人分の平均買い取り価格が３万円とする。
全部で３００億。モデム１００万台に１００万人のユーザー名簿付き。

で、これを１万社に分割して売ったらどうなる。
１社３００万の投資で１００万人の名簿をｇｅｔ！。
ついでにホンの少しだけ、毎月のレンタル料のおこぼれも。

>モデムの所有権移転は全ユーザーに対して行なわれるのではなく、
>課金実績のあるユーザーを中心に行なうという

つまり、アクティブなインターネットユーザー名簿が
一人分３円だ。こりゃ格安だねぇ。
この名簿、買わない方がアホだと思う。
迷惑メール屋がどれだけ苦労してメアドを集めているか知ってるだろ！

6 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 11:12 ID:+kv46ckP

１、ヤフーに電話した。規約改正についての質疑応答。
　　まずモデム買取というのは、解約日から３０日以上経っても
　　モデムが返却しない場合に限り、モデム代金を支払う義務が発生する。
　　これで、一個、疑惑はなくなった。さて、次は所有権変更拒否の仕方。
　　これは、「ここでは答えられない」との回答。で、「何故？じゃ、答えられる
　　部署の電話番号を教えろ」と言うと「お答えできません」とのこと。
２、納得がいかなかったので、消費者センターへ連絡。ここでは明確な答えが
　　出なかった。ここでは経済産業省に問い合わせてくれと言われた。
３、経済産業省に問い合わせると、やはり総務省に問い合わせてくれと言う。
４、総務省に問い合わせた。しかしここが何故か名古屋の総務省だった。
　　東京のほうにかけてくれと言う。名古屋総務省も本省にこのことを挙げる
　　とのこと。
５、やっと最後。東京総務省。で、さっそく「これは個人情報が証券と一緒に
　　なって流れることじゃないのか？」すると総務省の女性はヤフーの改正のＨＰ
　　を見て、「これは、うちの法律家に見てもらわないと、何とも言えない。
　　しかし、これは貴重な情報なので、ちゃんと受け止める。あなたもヤフーに
　　直接問い合わせてください」と言う。それはとっくに問い合わせたが対応が
　　おかしいと言った。すると「そうですね、こういう規約などは、サポート
　　の人ではわからないでしょう。専門家ではないと無理でしょう」
　　と言っていた。それで最後にとにかく、規約は法律ではないが、
　　私どものガイドラインに抵触していないかは、法律家と話してみます。
　　ということでした。これが全貌です。（こまかい会話は抜いてあります）　

7 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 11:13 ID:MBiv4O+U

まだ「お前らの個人情報なんて価値はない」と必死に主張する工作員が
いるようなので、YBB利用者＝カモの個人情報の価値については以下を
参照のこと。

http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1055414529/8-12

コピペの元はここらしいので、こっちでも可。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwnz2242/wforun.cgi?no=58466&reno=58427&oya=58403&mode=msgview&page=8

8 ：Ｎ速+スレリンク：03/06/14 11:17 ID:Vl382aie

【通信】Yahoo! BB、ADSLモデムなどのレンタル規約を改正個人情報を開示可能に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055332942/l50（N速+/Part1）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055342837/l50（N速+/Part2）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055393631/l50（N速+/Part3）
【Y!BB】ADSL所有権をタテに、個人情報販売を計画中【プライバシー無視】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055411808/l50（N速+/Part4）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055428703/l50（N速+/Part5）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055471837/l50（N速+/Part6）
【Y!BB】ADSL所有権を利用し、個人情報販売を計画か【規約改悪】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055499125/l50（N速+/Part7）
【IT】ヤフーBB、ADSL所有権を利用し、個人情報販売を計画か【モデム証券化】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055520385/l50（N速+/Part8）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055554357/l50（N速+/Part9）

9 ：その他のスレリンク：03/06/14 11:17 ID:Vl382aie

ﾔﾌｰBB、接続機器レンタル規約を改正、個人情報の開示可能に
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055384015/l50（N速）
【NET】Yahoo! BB、接続機器レンタル規約を改正、個人情報の開示可能に
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055326287/l50（ﾋﾞｼﾞN+）
▼ＹＢＢモデム利用者の個人情報がピンチ！▼
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055392633/l50（ﾊﾝ板）
【ヤフー!BB】冗談じゃねぇ！解約祭り。
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1055414529/l50（祭板）
【特攻せよ】YAHOOにﾓﾃﾞﾑを返すOFF【東扇島】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055516071/l50（突発ｵﾌ板）
【YBB】モデム利用者の個人情報が流動化に
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1055262847/l50（ﾌﾟﾛﾊﾞ板/Part1）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1055556142/l50（ﾌﾟﾛﾊﾞ板/Part2）
Yahoo!BBの質問スレッド 17
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1054613319/l50（ﾌﾟﾛﾊﾞ板）
糞プロバイダー・Yahoo!BBの解約に踏み切る人数 7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1052486941/l50（ﾌﾟﾛﾊﾞ板）
Yahoo！BBの勧誘がウザイ駅【復活・２】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053512516/l50（鉄道板）

10 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 11:18 ID:+kv46ckP

とはいえ、解約後に個人情報売ったら犯罪だし、なにかされる恐れは
あるけど、これからもネットするならずーっと規約改正に脅えて暮らすか？
だからこそ改正前の解約が必要なわけだ。

拒否は2ヶ月できるかもしれないが、発表は1週間前でしょ？
個人情報売られたあとで、拒否してもアフーは消すように指導
するだけで、この世の中個人情報売買する業者を信用するのが
無理ってもんだ。

すでに個人情報は取られてしまったけど、これ以上傷口を広げない
ためにも解約が最良の選択と思う。

だそうです。

11 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 11:21 ID:12F25PCC

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12 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 11:21 ID:ploxFPr6

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13 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 11:23 ID:BSlaAFGf

> YBBユーザーの名簿は、訪問販売・通信販売・MLMなどの業界にとって
> 「カモ」リストとして利用価値が非常に高い。
>
> ・確実に何割かはモデムを押し付けられてそのままADSLに入ってしまった
> 　という顧客であり、訪問販売員が「お買い得です」と押しまくったり、
> 　MLM勧誘員が「今がチャンス」と説得すれば契約書に簡単にハンコを押し
> 　てくれる「カモ」顧客である可能性が非常に高い
> ・有効なクレジットカードまたは引き落とし可能な銀行口座を持っていて、
> 　支払・回収面でも心配がない
> ・電話番号はNTTお墨付き（ADSL重畳電話）で、確実にコンタクト可能
> ・ADSLという、生活必需品でもなく毎月の料金支払が発生するものを入れる
> 　だけの生活の余裕があり、購買力が高いと考えられる
>
> さらに、YBBが今回発表している方法により、カモ顧客とそうでない
> 「うるさい」顧客をスクリーニングして、より純度の高いカモリストを
> 提供可能である。
>
> ・情報を転売された場合にクレームをつけるような「うるさい」顧客は
> 　まず間違いなく「情報譲渡不可」とするので、未然にトラブルを防ぐ
> 　ことができる。逆に、「情報譲渡不可」といってこない顧客は「カモ」
> 　である可能性が非常に高い
> ・情報公開する場合はメール等により連絡となっているが、よほどの
> 　YBB信者でもない限り「あんたの情報を譲渡します。いやなら異議を」
> 　というメールを見たら「やだ」という返事をするはず。ということは、
> 　異議を唱えないユーザーの大部分はメールをちゃんと見ていないから
> 　返事をしないユーザと考えられる。
> 　ADSLを入れたのにメールをちゃんと見ていないユーザー＝使いもしない
> 　ものをなんとなく買ってしまうユーザーであり、「カモ」の可能性が高い
>
> これだけ確度と純度の高い「カモ」リストであれば、訪問販売やMLMと
> いった商売にとっては1件数千円～1万円でも需要はある。

14 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 11:27 ID:OStE2AQA

つーか個人情報なんて売られてもダイレクトメール
がくるくらいだろ、ギャーギャー言い過ぎ

15 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 11:29 ID:OvpLJhEb

もういいじゃん、、、
ある種の詐欺に引っかかるのは当人にも落ち度があるからだろ。
もう十分にこの板でも騒いだろうし、後は個人が自己責任でやってくれ。

少なくともsage進行でやってくれ。
それでも十分に関係者同士が意思疎通できるだろう、、、

16 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 11:30 ID:PLWwPH3Z

>>7
はは、結局、こういうの見るといつも馬鹿が煽るYBB叩きかって。
メールアドレスが一万円になるわけないだろ、実際に名簿業者に持ち込んで
実際に売れるのは、一件一円とか、数円程度（それを売るときは２０円程度で、
複数の人間に売るんだから名簿業者もいい商売してるよな）
悪徳商法被害者の名簿は普通より高いらしい噂は聞くが、それは詐欺的商法に
引っかかって、何十万も払った客の話。無料でモデムを受け取ってもらえた客が
何割かいます、なんて名簿に数円以上の金を出す業者はいるはずもない。
北朝鮮に金がわたっているなんていうのも、単なるデマで、以前に騒がれたことの
あるのは、本人が希望してわざわざ日本の朝鮮学校を経由してYBBを申し込みすれば、
その申し込んだ学校にチャリティできるというだけの話だった。

17 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 11:30 ID:+kv46ckP

【今後行われるであろう詐欺について考える】

流出する情報に、住所・名前・クレジット番号があるのは大きい
勝手にネットショッピングで商品を買ったとにして、ガラクタ同然のモノを
家まで送りつける。そして、クレジットカード経由で代金引き落とし
100円のものを100,000円で売っても良い
クーリングオフ制度はもちろん有効だ。だが、全員が全員それを知っているのか？
もしその詐欺業者が、行方を転々とするような所だったら？

詐欺に会わないためにも、ネットでクレジットカード番号を書き込む場合
最大の注意を払うのが当然だ

厳しいことを言うようだが、敢えて言う
YahooBB会員の皆様方は、それを怠った
既に解約しようが、これから解約しようが、それはもう関係ない
そのペナルティは、今後受けることになるだろう

18 ：その他のスレリンク：03/06/14 11:36 ID:Vl382aie

>>16
証券をファンド化すれば合法的に１件１０円でも１円ででも
大量の客に売りさばけ、利益が出るようになるようですけど？

19 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 11:49 ID:uWchvPCU

ソフトバンクが以前から個人情報を漏洩していた事実例１
週刊アスキー特集記事より抜粋

4 名前：YahooBB218182084008.bbtec.net 投稿日：03/03/06 00:43 ID:XmYN4I7M
週アス　ソフトバンク潰し本気！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1045581055/
～～「孫社長はある日の夕方、突然代理店に大号令を
だし、法人向けＢＢフォンの契約がどれだけ結べたか
リストを出せと命じた”明朝一番にリース会社の最高
幹部が来る。それまでに間に合わせろ”との無茶な話
だった。結局、代理店の社長全員が集合できたのは
予定過ぎた翌日未明で、このリストを提出して数百億円の
売買契約を結ぶことが出来た。」～～
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
この記事の通りだとすると大きな問題が２つ。
１）法人ＢＢフォンのサービスインフラ（交換機等）が存在しないのに
　代理店に法人ＢＢフォンという商品を売らせた詐欺行為。
２）法人ＢＢフォンを契約した顧客の情報を安易に他者に
　開示する情報漏えい。

そもそもサービスをするための道具もなしに契約を取って
その契約リストを担保に金を借りるという本末転倒、支離滅裂ぶりは
市場からレッドカードを出されるべき背信行為である。

20 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 11:49 ID:uWchvPCU

ソフトバンクが以前から個人情報を漏洩していた事実例２
（一部ではソフトバンク幹部がサーベラスへの売却の進捗を早めるために
あおぞら銀行幹部に対してサーベラスに情報提供するよう圧力をかけたと報じられた）

金融庁は9日、あおぞら銀行に対し、米投資ファンドのサーベラスに顧客情報を漏えいしていた問題で、
情報管理などを厳格に行うよう口頭で注意したことを明らかにした。
あおぞら銀は貸出先の社内格付けや役職員の個人情報などを
サーベラスに渡していた。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt65/20030409AT1F0900309042003.html

21 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 11:50 ID:uWchvPCU

ソフトバンクが以前から個人情報を漏洩していた事実例３

ガンホー・オンライン・エンターテイメント
（東京都渋谷区、　孫　泰蔵　社長）が提供するオンラインゲーム
「ラグナロクオンライン」のサイトで3日
会員情報がのぞき見できる状態になっていたことが分かった。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200212/03/2.html

22 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 11:51 ID:wz4YouhU

>>16
>なんて名簿に数円以上の金を出す業者はいるはずもない
少なくとも１社（又は個人。以下同じ）はいると思う。
その会社がその名簿の純度（鴨を含む確率）が高い
と判断したら？一挙に業界に広まるよ。
（というか、すでに喉から手が出ている会社があるとおもう）

あと、老婆心ながらアンチMLM系のサイトを巡回されることをおすすめします。
（なぜなら、>>16の貴兄自身の書き込みの中にその種商法の被害者といくつかの
共通点をかぎとることができるからです）

23 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 12:06 ID:0SLU/Qs0

俺もやめるかなぁ～
今度の優待使い切ったら縁切るかな。
こんなことされちゃ・・・

24 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 12:06 ID:mZsh7GHl

テンプレ希望

http://bb.softbankbb.co.jp/info/policy.php

クレジットカードも個人情報

25 ：22：03/06/14 12:10 ID:wz4YouhU

訂正です。
>一挙に業界に広まるよ
広まるということはないかもしれない。
純度が高ければ他社に知らせず自社だけでと考える可能性が高い。
その場合被害が小さい（地域的時間的に偏っている）ので、
表沙汰になりにくいかも。

26 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 12:19 ID:+kv46ckP

http://bb.softbankbb.co.jp/info/policy.php

この個人情報保護のための行動指針において、個人情報とは、
ご利用者の住所、氏名、年齢、性別、電話番号、ファックス番号、電子メールアドレス、
クレジットカードナンバー等ご利用者を識別できる情報をいいます。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
(モデムに対応するアクセスログが含まれない、とは言い切れない)
(ただ)

　弊社は、この個人情報保護のための行動指針を、いつでも、事前の予告なく、
かつ特段の理由なくして変更する権利を留保致します。
弊社は、この個人情報保護のための行動指針を掲載することによって、いかなる意味でも
ご利用者が閲覧された当時の個人情報保護のための行動指針記載に弊社を拘束する意図はありませんし、
かかる拘束が存在するとはみなされないものとします。

(なので真面目に読むだけ無駄かもね)

27 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 12:29 ID:zt2IUSTB

>>22
まぁ証券だから正確な値段はわからんが、少なくても数年分のレンタル代より
高くなくちゃ売る意味がない訳で、数万はするだろ。(計算のため３万とすると)

名簿として意味のあるだろう１万人分を購入するには、３億円の金を用意する
必要がある。３億円かけて、１人１円で１万円の儲け。１人\100でも100万だ。
しかも名簿売却して漏らした事が発覚すれば、即監獄逝き。

犯罪経済学でいえば、普通の感覚ではありえんな。

28 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 12:31 ID:gstRj2sB

>>17
俺は銀行口座の方を登録しているんだが、かなりやばい？

29 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 12:39 ID:BSlaAFGf

>>28
最近流行の押し貸しとか。

30 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 12:40 ID:x7OKq0gL

>>1
乙！

31 ：いちYBBユーザー：03/06/14 12:46 ID:xoRu1gQ0

個人情報がいろんな所から漏れているのはわかっている。しかし今回は
会社が堂々と「個人情報を売りますよ」と言っている。

しかもその情報の中にはクレカの番号が含まれるかもしれない。

このような重要な約款の変更を広告メールに付属して送るだけ。配信拒否
をしているおいらには全く届かない。しかも移転拒否の方法が未だ不明。

個人情報が売られても大したこと無い。とかいう以前にこういった会社の体
質に問題が大有りなのでは。。。クレカの番号が漏れるのはもの凄いヤバイ
事だが。

32 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 12:51 ID:gstRj2sB

>>29
うげっ！

まぁ、もう解約申し込みしたから、それで我慢するしかないかぁ。
押し貸しがあった場合は、とりあえず警察に電話することにします。

33 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 12:56 ID:PLWwPH3Z

>>31
>1のリンクを見る限り、モデムの証券化にともない、これに必要な
範囲で提供可能にするとあるだけで、「個人情報を売りますよ」とは
言ってない。

34 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 13:08 ID:ac08Scki

>>33
そうね。売るとは書いてないねぇ。

だけど、売らないとも書いてないねぇ。
規約上、売れるようにしただけだねぇ。

まぁ、フツーこう書いてあったら、
売られる
って考えるよなぁ。
っていうか、オレが孫なら売る！
そうとうボケて無い限りな。

だって、カネになるもんなぁ。

35 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 13:29 ID:zt2IUSTB

>>31
クレジットで買物しないのか？買う店の中のアルバイトは信用する？

そもそも犯罪行為をする事を前提にしての、ばかげた論争だと思うが。
犯罪行為があれば、煽ってる諸氏は望み通りＹＢＢは潰れて万々歳じゃないのかい。

個人情報漏れる→らしいＤＭ到着→祭り→ＹＢＢあぽーん
クレジット詐欺→警察ざた→あぽーん（クレジットには保険ついてます。)

いずれにしてもアプローチする為の名簿故に、すじバレる犯罪だと思うが。

>>34
きみなら売るだろね。１００万や２００万の名簿代金と資本金１７００億の
会社とを天秤に掛けて目先を取るタイプ。
金額多すぎて分からない？
手元の１億円捨てて、道に落ちてる１円を大事にするタイプってこと。

36 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 14:03 ID:49RuQzPU

実際どうすればいいの？不安で仕方ないし・・
解約したら、金かかるでしょ？もう・・。

37 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 14:06 ID:+8ROxhxR

>>36
今解約すればお金もかかるし手間もかかるけど
不安からは解放されるでしょ？
YBBが今後どういった事するか分からないし
動くんなら早めの方がいいんじゃない？

38 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 14:31 ID:4jXhXjE/

まぁ、勧誘側にもBBフォンを売れば、無料で通話が出来るわけだが（ｗ

39 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 14:36 ID:YSGQRyou

個人情報うんぬんは割りとどうでもいいんだが、
証券化して今すぐに資金をかき集めたい理由はなんだろ？
イーアクなんかに比べれば資金は潤沢に見えるけどね。

40 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 14:40 ID:ac08Scki

>>35
う～ん。

何で、一億円なのかなぁ。
それ以上の数字はわからないってことなのかなぁ。
かわいそうになぁ。

今までできなかったことをできるようにするってことは、ヤルって判断するのがジョーシキだよなぁ。

でもオレなら、子会社としてモデムのレンタル会社(?)をつくって、そこに売る。
そして、そこでDM請負やら訪問販売をやらせるだろうなぁ。
名簿として売っちゃったら、つまんないからなぁ。

「タダ」とか「お得」ってことばに弱い連中の名簿だからなぁ。
なんつったって、フツーの名簿より遙かにカモ率が良さそうだよなぁ。
それこそ、営業効率が高そうだよなぁ。

あと、訳わかんない店でクレジットカード使わないよなぁ、フツー。
それなりに信用のおける店で使うだろぉ。
ＳＢＢは信用の置ける会社じゃないって判断してるヤツが多いんだろーなぁ。

41 ：いちYBBユーザー：03/06/14 14:42 ID:xoRu1gQ0

>>35
クレジットカードはあまり使わない。信用のできる店でしか使わないよ。
YBBが信用できる所とは思わないだけ。

今回はユーザーにこそこそ隠れてこういった約款を改正するのが許せ
ない。少なくともおいらには今でも約款改正の通知が届いていないのは
事実だ。2chに来なかったら知らないままだったよ。。。

42 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 14:56 ID:9XPX9aZI

ここは本スレ。
ﾏﾀｰﾘでイイね。

43 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 14:56 ID:pr7juKbD

実際に解約した祭好きの馬鹿はいるのか？

44 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 14:56 ID:OEgvdTxg

>>39
ソフトバンクは社債というかたちで多額の借金をしており、毎年100億円単位での
償還(返済)が必要。しかし、手持ちのゼニが無いため、なりふりかまわず手持ち
の資産を切り売りして、なんとかゼニを工面しているってところでは。
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/column/fl/reg095/01.html#takahashi

45 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 15:04 ID:0AADnOIm

これからヤフー入る香具師って、誰がつかってたかもわからん中古モデムを
ｷﾓｳｻﾞｲ勧誘員に押し付けられて泣く泣く入るのかな。

46 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 15:06 ID:BzSaqFUx

>>45
年寄りが催眠商法でだまされて加入します

47 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 15:07 ID:eRvPTN+T

何故、安くも無いのにここまでこだわるんだろう。
信者って怖い。

48 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 15:11 ID:qFlAy+Ya

こんな仕打ちまで受けて必死に擁護してるのは誰なのかという事ぐらい
常識人ならわかる

49 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 15:16 ID:OiVyuu70

バイトの人も大変なんだよ
理解してやれ

50 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 15:22 ID:6JhFYeh7

個人情報流出の拒否の意思表示ってメールでしておけばいいの？

51 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 15:23 ID:BSlaAFGf

2ch工作のバイトなんてあるの？
時給いくらなんだろ。
テキトーにﾃﾞﾑﾊﾟ撒いてればお金もらえるなんていい仕事だね。

52 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 15:23 ID:BSlaAFGf

>>50
拒否の方法は明らかにされていないです。

53 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 15:30 ID:5jnmvmZL

なんだかニュー速＋スレはjskクンの遊び場になってますね。

54 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 15:34 ID:8Hk0xC2J

>>45-46
俺の知らないうちに、パソコンに疎い親戚連中（全員定年間近か定年退職済み。
ネットはおろかパソコンにも滅多に触らず、電話も市内が主で長電話もしない人達）が、
最近になって一斉にYBBに加入していた。
原因は拝金主義者かつ根拠不明の自信過剰男である従兄A。
実務経験も無いくせに通信教育かなんかでMBAを取得したとかいうのが自慢のナイスガイ。
新規加入者を一人紹介するごとに5000円貰えるという特典に釣られて、強引に加入させたらしい。
従兄の両親は勝手に加入させられ、突然モデムが送り付けられてきたと困惑していたし、
定年直後の伯母は、最新型のパソコンまで買わされ、無線LANパックにまで加入させられていた。
本人は遠い所に住んでいるため、無料サポートは全部俺の仕事。
どういうつもりなのか、あまりにも無責任ではないかと問い詰めると、
「今のところ特に問題が発生したわけでもなし、万一発生したとしても今は自己責任の時代だから」
と、身も心もYBBなナイスな回答。
その挙句が今回のこのニュース。ヤフーも信者もこれだから嫌いだ。
親戚連中の意向を無視してでも、必ずや退会させると固く心に決めた。

55 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 15:36 ID:6JhFYeh7

>>54
ガンガレ

56 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 15:37 ID:0AADnOIm

ヤバイ。ahooヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ahooヤバイ。
まずウザイ。もうウザイなんてもんじゃない。超ウザイ。
ウザイとかっても「ティッシュ配り20人ぶんくらい？」とか、
もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何人とか何個とかを超越してる。
無限だし超ウザイ。しかも押し付けしてるらしい。ヤバイよ、押し付けだよ。
だって普通は勧誘とか押し付けしないじゃん。だって自分の両手の荷物が
だんだん増えてったら困るじゃん。買い物とか超重いとか困るっしょ。
手荷物が増えて、出先のときはポーチ１つだったのに、
帰りのときは黒猫で郵送とか泣くっしょ。
だから勧誘とか押し付けしない。話のわかるヤツだ。
けどahooはヤバイ。そんなの気にしない。押し付けしまくり。
最も遠くから出かけてくる田舎者とか宅配でいくらになるかわかんないくらい重い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、ahooのプロモの人員ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超高い。約9万円。アメリカドルで言うと900ドル。ヤバイ。高すぎ。
アッカで乗り換える暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。404とか平気で出てくる。
404て。小学生ｻｲﾄでも出ねぇよ、最近。
なんつってもahooは馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、
fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、ahooは全然平気。
無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ahooのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイahooに回線縛りやめさせた総務省とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

57 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 15:41 ID:BPfdwFlX

ahooの掲示板を覗いてきたんだけれど･･･
初心者→固定観念→盲信→信者
というプロットになるみたい。

ADSLの速度自慢大会！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=adsla4nbaeeybcabkfdbg2qa1aa&sid=1075193&mid=1&type=date&first=1
（ahoo掲示板だけあってahooユーザーが多い）

ADSLの本命？ヤフーＢＢ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=adsla4nkdclbfa1a9a5da5ua1bca3ba3b&sid=1075193&mid=1&type=date&first=1
（おしえて君の巣窟）

【YBB】モデム利用者の個人情報が流動化に
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=a1zybba1dba5ba5ga5e0mxmqbcta4n8dbfmbepjsa4acnaef02bda4k&sid=1075193&mid=1&type=date&first=1
（コトの重大性に関心を示すヤツは稀）

全般
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=topics&board=1075193&type=r&sid=1075193
（人気のあるトピック（スレッド）が低レベル過ぎ）

58 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 15:43 ID:LIYuB75b

>56
それ、野球板の超ヤバイシリーズか。
ﾜﾛﾀ

59 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 15:46 ID:AumOpZnX

初期のユーザーはとっくに光とかに移転してるし
賢いユーザーも安い方に流れたり対応がまともな所に移った
今残ってる人は、あんな人やこんな人がわんさかです

60 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 15:50 ID:PueO86Sd

俺の前の彼女がアホーの勧誘テレアホ。
お年寄りリストとかカモリストってのは出回ってるみたいよ。
そんなリストは老舗のテレアホなんかに優先的にまわされるそうだが。
老舗テレアホだから言葉巧み、お年寄りの９割は落ちてしまうらしい。
アホーの勧誘を確実にことわるのは「うちはISDNですから」らしい。
なんでも処理がめんどくさいんで切り捨てにしろと上部命令がでてるみたい。
そんな別れた彼女から先日電話がかかってきた。
「アホーBB、考えてみない？」だって。
もちろんｺﾞﾙｧ！！してやった。

61 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 15:51 ID:0j93yIRF

信じるものは救われるって。
疑いだしたら不安で不安でしょうがないでしょ。
とにかくここは信じましょうよ。

62 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 15:56 ID:6JhFYeh7

>>61
盲信って言葉知ってる？

63 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 15:59 ID:0AADnOIm

信じるものはすくわれるって。

足元をな。

64 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 16:01 ID:pr7juKbD

ヤフー解約するけど糞フレッツには絶対戻りたくないな～

65 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 16:02 ID:cEoK4K/j

今の加入者構成って７割以上が貰ってきた人で３割がネット自発的申込みなんでしょ

66 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 16:06 ID:vQ6z7Trl

>>64
んじゃ、ACCAで。

67 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 16:06 ID:0AADnOIm

>>64
ならアッカかイーアクセスに汁。
選択の幅はけしてないわけじゃない。

68 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 16:07 ID:VePD/PKU

ネット初心者のカモリスト入りというよりは
人生の負け組みリスト入り

69 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 16:08 ID:R1acIwYV

うち、田舎なのでモデムをタダで配ってるなんて
２ちゃんを見るまで全然知らなかった。
他社のＡＤＳＬは、サービス未定地域のままだし、
ＮＴＴのモアでさえ、最近来たとこだから、
ａｈｏｏが来て嬉しかった。
でも、今回の改訂もむかつくけど、一部でタダで
配っている物を４万で買えって言う会社なんかと
関わった自分が馬鹿だと思った。

70 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 16:08 ID:5jnmvmZL

販売チャネルの抑止。たしかにパラソル部隊が減った気がする。

71 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 16:10 ID:EG7p6dyo

ほら、こういう全く理解してない人が一杯いるんだ。
説明する方も大変だね。

72 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 16:10 ID:0AADnOIm

>>69
×一部でタダで配っている
○タダで配っている振りをして金をとっている

73 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 16:13 ID:R1acIwYV

>>72
そうなんだ…余計に嫌だね。押し付けられた人や
送りつけられて大変な人がいるみたいだし、
どっちみち、もう解約したからいいんだけどね
>>71
理解できてなくてすいません。

74 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 16:19 ID:pnLC5GdP

解約通知とかみたいのをメールで送ったところで読まれるかどうかわからん。
こういうのは郵送で、しかも書留など相手が確実に受け取ったことが証明できる
ようなもので送るべき。
内容証明はやりすぎだと思うが(笑

75 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 16:20 ID:PLWwPH3Z

２チャンの煽りを本気に受け取るほうがどうかしてるよ。
YBBが配っているのは、２ヶ月無料で利用できるモデム付きのお試しセット。
それ以降も使うなら料金が掛かる当たり前の話。
以前はYBBだけだったが、今ではNTTはじめADSLやってるところはみんな
真似してる。

76 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 16:20 ID:fmqqoisf

webで解約できるページがある

77 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 16:24 ID:R1acIwYV

どう受け取るかなんて個人の自由。
２ちゃんの煽り以前に対応とかで不快感と
不信感を持っていれば解約するのは当たり前

78 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 16:29 ID:9XPX9aZI

>>75

そう、77のいうとおり。
イヤなものはイヤ。
気持ち悪いものは気持ち悪い。
YBBはクソ。以上

79 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 16:30 ID:dUvPGZMz

タダで配ってるという部分と
４万で買えという部分

まぁ一生理解できないだろうが、どうでもいい。

80 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 16:31 ID:BzSaqFUx

>>75
何を真似してるのかいまいちわからないのだが。

81 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 16:31 ID:0AADnOIm

>>74
>解約通知とかみたいのをメールで送ったところで読まれるかどうかわからん。
>こういうのは郵送で、しかも書留など相手が確実に受け取ったことが証明できる
>ようなもので送るべき。
それをｱﾎｰは客にやってるわけだろ？

客のほうで
「このメールの内容は弊社との規約より優先され、
弊社は、弊社より会員各位にレンタルしている機器すべての
無償の提供を認めるものとする。
弊社が当メールに1週間以内に拒否の返事をださない場合は、
このメールの内容に同意したものとする」
とかってメールだして無視されても適用されないわけだろ？
漏れは馬鹿だからわからんが、なんで企業側からの契約変更・追加だけは
一方的に適用されるんだ？初めからそういう約款？

82 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 16:31 ID:R1acIwYV

>>79
うん、もう解約したし、>>78の言うように
嫌なもんは嫌なだけかも。

83 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 16:37 ID:QuNQyTsb

この所有権移転ってのは前もって利用者に通知されるのか？
どの程度の個人情報を開示するのか？

84 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 16:43 ID:+P++AVxn

アッカとイーアクあるじゃない。
みんな何を基準にどっちかを選んだの？
Yahoo脱出の為に教えて。

暇だったらでいいけど・・・。

85 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 16:43 ID:2F+M09RF

今日も道端でゴミを配ってましたよ。

86 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 16:54 ID:PLWwPH3Z

>>80
去年はNTTは、モデム配布や２ヶ月無料のキャンペーンをなりふり構わぬ拡販路線と
馬鹿にしていたが
http://www.ntt-union-west.gr.jp/2002/dakuhusu6.htm
１２月には、量販店でのモデム持ち帰りを含むキャンペーンを開始し、
最近はさんざん批判した無料キャンペーンを始めたことが、猿真似なんだよ。

87 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 17:04 ID:BzSaqFUx

>>86
そんなことか。
道とか駅前で配りさえしなければ、量販店でやろうがどーでもいいよ

でも、YBBの場合は量販店っていっても入り口に構えて
ただ家電を買いに来た人間にまで声をかけるからたちわるいけどね

88 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 17:06 ID:Lpeu28KA

>>79
＞タダで配ってるという部分
街頭でもらう→ｵｸで売りさばく→購入者：ﾚﾝﾀﾙ料不要(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ
出品者：ﾀﾀﾞで金儲け(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ　ｱﾎｰ：ｵｸの諸手数料搾取(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

＞４万で買えという部分
譲渡通知なんてｱﾃにはできない。拒否の有効性も怪ぁやしぃ
ならば、所有権を自分の物にする為に買取した方がいいのか？
＝４万で買え

ＹＢＢの阿漕さをお前こそ一生理解できないだろう。

89 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 17:10 ID:umhyRtWI

街頭でゴキブリみたいにたむろしてるのをなんとかしろ

90 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 17:12 ID:RSDFMkFs

>>86
NTTが量販店でモデム配りなんかやってるの？
そんなのみたことないんだけど。
フレッツ体験コーナーみたいのはよく見るけどね

仮にやってたとしても、>>87のいうとおり、べつにうざくなければいいや。

91 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 17:14 ID:Zx3NYnWL

頼むから一生入っててくれ
俺のところに流入されちゃ困る
自分で設定できなくて無料サポートとかにも電話しまくりで
結局その料金が電話しない奴にも跳ね返ってくるんだ

92 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 17:58 ID:blAxu6aG

個人情報って、名前・住所・年齢・職業だけだと思っているの？
何を買ったか、何を閲覧したかまでつつぬけなんだぜ．．．．

93 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 18:43 ID:pnLC5GdP

>>91
考えてみたらその通りだな。MX厨とかも移ってこられると迷惑だし。

94 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 18:49 ID:LBRkYXYc

今日駅前で「ぬいぐるみ無料プレゼント」の垂れ幕で
プーさんのぬいぐるみとかが並んでる机があった。
足元にはBBの紙袋がいっぱい・・・

95 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 18:56 ID:CpuRrhYt

－－　ahoo!BB本業稼動開始　－－
あぁ....　YBBユーザーってどうしようも無いな、まったく呆れてくる。
名前の通りだな.　[Yes ahoo ｲﾅ！バカばっかり]
(コラ！これに反応するな．バカは自分をバカとは思っていない)
他のスレも見てきたが、こんな悪徳商法を理解出来ないヤツがまだ沢山居るようだ。
孫の野望により被害を受ける善良な人の為に一言、言わせてくれ。

ヤツが当初から言っている通り。ahoo!BBの立ち上げはこれを本業とする為では無い、
本当の商売のネタにするのに始めたことだ、他のネット関連事業で利益を上げるとは
表向きの話、世に言う悪徳商法を合法的にやるのが本音。
第一弾に開始したのが｢押し売り商法｣、手持ちの個人情報でモデムを送りつける、
それでも飽き足らず街頭にて｢流行とタダと簡単｣をネタに無知なオヤジや主婦に押し付け
契約(契約したと思ってない人も多いじゃない)、これにより以下の状況が出来上がった。

①結局使わずレンタル機器を面倒がって返却しない人(ahoo言う所の悪徳ユーザー)
②返却したが証明できない不用意な人
③うまい話に乗りやすい危険な情報に疎い人(100万人以上)
自分から入会したのも含むが、押し売りは①②を大量に発生させる為に行われた。

そして今回の規約改正により、クレジットカード番号付個人情報をレンタル機器に
とんでもない金額を付け立派な債務者に仕立てた上で、自由に売買出来るようにした。

96 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 18:58 ID:CpuRrhYt

－－　ahoo!BB本業稼動開始　－－　続き
ウホホ～イ、これで自分の手を汚さず情報を売るだけでバンバン金が入って来るゾ～イ。
①正規に回収業者に売れる、②しらん振りしてやばい所に売る、
③他の商法に簡単に引っ掛り易い奴らの生データが大漁に、モ～ウマスギ。

この状況が理解出来ない人はサッテよし、孫の餌食になりな！
懸命な人は判るよネ。
でも、こんな改正が発生してる事すら知らない人も多いのだろうナ。心苦しい限り。

※解約し乗り換えする人にお願い。
正直言って慌てて解約しても手遅れです。冷静に対処し少しでも被害を受け難いように
準備しましょう。こちらで証明できる書類やLOGを失くさないように。
そして他のＩＳＰの人に迷惑をかからないように大量乗換えになりそうな時期は解約を
控えましょう。回線切り替えの放置につながります。初期入会者は特に判るデショ。

一言が長くなってしまった。スンマセン。
ahoo!BBユーザーのみなさん改正を許すな！健闘をお祈りします。デワデワ。

97 ：ご健闘をお祈りいたします。：03/06/14 19:06 ID:Di8YejH/

『証券化』というのは、現物のモデムを『投資家（企業）』に渡す事が、
実際問題としてできないから、
その代わりに、「所有権はあなた（投資家）にあります」という約束をした証拠の紙を渡します。ということ。

レンタル契約したモデムは、『投資家（企業）』の物。
使用者はレンタル料金を『投資家』に支払うこととなる。

実際の料金徴収は、このまま、アホーと投資家が代理契約を結ぶことで、
新たな手続きを省く事になるのか、
投資家が、直接徴収する事となるのか知らないが、
いずれにせよ、レンタルモデムの使用者が債務不履行（踏み倒し）する可能性も考えて、

住所、氏名、職業、支払い方法（銀行振込、クレジット）などを、
『証券化』するにあたって、『投資家』に開示しないと考える方がどうかしてる。

98 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 19:19 ID:pr7juKbD

解約しようにも受け皿がないんだよな。
不安定で切れまくるフレッソは論外だし
アッカやイーアクはエリアの問題がある。

　　　　　　解約するから

　まともな受け皿を用意してくれ。

99 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 19:21 ID:uWchvPCU

732 名前： ◆tTJSk98Neo 投稿日：03/06/14 15:44 ID:d7azkV2q
>>729
ＤＩＯＮのメールサーバーがオチまくってんの知ってるのか？

馬鹿信者は日本テレコムとKDDIの区別が出来ないようです

100 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 19:41 ID:fLthE0Rc

101 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 19:44 ID:4jXhXjE/

>>100
クレカと銀行口座はマズイな、確かに。
押し貸しやら、訳のわからない請求が全盛の時期に。

102 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 19:49 ID:aJauAfi+

>>98
不安定なのは昔の話なんじゃないの？
うちはフレッツモアで1.5Mしか出ないような遠距離だけど安定してるよ。

103 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 19:50 ID:TFc+azK8

まともな奴が解約していくほど、カモリストの純度は上がっていくわけだ。
うまいこと考えるもんだな。

104 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 19:55 ID:4hBja9rk

>>90
YBBみたいに効率度外視の展開はしてないらしい。
あとスタッフがYBBみたいな金髪DQNではなく、綺麗所を厳選してる模様。

http://dr.komagi.com/edu/200303-2.htm#030328
＞　２つ目の“障害”は、プロバイダー他社による同様の新規契約キャンペーンです。
＞特に現在３ヶ月無料キャンペーンを展開しているDIONとNTT（Bフレッツ、フレッツADSL）
＞は、土・日になると多くの量販店に美人スタッフを派遣して勝負に出て来ます。

105 ：Now_loading...774KB：03/06/14 19:57 ID:+jlowF8i

モデムの証券化といっても、モデムに番号をつけて管理すれば、
個人情報を晒す必要は全くないと思うんだが……

106 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 19:58 ID:4jXhXjE/

>>105
つーか、俺のへの配当が｢○○の家に行って回収して来い｣
だったら嫌だな、おいｗ

107 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 20:00 ID:pr7juKbD

解約するつもりだったが、少し待つことにした。
とりあえず譲渡のお伺いが来たら拒否。
にも関わらず情報が漏れたら、告訴。
ついでに損害賠償も請求ｳﾏｰ…というのはどうよ？
絶対勝てるはずなのだが。

108 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 20:07 ID:A6lFdgWD

>>107
漏れた事を確認するのが難しい。それがY!BBから漏れたと立証するのは更に難しい。
それほどまでにしがみつく理由は何だ?

109 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 20:07 ID:BzSaqFUx

>>107
YBBから漏れたということを挙証できるの？

それができれば勝てると思うけどね

110 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 20:17 ID:LStGKyRr

>>107
骨折り損のくたびれ儲け… にならなきゃいいけど。

111 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 20:22 ID:9XPX9aZI

>>107
後悔先に立たず･･･にならなきゃいいけど。

112 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 20:25 ID:Ac4bopqv

という以前に、個人がでかい企業相手に民事で勝つのは
とんでもなく難しいって事を心配しないのか、この日本で。

107が特別な人物なら前言撤回しまつ

113 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 20:44 ID:ploxFPr6

宇宙並みにヤバイ。速くマスコミが取り上げてくれないと。
みなさんメールでこの一件について垂れ込みましょう。

以下新聞各社ご意見ページ

朝日新聞
http://www.asahi.com/information/mail.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/feedback/index.htm
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/annuncio/mail.html
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/questions/questions.html
産経新聞
http://www.sankei.co.jp/pr/tel.html

114 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 20:50 ID:LStGKyRr

とりあえず、Y!BB使ってる善良な友人には拒否するようメール送っといたがな。

115 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 20:50 ID:ploxFPr6

週刊アスキー垂れ込みページ
http://wam.ascii.co.jp/

116 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 21:02 ID:mZsh7GHl

>>97

別に、どこそこのだれそれのモデムをあなたに渡します。
って証券じゃないだろう。

株と一緒で、YBBが所有する全部のモデムの利益に対する配当を
得るための証券だろう。

なんで、個々の個人の情報が必要なのかな？

普通に証券化するだけなら、全体のモデムの価格とそれから得られる
レンタル料と回収率さえわかればOKだろ。

個人情報は、まったく必要なし。

117 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 21:09 ID:OEgvdTxg

>>116
学生が使っているレンタルモデム
フリーターが使っているレンタルモデム
社会人の使っているレンタルモデム

東京23区内の人が使っているレンタルモデム
ﾄﾞ田舎の人が使っているレンタルモデム

それぞれ投資価値が違うから、ある程度の個人情報は必要だと思う。
もちろん個人情報流動化は狂気の沙汰だと思うが。

118 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 21:09 ID:0AtelFXM

>>107

逆に営業妨害、三億の賠償という告訴をされてずたぼろになる予感 (^^;

119 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 21:16 ID:mZsh7GHl

>>117
それは、個人情報とは言いません。（SBBの個人情報の定義にもそんなのを
個人情報というなんて書いてありません。）
普通はそういう情報は、会社の利用者ごとによる、

マ　ー　ケ　テ　ィ　ン　グ　情　報

と言います。
証券化する際に、レンタルしている人間によって、証券の種類を
変えるならば必要かも知れないけど。

もし、それぞれの層ごとに証券の種類を変えないのならば、
全体のユーザーの各層ごとの情報さえあればよい。

120 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 21:19 ID:Nm0uUP0j

投資者に
「あなたが所有するモデムはどこの誰か教えられない人に貸しました。　
　でもリース料は回収できませんでしたので、あしからず」
で通用するはずないだろ？

投資者が所有するモデムのリース先（住所、氏名、電話）や
リース料回収方法（口座やクレカの番号）を開示するのは当然だろうが。

121 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 21:22 ID:OEgvdTxg

>>119
まぁそうだね。
REITとかだと、テナントの業種分布は出しているけど、店子の情報までは出してないね。

122 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 21:24 ID:mZsh7GHl

>>120

なんか勘違いしていないか？

証券に対する支払い義務はYBBにあって、ユーザーには無いぞ。

あと、モデム1個に対し、証券1枚が発行されると思ってるのか？
仮にされたとして、その証券がユーザー毎に質が違うものに
なってしまっては、あるユーザーのモデムは値上がりして、
滞納者のは値下がりしてって、いう話になるが、そういうのが
証券だとおもっているのか？

普通、証券化っていたっら、モデム全体まとめて資産として管理して、
それに対し、均等に配当があるものではないのか？
そのときに個人情報（マーケティング情報ではない、詳しい住所とか
名前）がひつようか？

もうちっと考えろ

123 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 21:25 ID:EjOkcYe0

>>116
>株と一緒で、・・・との事なら、尚更個々の情報を開示するのでは？

これは、投資家向けに、開示するのであって、公開ではないのだから。
・・・株主総会で、「細かい経営に口出しすんな、ボケ。配当もらって黙ってろ」
と言うのと同じで、
個別情報を非開示のままで、証券化するのは無謀。
それでは、値上がりが期待できないし、投資家を呼び込むのは難しいでしょう。

124 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 21:30 ID:0FB62IoV

またニュー速＋に湧いて出たよ、なんなんだあいつは。

125 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 21:31 ID:mZsh7GHl

>>123

お前、本気で経済勉強しなおした方が良いと思うぞ。

もし、お前が小豆相場に手を出すとして、
天候や、小豆の売り上げは情報として必要かもしれんが、
　小　豆　の　生　産　業　者　の個人情報が必要か？

例えば、小豆業者のAさんは、最近借金で苦しんでいるので
小豆の農園を誰かに売り渡そうとしています。
（この場合のAさんはあくまで普通の規模の農園で、その
農園がつぶれてもまったく影響が無いときと想定）

って、個人情報が小豆の相場に影響するとでも？

126 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 21:34 ID:ecUzvTSv

ソフトバンクによれば、モデムの所有権移転は、全ユーザーに対して行なわれるのではなく課金実績のあるユーザーを中心に行なうという

↑これってどういうこと？　

127 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 21:39 ID:Nm0uUP0j

>>125
アパートや賃貸マンションに投資するなら、
どういう仕事をしているどこの誰と賃貸契約を結び、
家賃はどういう回収方法を取ってるのかという情報は不可欠だがね。
モデム貸すのも同じ。

128 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 21:40 ID:OEgvdTxg

>>120
比較として適当かどうかは分からないが、不動産投資信託(REIT)というのがある。
http://www.tse.or.jp/cash/reit/index.html
不動産に投資して家賃収入を得るものだが、建物や立地の情報は公開されているが
実際に不動産を借りて家賃を払っている店子の情報はほとんどない。

モデム1台あたり個人情報なし、4500円ぐらいで一般販売されたら買うかも。

>>126
課金実績のあるユーザー＝YBBの利用料金を払った事のある人

129 ：名無しさんは接続中…：03/06/14 21:41 ID:aFG5xGbK

今回の約款改訂を知った上でYBBを継続するのはその人の勝手というか
自己責任に帰することだと思うが…
ほとんどのユーザーは知らないまま事態は進行していくんだろうね。
２ちゃんですら他の板じゃほとんど話題になってないようだし。
問題が発生して気付いた時には後の祭りか。
２ちゃんの祭りはそれから始まるのかもしれないが。

130 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 21:44 ID:Nm0uUP0j

強引に「小豆相場」に例えている奴はＤＱＮ。

モデム証券化は不動産証券化と同じ。
１００戸が入居して賃貸収入が見込まれるマンションを証券化して
５人なり１０人なりの投資者に購入させるのと同じ。
店子の入居状況や入居資料を投資者に提供するのは至極当たりまえ。

131 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 21:45 ID:ecUzvTSv

>>128
ｻﾝｸｽ　　ってことは、俺もだ。乗り換えも考えよう。

132 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 21:48 ID:Nm0uUP0j

>>128
不動産投信はＹＢＢのモデム証券化とは違う。
投信は状況によって不動産を購入・売却し投資先は変動する。
ＹＢＢのモデム証券化の場合は、投資先（ユーザー）は固定しているからね。

133 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 21:51 ID:mZsh7GHl

>>130
じゃ、>>128の不動産信託はどうだ？

お前が、経済を知らなさすぎだから、わかりやすい相場に
してやったんだが。

普通、証券の値段は相場で決まるのでは？
個別情報はあくまで個別情報だろ。それが、相場に
どう影響するかが問題であることを言いたかったんだがな。

個々の個人情報が相場に影響しないことをわかれ、
全体として、支払能力が少ない奴らの証券を買う奴が少なければ
さがるだけで、相場が直接個人情報とはリンクしない。

134 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 21:54 ID:GoTp8ZHM

http://bb.softbankbb.co.jp/information/kaitei/kiyaku/

上記リンク先の第10条（個人情報等の保護）

契約約款に書いてあるみたいだから、個人情報を、投資家に開示しても問題はありません。
アホー側は、裁判やっても負けないですね。

>132　レンタルだから、ユーザーの変動はあるでしょう。
解約・契約変更後に、返却されたモデムのすべてが、廃棄される訳ではないでしょうから。

135 ： ◆tTJSk98Neo ：03/06/14 21:54 ID:DndwCmT0

今回の証券化が商行為として

至極常識的な範囲で行われているのにもかかわらず

無知なやつが、無知なやつを

ことさら扇動するようなカキコをするから

わけわからなくなる

136 ：　：03/06/14 21:55 ID:6QamvFpI

資本主義の世の中にタダの「商品」などないわ！
どこかで何らかの形でなんらかの対価を払っていることがどうしてわからんかな。
（「タダ」だけでなく「妙に安いモノ」も同じ）

137 ： ◆tTJSk98Neo ：03/06/14 21:57 ID:DndwCmT0

今回の「証券化」に関しても

孫は日本で一番大きい法律事務所に仕事をオファーして

用意周到に事を進めてるのに

金かかってんだよ！

138 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 21:57 ID:I92S/x4n

>>136
空気嫁
そんな事を話題にしてるんじゃない。

139 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 21:59 ID:mZsh7GHl

>>137

お前が、そう思っているだけだろ。

どこの、どんな法律事務所に仕事をオファーしているのかな。

当然、日本一の法律事務所だから、ホームページかなんか持っていて、
そこに営業実績が書かれているんだろ。

140 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 21:59 ID:Nm0uUP0j

なんだ、証券化による投資者へ個人情報を提供できるって、約款にはっきり書いてるジャン。

141 ： ◆tTJSk98Neo ：03/06/14 22:00 ID:DndwCmT0

>>139
間違ったよ

日本で一番報酬が高いとこだ

ちょっとは調べろ

ｶｽ

142 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 22:01 ID:mZsh7GHl

>>140

それ、約款に書いてあるんじゃなく。
「契約したユーザーが同意もしていないのに、約款に書き加えられた」
が正しい。

あと、約款に書けば会社は何をしてもいいのか？

143 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 22:03 ID:mZsh7GHl

>>141

お前、調べろって、情報が無いぞ。

誰が、誰に、どんな仕事を依頼したのか？

あと、報酬が一番高いと言うのは、ちゃんとほかの事務所と
くらべて高いことを証明する根拠があるんだろうな。

144 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 22:03 ID:Nm0uUP0j

つまり、約款変えてちゃんと盛り込んだし、
投資者には個人情報をできますよってことだな。

145 ： ◆tTJSk98Neo ：03/06/14 22:03 ID:DndwCmT0

>>143
お前が馬鹿だってことが

よくわかった

消えな

146 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 22:06 ID:mZsh7GHl

>>145

お前、本当に馬鹿だな。
自分が言ったことの証明が出来ないからって、
人に馬鹿としか言えないなんて。

馬鹿のいっちょおぼえ　って言葉知ってるか？

同じことしかいえないんだよ。

何度目だよその

＞お前が馬鹿だってことが

＞よくわかった

＞消えな

っていう、意味の無いレス。（ｗ

147 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 22:08 ID:9XPX9aZI

ひさしぶりにバカの相手でもしてやるか

148 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 22:08 ID:R9ObombU

ソフトバンクには個人情報を屁とも思わない前科がある
１）ソフトバンク幹部があおぞら銀行に対して圧力をかけて
　取引先の資産内容や経営者の嗜好などの個人情報を
　サーベラス社に教えるように強要した
２）ソフトバンク子会社のクラビットがスカパーチューナーの
　スクランブル解除センターに大量の個人情報とチューナー
　ICカードを持ち込みその場でスカパー視聴申込書を作成
　（私文書偽造）
３）孫の弟の会社のオンラインゲームから複数回の個人情報漏れ
４）法人用BBフォンの契約を取っておきながらサービス用の機材を用意
　出来なかったため慌ててその費用を捻出するために法人用BBフォンの
　契約書のリストをリース会社に持ち込み費用捻出
５）光通信のHITSHOP行われた携帯寝かせで過去に携帯を申し込んだ人の
　　個人情報を勝手に店舗間で流通させ携帯申し込みをした。
　　この手法を指南したのは孫だと言われている。
　　その後YBBでも電話帳から勝手に申し込んでもいないYBBの申し込みを
　　デッチあげて電話局内工事をしてしまう例が続出したのを見ると
　　手法の震源地が孫であるのは間違いない。

こんな会社が資産流動化をやりやすいようにするために
約款を変更（しかも一般人には見つかりにくいように）することに
懸念と疑惑を抱かないのはペテン禿げ孫信者だけであろう

149 ：いちYBBユーザー：03/06/14 22:09 ID:xoRu1gQ0

今回の証券化については未だに約款変更の通知が来てないのが一番腹が
立つんだよ！！

なんでこんな事をユーザーに黙ってやるのか？またもし所有権が移転する
ときはちゃんと通知されるのか？？広告メールの配信拒否をしている連中は
これからも重要な約款変更があっても無視されるのか？こんなことをやって
る会社だから不信感が高まって当たり前だと思うが。

150 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 22:11 ID:GoTp8ZHM

http://bb.softbankbb.co.jp/information/kaitei/kiyaku/

（2003年6月10日改定）
（2003年6月24日上記改定実施）と、記載されてるから、今後の新規契約に関しては、
まったく問題ないわけだ。

現在のユーザーは、これに不満を持ったら、契約を見直す以外ないか。
アホー側に、再改定を求めることは、不可能に近いだろうし。

151 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 22:12 ID:9XPX9aZI

あのな、jskよ。
お前がいくらいい事を言ってもだな。
それを世間の人間が、どう感じ取るかで決まるんだよ。

152 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 22:17 ID:9XPX9aZI

まああれだ、YBBは雪印みたいなもんで、
心底信用されていない禿げが、いくら良い事を言ったって無駄ってこった。
加入する時、ほとんど一般の奴らはYBBがソフトバンクであり、
ペテン禿げであることを知らなかった連中だろう。
ペテン禿げやソフトバンクは知らなくても、光通信系だと知ってたら
誰も入らなかった訳だし、それが今になってボロが出たってことだ。

153 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 22:23 ID:F/1C1zr2

ハード関係はよくわかりませんが
モデム自体に情報を蓄積させることができるんでしょうか
直球でいうならばアダルトサイトをみた履歴とかが
残ったりするんですか？

154 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 22:32 ID:OEgvdTxg

>>153
そういう機能が付いたモデムやルータを作ろうと思えば作れるでしょうが、いくらなんでも、
そこまではしないんじゃないかと思うのですが。それをやったら完全に違法。
仮に記録を取るにしても、ユーザの通信は全てYBBを通る訳だから、各モデムに履歴蓄積
機能を付けるより、YBBのバックボーン機器で記録を取る方が楽かも。

155 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 22:46 ID:MBiv4O+U

>>137

エンロンも、世界でも最大手の部類に入る監査会社であるアーサーアンダーセンを
使い、さらには何百人という弁護士と相談の上でいろいろとヤバイ事業に手を出して
たよな。
破綻する直前まで（外部からは）エクセレントカンパニーって呼ばれてたし。

大きい法律事務所なら大丈夫とか、もうそういう時代じゃない。
会社自体に倫理がなければ、そこから金をもらってる弁護士や監査人はヤバいこと
を表面上取り繕う作業をするだけ。ヤバいこと自体を止めさせるわけじゃない。

156 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 22:50 ID:zkhUZd9N

結局何日までに解約すれば今回の件を回避することが可能ですか？
どっちみちそろそろ他のISPへ鞍替えの時かなと思ってたので・・

157 ：153：03/06/14 22:50 ID:F/1C1zr2

>>154
レスありがとうございました。
ということは単純に個人情報のみ売買されるということですね.

モデム配らんとこの制度について大々的に説明してほしいですね.

158 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 22:52 ID:dNKew2mm

この個人情報の件ってレンタルモデムだけであって、買い取りモデムに
なってるヤツには今のところ関係ない話でいいんですよね？
不思議なことに、俺、買い取った記憶無いんだけどヤフーのweb上では
扱いが買い取りになってるんだが・・・
月々のレンタル代もかかってないし、モデムの金額が引き落とされた
形跡もない。
まぁ、解約するからどーでもいいことだが・・・

159 ：156：03/06/14 22:58 ID:zkhUZd9N

他スレで自己解決です

160 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 22:58 ID:9XPX9aZI

>>158
それも不思議な話だな。
ということは、買い取ったはずなのに、YBBではレンタル扱いに
なっている、って奴もいるかもな。
YBBならありえる。

161 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 22:59 ID:NZ2bUwh9

＞この個人情報の件ってレンタルモデムだけであって、買い取りモデムに
＞なってるヤツには今のところ関係ない話でいいんですよね？

グレーゾーンだと思う。買い取りしたら証券化されないとは書いて
いないような気がする。ヤフの書き方はモデム所有権を第三者譲
渡じゃなかったっけ？

モデム買い取りは、装置の買い取りだけども、ヤフの解釈する
モデム所有権を「モデムの利用権」（要するに会員権）と把握
すれば、装置買い取りであっても、安心は出来ない。

162 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 23:04 ID:BZULTOXE

★★★★★　川崎投手をオールスターに！　★★★★★
板違い、スレ違い失礼します。
現在、野球板、祭り板合同で中日の川崎投手（背番号20）を
オールスターファン投票1位にする祭りが開催されております。
今、着実に差を縮めております！投票締め切りは６月２２日(日)です。
このまま一気に逆転し、逃げ切るために皆さんの力を貸してください！
投票はこちら http://allstar.sanyo.co.jp/
携帯からの投票はこちらhttp://allstar.sanyo.co.jp/handyweb.html
中間発表はこちらhttp://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
野球板（川崎本スレは常時age進行なのですぐ見つかります）
http://ex3.2ch.net/base/
投票の効率的な方法はこちら
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/hazimete.html

163 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 23:14 ID:pr7juKbD

馬鹿を発見しました。

164 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 23:21 ID:kldBX0mH

>>155
大きいから大丈夫というわけではないというのは全くその通りだが、法律事務所の仕事は何だ?
法律事務所は法的に依頼者を勝たせるのが仕事だ。
大きいところはそれなりにスタッフも揃ってるから、真っ黒に近いグレーゾーンでも勝たせられる可能性が高い。
逆にいえば真っ白なら高い金出して依頼する必要はないって事だ。

弱い立場の利用者の自己防衛は解約だな。
文句いっても「一番大きな法律事務所」がついているから勝ち目はないぞ。(藁

165 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 23:25 ID:JEu1AeqB

グレーゾーンである、という騒ぎを起こして、解約増大
になったとしても、それに対して法律事務所は何も言えん罠。
むろん解約は自由意志だし、誰も営業妨害してはいない。

166 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 23:25 ID:4hBja9rk

>>161
モデム買い取ってある場合は利用者自身が所有者だから大丈夫でしょ。
利用者自身が所有権を他の人に渡そうとしない限りは。

167 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 23:29 ID:R9ObombU

>>165
◆tTJSk98NeoのYBB擁護はYBBにとって立派な営業妨害である

168 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 23:29 ID:YSGQRyou

>>141
それほど法的にぎりぎりのことをやろうとしてるってことですか・・・

169 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 23:30 ID:9XPX9aZI

グレーゾーンでも大丈夫だろう
という、禿げのユーザーに対する馬鹿にした姿勢が今回の祭りになった。

170 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 23:32 ID:7VtGfKhH

>>164
なるほど。>>137の

>用意周到に事を進めてるのに
>
>金かかってんだよ！

ってのは、ヤバ筋に個人情報を売られた利用者に何を訴えられても
勝てるように用意周到に事を進めてるってことか。

171 ：名無しさんに接続中…：03/06/14 23:56 ID:9XPX9aZI

ＺＡＱは逃亡ですね。
屁タレってことでよろしいか？

まだjskのほうがかわいげが有るな。

172 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 00:03 ID:b8VsQpOd

で？乗り換えるならどこがいいの？
情報を漏らさない完璧な事業者ってどこよ？

173 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 00:13 ID:Z3m5JiLo

これってヤバイんじゃないか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=a1zybba1dba5ba5ga5e0mxmqbcta4n8dbfmbepjsa4acnaef02bda4k&sid=1075193&mid=93

174 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 00:28 ID:FabvYvHQ

今解約したから着払いでモデム送るわ

175 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 00:33 ID:nmVycHp5

はっきり言うと、YBBのバックというか孫のブレーンは日本一の渉外事務所
の弁護士なわけで、何も問題がないと思うが。

176 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 00:55 ID:SpCkoRC1

>>175
弁護士マンセーですか？（ｗ

177 ：ありがちな問答集：03/06/15 01:01 ID:+V0TIDDY

Ｑ　損さんとY!BBはADSLを低価格で日本に普及させた功労者では？
Ａ　本件とは何の関係もありません。
Ｑ　個人情報の譲渡はないし、譲渡の拒否も出来るとサポセンがいってた。
Ａ　「譲渡」がないのになぜその「拒否」があるのか？
Ｑ　みかかや他のキャリアも情報漏えいで社員が捕まっている。なぜY!BBだけが。
Ａ　不良社員の個別的な不祥事と、規約改訂による大掛かりなものは同じでない。
Ｑ　大げさに個人情報というけど、漏れて困るほどの情報持つ人は少ないのでは？
Ａ　闇金融のように破産寸前者の名簿を欲しがる業者もいる。金持ちだけでない。
Ｑ　いくらなんでもY!BBほどの大きな会社が不明朗な事はしないのでは？
Ａ　個人情報が「モデム本体の付帯情報」に過ぎないとしても、いったん別の会社
　　に渡れば、どう活用されるか分からない。Y!BBに問題がなくとも、譲渡先に
　　問題があるかも知れない。その譲渡先にも悪意がなくとも、業務不振で経営が
　　傾き、怪しげな債権回収業者に名簿として渡るかも知れない。
　　そもそも、これ程重要な規約改訂をおざなりの会員告知で行う業者を信頼する
　　ことは、はなはだ困難である。

178 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 01:04 ID:y1fHyO5z

>>175

>何も問題がないと思うが。

損とYBBにとっては、な（ｗ

179 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 01:14 ID:zBy4K0rN

>>177
＞Ｑ　個人情報の譲渡はないし、譲渡の拒否も出来るとサポセンがいってた。
＞Ａ　「譲渡」がないのになぜその「拒否」があるのか？

この「Ｑ」「Ａ」はどっかにあったスレでのレスのやりとりを抜粋したものだろうけど、
「Ａ」をレスした人は勘違いしていると思うよ。「Ｑ」でサポセンが言いたかったのは、
　「（モデム所有権の譲渡に際して）個人情報の譲渡はないし、
　　（モデム所有権それ自体の）譲渡の拒否も出来る」
ってことだろう。つまり「譲渡」の目的語が前後で違っているのだと思われ。

ま、このサポセンの答えが現実問題として正しく履行されるかどうかは別だが。

180 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 01:34 ID:+V0TIDDY

>>179
なるほど。その文脈なら破綻してませんねｗ
電話なんかのやり取りでは、受ける側もそうですが、喋っている側も
自分のいっていることが混乱してくるのは良くあることなので、
そんな感じなのだろうなと、こちらも理解していました。
ご指摘感謝でつ。

181 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 01:37 ID:/nZ6tYXK

http://bb.softbankbb.co.jp/info/policy.php

この個人情報保護のための行動指針において、個人情報とは、
ご利用者の住所、氏名、年齢、性別、電話番号、ファックス番号、電子メールアドレス、
クレジットカードナンバー等ご利用者を識別できる情報をいいます。

　弊社は、この個人情報保護のための行動指針を、いつでも、事前の予告なく、
かつ特段の理由なくして変更する権利を留保致します。
弊社は、この個人情報保護のための行動指針を掲載することによって、いかなる意味でも
ご利用者が閲覧された当時の個人情報保護のための行動指針記載に弊社を拘束する意図は
ありませんし、かかる拘束が存在するとはみなされないものとします。

http://bb.softbankbb.co.jp/information/kaitei/

接続機器及びレンタル契約の証券化・流動化またはこれらを利用したその他の資金調達に伴い、
これに必要な範囲で、個人情報を適切に管理するよう契約等により義務づけた取引当事者に対し、
個人情報を提供する場合。
______________________________________________________________________________________________________________________________________
　何が個人情報か否か恣意的に操作できるし、金主に提供する範囲も自由自在。
　拒否したつもりがYBBマジック発動。「情報は返却させました｣　ぜぇ～～～～んぶ合法。
　正しく履行される/されないの問題以前にこんな規約にした時点で通信事業者失格でしょ。
　

182 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 01:52 ID:rBp6wpeD

>>179
サポセンが質問に対して回答できたという事は対応マニュアルが出来ているという事だろう。
>　「（モデム所有権の譲渡に際して）個人情報の譲渡はないし、
>　　（モデム所有権それ自体の）譲渡の拒否も出来る」
つまり、「個人情報の譲渡はしない」と回答しろと。
しかしこれは新規約の11条7号の
>当社は、契約上の地位の譲受人に対して会員の個人情報を開示することができるものとします
と矛盾する。
1 譲渡するかと聞かれたら、しないと回答する。確かに「譲渡」とは書いていない。嘘ではない。
2 電話は証拠にならないから開示しないと回答することにしている。
3 サポセンに聞いたという奴のネタ

さて、どれだろう?

183 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 01:59 ID:b8VsQpOd

おまえ等の個人情報なんてほぼ垂れ流し状態なんだよ。
レンタルビデオしかり、懸賞・公募しかり。
あっ、携帯電話の契約情報もね。
住所・氏名・電話番号・生年月日くらいならすぐに買えるよ。

184 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 02:03 ID:Q8667ZeU

クレジットカー（ｒｙ

185 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 02:08 ID:b8VsQpOd

クレカは良く加盟店から偽造団に漏れてるよね。
情報が完璧に守られてると思ってる奴は人が良すぎるんだよ。

186 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 02:24 ID:1u76+3Yt

こりゃ、証券化、証券化と言うが、
債権譲渡じゃぞ。
債権譲渡の場合、債務者への通知のみでいいんじゃぞ。

債務者は対抗できんのだ。
債務者はつらいのぉ。

譲渡拒否するなら、債務をなくさないといかんぞ。
解約か買い取りかのぉ。

さらに、小口債券なんか簡単に譲渡できる法律まであるしのぉ
http://village.infoweb.ne.jp/~fwin8680/ryudo/jiji20000318.htm

187 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 09:14 ID:qVVo5DO/

リンク集をつくりますた。過去ログ倉庫やコピペ、AA集もそれなりに
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/c00/colm_c68.htm

188 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 09:25 ID:ekXn9Rll

>>187
これを忘れてるぞ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1008583962/
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/2699/

189 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 09:26 ID:wZex1xJE

脱北者（YBB難民）の方はこちらへ

フレッツADSL無料キャンペーン
http://flets.com/misc/muryou.html　　　　

マイラインプラスとのセット割引
http://flets.com/myreduce/index.html

フレッツ最安プロバイダ【BB.excite 月額500円～】
http://cdn.excite.co.jp/

190 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 10:37 ID:mJnGI6a7

http://bb.softbankbb.co.jp/information/kaitei/kiyaku/

第10条（個人情報等の保護）
当社は、レンタル契約に関連して知り得た会員の個人情報（以下「個人情報」といいます。）を、次の各号の場合を除き、本人以外の第三者に開示または漏洩しないものとし（以下略）

で、どんな場合が除かれるかというと

（3) 接続機器及びレンタル契約の証券化・流動化またはこれらを利用したその他の資金調達に伴い、これに必要な範囲で、個人情報を適切に管理するよう契約等により義務づけた取引当事者に対し、個人情報を提供する場合。

Yahooの定義する個人情報とは、
http://bb.softbankbb.co.jp/info/policy.php
の"個人情報保護のための行動指針の変更"を参照に

個人情報とは、ご利用者の住所、氏名、年齢、性別、電話番号、ファックス番号、電子メールアドレス、クレジットカードナンバー等ご利用者を識別できる情報をいいます。

以上の点から、Yahooがクレジット番号等の個人情報を漏らすことが明確となりました。

191 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 10:39 ID:m/8PtYqO

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

192 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 10:48 ID:zfpFlTYh

>187
グッジョブ！

193 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 11:06 ID:b8VsQpOd

おまえ等の個人情報なんてほぼ垂れ流し状態なんだよ。
レンタルビデオしかり、懸賞・公募しかり。
あっ、携帯電話の契約情報もね。
クレカ番号は良く加盟店から偽造団に漏れてるよね。
情報が完璧に守られてると思ってる奴は人が良すぎるんだよ。
住所・氏名・電話番号・生年月日くらいならすぐに買えるよ。　　　

194 ：結論：03/06/15 11:13 ID:sIinxJuw

ahoo会員＝安物買いのゼニ失い

195 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 11:26 ID:/+qHoV5U

http://aomori.cool.ne.jp/yahoobb/
YahooBBの嘘と倫理性に欠けた対応！

196 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 12:28 ID:+V0TIDDY

ヌー速＋、１１弾目でつ。

【IT】ヤフーBB、ADSL所有権を利用し、個人情報販売を計画か【モデム証券化】 ★１１
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055645680/l50

197 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 12:48 ID:+V0TIDDY

１　「無料」を売りにした老人なども含むあらゆる層への常軌を逸した派手な勧誘
２　優秀な拡張員には、現金100万円やポルシェの付与で販促を鼓舞
３　昨年度の純損益は９９９億円。剰余金も払底、１０１０億円の累積損失
４　会員規約改訂など重要な情報をきちんと告知せず、社内でも周知してない
５　過去さんざん会員とのトラブルを起こしている。半年以上の放置、回線縛りﾅﾄﾞﾅﾄﾞ

…これだけみても、かなりヤヴァい会社だなって思えない香具師は幸せ。
その会社が、個人情報の大掛かりな転売が可能な規約改訂を「駆け込み」で行う。

198 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 13:11 ID:GXbX3d6X

現･旧問わず、YBBﾕｰｻﾞｰの皆さんに尋ねます。
●Bと関わることに抵抗を感じなかったのですか？
皆さんが「いい人」であるとは認めます。

199 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 13:11 ID:+W4B2L5g

12Mタイプのモデムと無線LANパックをあわせた買取額は90,240円

常軌を逸してるよな

200 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 14:04 ID:SHnppDLJ

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=100476&cid=336461

201 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 14:10 ID:jcB8SoEA

おまいら解約すんなよ
ぜってー最高だって！
他なんてウンコだよ！

202 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 14:14 ID:p6IzqnPk

解約して二ヶ月以上モデムを送り返さずにいた漏れはｱﾌｫですか？

203 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 14:19 ID:s7tTg/rD

>>188
今筑紫哲也スレの過去ログ倉庫作っているので終わったら追加します。THX

204 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 15:06 ID:y6BMuqo+

解約に金かかるのか？

205 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 15:21 ID:A2c1XEhX

ヤフー辞めても次がリンクせずに繋がらないトラブルもあるぞ！
繋がってるなら辞めない方がイイよ。
特に素人の人は危険すぎ。

206 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 15:32 ID:UjcXd2VH

>>205
やめないでいる「危険」に鈍感な人＝YBBﾕｰｻﾞｰ
ってことでいいでつか？

207 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 15:40 ID:ibvaGpWp

jskってNTTの料金を何ヶ月か滞納した事があるんだ…

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055645680/130
130 ： ◆tTJSk98Neo ：03/06/15 12:57 ID:1sjQp/tC 　[]
ちなみにＮＴＴの料金も何ヶ月か滞納すると

回収業者から連絡がきますが

かなり怖い感じの人から

208 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 15:43 ID:ibvaGpWp

ぉぃぉぃ…
半年以上かよ。

163 名前： ◆tTJSk98Neo 　[]　投稿日：03/06/15 13:05 ID:1sjQp/tC 　　　New!!
>>155
半年以上だと赤紙だっけ？

引越しでそのままにしてたら

きた

209 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 15:45 ID:qVxCt/ej

ヤフビー使っている人、数日前からクシが刺さらなくなってることない？
今回のこの騒動と何か関連があるんだろうか？
「アホーが汁売る個人情報は～」と規約にあるらしいが、それはユーザーの
接続したサイトも入るのだろうか？　俺はもうイヤけがしてきた。

210 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 16:22 ID:fKD4yEoJ

>>205
素人ならネット依存じゃないから繋がらなくても問題無。
繋がらないと困るような香具師ならいまから解約期日までに
必死こいてできるだけ早く繋がるところさがすなり、
ダイヤルアップやネカフェで一時的にすませばいいだけ。

ま、解約の判断は個々次第だが今面倒だとおもう香具師は
この件に関わらずどこかでもっと面倒なことを抱えるだけだ。

211 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 17:39 ID:9s25DmNh

あのー、私アメリカに住んでるんですが、もうじき帰国するんですよ。
このスレ読んで思ったんですけど、YBBって怖いんですね。
帰国したらブロードバンドにしようと思ってたんですけど、YBBだけは
やめといたほうがいいんでしょうか。

212 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 17:44 ID:0C+vmVWq

>>187
まじで乙。ＡＡ集かなりﾜﾛわせていただきますた。

213 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 17:46 ID:0C+vmVWq

>>211
聞くだけやぼよ（はぁと

214 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 18:01 ID:b8VsQpOd

今回２ちゃんねるの煽りに扇動されて実際に解約した奴って
どの位いるんだろうな？
そいつらって一生他人の顔色見ながら生きる気なのかな？

215 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 18:12 ID:NlNgUD6m

まあ押し貸しとかも大丈夫っぽそう
闇金で焦げ付いてる先輩もまだ被害にあってないみたいだし

216 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 18:29 ID:AqVFZP2+

ぉぃぉぃ、マジで信じられない状態になってるよ。

ttp://provider.bb.yahoo.co.jp/
↑会員情報のTOPにあった「お知らせ」内のリンクすら消えた。
一覧にも載ってないよ、規約改定告知の連絡。

会員規約のページをわざわざ開いて初めてリンクが出てくる。
全然告知になってねぇYO

217 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 18:36 ID:JiVwTSrG

会員規約ってどこ？
わかんないんだけど・・・

218 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 18:37 ID:fKD4yEoJ

>>216
しかも普通に規約のページがみつかりにくいな。
規約変更の納得いく理由（おもいきって「資金繰りに困ったから」でもいいから）が
掲載されていないし、規約をこっそり変更してしまえっていう気がまんまんだな。
会員全員が見るように作られたわけでもないページに「会員各位」とかかかれても
無効な規約としかおもえんのだが・・・

作為的に何かを狙っていると捉えられて当然の行いだな。

219 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 18:39 ID:fKD4yEoJ

>>217
各ページ一番下
下にいくほどいらない情報ばかりだから普通はスクロールさせない。

220 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 18:43 ID:n5mMSz50

◆「Yahoo! BB 12M」をお申し込みいただいた場合のモデム買い取り料金表

契約期間金額（税別）
-------------------
契約時 42,720円
1年未満 42,300円
2年未満 33,800円
3年未満 27,000円
4年未満 20,800円
5年未満 16,550円
6年未満 13,150円
7年未満 10,550円
8年未満 8,450円
9年未満 6,700円
10年未満 5,250円
10年以降 4,750円

221 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 18:45 ID:AqVFZP2+

もうさ、方法がずさんとか不十分の域を越えてる
意図的に隠しているとしか思えない

222 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 18:52 ID:RlPJUBlv

さっきから解約のページにアクセスしようとするんだけど
「
不正な画面遷移が発生しました。
ブラウザの「戻る」、「進む」ボタンは使用できないケースがあります。
お気に入りに登録していた場合なども該当します
」
とかわけの分からないこといわれる・・・

223 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 18:54 ID:AqVFZP2+

>>222
わからんけど、クッキーは許可した？必要だよ

後はとりあえずキャッシュを一度クリアしてから
試してみては？

224 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 18:54 ID:RlPJUBlv

>214
まあ普通に、やめたほうがよさそうじゃないっすか？
煽られてやめるなんていうと感じ悪いけど。

225 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 18:56 ID:AqVFZP2+

>>224
結局リスクマネージだよね

対処できる自信があるなら続ける人がいてもおかしくないとは思う

226 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 18:59 ID:RlPJUBlv

>223
どうも
でもキャッシュをクリアして
信頼済みサイトに登録してセキュリティも下げてみたけど・・・
できないです

227 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 19:00 ID:ig8z0pLm

折れが事故やったときの弁護士に、無理言って時間作ってもらったからさ、
日曜に会って、（集団訴訟も視野に入れた）訴訟・告発が現実的な問題か聞いてくるよ。
ただ折れ、法律に関してバカだからさ。
今回の問題を簡潔にまとめて、整理してくれる香具師いね～か？
相談費用は折れが自腹切るからよ。持ち時間は1時間が限度だ。

228 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 19:01 ID:ig8z0pLm

↑というわけで、意見聞いてきた。

「１、訴訟を起こすなら」
わかっているとは思うが、実害がまだないので、
やはり現時点での訴訟は極めて難しい。
もし、集団訴訟を起こすとなると、
各都市の弁護士会や消費者センターなどに相談し、
有志の署名を募り、一定数集まったところで起訴状作成となる。
今回は時間的な制約があるので、24日には到底間に合わない。

で、それでも訴えるならば、可能性があるのは「独占禁止法」。
モデムの持込を認めていないのが理由となり、
具体的には、個人情報の流出と引き換えに、
消費者に不利な取引(法外な値段での買取)を強要した、という理由付け。
ただしこれも、本来は国や企業が用いる手法であり、
個人向きではない戦術。
あくまでも、「可能性」。

くりかえすが基本的に法律家は、損害賠償を求めてナンボなので、
実害が出てからでないと動けないので(動かないので)、
訴訟よりももっと現実的で有効な手段をとるべき。
向こうにも弁護士がいるし、それなりの準備もおそらくしている。
そこに正面から突っ込むのは、恐ろしく労力と金を消費するだろう、とのこと。

229 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 19:01 ID:ig8z0pLm

230 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 19:01 ID:ig8z0pLm

「３、余談」
ちなみに相談した弁護士はあくまで、弁護士事務所の一弁護士にすぎない。
消費者保護は専門ではないし、IT関連にも疎い。
それでも、この問題の特異性には興味を引いていたし、
専門の弁護士に話を持っていくといってくれた。
このような声が、消費者保護専門の弁護士会に数多く集まれば、
やはりこれも無視できない流れとなりうるだろう。

とにかくミンナ、動いて欲しい。
出来る範囲内でいいから騒ぎ続けて欲しい。

「４、余談２」
法に引っかかる手段。
１、解約(契約)時に、住所に一行付け足す（○○様方、○○アパート、等）
　　→私的文書偽造
　また付け足した住所当てにDM等が届いたとしても、
　法的な証拠にはなりにくい。
２、赤シャツ軍団の妨害
　　→営業妨害・威力業務妨害
３、マスコミ等による記事化
　　→名誉毀損
　　・たとえ事実であっても、名誉毀損が成立するという点に注意が必要。
　　　ただし、これらはマスコミが喜んで被告となってくれるだろう。
　　　折れ達は、個人を特定されない程度に、
　　　個人でなく、世論として騒げばよい。

あと、「個人情報保護法案」は当たり前だが、現時点でなんの効力ももたない。
施行後はというと、施工後になってみないとわからない、
とのこと・・・(;´д｀)

231 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 19:05 ID:YU8Apgg3

明日の新聞が楽しみだな（；´Д｀）
漏れはﾔﾎｰじゃないから安心・・・してちゃだめなのかねぇ( ´ー`)y-~~

232 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 19:06 ID:AqVFZP2+

>>226
混んでるとか、「偶然」調子が悪いとかなのかも

解約自体は電話でも可能だよ。とはいえ郵便その他で
明確に解約日時を証明できる物が入手しにくい現状では、
自動返送のメールのみより、webページ程度でも保存できた
方がマシには思えるけど。

漏れは明日にでも内容証明郵便を送っておくよ。解約済み
なんだけど。規約で微妙な部分もあるし、後日もめるような
事を極力さけるためにも、できる手は打っておきたいし。

233 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 19:15 ID:RlPJUBlv

>>232
そうですねー。
できる限りのことは必要ですね。
いつかはやめようと思ってたけどいい機会なんでがんばってやめます。
次は日本の会社にします。
ちっちゃい人間なので

234 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 19:17 ID:AqVFZP2+

弁護士と相談した人、乙です。

まぁ、何かできるとすれば民事になるわけで、陪審員制度の
亜米利加とは異なり、日本では個人が戦える相手ではない
って事だと思います。

漏れはできるだけトラブルを避ける努力をしたのあとを残せるよう、
解約の意思表示、解約した日時、規約改定には同意しない
旨の宣言だけは、一方的な形ですが表明しておく予定でつ。
他に手段がないようなので。

235 ： ◆tTJSk98Neo ：03/06/15 19:51 ID:pRxzB4c3

しかし

「被害」が存在しないのに「訴訟」起こそうとする人がいるのには驚いた

236 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 19:52 ID:b8VsQpOd

とりあえず>>230が営業妨害でソフトバンクから告発されることは確実だな。
IPアドレスは記録されてるんだよ。

237 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 19:57 ID:eOKU6Spn

>>236
馬鹿か？弁護士に相談した事実を書いてるだけじゃん

恫喝まがいのことしてるオマエの方が訴えられるぞ（ｗ

238 ：　営業妨害？？？：03/06/15 19:59 ID:39OJcqOD

>>236
でも、営業妨害にはならないんじゃない？
ただ、心配して行動している一市民だと思うけど
こういう営業妨害ってどういうときに成立するのかな？？？

239 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 20:00 ID:eOKU6Spn

>>235
さて、実際に解約してるひとも存在してる証拠が出てきたので
「本当に解約した奴なんていないだろ」っていう馬鹿ｊｓｋの煽りは
書き込めなくなったわけだが
オマエの次の手は、いつものNTTに話を摩り替えるだろうな（ｗ
１ヶ月くらいNTTと書かないでYBBを持ち上げられないのか？
ま、馬鹿だから無理だろうけど（ｗ

解約しました。
http://up.your2ch.net/1055656838.JPG

ahooの体質にはこれまでも不信感を抱いていましたが、
今回の件がよいきっかけになりました。
というわけで、フレッツに乗り換えます。

240 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 20:01 ID:eOKU6Spn

>>238
するわけない
YBB関連の人間は恫喝が十八番だから
そんな陽動作戦に振り回されるなよ（ｗ

241 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 20:02 ID:b8VsQpOd

本当に弁護士に相談したと思っている馬鹿がいるな。
弁護士の名をかたって解約を扇動すれば立派な営業妨害だ。

242 ：227：03/06/15 20:02 ID:ig8z0pLm

通信用語の基礎知識
Ｙａｈｏｏ！　ＢＢ
http://www.wdic.org/?word=Yahoo%A1%AA%A1%A1BB+%3AWDIC

２ちゃんねらがYBBの約款変更を摘発して１年縛りを諦めさせた実例

実害がでるまえに、こうなれば一番いいんだけどね・・・

243 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 20:04 ID:fKD4yEoJ

そんなこといってたら、Ｙ街宣を店先とかでやられてる店舗なんか
いくらでも訴えができそうだなｗ
ついでにいえば1市民としても通行の邪魔。
明らかに集団として行動してるんだし往来妨害として訴えられないのが不思議なくらいだ。

>>239
残念だが、それくらいは偽造できる内容だし、当日なら解約をキャンセルもできる。
といっても漏れも解約したし、Y絡みじゃない友人もすでにこのことを知ってた。
じわじわと今回の騒動の認知は広まってるだろうな。

244 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 20:06 ID:eOKU6Spn

>>241
馬鹿？解約するのは本人の自由
扇動だと決め付けて罪にするのは
社会主義体制の国だけだぞ

それにこれ↓のほうが、よっぽど営業妨害だぞ（ｗ

825 名前： ◆tTJSk98Neo 投稿日：03/06/15 20:02 ID:1sjQp/tC
ＵＳＥＮは個人宅は不可能に近いだろ

月に１００件ぐらいのオーダーしか受けてない

245 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 20:07 ID:b8VsQpOd

まあ結果を見ればいずれ分かる。
ここで雑魚の素人が空騒ぎしても影響力は無いということがな。
いつだってそうだ、このサイトは誰にも信用されていないわけだから。

246 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 20:11 ID:cjBROZTc

>>245
サイトが信用されてなくとも、ここに来ている各個人はそれぞれに
信用があるんじゃないかな？

私は、更に口コミで頑張るつもりです。

247 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 20:11 ID:fKD4yEoJ

信用されてないｻｲﾄ例
http://provider.bb.yahoo.co.jp/index.html

248 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 20:22 ID:b8VsQpOd

レスが伸びないのが何よりの証拠。
少数の粘着が繰り返し書き込んでいるに過ぎない。
その内容も堂々巡りで全く進歩が無い。
一般人はこんなことに関心が無いのだよ。これが世間というもの。
そもそも、ヤフーが情報を持っていた時には黙っていたくせに、他に移る
となったら突然大騒ぎ。ヤフーなら安心か？この自己矛盾に気づけよ。

249 ： ◆tTJSk98Neo ：03/06/15 20:28 ID:pRxzB4c3

>>244
だってほんとのことじゃん

250 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 20:29 ID:o/Fs69/3

>>248
新入りの工作員ですか W
おっしゃってる内容が変ですよ
本スレはかなり進んでますよ

251 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 20:37 ID:nIUXjA1d

ヤフーBB契約者情報販売問題リンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/c00/colm_c68.htm
ヤフーBB契約者情報販売問題過去ログ倉庫（臨時）
http://matarine.web.infoseek.co.jp/ybb/ybb.htm

252 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 20:37 ID:b8VsQpOd

楽しんでいるだけなら自由だが
おまえら雑魚の空騒ぎが何ら影響力を持たないことは
自覚しておいたほうが良いだろう
毎度の事ながら時間の無駄というやつだ

253 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 20:37 ID:Us4fgc4+

128 名前：名無しさんに接続中… ：03/06/15 20:24 ID:eU12TvTw
俺５月まで接続サービスのバイトやってたけど、
「LANカードの設定に料金がかかるなんて聞いてない」っていう
クレームいっぱい受けた。
確かにパンフレットには、最後のページに小さい字で「オプションは別料金です」
って書いてあるんだけど、相当注意深く読まなきゃ気がつかないし、仮に気づいた
としても「オプション」って何のことだかわからない。モデム配ってる奴はちゃん
と説明してたんだろうか？　してないとは思うけど（ｗ

254 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 20:43 ID:o/Fs69/3

>>252
だったら見なきゃいいだけの話しだ W

255 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 20:54 ID:b8VsQpOd

>>254
おまえらの行為自体が時間の無駄（影響力無し）と言っているんだが（爆笑
どうせ初期放置難民の逆恨みか、郊外に住む田舎者（ADSL難民）の逆恨みだろ（ﾌﾟｯ

256 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 21:03 ID:o/Fs69/3

>>255
低能ですなW

257 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 21:04 ID:2KARFmTQ

>>255
田舎もんをバカすんなー

258 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 21:04 ID:n5mMSz50

http://aomori.cool.ne.jp/yahoobb/
YahooBBの嘘と倫理性に欠けた対応！

http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/c00/colm_c68.htm
ヤフーBB契約者情報販売問題リンク

259 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 21:05 ID:m/8PtYqO

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

260 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 21:06 ID:YS27aNn6

1000 ：名無しさん＠４周年：03/06/15 21:05 ID:paYHr4b2
　　　　　　　　　　,,-'''"￣￣''-,,,,
　　　　　　　　　（ ,;''''''''''''--....,　｀'l,
　　　　　　　　 /´l　　　　　　｀l　｀;　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　.|...|　ー　　ー　　し　 l　　　／
　　　　　　　　 |...|　ﾟ　　　　　　.|　　|　＜　これにてY!BBを解約します。
　　　　　　　　 .l,..|　　　　　ﾟ　　 .|　 /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　l,.l,　　 ∀　　　　| ノ　ｱﾋｬ
　　　　　　　　　｀＼　　　　　ノ　　　　　　＠＠＠
　　　○　　　　　　ｒ|｀''''''''''''''´f　　　　　　　　 |||
　　／　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_ 　　　　）　（
　｜　　　　/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼（・∀・）
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ ∧　∧　　........｜
　｜　∩ ∧　∧∩.　　＼　│　／　＼（ﾟ∀ﾟ）∩　......｜
　｜　＼（ﾟ∀ﾟ）/　　　／￣＼　　　｜　　　　/　　...｜
　｜　　｜　　　〈　　─（ﾟ ∀ ﾟ）―　｜　　　｜　　....｜
　｜　　/　／＼_」　　　　＼＿／　　　/　／＼」　　　｜　　
　｜　　￣　　　　　　....／　│　＼　/ ／　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　..｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..｜

261 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 21:08 ID:BQrHB1Js

社員降臨age

社員→b8VsQpOd
脳内社員→◆tTJSk98Neo

262 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 21:09 ID:eOKU6Spn

>>249
USENの工事比率は個人宅のほうが集合住宅より多い

オマエは営業妨害をやっている

ﾋﾞｸﾋﾞｸしながら余生を送れ（ｗ

263 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 21:10 ID:eOKU6Spn

>>245
必死だな
ZAQ卒業生（ｗ
名無しでしか出てこれないくらい
皆に無視されて傷ついてるんだろ（ｗ

264 ： ◆tTJSk98Neo ：03/06/15 21:11 ID:pRxzB4c3

>>262
どこが営業妨害だ？

なんか妨害したか？

265 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 21:13 ID:BQrHB1Js

>>264
ニュー速+も
忘れないでね

266 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 21:16 ID:eOKU6Spn

>>264
完全な営業妨害だな
個人宅でも導入可能なサービスを嘘の情報で阻止しようとしている
しかもその人間はソフトバンク株主だと公言している

自分の利益のために他社を誹謗中傷する
立派な営業妨害だな池袋のﾒｸﾞﾐくん（ｗ

267 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 21:22 ID:b8VsQpOd

>>263
馬鹿か？何を勘違いしてるんだ？
ソフトバンクはな、やめようが残ろうが個人情報は売るんだよ。
証券につけなくても個別に売る。
だから解約しても意味無いんだよ。
お前ら雑魚の行為が無駄だと言っているのはそういうことだ。

268 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 21:24 ID:BQrHB1Js

>>267
('A`)＜

269 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 21:34 ID:eOKU6Spn

>>267
馬鹿か？会員でもない人間の個人情報を売ったら立派な企業犯罪だぞ
比較論のハードルを低くして諦めモードを煽ろうとしてるのだろうが

２ちゃん世論が世の中を変えるなんて思ってるわけじゃないぞ
普通にソフトバンクのやり口が皮膚感覚に合わないから
おかしいぞ！と自由に発言しているだけ

270 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 21:37 ID:AqVFZP2+

ぁゃゃ…
ttp://bb.softbankbb.co.jp/information/kaitei/
ttp://provider.bb.yahoo.co.jp/info/terms_20030610.html

第10条（個人情報の保護等）第3号追加の部分の1文目、
「～場合。」って、誰かも指摘してたけど、ホントは
「～場合、（こんなポリシーで気をつけます）。」みたいな
宣言が入るンぢゃ？って思えるよね。明らかに日本語が
変な所で止まってる。本当にまともな法務担当者が責任を
もってやってる？って心配になる…。ブラックな裏読みも
可能ではあるけど。

で、それは置いとくとしても、
>2003年6月24日付けで、「接続機器レンタル規約」の一部を改定いたします
って宣言してるのに、新旧対照表ではなぜか「改定後（2003年6月10日付）」。
間違いですよね？すでに改定されてるなんて無茶は言いませんよね？

おいおい、解約はしたけど、どう対応すれば安心できるのか本当に
わからなくなってきた。解約時に有効だった規約に縛られるって
解釈するとしても、どっちが有効？？？また電話かなぁ。。。

271 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 21:40 ID:sEDik10q

>>264

865 名前：名無しさん＠４周年投稿日：03/06/15 20:36 ID:paYHr4b2
>>861
悪化とｲｲ悪がある

868 名前： ◆tTJSk98Neo 投稿日：03/06/15 20:36 ID:1sjQp/tC
>>865
問題外だろ

もうすぐ廃業するし

アッカ、Ｅアクに対する営業妨害だと思うが、どうよ？

272 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 21:41 ID:bs9Q+cu9

どこかリーチＤＳＬをやってくれ。
田舎だから光なんて来ないよ。

273 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 21:44 ID:Hty0Fn9w

>>267
妨害工作ご苦労。
やめてないのを売るのは約款に基づいてるので今んところ合法。
やめたのを売るのはかな～り違法にちかい。例え違法じゃなくても、ばれたら新規加入者は激減必至。
アンチYBBとしてはとち狂って後者を実行してくれたほうが楽しいがな。(w

274 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 21:44 ID:eOKU6Spn

>>267
あとな雑魚の騒ぎでYBBが方針転換した実例は存在してるからな（ｗ

通信用語の基礎知識
Ｙａｈｏｏ！　ＢＢ
http://www.wdic.org/?word=Yahoo%A1%AA%A1%A1BB+%3AWDIC

２ちゃんねらがYBBの約款変更を摘発して１年縛りを諦めさせた実例

275 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 21:50 ID:Hty0Fn9w

>>270
第10条の本文が「以下の各号の場合を除き」なので正しい。

276 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 21:54 ID:uY//pagC

>>274
雑魚の騒ぎがほんとは一番怖いんじゃないのか？（ｗ
どーでもいいなら、こんなスレ無視するよな？普通
わざわざカキコしないよなぁ

277 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 21:54 ID:AqVFZP2+

>>275
どもです。

で、個人的に重要な
>「改定後（2003年6月10日付）」
　　　　　　　　　 ~~~~~~~
についてはどうなんでしょう？告知日＝改定日に見えるのですが…

278 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 22:23 ID:Hty0Fn9w

>>277
現在有効な約款はhttp://provider.bb.yahoo.co.jp/terms/rental.htmlなんで
改定したのが6月10日、有効になるのが6月24日でいいんでないの?

279 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 22:27 ID:AqVFZP2+

>>278
重ね重ねどもです。そのはずだと思うのですが、
なんかおかしな書き方に見えて。いずれにせよ
自分には大事な事の一つなんで、もう一度確認
入れておきます。レスありがとうございました。

280 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 22:28 ID:cjBROZTc

79 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：03/06/15 22:19 ID:FJAETjwH
折れが事故やったときの弁護士に、無理言って時間作ってもらったからさ、
日曜に会って、（集団訴訟も視野に入れた）訴訟・告発が現実的な問題か聞いてくるよ。
ただ折れ、法律に関してバカだからさ。
今回の問題を簡潔にまとめて、整理してくれる香具師いね～か？
相談費用は折れが自腹切るからよ。持ち時間は1時間が限度だ。

80 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：03/06/15 22:20 ID:FJAETjwH
↑というわけで、意見聞いてきた。

「１、訴訟を起こすなら」
わかっているとは思うが、実害がまだないので、
やはり現時点での訴訟は極めて難しい。
もし、集団訴訟を起こすとなると、
各都市の弁護士会や消費者センターなどに相談し、
有志の署名を募り、一定数集まったところで起訴状作成となる。
今回は時間的な制約があるので、24日には到底間に合わない。

281 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 22:28 ID:cjBROZTc

81 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：03/06/15 22:21 ID:FJAETjwH
で、それでも訴えるならば、可能性があるのは「独占禁止法」。
モデムの持込を認めていないのが理由となり、
具体的には、個人情報の流出と引き換えに、
消費者に不利な取引(法外な値段での買取)を強要した、という理由付け。
ただしこれも、本来は国や企業が用いる手法であり、
個人向きではない戦術。
あくまでも、「可能性」。

82 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：03/06/15 22:21 ID:FJAETjwH
「２、有効な手段とは」
早い話が、今までどうりの行動を続けるだけでいい。
つまり、「解約祭り」。
２ちゃんねる内だけでなく、この事実を一人でも多くの人に伝え、
一人でも多くの解約者を出す。
つまり、不買運動・解約運動。
企業にダメージを与えるにはやはりこれがもっとも手っ取り早く、
ダメージも大きい。

282 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 22:29 ID:cjBROZTc

83 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：03/06/15 22:21 ID:FJAETjwH
あと、マスコミ・通産省等にできるだけ多くの声を送る。
1件や10件の電話や苦情なら、これらは腰が重いが、
1000件、10000件となると、そうもいかない。
苦情や訴えは数の多いものから処理していく。
各々の言葉で、これらに声を届けること。
無視できない数が集まればこちらの勝ち。

283 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 22:35 ID:ibvaGpWp

【IT】ヤフーBB、ADSL所有権を利用し、個人情報販売を計画か【モデム証券化】 ★１１
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055645680/825-
> 825 名前： ◆tTJSk98Neo 　[]　投稿日：03/06/15 20:02 ID:1sjQp/tC
> ＵＳＥＮは個人宅は不可能に近いだろ
>
> 月に１００件ぐらいのオーダーしか受けてない

> 830 名前： ◆tTJSk98Neo 　[]　投稿日：03/06/15 20:04 ID:1sjQp/tC
> ＵＳＥＮは元やくざだろ

↑月に100件ぐらいのオーダー、USENは元やくざのソースをお願いします。

> 865 名前：名無しさん＠４周年　[]　投稿日：03/06/15 20:36 ID:paYHr4b2
> >>861
> 悪化とｲｲ悪がある
>
> 868 名前： ◆tTJSk98Neo 　[]　投稿日：03/06/15 20:36 ID:1sjQp/tC
> >>865
> 問題外だろ
>
> もうすぐ廃業するし

↑もうすぐ廃業のソースは？

284 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 22:35 ID:ibvaGpWp

> 951 名前： ◆tTJSk98Neo 　[]　投稿日：03/06/15 20:56 ID:1sjQp/tC
> 明らかな風説の流布による営業妨害だろ
>
> 最近厳しいぞ
>
> 特に組織的な行為だったら
>
> 大問題になるだろうな

激しく同意です。

285 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 22:45 ID:wZex1xJE

ﾜﾗﾀ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1051709655/112

286 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 22:51 ID:Hty0Fn9w

必死な工作員がいるようですが。
風説の流布
http://www.watch.impress.co.jp/finance/word/beginners/note/rumor.htm
> 第三者が特定企業に関する偽った情報を流し、株価を操作する行為。証券取引法で禁止されている。
> 多くは企業にとってマイナス情報を流し、株価の値下がりを期待して信用売りを行い、利益を狙う証券犯罪のひとつ。
なので、Y!BBが発表した約款改定について、どういう影響があるかを議論するのは全く問題なし。

287 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 22:56 ID:SpCkoRC1

>>286
そう、逆にtTJSk98Neoの方が、自分で株主と言うことを言いながら
発言しているので、風説の流布に当たるよな。

本当に株主なら＞株価操作のために事実を隠そうとしている。
株主でなかったら＞株主で無いのに株主を語り、他の株主に対する情報を操作している。

288 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 23:26 ID:P79RqjyM

特に問題はなかったけど、エアエッジが使えなかったから2ヶ月で解約しました。
この2ヶ月間自分の携帯電話に毎日かけまくり。
脳内友達との交流を深めるのに大変重宝しました、
ADSLもつなぎ放題で楽しみまくりました。
ありがとうヤフーBB、そしてさようなら。

289 ：名無しさんに接続中…：03/06/15 23:58 ID:+wj9gVWj

tTJSk98Neo　ワイン飲み過ぎで墓穴掘ったな。ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈ～ノ

290 ： ◆tTJSk98Neo ：03/06/16 00:00 ID:5GFV/Mex

なんで俺がワインのみのアル中なのを知っているんだ？

291 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 00:01 ID:3CPUYlte

×　ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈ～ノ
○　バカ

292 ：YahooBB220049148008.bbtec.net：03/06/16 00:07 ID:UopoeqFl

解約しました。

293 ：落ち着いて考えた：03/06/16 00:08 ID:3INbuP7d

内容証明郵便がどうたらとか真剣に考えていましたが、
モデム返送の際に郵パック（配達証明付けて）利用すれば
ある程度の代用が効きますし、NTT局社内での工事記録
だって残るはずだしとか思い、喧嘩するつもりでは無いので
下手な刺激を与える危険を冒すのは止める事にしますた。

以後2度と付き合いを持たない事を改めて誓いつつ、
保身の情報収集をしばらく続けることにするです。

解約後一瞬ヲッチャー気分になれた頃は楽しかったけど、
やっぱ激しくｳﾄｩｰです。愚痴すんません。

294 ： ◆tTJSk98Neo ：03/06/16 00:09 ID:5GFV/Mex

てｓｔ

295 ： ◆tTJSk98Neo ：03/06/16 00:11 ID:5GFV/Mex

>>292
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

296 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 00:12 ID:3CPUYlte

>>293
お疲れさん。
けどさすがに解約者の情報までは売らないと思う。
どう考えても法律違反だしね。

安心してゆっくり寝ろ。

297 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 00:12 ID:twxCCuFX

誰が何を言おうと、
それを判断するのはユーザーであり、全ての消費者である。
いくら社員や信者が悲痛な叫びを上げて訴えても、
信用が出来ないと思われた企業に救いは無い。
雪印しかりＹＢＢしかり。

いくら誤解だと釈明しても、
そう思われないようにきちんとした説明がなされていない、
企業努力が足りない、怠慢としか言いようが無い。

そういうことだよ、jsk。

298 ： ◆tTJSk98Neo ：03/06/16 00:13 ID:5GFV/Mex

>>297
http://city.cyberoz.net/~nagatuma/rnk/prv.html

俺もそう思う

299 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 00:14 ID:IanhE/fv

>>296
果たしてどうかな？　金につられる人間の多いこと…

300 ：いちYBBユーザー：03/06/16 00:15 ID:8fOkga1F

今回のことで一番むかつくのが未だに規約改正のメールが届かない
こと。広告メールを配信停止にしているからだけど、こういった重要な
規約改正を広告メールに付属して知らせるだけという会社の体質が問
題なわけで。

移転拒否の方法もわからない。どんな情報が開示されるのかもわから
ない。規約改正のメールが届いていないということは、所有権移転の時
のメールも届かない可能性があるのか？不安だらけで全く信用できない。
サポセンにメールしても後で別部署からメールすると言ったまま得意の
放置プレイ。せめて重要な情報はユーザーにわかりやすく説明して通達
すべきだと思うのだが。。。そうすれば無用の混乱も避けられるだろうし。

301 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 00:17 ID:dc9YW4q9

>>300
現在はアドバルーンを上げただけ。
反対が多ければ中止、少なければ実行。
孫正義は今様子をうかがっている。

302 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 00:20 ID:siPPF1pX

どうやらこの件撤回するらしいな。
不良顧客が減ってかえって良かったんじゃないか。

303 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 00:21 ID:C4h6oq/l

雪印かあ、消費者パワーを実感させられた出来事だったなあ。

304 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 00:27 ID:twxCCuFX

しかしjskはバカなりに、可哀相になるくらいがんばってるよな。
それにくれべてＺＡＱよ、完全に雲隠れだな。
負け犬は二度とプロバ板に来るな。
どうせ見てるんだろ？このスレ。

305 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 00:27 ID:3CPUYlte

>>302
どこに書いてあったの？

306 ：いちYBBユーザー：03/06/16 00:32 ID:8fOkga1F

>>301
>>302
むぅ。。。撤回する可能性あるんですかね。。。それにしたって
このような事をしたら、ただでさえ信用度が低いのにさらに信用
をなくすだけだと思うが。。。

307 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 00:32 ID:ovlg2kAV

>>302
ﾌﾟﾌﾟｯ
今回は前の1年縛りのように「検討中の規約が間違ってアップされてしまった」じゃすまないぞ。
どう言い訳するのか楽しみだなあ。

308 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 00:36 ID:3CPUYlte

まだ残ってるが・・・・
http://bb.softbankbb.co.jp/information.php

この書き込みの意図するところはいったい何なのか？

１，嘘の書き込みをして、騒ぎを沈静化させる
２，まずいと感じた社員の内部情報
３，夜釣り

309 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 00:38 ID:twxCCuFX

>>どうやらこの件撤回するらしいな

ソースの無いものは信用できないな。

310 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 00:43 ID:IanhE/fv

やはり工作員の仕業だったかｗ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1055507069/24

311 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 00:45 ID:C4h6oq/l

◆tTJSk98Neo のカキコだから、風説の流布ですねえ。

312 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 00:53 ID:tPgrwC7a

http://bb.softbankbb.co.jp/inquiry/confusion.php
YBBサポートセンター混雑予想グラフ。
１６日は朝から混雑しないという予想です。
解約祭りの予想はしていないのね。オバカちゃん。。。

313 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 00:54 ID:IanhE/fv

ﾜｼｮｰｲ!!　　
http://provider.bb.yahoo.co.jp/kaiyaku/index.html

314 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 01:04 ID:Y18eu9l+

②ちゃねらあに目えつけられたら大変だにゃあ。（笑）

315 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 01:05 ID:ee5N4cfT

ADSLの速度自慢大会！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=adsla4nbaeeybcabkfdbg2qa1aa&sid=1075193&mid=1&type=date&first=1
（ahoo掲示板だけあってahooユーザーが多い）

ADSLの本命？ヤフーＢＢ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=adsla4nkdclbfa1a9a5da5ua1bca3ba3b&sid=1075193&mid=1&type=date&first=1
（おしえて君の巣窟）

【YBB】モデム利用者の個人情報が流動化に
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=a1zybba1dba5ba5ga5e0mxmqbcta4n8dbfmbepjsa4acnaef02bda4k&sid=1075193&mid=1&type=date&first=1
（コトの重大性に関心を示すヤツは稀）

全般
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=topics&board=1075193&type=r&sid=1075193
（人気のあるトピック（スレッド）が低レベル過ぎ）

316 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 01:10 ID:sRzdUK1z

>>310
なにげにIDが同じように見えるんですが

317 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 01:18 ID:tPgrwC7a

>>315
オメデタイ奴等のすくつでつね！（激藁

318 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 01:31 ID:bvp8JAYT

http://bb.softbankbb.co.jp/info/policy.php
個人情報保護のための行動指針

弊社は、この個人情報保護のための行動指針を、いつでも、
事前の予告なく、かつ特段の理由なくして変更する権利を留保致します。
弊社は、この個人情報保護のための行動指針を掲載することによって、
いかなる意味でもご利用者が閲覧された当時の個人情報保護のための
行動指針記載に弊社を拘束する意図はありませんし、
かかる拘束が存在するとはみなされないものとします。
本サイトの個人情報保護のための行動指針に関する皆様のご意見やご質問は、
以下の電子メールアドレスまで、電子メールでお寄せ下さい。
弊社は、本サイトをご利用者にとってより良いものとするために、
皆様のご意見やご質問を非常に重要なものと認識しています。

ソフトバンクBB株式会社　ウェブサイト担当　[email protected]

319 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 01:35 ID:ASSB0Zzq

まぁハッキリいって２ｃｈそのものには、そうたいした力はないな。
対象が小さければそれなりに暴力的な力を発揮してしまうケースもあるが、
これ程の相手では、スレの１０本や２０本では、たいした力にはならない。
２ｃｈだけではね。

でもさ、とりわけ好き好んでプロバイダの規約改訂の話に首を突っ込む香具師って、
どういう香具師かわかる？友人にネットをやっているのが多い、自分のサイトが
ある、他にもたくさんの掲示板にカキコしてる・・・・。２ｃｈの力ってのは、
ネットの力とイコールなんだよ。

漏れは日に６００ヒットくらいの弱小サイトをやっているが、日記に今回の件を
かいた。大手のサイトでも取り上げているところがある（挙げないけどねｗ）。
口コミだって、広がっている。

次のアクションで不安を払拭できなきゃ、損さんは自分で作った（つもりの）
新しいネットの力を思い知る事になるかもね。

320 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 01:39 ID:tPgrwC7a

サポセン電話＝「回線を開放しろｺﾞﾙｱ！」
　　　　　　バイトなのでわかりません。上司は今、いません。
メール＝２週間放置。んで意味不明メール来る。
サポセン電話＝「回線を開放しろｺﾞﾙｱ！」
　　　　　　　バイトなのでわかりません。上司は今、いません。
メール＝２週間放置。んで意味不明メール来る。
（上記を永遠にループし、ユーザーが根負けするのを狙う＝YBBｳﾏｰ）

321 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 01:43 ID:HSJeZ9dt

>>320
ﾜﾛﾀ

322 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 02:14 ID:HSJeZ9dt

あくまで私見ですが、YBBは改訂前の規約でモデムの譲渡、担保、信託が可能だとすでに明記してますね。（はたして個人情報を付加せずに行えたのか疑問ですが）

仮に必要なかったのであれば今回のような改訂は必要なかったのではないでしょうか？
それにも関わらず今回のあのような改訂は、個人情報を買いたがっている所への
アプローチとしか思えません。

或いは、会員に無断で付加したモデムへの個人情報の事実を揉み消すための改訂であったのでしょうか？

とにかく、YBBというプロバイダーに対して不信感を感ぜずにいられません。

323 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 03:09 ID:gZkVWuzY

昔から謎だったんだが、孫正義って
どうやって成功したのよ？ITバブルか？
ヤフーが無かったら、セガサターンマガジンと
共に沈んでたんじゃねーの？

今回はマジで危機というかアホというか、
とりあえず、街でモデム配ってるアホを今すぐ解雇して
赤字を抑えた方がいいんじゃねーのか。
潰れるぞ～

324 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 03:43 ID:shrjnbIs

>>323
http://www.softbankfan.com/profileindex.html

325 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 04:10 ID:EMH8+uxm

信頼関係でチャンスを掴めた損、初心に帰れ！！だな。

326 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 05:00 ID:ASSB0Zzq

>>324
そこの経歴だと会う人会う人みなみな「孫の情熱、真摯さなどに心を打たれて」
協力を申し出るってのが笑えるなｗまぁ過去の出来事の多くが伝説化しているんだろうな。
ＴＲＯＮなんざ一言もでてきやしない。
まぁ>>324氏は孫を持ち上げるつもりでURL書いた訳ではないんだろう
けどね。一応補足URLも付け足しておく。
http://homepage1.nifty.com/SR50/tyoukanji/kasou/touron6.htm

327 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 05:39 ID:2aA60HAr

結局、何が問題なのかわからない

328 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 05:42 ID:A8n6HFiy

やっぱり朝鮮人だなと思った。
京都にMKタクシーってあるでしょ、あそこの青木チョソと同じことやってる。
官僚との癒着、これまた外務省との癒着で問題になった日の丸ハイヤーの
富田チョソと同じ様なことやってる。
遺伝子なんでしょうかね～。

329 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 05:48 ID:2aA60HAr

>>322
心配しすぎではないですか？

証券化で必要な情報は延滞率ぐらいなもの。すなわち、月額料金を払っているかのﾃﾞｰﾀだけですよ。氏名なんかは
全く必要すらないわけです。そんな個人情報がそれほど騒ぐほどのことですかね？

330 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 06:11 ID:Fr5ypDTM

ニュース+の方は時間切れか
最後はJSKが涙浮かべて暴れていたね　プッ

331 ：_：03/06/16 06:17 ID:g716k484

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

332 ：329：03/06/16 06:20 ID:2aA60HAr

>>330
時間切れのようですね

証券化の意味も分からず、あらゆる情報が漏洩すると騒いでいたアホはあなたでしたか？

333 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 06:40 ID:shrjnbIs

自分の糞カキコにレスがないから
「騒いでいたアホはあなたでしたか？」と
騒いでいるアホな329がいるのはここですか？

334 ：_：03/06/16 07:50 ID:g716k484

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

335 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 08:23 ID:n45qgfEP

おはようございます。
なにか新しい情報はありますか？

336 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 08:36 ID:zXjPvJ00

僕の情報でよければ。
やっぱりクレカを使わないでyahooに契約する事に決めますた。

337 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 08:41 ID:TEpCHkSJ

>>336
逝ってらっしゃい。

338 ：_：03/06/16 08:58 ID:g716k484

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

339 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 09:10 ID:dJmzwQVa

うーん、、でもやっぱり心配。
これから契約する人は絶対個人情報開示されちゃうの？
拒否できないの？
どこに電話して聞けばいい？

340 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 09:14 ID:TnMNGOD0

>>318
>弊社は、この個人情報保護のための行動指針を、いつでも、
>事前の予告なく、かつ特段の理由なくして変更する権利を留保致します。

??????!

>弊社は、この個人情報保護のための行動指針を掲載することによって、
>いかなる意味でもご利用者が閲覧された当時の個人情報保護のための
>行動指針記載に弊社を拘束する意図はありませんし、
>かかる拘束が存在するとはみなされないものとします。

!!!!!!!!!!!!!!

なんのためのプライバシーポリシーだろう？？？？

ちなみに他社
http://www.nifty.com/policy/privacy.htm
http://www.plala.or.jp/access/privacy.html

341 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 09:47 ID:TnMNGOD0

ところでＹａｈｏｏ　Ｊａｐａｎのプライバシーポリシー

http://privacy.yahoo.co.jp/
情報の共有と開示

Yahoo! JAPANは、個人情報を販売したり貸し出すことはいたしません。
以下の場合に、Yahoo! JAPANは個人情報を開示することがあります。
情報開示や共有についてユーザーの同意がある場合
ユーザーが希望する製品やサービスを提供するために、情報の開示や共有が必要と認められる場合
ユーザーに製品やサービスを提供する目的で、Yahoo! JAPANからの委託を受けて業務を行う会社が情報を必要とする場合。
（Yahoo! JAPANがユーザーに特にお知らせした場合を除いて、こうした会社は、
Yahoo! JAPANが提供した個人情報を上記目的のために必要な限度を超えて利用することはできません。）
裁判所や警察等の公的機関から、法律に基づく正式な照会を受けた場合
Yahoo! JAPANのサイト上でのユーザーの行為が、利用規約やガイドライン等に反し、
Yahoo! JAPANの権利、財産やサービス等を保護するため、必要と認められる場合
人の生命、身体および財産等に対する差し迫った危険があり、緊急の必要性がある場合

＞Yahoo! JAPANは、個人情報を販売したり貸し出すことはいたしません。
やほーＢＢとは別会社だっけ？？

おまけ。

このプライバシーの考え方の改訂について
今後、Yahoo! JAPANはプライバシーの考え方の全部または一部を改訂することがあります。
重要な変更がある場合には、Yahoo! JAPANのページ上において、分かりやすい方法でお知らせします。

分かり易い方法…ﾎﾎﾎ。ﾖﾛｼｺ！

342 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 09:51 ID:TnMNGOD0

ソフトバンクのプライバシーポリシー／キャッシュ（いつのだろ？）
http://216.239.51.100/search?q=cache:-JG0KeFfpBwJ:www.sb-commerce.co.jp/privacy.html+%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF&hl=ja&ie=UTF-8

原則として個人情報は第三者に開示しないとなっている。

もっとも下の方に事前予告無し／特段の理由無しに変更する場合があるって書いてあるけどｗ

そんなん信じるＹＢＢユーザーっていったい？（藁
信じた結果が今だけど。

343 ：_：03/06/16 10:23 ID:g716k484

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

344 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 10:35 ID:JLg4ZXzI

>>340
ぷららのは嘘ですね。いんちき弁護士照会にだまされて通信記録開示しましたから。

345 ：_：03/06/16 11:53 ID:g716k484

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

346 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 12:26 ID:XHVLOM3u

ソフトバンク　株価暴落中
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9984.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

347 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 12:33 ID:ie3lx4Dv

解約する理由なんて、気持ち悪い、信用出来ない。
これだけで十分過ぎるだろ。

348 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 13:15 ID:zJFlsjm1

ここ見れば一目瞭然なんだけど

安全・安心マーク取得インターネット接続サービス一覧
http://www.isp-ss.jp/list.html

ユーザーの安全・安心なんて考えた事ねーんだろ。

349 ：_：03/06/16 13:18 ID:g716k484

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

350 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 13:19 ID:TnMNGOD0

>>348
…Ｙ！ＢＢの名前が無い…Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ（←ﾜｻﾞﾄﾗｼｲ…ｗ）

351 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 13:33 ID:ie3lx4Dv

あいつ等、兄弟揃ってユーザーの事なんか少しも考えて無いしな。
金儲けが全て、まぁ企業としたら当然かもしれないけどさ。
でも、金を払うユーザーを蔑ろにしたらどうなるか、
これから孫様が身をもって教えてくれるさ。

352 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 13:42 ID:TEpCHkSJ

信用よりも安さを追求してるのがYBBだろ。
だから当初サポートもメールのみなどとした。

今回はさすがにやりすぎと思うけどね。

353 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 13:46 ID:2besf1PE

http://www.softbankfan.com/profileindex.html
孫正義現在44歳。四十代。

＞孫は19歳の時、「人生50年計画」を立てる。
＞二十代で名乗りを上げ、
＞三十代で軍資金を最低で一千億円貯め、
＞四十代でひと勝負し、
＞五十代で事業を完成させ、
＞六十代で事業を後継者に引き継ぐ。

四十台で勝負しすぎですｗ。
まさに喰うか喰われるかって感じですな。

354 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 13:48 ID:S+PNvJ0d

☆セクシー画像を生クリック☆（閲覧無料）
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

355 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 14:12 ID:9rIXN5RO

この問題について、わかりやすく説明してくださる方いませんか？

356 ：*：03/06/16 14:24 ID:+OxIKZVF

誠実であり、実直であり、真剣にお客様のサポートします。

クーポン発行費＆宣伝費用は１日あたり１１０円
http://www.c-gmf.com/index1.htm
http://www.c-gmf.com/index2.htm
http://www.c-gmf.com/index3.htm
http://www.c-gmf.com/mail.htm

357 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 14:27 ID:LnporE6T

昨日、ウェブ上から解約しますた。
23日で解約になるので、新しいプロバイダ探します。

358 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 14:31 ID:XHVLOM3u

>>357
乙である。

359 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 14:32 ID:TEpCHkSJ

>>355
まず自分で１などを見て理解を深めろ。

それで分からない点があれば、俺が答えてやるよ。

360 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 14:34 ID:a3PY7xVz

>>355
ヤフーがこっそり規約変更して、モデムを「適正価値以上」の値段で
利用者に押し付けるか、第三者に売却してモデムの借り手の個人情報
（具体的には明確にされていない）を開示するといっている。
拒否もできるが、その場合には問題がそれで終わる保証はない。

ポイントとしては
・規約変更が意図的に利用者に伝わりにくくされている。
・自社のプラン変更ですら使えなくなるようなADSLモデムを
10年以上使い続けることを前提とした販売価格に設定。
・個人情報（具体的な内容は不明瞭）が第三者へ流出する。
ヤフーから第三者に渡る際には細心の注意を払うようだが、
第三者がどのように扱うかは計り知れない。

こんなところか？これでもわかりにくかったり間違ってたら指摘よろしく。

361 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 14:35 ID:sCN0C38X

>>357
よくぞ決心なされた（パチパチパチｗ

362 ：355：03/06/16 14:50 ID:9rIXN5RO

>>359.360レスありがとうございます

>360
モデムの買取は解約してから30日以内にかえさなかった場合に
発生するんですよね？

363 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 14:51 ID:X3++Uq4S

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030616-00000044-jij-soci

過去2年分の記事を検索多重債務者６万人の名簿売る＝暴力団系ヤミ金業者に－警視庁

364 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 15:01 ID:xRvVEHR1

>363

なんとタイムリーな記事
次はYahooの番ですよ
６万人で６０万円なら、３００万人で３０００万円だね
１０００人に売ったら、もう３００億円ですよ。赤字の足しになって良かったね

365 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 15:04 ID:TnMNGOD0

>>363
>名簿屋として「三恵データサービス」

ただ単にやほーから「三恵データサービス」に譲渡します。と言われたら
普通の会社に見えるねえ。
譲渡会社についての情報は着いてくるんだろうか？

366 ：_：03/06/16 15:07 ID:g716k484

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

367 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 15:59 ID:a3PY7xVz

>>362
強制買い取りの場合はね。
自分から買いたいと申し出るならいつでもＯＫ。

現状だとまだモデム所有者の移転がないから、それに伴う
拒否の意思表示をする場もないのでまだ実害はない。
しかし姑息な規約変更の仕方やモデムの料金、過去の行いを
考えるとすすめられる回線・プロバには思えないんだよな。

他社ならそんなことはない、などとはいわないが、
現状を見て自分でよりよい所を判断するようにはしたほうがいい。

368 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 16:16 ID:2besf1PE

モデム配りuzeeeeeeeeeeee!

いかにもＰＣ詳しそうで２ちゃんねらって感じの風貌の俺に話しかけるな！ﾎﾞｹ！
何が「無料ですよ～」だ！個人情報を無料で漏らしてあげますよってことか？市ね！

369 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 16:18 ID:tPgrwC7a

857 名前：名無しさんに接続中… 投稿日：03/06/16 16:13 ID:LObKlMt6
今日、駅の改札を抜けたら、前に赤シャツ販促員二人がパラソルを持って立っていた。

なんか一人がデカイ声で「この～～～！！だからブース件数１桁で社員に馬鹿に
されるというのだ～～～！！この～～～！」ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！１００万円無理っすポルシェ無理っす！！」と
風船を振り回していた。割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

すると長袖の赤シャツを着た女性が一人歩いてきて、その二人に声をかけた。
「ベース件数は越えた？」「ノルマきついっすよ～。若いのは光だなんだいうし、
無料電話をエサに年寄り狙ってるけど誤字とか多くて。申込書不備やクレームが発生したら
再研修だからね」
「再研修！出た！再研修出た！得意技！再研修出た！再研修！これ！再研修出たよ～～！」

俺は限界だと思った。

370 ：_：03/06/16 16:36 ID:g716k484

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

371 ：329：03/06/16 16:41 ID:yvd1dh7A

>>333
ﾆｭｰｽ速で、感情的に騒いでいたのはあなたでしたか

いいかげんにしたらどうです？

>>339
＞絶対個人情報開示されちゃうの？

まさかｗ

月額料金が支払われているかだけです
氏名も何も流出しません

372 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 16:48 ID:XHVLOM3u

>>371
＞＞月額料金が支払われているかだけです
＞＞氏名も何も流出しません

いったい何を根拠に言っているんだ？

373 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 16:50 ID:tsp+TrUJ

>>372
脳内情報　ﾕﾝﾕﾝ

374 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 16:51 ID:tPgrwC7a

>>371
おめでてえDQNだな。

375 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 16:51 ID:5O0wxnD8

>>371
ほほー
ということはインプレスや日経その他の
ニュースページで書かれていることは大嘘ということですか？

「モデムの新所有者に対し、モデム利用者の
個人情報を開示することを可能にするなど」
といったことが記事に書かれているわけですが
それに対してヤフーは何の抗議も釈明もしていないんですが

376 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 16:54 ID:wSfd3Vad

ユーザーの選別が目的なのかも？

377 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 16:55 ID:XHVLOM3u

>>371は
YBB 「これは、月額料金が毎月支払われているユーザーのモデムです」
業者「ああ、そうですか。わかりました。」

っていうのが、脳内スクリーンに映っているだけだろう。

378 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 16:58 ID:XHVLOM3u

>>371よ
俺たちはお前をいじめてる訳じゃないぞ。
ただお前が余りにも哀れで･･･。

379 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:05 ID:TEpCHkSJ

祭り板で新事実発覚したぞ。

380 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:10 ID:a3PY7xVz

>>379 これか？
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1055615928/191-193

381 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:11 ID:a3PY7xVz

ｽﾏｿ、193は関係ない
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1055615928/191-192
に訂正

382 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:14 ID:FiyuXs3m

>>379
なになに？？

383 ：329：03/06/16 17:17 ID:yvd1dh7A

>>372
証券化の意味を正確に理解していたらそう思うのが当たり前ですよ

たとえば、株を選択するときに従業員の名前や社長のカード番号が重要ですか？
それと同じですよ

株なら業績、モデム証券ならあくまでユーザーの延滞です

>>375
マスコミが常に正しいとお思いのようですなｗ

384 ：329：03/06/16 17:17 ID:yvd1dh7A

>>378
哀れなのは証券化の意味もわからずに騒ぎ立てているあなたがたですよｗ

385 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:19 ID:tsp+TrUJ

ヽ(´∀｀)ﾉかえってきたー

386 ：329：03/06/16 17:20 ID:yvd1dh7A

>>372
答えられないようですなｗ

387 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:21 ID:siPPF1pX

>>381
結局何も問題ないということだね。
コッソリやろうとしたのはまずかったが。

388 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:23 ID:siPPF1pX

http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1055615928/191-192
191 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：03/06/16 16:49 ID:gWTCfpl4
譲渡拒否のメール出したら回答がきますた。

こんにちは、Yahoo! BBカスタマーサポートセンターです。
Yahoo! BBをご利用いただきましてありがとうございます。

モデムの譲渡については、将来譲渡がなされる場合には、その会員の方へ、(1)はがき(2)メールにて
個別にご連絡いたします。また、(3)WEB上にて譲渡の掲載をいたします。
譲渡方法はそれぞれ(1)(2)(3)のお知らせの中で記載する事としております。
具体的には、
(1)　はがきに印刷してある異議通知書を、はがきに記載の所定の宛先に送付して　　いただく方法
(2)　メールにてご案内する返信方法（異議通知ボタンをクリックしていただく方法）
(3)　WEB上にご案内する返信方法（異議通知ボタンをクリックしていただく方法）となります。

(1)(2)に対して、それぞれ拒否の旨をご返信いただいた場合に譲渡は行われません。

389 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:23 ID:siPPF1pX

192 名前：191 投稿日：03/06/16 16:51 ID:gWTCfpl4
つづき

なお、異議申し立て期間として2ヶ月間の期間を設けております。
2ヶ月間の期間開始は、お客様の接続機器譲渡につき、WEB上へ掲載が為された日より、起算いたします。

契約上の地位の移転を拒否される場合、会員の皆様に不利益はございませんし、
いままで通り弊社にてお客様の個人情報は適切かつ厳重に管理保護させていただきます。
決して第三者に情報が開示されるということはありませんのでご安心ください。

契約上の地位の移転を同意される場合、機器レンタルの新会社（SPC）に対して、機器レンタルの顧客管理目的のために一定の情報は渡ります。
しかし、お客様の個人情報を無制限に第三者に開示するものではございません。

ご不明な点などございましたら、下記サポートセンターまでお問い合わせくだ
さい。

390 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:24 ID:TEpCHkSJ

>>387
借金のつけ回しだろ。よけいやばいんじゃないか？
どこが問題無いんだか・・・・・・

391 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:25 ID:LObKlMt6

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

392 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:28 ID:siPPF1pX

別に解約する必要はなかったな（爆笑）
企業体質はドンドン叩くがよろし。

393 ：329：03/06/16 17:28 ID:yvd1dh7A

>>387
こっそりといってもなｗ

たかが月額料金の支払いの有無について（しかも匿名）の個人情報とやらでここまで
騒ぐとは思わないでしょうな

394 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:29 ID:XHVLOM3u

>>ID:yvd1dh7A

株価暴落で頭がおかしくなったか？　jsk。

395 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:30 ID:Fr5ypDTM

>>329
jskだろ
あわれなのはオマエだよ
契約書に玉虫色の記述があったら、おまえは契約するのかね?
あとで如何様にでも解釈されても何もいえないんだよ
それに当初の契約者が倒産して、債権として他に廻ったら
なおさら如何様にでも解釈されるんだよ

396 ：329：03/06/16 17:30 ID:yvd1dh7A

>>394
で,具体的な反論はないのかね？？ｹﾞﾗ

あなたは株をみるときに業績よりも社長のカード番号や従業員の名前が重要だとお思いかね？

397 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:31 ID:FiyuXs3m

SPC

http://docs.yahoo.co.jp/info/investor/jp/release/20030303/20030303.pdf

398 ：329：03/06/16 17:31 ID:yvd1dh7A

>>395
＞契約書に玉虫色の記述があったら

　　　見　た　の　か　ね　？　ｹﾞﾗ

399 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:32 ID:Fr5ypDTM

>>329
低能だね　w

400 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:33 ID:XHVLOM3u

なんに対する反論だ？jsk。
あまりのバカレスにどれが問題提起してたのかわからんのだが。

401 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:33 ID:TEpCHkSJ

>>329
「飛ばし」って知ってる？

402 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:34 ID:FiyuXs3m

匿名組合出資者？？？

胡散臭い！！
　

403 ：329：03/06/16 17:36 ID:yvd1dh7A

>>401
資産の流動化が「飛ばし」ですかｗ

正直言って申し訳ないが・・・

　　ア　ホ　で　す　な　ｗ

404 ：395じゃないが：03/06/16 17:36 ID:lfXeZ4E7

>>398
約款もいわば契約書の一部。
不明確かつ広範な内容。

405 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:36 ID:XHVLOM3u

アホーが何を言おうと、
それに対して不信感をもって解約を選んだのはユーザー。
結果が全てであり、この原因はYBBのユーザー軽視という企業姿勢が生んだ、
当然の結果。かつ、経営センスの無さである。

406 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:37 ID:siPPF1pX

ID:Fr5ypDTMは連日常駐しているが…

低脳なんだねｗ

407 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:40 ID:VEYu9V6H

>>393
＞たかが月額料金の支払いの有無について（しかも匿名）の個人情報とやらでここまで
＞騒ぐとは思わないでしょうな

これを、YBBが個人情報だと言っているのかと小一時間（ｗ

あなたが言っているのは、個人情報ではありませんよ。
なのに、YBBは個人情報を証券化の際に開示すると
言っているので、規約がおかしいと言っているんですが。

もし>>393の言っている意味なら、そう書けばよいのに。

408 ：329：03/06/16 17:41 ID:yvd1dh7A

>>404
スキームを見る限り,極めて透明だが何かｗ

なあ、レンタル資産の流動化に伴う証券化の意味を理解してくれやｗ

409 ：329：03/06/16 17:42 ID:yvd1dh7A

>>407
＞もし>>393の言っている意味なら、そう書けばよいのに。

書く必要すらないですな

あくまでレンタル資産の流動化だからね

常識的にですぞｗ

レンタル資産にとって重要なのは延滞だけだこの野郎

410 ：329：03/06/16 17:43 ID:yvd1dh7A

>>401

答えられないようですなｗ

411 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:43 ID:a3PY7xVz

>>396
>あなたは株をみるときに業績よりも社長のカード番号や従業員の名前が重要だとお思いかね？
その業績が落ち込んでる会社じゃ不安にもなるよな。社長の名前も十分不安だがｗ

412 ：_：03/06/16 17:43 ID:g716k484

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

413 ：329：03/06/16 17:45 ID:yvd1dh7A

>>411
＞その業績が落ち込んでる会社じゃ不安にもなるよな。社長の名前も十分不安だがｗ

まず業績が重要だと理解できたようですな

　　　ひ　と　つ　利　口　に　な　っ　た　な　ｗ

414 ：329：03/06/16 17:46 ID:yvd1dh7A

少し仮眠しますね

415 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:47 ID:yWAjKEl9

YBBユーザーで数日間内に新宿の消印で「最終通知書」ってのがきた人いない？
内容は最近はやってる「指定口座に金振り込め」ってﾔﾂなんだけど。
今考えられる理由としてYBBの会員情報から配信してるかも。

416 ：404：03/06/16 17:48 ID:lfXeZ4E7

>>408
スキームなど論外。そんなものは法的に何の根拠も持たないから。
金銭に基づいた契約をしている以上そんなものには関心以上のものは覚えない。
加えてその言い方からするとすなわち、約款は不明確かつ広範という事になる。
レンタル資産の証券化の意味を理解してようがしてまいが、
明確かつ限定された範囲内での保障（約款）を要求するのは当然。

そして、スキームとは何？まさか、公の場で発表されていない
サポートセンターの回答を以ってスキームと？

417 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:49 ID:FiyuXs3m

SPCとは？
http://www.morningstar.co.jp/finance/reit/index8.htm

http://village.infoweb.ne.jp/~fwin8680/ryudo/spcho.htm

418 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:49 ID:XHVLOM3u

>>414
永眠してろ、バカ。

419 ：329：03/06/16 17:49 ID:yvd1dh7A

>>416
私は仮眠中だ

話しかけないでくれたまえ

420 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:50 ID:a3PY7xVz

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　329の妻の人はまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　| トリオモデム　|／

421 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:51 ID:Fr5ypDTM

>>329
また涙目かよ w

422 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:51 ID:lfXeZ4E7

>>419
答えられないという事で了解した。
おまえにはYBB!の弁護をするには役不足。
勉強してID変えて出直して来い。

423 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:53 ID:XHVLOM3u

おいおい、
>>417を見ると、まったく安心できねぇじゃねぇかよ。
個人情報が拡散するんじゃねぇのか？

424 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:54 ID:FiyuXs3m

株主が、ここでカキコしたら風説の流布だってば。ｗ

425 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:54 ID:TEpCHkSJ

仕事していて席外してた。

>>410
ところでおまえは俺に何を質問したんだ？
俺は「飛ばし」を知ってるかどうか質問しただけだがω

426 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:56 ID:TnMNGOD0

＞契約上の地位の移転を同意される場合、機器レンタルの新会社（SPC）に対して、機器レンタルの顧客管理目的のために一定の情報は渡ります。
＞しかし、お客様の個人情報を無制限に第三者に開示するものではございません。

やっぱクレカとか口座番号はもっていかれそうだなあ。
よくわかんない相手に。
で「無制限」の範囲はどこまでだろう？

ところでヤホーは既に買ってくれそうな相手に目星を付けてるってことだよね。
この条件で買う会社って…どん所だろう？？？？？

427 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:57 ID:Qd8Nn2b/

329 yvd1dh7A

す　ご　い　ね　～

428 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 17:58 ID:FiyuXs3m

>>426

オリックスでそ

429 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 18:01 ID:74+aV3Zb

　　_、_
(　,_ノ` ) 　＜北朝鮮のみなさん支援物資ですよ
(つ|YBB|O＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
と＿)＿)　|YBB||YBB||YBB||YBB||YBB||YBB||YBB||YBB||YBB||YBB||YBB|

430 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 18:01 ID:XHVLOM3u

【SPC法について】
特別目的会社とは、資産の原保有者(オリジネーター)から原資産を譲り受けて、株式や債券を発行するために作られた会社です。
仕組みとしては、たとえばA社という会社があり、そのA社が自社ビルの売却を考えているとします。
希望価格で売却できれば何も問題ありませんが、買い手が見つからなかった場合、希望価格で売りやすくするために、
小口に分けることで販売しやすくするという証券化が考え出されました。

これをYBBに置き換えてみる

仕組みとしては、たとえばソフトバンクという会社があり、そのソフトバンクがモデムの売却を考えているとします。
希望価格で売却できれば何も問題ありませんが、買い手が見つからなかった場合、希望価格で売りやすくするために、
【小口に分ける】ことで販売しやすくするという証券化が考え出されました。

431 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 18:04 ID:TnMNGOD0

SPCがさらに情報付モデムを転売する先は教えてもらえるんだろうか？

432 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 18:08 ID:siPPF1pX

　承認しなければいいだろ

433 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 18:10 ID:XHVLOM3u

結局、危険なことは何も変わっていない、って事だよ。

434 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 18:11 ID:TnMNGOD0

>>432
情報が出る前と変らんやん。

なんでぇーﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

435 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 18:14 ID:Sqn5obqQ

>>431
サポセンに「所有権の譲渡先はこちらが請求した場合教えてもらえるんでしょうか？」
と聞いてみたが答えは「不可」でした。そのような予定もないようで。
譲渡について色々聞いてたときにサポセンの人が
「例えば7月1日に譲渡する場合は今月の24日に弊社のホームページにてお知らせすることになります」
とサラッと言ったんだけど、その日付をよく見てみて「ホントに例え話かよ…」とかんぐってしまったｗ

436 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 18:17 ID:a3PY7xVz

で、結局異議申立て期間中でも譲渡日を過ぎたら情報は流れちまうんだろ？

437 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 18:18 ID:siPPF1pX

>>435
普通に拒否しろよ。

438 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 18:20 ID:siPPF1pX

っていうか、お前らユーザーじゃないんだよな？
じゃあ何言っても無駄か。勝手にしれｗ
ユーザーなら拒否すれば？

439 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 18:20 ID:VEYu9V6H

>>427

329は、JSKで書きこすると、風説の流布だと言われるので、
トリップをはずしたJSKです。（ｗ

440 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 18:29 ID:Sqn5obqQ

>>436
それは厳密には間違い。
譲渡日を過ぎて譲渡されるのはモデムの「所有権」のみ。
HP掲載から2ヶ月経つまでは個人情報はまだ第三者には譲渡されないんだとさ。
まぁ、これを信じるかどうかは個々人の判断だね。

441 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 18:29 ID:XqBOax0c

>>388-389
これを見ると異議申し立てをすれば回避できるという事ですよね？
これから契約する人も同じですよね？
クレカ使わないし、最悪漏れても引っ越せばなんとかなるかなと
思いますがどうでしょう？
もう何ヶ月も前からyahooにしようと決めててようやく今月契約
しようとした矢先なのです。
他のプロバだとIP電話にクレカが必要みたいで見つからないんですよー。
ないですよね？？？

クレカを使うには作らなくちゃいけないけど今フリーターなもんで。。。
女なので個人情報漏れるのはちょっとっていうかかなり気にします。
氏名性別住所年齢支払い情報クレカ番号口座番号ですよね？
口座番号が漏れるのはちょっと心配だけどJNBにしといてあまり
貯金してなければいいかな。。これで大丈夫でしょうか？
一人暮らしとかは漏れないですよね？

442 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 18:31 ID:utriq0jz

>>389
＞契約上の地位の移転を同意される場合、機器レンタルの新会社（SPC）に対して、
＞機器レンタルの顧客管理目的のために一定の情報は渡ります。

「一定の情報」の範囲が不明確なので危険ですね。
クレジットカード番号や銀行口座番号が渡らないとは書いてない。
まだYBBに残ってる人はよく考えましょう。

443 ：435：03/06/16 18:32 ID:Sqn5obqQ

>>437
はい。普通に拒否します。
何かお気に障りましたか？

444 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 18:33 ID:siPPF1pX

>>442
マルチ死ね！
移転を同意される場合･･だろ？
同意するなよ。

445 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 18:36 ID:VEYu9V6H

>>409
あんた、規約をよく読んでないね。やっぱJSKだ（ｗ

http://bb.softbankbb.co.jp/information/kaitei/kiyaku/
の第10条（個人情報等の保護）

（4）サービス向上等の目的で個人情報を集計および分析等する場合
（5）前号の集計および分析等により得られたものを、個人を識別または特定できない態様にて第三者に開示または提供する場合

をどう説明するの？

あなたが言う「個人を識別または特定できない態様」の情報をわざわざ断って
別項目にして規約に書いてぐらいだから、「書く必要が無い」はあんたの思い込み。

つまり、(4)のサービス向上以外の目的の場合は、「個人が特定できる個人情報」ってことだろ。

あんたが、書く必要ないと考える根拠となるソースをだせ（ｗ

446 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 18:38 ID:FiyuXs3m

http://www.takahara.gr.jp/houteki/servicer_04.html

難しいが、なにやら・・・やばげな雰囲気　改正SPC法

447 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 18:50 ID:ckZFLo3S

まあ実際、加入者のメールアドレス使って商売しようとか、そういう話は聞かないことはない。
やめたほうが良いね

448 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 18:51 ID:83ln+aVX

一定の情報がどこまでかとか、拒否すればいいとか、もういいよ。
それ以前に、やるならやるできっちりユーザーにあらかじめ説明すべきじゃなかったのか？
常識的な通知がなされていれば、
ココまでの騒ぎにはならなかっただろう。

こんないい加減な会社にほとほと愛想が尽きたためやめる。
それで十分でしょ。

449 ：329：03/06/16 19:00 ID:MfJTnzx7

>>416
＞スキームなど論外。そんなものは法的に何の根拠も持たないから。

ん？

証券化に関するスキームなわけだがｗ

法的に何の根拠もなければ、証券を買うか判断する投資家が個人名やカード番号が
必要になるというのかねｗ

いいかげんに証券化の意味を理解してくれｗ

450 ：329：03/06/16 19:01 ID:MfJTnzx7

>>435
＞サポセンに「所有権の譲渡先はこちらが請求した場合教えてもらえるんでしょうか？」
＞と聞いてみたが答えは「不可」でした。そのような予定もないようで。

と同時に譲渡先も、モデム貸出先を教えてもらえないわけだが何かｗ

451 ：329：03/06/16 19:02 ID:MfJTnzx7

>>448
＞常識的な通知がなされていれば、
＞ココまでの騒ぎにはならなかっただろう。

証券化の意味を常識的に捉えていれば、ココまでの騒ぎにはならなかっただろうねｗ

452 ：329：03/06/16 19:02 ID:MfJTnzx7

怒涛の４連続レスｗ

453 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:02 ID:n45qgfEP

結局、拒否の方法とか示されたの？
１回拒否すればそれでいいとも限らないよね。

454 ：329：03/06/16 19:02 ID:MfJTnzx7

さて仮眠するかｗ

455 ：329：03/06/16 19:03 ID:MfJTnzx7

>>453
たいした情報でもないのに拒否する手間がもったいないがねｗ

456 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:03 ID:3kzKPKv1

☆セクシー画像を生クリック☆（閲覧無料）
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

457 ：いちYBBユーザー：03/06/16 19:04 ID:8fOkga1F

>>448
俺もそう思う。しっかり説明して、しかも広告メールに付属ということではなく、
全員に行き渡るように配信すれば良かったのよ。「証券化の意味を理解して
くれ」と必死に言ってる輩がいるが、今回は情報少な杉、メールも届いていな
い。こんな事が有れば不安が増大するだけだろ。。。

あと譲渡に関するメールはおいらにもキタ。「一定の情報」を具体的に書かな
いのは何か有るのか？？？

458 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:04 ID:igU54jUc

>>397の表では、匿名組合営業者ってのがSPC枠内に入ってるから
こいつらは個人情報閲覧し放題ってこったな。　個人情報閲覧できる相手が
匿名組合とはふあ～ん。

459 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:06 ID:siPPF1pX

>>455
言えてる。
情報など普通に漏れて流通しているのに。
DMも来ないということは
猿の情報など金にならんということだｗ

460 ：329：03/06/16 19:08 ID:MfJTnzx7

>>459
そのとおり。
>>458あたりの脳内では､たかがユーザーＡが月額料金を払っているか否かという情報さえ
個人情報の漏洩問題としておおげさに捉えられているようですなｗ

461 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:08 ID:n45qgfEP

Y!BBによる証券化の意味＝広告メールの後ろで通知、すなわち「だまし討ち」

そう言われたくなかったら、ちゃんとした発表してね。

462 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:08 ID:a3PY7xVz

でさ、9万もするモデムセットを買う業者にはなんのメリットがあるわけ？

463 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:08 ID:XHVLOM3u

わかったよ、jsk。こうだろ？

【予想されるモデムの流れ】

ソフトバンク社
　　　↓
　　　↓（モデム、個人情報付きで譲渡）
　　　↓
設立した新会社（SPC法に基づく）
　　　↓
　　　↓（モデムが証券化される、個人情報が添付されるかは現時点では不明）
　　　↓
第三者に譲渡される（小口に別けられるため、一社とは限らない）

「すべて合法的に事が進む。ユーザーに突込みどころは無い。」

464 ：329：03/06/16 19:09 ID:MfJTnzx7

>>457
だからユーザーが証券化くらいは理解していると思ったんでしょうなｗ

465 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:09 ID:VEYu9V6H

おい、３２９
おれの>>445に対してのレスはないのか（ｗ
お前の真似をすると、説明できないんだな（ｗ

466 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:15 ID:09kW5glQ

SPC作った上で匿名組合か。
よく考えたなw

これなら、誰が個人情報を利用してるか、ユーザも含め第三者からは
わからないからな。
直接譲渡と同じ効果がさらに匿名でという特典つきで得られるからな

467 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:15 ID:a3PY7xVz

>>464
>だからユーザーが証券化くらいは理解していると思ったんでしょうなｗ
あれだけ無差別に（果ては小学生にまで）モデム押し付けておいて
そこまで思ってるならたいしたものだよな。
パラソルで配ってるところが直接SBBやYBBでないにしても、
まさか現状を知らないなんてことはないだろうし、知っていようと知らなかろうと
末端の管理が激しくいい加減だと宣伝しているようなものだよな。

468 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:15 ID:TEpCHkSJ

>>464
jskよ
もしもそう思うんだったら、今からでも遅くないからYBBに進言しな。
「ユーザが理解してないから解約者が出ている。きちんと説明しろ」と。

まあ、そうしたら拒否者多数になることは目に見えてるがｗ

469 ：いちYBBユーザー：03/06/16 19:16 ID:8fOkga1F

>>464
だからよ、証券化も糞もなくて、規約改正のメールが来なかったことが
大問題なのよ。この2chに来るまで全く知らなかったぞ。この会社は規約
改正という重大な情報を渡さないのか？これからも広告メールを配信停
止にしている連中は無視され続けるのか？だから信用できないって言っ
てるのよ。普通に全員に情報が渡るようにすべきだろ。情報が漏れても大
したこと無いとかそういう以前の問題だと思うが。

470 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:17 ID:a3PY7xVz

>>469
メールどころかHP上のお知らせからも消えたってことを付け加えておけ。
意図的としてか思えなすぎる隠蔽が恐ろしい。

471 ：329：03/06/16 19:17 ID:MfJTnzx7

>>462
ゼロ金利時代に運用先に困っているところは数多いですなｗ

>>465
口惜しそうですなｗ

472 ：329：03/06/16 19:18 ID:MfJTnzx7

>>463
【予想されるモデムの流れ】

ソフトバンク社
　　　↓
　　　↓（モデム、レンタルの延滞情報のみで譲渡）
　　　↓
設立した新会社（SPC法に基づく）
　　　↓
　　　↓（モデムが証券化される、延滞情報が付されるのみ）
　　　↓
第三者に譲渡される（小口に別けられるため、一社とは限らない）

473 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:20 ID:VEYu9V6H

>>471
おい、宿題をやらないのか。
口惜しそうだな（ｗ

474 ：435：03/06/16 19:21 ID:Sqn5obqQ

>>329
>と同時に譲渡先も、モデム貸出先を教えてもらえないわけだが何かｗ
2ヶ月したら個人情報(貸出先)が譲渡先に行くわけだけど
2ヶ月したらユーザーは譲渡先教えてもらえるわけ？

475 ：329：03/06/16 19:22 ID:MfJTnzx7

>>474
＞2ヶ月したら個人情報(貸出先)が譲渡先に行くわけだけど

　　　　　い　か　ね　え　な　ｗ

476 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:23 ID:VEYu9V6H

>>475
口惜しそうだな（ｗ

477 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:23 ID:TEpCHkSJ

>>329
情けないやつだなｗ

478 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:24 ID:igU54jUc

証券化して、個人情報をSPCに移動。
ahoo加入者の個人情報データベースにアクセスしたい場合は、
このSPCに出資すればいいという仕組みなの？

479 ：329：03/06/16 19:24 ID:MfJTnzx7

>>445
＞つまり、(4)のサービス向上以外の目的の場合は、「個人が特定できる個人情報」ってことだろ。

それをして何か得られるものがあるのかねｗ
そんなことを言い出したらどこにも登録というものができなくなりますが何かｗ

480 ：いちYBBユーザー：03/06/16 19:24 ID:8fOkga1F

>>470
うそ～ん、HPからも消えちゃってるの？？どういうこっちゃ。。。
知らんかった。そりゃヤバイだろ。。。

あと「一定の情報」の中身は未だ謎なわけだが。。。「延滞情報」
だけですむのか？？？

481 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:25 ID:siPPF1pX

>>469
初めからそういう切り口で攻めていれば良かったものを
全ての個人情報が無条件に漏れるなどとデマを流し
それが事実であるかのような流れをつくったことは反省しろ

482 ：329：03/06/16 19:25 ID:MfJTnzx7

>>478
全然違うぞｗ

レンタル資産の証券化をもう少し勉強したほうがいいな

483 ：329：03/06/16 19:26 ID:MfJTnzx7

>>480
＞あと「一定の情報」の中身は未だ謎なわけだが。。。「延滞情報」
＞だけですむのか？？？

だから株や債券の評価に従業員の名前やら社長のカード番号が関係するか考えたまえｗ

484 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:26 ID:VEYu9V6H

おい、JSK（３２９）
結局、>>445には答えられないんだよな。（ｗ
お前は、負け犬なんだよ。（ｗ
口惜しそうだな。（ｗ
宿題やっとけよ（ｗ

485 ：329：03/06/16 19:27 ID:MfJTnzx7

>>484
盲の方ですか？ｹﾞﾗ

486 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:27 ID:XHVLOM3u

いつまで名無しなんだjskよ、どうでもいいが

＞＞（モデム、レンタルの延滞情報のみで譲渡）

バカか？おまえ。
だれが遅滞情報のみのモデムを買うんだ？
頭悪すぎだろう。

487 ：329：03/06/16 19:27 ID:MfJTnzx7

>>484
＞負け犬なんだよ。（ｗ

お前のことのようだなｗ

488 ：329：03/06/16 19:28 ID:MfJTnzx7

>>486
＞だれが遅滞情報のみのモデムを買うんだ？
レンタル資産を証券化したものを買うことであり、モデムを買うことではありませんなｗ

489 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:28 ID:VEYu9V6H

>>487

お前のことのようだなｗ

490 ：329：03/06/16 19:29 ID:MfJTnzx7

>>489
まだ盲は治りませんか？ｹﾞﾗ

491 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:29 ID:XHVLOM3u

しばらく雲隠れしていたＺＡＱらしき奴が舞い込んでるな。
出てこいや、負け犬。

492 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:29 ID:VEYu9V6H

>>488
おまえ、証券の意味勉強しなおした方が良いぞ（ｗ

493 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:29 ID:1yoKxleG

http://aa4a.com/hirata2/

494 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:29 ID:TEpCHkSJ

ID:MfJTnzx7　はjsk98として、 ID:siPPF1pX　は？

あっ、センタ－長かｗ

495 ：474：03/06/16 19:29 ID:Sqn5obqQ

>>329
>い　か　ね　え　な　ｗ
なぜそう断言できるわけ？
少なくともY!BBユーザーが個人情報の流出に対して危惧しているのは事実。
で、その原因はY!BBの説明不足にあるわけで、アンタに断言してもらっても
その不安は消えないわけ。アンタがY!BBの社員なら別だけど。

496 ：329：03/06/16 19:30 ID:MfJTnzx7

>>492
で、盲は治りましたか？ｹﾞﾗ

497 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:30 ID:Fr5ypDTM

>>481
おめーも相当ひまな低脳だな
誰にも相手にされてねーぞ　w

498 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:30 ID:83ln+aVX

>>481
なぜ？
憶測でものを言うしかない状態にしたのは、ドコのダレだ
YBB（&工作員）こそ反省しる

499 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:31 ID:VEYu9V6H

>>490

俺は盲だ。
お前、もうの意味しらないだろう。

ところで、お前の馬鹿は直らないんだろ（ｗ

500 ：329：03/06/16 19:31 ID:MfJTnzx7

>>495
＞で、その原因はY!BBの説明不足にあるわけで

そうですかな？
＞なぜそう断言できるわけ？

と言っている時点ではっきりしているな

原因は証券化の意味における理解不足にあるわけだな

わかったか！

501 ：329：03/06/16 19:32 ID:MfJTnzx7

>>499
＞俺は盲だ。

そうかｗ

　　　　そ　れ　は　失　礼　し　ま　し　た　ｗ

502 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:32 ID:TEpCHkSJ

>>500
何という馬鹿さ加減ｗ

NGワードに入れます

503 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:32 ID:a3PY7xVz

わかった！
ＹＢＢは馬鹿な顧客しかつかめないＩＳＰ＆回線業者なんですね！

504 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:32 ID:siPPF1pX

ID:Fr5ypDTM
低脳は低脳と言う言葉が好きだな（爆笑

505 ：329：03/06/16 19:33 ID:MfJTnzx7

>>497-498
いや、問題なのは証券化の意味くらい理解できないでいるあなたがただがｗ

506 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:33 ID:igU54jUc

個人情報管理しなきゃならない会社の内部に
匿名組合営業なんてものあっていいのか？
また不明な点が増えた。

507 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:33 ID:83ln+aVX

>>500ゲットおめ
頭がいいんですね。感心しました。

508 ：329：03/06/16 19:33 ID:MfJTnzx7

>>504
低能なのはそいつだけじゃなさそうですなｗ

証券化の意味も理解できずに（以下略

509 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:34 ID:XHVLOM3u

ほら見ろ！
フリーメールでさえサーバーのメインテナンスだ！ってメールが来たぞ。
個人情報の移転に比べりゃあ屁みてぇな情報だぞ！
それでもちゃんと、それだけのメールが来てるんだぞ、おい。
それをYBBは･･･(皆は知ってるので以下略）

510 ：329：03/06/16 19:34 ID:MfJTnzx7

>>502
最後まで理解できなかったようだｗ

511 ：いちYBBユーザー：03/06/16 19:34 ID:8fOkga1F

>>481
おいらは最初からメールが届いていないことに怒っていた
わけだが。。。とはいえ最初の頃は情報が少なすぎだった
のでそういう誤解が発生してもしょうがないのでは？
そういう状況を作ったのはＹＢＢでしょ。おいらもそう思った
し。

>>483
だったらそういうことをＹＢＢがはっきり言ばすむ話。あんたの
推測聞いたってしょうがない。なんで「一定の情報」なんてオブ
ラートに包んだ言い方するのか不思議に思っただけ。

何度も言うが証券化うんぬんの話よりも情報を隠す体質が大問
題なわけで。。。

512 ：329：03/06/16 19:35 ID:MfJTnzx7

>>506
だからそれは証券を購入する投資家を総称しているだけのことだが何か？

513 ：495：03/06/16 19:35 ID:Sqn5obqQ

>>329
>原因は証券化の意味における理解不足にあるわけだなわかったか！
わかりません。
はっきり言って自分は証券化の意味なんてこれっぽっちも理解してません。
で、証券化の意味を理解していない人間は例えユーザーであっても
改定される規約について詳しく説明してくれるよう求めてはいけないのですか？

514 ：329：03/06/16 19:36 ID:MfJTnzx7

>>511
＞だったらそういうことをＹＢＢがはっきり言ばすむ話。

証券化で意味は通じるのだよｗ

515 ：329：03/06/16 19:37 ID:MfJTnzx7

>>513
わかったわかった説明をすればいいのですな

516 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:37 ID:VEYu9V6H

>>512
さっきから、証券化の意味を問うている割には、お前ぜんぜんわかってないぞ。
ちなみに、俺は証券ころがしで億単位の儲けがでているが、お前はいくらか？
せめて、100万くらい稼いでから、証券のことを話せよ負け犬。

517 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:38 ID:83ln+aVX

では３２９さんにお伺いしますが、
「証券化」とはほぼ全ての人間が知っている言葉であり、
いわゆる一般常識であると。
ゆえにメールマガジンの片隅に一言と書くだけで十分だと。
そうYBBサイドが判断したと、いうことでよろしいでしょうか

518 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:39 ID:igU54jUc

>>512
匿名組合は、証券購入者じゃないよ。
よく表見てみなよ。

http://docs.yahoo.co.jp/info/investor/jp/release/20030303/20030303.pdf

519 ：513：03/06/16 19:40 ID:Sqn5obqQ

>>329
>わかったわかった説明をすればいいのですな
そう、きちんと納得のいく説明をしてくれれば良いのです。
ただ、アナタにではなく「Y!BB」に。

520 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:41 ID:83ln+aVX

おや、レスが遅いですね？
イミダスでも読んでいるんでしょうか・・・

521 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:41 ID:83ln+aVX

現代用語の基礎知識かもしれませんね

522 ：329：03/06/16 19:41 ID:MfJTnzx7

申し訳ないが、エグザスに行かねばならない

ちなみに今日はｼﾞﾑ30分、ﾌﾟｰﾙ60分、ﾗﾝﾆﾝｸﾞ20分だ

では。

523 ：いちYBBユーザー：03/06/16 19:42 ID:8fOkga1F

>>514
なんだ証券化で意味が通じるっていうのは？わからんぞ。
それにそういう説明はＹＢＢがやるべきであんたではない。
それに「モデムの証券化」なんて話初めて聞いたが。以前
にもこういう例があったのか？全くわからん。。。

そんなことより情報が届かない方が大問題だ。これについて
はどうなんでつか？？？

524 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:42 ID:83ln+aVX

大風呂敷を広げておいて情けない限りですね。
他スレにでもいかれるのですか？

525 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:43 ID:VEYu9V6H

>>520
そんなもんでなく、証券会社のサポートに聞いているのでは？（ｗ
おっと、証券なんて買ったことも無い奴はサポート受けられないか（ｗ

たぶん、パンフレットの証券の意味を一所懸命理解しようとしているのでしょう（ｗ

526 ：５１８：03/06/16 19:44 ID:igU54jUc

あ、購入者か。　前言撤回

527 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:45 ID:a3PY7xVz

これで2時間以内にMfJTnzx7が現れたら負け犬ってことでＦＡ？

528 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:45 ID:XHVLOM3u

>>522

ぶははは！

かっこ悪すぎだ！jsk！！

おまえ、本当はイイ奴なんじゃねぇの？　うひゃひゃ！

529 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:45 ID:TEpCHkSJ

>>524
あれ？jskどっか行っちゃったの？

逃げ足は早いなｗ

530 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:47 ID:TEpCHkSJ

ところでもう一人のバカはどこ行ったんだ？

531 ：いちYBBユーザー：03/06/16 19:47 ID:8fOkga1F

何か逃げちゃってるし～

532 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:48 ID:Sqn5obqQ

興醒めですなｗ

533 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:48 ID:XHVLOM3u

ＺＡＱだろ？もう一人のバカ。

534 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:50 ID:tPgrwC7a

サポセン電話＝「解約だ！回線を開放しろｺﾞﾙｱ！」
　　　　　　バイトなのでわかりません。上司は今、いません。
メール＝２週間放置。んで意味不明メール来る。
サポセン電話＝「解約だ！回線を開放しろｺﾞﾙｱ！」
　　　　　　　バイトなのでわかりません。上司は今、いません。
メール＝２週間放置。んで意味不明メール来る。
（上記を永遠にループし、ユーザーが根負けするのを狙う＝YBBｳﾏｰ）

535 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:51 ID:46gqEpbE

それで結局どういうことなんですか…
ここの混乱ぶり見てるだけでもかなり心配なんですが

536 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:51 ID:Oifdv1Ku

jskとZAQって仲間？

537 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:52 ID:tsp+TrUJ

直ぐに帰ってくる予感

538 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:53 ID:tPgrwC7a

ヤフーBBのサービスが始まった頃、多くの新規顧客が放置民として取り残された。
２ｃｈでは数々の罵倒や叩きが横行したが、運良く繋がった私はさして気にしなかった。

しばらくすると、解約者の回線をヤフーが握ったまま離さないという話を耳にした。
総務省には連日電話が鳴り響たらしいが、私は当分解約の予定が無いので放置した。

そうするうちに、ヤフーが新規加入者に１年間の「縛り」を付けると言いだした。
２ｃｈではこの会社への悪評判が広がったが、私は新規加入者では無いので無関心だった。

その後も、ヤフーBBがモデムを街頭で配り歩いたり、勝手にモデムを送りつけてくるという
話を耳にするたびに、私には無関係、私は初期からの優良な顧客だからと勝手な理由で、
こうした評判には耳を閉ざしていた。

ある時、２ｃｈの住人が、この会社から朝鮮学校へ寄付金が渡っているという事実を突き止
めた。多くの２ｃｈの住人は、こうした企業の体質を警戒し、様々な警告を発したが、私は特
にナショナリストという訳でも無かったので、サービスに国籍は関係ないと信じていた。

何度も何度も解約するチャンスがあった。そして幾度にも及び２ｃｈでは警告が行われて来た。
しかし、私は、解約手続きが面倒だと思いこみ、乗り換えるなんて馬鹿馬鹿しいと自分を納得
させ、普通に使う分には問題無い、騒いでる人は特殊な使い方をするクレーマーだと信じて何
も何もしなかった。

そして先日、ヤフーBBは一方的に規約を個人情報が極めて危険に晒される形に変更してき
た。この段階で初めて私は自分の愚かさに気が付いたが、そのときには全てが遅すぎた･･･

539 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 19:53 ID:utriq0jz

>>535
YBB（というかソフトバンク）は禁止されてない事はやっても良い事として扱います。
「一定の情報」の範囲が明確ではない、つまりどんな情報を流しても規約上問題ないのです。
まともな会社ならばjsk98の言うとおり、

＞だから株や債券の評価に従業員の名前やら社長のカード番号が関係するか考えたまえｗ

で通じるのですが、禿の会社にこの理屈は通用しません。
YBBユーザーが個人情報を守るにはモデム所有権の移転を拒否するか、規約に「一定の情報」の定義を明記させる必要があります。

540 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 20:00 ID:XHVLOM3u

最高のバカ舞台だな、こりゃ。

513 ：495 ：03/06/16 19:35 ID:Sqn5obqQ
>>329
>原因は証券化の意味における理解不足にあるわけだなわかったか！
わかりません。
はっきり言って
（中略）
改定される規約について詳しく説明してくれるよう求めてはいけないのですか？

515 ：329 ：03/06/16 19:37 ID:MfJTnzx7
>>513
わかったわかった説明をすればいいのですな

520 ：名無しさんに接続中… ：03/06/16 19:41 ID:83ln+aVX
おや、レスが遅いですね？
イミダスでも読んでいるんでしょうか・・・

522 ：329 ：03/06/16 19:41 ID:MfJTnzx7
申し訳ないが、エグザスに行かねばならない

ちなみに今日はｼﾞﾑ30分、ﾌﾟｰﾙ60分、ﾗﾝﾆﾝｸﾞ20分だ

では。

541 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 20:01 ID:tsp+TrUJ

>>540
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

だな

542 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 20:01 ID:TEpCHkSJ

>>533
jsk98はYBBとBフレ両方引いてると言ってたからなぁ

多分、２台のコンピュータを駆使しての自作自演ｗ

543 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 20:05 ID:XHVLOM3u

>>542
俺はZAQだと思う、に500モデム。

544 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 20:10 ID:Ebs2irgD

わかんないので法律系に詳しい人にこのこと話して証券化の
意味を聞きに言ったらこれは証券化とは言わないよって
笑われたんだけど。

545 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 20:11 ID:K2xU4dA5

明日も株価下げそうだな。

546 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 20:21 ID:83ln+aVX

>>329さんは、私のレスを見て、
「イミダスがあったか!!」と、書店に走られたのかもしれませんね。
帰って来たら、お疲れ様と言ってあげることにしましょう。

ああ、もし上の人に泣き付きに言ったのなら、伝言をお願いできますか
もう少しましな工作員を雇ったほうがいい、と。
正直、つまらないです。

547 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 20:44 ID:TEpCHkSJ

工作員が去ったら、一気に寂しくなったなぁｗ

548 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 20:45 ID:XHVLOM3u

>>547
ここはいつものパターンです。

549 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 20:48 ID:utriq0jz

燃料(jsk)が来ないとこのスレが沈んでしまうよ…

550 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 21:02 ID:a3PY7xVz

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　329はまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　| トリオモデム　 |／

551 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 21:04 ID:TEpCHkSJ

２時間は出て来れないよ。
恥は掻きたくないだろうからｗ

552 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 21:04 ID:XHVLOM3u

有意義な議論を交わしているところへjskが乱入。
一気にバカへ突っ込みが入り、「寝ます」とか「○○へ出掛けてくる」などの
台詞を吐き、静まってしまう。
ある意味スレストッパー。

553 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 21:05 ID:TEpCHkSJ

>>552
確かにそれが目的かも　　とオモタ

554 ：３２９の飼い猫ですが：03/06/16 21:06 ID:dSxRi4my

ワイン飲んで酔っ払って～～～～るﾖ

555 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 21:10 ID:XHVLOM3u

んじゃあ話しを戻そうか。
えーと、どこからだっけ？

556 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 21:14 ID:dSxRi4my

証券の譲渡先がSPCってことが判明ってあたりからでは？

557 ：これか：03/06/16 21:15 ID:XHVLOM3u

【予想されるモデムの流れ】

ソフトバンク社
　　　↓
　　　↓（モデム、個人情報付きで譲渡）
　　　↓
設立した新会社（SPC法に基づく）
　　　↓
　　　↓（モデムが証券化される、個人情報が添付されるかは現時点では不明）
　　　↓
第三者に譲渡される（小口に別けられるため、一社とは限らない）

558 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 21:21 ID:XHVLOM3u

アホー掲示板に
「私はハガキが来るのを待たずに、ＢＢ宛にメールで異議申し立てをしましたが、
１１条３項により有効ですよね・・・？？」
ってのが有るんだが、どうなんだろ？
実際に先手を打つってのも有りなんだろうか。

559 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 21:23 ID:W9NLbsPA

SPC法に基づくっていうのは、まだマジなのか、ネタなのかはっきりしてないよね。
あくまでも、個人がサポに問い合わせたら、こういう回答がなされたというだけで
仮にマジだったとしても、普通、これくらいの説明くらいは公に発表されてもいいと思うんだけど……。

560 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 21:24 ID:XHVLOM3u

>>559
そうなんだよね、まだ未確認なんだよなぁ。
２ちゃん内で騒動にならなきゃ、全くわからなかった訳だし。

561 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 21:26 ID:Sqn5obqQ

>>558
一般論から言っても無理でしょうね。
取引の話すら持ち上がってない段階(当事者でない)で「取引しない」
と言っても「はぁ？」ですし。
しかも、Y!BBがデフォルト承諾のスタンスを取っていることを考慮すると
先手異議申し立ては認めないでしょうね。

562 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 21:27 ID:tsp+TrUJ

居たら鬱陶しいんだが
居なかったら寂しい

これは恋？

563 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 21:28 ID:XHVLOM3u

>>561
だよね。
YBBから「拒否を承諾しますた」って返答がないと無理だろうな。

564 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 21:31 ID:oEdGFzDa

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38755418

565 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 21:33 ID:Sqn5obqQ

改定規約の11条7項の「当社は譲受人に対する当該会員の個人情報の提供を停止し、
既に提供した個人情報を譲受人から当社に返却させまたは譲受人において消去させるものとします。」
って、一旦渡した情報をどうやって取り戻すんだよ！って思ってたが、
ソフトバンクが自前でSPC法に基づく新会社を設立してY!BBがそこに一括してモデム所有権を譲渡する
という上の図式のようになるなら一応可能？ということマジなのかも。
あくまで推測の域を出ませんが。

566 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 21:36 ID:3dVwhz9R

このことについてやふーにメールで問い合わせたい事が
あるんですがどこに送ればいいんでしょう？

567 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 21:40 ID:XHVLOM3u

よ～く >>565の文面を読んでみたら･･････
すでにSPC会社に情報は渡ってしまっているって事じゃねぇか？

568 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 21:49 ID:Sqn5obqQ

>>566
http://bb.softbankbb.co.jp/inquiry/consult.php
↑ソフトバンクのお客様相談室
電話番号しか書いてないみたいです。

>>567
>>557の図式の通りだとすると、新会社はソフトバンクが用意するペーパーカンパニー
を意味するわけで、そうするとY!BBも新会社もソフトバンクの1部門となるから
既に情報が「渡っている」というよりも、初めから情報は「共有」されている。
新会社は便宜的・合法的にコトを遂行するためだけのもの、とも取れますね。
もちろんこれも推測ですがね。

569 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 21:50 ID:XHVLOM3u

>>566
ごめん、ずーっと探してみたけど、見つけられなかったよ。

570 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 21:50 ID:TEpCHkSJ

新情報だ。ほれ！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055326287/315-317

571 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 21:52 ID:lJzs2M6L

ＳＰＣは証券化を行うための器に過ぎないため、資産の管理処分の外部委託？？？

572 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 21:57 ID:XHVLOM3u

>>570の書き込みを読んでいると、到底素人とは思えないな。

573 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 21:58 ID:Sqn5obqQ

>>571
本音はどうでしょうねぇ。
>>570が貼ってくれているログの内容も興味深いです。

574 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:05 ID:lJzs2M6L

巧妙な事考えるもんだねえ。ahoo加入者かわいそ。

575 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:06 ID:ZOEQTn1J

この方法を考えたYBB弁護士
もしくは法律通がムカツク
ギリギリじゃねぇ～か！！
売るんですね売っちゃうんですね！！

576 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:09 ID:XHVLOM3u

だめだこりゃ、すべて合法的に計画されてるよ。

577 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:10 ID:XHVLOM3u

俺たちが突っ込めるのは、
モラルの部分しかないのか･･･。

578 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:12 ID:akOX2eTC

お前らの情報なんて誰も欲しがらないよ。
ネット乞食どもめ！

579 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:12 ID:ZOEQTn1J

そしてこう言うんでしょ
一定期間前に連絡はしましたよ。と・・・
えぇ！！　しも３桁で！！
ガフッ

580 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:14 ID:xRvVEHR1

ＳＰＣの件がどこかのニュースサイトに載れば
またニュー速＋板で祭りができる

581 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:16 ID:TEpCHkSJ

こういうのを見てると、つくづく禿は天才だなと思う。

もちろん悪い意味でな

582 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:17 ID:XHVLOM3u

>>580
そうか、４日ルールが適用になったんだな。

583 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:22 ID:ZOEQTn1J

俺はYBBユーザーではないが今日この質問聞かれて
しらべてみればこのザマだ・・・
知り合いの残り4人に聞いてみたがみんな知らなかった
まぁ、下３行かつタイトルがあれじゃなぁ～
断言できる！！95％は知らないでファイナルアンサ～！！

584 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:27 ID:TEpCHkSJ

禿にとっての誤算は、２ちゃんでこうして祭りになってしまったこと。
だけど一般のユーザと比較して大した数ではないし・・・・・

この事実を、出来るだけ多くのYBBユーザに伝えるにはどうしたらいいんだ？

585 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:30 ID:tr4JIJxN

：依頼898@アヒャ━━━⊂(ﾟ∀ﾟ⊂~⌒⊃━━━リ＠速報記者 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/16 21:45 ID:???
イー・アクセスは、同社のADSLサービスの高速化の予定を発表した。
7月から下り最大24Mbpsのサービスを開始、今秋には下り最大30Mbpsのサービスも開始するという。
今回発表された24Mbpsのサービスは、「G.992.1 Annex I」で標準化され、
メタルケーブルに通す周波数帯域の上限を現在の1.1MHzから2.2MHzまで拡大する
「ダブルスペクトラム」で実現する。フレーム処理技術を現在の「s＝1/2」から「s＝1/4」にすることで、
理論値で32Mbpsの通信速度を確保、エラー訂正などを行ない、下り最大24Mbps、上り最大1Mbpsの通信速度を実現する。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1801.html

586 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:31 ID:sRzdUK1z

イー・アクセス、ADSLを高速化、7月から24Mbps、秋から30Mbps
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1801.html
アッカ、下り最大26MbpsのADSL接続サービスを発表
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1804.html
YBBから乗り換えるきっかけに

587 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:31 ID:xRvVEHR1

>584
【YBBの裏側を取材しているマスコミメールアドレス一覧】

・週刊文春　　[email protected]
・日刊ゲンダイ　[email protected]
・ZAKZAK　　[email protected]
・日テレ　特捜ｵﾝﾌﾞｽﾞﾏﾝ　　[email protected]
・テレ朝　スクープ　　[email protected]
・週刊朝日　　　　　　　[email protected]
・週刊アスキー　　　　[email protected]

この辺から攻めるとか

588 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:32 ID:TEpCHkSJ

>>585
なんでイーアクの方だけコピペするの？
可哀想なので、アッカ　http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1804.html

589 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:32 ID:XHVLOM3u

>>584
マスメディアへのリーク
アホー掲示板への書き込み
勤務先、学校内でユーザーに
せめて２ちゃんねる内では風化させない

590 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:34 ID:DVF3BBPN

>>587
953 名前：　投稿日：03/06/16 22:29
おいYBBの現状はデジクラ末期と同じだぞ！
これで週刊文春にでも叩かれたらデジクラ同様あぽ～んだ！

デジクラが何か知らない人は
デジタルクラブ　クラビット　でぐぐってね

591 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:36 ID:TEpCHkSJ

>>587　>>589
ありがとう。
俺の周りにはYBBユーザがいない（相談があった段階で全部却下ｗ）ので、
あとはマスコミを攻めてみるとするよ。

592 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:37 ID:bzgkVF3J

>584
>禿にとっての誤算は、２ちゃんでこうして祭りになってしまったこと。
>だけど一般のユーザと比較して大した数ではないし・・・・

２ちゃんが騒ごうと痛くも痒くもない。８割くらいをだましたらよいのだ。
おまけにだまされやすい奴を選りすぐるのだから、さらに情報料が上がる。
禿は金儲けのためなら、何でもやることなど分かり切った話。何を今さら
騒ぐか。

593 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:39 ID:xRvVEHR1

>592

http://www.wdic.org/?word=Yahoo｡ｪ｡｡BB+:WDIC

594 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:42 ID:TEpCHkSJ

>>592
では、みすみす他人が不幸になっていくのを見過ごせと言うのか？
それが君の正義か？

595 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:43 ID:rC7lOZPl

まあ、ぶっちゃけ友達とか親しい知り合いが被害にあわなければいいだけで。
逆にあかの他人には自分のISPに流れてこられるくらいなら、
そのままYBBユーザでいてほしいし。

何もお祭り騒ぎしなくてもいいかと。

596 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:43 ID:ZOEQTn1J

デジタルクラブ検索しましたよ。
さすがっ！！と思いました。
非合法ギリッギリで攻めちゃうよ～って感じですね
いずれこう言っちゃうようになりそう
あの祭りが祭りの前夜祭だったとは・・・
なんせ３００万人やからなぁ～

597 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:44 ID:VEYu9V6H

とりあえず、馬鹿が居ない間に、ちゃんと証券化の勉強をしよう。
（この書き込みの後、馬鹿のJSKから書き込みがあったら、ある意味、
俺は神？）

まず、今回の証券化もどきの図式を正式に発表しているのは、
http://docs.yahoo.co.jp/info/investor/jp/release/20030303/20030303.pdf

この中に書かれている。
シニア、メザニンの説明

http://www.nomura.co.jp/terms/sa-gyo/senior_b.html
http://www.nomura.co.jp/terms/ma-gyo/mezzanine_b.html

匿名組合を簡単に説明すると。
http://www.j-central.jp/business9_f.html
http://www.horwathsakura.com/info/consulting_2.html

言ってみれば、匿名口座で税金をごまかしている奴みたいなもんで、
名前を出して出資できないような奴が、名前を隠す代わりに出資する。

598 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:45 ID:tsp+TrUJ

>>594
いえ正義（まさよし）です

599 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:45 ID:ZOEQTn1J

>>594
ちょっと表現に誤りがありますよ

それが君の正義か？

↑ココ

多分間違えてしまったと思うのでただの訂正です

600 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:47 ID:0Kx0TiEB

>>594
ちょっとシニカルに言い過ぎたかも。許せ。

601 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:47 ID:TEpCHkSJ

>>598
ちゃんと突っ込んでくれてありがとう（ハート

602 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:49 ID:XHVLOM3u

jsk、イミダス読みながら寝ちまったんだな。

603 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:50 ID:XHVLOM3u

なんか全国の正義も大変だな。

604 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:53 ID:utriq0jz

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96+%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
全言語のページからデジタルクラブソフトバンクを検索しました。

605 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:53 ID:TEpCHkSJ

>>600
いいも何も・・・・
あなた誰？（同じIDがないんだが）

606 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:53 ID:VEYu9V6H

SPCが、シニア、メザニンローンとして売る分は、

「レンタルの配当ではなく、あくまで、モデムを購入する際にお金を出してもらって、
それに対する、元本と利息を払う。」

ということなので、利回りが示されればいいだけで、個人情報を含み、
モデムだろうが、なんだろうが知ったこっちゃ無い。

つぎに、匿名組合部分だが、これは配当（レンタルの収益におおじて）なので、
レンタルモデム1台からの回収率データはまったく無意味で、レンタルモデム
全体のレンタル料金から発生したSBBへの利益に応じて払われるものと
思われる。

この場合も個人情報は必要ない。

では、SPCは個人情報が必要かということを考えると、
SPCは個人情報がどうであれ、モデムを引き受けることを目的に作られた
会社なわけだから、個人の回収率なんてまったく関係なしにモデムを
引き受けるはずである。

結論、今回の個人情報はまったく必要がないものである。

607 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:54 ID:ZOEQTn1J

デジタルクラブの罠は
キャッシュを読もう。

608 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:58 ID:0Kx0TiEB

>>605
すみません。一度切って入れ直したから。

609 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 22:59 ID:utriq0jz

>>606
＞結論、今回の個人情報はまったく必要がないものである。

それにも関わらずYBBは「一定の情報」（範囲が不明確）を渡せる規約変更を行った。
その意図は…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

610 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:02 ID:TEpCHkSJ

>>608

了解！ｗ

611 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:03 ID:lJzs2M6L

ワトソンくん、ホームズはどこだね？

612 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:05 ID:XHVLOM3u

だいたいにして個人情報が移転されるのに、「一定の情報」って何だよ。
ちゃんと開示しろっつーの。

613 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:07 ID:VEYu9V6H

>>609
ちなみに、SPCまで個人情報が流れたとしても、SPCとSBBはモデムレンタルに
関する業務委託契約を結ぶこととなっているので、

元々の規約

第10条（個人情報等の保護）
（1）個人情報を適切に管理するように契約等により義務づけた業務委託先または提携先に対し、
必要な業務を委託する目的で個人情報を提供する場合

で、すむはずなので、今回の追加部分は明らかにSPCから、融資者と投資家に流れる
と見て間違いない。

614 ：長文スマン：03/06/16 23:09 ID:TGvcyaLm

モデム譲渡に関し、問い合わせメールを
送ったら、↓の回答が来た。ｶﾞｲｼｭﾂだったら
スマン。

こんにちは、Yahoo! BBカスタマーサポートセンターです。
Yahoo! BBをご利用いただきましてありがとうございます。

モデムの譲渡については、
将来、譲渡がなされる場合には、その会員の方へ、(1)はがき(2)メールにて
個別にご連絡いたします。
また、(3)WEB上にて譲渡の掲載をいたします。
譲渡方法はそれぞれ(1)(2)(3)のお知らせの中で記載する事としております。
具体的には、
(1)　はがきに印刷してある異議通知書を、はがきに記載の所定の宛先に送付して
　　いただく方法
(2)　メールにてご案内する返信方法（異議通知ボタンをクリックしていただく方法）

615 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:10 ID:VEYu9V6H

>>613
突っ込まれる前に

融資者と投資家

ではなく、

投資家（融資者と出資者）

ね。

616 ：長文スマン：03/06/16 23:10 ID:TGvcyaLm

(3)　WEB上にご案内する返信方法（異議通知ボタンをクリックしていただく方法）
となります。

(1)・(2)に対して、それぞれ拒否の旨をご返信いただいた場合に譲渡は行われません。

なお、異議申し立て期間として2ヶ月間の期間を設けております。
2ヶ月間の期間開始は、お客様の接続機器譲渡につき、
WEB上へ掲載が為された日より、起算いたします。

契約上の地位の移転を拒否される場合、会員の皆様に不利益はございませんし、
いままで通り弊社にてお客様の個人情報は適切かつ厳重に管理保護させていただきます。
決して第三者に情報が開示されるということはありませんのでご安心ください。

契約上の地位の移転を同意される場合、機器レンタルの新会社（SPC）に対して、機器レンタルの
顧客管理目的のために一定の情報は渡ります。
しかし、お客様の個人情報を無制限に第三者に開示するものではございません。

ご不明な点などございましたら、下記サポートセンターまでお問い合わせくだ
さい。

☆ｶﾞｲｼｭﾂだったら、ｽﾙｰしちくり。

617 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:10 ID:sRzdUK1z

YBB契約前にデジクラの罠とか知ってたら契約なんかしなかったよ

618 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:12 ID:ZOEQTn1J

移転を拒否される場合、会員の皆様に不利益はございません
↑
なんだちみは！！

619 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:13 ID:LObKlMt6

>>604の検索結果をもう見た人も多いだろうけど、
とくにこのキャッシュをみてみ。

http://216.239.57.100/search?q=cache:KVeWLrphsREJ:www2.nsknet.or.jp/~saso/data/dezitaru.htm+%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96+%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF&hl=ja&ie=UTF-8

今回の件も、同じ経営哲学で動いているのがよくわかるｗ

620 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:14 ID:lJzs2M6L

匿名組合の営業代理人が一社なのか？
それとも複数なのか？
仮に複数だとすれば、その営業代理人全てに個人情報を握られると。

621 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:15 ID:DA814AoN

>614
俺が解約してから送った譲渡拒否のメールに対しての返答と同じ文面ですね
ま、意味無いと思いながらも、解約後も個人情報開示拒否の旨も伝えたんですが
どうなることやら。
あ、ちなみに解約理由は単純に
「キモイ」からです

622 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:19 ID:3CPUYlte

また新情報

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055326287/338-340

623 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:24 ID:DVF3BBPN

>>619
そしてくじ引きやHITSHOP、ガソリンスタンドのアンケートなどなどで
拡販をグッドウィル、ソフトバンク、光通信が組んで仕掛けた
デジタルクラブも週刊文春の特集記事をきっかけに
急速に加入者が減り業務縮小→社名変更→不正がスカパーにバレて終焉となった

また、NCCBOXの強引なセールスや携帯寝かせも文春が最初に叩いた

つまりソフトバンク＝孫正義　最大の敵はNTTでは無く
「週刊文春」
文春はアスキーの特集以前から取材をしているので
今回の件に限らずYBBの悪行をメールするなら
週刊文春　　[email protected] へ！

624 ：622：03/06/16 23:26 ID:3CPUYlte

今度は陽動作戦の危険性もある。
注意されたし。

625 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:31 ID:VEYu9V6H

多分、今回の個人情報を提出する場合だが、

http://docs.yahoo.co.jp/info/investor/jp/release/20030303/20030303.pdf
の２．ご参考

原資産からレンタル料の支払いがなされない一定の場合について、SBB 社は、所定の条件のも
と、その信用補完を行う。

の信用補完の行い方が、個人情報の提出なんだと思う。

でも図を良く見てもらえばわかるが、信用補完をするのはSBBがSPCに
対してであり、SPCは投資家に対し信用補完することを書いていない。

つまり、担保としてSPCに個人情報を渡しているだけである。

あとは、レンタル料金での利益が、投資家たちに渡す配当や利息を
下回ってSPCが赤字になりそうならば、この担保を使って・・・ってことだな。

まあ、担保をどう使うかはSPCしだいだが。

626 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:33 ID:VEYu9V6H

>>622
新情報じゃないぞ

http://docs.yahoo.co.jp/info/investor/jp/release/20030303/20030303.pdf

をよく読め。

ちなみに、ヤフージャパンが58億円融資することになっているから、
実際は、100億行けばいいんじゃないか？

627 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:34 ID:LObKlMt6

>>623
うん。つか、手口も何も全く一緒で笑ったよｗ
関係者の顔ぶれもかなりだぶってる。
前回と今回の違いは、卑劣な法律武装をしているって点かな。
もう１つ。前回に比べると、発覚が少々遅すぎた。
デジクラは余計な金を払うくらいで表面上は済んだが、今度は個人情報。
あまり猶予はない。

628 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:37 ID:lJzs2M6L

匿名組合の代理店営業として出資すれば、それぞれの代理店が１５０万人分の
個人情報付きモデム証券の営業を始めることができるのかな？？？
要は、代理店営業として出資してくれれば１５０万人の情報がおたくの手に入りますよ。ということかなあ？

629 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:40 ID:3CPUYlte

191億円／150万台＝12700円くらいか。

買い取り価格よりはかなり安いが、それでも割高じゃない？

630 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:44 ID:XHVLOM3u

jskがニュー速＋に逝ったもよう。

631 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:45 ID:rv/ZE/o0

>>625
>あとは、レンタル料金での利益が、投資家たちに渡す配当や利息を
>下回ってSPCが赤字になりそうならば、この担保を使って・・・ってことだな。
>まあ、担保をどう使うかはSPCしだいだが。

こわー

632 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:45 ID:ZOEQTn1J

普通の企業は買わないし
個人情報しかうまみがなさそうなモデム証券を
この不景気に何故買わなきゃならんのだ？
脅迫して売るのか？
もしくは、このモデム証券はね～いずれ40000円に
化けるんですよってこと？

633 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:45 ID:qLKPjcsG

>>625
残念ながらレンタル料金が赤字にならない契約内容になってるので、論の大筋は
あってるのだが、ちと違いますな。
住所と電話番号だけなら２億もだせばNTTが電話帳に載ってる分は売ってくれるので
わざわざ高い金を出して買う香具師はいない。
電話番号からの逆引きは禁止されてはいるが、法的拘束力はない、、はず。
詳しい人の説明求む。

634 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:45 ID:lJzs2M6L

営業代理テンだと

１５０万台分の証券ｘ１２７００円じゃなくて、
？出資金を払えば、１５０万台を販売する権利を有する。
その時点で１５０万台分の情報を得る。

１９１億円　＝　？出資金　ｘ　？営業代理店数　という計算なのかな？？？

635 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:48 ID:3dVwhz9R

うち録音できないからメールで問い合わせできないと
証拠が残らないんですよね…

636 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:49 ID:2besf1PE

日を追うごとにむかついてきたああああああああ！！
糞ハゲめええええ！！
てめえらの血は何色だあああああ！！！！！

637 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:50 ID:bvp8JAYT

>>636
残念だけど赤いんじゃないかな。
半島だし。

638 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:51 ID:LObKlMt6

スレ違い板違いのURLだが、ヤフオクにこんな出品が

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34902142
ポルシェ９６６カレラ２００３年式シルバー
部品取りにどうぞ、だとｗ

もうさ、いい加減あの会社の身辺、きっちり取り締まってくんね？ｗ
もはや犯罪の温床どころじゃないと思うぞ。はっきりいって。

639 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:52 ID:VEYu9V6H

>>633
担保の内容は、やっぱりクレジットカードナンバーとか銀行口座も
入っているんじゃないの？

差し押さえとかできるようなもんじゃないと、担保にならんでしょ。

640 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:52 ID:lJzs2M6L

違った、

｛１９１億円ー５９億円ー（シニアローン融資）億円｝億円　＝？出資金　ｘ　？営業代理店数

641 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:57 ID:lJzs2M6L

モデム証券なんて元々売るつもりじゃなくて、モデムに付いてるものがほしい出資者を
営業代理店という形で集めたかったのかなあ？？
すごく合法的な構図のようだもんなあ。

642 ：名無しさんに接続中…：03/06/16 23:59 ID:s5oYmnBo

どうしてこう定期的に
・キャンセルできた
・解約に踏み切る人数
・モデム流動化

っていうお騒がせなシリーズが間髪置かずに出て来るんだろう。
もうこの流れからいって期待通りのチョンボをやっちゃうのは
楽しみを通り越して不安だよ。
ソフトバンクが転けたらまた景気の回復遅れるぞ、マジで。

643 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 00:04 ID:AaFlD1ao

SPCの営業代理店って海外でもなれるんだろうね？
オリックスは、海外のSPCの代理店になってるが？

644 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 00:07 ID:7d4PV599

他にも
・10営業日がんばります
・勝手にモデムが送りつけられたぞ
とかもあったな。

あ、そうそう。
経済産業省や公正取引委員会はNTTに対抗できるのは今のところソフトバンクしか無いと思ってる。
規制緩和を押し進める連中の意見も相当頷ける事が多いのだが、彼らは
「（いわゆる）バカ、情報に疎い連中」に対する考えが抜け落ちてる。

そりゃエリート、高学歴だから当然だわな。
話をよくよく聞いてみると明らかに「自己責任」で片づけられる範疇を越えるときがあるんだな。

645 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 00:17 ID:Dg4f17kF

損さん、会社なくなって無職になったらJskのようなちゃねら～になっちゃうのかな。

646 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 00:20 ID:mTj1Vhe6

647 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 00:34 ID:Dg4f17kF

そういえばさ、モデムってパソコンある家庭にだけ着弾したのかな？
だとするとその情報源って・・・・・電話帳？

電話帳でPC家にあって尚且つADSL未加入なんてわからないよねえ。

648 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 00:43 ID:PyG0XKtg

>>647
俺に「YBBの資料(といってモデム)送ってもいいですか？」って電話かかってきたのは、
メーカー製のPCを大手電気店で買った直後でした。
ちなみにその電気店では、YBBのパラソルモデム配りをいまでもやってます。

「PCもってますよね？」とかなり断定的な電話が
自分の名前あてでかかってきました。
自分の名前は電話帳にはのってません(親父の名前)

これが偶然なのかどうかは知りませんが。

電話帳から送りつけたのはM○Iですね
その場合は無差別だったのだとおもいます。

649 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 00:48 ID:ZDoKF5WD

その大手電気店から、個人情報流されたのかね？？？？？？？？
事実としたら、提出するほうも受け取るほうもとんでもないことだ。

650 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 00:49 ID:dO+I9JPz

>>647
どうだろう？

うちは既にフレッツに入ってるのに電話掛かってきた。
オレが留守だったせいでかーちゃんが「只」という言葉に釣られて
送ってもいいよと答えてしまった。

届いた後かーちゃんに自己責任で返送させまつた。
つってもいらないよ！って電話するだけだったんだけど。
繋がりにくかったけど、電話にでたねーニャンは愛想良く
返品を受けてくれたそうな。（着払いでし）
ヤホー手配の宅急便のアンチャンは１日に何カ所も回ってるみたいだったよと
かーちゃんは嬉しそうに語っとりまつた。

でも頼むから「只」に釣られんでくれー。

651 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 00:59 ID:PyG0XKtg

>>649
断定はできないけど、どうなんだろうね

自分はその時、新モデルを発売日に買いたかったので、
予約するために、住所と電話番号を書いといたので。

普通はPC買うときによくある○年保証っていう店の保証つけない限り、
住所、電話番号開示しなくてもいいだろうからいいんだけど。

こうやっていろいろ考えると、ポイント還元カードなんてのも
かなり怪しく思えてきた今日この頃です。

652 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 01:01 ID:JhwoIdyT

個人情報って、個人情報持ってる会社の資本が入ってる他社に
流してもだめなん？

653 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 01:07 ID:ZDoKF5WD

個人情報の提供ってのは基本的に本人の同意必要でしょ。

654 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 01:09 ID:ZDoKF5WD

ポイントカードにも、ちゃんと同意事項としての規約ついてるでしょ、その範囲内のはず。
原則では・・・・

655 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 01:15 ID:ZDoKF5WD

PCを買う目的で本人が提供した個人情報をYBBが入手してモデムを送りつけたとしたら
こりゃ・・・・

656 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 01:17 ID:JhwoIdyT

実はレジ部分だけＹＢＢなんじゃ

657 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 01:23 ID:OecLcWHz

>651

全てのポイントカードが個人情報を漏らしていないとは言わない
ただ大抵のポイントカードの規約には、それを漏らさないという規約がある

「もしかしたら、お金に困ってあなたの知らない第三者にクレジット番号とかの
個人情報を漏らしちゃうかも知れないけど、その時はよろしく」
なんて規約が書かれている所、俺はYahoo以外に知らない

なんでこんなのが通信業者やっているのだろう

658 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 01:24 ID:OQs6nLd9

買ったLanカードのmacアドレスもだがにゃ～　hehehe

659 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 01:32 ID:OecLcWHz

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003050905952

ソフトバンク、ＡＤＳＬ資産流動化で最大500億円調達

　ソフトバンクは、非対称デジタル加入者線（ＡＤＳＬ）によるブロードバンド（高速大容量）事業の資産を流動化し、最大500億円規模の資金調達に乗り出す。すでに顧客になっている利用者が先々支払う料金をもとに、新規加入者の獲得や設備投資に必要な資金を確保する。
ブロードバンドは事業者間の競争が過熱。資金力が勝ち残りの条件になっており、独自の調達の仕組みをテコに顧客拡大を狙う。
　資産流動化はソフトバンクグループが展開するＡＤＳＬ事業「ヤフーＢＢ」で加入者に貸し出しているモデムを活用。特定目的会社（ＳＰＣ）がソフトバンク側とモデム貸出事業の委託契
約を結び、加入者が将来支払うと想定されるレンタル料などを裏付けに投資家から資金を集める。ソフトバンクは、モデムの貸し出し契約などをＳＰＣに譲渡する対価として資金を得る。

１ヶ月前の記事だが、ちゃんと"SPC"と書いてあるな

660 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 01:41 ID:JhwoIdyT

５００億ってヲイヲイ

661 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 01:43 ID:3uPxP+wh

　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
.　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
.　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　YBBが滅びますように・・・・
　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　　／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　　| |
　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /.

662 ：祭り板より：03/06/17 01:58 ID:2OPtRhCF

>>659
　SPCとは？
　http://www.morningstar.co.jp/finance/reit/index8.htm

　いよいよ、
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055326287/315-317
　の内容が現実味を帯びてきた

663 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 02:04 ID:dO+I9JPz

http://www.asahi.com/tech/apc/K2002121100354.html
ヤフーBBが約146万1000回線

で、５００億調達…。
モデム１個９００００円だから、１／３強の同意を得られれば大丈夫なのかな？

BBフォンしかつかってなくて、こんな騒ぎ知らなくて、
ヤホーからの譲渡のお手紙が「郵便事故」にあって、勝手に情報を売られれても
そんな事知らない超おめでたい人達の情報…。ｵｲｼｲ…。

ところで
http://news.lycos.co.jp/topics/computer/softbank.html?cat=14&d=10impressi04
＞なお、ソフトバンクBBが毎月公表している5月度のYahoo! BB加入者数の数値などは
＞現在のところ公表されていない。

公表出来ない訳はなんだろー？

664 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 02:16 ID:2OPtRhCF

>>663
そらその時点でNTT東西をはるかに凌ぐ、
ハゲを憂鬱にする数字だったからだろうｗ
以下ビジネスヌー速+のカキコのコピペ
　YahooBB会員増加数(YahooBB発表)とADSL増加数(総務省発表)
　　　　 Yahoo　 ADSL全体　シェア
　11月　25.2万　　40.7万　　 61.9%
　12月　23.0万　　48.7万　　 47.2%
　. 1月　28.1万　　47.4万　　 59.3%
　. 2月　21.0万　　47.4万　　 44.3%
　. 3月　18.1万　　43.4万　　 41.7%
　. 4月　18.4万　　45.5万　　 40.4%
　. 5月　13.3万　　42.9万　　 31.0%

665 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 02:28 ID:OecLcWHz

>662

何気にとんでもない大スクープのような気がしてならないのだが
俺の気のせいか？

666 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 02:35 ID:j3eBAWAd

SPC法とは？　ちと詳しいサイト

http://www.spc-sec.co.jp/spc/index.html

667 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 02:37 ID:OGN41uHh

でもよ、そういう奴らがいざとなるとワイドショーに出たりして
一番五月蝿い存在になるんだよな

668 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 03:50 ID:JDgfkMvd

匿名組合代理店がモデム証券販売するにあたり、目論見書っていうのを作成しなければならないようだ。
該当商品の宣伝用のパンフレットみたいなもんかな？
こういう商品の場合の宣伝ってのどんな風にするのかなっと脳内仮定してみた。

モデム証券商品一覧

YBB加入暦　５年　延滞回数５回以内　高利回り☆☆☆　　ｘｘｘｘ円
YBB加入暦　１年　延滞回数２回以内　今後２～３年は利回り期待できます。　ｘｘｘｘ円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・

このような商品説明であった場合、当然匿名代理営業者にはモデムレンタル先の情報を提供しなければ作成できませんね。それも・・・・

今回のモデム証券化とは顧客情報を商品価値の宣伝として利用するようなことなのではないだろうか？　　なんかカキコしててスッゴクムカついてきたが・・・・。（ファンドの格付）

もしこの脳内仮定に近いようなことをされようとしているなら、漏れの場合ムカつくの一言。
まあ、あくまで脳内仮定ですけどね。

http://www.gs.com/japan/gsitm/forum/tousinqa/p00_1.html

目論見書　例
http://www.toyo-sec.co.jp/contents/pdf_f_0212/44047010b.pdf

669 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 04:14 ID:pAg8Qt+v

>>668

http://www.toyo-sec.co.jp/contents/pdf_f_0212/44047010b.pdf
↑
これは目論見書じゃなくて商品説明補足だね。

670 ：329：03/06/17 04:51 ID:lWJBYsda

>>663
＞勝手に情報を売られれても

証券化の意味を理解してから、アホな妄想に基づく懸念とやらをいだいてほしいものですなｗ

671 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 05:36 ID:LVYW5ATm

>>全てのポイントカードが個人情報を漏らしていないとは言わない
>>ただ大抵のポイントカードの規約には、それを漏らさないという規約がある
>>「もしかしたら、お金に困ってあなたの知らない第三者にクレジット番号とかの
>>個人情報を漏らしちゃうかも知れないけど、その時はよろしく」
>>なんて規約が書かれている所、俺はYahoo以外に知らない

問題点はこの　>>657　の発言に尽きると思う。

「証券化」だの「SPC」だの「流動化」だの言っているが、
こういう言葉を知らないと恥ずかしいと思う気持ちにつけ込もうとしているだけ。
モデム所有権の移転というより、一種の債権譲渡に近いと考えればわかりやすいのではないか。
債権と言っても、「将来発生するだろうと見込まれる債権」であるが。

携帯電話あたりと同じに考えたらどうだろうか。たとえば毎月５０００円とか
払ってくれる客がついている回線について、
現在は毎月ドコモが利用料を徴収しているわけだが、
ほぼ確実に今後も利用料が徴収できることが見込まれるのであれば、
年６万円で回るわけだから、極端な話、１００万円でその「利用料徴収権」を
買い取っても投資先としては十分な利回りである。
もちろん、その回線はいつ契約解除されてしまうかわからないわけだが、
投資対象が「回線」で、新規に契約してくる人にその回線を割り振り、
その人から利用料を徴収する権利として引き継がせていくことを保証してもらえるのなら、
思うほど不確実な投資先であるとは言えない。
（解約モデムを使い回すというのはそういう意味である。）

672 ：329：03/06/17 05:44 ID:lWJBYsda

>>671
＞モデム所有権の移転というより、一種の債権譲渡に近いと考えればわかりやすいのではないか。

いや延滞した分はＳＢがしっかりと補完するので、債権譲渡とはいえませんがね
実質的にはＹＢＢがしっかりと追求しますぞｗ

だから月額料金というユーザーからＹＢＢへのキャッシュフローの流れを証券化しただけのことですな

それ以上でもそれ以下でもない

673 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 05:48 ID:LVYW5ATm

ただ、債権譲渡であれば、「あなたの知らない」第三者に譲渡するということはありえないわけで、
本件で「譲渡先（証券取得者）が誰なのか」が契約者に通知されないとしたら相当問題あると思う。

まあ、そもそも通知されたとしても、問題なんだが。
私なら、ドコモが、「電話回線提供・維持サービスは引き続き当社が責任を持って行いますが、
お客様の回線に関する権利は（株）インタナショナルエンタプライズに譲渡しましたから、
来月から利用料金は（株）インタナショナルエンタプライズにお支払いください。」
なんて言ってきたら、まず間違いなく解約するだろう。

674 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 05:50 ID:LVYW5ATm

>>672
ですから、「将来発生するだろうと見込まれる債権」です。
債権譲渡みたいに考えればわかりやすいのでは？ということです。

675 ：329：03/06/17 05:57 ID:lWJBYsda

>>673
＞本件で「譲渡先（証券取得者）が誰なのか」が契約者に通知されないとしたら相当問題あると思う。
それが証券化のスキームなのだがｗ

＞ですから、「将来発生するだろうと見込まれる債権」です。
なんですかそれは？？？？

676 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 06:33 ID:M57Oa1dt

>>329
もう来なくていいよ。

677 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 07:29 ID:zHTmQRAE

金ねーからこんなことやるんだよ

678 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 07:30 ID:Zq5zLY9G

>>675

はあ？何、その「証券化のスキーム」って。
ちゃんと理解しろよ（ｗ

「証券化」が「資金調達のスキーム」なんだよ。

わかってないことを、さも知っていたように言うなよ負け犬（ｗ

679 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 08:18 ID:4bgatEZZ

>>329
おい、jsk。
さっさと↓のソース出せや。

【IT】ヤフーBB、ADSL所有権を利用し、個人情報販売を計画か【モデム証券化】 ★１１
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055645680/825-
> 825 名前： ◆tTJSk98Neo 　[]　投稿日：03/06/15 20:02 ID:1sjQp/tC
> ＵＳＥＮは個人宅は不可能に近いだろ
>
> 月に１００件ぐらいのオーダーしか受けてない

> 830 名前： ◆tTJSk98Neo 　[]　投稿日：03/06/15 20:04 ID:1sjQp/tC
> ＵＳＥＮは元やくざだろ

> 865 名前：名無しさん＠４周年　[]　投稿日：03/06/15 20:36 ID:paYHr4b2
> >>861
> 悪化とｲｲ悪がある
>
> 868 名前： ◆tTJSk98Neo 　[]　投稿日：03/06/15 20:36 ID:1sjQp/tC
> >>865
> 問題外だろ
>
> もうすぐ廃業するし

680 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 08:28 ID:ZJc1E5rL

なんだ？また逃亡か。

681 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 08:41 ID:mTj1Vhe6

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030617-00000136-mai-soci
＜名簿屋＞闇金融に債務者名簿売る　１５０万人分情報押収
指定暴力団山口組五菱（ごりょう）会による組織的闇金融事件で、警視庁など合同捜査本部は１６日、同会の闇金融グループに多重債務者の
個人情報を販売したとして、通称「名簿屋」で埼玉県川越市古谷上、会社社長、富山潔容疑者（５３）を出資法違反（高金利）のほう助の疑いで逮捕した。
捜査本部は多重債務者１５０万人分の個人情報を収めたＭＯ（光磁気ディスク）やパソコンを自宅などから押収、
これらの名簿が闇金融の活動を支えてきたと判断し、同容疑での全国初の逮捕に踏み切った。

682 ：証券化やその他諸々に関するおさらい：03/06/17 09:27 ID:mYb+FF9D

■ヤフーの3月3日のリリース（Yahoo!BB事業に関わるファイナンススキームへの参加について）
http://docs.yahoo.co.jp/info/investor/jp/release/20030303/20030303.pdf
匿名組合がSPC（SPC法による特定目的会社）の枠内に存在する事が分かる。
●シニア、メザニンとは発行される債券のリスクの違い。
http://www.nomura.co.jp/terms/sa-gyo/senior_b.html
http://www.nomura.co.jp/terms/ma-gyo/mezzanine_b.html
●匿名組合は営業者の単独事業と見なされる。
http://www.j-central.jp/business9_f.html
http://www.horwathsakura.com/info/consulting_2.html

■YBB規約改定
http://provider.bb.yahoo.co.jp/info/terms_20030610.html
●証券化のために延滞率などの統計情報を必要とするが、これは改定前の旧規約でも第三者に開示可能だった。
※延滞率を開示するために個人情報を第三者に開示可能にする規約改定を行う必然性は無い。
http://bb.softbankbb.co.jp/info/agreement/rental.php
第10条（個人情報等の保護）
（3）サービス向上等の目的で個人情報を集計および分析等する場合
（4）前号の集計および分析等により得られたものを、個人を識別または特定できない態様にて第三者に開示または提供する場合

●ビジネスニュー速＋にて証券化の分かり易い解説。
支払能力を担保する情報としてカード番号、口座番号の開示が可能。
【NET】Yahoo! BB、接続機器レンタル規約を改正、個人情報の開示可能に
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055326287/315-317

他に注意しなければならない点として、
SBBが計画しているモデム資産の流動化は”証券化と似た形”で行われるとされている。
証券化とイコールではないようだ。

参考資料：SPCとは？
http://www.morningstar.co.jp/finance/reit/index8.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwin8680/ryudo/spcho.htm

683 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 10:24 ID:Vls8JBLo

>>682
まとめおつか

684 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 10:37 ID:7iQuHWCt

ところでさ、どのくらい解約したのよ｡1,000件ぐらいは逝ったの?
まあ、200万のうち、1,000件ぐらい逝ってもどうってこと無いけどね｡
まあ、クレーマーが止めてくれてホッとしてたりしてね｡

685 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 10:48 ID:LC3LBh8Z

>>679 jskじゃないが

> ＵＳＥＮは元やくざだろ
はかなり真をついている。うちのマンションでUSENのファイバーを部屋まで引き込むタイプの奴を
ひいたうちがあるが、NTTが使っている管路に通しやがった。
事故が起こると困るので他社が使っている管路は使用しないことが仁義だというのに。
東電はNTTが使っている管路は使わないからマンションの上の方の階ではひけない。

686 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 11:31 ID:BdbS3iIp

　　★今なら、モデム所有権譲渡先になられる方に、もれなく個人情報数百万人分！！
　　★もちろんメアド、クレジットナンバー込み！！
　　★YBBはご存知のとおりウルサイ会社ではありません！取得された個人情報の扱い、レンタル料の設定、回収方法はあなたのご自由に！

687 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 11:41 ID:BdbS3iIp

　　　街頭のウザいモデムばら撒きクソガキに言ってやろう！！
　　　「ああ、これが9万円で買い取らないとクレジットNoが売買されちゃうモデムですか！」

688 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 11:48 ID:UtSI0tQg

>>687

たぶん何も知らないと思われるので

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ﾅﾝﾀﾞｺﾉｵｻｰﾝﾊ…?

で終ってしまうのでは？

689 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 11:54 ID:xiS0G4lk

この解約祭も大してソフトバンク株に影響は出てないようだなｗ
所詮、ヒキオタや小市民の一部が騒いだ所で、
全然影響はないってこった。

せいぜい、頑張れや。
人の足を引っ張ることしかできない無能な小市民達ｗ

690 ：329：03/06/17 11:57 ID:+H181p3z

>>678
証券化と債権回収の区別がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬな方に言われたくはないですなｗ

691 ：いちYBBユーザー：03/06/17 12:07 ID:zh+JUdHe

だからさ、何回も言うけど証券化云々よりも、規約改正のメールが全
のユーザーに届いていないのが大問題だっていってるのよ。これだけ
でも解約の理由に十分じゃないの？なんでそういう情報を隠す？？？
329はこれについてはどう思うのよ？？

692 ：329：03/06/17 12:08 ID:+H181p3z

それについては今後に期待すればいいんでしょうな

で、スレタイにある個人情報が流動化については問題がないということでいいですね

よかったです

最後にはわかっていただけたようですね

693 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 12:12 ID:Xoi6QVwO

おや、>>329さん降臨ですか？
イミダスを枕にして、よく眠れましたか?

694 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 12:15 ID:PjUNn/TM

>>689
法律的に問題ありかは詳しく知らんが、少なくとも倫理的には大問題だ。
そういう意味では問題提起の意味合いは大いにあったな。
お前サンのように所詮今まで裏でコソコソやってたことを表沙汰にしただけ
と開き直ってしまえばそれまでかも知れんがな。(笑)

695 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 12:16 ID:xr7YgVSU

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：03/06/17 12:09 ID:ySc3rZHs
投資家に個人を特定できない統計情報を開示するだけなら規約の変更は不要だ。
旧規約には個人を識別・特定できない統計情報を第三者に公開できる旨記述がある。
ところがSBBは個人情報（個人を識別、または特定可能な情報）を開示可能な新規約に変更した。
このことからSBBは個人情報を開示する意図がある事が分かる。

繰り返しになるが、「ユーザーを複数集めた延滞率」を開示するだけなら今回の規約変更を行う必要はない。

何故、SBBが規約変更を行ったのか？
SBBから具体的な説明は行われていない。
モデム資産の証券化を利用した個人情報売買と疑われても仕方がない。

696 ：329：03/06/17 12:21 ID:+H181p3z

>>694
もはや反論ができないようですなｗ

697 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 12:25 ID:Xoi6QVwO

いろんなところにコピペはってまわられると、
探すのがたいへんです。
イミダス枕で睡眠不足なんでしょうか？
もう一度ゆっくりお休みになられることをお勧めします。

698 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 12:26 ID:PjUNn/TM

>>696
煽りに反論したって焼け石に水だろ。(笑)

699 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 12:33 ID:8JRH6nm0

>>329
なんの問題もないならなんでYBBはちゃんと説明しないの？
おまえがここでどれだけ吼えたところで不信感は拭えないよ。

700 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 12:35 ID:rXPPrrJT

700(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!

701 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 12:38 ID:Xoi6QVwO

>>329
今日もレスが遅い、やはりイミダスでは熟睡できないご様子。
論点ずらしでいっぱいいっぱいのようですね。
再降臨するなら、理論武装ぐらいしてきてください。

702 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 12:39 ID:ShwZ2dhn

JSKよ、今日、お前が使っている証券会社に連絡しといたよ。

703 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 12:41 ID:XzjdGNKy

ちなみに、おれは、昨日の最安値のときに1万株買って、
今日朝一に売り抜けたから（ｗ

704 ：いちYBBユーザー：03/06/17 12:50 ID:zh+JUdHe

>>692
誰が問題ないって言った？？メールが来なかったおいらにとって
問題の大きさが、規約改定の通知なし＞証券化というだけ。
「今後に期待」って未だに謝罪も「これからは改善します」ともＹＢＢ
から言って来ていない。それどころか未だに規約改正の通知なし。
これで何を期待しろと？？？

あとあんたのいうこと全くわからん。YBBに加入するにはADSLの知識
以前に証券に関する知識が必要だったのか？

705 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 12:51 ID:OnhNEVRN

>329
朝一から風説の流布してたのか？

706 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 13:29 ID:LmJEtFjs

ﾔﾊﾟｰﾘ JSKﾀﾝが来ないと盛り上がらないな

707 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 13:37 ID:+lnTXtbN

>>329
証券化の理解ねぇー、あんたバカの一つ覚えみたいにこのフレーズ言ってるみたいだけど、
それを言うならそもそもモデムの証券化自体が非常識じゃないの？
そもそも、証券化には対象になる資産に担保価値がなければならない。
当然過ぎるほどの話しだが、不動産然りリース然り。
じゃあモデムの担保価値は？
ユーザーは特定の利用期間ごとに契約をしてるわけではないのだから、
当然、その担保価値は低い。
加えて
１YBBでしか用途が無い。
２ADSLに関わる技術革新の速度
１，２だけでもモデム自体の信用力の低さが伺える。
これを踏まえて、この証券が売れるか？まぁ売れるとは考えにくい。
そんな実体のモデム証券でキャッシュフロー重視の経営をやる、らしい。
やろうと思えば売らなければいらない。
～ここからは２ちゃん内で大勢を占める考え方～
「そこで付加価値としての個人情報。
最初に言ったモデム証券の実態を考えるとそれ以外に流通する根拠がみあたら無い。
形式＝モデム証券
実質＝個人情報売却
という構図。
さらに、ここまで強引なやり方を通す以上、前向きなキャッシュフロー重視というよりもただの資金不足。」

しかし、いくらなんでもここまでするとはあまりに企業倫理にもとるし
信用が勝負になる大手企業がそこまでするとは俺には考えられない。
では、真面目にモデム証券を売ろうとしている？
が、俺には純粋な投機目的で売れるとも考えられない…
いずれにしろ、不動産やらリースの証券化、流動化と一緒にすること自体は間違い。
対象商品に信用力あっての証券化。

708 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 13:42 ID:Xoi6QVwO

どうも、>>329さんは

＞スレタイにある個人情報が流動化については問題がないということでいいですね

ここから意識的に目をそらそうとしているとしか思えないのですが。
倫理問題にはさっぱり噛み付いてこないので。
こうも露骨にそらそうとすると、
かえって目立つ、ということがわかってられないようですね。

709 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 14:15 ID:3t+OuO0U

引っ越すので先ほど移転の手続きにクイックヤフーさんにお電話をかけますた（｀・ω・´）
クイックさんは20分ほど僕を待たせてから応対してくれますた。
で、ついでにこの件を聞いたら
顧客が増えすぎたのよ、だから情報管理を他社に任せるのよ、
管理専門の会社だから心配ないよ、と教えてもらいますた。
で、拒否できるかと尋ねたら、
流れる時には連絡するよ、電話か手紙で、メールじゃないから心配すんな、
と、言われますた。
一応担当の名前と日にちだけはメモしておきますた。
いい人そうですた、信じてるよMさん

710 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 14:16 ID:UtSI0tQg

>>709
問題になる頃には退社しているとオモワレ…ｗ

711 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 14:17 ID:CypOoXjk

譲渡されればSPC以外に、匿名組合代理営業となったところに
モデムに付加されている個人情報が提出されると思う。（SPCは単なる器だからね）
この種の代理店は恐らく提供された情報に基づき顧客の与信調査をするのではなかろうか？
インターネットをやりたくてプロバイダーに加入したのになんでこんな与信調査勝手に
されなくてはならないのだろうか。と夢でうなされマスた。

712 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 14:39 ID:P3qX4Hjg

Netのほう書き込み制限？

713 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 14:43 ID:DbCnEyOd

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

714 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 14:44 ID:wNcVNGtg

>>692
>スレタイにある個人情報が流動化については問題がないということでいいですね
SBB側からはっきりとした通達もなければまだ問題の期日にもなってないのに
問題がない、とはいいきれないでしょう？
仮に今後問題があったとしてあなたは責任をとれないしとらない。
あなたの言い分が恒久的に正しければ個人情報開示にかんしての問題は
ないといっていいでしょうが。

規約改定の隠蔽的行為や、あからさまに資産価値の低いモデムの
高価販売など疑える要素はありますし、このことは329さんも認めてるんですよね？

715 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 14:50 ID:wNcVNGtg

それと、個人情報が漏れるといってるほうも漏れないといってるほうも
どっちも現状からの憶測にすぎないってことは同じ。
お互いそれは忘れないで話あってもらいたいものだ。

716 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 15:04 ID:bMTtFJZ3

言ってるのは簡単なことなのにね。

規約改定によって、個人情報が合法的にYBB以外のところに提供される
可能性が出てきた。
よって、その可能性がない別のプロバに乗り換えよう。

と、ただこれだけのことなんだがｗ

717 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 15:06 ID:xr7YgVSU

>>707
モデム自体の価値はゼロと見ていいでしょうね。
価値があるのは
1.モデムレンタル契約
2.オマケで付いてくる個人情報

資金調達額にもよると思うんですが、191億円という見込みから言ってレンタル契約だけでお金を集められるとは思えない。

718 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 15:07 ID:Xoi6QVwO

>>715
それもそうだが、憶測の話しか出来ない状態にした、
YBBには猛省をうながしたい。
それだけは確かだ。

719 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 15:17 ID:JhwoIdyT

まあおめーらがなんと言おうとＹＢＢは個人情報売り飛ばすがな

720 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 15:18 ID:UtSI0tQg

週が開けたらヤホーから何か公式の発表があるかと思ってたんだけど
なしのつぶてだねえ。

このまま２４日まで行くんだろうか？

721 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 15:20 ID:GBxwErJk

>>709
＞情報管理を他社に任せるのよ
＞流れる時には連絡するよ、電話か手紙で、メールじゃないから心配すんな
情報管理を他社に任せるくらいだから、情報開示の承諾の有無の管理も
めんどくさいからってことで、いっせいに全員分流れて行きそう。

722 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 15:29 ID:/jTWYUGf

723 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 15:39 ID:bMTtFJZ3

724 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 15:42 ID:bMTtFJZ3

>>720
俺も続報を待ってるんだが・・・・・
ニュー速＋での祭りが待ち遠しい。

725 ：素人です：03/06/17 15:53 ID:KKfnnf6H

さっき、別スレに書きましたが、
昨日、街でYBBの勧誘員から、端末を受け取ってしまいました。
市役所などでクーリングオフなどの相談をしたほうがいいのでしょうか？

726 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 15:55 ID:UtSI0tQg

727 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 15:58 ID:Q+IkLVW8

株だったら買値で売ったら手数料だけ損だ！

でも名簿がただで手に入るから、業者間でガンガン売買されるだろう。

なんせ名簿２００万人分はデカイ！

728 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 16:00 ID:bMTtFJZ3

>>725
そのままYBBに電話して、「やっぱり契約を解除したい」と伝えればよい。
それでだめな場合は、消費者センターに行け。

729 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 16:04 ID:RkR27bWA

ここにあった。
クラスに必ず１人はいたよねぇ、こうゆう人。(　´,＿ゝ｀)プッ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/

730 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 16:05 ID:xMetXWXm

YBBﾕｰｻﾞｰは他のﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞに来ないで欲しい。
色んな意味でtrouble makerだからな。
既存ﾕｰｻﾞｰが迷惑するんだよ。
今回の件で自分が被害者だなんて思うなよな。
そう思うようならマジで○○者だぞ。

731 ：素人です：03/06/17 16:06 ID:KKfnnf6H

>>728
ありがとうございました。

732 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 16:16 ID:yb2kIoLm

ちょいとスレ違いかもしれんが、YBBのモデム債権化が始まってから異様に勧誘の電話が多くなった。
ほかのとこを使ってると言っても、「情報だけ送るだけですから」の一点張り。
ウザかったので、しかたなく折れたら、次の日から連日FAX攻撃。
ユーザー減ったからって、ほかのとこにまで迷惑かけないで欲しい。
金のためなら迷惑も考えない、流石糞BBだとｵﾓﾀ。

733 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 16:17 ID:aYcmuW06

>725

軽症で済んで良かったな
もう二度と過ちを犯すなよ

734 ：スレまとめ(長文御免)：03/06/17 16:24 ID:1TnXVS4l

とりあえず、色んな憶測が飛び交ってるけど、客観的な事実だけを見ると(カッコ内はソース)
[1]規約が改定されたこと。(6月10日Y!BB発表)
[2]証券化により利益を得るための規約改定であること。(3月3日のY!BB発表)
[3]改定規約の文言上、実際にY!BBが第三者に個人情報を譲渡することが合法的に可能になったこと。(ユーザーの方のメールBOX参照ｗ)
[4]規約改定の旨は、配信拒否ができるメールマガジンにより通知されたこと。(同上)
ってことだよね？
ここに、お世辞にも分かりやすいとは言えないメルマガでの記載方法や
サポセンの統一されていない対応、さらには過去のY!BBやソフトバンク絡みの不祥事の記事、
で、Y!BBへの不信感が蔓延しつつある中に、一般人には理解しにくい証券化の問題が出てきて、
証券化の常識を根拠に329が「個人情報＝延滞率」と定義したり
>>682が「※延滞率を開示するために個人情報を第三者に開示可能にする規約改定を行う必然性は無い。」とソースを提示したり、
あるいはhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055326287/315-317
みたいな見解も出たりで、いつの間にか個人情報の定義付け議論に移行、ってとこか？
まぁ、Y!BB(ソフトバンク)の公式な発表がない限り、誰が何と言おうとも
ここで個人情報の解釈云々を議論しても答えは出ないわけだけど。

735 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 16:37 ID:aYcmuW06

>734

うまくまとめてあるな。感心した

１つ個人的見解の述べさせてもらうと、ヤフーにはこのまま一切の公式発表をせず
問題をあいまいのままXデーを迎えさせるという選択肢もあるわけだ
で、その時になって初めてユーザーが騒いで祭りにしても
～[3]改定規約の文言上、実際にY!BBが第三者に個人情報を譲渡することが合法的に可能になったこと～
にもあるように、法律違反にも規約違反にも問えない。泣き寝入り
相手が結論を出す気が無いのなら、こちらから行動を起こすのもアリかと

736 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 16:48 ID:Xoi6QVwO

「１、訴訟を起こすなら」
わかっているとは思うが、実害がまだないので、
やはり現時点での訴訟は極めて難しい。
もし、集団訴訟を起こすとなると、
各都市の弁護士会や消費者センターなどに相談し、
有志の署名を募り、一定数集まったところで起訴状作成となる。
今回は時間的な制約があるので、24日には到底間に合わない。

で、それでも訴えるならば、可能性があるのは「独占禁止法」。
モデムの持込を認めていないのが理由となり、
具体的には、個人情報の流出と引き換えに、
消費者に不利な取引(法外な値段での買取)を強要した、という理由付け。
ただしこれも、本来は国や企業が用いる手法であり、
個人向きではない戦術。
あくまでも、「可能性」。

くりかえすが基本的に法律家は、損害賠償を求めてナンボなので、
実害が出てからでないと動けないので(動かないので)、
訴訟よりももっと現実的で有効な手段をとるべき。
向こうにも弁護士がいるし、それなりの準備もおそらくしている。
そこに正面から突っ込むのは、恐ろしく労力と金を消費するだろう、とのこと。

737 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 16:48 ID:Xoi6QVwO

「２、有効な手段とは」
早い話が、今までどうりの行動を続けるだけでいい。
つまり、「解約祭り」。
２ちゃんねる内だけでなく、この事実を一人でも多くの人に伝え、
一人でも多くの解約者を出す。
つまり、不買運動・解約運動。
企業にダメージを与えるにはやはりこれがもっとも手っ取り早く、
ダメージも大きい。

あと、マスコミ・通産省等にできるだけ多くの声を送る。
1件や10件の電話や苦情なら、これらは腰が重いが、
1000件、10000件となると、そうもいかない。
苦情や訴えは数の多いものから処理していく。
各々の言葉で、これらに声を届けること。
無視できない数が集まればこちらの勝ち。

「３、余談」
ちなみに相談した弁護士はあくまで、弁護士事務所の一弁護士にすぎない。
消費者保護は専門ではないし、IT関連にも疎い。
それでも、この問題の特異性には興味を引いていたし、
専門の弁護士に話を持っていくといってくれた。
このような声が、消費者保護専門の弁護士会に数多く集まれば、
やはりこれも無視できない流れとなりうるだろう。

とにかくミンナ、動いて欲しい。
出来る範囲内でいいから騒ぎ続けて欲しい。

738 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 16:49 ID:Xoi6QVwO

「４、余談２」
法に引っかかる手段。
１、解約(契約)時に、住所に一行付け足す（○○様方、○○アパート、等）
　　→私的文書偽造
　また付け足した住所当てにDM等が届いたとしても、
　法的な証拠にはなりにくい。
２、赤シャツ軍団の妨害
　　→営業妨害・威力業務妨害
３、マスコミ等による記事化
　　→名誉毀損
　　・たとえ事実であっても、名誉毀損が成立するという点に注意が必要。
　　　ただし、これらはマスコミが喜んで被告となってくれるだろう。
　　　折れ達は、個人を特定されない程度に、
　　　個人でなく、世論として騒げばよい。

あと、「個人情報保護法案」は当たり前だが、現時点でなんの効力ももたない。
施行後はというと、施工後になってみないとわからない、
とのこと・・・(;´д｀)

739 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 16:52 ID:bMTtFJZ3

>>736-739
乙カレー！
この間の弁護士に相談してみた方ですね。

「この問題の特異性」・・・・たしかにその通りだよな・・・・

740 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 16:53 ID:GBxwErJk

一度見てしまったﾍﾟﾃｿﾊｹﾞのｱﾎｽﾞﾗの記憶は、俺の頭の中から一生消えない。

741 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 17:02 ID:bMTtFJZ3

518 ：450 ：03/06/17 15:43 ID:UbxxUgB9
>>1
今また電話しますた。YBBに。
どうもこの改正の規約というのは例外に適用されるだけで
普通に契約どおり利用・使用していれば適用がないという。

その例外というのは、レンタルしたモデムを個人が他人に譲渡
した場合に適用されるというものであるらしい。
つまりレンタルしたモデムを解約時にYBBに返却した場合、
この規約の適用はなく（個人情報が開示されることはない）、
個人がYBBに連絡なく（勝手に）第三者に譲渡した場合に
その相手に対して個人情報を開示する可能性を示唆したもの
であるらしい。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 15:47 ID:v214oKig
>>518
450が丸め込まれたに1000モデム！

523 ：450 ：03/06/17 15:49 ID:UbxxUgB9
馬鹿で申し訳ない。ただそういってたので伝えただけです。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 15:51 ID:v214oKig
>>523
いやいや煽ってすまなかった。
ところでその会話は録音したか？

742 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 17:02 ID:bMTtFJZ3

526 ：450 ：03/06/17 15:53 ID:UbxxUgB9
>>525
録音はしてないよ。。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 15:55 ID:v214oKig
>>526
残念だ・・・・・
その会話の内容は、明らかに以前ここに掲載された内容と異なる。
君とサポセンとの会話が残っていれば、有力な証拠となったんだが。

743 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 17:03 ID:bMTtFJZ3

以上、ビジネスニュース＋板からでした。

744 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 17:15 ID:3t+OuO0U

件のメールが来なかった香具師らは、
YBB会員のページで連絡先のメアドの登録をしてないからだそうだ。
もれも着てなかったから電話で確認したらそう言われますた（｀・ω・´）

でも、登録ページが見つかんないよ（´･ω･｀）

745 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 17:26 ID:3ywT08P/

そのことわかってて、メールでしか送らなかったのか？　こんな重要な件。

あきれて顎が外れたYO

746 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 17:30 ID:wNcVNGtg

つーかさ、先月だけど【重要】ってついた封書で
「お友達紹介キャンペーン」のお知らせだけ入ったものがきたんだが
これって孫にとって重要なだけでユーザーにとって重要じゃないだろ？
少なくとも今回の件よりも【重要】な告知なわけだ。

747 ：734：03/06/17 17:32 ID:1TnXVS4l

>>735
可能性はいくつも考えられるが、考えても結果は出ないし恐らくY!BBは公式発表しないだろう。
繰り返しになるけど「合法的に個人情報を譲渡できる」事実は変わらないわけで
個人情報の定義・範囲云々の議論は無益。
あとは個々のユーザーが、個人情報漏洩のリスクとY!BB(ソフトバンク)への信用を
比較衡量して自分で結論を出すしかない。
実際にはそこまで単純ではなく乗り換えの手間や希望的観測や
他の個別な事情も複雑に絡むんだろうけど、結果としては二択。
今回の件で解約した人は「規約の適用による個人情報の漏洩」のリスクは避けられるが、
「Y!BBが個人情報を漏らさなかった場合に単に踊らされた」というリスクを背負い
解約しなかった人は「プロバ乗り換えの手間・労力」というリスクは避けられるが
「合法的な個人情報の漏洩」というリスクを背負い続けることになる。
まぁ、全ては自己責任で、という至極当然の結論。

748 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 17:32 ID:wNcVNGtg

× 少なくとも今回の件よりも【重要】な告知なわけだ。
○ 少なくとも今回の件よりも孫・Y!BBにとっては【重要】な告知なわけだ。

主語が抜けてしまって失礼。

749 ：損正義：03/06/17 17:32 ID:GTFfU9s5

>>746
育毛剤の調達費に追われて必死なんだよ
客の信頼？知ったことじゃねーな！

750 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 17:33 ID:lHUFiX0T

マジで　ＩＰが漏れる
マジで　セキュリティって何？
マジで　モデムでかい
マジで　なぜか知らないけど情報開示が今ブーム

751 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 17:38 ID:3ywT08P/

個人情報に関わる規約の改訂だぞ！！
Y!BBのメインページに　【重要なお知らせです】ぐらいしてリンク張るべきだろ。
メールにしてもしかりだ、きちんとタイトルに【重要】といれるべき件だ。

また顎がはずれたYO

752 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 17:38 ID:wDltd6b8

　Ｈ・Ａ・Ｇ・Ｅ　禿！

753 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 17:50 ID:wNcVNGtg

>>751
一応、改定予告当初は「お知らせ」の欄には出ていたのだが、
数日でお知らせ欄が流れたと同時期に、「お知らせの一覧」から
外されたという事実があるぞ。
メールについては受信拒否も可能なただの広告メールでのみの
アナウンスなので【重要】どころの話ではない。

754 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 18:07 ID:BGCdl8gf

>>753
広告メール？？！！！

顎が戻らなくなったYO

755 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 18:20 ID:es0qy1Az

『NTTの解除日』は、Yahoo!BB解約の翌日になるのですか？

756 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 18:56 ID:Zq5zLY9G

今日のソフトバンク株は米ヤフーの株価上昇につられて、日本ヤフー株が
開始直後から買われた結果、それにつられて、ソフトバンク株も上がっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030617-00000008-tcb-biz

しかしながら、すぐに売り傾向が目立ち、最終的には
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9984.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
前日が－2%以上だったのに対し、今日は＋1.65%と、下げ傾向は変わっていない。

午後2時過ぎには一時1,585円と、ほぼ前日と同じ価格まで下がっていたが、
利益確定のための買いが入り、3時までは買いが強かった。

しかしながら、ヤフーの株価情報と好材料があったにもかかわらず、
値が戻らなかったのは、ソフトバンクの株自体には魅力が無いことの
市場からの答えではないだろうか。

757 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 19:34 ID:wNcVNGtg

>>755
解除日？
NTTがヤフーの回線解除確認ってことか？
ｓｏｒｅｎａｒａNTTに問い合わせたが、基本的にはヤフー側から
NTTに解除の書類を提出した日になる。
仮に解除工事が終わってもヤフーがNTTにこれを届け出なければ
回線の正式な引き渡しにはならんな。

よって翌日とは断言はできない。

758 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 19:35 ID:wNcVNGtg

× ｓｏｒｅｎａｒａ
○ それなら

間抜けなミスｽﾏｿ

759 ：329：03/06/17 19:48 ID:/Jgskjn+

>>704
＞これで何を期待しろと？？？

変わるんじゃないかｗ

チミたちがこれだけ騒いでいるんだからｗ

>>707
＞そもそも、証券化には対象になる資産に担保価値がなければならない。

担保価値よりもキャッシュフローが存在すれば何でも証券化できるがねｗ

760 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 19:52 ID:+lnTXtbN

>>734
まとめの[2]は利益じゃなくて現金じゃないの？
だいぶ意味合いが変わると思うけど。

761 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:00 ID:D2U05vTS

途中から見ましたが、個の人馬鹿ですか？ >>759

762 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:01 ID:GTFfU9s5

>>761
いや、もしかして孫本人かもよｗ

763 ：329：03/06/17 20:05 ID:/Jgskjn+

>>761
具体的な反論がないようですなｗ

764 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:09 ID:Znifs0hC

>>738
yahooニュースに情報提供してる所は、既にyahooが手を回してると考えた方がいい。
http://headlines.yahoo.co.jp/docs/copyright.html

有名な新聞社等もyahooを擁護してる。

765 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:11 ID:+lnTXtbN

>>759
＞担保価値よりもキャッシュフローが存在すれば何でも証券化できるがねｗ
前にも書いたが担保価値を無視した話をすれば、
君が否定しているような個人情報売却が主目的と捉えざるを得ないんだが？
市場はボランティア団体の集まりじゃないんだから
前提として売れないものを商品化してもあまり意味がない。

766 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:11 ID:Xoi6QVwO

>>329
おや、やっと現れましたか。
イミダスは貴方にとって理解しやすい内容でしたか?
聞いてあげますから、「証券化」の説明をはじめてください。

767 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:12 ID:D2U05vTS

>>762
SBB関係者なのは濃厚なようだけど、一日中こんなことやってないで働いたほうがいいと思う。
まあユーザークレームに対してテンプレメールでさっさと片付けるような省力化が進んでる会社だから大丈夫なのかな？
しかしディベート好きで、コンプレックスの裏返しで無駄にプライド高い、中途半端な教養ひけらかす感情的な人は端から見てて哀れですね。

768 ：329：03/06/17 20:13 ID:/Jgskjn+

>>765
だからキャッシュフローが存在する限り､証券化の意味はあるんだよ

769 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:14 ID:+lnTXtbN

>>768
今回に限ってその意味は一つしか考えられない。
ではその一つとは何？

770 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:14 ID:yC23WJth

なあjskよ。
お前がどう考えてもな、判断するのは一般消費者なんだよ。
「反論無いのか？」とか「証券化の意味わかってんの？」とか関係ないわけ。
少なくても俺たち２ちゃんねらーと事実を知ったユーザーおよび消費者は、
ソフトバンク＝いかがわしい企業、膨大な負債を背負っている危ない企業
っていう考えになってる訳。わかる？
まあがんばれや、お前みたいな燃料も必要だろう。

771 ：329：03/06/17 20:14 ID:/Jgskjn+

>>767
哀れなのは、証券化の意味も理解できずに、個人情報漏洩の妄想をふくらませているあなたですぞｗ

772 ：329：03/06/17 20:15 ID:/Jgskjn+

>>769
お前が一つしか考えられないといっているのに、オレに聞いてどうするｗ

773 ：329：03/06/17 20:16 ID:/Jgskjn+

>>770
いかがわしいと思っているのにユーザーになったのですかなｗ

終わっているのはお前だよｗ

774 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:16 ID:KzMbW/tF

あせって解約したのはいいけど次の手続きマンドクセー
でも縁が切れただけ良しとしよう

775 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:17 ID:+lnTXtbN

>>772
君が市場原理を無視した考え方を前提として話しているからだよ。
要は君が本当に理解しているかを試している。
理解しているなら担保価値が無いものを流動化することに
何の意味があるか答えられるはず。さぁ答えて。

776 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:17 ID:Xoi6QVwO

どうやら、貴方とってイミダスは枕以上の価値はないようですね。
これ以上、恥をかかれる前に、
エグザスでもどこでも、好きなところに逃げ出すことをお勧めします。

777 ：329：03/06/17 20:19 ID:/Jgskjn+

>>775
証券の価値とは、将来のキャッシュフローの現在価値の合計である

これ常識だな

778 ：329：03/06/17 20:20 ID:/Jgskjn+

>>777に追加しておけば、担保があったほうがより価値は高くなることはいっておくよ

でも証券化で担保は必ずなければいけないものではない

779 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:21 ID:yC23WJth

>>773
馬鹿じゃねぇの？俺はYBBなんかに入るわけねぇだろ。
禿げだぞ禿げ、光通信の禿げだぞ、ソフトバンクだぞ、デジタルクラブだぞ。
YBBに加入してんのは、よっぽどの初心者か若年層及びご老人だけだっての。

780 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:23 ID:+lnTXtbN

>>777
そんな一般的な定義を聞いているんじゃないんだよ。
なぜならば今回は一般的なものとは違い担保価値、信用力の無いもの
すなわち将来的なキャッシュフローの現在価値がマイナスになる可能性が高いもの
を証券化させようとしているところの答えを聞いている。

ただ個人情報に関しては君の言うとおりと俺も思う。
まさかそこまではしないと思う。

781 ：329：03/06/17 20:24 ID:/Jgskjn+

>>779
では日ごろのうさばらしに騒いでいるだけということだなｗ

782 ：329：03/06/17 20:24 ID:/Jgskjn+

少し仮眠しますね

783 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:25 ID:+lnTXtbN

>>778
担保するんじゃない。売るためには担保価値がある必要がある。

784 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:27 ID:FnjqlCE4

お、３２９の　（ｗ　が　　→　　ｗ　になりますたね。

785 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:27 ID:yC23WJth

永眠してろバカ。

786 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:29 ID:yC23WJth

はい、jskの企みは、ある程度淡々と進んできたレスを
ストップさせるのが目的です。
気にしないで話題を戻しましょう。

787 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:29 ID:Xoi6QVwO

>>329
同じ内容の書き込みを貼り付けるのは、心苦しいのですが、
イミダスではなく、普通の枕と布団で熟睡されることをお勧めします。

すっきりしてから、出てきたほうがいいですよ。

788 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:31 ID:FnjqlCE4

このおっさんは、本が売れないので株で細々と食いつないでるからなあ。
あることないことカキコしなきゃならんこともある。

789 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:32 ID:yC23WJth

仮にjskの話しの通りに、個人情報が添付されないとしよう。
だからって何でYBBの資金繰りの為に、ユーザーが証券化することに
協力しなければならないのか。
なぜデフォルトが【拒否しなければ承諾とみなす】なのか。
って事だな。

790 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:35 ID:+lnTXtbN

逃げたわけか。必死になって考えてきて下さい。
ただ俺は個人情報に関しては329と同じく、それを主目的にしてるとは思えないな。
あくまで証券化に伴う行為とＳＢＢも捉えてるからこそ改訂の告知がああいう形になったと思う。
証券化自体は一般的だしね。モデム証券化は一般的じゃないけれども。
それが勘違いされて大騒ぎになっただけだろうと思う。
と言いつつ俺も解約したわけだがｗ

791 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:38 ID:yC23WJth

>>790
だが皆は、その証券化されたものに何の価値が有るのか。
個人情報が添付されたほうが、絶対に売りやすいし金になる。
って思ってるし、実際にそうかもしれないってことは確か。

792 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:39 ID:FnjqlCE4

【孫】ソフトバンクBBとの協議を再開せよ　ADSL初期工事で総務省がNTT西日本に命令

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054922253/

とにかく色々とお騒がせなわけだが。

793 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:40 ID:GSmlsbs1

Yahoo! BB、ADSLモデムのレンタル規約改定について説明
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1817.html

794 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:40 ID:+lnTXtbN

>>791
確かに。そうユーザーに思わせてしまったこともＳＢＢの責任だしね。
もはや俺も移行するからＳＢＢの行方は関係ない話しではあるけれども。

795 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:41 ID:GSmlsbs1

Yahoo! BB、ADSLモデムのレンタル規約改定について説明
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0617/ybb.htm

796 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:46 ID:FnjqlCE4

諦めたってことか？ｗ

797 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:47 ID:2eDs5Lel

何よりもこのYBBのビジネスモデルは
デジクラと全く同じだということを周知したい。
手法も登場人物も、、、そしてデジクラ終焉直前に
チューナー取付バイトを大量採用したように
単月の加入者が急落している今またサポセンやモデム配りを
増殖させていることを是非働いてる奴等にも知って貰いたい。

798 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:48 ID:yC23WJth

＞＞なお、個々のユーザーへの告知は、7月中に行なわれる予定としている。

バカか？YBBは。

799 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:49 ID:+lnTXtbN

>>796
モデムをグループ内で売買した以前と全く同じ手法。
会計マジック。

800 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:50 ID:Xoi6QVwO

＞新たな接続機器所有者が機器の利用状況を把握するために、
＞ユーザーの氏名、住所、電話番号、サービス利用状況などを提供する。

だ・か・ら、「など」ってなんだよ「など」って。

801 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:51 ID:y8dOv84U

信じられません！
ＹＡＨＯＯＢＢのセールス電話がかかってきたのですが、丁重にお断りしたら
なんと！！そのあとすぐに無言電話が2回も！！
2回ともどう考えてもその人がかけてきたとしか思えません！！
すっごいレベルの低い会社だとびっくりしました！
こんなとこ初めてです！

802 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:54 ID:FnjqlCE4

証券化やめたんじゃないの？
SPCって文字もなくなったし。

803 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:55 ID:yC23WJth

とりあえず新展開。
どうなる？

804 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:56 ID:KOCAj9Mt

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055850616/l50
ニュー速。

805 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:56 ID:yC23WJth

>>802
SPCという記述が無くなれば、YBBが方針を変えたと思っていい。
我々の勝利だ。

806 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:57 ID:FnjqlCE4

８０１よ、PC最近購入したのかい？

807 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 20:59 ID:FnjqlCE4

悪徳電話セールスみたいなのもどうにかせんといかんな。

808 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:00 ID:nSq5COwV

ヌー速+、ＹＢＢの改訂の説明記事を受けて新スレ立ちますた。

【IT】Yahoo! BB、ADSLモデムのレンタル規約改定について説明
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055850616/l50

809 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:02 ID:FnjqlCE4

>808

おめおめ

810 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:05 ID:yC23WJth

ユーザーへの告知が7月中。
余りにも遅い。
なぜ遅くなったか。
証券化とSPCをやめたために
内容を書き換える必要があったからだ。

811 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:09 ID:+lnTXtbN

>>802
最初からこういう形を目論んでただったんじゃないの？
今回の騒ぎで受け入れ形態は多少変わっただろうけど。
要は、グループ内でモデム証券を転売して形の上でＳＢＢに売り上げを計上しよう言うことでは？
株価意識。

812 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:11 ID:wRf6FcBj

気持ち悪いのでアウーにメールするのもやめます

813 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:12 ID:FnjqlCE4

損なことしたら、おれだったら不信感抱くな。

814 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:13 ID:+lnTXtbN

彼は株でのし上がってきた男なので…

815 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:14 ID:FnjqlCE4

やめますたじゃ、やべ～だろうしｗ

816 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:15 ID:y8dOv84U

＞＞806さん

そうです。
先週購入したところです。
でもそんな情報がいくんですか？？

817 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:17 ID:FnjqlCE4

>816
ここの板にもカキコあると思うけど、大型電気店でPC買って間もなく電話あったらしい。

818 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:19 ID:FnjqlCE4

仮にPC販売に関わることで入手した個人情報がYBBに提供されたとしたら大問題だよ。

819 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:21 ID:FnjqlCE4

ましてや、嫌がらせ無言電話なんて。

820 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:21 ID:qE13u6NI

e-マイニングでの2ちゃんねるログ検索サービスを開始　ガーラ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055850257/l50

821 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:25 ID:FnjqlCE4

なんだか、偶然の一致じゃなさそうだなあ。モデム着弾用電話！

822 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:25 ID:GNhuN1bj

サポセン電話したら「解約は７を」が削除されてた。
いよいよ実力行使か？

823 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:27 ID:JiaK/va0

>>822
マジか？

824 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:27 ID:FnjqlCE4

マジ！！？

825 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:27 ID:y8dOv84U

＞817
えーー　最悪！！
でもＹＡＨＯＯと契約しなくて良かった！
初めはＹＡＨＯＯにしようかなと思ってたんだけど、
あまりにもネットの評判が悪いのでやめたのが幸いしました！！
今回のことで大嫌いになりました！！
セールスの電話は業者委託してるのかもしれないけどでもれべる低すぎっっ！
久しぶりにむかつきました！！

826 ：822：03/06/17 21:28 ID:GNhuN1bj

0120-919-820かけてみ。

827 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:29 ID:wNcVNGtg

>>811
ペーパーカンパニー利用して形の上でヤフーが儲かっているように見せて、
それを揚げて次の「シェア日本一」とか「売り上げアップ」とかなんとか
いってごまかすつもりなんじゃないの？
数字でしかモノを見れない会社で数字が落ちたらもうなにも誇示できるモノが
なくなっちゃうからね。

828 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:31 ID:FnjqlCE4

そういうテレアポの業者って不動産とか色々なもの扱ってるプロなんじゃないかなあ？
最近不動産の電話セールス来たとき同じようなことされたよ。
切ってから無言・・・

829 ：いちYBBユーザー：03/06/17 21:32 ID:zh+JUdHe

>>798
確かに？？だなぁ。。。なんで改訂前に告知しない。。。

>>759
やっぱり期待できないっすねぇ。。。

>>822
マジ・・・

830 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:32 ID:8CNDRO3q

>>795
>情報の取り扱いについては機密保持に該当する契約を結び、厳重に管理され、
>外部へ個人情報が出ることは一切ないとした。
内部に招き入れようとしているという認識でOK？

831 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:33 ID:FnjqlCE4

あ、そうそう電話かかってくるのは、午後８：３０～１０：００

832 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:39 ID:wNcVNGtg

>>826
いちおう確認しておくが、ｱﾎｰと契約してる?
もしものはなしだが、ｱﾎｰ利用者でないと自動的に「解約」が
でないだけというのはないだろうか？
まあそれ以前に「サービスの変更」とかもあるだろうから、そう考えると
契約者でも非契約者でも応答に変わりなさそうだけどな。

833 ：822：03/06/17 21:45 ID:GNhuN1bj

>>832
わかりやすく説明してやるよ。
6/16に同番号に℡した。7番まであったよ。時間が遅かったから明日にしようと思って
今日かけたらこれだ。
ちなみに俺はアホーだよ。
電話で文句言ってやろうと思ったけどだめだ。
今すぐ解約するよ。

834 ：　：03/06/17 21:47 ID:+wH6AT9l

>>1
個人情報なんてどこからでも漏れる。
ばかばかしい。お笑い。

835 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:49 ID:zqEaVCxi

755 名前：：03/06/17 21:42 ID:+wH6AT9l
今はＹＢＢが一番コストパフォーマンスが良い。
常識である。

756 名前：　：03/06/17 21:44 ID:+wH6AT9l
ＢＢフォンは主婦層では必須アイテムである。
まぎれもなくキラーコンテンツだな。
ネットしないおばはんは電話で何時間でも喋りまくる。
ＢＢフォンはありがたいね。

836 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:50 ID:zqEaVCxi

525 名前：：03/06/17 21:40 ID:+wH6AT9l
コンテンツが重要。
ＹＢＢはＢＢフォンだ。
主婦層、老人、長電話族の最高のＢＢだ。
ＢＢＴＶも期待できるかな。

837 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:53 ID:zqEaVCxi

759 名前：　：03/06/17 21:52 ID:+wH6AT9l
>>758
問題なんて無いぞ。
ＹＢＢはＡＤＳＬのシェアを確保したよ。
次の戦略も楽しみだ。
ＹＢＢ以外のプロバイダーで何か独自の戦略を持っているところはあるのかな~~
はっきり言ってＹＢＢ以外のプロバイダーは二番煎じ。

838 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:57 ID:zqEaVCxi

380 名前：　：03/06/17 21:55 ID:+wH6AT9l
>>1
頭にくるようなことか。

あほかお前。嘲笑）

381 名前：　：03/06/17 21:56 ID:+wH6AT9l
>>1
糞スレたてるな。厨房）

839 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 21:58 ID:FnjqlCE4

基地外が沸いてきたねｗ

840 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:00 ID:Xoi6QVwO

スルーしましょう。
自分の言葉を持たない人間など、と語る口は持ち合わせていません。

841 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:01 ID:k4x2uF2v

要するに解約が集中して
慌ててIVR（音声自動応答）の解約テーブルを削除したってことだろ（ｗ

842 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:05 ID:jGto5svc

この手のバカ信者はN速＋に乗り込んできて盛大に馬鹿さ加減披露する事が多いね。

843 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:05 ID:JiaK/va0

で、解約はオペレーターが担当し、容易に解約させないわけだなｗ

844 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:07 ID:FnjqlCE4

折角記者会見したんですから、頭冷やしてよ～　ってか？

845 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:09 ID:wNcVNGtg

>>833
詳細報告ｻﾝｸｽｺ
もうどうしようもないな禿は。
これでまた一つ信用がなくなったわけだ。

もともと信用ってパラメータがないかｗ

846 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:10 ID:MLi/VIdb

>>834
ま、少しでも穴を塞ぐ行動をするのは当然だな。

１００個の穴より９９個の穴。

847 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:13 ID:zb40wuS4

YBB解約スレって1000逝ったんだけど、次スレは「祭り板」ってこと？

848 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:14 ID:ezzYl94b

糞プロバイダー・Yahoo!BBの解約に踏み切る人数 7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1052486941/

どなたか↑の次スレたててください。。
テンプレ貼っていい？

849 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:14 ID:zHTmQRAE

>>ＢＢフォンは主婦層では必須アイテムである。

アイテムだって　プッ
今時まだこんなこと恥ずかしげも無く言える馬鹿いるんだね

850 ：　　：03/06/17 22:15 ID:V6qKmKw6

三ヶ月無料で、気軽に入ってほったらかしにしている人が
高利貸しのような業者にわたって、請求されるようになるんだろうか。

在日系のヤクザとかの。

851 ：スレ立て依頼貼りますその１：03/06/17 22:21 ID:ezzYl94b

DIONじゃ立てられなかったんで…

新スレタイトル
糞プロバイダー・Yahoo!BBの解約に踏み切る人数 8

前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1052486941/

Yahoo! BB、ADSLモデムなどのレンタル規約を改正
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0610/modem.htm

解約祭り続行中。

モデム返却先　：
２１０－０８６９神奈川県川崎市川崎区東扇島19－2－508
Yahoo! BBモデム係宛

電話で解約：
0120-919-820（クイック　ヤフー）
ガイダンスの後で７番を押せばキャンセル・解約の窓口。

852 ：スレ立て依頼貼りますその2：03/06/17 22:21 ID:ezzYl94b

引越し前のあなたは↓

★★　２ヶ月無料お試しの賢い利用！　★★

1.申し込みはWEBからのY!BB直は避けて街頭、電話勧誘でしる。
理由は直だと支払い方法を申し込み時点で決められてしまい、
解約に手間取って２ヶ月を過ぎてNTTのADSL撤去工事が行われた場合、
自動的に有料期間に入ってしまいNTTの工事費も発生。
2.利用は２ヶ月だけで一旦は止める。
街頭、電話勧誘で申し込めば自動的には有料扱いされず、
ほって置けば勝手にNTTの撤去工事がされて一切費用は掛からない。
申し込み先から支払い方法について連絡があったら継続の意思なき事を伝えれ。
間違っても支払い方法を相手に伝えないようにしる。
3.BBフォンの無料通話を最大限に活用する。
月の後半に開通連絡が来た場合、モデムを繋げるのは月初めまで待つ。
これで丸々２ヶ月間上限5万まで無料で利用可能。
月末に繋げてしまうと実質１ヶ月しか無料で利用出来なくなる。
期間中BBフォンの通話料は携帯へだろうが海外へであろうが上限まで無料なので
知恵を働かせ、普段出来ない使い方を思う存分満喫しる。

853 ：スレ立て依頼貼りますその3：03/06/17 22:22 ID:ezzYl94b

継続を考える場合、改めてY!BBでなければならない理由を考え直す。
まずはお試し期間中だけで止めて冷静に考え直す必要があると思う。
一旦解約した後で再加入しても費用負担に違いはない。
ここが既存ユーザを無視したY!BBの無料お試しに批判が集まる所以。
次のように他社でも色々なキャンペーンがあり商品券がもらえる所もある。

他社のＩＰ電話は通信料金の設定権問題が解消次第
携帯電話の網と直接相互接続するので
ＩＰ電話から携帯にかけても番号通知されるが
ＢＢホンは先走って携帯にもかけれるＩＰ電話を実現するために
テレポートアダプター接続方式にしたので
テレポート方式をやめて携帯各社に仕様を開示しない限り
番号非通知は解消されない

参考ＵＲＬ
http://www.h5.dion.ne.jp/~mitomo/sub01.html
のＱ３３と
http://www.n-telenet.co.jp/ser_vice/s_ervic.html

854 ：スレ立て依頼貼りますその4：03/06/17 22:23 ID:ezzYl94b

ブロードバンド事業の収支については、Yahoo! BBの無料キャンペーン期間を終えて実際に料金を支払っている課金ユーザーが200
万を超える6月には、顧客獲得費用を除けば損益分岐点を超えて黒字化するとの見込みを発表した。
また、レンタルでユーザーに提供するモデムの資産を“証券化”と似た形で流動化し、第1弾としてモデム60万個分、190億円の調達も
行なうという。

また、現在の状況として、1ユーザーあたりの顧客獲得費用は3.7万円かかり、その内訳は営業インセンティブや営業直接費に2.3万
円、無料キャンペーン費用や初期設定費に1.4万円かかっていることを発表。
また、実際に街頭で申し込みを行なっても、無料キャンペーンを超えて課金ユーザーになる比率は60～70％台にとどまっていることなど
が明らかにされた。
http://news.goo.ne.jp/news/internet/it/20030510/iw2003051004.html

「顧客獲得費用を除けば」「損益分岐点を超えて」「黒字化」っていうのは、冗談もはなはだしいと思うんだがなあ・・・
２ヶ月以内解約が３，４割か。さすがに１年後の歩止りは発表できないのだろうか。携帯電話会社でもつぶれるな。

*********
＊尚、このスレはＹＢＢについてのスレです
ＮＴＴその他キャリアの話題を書くのは
話題をＮＴＴに移してＹＢＢの印象の悪さを薄めようという
ワンパターンの工作ですのでほっときましょう
***********

855 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:24 ID:m4/9+7Cx

糞DION工作員必死だな(藁

856 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:25 ID:1b98fiKm

もう昨日から強制モデム回収はじまっているよ。
本格的には今週末からね！！
来週あたりから祭りになりそうだ。
なんてったって７万人が対象だからw

857 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:25 ID:m4/9+7Cx

>>854
お前が工作活動やってるだろうが、ボケが(藁

858 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:25 ID:Zq5zLY9G

>>855
口惜しそうだな（ｗ

859 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:26 ID:m4/9+7Cx

>>858
悔しくも何ともねーよ、ボケが(藁

860 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:27 ID:EVi1lxzI

ID:m4/9+7Cx
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1016496459/978-

861 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:29 ID:Zq5zLY9G

>>859
>>860を見る限りでは、そうとう口惜しそうですが。（ｗ

862 ：スレ立て依頼貼りますた：03/06/17 22:33 ID:HfBr1MYa

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1052486941/970-1001

埋め立てストーカーがいる…
てなわけでテンプレ終了しました。
>>851-855
どなたかよろすく…ｹﾞﾌ（吐血

863 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:33 ID:m4/9+7Cx

みかかセクション31所属だが、何か?(藁

864 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:34 ID:JiaK/va0

exciteでは駄目ですた

865 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:34 ID:xMetXWXm

まだ、騒いでるよ。
次スレは立てずに既存スレと合流してくれ。
話の内容は大して変わらない。
その既存スレはすぐに1000に達するだろうから、
そしたら別の既存スレに移動。
何度か繰返して、YBBスレはひとつに統一してくれ。

内容にかかわらず、ここまでくるとYBBネタは実質的に板荒らしだよ。

866 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:34 ID:Zq5zLY9G

>>863
どんなセクションだ（ｗ
言ってることが意味不明。

867 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:35 ID:m4/9+7Cx

>>864
excite工作員死ねよ(藁

868 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:37 ID:Zq5zLY9G

>>867
じゃ、まずおまえが手本を示せ by 東京kitty

869 ：ID:m4/9+7Cxの功績：03/06/17 22:38 ID:a+WrbMVN

Freecom＆平成電電被害者の会
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1016496459/978-
Bフレッツマンションタイプ専門 2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033855492/966-
アルファインターネット　その５
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1025269244/974-
糞プロバイダー・Yahoo!BBの解約に踏み切る人数 7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1052486941/982-
BB.exciteってどうかな？【4】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1049511338/976-
【ＮＴＴ西】Ｂフレッツ・ピンポイント方式放置民
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1022598560/981-
■■■■■■■■ＹＢＢ福岡■■■■■■■■■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1002090453/917-

870 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:39 ID:m4/9+7Cx

スレ立てで工作員釣られるなよ、ボケが(藁

871 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:40 ID:E+6Z9Qcl

社員もずいぶんヒマだな

872 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:40 ID:JiaK/va0

なんで俺を叩く？

スレ立てに協力しようとしただけだよ。

873 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:42 ID:kPK0Hetn

なくなってもいいスレと、続けるべきスレがあると思うんだけど解約スレは後者だろ

874 ：す：03/06/17 22:44 ID:2juDxDES

個人情報を開示する相手（会社）の情報は、当然顧客に知らせてくれ
るんだろうな。
あと、その会社の管理方法も。

875 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:48 ID:OxY0vLYR

ID:m4/9+7Cx 相変わらず、必死だな（ﾌﾟｯ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1052486941/970-1001

876 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:50 ID:OxY0vLYR

おまえの理論が破綻してんだよ、ｳﾞｫｹ！！！

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1044845403/771

877 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:53 ID:OxY0vLYR

ID:+wH6AT9l は糞ZAQ卒業生。とっとと氏ね！！！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1052486941/980

878 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:55 ID:m4/9+7Cx

>>873
解約スレなどいらねーだろうが、ボケが(藁

879 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:56 ID:m4/9+7Cx

>>875
全然必死じゃねーよ、ボケ(藁

880 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:56 ID:m4/9+7Cx

>>876
お前がな(藁

881 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:57 ID:m4/9+7Cx

>>877
J-COMに加入してるが、何か?(激藁
お前が死ねや、ボケ(藁

882 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 22:59 ID:OxY0vLYR

>>ID:m4/9+7Cx

おまえひきこもりだからﾈｯﾄしか娯楽ないんだろ？

包茎童貞はこれだから始末が悪い（ｗ

883 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 23:03 ID:OxY0vLYR

>>ID:m4/9+7Cx

梅雨時でうっとしい日続くだけどさ、
女にうっとうしがられるおまえにもいつか春が来るよ。

そうアセる事は無いさ！禿ﾜﾗ

884 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 23:08 ID:CEINMjb3

329今度は、w) →　w →　(藁）　になったのかい？

885 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 23:19 ID:95zGv1Up

ｊｓｋﾀﾝ・・・

醜いよ

886 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 23:26 ID:2eALCGql

http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0617/ybb1.htm
この顔見て解約して正解だとおもた

887 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 23:26 ID:mTj1Vhe6

822 名前：名無しさんに接続中… 投稿日：03/06/17 21:25 ID:GNhuN1bj
サポセン電話したら「解約は７を」が削除されてた。
いよいよ実力行使か？
823 名前：名無しさんに接続中… 投稿日：03/06/17 21:27 ID:JiaK/va0
>>822
マジか？
833 名前：822 投稿日：03/06/17 21:45 ID:GNhuN1bj
>>832
わかりやすく説明してやるよ。
6/16に同番号にTELした。7番まであったよ。時間が遅かったから明日にしようと思って
今日かけたらこれだ。
ちなみに俺はアホーだよ。
電話で文句言ってやろうと思ったけどだめだ。
今すぐ解約するよ。

888 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 23:32 ID:PEsJs/qp

jskの信者っぷりにはがっくりだ

YBBを庇護しちゃったがばっかりに抜き差しならない状態に・・・
本当はそろそろやめてぇんだろ。おまえも頑固だな

889 ：あくまで笑い話：03/06/17 23:35 ID:Zq5zLY9G

いやぁ、このあいだ日曜日にインターフォンがなったんで、
新聞の勧誘かと思って、応対したら
「モデムただですよ。3ヶ月無料ですよ」
って、某BBの赤服がたってたんですよ。

「個人情報が漏れるBBなんて入りませんよ。」って
断った。

そして今日、また、インターフォンがなって、応対したら。
「モデムただですよ。」

俺は怒り心頭で
「おとといきやがれ」って怒鳴ったら。

「おとといきましたよ。」

890 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 23:36 ID:mTj1Vhe6

ヤフーBBのサービスが始まった頃、多くの新規顧客が放置民として取り残された。
２ｃｈでは数々の罵倒や叩きが横行したが、運良く繋がった私はさして気にしなかった。

しばらくすると、解約者の回線をヤフーが握ったまま離さないという話を耳にした。
総務省には連日電話が鳴り響たらしいが、私は当分解約の予定が無いので放置した。

そうするうちに、ヤフーが新規加入者に１年間の「縛り」を付けると言いだした。
２ｃｈではこの会社への悪評判が広がったが、私は新規加入者では無いので無関心だった。

その後も、ヤフーBBがモデムを街頭で配り歩いたり、勝手にモデムを送りつけてくるという
話を耳にするたびに、私には無関係、私は初期からの優良な顧客だからと勝手な理由で
こうした評判には耳を閉ざしていた。

ある時、２ｃｈの住人が、この会社から朝鮮学校へ寄付金が渡っているという事実を突き止
めた。多くの２ｃｈの住人は、こうした企業の体質を警戒し、様々な警告を発したが、私は特
にナショナリストという訳でも無かったので、サービスに国籍は関係ないと信じていた。

何度も何度も解約するチャンスがあった。そして幾度にも及び２ｃｈでは警告が行われて来た。
しかし、私は、解約手続きが面倒だと思いこみ、乗り換えるなんて馬鹿馬鹿しいと自分を納得
させ、普通に使う分には問題無い、騒いでる人は特殊な使い方をするクレーマーだと信じて何
も何もしなかった。

そして先日、ヤフーBBは一方的に規約を個人情報が極めて危険に晒される形に変更してきた。
この段階で初めて私は自分の愚かさに気が付いたが、そのときには全てが遅すぎた･･･

891 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 23:45 ID:Pva7rTi/

>>893
座布団１枚

892 ：名無しさんに接続中…：03/06/17 23:53 ID:F3MpcRIU

jskは高値でＳＢ株を大量に買ったらしいし
そう簡単に止める訳にはいかないだろうな（ｗ

身の程をわきまえないで株なんかに手を出すからだよ。
今の漏れらには、この「にわかﾌﾞﾙｼﾞｮｱjskの哀れすぎる末路」を
生暖かく見守ってやる事くらいしか術がないのさ、非常に名残惜しいけどね（禿ﾜﾗ

893 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 00:38 ID:N1lqPdF9

解約祭りage

894 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 01:05 ID:uKKeQKdt

で、今回で何が変わったわけ？ｗ
お前ら極一部の人間が騒いだところで、ソフトバンクがつぶれるわけないだろ？

ああ、お前らみたいな会社の規模だと、想像もつかないわけねｗｗｗ

まあ、一ヶ月もすれば何事もなかったんだって分かるんだろうけどさ。
必死なのはお前達ｗ

895 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 01:24 ID:+rH917p+

>>785 に1票。

896 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 01:25 ID:+rH917p+

孫のルーツは北？南？

897 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 01:29 ID:jsLhA8u8

北系の学校に金つぎこんでなかった？

898 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 01:34 ID:+rH917p+

で、何で >>894 はそんなに必死なんだ？

899 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 01:44 ID:3Tn9CaeL

ただいま、各スレにｊｓｋ警報が出ています。
お気をつけ下さい。

900 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 01:50 ID:QLMl4c9h

９００

901 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 01:53 ID:ZvRaWxPD

＞８９８

３２９だよ、８９４は。　藁

902 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 02:15 ID:O9h6Ki/R

>>894
さっきニュー速+のぞいたら同じこと書いてあったぞ。
お前こそ必死だろ。アホー工作員めが！！

903 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 02:18 ID:jsLhA8u8

>>902
祭り板にもあったよ。

904 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 02:26 ID:uv4Iu10I

>>903
材料物性板にもあったよ。

905 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 03:37 ID:lX6MyfhZ

結局ここの工作員共は何がしたいんだ？

解約を食い止めたいのか解約させたいのかどっちなんだよ。

906 ：329：03/06/18 06:07 ID:uhCBn6k+

>>783
では聞こうか

ゴールド自体には価値があるな、で、ゴールドの証券化がされているのかねｗ

あくまで証券化にはキャッシュフローが必要不可欠だということをわかったほうがいいねチミはｗ

907 ：329：03/06/18 06:11 ID:uhCBn6k+

>>789
＞だからって何でYBBの資金繰りの為に、ユーザーが証券化することに
＞協力しなければならないのか。
ユーザーに迷惑をかけないためですな

>>791
＞だが皆は、その証券化されたものに何の価値が有るのか。
固定資産の流動化は企業財務の大きな流れですが何か？

>>829
＞確かに？？だなぁ。。。なんで改訂前に告知しない。。。
事前だとなんなのですかな？？
ひょっとして多数決か何かするつもりだったのですか？

908 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 07:18 ID:yDof0cTn

>>907
> ユーザーに迷惑をかけないためですな

つまり、このままでは潰れてしまってユーザーに迷惑がかかると。
まるで朝銀ですな。

909 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 07:36 ID:R+R/o18s

３２９　おはよ、おめえ早起きだな。

910 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 07:36 ID:R+R/o18s

昨日、寝れなかったんかあ？

911 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 07:39 ID:R+R/o18s

なるほど、市場始まってからじゃ、おめえのカキコ風説の流布になるもんな。ｗ

912 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 08:00 ID:AIkLQzEU

>>906
お～あんた意外と早起きなんだな。ばっちり勉強してきたかい？
ってその文章じゃ全くその気配は無いな。
ここからはYBBとは何の関係も無い話だから俺の君へのレスは最後だ。

俺の文章をよく読みなさい。担保価値、資産の信用力が「必要」と言ってるの。
じゃないと売れないの。そしてそれは「条件の一つ」。分かる？
で、金そのものは証券化する必要ないの。なぜか？
それはそもそも証券化、流動化とは何の為にする行為か？
早い話が現在の手持ちの現金を手早くゲットするために行う。分かるよね？
証券化の仕組みだけに固執しないで、その目的と効果も考えなさい。
証券化にはキャッシュフローが必要不可欠とは君の言葉だが。
これも「条件の一つ」なの。だから何？という話し。
俺はモデムがキャッシュフローを生み出さないとは言ってない。
複合的な要素から証券化のメリットを考える。
「何かそれ一つだけで」というような性質のものではない。
お分かりいただけたか？しかし、君は文章をよく解さないので
このレスも無駄に終わるだろう。それでも一応言っといた。ではさらば。

913 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 08:46 ID:1bx1hGPI

>>907
＞事前だとなんなのですかな？？
＞ひょっとして多数決か何かするつもりだったのですか？

解約するつもりです

914 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 08:55 ID:jLRYHwVU

>>329は、また一人YBBの解約を決心させてしまったｗ

915 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 09:02 ID:98mY7s5U

アホーBB工作員必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

916 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 09:19 ID:jLRYHwVU

おれは、禿に心入れ替えることを強く望む。　おまえのとこに加入してBBフォンで
”おこづかい浮いた”と喜んでる子供がいるんだぞ！！
こういう声こそおまえの喜びとせよ。　金儲けの為にこういう加入者を泣かすような企み
改めないようであらばとことん・・・・・だ。　ちょっと涙拭いてくる。

917 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 09:30 ID:YjXZtbyY

でも、今回の祭りで200万人切ったらおもしろいね。

918 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 11:12 ID:uKKeQKdt

>>917
んなわけないｗ

②ちゃんで騒いでもせいぜい100人程度。
馬鹿かお前はｗ

919 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 11:13 ID:t+bZ5dav

またバカが無駄な抵抗して（ｐ

920 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 11:13 ID:oXANFvQS

馬鹿って言う奴が一番馬鹿なんだよ、馬鹿！

921 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 11:19 ID:O1QX6xMY

また勝手に工事して書類上の加入者増やすんだろ。

922 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 11:21 ID:tHzt0uyV

>>918
まぁ、当事者じゃないので親告罪の侮蔑罪について語る必要はないが、
レス指定してあからさまに侮蔑表現を使うのは、軽率ですよ。
もう少し注意深くなった方がよろしいかと。

100人で済むのですか、、、良かったですね。

ちなみに私は●BBﾕｰｻﾞｰではありません。
仮に●BBﾕｰｻﾞｰだったら確実に解約するでしょう。

923 ：_：03/06/18 11:21 ID:IV+FnhEo

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

924 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 11:42 ID:M48Wp1+m

100人じゃ済んでないでしょう。
昨日の会見でも微妙な軌道修正が感じられたし。

何よりもフリーダイヤルから「解約　７」を消さないだろｗ

925 ：329：03/06/18 12:00 ID:4Csb5dCw

>>908
＞つまり、このままでは潰れてしまってユーザーに迷惑がかかると。
経営効率化に伴うレンタル資産の流動化ですな

>>912
＞俺の文章をよく読みなさい。担保価値、資産の信用力が「必要」と言ってるの。
必要かは投資家が決めることだが何かｗ

無担保の転換社債なども存在する以上,チミのいう担保が必要だという珍説は論破されているのだよ

926 ：329：03/06/18 12:00 ID:4Csb5dCw

>>913
＞＞事前だとなんなのですかな？？
＞＞ひょっとして多数決か何かするつもりだったのですか？
＞解約するつもりです

ということは今回は解約しないということですね

927 ：ＹＢＢ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/18 12:01 ID:4Csb5dCw

ＨＮはこうしておこうか

928 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 12:18 ID:pOb4WBEc

>>927
今回の件でのYBBの対応そのものについてはどう思ってるの？

929 ：ＹＢＢ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/18 12:22 ID:4Csb5dCw

>>928
7月には個人宛てで通知もされるし何も問題はありませんな

930 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 12:23 ID:POaIKWvT

こうやって叩かれて矯正されていくんだろうなｗ
２ちゃんねらーは愛の躾をしてくれると

931 ：ＹＢＢ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/18 12:25 ID:4Csb5dCw

根拠ないたたきはいけまんせんぞｗ

932 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 12:27 ID:0kDv505h

ソフトバンクBBが出資・設立するレンタル事業専門の会社にモデム債権売るの？
なんで？
それじゃー連結ＣＦ変わんないじゃん。

狙いはやはり・・・

933 ：ＹＢＢ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/18 12:30 ID:4Csb5dCw

>>932
固定資産の流動化だよｗ

934 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 12:31 ID:pOb4WBEc

>>929
最初に断っとくけど、別にオレはYBB叩きしたいわけじゃないので。
もちろん妄信的にYBBを擁護したいわけでもないけどね。

>7月には個人宛てで通知もされるし何も問題はありませんな
確かに昨日の記事でそう示されてたけど、
その発表が規約改定の通知と一緒にされた方が良かった、とかは思わない？
あと、そもそもの規約改定の通知方法は、客観的に見てもあまり
「分かりやすい」ものじゃないとオレは思うんだけど、その点についてはどう？

935 ：_：03/06/18 12:32 ID:IV+FnhEo

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

936 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 12:48 ID:pOZovHnh

新しいプロバイダから電話しろってメールがあったんで電話したら。
２３日にアホが回線解除しない(遅れると)と手続きの関係で
７月４日まで工事できないって言われた(´ﾟдﾟ`)

通常なら問題ないのですがアホの場合は、アホの場合は、、、って限定的にね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

937 ：934@追記：03/06/18 12:50 ID:pOb4WBEc

>客観的に見ても（中略）とオレは思うんだけど
「客観的じゃねーじゃん」とかいう突っ込みはやめてねｗ
どうしても気になる場合は「客観的」を外して読んで下さい。

938 ：いちYBBユーザー：03/06/18 13:01 ID:ac/Eq5uv

>>907
ますますわけわからんぞ。この会社はユーザーにダマで規約を
改訂して騒ぎにならないと通知しないのか？？？こんな事をして
いると知らないウチにどんどん規約が改正されていて、気が付い
た時には大変なことに！！という事態が考えられるが。。。改定後
に通知されたってこちらが対応できないでしょ。

改訂前にある程度知識を持っていた方が安心だし、対策が取りや
すい。いきなり所有権移転を知らせるメールが来て、わけわからん
人だっていると思うが。

まぁ＞事前だとなんなのですかな？？などと開き直っているような
ヤツに何言ってもダメだけど。もしこのようなことを行う会社は信用
が無くなると思うが。つかあんた黙っていた方が良いよ。不安が増
大するだけだから。

939 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 13:07 ID:M48Wp1+m

簡単に言えば、jsk(＝ＹＢＢ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE)は、
自分の個人情報が売られるのはいやだが、他人にはYBBをやめないで欲し
いってことだなｗ

もう少し、世のため人のために行動したらどうだ？

940 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 13:33 ID:xUb6L7In

>>913
>事前だとなんなのですかな？？
広島のプロバみたいなとこでもあなたなら文句いわずに
支払い続けそうでつねｗｗｗｗｗｗｗ

941 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 13:34 ID:xUb6L7In

スマン、>>907の間違いだよ・・・ﾓﾁﾂｹ俺

942 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 13:48 ID:NY316pcc

822 名前：名無しさんに接続中… 投稿日：03/06/17 21:25 ID:GNhuN1bj
サポセン電話したら「解約は７を」が削除されてた。
いよいよ実力行使か？

823 名前：名無しさんに接続中… 投稿日：03/06/17 21:27 ID:JiaK/va0
>>822
マジか？
833 名前：822 投稿日：03/06/17 21:45 ID:GNhuN1bj
>>832
わかりやすく説明してやるよ。
6/16に同番号にTELした。7番まであったよ。時間が遅かったから明日にしようと思って
今日かけたらこれだ。
ちなみに俺はアホーだよ。
電話で文句言ってやろうと思ったけどだめだ。
今すぐ解約するよ。

943 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 14:00 ID:QlLGkMJH

↑良くこのコピペ見るけど何のつもりだろう？、脅しか。ｗ

944 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 14:06 ID:xUb6L7In

>>943
ヤフーが解約を故意に止めようとしってるってことだろ。
解約方法を押さえれば一時凌ぎになるからな。

でも正直コピペ乱立はウザイ。

945 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 14:06 ID:ZnQWvles

今回の規約の改正のことで週末にフォームから
いくつか質問を出したんだが未だに帰ってこない。
新所有権者が個人情報にアクセスすることは可能かってのと
個人情報の範囲にクレジットカードナンバーが入っているのかっていう
YesかNo以外の答えがない質問しかしてないので
あっさりと返事が返ってきそうなものなんだけど・・・・・・

営業日で考えればまあまだ2～3日しかたってないんだけど
規約にかかる重要な事項だけにきっちりかつ速やかな対応をしてくれんとねえ

946 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 15:02 ID:yDof0cTn

>>925
>＞だからって何でYBBの資金繰りの為に、ユーザーが証券化することに
>＞協力しなければならないのか。
>ユーザーに迷惑をかけないためですな
>
>＞つまり、このままでは潰れてしまってユーザーに迷惑がかかると。
>経営効率化に伴うレンタル資産の流動化ですな

ぜんぜん話になってねーな。
なんでユーザーが資金繰りに協力せにゃいかんのか？ってきいてんだよ！
カネがねーならヤフーを売れ！！

947 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 15:20 ID:k9ZxVi+0

４日もかかってまだ１０００逝かねーの？
影響力無さそうだなここ（爆

948 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 15:26 ID:QlLGkMJH

もうすぐ週刊誌に出て祭りになるでしょ。

949 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 15:39 ID:e5waAMUg

>947
いや、この流れは結構早いほうだよ。
祭になるより一週間ではなく数日に一度来ないと流れに遅れるスレッドの方が
実は怖いと思う、あくまでも経験則だけど。

「キャンセルできた」の時もこのくらいだったような気がする。
まともな企業ならこういうやましい質問に対してFAQをWebや個別メールで
きちんと対応するはず。
それをやらない企業なんで。

スレ立て蹴られた。誰か頼む。

950 ：_：03/06/18 15:40 ID:IV+FnhEo

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

951 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 15:54 ID:1P3YHTIm

952 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 15:54 ID:1P3YHTIm

953 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 15:54 ID:1P3YHTIm

954 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 15:54 ID:1P3YHTIm

955 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 15:54 ID:1P3YHTIm

956 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 15:55 ID:1P3YHTIm

957 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 16:04 ID:3cZUcYB8

Centrino

958 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 16:07 ID:xUb6L7In

次スレってタイトル継続なのか？
個人情報の部分はわりと灰色だし、ほかの問題（告知隠しとか）のほうが
大きい気がするのだが。

959 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 16:08 ID:R0gquQzz

【YBB】モデム利用者の個人情報が流動化 3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1055919568/

960 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 16:17 ID:FhfDA6ny

Yahoo!BBで260件・130万円の誤請求。口座振替書類の封入ミスなどで
http://www.rbbtoday.com/news/20030618/12023.html

961 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 16:47 ID:OyCaZX/s

みかか　２９８０円で２４MADSL　６・１９日から受付開始　タイミングいいなｗ

962 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 16:52 ID:R0gquQzz

>>961
ソースは？

963 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 17:00 ID:M48Wp1+m

>>962
NTT西日本、下り最大24Mbpsの「フレッツ・ADSL モア24」
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1821.html

ついでに960の別記事
ヤフー、Yahoo! BBサービスで一部ユーザーに料金誤請求
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1822.html

964 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 17:00 ID:TemtAvVL

>>962

961じゃないけど

http://www.ntt-west.co.jp/news/0306/030618b.html

東は見つからなかった。でも、西がやるならやるでしょう。

965 ：ＹＢＢ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/18 17:30 ID:4Csb5dCw

>>934
＞その発表が規約改定の通知と一緒にされた方が良かった、とかは思わない？
よかったかもなｗ

でもスレタイトルにある個人情報の漏洩に関することは妄想だと理解してほしいものだ

966 ：ＹＢＢ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/18 17:32 ID:4Csb5dCw

>>938
しつこいですなｗ

手順に不備があったの「かも」しれないが、スレタイにあるような個人情報漏えいに
関する懸念は、妄想だと理解したのかね？

967 ：ＹＢＢ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/18 17:32 ID:4Csb5dCw

>>946
＞なんでユーザーが資金繰りに協力せにゃいかんのか？ってきいてんだよ！
ユーザーに迷惑をかけないようにだといっているのが読めないのかね？

968 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 17:48 ID:xUb6L7In

埋めながら適当に雑言

>>965
それは割と同意するのだが、このやりくちだとこの先も完全に安全とは思えないな。
まあ、あくまで現状の問題としてみるとやっぱり同意。

969 ：934：03/06/18 17:49 ID:pOb4WBEc

>>965
規約改定の通知方法についてはどう思う？
郵便で送ってこい、とまでは言わないけど
もう少し分かりやすいメールで送ってくるべきだったとオレは思うんだけど。

>スレタイトルにある個人情報の漏洩に関することは妄想だと理解してほしいものだ
確かに憶測だけで話が飛躍してる印象も多少受けるけど
それはＹＢＢの説明方法、説明不足にも原因があるとオレは思う。
その辺についてはどうよ？

970 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 17:51 ID:xUb6L7In

>>934
ＹＢＢ普及会長だかにかわっていうが、
それはそれでタイトルで考えるとスレ違いって奴なんだよな。
総合的にＹＢＢｲｸﾅｲってならそういうタイトルにすべきだったとおもう。

971 ：ＹＢＢ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/18 17:53 ID:4Csb5dCw

>>968
＞このやりくちだとこの先も完全に安全とは思えないな。

新興企業も変化するものですな

>>969
手順の不備,説明不足はそのとおりですな

972 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 17:54 ID:OyCaZX/s

>>967
ヲイヲイ３２９、そりゃ屁理屈っていうんだべさ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

973 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 18:01 ID:xUb6L7In

>>971
未来だけをみればＹＢＢ以外だって安全とはいいきれないからね。
だから現状に絞って考えなおしての2行目。

974 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 18:01 ID:xUb6L7In

今更気付いたが>>970でのレスは>>969へのもの。
激しく間違ってるな・・・

975 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 18:06 ID:3Tn9CaeL

>>329・199さん改めYBB普及委員会会長さん。
こんにちわ。
ほんの少し探しやすくなって、こちらも助かります。

ところで、昨日はよく眠れましたか？
今日は朝早くから活動しておられましたね。
仮眠仮眠と繰り返しておられますが、それならばイミダスより、
低反発スポンジ枕をお勧めいたしますよ。
ドンキホーテで安く売っていますから、見に行ってみてはいかがですか？

976 ：ＹＢＢ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/18 18:12 ID:4Csb5dCw

>>972
企業は,固定資産の流動化にあくせくしていることを理解してくれｗ

977 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 18:13 ID:3Tn9CaeL

>>会長殿
早速見ていただけたようですね。
今日の撤退の理由付けにしていただけると、私も光栄です。

978 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 18:33 ID:1P3YHTIm

979 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 18:33 ID:1P3YHTIm

980 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 18:35 ID:1P3YHTIm

981 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 18:41 ID:AIkLQzEU

え～一度最後のレスと言ったけれどもスレも残り少ないようなので今一度言わせてください。
>>925改め会長殿
無担保転換社債と一緒にしてどうするの？株式の話しはしてませんが？
何で話がそれますか？
後、担保が必要とは言ってない。担保価値が必要なの。
直接担保する事とは違うの。今一度担保の意味を理解するために辞書くりなさい。
これを君に言うの2回目。ニホンゴヨメマスカ？
結局会長殿は何一つまともに答えられなったわけだが、
なぜよく知らないのに知ったフリして頑張るの？

982 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 18:43 ID:1P3YHTIm

983 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 18:43 ID:1P3YHTIm

984 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 18:44 ID:1P3YHTIm

985 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 18:44 ID:R0gquQzz

>>981
バ会長だから頭悪いのさ（ｹﾞﾗ

986 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 18:44 ID:1P3YHTIm

987 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 18:44 ID:1P3YHTIm

988 ：いちYBBユーザー：03/06/18 18:51 ID:ac/Eq5uv

>>969
そういうことですよねぇ。。。通達・説明が十分なら無用な混乱
は避けられたと思う。

一応ヤフーに、「一定の情報」の中身について具体的に言って
チョ！という質問をしているのでその返事が返ってこないと個人
情報流出が妄想かどうかはわからない。
２３日までに返事が来ることが当たり前だと思うが。。。

989 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 18:56 ID:1P3YHTIm

990 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 18:56 ID:1P3YHTIm

991 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 18:56 ID:1P3YHTIm

992 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 18:56 ID:1P3YHTIm

993 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 18:57 ID:1P3YHTIm

994 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 18:57 ID:1P3YHTIm

995 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 19:02 ID:1P3YHTIm

996 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 19:02 ID:1P3YHTIm

997 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 19:02 ID:1P3YHTIm

998 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 19:02 ID:1P3YHTIm

999 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 19:02 ID:MDY1GQ+9

　　　　r‐=ﾆニニｰ-､_,,.. -───‐-.､._
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　}　　　　|　i {,,=ﾄ!{　 l {　l　 }/　 l　　 /|　　　/ヽ　　　〉､　　　　 } 　孫切りして
　ヽ　　／　}〃0 ヾゝ　　　　　　ﾉ _,,_/　}　　/　　〉　　V ,ゝ　　ノ　　楽になろうよ～
　　しﾉ　 i　}''{ ...　o}''　　　　　　,,ｨ;;'''=y;,,　イ　　 {　　人　　　／
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1000 ：名無しさんに接続中…：03/06/18 19:03 ID:1P3YHTIm

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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