Yahoo!BB【12Mbps】

申し込んだ方、情報交換しましょう。

test

おまんこ

氏ね

ひきわり納豆

ﾁﾎﾟﾆｰﾀ

『Yahoo! BB 12M』の試験サービスの提供
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/modem12/

また放置プレーでもしたいのか。

12Mごときでいちいち新スレたてんな!、ボケが!

完売いたしますた

>>10
ソースは?

正直、良いんですか？

[Yahoo! BB開局情報] 12M試験サービス提供局を 発表
http://www.rbbtoday.com/news/20020702/7771.html

新規に限るのは”速くならない！！”
なーんてことをここに書かれると困るからでは

といってみる。

とりあえず、フレッツＡＤＳＬ1.5M解約してYAHOOBBへ申し込み。
どんくらいで出来るようになるか不安と期待でいっぱいです。

なんか、今のＩＳＤＮ解約もしないで申し込みしちゃったんですけど大丈夫でしょうか・・・

>>16
IからＡは番号変更の可能性があるからねー

工事とかで放置くらう可能性がなきにしもあらず。

>>17
ありがとうございます。
でも今解約しちゃったらとりあえず電話＆ネットが出来なくなりますよね？
それはひっじょーに困るし。
同じＮＴＴさんだからなんとかしてくれるんでわないかと甘くみておりました。

電話番号変わるのもすんごい困るし・・・。
てゆうか、ＩからＡにするのって全部電話番号変わる可能性があるんでしょうか。
それともＢＢ１２だけ？

これタイプ２（専用線）は受け付けないのかね
光収容なんだが・・・。一応申し込んでみた。

親がADSLしたいというので、モルモットとして申し込んでみた。
これって１０営業日で開通しないと、最初の月無料なんでしょ？

しかし、山○県のど田舎で申し込めるとは思わんかった。

これよりこのスレは
>>20が山梨県か山形県か山口県を当てるスレに変更になりました

このグラフ見ると収容局から遠くても期待できそうだな…

http://www.bbtec.net/ybb12m/

＞＞１８　　

あなたが今の電話番号にＮＴＴと契約された時の回線内容が問題となります。　
　
アナログで契約したのであれば、電話番号はかわりません。　
　
もしも新規からＩＳＤＮで契約したのであれば、電話番号は、変わる可能性があります。

>>23さま、ありがとうございます。
うちは以前アナログでした。
とゆ事は、かわらないっぽいですね。助かりました。

超初心者な質問に、きっちりお答え下さって、本当にありがとうございました。
開通しましたらご報告に参ります。

それでは・・・・またお会い出来ますように♪

>>21
そして、どれをとってもど田舎という罠

元々のＹＢＢユーザーは無料で１２Ｍにアップグレードしてくれるんだろか。
まあどうせ大して上がらん気はするが。

>>16
放置くらうだけだろ(藁

>>14
モデムの在庫が少ないからだろ(藁

>>19
お前も放置くらうだけ(藁藁

12Mbpsになったらマジで光ファイバーなんていらないじゃん。
ひろゆきの言う通りになったね。

>>21
山形県に一票

>>30
(゜Д゜)ハァ?
ひろゆきそんな事言ってたのか？
光は確実に必要だ
ADSLだとNTTの支局から離れれば遅くなるし
通信が安定してない　さらにアップ速度が遅い

なによりADSLをナローバンドと言える
ちなみに光は今100Mbpsだけど将来は1Gbpsとか10Gbpsとかすぐ拡張できるよ

>>32
言ってるよ

既に開通してる奴いるのか？
１２メガってのは業界最速だな。
しかしDSLは技術的にはもっといくんじゃないか、５０メガとか。

光は設備投資に金掛かり過ぎ。
100M1マソよりも12Mで0.3マソのほうがいいね俺は。

12Mにしても１Ｍも変わらないのかな
光は高すぎだよな、８Ｍのままで光値下がり待ち

7月に入ってSBの宣伝工作本格化っと

ほとんどの人は１２メガの恩恵は得られないね

>>38
>>7見とけ、ボケ(藁

>>37
糞工作員必死だな(藁

ID:P6boW/6j
路線長での速度アップの限界線はどこに書いてあるの？

これじゃ金儲けのためだけに仕掛けたといわれても
ｼｬｰﾅｲわな（藁

100メガっていっても実質１０〜２０Mくらいなんでしょ
光高すぎ！

ちんこが臭いんですが、12Mにアップすれば治りますか？

上りも１M？

YBBで500kbps


こんな不幸なユーザにも8/1まで権利はないんだと。
奴らの行動パターンから、8/1には、

・12MBモデム供給失敗
・加入者多すぎて既存ユーザにサービス出来ない

などのトラブルが発生すること必至。
もうアホかと。バカかと。

うちもYBBで1M出ていない。
ついでにここ数日すごく繋がりにくい…何故〜

>>45

むしろ　>>22　のデータとかみて　希望に胸膨らませてるんじゃねえか？

他社も12MやるんだからYBBは20Mぐらいじゃないと魅力無いだろ。

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方
１．書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入力します。
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います

ベストエフォートで８Mか１２Mか２０Mかなんてどうでも良い。
俺は８M申し込んで実際３００Kbpsしか出てない。
リーチにしたいと言ったら、お客様は収容局から遠くないのでサポート外だ
といわれるしまつ。
１２M早く本格始動して欲しい。これにすれば１M出るかな？

>>50
結局、遠回りしてｱﾈ‐Cの８Ｍ期待ですか？
お目出度いﾔｼ

上りはいくつなの？
8MBの方の数値のまま？

ごめん、自己解決。

>「Yahoo! BB 8M」と「Yahoo! BB 12M」の速度差はどのくらいですか？
> 新しいYahoo! BB 12Mは
>　　理論値：下り最大12Mbps、上り最大1Mpbs　です。
>Yahoo! BB 8M（従来のADSLサービス）は
>　　理論値：下り最大8Mbps、上り最大900kbps　です。
>
>弊社の実験結果によると、Yahoo! BB 8MからYahoo! BB 12Mへサービス変更することにより、平均で下り約1Mbpsの通信速度の向上が見られました。
>
>※ADSLはベストエフォート型のサービスであり、通信速度を保証するものではありません。また、お客様の通信環境などにより、サービスのご提供ができない場合もございます。

>>52
>>22見ると上りの帯域のいくらかを下りに割り当てるみたいなグラフになってるね。
つーことは上りは現状より落ちるんじゃない？

MXには不向きってことか？

>54
そうそう。オレもそれが気になってたの

「Yahoo! BB 12M」の効果が出るのは、路線長1kmまでが良いところ
http://www.acca.ne.jp/news/10m/index.html
http://speed.on.arena.ne.jp/stat5.html

それ以上の距離があった場合に
ISDN対策としてのAnnexCを導入で改善したとしても
YBB以外は既に導入済みのもの

める鯖を他のISPで契約したら
月額は、悪化や良悪とほとんど変わらん

guest　guest　

ADSLが頑張ってるからいつまでたっても光の提供エリアが広がらないし
光の価格も下がらないんだよ

光の場合、一番ネックなのは初期費用でしょ
ＡＤＳＬみたいに所内工事だけで提供できない
工事費が安くならないかぎり無理でしょ

>>54
技術的にはエコーキャンセラー方式ということで、上り下りの合成成分から
上り信号をキャンセルすれば下りだけが抽出できる＆上りも同様。
上り下りが同時刻に重畳することはブラウズを主とする使い方ではほとんど
無いから上りには影響が出ないと言われるのだけど、MXや自鯖で上下を
フルに使えば上り側が影響受けると思われ。
実際に12Mサービスが始まったらFTPでDLしつつ、自鯖のFTPから落として
もらえば落ち込みの有無がわかると思うよ。
ただ、現状の8Mでも下りをフルに使っている状態では上り速度も落ちる。
これは下りだけ使っているように見えてもプロトコルで確認符号等を送るから
上り帯域を多少占有するため。（実測で１０％ぐらい落ちてる）

YAHOO繋がらなくないですか？

>>61
毎度のことです。

>>61
あ、俺も。障害かいな？
マジ仕事になんねぇ。。。

>>61　うちもだぁ・・・

>>61
繋がらないですね。
メール受信したいのに困ります…

かろうじて2chはつながる。ybbの経路障害？
俺は久しぶりだ。

しかし、障害かどうかを２ｃｈに確かめに来る自分（ｗ

串通してやっと来れた、、、

あ、やっぱり皆さんおかしいのね。
2chはすんなり繋がるところがｲﾔﾝだな（ｗ

大丈夫だよ？
みんな必死なのね

熊本だけど、さっきから不安定。つながるところとつながらないところがある。
経路障害？

海外の経路は生きているって感じかな？
ybbのネットワークってどんなんだっけ？

検索エンジンが全然駄目だー。
gooもぐぐるも繋がらない。

MSN Messengerはオンラインになるのに
ＩＥでは表示できない（ｗ

ありゃそうなんだｽﾝﾏｿ
そんな事より　　Annex. A.ex　の詳しい情報がほしいんだけどな・・・
このスレみてもこの事だけは語られないし・・
まだ未知の技術なのかな？

>>75
えっ、Annex. A.ex＝リーチDSLじゃないの？
ずーとそう思ってたんだけど・・・

一時募集終了、やはり予想通りに早く終わりましたね。
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/modem12/index.html

>77
お、ふんとだ。一時募集終了。ぎりぎりセーフ。
さーて、吉と出るか、凶と出るか、何が出るか？

[速報] Yahoo!BBでVPNなど法人向けサービス。 月内営業開始で検討中−孫社長
http://www.rbbtoday.com/news/20020703/7794.html

ＢＢ程度の信頼性で法人相手の商売なんかできるわけが無いけど、光通信使って売り込むのだろうな。

BBぴょんで難しい事は、十二分に分かっている筈なのに
懲りる・学ぶという日本語をを知らないらしい。。

>>45
お前の妄想な(藁

警察関係者の証言
・日本のレイプ事件の5割から7割が在日による犯行
・韓国のレイプ発生率は世界一
・韓国で日本人女性を狙ったレイプ事件が多発
・日本の人口比の0.5％を占めるに過ぎない在日韓国・朝鮮人が、　　　
　刑務所の3割を占める。凶悪事件の大半が韓国・朝鮮系による犯行。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025266680/90-125

>>76
違うわ、ボケ

糞工作員必死だな(藁藁

幕張でソフトバンクのイベントがあったので聞いてきた。
孫さんがYBB　１２Mについて話してた。
「よそは口だけ１２Mといっているがうちは3月から実験をやってたんだぞ」
とかなり自慢げだった。

孫もＹＢＢの初期の混乱は相当堪えたみたいだな（ｗ
今度は用意周到とみた。

開始直前まで発表しなかっただろ(藁

3月からの実験は惨憺たる状況だったのに
よくも恥ずかしげもなく、自慢げにいえるよな
やはりあの禿は現場の事を何もしらねぇな

今まで使ってた人は月４００円プラスなのですね。
迷うな、月２００円だったら変更したのに。

>>89
ソースは?

大口町がADSL引くための補助金をYBB以外にした理由がYBBの信頼度の低さのためだろ。

うちリーチだけど0.5メガぐらいなんだよね。
１２Mにしたらどうなるかな・・・。距離があっても大丈夫ってのは
どういう根拠なんだ？
ちなみに5キロ以上離れてます。

>>92
ソースは?

>>92
信頼性が低ければあぽーんしてるだろが、ボケが(藁

>>93
データは５ｋｍまでで０．５Ｍくらいではないか、５ｋｍ以上はリーチのほうが
いいのでは、今回の３０００人の試験でもっと詳しくわかるだろうが、それから
判断しては。
http://www.bbtec.net/ybb12m/

>92
特定業者との癒着になって、法に触れるからじゃないの？

>>97
特定業者のｶｷｺって、法に触れないのか？

勘違いでした　3850ｍだった。
伝送損失 46 ｄＢ
でもhttp://ime.nu/www.bbtec.net/ybb12m/　によれば
この距離で８Mプランで2Mちかくでるようになってるね。
実際は200ｋでしたよ。どうなってんじゃ・・・

>99
よく見てみ４ｋｍでは０．５Ｍ位だろ１２Ｍで２Ｍだよ、だから１２Ｍにすれば
速くなる可能性はあるな。

何もしない1ですまそです。
7月1日夜に申し込んだのだけれど、今日メールが届いて、
工事は10日になるとのこと。
他の皆さんはいかがですか？

これが12M大口町での現実だろ（ｗ
悲惨といえば悲惨だ

モニター情報一覧表 最新 H14.5.29（Excelデータ）　
http://www.town.oguchi.aichi.jp/cyber/monitor/deta03.PDF
モニター情報一覧表 最新 H14.5.29（PDF）
http://www.town.oguchi.aichi.jp/cyber/monitor/deta03.xls

今日１２Mサービス申し込んでみました。
今の環境はフレッツ１．５Mで、３４７０M５０ｄB４２０ｋｂｐｓです。
開通したらまた報告します。

Yahoo!BB【12Mbps】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1025547899/
ＢＢ ＰＨＯＮＥ ７回線目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1025136579/
Y!BBが10営業日 がんばります宣言 ３
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1017960922/
YahooBBにして良かったと思う人のスレ パート２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1021018585/
YBBは最高ですよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1006540675/
yahooBB申込から開通までどれくらいかかった？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1011791456/
BBフォン質問スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1019385768/
Yahoo!BBの設定（LAN)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1012048887/
YBBモデムをルーターに
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1002276260/
ＹＢＢ横型モデム
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1002391889/
「Yahoo！BBモバイル」発表
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1019646025/
Y!BBスピードチェックサービス開始
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1015959604/
YahooBB@北海道
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/996158254/
長野県でYahoo!BBが開通した方いますか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004198306/
Yahoo!BB@群馬
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1001065472/
Yahoo!BB@千葉 Part6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1012612803/
Yahoo!BB @ 東京23区外 Part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1006878737/
YahooBB!@静岡
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/998208038/
山梨県でＢＢが開通した方いますか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1002468789/
YahooBB@兵庫
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/996531447/
Yahoo!BB@奈良
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/995902407/
Ｙａｈｏｏ！ＢＢ大阪（第３版）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004029462/
ＹＢＢ福岡
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1002090453/

>>101
12M開通してら報告してくれ

大口町のH14.5.29この日段階で12Mの実験をやっているんだよな
>>102の一覧の中の理論値でさえ
8Mｵｰﾊﾞすら出てないのですけど、一体どういうことなのでしょうか？

YBBの12Mってやはりﾊﾞｯﾀものなのかしら
それとも、これとは別に実験をやっているのかしら？（藁

>>1
うちも同じです。10日工事ってメールもきました。こんなに早く連絡がくるとは。
1年前にYBB仮申し込みしたときとはえらい違いですな。
同じ会社じゃないみたい・・。
まあ何にせよ楽しみです。

>>107
全くその通りですね。YBBも実験サービスは早いみたいです。
１年前のYBB仮申込は確かに時間がかかったけど、その前に実験で
やってた某めた回線は１週間くらいで開通してましたし。
今回のも、８月に入ってから切り替える人は、結構待たされるのでは？
って気がするんですよね。

>>107>>108
ｵﾅﾆｰ愉しいの？

それとも、もう泣きそうなの？（ﾜﾗ

今日のキチガイはID:7b76joDTかぁ。。。。

私は７月２日に申し込んだのですがまだ連絡ありません
鬱だぁ

>>108
一年前は開局すら未だだったが、今年は殆どDSLAM改良済みだろ(藁

>>112
１年前でも、コロケーションはできてるのに、なかなか通常のサービスが
始まらなかった地域(局)もあるんですよ。
それが限定サービスは早いけど、通常のサービスが遅いという意味です。

>>112
DSLAMは据付てあっても基板が調達できていない罠

>>111
メールも来てないの？

>>113
場所だけ確保してあっても、IP網の整備やDSLAMが設置できてなかったんだろ(藁

>>116
場所だけ確保してるのではなくて、実験用のDSLAMがあって、
IP網もあるのに、通常のサービスは時間がかかってました。
要するに、人柱でテストをしばらくやってから、本サービス
に移してるってことですね。
今回申し込んだ3000人も、7月中は度重なる回線切断とか、
長時間の回線ダウンは十分あり得ると思うんですよ。
でもって、思ったほど速くない…というのが明らかになって、
８月の正式サービスもどんどん遅れていく、、ってことに
なる気がするんですよねえ。

今日メール着。
最短でみんな１０日工事くらいか？

Date: Wed, 03 Jul 2002 20:18:22 +0900
From: Yahoo! BB Customer Support Center<[email protected]>
To: <*****@nifty.ne.jp>
Subject: Yahoo! BBおよびBBフォンサービス NTT電話局内工事予定日決定のお知らせ

********************************************************************
　このメールは、BBフォン『モニターキャンペーン』の対象となられた方にお送りしております。
********************************************************************

omaemona　様
この度はYahoo! BBサービスおよびBBフォンサービスにお申し込みいただきまして、
まことにありがとうございます。
さて、お申し込みいただいたお客様の回線において、弊社サービスの導入が可能か
どうかの机上調査の結果、以下の日程で、NTT電話局内工事（NTT収容局において、
お客様の電話回線を弊社の設備に接続する工事）を行う予定との報告がNTT様から
ありましたのでお知らせいたします。
工事予定日　： 2002年 7月 10日[type]
この工事が終了すると、モデム、スプリッタなどの接続機器をお取り付けいただくことで、
Yahoo! BBサービスならびにBBフォンサービスご利用の準備が整います。
(中略)
□お客様のお申し込みは、BBフォンモニターキャンペーンの対象です。
サービス開始初期費用
NTT契約料（800円）＋NTT局内工事料（2,800円）＝3,600円
サービス開始月とその翌月1ヶ月の請求分
NTT回線使用料（173円）＋Yahoo! BB ADSLサービス利用料（990円）＋Yahoo! BB ISPサービス利用料（1,290円）＋接続機器レンタル利用料（690円）
上記金額の2ヵ月分＝最大6,286円（モデムお買い上げのお客様は最大4,906円）＝合計で最大9,886円（モデムお買い上げのお客様は最大8,506円）を無料とさせていただきます。
ご不明な点などございましたら、下記サポートセンターまでお問い合わせください。
■Yahoo! BBサービスに関するお問い合わせ
＜電話によるお問い合わせ＞
Yahoo! BB カスタマーサポートセンター
電話番号 o12o-919-82o（フリーダイヤル）
受付時間 24時間 （年中無休/施設点検日およびメンテナンス日は休業）
※23時から翌朝9時までの時間は、転居・ご解約・料金についてのお問い合わせのみの受け付けとさせていただきます。
※携帯電話・PHSからはo3-6688-5oo1（東京）をご利用ください。
(中略)
お電話の際は電話番号をお間違えの無いようお願い申し上げます。
今後ともYahoo! BBサービスならびにBBフォンサービスを
よろしくお願い申し上げます。

==================================
Yahoo! BB Customer Support Center
[email protected]
http://bb.yahoo.co.jp/

BB Phone Customer Support Center
[email protected]
http://www.bbtec.net/
==================================

>>118
このメールだけど、金額のところが間違ってるんだよね。
12Mbpsの場合は、Yahoo! BB ADSLサービス利用料が1190円、
接続機器レンタル利用料が890円が正しい。

７月１日17時頃申し込んだけどNTT局舎内工事申請準備中のままだな。
去年もYBB予約開始と同時に申し込んで放置民食らったから嫌な予感。
現在TYPE2でADSL引いているけど、NTTのボケが本回線で他社ADSL
利用中とか回線調査時に回答することがあるのでそれにはまったかも。
以前本回線にACCAのADSL引いた時にもこれで１週間遅れたからな。

>>119
8M申し込みじゃないの？

>>120
他社ADSL使用中じゃ、１０営業日以内工事完了宣言の対象外。
チェックリストをしなかったのか？

他社に海鮮握られたら、放置民決定!!
　

- 他社DSLのご利用について
　 現在他社DSLサービスをご利用中のお客様についても、
事前の解約等の処理が必要ですので、そのままでは対象外となります。
こちらについても一度通常のアナログ回線の状態に戻してからお申し込み
ください。
契約や解約等については、各DSL業者へ直接お問い合わせください。

http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/sengen/step1.html#4

>>121
12Mbpsでも同じメールになるね。
文面見直す暇がなかったのか、担当がDQNだったのか…。

>>60
ちょっと違う、１２Mで使っているエコーキャンセラという技術は、
上りの帯域を削って下りに分けているんじゃなくて、その帯域は
全２重、つまり上りと下りを同時に使える。だから下りを
目いっぱい使っているときでも、上りの速度は落ちない。

それから、上りの周波数は、低い領域を使っているので、
遠くまで届きやすい、回線が遠い人のなかには上りの方が
下りより逆に早くなってしまう人がいたりするのは、そのせい。
そういう遠距離の人は、上りの周波数帯域で同時に下りの通信
もつかうので、遠い人ほど速度改善の割合が大きい。割合が
大きいのであって、改善される速度の絶対値は近くの人の方が
多いが４Mが５Mになるより、０．５Mが１Mになるほうがうれしい
だろう。

リニューアルオープン

http://www.abr200x.gr.jp
キャリア/ISP -/ケーブルテレビ品川(CTS)
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.39Mbps(539kB,3.0秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.78Mbps(758kB,3.4秒)
推定最大スループット 1.78Mbps(222kB/s)

リーチよりも12Mの方がリンクしやすいってこともあるかもな。
アナログモデム並の速度しかでない人はやってみる価値あるね。

>>106

ガセネタですよ。

>>122

同日で切り替ったつーの　　ﾌﾚｯﾂ⇒BB

>>128
ACCA ⇒ BB は同日切り替えできんのか？

同日切り替えなんてめったにあるもんじゃない
たまたまの話で、強力にネゴした結果だと思う
それをデフォルトに考えるのは危険

一般的に他所ADSL使用中では回線適合NGになるのが普通。
今年はじめの事業者間取り決め見直しを正確に守るならば
他社ADSLの解除工事が行われていない場合（完了していない場合）
回線適合不可にしても良いことになってる。

これは、NTT側がどう対応するかによって決まるので
都道府県単位の支店でかなり対応が違う。

つまり
ＮＴＴの担当者の胸のうちしだいというわけか・・・

>>122
いや、本回線がADSL使用中じゃなくて、別に引き込んだ回線上で
TYPE2のADSL利用中なの。（本回線とTYPE2用線の２回線利用）
普通に考えると局番を持つ本回線はフリーにしてあるから工事申請が
あれば問題なく通るはずなんだけど、NTTの担当がボケなのか、
工事情報DB等がボケなのか、本回線上で他社ADSL利用中という
回答をしてしまうから話がややこしくなるわけ。
以前比較のため本回線にACCAを入れるときNTTにNG出されてACCAと
NTT双方に電話しまくって、結局NTT側のミスであることが分かったよ。
今回も同じようなパターンでNG出されると開通まで長期間を要しそうだなと
懸念中。（今日になってステータスがNTT局舎内工事申請中に変わった）

>>130
サポセンに聞いてみると、
いま仮に解約申し出があっても切り替えは今月いっぱいは現回線は生きているそうだ・・・
３０日までその猶予があるそうだが、
１営業日で１日からの回線放棄は実現できるのだろうか？？
（できると言っていたが・・・）

それから考えるとYBB側の問題ではなく、現業者の問題がネックになる。

ここで決断すべきなのは、仮にいますぐ解約手続きを行って、
来月早々にYBBが工事をしてくれるか？
（まぁ、１週間の空白期間までは我慢しよう！）
ということになるのだが・・・

同じような境遇の方いない？？

ごめん。ごめん。

それなら、１０営業日以内の工事完了するはず。

完了しなきゃ、YBBとNTTにゴルァだね。

いやなに、漏れっちも、８ヵ月前に、ISDNのまま申し込み、すぐに１１６にISDNの
解約を伝え２日ほどで解除工事、YBBにそれを伝えたらステータスが工事再申請中に
変わり２０日ほど音沙汰なかったから、NTTにどうなってるのメールをしたら、
丁寧なお詫びと共に工事日を知らせてくれて、申し込みから工事完了までトータル
一ヶ月以上だったので、余計なアドバイスでした。

guest

guest guest

guest

guest guest

スケベ心丸出しでfusianasanに釣られてるヤシが多いな

なしてここでやるのかが謎

135-138がfusianasanトラップを踏んで、釣られたアドレス？

YBBサポセンＰたわー限定２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1023940916/l50

ここでもそうだけど
YBBの情報を求めているのはYBBユーザーばっかりじゃねぇか
どこに工作員が居るんじゃ？
YBBの敵はYBB内部にあり（禿藁

また、創刊準備号ではYahoo! BBユーザーが「Yahoo! BB 12M」へ
変更 することについて発表された。Yahoo! BB会員向けページでは
「8月1日に 案内する」とされていたが、今回のメールマガジンで8月1日が
申込開始 日であることが明らかとなった。
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/07/04/yahoo.htm

７月２日に申し込んでから確認のメール以外一切の連絡が
まだありませんが、他に７月２日に申し込んで開通の決まった人とか
いませんか？

>>144
ステータス画面見てみた？
申し込み当日が　NTT局舎内工事申請準備中
翌日か翌々実に　NTT局舎内工事申請中　と変われば一応
順調に進行中。
早い人だと翌々日に工事日が決まってるみたいだけどね。
私は１日に申し込んで現在工事申請中だから明日にでも
工事日が決まらないと１０営業日（来週金曜）で開通はきつそう。

>145
一応　NTT局舎内工事申請中　に変わっていました。
じゃ、ちょっと安心してもよさそうですな。
145さんありがとうございます。

guest guest

釣られるとどういう不利益があるのか教えて下さい。マジで。

AnnexCとAのごっちゃでノイズ自ら作り出す愚かな仕様、
局内のケーブルで隣のカッドの奴がAで自分がＣなら漏話でまともな速度出ないね。

>>149
お前の脳内だけな(藁藁

あの変態の今日のIDはID:J1mFW81qかぁ。。。。はぁ。。。。

>>149
それってどこかにデータある？
現在TYPE2でフレッツ8M引いていて、今度TYPE1でYBB入れる予定なんだけど、
少なくとも自室内内からMDFまでは同一カッド、そこから局舎まではかなり
近い位置で両者が混在しそうなんだわ。
具体的にどのような障害が出て、どうすれば改善できるのかを事前に知っておきたい。

最後に生き残るはリーチDSL

>>151
コイツ馬鹿だな(藁藁
とっとと死ねや(藁

>>154
やっぱり変態なんですね？

変態登場（ｗ

>>155
まともな事言うと変態扱いかよ(藁
変態はVSc5o4Gg(藁藁

コイツ馬鹿だな(藁藁
とっとと死ねや(藁

これのどこが
まともな事なのでしょうか？

>>158
その前も見てないのかよ(藁

７月３日に１２Ｍを申し込んだ。

５日ＡＭ１時の時点でNTT局舎内工事申請準備中だったのがさっき見たら

NTT局舎内工事状況 NTT局舎内工事申請受理・工事日決定
NTT局舎内工事予定日 2002/07/12

になっていて驚いた。申請中飛び越しとる...深夜に処理してるのか？

深夜にWEBアップデートしただけだろ(藁

「他社では単に発表だけに止まっている」と指摘する12Mbpsサービスについて、
すでに同社では3月から極秘に試験に着手。
回線状況に応じて3種類の通信モードを自動的に切り替える対応モデム
（「カメレオン」という開発コードだったという）も開発済みだということにも現われているだろう。
なお、今週から募集を開始した12Mbpsのモニター募集では、
2日間で予定数の3,000名をオーバーしたとし、うまく進めば数万名規模に拡大する考えだ。
http://watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0704/nirepo8.htm

ヤフーって　会員が多すぎるゴルフ場みたいね。
NTTのADSLが最強みたいね。

でも・・NTTのヤフー虐めは大嫌いです。

http://speed.on.arena.ne.jp/stat1_2.html

フレッツ遅い(藁
最悪(藁

YBB１２Mは悲惨でﾔｽ

モニター情報一覧表 最新 H14.5.29（PDF）
http://www.town.oguchi.aichi.jp/cyber/monitor/deta03.PDF
モニター情報一覧表 最新 H14.5.29（Excelデータ）
http://www.town.oguchi.aichi.jp/cyber/monitor/deta03.xls

線路長800mで6Mかよ
速いな(藁藁

韓国はレイプ発生率世界Ｎｏ.２

韓国人の友人（女性）に聞いてみた所、レイプ率はかなり高く
初体験をレイプでむかえる女性も多いそうである。
人口との比率だと発生率は世界Ｎｏ.１では？と言っていた。
韓国人の発想だと、強姦＝犯罪という概念が無いそうで、
好いた相手をレイプしても
当然であると思う人が多いとの事です。

ちなみに１位アメリカ、２位スウェーデンはセクハラや痴漢などの数字を含んでます。
朝鮮人はレイプのみの純粋な数字です。
つまり事実上のダントツ１位のレイプ大国です。
もはやレイプは朝鮮文化と言ってよいでしょう。
朝鮮人が好む言い方ですと、朝鮮はレイプ宗主国で。

>>165
お前の脳内が悲惨なんだろ(藁藁

線路長　伝送損失　実速度(D)　実速度(U)
392.7 　　5.9 　　　2488　　　670
481.7　　12.9 　　　2510　　　708
616.7 　　8.3　　　 2672　　　672
392.7　　 5.9　　　 3253 　　　630
579.7 　　8.1 　　　3232 　　　803
452.7 　　6.6 　　　2592 　　　641

>>162
ソレ読んで、やっぱYBBだと思ったわ。
12Mも「ＸＸ名様無料でＸＸ」というエサの一つだったのだな。
結局BBフォン30万人モニタキャンペーンと条件が同じになるだけジャン。

じゃあどこがいいかな？
アッカはまだ開始まで時間かかるし…。
待った方が得策か。

>>167
憧れているのか？
妄想にフケルだけにしとけよ(ｗ

７月１１日に開通予定だって。
２日に申し込んだ。

７月１日に12Ｍ申し込んで今日までに工事日予定の連絡が無かったから
１０営業日突破しそうな予感。（名古屋市内）

>>173
当然の話だな。
今ではNTTも「DSLサービス開通工事の実施状況」で詳しく情報開示をしている。
もう、NTTを遅延理由に出来ん。(ｗ

10日開通宣言などと子供騙しなキャンペーンは止めて、
Y!BBもNTTに負けずに情報開示すればｲｲｰのにな。
他と比べても、未だに知らしむべからずって企業だよな。

うちは７月１日に申し込んで、局舎内工事予定が１０日。
本当に間に合うんだろうか・・・？
ちなみに、長野県。

>>169
そいつらMTU576なんだろ(藁藁

線路長　伝送損失　実速度(D)　実速度(U)　OS　CPU
481.7 　　 12.9 　　2510 　　708 　　XP　 Cel 900
579.7 　　　 8.1 　　3232 　　803　　 XP　 Pen 1490
593.7 　　 13.6 　　2110 　　667 　　XP 　Pen
605.7 　　　7.7 　　4100 　　671 　　XP 　Ath 1100
1218.7 　　 22.9 　　 3156 　　739　　 XP 　Pen 1700
1037.7 　　 15.1　 　 4690　　744　　 XP 　Pen 900

YBB大口町モニター情報一覧表 最新 H14.5.29（Excelデータ）
http://www.town.oguchi.aichi.jp/cyber/monitor/deta03.xls

>>178
たまたま回線状態が悪い奴らだけなんだろ(藁藁

>>179
そうだろうと想った。。
大口町全体が
たまたま回線状態が悪かったのね(藁藁

それも、ずっと

>>180
普通に速度でてる奴もいるだろ(藁
>178が速度出てない奴だけ抜き出してるだけ(藁藁

>>178

同じモニターの別の実測値抜粋：８MYBBでは、まあまあじゃん。

線路長　伝送損失　実速度(モニター報告D)　実速度(リンク速度D)　
481.7 　　 12.9 　　 ５０００　　　　　　８０６４
579.7 　　　 8.1 　　５２００　　　　　　６５２８
593.7 　　 13.6 　　 ６３００ ５１５２
605.7 　　　7.7 　　　 　　　　　　　　　６６５６
1218.7 　　 22.9 　　６４００　　　　　　８０６４
1037.7 　　 15.1　 　６７００　　　　　　７８０８

YBB大口町モニター情報一覧表 最新 H14.5.29（Excelデータ）
http://www.town.oguchi.aichi.jp/cyber/monitor/deta03.xls
　　

YBB大口町モニター情報を見ると、リンクスピードはかなり速いから、
あとは調整しだいといったところか。

8Mサービスでほとんど、7〜8Mbpsでリンクしてるじゃん。

モニター情報一覧表 最新 H14.5.29（PDF）
http://www.town.oguchi.aichi.jp/cyber/monitor/deta03.PDF
モニター情報一覧表 最新 H14.5.29（Excelデータ）
http://www.town.oguchi.aichi.jp/cyber/monitor/deta03.xls

やはりID:J1mFW81qは変態だったようですね。
そんでID:J1mFW81q＝（発見したら記入してください）

>>185
アンチ糞工作員に反論すると変態かよ、ボケ(藁
コイツが変態だな(藁藁

12Mbpsにしてもコンテンツがないやん。
しかも月400円高いから、嫌〜〜！
8Mbpsで5Mでてるからまぁいいかと。

大口町のExcelデータを元に、理論値とユーザー宅での実速度の比率を出してみた。
ユーザー宅で4M出ているところまでの実測値／理論値の平均を取ると83%程度の
数値が出てるね。
ユーザー宅実測度2Mまでの平均なら理論値の74%程度。
これ以下になると理論値と実測値の乖離が大きいのでPC側になんらかのトラブル
要素があると思われ。
MTUがマズーなのか、LANカードのドライバ不適合なのか、ダメルコ使ってるのか
一度大口町で実地調査してみたいわ。

大口町、町興し必死だな

大口町はＹＢＢの実験場だもん

YBBは世界標準のモデムで価格と品質を両立って話だったが
結局独自方式になるわけね。

>>191
Annex A/C/Aexと３モード自動切り替えのカメレオンモデムとかハゲが言ってるけど
二兎を追う者は一兎をも得ずのことわざ通りの結果になると思われ。

>>189
って言うか、他にやる事がないんでブロードバンドって騒いでいるんだろ？
ＩＴだ、ブロードバンドだとさえ言ってれば許される世相だからね。

１年後には熱から醒めているに１票。

YBBを仕様書に入れてもあまり補助金が出ないし
YBBと繋いでるとLGWANとの接続審査を却下されるから
大口町が慌てて各キャリアと連絡を取ってるよ。

申し込んだら、電話回線光化によりNGが出たとのメール。
メタル回線に戻すには10400円(ToT)
NTTのバカヤロー！　

>>194
お役人は気楽なもんさ。(ｗ
民間と違って責任取らんでも良いからな。

age

>>194
大口町の役人はY!BBがコケたら責任をどう取るんだろう？

大口町のNTT社員はどう思ってんだろ？誰か知らない？

大口町なんかにNTT社員は住んでません。

＃　スレ違いだけどすみません。

●テロ撲滅は朝銀問題から北朝鮮への資金ルートを根絶しろっ
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub.chogin.htm

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025716122/

というわけで、テポドンなどの開発に税金が投入されるのを
阻止しましょう。

朝銀を破綻させれば、今後の在日企業の活動にダメージを
与える事も可能と思います。
住みよい社会のためにも是非御協力をおねがいします。

>>201
あんたが消えた方が、社会のためだろう。(ｗ

>>201
明日の朝一でパチンコ屋の前でそこに書かれていることを大声出して
読み上げることができたら報告してくれ。
そしたら手伝ってやろう。

８Mコンボモデムの簡単な改造で１２Mサービスを受けられるという
噂を聞いたのですが、誰かご存知ないですか？
ありがちなデマかも知れませんが・・

>>204
無理だよ。局側工事は必須。

ファームを3.0に戻すだけだったり？

たぶんまた開通６ヶ月とか、そんな感じでまたされるべ・・

申し込みから工事日確定まで５日すぎたら１０営業日開通は無理だよね？

光収容でメタルに変えた人も１０営業日対象外なのかな。
１日に申し込んだのに、ステータス変わる気配がないが・・・

大口町の掲示板で騒ぎが起きてる。ﾌﾟｯ

いつモデム送ってくるんだろう？

測定結果 投稿者：通りすがり 投稿日：2002/07/05(Fri) 12:05 No.278

From　東京

　測定日時 ： 2002/07/05　　11:58:21
　回線種類 ： ＡＤＳＬ(その他)
　回線速度 ： 12 Mbps

　対象host ： www1.sphere.ne.jp

　実効速度(bit) ： 10368.7　Kbit／秒　( 10.12　Mbit／秒 )
　実効速度(byte) ： 1296.09　Kbyte／秒　( 1.265　Mbyte／秒 )

　1Mbyte のファイルのダウンロードにかかる時間 ： 約 0.79 秒
　5Mbyte のファイルのダウンロードにかかる時間 ： 約 3.95 秒

　備考 ： Win32 / 1024x768

　プロバイダー：　ヤフーBB
　アクセスポイント：　東京

12M回線です！今日開通しました。こんなものでしょうか？
届いたばかりなのでMTU、RWINはデフォルトです。
CPU　　PEN4　2.2G
メモリ 512MB（PC2100）
VGA　　GF4　Ti4400
OS　　 WIN XP
収容局までは300mぐらいではないでしょうか。

>>212
なんか速度出すぎなような気がするけど

　本　当　だ　っ　た　ら　す　ご　い　

１０Ｍ超えですか、さすがにすごいですね、うらやましい、

７月１日に申し込んだ人は７月１５日が１０営業日目。
さて開通率はこれいかに・・・

回線が速すぎて　ild@めげない - 2002/07/07(Sun) 18:59 No.2168


すごい歯抜け！No.278
http://www.mokuren.sakura.ne.jp/%7Eflash/board/040/petit.cgi
「回線が速すぎてスクリプトの計算が追いつかなかった場合とパケットロスが起きた場合、棒グラフに抜けが生じる事があります。 ご了承ください。」

CPUの処理が間に合わないくらい早いのですね。役場の場合も同様で、あまりアップしない（+200k）のではないのでしょうか？

>>213
収容局までは300mだよ。
これでMax理論値近くが出て何で驚く必要があるん？

新型モデムの評価は長距離で決まるんよ。
短距離の増速などオマケに過ぎない。

大口町のやたら遅い速度が出てるのって・・・
MTUとRWINの調整してないとか
LANカードが10Base-TのCバスやISAバスなんじゃねーの？

線路長　伝送損失　実速度(D)　実速度(U)　OS　CPU
481.7 　　 12.9 　　2510 　　708 　　XP　 Cel 900
579.7 　　　 8.1 　　3232 　　803　　 XP　 Pen 1490
593.7 　　 13.6 　　2110 　　667 　　XP 　Pen
605.7 　　　7.7 　　4100 　　671 　　XP 　Ath 1100
1218.7 　　 22.9 　　 3156 　　739　　 XP 　Pen 1700
1037.7 　　 15.1　 　 4690　　744　　 XP 　Pen 900

YBB大口町モニター情報一覧表 最新 H14.5.29（Excelデータ）
http://www.town.oguchi.aichi.jp/cyber/monitor/deta03.xls

今週後半前の12Mガセネタには気をつけよう！
Y!BB開始直後もガセがうじゃうじゃだった。

今度、12Ｍにした割には
速度出ないとか書き込みあった場合には

Y!BB会員側の環境が悪いだの始まるんだろうな
ｷｯﾄ。。

みんな僻み根性丸出しになりそう（ｗ

アンチにはいいデータはがせで、悪いデータだけが正解となります。

>>222
お前は被害無いのかよ？
ファームアップ３．２で８Mで帯域制限かけて
YBBの８Mは名目８Mですらなくして

その分１２Mだっていい気になって
騒いでいれば、文句も言いたくなるだろ
普通は･･

早くも12M情報操作部隊が動き出した気配。
総員、戦闘体制に付け！！−−−

　今回の学校への寄付について、孫氏は「社会貢献」を強調する。だが「税金対策」を指摘するアナリストもいる。
それは、学校に無線ＬＡＮ機器を寄付するのが、ＹＢＢのサービスを提供するＢＢテクノロジー（ＢＢＴ、孫社長）ではなく、孫氏の資産を管理する個人持ち株会社だからだ。

　公立学校への寄付相当額は全額が損金になり、法人税の課税対象にならない。だが、見方を変えれば、持ち株会社がＢＢＴに、サービスに必要な機器を寄付したようにも取れる。
持ち株会社からＢＢＴへの寄付とすれば、この寄付の全額が損金となるわけではなく、ＢＢＴ側にも受けた利益に応じて、納税の必要性が生じる。

http://be.asahi.com/20020706/W13/0056.html

納税されて　役人の給与や　どうでもいい道路に化けるより　よほど有意義。

>>226
その手があったか！

孫ちゃんって抜け目がないのね。

たとえ節税対策であったとしても、これだけの寄付なんぞなかなかできないぞ

>>228
銭のためなら一分、一秒足りとも無駄にしましぇ〜ん。
クレームがあっても銭さえ入れば何もしましぇ〜ん。

税金の分を寄付に回したと考えれば税金とられるより
一般人に喜ばれて後世に名を残す方が有意義な金の
使い道だね。漏れにはできんが…

>>229
寄付ではありましぇ〜ん。
投資でしゅ。
無駄な銭は一円足りとも出ましぇん。
息吐くのも、糞するのも勿体ないでしゅ。

公共機関は優良なクライアントでしゅ。
大口町でも儲けさせて頂きま〜す。
広告塔にもなってもらいま〜す。

世間知らずのお役人なんてチョロイもんでしゅ。

プロバイダ板復活したんだ。

そんなことより１２Mbpsの情報キボンヌ
　　　　　　　　　　　( ´∀`)

>>234
そう焦るな！
今週の後半以降まで待て！

今出てくる12M情報は大口町を除けばガセか、
関係者の12M情報操作部隊の仕業だ。

>>235
わかりました先生〜
( ´∀`)8から12に移行したくてｳｽﾞｳｽﾞしちゃってるんです〜

age

工事日確定まだ〜？？？
１日申し込みだからいい加減決めてくれないと１０営業日超えるぞ。

やふ12M　７／１０工事だけど　モデムまだ来ないよ・・。

大口町の板で12Mの報告が上がっているぞ！
http://www.town.oguchi.aichi.jp/cgidir/it-phone_bbs/itbbs.cgi

今のところ、メッセージNo.2184、No.2185の２件。

>>240
メッセージ��2168も追加してNE!
10M出てるYO!

>>241
開通が早過ぎるんで、そいつは怪しそうだな？(ｗ
12M情報操作部隊の可能性大。
Y!BB開始当初、条件の良い所から何度も測定して
測定サイトの情報収集を妨害した実績があるからな。
それ以来、次の測定サイトは比較情報を止めたはず。
http://junkhunt.net/icsi/

速度と帯域の混同が多いな

>>240
そのスレ見ると大口町の担当者がやたら張り切ってるな。
BBTからパソコンの一台でももらったか？

>>242
比較情報を止めたのはそれが理由だったんだNE!了解！

ヤフーは会社を存続していけるのだろうか？株価下がってるんですが、業績やばそう

　アンチYBBは、YBBに対して異常までの対抗意識の執着心を持っている。

YBBは常に技術的にトップを走っているから、工作員もいないし、自然体である。

しょせん、オマエ達は負け犬の使い走り。自分の姿を鑑で見ろ、ああ、あわれ。

>>247
痛い所を突かれて必死だな。(ｗ
情報操作はイカンよ！

情報操作をしていながらIT革命ってか？
何のためのIT革命なんよ。(ｗ

(ﾟ∀ﾟ)~~~~ ゆんゆん

おっとレスが遅れた

　そう、情報操作はイカン。

ユーザーでもないのに、熱心に関係のないトピックにでてきて、悪意かつ

根拠薄弱のネガティブ・キャンペーンを繰り返して情報操作しているのは

オマエ達だ。

>>251 ﾌﾟｯ
もっと、ましな答えを返せよ！
下の障害情報って信用出来るのか？
過去の障害情報が殆んどないんだか。
こう言うのを情報操作とは言わんのか？
情報隠蔽と言った方が適切かもな。(ｗ

http://www.bbtec.net/support/report/trouble/

漏れは、数回線のYBBユーザーだが、開通以来、１０ヵ月間、障害を

全く経験したことがないから、体験上そんなもんだと思う。

>>253
それは良かったな。
オマエ障害って意味が分からんのだろう？(ｗ
名前欄に俺のレス番号を入れる位だもんな。ﾌﾟｯ

　オマエの障害の定義を聞かせてくれ。

>>255
悪いが、バカは相手にせん主義でな。
他をあたってくれ。(ｗ

アンチ見苦しいぞ！
いいかげんにしろよ
ＹＢＢのユーザーだがすごく快適だ。
フレッツからの乗り換えだが全然いいよ。

　自分の主張する言葉の定義を聞かれて、答えられないとは、世の中に、

真性バカは存在するものだナ。

俺もフレッツから乗り換えたけど、１Mbps程速度も上がったし、
満足してるよ〜。
12Mbpsは400円も高くなるから申し込まないつもりだけど。

つーか、コンテンツないし。

>>257 >>258
勉強が足りんな。(ｗ
もう、お遊びも終わりだ。

おやすみ〜

　脳ミソがタリンナ。

じゃあな。

Yahoo!BBやBBフォンの申し込みを考えてらっしゃる方及び
Yahoo!BBやBBフォンを現在使用されている方へ

まずは下記のスレッド全てに目を通してください
そしてどのレスが真実でどのレスがウソなのかを見極めてください
その上でYahoo!BBなりBBフォンに申し込むなり継続使用するなりを
ご自身で判断してください

Yahoo!BBサポートの内部告発
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1020867567/

YBBサポセンＰたわー限定
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014485607/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1023940916/

【Yahoo!JAPANがやっちまった！】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1025774785/

YBBサポセンで働いてる人集まれ！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004422995/

ヤ フ − Ｂ Ｂ
http://mentai.2ch.net/haken/kako/995/995012997.html
http://mentai.2ch.net/haken/kako/1004/10046/1004622518.html

YBB !サポセンで働いてる人集まれ！
http://salad.2ch.net/part/kako/1004/10044/1004423244.html

別にいままで、トラブルはありません

>>263
ついこの間出合った障害情報が消えています。
何故なんでしょう？

http://www.bbtec.net/support/report/trouble/

モデムが届いた人いる？

7月２日に申込。　いよいよ工事日決定！！！！
工事予定日　2002/07/22
・・・あれ？１０営業日過ぎてんじゃん。　だまされたのか、俺。

そろそろ開通者が出そうだがまだか。

ルータは皆さんどこのを使ってますか？
Windowsメッセンジャーを使ってボイスチャットが
できるお勧めの物はありませんか？

他社の８Ｍからの乗り換えで
それより遅かったら藁う

ＡＤＳＬ増加ペースダウン、ヤフーは増加、１２Ｍ待ちで７月は更に減るか、
ヤフーの２次募集により更に増えるか、いかに。
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/07/09/soumu.htm

7月2日に申し込み未だにNTT局舎内工事申請中。
12Mは試験サービスの無料期間があるから、10営業日 がんばります宣言は
適応されないのか？？ｗ

>>268
NAT越えられるのか？

>>271
漏れも７／１申し込みで申請中のままだよ。
早い連中は１０日頃の工事日確定なのに。
12Mモニタが全国対応ってのが眉唾モノで、例によって申し込み受けてから
局舎の準備しているのじゃないかな。

>>273
7/11前後に工事日確定してる人は、下記リンク先のチェック項目をクリア
している人達だけです。他社DSL乗り換え組とかINS組は、10営業日宣言は
適用されません。

http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/sengen/step1.html

ご無沙汰している1です。

うちは7月1日申込で、7月10日開通予定ですが、まだモデムが届いてません。
今年に入ってからは、だいたいモデムは開通の2〜3日前に届いているみたい
なので、12Mbpsはモデムの手配が間に合わないのかなと思って問い合わせたら、
一応、9日の夕方に発送されたらしいので、明日ギリギリで間に合いそうです。

212の方は、速度的な速さよりも、開通時期の早さのほうが気になります。
1日に申し込んで5日に工事なんて、NTT的に難しい話だと思いますので。
できれば、収容局と、IPアドレスの最初3ブロック目までを知りたいです。
それとも大口町で12Mbpsを体験されている方なのかな？

7/2 Y!BB12M申し込み and e悪解約申請(7/17解除希望申請)
7/4 NTT机上にて他社DSL利用中により解除日確認のメール来る
Y!BBへ7/17解除申請
7/9 NTT工事日決定 工事日 7/17

ということで、うまく行けば同日移行できそうです。
放置覚悟してましたが、あまりにスムーズに運んで大分1年前とは
状況が改善している印象を持ちました。

はぁ

現YBB会員の申し込みが新規より１ヶ月遅いのが悲しい。
せめて早めに申し込み受付してすぐに移行できるようだった
らいいんだけど・・・。指くわえて新規の人たちの報告をみ
ているのはなんだかな〜・・・・。
ｸﾞﾁってｽﾏｿでした・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>278
今までと比較して不満が出るとﾏｽﾞｰ
新規ユーザなら誤魔化しが効く。

>>1
うちも7/10に12Mの工事ですが、モデムがまだ来ていません。
まあ、当日来るんだとは思ってますが・・。

半年前までフレッツADSL1.5Mで使用していた回線なので、明日うまくリンク
できたら結果をまたカキコします。
当時は　線路長3.2km　損失44dbで　リンク速度は6〜700Kbpsですた。

ウチは配達がいつも朝なので、明日朝にはモデムが届くかと。

しかし、ちゃんとスピード出るのかな？

７／３申し込み、１２日工事予定。
今日ステータスをみたら、７／８モデム発送日となっていた。
同じ様になっている人が多い様だ。
１さん、「9日の夕方に発送されたらしい」というのは
サポートに確認ＴＥＬをしたんですか？

この前ADSL1.5Mタイﾌﾟ始めたばっかなんだけど
130kbpsしかでません。
12MbpsのyahhoBBに乗り換えて速度の向上はみられるのでしょうか？
こんなADSLはさっさと解約したいです。

BBPhoneｳﾏｰ

>モデムの手配が間に合わないのかなと思って問い合わせたら
ここ読み飛ばしてた。スマソ。

>>283
YBBだともっと速度が出ない上に全く安定しない可能性がある。
MTU調整とかしてその値？

>>286
でもリーチＤＳＬにするっていう手もある。

>>283
MTU=1448、RWIN=15488にしてみれ。

理由は次を見れ。
http://www.geocities.jp/hamdah3502213/osugi/osg.htm
変更後はhttp://forums.speedguide.net:8117/で確かめろよ。

>>276
本当でっか？
俺は今まで２社程乗り換えてるが、その経験上、最終的な工事日は
NTTの机上調査が終わってからでないと決まらなかった。
で、NTTの机上調査は他社の回線が撤去されてからでないとやって
くれなかったから、通常なら回線撤去日から７日〜１０日後に工事日
が設定される　という感じだったが。
因みに俺は、１５日にso-net+ACCA回線撤去予定でその旨はすでに
返信済みだが、今現在はまだ最終工事日は決定してない。

モデムｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

でもまだつながらないんだろうなぁ。

この後ちょっとイジってみます。

やっぱりまだｌｉｎｋしないなー。

帰るまで放置っす。

では夜にでも報告します（開通すればですが）

12Mの目的は長距離対策です。
Reachを廃止するのが目的。

環境が極めて良いﾔｼは大幅な速度ｱｯﾌﾟ。
環境がそこそこなﾔｼは8Mと大して変わらんので、
400円も余計に払って受けるサービスじゃないよ。

>>286-288
レスありがとうございました。
MTUやRWINの調整を全くしていなかったため、
それを変えてから考えようと思います。
288のリンク先勉強になりました！

開通報告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

http://village.infoweb.ne.jp/~fwnz2242/wforuo.cgi?no=8805&reno=no&oya=8805&mode=msgview&page=0

平均2.9から3.28か。　誤差の範囲だな

夜測ったら2.9を割り込みそうだな。

>>282
YBBには電話で問い合わせました。
うちもステータス上は8日発送でしたが実際の発送は9日だったらしく、
届いたのも今日でした。

でもって、計ってみました。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/07/10 14:06:36
回線種類/線路長 ADSL/2.0km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 4.54Mbps(1764kB,3.5秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 520kbps(195kB,3.1秒)
推定最大スループット 4.54Mbps(568kB/s)
コメント Yahoo!BBとしてはかなり速いです！おめでとうございます。10Base-TのLANアダプタをご利用の場合100Base-TX以上のものに換装すると速度向上が期待できます。(1/5)

だそうで。

12Mでは無いけどYBB開通当初は7M出てたのが
1ヶ月後の現在では1M割ってます。
ahooは個人に対し帯域制限とかするのでしょうか？
鬱だ・・・

>>299
恐らく解約してもう一度申し込めば速度があがるよ
あとモデムはいちど返すんだよ

線路長１ｋｍ以内の開通情報はまだないのかな？

>>299
マジレスすると　それは　ahooに言った方がいい。

>>298=1
12M開通おめでとう！
RWINの設定を替えて速度報告してもらえませんか？

ODNのフレッツISDNから12Mに乗り換えたくて申し込んだ漏れ。
ISDNからアナログに変えて申し込む場合は10営業日云々が
適応されない事を確認せずに申し込んだ漏れ。

ODNの解約日が明日にせまる中、未だにNTT局舎内工事申請中な漏れ。
こんな阿呆な漏れにどなたかアドバイスを〜〜。

つーかISDN→アナログの変更はヤフー側がやってくれないのですかね？

>>1
規格を確認出来ないって本当か？
マニュアルで規格を切り替えられないって言うのも本当か？
本当だとしたら単なる400円値上げの罠かもな？(ｗ
新規申込者は今までと比較のしようがない(ｗ
僅かな速度変化なら誤差範囲とも言える・・・ｳｰﾝ

>>304
噂の放置民を経験出来るﾁｬﾝｽと思って諦めろ！(ｗ
苦あれば楽ありさ。(汗

いかん！！あした開通予定日なのに、まだパソ買ってねえ！
金ねえし、会社のノートもって帰るのもタリーしなあ・・・

>>305
8Mを超えなければ12Mに替わった保証は何処にもない。(汗
ｳｰﾝ、罠か？

>>299
周りが一斉にISDNに入ったとか(笑)

>309
299はアンチのネタでは？
8Ｍで7Ｍ丁度にしたって、87.5％(W

ほんとの話なら計測サイトがおかしい罠

12M開通しますた。
どのモードでつながっているのかわからないんですが。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/07/10 22:08:46
回線種類/線路長 ADSL/3.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 870kbps(539kB,5.0秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 720kbps(264kB,3.1秒)
推定最大スループット 870kbps(109kB/s)
コメント Yahoo!BBとしては少し遅いですが線路長が2km以上であれば問題ありません。(4/5)

フレッツの時より速くなってます。
さっきNTTのページで線路情報見たら3.5Kmで48dbになってますた。
フレッツ当時より線路長伸びてる・・。
まあまあの結果かとおもっちょります。
モデムのリンク速度とかどのモードでリンクしてるかを調べる方法があったら教えてください。
MACアドレスでやる方法を試しましたができませんでした。

>>311
開通おめでとう！
モデムのリンク速度とモードは調べられないようだ。

すみません、適当なスレが無いのでここに書かせてください。

YAHOO!BBが開通して、無事使えているのですが、
ルーターの設定がよく分かりません。以前はNTTのでPPPoEを使用していました。
ルータは、エレコムのLD-BBR4です。

助けて下さいー！

★ＡＤＳＬ転送速度を測定しよう　ＰＡＲＴ9★
272 名前： ：02/07/10 20:48 ID:WLsJbaVd
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/07/10 21:46:19
回線種類/線路長 ADSL/1.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 6.3Mbps(3063kB,4.3秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 6.1Mbps(2244kB,3.3秒)
推定最大スループット 6.3Mbps(790kB/s)
コメント Yahoo!BBとしてはかなり速いです！
おめでとうございます。10Base-TのLANアダプタを
ご利用の場合100Base-TX以上のものに換装すると
速度向上が期待できます。(1/5)
伝送損失 25db

YBBの12Mですー

工事完了になってないけど予想通り
接続できましたー

早いのかな？

　あ、さっき書いたヤツだ>>314
とりあえずステータスには「工事完了」となっていないけど、
接続OKでした。

　今までダイヤルアップだったので圧倒的なスピードに
驚いてます。

線路長 は実際は1.2kmです。　とりあえずいい按配

ていうか、どれもこれも大したことないじゃん。
今までの８Mだって、もっと速いやつ大勢いるぞ。
線路長１．５ｋｍで６．３Mは結構出てると思うが、俺は１．４ｋｍで損失
も似た様なもんだが、現在ソネット８Mで６．６Mまで出るぞ。
俺も今現在回線撤去＆Yahoo１２M開通待ちだが、今より速くなる
のか心配になって来た。

開通。
ＲＷＩＮ=198560
MTU=1456
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/07/10 23:31:55
回線種類/線路長 ADSL/1.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 5.3Mbps(1441kB,2.4秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 320kbps(124kB,3.1秒)
推定最大スループット 5.3Mbps(666kB/s)
コメント Yahoo!BBとしてはかなり速いです！

とりあえずもうちょっとイジってみる。
1.5Mの帯域は1536で8Mは8192で,じゃあ12Mの場合はいくつなんですか

>>317
つーかレジストリをいじってみかけの速度が上がっても
帯域が安定的に太くなるわけでは無いので
自己満足で無意味。レジストリを操作させる個人向けサービスなど
ビジネスとして存在してはいけない。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/07/10 23:54:35
回線種類/線路長 ADSL/0.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 6.2Mbps(2244kB,6.1秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 230kbps(195kB,5.8秒)
推定最大スループット 6.2Mbps(781kB/s)
コメント Yahoo!BBとしてはかなり速いです！おめでとうございます。10Base-TのLANアダプタをご利用の場合100Base-TX以上のものに換装すると速度向上が期待できます。(1/5)

俺は８ＭＢでだいたい6.2〜6.5はでるんだけど12ＭＢにして落ちることって
ありえますか？なんだか迷うな〜

３１７は３１９より月額４００円多く支払わねばならないんだよな。
今更だがほんと不公平だ罠・・・

>320
まぁそれは仕方ないかと。319は500mしか距離ないしね。
今、別の回線でe-accessも引いているんだけど、スピードよりもむしろ回線
安定性の方が心配。初期のYBBはブチブチ切れまくったとか聞いてるけど、
最近は安定してるんかな？（イーアクはログを見るとタマに切れてる程度）

＃しかし、次に引っ越すときはNTTの回線収容局までの距離が物件選択の
ポイントになるな。。。

>>313
ここなんか、どうだ？

開通前後のトラブル相談
http://village.infoweb.ne.jp/~fwnz2242/wforum.cgi

>１
開通おめでとう！＆レスさんくす。

12Ｍ、2.0kmでその速度ですか...まだ上がりそうですな。

私も今日モデムが到着しました。
工事日は１２日...5ｋｍ越えでの挑戦です。
長距離人柱として開通したら報告します。

>>303
測定するたびに結果が少しずつ(2〜3%くらい)違うので、
RWINを変えてもほとんど誤差の範囲内でした。
ただ、それでも、RWINはやや小さい値のほうが速いみたいですね。
32767にした時に、4.68Mbpsでいちばん速かったです。

>>323=282
どうもこの回線には、ブリッジタップか何かがありそうな
気がしてきました。
というのも、うちではこの回線が２本目のYahoo!BB回線なので、
モデムの交換などが試せるんですが、明らかにこの回線のほうが
不利なんですよね。
新型モデム＋旧回線だと、5Mbpsを超えてくれます…。

誰からも規格確認の方法について報告が上がらないな？
これじゃ12Mか、どうかも分からずに意見交換しているだけ。
なんだかｻﾑｰ。(汗

>>325
旧型モデム＋新回線だと、どうですか？

>>326
確かに８M以上でたって奴がいないな。

>>328
１ではないが、４．６８だと・・・

↑ごめん、３２７へのレスね

>>326
確かに12Mbpsかどうかは確認できないのが現状ですね。
周囲のIPアドレスを確認してみると、新しいDSLAMを
独り占めしてるのは間違いないみたいだけど…。

>>324=1
報告ありがとう。MTU1500の場合・・・
RWIN32768はYBBマガジンの推奨値。RWIN49640は驚速ADSLの推奨値。
RWIN65535は私の推奨値。

>>327
3.3Mbpsくらいです。
旧モデム+旧回線で4.8Mbpsくらい、新モデム+新回線で4.6Mbpsくらいなので、
このへんから総合すると、新モデムは旧モデムよりも性能が良い、新回線は
旧回線よりも障害がある、と判断するのが妥当かと思っています。

>>333
どうもです。
　新モデム＋新回線　4.6Mbps
　旧モデム＋新回線　3.3Mbps
の差がエコキャン効果ってことですね。

RWIN,MTU教えてくれる時、ＯＳもついでに書いてもらえると助かるんでお願いします。

>>334
そういうことになりそうですね。
思いの外?効果があるようですね。
旧回線も8月になれば12Mbpsにできると思うので、
その時には回線固有の差も分かると思います。

>>336
旧モデムですが、単体モデムじゃなくてコンボですか？
あと、時間があるときに上りのテストを
　新モデム＋新回線
　旧モデム＋新回線
でやってみてください。
もし、新-新＜旧-新であれば、噂の自己干渉ということに・・・

新コンボってスプリッタ内臓？

>>336
あなた自身が>>333で指摘しているように、モデムの性能が改善
された分を差し引かないといけないでしょう。
回線規格が12Mである事を確かめないで安易な断定は禁物では？
不確かな情報が一人歩きしてしまいますよ。

サポートに回線規格の確認方法とマニュアルでの切り替え方法
を問い合わせては如何？
と言うより問い合わせて頂けたら、ありがたい。

>>335
MTU1500/RWIN65535はWin98
Win98の場合、RWINはMSSの40倍〜44倍（最高で65535）
海外サイト（アダルト動画）は84〜88倍が私（Win98)の推奨値

>338
スプリッタ内臓でした。
モデムの箱にスプリッタ入ってなかったら、思わず電話してしまった。

7/1申し込み。
7/4イーアクセスに入ってるから解約してくれと言われる
7/5イーアクセスを解約する日付を7/17に設定
↓
NTT局舎内工事状況 NTT局舎内工事申請受理・工事日決定
NTT局舎内工事予定日 2002/07/17
NTT局舎内工事完了日 -
ADSLモデム発送 -
Yahoo! BB開通 -

さて、どうなることやら。同日移行可能かなあ。

結構早いです．．．
モデム同梱のケーブルストレートでPC直でつながらないです。
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/07/11 12:47:44
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/ISP Yahoo!BB/-
ホスト1 WebArena(NTTPC) 5.7Mbps(2244kB,3.4秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 5.2Mbps(3063kB,4.7秒)
推定最大スループット 5.7Mbps(708kB/s)
コメント Yahoo!BBとしてはかなり速いです！おめでとうございます。10Base-TのLANアダプタをご利用の場合100Base-TX以上のものに換装すると速度向上が期待できます。(1/5)

>>343

12Mですか？

　それであれば、導入以前の状態との比較を参考までにお知らせ頂ければ、
有り難いです。

まだ一件も8M超えがないんだよな？
12Mなんだろうか？
それとも罠か？

開通情報が少ない、今回申し込んだ人は２ｃｈを知らないのか。

目ぼしい板はウォッチしているのだが見あたらない。
報告件数が少な過ぎるのも事実だろうが・・・
距離1km未満ならスループットが7M近く出ないと意味なし。
長距離ユーザを除いて+400円の価値はないだろう。
長距離ユーザにしてもReachの方が安くて済む。

>>345
うち、引っ越す前は7M出ていたんだよね…
引っ越さなければ8M超えは確実だったかも。

そのままｽﾄﾚｰﾄ、ずばりに今日から値上げします。
だと、反発と離反が激しくなるから
12Ｍ＝差額料金をｸﾚ
と言っているだけ
1.5→8だとより多くの人間がそれを体感できて、納得もするが
YBBの12Ｍは、裏づけが怪しいもの
それに障害スレを見てみれば、YBBのﾊﾞｯｸﾎﾞｿは飽和状態寸前。
多少速度を出す様に努力すれば、全接続障害多発必死だし
出さなければ、それがまた悪い噂になる

少なくても１Ｍは速くはなっているみたいだが、やはり近距離の報告がほしいいな、
今は４ｋｍの距離で１．４Ｍで８月に変更するか悩むな。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwnz2242/wforuo.cgi?no=8835&reno=8751&oya=8751&mode=msgview&page=0

>>350
そうとは言い切れないだろう。

12Mの結果を正しく評価するためには次の手順が必要。
1.マニュアルでANNEX A 8Mに切り替えて計測。
2.マニュアルで12Mに切り替えて計測。
3.自動切り替えで計測。
以上計測した後、１からの差を確認する。

規格の確認、マニュアルで規格を切り替えられなければ、
ユーザが12Mの効果を正確に評価出来ない！！

同じANNEX A 8M環境でもモデムの特性は違っているはず、
12M回線に旧モデム、新モデムを繋げて比較したとしても
12Mの効果を評価出来ない。
ADSLの弱点は環境の影響、ここは厳格な評価を期待したい。

普通は願望を交えてしまう罠。(ｗ

>>350
でも１Ｍ速くなるなら申し込んじまうかも・・・現在１Ｍなもんで。

>352
胴衣。５M出てた人が６Mになったところで速さはほとんど体感しないだろうが、
遅い人が１M早くなるなら申し込む価値ありだよな。

俺はahoo８Mだが、300Kbpsくらいしか出てない（距離2.5キロ、損失44ｄB）。
１M出るんなら、絶対乗り換えなんだがなー。

そっか６Ｍ出てる俺は
あんまり意味がないな

これを見ても７Ｍ台だな、８Ｍ超えまだなしか
http://village.infoweb.ne.jp/~fwnz2242/wforuo.cgi?no=8829&reno=8805&oya=8805&mode=msgview

「Yahoo! BB 12M」試験サービス第2次お申し込み受け付け中！

定員1万名様募集！　これって、商用サービス？

試験サービスの受付は新規にYahoo! BBを申し込む場合に限られ、　　
既存会員の変更は8月1日から行なう点に変更はない。

>>353
MTU、RWINの調整はしたのか？
してもダメならReachにすべし。

>>336、あるいはご存知の方
8Ｍ利用状態で、12Ｍモデムが（入手できれば）使用可能なんですか？
ＹＢＢによる8Ｍ→12Ｍの局内工事は必要ですよね？

>>359
他で見たが、局ではスイッチの切り替えのみ、ジャンパ工事はないみたい。

>>358
そんなことよりちょっと聞いてくれよ。スレと関係あるからさ。
速度でないからａｈｏｏにリーチにしてくれって頼んだんです。
そしたら、「お客様は収容局から2.5キロしかはなれてません。
リーチは４キロ以上の人のためのサービスなのでだめです」って言われて
断られたんだよ。もうね、アフォかと以下略

もちろんMTU、RWIN調整済み。ってことで、１２Mに少し期待してる。

>>361
オレだったら、ｺﾞﾙｧだな。(ｗ
直ぐに止めちゃる、明日にで回線開放しろ!

Yahoo! BB 12M、本日より第2次モニタを1万人の 大量募集


ヤフーは、本日より「Yahoo! BB 12M」の第2次モニ タ募集を開始した。
第1次モニタ同様新規ユーザの みの募集で、現在同社のホームページより
申込を受 け付けている。

今回の定員は前回の3,000人の3倍以上となる 10,000人。ただし第1次モニタは
開始よりわずか2日で 定員に到達した模様であり、今回も希望するユーザ
は早めに申し込みを済ませた方がよさそうだ。
http://www.rbbtoday.com/news/20020711/7892.html

>>363
ここだけの話ですが・・・ﾋｿﾋｿ
怪しげな内容でも４００円も余計に支払って飛び付いてくれるか？
を試験するサービスです。

多数のお申し込みをお待ち申し上げています。(ｗ

みんな速度アップか・・
いいなあ・・・
距離があるから申し込みたいけど光収容だから
無理だよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

現状でもあまりいい評判きかないしなＹＢＢは
それなのに現状のユーザ無視してこんなこと始めても
また同じようなことが起こるだろう　どうせ

>>350

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1012105871/l50
こちらでも書き込みしてますが、当方茨城の基地局より340m損失6dBです。
明日開通なので、家に帰って来次第どんなもんかと書き込み致します。
参考になればいいのですが・・。

>>360　>局ではスイッチの切り替えのみ、ジャンパ工事はないみたい
ってことは、8月始まりの8Ｍ→12Ｍは、モデムの供給さえ追いつけば長期放置は無いかな。
（スイッチの切替って、ＹＢＢが局舎に出向かず、ＮＴＴに依頼で済むのかね？）

1さんが旧回線で試せたってことは、仮に未切替でも新モデムは使えるってことだよね？

伝送距離３．５キロ
回線損失４７ｄｂ

距離的な問題により、今までADSL難民でしたが
さっき申し込んだので開通できれば報告します。
今はフレッツISDNですけどね

>>369
フレッツ解約してアナログに戻してから申し込んだのか？
じゃないと最低２ヶ月放置決定だぞ（藁

>>370
まあ下手に解約して放置されるぐらいなら、10月に各社が開始するまで
放置される方がマシだわ（ｗ

3日に申し込みしてからフレッツ解約しましたけど
16日に開通のメール来ました、なんとか10営業日間に合うみたいです。
369の方と環境似ているので、また結果報告します。

>>372
BB申し込んでから、自前で解約されたんですか？
申込みフォームに現在の回線種別が書く欄があったので、
YAHOOから報告がくるかと思っていたんですが

>>367
むっ、初の８M突破者出現か！
報告期待age

8MB突破なんかに興味は無いぜ、ふっ
でも期待age

ありゃ
103タンはフレッツADSLかぁ

>>369
YBBからメール着てから解約したので
放置されると思いましたけど間に合いました(w
けどアナログにすぐ戻さないと放置食らうかも・・・

>>368
詳しくは判らないが、ＢＢＴに携っている人の投稿からです
http://www24.big.or.jp/~kyu-bi/bbs/wforum.cgi?no=6670&reno=6667&oya=6625&mode=msgview

とりあえずメールが来れば、即解約できる準備はしておきます
ISDN歴４年なので、今までアナログモデムをコケにしていたツケにしては、、長すぎた…

>>378
匿名の板で関係者と言うﾔｼほど怪しい者はいない。(ｗ

利用者が規格も確認出来ないサービスを怪しいとは思わんの？
+400円を余計に支払わせる根拠を示するのが当然。
なのに、その仕組みが無いなんて、そんなバカな！！

全員が8Mオバーすれば話が別だが・・・

まだ開通してない状態でモデム取り付けてるんですが、
非常に「ｶﾃｨｶﾃｨ」言っててうるさいですねぇ。
必死に回線を切り替えてリンクするようモデムが努力しているようです。
是非お試しあれ。

東京から北海道の田舎に引っ越したんですがまたYBBやろうと思って申しこんだら光回線なのでメタル回線でないとだめいわれました。回線かえるのに料金かかるしどこかいいプロバイダない?

このスレ、12Mに名を借りた400円値上げ工作の罠？ｳｰﾝ

>382
うちも同じ。うちは10400円くらいかかった。
プロバは、どこにしようが回線変えなきゃいけないんじゃないの？

たった今もうしこみますた…
人柱としての活躍をご期待ください。

>>385
12Mになっているかどうかも分からんので、人柱にもなれんよ。ﾌﾟｯ

>>344
12Mです。7/1申し込みで本日開通を確認しました。
ただ、いままでCATVだったので変更前とは比べられません。

現在フレッツ８Ｍ　距離2300M　損失35db　実速度2.1MBから１２Ｍへ
乗り換えます。

１８日になんと奇跡の同日変更が可能な様です。放置されないことを祈るのみ。
中途半端な距離での乗り換え。果たしてどうなることやら・・・

YBB12@茨城さん、早速のレス、サンクス。

>>387
上手くハマッタな。ﾌﾟｯ
商用サービス開始で効果も分からずに400円余計に支払う罠。

うーむ、フレッツで２M出ているのにYBB 12Mに乗り換えるっていったい・・・
もうちょっと待ってからでも良いと思うが。

人は所詮欲望の塊

９日に開通してるのにモデムがコネーヨ。
サポートに電話したら社内で書類が回ってネーヨ。
早くしてくれって言ったけど今週は無理っポ。
局舎からの距離370m、これまで使っていたACCA 8Mは
上下ともフルリンクで最速時6.8Mbpsだったから8Mbps突破を
狙ってるんだがな〜

>>388　フレッツ8.0Mbpsで損失35dＢの実測2.0Mbpsそこそこで、
YBB12.0Mbpsで速度アップするはずないがぁ〜
より高速化したADSLは、元々速度が一定レベル以上の人だけ恩恵を得る。
現状フルリンクしてないような環境で、より上位のADSLにするは危険。
YBBならなおさら危険やなぁ〜開通すらしない可能性が高いわ〜
そんでリーチDSLを薦められるのが落ちやなぁ〜（笑）

俺は300Kしか出てないから
速度に関しては乗り換えリスクが限りなく小さい

>>394
心配は無用。予備回線だから。
当方メインは悪名高きCATV(J-〇OM)
糞CATVと糞ADSLどっちが使えるか実験。

知人が社内モニターやってADSLモデムからの変更だったらしいが
８Mの時は、1M切る位のスピードになっちゃってたのが
12Mにしたら１MUPの２Mになったって言ってたよ！
リーチだった人は速度下がったって報告もあったらしいよ。
あと、なにげに８Mモデム差し込んだら８Mの時より
更に速度下がったってさ！

ちっ！東京目黒局は１２Ｍ対応って書いてあるのに、試験サービスの申し込み
できねーでやんの。

>>396
報告期待あげ

↓も要チェックだNE!
http://www.mokuren.sakura.ne.jp/%7Eflash/board/040/petit.cgi

>>400
測定日時 ： 2002/07/05ってのは開通日からして工作員決定済みだよ。(ｗ

>>401
大口町のモニターさんでは？大口町の掲示板に投稿しているけど？

>>402
From　東京って罠。ﾌﾟｯ

実効速度(bit) ： 10368.7　Kbit／秒　( 10.12　Mbit／秒 )
って報告をそんなにしてまで強調したいの？なんで？(ｗ

いや、信じる理由もないけど疑うほどの理由もないと思うが。
君ンとこのスピードがでないのとは別の問題なわけだし（ﾜﾗﾜﾗ

下り12Mは分かったけど上がり速度は？

１２Mのサービスはいいことです。（つながれば）
しかし、いったん８Mにしても１２Mにしても一旦申し込み打ち切ればいいのに。
そして、放置されている人の接続に専念するべきだと思う。
現在、接続できずに待ってる人にとって、こんなバカにした話はないと思うよ。
新規申し込みのチームも、リーチ対応をやって、放置民を救っていけば
きちんと課金できるわけで、それが終わって募集開始でしょう。スジはね。
BBのオペレータやってて、すごく矛盾感じます。
お客さんのおっしゃることと自分の思ってることが一致します。
あまりにも、待たされてつらい人は、消費者センターへかけて
それでも、だめなようなら、総務省かけて
それでも、だめなようなら、小額訴訟といってください。
臨機応変に解約も考えておくほうが無難。

>>404
オマエはｱﾎか？
速度疑惑じゃなくて、開通疑惑。
測定日時 ： 2002/07/05をどう説明する？
大口町の話じゃないんだよ。ﾌﾟｯ

>>406
オマエがｵﾍﾟﾚｰﾀだって？ﾌﾟｯ
本当なら、まずオマエの首を切る事が先決だな。(ｗ

殆んどのﾔｼは12Mで速度ｱｯﾌﾟの恩恵はない。
ｱﾎは400円、無駄にｱﾎｰへ貢げ。ﾌﾟｯ

400円程度で
ガタガタ抜かすって・・・↑

ｶﾜｲｿ

12Mから8Mにもどすときやっぱり余分に金いるよね？

１２Ｍの恩恵があるやつは

１Ｍ〜２Ｍぐらいやつ（＋１Ｍなら５０％〜１００％の速度アップ）

距離が１ＫＭ未満のやつ（８Ｍ超期待できる？）

ぐらいか？

うちは５Ｍ超えてるから乗り換えはしないけど。

>>408
安いだけの理由でY!BBを選んだｵﾏｴﾓﾅｰ。ﾌﾟｯ

>>409
台所事情が火の車だから、多分、また金を取られるだろ。
でなけりゃ、安さが売りのY!BBが値上げをせんよ。(ｗ

12Mのモニターキャンペーンって、一度申し込み受付終了したはずなのに、
また受付開始しているね。
で、8Mで申請していたんだけど、早速解約して12Mの新規申請をしました。

>>412
そのパターンは放置民への道だな。

>>413
どういうことですか？

一番大切なのはIPアドレス２個くれるかどうかだ。

１０日に開通したのですが、ＬＡＮケーブルの引き回しに手間取り、ようやく使えるようになりました。
ちなみに長野県です。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/07/12 16:41:14
回線種類/線路長 ADSL/0.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 7.2Mbps(2244kB,2.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 7.3Mbps(2244kB,2.6秒)
推定最大スループット 7.3Mbps(910kB/s)
コメント Yahoo!BBとしてはかなり速いです！おめでとうございます。10Base-TのLANアダプタをご利用の場合100Base-TX以上のものに換装すると速度向上が期待できます。(1/5)

------------ Broadband Networking Report ------------
＜アップロード速度＞
データ転送速度: 828.76kbps (103.59kB/sec)
転送データ容量: 1000kB
転送時間: 9.653秒
-----------------------------------------------------
測定日時: 2002年07月12日(金) 16時41分
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/
利用ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705)
-----------------------------------------------------
上りも、これでようやくフレッツ８Ｍに追いつきましたね！？

>>416
おめでとう、あんたが第一号じゃな。
12Mである事を確認出来た事例として。
今までの報告では12Mか、どうか？厳密には分からん。
自己満足さえ出来れば+400円でもって感じかな？(ｗ

>>416
ｱﾈＡ、A.ex、C
それぞれに切り替えてスピードテストをやっておくれ

悲しすぎ・・　投稿者：Welsper 投稿日：2002/07/10(Wed) 20:13 No.2190
Yahoo！BB 12Mコンボのモニタを始めて約1週間が経とうとしていますが
今日になって新型モデムからBBフォンを利用して発信できないことが
発覚いたしました。

8Mのモデムの時は時々通話不良に蹴られることがあっても最初から
繋がらないなんてことは無かったのに・・・。

早く改善してくれないかなぁ。

>>419

Welsper ＞ あぁ、余り宜しくない情報提供しかできなくてごめんなさい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あ、ちなみに私以外のモニタさんの聞こえる範囲での評価は10M超えが
ザラにいましたし、殆どのところで速度アップが確認されております。
(2002/07/10(水) 20:18:29)


ホントか？　リンク速度だろう？

スピードは明らかにはやくなるみたいだが、この程度で乗り換えるか悩む
http://village.infoweb.ne.jp/~fwnz2242/wforuo.cgi?no=8857&reno=8853&oya=8751&mode=msgview&page=0

Annex Aが糞だったと
一年以上かけて、YBB自身の手で証明されたってことか
色々と情報はあったのに
YBB工作員の手で遠回りはしたけどな
http://www.bblab.jp/slserch/AnnexA.html

Y!BB 12M(Annex A.ex)に対してイーアクが総務省に苦情を提出
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news_top10/f_ncc3053.html

どうなる事やら？ﾜｸﾜｸ

それにしてもイーアクはリーチにしても、１２Ｍにしても難癖つけるね。
ＹＢＢに押し込められて悪あがきをしているな。

YBBの他を省みない
コロケスペースの占有の返却にも頑張っていたのは
イーアクだしな

イーアクセスの要望書
http://www.eaccess.net/jp/press/pdf/op011120.pdf

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/07/12/eaybb.htm
同じ記事のインプレス版

イー悪め
そんな言いがかりつけるなら
さきにISDNに難癖つけるのが筋だろうが

>>427
日照権とか、知的財産権とか考えたことある？

既存あるものが
普通は優先されるんじゃないのか？

>日照権とか、知的財産権とか考えたことある？

関係ないね。全然違う問題。

>>429

>既存あるものが
>普通は優先されるんじゃないのか？
これすらも否定される日本人の方ですか？

イ〜悪って装荷系だっけ？

言いがかりじゃなくて、他のADSLがUPに使っている帯域をDOWNに使う以上近くにその回線が
あればUPの速度に必ず影響は出るよ。Reachにしてもエコキャンにしても。
原理が解らない厨はFEXTとNEXTの原理を読んで、考察してみそ。
ちなみにFEXT、NEXTと言ってもANNEX-Cに対してのみ干渉するとか言う問題じゃないからな。
ANNEX-Aでも全く同様に影響を受ける。

ただし、どの程度のレベルの干渉が出るかは解らない。最小単位の32Kbps以下の影響（すなわち
速度低下は起こらない）なのか100Kbps近く影響が出るのか。しかし原理的には影響が絶対に出る。

メガ以上出るヤツには100k以下なんては実際誤差だろ
それにメガ以下で影響出るヤツはその新しいのに替えれば済むことジャン
あんまり細かいコト言ってるとハゲるよ

>>430
人はそれを論理のすり替えという

米ヤフーの格下げだが

日本は大丈夫か。
数字だけ見ている人は前期業績絶好調のように見えているが、
売り上げの４割がモデムの身内への転売。
それがないと売り上げは６割しかなかったということ。

今後代理店がどこまでＢＢ会員を集められるかによるが、
もし目標よりショートしたら今度は発表が悪くなるだけではなく
ペナルティーが発生してしまう。

ソフトバンクは応接室なんかを作って
失笑をかってたせいか何も表彰されなかったですね。
孫がアホな発表会をやってましたけど（ｗ
http://www.interop.jp/jp/exhibition/product_award.html#1

そりゃあ何も作ってない会社なんだから表彰なんかされないでしょ。
隣でソフトバンクコマースのやってたから、とりあえずなんか
出しとくかってな感じでしょ？

>436
そうだね(w
あでも少なくともオマエよりは賢いと思うよ>損

>>437
いや必死にBBフォンの勧誘やってましたよ

今の今まで、Yahoo! BBに申し込むつもりでいたが、
ソフトバンクが近い将来（っていつだ？）倒産しそうなので、
やめることにしました。
個人的には孫正義を応援したかったのですが、
ソフトバンクはブロードバンドの捨て石だったのですね。
ごくろうさまです。
社員の皆さんも、早めに再就職先を確保することをお勧めします。
倒産してから探しても手遅れです。


http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002071201.html

「ＩＴビジネスの寵児（ちょうじ）」孫正義氏（４４）率いる
ソフトバンク帝国の迷走ぶりが際立つ。
平成１４年３月期連結決算は創業以来初の最終赤字に転落し、
往時は２０兆円にも達した同社株の時価総額は、ネットバブル崩壊に伴い、
２年余りで４０分の１に急降下した。
最近は「保有株式の売却で食いつなぐ状態」（外資アナリスト）とされ、
あおぞら銀行株の売却問題で激しい突き上げを食っている。
孫帝国が迷走の末に行き着く先は…。

>>433
厨か？厨だな？
DOWNが遅くなるんじゃなく、UPが遅くなるんだよ。
ADSLでUPがメガ越えてる奴が居るならつれてきてくれよ。実効でだよ。

まあ確かにUPが100Kbpsくらい遅くなっても俺は困らんがな。

＞社員の皆さんも、早めに再就職先を確保することをお勧めします。
＞倒産してから探しても手遅れです。

もう手遅れだって。　（ｗ

ソフトバンク（＆　Yahoo! BB）の社員は全員失業か。。。　(=_=)

>>435
米ヤフーは広告が４％下がったが、他のサービスの有料化で予想を上回る増益、次も上方修正、
広告が下がっただけで格下げしたが、市場は大幅反発。
日本のモデムの売上をしたのは７月からで、今回は加入者のインセンティブ収入で利益幅は同じでは、
ＩＳＰ代として２００円（？）／回線が入る、有料サイトの課金、オークションの有料化などで
前年に比べても大幅に増えていると思いますよ。
アナリストはばかだから今でも広告収入だけで判断しているのもいますので、
あまりあてになりません、半年前に目標価格うを大きく下げたレポートが出たが
１週間ストップ安をつけたあと切り替えして前より高くなった実例がありますので、
あまり信用しないことですね。
ＢＢが増えれば自動的にヤフーの売上が増えるから心配ないのでは。
最近の傾向をみると電気販売店が頑張っているから、ヤフーがどこまで増やせるかでしょう。

>>443
無駄なインフラ投資の赤字に触れない信者

１兆以上資産がある会社が倒産しますかね、最後まで読んで見てね。

>>445
資産といっても有価証券の有価は保証されてないんだよ

>441
ＭＸ厨ハケーーン！

とでも言ってほしそうな口ぶりだね

個人的な意見だが
イー悪は全国展開してから文句を言ってほしい
上りは多少影響しても問題ない

ADSL事業者なんてどこも同じだろ。
アメリカの二の舞にならないことを祈るしかないな。

416です。
出かけていて遅くなりましたが、皆さんありがとう。

>>418
>ｱﾈＡ、A.ex、C
>それぞれに切り替えてスピードテストをやっておくれ
今、色々調べてみたのですが、モード切替はモデムが自動的にやっているようで、
手動での切り替えが出来るかどうか分かりません。
どなたかご存知の方いませんか？

ちなみに、NTTの線路測定結果は
◇線路条件
○線路距離長（エンドユーザ〜ＮＴＴ収容ビル） 840 ｍ
○伝送損失 11 ｄＢ

という環境です。

追伸ですが、上りで目一杯回線を使っていると、BBフォンの音が途切れたり、
ノイズが乗ります。
ある程度、帯域をモデム側で調整してくれればよさそうなんだけど、
これは仕方ないのでしょうかね。

>>448
これから全国展開し捲くるので文句があるらしい。

>>451

　下りの方も目一杯（例えば、同時２接続速度測定のようなこと）回線を使うと、
BBフォンの音がボツボツ途切れたりする場合もありますから、IP経由で電話中は、
ネットの使用で目一杯使うことをせず、少し控え目にするか、0000をつけ、
一般経由で電話した方がよいと思います。

http://member.nifty.ne.jp/oso/speedtest/

>>453
なるほど。下りでも目一杯使うのは問題ありでしたか・・・。
普段安く使えるので、このくらいは我慢したいと思います。

BBフォンって12M申し込むと自動的についてくるの？
それとも、別に申し込みが必要なの？　どっちだ？？？

頼むから今度は見切り発車しないで半年でもいいから時間かけて
じっくり煮詰めてくれよな・・・

>>455 付いてくる。　YBBの説明読めばわかるだろうに。
>>453
モデム側で帯域調整できないとなるとそれ以前の部分で帯域制限かけるしかないね。
市販のルータでこの機能を持つモノは少なくて、あっても高価だからコレガとか
メルコとかの安いルータで制限できるようなファームを出してくれないかな。

>>457
ありがと。
「説明読めばわかるだろ」と言いながらもちゃんと答えてくれるあんたは
いいヤツだ！！

http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news_top10/f_ncc3053.htm
だってさ。

>>459
既出のうえにアドレス間違ってるし。

DSL新技術の芽を摘むな
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020507/1/

>>447
確かにそう聞こえるな。でもMXなんて○○な物は一度もやったことがない。
UPが多少落ちても気にしないよ俺はね。
でもUPとは言えその速度が後から開通した奴のせいで少しでも落ちたら、実感できなくても
文句言う奴は必ず居るし、スペクトルマネジメントの原則から、後開通の人間の回線をどっか
にやる義務が生じる。どの程度なら我慢しろとか言う基準を作らないとどうしようもない。

それと、ANNEX-Aexの影響を一番受けるのは、他社DSLユーザーよりも同じDSLAMに収容される
YBBユーザーかもしれない。DSLAMを12M,8Mでわけるのならばまだ良いが、下手するとポート
単位の設定だけで切り替えするかもしれない。だとすれば同じDSLAMに収容されている8Mユー
ザーが酷い目に遭う可能性も否定できない。

>462
そういう基準を作って、実際回線調査や切り分けするシステムが
整うまでに今のＤＳＬ技術は無くなってそうだ

っていうかベストエフォートなんだからちょっとスピード落ちたからって
無料で調査なんかしてくれないだろうね。
おそらくメチャ高になりそうな回線調査料払って、
誤差程度のモノを直すヤツなんてどれくらいいるのかな

http://www.nikkei.co.jp/mj/tuesday/20020708evv0515608.html

>>463
あーちょっと違う。
先開通回線優先の原則は既にスペクトラムマネージメントと言うことで適応されている。
すなわち、貴方の同一カッドの電話線がISDNになって速度が落ちた場合など、そのISDN
回線を別の所にやる義務がNTTにはあるし、実際NTTの適応条項でもそうなっている。

これは、ベストエフォートで逃げられる問題じゃない。
ただし、実際のNTTはベストエフォートだと言って煙に巻こうとする傾向がある。
これは、総務省にお願いした場合、NTTがゴラされる。

ADSLユーザーなら、何かあった時にそなえてスペクトルマネージメントの原則位
は知っておかないと、本来の権利をNTTに侵害されるぞ。

>>465
NTTがというのが間違い

１種事業者が

と言うのが正解

８Ｍ（工事申請中状態）を解約し、１２Ｍに新規申請しようと思ったら、
８Ｍが未だ解約処理中と出ました。
いったい、解約完了までどのくらい時間がかかるのでしょうか？

アンアウンス通り１Ｍは速度アップするみたいだが、今だ８Ｍ超えの報告なし。
３０００のモニタでは少なすぎか
http://www24.big.or.jp/~kyu-bi/yahoobb/cgi/bbs6/wforum.cgi?no=296&reno=no&oya=296&mode=msgview&page=0

一週間程前から速度が1Mほど下がってしまいました。
12Mの影響かなぁ。他にもこんな人いますか？

すみません。
今見たら、解約完了してますた。
結局、１日で解約処理してくれるみたいです。
楽しみ、楽しみ。

12M開通したから計測してみたけど、イマイチかな。
ACCA(So-net)で最高6.5Mbps行った環境だから少なくとも8Mbpsは
超えて欲しかったのだがな〜

線路距離長 470m 伝送損失 9db (NTT西)
MTUは 1456 RWINは 65136

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/07/13 12:49:34
回線種類/線路長 ADSL/0.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 7.1Mbps(2244kB,2.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 7.2Mbps(2244kB,2.6秒)
推定最大スループット 7.2Mbps(898kB/s)
コメント Yahoo!BBとしてはかなり速いです！おめでとうございます。10Base-TのLANアダプタをご利用の場合100Base-TX以上のものに換装すると速度向上が期待できます。(1/5)

http://www.rbbtoday.com/cgi-bin/speed/input.cgi
speed.rbbtoday.com
Date: 2002/07/13(Sat) 12:53:43
Download: 7.02Mbps
Upload: 748.56kbps

http://homepage1.nifty.com/takuo/speed/
データサイズ = 3 M バイト
受信時間 = 3.365 秒
平均速度（バイト/秒） = 892 k バイト/秒
平均速度（ビット/秒） = 7.132 M bps

http://www.broadland.jp/
測定時刻：2002/7/13(土) 12:57:52
計測サイト：http://www.broadland.jp
対象サーバー：DTI
回線種類：ADSL8M
計測結果：
　　■テストタイプN：7.12Mbps
　　■テストタイプB：6.054Mbps
※B値、N値のバランスがとれています。

http://speedchecker.bbtec.net/
下り通信速度
（ダウンロード・スピード） 6549 Kbps 【単位：Kbps】

----------

計測に使ったPCはノートンとか入っていて少なからず通信速度に
影響を与えているみたいだから素のWin2000Pro機作ってみて
再度計測してみよう。(計測時にNISを無効にしあるけど）

Yahoo! BB 12Mの新技術を問題視
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20020712/1/

この件で行政指導が入ったら
放置民、手違い、ごまかし
>>471を始めとする、この人たちの運命はどうなるのだろう？
新しいYBB用語考えておかなければな（ｗ

小畑CTOが最も問題にしているのは，BBテクノロジーがAnnex A.exを
サービス開始直前の7月10日まで国内標準化団体である
情報通信技術委員会（TTC）に提案しなかったことや，TTCで議論を始める前にフィールドで利用していたこと。
小畑CTOはTTCのスペクトル標準を検討する委員会のリーダーを務めており，
「複数の技術が干渉して速度が低下するのを回避するため，
ADSL事業者が一緒にスペクトル管理のルールを作っている。
BBテクノロジーの行動は問題だ」と強調した。

　今後TTCでは，BBテクノロジー，NEC，住友電気工業の3社がそれぞれ算出する
Annex A.exが他回線に及ぼす影響を基に，議論を進めていく予定である。

「Yahoo! BB 12M」の新技術を問題視　イー・アクセスが総務省に苦情を提出
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news_top10/f_ncc3053.html

>>473
行政指導が入らなかったら、結局は１２Ｍユーザーは
勝組みっていうことですな。
ユーザーのモラル云々に発展しかねないですな。

YBBが12Mユーザーをより多く集めて、もはや収集不可能な状態に
持って行けば、「Annex A.ex」は確立されたのも同然となるでしょう。

ＪＡＴＥ（総務省の外郭団体）の承認を得ているのにできるのかな、
そんなことで何癖つける暇があるなら、自分の所も１０月といってないですぐ
１２Ｍを出せばいいじゃん。

TTCって、業界が自主ルールを作ってる所だよねぇ。BBTも会員だったはず。
そのTTCへ黙って自社の都合だけで勝手に実験をやって、黙って試験サービスとはいえ
サービス開始をしようっていうのは、BBTのモラルって？？？
早い者勝ちで勝手に新技術を展開していいのならば、DSL業界って無法地帯になって、
総務省の規制強化になると思うな。
BBTは自己都合だけでなく、業界全体の都合も考えて欲しい！

７月２日に申し込み１２日にやっとメールが来たと思ったら。

　NTT様にYahoo! BBサービスならびにBBフォンサービスの導入が可能かどうかの机上調査を依頼したところ、下記の結果が返って参りましたのでご報告させていただきます。

【NTT様机上調査結果内容】
お客様におかれましては、他社DSLサービスご利用中によりNTT再申請が必要となります。

んなこたぁ申し込み時に申告済だろ。
解約のタイミングをBBから連絡するってQ&Aに書いてあるのに、、、
まったく。
変わってねーよ相変わらず。

どう思おうと構わないけど、干渉が強いという結論になると、ANNEX-Aexはスペクトルマネジメントの分類で、
ADSLとは異なる、優先度の低い分類（VDSLとかと同じ分類とか）に分けられる可能性があるよ。
そうなると、同一カッドにADSL回線があるから12Mへの切り替え不可とか、開通していても後から開通した
ADSL回線に影響を及ぼすために強制収容替えとか言う措置を受ける可能性がある。

って言うより、こういう風に下準備していない以上、Aexの今現在の分類は恐らく分類なしでADSL,ISDN等の第１類
（群だったっけ？）に分類されていない可能性がある。Reach同様優先度が無いかもしれない。
下手するとAexへの自動切り替えを認めないと言う判断が出る可能性だってありえる。

だれだって同一カッドの他人がISDNに変更したことによって、遅くなったらイヤだろ？
同様に同一カッドの他人が12Mにしたことによって、もし上りが半分とかになったらどうする？
スペクトルマネジメントの原則に従って、クレーム出すだろうな。そうすると12Mにした人間は
収容替えを強制される（分類が低位なら恐らく客の出費だろう）、適切な空き回線がない場合は
サービスを停止される。

はっきり言ってADSL屋なら、導入する前に許可得てないとだめだよ。

今度はYBBのせいで上りが半分の速度になったら
各回線業者経由で総務省か

ちょっと証拠集めとｺｯﾄ

ＪＡＴＥ認証済みですが、なにか？

１２Ｍユーザーは勝組みです。

残念ながらあり得ない話だ。
ＲｅａｃｈＤＳＬのときにも上り回線に甚大な
影響を与えると大嘘いい続けていたが
一年以上まえから多くの実証データをもっている
業者を騙すことは不可能。
大口町でも４ヶ月以上の実証データが蓄積されて
しまったので大嘘をいい続けても無視されるだろう。
政治家や官僚に賄賂を贈って政治的にＹＢＢを
潰すしか方法は無い。

ここは、ワールド　コム　のスレですか？

標準システムでは、伝送システムを2グループに分ける。
第1グループは、音声帯サービス、ISDN、ADSL。
第2グループはSDSL、SHDSL、SSDSL。
第1グループは優先して守るべきシステムであり、
また相互に漏話影響が少ないため、ケーブルの収容に条件は設けない。
それに対して、第2グループは第1グループとの相互干渉を避けるため、
第1グループと同じカッドに収容しない、限界線路長の範囲内で使用する
などの制限を設ける。
http://ascii24.com/news/i/net/article/2001/09/04/629340-000.html

YBBの勝ちが決定的になりそうなので、同業者が必死になるのも理解できる。
ただ、必死になるのなら、前向きな必死さがほしい。
自分たちは後追いばかり（料金も技術も）のくせに。
開拓者を引きずり落とすのではなく、自分たちが上昇することを考えて欲しい。
それが消費者のためでもある。

ＪＡＴＥ認証されているっていっても、既存規格のアネックスAでの審査しかしていないんじゃないの？
そもそも、A.exって何だ？？？
少なくともJATEが対A.ｅxの試験をやってるはずがないでしょうが。。。
端末の認証なんて、もっと基本的な部分でしかやっていないはずだと思うけどな。

>>486
既存8MYBBﾕｰｻﾞｰとYBB以外のﾕｰｻﾞｰの
上りの速度にﾏﾀｸ影響が及ばないのなら
そうかも知れんが

その可能性があるのなら
YBBと闘うＹＯ

488さんに賛成票！
自分の８Ｍユーザにも悪影響を与えて、１２Ｍに契約を変えさせて、金を余分にとろうとしているようにも見えかねないです。

アパートで8Mユーザです。
お隣さんが12M開通したと聞いたので、
スピードテストすると、
これまで、4Mだったのが、3.2Mに落ちてしまいました。
原因が12Mによるものかどうか判りませんが、
どうもそのようです（泣

>481
ＪＡＴＥ認証と干渉のあるなしは別もんだよ。

イーアクは駄々なんかコネてるより、
さっさとＹＢＢと合体した方が得策なんじゃね？
ユーザーからしてみれば、
サポートも相互補完でちょっとは良くなるかもしれんし、
ユーザー数が圧倒的になればスペクトル云々なんて
セコイ話も少なくなると思う。
ほんとグダグダ言ってるうちにお客取られちゃうよ。

せっかくＪＤＳＬを買って加入者が増えたと思ったとたんに、
ＹＢＢに切り替えるのが多くあせった結果、総務省になきついたのが
真実です。

12M以外の奴は
被害が及ぶ可能性があるのに
それでもYBB擁護する

不気味なYBB信者が集うスレは
相変わらずなのであった。

>490
リンク下がって文句言ってるなら、そいつはDSL向きじゃないよね。
変更するってことはその辺のリスクが負えるか負えないかじゃないのかな。
DSLなんて所詮実際繋がって見るまで誰にも判らないもんなんだし、
業者も以前より絶対にスピードアップしますなんてうたってないでしょ。

>>493
ＯＤＮ側が８Ｍ無量移行制度を急遽中止にした結果の現れだよ。

>>495
リンクが下がるだけならまだいいと想う･･
けれど,ギリギリの速度でリンクしてたﾔｼが
Ｙ！ＢＢ１２Ｍが原因で,リンクしなくなったら
当然犯人探しが始まるし
被害者とも呼べるだろ
その保障をＹ！ＢＢはできるのか？

イーアクも動きが遅いよな。
YBBが抜け駆けして１２Mやるのは解ってただろうに。

>>495
違うだろう。
隣の家に12Mが開通したら、自分の8Mの回線が遅くなったと言っているだけだろうに。

>>494
同意。漏れもYBBユーザーだが12Mのせいで少しでも速度落ちたら総務省にメール出す。

>>492
イーアクは関係ない。本当に干渉があるならYBBユーザーも影響受ける。
後から開通した12Mの奴のせいで、わずかでも速度落ちるには納得できないから興味ある。
ADSLユーザーでありながら一方的にYBBの擁護をする姿勢が解らない。
本当に干渉あるならあんただって被害者になるかもしれないのに。

>497
そんな犯人探ししてる時間より、
ミイラとりがミイラになった方が全然いいと思うんだが・・
大体そんなｷﾞﾘｷﾞﾘﾘﾝｸだったらAexにした方が
全然スピード出るんじゃないのけ？

8Mのヤツは殆ど12Mに以降するんじゃないのかな
そんな月数百円も払えないヤツいるのか？

ただ心配なのは皆が一斉に移行する時のユーザー対応だな
ｶﾞｸﾌﾞﾙ…

http://js-web.cside.com/

>>501
サポセンに聞いてみたんだけど、8月より12Mの新規受付はするが、
8M→12M移行受付は未定と言っていたよ。

会員の変更は８月からはあるだろうＨＰに載っているし。
俺はしばらく様子見、最初は殺到するだろうし、どの程度
速度が上がるか実例をたくさん見てから決めよう。

> すでにYahoo! BBをご利用中の会員の方ならびに、Yahoo! BBをお申し込み
> いただいておりますお客様の「Yahoo! BB 12M」への移行お申し込みにつきましては、
> 8月1日にこちらのページでお知らせいたします。

確かに８月１日に「お知らせする」とは言ってるけど、「8M→12M移行受付」を
するとは書いてないな

>>505
一度、8Mを解約して、新規に12Mという方法が早そうです。

guest　guest　

やはりこの予想される移行期の混乱に乗じて
またうまく開通しかし課金なしパターンをゲットしてみたい。
それでこそこの激動のADSL時代を乗り切る
DSLサーファーという者。
ただ愚痴を語ってる時代ではないのだ！

今、YBB８Mモデム＋BBフォンのTA使いの奴が
12Mに移行したら合体したコンポモデムに変えてくれるのですか？

１台にまとまるなら月400円のうｐでもいいかなと思うのです

>>509
コンボモデムでないと、12Mサービスは機能しないよ。

　　Yahooのいいところ？

　　それはな、無料キャンペーンで全部の費用が無料になること

　　で、使えそうになければ期間終了とともに解約すればよいだけのこと


　　俺の周りの人間は皆そうやって先月解約していった・・・

　　俺も近々解約しよう・・・・




　　

俺の回りみんなＹＢＢに加入して
ＢＢフォンを内線代わりにして連絡とりあっているよ。

>>510
必ずコンポタイプに変えてくれると言うことでしょうか？

モデムだけを（12M対応に）交換してのあいも変わらずの
２丁使いにはならないという解釈でよろしいのでしょうか？

>>512
うちも実家が手狭になったので近くにマンション借りてるけど
ＢＢフォンはまさに内線感覚でつかっています。

タダだからね（ｗ

759 名前：名無しさんに接続中… ：02/07/13 16:46 ID:eSStJhOu
元サポセンの立場から言わせてもらうと、ｺﾞﾙｧ電する時はマジ注意したほうがいいよ。
無駄だからとかじゃなく、向こうはおまいらの顧客情報握ってるって事。
どーせバイトばっかなんだから、辞めた後何されるか分かんない。
漏れも以前むかついた客を狩りに逝ってるよ。駄目なら住んでるとこを荒らす。これ最強。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/999896201/759

加入者同士通話料0円ってＢＢフォンだけ？

147 ： 　 ：02/07/13 17:17

話は変わるがペテン禿　お膝元のYahoo掲示板と
２ちゃんのプロバ板は休日チェックしてるという話だが
株板も見たりしてるのかネ？　

>>511
俺も、長年連れ添ったDTIを解約してYahooBB12Mに移るよ。

JATEは製品版のカメレオン（Ａｎｎｅｘ．Ａ　Ｃ　Ａ．ｅｘ）だけでなく
プロトタイプ４機種（Ａ．ｅｘだけのものやＣだけのもの）も認定済み。
ＪＡＴＥでは他回線への漏話（干渉）は問題無い程度としてカメレオン
モデムを合格させた。

ＴＴＣは事業者側の団体（イーアクセスの取り締まり役が委員長）なので
公正な組織といえるかは甚だ疑問。

>>516
Ｐｈｏｎｅ ｔｏ Ｐｈｏｎｅで通話料０円は

ＢＢフォンだけだよ。

ＢＢフォン導入したら、ＮＴＴとかマイラインは馬鹿らしく

思えてくる。

絶対加入したほうがいい。

>>513
必ず交換してくれます。

>>516
>>520
イタい自作自演（ｗ

主戦場の移動の経緯

10営業日→BBぴょん→12Mスレ
結局内容は変わらん（ｗ

１２Ｍの開通情報が見られるサイトありますか？
フレッツが糞なので乗り換えようと思ってます。

>>516
IP Talkが会員同士は無料じゃなかったかな
http://www.iptalk.net/ippan1.html
でも、会員同士じゃないとマイラインの料金になってBBフォンより
高いし、PCのインターネット電話と同じく通話に一般インターネット
網を経由するので、音質は悪そう。

あとは、KDDIのIP電話は会員同士も3分8.5円で無料じゃないらしいし、
残りのIP電話未参入の大手としてはNTTぐらい。

現状ではＢＢフォンがＩＰ電話のベストセレクトなんですね。
アスキーの雑誌でもそういってました。

工作員が煽りを無視してひたすら自作自演のヨイショｶｷｺをやるスレッドはここですか？

工作員はなんでも工作にみえる妄想ですね。

>>528

株　フ　ォ　ル　ダ　ー　必　死　だ　な（藁

>>526
その記事見たよ。
あのアスキーがＳＢの提灯やってるとは
時代が変わったと思ったよ（笑

５１９さんへ
ＪＡＴＥでは、ＤＳＬモデムの認定にあたり、AnnexAとCとH、それにANSI-TR59、
TTD-QAM（俗にいうリーチDSL)、SDSLの方式しか試験はしていないはずですよね。
http://www.jate.or.jp/
それに、JATEは電器通信端末としての認定であり、スペクトルの認定などはしていませんよね。
スペクトルの認定と同様の意味を持っているのが、TTCでの審議になるかと思います。
総務省もNTTに対してTTCの決定にしたがいなさいという指導をしてます。
TTCのスペクトル関連の会合にはBBTも毎回出席しており、TTC自体は怪しい団体でも何でもありませんよ。

ここでスペクトルがどうのとか言ってるヤツってイーアク工作員か？
違うんなら、なんでワザワザYBBｽﾚでYBB叩きに来るんだ？

>>478
おそらくそれはY!BB側の問題ではなく、NTT局毎に対応スピードが違う
んでしょうね。そういったジャンパ調査はNTTの気まぐれでいつでも
返事できちゃいますから。

私は、7/2申し込みと同時に既存DSL解約申請、7/5にはNTT机上失敗メール
がきて、7/17に工事日を指定し、もうモデムも到着済みです。

>>531
そうだろうね。
運用回線の干渉なんて測定していないし、する義務もない。

故に519を工作員に認定しても良いかな？

繰り返しますが
Ａｎｎｅｘ．Ａex搭載のカメレオンモデムはＪＡＴＥ認定済みです。
漏話等（干渉）も問題ないと判定されました。
そもそもエコーキャンセラーそのものがＡｎｎｅｘ．Ａ規格のオプション技術
ですのでＡ．ｅｘ　Ｃ．ｘだから問題だという主張そのものがナンセンスなん
ですね。

さらにイー悪の主張はイー悪は長距離だけにしかエコーキャンセラーを
使用しないから問題が無いかのようにいっていますが長距離のほうが
干渉が大きくなる可能性がありますので自己矛盾しているんです。

今回のイー悪の主張はＹＢＢに先行されたことで何とかＹＢＢのＡｎｎｅｘ．Ａｅｘ
導入を阻止しようとする妨害工作の一環でしょう。

この国は足の引っ張り合いが好きですね。

よし、Aexの干渉で速度が落ちた場合は、全て535が責任取って総務省に
掛け合ってくれると言うことで。
よろしく、535。

イー悪の面子丸つぶれ怒り心頭ざんしょ
みっともないね

誰がみてもｲｰ悪の妨害工作に思える

>>537
速度低下が真実ならば
また全てを敵にまわすと言う事を
忘れないほうがいいと思うＹＯ

この国の人間は実害があったら
ﾏｼﾞで動くから、何度となく懲りていると思うけどな
YBBの会員にもこの件に関しては
当然、被害が及ぶ
そうなった場合に、AexにYBBの会員を移し替える事が出来なければ。。

結果は見えている

イーアクが主張するのは同一／隣接カッド内における相互干渉だと思うけど、
これは理論であって実際の利用者環境ではほとんど影響ないんだろうな。
ADSLが始まる前はISDNが干渉すると言われていたけど、実際にはこの問題で
通信できない人は少ないし、収容替えして対応もできるから問題ない。
AnnexAもCに比べたらIDSN干渉をくらい易いということだったけど、これも軽微な
影響でしかなかった。
計算上の数値や、ワーストケースを考えた実験では影響が出るのだろうけど、
ユーザーが利用する環境ではほとんど問題は出ないと思われ。

ただ、こういう公式の場でBBTが突っ張ると将来予想されるIP電話の相互乗りれで
BBTだけ村八分にされたら困るだろうな。
今は同一プロバを使っている場合のみIPフォンの料金が無料かきわめて低額だけど、
IPフォンが普及したら必ず業者同士の相互乗り入れが必要になる。
その時、一人ポツンと取り残されるのが業界の嫌われ者BBTってことになったりして。

ＩＳＤＮによる実害は甚大ですが誰もＮＴＴを訴えない。

百歩譲ってＡ．ｅｘやＣ．ｘ　ＲｅａｃｈＤＳＬの所為で
甚大な干渉があったとしてもそれは上り方向の速度が最悪３割程度
落ちるだけでＩＳＤＮ干渉のようにリンクしなくなるような
ことは無い。

そもそもの元凶はＩＳＤＮであることを忘れてはならない。
ＩＳＤＮが無ければＣ　Ｃ．ｘは必要ない。
すべてＡ　Ａ．ｅｘで問題無く通信できる。

その被害を受けやすいのは
YBB会員そのものだと思うけどな

ブロードバンド実験室Annex A結果 試験公開
http://www.bblab.jp/slserch/AnnexA.html

大口町
モニター情報一覧表 最新 H14.5.29（PDF）
http://www.town.oguchi.aichi.jp/cyber/monitor/deta03.PDF
モニター情報一覧表 最新 H14.5.29（Excelデータ）
http://www.town.oguchi.aichi.jp/cyber/monitor/deta03.xls

目先の小銭にこだわって
YBBが全て水泡の彼方に消え去っても良いけどな
実証試験期間ぐらい設けてもよさそうだが
見切り発車した後の、全ての結果の責任を
取る覚悟は出来ていますか？

ビジネスは儲かれば何でもありですので
金の切れ目が縁の切れ目。

イー悪の主張ではＡｎｎｅｘ．Ｃが甚大な被害を
受けるといっているようですが？

Ａｎｎｅｘ．Ｃは国際規格のＡｎｎｅｘ．Ａを、日本国内のＩＳＤＮからの
妨害を減らすために、ＩＳＤＮの影響の出る周波数でのデータ速度を下げた
規格で本来ＩＳＤＮがなければ、必要なかった。
というか、ＮＴＴが時代遅れのピンポン方式のＩＳＤＮじゃなくて、
国際標準の８０ＫＨｚエコーキャンセラのＩＳＤＮにしていれば、最初から
ＡＤＳＬとＩＳＤＮは干渉しなかった。

実際にＡｎｎｅｘ．Ａ　Ａ．ｅｘを併用した報告も
でていますがイー悪の主張のような「甚大な干渉」は
認められていません。

もしやカメレオンの真意って、
その干渉とやらが実際でても、
それが問題になるようなほんとにヒドイものであれば
即座にAやCに切り替えられるってことかな。
ちゃんと抜け道を作ってあるね、見直した。

結論的には
イー悪の言いがかり
みかかはＩＳＤＮをとっとと廃止しろ！
で、いいっすね

カメレオンには万が一に備えて
干渉回避機能も実装されています。

イー悪はまだ知らないみたいですが（笑）

>>550
何処のドイツだ？
そんなこと言っているﾔｼは？

禿の下に集うYESマンが
最終的には諸悪の根源か･･

SBの本格的あぼーんへの
歴史的瞬間の第一歩に立ち会った
証人となりえる者どもよ

ﾆｭｰｽ系の板にこの問題のスレが立つ様な事が
近い将来起こったら、致命傷だろうな

たとえあぼーんしてもどっかが拾うだろ
それが今よりサポート悪くなるとは思えない
でも値段あがったらヤだな・・

なぜ、Ａ．ｅｘだけでなくＣやＡまで切り替え可能にした
のかわかりますか？

他回線からの漏話を検知して最適な通信モードに切り替えるので
カメレオンなんですよ。

>>555
それはYBB12M側の仕様

ここで問題となっているものは
その外側にあるADSL全ての障害の恐れ

他の回線からの漏話が検知されない＝Ａ．ｅｘからの漏話も無い。

>>555
他の規格の弱点を突いて干渉お構いなしに速度ｱｯﾌﾟか？
ならY!BBユーザはｳﾏｰ。
他のユーザはｻﾑｰ。
で、Y!BBユーザ導師が干渉したらどうなるんだ？
戦いの連続でﾘﾝｸしないのか？ｺﾜｰ

イー悪が怒るのも無理ないな。(ｗ

カメレオンには干渉回避システムが実装されているので
他の回線に「甚大」な干渉を与えることはありません。

ほんとなめんじゃねーよYBB。
うちなんか良くて400ｋだぜ。
いろいろやってもこれ。ふざけんじゃねえ！！

>>559
だから他と干渉したら干渉先の弱点を突いてﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟすんだろ！
干渉先なんぞにはお構いなしに。(ｗ
カメレオンがﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝしたらｽﾋﾟｰﾄﾞﾀﾞｳﾝしてｻﾑｰだもんな。
良いぞカメレオンは最強ﾓﾃﾞﾑだ。

最強ﾓﾃﾞﾑのカメレオン導師が干渉しあったら戦いはどうなるんだ？ｳｰﾝ
これが謎だ。盾と矛の関係で矛盾汁。

>561
Aex同士やAexとAが干渉するんなら、
そのカメレオンの設計者の顔が激しく見てみたい

>>562
それがSBの何も考えていない
これまでのやり方だろ

ｱﾈCも加わっているところを見ると
YBBが何らかの形で関与しているのは明らかだし
その3方式をひとつのモデムに組み込むのは
YBBの独自仕様だろ
NTT、FIFA、ｲｰｱｸときて

今度は設計者ですか（ｗ

カメレオンが他回線からの漏話を検知してモードを
切り替えているのは事実です。

ちなみにこの仕様はカメレオンモデムの仕様というよりも
Ａ．ｅｘチップの仕様のようです。

>563
ほぇ〜じゃぁYBB同士で干渉してスピード落ちちゃうんだ・・・
思いっきりマヌケじゃんソレ（ｗ

で、ちなみにキミんトコは実際12Mにしてどれ位干渉で落ちたの？
まさか脳内妄想で語ってはいないよね？

　ADSL難民の数は圧倒的に多いぞ。ADSL難民を救済する技術であるリーチ
DSLに反対し、こんどはカメレオンに反対するとは何事だ。

　たとえ６Mのやつが１〜２M、速度が落ちても影響は過小だが、全然接続
しないか１００〜２００ｋbpsの難民が５００〜６００kbpsで接続する技術
があるならそちらを優先すべきなのは国家的見地から当然だ。

　イー悪はカティカティリンク切れ難民を救う技術開発にこそ力を注げ。

>>542
元からあって既に普及してしまった物と後から導入された物を同じ土俵で比べるなよ。
意味が分からなくなるぞ。

12Mの問題は、モデムとDSLAMが「勝手に」モードを変えることだろう。
またNTTの工事も何にもなしに、8から12に切り替えられるだろうって事。

もしA.exのみが厳しい漏話を起こすのならば、NTTがあずかり知らないところで
突然近接漏話が起こる。今やっているADSLの同一カッドだからISDN化を収容替え
した上で行うなんて事が出来なくなって、同一カッドに収容されている他人が
使っている回線のことも全く考慮せず、YBBが勝手に漏話を起こす回線に切り替
えてしまうって事。秩序も何にもなくなるわな。

それとカメレオンの漏話検知は、自分の回線に対する漏話の検知であって近接
回線に対する漏話の考慮では無い。すなわち例え近接回線にすごい影響を与えても
自回線が一番速くなる方式を選ぶって事。

>562
干渉するぞ。大体通常規格のADSLも相互干渉するんだから。
まあ、勉強不足だな。

>>565
>>543

大口町で5/29時点でも12Mかめれおんモデムの
実証試験やっている
3月から既にテストをやっていると禿が豪語してたよな（ｗ


そこから、ｱﾈA損失の回線損失から
割り出してみた場合1割から2割
明らかに遅いものが出ている
確か12Mのモニター人数10人程度で干渉するほど
実験はなされていないとは思うが
それでも、妖しい数値は出ている

>>566
それが難しいんだよ。公共とか言っても利益を得る者と損をする者が
出るわけだよな。
先行開通者で6M出ていた人に「赤の他人の速度を100Kbpsから500Kbpsに
上げるために、あんたの速度を4Mbpsに落とさせてもらいます」と言って
理解が得られるか？無理だね。
それにそれを認めると、個人の権利とかが無茶苦茶になるよ。

例えば「公共施設の管理の為にISDN回線を使うのであんたの同一カッドの
回線をISDNにかえさせてもらいます。干渉が出てかなり遅くなるでしょうが、
公共の為なので我慢しないさい」さあ、我慢できるか？

他の回線からの漏話が検知されない＝Ａ．ｅｘからの漏話も
無い。

また、Ａ．ｅｘからの酷い干渉があった場合でも上り方向の速度が最悪３割程度
落ちる「かもしれない」という程度です。

試験的なＤＳＬ技術ですから妖しい数値がでていたかもしれませんが
カティカティ切れのような最悪な事態にはなっていませんね（笑）。

>567
なんか被害妄想がひどくねぇか？
高周波使ってんだからどうやっても御互い干渉するくらい判るけど
少なくともADSL同士でﾘﾝｸ切れする程影響ないよね？
別にｱﾌﾟが少し落ちても困んないっていうか、気づかないけどねぇ・・

>>569

　そうすると、ADSL難民はいつまでも難民でいなさいってことか？

オマエ、そんな理屈国家レベルで通らないぜ。なにしろ、民主主義は最大
多数の幸福を目指しているからな。

　それにイー悪のシュミレーションは立ち遅れの営業妨害目的がいつもあり
ありだからあてにならない。

>>572
独善的といわれる
Ｙ！ＢＢの正体そのままのｶｷｺの見本

減衰 53 dB 以上の ADSL ユーザのためのスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1009724236/l50

収容局から 4.5 �`以上離れたADSL ユーザのスレ２
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1018271986/l50

ていうかイー悪もＴＴＣも本当に頭悪いね。

長距離のユーザーが今なに使っているかわかっている？

ＡＤＳＬ利用不可のユーザーはＡｎｎｅｘ．Ａｅｘなんか
よりも酷い干渉を起こすＩＳＤＮを利用しているんですよ。
Ａ．ｅｘが普及すればＩＳＤＮが減るんでＡＤＳＬユーザー
全体にとってはいいことなんですよ。

イー悪やＮＴＴ、住友電工、ＮＥＣには悪いがおまえら
ユーザーのことなんか考えてないの見え見えだよ。
ＴＴＣ、総務省が変な裁定を下した場合は上記の企業から
何らかの利益供与があったと思ったほうがいいね。

>>575
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1025547899/465-

>574
ｳﾁも家の回線じゃリーチでしかﾘﾝｸしないんすけど・・
悲しいけどYBBには足向けられないのよね

>>577
>別にｱﾌﾟが少し落ちても困んないっていうか、気づかないけどねぇ・・
リーチであるなら
この不自然な書き込みは何？（ﾜﾗ

ＴＴＣはユーザーの利益よりも業界の利益を優先している。

フレッツＩＳＤＮの使用を余儀なくされている長距離ユーザーは
長距離型ＤＳＬの普及を望んでいる。
既存のＡＤＳＬユーザーも干渉の酷いＩＳＤＮの減少を
望んでいる。

長距離型ＤＳＬ普及に反対しているのは一部の業界関係者のみ。

>570
馬鹿かおまえは？近接漏話の勉強をしてから書き込め。

>573
>オマエ、そんな理屈国家レベルで通らないぜ。なにしろ、民主主義は最大多数の幸福を目指しているからな。
あはは、それも結構馬鹿な話だよ。それじゃあ民主主義国家じゃなくて共産主義国家になっちゃう。
最大多数の幸福というのは認めるけど、個人の権利侵害するのはむずかしいんだよ。民主主義国家においてはね。
さて、最大多数の最大幸福。金持ちの財産を国家が取り上げて、みんなに平等に配るかい？殆どこういうレベル
の事を言っているって気がついてる？

>578
ちがう、実家がリーチってこと

>>580
業界関係者ですか？
痛いところつかれて暴言ですか（笑）

長距離型ＤＳＬ普及に反対する勢力＝ユーザーの利益を無視した抵抗勢力。

>>580

オマエ、頭悪いね。資本主義社会でも、所得税の累進課税があるの
知っている。

　所得が多ければ多いほど、みんなのために、多くの税金を払わなければな
らない。これで、日本は昔から国家運営しているんだ。

　共産主義と飛躍するところが、どうしょうもないな。

>>582
長距離型ＤＳＬ普及に多大なる障害をもたらす勢力＝禿

教えてください。１２ＭサービスはANNEXＡ.ＥＸ.Ｃの三種類を使い分けると説明がありますが、どんなタイミングで３種類を使い分けるのですか？
その度トレーニングを起こし、一度回線が落ちるのですか？

長距離型ＤＳＬサービスを最初に全国ではじめたのは禿げ社長ですよ。

イー悪、住友電工、ＮＥＣは長距離型ＤＳＬ普及に強行に反対。

この三社は一体なんなのでしょうか？
ＴＴＣもこの三社に牛耳られているのかな？

>>583
累進課税は無関係だと思うけど。
言っておくけどマルクスが言う理論的な意味での共産主義だよ。
今存在する共産主義国家の事じゃないよ。飛躍って言う以上そう取って居るんだろうけど。
故に言い返させてもらうね。
いやー頭悪いかもしれないけど、あんたほどじゃないよ。

12Mサービス利用しているんですけど、
しばしば切断されます。
ストリーミング放送なんかちゃんと見られません
只より高いものはなし？

>>587

こちらは多額納税者で、時にいらだつこともあるが、最大多数の幸福の
ためにはしかたがないと我慢する。

　オマエ、税金払ってないヒッキ-だから、累進課税と最大多数の幸福は
無関係だと言うんだろう。

>>589
「上流社会人」出現だ（藁

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1025268730/l50

累進課税とか共産主義とかでｹﾝｶするなら他でやってくれ・・・
俺はそんなことよりも詳細情報がｷﾎﾞﾝﾇなんだよ
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

YBBにも反論があるだろうからそれ待ちかな。
3月からの実証試験結果を持っているだろうから少し有利かも。

とりあえず今はYBB最高
12Mbps開始で今までの8Mbpsユーザーに何か影響あったら
即　文句言いまくるがｗ

>>586

NECと住友電工はAnnexC方式のADSLモデム製造
イー悪は知ってのとおりADSL回線提供業者

カメレオンモデムは自動切換えなんてやっていないと思う。
そもそもアネCなんて、今はヤフーはできません。絶対に。
何故かと言うと、アネCにはぴんぽんとの同期が必要。
ここまでかけば、わかる人にはピンとくるでしょう。
アネAしか実績のない我らがヤフーはそんなことができるDSLAMは持っていなかったはず。
（リーチも同期はとってないはず）
ということは、８Mと同じDSLAMで提供してる１２Mが、アネCを提供していないのは十分考えられる。

ついでに書くと、アネA.exというのも怪しい。確かに、CもA.exも提供できる技術を持ったモデムだとは思うけど、
今はその機能を使っていないと思うな。
１Mしかあがらないのは、アネAでの単にモデムの性能UPじゃないかな。

何が言いたかったかというと、これまでのアネAと規格が同じだから、
１２Mと８Mの干渉を問題視する必要なし！
ちゅーか、ヤフーにまたもや騙されてるのか？？

違うというなら、３規格で自動（手動でもいい）に切り変わっている証拠が見たい！

残念でした。
ＹＢＢが採用した
コアセスのＤＳＬＡＭはもともとＡｎｎｅｘ．Ａ　Ｂ　Ｃ対応なんです。

がはは

だから、機能はもってるけど、使ってないんだってば。
同期を取るにはどうやったらとれるのか、知らないからDSLAMが機能をもってればそれで同期がとれると勘違いしてませんか？

ＹＢＢが採用したＤＳＬＡＭ

http://www.corecess.com/jap/product/xdsl_dx6524.asp

１２Ｍ対応版はこれをファームアップして改良したものらしい。

くどいですね。機能を持ってることは、信じてますよ。
疑ってません。ようは機能をつかいこなしてるかということです。

ISDN同期をとるには、アネAをやっていた時とは違った、みかか局内の配線が
必要なはず。

その対応がしているというのであれば信じますが・・・。

いずれにしても、３規格自動切換えを信じたいが、切り替わっている証拠を見てみたい。。

いっておきますが、自分は１２Mに申し込みたいと思ってるので、様子を見極めたいだけです！

他じゃリンクすらしなかったよ、って人の開通結果を見たいな。
ADSL難民に希望の光を！！

>>600
400円余計に支払う事になるんで当然の話だな。
規格の確認も出来ずに、ヤフー様を信じろと言うのか？(ｗ
いつからY!BBは宗教集団と化したんだ。

残念、ｷﾘ番を取り損なった。ｼｸｼｸ

ＢＢＴの公式発表が信じれないのでしたら
ＹＢＢは止めたほうがいいのでは？

>>603

確かにそうかもしれませんね。
でも公式発表の裏付けがとれない企業って、企業努力が足りないと思いませんか？
YBBがもっと広くの一般ユーザに受け入れられるためには、イーアクもNTTも言い返せないような
３方式自動切換えの実績（比較）データを示して欲しいです。
YBBの将来のためにそう思います。

一般ユーザーにとってはどんな規格で
接続されているかを確認するよりも安くて確実に
リンクして高速なほうがいいんですよ。

規格確認のためにＬＥＤを何個かつけて
コストを上げる必要性が本当にあるのでしょうか？
ＹＢＢとしてはコストを少しでも下げるために
既存のコンボモデムと同じケースを使っているのです。

>>603
ＢＢＴの公式発表には疑いを持っていても安いので
利用しているユーザが数多くいる。とテスト汁

12Mのコンボモデムだけど、LEDの表示等で目に見えるようなモードの表示は無いな。
ユーティリティを使ってモデムステータスが読み出せればわかるのだろうかと、
現在Ｗｅｂに各種あるユーティリティで対応できるのかチェック中。

ＡＤＳＬ「８メガ」に戸惑い――量販店、「取り次ぎ」に苦悩（表示を考える）
掲載日：2002/07/09 媒体：日経流通新聞ＭＪ ページ： 4



　高速ネット接続サービスの表示と「売り方」を巡る戸惑いは、消費者だけ
でなく、量販店でも起きている。
　ラオックスの顧客問い合わせ窓口には時折、回線や通信の不具合な
どの相談が寄せられる。回答するために担当者がプロバイダーなどに
照会すると、「それは回線事業者に」「その問題はソフトウエアが原
因」などと、たらい回しにされることが少なくないという。
　トラブルの状況から相談すべき相手を的確に判断できるのは一部の
上級者だけ。「問い合わせ対応はプロバイダーで集約するのが原則」
としても、相談先が分からず量販店を頼る消費者をむげには突き放せ
ない。対応マニュアルと、競合店とのサービス競争のはざまで悩むの
は量販店だ。
　ある量販店員は「申し込みの受付時だけでなく、パソコン本体の
販売時にも『問い合わせはまずプロバイダーに』と告知した方がい
い」と、店側の自衛策を話す。
　また仮に、利用者がＡＤＳＬサービスの回線状況や使用環境に関

する詳しい説明を受けても、理解するのは難しい。
　速度が低下し得る要因として、例えば「ＢＩＧＬＯＢＥ」がサイ
ト上の申し込み画面で説明している文面には「ブリッジタイプの回線分岐」「保安器」など「多くのＮＥＣ社員ですら意味不明」（ＮＥＣ・ＢＩＧＬＯＢＥサービス事業部）な言葉が続く。本来の説明にはほど遠いのが現状だ。
【図・写真】店頭でどこまで情報を提供できるか（ヨドバシカメラ新宿店）

DSL新技術の芽を摘むな
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020507/1/

いつまでISDN，ADSLを守るのか
さらに議論を進めれば，グループ1の方式をいつまで守り続けるのかを考えていく必要があるだろう。
あまりにもADSLやISDNを守りすぎると，新しい技術の登場を阻むことになりかねないと感じるからだ。

今後，C.XやReachDSL以外にも，遠い距離まで伝送できる，または，速度が速い，といった特徴を持つ
新しいDSL技術が出てくる可能性は高い。
しかし，新技術がグループ1の方式に少しでも干渉を与えるという理由で使えないことになってしまうのでは，
技術の進歩の芽は摘まれてしまう。
各種DSL方式の利用方法を定めることでユーザーに迷惑をかけないようにする目的のスペクトル管理が，
結果としてユーザーが幸せになる可能性を奪うなら，本末転倒ではないだろうか。

本気で欲しかったのに、間違って申込みキャンセルしちゃったよ
もう当分お目にかかれないな…

イー・アクセス、総務省にYahoo! BB 12Mの苦情提出
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/biztech/gen/195994

ＩＳＤＮの干渉が１００００００倍問題だろ

電話線に変な信号流してもめまくりか・・・

ふつうの電話に影響が出ないようにしてね　＞イー悪もYBBも
電力会社がやすい光が出してきてるからどのADSLも大変だろうけど
せいぜいがんばってよ

しょせん、ダウンの速度しかアップしないなら意味ないだろ
素人だまして小銭稼ぐ作戦に出たか・・・

こういうくだらない企業が価格競争を仕掛けたおかげで
ADSLだけじゃなく光にも影響を与えたので
いま月6000円で光り使えてるから感謝はしてるけどね

というか、そもそも隣の線と干渉するような
電線張ってるNTTがわるいんじゃないのか？

回線規格自動切り替えの売りが、かなり怪しそう。

ほんわかキリン本店 2002年7月14日(日) 今日の戯れ言 [00:25]
http://and.kurumi.ne.jp/

現在のDSLAMは自動切り替えに未対応なそうな。
道理で12Mは新規申し込み者に限る訳だ！謎が解けた。(ｗ
第一回の12M募集を事前に言い当てただけにニュースソースは信頼出来そう。
人柱さん達、回線は本当に12Mに間違いないのかな？
局舎で準備が出来ていないのに準備が出来ましたと偽り、大量の放置民
を生み出した何でもありの相手ですぞ！お気を付けめされ！

ＮＴＴ自身がＡＤＳＬとＩＳＤＮを併売してるんだから
問題ないでしょう。

ＩＳＤＮ氏ね！！！

>>612
いいえ、逆なんですよ。
ISDN加入者で埋め尽くされた収容局に、
アナログ加入者が少し入るだけで、
ISDN加入者側に雑音が生じてしまうのです。

しかし、その逆だと、雑音は殆どありませんが、
エラー起こしまくり状態です。
要は加入者の収容方法が整備されれば、
問題は回避されるわけですが、そうもいかないのが現状です。

金曜からYahooつながらなくなったんだけど12Mのせいか？
サポートに電話してもつながらず。
ダイアルアップ代補填しろ！

>613
初心者くんが月6000も払って一体何やってんだろ？（ﾌﾟ

モデムが遅れているのか？

http://www.rbbtoday.com/rbbcorp/voice/503.html
ヤフー（京都府京都市南区・プーさん）
ヤフーＢＢ１２Ｍ
星の数：★★★★★
コメント：７月２日に申し込んで７月９日に局内工事完了でした。
今日モデムが到着したので、早速、繋いでみたら７．０２Ｍでした。
９日に開通したということは１２日のヤフーからのメールで初めて知りました。
速度に関しては申し分ないのですが、問題の多いヤフーのことです。
あくまでも今後の期待を含めた評価です。（2002年7月14日）

YBBの評価は良いようだね

まだ８Ｍ超えの報告がないな、速いのは確かみたいだが

ID:kRU+R3Kwが今日の基地外？

いや、ID:GuiNnuXUじゃないかな

>>624
そうかID:htR/uBbCが例の変態かぁ

>>623-624

例のキチガイは固定のIDを二つ保持した上
別回線ではダイアルアップでIDを換えてｶｷｺしてくるぞ。

>>626
ODNなら、PPP接続をいったん遮断すると、IP変わるね。

>>627
PPPoEだろ
YBB以外で会員が多いADSLなら全部
をいったん遮断すると、IP変わるよ。

199 名前：名無しさんに接続中… ：02/06/27 13:44 ID:Qlxhr3qU
おまえら1回線に付きIP2個限定で洩れなくもらえるって本当ですクァ?
そのうち1個はBBフォン用だとか。
僕は、BBフォンも契約してPC2台はハブ噛ましてつかっているんすけど、
これって3つIPもらえているんですよね?
もちろん3つ同時に使えますけど。
これって正常なんですか?

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1011174197/199

53 ：上流社会人 ：02/06/29 11:38 ID:4ivH3Qd8
多忙な身で、一時の休息時間にこうしてﾓﾊﾞｲﾙ
（VaioUとAirH")を駆使しているが、厨房の反論程度か…ｗ

そろそろビジネスに戻らねば…

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1012105871/l50
こちらにも結果書き込みましたが、8M超えませんでした。

ちなみにもう一度言えば、
線路距離長　370m
伝送損失 6dB
の結果です。
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/07/14 14:06:45
回線種類/線路長 ADSL/0.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 7.3Mbps(2244kB,2.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 6.7Mbps(2244kB,3.0秒)
推定最大スループット 7.3Mbps(907kB/s)
コメント Yahoo!BBとしてはかなり速いです！おめでとうございます。10Base-TのLANアダプタをご利用の場合100Base-TX以上のものに換装すると速度向上が期待できます。(1/5)

マルチ失礼しました。

>>630
あんたには12M認定証を授与しよう。
おめでとう。

他の人柱は分からんぞ、8Mのままかもな？ｻﾑｰ
後からｺｿｰﾘって手もあるしな。(ｗ
Y!BBは2ch釣り師など及びもつかん手を使う。ｺﾜｰ

>>631
ありがとうございます。
それでも本当に12Mと疑問に思います。
下りも上りも今までの8M/900Kを超えた報告はまだありませんよね？
損失6dBなら普通のでもこれくらい出るような気がするんですが・・。

リンク速度ってどうやれば見れるんですか？
ADSL初心者なので分かりません。
後、ADSL NINJAとか使った方がいいですか？現在はXPﾃﾞﾌｫなんですが。
でもADSL NINJAって8M用じゃありません？そこらへんはあんま関係ないのかなぁ？
詳しい方レスご教授お願いします。

>632
LANカードは100BASEだよね？　ルーター使ってるなら、直での値はどう？
MTU,RWIN調整含めて、ほんとに12Ｍなら、あなたの場合、目標は10Ｍじゃないか？

>>632
nettuneを使ってMTUを1456、RWINを65136(MSSの46倍)に設定すると効果があるかも。
うちも12Mですが、ルータを噛ましていたためMTUが1500となっていて、その時は
5.4Mbps程度しか出なかったのが、上記設定を行うと7.2Mbspまで向上しました。
（結果は >>471 )
それでも環境から見て9Mbpsは超えられると思っていたのですが、出ませんね〜。
ACCAの8Mでも6.5Mbps出てたから公称値の８掛けとして12x0.8=9.6Mbps程度は
出るだろうと予想してたのですが。

補足：
ルータを噛ましていたのはACCA 8Mの時で、YBBの速度計測時には
コンボモデム直結にしました。

先週の木曜23:00ごろに申し込んでまだ一営業日しかたってないから
何の変化もないだろうとステータス画面を見てみたら
NTT局舎内工事申請内容修正・再申請中
こんなんなってました。
どゆこと？ちなみに今はフレッツ使ってます。

>>636
人柱にならないことを祈りマス

イヤな予感…

>636
最近は処理早いね〜(w

>>632
すごく回線状態良い人でもフルリンクの12Mはほとんど無理でしょう。
8Mのフルリンクとは厳しさが違いすぎるから。
でもその損失ならリンク10Mの10M×0.85=8.5Mbps位出そうな気はするよね。

ここのアンチの目的はこれ

【ＦＵＤ活動】 ＝ 【ＳＢ対策マニュアル】

　Fear　Uncertainty　Doubt

・日本最大の通信会社ＮＴＴがお得意とするマーケティング手法。

・自社の製品・技術がライバル社（ＹＢＢ、ＢＢフォン）の競合するそれよりも

明らかに劣っている事を自分自身が認めた時に使われる

マーケティング手法のひとつ。　

消費者の「恐れ、不安、疑念」を煽ってライバル社の製品を

買わせないように洗脳する事。

・「そんな訳のわからないものよりも、今まで使いつづけている

我々の新しい製品のほうが良いじゃないか。　

だいたいあの会社の作るものと言ったら・・・。　

それに比べて我々の製品は・・・。　

ほら調査機関の調査結果をみても明らかに我々の製品の方が優れている・・・」

てな具合に、あたかも相手がダメで自分が素晴らしいかのようにすり込む事。

　　　　

サポセンは糞。
文句なしでＮｏ．１。

>>636
問題なし。今のほかのプロバに回線繋いでるかなんかで
机上テスト落ちたからもう一回申請しますよってことでしょ

ここでいう「工事完了」とは、NTTの工事が完了しており、
かつYahoo! BBモデムがご自宅に届いていることを意味します。
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/sengen/

リンク確立
開通10営業日保障じゃなくて

NTT内の工事とモデム発送のみの10営業日
だから、YBBでの開通しないぞという
ここの板での内容と合致する

さすがに12Ｍともなると実効値キビシそうだね
8Mの8掛けから７掛けくらいになりそうだね
この辺も指数関的に伸びなくなってくるのかな

>>645
それが、YBBの12Mは
12Mじゃないらしい

>>595 ：名無しさんに接続中… ：02/07/14 00:55 ID:4/fgfDm2
カメレオンモデムは自動切換えなんてやっていないと思う。
そもそもアネCなんて、今はヤフーはできません。絶対に。
何故かと言うと、アネCにはぴんぽんとの同期が必要。
ここまでかけば、わかる人にはピンとくるでしょう。
アネAしか実績のない我らがヤフーはそんなことができるDSLAMは持っていなかったはず。
（リーチも同期はとってないはず）
ということは、８Mと同じDSLAMで提供してる１２Mが、アネCを提供していないのは十分考えられる。

ついでに書くと、アネA.exというのも怪しい。確かに、CもA.exも提供できる技術を持ったモデムだとは思うけど、
今はその機能を使っていないと思うな。
１Mしかあがらないのは、アネAでの単にモデムの性能UPじゃないかな。

何が言いたかったかというと、これまでのアネAと規格が同じだから、
１２Mと８Mの干渉を問題視する必要なし！
ちゅーか、ヤフーにまたもや騙されてるのか？？

違うというなら、３規格で自動（手動でもいい）に切り変わっている証拠が見たい！

イーアクセスさんに色々と言われている
Yahoo!BBの通称「カメレオン」なモデムのうたい文句といえば
「Annex.A.ex/A/C自動切り替え！」な訳です。
Annex.A.exは遠距離化＆高速化を、Annex.CではISDN干渉耐性アップを、
AnnexAでは従来の機能互換をという事でどんな状況の回線にも使える
便利なADSLモデムなのです。
　
しかしある掲示板では
「モデムを12M対応に変更したのに速度が変わらないんだけど、
ホントにAnnex.A.exって効き目あるん？」なんて話が交わされている訳で。
ほんわかもその話は見た事あったり無かったり。
愛知のある掲示板の事でしょうか（￣▽￣）ノ。
　なんで速度変わらないか、実はその理由があるそーですヨ、
ってか教えて頂きましたです（感謝。その理由ってのは、
「モデムは回線品質による自動切り替え機能があるけど、
現在のDSLAMは回線品質による自動切り替え機能が無く手動切り替えとなってる」
んだとか。
どっちも最適な状況に切り替わるんじゃないと
自動切り替えって言えないような（＾＾；。

それにしても根拠の無いデマ流しているのは
どこだろ？
通信事業関係者だということは間違いなさそうだ。
競合他社は沢山あるしなあ。

>>648
どれが根拠のないデマなのか指摘しないと無意味
YBBというだけでB級ISPというイメージが固定してる
状況なんだから

いやいや
１２Ｍのユーザーだったら簡単にデマだと
み抜くでしょ。
本当に１２Ｍユーザーならばね。

ま、いずれにせよ本サービス開始されれば
業界ぐるみのＦＵＤも無駄な努力となりますな。

マジで業界ぐるみのＦＵＤなんて思ってるんだろうか・・・？
そうだったら、ｲﾀ過ぎるな・・・。

>>647
これはhttp://and.kurumi.ne.jp/の7月14日(日)、7月15日(月)の
”ほんわかキリン、今日の戯れ言”で指摘されている事だな。

つまりこう言う事だな。
DSLAMの手動設定には次の３通りがある可能性大。

1.Annex A固定
2.Annex A.ex、A自動切り替え(繋がっているモデムによって切り替え)
3.Annex C固定？

Y!BBは１〜３が回線状況により自動で切り替わると思わせる説明
をしているが、実際には２の時にA.exとAが繋がっているモデム
を認識して自動で切り替わるだけ。
これは他社が8M回線でも1.5Mモデムを繋げられるのと同じで、
互換性を保っているだけの話。
そしてAnnex Cも手動で設定しない限り対応出来ない可能性大。

だからDSLAMが12Mに対応していても設定が１のAnnex A固定なら
カメレオンモデムを繋げても自動でAnnex A.exにはならない。

>>652

うわさだけで、へたな推測はよそう。キリン本店は自分でYBB使用者
じゃないと言っているし、彼の憶測の根拠とする、実効速度が上がらな
かった当の御本人が、リンク速度では1.7Mbps上昇して、
PCの性能のせいでじゃないかと言っているよ。

Welsper ＞ 結論というか途中経過ですが BBフォン・一般回線は
無事に繋がるようになりました。私の知らない間にどうやら東京の
サポセンより遠隔制御でファームアップしたらしいのですがその後
のモデムのリセットが上手いこといってなくてこっちで再度電源の
オフ・オンで普及しました。速度の方は余り変化は見られませんが
こちらの方は私のPCの性能が宜しくないのでひょっとしたら足を
引っ張っている可能性があるみたいです。
サポセンの話ではリンク速度は8Mのものと比較して1.7Mほど向上した
そうです。あと、速度チェックですがご存知の方も多いかと思いますが
使用しているOSによって同じ回線であっても帰ってくる結果が大きく
変わってきます。Win2000やXPでしたら結構良い数字が帰ってきますが
98やmeですとMTUをいじっても2000やXPまでは速度は上がらないみたいです。 (2002/07/14(日) 11:47:10)

１２ＭＢのモデムってブリッジタイプ、ルータタイプのどっちになりますでしょうか？

サポセン情報なのであれなんだけど、（ソースがない、って意味で）
DSLMのファームアップで自動切り替え対応できてるみたいです。
複数のＳＶに確認、テック担当者にも、たとえば8Ｍにもどせるかどうか、
など質問を変えて確認してみたけど、新しいモデムの自動切り替えには対応できていて、
対応出来てるが故に8Ｍ（のみ）に戻す、ということに関してまだ方法が決まってない、ということでした。単純にモデム交換で戻せる気もするんだけどね。

俺はユーザじゃないからあれなんだけど、ユーザ的には、
1.今どの方式で繋がってるのか確認できる
2.切り替えが起こる基準値はどこにあるのか
の両方、もしくはどちらかに関して情報提供が欲しいところだろうね。

>>653
> 当の御本人が、リンク速度では1.7Mbps上昇
リンク速度をどうやって計ったのかな？

あんたの指摘ははDSLAMの自動切り替え疑惑を否定する
材料には何一つならない。
この疑惑を否定出来る方法はただ一つ。
マニュアルで規格を変更して確認出来る事。
Annex Cで繋がっている証拠は何一つ出ていない。

ＦＵＤはＦＵＤだとバレてしまうと効果が無いんだよね。（笑）

まあ、ＦＵＤから発生した風評被害だと
考えたほうが正しいかな？

>>656

　わからん人だね。

速度がはかばかしくないと言った愛知県大口町の本人のWelsperさんが
そう言っているだろう。　

それと、ISDNの干渉が強くなければ、AnnexAex規格の方が速度は速い。

だからー適当に憶測でものをいうなって。

未確認情報で誰がいついった発言なんだか
まったく不明の情報なんか信用できるか。

ＢＢＴの公式発表が出鱈目だというのなら
その根拠となる情報源を明確にせよ。
「かも」とか「らしい」ではただのデマと
かわらない。

ＢＢＴの発表が出鱈目と言うか、何一つ信用できないってのがホントのところだよね。
（過去の経験から）
まあ、今は低料金で使えてるから良いけど。
ただ、これ以上ｱﾌｫっぷりを世に知らしめないで欲しいね。

>>659
> 本人のWelsperさんがそう言っているだろう。
自分で計った訳ではないな。

規格の確認方法を教えてくれよ。
Annex Cで繋がった確かな事例を示してくれよ。
反証もなしに自動切り替えを信じろと？

ヤフーＢＢは初期の頃はＮＴＴなどとの
トラブルやＤＢ構築の遅延で問題があったが
故意で客を騙すようなことはないんで
邪推し過ぎないほうがいい。

１２Ｍに申し込んでフレッツ用の
モデムでも接続したらいいのでは？
運が良ければリンクするかも（同規格でも接続できない
場合もあるようだが）

新型モデムの内部にアクセスする方法ないの？

>>663
> 故意で客を騙すようなことはないんで邪推し過ぎないほうがいい。
元放置民の人たちが聞いたら泣いて笑うだろうな。

何だかんだ言ってもだれも
規格の確認方法、Annex Cで繋がった事例を示せないんだよな。

>>662

そこまで疑心暗鬼になるなら、８Mでも、安いし、速いし、良いんじゃない。

ヤフー（愛知県愛知郡東郷町・まさき）
8M
星の数：★★★★★
コメント：旅行で１週間ほど家を空け、戻ってみると3.5Ｍほどだった速度
が4.5Ｍになってました。？？？ただ、1Ｍ早くなっても体感できないのが
辛い所！（2002年7月14日）

ヤフー（埼玉県南埼玉郡宮代町・ヘス）
Yahoo!BB　8M
星の数：★★★★
コメント：基地局から約2.5kmでノイズレベルは32です。

下り＝@2.72Mbps
上り　678kbps（2002年7月14日）

ヤフー（茨城県那珂郡東海村・toyotoyo）
８Ｍ
星の数：★★★
コメント：いろいろあってだいぶ手間取りましたが、やっと開通しました
。ＮＮＴ収容局から4350mあり、伝送損失51dbなので、
あまり期待はしてませんでした。
DOWN：590Kbps／UP：595bpsでしたが、即驚速ADSLをインストール後の
測定で、UPはほとんど変わりませんが、DOWN：1.1Mbpsを記録。
ほとんど安定してます。
いままでのダイアルUPとでは比較になりません。（2002年7月14日）

ヤフー（滋賀県栗東市・natuo5）
YahooBB/8M
星の数：★★★★
コメント：申し込みから、1週間で開通しました。
速度は、余り期待してなかったけど
4M出ているので、喜んで使っています。（2002年7月14日）

ヤフー（埼玉県羽生市・6960rpm）
yahoo!bb 8mbps
星の数：★★★★
コメント：まず営業日８日で開通。
　この地区では（ＡＤＳＬは）フレッツＡＤＳＬまたは
ＹＡＨＯＯしか選べないが、ＹＡＨＯＯのほうがコストで有利。

　４．５Ｍｂｐｓぐらい出ている（局舎から１．５ｋｍ）ということで
これぐらいかな。もっといろんなの選べるといいけど、あと、
たまにモデムの電源切ったほうがいいよ。でないと遅くなる！！
（2002年7月14日）

ヤフー（京都府京都市南区・プーさん）
ヤフーＢＢ１２Ｍ
星の数：★★★★★
コメント：７月２日に申し込んで７月９日に局内工事完了でした。
今日モデムが到着したので、早速、繋いでみたら７．０２Ｍでした。
９日に開通したということは１２日のヤフーからのメールで初めて知りまし
た。速度に関しては申し分ないのですが、問題の多いヤフーのことです。
あくまでも今後の期待を含めた評価です。（2002年7月14日）

ヤフー（神奈川県川崎市高津区・ひで）
8M
星の数：なし
コメント：Download:100-160kbps,Upload:500kbps程度。
2.4km(大塚局)なので我慢しなければいけないのでしょうか。
YahooBBさんに回線調査を依頼中。（2002年7月14日）

ヤフー（青森県青森市・たっくん）
ヤフーBB　8M
星の数：★★★★★
コメント：ダイヤルアップに比べて速いのはもちろん、電話
好きの自分にとっては料金をいちいち気にしなくて電話をかけることが
できるＢＢフォンが同時に利用できるのがなにより嬉しい。
（2002年7月13日）

ヤフー（千葉県鎌ケ谷市・Ｇａｃｋｔ）
Yahoo!-BB　8M
星の数：★★★★★
コメント：以前より、また少し速い。（2002年7月13日）

ヤフー（東京都港区・chama）
星の数：★★★★★
コメント：いやあ、全く満足。
友達に薦めまくったおかげで、電話代もただだし。
今、遠恋してるけど、電話代気にしないのは、とても嬉しいっす。
（2002年7月12日）

ヤフー（佐賀県佐賀市・ごうたろう）
8Mbps
星の数：★★★★
コメント：ベストエフォート８メガで下り２．５メガ出てれば、
まあ文句ないでしょ。料金も安いし。（2002年7月12日）

ヤフー（兵庫県神戸市西区・yamakona）
ReachDSL
星の数：★★★★
コメント：ReachDSL に変更する前は平均して 200kbps でした。
それまでの56kモデムでのダイアルアップより約10倍の速度アップですし、
収容局まで 3km 以上ありますのでそれでも満足しておりました。
ところが ReachDSL に変えてからはコンスタントに 500-600kbps
出るようになり、大満足です。

speed.rbbtoday.com
Date: 2002/07/12(Fri) 00:38:46
Download: 642.27kbps
Upload: 502.08kbps（2002年7月12日）

ヤフー（東京都品川区・vamp）
Yahoo BB　8M
星の数：★★★★★
コメント：〜Yahoo BB〜ちょー早い！！！！！！！！！！！
局から1.3Km程らしいけど
スループットは6.27Mbpsを記録！
めちゃめちゃ早いです。。。
今まで64KのINSだったから速度的には約100倍
何でINSなんか使ってたんだかって…思うほど
驚愕でした！（2002年7月11日）

http://www.rbbtoday.com/rbbcorp/voice/503.html

>>666
それがどう意味があるってんだ。
Y!BB批判スレも山ほどあるだろう。
裁判起こされて和解した事例さえあるしな。

つまらん事をｶｷｺせずに自動切り替えの証拠を出せよ。
Annex Cで繋がった確かな事例だけでも良いんだよ。
ムチャナ話か？

>>668
いずれ出てくるんじゃないでしょうかね？
幾らY!BBでも、そこまで大嘘ぶっこかないでしょ？
もっとも、得意の「手違い」で済まされるかもしれませんけど。ｗ

>>668　しつこいんだよ、クズガキ

一般ユーザーにとっては、極端な話、方式は何でもいいんだよ、安くて繋がれば。
実際に速度アップするのかしないのか、現実の数値レポに興味あるわけ。

http://js-web.cside.com/index.html

12Mサービスと大々的に謳っておきながら
その裏づけがないままに事業展開したら
大騒ぎになるんだろうな

まだ、試験サービスで実験中という大義名分は付く
本サービスに入ったらそうもいかないし
試験が長引けばおかしいと現12M人柱が気付く

アンタが心配する事じゃないでしょ。

祭りを期待してもいいのか？（ｗ

８Ｍ以上出たヤシはやく出ろ。
一生出なそうだが・・・

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20020209/1/

NTT東日本，ADSL加入前に導入後の推定速度を通知する実験を開始

>>670
オマエはアホーなヤシの鏡だ。
リンク速度も分からん、規格も確認出来ない状態で、
初めてアホーに加入するヤシは12Mで効果がある事
をどうやって確かめられるんだ？ーー教えろ！

DSLAMの自動切り替えはAnnex Cに切り替え出来る事を
自分で確認出来るまで信じない方がｲｲｰ。
局舎の準備が出来ていないのにNTTへ回線工事申請中
と嘘をついて大量の放置民を発生させた前歴がある。
銭のためならどんな嘘でも平気でつくと考え方がｲｲｰ。

>>103開通しました
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/07/15 12:32:28
回線種類/線路長 ADSL/3.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.24Mbps(758kB,5.0秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.23Mbps(539kB,3.5秒)
推定最大スループット 1.24Mbps(155kB/s)
コメント Yahoo!BBとしては少し遅いですが線路長が2km以上であれば問題ありません。(4/5)

このスレは今から

”★　ここが変だよ！Y!BB 12M　★”

に変わりますた。

本当にこれで12M？
本当に自動で回線規格は替わるの？
本当にAnnex Cに切り替えられるの？
回線規格を確認する方法は？
リンク速度を計る方法か？

以上の情報を提供願います。
台所事情が厳しくて値上げをしたいのは分かりますた。
でも、それはY!BBの勝手でしーーーー

12Mコンボのステータスを取ろうとぐぐるって見たのですが、縦/横型TELNET法や
専用ツールではコンボに対応できないようです。
何か使えるツールをご存じの方、教えて下さい。
RS-232Cもコンボ側がMINI-Din5Pinなので簡単には接続できそうもないです。

>>678

103さん、カメレオン開通おめでとうございます。

ISDNの干渉に強いフレッツ1.5Mでも、４２０ｋｂｐｓしかでない
難しい回線環境で、１Mbps超え、乗り換えた甲斐があったようですね。

>>681
有難うございます
とりあえず同じ位の環境の方達の役にたてばと・・・
OSはXPで設定はいじってません

だから、おまえがＡｎｎｅｘ。Ｃモデムで接続しろ！
知りたければおまえが１２Ｍに加入して確認しろ！

わかったか。

>>665
だから、おまえがＡｎｎｅｘ。Ｃモデムで接続しろ！
知りたければおまえが１２Ｍに加入して確認しろ！

わかったか。

>>683
A,Aex,Cの3方式で通信が切り替わらなければ
詐欺罪でBBTを訴えることが出来るのか？

それなら入会を考える

使ってもないやつがなんで文句いうわけ？

単なるひがみ

正直言ってある程度の速度でつながるならば
規格なんぞどうでもいいですTT

線路長5km超でフレッツADSLではリンクすらしませんでしたが
12M申し込んでみました。さらにフレッツISDNからの以降・・・
2重に人柱のヨカーン

>>685

だから、おまえが１２Ｍに加入して確認しろ！
加入すらしていないくせにうだうだいうな！

関係者12Mで値上げに必死！(ｗ
素朴な疑問にも答えようとしない。
答えられないんだろうな。ﾌﾟｯ

このスレは

”★　ここが変だよ！Y!BB 12M　★”

に変わりますた。

本当にこれで12M？
本当に自動で回線規格は替わるの？
本当にAnnex Cに切り替えられるの？
回線規格を確認する方法は？
リンク速度を計る方法か？

以上の情報を提供願います。
台所事情が厳しくて値上げをしたいのは分かりますた。
でも、それはY!BBの勝手でしーーーー

早く開通させたい人は申し込む前に
ＩＳＤＮやＡＤＳＬを解約しておいたほうが
早く開通しますよ。

最近はＹＢＢでも同日工事ができる場合が
増えているようですがこれはＮＴＴ側の
都合に左右されるので何ともいえません。

モデムのＲＳ２３２Ｃに接続してアクセスできるのでは？

2週間でばれる嘘をつくYBB（ﾜﾗ

新たに1万人申し込み可だったっけ？
アンチに有利な情報の山は
今月末ぐらいに大量に出てくる
もうそうなったら取り返しが付かないと想われ。。

その時にはその結果に返答ができないくらいの数字が並ぶ
と思われ、２度とここに姿が出せなくなると思われ。

>>693
おいおい
おまえただウザイだけだよ。

加入もしていないくせに文句いうなよ。
おまえはダイヤルアップでＮＴＴ社員に貢いでろ。

>>693
１万人ではありません。無制限です。
12Mは銭の掛かるReachの廃止と値上げが目的です。
値上げのテスト結果がY!BBの存続を決めます。

自動切り替え、Annex Cへの切り替え証拠など出せません。
Y!BBは神です。神の口から出た言葉は嘘でも本当。
神が400円余計に出せと言ったら、信者は黙って出せばｲｲｰ。
分かりますたか？神と信者の関係が・・・

何処のプロバでも既存会員は後回しだし特典を受けれないんだよな。
殆ど新規会員のみ。誰が立ち上げた時に貢いだと思ってるんだ。
と言ってみたりして。

それで既存会員も8月1日から申し込めるようでは有るが
同時移行してくれるんだろうなと聞いてみたいな。

是で、また結構な日時またされたら頭にくるよ。

それに、今使ってるモデム回収なんてするなよ
もう使い道がYBBでもないだろう。

NTTのフレッツはいつからスピードアップするのか今回も悩みそうだよ。

>>695
> おまえはダイヤルアップでＮＴＴ社員に貢いでろ。

と言いつつY!BBでNTTから離れられない情けないヤシ。
メタル回線とオサラバする勇気はないんか？ﾌﾟｯ

もうそろそろ３０万人行くかな？

>>699
12M規格で30万人は無理かと思うけど
追加募集は確か1万人だったような気がする。

電話加入権保有者はＮＴＴ回線を利用する権利が
あるのね。

ちなみに特殊法人ＮＴＴの回線を全く利用しないで
電話することはどこのＣＡＴＶでも不可です。
接続料金払わないと自社内にしか電話できない。

８月から本格サービスが始まるなら１万人募集と言っても、
引き続き無制限に募集をする罠。
今は値上げへの反応試験中だ罠。

どうしてこうもアンチは大嘘つきがおおいのかな？
初期の混乱期に待たされた恨みから腹いせに
デマを流しているようだが本当に下らんな。

既存の８Ｍサービスは値上げなんかされておらんぞ。
ついでに初期に申し込んだユーザーにはＴＡを無料で
貸し出してるぞ。

嘘はダメダメ！

今度引越しなんだけど

引越し先でもＹＢＢ使いたいんだけど

モデムとＴＡって継続かな？

>>703
今回の12Mサービスは

YBB12M対応モデムレンタルサービス
であって
その中身は、これまでの8Mとなんら変わるところがないのだから
>>702さんの言っている事が正しいと思われ。。

>>703
12Mって試験サービスが終了すれば400円値上だろ。
話を8Mにすりかえて嘘はイカンよ。
だから益々信用を失うんだぞ。
Ｅーカゲンに分からないかなーー（ｗ

>>704
引っ越す場合はモデムをいったん返すみたいよ
http://help.bb.yahoo.co.jp/help/jp/bb/07/04.html

>>707
そーなんですかー

レンタル料高くなっちゃうかな？（ｼｮﾎﾞｰﾝ

電話で聞いてみれば。

>>706

８Mサービスはいままで通りの料金で継続。

　１２Mは新技術で新型コンボモデム使用。１２Mサービスおよびカメレオン
コンボモデムは今までの８Mよりコストが高いから、それぞれ２００円アップ
になるのを値上げとは言わないのは、社会常識だ。

　１２Ｍサービスを受けたくないものは、いままで通り、８Mまたはリーチを
使用すれば従来通りの料金でよい。

>>710
どんなに条件が良くても未だ8M越えのない
YBB12Mってなに？

そろそろアッカの10Mの報告が上がってくる時期だぞ（ｗ

>704
引越しの場合は、同じ局じゃない限りいったん解約だよ。
しかも、すぐには同じIDで再申し込み出来ないから、メアドも変更だね。
モデムは当然、自腹で返却。これがYBBのやり方。
私はさらに色々とYBBともめて、今はイーアク。
それでもYBB12Mを考えてしまうんだよね。

>>711

これまでのカメレオン開通者のうち、開通報告者の平均は１Mbpsアップ
と言ったところか。YBBの試験サービス開始に当たって、大口町の実験データ
で平均１Mbpsアップは正しそうだな。


「Yahoo! BB 12Ｍ」は、本年3月中旬より愛知県大口町（おおぐちちょう）
ですでに実証試験を継続的に実施しております。
その結果、実験対象の全200ユーザーが接続可能となり、
平均値で下り約1Mbpsの通信速度の向上が見られました。

http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/modem12/index.html

　アッカが今秋から始める１２MCxの平均0.5Mbpsアップより、増速率
は優れているのだから、まあ、順調じゃないかな。

>>712

モデム返却は、宅急便YBB着払いで無料だった。

>>714
YBBの場合は掛け金をつり上げ過ぎたみたいだな
ﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟ程度に止めて置けば良かったのだろうが
目先、YBBは値上げせねばならないから
無理に無理を重ねた結果がこれ

A.exが実際に稼動しているのなら
ｲｰｱｸが総務省に苦情を申し立てたようにノイズ源となり
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/biztech/gen/195994

モデム側は3プロトコルを自動的に選択出来るのかもしれないが
局舎側の12M対応のDSLAMが自動切換えなのか？

加え大口町の結果など
余りにも悲惨すぎて目も当てられん
どこが12Mなんだ？

大口町
モニター情報一覧表 最新 H14.5.29（PDF）
http://www.town.oguchi.aichi.jp/cyber/monitor/deta03.PDF
モニター情報一覧表 最新 H14.5.29（Excelデータ）
http://www.town.oguchi.aichi.jp/cyber/monitor/deta03.xls

>>710
12Mのが正式に開始されたらこうなるんでないかい？
こうなったら実質値上げへの誘導だよな。ﾌﾟｯ

「お客さまのご利用地域では現在、8Mに空きがございません。
　増設に関しましては現在、ご案内出来る状況にありません。
　お急ぎでしたら、空きのございます12Mのご利用をお勧め致します。」

もちろん、Reachもなーー
さてさて、どうなることやら楽しみですな〜（ｗ

>>710
更にモデムが故障した8M既存ユーザにはこんなことも。

「既に8Mモデムのお取り扱いは中止させて頂いています。
　誠に勝手ながら12M用のモデムへ交換させて頂きます。
　つきましてはモデムレンタル料が+200円となりますので、
　ご了承願います。
　これを機会により高速なサービスが可能となります12Mへ
　の変更をご検討されては如何でしょう。」

さてさて、どうなることやら楽しみですな〜（ｗ

１Ｍ以上はアップするよ同じ家で２回線で比較した例を参照。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwnz2242/wforuo.cgi?no=8857&reno=8853&oya=8751&mode=msgview

損失NTT西の路線長情報で370m/9dbだけど、あらゆるADSL高速化技法を
用いても7.2Mbpsが精一杯です。（どの時間帯で測ってもこの程度）
マンションということもあるけど、ACCA 8Mでは上下フルリンクしていたので
この程度の数値には納得できません。
モデムステータスが見られないとリンク速度がどれくらいなのか全くわからん。
富士通モデムは帯域別のグラフまで表示できたけど、コンボモデムは
ブラックボックスですね。

>>719
死ね

>>719
新モデムに合わせたノイズ対策忘れてる罠

>>719
TrayMeterで速度みてたら8Mこえるかも？

>714
ゴネ得？

>>718
わざわざ２回線引いて12M効果を確かめにゃならんのか？
安さが売りのY!BBに加入している意味がないじゃん。ﾌﾟｯ
逆に12Mサービスの問題点を良く物語っているな。
あんたもY!BBを信用しておらんのだろう？(ｗ

ところで12Mになっている事をどう確認するの？
回線状態をユーザが確認出来れば良い話なんだが・・・
スループットが7Mbps台の後半以上ならリンク速度は8M以上かも知れんが・・・

こういう下らんやからは
どうせＬＥＤ表示があっても偽の表示だとか
わけのわからん言いがかりをつけてくるから
どうにもならんな。

８Ｍのときより速度が上がっていれば
それでいいのだよ。
１２Ｍ回線で１２Ｍでていないからと文句いう
奴はＡＤＳＬ使うな。
ＩＳＤＮの６４Ｋか月額１０万円払って専用回線引け。

>>725
12Mサービスで
実効速度が2/3以下

って事はどこよりも遅いと言う事ｼﾞｬﾝ
12Mの実験していた
大口町の理論値ですら8Mが最高のサービスなんて
それをペテンと言わずして
なんと言う？

開通しましたので報告します。
色々なサイトで調べましたが、同じ位の速度でした。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/07/15 19:42:46
回線種類/線路長 ADSL/5.0km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.53Mbps(758kB,4.1秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 900kbps(539kB,4.6秒)
推定最大スループット 1.53Mbps(191kB/s)
コメント Yahoo!BBとしては標準的な速度です。(3/5)

線路長5.3ｋｍ、損失42ｄｂ
WinXPHome,Pen4/1.6GHz,IE6
モジュラーケーブル3ｍ（モデム同梱のもの）
LANケーブル10ｍ

ダイアルアップからの乗り換え組なので、参考として
近隣上り・下りスピード推定値を。

2002年7月8日、18:41:09
推定値
上り接続速度の推定値 704　【単位：Kbps】
下り接続速度の推定値 1072　【単位：Kbps】※
※これでも３ヶ月で速度２倍になってます。
番地からみて恐らく１ｋｍ範囲ぐらいのデータ。

色々やってみて速度が上がったらまた報告します。
長距離で乗り換えを考えている方の参考になれば嬉しいです。

↑12Ｍです。

大口町の実証試験では１０Ｍ以上でていましたよ。

ここにリンクされていたデータには８Ｍタイプの
データしかでていませんでしたね。

ＥＣモード（Ａｎｎｅｘ．Ａ．ex）の全データは
まだ非公開だったはずです。
一部データは漏れてしまいましたが。

>>729
大口町公式HPの情報公開法違反を
君がたった今、告発したと言う事で宜しいか？

線路長 伝送損失　実速度(D) 　実速度(U) ＯＳ CPU
4435.4 　　48.7 　870.9　 567 　374 　Me Pen 866
4490.4 　　 49.2 　 887.2　 131 　341
4606.3 　　55.1 　 872.8 　 181 　174　 Ath 500
4266.4 　　46.9 　 821.1 　 203　 529　 98 Ath 1400
4271.4 　　61.9 　 822.5 　 183　 436　 98
4218.4 　　46.4 　 806.9 　 54 　192 　98 Pen 600
4003.1 　　66.8 　 915.6 　 53 　測定不可Me Ath 533

企業秘密ですから行政の情報公開法は関係ないですね。

>>727
線路長5.3ｋｍ、損失42ｄｂでそれだけでればかなりいいのでは？

>718
+1Mは嘘じゃないと思うけど、そのURLは同じ家でも別回線の結果だから
素直に比較は出来ない。
同じ家でも回線ごとにBTの数が違うとか、ISDN干渉の程度が違ったりするし。

同じ電話線での比較もでています。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwnz2242/wforuo.cgi?no=8887&reno=8751&oya=8751&mode=msgview&page=0

>>725
他人の意見を歪曲して発言してはｱｶﾝぞ。
オマエは不信感に上塗りしているのが分からんか？
それともオマエは本当のアホーか？

２回線引いて比較しなければ12Mになっている
事を確認出来ないサービスは信頼出来ない。
と言っているんだが・・・
普通はわざわざ２回線引かないだろう。
１回戦で12Mになっている事をどう確認する？
スループットが8M近く出ていなければ確認のしようがあるまい。

>>735
おまえ、ほんとにしつこいな
モデムかDSLAMにアクセスすれば、A.exってことはわかる
スキルのないヤツは、bbtecの言うことを黙って聞いておけ
信用できんと言うヤツは使うな
以上だ

>>734
じゃあ＋1Mbpsで、718の引用は正確じゃないと言うことで良いですね？

>>736
スキルがあるなら教えてくれ。
コンボモデムのステータスの取り方、DSLAMへのアクセスの仕方。
それ教えてくれたらすぐにチェックして結果をレスするよ。

ＲＳ２３２Ｃで接続した？

>>737

おまえ頭大丈夫か？

>>740
おまえ字が読めない？
それとも書いてること理解できない？同じ回線では1.1MbpsのUPだよね？
718の引用は1.7MbpsのUPとあるが。

>>736
おいおい、知ったかさんは止めれ。(ｗ

>>739
コンボのDEBUGポートってレベルコンバートなしにRS232Cに繋いでいいの？
結線図のページは発見したけど、レベルコンバートしないと接続できないような
ことが書いてあった。
下手に繋いでモデムを壊したらシャレにならんからな〜

再度調べたらレベルコンバート回路付きの結線図ハケーン
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3689/

明日大須で部品調達して作ってみよ。

>>741
済まんかった。
俺の勘違いだった。

さすがに乗り換えるべきですかね。
電話局からは非常に近いので10Mぐらいでそう。
　
問題は乗り換えのタイムラグなんだよね。

7/11 23時頃、12Mの試験サービス申し込んだんだけど、
さっき、メールチェックしたらもうモデム発送日と工事日の連絡が来てました。
モデムは１７日発送。工事日は22日らしいです。
実際開通したら、また報告しに来ます。ちなみに回線品質は
NTTのページの情報では1060m、20db。
果たして、どうなるでしょうか・・・。

おもしろいサイト見つけました。
みなさんもう知ってるのかな？

まだ新型は対応していないみたいですが
参考までに。

http://lanboard.fc2web.com/

経営不安がささやかれています。
年内に潰れるのでは？、と言う意見もあります。

そうしたら永遠に放置かも？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026699323/l50

>>746

１０Mbpsねえ、リンク速度では、接続環境がベストに近ければでるかも
しれませんが、実効速度ではよほどマシーンなどが最適でないと無理な気
がします。

　YBBでは、平均1Mbpsアップと言っているのですから、過剰な期待は禁物
でしょう。

　乗り換えは、ADSL接続料、プロバイダー料、コンボモデムレンタル料込み
で月額3370円と安い点、およびBBフォンが基本料無料で使えること、NTT初期工事
料無料に、メリットがあるかどうかを判断基準にした方がよいでしょう。

やっぱYBBにしておいてよかったよ。BB Phoneもあるし、12Mbになるし。

12MモデムのWANポートは100BASE-TXでリンクしないんですかね。
>「Yahoo! BB 12M」サービスのご利用にあたっては弊社指定の専用モデム をレンタルいたしますので、10Base-Tに対応したLANインターフェースをお持ち のパソコンがあれば、特別な機器をご用意いただく必要はございません。
とあるけど、10BASE-Tの規格として12Mは出るんですか？ものすごくLANカードを選んでしまうような気がします。
あとフルデュプレックスなんですかね？従来どおりハーフデュプレックス？誰か使っている人教えてもらえませんか？LANボードのランプの状況を教えてください。

チンボモデムはブリッジタイプ、ルータタイプどちらになるでしょうか？

>>754
ブリッジだよ。

ヤフ、年内に４０００円になりそうだな（ｗ

DSLAM側は手動切り替えとの報告が上がっているが、本当か？

測定結果・ＡＤＳＬ(その他)
http://www.mokuren.sakura.ne.jp/%7Eflash/board/040/petit.cgi

測定結果 投稿者：Ｅ．Ｙ 投稿日：2002/07/15(Mon) 10:04 No.309
によると

「・・・テクニカルに電話したら非公式なコメントながら、
　試験サービスでは自動切換え出来ず、局内で手動切り替えするとの事。・・・」

これが本当ならAnnex A.exに切り替えられているか、どうか？
を確認する必要がある罠。
そこそこ速度が出ている人は、仮にAnnex Aのままでも分からん罠。

>>757に追加。

さ〜、今までY!BBを神に如く信じていたﾔｼの意見が楽しみ。ﾜｸﾜｸ
どんどん意見聞かせてねーーー

さてさて、どうなることやら楽しみですな〜（ｗ

あのさ、いやなら申し込まなきゃいいじゃん。
なんで必死になってるのか理解できん。
すごく使命感に駆られてる感じは伝わってくるのだが・・・。

>>759
どんな否定をするのか？楽しみにしていたんだが、つまらん。ｶﾞｯｸｼ
逝ってヨシ。(ｗ

>>760
ごめんね、たった今来たばっかりなの。
759はこのスレ全体に対する感想です。
みーんながあなたの相手してるわけじゃないの、
ご期待のところほんとに申し訳ないんだけどさ。

>>761
せめてもの皮肉のつもりなんだろうが、つまらん。ｶﾞｯｸｼ
逝ってヨシ。(ｗ

さてさて、どうなることやら楽しみですな〜（ｗ

>>762
いやさ、12Ｍに切り替わってるかどうか確認手段がない、ってことは誰にでもわかるよな？
俺らが入手できるのはカメレオンモデムと自称入会者が公開してるデータしかないんだから。

それが気に入らなければ申し込まないし、
気にならないし期待しちゃう人は申し込むよな？
そういう話なんじゃないのかな、と思ったのね？

ていうかレスはえーな（ｗ
もしかしてこのスレ見張ってる？

ねえねえ
>>757
リンク先の投稿ちょっとおかしくない？

きかれてもいない情報まで沢山書き込んでいるよ！
さも、事実っぽくして多くの人を騙そうと工夫した
形跡がみえるよ。

他の投稿者とは違う明らかに異質な雰囲気が漂ってるＹＯ！

ルータを使わないと複数台接続は出来ませんか？

韓国はレイプ発生率世界Ｎｏ.２

韓国人の友人（女性）に聞いてみた所、レイプ率はかなり高く
初体験をレイプでむかえる女性も多いそうである。
人口との比率だと発生率は世界Ｎｏ.１では？と言っていた。
韓国人の発想だと、強姦＝犯罪という概念が無いそうで、
好いた相手をレイプしても
当然であると思う人が多いとの事です。

ちなみに１位アメリカ、２位スウェーデンはセクハラや痴漢などの数字を含んでます。
朝鮮人はレイプのみの純粋な数字です。
つまり事実上のダントツ１位のレイプ大国です。
もはやレイプは朝鮮文化と言ってよいでしょう。
朝鮮人が好む言い方ですと、朝鮮はレイプ宗主国で。

>>763
恥じの上塗りと言うヤシですなー、つまらん。ｶﾞｯｸｼ

>>764
ほー、恥ずかしくてIDを替えましたかー
情報が少なくても、詳しくても、おかしいとは・・・
難しい年頃なんですかなー　(ｗ


こう言うヤシを往生際が悪いと言うんでしょうな。ﾌﾟｯ

さてさて、どうなることやら楽しみですな〜（ｗ

早くも>>716が的中で、12Mは値上げが目的のようですなー
Reachで銭を使いたくないし、値上げもしたい。ﾌﾟｯ

Y!BBな話題　交換掲示板
http://village.infoweb.ne.jp/~fwnz2242/wforun.cgi?no=29546&reno=29524&oya=29509&mode=msgview&page=0
「私は、リーチ希望だったんですけど、
　12Mを薦められてしまいました。(^^ゞ」

さてさて、どうなることやら楽しみですな〜（ｗ

追　い　込　ま　れ　た　基　地　外　っ　て　浮　い　て　る　よ　な　・　・　・

早く開通しないかなあ。
ﾜｸﾜｸ

ヤフーは、本日より「Yahoo! BB 12M」の第2次モニタ募集を開始した。
第1次モニタ同様新規ユーザのみの募集で、現在同社のホームページより
申込を受け付けている。
今回の定員は前回の3,000人の3倍以上となる10,000人。
ただし第1次モニタは開始よりわずか2日で定員に到達した模様であり、
今回も希望するユーザは早めに申し込みを済ませた方がよさそうだ。

ヤフーは、2002年7月11日より「Yahoo! BB 12M」の第2次モニタ募集を開始した。
第1次モニタ同様新規ユーザのみの募集で、現在同社のホームページより
申込を受け付けている。
今回の定員は前回の3,000人の3倍以上となる10,000人。
ただし第1次モニタは開始よりわずか2日で定員に到達した模様であり、
今回も希望するユーザは早めに申し込みを済ませた方がよさそうだ。

もうすぐ1万人埋まっちゃうよー

申し込みはお早めに！！！

１２Ｍモニター今何人ぐらいまで行ったんだろう。
１回目は２日で３０００人だったけど
今回の１００００人は少しペース遅そう。
前回は勢いで頼んだ人もいそうだし。
開通した人の情報と４００円を比べてやめた人もいるのでは。
１回目だめだった人の中にも。

このスレは

”★　ここが変だよ！Y!BB 12M　★”

に変わっています。

本当にこれで12M？
本当に自動で回線規格は替わるの？
本当にAnnex Cに切り替えられるの？
回線規格を確認する方法は？
リンク速度を計る方法か？

以上の情報を提供願います。
台所事情が厳しくて値上げをしたいのは分かりますた。
でも、それはY!BBの勝手でしーーーー

>>773
希望者が殺到するより良いかもね。
８Ｍからの移行もスローペースで進むんなら、スムーズにいくかな？
とにかく去年の二の舞はカンベンだよ。

Y!BB 12Mにのっかっちゃった私っていったい...

パンパンの分際で

やっぱりヤフーＢＢは駄目なんですか？
ＲＢＢ　ＴＯＤＡＹの市川市の所見てみたら、
なんかやたら利用者が誉めてるんだけど他のところの
評価とかみ合いません。

>>774
BBTのお客様相談窓口に電話したら？

お客様相談窓口は１日で閉鎖すました。
12Mへの苦情が多い罠？

>>778
ここだけが異常なのです。

>>779
なにそれ？

>>777
どうもありがと（はあと

バンバン？

http://village.infoweb.ne.jp/~fwnz2242/wforuo.cgi?no=8913&reno=8904&oya=8904&mode=msgview&page=0

お客様相談窓口はまだ準備中だそうです。

質問はサポセンへ。
電話が繋がらない場合はメールで。

>>786
ｿｰｽは？

サポセン

>>788
昨日、電話が繋がったと言う話があるんだが、どうなってんの？

日曜日の夜に設定の仕方で分からない事があったので、サポセンに電話したら繋がったよ。
なんか、喋りがはっきりしない♂がでてボソボソ云うんだよね。
なんども「聞こえないぞ、はっきり云え！」と怒鳴っても同じ。
「ホントにここサポセン？」って聞いちゃった（藁
きっと、日曜日の夜なんで新人か何かが無理矢理出させられて電話番でもしているのかと思っちゃうくらい情けない対応だった。

>>790
日曜の夜にサポセンに電話かけるなよ

>>785

　鋭い。

「カメレオンは試験期間中は３規格の手動切り換え」との詳細な１２M
体験捏造データを添えての手のこんだデマ投稿を単純明快にウソ８万と
見破った。

　現YBB使用者の８MYBBから、１２Mへの乗り換えは８月１日まで受け付けら
れておらず、無理やり乗り換えようとすれば、８MYBBを１度解約し、１２M
を申し込み、の面倒な手続きをしなければならない。

　そして、一度８MYBBを解約した者が、再度YBBを申し込みできるようになる
までには、内部手続き上の関係で１ヵ月強かかり、それから１２Mの申し込み
と工事までの日数で、７月中の１２M開通は絶対にありえない。

　アンチ（競合他業者？）のFUDも、詳細なデータ捏造のここまでやるかね。

勝手な憶測で発言すんなよ。

おおむね１Ｍぐらい速度アップしてるんだからいいじゃん。

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/column/shimizu/2002/07/16/

　TTCは帯域という限られた資源をみんなで有効に、しかも他のサービス（ADSLに限らず
通信サービスすべて）に影響がでないように利用しようという目的で設立された団体だ。
しかしながら、試験サービスとは言え、これを無視したサービスが実際のフィールドに展
開されれば、TTCの機能は破綻し、何より他社のサービスを利用しているユーザーに甚大
な被害が及ぶ可能性が高い。Yahoo!BBは、先にコロケーションの問題でも話題を振りまい
たばかりだが、また同じようなことをしようとしているのだろうか？

みんなヤフーに加入すればいいんだよ
それで問題解決するよ

>>795
あっ、それいいアイデア。
日本中の電話ただになるし。

ｶﾃｨｶﾃｨ良悪＋ﾒﾙｻﾊﾞ落ちまくり東京電話から、本日乗り換えますた。

良悪が総務省にﾀﾞﾀﾞこねてるのが心配。

で、８Ｍ超、誰か出ました？

HUBだけではもう複数台接続は出来ないのですか？

NTT局舎内工事申請内容修正・再申請中

というのが出た！
書類書き間違えたんかいな？

ヤフー、下り最大12MbpsのADSLサービスの詳細を発表
〜「イー・アクセスの小畑氏の言動は営業妨害に該当する」孫社長

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0716/yahoobb.htm

>>800
放置ﾌﾟﾚｰ決定です。ご愁傷様　
おれも、それが出て・・・・・・

損は誌ね

「営業妨害だ」と声荒らげる孫社長　「Yahoo! BB 12M」に対する苦情に
反論

[2002/07/16]


　ソフトバンクの孫正義社長は7月16日，グループ会社のBBテクノロジーが
提供する高速ADSL（asymmetric digital subscriber line）サービス
「Yahoo! BB 12M」発表会の席で，イー・アクセスがYahoo! BB 12Mに関す
る苦情を総務省に提出したことに反論した。
「あたかもYahoo! BBがルール違反を犯したような言い方をされ，
非常に遺憾。これは営業妨害だ」（孫社長）と声を荒らげた。

これに対し孫社長は，「TTCにフィールド・テストを提案する義務があると
は認識していない」と強調。
その根拠として，8Mビット/秒のAnnex A対応サービスを始めた時点で，
NTT東西地域会社にスペクトルを提出していたことを挙げた。
「（Annex Aのオプション仕様を利用している）Annex A.exは，
新たにTTCに提案する必要はないと判断した」（BBテクノロジーの
宮川潤一社長室長）。
イー・アクセスの抗議について孫社長は，
「異論があるようならITU-Tに抗議すべき」と述べ，ソフトバンク・
グループが16日付けで，総務省に営業妨害に当たるとして抗議文書を
提出したことも明らかにした。

http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/f_news_list.html

　ハハハ、世界のインターネットキングの孫とイーアクの小畑の小僧では
格が違い過ぎる。

>このモデムは8Mタイプのサービスでも利用することが可能で、
>ユーザーが手動で任意の規格を選択することも可能だという。

>局舎間距離が1km未満の近距離ユーザーの場合、
>4Mbps程度の速度向上が見られ

>>804
これまでの人柱は
A,Aex、Cの切り替えが出来ない
そんなもの見当たらないと言う話だったし
8Mｵｰﾊﾞｰ未だ出ず。

ここまでも良く嘘をつけるな
呆れた

如何にも、もっともらしい事を書いていた

このスレの人間は全員YBB工作員って事か。。

>>806
被害妄想ですよ（ｸｽ

416 ：名無しさんに接続中… ：02/07/12 16:46 ID:FJGkPnr3
１０日に開通したのですが、ＬＡＮケーブルの引き回しに手間取り、ようやく使えるようになりました。
ちなみに長野県です。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/07/12 16:41:14
回線種類/線路長 ADSL/0.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 7.2Mbps(2244kB,2.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 7.3Mbps(2244kB,2.6秒)
推定最大スループット 7.3Mbps(910kB/s)
コメント Yahoo!BBとしてはかなり速いです！おめでとうございます。10Base-TのLANアダプタをご利用の場合100Base-TX以上のものに換装すると速度向上が期待できます。(1/5)

------------ Broadband Networking Report ------------
＜アップロード速度＞
データ転送速度: 828.76kbps (103.59kB/sec)
転送データ容量: 1000kB
転送時間: 9.653秒
-----------------------------------------------------
測定日時: 2002年07月12日(金) 16時41分
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/
利用ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705)
-----------------------------------------------------
上りも、これでようやくフレッツ８Ｍに追いつきましたね！？

>他社サービスの回線に影響が認められれば，BBテクノロジー側で
>ユーザー宅内に設置したYahoo! BBのADSLモデムを操作。
>通信方式をAnnex AやAnnex Cに切り替え，影響が出ないようにするという。

規格の切り替えは出来るけどユーザで勝手にやってもらっちゃ
困るってことなのかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｼｮｸﾜﾙｲ

　記者説明会でのデモでは１０Mbps超え実証。


会場に引かれたY!BB12M回線で実際に速度計測サイトでのデモをおこない、
10Mbps以上（画面は10,704kbps）の速度が出ていることをアピールした

http://www.rbbtoday.com/news/20020716/7938.html

で、結局このスレ見てて、自分も含めてですが、
7.3Mって言う壁を越えた人はいませんねぇ、上りでもまだ900kbps代はいない。
どうしたもんか。

ＹＢＢつぶすよりも、まちなかのグレー公衆をつぶすことを考えろ！
ＩＳＤＮしねー

おっと、ｽﾏｿ
書き込んだとたんそんな記事が出てきた。
恥。
失礼しました。
それでも一般ユーザーで出ないとねぇ・・・

盛り上がってますね？BB

なお、既存ユーザにとって気になる「乗り換え」コストだが、
8Mから12Mへのサービス変更は、Yahoo!BBへの変更手数料が2,000円、
NTT局内工事費が2,800円の合計4,800円と発表された。
ちなみに、12Mから8Mへの変更は、Yahoo!BBの変更手数料2,000円のみとなる。
AnnexA.ex対応のDSLAMについては、開局済みの約1,200局のうち
1,000局以上にすでに導入済みだとのことで、
8月1日に予定されている本サービス開始の時点でほとんどのエリアが
12Mサービス対応となる見込み。

申し込んだのはいいけど、放置プレイされないか心配だお(;´Д`)

孫氏が出て来て12Mの実態が益々見えにくくなってるような？(^_^;)

大口町の実験と言っても大半がモデムを繋ぎ替えてデータを取っただけ
の簡単なもので、継続して使い続けているユーザは確か31名と役場の
担当者が大口町の掲示番で説明していたはずだったりして。ﾌﾟｯ
こんなもんで、実証実験は十分に済ませたと言えるんですかね？ーー

干渉があれば回線規格を手動で切り替えるとか何とか？−ー
人様にご迷惑を掛けたからと言ってY!BBがそこまでやりますな？ーー
これってDSLAMの手動切り替え説のように思えたりして？ーー
正直に言えんのでユーザモデムで切り替えると言ったりして？−−

さてさて、どうなることやら楽しみですな〜（ｗ

このスレのYBB工作員は
どんどんとカルト化している様な雰囲気で怖い

>>818-819

この通信業界、特にTTCは他業界のものから見ると、異様な組織だね。

　だいたい、利害関係が鋭く対立する業者間に公正中立な大局的見地から見た
結論を求めることは、経験上ほとんど不可能。

業界でのメンバーは出身母体の企業の目先の利益を言い張ることがほとんど。
ワーキンググループのリーダーは、国会の議長みたいなもので、党籍を離脱
して世話役、纏め役に徹しなければならない。

　しかるに、今回のイーアクの小畑の一連のカメレオン非難とイーアクの
１２M構想の賛美の言動には呆れ果てた。

　小畑は、即刻、TTCのリーダーの職の辞任を表明し、一委員の立場で
自分の意見を表明するのべきである。

またまたお騒がせ、YBB工作員の下手な演説でした（ﾜﾗ

Q1． Yahoo! BB 12Mサービスをご利用いただき、現在どのくらいの速度が出ていますか？
測定サイト: http://speedchecker.bbtec.net/
こちらのサイトにアクセスして「測定開始」ボタンをクリック。電話番号を入力して「結果表示」ボタンをクリックしてください。
表示された結果の「通信速度測定結果」の数値（単位:Kbps）を下記に入力してください。
　
6549 Kbps

Q2． 現在お客様がYahoo! BB 12Mに接続されているパソコンおよびLANカードについて伺います。
　 Q2-1、OSは何ですか？

◆１、Windows XP
　２、Windows Me
　３、Windows 98/98SE
　４、Windows NT/2000
　５、Mac OS
　６、その他
　７、わからない

Q2-2、ご利用のブラウザは何ですか？

◆１、Internet Explorer
　２、Netscape Navigator
　３、その他

Q2-3、パソコンのCPUの種類は何ですか？

　１、Pentium 4
　２、Pentium �V
　３、Pentium �U
　４、Celeron
　５、Pentium Pro
　６、MMX Pentium
　７、Pentium
◆８、AMD Athlon
　９、AMD Duron
１０、AMD K6シリーズ
１１、Transmeta Crusoe
１２、VIA C3
１３、その他
１４、わからない

Q2-4、パソコンのCPUのクロック数は？

　１、2.0GHz以上
　２、1.5-1.9GHz未満
◆３、1.0-1.4GHz未満
　４、800MHz-1.0GHz未満
　５、600-800MHz未満
　６、400-600MHz未満
　７、400MHz未満
　８、わからない

Q2-5、パソコンの購入時期を教えてください。

　１、2002年
◆２、2001年7月〜12月
　３、2001年1月〜6月
　４、2000年7月〜12月
　５、2000年1月〜6月
　６、1999年7月〜12月
　７、1999年1月〜6月
　８、1998年7月〜12月
　９、1998年1月〜6月
１０、1997年以前

Q2-6、パソコンのメーカーを教えてください。

　１、NEC
　２、エプソンダイレクト
　３、コンパックコンピュータ
　４、シャープ
　５、ソーテック
　６、ソニー
　７、デルコンピュータ
　８、東芝
　９、日本エイサー
１０、日本アイ･ビー･エム
１１、日本サムスン
１２、日本ヒューレット･パッカード
１３、日立製作所
１４、富士通
１５、松下電器産業
◆１６、その他

Q2-7、パソコンの型番を教えてください。

◆自作

Q2-8、ご使用のLANカードについて教えてください。

　１、パソコン内臓のものを使用
◆２、パソコンとは別に購入
　　　　　メーカー　GREEN HOUSE
　　　　　型番　　　GH-EL100/RT

Q3． ADSLのご利用状況について教えてください。
Q3-1、Yahoo! BB コンボモデム12Mとパソコン、電話機との接続について　　　　伺います。
　　　　問題なく接続できYahoo! BB 12Mをご利用いただけましたか？

◆１、特に問題なくつながった
　２、始めにリンクが上がらなかった。
　　　　（「ADSL接続可」ランプが点灯しなかった）
　３、コールセンターに問い合わせてからつながった。
　４、友人に問い合わせてからつながった。
　５、現在もつながらない
　６、その他

Q3-2、Yahoo! BB 12Mの接続についてうかがいます。
　　　　その後も順調につながっていますか？

◆１、快適につながっている
　２、リンクが不安定（たまに接続が切れることがある）
　３、一般加入電話からの着信があるとリンクが切れることがある
　４、その他

Q4． Yahoo! BB 12Mサービスの満足度を教えてください。
　１、非常に満足（→Q6へ）
　２、満足（→Q6へ）
　３、普通（→Q6へ）
◆４、不満足
　５、かなり不満足

Q5． Q4で4,5とお答えの方に伺います。
不満足の理由を教えてください。

◆１、スピードが思ったより出ない
　２、接続が不安定
　３、料金が割高
　４、接続方法や使い方がわかりにくい
　５、マニュアルやWebがわかりにくい
　６、手続き方法がわかりにくい、不満足
　７、コールセンターの対応がわかりにくい、不満足
　８、その他

Q6． Yahoo! BBの標準サービスとなっているBBフォンについてうかがいます。
Q6-1、BBフォンの品質はいかがですか？

　１、全く問題ない（→Q7へ）
◆２、多少気になるところがあるがそれほど問題ではない （→Q7へ）
　３、やや問題がある
　４、かなり問題がある

Q6-2、Q6-1で3,4とお答えの方に伺います。

問題ありと感じた点はどのようなところですか？

　声が割れたような感じで聞こえる（相手側は問題無しとのこと）

Q7． Yahoo! 12M／BBフォンサービスへのご要望などがありましたらご記入願います。

　自分のモデムが今どのモードで繋がっているのかがわかるようにしてほしい。
　リンク速度等、モデムステータスを簡単に取得できるようにしてほしい。

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0716/son.jpg

>>802
マジですかぁ？
いやだな。。

( ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
損ってＩＢＭ使ってたんだ

なんで４８００円に対する発言が出ないんだ？
ユーザーサイドのスレッドなら、これに対する発言が増えても良い気がするが？

そんなにこのスレッドは実際には申し込まない工作員ばかりなのか？

糞J-COM使ってるけど
http://speed.on.arena.ne.jp/ で計っても3M絶対でないけど
複数ダウンロードしているときに5Mでるときがある。
（TrayMeter Ver.2.1で速度をみてる。）
だから近距離に住んでいる人はときに8Mこえるんじゃないかな。

２８００円がＮＴＴの工事費、２０００円の諸経費はモデムを送り、今のモデムの送り返し費を考えれば
当然の価格では、俺は代えないけど、今の環境で１Ｍ以上のコンテンツがなく１Ｍ上げても
意味がなく、昔からだから５２０円アップよりは今に不満はないし、ＢＢＰもちゃんと使えるし、
ＡＤＳＬでつなぎぱなしができるだけで充分、ページもそれなりに早く出るし。

局内工事2800円というと新規にADSL引いた場合と変わらないな。
実質的には旦ADSL解約->新規に開設ということになるのかも。
カメレオンモデムという割に局内工事が必要なところがBBTらしくて藁。

>>828
ん？「そんなにかかるんならやめよっ」みたいな意見を期待してるの？
切替え工事するんだし、手数料がかかることぐらいは予想つくでしょ。
まぁ４８００円払う価値があるかどうかは考えなきゃならないけどさ。

そんなことよりホントに１Ｍ速度がＵＰするのかどうかが切実問題だー。(今低速だから)

信者の集いスレですか。。

本当にカルトじみてきたな

1Mアップ(?)が体感できる人以外は変えなくてもいいような。

やっぱりユーザーではない連中しか書き込んでないんだな。

新型対応DSLAMに繋がっている奴（リンクMAXがDOWN8064、UP1024の奴ね）も
いるはずで、この人達は局内工事は無いのにどうなるかの興味さえ見せない。

速度的には結局のところ、線路長でも０．５ｋｍくらいの人（８Mの時には
８１２８ｋｂｐｓでリンクしていたと思われる人）でも実測で７．３Mが最高っ
てことみたいですね。
自分は、so-netからの乗り換えで後１週間程で開通予定ですが、YBB
を２ヶ月くらい使ったらもう一度so-netに戻そうという気になってきた。
８Mでもリンク速度を最も稼げたのはグローブスパン製のチップを使っ
てるACCAだったので、こっちの方が速くなりそうな気がしてきた。
以前もYBBを使っていたので、別にアンチYBBではないですが、ただ単
に速度が速い方に行きたいと思うと。

>>836
私はSo-net ADSL 1.5Mユーザーですが、
やはりPPPoAの方がDHCPのYBB及びPPPoEのフレッツシリーズ
よりも安定しています。
従って、8M強になってもSo-net ADSLサービスにします。

So-netはどうなるかわからんからな。
ソニーが売るかもしれんし。
J-DSLみたいになると・・・

料金が同じなら高速な方が良いに決まっていますが、
そうでなければ高速性を生かした利用目的があるか、どうか？
でしょうね。
折角、ADSLの料金が下がったのに利用価値もないサービスで
追加料金を支払っていては何にもなりません。

>>836
いろいろ試されてるんですね。私はメンドくさがりなので乗り換えに
消極的ですが、速度がかせげそうと聞くと悩ましいです（＾＾；

↑今はどこも大分こなれてきてるから、収容局に空きさえあれば中
１週間くらいで乗り換えできますよ。

YBBの１２Ｍモデムはグローブスパン製のチップですよ。
ちなみにＡ．ｅｘ　Ｃ．ｘ　Ａｎｎｅｘ．Ａ　Ａｎｎｅｘ．Ｃ対応。

現在はユーザー側が手動でモード切り替えする方法が明らかにされて
いないが今後詳細が発表されるらしい。

今日の会見を参照。
http://www.rbbtoday.com/news/20020716/7938.html

12M試験サービス、川崎北子母口局、申し込みますた。
NTTで調べて距離3.6km、伝送損失46でどれくらいでるかな？（ｗ

私も申し込みました、１２M。

申し込んだ人って、やっぱり今使ってるADSLは解約してるの？

>>845
漏れの場合、この距離なのでCATVにしてるんですが、
「初期費用もタダだし」ってことで駄目もとで申し込んでみました。
7/12申し込みで7/23工事予定。
こんな素早い対応は少し前までは考えられなかったのに・・・

>>843
１.2Mくらい、と予想w

>>847
開通したら速度晒すよ。
それまでお楽しみ。

>>843
今のケーブルでどのくらいなの？
ADSLは引いてみないとわからないから、どきどきだね。
23日まであと少し。いい結果が出るといいね。

>>843　参考までにうちのデータ
NTT調査で線路長3,630M、損失43.63dBでこんなもん。
　測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
　測定時刻 2002/07/17 00:48:23
　回線種類/線路長 ADSL/4.0km
　キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
　ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.14Mbps(539kB,4.0秒)
　ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.06Mbps(539kB,4.0秒)
　推定最大スループット 1.14Mbps(142kB/s)
　コメント Yahoo!BBとしては少し遅いですが線路長が2km以上であれば問題ありません。(4/5)

開通当初830kbps〜900kbpsだったのが7/15くらいから早くなった。
同一宅内の別回線のフレッツADSL解約したのは関係ないかな。

書き忘れたけどYahoo!BB 12Mね

>>843
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/07/17 00:49:45
回線種類/線路長 CATV/-
キャリア/ISP -/iTSCOM(東急CATV)
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.02Mbps(539kB,3.9秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 850kbps(333kB,3.3秒)
推定最大スループット 1.02Mbps(128kB/s)

こんな状態。
速いときで2Mくらいかな・・・
でもグローバルIPじゃないので、案外Yahooの方がいいかもしれない。
>>850
THX。
てか、速度が殆ど同じ（ぁ
ITSC○Mも終わったな。

ああ、訂正。
前者は>>849へです。スマソ。

>>842
いよいよADSLのモデム販売にも進出か？(ｗ

干渉回避のためにと言っているのに、
ユーザーが手動でモード切り替え出来たら大変だ罠。ﾌﾟｯ
DSLAMでｺｿｰﾘ手動切り替えるするだけの話だよーー
孫氏の話は話半分にも満たないからねーー
第一、干渉がある事を個別回線毎にどう立証しろと言うんだろ？
他へ被害を与えても何も対策しないと言っているのと同じだ罠。

さてさて、どうなることやら楽しみですな〜（ｗ

test

>>855
ID変わったか？(ｗ

>>842
そうだったんですか。失礼しました。
ただ、自分としては、A.ex と C.x のパフォーマンスにどんな感じで
差が出るのかにすごく興味があります。

スマソ、線路長5kmだったので裏切って光にしますた
現在実効速度30-50Mbps出て快適です
ただ値段が高いですね
FTTCやHFC速く普及しないかな
今までが遅かったので今後は速すぎるので
もうちょっと遅く安くして欲しいです

>>854
干渉が発生した回線のモデムだけＡｎｎｅｘＣ固定か
将来的にはＣ．ｘ固定にされるのでは？

Ｃ．ｘはＤＳＬＡＭ側が未対応のようなので
現在は利用できないみたいですが。

BBTはＡ．ｅｘ以外にも新型モデムの実験を
しているようなんですが一体なんでしょうね？

ヤフーBBにしたらメールアドレスってどんな感じになるんですか？初心者です…すみません

みかかの方で都合が合えば腐劣→ＢＢへ同日移行が可能だぞ！

>>859
YBBがもし C.x もいける様になったら、後はもう価格だけにこだわって
キャリアを選ぶか、認証方式にこだわるかだけの選択になってしまい
ますね。もしそうなったら、個人利用の人は価格でYBBばかりになって
法人はセキュリティの硬いACCAやイーアクセスという風になるんです
かね？

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/07/17 02:03:39
回線種類/線路長 ADSL/1.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 4.10Mbps(1764kB,3.5秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 240kbps(124kB,3.8秒)
推定最大スループット 4.10Mbps(513kB/s)
コメント Yahoo!BBとしては速いほうです。
ルータを使用している場合10Mbps超の高スループットルータに
換装すると速度向上が期待できます。(2/5)
ってでましたよ。