■ＢＢ ＰＨＯＮＥ 4回線目■

LANが持っている盗聴や不正アクセスの危険性をそのままYahoo! BB網は
持っていることになるからだ。
例えば，昨年末発見されたWindows XP/MeのUniversal Plug and Playの
セキュリティ・ホール。Yahoo! BBユーザーの一人がこのホールを突くような
ウイルスに感染すれば，同じ局舎につながる多くの人が危険な状態に陥る可能性がある。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020312/1/

偽DHCP問題も大昔に対策済み。

偽DHCPからオファーがフィルタリングされている。

偽DHCP問題も大昔に対策済み。

偽DHCPからのオファーがフィルタリングされている。

この問題の原因を考えてみると，
Yahoo! BBのネットワークが複数のユーザー間でルータを越えることなく
通信できることに行き着く。
すでにいろいろなメディアで報じられているように，
Yahoo! BBはNTT局舎内をレイヤ2スイッチを使って網を構成しているらしい。

アンチがシステムの弱点を指摘してくれるたびに

ＹＢＢのシステムが強固のものになっていくよ！

あはは

>>453
ノジマ売り場からのｶｷｺご苦労さん（ﾜﾗ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1018105300/

＞249 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：02/05/11 13:47
＞プロバ板でヤフーＢＢを誉める活動してたら
＞みんなにいじめられたＹＯ!
＞あっちの方が情報たくさん持ってて勝てないYO!
＞応援してYO!

＞66 ：名無しさんに接続中… ：02/05/11 14:46 ID:o3WX7EXo
＞祭りのﾖｶｿ
＞
＞中堅家電量販店ノジマに逝ったら
＞ID:u/btNsokこの人達に遭えるのかな？
＞楽しみぃ〜

＞74 ：名無しさんに接続中… ：02/05/11 14:54 ID:u/btNsok
＞上等だ
＞はよこいや
＞袋にしてやるからな（ｗ
＞75 ：名無しさんに接続中… ：02/05/11 14:55 ID:u/btNsok
＞ノジマなめんじゃねーぞ！
＞76 ：名無しさんに接続中… ：02/05/11 14:56 ID:u/btNsok
＞族上がりの店長以下
＞お待ちしております（ｗ

信じられないなら偽DHCPサーバ立ててみ。

複数のYBBユーザーからの証言だが
偽DHCPからのオファーがDSLAM側でフィルタリング
されている。

実際に私の局でもパケット漏れは認められず
、問題のあるポートもフィルタリングされていた。

日経の記者は見識が浅はかなので
J-DSLみたいにADSLルーター使っている
ところが普通だと勘違いしているだけ。

FUD満載のスレ。
既存通信事業関係者40万人の恨み（逆恨み）は凄いね（笑）。

FUD活動すればするほど
必死さが露呈してくる

みしかされてんぞ！（ププッ (￣m￣*)

バケ漏れは対策されたのはニュースリリースで知ってるよ
それと、LANの危険性は違うだろ（ｗ

2002年４月［１］
BBフォン代理店向け説明会の概要

ＢＢフォンは従来のインターネット電話と決定的に違います。
私どもが持つバックボーンは、
言ってみれば日本中の市外局番をＬＡＮで結んだようなもの。
世界で初めて、純粋なＩＰ網のみで、このネットワークを構築しました。

光ファイバーの全国ネットワークを、
あたかもローカルエリアネットワークのようにデータが行き交う。
それがＢＢフォンのネットワーク構造になっています。

アンチもネタがないから、最近は

捏造したり

とっくに解決した過去の事例を穿り返したり

大変ですね！（ε＝（＞ε＜） プッー！

なんだLANの危険性って？

NTTの馬鹿高いATM回線のほうが馬鹿高くて遅くて安全なのは
確かだな。

ＬＡＮの危険性だって！笑うしかないね

だったらインターネットなんか

やるんじゃねーよ！

ギャハハハハ・・・・ _(_ _ )ミ☆ バンバン！

たまには自分で検索でもしてみれば（ｗ
一個穴を塞いでも、根本的な対策にはならないから
余り、対策済みとか嘘をつかない方が
突っ込まれた時に傷つかないで済むと思うＹＯ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1016583261/129
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/lansec/01.html

別にヤフーの問題はセキュリティだけに限った事じゃ無いから
企業体質の問題なんだろ

ﾂｰｶ損に問題有り？（藁

■解約しても１ヶ月半は解放されない悪魔のYBB！■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1000561585/l50
Yahoo!BBサポートの内部告発
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1020867567/l50

>>462
他のプロバイダは安全なんだよ。
yahhoBBでインターネットするのが危険なんだよ。
話をスリ替えないでね（ﾜﾗ

根本的な対策？

ネットやめてWINも使わないこと。

だからさー

一般加入電話とＩＰ電話

どっちが盗聴されやすか

馬鹿でもわかるだろ？

それとＹＢＢが他と比べて

セキュリティーが甘いってゆーなら

証拠だせや、証拠。

まさか２ｃｈのカキコが証拠だって

ゆーんじゃねーだろうな？

>>466
yahhoと縁を切るだけで十分だと思うＹＯ！

>>468
正解！

>>467
証拠は上のｶｷｺに於いて十分出ていると思う
YBBはネットワークじゃなくLANを組んだのだから
認証も何もない
LANで起こりうる事象が順番に問題となって表面化しているに過ぎない

>>467
一般加入電話を盗聴するには線路や端末にアクセスしなければ
なりません。電柱に登ったりMDFに細工したり家に忍び込んだり。
どこが簡単ですか？

yahhoでパケットが盗み見られた事例はあるぞ。それが証拠だ。

>>470
一般加入電話を盗聴するのは物理的に簡単
やろうと思えばだれでもやれる。

それに対して
狙ったパケットを盗み見するのは不可能だ。
たとえばだ
俺はＢＢフォンのユーザーだが
俺の会話を盗聴する場合、
具体的な方法は？

ヤフーのイーサネットワークに問題あるような
書き込みがあるが一体どの辺が問題があるのか
説明してね。

工事関係者の振りして電話線いじるのは簡単。
誰も不思議に思わない。

仮にパケット捕まえることができてもだ

プロトコル知ってる？

デコードはどーすんの？

たとえ解析されても

モデムのファーム書き換えることで簡単に対策できる

ＢＢフォンのセキュリティーは最高の強度だよ。

>>473
簡単とか言ってるけど電気通信事業法違反なんだよね。
まじでパクられるよ。
お前ら。
どんな罰が待っているか、過去の事例はどうか、調べてみろや。

>>472
Yahoo! BBのネットワークが複数のユーザー間でルータを越えることなく
通信できることに行き着く。
すでにいろいろなメディアで報じられているように，
Yahoo! BBはNTT局舎内をレイヤ2スイッチを使って網を構成しているらしい

LANが持っている盗聴や不正アクセスの危険性をそのままYahoo! BB網は
持っていることになるからだ。
例えば，昨年末発見されたWindows XP/MeのUniversal Plug and Playの
セキュリティ・ホール。Yahoo! BBユーザーの一人がこのホールを突くような
ウイルスに感染すれば，同じ局舎につながる多くの人が危険な状態に陥る可能性がある。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020312/1/

だれが説明しても逃げるだけじゃん
これが直ったというソース、証拠は何処にあるのか？

＞ＢＢフォンのセキュリティーは最高の強度だよ。

また適当なこと言ってるね
お前ら業界のこと知らないくせに最高なんてよく言えるね（ﾜﾗ
どこのシステムと比べて最高なの？（ﾜﾗ
適当に組んだＬＡＮ内でやってるのにねー

＞ウイルスに感染すれば，同じ局舎につながる多くの人が危険な状態に陥る可能性がある。

50万人のユーザーがいて、いままで「危険な状況」に陥った事例はない。

危険性を指摘するのはいいが

その言い方は「明日、隕石が頭にぶつかるかもしれない」と同じ物言いだ。

「危険な状況」に陥った事例の証拠を出せよ。

>>477
だからＢＢフォンの盗聴の仕方の具体的方法を言えよ。

言葉尻ばっかとらえて、話しそらすなよ。

>>478
よく局ごと落ちてるじゃなかったの？（ﾜﾗ
それが非公開なだけで・・・

>>478
また論理のすり替えですか？

偽ARPを流してdummy hostが存在する様に見せる
IP spoofingでdummy hostからデータ転送されてる様に見せかける

ようわからん。
日経の記者がアホなだけでしょ。

LANが問題あるといっているが
DSLAM側でパケットフィルタリングされているから
極端に問題になるようなことはない。

イーサネットワークに問題があるなんていいだした
世界中のCATVインターネットすべてを否定することになる。

日経はYBBに対して憶測で悪い記事を書く傾向が
あるのであまり信用できない。
偏向報道の一つだな。

無駄な知識と労力を駆使してどうでもいい
通信を傍受するアホがいるかもしれないが
逮捕されないように気をつけることだな。

盗聴者はYBB会員で特定の局舎内に存在しているから
割り出しも簡単だ。

>>481
対策済みだって

yahhoは設備を安く上げているからなー安全性が低いのは事実。
yahhoみたくプロバイダ一体だからって認証もしないのは最悪。
何がおきるか分からない。悪意のある攻撃にはひとたまりもないだろう。

電力系FTTH採用プロバイダはPPPoEで認証しているぞ。

そんなにイーサが危ないなら

お前らネット使うなよ

>>480
よく局ごと落ちてるってどこの話？
そんな状態なら「障害専用スレ」にしょっちゅう書き込みがあるハズだが
最近はレス少ないね・・・

そんなに障害があれば２ｃｈで盛り上がるはずが、盛り下がって
いるね、他のの障害が盛りあってじゃないの。

４８１のようなことがYBB網内で本当にできるのか
どうかも怪しいですがね。

できたとしてもリスクが高い割に大した
ことができない。

重要な通信はSSLなどで暗号化されている場合が多い。

？？繋がらなくなった！
Ｗ杯チケットの影響か？？

2chの書き込みだけで言ったら
ﾘｰﾁも盛り下がっているな
諦めているって言うのが本音だろ（ﾜﾗ

リーチDSL総合２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1019986323/l50

同じ局舎内で、ＬＡＮｹｰﾌﾞﾙ一本でPC同士が繋がっているだけの脆弱なYBB通信網

問題が起こらないはずはない。

極めて巧妙かつ悪質な盗聴行為に対して
YBB網が無防備であるといった主張があるが
このような巧妙かつ悪質な盗聴者から
身を守るには重要な通信はSSLなどで
暗号化して送信するしかないだろう。

これはPPP接続であってもインターネット経由である限り
同じような盗聴の可能性が大いにあり、YBBだけの問題では
ない。

結局

ＢＢフォンは一般加入電話より

セキュリティーが高いという結論に達しました。

第一部　

　　　　　　　　　　　　　-完-

YBBは世界中のCATVインターネットと同じ構成です。

ISP単体としての規模は世界一ですが。

そんなことを言い出すと、電話でも郵便でもやろうと思えば盗み聞き、盗み見は可能です。
しかし、「電話をするときは街中で大声でまわりの人に聞こえるように話す」
「手紙は町の掲示板に貼って誰にでも見れるようにする」というようなことを、わざわざする人はいないです。

YBBの現状は、通信事業者としての義務を果たしていないと思われます。
『電気通信事業法　第41条 　第2項　2．通信の秘密が侵されないようにすること。 』

＞「電話をするときは街中で大声でまわりの人に聞こえるように話す」

最近は、巷でよく見かけるね（ｗ
携帯で話してるヤツ、うるせーったら（ｗ

あのインターネットはもともと閉鎖的な
通信手段ではなくむしろ無線に近いものですよ。

重要な通信は暗号化するのが常識。

一通り読んだがアンチYBBの必死さが伝わってくるだけだったぞ。

断末魔と言うやつか（ｗ

YBB以外のISPでは不正アクセスが無いとか
いっているが私がフレッツつかっていたころ
しょっちゅう不正アクセスあったぞ。
嘘ばっかりつくな。

通話の盗聴って会話を聞かないと意味無いですよね。
仮にパケット拾って聴けたとしても片方だけの一方的な内容しか
聞けないのでは？
会話をしている２人分の両方のパケットを特定することって
出来るのですか？

あとよく分からないのですがダミーホストを立てたとしても
ダミーホストがパケットを受けてしまったらそこで会話が
途切れてしまうような気がするのですが。
パケットをコピーしてまたネットに戻すようになっているの
でしょうか？

>>501
ﾊﾟｽでも拾ってくれば十分意味有る物になるだろ（藁

パスを暗号化したほうがいいね。
YBBの場合SSLで暗号化して送信できるね。

それと盗んだパスでいたずらすると間違いなく
逮捕されるよ。

IPの成りすまし行為を問題視しているが
これはYBBだけの問題ではないね。

IPを使わないインターネット事業者は無いからね。
まあそう簡単にはできないけどね。

ログ管理と,認証するようなったらな

YBB未請求者に課金するのにも四苦八苦じゃねえか（ｗ

ＹＢＢが使ってるコーデックは未公開だよ

>>496
>「手紙は町の掲示板に貼って誰にでも見れるようにする」というような
>ことを、わざわざする人はいないです
そのとおり、やろうと思えば出来るけど、わざわざする人はいないので
普通は問題にしないです。
問題になったとしてもやった人間が悪いのであって郵便のシステムが
悪いと言う人はまずいません。

でもなぜかＢＢフォンに関してはあなたのように「やろうと思えば出来る
けど、わざわざする人はいない」ことを問題にする人が多いのです。

ログは管理されていますよ。

課金事務手続き上の問題とは関係無い。

>>506
安い機材を買い叩いただけなのに自慢するなよ

>>508
じゃあ、なぜ課金漏れがあるのよ？

>>507
YBBのセキュリティーの考え方
街の掲示板に郵便物が開封されて届く。
その他
ポストに届く。

>>508
見るだけでは犯罪にはならない
実行する時だけ別のPC使うなりして
それなりの方法を取ればいいんじゃないの蟹？

事務手続き上の問題。

ネットワークは関係無い。

そうはいっても、盗聴趣味や技術的な興味で盗聴を試みる人は
いると思いますが、それはどう考えてもやる人間が悪いのです。
１００％完璧なシステムは存在しないのですから。

あと盗聴の危険性があると騒いでいる方々は全員がメールの
送信の際にＰＧＰ等の暗号化をしているのでしょうか？
メール読まれる危険性の方がよっぽど高いのに何の対策も
していない人達が盗聴の危険性を心配しても仕方ないと
思うのですが。

>>513
YBBのセキュリティーの考え方
街の掲示板に郵便物が開封されて届く。
→対処のしようが無い
個人宅のポストに届けろと2chで言っている。

その他
ポストに届く。
→心配があるのなら鍵をかける

a

ＢＢフォンは一般加入電話より

セキュリティーが高いということに

異論ありませんね？

よっぽどやましいことがあるんだろうね。
麻薬や銃の取引でもやっているのか？

>>517
お前のほうが必死だな

>>511
>YBBのセキュリティーの考え方
>街の掲示板に郵便物が開封されて届く。
ですのでやれば出来ちゃうけど良識ある人間はやらないのです。

初心者が普通にホームページを見ていたらいきなりＰＣから
ＢＢフォンで話している誰かの声が聞こえてるのでしたら大問題
でが、そんなことはおこりえないわけです。

おこるとしたら悪意を持った人間が「ある程度高度な知識」と
「メールやＨＰ閲覧程度のネット利用には必要の無いツールや
ユーティリティソフト」を使用して初めて可能になるのです。

これは法的にはどうあれ、やっていることはピッキングツールを
使って他人の家に勝手に入る行為と同じレベルのことです。

続き

ピッキング心配なら対策済みの高い鍵に換える必要があるわけで
パケット盗聴が心配ならＢＢフォン以外の高い電話を使えば良い
だけのことです。
但しＮＴＴのアナログは料金も盗聴の危険性も共にＢＢフォンより
高いと思いますよ。

>初心者が普通にホームページを見ていたらいきなりＰＣから
>ＢＢフォンで話している誰かの声が聞こえてるのでしたら大問題
>でが、そんなことはおこりえないわけです。

おこりえるから問題なの
それがたまたまドイツ語で書いて有るから
読める人間が少ないだけの話。

俺が言ってるのは

たとえ悪意を持った第3者が

ＹＢＢを盗聴しようとしても

現段階ではテクニカル的に

絶対、不可能である

ということを言いたいのである。

一般電話は簡単に盗聴できる。

盗聴事件が頻繁に発生しているでしょ？

ＹＢＢ→ＢＢ」フォン

>>521
>おこりえるから問題なの
>それがたまたまドイツ語で書いて有るから
>読める人間が少ないだけの話。
声（会話している音声）が聞こえたら大問題と言っているのに
ドイツ語で書いてあるとは？

私もドイツ語ダメなのでわからないのですがエラーメッセージの
ようなものが第３者に勝手に表示されると言うことでしょうか？
どんなメッセージが表示されるのでしょう？

それともインターネットは音声認識＆自動翻訳機能搭載と言うこと
ですか？

また繋がらなくなった〜！
この分じゃ明日の10時もダメだな。

通話を聞かれてもいいなんて言ってる奴は自らの権利を放棄するのですか？
何人も通信の秘密が守られることは憲法で保障されています。
事業者も客を守るのがあたりまえ。サポセンが客のメールを
見ているyahhoは氏んで！

>>526
お前、脳みそ腐ってるな

>>524
YBBの対策はバケットが流れて来るのを見え無くしただけだろ

百も承知なんだろ
くだらねえ事をダラダラとｶｷｺご苦労様です。

>通話を聞かれてもいいなんて言ってる奴は自らの権利を放棄するのですか？
通話を聞かれてもいいと言っているのではなく、聞こうとするやつが
悪いと言っているのです。

>何人も通信の秘密が守られることは憲法で保障されています
高い料金を取っているＮＴＴのアナログも盗聴されています。
ＮＴＴは盗聴対策をしていません。
安い料金のＢＢフォンは物理的な手段での盗聴は不可能です。
（電話機そのものや電話機からモデムまでの間でやられたら
可能ですが）
コーデックを非公開にすることにより仮にパケットを拾われ
ても音声として簡単には聞けません。

>サポセンが客のメールを見ているyahhoは氏んで！
ネタか煽りと思われる２ｃｈの書き込みでしか見たことが無い
のですが本当にやっているのですか？
もしあなたが被害にあったのでしたらマスコミに連絡してみて
下さい。記事になったら信用します。
但し日経はＹＢＢ関連のことになると事実確認せずに記事にする
かも知れませんので日経以外でお願いいたします。

>>528
>YBBの対策はバケットが流れて来るのを見え無くしただけだろ
ごめんなさい回答の意味がわかりません。
ドイツ語表示と何か関係が有るのですか？

それとも >522 さんに対する回答の誤爆？

初期の頃、YBBは安全であると言い倒していながら
報道、総務省に拠る行政指導がなければ
認めもしなかったものが、今度はソース出せってか？

Yahoo BB の設定に注意(重大なセキュリティリスク)
http://pc.2ch.net/sec/kako/1005/10054/1005443942.html

内部告発が無い限りメールの件なんかは
証拠の出しようがない

やっぱり

安くてセキュリティーばっちりの

ＢＢフォンは法人向けとしても

ベストチョイスだね！

アナログ電話なんて

「盗聴して下さい」って言ってるのと

　　　お　な　じ

アナログ電話が存在する限り

この世から盗聴事件は無くならない。

あまりにも危険すぎるアナログ電話は即刻捨てて

ＢＢフォンに移行しよう！

盗聴、盗聴と騒ぎ立てる方々へお聞きしたいことがあります。
誰もいないのに、何かに見られていると感じたことはありませんか？
誰もいないのに、耳元で人の話し声が聞こえることはありませんか？
目の前で白いワニが踊っているのを見たことはありませんか？
電波が脳に入って自分を操作しようとしていると、不安になることはありませんか？
お大事に…

サポセンの内部告発

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1020867567/

>>536
ＢＢフォンにしたから

まったく

　安　心　し　て　電　話　が　か　け　ら　れ　ま　す　！

>内部告発が無い限りメールの件なんかは
>証拠の出しようがない
自分が被害にあったのであればそれが証拠では？
サポセンとの会話を録音でもしておきましょう。

録音するときは相手に名前と日時を話させるように
誘導すると証拠としての価値が高まります。

>>447
盗聴できたとして文章レベルまで判読可能なのか?
判読できたとして個人を特定できんのか?
アヘアヘ音ばっかだったら哂える(藁

日経工作員必死だな(藁

BBフォン急に繋がらなくなったよ。
サポセンもずっとお話し中。
どおなってるんだよお〜〜〜。

次はサポセンの件でも書いてみれば。そろそろネタ切れか。
でもサポセンはＹＢＢ使ってないと判らないはずだし。
どうでるかみかかさん。

>>543
どっかの死にスレからコピペだろ(藁

これからも、よろしく付き合ってあげるＹＯ
被害者50万人以上出した事をお忘れなく（ﾜﾗ

今後ともYahoo! BBサービスをよろしくお願い申し上げます。

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Yahoo! BB - ADSL接続サービス
Yahoo! BB カスタマーサポートセンター 料金担当チーム
URL : http://bb.yahoo.co.jp/
http://provider.bb.yahoo.co.jp/