ＹａｈｏｏＢＢとフレッツはどっちが良いの？

端的にきかせてもらいますが、ＹａｈｏｏＢＢとフレッツは総合的に
判断してどっちがいいのですか？おちえてね。

うん

鉛筆ころがしる

価格と会員限定コンテンツで選ぶ

もちろんYahooです。

「めくそ」と「はなくそ」の違いかな

「うんこ」と「鼻くそ」くらいじゃないの？

日本と朝鮮どっちが良いの？って聞いてるの？

俺は鼻くその方が良い。目くそには愛着が無くばっちい。
で、どっちが鼻くそ？

Y!BBが10営業日 がんばります宣言 ２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014037046/
★Y!BB＠東京都23区 Part11★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004790865/
Yahoo!BB @ 東京23区外 Part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1006878737/
Yahoo!BB@千葉 Part6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1012612803/
Yahoo!BB@群馬
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1001065472/
YahooBB@埼玉 Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1006875705/
■Ｙａｈｏｏ！ＢＢ大阪（第３版）■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004029462/
ＹＢＢ福岡
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1002090453/
★YahooBB@北海道★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/996158254/
YahooBB@兵庫
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/996531447/
長野県でYahoo!BBが開通した方いますか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004198306/
山梨県でＢＢが開通した方いますか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1002468789/
Yahoo!BB@相模原・町田
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/996446706/
YBBモデムをルーターに
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1002276260/
ＹＢＢ横型モデム
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1002391889/
YBBは最高ですよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1006540675/

一応マジレス。
安心安定志向ならNTT、博打志向ならYBB。

あなたが西川きよしならフレッツ、横山やすしならＹＢＢ。

抵抗勢力はＮＴＴ、改革派はＹＢＢ。

>>12
ものすごく分かり易い・・・ような気がする。

ＹＢＢって色んなリンク貼られているけど、値段が色んなパターンが
あるが実際どうちがうの？

おい、YBB擁護派のミッチーよ。
お前の初心者丸出しの書き込み、見つけてきてやったぞ。

956 ：ミッチー ：02/02/24 13:10 ID:9o3JwRVz
私も昨年12月3日以来何の問題もなく、幸いなことに繋がっており、色々
の掲示板でYBB擁護の意見をメイルしています。
結局トラブル無しはと有り派との論争でしょう。
ただYBBがブロードバンドの幕開けに貢献したことは間違いないでしょう。
また、解約対応の改善等日々体制を向上させていることも事実です。

>>12
爆笑。半年放置は、往年のバイオレンス親子を彷彿とさせる。
東芝のパソコンをつかまえて「これ、ほんまもんやで」も思い出した。

>>16
　ありがとさん。初心者まるだしより。

ヤフーのこれまでの実績、体質から推測すると
これから申し込む人はヤフーにしたほうがいい。
サービス開始当初に申し込んだ人達には悪いが
ヤフーの体質（初期投資をケチるため苦情がでてからでないと
大掛かりな設備投資をしない）を知らないために大変な
めにあったようですね。
YBBは本サービス開始から半年は有料試験サービス期間だったのです。

料金を節約したいためフレッツからＹＢＢに乗り換える場合は、どういった手続きが
必要で料金はどれくらいかかるのかな？

フレッツ解約に局内工事料金2800円。
YBB申し込み時にまた局内工事料金2800円だろ、それにDSL契約料800円。
合計6400円。

それ以前に、
開通が早くなったにしろ、
セキュリティ無し、中途半端な固定IPなど
まだまだ問題山積みのYBBだぞ。

料金を節約ということで、それらのリスクを背負っても良いのか？

>>17
探しちﾏﾀｰﾖ
ttp://www.aozola.net/~someya/oldpc/pc07.htm

こんなスレ立てるな！

YBBの場合、設備投資をケチったので、
局単位で一種のLAN構造になっている。
自分でセキュリティ立てられない人は、
自分のパソコン覗かれ放題の可能性が大。

もっとも、モデムとPCの間にルーターを
はさめば、ほぼ解決するようだけど・・・

値段もコンテンツもYahooBB

いったんトラブルになると手の打ちようが無くなるYBB。
YBBにしたいなら安いプロバとテレホは保険のためはいっとけ。

いろいろ経験したお兄さんからのお願いです。。。

ＹＢＢだと電話の基本料込みでネットも繋ぎたい放題という、３１５０円の
プランがあると聞いたがマジ？

>>27
ねたですか？

>>27
ありえません。ＮＴＴの仕事が無くなってしまいます。

漏れはフレッツでネット繋ぎたい放題で、モデム賃料込みで約３５００円だけど
ＹＢＢは幾らぐらいなの？

,,,,----====^~~~^'''=-,,
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　　　 ┌^i／;;;;;:;/ﾐ;;;;::::| /」 iﾉﾉ/-~^^~,＿　ノ丿ノ/:::/::/　　　　　　　　 ,,...--‐‐‐--､、
　　　　|;;;;,i|─;ﾉ＼彡;;;;| i ヽ "　　　　＿,,` 　 ／ノﾉ／　　　　　　　 ,／..:::::::::::::::::,イ"`＼
　　 /^~/~;;;;/"　》;;:/^~ヽ　　　　　　　 iﾟ/　／　　　　　　　　　　　/.::::::::::::::::::／　 ,,..-‐''~`ー-､
　　 |ﾐ;;;;,-;;;;)　　>:/　　　　　　　　　　 　 　|　　　　 　 　 　 　 　 ,彡::::::::::::::/　,／::::::::::::::::::::..ヾ、
　 ┌V;;::::;/　　(,;/　　　　 ヽ　　　　　＿,--'　　　　　　　　　　.∠"`::::::::::::::|,／:::::::::::::::::::;:::::::::::.i､
　　|;;〆;:;;;i　　 ,,/,＿＿　　　＼　　　.ゝ　　　　　　　 　 　 　 _（ﾐレ:::f,,::::;｡-iﾐ":;ノ／;;;::ノﾉ:;:::::::::ﾉ
　 i;:;/::::ノ　／~;^;;;:::::::~=--,, |-,~^-"~　　　　　　　　　 　 　 （ﾐにン彡:::l (ζ'" ''"~___'"'ﾉｿソノﾉ
　 >;i~;;;)／;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::~ヽ-,,＿　　　　　　　　 　 　 （γ:ソ' ξｿﾞ`-　　　　τ'`／'"'" ~
　j;;;Y;／;;;;(二,,ヽ,,;;:::::::::::::::::::::::::::::＼ー＝フー,-.、 　 　 　 ゝY"ｿ ζﾂ　　 、　　　　　j　　　　　　　　　　 ＿＿
　>;;;/::::::::::::::::::-,,,,=-n,;;;:::::::::::::::::::;::::＼／／./|;;;;;)-、　 　 （ﾐﾝイ　y____. 　 ::ゝ、　_,-'′ 　　　　　　　　,イ::::::／｀>､.
　(;;;;|彡;;;:::::::::::::::::~=-,,ヾ;:;:;:;:::::::::::::::;／ /　./ /'i=ーL、 　 (ｼゾイ"::::::::::`ヽ-{.-,`"　　　　　　　　　　　（:::::::::彡:"::::;｀ﾐ;
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ノ;;;;;;;ゝ＼ﾐ:;;::;::::::::::::::::::::::::ヽヾｿ;::;::::::|　　　　,,|::i l　　　　 ﾉ爪;;;;;;;::::::::::::::::::;　;;;;;;;;;;;|　　　/、／ 　 . (/~:::ヽ:::::::｀＞;:o、　 ξy ,､_ﾝﾞ
ﾉﾉｿ/ii　 ヽ彡jj::::;;;;;;;:::::::::::::::)i|ﾐ;:;:;::::::|　　　./:::/ | 　 　 . ,/爪ヾ;;;;;;;;:::::::::::::::....;;;;;;;;;;;|:.　　,l:）ｆ　　 　 .||;:::::::::::ヽ:::::|´"iξ;　ζ;:::､ヾvo、
　""　　　 ヽjkl;;;::::::::::::::::::::::::/il;:;::::／　　 ./;;;/　.|　　　　ﾘﾉ"　 ヾ;;;;;;;;;;;;;:::::::::）;;;;;;;;ﾉ::.. ,/;/::|　　　　ｿﾊ;::::::::::ﾍ::::!　ﾉ)<´. 从;;;:::i;;;| ﾉi

sage!

つながれば快適YahooBB

また工作員が「つながれば快適」かよ。
それとも何か？
あんたただのYBBユーザーなのか？

なら、自分の入ってしまったISP+DLSサービスを正当化したいだけだろ。
客観的に見てもYBBはお薦めできんぞ。

>>1
このスレ読んで味噌。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1005443942/l50

だからYahooが最高ですよ！

工作員がウザイのでフレッツに１票

YBB擁護する人って宗教の信者みたいだね。

初心者はフレッツだな。
YBBは玄人向けだ。これマジ。

ＹＢＢってなんですか？

玄人はYBBは選ばんだろ。

もしもネットゲームとかやっててPingを気にするなら圧倒的にYBB
これだけはマジだ。PingはYBBのがとっても良好

>>22
＞あどけない笑顔の少年が、数年後事件を起こして逮捕されるとは。
タクシーの運チャンは元気になったんだよね？

このスレッド馬鹿丸出し・・・
フレッツADSL以外選択肢は無いと考えたほうがいいよ。

コネクティビティが悪すぎてdestinationが国内でも太平洋渡りますよ。

収容局から１ｋｍ以内ならYBBで問題なし

YBB最高。
糞セキュ、糞サポなんか別に気にならない。
オレは安さと快適性を取る。
フレッツ8Mがトラブル無しで安定し、プロバ代込みで3000円切れば乗り換えるのに吝かではないが。
まあ無理だろ。
YBBの次は光だな。

ＹＢＢは月に幾らなの？色んなプランがあるみたいだけど。。

>>49
月々の利用料金に上乗せして、
アドコールへのｺﾞﾙｧ通話料が毎月千円ほど掛かります。

>>49
消費税とか全部込みで月額3,166円。最初の月だけ5〜6千円取られたがな。
色んなプランなんてあるのか？

他のADSL導入していて、サブでY!BB入れたやつが、
400kbpsしかでない〜
って笑ってた。そんなもんかも。

私はフレッツで1.1M、近所の知人はＹＢＢで523kbps 。
収容局から大体４．５キロらしいですが・・・。

>>53
その距離ならフレッツ１．５Ｍのほうが絶対いいだろう。
でも、フレッツも８Ｍになるとリンクしない事例が結構あるらしい。

>>49
色んなプランといっても基本的には次の３つだけです
１．課金無しで使い放題コース
２．月3,166円で使い放題コース
３．月3,166円でまったく使えないコース

漏れは板橋区在住で収容局までの距離は直線で１．２�q。
今月からフレッツに加入して、モデムレンタルで月に約３５００円。
漏れのような条件だったらＹＢＢの方が良かったかな？

Y!BBは距離が長くなると弱いらしいよ
俺は局から１．８ｋｍだけど１．５Mbpsくらいしか出ない（リンク速度で１．７Mbps程度）
Y!BBは１ｋｍ以下の場合は凄く快適らしいけど、１．５ｋｍ以上離れるとどうかと思う
まあフレッツ８Mが長い距離に強いという実績があるわけじゃないからどうとも言えないけどね
イーアクセスが２ｋｍ以上で強いと雑誌で読んだので乗換えを考えている

YBB開始時にすぐ申し込んで、2週間で開通して、6Mbpsでてラッキー。
で友達4人に紹介して、4人ともトラブって開通できず。
一人は開通していないのり料金とられてクレジット会社通して解約、
一人は接続方法で電話で大げんかして解約、
一人はモデム送ってきた日にたまたま家にいなくて、
　モデムがYBBにもどってしまい、その後なぜか一ヶ月順番待ち。
一人はモデムがなぜか買い取りになっていて、
　クレームつけたがレンタル変更拒否され怒って解約。

で４人の友達失って、YBB最低です。

>>57
フレッツ８Ｍというわけではないけど、
俺の経験から、同じAnnex-C採用のホールセールで
使ってて３ｋｍ以内ならそれなりに行けるようだから、
フレッツ８Ｍはたぶん２〜３ｋｍでも強いと思われ。

>>58
友達を失ったのが痛手だなぁ・・・

>>58
ホラフキ男爵め。直ぐばれる嘘は、愛嬌があるね。

>>59
AnnexCも2km超えるとヘタレまくりよ。目と鼻の先の交換局からの
路線長が2.3kmもあることが今日判明した鬱なイーアクユーザー。

>>61
でも怖いことに、一点を除いて本当なんだよな、これが。
友達を失ったのではなく、
正確には友達から信用を失ったってこと。
俺はYBB十分満足してるんだけどね。困ったもんです。

YBB攻撃も以前よりさらに巧妙化してきた。
まあNTTも２ヵ月だがフレッツ値下げなんかして本業でも努力してるようだし
まあそれなりに良しとするか。

粘着にYBB攻撃してる奴って何なんだろうね。
やっぱり、同業他社なのかな。
YBBが潰れたら、値上げが出来るもんね。

┐('〜`；)┌

>>65

オウム真理教が上九一色村に居た時に、妄想ほざいていたシーンを思いだした。
『我々は米軍に監視されているんです！航空機が何度も旋回してガスをばらまくんです！』

>>67
ﾜﾗﾀ

YBBの工作員にとっちゃぁ、そんな気持ちになるだろな（藁

いちかばちかＹＢＢに申し込んだら？
トラブルなく開通したら儲けもんだと思って。
一番安いって事実は動かないんだから。

俺のIDに「･･･YB」が付いてる･･･
一番嫌いな詐欺会社なのに！

目算大きく外れたヤフーBBの事業計画
http://www.paxnet.co.jp/news/datacenter/200202/28/20020228104505_23.shtml

ソフトバンクグループのビー・ビー・テクノロジー（BBT）が提供するADSL
サービス「ヤフーBB」が早くも事業計画の見直しを迫られている。

顧客対応の悪さや社内体制の不備がたたって大量の解約が押し寄せ
たうえ、その評判が一般にも知られ今年に入って新規加入の増加にも
ブレーキがかかってきたからだ。

>>71
BB事業売却近しだな。

最近粘着アンチの元気がないな
あんなにたくさんあった隔離スレもすっかり下がってるし

祭りが終わった後って寂しいもんだね

　YBB販売拡大なるか。↓

http://markets.nikkei.co.jp/news/trend/trendCh.cfm?id=diii013101&date=20020301&ref=1

それにくらべて工作員はますます元気だな

まあ、仕事だから当然か

フレッツは、カノープスだ
YAHOOBBは、玄人志向だ

>>76
違

安いほうでいいんじゃない？

フレッツADSL以外はISPをシームレスに切り替えられないので問題外でしょう。
例えばISPに障害があったときや、ISP側に問題が発生しているかどうか調べたいとき
フレッツADSLで複数のISPに加入していればすぐ別のISPに切り替えられる。
他のADSL事業者ではこれができない。

>>76
違うよ。 >>12 参照のこと

愉快なYBBスレ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1008591835/150
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004075639/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014400161/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1012491164/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1010337144/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1011174197/l50

結局フレッツで良いんじゃないかと思うけど。
アナログ→フレッツISDN→フレッツADSL→Bフレッツ
が王道ではないか。

新しい物好きのユーザが他の新しいサービスに乗り換え人柱が出た所で
後をNTTが追うそこでがっぽり安定志向派やライトユーザを頂く。
今回の8Mbps規格でそうなりそうな雰囲気。

YBBが撤退したら、フレッツは値上げするんだろうな。
アメリカのADSLがそうだったからね。

ISPって何？素人質問でスマソ

>>83
んなワケねぇだろ。客観的に考えてみろ。
既にFTTHが控えてんだよ、ADSL他業社がYBB潰れたぐらいで値上げするかよ。
ライバルが居なくなったからって、
すぐ値上げするDQNな会社があるワケね〜じゃん。
そんな会社、すぐに信用無くすって。

http://www.zdnet.co.jp/news/0202/27/ebay.html
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/index.html

あれ？(；ﾟдﾟ)

フレッツはヽ(`Д´)ﾉ ｶﾃｨｶﾃｨｱｹﾞ

>>85

大前ケンチャンによると、ＦＴＴＨの全国展開には20兆かかるって。だから
政府のいうE-JAPAN構想は絵に描いた餅だってよ。

　もちろんリストラもできないＮＴＴにそんな金はない。電話加入権のようにＦＴＴＨ
加入権でも出すんじゃない。

いや、多少値上げしても全然構わないよ。
このまま価格競争が続けばフレッツまでサービス品質が低下
しかねない。

光は初期費用がなぁ、しばらくはADSLの時代が続くよ。

結局Y!BBの牙城は崩せなかったけどFTTHの時代になったらY!BBなんて話題にもならなくなるに決まってる

>>90
ﾂﾏﾝﾈｰ( ´ー｀)y─┛~~

フレッツADSL以外はISPを自由かつシームレスに切り替えられないので論外でしょう。
例えばISPに障害があったときや、ISP側に問題が発生しているかどうか調べたいとき
フレッツADSLで複数のISPに加入していればすぐ別のISPに切り替えられる。
他のADSL事業者ではこれができない。

>>92
マルチポストやめな。

>フレッツADSLで複数のISPに加入
普通そんなことしない。

あなたにとって普通って何〜？

YahooBBだろ
安い早い美味い
吉牛みたい

>>93
俺はタイプ２でフレッツ利用して複数のプロバ使ってる。
タイプ1でYBB使ってるが。
お金は掛かるけど趣味なら仕方ないよ。
でももう少し安いと助かるのだが
銀行口座に残は無しだゴルァ！また−だよ口座。（ｶﾞｸｯ
sage

YBB
長所・・激安
短所・・サポート最悪、開通がいつになるかわからない、不安定
NTT
長所・・開通が早い、サポート通じる、安定度高い
短所・・YBBより高い

結論・・ギャンブラーならYBB　安定志向ならフレッツ

やほー

やほー10日で開通ってマジなんですか？

100

>>95
速いことは認めるが、早くはないだろう？

で、どっちがいいんだＹＯ？

YBBの対応悪し！
まだNTTの方がまし

安さで選ぶならＹＢＢ

これからはコンテンツの勝負になってくると思う。フレッツはコンテンツはしないでしょう。

>>105
それは無いと思う。つっかadslレベルじゃ
コンテンツなんて糞じゃん。パソコンの小さい画面で
テレビ比較すると悪い映像で、アイドル崩れの水着姿レベル
ってのが今までのブロードバンドコンテンツだもん

2chとネトゲーで充分な俺

コンテンツって何スカ？

>>107
実際そんなモンだよ
後はwin mx系の違法？ダウンロード位しか
ブロードバンドを活かすコンテンツってないね。

やっぱつなぎ放題で早いのは魅力だよね

フレッツADSL以外はISPを自由かつシームレスに切り替えられないので論外でしょう。
例えばISPに障害があったときや、ISP側に問題が発生しているかどうか調べたいとき
フレッツADSLで複数のISPに加入していればすぐ別のISPに切り替えられる。
他のADSL事業者ではこれができない。

>>111
マルチポストやめな。

>フレッツADSLで複数のISPに加入
普通そんなことしない。

どっちも同じ
叩き合ってるのは工作員同士
自分に都合のいいほう選べばよし
でもNTTとYBBにこだわるのは何故？
普通は他の業者も選択肢に入ると思うけど？

>>113
スレの名前に則した発言をしてると思うけど。
フレッツとYBB両方に加入しているし
フレッツのISPも複数契約してる人間も実際居るよ。
WEB中毒のヒッキーだけど　俺のことだモナー（ｗ
高いプロバ使わなければそんなにお金掛からないよ趣味のうち

101

YBB破綻→e悪倒産→アッカ倒産→フレッツADSL 月7000円代 初期費用5万円に値上げ
→Bフレッツ加入者増→ウマー

>>87
Bフレッツの全国展開なんかしねーよ!
県庁所在地のみだろ。
西の田舎はフレッツで我慢しな。
東の田舎は衛星でも待ってろ

俺はタイプ２でフレッツ利用して複数のプロバ使ってる。

eaccessはカチカチ
ACCAはso-netがしょっちゅうブチ切れ
フレッツADSLは優秀だ。

フレッツADSLですが
今度8Ｍ移行します

ヤフーBBのよくある質問のところに
「 電話回線が無い、INS64ライトを契約しているのですが、
ADSL専用回線であるタイプ2の申し込みはできるの？」
って質問があるんだけど、これって　電話回線が無い　または
INS64ライトを契約　してるってこと？
答えは準備中になってるけど、つまりタイプ2はまだ準備中って事かな?
申し込みのところでは電話番号入れないと進めないし、
タイプ2申し込む人は電話番号持ってないはずだからタイプ2は
まだなのかなぁ・・・？

YBBって撤退の可能性あるんですか？

>> 122
そんなことはないですよ。　最近、こんなのも、ぱじめてるよ！
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/phone/m

http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/phone/monitor.html

おいおいYBBなんてもととれてんのかよ

>>123
なんだよーここにもコピペしてんのかー。
じゃコピペで対応。
まぁ、申し込む前にここれでも読んでおきなよ。

「ybb BBPhone大口町民を人柱」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1009294438

関西は関西電力が人口の70％を100Ｍの光でカバーだってさ。
ＡＤＳＬなんて導入する気しなくなった。

>127
でもな。光が目の前まで来てるのに、引き込めない住宅ってのがまだあるのよ。。。

過去ログ倉庫逝く直前ａｇｅ

基地害の巣窟
http://village.infoweb.ne.jp/~fwnz2242/wforun.cgi

YBBは場外

>>128
カバーされていても、一戸建て以外では導入は気軽には
逝かないよ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014485607/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1005246919/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1020867567/l50
YBBに申し込むヤツの気が知れない

YBBでもﾌﾚｯｼでも来さえすればそれでよい。

age

糞板参上　　
http://village.infoweb.ne.jp/~fwnz2242/wforun.cgi

　　　　　　　　　　　　　　　　　

age

−結論−

とりあえず、迷ってる奴はフレッツにしとけということですな。
事情がわかってる者のみ利用価値があるＹＢＢ。

12MB実用化一番乗りはYBB

会社ではフレッツ
自宅ではＹＢＢ
ＡＤＳＬ自体は繋がればそー変わんない。
どっちも止まるときは止まる。

ＹＢＢのほうが安くてＢＢフォンが付いてくるからお得だと思うけど。

age

age　　

定期age定期age

age

ぷ

age　　　　　　

フレッツだったときはしょっちゅう切れてたけど
ヤフーになってからは安定しているっす

>>31

お前ら、日本人ならフレッツに決まってんだろう。
目を覚ませよ。いやならキムチでも食って逝ってよし。

バックボーンの太さとかで言う速度はYBB優勢（フレッツ地域IP網は遅い）。
価格的にもYBB優勢。
距離影響を考えた場合は12Mを使う&REACH前提でYBB優勢。

リンクアップしなかった場合の対応は（回線調査、回線改善工事等）圧倒的にフレッツ優勢。
不通障害等クリティカルな障害発生時は圧倒的にフレッツ優勢（復旧までの期間ね「１日」対「１週間〜１ヶ月」）。
細かい設定等、初心者レベルのサポートは電話のつながり易さでフレッツ優勢。

故に「YBBは障害が起きない時は大満足で使っている人」が大多数「一旦障害が起きたときはフレッツにしときゃよかった」
と後悔する人が大多数。

今時、糞フレッツつかってるのは
何にも知らない糞馬鹿中年オヤジぐらいだろう。

>>152
貧乏で田舎者で、障害が起きても「田舎だから仕方ない」と
塞ぎ込んでしまう奴向けですね＞ＹＢＢ

都会ならＹＢＢ、田舎ならフレッツって事か？

田舎はＮＴＴしかないところが多いから、ここにＹＢＢが開局
してからどうなるか。田舎の方が子供が都会にでていており
ＢＢＰのニーズは高いはず。

>>156
川越は都会か？田舎か？

日本人ならフレッツ使え！三国人の洗脳されたバカどもよ！
お前らのチンケな知ったかぶりの知識で判断してるんじゃ
ないよ。情けない！どこの国の人間ですか〜〜〜！

↑訂正
三国人の→三国人に

何が何でも乗り換えを敢行するメリットはなくなりつつあるね。
ビービーホンじゃないから仲間はずれにされた！
とか、引っ越しなんでばくち打ってみまっす！
とか以外わ。
ププッ

東日本７月の加入者約１０万人。
して、７月の累計増加者　６万人くらいか？
フレッツ見限った４万人の行方は・・・・

フレッツにきまってるだろう

YBBにきまってるだろう

ＹＢＢ来てるところは都会なのか！

NTTに放置されてますがYBBは圏内です。

ちなみに想像を絶するほどに田舎です

　　　　　　　　　　　　　　　

>>165
NTTがだめでﾔﾎｰがいいところもあるの＞？

全部ではなの

>>169
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>169
フレッツからYBBに代えたおれの意見としては、プロバイダー
を選べるところがいいね。あと、障害発生時の受付が116番で
24時間無料はYBBといっしょだが、最初にフレッツ申込日は
1時間またされたものの、それ以外はあまり待たせずにサービス
が受けられた。それ以外は、性能、価格、IP電話、バックボーン、
ネットゲームで重要視しているピングなどは、YBBが良いように
感じるな。

yahooを選んだのは選挙で反自民に投票するのに似てる。
NTT＝自民＝殿様商法

ﾌﾚｯﾂ1.5M、biglobe、速度は下り63Kbps前後で安定。
リンク切れは2ヶ月に1度程度で殆ど無かった。
損失はNTTの調査で54bdだった。

そしてYBB12Mに乗り換えた。
下り速度は以前の約10倍の600Kbps前後。
昨日開通して10時間前後ネットやってるが、
２、３度リンク切れした。

>173
だいぶ条件が悪いので、その環境ならYBBのリーチDSLの方が安定
しているんじゃないかな。速度は変わらないと思うが、リンク切れが
減って料金が安くなる。

nttはあの官僚的な対応が嫌いだな、
116のおばさんも技術的な事はあんまり良く分かって
無いようだし、まぁもうちょっと若い子が116で出てく
れれば、だいぶ雰囲気も変るんだけど。

値段ってそんなに違うものなの？
月1500円以上ひらきがあるならYBBにしようかな
BBフォンとかいらないけど

今日YBBが開通しました。
ちなみに８日で開通しました。
無線LANの１２Mなのですが、傍受される危険性があるみたいですが、
詳しい人は教えて頂けないでしょうか？

IPアドレス変更対決は？

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004290781/842-843
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004290781/845
　　　　　　　　　　　　　　　

>>179
お前はインターネット禁止!!!!

>>179
お前は通話禁止!!!

>>179
回線切ってお前が死ねや、ボケ(藁

うわ〜い！うちもうすぐフレッツ１２Ｍに変更だ〜よ！
２セッションで、プロパ２つに同時接続だ〜

>183
2セッションにしようが500kの奴は500kのまま(藁

PROXY使ってないのにPROXY使ってないのに「PROXY規制中！」「PROXY規制中！」

フレッツだとIPアドレス簡単に変えられるの？
どっちにしようかまよっとるのですが。

どうすれば変るんでしょうか？

>>183
なんかものすごく無駄な・・・1セッションにしてルータ使った方がいんでない？

　

無料で、リアルタイムチャットの再放送が見れるよ！
ぱじゃまチャットに挑戦「藤本 綾」ちゃん
★ホリプロNet-Tv★
http://www.net-tv.jp/
http://www.net-tv.jp/ch05/ondemand/index021118.html

YBBてping速い？
今フレッツADSL1.5Mだけど、
どこにうっても+50ms以上はかかってしまいます。

ge

>>190

　当方、８Ｍもの、初期縦型モデム、速いようです。
　８Ｍもの、初期縦型と横型モデム利用、速いようです。
　コンボモデム（ＢＢｐｈｏｎｅのＴＡ一体型）になって遅くなったようです。
　コンボモデム利用、他社と比べてどうなのか？、それは私にはわかりません。

>>190

>>192 の続き

　無論、地域、アクセス先サイトにも依ります。

8Mモデムでhokuto.owo.comまでのping6ms(藁

既出かも知れんが、ＡＤＳＬの規格がフレッツとＹＢＢでは違う。
局から２キロ以内ならＹＢＢを使った方が良いが、離れてればフレッツの方が良いと思う。

>>195
そうとも言えない、ＹＢＢは最悪リーチもあるし。
フレッツＡＤＳＬでも距離、損失の影響はしっかりうける。
フレッツのよい点は突然つながらなくなった時などの対処が
早いこと。
すぐ係りの人が来る。
でもいろいろやって、だめだと、すいませんと言って帰る。

来週、フレッツから、YBBへの乗り換え工事がある。
少し不安だが、料金を考えるとな。

12Mなら来月から対して変わらなくなるよ。
フレッツモアASAHI
3,620円

YBB
3,543円

>>187
キミ解ってないな。
鯖立ててる人には重要なんだよ。

しかも2セッションまでなら無料。
ルーター使えばさらにおいしくだよ。

200

187はLANやルータでインタネに接続できただけで
喜んでる厨房だろ。（ｗ

俺は局舎から５ｋｍも離れてたんで、
最初フレッツの1.5Mにしていたんだが、
最近YahooBBの12Mに乗り換えた。
なんせ俺の地域はフレッツモアがまだないしね。

これからＹＢＢにするんですけど、
ＹＢＢの方がフレッツよりも何かと速いと聞いたが。

ま、ウチは4kmも離れてるんで速度についてはどっちにしろ諦めてるんですよ。
問題なのはフレッツの普及が遅い遅い！
確かに田舎だよ。でも12Ｍが2月以降だって？
だったらギャンブルでもイイからとりあえずはＹＢＢってコトにした。

速いっていうのは開通までの期間が、ってことだよね？
よくどこどこのプロバイダーがADSLの速度速いよとか言ってる香具師が
いるけど、基本的にADSLって環境によるからそういう言い方自体が
間違ってる気がするんだが。
確かにｱﾈｯｸｽの違いとかがあるのは分かるんだけどな。

>>204
同意。
自分の環境を分析して研究すべき。
できないのなら、いろいろ試せばいい。
もちろんコストはかかるが。

yahooはメッセンジャーでのファイル送信が出来ないと思いますが・・・

>>206
使ってから家よ

使ってからだったらおそいんだよ
君は馬か鹿かい？

>>207
なんで？出来ないの？教えて？馬鹿じゃないんでしょ？

すまん！>>208
だ！

>>206
そもそも

http://www.yahoo.co.jp/
は
メッセンジャー（って何処の？）
での
ファイル転送が出来ない？

バカ？

>>206
安いルーター買ったんだろ？
もしくは設定できず。

P2P用のプロバイダとしてはY!BB氏にますた・・・

>>203
YBBの方がフレッツより平均すると開通は早い。
http://www.ntt-east.co.jp/info-st/info_dsl/h1410dsl_kaitu.pdf
ADSLの速度はYBB12Mとフレッツモアを比べると、1Km以上ではエコーキャンセラを
使っているYBB12Mの方が普通は早い。1Km以下はYBB実効速度7.3Mの壁にあたる
可能性が高いので有利とはいえない。また5Km以上はリーチDSLを持っているYBBが有利。
バックボーンの速度は、フレッツはセットで提携するプロバイダーによるので、
問題ないところもあれば、夜間に遅くなるところもある。YBBは、光ファイバーで
IP化されたバックボーンを持っているので、1G〜10Gの速度を持ち、今のところ
トップクラスのバックボーン。またフレッツのように地域IP網とプロバイダーの
2段構成になっていないので、概してネットゲームで重要なピングが早い、大体10ms台。
>>208
とりあえず、YBBは2ヶ月無料だから、使って見てから有料に移行するかどうか
決められる。もちろん、キャンペーンが明日以降もあると仮定しての話だが。
>>213
地域によるようだが、ついにYBBでもP2P規制がはじまったらしいね。
P2Pやりたい人はYBBは避けた方がいい。

>>214
障害時の復旧までの時間も書けよ。

ちなみに漏れはYBBだが、お盆にDSLAM誤動作で全パケット遮断くらって、カス
タマーサポートに電話した。
カスタマーのネーチャンは、さんざん症状を言っているにもかかわらず、調べ
るだけで「１週間お待ち下さい」と言ったので、ゴラして、SVに電話かわらせ
て、ネゴしまくって、翌日のLTからの電話を約束させた。

で、翌日リモートであっさり（実作業数分）で復帰、電話も掛かってきた。
原因はこっちの推測通り、DSLAMの誤動作。

実作業数分の障害復帰に、１週間以上待たせようとしたが故に最低のサポート
と判断するか、ゴネれば次の日にも作業する迅速なサポートと判断するかは、
それぞれに任せるが。

>215
>障害時の復旧までの時間も書けよ。

おれは、フレッツISDNの時は1回障害にあったが、フレッツADSLや
YBBでは1回も障害に有った事はないので、そんなの書けるか。

人に文句言うんじゃなくて、自分の場合はこうでしたと、素直に
報告できんのかな。

P2Pすんのに
フレッツモアに乗り換えようとしてる。

プロバイダーはどこが安くてお得？
アサヒ？　　エキサイト？

>>215 はただの自慢だから >>216 は気にするな。

P2P？？？？

P2P？？？？

>>217
マーフィの法則では、どこに乗り換えようと、
君が乗り換えた途端に、そのプロパでＰ２Ｐ規制が始まる事に
なっている。

ヤフーの場合、他回線の切り替え時、ものすごい期間またされる。
注意書きに、「他回線の解約は１０営業日空けろ」とあるが、
例え、それ以上あけたとしても開通にはさらに、約２週間くらい
期間が必要。つまり、ネットに繋げない期間が２週間程度は覚悟
する必要がある。
で。、本日116にフレッツモアの申し込みを行った、なんと　１２月１０日
に開通できるそうな！！！しかも即日　1.5Ｍ→12Ｍ　　
値段も、回線料+格安プロバ　で4000円くらい。ヤフ-よりプラス500円
で済む。　　　今からヤフーに変更は大事な正月を無駄にすることに
なるし、それならアッカーのほうがイイ　

俺ＹＢＢだけど、解約してフレッツにするよ
繋がらなくなったとき電話したらサポセン態度が悪かった
半分切れてたし

>>217
エキサイト

さようなら>>223、まあ、2年もすればYBBの対応も良くなっていると思うので
その時にでも帰ってきておくれ。
>>222 他回線からYBB移行なら同日移行するのが普通だし、同じテクを使えば、
他回線への移行も大抵同日が可能だ。ネットが2週間使えないのは、単に
手順が悪いだけ。

ｸｽｸｽ
>>225は一度もサポセンと楽しいやりとりをしたことのない香具師の言う戯れ言・・・

>>226
何回かやり取りはしてるんだが・・・・
去年の開通が遅れた時の対応は、たしかに最低だったが、
開通してからの対応は、まあまともだったよ、あくまでも
おれの場合はだけれどね。

正月休みを高速で楽しみたい方は、今から加入は絶対止めたほうがイイ
かなり混んでいる。４週間は楽にかかるでしょう

まじ？
そんなの東京、横浜や大阪などのとこだけじゃない？

フレッツは解らないけど、
今回、eAcc 12Mから YBB 12M+無線LANパックに乗り換えたけど、
YBBの開通までの待ち、eAcc回線撤去日から 2日で開通したよ。
最近のYBBサポートもBIGLOBEよりつながりいいし、結構がんばってるのかなぁて感じ。
あと、無線LANパックだけど、試用期間とはいえ、
都内のマックとかスタバで無線LAN接続快適です!!
eAcc12Mで結構切断あったけど、YBB 12Mで 下り500kb UPしてリンク切れ今のところ無しです。
回線品質も eAccより良いみたい。

信 者 の 反 撃 が は じ ま り ま す た

信者の行進♪

信者+アンチ氏ね
YBB+BBフォンは安かろう悪かろうの玄人志向。
すぐサポートを求める素人にはオススメできない。

保守第一党。

>>230
他社toYBBは早い。YBBto他社は遅い。
YBBは他社からの時、撤去日を連絡して下さいと言う。
YBBは他社に移るとき、撤去日はお教えできませんと言う。
これが移行にかかる日にちの差に現れる。

11月1日に、フレッツ8MからY8Mに乗り換えました。
距離2.5km、損失42dBで、昼夜に関わらず安定して3M弱でており、満足しています。
数値的には、フレッツ時代とほとんど同じですから、安い分満足度アップです。
今のところ、トラブルも全くありません。いま、USENから放置されてるんですが、
正直、このままでも良いかなぁ、と思っています。

ただ、不思議なんだけど、スループットはフレッツ時代と変わらないのに、実際の
ファイルのダウンロード速度は目に見えて速くなりました。
MXなんかでも、明らかに数値が上がりましたし、通常のダウンロードでも、体感速度
がはっきりと上がりました。

悪いことじゃないんで、喜んでいるのですが、スループットは変わらないのに、何故
こうなったのかな？

ＹＢＢ、いろいろ実験できて面白い。

そういうところが、西川きよし＝フレッツ　横山やすし＝YahooＢＢ
的なんだな。

西川きよし＝
他人（ユーザー）の迷惑になる行為や犯罪につながる行為
には厳しい態度。正義と秩序を重んじる。

横山やすし＝
後先考えず、イケイケドンドン。犯罪だろうが何だろうがなんでも
いい。ネットに繋がればどんなことしても知らぬ存ぜぬ。
放任主義。

今はいいが、最終的な勝利者は、いずれ西川きよしとなる。
いつかはＭＸでﾀｲｰﾎ。
横山やすしのような転落の人生を歩まぬよう。。。

まじめ一筋でがんばってきた人が、たくさん首吊って死んでますが？

きっとフレッツより安いDSLがあること知らなくて破産したんだろう。

ここのyulibu-311(推定20後半〜30代のババア) metalsilver00(20代後半の自称有名企業の干され組)の書き込みはあまりにアホすぎ(藁)
天誅いっちゃう？うははははは。

http://www.excite.co.jp/bbs/personal/ma/thread?t=43717

>>236
バックボーンの違いだね、YBBは今のところ、１G〜１０Gのバックボーン
で国内最強。

>>241
毎度！！横山です。
バックボーンの違いって、こうゆう面ででるんですか。
勉強になりました。
どうもありがとうございます。

ちなみに、YBBのバックボーンが国内最強としたら、例えば
USENに変えてスループットが数10Mになっても、逆にダウン
ロードの体感速度が遅くなったりする可能性もあるんでしょうか？

くれくれですんませんが、良かったら教えてください。

バックボーン最強はNTT−OCNじゃないの?
ソフトバンクでは相手にならんと思うが･･･。
http://www.ocn.ne.jp/info/tech/network.html
↑OCNのバックボーン

と思ったら、yahooも結構凄いのね…さて…
http://www.softbank.co.jp/news/newsrelese/2002release/ref/20021111.pdf

>>236
移行に関して実際お金どれだけかかりました？
YBB安いんでフレッツから移ろうかと考えておりまして。
教えてくらさい。

>>245
かかりました、というか、これから請求が来るはずなんだけど、
NTT局内工事費＆契約料で3850円と理解しています。これは、
YBBから請求されるはず。
フレッツを解約するに際し、NTTとプロバ（私の場合、ぷらら）
に金を解約料を払う必要はありませんでした。
プロバに関しては、それぞれ契約内容が違うと思うので、一概
にはいえないけど・・・。

私も、フレッツ高いから、電話も安くかけられるＹＢＢに乗り換えようと
思っています。ＹＢＢのＢＢフォンは、ＢＢフォン同士はただって凄い。

BBフォンを使ってる友達や恋人をお持ちの皆様。
あなたもそういう人たちに一度はYahooBBに入ってBBフォンで無料電話しませんか
といわれたはずです。
でももう一度考えてください。
本当に話したい人、本当に好きな人、本当に愛してる人と無料電話で話そうといって
いる奴のことを信用していいのですか。
本当に話したい人、本当に好きな人、本当に愛してる人とならお金をかけても話したい。
本当に話したい人、本当に好きな人、本当に愛してる人とだったらお金をかけてでも話をしたい。
それが人の道ではないですか。
BBフォンを使っている奴は電話代に金を使いたくない。
すなわちあなたを本当は愛していないのです。
あなたが友達ならあなたは単なる利用されるだけの人間。
あなたが恋人なら体をもてあそばれるだけの人間。
そして金をもぎ取られるだけの人間に過ぎないのです。
さあ、勇気を出してBBフォンを使っている友達や恋人とは
エンガチョしましょう。

ＮＴＴには潰れてほしい

>>248
浮いたお金で食事でもした方がいいよ。

>>238
そういうところが、西川きよし＝フレッツ　横山やすし＝YahooＢＢ的なんだな。

おまけに横山やすしの息子はタクシー運転手を殴る蹴るの暴行をはたらき
殴り病院送りにするというバイオレンス親子なんだよね。
モデムを送りつけるMTIが重なって見える

>>248
おまえは、NTTに高い電話料を払いながら恋人に電話するのが愛だと
はなはなだしく勘違いしている異常性格者、一種のマゾだね。
自分の倒錯愛を他人に押し付けるなよ。

>>250>>252
コピペにマジレすカッコワル(w

正直繋がればそれでよい

他も無料になったら、電話できねーじゃねーか。伝書鳩でも飼えってのかよ。

>255　
意味不明

電波です。かかわらないでください。

>>246
thanx
想像してたより安い。前に進もうと決心できました。

ヤフーが安いたって数百円だぞ
来年の2月になればフレッツでもIP電話サポートするし
ヤフーは会員伸び悩みでそのうち経営破綻するのは目に見えてるし
どう考えても質でNTTに勝てるわけないのに
なぜヤフーにするのかが謎
関西のやつだけだろ、ヤフーに入るのは
西は値下げしないらしいしね

フレッツがいいよ　YBBはIPアドレスで困る。
某所でIPで弾かれるんだけど、そんな時フレッツなら違うIPアドレスにする。
asahi→wakwakとか。金は高くつくけど千円くらいだし
P2Pの負荷で目をつけられたらたまらんから、交互に使い、
それを分散させる意味もある。

■ ダウンロードなどでネットにつないだ際、
画面表示が速くなりました。今までメール中心で、
時間を気にしながらネットで調べ物をしていたのですが、
時間を気にせずつなげるようになったので、
情報を先取りできる環境になりましたね。
また、職場でもADSLへの乗り換え一番組だったので、
人に相談されることも多くなりました（えっへん、偉いんだぞ！）。 （埼玉県）

通話料金が1カ月で1万円減！？　我が家のBBフォン設置顛末記
http://www.asahi.com/tech/apc/K2002120500451.html/

フレッツ８Ｍ使って
ネトゲとか結構やるんだけど
ping値があまり良くないし、しょっちゅう切断される。（←ネトゲにとっては致命的）

収容局から２ｋｍで伝送損失３０ｄＢだから条件は悪くないはずだし
ノイズ対策もしてるし・・・

ネトゲをしないで普通にサイトを観てるときでもタイムオーバーになって表示されない
時がかなりある。（何度か接続を繰り返すと表示される）
ＮＴＴのＨＰでもタイムオーバーになるし・・・（笑
プロバイダのアカウントを３つ持ってるけどどこのＩＳＰで試しても同じ。

速度測定のサイトで５Ｍ位のスピードが出ても正直こんなに年中もたついてたら意味がないです。
ヤフーＢＢにすると変わるのかな？

YBBてping速いらしいね。ﾈﾄｹﾞやるから気になる。
フレッツADSLは最低でも+50msだから。
でもフレッツADSL1.5Mで700kbpsしかでない環境で
一応安定しているので、乗り換えは躊躇してしまう。

pingの早撃ち対戦が出来るサイトはどこですか？

YBBのpingは、おれのところで10ms台、フレッツの時よりネットゲームの
レスポンスは上がったよ。

５０とか１０は嘘でしょ？
俺は１６０切ったことないよ。

AnarchyOnlineってゲームで最低２５０
AschronsＣａｌｌと言うゲームで最低１６０
大体１６０程度出ればご機嫌なんだけど。

ＵＯとＥＱは忘れた
ＹＢＢにかえて１００切るとは思え無い

ゲーム自体のPINGじゃなくて、一番近くのサーバーまでの値、
ゲームのPINGならおれのやっているネトゲは、フレッツ+DTIで
３００ｍｓから５００ｍｓ、夜は結構一秒超えて酷かったのが、
YBBに変えて全然気にならなくなったので計ってないが200msは
切っているだろう。

ＰｖＰやりたいんなら２００＋じゃまず無理だな
大体お互いに戦術は決まってるからレスポンスが悪いほうが負ける。
Ｄｏｏｍタイプのゲームなら完璧に負ける
近距離で鉢合せしてから引き金引くまでの時間だけでなくてそのあとの流れで勝てない。

YBBはping重視なら8Mで契約した方が良いんだろうか。

揚

昨日YBB解約した。
安さに引かれて契約した漏れがバカだった。
最初繋がった時の感動・・・。
今はもうそれも忘れた。
一昨日突然繋がらなくなり、サポートセンターに電話。
キレた・・
YBBにサポートなんて存在しない。自分の肌で感じた。

もうYBBなんてどうでもいい。
繋がらないISPなんて要らない。
Ｙ（やめとけ）Ｂ（ばかな）Ｂ（・・思いつかない・・）

でも・・契約解除して晴れやかな気持ちの漏れなハズだが・・・
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

実は、もう１契約残っている＜YBB（ｗ

「Yahoo! BBの独走を許すな！」――ライバルが焦る裏にIP電話あり

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20021212/1/

この記事の「合従策はなかなか実現しない」ここ読む。
BBフォンの独走だな

ﾁｮﾝに貢ぎたいならYBB
日本人に貢ぎたいならフレッツ

日本国籍あれば、みんな日本人だろ。あんまりけつの穴の狭い事いうなよ。

同じ貢ぐなら安いほうが良い。

フレッツ1.5MからYBBに乗り換えた。質問スレにもあるけど
どうもYBBは海外に弱い感じがする。pingやダウンロード速度など

どっちが良いかは知らないが、うちにフレッツモア12Mきたら
乗り換えるつもり。

>>274
んなこと言ったらパチンコもNGなわけだが。

電話代安いね
ﾋﾞｸｰﾘしたよ＜ヤフー

>>274
おまえ　パチンコ屋の前でアジったらどうだ。

スレの途中で失礼します

◇◆◆２ちゃんねる忘年会　　14日開催◆◆◇

会　場：お祭りch　http://live.2ch.net/festival/　内　

　　　　　【祭り】2ch　忘年会　　《その１》　
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039747087/

日　時：12月14日（土）21：00〜
持ち物：呑みきれないほどの酒

暇人来い！！集まって酒を呑むぽ！！

ＢＢフォンの分　ＹＢＢのほうがいいな
全国３分７,５円はもう手放せん

測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.0.8
測定時刻 2002/12/14 06:30:19
回線種類/線路長 ADSL/5.0km
キャリア/ISP Yahoo!BB 12Mbps/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 4.28Mbps(2244kB,3.5秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 5.1Mbps(3063kB,4.7秒)
推定最大スループット 5.1Mbps(632kB/s)
コメント Yahoo!BB 12Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます。(1/5)

YahooBBって２ｃｈのスレッド立てられないの？
それとも色々やったら立てられるの？

ＢＢしなくてもＢＢフォンだけでも価値はある。
ＮＴＴ真っ青だが。

まだフレッツモアが来てないんだけど、NTTがひたすら8Mの営業に来てウザイ・・・
Yahooにしようかなぁ・・・

なんだかんだいっても、NTTはしょせん親方日の丸の電話屋ですよ。

>>287
何も知らないやつが言いたい事言って（ｗ

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

頼んでもいないのに
かってにモデムを送ってくるやふーって一体？
そんなところは信用できない。

このスレのゲーム小僧達は、プロパイダーの経路の問題とキャリアーの問題が
切り分けできてないな。

フレッツはこまごまと別料金とられるからいやだな。
ヤフーはモデム送りつけたりするからいやだな。
でもフレッツのほうがトラブッタ時問題解決はやそうだな。
ヤフー儲かればなにしても良しって感じしていやだな。
N手手ーなんだかんだ言われているけどつぶれんとおもうな。ここリストラしても金弾んでくれそう。（リストラされるひとは気の毒だが・・）
ヤフーのモデム壊れそうで不安だな。
ヤフーの料金そんなにやすくない。５００円安いぐらい。

>>292
＞ヤフーの料金　安くない
そうなのか？
月額料金
無線LANパック　　4,533円
Yahoo! BB 8M　　3,143円
Yahoo! BB 12M　　3,543円

ＯＤＮ（１２Ｍ）　2,880円（通常：3,080円/月）＋　NTT回線使用料　177円（電話回線使う人）　＋　モデムレンタル料　500円＝３５５７円（３７５７円）

　ホントだ。
200円ぐらいしか変わらない。
もっともＢＢフォンがあるというのなら別だが・・・。

いや待てよ。
ＯＤＮの３７５７円ってのは、他になんかいらんの？

フレッツＡＤＳＬってのとの契約はいらないのかな？

>>「フレッツ・ADSL」は契約料、工事費、対応するインターネットプロバイダとのご契約・利用料、対応通信機器等が別に必要です。

フレッツＡＤＳＬの料金月額3000円（ぐらい）がいるんじゃないかな？

＞ＯＤＮの３７５７円ってのは、他になんかいらんの？

いらないと思うよ。自分は今1．5メガだけど同じぐらいの金額だし。
http://www.eaccess.net/service/outline/provider/ntrl_odn.html

ちなみに今では、ＯＤＮの1．5Mは（JDSL）なくなってるんだけどね。

フレッツＡＤＳＬ　モア（１２Ｍ）2,880円　＋
BB.Excite 500円　＝ 3,380円

どうよ。

>>296
おおう、さんきゅ。

http://www.mediagalaxy.co.jp/CGI/dion/direct/link.cgi?code=602021NT0000400&mode=3
　ＤＩＯＮで言えばこれか。
フレッツＡＤＳＬってのと、プロバイダ独自にやってる方式ってのがあるのか。

　ってことはもはやＢＢフォンの有無ぐらいか。
あるいはヤフーＢＢはメールアドレスが追加申し込みできないとか、２ｃｈスレが立てられない（らしい）とかさ。
ＩＰアドレスについて調べてみることにする。

ZDNet > ショッピング > ブロードバンド最新比較情報
http://buy.zdnet.co.jp/broadband/

こんなの見つけたのでカキコしておく。
便利だ。

　しかし、ＩＰのことはわからず。
固定だといいの？
また固定でないＩＰはなんていうかおせーて。

>>52
嘘つき。
ＡＤＳＬ複数社は同時に使えないよ。

>>235
アホか、撤去日はNTTに聞け

YBBはいつ16Mbpsを出しますか？

>>303
16Mを去年にも投入すると言っていたのはNTT
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1026906607/-10
YBBは、20Mか24Mになるだろう。
正式発表はしていないが、日経ニューメディアにのったコメントから
すると、例によって先陣を切って、今年の夏までには20Mか24Mを投入する
だろう。

>>301
そりゃ一本の電話線には乗らんと思うが、>>52 は2本の電話回線を使ってるんでないか？

（＾＾）

YBB・・・貧乏人・中卒・部落・チョン・在日・DQN
NTT・・・メルツェデスオーナー・BMWオーナー・ジャグァーオーナー

氏ね　　　　　　　

もうすぐ東西トータルでもYBBに抜かれるな..あと２ヶ月か
ところで西は実際イーアクにすでに抜かれてるんじゃ
ないのか　（ｗ　

総務省の統計より〜１月末のADSL累計加入者数

１.YBB　1,972,000　

２．NTT東　1,242,546

３.イーアクセス？

？.NTT西　1,014,968　
？.アッカ

イーアクは９０万にもいっていないだろう、アッカは８０万位
ではないか

ＹＢＢ一人勝ちですな。

>>301
同じ電話番号ではな
2回線以上持ってる人もたくさんいる

ていうかこのスレ古いなあ

>>301はYBB工作員とみなしていいですか？

測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.2.1
測定時刻 2003/02/19 01:13:23
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/ISP Yahoo!BB 12Mbps/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 6.43Mbps(1441kB,1.9秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 6.18Mbps(1441kB,1.9秒)
推定最大スループット 6.43Mbps(803kB/s)
コメント Yahoo!BB 12Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます。(1/5)

どうしてみんなフレッツ選ぶんだ？ ISPが選べるから？
それを言うなら、俺はY!BB入って、biglobeに月200円払って、メールアドレスはbiglobe使ってるぞ。
単にこういう使い方ができるのを知らないからじゃないか？
ISPをY!BBにしたって、今までのメールアドレスはたいていのところは、月500円以下で維持できる。各種ISPのフレッツプランって高いのに敢えてそれを何故選ぶ？
メールの送信にちょっとコツがいるが。

もちろん、eAccessとかアッカが来ているところは話は別。あくまで、フレッツかY!BBしか選択肢がないところの話ね。
また固定IPが使いたいとか、どうしてもこのISPにバックボーンに繋ぎたいとかいう要望がある人も別。
でも大多数の人は、そんなこと考えてないでしょ。
要望は、インターネットに繋ぎたくって、メールアドレスは今までのを継続したいか特定のISPのものを使いたい、と思うだけでしょ。
だったら Y!BB 入って、biglobe なら 200円、dion なら 380円、niftyなら250円、so-netなら 300円払う方がずっと安い。
大多数の人は、単に無知からフレッツ選んでるだけじゃないの？

OCNなら400円か。
あと大事なこと書き忘れた。
各ISPのダイヤルアッププランでとにかく月額基本料が一番安いところ選べ、ってことね。
電話代込みかそうでないかはどうでもいい。どうせダイヤルアップなんてしないんだから。

>>1

YBB工作員「YBBが一番だよ！みかかは糞!!」
フレッツユーザー「フレッツに不満はないですが」

ってことだろ

yahooBB規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045738416/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/02/20 19:53 ID:???
YBB規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/l50

ゲームハード板がアタックを受けつづけていたので、
YBBごと規制しました。
2月19日だけで14946回投稿されましたです。。

ビッグローブがBフレッツ工事費無料キャンペーンやってるぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
朝鮮系インフラをぶっ飛ばせ!!!!!!!!!

http://www.biglobe.ne.jp/service/ftth/cam/flets/index.html

キャリアとISPが固定されてるなんて糞だな。

「YAhooBBからのアタックがひどいのでYahooBBは規制しています。詳しくはYAhooBBへどうぞ。」
との表示でｙａｈｏｏ利用で投稿すると受け付けてくれません。
　現在はダイアルアップで接続投稿してます。
ｙａｈｏｏ全体がアク禁で、ｙａｈｏｏ利用者は全部規制の対象となっているのか、
私個人が規制の対象となっているのかが分かりません。
お分かりになる方、どうか教えてください。

≪懐かしアニメ≫板で≪ゲーム≫板じゃあないのですが、
同じことですか？＞322です。　

ＹＢＢは、サポートや態度は糞だけど
行動力だけは、ＤＳＬ業界で突っ走ってるから、
まあ、ＩＰ電話や今度の携帯？、コンテンツ等
ブロードバンドで利用できるいろんなサービスが
他社より速く提供されるから、そこに価値が見いだせるならどうぞ。

　　　　 ／∧＿∧ ＼　
　　　./ 　<ヽ｀∀´>､ ｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/　
　　 ＼ `[書込禁止]' ／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／

2chに書き込みたいならYBBは避けるべきだと思うよ。

フレッツからYBBに乗り換えた。
スピードアップしましたが、何か。

ふーん

しばらくは、フレッツだよ！

YBB書き込み禁止！

YBBに粘着質ユーザーが多いため。

そういえば、かの国って、粘着質だよね

安物買いの銭失い！

損社長！

どのISPにも厨は存在する。 何処のISPでもアク禁の可能性は否定できない。
YBBは乗り換えるのに時間がかかる、フレッツはクレカがあればすぐに次のISPに代えられる。
2ch中毒ならばフレッツにしとけ。

YBBってヤビビって読んでいいんだよね?

やべべ

>>331
いいよ

俺の住んでる所はYBBとフレッツしか選択権がないわけだが、
今回の一連の流れから見ると、2chへの書き込みのためというより対応の仕方からしてフレッツのほうがいいのかな。

Yahoo! BBなんて永遠に規制しておけと思う人の数→
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045914985/　　　　　　　　　　　　　　　

YBB・・・貧乏人・中卒・部落・チョン・在日・DQN
NTT・・・メルツェデスオーナー・BMWオーナー・ジャグァーオーナー

>336
そうじゃないだろ。
YBB・・・貧乏人・中卒・部落・チョン・在日・DQN
NTT(ADSL)・・・カローラオーナー
FTTH・・・メルツェデスオーナー・BMWオーナー・ジャグァーオーナー

絶対に市外電話をかけない人・・フレッツ
そうでない人・・YBB
というのが正しい。結局BBフォンが決め手。
殆どの人はYBBの方が満足行くと思います。

ＮＴＴ＝馬鹿だろ

本日アキバで２カ月無料キャンペーンで申し込んだが、その時、
OUTLOOKEXPRESSでメールを取りたいからPOPアカウントが必要だと
言ったがありますと言っていた。
HPを見たらブラウザーでメールチェックをしてくれといわれたがどうなってるの？

うちのあたりはY!BBだけ来てないけど永遠にこないで欲しいな。
勧誘がうざい。電話は全部留守電に吸収させるけど。

FLET's最高！

これからも2chを使う人＝yahoo以外

>>337
そうじゃないだろ。
YBB・・・貧乏人・中卒・部落・チョン・在日・DQN
NTT(ISDN)・・・三輪車
NTT(ADSL)・・・カローラオーナー
FTTH・・・メルツェデスオーナー・BMWオーナー・ジャグァーオーナー

YBBはログをとってないみたいだから、
悪いコトしたい人にはオススメだね。

今日から、ここは卒業スレとなりますた。

１.　　YBBを卒業する　　　　　　　　　　　　→http://www.kakaku.com/bb/ 見れ
2.　　２ちゃんを卒業する　　　　　　　　　　→ヤフ掲示板逝け
3.　　どちらも卒業する　　　　　　　　　　　→おめで�d　今日から真人間
4.　　生きることを卒業する　　　　　　　　　→何かﾈﾀ残せよ
5.　　引き篭もりを卒業し、職安へ逝く　　→YBBｻﾎﾟｾﾝ入社
6.　　在日を卒業し、半島へ逝く（帰る）→ﾁｮﾝはさっさと日本から出て行け

選択肢はｲﾊﾟｰｲあります。

とりあえずマルチポスト野郎の>345は２ちゃんから出て行け。

>>344
何言ってるの？
ISPが掲示板への書き込みのログをいちいち取ってるとでもいいたいの？
もしそうなら、それ、どこのISP？
普通ログを取るのは、掲示板を提供している方なんだけど、知ってるの？

>>347
そのIPで誰が使ってたかはISPのログでしかわからない。

目先のことしか考えない人：ＹＢＢ
２年ぐらいの長期展望ができる人：フレッツ

モデムの価格（買取、レンタル）、電話の音質などより。

>347

こういう馬鹿はどこでもいるんだな・・・

田舎だと選択肢が少ないからYBBって人は多いと思う
区域内放置民は田舎ほど増えるから

344、345、347、議論かみあってないぞ。
344は、多分、IPアドレスの割り当て状況のログのことだけど、よく分からない。
345は掲示板のアクセス状況のログ。
347はIPアドレスの割り当て状況のログ

345は阿呆だけど、ともかくYBBはIPアドレス割り当て状況のログを取ってるのか？
それほ漏れも知りたい。

今日ヨドバシに行ってきたんですけど、
どちらも仮申し込みしてみました。
で、貰った物が、

ヤフー……重たいモデム・ティッシュ
ＮＴＴ……粗品セット（ティッシュ・合皮の文庫本カバー・備長炭）

よってＮＴＴの勝ち。

>>353
うわ……おい……Y!BBは仮申し込みしたら本申し込みまで自動だぞ。
御愁傷様。

とりあえず、長いものには巻かれておくタイプだから、
フレッツを選んだ。
ＹＢＢを選択しなかったのは正解だとは思うが、今となっては
ＡＣＣＡ＋ＯＣＮでも良かったかなとおもう今日この頃

ヤフー解約してフレッツ1.5にしたよ〜
やっとヤフーと手が切れてうれしい。
うちは４．５キロ離れているからフレッツのほうがスピード出るはず。
ヤフーは最終的に３００ｋ程度しかスピードでなかった。
7日にフレッツ開通予定。楽しみ。

どっちか迷ったけど
屋風は契約するとチョン鮮学校に寄付が行くのでやめたｗ

うむうむ。

ふむふむ。

ほぅほぅ。

ほぃほぃ

実家がYBBに加入したことに伴いあんたもYBBにしなさい、と。>BBフォン
もうじきフレッツ8Mから退散だ。

先日、久し振りに実家に帰った時の話・・・
「IT」なんざ無縁・・・だった筈の親父が・・・「DION-12M」契約しノート買ってた・・・（ｗ
FMVでXP-Home・・・・
で、ｵﾚが「何故にYahooにしなかったの？」と尋ねた所、
帰ってきた答えは、
「そんなもの、ネット出来たら何処でも一緒だろ!!!」・・・と・・・

ま、確かに「ごもっとも」な訳でして。

結局、プロバも回線も、何処でも同じだろ・・・・（ｗ

ちなみにｵﾚん家=Yahoo12Mで距離1.2kで平均して7M程出てる。
親父の所=距離1.6kで5回計測平均6.8M。

ま、こんなもんなら「満足」っしょ?

・・・・でも、親父にゃ・・・「宝の持ち腐れ」・・・か・・・（ｗ

おそらく関係者が見てると思うので一言。


浦安駅前で最近毎朝キャンペーンやってますが、
男性（社員？）の態度が最悪です。
女の子はそれなりに一生懸命やってるようですが、
あのダッフルコートの男はその女の子にちょっかい出してばかり。
ああいうの見てると、会社自体がいいかげんな気がしてはいる気なくす・・・
おれはアッカのＯＣＮにしようと思います。

>>364は引き篭もりのｺﾋﾟﾍﾟｸﾝ

別にアンチとしてはフレッツに来て欲しいんじゃなくて
Y!BBじゃなければ何処でも良いわけで。

>>340 POPカウントありますよ。YBB会員だとybb.co.jpで非会員でも
yahoo.co.jpで設定すれば各種のメーラーでメールがダウンロードできます。

とにかくＢＢフォンは最高よ。
ＡＤＳＬ代くらいすぐ浮くし。
他の制約が多いＩＰ電話とはぜんぜん違う。

BBフォン目当てで先月フレッツからY!BBにしてみたけど
まあ今のところは不満無い、微妙に速度が増えた程度。
フレッツは１年で２回ほど障害で使えなかったけどそのくらいは許容範囲だと思ってる。
ちなみに変更にかかった日数は８営業日ほどだった。
あとBBフォンは毎日のように１時間以上話しているが
今のところ１回も切れてないので、これも満足。
フレッツがIP電話始めてケータイへも格安でかけれれば
また切り替えを考えたいと思う。

>>369
久々の生の声ですね。
要は利用者の損得でプロバイダーを決めればよいと言うこと。
自由競争の中で勝ち残ったプロバイダーがネットインフラを制するだけ。

すんまっせんが、質問っす。
ＡＤＳＬって3,143円払えば
ほかに電話代っていらないんですか？

ＬＡＮってなに？

>>370
別に>369はY!BBだけを誉めてるわけじゃないだろ。
あっちこっちで電波受信してないでとっとと巣に帰れ。

>>371
アクセスラインとしての比較では…
実はフレッツモアの方が123円、ACCA12Mの方が90円安い。
回線品質で選べばACCA12Mがオススメ。

フレッツADSL モア(マイラインプラス割引)2430円+モデムレンタル490円+BB.Excite 500円 = 3420円
TikiTiki ACCA12M 2780円+モデムレンタル500円+NTT回線使用料173円 = 3453円
Yahoo!BB(12M)2480円+モデムレンタル890円+NTT回線使用料173円 = 3543円

1Mで構わないならTikiTikiのACCA 1Mプランで。
ACCAプラン1M 1450円+モデムレンタル500円+NTT回線使用料173円 = 2123円

IP電話を含めるとYBBが最安です。
必要な方はそちらも考慮すると良し。

>>316
ＹＢＢで接続して他プロバイダのメールアドレスにて送受信ってどうやってするの？
補助用のライブドアに接続したらリム＋イーアクセスのメールが受できたけど・・

>>374
他プロバイダの指示通り、普通に設定するだけだよ。
逆に、今まで送受信できていたんならYBB経由に変わったからといって、
メール関係で特にいじるところは無い。

ただし、送信に関してはセキュリティの関係から、受信操作をした直後でないと
行えないプロバイダーが多い。

374です。ありがとうございました。

結局のところフレッツってなんですか？

>>377
YahooBBすらこない田舎者の味方
しかし、フレッツすらこない場合は、怨嗟の対象
その本質は、親方日の丸

先程、フレッツとヤフーBBのHPで速度診断をしてみたんだけど、ヤフーの方では4100kbpsという結果が出ました。
フレッツの方では伝送損失が59dbで1Mbpsが出るか出ないかという結果でした。
正直、どっちの方がアテになりますか？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>379
NTTの方が、あてになると思うが
通してみなければ、なんとも言えない
損失59dBがほんとなら、リンクすらしない場合がありえる

yahoobb,機器のレンタル料とかがうざいんですけど
市販のやつで代替出来ますか？airstationとか

なんか孫社長が、ＡＤＳＬのスピードアップ→24メガとか口を滑らせたらしい…。

ＡＤＳＬ速度はまだうｐするのきゃ！？

YBB信者うざいからフレッツに１票。
でもNTT信者少ないね。

NTTで今安定してるからYBBでリスク背負わないです。
スレッド沢山読んで良かった。
２chに感謝＾＾

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ラジ＠のトビスタッの5/19の放送のほとんど終わりの部分で
切込隊長がやわらか銀行のBB部門(Y!BB)の物凄い話をしてりぞー！
Y!BBは会員情報を債権化して担保にしてるんだって・・・
恐ろしすぎる・・・

http://www.radiat.net/p_saiz.html

>>385
NTT信者多いぞ。

ＮＴＴ信者はＮＴＴのどこに魅力を感じているんだ。
わからん？

ＮＴＴの魅力ねえ〜？

わしも教えて欲しいな（ｗ

固定電話なんぞかけんから、YBBメリット無し。

>>390
YBBより幾分マシなところ。

>>389
潰れない事が保証されてる所。
電話は常時繋がる事が大事だから。
パケット通信と違って御免なさいでは済まされない。

>>389
　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　　　なんかもう・・必死でしょ・・
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　　　　　　最近のＹＢＢ信者って
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　

フレッツはＹＢＢが存在したからこの世に生まれた。
ＹＢＢはフレッツの存在関係なく生まれる宿命にあった。
ＮＴＴがつぶれない？？？
今解体している最中じゃないか。

フレッツは倒めたや良悪、悪化があったから生まれた、の間違いだろ。
YBB登場以前からサービスしてたし。

あっそうだね。--;
しばし逝くか。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

|_△_
|゜Дﾟ)ノ　・・・逝っちゃうの？
|　 ）
|ｙ

400(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!

Ｙａｈｏo　BB! ２６Ｍサービス開始♪
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1056388035/
Yahoo!BBの質問スレッド 18
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1056325838/
NTT東西、12Mbps 「フレッツ・ADSL モア」 7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1052177493/
フレッツADSLの質問スレッド　part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1049786682/

現在ISDN、YBBを考えております
全く無知なｱﾎﾟｰですので、ちょっと教えてください

◇線路条件
○線路距離長（エンドユーザ〜ＮＴＴ収容ビル） 3530 ｍ
　○伝送損失 36ｄＢ

　8M? 12M? 良く解かりません　

無線LANではない場合、LANアダプタが必要らしいですが、それすらわかりません。

そこの親切なアナタ、教えてください。お願い致します。
YBBは止めとけ！なんてイジワルしないでね。

まちがえた、質問スレ逝ってきます　（鬱

YBB　ADSLに去年10月に加入し、12MBワイヤレスLANで家族でパソコン3台で、
3MBくらいの速度で楽しんでいましたが、今年4月頃から1MBに下がり、
今や750bpsになってしまいました。細い線に無理やり加入者を増やして
いるからだと思いますが、他のプロバイダに変更しようと思っています。
4kmくらい離れていると、早い時が不思議で、ラッキーだったなんて言われ
てしまいました(ーー;)

20M超ADSLの価格競争は混沌。ハナ差でNTT東がトップに

http://www.rbbtoday.com/news/20030626/12163.html