マンションにおけるブロードバンド

引越しシーズンに向け、この板に流れてくるであろう
非常駐組を受け入れ、今現在マンションにてブロードバンドを
実現している方たちと導入について情報交換などしてみたりするスレ。

物件設備としてのインターネットマンションの話なども
してみたい。

前身スレ
マンション専門POWERBANDはどう？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1005148718/l50

マンション専門ブロードバンドサービスPOWERBAND
http://www.powerband.ne.jp/

DSL系、光系、CATV系の詳しい詳しい話は然るべきそれぞれのスレへ。

｢マンション｣というキーワードでスレがあった方が
初心者にも分かりやすく良いのでは。ＰＮＡ、ＶＤＳＬ、イーサー、ＣＡＴＶ
無線等　方法及び業者がたくさん参入してきてますからね。

前スレにも投稿したけど、ADSL以外で
　・部屋の工事不要
　・自分でマンションオーナーと折衝しなくてもいい
となると、いまんとこSpeedNet、WisNetなど無線系かPowerBandしか
知らないんだけど。。他にいいとこある?

ちなみに私はいまPowerBandから返事待ち。

この春入居。新築。
各部屋にLANポートあり。

接続は
DCN
ttp://www.dcns.ne.jp/

光専用線1.5Mを約200戸で分かち合う、まさに文字どおりﾄﾞｷｭｿ
漏れはフレッツADSLに逃げる。

問題は・・・管理組合のジジイども
インターネットなんぞいらんという連中と
逆にどうしてもLANを敷設するといって聞かない連中
こいつらのせいでe-Japanは失敗する可能性が高い

＞インターネットなんぞいらんという連中
金も迷惑もかけないという話なら彼等は大丈夫そうだ。

＞逆にどうしてもLANを敷設するといって聞かない連中
そんなのいるの？
パイプが細けりゃ無理なものは無理、で終わりかと思いますが、、、
業者に頼めば診断は無料でやってくれるようだし。

>>7
＞金も迷惑もかけないという話なら彼等は大丈夫そうだ。
下手をすると、平等じゃないと言い出すよ。（何が平等かは不明なんだけど）
合意すれば使わない家にも全員分の配線だけは行う、ＮＧなら一本も引かせない派が多い。

＞パイプが細けりゃ無理なものは無理、で終わりかと思いますが、、、
＞業者に頼めば診断は無料でやってくれるようだし。
パイプが細くても特殊なケーブルを使え。それがむりなら
ベランダからエアコンダクトを利用して汚らしく引っ張りまわせと言いそう。

＞光専用線1.5Mを約200戸で分かち合う、まさに文字どおりﾄﾞｷｭｿ
これが怖い事と、後付けマンションだと合意形成が面倒だから、ADSLで今のところ正解だと思っています。　
MDFから100メートルもあるからLANとしても大丈夫か心配になってきた。

>>7

> ＞逆にどうしてもLANを敷設するといって聞かない連中
> そんなのいるの？

いるんだよ。
千葉方面の約300戸のマンションなんだけど、HomePNAとかじゃすぐ
陳腐化するから絶対LANじゃなきゃだめだって。
どうしたらいい？

で　どこが　いいんだ？
おしえてくれ

>> ＞逆にどうしてもLANを敷設するといって聞かない連中
>> そんなのいるの？
>
>いるんだよ。
>千葉方面の約300戸のマンションなんだけど、HomePNAとかじゃすぐ
>陳腐化するから絶対LANじゃなきゃだめだって。
>どうしたらいい？

それは妄想段階だからです。
うちも最初のうちはみんなあーだこーだ言ってLANから無線LANやら
CATVまで検討しました。
じゃあ業者を呼んで聞いてみようということで何社か呼ぶと、各社とも
口をそろえてVDSLを提案してきて、素人衆もプロにそれしか無理と
言われればそれで納得しましたよ。

とかいいつつ、NTT東だけHomePNA2.0に拘って
VDSLを使ってくれないのが困りものなのですがね、、、

転売するとき、ＬＡＮ引いてあると、資産価値があると思いこんで、
使いもしないのに線だけ引いておきたい、ってじじいは、いるね。
つうか単純によそと一緒にしときたいだけなんかもしれないが。
カテゴリー５のＬＡＮだってそのうち陳腐化するだろうに。

>>13

5年後には、今の10BASE5(まだあるかな？)みたいな感じ(w

グラスファイバー＋α並に細い、直径1mm程度の光ケーブルが出てくれりゃ
いいんだけどね。
でも、既設管じゃ直角に曲がってる部分があって結局通せなかったりして。

良スレ期待age

マンション管理会社からキンデン
http://www.kinden-jps.co.jp/
を紹介されんだけど、ここの評判って、どう？

http://www.google.co.jp/search?q=キンデン+site:2ch.net&btnG=Google&hl=ja&lr=lang_ja&num=50

お奨めしない(ﾎﾞｿ

>>15
Bフレッツとかで使ってる光ファイバーって凄く細いよ。
むき出しだと髪の毛くらい。
建物の中とか部屋を引き回す部分は一応被膜があるけど、
それでも爪楊枝より細いよ。

17>>
キンデンは「きんでん」とは違うから注意してね。

http://www.kinden.co.jp/

確かに剥き出しだと細そうですね。
ただ、このへんの写真を見ると、構内配線の皮膜付状態ではかなり太そう。
ttp://isweb36.infoseek.co.jp/diary/tbreeze/ftth.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010928/dgogo02.jpg

1パイプ20世帯でパイプ径25mm電話線既設だとすると、
一本0.5mm程度でないと全員引ける保証ができないかな？

電話線は多芯ケーブルで、途中階の配線盤から各戸に分岐するのだけど、
光ファイバーも同様に途中階まで一本でそこから分岐できないのだろか？

とはいえ、光ファイバー引き込みだとBフレッツマンションタイプが使えない。
直径0.5mm程度のLAN用100Base-FXケーブルがあれば完璧かも。
普通は2.8mm程度はあるみたいだけど…

NTT-MEのＷＡＫＷＡＫピアルって、ＶＤＳＬを使ってるけどどうなんだろう？

VDSLでグローバルIP、プロバイダ実績もマンション導入や工事の実績も豊富。
特に問題は無いけど逆にこれと言ったメリットも無いという印象＞wakwakピアル

ああ、その
http://isweb36.infoseek.co.jp/diary/tbreeze/imgs/pc010002.jpg
の黄色いのが被膜付です。
工事する人によって違いますが、部屋の引き回しにはその上にさらに
皮膜を付ける場合があります。
それが
http://isweb36.infoseek.co.jp/diary/tbreeze/imgs/pc010003.jpg
ですね。

>マンション導入や工事の実績も豊富。
NTT-MEのＷＡＫＷＡＫピアルを利用している方、コメント欲しいな。

このビルは6世帯しかいないようです・・・・・

この記事読むと、色々ありそう．．．

http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200202/25/index.html

光ファイバーは、太さよりも配管の曲率が問題じゃ

Ｂフレッツのマンションタイプの場合オンラインゲームは可能でしょうかね？
Ｘ−ＢＯＸとか、ＰＳ２の。

Ｂフレッツ　　ｏｒ　Ｊ−ＣＯＭで悩んでる（マンション）
どっちがいいのかねえ？
詳しくないのでわからんよ、さっぱり

>30
この板ちょっと見るだけでもJ-COMは評判悪いことが伝わらない？
>29
Xboxはサービスが始まっていないのでまだ不明。
PS2もまだわからないが、NTT-BBが提携しているから多分大丈夫では。
>25
>NTT-MEのＷＡＫＷＡＫピアルを利用している方、コメント欲しいな。
最大手のライオンズマンションは実質これが標準だから、使ってる人
多いはずだけどいませんかね？

PワーバンＤ対応遅すぎ。とろすぎ。もうそろそろ半年、５４ｋｂなみ

ＷＡＫＷＡＫピアル−−動的グローバルＩＰ使用しているのでちょっと高い。
Ｂフレッツマンションタイプ−−これもグローバルＩＰだけど、高い。
　　　　　　　　　　　　　　　でもプロバイダフリーなのが魅力。
キンデン−−安い。でも固定ＩＰ。バックボーンへの太さが貧弱。
Ｊ−ＣＯＭ−−高いし、バックボーンがすぐ限界くるでしょう。
e-mansion（つなぐネット）−−安い。バックボーンもＮＴＴ−ＰＣ
　　　　　　　　　　　　　　　でも固定ＩＰ。
ＶＤＳＬを提供している会社（ＮＴＴは除く）は、こんなところでしょうか。
うちではイーサが必要なコンテンツが世の中にたくさん出てきたら、もう一度
検討しましょうということになりました。無線の技術もこれからもっと発達する
と思いますしね。

ニューラルネットって所を使うことになったんだけど、webみるとマンション
毎に相談とかかいてあるが、実際は相談の余地はほとんど無いみたい。
しかも致命的なのはDHCPのプライベートIPのみで、しかもwebとmail以外は
保障しないと規約にまで明記してるし。


マンションのブロードバンドって一度導入したら他の業者の選択って
個人じゃ殆ど無理だし、競争も無いので、これじゃあ飼い殺し。

鬱杉。

>キンデン−−安い。でも固定ＩＰ。バックボーンへの太さが貧弱。
>e-mansion（つなぐネット）−−安い。バックボーンもＮＴＴ−ＰＣ でも固定ＩＰ。
ん？固定IPって、プライベートIPといいたい？
e-mansionはオプションでグローバルIP提供予定と営業は言ってるけど、
予定は未定、しかも営業の口だけじゃ信用は出来ないな。始まらないと。
PowerBand、KDDIもVDSLを始めたね。
PowerBandはプライベートIPだから論外、
KDDIはコンタクトしても返事をよこさない。営業としてなってないぞ。

３３は間違いが多いな

キンデン＝高い、遅い（長谷工マンションの住人）

言葉が足りなかったです。固定のプライベートＩＰです。

光収容でADSL･VDSL不可（収容変えしても距離が4km以上）
Bフレッツベーシックは管理組合の許可が下りず不可
Bフレッツマンションは人数が足りず不可
どうすれば…

悲しいね 引っ越ししたほうがいいよ
そこまでの価値があるかどうかわかんないけどさ

>32
> PワーバンＤ対応遅すぎ。とろすぎ。もうそろそろ半年、５４ｋｂなみ

どこらへん? 使ってるCATVの帯域が狭いとかじゃないのか?

>39
> Bフレッツベーシックは管理組合の許可が下りず不可
却下の理由は?

Bフレッツファミリーだと管理組合の許可がいらない場合もあると聞く。
許可を取るのが難しいなら、PowerBandとかbitcatは業者が管理組合に交渉してくれる
そうだ。ダメなら、SpeedNetの無線かな。

>35
> PowerBandはプライベートIPだから論外、

プライベートだと何が困る? MXか?
どっかで、グローバルアドレスを検討中というのをみたけど、難しいだろうな。
IPv6の方が早そうだ。

>Bフレッツファミリーだと管理組合の許可がいらない場合もあると聞く。
普通はマンションの共用設備（配管）を利用してそこにケーブルを通すから、
許可が要らないってことはないはずなんだけど。
配管に余裕があれば普通大丈夫だけど、古いマンションだと全員分引ける
余地がない（共有資産利用の公平さを保てない）という理由で不許可に。
公道＋NTT所有設備＋専有部分だけで納まる場合は許可必要無いでしょうね。

次期に自分が理事長になって、理事だけでも説得すれば
道は開けるよ。がんばれ。
資産価値云々って話をすれば、結構乗ってくると思うけどね。
私はゴミのリサイクル活動を、推進させたいとき理事長になったよ。
それで私の懐が暖かくなったことはなかったけどね。
スレ違いかな？すいません。

政治家のようですな>>44

マンション自治も政治の一種ですからな

>>44　
３年前、副理事長だったのに、そのころはフレッツISDNで大満足だった。
つぎに理事になるのは１０年後・・・・・・（鬱
無線こね〜〜〜〜〜〜かな！

>>37
長谷工マンションだとキンデン紹介されるよね。
遅い、ってどのくらい遅いの？

キンデンの
ttp://ime.nu/speed.on.arena.ne.jp/
の測定結果、キボンヌ

早い遅いは、まだいいんだけど、
落ちる繋がらない漏れるんだったら嫌だなぁ＞キンデン

>>49
キンデン測定結果、HomePNA1.0(HR-1000T-MDU)
35件ごとに１回線と聞かされた、夜は50kbps以下の時も。
繋がらないとか、落ちることはまだない。
128k->500k->不明（最近）と増速したがたぶんHomePNA1.0ではもう限界

プライベートIP、串は刺せるがAxyとかで確認できないっぽい。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/03/03 07:54:37
回線種類/線路長 その他/-
キャリア/ISP -/その他
ホスト1 WebArena(NTTPC) 810kbps(539kB,5.1秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 850kbps(539kB,5.1秒)
推定最大スループット 850kbps(106kB/s)

------------ Broadband Networking Report ------------
＜アップロード速度＞
データ転送速度: 766.74Kbps (95.84KB/sec)
転送データ容量: 800KB
転送時間: 8.347秒

＜ダウンロード速度＞
最高データ転送速度: 749.71Kbps (93.71KB/sec)
平均データ転送速度: 714.65Kbps (89.33KB/sec)
転送データ容量: 708.48KB (118.08KB×6回)
転送時間: 7.970 秒
-----------------------------------------------
1回目 743.81Kbps ASAHI-Net
2回目 715.63Kbps BIGLOBE
3回目 749.71Kbps OCN
4回目 613.40Kbps NIFTY
5回目 715.63Kbps WAKWAK
6回目 749.71Kbps WebArena
-----------------------------------------------
測定日時: 2002年03月03日(日) 08時28分
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/
利用ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
-----------------------------------------------

そういや、今のVDSLは通常15Mで利用されるけど、
25MのVDSL機器がこないだ発表されてた。
URLは思い出したら。

>>42
プライベートだとゲーム機でネットゲーできない。

そんなのが大きな問題か？

>>51
>35件ごとに１回線と聞かされた、夜は50kbps以下の時も。
この35戸で1.5Mbpsの専用線を１回線共用という事か？

>>54
おれはちっともこまらんが、ネットゲーできないなら、お子様たちには
不評をかって、その親たちが一斉に反対ってことになるかも。

その親たちが一斉に賛成ってことになるかも。

つかネットゲーだけの問題じゃないだろ。
P2P全般で何かと問題になる。
ファイル共有、チャット、TV電話、リモート操作、共同作業ソフト等

>>58
素人さんには、ファイル共有、リモート操作、共同作業ソフトなんていうのは、
意味不明でいまいちだよね。やっぱ、TV電話とかネットゲーとかがインパクト
強いよ。

>>51
測定結果ありがとー。これ、キンデンの1Mbpsサービスかな・・・
キンデンってポートあたり15Mbpsのサービスを始めたみたいなんだけど、
これの実効速度が知りたい。なんかバックボーン弱そうなのが心配。
>>52
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/02/27/vdsl.htm
だと、50Mbpsっていうのが載ってるね。
HomePNAもVDSLに取って代わられるんだろうか・・・
いずれにしても、加入時には購入しないでレンタルしたほうがいいな。

キンデンからバックボーンのＯＣＮへの接続自体が１００Ｍしかないみたいだよ。
ＯＣＮ自体評判よくないし。。

マンションでケーブルテレビに入ってますが
ADSL導入は難しいのですか？

CATVとADSLは互いに干渉しないから関係ないのでは？
ADSLはマンションまでの電話線が光ファイバー化されてるかどうかが問題

＞63
そうですか、どうも。
どうもリンクしないようなので、もしやと。
他の要因は思い当たらないのですが、とにかく残念です。

他にもドアホンやセキュリティシステムの問題で
ＡＤＳＬが使えない人たちもおおぜいいるそうだ。
ＣＡＴＶもＡＤＳＬも所詮は銅線だ。

わが家のマンションがまさにそうです＞セキュリティシステム
もう1本回線引けばADSL使えるって言われたけどそんな余裕
あるわけないっつーの。

>ドアホンやセキュリティシステム
って加入電話を使うんだ。
初耳だよ。

>>59
>>58
P2Pでもプライベートアドレスが使えるようになるのは、そんなに先じゃないだろ。
DNSの新しい仕様も協議されているようだし、それ無しでもソフト次第で対応は
可能だと思うがな。
TV電話やネットゲーも同じだろう。

>67
いろんなパターンがあって、電話と共有してるのが多い。
外線が使えるタイプのドアホンなんかはダメだよ。
でもこの場合でも回線工事費ってそんなにかからないと思ったけど
システムによるのかな。

>P2Pでもプライベートアドレスが使えるようになるのは、そんなに先じゃないだろ。
発信者側としてはね。それでさえUPnPが必要だったりして(MS製品の場合)、
これがマンション向けプロバイダに広まるのはかなり先だろうな。
今導入すると、導入した機器の償却が終わるまで未対応のままだろう。

IP電話も電話番号を割り当てる話が進んでいるが、電話番号はENUMが
国際的にベースとなる規格。これは電話番号とIPアドレスを結びつける
技術なので、今のところはグローバルIPアドレス必須。
遠い将来のことはなんとも言えないが。

PowerBandは契約解除で即座に機器を撤去すると契約に明言してあるそうだ。
ちまたでIP電話などでグローバルアドレスが必要不可欠な状況になったら
契約解除して他のサービスに乗り換えもありじゃないのか。
その頃には、多くのサービスでグローバルアドレスが提供されているかもしれない。

遠い将来ばかり見ていてもしょうがないと思うぞ。
将来は別のサービスに移行する事も念頭に足元も見なければ。
この２、３年のブロードバンドの波に乗り遅れる方がデメリットが大きいのでは。

個人なら乗り換えは簡単だけど、マンション向けプロバイダの乗り換えは難題だと思う。
その業者のメールアドレスを使ってたりすると、それが変わるというだけで全員説得
するのは絶望的に困難だろうし。
強硬な反対者がいると決議までも漕ぎ付けられなかったりするしね。

とはいえ今も未来もベストな業者なんて存在しないだろうから、
マンションのブロードバンドにとって導入後の最大の課題は乗り換え問題になるんだろうな、、、

低レベルだけど今も未来も無難な業者は存在するので（Bフレッツ）、
それを選ぶかどうか、が最初の難問か。

乗り換え問題まで考えてなかった！！
とりあえず契約解除時には１ヶ月のメール転送期間を
了承してもらいました。

そういう時のためにメールは別プロバイダー契約がヨロシ
200〜400程度だろ。

＞そういう時のためにメールは別プロバイダー契約がヨロシ
それを推奨しているけど、強制は出来ないのだよね、、
メールやグローバルIPの問題も大きいけど、今後はプロバイダ選択の可否が
より重要になってくると見た。

ブロードバンド向け有料サービスは、不特定のインターネット経由では品質保証が
不可能だから、コンテンツプロバイダと接続プロバイダが組み、そのプロバイダの
加入者向けに提供するのが基本になるのではないか。
TV局とかコンテンツ側事業者へのインタビューでもよくそういう話が出てくるね。

しかし、Bフレでは基本スペックが劣りすぎて誰も納得しないという罠。

Ｂフレッツマンションタイプは価格が高くて、通らなかったんだ。
プライベートアドレスでも安いサービスのほうがいいみたい。
Ｂフレッツマンションタイプが、ＶＤＳＬと併設ＯＫと公式に
なった段階で、併設しましょうという話になった。

＞Ｂフレッツマンションタイプが、ＶＤＳＬと併設ＯＫと公式に
同一マンション内のHomePNAとVDSLって干渉で共存不可能では？

BフレがVDSLを採用する可能性はどうなんでしょうね。
HomePNAは先細りだし。
でも標準規格でないと採用しないそうなので、次はHomePNA3.0かな。

VDSLの各社機器間相互接続性って話は聞いたことが無いけど、
VDSLはその辺りは期待できないということか。

一応VDSLも規格に乗っ取ってはいるらしいのにね、、、
各社独自に拡張したりしてるし、そもそも最初から接続製検証とか
各社間調整とかする気がないってことか。

ギガリンク製ＶＤＳＬは、ＰＮＡとの干渉はクリアしてるとの事。
（メタルごとに流す信号のタイミングをずらして可能になる）
でも他社製のＶＤＳＬ同士では、ダメみたい。
ＮＴＴはどこ製か未確認ですが、ＶＤＳＬを夏ぐらいをめどに
検討中とのこと。

いや、この干渉については、やってみないとわからないよ。
マンションの場合理論上干渉がないといって、実際はあった例は多い。
なんといってもVDSLは使う帯域が広いからね。
特にPNAと導入することになった場合は、その前によく調べてもらった方がいい。

俺の家、6月に引っ越すんだけど、そこのマンション、光ファイバー使え
るらしい。100Ｍbpsを堪能するぜ！8Ｍ？ふーん凄いねぇ。帰っていいよ。

>>82
氏ね　ｶﾞｷ

>82
言葉はよく理解した方がいいよ。
本当に「光ファイバーが使える」と言えるのは各家庭までファイバーが入っている場合だけ。
MDFまでならこのスレで出た大抵のサービスは光ファイバーは使っている。
使えて当たり前なので、自慢するほどのものではありません。

各家庭まで光ファイバーが入っていると、今度はマンションのメリット（マンションタイプ
サービス）が利用できない。BフレッツベーシックなどでISP込み１万円/月以上払う
はめになる。（ファミリータイプならそもそもVDSLと変わらない）
マンションならではのメリットがないなんて。

＞８２
もっとよく勉強してください。
Ｂフレッツ等のアクセス回線は、１００Ｍ理論値でも実測良くて２０Ｍだよ。

分かってると思うがネタだ。>>83はそうムキになるな。

PowerBandユーザーやって枡。
この生地の感想をきぼーん。

ttp://www.rbbtoday.com/interview/rbbtoday/20020306/

そこそこ古いマンションなんですが、ＡＤＳＬで１．５Ｍのフレッツで、よくカティカティ音がしてつなげなくなります。これはやはり集合住宅だからＩＳＤＮの干渉による影響が大きいのでしょうか？

>87
事業説明みたいな記事で、これから技術的サービス内容的にどうアップグレード
してくという記事ではないから、ユーザー的に興味は惹かないね。

NTTがVDSL検討って噂、ほんとに出てるのかな？
そもそも、VDSLより安いのがHomePNA2の利点なのに、
東のHomePNAモデムレンタル費の方が１．５倍高いのはどういうことよ。
この値段なら２５MのVDSLモデムだって導入できそうなのに。

>89
マンション向けサービスは、法人向け専用線サービスといっしょ・・
ってくだりには、納得した。
そう管理組合ってのが、やっぱりマンションにおけるブロードバンド導入には
やっぱりひとつの抵抗勢力っつうわけだ。
でも89のいうとおり、今後ちゃんとPBCは生き残ってくのかな？
不安もあり。

>>88
ラジオ、エレベータ、ポンプ、廊下照明、ジジイの日曜大工とか、ハム、掃除機、保安器…
カティカティに時刻や曜日に偏りはありませんか。

マンションでHomePNAないしはVDSLを使っている方に聞きたいのですが、
通常の電話／ＦＡＸというのは、モデムへ接続しないといかんのでしょうか？
各部屋にモジュラージャックが付いているので、これが使えないとなると、
えらい不便なのですが。

>通常の電話／ＦＡＸというのは、モデムへ接続しないといかんのでしょうか？
そうです。

VDSLだと基本的には、他の部屋のモジュラージャックは、モデムの後ろから
繋がるように屋内配線を変更してくれと言われた気がする。うちは関係ない
ので詳しく覚えてないけど。
でも、各部屋にスプリッターを付けるだけではダメなのかな？

HomePNAはスプリッター不要だし、各部屋にアダプタを置いてHomeLANを
引くのがそもそもの構想だから、何も考えずにうまくいきそうな気もするけど。

VDSLは、基本的にはADSLでも同じ問題なので、同じことに悩んでいる人は
多そうだし、ちょっと検索すればいろいろ情報は出てくるんじゃないかな？
各部屋モジュラージャック問題。
ADSL業者のサイトにも情報は載ってそう。

Bフレッツマンション導入への道
ttp://isweb23.infoseek.co.jp/computer/animate/

マンションで保安器交換ってできるんでしょうか？

VDSL導入して、ADSLが干渉を受けたケースってあります？
業者に聞いても、VDSLはADSLの干渉を原理上受けないという答えは返ってくるけど、
逆の情報はあまりないみたいで…

ADSLが線数も速度も十分なら、そもそもVDSLは不要なんですけどね。

>>65
　私は光収容でマンションにＡＤＳＬ引くことが
できないと言われた者ですが、みかか局から自宅まで直線で
1.1ｋｍだったのでビグロブ良悪８Ｍ頼んだんですが、調べてみると
ドアホン対応電話も設置されていたので管理人に業者を紹介
してもらい、￥10400（みかか収容替え工事費）＋￥12600
(分離スイッチ取り付け工事費）かかることが分かりました。

　ちなみにドアホンの分離スイッチはみかかは立ち入れない
らしいので自分で業者に頼みました。その際には「模様替え等願」
なる物を管理人に書かされましたが、退居する際に余計な費用が
出ないらしいのでよかったです。これから工事依頼するのでＡＤＳＬ
になったら詳しい報告をしようと思います

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　長文スマソ！(･∀･)

Bフレッツマンション専用スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014444099/l50

PowerBandを最近使い出したユーザーです。とりあえず今は１Ｍだけど、
そのうち１０Ｍにアップする予定があるとのこと。
現状は実測８００ｋビット／秒くらいで安定している。
ＰｔｏＰのことを気にされてる方が多いようだが、私はＭＸのことは
素人だけど、ルーター経由環境で、「子」で交換はできていますよ。
（ダウンオンリーなのかもしれないが、不明）
この辺はその手のソフトにくわしい方に聞かないとわからないです。

あげ

Bフレッツマンション専用スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014444099/l50

>>100>>103
Bフレッツマンションが使えるんだったら問題ないんだよアホ

マンション建設業者の工事代金に驚いています。
今度、新築マンションに引っ越すんです。
マンションタイプＢフレッツ100MBpsが導入されていて
LANケーブルが各戸に来てるんです。
ケーブルがリビングルームに来てるんですけど
僕は寝室でＰＣを使いたいので、そちらへ配線し直して貰いたいと言ったら
配線料金５万円いただくって言うんです。
寝室には電話線が来てるんだけど、その電話線をリード線に使って
LANケーブルをひっぱていくだけ。距離だって10Mも無い。
時間だって１時間もかかるまい。
それで５万円って変だと思うのですが、そんな物ですかね？
配線お願いした方、配線業務をしている方、この値段は正常なのでしょうか？

>>105 カテ5ケーブル \1500(@\100/m) ケーブル末端処理 \500 作業費 \8000 出張費 \12000 工事やさん、その日パチンコやに逝くのでその元手 \28000 ------------------------ 計 \50000

?

うちのマンション、キンデンの５Ｍを使用。世帯数は８０。
そのうち何軒が加入してるのかは不明。
条件の良いときで1.6Ｍ、今の時間帯だと0.7Ｍ程度。
問い合わせのメールを3回ほど出したけど、返答は1回だけだったな。
けど、センターに電話すると直ぐ繋がったし、対応も親切だったよ。
値段も安いし、とりあえず満足。

http://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2002032004313j0
パワーバンドがバックボーンを大幅強化したようだ。
それとも海外サイトにしか関係ない話？
2chだって海外サイトだろけど。（アメリカにサーバを置いるって話だよね）

>>106
パチンコの元手￥28000は破格に安いのかもね。

PowerBandユーザだけど、MXでｳﾌﾟもﾀﾞｳｿもできるぞ。

ｳﾌﾟ <> ﾀﾞｳｿ
と
親(server) <> 子(client)
は全く別のこと。
プライベートIPで出来ないのは親。
少なくとも自分も相手もプライベートIPならファイル交換は不可能なはず。
WinMX使ってないのでこれ以上聞かれても困るけど。

グローバルIPでも、大抵サーバーとするのは禁止されてるんじゃ？
ＭＸの親がサーバーかどうかは、ともかく

市営住宅在住だけど、コネ使ってBフレッツベーシック引いたよ。
初め、管理課へ同意書書いてくれ、とお願いしたら、出来ない。と言われたんで、食い下がってもダメだったから、
コネで管理課の課長に話しつけてもらったら、書いてくれた。
おかげでめでたくBフレッツ開通。

難点は工事費が6万円。８階まで引いたからなぁ。

今日は浦和のＪ−ＣＯＭは引越しかあ。
なんか変わるかな。

VDSLって、ADSLのAnnexAとかCみたいのってあるの？

例えば以下のVDSLモデムってどっちでも使えるの？

Cisco 575 LRE
　http://cco-sj-2.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/service/manual_j/inet/c50/hig/chapter01/01_575over.HTML#70711
メルコ VEB-TX1I
　http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/new/2001/059_3.html

わかる人いたらおせーて！！！

VDSL向けの規格はあるけど普通準拠してないし、
お互いの機器を持ち寄って相互接続認証をしてないから無理では。

同じメーカーの同じ機種でさえ、設置業者によって調整や設定が
されてるから市販品を持ってきてつながるかどうか、、、

光収容で無理だと言われたが、しらんぷりしてフレッツADSL申し込んだら
みかかから設備抑えましたって連絡が来た。メタルの回線の事だそうだ。

喜んだんだが、みかかのMDF?かなんかの工事と、管理会社指定の配線業者
の構内配線の調整で合わせて４マソぐらいかかりそう。
悩

君ボラれてないか？

ＦＴＴＨは当分先みたいなので、ＣＡＴＶにがんばってほしいと思うのはオイラだけだろうか。３０〜４０Ｍｂｐｓ前後ならかなりオイシイと思うけど。

せいぜい速くても２Ｍｂｐｓ位しか回線速度がないので、現状ではＡＤＳＬに比べるとかなり見劣りする。地域によっては３０Ｍのところもあるけどね

ttp://www.rbbtoday.com/news/20020327/6780.html
総務省、NTT東西のアクセス系光ファイバ設備アンバンドルサービスを認可。
FTTH本格化に向けてメディアコンバータベースのNTTファイバ開放がスタート

うちのマンション、Bフレッツエリア外だし
どこかの業者がアンバンドル使って対応してくれないかなー

>121
メディアコンバータと、そこから加入者宅までの光ケーブルは
NTTが敷設するでしょ？
それが出来るならBフレッツも出来るわけで、
事実上Bフレッツエリア内でしか提供は無いのでは。

マンションでＬＡＮ端子ありと無しではやっぱり速度的にも変わるのでしょうか？

昨日入居したんだけど、ネット接続できない。
DCNの担当者もよくわかってないみたいだ。
LANケーブル買いなおせとかいいやがる。
macだからかな

>>17-18
まさにそのキンデンからアクセス中。
光収容でADSL不可とあちこちから蹴られ、管理組合で導入したら
「実は光収容ではありませんでした」とNTTからの詫び状と光接続の
遅れ。その間キンデンはADSLで代用だった。

NTTわざととしか思えないね漏れには。とにかく可能な限りNTTとは
縁を切ってやる。

で、光が入ってからはVDSLで1M-1.5M。これでフルレート契約。
（といっても2Mまでは同料金だが）。他に選択肢がなかったから
あきらめているが、、

・ニュースサーバがない(使わないけれど)
・いざというときダイアルアップができない。
・出先からメールを読むには転送サービスしかない。外部メールサーバ
　がどうやらないらしい。
・赤帽がらみでいくつか質問したら「WindowsとMacしかサポートしない」
　と最低限の設定項目しか教えてくれない。技術係は何も知らないか、
　あるいはものすごく悪い性格かのどちらか。
・とにかくほんの少しでも公表部分を超える技術的サポートはいっさい
　期待できない。

と、Bフレッツ待ちとはいえあまりお勧めはできない。

ADSLさえ引けていれば、piafも国内/海外アクセスポイントも、ニュース
サーバも、外部メールサーバも、同じ値段で、それにもっと速くつながった
はずなのに、、NTT氏ね。

とにかくキンデンは出先から直接メールくらい読めるように、転送
サービス以外のアクセス方法を用意することだ。最低限。

あと、外部メールサーバを「いろいろ危険だから」(実はマンションの
キンデン担当者)なんて行っているようじゃ、サーバの管理もできない
DQNプロバイダだと思われても仕方がない。じゃ、なんでよその
プロバイダはつながるんだよ？

Piafは個人的には死活問題だが、キンデンに望むのは幼児に
カーネルの再構築頼むようなものだと、もうあきらめている。

【結論】
キンデンはマンションがらみの営業と光収容などの事情で「仕方なしに」
加入するもの。マンション管理会社と一体となって売っている、遊園地の
ハンバーガーみたいなものだ。それを可能にしているのが、みかかの
DQNぶりと、競争にさらされていない現状。
選択肢ができた時点で、多分やめると思うよ。漏れは。

ああ、このカキコサーバの管理人も見るんだろうな、、
うちのアドレスだけいぢめるなよ（泣

明日から妙にレート落ちたりして、、(w

で、今気がついたんだが、うちの「キンデン」は www.kjps.netだった。
宇津だ、逝ってくる、、

反省の意味を込めて、>>48に応えたら、、

----
http://speed.on.arena.ne.jp/

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/03/31 01:25:49
回線種類/線路長 その他/-
キャリア/ISP -/-
ホスト1 WebArena(NTTPC) 420kbps(264kB,4.4秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 190kbps(124kB,4.3秒)
推定最大スループット 420kbps(52kB/s)

-----

line speed ver1.1

推定回線速度 294.0kbps、0.287Mbps

-----
XPのcmd(dos窓)のpingで、

Pinging www1.kjps.net [210.224.177.130] with 32 bytes of data:
Reply from 210.224.177.130: bytes=32 time=144ms TTL=238
Reply from 210.224.177.130: bytes=32 time=131ms TTL=238
Reply from 210.224.177.130: bytes=32 time=87ms TTL=238
Reply from 210.224.177.130: bytes=32 time=78ms TTL=238
Ping statistics for 210.224.177.130:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 78ms, Maximum = 144ms, Average = 110ms


Pinging www.yahoo.co.jp [210.81.153.70] with 32 bytes of data:
Reply from 210.81.153.70: bytes=32 time=180ms TTL=235
Reply from 210.81.153.70: bytes=32 time=161ms TTL=235
Reply from 210.81.153.70: bytes=32 time=166ms TTL=235
Reply from 210.81.153.70: bytes=32 time=192ms TTL=235
Ping statistics for 210.81.153.70:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 161ms, Maximum = 192ms, Average = 174ms


Pinging www.excite.co.jp [210.150.160.234] with 32 bytes of data:
Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.
Ping statistics for 210.150.160.234:
Packets: Sent = 4, Received = 0, Lost = 4 (100% loss),

-------

スマソ、漏れもう寝るわ(涙

>>125
詳しいレポート参考になりました！ありがとー。
よろしければ、キンデンに加入している期間（いつから入ったか）と、
サーバーがらみのトラブル（繋がらない、落ちる等）があったかを
きかせてもらえませんか？

マンションの住民の民度と開通までの期間は比例するみたい。
半年や一年かかるようなマンションはDQNの巣窟の可能性高し。
なぜなら障害になるのはゴネDQNやデシャバリDQNというのが常なのよ。

PowerBand申し込んだけど、管理組合で却下されたよ。

鬱杉。

>>133
参考までにどのような理由で却下されましたか？
組合のみで却下ですか、総会にも議題としてのせてもらえなかったとか。

Bフレッツベージック申し込んだら管理人が総会にかけるだって
決まるのはいつなのか。。。

マンションタイプは3500円だと思っていたのに、レンタル機器借りると
ファミリーと変わらんのだな。サービス開始したらしいけど5000円払いたく
ないんで見送る俺は馬鹿？

うちのマンションは新築時から光ファイバーが引かれている。
なんて先を見越した業者だと感心してたんだが…
Bフレッツマンションを導入しようとしたら、光ファイバーの構内配線には
対応してませんだと。
ファミリーならいけそうだけど、2, 3Mで充分なのに高い金だす気がしない。
VDSLの業者の方がいい気がして来た。

>>134
総会にいく前の理事会の段階で却下された。
自分は役員じゃないので理事会には出席しなかったが、理事長に却下の
理由を聞いたところ以下の３点だった。

・ＭＤＦ室内に機器を設置することにより、今後、価格・性能面でより
有利な条件を提示する後発会社等の利用を求める入居者が現れた場合に、
機器の設置スペースの問題から、後発会社を選択することが阻害される
可能性がある。
・当マンションは発売時点で、高速インターネット接続に関してはケー
ブルテレビ（下り4M/上り256k）の利用を前提として発売されており、
現時点で他の入居者からは本件に類似する要望は寄せられていない。
・ブロードバンドに関するサービスならびに技術は、今後一層の進化が
予想され、現時点で特定の業者を選定することは難しい。

長文ｽﾏｿ

>138
わかんない/面倒くさいから却下ではなくて、真面目に判断されてますね。
CATVが使えるなら、彼らの言う通りもう少し様子を見たほうがいいのでは。

BフレマンションタイプはHomePNA2.0ですけど、もう寿命は尽きかけてますし。
新製品が出てこないどころか撤退メーカーが出てくるとかね。

CATVが使えるからというのはともかく、

> ・ＭＤＦ室内に機器を設置することにより、今後、価格・性能面でより
> 有利な条件を提示する後発会社等の利用を求める入居者が現れた場合に、
> 機器の設置スペースの問題から、後発会社を選択することが阻害される
> 可能性がある。

「価格・性能面でより有利な条件を提示する後発会社」が現れる可能性が無くなる
事はありえないので、永久に無理ですな。

インターネットが過去の遺物になって、後発業者が現れる可能性が無くなってから
導入するってか。アホだな。

133=138氏はBフレじゃなくてPowerBandでしたね。失礼スマソ。

VDSLでは、下り50M程度が実用化まで来てるし、それ以上は当面
それほど上がらないだろうと思う。
100Mまではいくだろうけど、体感するほどの差じゃないだろし。

東京電力、FTTHサービスにマンション向けのタイプ
ttp://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/04/04/tepco.htm
ISP料金込みで5000円前後を検討しているものと思われる!?

>142
でも別に安くないよ。

Bフレッツマンションタイプだと、
LAN敷設済み+タイプ2(16人以上)、安いプロバイダー(ぷらら?)で4200円だからね。
でも、HomePNA+タイプ1+高くないプロバイダー(ASAHI?)で6500円。
5000円を切れば、競争力はあると思うよ。
HomePNAじゃなくてVDSL使うだろうし。

それに年寄りは、聞いた事が無い業者がMDFいじったりするの嫌がるけど、
NTTとか電力会社だと安心するからOKでやすいんじゃない。

＞「TEPCOひかり」は、ユーザーが直接申し込むことはできず、
＞ISP事業者などを介して販売する形をとっている。
Bフレッツのようなにエンドユーザーと回線契約を結ぶのでは無く、
プロバイダも選べず、マンション全体としてISPと契約するしかないということ？

今は、TTNetとSo-netだけ見たいだけど、
独立系のISPは対応するところが増えるんじゃないの
NTT系列とかKDD系列は無理だろうけど

繋いでみたら1.45~1.5
ほぼ建て前通りの数字が出ていて驚いた。
時間帯によるダウンもなし。
無線ブリッジも問題無し
マンション入ったばかりだからだろうか。
他の住人はネットやってないのかと以下略

５月に１０Mに増速するとのこと、様子をみて
ADSL解約を検討する。

全戸数12部屋しかない賃貸マンションのオーナーなんだけど、うちの地域にもBフレッツが提供になるから
マンションタイプを入れたかったのだが、到底8ユーザーなんか見込めない。そのうちの1室に私も住んで
いるから1ユーザーは確保だが、貸している部屋はほとんど中年おっちゃん単身赴任者だ。何人かにチラッと
聞いたら、寝に帰るだけだから〜とか言っている始末。私だけの満足なら確かにベーシックでもニューファミ
リーを待つでも構わないのだが、今後入居者が変わったりほかの新築物件が多く建つこといくことも考えると、
光が使えるというのも売りになると思ってるので、できれば全戸に光が行くようにしたい。

で、考えられる方法として、�@今は私だけだけど、今後入居者を募集するときはBフレッツを全面に押し出して
加入を勧めるから何とかマンションタイプを開通してくれとNTTに頼むっていう方法と、�Aとりあえず私がベー
シックに入って、あらかじめ敷いたLANで各戸にルータで分配する方法が思いついたんだけど、どうだろう？？

>>149
＞�Aとりあえず私がベー シックに入って、
＞あらかじめ敷いたLANで各戸に
＞ルータで分配する方法が思いついたんだけど、どうだろう？？

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>150
ありぇ？まずい？

>>149
分配される側だとタダで使わせて頂けるんですか？

>>149
まずはNTTに相談するのがいいと思いますが、
ベーシックの分配をNTTがOKしたとしても、
セキュリティに留意しないといけませんね。
最悪、盗聴される恐れも。
VLANを入れるとかしないと。

ともあれ、導入に向けてがんばってください。

>>149
「ITマンションです。光ファイバの導入工事ＯＫ (ファミリー、ベーシック） 家主として理解があります（はぁと）」　
と表明するだけじゃ駄目なの？　ルーターで分配するよりも12戸分　光ファイバをいれられるほうがいい。

単身赴任者ならお手軽な「ADSL8M対応(リンク速度xxMBPS）」の方が短期間で加入・解除できるし導入費が安いからイイ。

>>152
見かけ上ただで．．．って、これから入る人の管理費（共益費）を黙って1,000〜2,000円
ほど高くしたって大して負担にならないでしょ。

>>153
セキュリティってルータで分配した後のLAN内でのことでしょ。それは各戸がFWを入れ
るとか、さらに自分の部屋でルータをかますとかして対応するようにしてもらえば良いん
じゃない。ルータって簡易FW機能が付いているんでしょ。いや、厳密にはセキュリティ
レベルは低いでしょうけど、一般人が普通に常時接続をやっているときと同じ程度なら
後は使用者の責任でどうぞって位に考えているんですけどダメ？

>>154
各戸に自分で導入してくれれば、大家としても経費がかからないし（何せこれからLAN
工事を業者に頼もうと思っていた）一番ありがたいいのですが、光ファイバーを12本も
通せるかなあ。ファイバー一本一本は細いでしょうけど、被服をかぶった状態で12本も
外壁の取り込み口を通せないと思うんです。かといって各戸にそれぞれベランダから
引っ張ったらさすがに概観が悪いでしょ（苦笑）。
ADSLは、リンクアップすらしないんです。去年私が玉砕経験済み．．．

>>140
> > ・ＭＤＦ室内に機器を設置することにより、今後、価格・性能面でより
> > 有利な条件を提示する後発会社等の利用を求める入居者が現れた場合に、
> > 機器の設置スペースの問題から、後発会社を選択することが阻害される
> > 可能性がある。
> 「価格・性能面でより有利な条件を提示する後発会社」が現れる可能性が無くなる
> 事はありえないので、永久に無理ですな。

「あわてて加入したのは良いけどサービスは腐っているは、 MDF室内はでたらめに
使うわで大変。 Y!BB のような糞会社で、とても苦労しました」、という事態だってある
わけです。それを考えれば、当然の判断だと思うんですが。

自分のいるマンションにもサービス提供開始とかで有線ブロードネットワークスが勧
誘にきていて、申し込みを考えてもいるんだけど、正直上の括弧書きのような事態が
起きないか心配。共用部分は限られた資源だから、下手なことをすると、使えない
サービスに縛られる上に周囲の顰蹙を買ってしまうなんてことにもなりえるわけで・・

>>155
> セキュリティってルータで分配した後のLAN内でのことでしょ。それは各戸がFWを入れ
> るとか、さらに自分の部屋でルータをかますとかして対応するようにしてもらえば良いん
> じゃない。ルータって簡易FW機能が付いているんでしょ。いや、厳密にはセキュリティ
> レベルは低いでしょうけど、一般人が普通に常時接続をやっているときと同じ程度なら
> 後は使用者の責任でどうぞって位に考えているんですけどダメ？

>>150 とか >>153 で言いたいことって「大家さんがパケットの盗み見をすることが
技術的に可能というのが問題」ということなのでは？

勿論、賃貸オーナーさんの >>149 での書き込みなんかを見るに、そういうことをする
方だとは決して思わないけど、住民から見るとやっぱり一抹の不安を持ってしまうわ
けで。

ちなみに、賃貸オーナーさんぐらい理解のある方なら、>>149 の 2 のような形態でサー
ビスをする業者を捜してきて、その業者にサービス提供を任せた方が手間・コストとか
も省けてよいのでは？

>> 賃貸オーナさん、

マンションインターネットを専門にしている、Birdview
という会社に相談すると良い。
http://www.birdview.co.jp/top.html

>>157
うちで今、家庭内LANを使っているけど、パケットでああ、通信している
なあってのはわかるけど、どこに通信しているかとか内容まではわから
ないでしょ。ホントはわかるのかな？私のスキル不足かな。わかったと
してものぞきの趣味はありませんけどね（＾＾）。
お名前ドットコムでドメイン（っていうんだよね）を1つ持っているから、
メールサーバー等を借りて利用すれば良いでしょ。

業者に頼むと高くないですか？賃貸なので入居者によっては利用しな
い人もいると思って、全部自分で負担するつもりで考えているから、
なるべくコストはかからないようにしたんですけど。

この方法が大きな問題なく可能ならば、NTTにこういう方法とるよりも
「Bフレッツマンションタイプ」を開通させろ〜って交渉したいんだけどね。
NTTとしてもその方が将来的に儲かると思うんですけどね。私も楽だし。

ホントの目的は、賃貸でもマンションタイプを開通させる突破口にしたん
ですよ。

さっき、VLANってのを検索して見ました。
いいですね。そんな高いものでもないし、別の部屋のPCをのぞけないみたいだから
各戸でそんなセキュリティを気にする必要もないだろうし、まあ、私が管理ってことの
不安はあるかもしれないですけど、これ一個とLANが各戸に通っていれば簡単にで
きそうですね。

類似スレを統合して、こちらに寄せて頂きます。ﾖﾛｼｺ。

西で３５００円CMはじまる

今度うちのマンションでBitcat（100Mbps）の導入を検討するようだけど
すでに使っている人がいたら情報きぼん。

MDFまで光引いて、カテ5e構内配線までやって月2,980で採算とれるの？
バックボーンは1Gというけど実際はどのぐらいでる？
教えて君でｽﾏｿです。

使ってないので知らないけど
>MDFまで光引いて、カテ5e構内配線までやって月2,980で採算とれるの？
その分初期工事費用が高いですよ。４万円、最低３０戸加入。

それだけじゃありまへん。
アンテナ立てて近辺で無線使えるようにします。
でも、どうなんだろうね。
ビジネスモデルからして撤退は時間の問題のような気が…あくまで主観ですが

　　

>>164
確かに4万円は高いけど、CATVだってそれぐらいするから
HomePNAじゃなくて構内配線やってくれるんならそんなもんかなって
思ったですよ。

>>165
>ビジネスモデルからして撤退は時間の問題のような気が…あくまで主観ですが
やや禿同。
一応、バックが三井不動産だから･･･ってのが売りだけど
FTTH体力勝負の時代に突入してまでも続ける気があるの?>三井
っていうのが不安。
既存のCATVでも公称8Mbps（実測2〜3Mぐらい）だから、
敢えて4万円払って換える必要ないかな。

bitcat、宅内引き込み工事に結構時間がかかるようです。
2人で1時間作業するとして、人件費だけで初期費用は消えちゃうだろな、、、
それ以外にも、宅内より根っこ側の配管にケーブル通したり中継機器
設置したりMDFにもいろいろ設置するでしょうし。

ここに限らず、ビジネスモデル的に元が取れなさそうなプロバイダの方が
最近は一般的ですけど（ｗ

きっと専業でやって、そこそこ実績あげているところの方が長持ちすんじゃない？
不動産系列のやってるのは、直ぐに身を翻しそうでｺﾜﾋ

ぷらら、Bフレッツのニューファミリータイプ対応は月額1500円
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/04/16/plalab.htm

>169
同感
デベ系って､おいしい大規模マンションしかやらないし､
初期の加入者が30人とか50人必要らしい｡
自分が建てたマンションや管理しているマンションも加入が見込めない
ところは無視している｡長続きしなそーだな
169氏の通り撤退も早いでしょう｡

>>163
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=2000201&tid=a5dea5sa57a5ga5sa4na5va5ma1bca5ia5pa5sa5i2bda4ka4da4a4a4f&sid=2000201&mid=145

すぐに撤退と言っても、現行のMAX15MのVDSLを導入したとしても
どうせ実質寿命自体短いだろうし、3年程度持てばいいんじゃない？

管理組合に光入れんかい、ってゴルァ電したら、K-opti
とNTTが来ているんだって！
どっちになるか楽しみ

昨晩、POWERBANDへ仮申込した

　初期15,000円
　月額3,500円(接続料2,900円+モデム料600円)
　※5/1から値下げ

HomePNAなので実効速度は800kbps前後らしい
BB難民だったので嬉しいが、
VDSLで提供して欲しかったというのが正直なところ．．．

age

★FTTH転送速度を測定しよう★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1019616181/

あかん。キンデンなんだけど、どうしてもルータの設定がわからん…
マンションタイプのkjps.netのユーザーでルータ使ってる人、
どういう設定にしてるんですか？

ライオンズマンションの管理組合死ねよ
インターネットの件は検討中とかいいながら
２年目と突入かよ
スピードネットも電パ届かないよ‥
ISDNで頑張ろう

固定IPもらえないよな
マンションのVDSL
それでアンケート来たんだけど
光もとっていない地域なのに
VDSLを導入しようとしている管理組合‥
住民も馬鹿ばっかり
チョントアンケートぐらい答えろよ
全３８０世帯中３０世帯が賛成で
あとは無回答ってなんだよ‥
ウワァァァァン‥
うえの階の人無線LANの電波漏れてるよ‥
グチ書いてスマソ

>>180
こんなとこでグチるくらいなら管理組合の会議だか総会だか出席して意見を述べた方がいいよ
親が家主で個人で出席しずらいならば、母親でも父親でも説得してとにかく一緒に出席するとか
基本的に出席している人達の意見に比重が置かれますから

アンケート等の回答率が悪いのはほとんどのマンションで共通かと
一戸買い上げて賃貸に出してる場合なんか、賃貸して入ってきてる人なんかはまず意見なんて
出しませんから
スレ違いだが、ゴミの出し方一つ取ってもルールを守らないのはこの手の人が中心ですし

ごめんね
つ〜か総会やら、出てるし
管理組合だけじゃなく
親会社にもメールやらで抗議してんのにな〜

質問なんですけど、
マンションのLANからよそのプロバのPOPサーバに
メールもらいに逝こうとするとタイムアウトになっちゃうんですけど、
そう言うもんなんでしょうか。
引っ越し前はダイヤル用のプロバ2個使ってて、
どっちに繋いでいても両方のメール取れてたんですけど、
現在は仕方が無いのでマンション外の鯖のCGI経由で
メールを読んでます。。
なにか特別な設定とか必要なんでしょうか？

POPサーバに接続できるできないは一般論ではなく
サーバ＆プロブイダ毎の個別の話なので、
マンションだから特別どうこうという話では無いし、
そのPOPサーバの業者に相談するしかないよ。

こんなのが
ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0205/01/touwa.html

これウチのマンションの系列だ。ウチはどうすんだろ。

将来のこと考えたら
光ケーブルしかありえないので
曲率なども考えられた配管の確保
ってことが最重要課題ですね

無線その他は過渡的な対応策ということで

マンションまるごとの契約ってことだと
廉価になるかもしれないけど
新しい段階に移行するときに
合意をとらないといけないので
移行がひじょうに遅れそう

配管や MDF スペースは確保しといて
各自勝手にやる、っていうのがいちばん良いような

>>184
取りに逝こうとしてるPOPサーバ自体は
外からでも繋がるしAPOPもサポートしてるサーバなんです。
今アカウントが3つ有って、（仮にA,B,C。Cはマンションの業者）
AにダイヤルしてBのメールを読むことも、その逆も可能なんですが、
マンションのLANに繋いでA,BのPOPサーバにリクエスト出すと
タイムアウトになっちゃうんです。
A,Bのプロバに問い合わせても「（マンションの）ネットワーク管理者に相談してください」
と言われるような気がします。

で？「（マンションの）ネットワーク管理者に相談」はしたのか？

散々理事会に提案したが、埒があかず成り行きで今月から理事になること
になってしまった。
結局自宅には直ベーシックがＯＫになったので、全体のことはどうでもい
いのに（欝

アタシは別件で理事とややこしいことになってるので
独断で B フレッツベーシックを強行導入する予定
まあ、現場調査で穴あけたりはしなくても大丈夫
ってことを聞いてのうえだけど
問題があるとすれば MDF にタバコ大のボックスを置くことぐらいか

今、私はどこにいるの? age

>190
NTTは、管理組合の承認をもらってからの工事だと思われるので、
強行導入は不能と思われ・・・

>>192
すべて口頭ベースでＯＫ。
それなりの覚悟と理論武装は必要だが。

う〜ん、光加入者回線となっていると
収容局---マンション 既設ファイバーだから工事なし
MDF@マンション NTTに貸与されているので、中を工事する分には問題なし
ってか?
とすると、MDF---専有部分の工事は???ってことになって・・・PSやらの共有部分
をファイバーが通過することになるのよね〜

ま、管理組合の理事さんたちに気取られないように素早く行動することですな!!

逆に理事から見ると、NTTに脅しを入れれば一発か・・・・

>>187
POP server(でなくてもいいのだけど)から見た IP address が

　1)逆引き出来て
　2)それを正引きしたのと一致する

か否かをアクセス規制に使うのは、一般的だと思うけど…そちらはどうなってますか？

訂正 :

　誤 : 1)逆引き出来て
　正 : 1)逆引き出来て、且つ

小渕エリアの貴地区３００戸マンション、光収容、小渕メガファイバ−かＢフレッツで迷ってます。どっちがええんでしょう？

>>195
> POP server(でなくてもいいのだけど)から見た IP address が
<<snip>>
> か否かをアクセス規制に使うのは、一般的だと思うけど…そちらはどうなってますか？

それなら、A→Bでアクセス可能というのが説明しにくいところがあります。
path MTU Discovery 問題を疑った方が良いような気もしますが。

ちなみに、先日有線申し込んだら、有線から「あなたが頑張ってくださ
い」電話がありました。とりあえず、ぼちぼち行くしかないですね。まず
は、外見に線が這うことによるデメリットというものを定量的に把握して
もらう必要がありそう・・

#いや、VLAN の機械なんて自分のガスメータあたりにおいて貰って構
#わないし。

DQN住民が居るマンションは大変ですね。
うちは、早々と総会でブロードバンド対応が議決されました。

近くの同規模のマンションは、半年経ってもアンケート一回取っただけだって。
なんでも、イーサネットで構内LANというのに固執してるヴァカどもがガンに
なってるそうな。そういう輩が、いつのまにかIT委員会になってんだって。

>>190
>現場調査で穴あけたりはしなくても大丈夫
>ってことを聞いてのうえだけど
>問題があるとすれば MDF にタバコ大のボックスを置くことぐらいか

他の人でもいいけど解説して下さい。
穴をあけなくてもいいって信じられません。
穴あけがネックで光は最初からダメだと思っている人
多いのでは？

>>200
現場調査してもらいました？
具体的にどこが問題と言われましたか？
それによって対応策が変わってくると思います

>>199
この、「ブロードバンド対応」の中身が問題なんですよ
最終的にはやはり末端まで光ファイバーがこないと
かならず途中がボトルネックになると思うのです
遠からず将来に全部交換なんてことになりかねないと
交換できればいいですけど、
なにより大変なのが合意なわけですから

>>201
申し込みすらためらっています。
住人がまとまりそうな気配がないので個人で申し込めれば
最高なのですが、ケーブルTVか何かで勝手に穴あけて
つるし上げられた人を知っているのでこわいです。

エアコンの穴は通りと反対側だし、穴をあけずに光を
引き入れるのはやはり無理だとあきらめています。

>>203
現場調査をしてもらわないことには話は始まらないのでは？
穴をあけるにしても、どこにどのくらいのものが必要かで
対応が変わってくるのでは？

ADSLもCATVも使えないなら、なんでもいいからブロードバンドいれろ！
って話になるだろうけど、とりあえず1Mbps以上のアクセス手段があるなら、
PNA2.0やVDSLのような過渡期のもの入れずに、入れるならEther入れたい
って気持ちはわかるけど。何度も折衝するの面倒くさいもん。
プロバイダは一度入れたら乗り換えは困難だし、Bフレは他社よりかなり割高
だから同意を得にくいし。

東京近辺なので周囲ではとっくにFTTHが利用可能だし、マンションでも
新築ではそのレベルが標準だから、今更PNA？って言われるんだよねぇ。

>>202
> この、「ブロードバンド対応」の中身が問題なんですよ
> 最終的にはやはり末端まで光ファイバーがこないと
> かならず途中がボトルネックになると思うのです
> 遠からず将来に全部交換なんてことになりかねないと

各家庭まで、光ファイバーが来る必要はさすがにないんじゃ
ないでしょうか？

光ファイバー関連の道具は、未だにかなりのコストが必要で
すし、当面この傾向は変わりそうにもありません。また、将来
コストダウンが実現されたとしても、そのとき光ファイバー以外
の道具が流用できるとは限りません。
#個人的には、出来ないだろうと予想しています。

一方、メタルケーブルでも 1000Base-T などを見るに、かなり
の低価格でそれなりの機能が実現できるようになっています。
たとえば、MPEG の bit rate とかを考慮しても GbE は十分に
余裕があり、おそらくここ 10 年くらいは使用に耐えるものにな
ると考えられます。

無理に気張って、光ファイバーにこだわるのはちょっと行き過ぎ
だし、将来的に禍根を残しかねないような気がします。品質の良い
UTP ケーブルを引き回す方が良いような気がします。勿論、大学・
会社のように、階の間は光にするという選択肢はありえますが
#正直、ここ 8 年のネットワーク、とくに Ethernet の進化は想像
#を超えるものがあります。

>>198
Ａ(client)→Ｂ(POP server)と、
Ｃ(client)→Ｂ(POP server)との比較だと、

Ａが発行してくれるアドレスは、>>195 の条件を満たすけど、
Ｃが発行してくれるアドレスは、満たさない…とか。

path MTU Discovery 問題の方はよくわかんないです。スマソ。

>206

後で光ファイバーにする時のコストと、最初に光ファイバーにするべきか
どうかは直接関係無い。

> 一方、メタルケーブルでも 1000Base-T などを見るに...
> おそらくここ 10 年くらいは使用に耐えるものになると考えられます。

> #正直、ここ 8 年のネットワーク、とくに Ethernet の進化は想像
> #を超えるものがあります。

言ってる事が矛盾している罠。
だったら、先行投資として光ファイバーにするか、むしろ投資を控えて
既存の電話線などのインフラを流用するべきだろ。

リスクマネージメントも知らないヴァカだな

みかか西のVDSLて新築のみって本当？
既存のマンションはほーむぱなのみ？
みかかの営業担当が言っていたが、なんかおかしい気がする。

1000BASE いれるほうが
よっぽど博打だと思うけどなあ

>>208
> > #正直、ここ 8 年のネットワーク、とくに Ethernet の進化は想像
> > #を超えるものがあります。
> 言ってる事が矛盾している罠。
> だったら、先行投資として光ファイバーにするか、むしろ投資を控えて
> 既存の電話線などのインフラを流用するべきだろ。

極端な先行投資は、メリットと同時に裏目に出るというのリスクも抱え
ています。

足の速い技術は、ある程度枯れたところで入れないと、人柱になった上
に、行儀の悪い装置と(最低限、償却が終わるまで)ずっと面を合わせな
くてはいけなくなるという事態に陥ってしまう危険性があるからです。
#持て囃されている = 残るではないことは、7年前と今のATMに対する
#評価の違いを見れば分かります。

個人的には、現在の通常マンション環境では、貴方の仰られる電話
線インフラを用いた VDSL(あるいは HomePNA)などが最右翼になるか
と思っています。敷設・装置コストが安いというメリット、多数の合意が
必要なマンションなどではかなり重要ですから。

賃貸のオーナーですが、今度全戸にLANケーブルを入れてBフレッツマンションタイプの加入ができる
ようにする工事をします。
工事屋は、カテ5ケーブルで見積もっていますが、エンカテ5やカテ6ケーブルのほうが良いのかな？
大して金額も変わらないと思うので、先々長く使えるものにしたいと思っているのですが、無駄になるのかな？

>>212
> 工事屋は、カテ5ケーブルで見積もっていますが、エンカテ5やカテ6ケーブルのほうが良いのかな？
> 大して金額も変わらないと思うので、先々長く使えるものにしたいと思っているのですが、無駄になるのかな？

愛三の web page(http://www.aisan.co.jp/) で値段を見ると、1km あたりでエンハン
スド CAT5 で42,000円〜、CAT6で70,000円〜(AWG24 4Pの場合)となっています。

仮に CAT5の代わりに CAT6 を引いた場合、無駄になる額は最大でも 1kmあたり
数万です。一方、将来 CAT5 をはがして新しい線を張ろうとしたら、確実にその 10
倍以上は出て行くはずです。将来線を張り替えるリスクまでを考慮すると、決して高
すぎる先行投資ではないと思います。
#ちなみに、ただのCAT5で同等品と思えるものは値段表に載っていませんでした。高い
#のは載っていたんですが。

なお、光ファイバーの値段を調べてみると AMP の 4 芯タイプで 1km あたり 482,000円。
CAT6 の UTP ケーブルよりはリスクが大きいことは間違いないでしょう。

住んでいる所は「LAN配線のない集合住宅」らしいのですが、Ｂフレッツマンション
に加入する場合は「HomePNA」というものを借りるしかないのでしょうか？

CAT6入れなくても5Eで充分じゃないか？

>>212
何所帯か判りませんが、将来を考えればCAT6にし幹線部分は1000BASE
にした方が良いでしょ。
幹線部分は複数所帯分が流れるので。

>>212
先々長く、といっても変遷早いから今最新にしといてもどれだけ持つかは分からない。
値段等勘案してエンハンスドでいいんじゃないかと思うけど。

12世帯です。
ケーブルは、パッチパネルから各戸へすべて独立で敷設する予定です。
エン5でいいかな？エンでも1000まで対応しているんですよね。

うちの賃貸マンション、３月にＪ−ＣＯＭケーブルＴＶ工事着手。
期待高らかにインターネットを申し込んだが、ノイズが多くて
却下になり、おまけに一階住人の中にはケーブルＴＶが移らないケースも
出たらしい（泣）Ｊ−ＣＯＭ曰く「こんなマンション、滅多に無いん
ですけどねー、施工した業者が悪いんだと思います」だと・・・
長谷工、駄目ね・・壁薄いし、何故隣の住人の普通の会話が聞こえて
来るのじゃ！
そして次の策に、関電のメガファイバーに問い合わせ。マンションタイプは
何世帯か加入してもらわなければ行けないとの事、そしてマンションでも
場所によれば一階二階部分でもファミリータイプでＯＫだとオペレーターが
教えてくれた。期待を持って管理人に直接交渉！しかし、却下（泣）
結局ＡＤＳＬに落ち着いたが速度が６００出ない・・早く引っ越したい。

age

スレ違いだと思うんだけど、どこかでネット設備も乗ってるor検索にかけれるような物件探しのページないでしょうか？
今度引っ越すんだけど、かなり重要な部分占めてるので・・・

>>221
光の直引き込みを物理的にＯＫは確認し、契約時点にオーナーに承諾させれば
今、不景気だから殆どのオーナーＯＫするんじゃないかな。

某賃貸マンションでＡＤＳＬ１．５Ｍを使用してる者ですが、よく掲示板でガスメ
ーターや水道メータによって影響が出やすいと載ってますよね？少し気になって
仕事から帰って来たときに、玄関横の小さな扉を開いて見たんです。すると、大きな
ガスメーターがあり、その下に水道メーター・・そしてその横には長方形のボックス
に端子があり、そこに電話線らしきものがあったんです。これってマズイですよね？
実際、最悪の時は９０kbpsと散々な数値しか出ないんです。もし良い改善方法を
ご存じの方があれば、アドバイスお願い致します。

ちなみに・・
回線経路長 3210m
伝送損失 48db

です。

質問です

今度新築マンションに引っ越すのですが、そこが光収容かどうかってのは
116にでも聞けば教えてくれるんでしょうか？
物件はもう殆ど出来てる状態です．

# 今日びの新築集合住宅だから十中八九光だとは思うけど．

もう来月にはそこで生活始めるんで、さっさとその辺確定しておいて
メタルなら電話も引いてADSL、光ならBフレなりなんなりと方策を考えて
早め早めに動いて置きたいんで．

>>224
電話の移設にあわせて聞けば教えてくれるでしょ。
また光収容だからＢフレを引けるわけじゃないですよ。
光収容は単にＮＴＴのコストダウンの為。

去年の夏(7月)の契約時の事。

俺＞『仕事で回線速度がとても重要になるので、ADSLもしくはケーブルでインターネットがしたいんですが、
どちらかでも可能でしょうか？』

不動産＞『年末までに"インターネットを含めた"ケーブル工事が完了する見込みです。』との事。

信用して契約し、ケーブルの工事の完了を待とう…と言う事になりました。

月日は12月になり、少々心配になって契約した不動産屋に電話で問い合わせてみると、

不動産＞『工事のスケジュールがずれ込んでいるため、春くらいになってしまうんですよ〜』との事。

文句も言わずに電話を切る。ADSLが可能かNTTに聞いてみよう。

NTT＞『すいません、そちらのマンションは光収容でしてADSLは無理なんです…』

春までケーブルを待つ事に。

昨日の事。もう夏が来てしまうので電話してみた。

俺＞『どうなってるんでしょうか？』
不動産＞『ケーブル会社に問い合わせてみて頂けますか？その間、こちらでも調べてみますので…』

ケーブル会社＞『その不動産で扱っている建物については、外観を損ねると言う理由で、
ケーブルでのインターネットの導入はしないでくれと言われてるんですよ…』

不動産＞『あ、インターネットをケーブルで、ですか！？　ケーブルTVは可能って意味だったんですけどねぇ･･インターネットはちょっと無理ですねぇ…』

確認した上でこの有様です。埼玉所沢のF建設は気をつけてください。

キンデンのBフレッツ100Mbpsのマンションに住んでいます。
構内ネットワークはHomePNA1.0なんですが、VDSLを加えて18Mbpsも提供する
とアナウンスがありました。現行のVDSLの速度は51.2Mbpsだと思うのですが、
18Mbpsは帯域制限した上での数値なのか、単に時代遅れの機材を入れるのか、
もしキンデンの同じ環境の方がいらしたらご教授願います。

FTTH サービスを集合住宅に導入することを前提として
NTT 電力会社 USEN etc のなかから
もっともよいサービスを選択的に導入するために
集合住宅側でどのような設備を導入しておくのが最適でしょうか

>>228
現時点のどのサービスを入れてもすぐ陳腐化しますよ。
これから建築するのであれば、各個に光が引ける配管スペースを
確保しておき、住民各位が好きなサービスを入れればよいのでは
ないでしょうか。
今のご時世で住民を纏めてというのは難しい。

レスどうも >>225
早速聞いてみることにします．

しかし、この1年ずっとADSLで、光は全然眼中に無かっただけに
いざ考えると結構面倒くさいところがあるもんですね．

>>229
最難関が「合意」だと思うので
新規ならば曲率まで考えた太い配管
で決まりだと思うのです
既存の集合住宅の普通の配管では
どういう設備が最適でしょうか

現時点では既存電話線利用のVDSL、HOMEPNAとLAN配線設置とありますが
LAN配線の費用負担をどこがする（通信事業者負担の所も有り）かが問題
で、また規模にもよりますが、基幹部分を100BASEでやったのでは末端で
はVDSL以下にしかならない。
現状ではコストをかけず（事業者負担）でVDSLがベストではないでしょう
か、特に西日本が6月から始めるものは50M対応らしいので（他社は15〜10
Ｍ）

>基幹部分を100BASEでやったのでは末端ではVDSL以下にしかならない
はぁ？
お前は、ネットワーク設計の専門家なのかと…

>>233
232は知ったかぶりのヴァカだな。
それともお子茶間か

マンションの場合、現在の利用状況では、
HomePNA程度だとバックボーンは帯域共有だが、
100Mだと実質的に時分割共有であると言われてる。
末端が１０倍速いとバックボーンも１０倍必要、ではないということ。

広帯域のストリーミングがもっと流行ったり、MX厨が大勢居たり
するとこの限りではないでしょうが。

233はMX厨ｹﾃｰｲ

>234
阿保厨房の来るとこじゃないよ。

すーぱあねっと
http://www.super-r.net/index01.html

うちのマンションがすーぱあねっと契約するのですが
ADSL（１．５M)９本引き込んでVDSLで各家庭と接続するみたいです。
現在、お住まいのマンションで使用中の方いますか？
googleで検索したけど全然ヒットしないので不安です。

>>238
http://www.google.co.jp/search?q=%82%B7%81%5B%82%CF%82%A0%82%CB%82%C1%82%C6&hl=ja&lr=
22件引っ掛かったよ。

加入者(受益者)が、初期費用として加入手続・設置工事代金と専用アダプター利用権として
25,000円負担すれば、月額使用料2,980円で1.5Mbpsの高速インターネットが使い放題となります。
http://www.shimz.co.jp/news_release2001/420.html

初期費用、使用料、1.5Mbps、どれも1年半前の仕様ですね。何か特別な障害があるから
ここに決定されたのでしょうか。

1.5Mbps＊9本で、ユーザ数は何戸なんですか？ リンク切れやエラー訂正を考えると恐ろしい。　

>>239

　レスありがとうございます。
　会社の説明は出てくるんですけど実際に使用している人の感想とか無いんですよね。

マンションの管理組合のほうで検討した結果、すーぱあねっとにしたそうです。
たしか他の業者より料金が安くて、NTTのBフレッツのサービスが始まれば
無償でADSLからBフレッツに切り替えてくれるのが決め手だったと思います。
加入者数はいまのところ１００戸くらいだったかな？

もしかして、とんでもないことになりますか？

>>238
Ｂフレッツ始まれば無償で切り替えるなんてあたりまえだよ。
ＡＤＳＬ×９本の総額より安いからね。
初期費用￥２５，０００というのは今時、高すぎ。
交渉すれば￥５，０００円が相場だよ。

>>241
あたりまえですか〜。
まんまと騙されちゃったわけですね。
ちなみに初期費用は無しで、そのかわり月3900円です。
3900円には通信料、プロバイダ利用料、専用アダプタ利用料、メールサービスが含まれています。

>>242
そんなもんじゃないの？
あたりまえとか高すぎとか設備状況とかみないでいえないでしょ
ｱﾌｫかな？

ＮＴＴがちらしを置いていったんですけど、最大１０Ｍとか書いてあるんです。
「超高速インターネット」なんて嘘じゃん、ADSLと変わらないじゃないか。
なんのために収容変えしないで待っていたんだろう。鬱だ。

>>244
みんなでＪＡＲＯに文句言おう。誇大広告だよな。

Bフレッツ100Mつっても半分も出ないだろ？
腑に落ちないよな

>>244
　上りの速度比較して下さい。

>>246
>Bフレッツ100Mつっても半分も出ないだろ？
> 腑に落ちないよな

つながらない場合さえある ADSL よりは余程ましだと思いますが。

100Mbpsの帯域保障？東京までの専用線を契約したら。
月1.000万で出来るかな？

同じマンションタイプでも工事費が余分にかかる上に、レンタル機材代もかかる。
そして速度は１０分の１という事実に鬱。

>>249
　１００ＢＡＳＥのＮＩＣでは１００Ｍｂｐｓの保証は出来ないから（いい所７０Ｍｂｐｓ）
　帯域保証をするには、ＮＩＣは１０００ＢＡＳＥが必要ですね。
　それから、何処までの経路の帯域保証をするかによりますね。
　海外１００Ｍｂｐｓ保証させるには、１０００万円では足りないでしょう・・・
　自分専用の海底ケーブルか衛星使って回線を引いて下さい。

うわーん！！！傷つけたり穴開けたりしなきゃOK!って管理会社から
許可もらったのに、実際の現地調査で
「ファイバーのケーブルが管に入っていかないな〜
途中どっかよじれたりつまったりしてるかな？」
で駄目でした！！！
なんかこんな原始的な理由でアウトになるの悲しいな‥。
電話の線の管が駄目だったので、今度はTEPCOひかりの
エリアに入ったらそっちの現地調査してもらいます‥。

age

ガイシュツかもしれないが
ミカカ以外でプロバイダフリーな光ファイバー屋さんって
ありますか？

東電

キンデンのホームページ　http://www.kinden-jps.co.jp/　を見たら、
『ＫＪＰＳネット・プロバイダ』を押してもリンク先に飛ばなかった。
で、「お問い合わせ」メールアドレス[email protected]へメール
送ったんだが、こっちもエラーになって送信出来てない。
大丈夫かこの会社？

ダメ

>>254
隠語好き半可通典型例

>>256
しかしみっともないWebサイトだね。とてもネット関連企業とは思えん。
ズブの素人がFrontPageかなんかで一生懸命作ってるんだろうけど。

http://www.blhp.org/itm/kiso/yougo.htm
このwebにあるBフレッツの解説について。

>現在、このサービスには3つのタイプがあり、ベーシックタイプ（最大100Mbps）、ファミリータイプ（最大10Mbps）、マンションタイプ（最大100Mbps）となっている。

　で、

>このうち、マンションタイプは、100Mbpsをマンション内で分けあうものである。

　と書いてあるのですが、これは、LANケーブルタイプでもそうなんでしょうか。

>ただし、マンション内にLAN配線等がなく、PNAを利用する場合には、最大通信速度は10Mbpsとなる。

　これは判りますが。

>>260
LANの場合も同じで100Mを16回線でシェア。

>>261
LANを使うということは、プライベートIPになるの？

>>262
プロバイダと契約するのでグローバルＩＰはプロバイダから割り当てられる。

光収容かどうかって大家かどっかに聞かなければ分からないですか？

>>264
とりあえずADSLを申し込むべし。
光なら収容換えするかどうか聞いてくる。
（場合によっては断られる。）

>>265
有難うございます。
ADSLにしてもスループット500いくかどうかだしなー(;´Д`)

元々、光ファイバーの伝送速度は100Mなんてちんけなモンじゃない。
マンションタイプでシェアすることが心配、ベーシックタイプに比べてどうのこうの考える人もいるみたいだが、
マンションタイプ（ニューファミリーだって）の場合、Switching-HUBとNTT側の回線終端装置などがトラフィック
になる程度のこと。ベーシックだって、相手のサーバや途中の様々なトラフィックによって速度低下になるわけだ
から、この程度でベーシックに対して引けをとるとは考えにくい。むしろ、この程度で値段がぐっと安いのだから
やっぱりお得と思う。
マンション内のLAN配線上、カテ５以下を共用しているようだと、そこが大きなボトルネックにはなるだろうね。
LAN配線内で共有がある場合は、VLAN機能の付いたSwiching-HUBで分けなくちゃならないし、これから引くなら、
各戸とNTTのSwitching-HUBまでは独立して引くのがメンテ上も良い。うちはこの形式をとる。
マンションタイプで特にLANを使う場合、LANケーブルやコネクタなどの部品がボトルネックにならないように
カテ5eなど1000Mに対応していれば問題ない。カテ5でも良いが、これから先、NTTで機材を1000Mまで対応に
引き上げた時、新たな工事費がかかるからこれからケーブルを引くならカテ5eかカテ6が良いと思う。

VSDLじゃ不足?

ビットキャットってどう？100Ｍでこの値段、非常に魅力的なんですが、、
ttp://www.bitcat.com/

>>269
工作員必死

ビットキャット使ってる人いたら教えてください
＞＞270
違います

>>267
ビットキャットのマンションLANケーブルタイプも、基本的には１００Mの回線を加入者で分け合う方式なんでしょうか？
というか、マンションのLANケーブルタイプは、現状では、Bフレだけでなく、どこの会社もみんなそういう方式なんでしょうか？

>>267
>マンションタイプでシェアすることが心配、ベーシックタイプに比べて
嘘を流布しては駄目ですよ、100Mを占有するベーシックと16回線でシェア
するマンションタイプに大した差がないなんてことは有り得ない（小学生
でも判る、最近数学力が低下したが）
具体的統計資料が無いことが原因でしょうが、個々を見れば参考にはなり
ますよ。
http://www.ocn.ne.jp/ocnweb/service/eco/throughtput.html

>>273
> 嘘を流布しては駄目ですよ、100Mを占有するベーシックと16回線でシェア
> するマンションタイプに大した差がないなんてことは有り得ない（小学生
> でも判る、最近数学力が低下したが）
> 具体的統計資料が無いことが原因でしょうが、個々を見れば参考にはなり
> ますよ。
> http://www.ocn.ne.jp/ocnweb/service/eco/throughtput.html

最大 24 契約束ねることがあり、運が悪いと 6kbps 程度の通信速度になる
といわれるOCN エコノミーでさえも、大体 60%のスペックが出ていることを示す
データですね。

これから、「大した差がないなんてことはありえない」という結論を導くには、どの
ようにデータを吟味すればよろしいのでしょうか。

一回線にぶら下がるユーザーが OCN エコノミーの 2/3 で、さらに OCN エコノ
ミーのようにサーバーの設置などがされる可能性が低く、帯域が埋まりっぱなしに
なる可能性も低いBフレッツベーシックタイプの場合、それこそ大差が無いという結論
を出すなら、まだ分かるのですが・・。後学のためにご教示お願いしたいのですが。

#ちなみに、128kbpsで1分帯域を埋めるのに必要なバイト数は600kB。100Mbpsは
#128kbps の 800 倍だから、1分間帯域を埋めるのに必要なバイト数は480MB。
#すると"大差ある"状況にしようとすると、全員で30GB/h転送する必要があるのか。
#一人あたり平均 2GB/h。常に大差ある状況に使用とすると、一人あたりのノルマ
#一日 50GB/h。先に HDD の容量不足が問題になりそう。低廉な商品が 1GBから
#100GBに変化するまで 5年もかかっているような状況じゃ、とても心もとない。

自己レス。なんか、間違いがあちこちに・・・
>>274
> なる可能性も低いBフレッツベーシックタイプの場合、それこそ大差が無いという結論
ここは、Bフレッツマンションタイプの間違いです。

> #一日 50GB/h。先に HDD の容量不足が問題になりそう。低廉な商品が 1GBから
50GB/h じゃなくて、50GB/d の間違い・・・

>273
自分がMXの引きこもりだから、マンションタイプに繋がる人も同じだと思ってんだろ。
ADSL難民になりがちな集合住宅住まいにとっては、フレッツISDNじゃ遅いがBフレッツ
ベーシックタイプじゃ高すぎ、構造上問題もあるから、Bフレッツマンションタイプは、
コストパフォーマンスに優れている。ライト・ミドルユーザーの使用がベーシックタイプと
マンションタイプに差を見出せるか？3500円だぞ。
マンションタイプに接続している人全員で同時にデータ流しっぱなしにしてれば、そりゃ
Switcing-HUBやMCで混雑するだろうな。でも、それが問題になる程か？

ベーシックは管理組合の許可が下りず不可だった為、
結局マンションタイプでの申し込みをしました。
PNA使って速度は遅くなるくせに料金は上がる…。
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>276
阿保無知な厨房だね。
うちは光収容マンションだが、ADSLもベーシックも引いたよ、状況にもよるが
やる気と能力の問題。

↑ｳﾞｧｶ
ｵﾒｰが引けたからって、みんながみんな引きたいと思ってんのか？
できるできないの問題じゃない。よく内容を吟味してからレスつけろ。

人を阿呆無知な厨房と言うくらいなら「費用対効果」って知ってるな。

>>278
やる気と能力と言うのは
君がじゃ無くて
ＮＴＴとマンションにその技量・環境があったということだよ
勘違い野郎だな

>>279
>人を阿呆無知な厨房と言うくらいなら「費用対効果」って知ってるな
読解力がないから阿保無知と言ってるのだよ。
273のコメントはマンションタイプとベーシックが同等の様な表現に対し
同等ではないと言ってるのであり、「費用対効果」に言及したものでは
ありませんよ。
数学力の低下に続き国語力も低下か。

>280
わかるように書け。

で、お前は、同じマンションに住んでいるみんながみんなADSLやベーシックを引きたいと思ってんか？
費用と効果、需要から考えてお前の意見を聞かせてみ。

>>282
基地外に答える義務はない
オマエ何　必死になってるの？
ばかじゃねーの

>>282
レス違いかもしれないが（ｗ
ダイヤルアップだろうが、ISDN、ADSL、FTTHどれでも適切な情報が与えられ
それぞれが引きたい物を自由に引けるのが理想（当たり前だが）
再三言うが、私が言ってるのはマンションタイプとベーシックが同等といっ
た誤った情報を流すなと言うこと。

>281
読解力がないのは273。
元々、273は267へのレスだろう。
267で言わんとしていることは、
�@光ファイバーは、100M以上の伝送能力があるってこと
�Aその光ファイバー1本を独占しようが共有しようが、最大100Mに抑えられている以上、光ファイバー内ではトラフィックにならないこと
�Bトラフィックの原因は、光ファイバー以外の機器類であり、マンションタイプで使用するスイッチングHUBもそうだが、他にPCやネット
上にもいくらでも原因はあるので、体感上一般には大した問題じゃない。まして、7000円/月近くの差を埋めるほどベーシックに歩が
あるか？ってこと

それから、OCNエコノミーを引き合いに出しているが、128ｋと100Mを比べていること自体、数学ができていないのは273。
128ｋと100,000ｋだぞ。128ｋに対しての幅は体感上大きな差になるが、100,000ｋに対する幅が体感上あるか？

>282
答えられないのか（ﾌﾟｯ
首の上についているのは帽子の台か？

↑>283に対してだ。
>282はおれだったな。確かにおれは、ばかだ（ﾌﾟｯ

>Xx0STm3D

ベーシックで100M出たとしたって、その速度でどこもアクセスできるわけじゃなし。
実用上ベーシックとファミリーでそんなに違いが有るとも思えないがな。

まあ、さらにバックボーンとかが高速になれば別だけど、それまでは宝の持ち腐れ。
その頃には、もっと安く使えるようになる可能性のほうが高い。

> 阿保無知な厨房だね。
> うちは光収容マンションだが、ADSLもベーシックも引いたよ、状況にもよるが
> やる気と能力の問題。

いきなり人をアホ呼ばわりして、能力の問題というのは、勘違い甚だしい。
イタイヤシ。

>DaTZOD77

消防のような書き込みだな。
どっちもどっちだけど、相手にしないで、ほっとけって。

横浜のN横濱とかいうマンションなんですが、
光収容の上、DQNが多くてMDFをいぢるのはやめましょうとかいう議決がでました。
ｵﾜｯﾄﾙ

>>289
明治初期の鉄道反対みたいだね。
どうせ訳判らない奴が作った案文でしょうから抜け穴あるのでは。
MDF室に機材は置くがMDF自体に手を加えるわけじゃ無し。
IT抵抗勢力撲滅運動でもしなくては。

>>289
マンションタイプは無理だけど
ベーシックとファミリーは可能だと思う

マンションでベーシックっていうのは
部屋の中まで光ってこと？
それともマンションタイプと同じでＭＤＦやＩＤＦまで？

総会で共用部分の使用の決議が取れたので、
気兼ねなく、明日受付開始のファミリー100申し込みます。
開通は10月頃だろうな。

現在うちのマンションでもインターネット設備の導入を考慮中なんだが、
パワーバンドとつなぐネットのどちらがいいんだろう？
パワーバンドは開通までの進捗が鈍そうだし、つなぐネットはユーザサポートが悪そうだ。。。

マンション系ＩＳＰで◎なとこってどこなんだろ？

>>289
ぬけがけしちゃえ

>>295
個人的にはプライベートIPのとこは×だな。

4月にできた新築のマンションに引っ越したのですが一部が光ファイバーでADSLにするには工事が必要といわれたのでOKしたのですが管理人の許可とかいるんですか？無知でスミマセン

>>298
そんなにでかいマンションなのか？

そういえば自分が一期理事長してたころ、光ファイバーとやらを入れてました。
そのときは立ち会ったけど、よくわかんないのでフーンご苦労様と言って済んでた。
二期管理組合がたぶんフレッツ導入するとかいって、希望者募ってたときも、ウチは
アナログで事足りてるからいいやと思い、放置してました。
でも最近20時間で4700円も取られるアナログ回線があほらしくなってきた。
シロート考えでASDL申し込めるかと思ったらお宅はダメってはがきがきた。
今からど〜したらいいんでしょうね。。。

>>300
引っ越す。

>>300
AirＨ''

>300
ギャンブルでYahooBB

キター6月19日
MＤF設置に関する臨時総会!!!!!
ＶＤＳＬって安定してるのかな？
最高１５Ｍって書いてあるけど…
このスレでVDSＬの方いますか？

>>303
> ギャンブルでYahooBB

多分それは無理。実際 ADSL 不可で断られている。理由は不明だけど
光収容の可能性もあるから。

一番良いのは，もう一回理事長になって B フレッツなりを設置すること。
#プロバイダーが選べるというのは，そこそこ説得力有りそうだし。

ここどう？
なかなか料金も魅力的なのだが。

http://www.pial.jp/index2.html

>306
検討するときは、VDSLモデム料金込みで比較した方がいいですよ。
老舗のプロバイダで安心感はあるけど、逆にマンションに社運はかけて無いので、
他社に対する優位点が無かったかな。

ここに来るのはパワーユーザーばかりだからVDSLしか興味ないだろうけど、
マンション内には多少遅くても1Mbps程度で常時接続されればいいから
とにかく安く！という需要の方が人数としては多かったりするので、
e-mansionが魅力的かな、と。

>306
http://www.pial.jp/pial/faq_detail.php?v_fc=2&v_id=3&v_ct=4#18
＞Ｑ　 回線容量と加入者数はどのような基準で設計しているの？
＞Ａ　設計の目安として、新しい光専用回線(順次提供エリアが拡大しています)が利用できるマンションでは、
＞　　100加入のマンションで2Mの回線を目安としています。

・・・

Bフレッツ地域なら、バックボーンはBフレッツ100Mですよ。
とピアルの営業は言っていた。

ゆうせんの光が一番おとくなような気がする。
エリアになったら即入るつもり。

Bフレッツ・マンションタイプの 100Mbps を
たとえば 20 世帯で共有したら，1 世帯 5Mbps で，
実効速度がその 60% としたら 3Mbps ですよね…。
それってフレッツADSL 8M タイプとあまり変わらないような…。

すでに開通された方，どのくらい出てますか?
(利用している世帯数も教えてちょ)

100Mを20世帯で共有したくらいで実行速度が下がるわけなかろう。
中小プロバイダのバックボーンなんて100Mで一体何千何万の会員を抱えていることか。
それでADSLとかやってるからな。

アナログやINSの時代は共有は帯域分割を意味したが、今は共有の実態が時分割に
なるだけ。(超高速だから同時大量アクセスがまず発生しない）

>>311
現状では1/20にはなりませんが、312が言うのは間違いでシェアすればするほど
下がるのも事実です。
但し現状では相当高いところまでいくでしょうが、利用状況等で変動しますし、
今後ブロードバンドの活用が拡大すればさらに下がります。
結局は統計データが揃うのを待たなければならないでしょうね。

>>313
んーってことは，自分の住むマンションで導入されて，
ぶっちゃけ，やってみなきゃなんとも言えない，
ってことになるんでしょうか?

今 FLET'S 8M でだいたい 3~3.7Mbps 程度(計測サイトによる)
出ているんですが，これを捨てて，Bフレッツ・マンションタイプが
導入されたら，それに相乗りするのが良いかどうかで悩んでます。

>>314
部屋への引き込み方式にもよります。
HomePNA2.0　規格上限10M　
VDSL　　　　規格上限52M（西日本のみ、これから）
LAN　　　　 規格上限100M（既設の場合、工事費等問題）
HomePNA2.0は導入実績が有り、実効では4〜7M程度ではないでしょうか、この場合
はシェアの問題は発生しませんが、ADSLと比較しどうかとのことになると、上り
速度、安定性のメリットはありますが判断難しいでしょうね。
VDSLの場合、西日本も詳細は公表しておりませんが他の事業者ですと10から15M上
限にしてます。
うちのマンションでも今導入を検討中ですが、LANとHomePNAは候補から外しVDSL
での導入の方向で進めてます。（LANは工事費負担の総会承認が難しい）

>>315
VDSL を予定していて，でも通信業者が無名のところ(南海電設)なので
不安なのも，迷いを生じさせている一つの原因です。

せめて NTT-ME(WAKWAK なんとか)にしてくれれば良いのに…。

# 南海電設は元は建設会社にくっついている，単なる電話工事会社のようです。
# そういう意味では NTT-ME もどっこいなんですが，実績が無い会社じゃ…。

ここ読んでて、マンションは難しいなぁと思ってたんだけど、今日自治会長に電話してみました。
我が家は市営住宅なんですけど（マンションとは言わないか)、その場合は自治会には何の権限も無いので
市との交渉になるとの事。市の担当課に電話したら、電気代、工事代の問題だけなので業者から連絡させて
くださいとの事。K-OPTiに電話して、こんなん言われたんだけど、っていったら、後はこちらで交渉します、
だって。その人の話だと、分譲と違って、市とさえ話がつけば住民の同意は要らないみたいなことを言ってました。
Bフレッツのほうがいいという人がいたらどうなるんだろ？とりあえず俺はK-OPTIがいいから電話したんだけど。
やっぱり市のほうでNTTからも見積もり取るんだろうか？

>312
> アナログやINSの時代は共有は帯域分割を意味したが、今は共有の実態が時分割に
> なるだけ。(超高速だから同時大量アクセスがまず発生しない）

もう アホかと…

>318
ネットワークのことを何もわかってない奴降臨

今、このスレ最初から全部読んだけど結局どこが良いかの結論がないね。
現状、3Mを100戸程度で使っていて速度的には問題ないんだけど、問題は時々
接続が切れるんだよね。
ISP曰く、無線LANを戸内で使った時に、IPがコンフリクトするとかで、館内
全部が使えなくなる。＜これ、何でかわかる人います？
で、ISP変更を考え始めたんだけど、結局良いところって無いのかな。

マンションの共有部に置く VDSL 装置と，
宅内に置く VDSL モデムを管理組合の費用で
購入orレンタルすれば，HomePNA 方式しかサポートしていない
プロバイダでも問題なくつなげられるんでしょうか?

それと VDSL 装置+VDSL モデムってどこで買える/レンタルできるのか
Google で調べたんですが分かりませんでした…。

どこのスレ/板で聞いて良いのか分からずここで書いてしまいました。
スレ違いでしたらどこで聞くべきかガイドいただけると助かります。

>>321
おーい。そんなレベルで、組合で買うとか安易に言わない
方がいいぞ。メンテとか機材の更新とかできんのか？。
ま、小売ならここらへんでチェックせよ。

ttp://www.aisan.co.jp/

あと、VDSLモデム(子機)は問題ないが、VDSLAMを設置
する際にはMDFをいじらなきゃならなくて、
確かデジタル２種(１種？)という国家資格が必要だった
ような気がするよん。

でも、おもしろいからやってみてくれ。もちろん
２ちゃんに報告しる！

愛三で買えるんですね。おどろきです。

デジタル(MDFいじるならアナログも?)の資格が無いと
設置は出来ないのかなあ???と思っていました。
どうしようかな...。

あとさ、そもそも通信事業者じゃないとMDFに触れない
可能性が....

いや、ホテルの内線電話(PBXより後段)みたいなのなら
OKなんだけど、NTTが収容してるマンションで、MDFを
勝手にいじるとたぶん捕まるよ〜(^o^;

いつも、そこらの電設屋から派遣された赤毛のニイ
ちゃんがMDF工事してるんで感覚が狂うんだが、
確か通信事業者からの要請だからOKってことだった
と思う。

まあ個人が、そのためだけに事業免許取得するのは
アフォだしな...。何か抜け道ないもんかのぅ？

With e Net Japan てよさげなんだが、どうなもんでしょ?

http://www.withe.ne.jp/index2.html
これ？
藤和不動産って時点でヤバヤバでは。

なんで?
藤和が・・・だから?

UFJは大京か藤和のどちらを残すかと迫られたら確実に大京だからねぇ。

昨年度はマンション市場が好調だったからなんとか救われたけど、
今年度以降マンション冬の時代になれば藤和は一番ヤバい位置。
それをカバーするような特筆すべきサービス内容も無いし。

うちにも長谷工から案内が来たがX。
通信事業は母体がしっかりしてないとね。

>>329
そうだよなあ。10年とは言わないが、
5年は生き残れる企業じゃないと恐いよね。

そういう意味ではマンションデベ系は全滅。
まだ、独立して資金集めてる零細の方が安全そうだ。

マジッ？
うちのマンションWith eで話が進んでるようだが

それはきっと管理会社も藤和コミュニティなのでは。
うーん、あらゆる意味で全方位的に危険なかほり。

いえ、うちのマンションは藤和じゃありません。
他には、pialかpowerbandぐらいかな候補は。
でもpialはNTT系だけ合って殿様商売で回線も細そうだしなー。
powerbandも10年後に有るかどうかわからんし。

うーん。Bフレッツという手も有るか。しかし、ちょっと高めになるな。

VDSLを10年も使わないだろうし、せいぜい5年だからPowerBandでもいいと思うけど。
DION
http://www.dion.ne.jp/dialup/service/f-mansion/mansion.html
e-mansion
http://www.e-mansion.com/
bitcat
http://www.bitcat.com/index.html
なんてのも。
有線ブロードネットワークスも、GATE01と違ってダークファイバーが利用可能な地域なら
やってくれそうな雰囲気もある。問い合わせてみようかな。

つーかさ。最初の導入はいいけどさ。

実際に使い始めて数年たって、どうもヘタれな
プロバイダなので乗り換えたい、と思った時が
地獄なんだよ＞マンション専業

メールアドレスとか替わっちゃうし、速度や
品質に無頓着な住人からの激しい抵抗があるのは
容易に想像できる。区分所有法の罠もあるし。

その点、Ｂフレッツマンションタイプのような
個別にプロバイダ契約するタイプなら、上流の
純粋な太さ以外に問題は起こりにくいでしょう。

ITバブルが弾けたとは言え相変わらず進歩の早い
この業界。初期費用の安さに目を奪われると
後で酷い目にあうかもね。

25日にADSLの工事日が決定したのですが工事の日にマンションの管理人の立ち会いが必要な時があると書いてありました。どんな時に管理人の立ち会いが必要なのでしょうか？

>>336
マンションはMDFと言われる集中配電盤が配置されてるんだ。
そのボックスは鍵が掛かってる事があるので管理人の立会いを
求められるのだよ

でもADSLの場合は、ほとんどMDFを開ける事は無いはず

マンションは「○戸以上の・・・」がネック。
100戸もあるような大型マンションならいざ知らず、
ウチのような30戸規模ではどうにもこうにも。
というわけで「３月に総会があるからなんとかしろ」とpowerbandに。
光引き込みなんで他に選択肢無し。
（Ｂフレは高すぎて８戸も賛同得られない）
具合が悪くて他に乗り換えようと思っても、選択肢が少ないのがマンション。
メールアドレスは５年ほど前に契約したhi-hoをずーっと使用。
当初500円だったのが、今は200円。
しかもホームページも持てる！
メインのプロバイダはairnetでフレッツISDNコース、2000円。
この度powerbandに変わりますが、メールは併用及び転送です。
ベンチマークによれば、フレッツISDNより70倍速いからいいのです。
今後の保証はありませんがねぇ。

で、本日ようやく開通しましたので、ベンチマークは以下の通り。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/06/21 21:22:01
回線種類/線路長 その他/-
キャリア/ISP -/その他
ホスト1 WebArena(NTTPC) 4.99Mbps(2244kB,3.8秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 4.42Mbps(2244kB,4.2秒)
推定最大スループット 4.99Mbps(623kB/s)

10Mbpsでこの数値なら上等でしょう。
ちなみに測定かけたのは22時頃。

やっぱり世田谷区あたりの１戸建てがいいと思います。

MDFまで光ファイバーで引き込まれてるマンションでもADSL導入可能な場合があります。
通常マンションには保守用回線としてメタル回線も引き込まれており（概ね総戸数の5％程度の回線数）、
申し込みがあればこの回線をNTTとしては空き回線があれば先着順で開放してるそうです。
先着順ってことで一度NTTにかなり文句言ったけど、NTTは申し込みを受け付けるの一点張りでした。
ただしこれは西日本での話なので東日本ではひょっとしたら駄目かもわかりません。
マンションということでブロードバンドあきらめてる人も、ダメ元で一度申し込んでみられては･･･。
既出だったらすみません。

パワーバンドの人、FFできてますか？
もう全部頼んでしまった後なので非常に不安なのですが・・・・・。

>>333

当方のマンションでもWith E Netが第一候補のようなのですが、
出先からダイアルアップ(ローミングというのかな?)できるのかご存知無いですか?

どうも、デベロッパー系は不安ですね。

>>340
すみません、FFってファイナルファンタジーか車の駆動方式しか思いつかないんです。
ネットワーク用語が思い浮かばない。

>>342
そのファイナル・・・・・・のほうです。
VDSLだと微妙、という話をよく耳にするので。

う〜ん、ゲームはまったくやりませんので・・・。
速度は前記の通り問題無いでしょう。
帯域の問題ですか？
すみません、参考にならなくて。

>>339
　メタル線が総戸数の約5%ですか。なかなか、こういう具体的な数字は
NTTの人から引き出せなった。どうやっったんですか？
　うちも光収容ですが、ADSL頼めば収容替えして成功している人はいる
んですよ。でもあと何人できるのかが、はっきりしない。マンション全体で
のブロードバンド需要がADSLで満たせるなら、戸別対応でよくて管理組
合や総会のややこしい決議もいらないのですが。
　素人考えでは、総戸数割合より、10本とか100本とかNTT側の設備の都合
できりのいい数字が引かれてそうな気がしてました。

>>345
うーむ5%は目安だと思うがなあ。状況によっては5%もひけて
ないと思うぞ。光収容の場合、メタルはあくまで予備回線
だから。
たとえばうちのマンション。300世帯あるが、なんと3カッド
(6回線)しか来てなかったよ。しかも机上調査の甘いACCAから
工事人が派遣されて初めて判明したという。。。。

どうもNTT的には「調べるの面倒くさい」＋「なかったことに
したい」＋「ゴラァしてくるうぜえやつだけ内緒で対処」
という心情が働いてるんじゃないか？
連中にとっちゃ、メタルなんてお荷物以外の何物でもない
からな。

＞＞345.346
私自身管理会社の人間ですので、多少は普通の居住者の人よりそういった情報が入るだけです。
結構管理会社って言うと、NTTも本音を言ってくれますしね･･･。 　
確かに5％はあくまでも一応の目安です。
たしかNTTから以前聞いたのは最低10回線単位だったと思います。
ただ、真偽の程は確かじゃないですが、決して公にしない回線もあるらしいですね。
（政治的な用途に使うらしい･･･これ以上はチョッと差し控えますが）

ＮＴＴからマンションターゲットの足回りＦＷＡ　２３Ｍｂｐｓ、基地局はＢフレッツ　と言うサービスの発表が
ありましたよ。少し高いですが・・・

http://www.ntt-east.co.jp/release/0206/020624.html

http://www.tweb.ne.jp/ とか http://www.neural-net.co.jp/ って使ってる方います？

今マンション内は128Kを65世帯で共用してますがルーターの容量不足で、
トラブルが発生してます。
この改善策で上がってるのがグレードアップでサイバーホームの導入か、
Bフレッツの導入です。
さて、どちらが良いでしょう？？
皆様のお知恵をお願いいたします。

今マンション内は128Kを65世帯で共用してますがルーターの容量不足で、トラブルが発生してます。
この改善策で上がってるのがグレードアップでサイバーホームの導入か、Bフレッツの導入です。
さて、どちらが良いでしょう？？
皆様のお知恵をお願いいたします。

すいません！！
２重書きこしました．．．
逝ってきます．．．

>>350
情報が足りなすぎる。マンション内の足回りはなに？
UTP3？電話線？。その管理は誰の区分？。
いま月額いくらとってる？。
第一ルーターの容量不足じゃないだろ。
上流回線が細すぎるからだろ。

なんか、現在マンションにはいってる業者が
ヘタレな予感がする。。。
そこは継続しないようにしよう。

>>353
足回りは？？？？
あんまり詳しくないんでわかりませんが、部屋にLAN回線の差し込みがあります。
月額は1500円です。
アンケートにはルーターのメモリ不足の説明がされてます。

>>354
ちょっと待て...アンケートからってなんだよ。
まさか住人の意見でルーターのメモリ不足とか
言ってるんじゃないだろうな？。

まあ、上流回線が極端に遅い場合、各TCPセッシ
ョンが長時間張られる結果、ルーターのNAPT
フォワードテーブルが不足することはあるが。
でもそれって回線が遅いからだよなあ...
原因を取り違えてるような気がするぞ...

業者からはログとか出て来ないの？。
というか、業者名くらいノセロ！（・∀・）
おまえ情報量少なすぎるんだよ。
本当に何とかしようと思ってんのか？

ちなみにBフレビジネス(4万/月)の最大端末
台数は50台。60世帯フルにサービスしているの
なら最低2本ひかなくちゃならん。これだけで
80000/60 = 1333円/月。
さらにプロバイダ料、LAN保守料などをあわせると、
全て自分達で作業しても、到底1500円/月には
収まらんな。どうやっても3000〜3500円以上は
必要だと思う。

すいません！！
マジであんまり詳しくわかりません！
業者はNTTです。
NTTからの報告でルーターのメモリが不足してるらしいです。
ルーター名はCisco1603です。
築２年ですが、この当時では128Kでも高速だった！
管理は大京管理会社です。

OK。それでだいたい把握できた。ちなみに業者は
NTTじゃない。NTT-MEだと推測(別会社)。

しかしCisco1xxx番台か(汗；)...マンションで使う
ような設備じゃないぞー。個人やSOHO用途だよ。

問題をまとめよう。まずCisco1603はBRIしかサポート
していない。つまり上限が128Kbps。発展性ナシ。
あと、こんな下位グレードの機種に60戸もつないで
ればメモリ溢れるのは自明。根本的な原因は、
既に話したように上流回線が遅いからなので、
ルーター自体を交換しても改善しない。

というわけで、あんたがなんとかしようとすると
相当の労力を覚悟しなくちゃならん。

(1) 代替業者の選定。もしNTT-MEを継続利用するなら
WAKWAKピアルへの乗り換えが簡単だろう。
しかし月額3980円かかる点をどうするかだ。

Ｂフレマンションでも良いが、さらに高いので
却下だろうな。

Ｂフレビジネスだと、まずＭＤＦにファイバーが
ひけない可能性があるので、管理組合に事前調査
の許可をとり、ＮＴＴ{東|西}日本に電話して
まずは調査してもらおう。

(2) マンションのネットワークトポロジーを調べて
おく。どこにスイッチ(L2SW)があるのかとか、
各配線はUTP3か5か。それで速度などの上限が
決まる。また、各機器の管理が誰かも調べて
おく。大京なのかNTT-MEなのか。ヘタすっと
NTT-ME解約したときに回収されてしまうかもしれん。

(3) 住人に料金値上げに対するアンケートを配り、
賛成されそうなら臨時総会をたちあげるように
管理組合に働きかける。これが一番面倒。

大京のマンションてば、HomePNAに移行したんじゃなかったのか。

後、ＮＴＴ−ＭＥとの契約が最低何年なのかも調べたほうがいいと思います。
ひょっとしたら契約年数が３〜５年なんてしばりになってるかもわかりません。

WISnetって半年位ＨＰが更新されてないけど、既に潰れているのでしょうか？

>>357
お久し振りです！！
ちょっと忙しくしておりレスが遅くなりました。
その後の経過を報告しておきます。
管理人にちょっと聞いた所、アンケートの半数が今の速度やトラブルに嫌気がさしているので、
どうやら料金が上がってもいいらしいのでBフレッツの導入が総会で提案された様です。
それと、やはりNTT-MEが入っていました。
ちょっと立ち話をしただけなのであまり詳しい事は聞けませんでした。
この後どうすれば良いでしょうか？？

漏れはマンションの理事をやっているのですが、
住民の要望もあり、光ファイバを引き込む方向で話をしたいと考えています。
建物自体にはすでに光が入っています。

マンションタイプのBフレよりも、9月スタートのファミリー100を
引き込めたらいいなと思うのですが、
ファミリータイプをすでに引き込んでいるマンションの方っていますか？

Bフレファミリーを引き込んでいる家があるマンションはいくらでも存在するはず。

ただ、マンション管理組合の標準としてファミリーを定めてる所なんてなさそう？
こないだまで標準にするには非常に高価だったし、(将来を含めた)希望者全員が
利用可能なのか配管空き容量を確認する必要があるのでは。

>>363
できるかどうかはわからないけど、
ある希望者にはマンションタイプ、ある希望者にはファミリー100を
使えるようにしたいなあと考えているわけです。

つまり、パフォーマンスよりも価格重視のユーザ(住民)もいることでしょうし、しっかりパフォーマンスが欲しいというユーザもいるはずですので・・・

NTTの設備検討次第では、できないこともなさそうなので・・・

VDSLってＩＳＤＮに干渉するんだって。
だからHomePNAのほうがいいそうだ。
本当かな？

>>365
理論上は干渉しませんよ、帯域違いますから。
今のところ音声通話、データ通信共々支障出たことはありません。
ウチの通信環境で支障があるのは安物ルーターのせいのようです。
但し、モジュラーがマルチ（並列）になっている場合、
反射の関係でうまくいかないらしいです。
我が家はISDN→Modem→MN218 Pal→電話
　　　　　　　　l　　 　　＋---→SkyperfecTV→FAX
　　　　　　　　+----→安物Router→安物PC３台
という環境ですが無問題です。

一応、ご参考までに・・・。
VDSL
http://www.ntem.com/new_trend/vdsl.html
HomePNA
http://ww91.tiki.ne.jp/~sisyphe/jpn/proposal/airnet/homepna.htm
現状、HomePNAで2.0規格運用はまだのようです。

いけね、ＢフレマンションタイプがPNA2.0だったけか。
８軒も10軒も集められないので、忘れてたyo。

http://www.bg.wakwak.com/~tokio/powerband/dsl.html

ここ見るとわずかにＩＳＤＮとＶＤＳＬの上りが重なってるんだよな。
ほとんどの業者はＩＳＤＮと共存できるようにしているといってるけど
ＮＴＴのＶＤＳＬは対応できてるか？

ウチはpoworbandです。
ベンチマークによれば、下り4Mbps、上り700Kbpsてとこです。
たしかに上りの値は低い。
こんな程度のものだろうと思っていますが、
改善策があるやもしれません。
切断した等のトラブルは運用２週間で一度もありません。
ちなみにサポート宛メールの返事はやたらに遅いです。

うちもpowerbandです。
TYPE-X（10M）マンションまで光回線＋マンション内はVDSL

speed.rbbtoday.com
Date: 2002/06/25(Tue) 20:54:58
Download: 5.65Mbps
Upload: 3.18Mbps
こんな感じです。
OSはwin98でMTU等調整済みです。

私の所のPowerbandはMTU=1360となっており巷にあるADSLに効果が
あるとされる値では速度UPの効果は少ないです。
（Powerbandの場合は値が特殊なので2000やXPでも調整は有効だと思います）

>369
上りのスピードが未調整時の私の値とほぼ同じなのでPINGで調査され調整される事を
お勧めします。
マンションまでの回線がADSLやCATVの場合は私の値は参考にならないかも知れませんが
一応、貼っておきます。
（EditMTUの値）
MaxMTU=1360
DefRcvWindow=63360,48
DefaultMSS=1320
DefaultTTL=128
DefaultTOS=8
MaxdupAcks=3
SackOpts=1
TCP1323Opts=3
PMTUDiscovery=1
PMTUBlackHole=1
SessionKeepAlive=120000
KeepAliveInterval=100000
Size S/M/L=3
Cache(標準)=0
Cache Default=64

あと、サポート宛にメールを書かれるより貴マンションの営業担当に直接メールされる
ほうが、話は早いです。私の質問には翌日に必ず返事が来ておりました。
サポートのお姉さんは、ある程度は技術の話がわかるレベルですが、いかんせん
担当が少ないので手が回っていない様子です。

>368
わたしの家の回線はISDNでPowerbandを利用してます。
現在の所では、電話中も速度低下や切断などの問題は
まったく出ておりません。Powerbandの技術者の話では
ギガリンク社製のVDSLシステムT-LAN600Jを使用して
ソリトンシステムが韓国仕様を一部変更する事により
ISDN帯域とVDSL帯域を重ならないように調整している
そうです。NTTのVDSLについては知りませんが天下の
NTTですから対応しているのではないでしょうかね
ISDNにせよNTTの規格ですから後始末はするでしょう

Mac用、驚速ＡＤＳＬだ。
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084041739-category-leaf.html?

>>370
トロさん、詳しくありがとうございます。
以前、MTUブラックホールに迷い込んだようで、ping打ってみました。
結果MTU=1452と出ました。
1360だと、DL=2.8MBPS　UL=340KBPSという結果でした。
ちなみにRWINは16倍、TTLは128に変更してみました。
で、DL=4.9MBPS　UL=990KBPSと、若干改善されました。
トロさんの内容はレジストリの内容ですよね。
私は、窓の手でいじってみました。
ちなみにMDF〜宅内がVDSLで、MDF〜局はＢフレです。
難しいもんですね、高速回線ってのは。

サポート宛メール、たしかにマンション担当とは話が早かったです。
開通直前、担当とやりとりしてましたので。

age

Bフレッツ現地調査で配管使用のみでokが出たんですが、
管理会社さんに共有設備に関する承諾書をNTT-MEの方から貰ったので
それを書いて頂きたいと電話したら、
黙認という形なのでそういう物は書けませんと言われてしまいました。
よくわからないのですが、皆さんもこんな感じですか？

とりあえずNTTに申し込む前に事前に管理会社さんに電話をして
申し込みますよ〜って連絡はしました。

あ、Bフレッツベーシックです↑

age

この状況からBフレッツマンションタイプや有線に移行って旨味ありますか？

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/07/12 04:40:56
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/ISP eaccess 8Mbps/nifty
ホスト1 WebArena(NTTPC) 6.0Mbps(2244kB,3.3秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 5.7Mbps(3063kB,4.3秒)
推定最大スループット 6.0Mbps(748kB/s)
コメント eaccess 8Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます。10Base-TのLANアダプタをご利用の場合100Base-TX以上のものに換装すると速度向上が期待できます。(1/5)

期待せんぞ

>374
管理会社は管理が担当で決定の権限はないので、
何かを承諾するとか決定できるのは管理組合ですね。

管理組合が〜の場合は規約にしたがって承諾してよいと認めている場合にのみ、
管理会社は承諾書を書けるということで、管理組合に相談してみては。

1 ： ◆TRIPper. ＠トリッパーφ ★ ：02/07/12 01:48 ID:???
ＮＴＴ東日本は十日、マンションなどの集合住宅の前まで光ファイバーを使い、
住宅内はＡＤＳＬ(非対称デジタル加入者線)を使うＶＤＳＬサービスを首都圏で
今年秋から開始することを明らかにした。通信速度は最大で毎秒30−40メガビットで、
料金は、プロバイダーに支払う接続料やアダプターのレンタル料を除き
月額三千−三千五百円を予定している。
光とＡＤＳＬのメリットを生かした複合サービスにＮＴＴ東が乗り出すことで、
高速ネット接続の普及に拍車がかかりそうだ。

詳細はソースで
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20020711/KEIZ-0711-02-02-11.html

【ネット】ＮＴＴ東日本　VDSLサービス今秋スタート　高速ネット接続競争激化へ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026406104/l50

>380
これから導入するところはＶＤＳＬになるということかな？

保全あげ

>>325

亀レスだが・・・
Ｗｉｔｈ ｅ Ｎｅｔ の親会社である藤和不動産の株価は５５円。
例の問題３０社リストにも挙がっている。

導入したはいいが、数ヵ月後に・・・
なんて事になる可能性も否定できないので

禿しくお奨めしない。

ＣＡＴＶのインターネット、ポテンシャルは速いはずなのになぜこんなに遅いんだ？

>>384
銅線を地域の多世帯と共有してるから。

Bフレマンションの場合は、マンション単位で
ファイバ直収（そして占有）。ADSLの場合も
局舎までは(ほぼ)P-to-P構成で、局舎からは
地域IP網。

一方CATVは、銅線で巨大な地域LANを構成して
いるのと同じで、同時に使用している他世帯と
パケットの衝突が起きる(＝スループットの低下)。
まあHFCに移行しても全然勝ち目ないね。

既存の集合住宅のブロードバンド導入を円滑化
国交省、管理組合の合意形成マニュアルを策定
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0719/mlit.htm

マンションの各部屋に光ファイバーを引き込むのが本格化するのは
いつからになるかな？

新築マンションの各室に光ファイバーが引かれる時代？？
近くの新築マンションのうたい文句はブロードバンド対応だった。
各室にLANコンセント。Bフレマンションタイプだろね。
やっとＬＡＮコンセントだからね。光ファイバーが電話線のようになるのは
いつになるだろ？

>>388
大手デべの億ションでは既に何棟かありますが何か？

>389
既存マンションに光ファイバーが引き込まれるようになる時期を聞いてるんだが。

先日、友達のマンションに勝手に業者が来て（ベランダに上がりこんで）
工事していって、次は内部に引き込みの工事しますってビラ残していったそうなのですが

特に今まで工事について何の相談も話し合いも無く、突然のことだったそうなのですが
これは合法なのでしょうか？

ちなみにＪ-ＣＯＭです。

まずはカテ５ケーブルが先。光なんてとてもとても。
デベロッパーの技術が追いついてないだろ。配管の曲げ方とかスキルまだないだろうし。

>>391
俺から見ればｲｲ業者。

Ｂフレッツファミリー１００をＨＰで申し込んだ。その提供地域をみると対象外..............（涙
しかし、今日Ｂフレ担当から電話があり、今度マンションの調査に行きますと言われた。
電話番号と住所で未対象なのは解るはずだが、どうしてだろう。
希望と不安が入り混じってます。

>383
With e Netって、そんなに危ないのですか?
うちのマンションに入るようなんですが。

>>396
親会社の藤和があぶないんでしょ経済関係の雑誌では危ない会社の
常連だよ。結果的に子会社も危ないって言える訳だが・・・

>385
CATVは既に基幹網は光ファイバーにたいていなってる。
ボトルネックになっているのは減価償却が終わってない古いケーブルルータと
バックボーン回線だったりする。

最近いくつか出てきているけど（NTT西やメディアス）、下り最大50MbpsのVDSLを
使ってる方います？実際どれほど出るものなんだ？

　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@ ミ ＿　ドスッ
　　　　　　　（ ・＾▽＾）─┴┴─┐
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秋頃に PowerBand がうちのマンションに入るようです。
今から加入する人って，グローバルIPを割り当てられるんでしょうか。
プライベートIPだったらどうしようと不安です…。

asd

救済あげ

賃貸アパートでフレッツISDNの漏れには夢物語・・・

>>403　
賃貸なら、引っ越せばいいじゃん。
分譲マンションの光収容の漏れには、あとローン２８年物語

私のマンションでは，Bフレと藤和のWithEというのが候補になってます。
WithEは１０Ｍの帯域保証というタイプがあるのですが，よく聞いてみると
マンションまでの帯域保証という事でした。
普通マンションまで１００Ｍの回線敷いたら，２０Ｍとか３０Mは平気で出そうな
気がするのですが，１０Ｍ帯域保証に価値があるのでしょうか？

無いに等しい　Ｂフレにしとけ

bitcat株主変更
http://www.bitcat.com/whatsnew/index.html

株主が三井不動産からオン・ザ・エッヂへ。
正直言って、オン・ザ・エッヂ信用できる？

デベ系マンションISPで、唯一親会社が信頼できる(倒産しそうにない）プロバイダだったのにな。

不動産系ISP&接続業者撤退の悪寒

やっとうちのマンション開通〜
ＶＤＳＬ１５Ｍだけどどうなんだろう＾〜
同じマンションやついたら怖いな

VDSLって実用化されてたんだ

やっとＢフレが来る

http://www.rbbtoday.com/news/20020826/8414.html

マンションでもＡＤＳＬ開通できるんですか？

>>412
光収容でも何％かはメタルを残しておくので可能。
とりあえずマンションの管理会社に問い合わせておくとなお良い。

フレッツは９月２日以降だと回線がリンクしなかった場合の工事費はタダになるから、
もしフレッツを考えているならそれ以後に申し込め。

http://www.ntt-east.co.jp/release/0208/020822b.html

ウチのマンション、CATVのHOME-PNA1.0が既に入っているのだが、
今度、インフラネットジャパンがVDSL(50M)を入れる。
PNAとVDSLって干渉しないのかな。
営業は問題ないって言うが、売りたいだけじゃないのかと、不安。

だいたい、インフラネットジャパンって、ここでもほんとんど話題にならないが、
どうなの？

>>414
VDSLの親機で、帯域を串状に分割し一部分をマスクして使えないようにして
ADSLやPNA、アマチュア無線と干渉しない様に設定できるものがあるらしい。

だけど、当然のようにそこを使えなくするわけだから、現在の限界値である５０Mは
出るはずがない。

説明会あるならその辺をチェック。

ちなみに
HomePNA:5.5M-9.5M
VDSL:300K-700K & 1M-12M

あと、「マンションの既存設備に影響が出た場合は〜日以内に現状回復する」とか
契約書に盛込むといい。

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0204/26/arcc.html

>>415 >>416 >>417
情報、ありがとうございます。

PNAとVDSLの帯域って、かぶってて、VDSL ５０Mなんて絶対に出なさそうだし、既存PNAにも影響出そう。
「だめポなら、現状回復」と契約に明記が必須ですね。

VDSL快調だべ
うちは大京のマンションだから
強制だったけどね

つなぐネット入れている方います？

柏にある穴吹の新築マンションなんだけど、９／１２から１００Mの光になるらしい。
穴吹の子会社のA&Hデジタルサービスとかいう会社が工事をするらしいが、約１５０世帯で１００Mだと、実行速度はどのぐらいになるのかな。
ちょっと楽しみ！！
まー、今までのｍａｘ１２８ｋｂｓよりは確実にマシにはなるはず。

>>421
参考になるかわかりませんが、つなぐは１００Ｍベストエフォート型ですが、
キャリア問わずＮでもＰでもＯＮＵは１個です。
同じ敷地内に棟が離れているならば、ＯＮＵは増えますが、デフォルトは１個です。
まず無いですが、１５０世帯がinternetを使用（１戸１台使用）で１００Ｍですから、
１００Ｍを１５０世帯で割れば最低速度がでますよ★彡（最大スループット１００Ｍの場合）
実際は１００Ｍでも２０Ｍ〜３０Ｍ出れば御の字ですから。
でも各戸でＨＵＢにより数台使用していればより遅くなるでしょう。
個人でアナログ引いたほうがよいのでは？
あとは、ＩＳＰ選びですネ。

ご返事有り難うございます。
インターネットの接続費（２７００円）がはじめから管理費に含まれており、Ｉ−ＢＯＸというＴＶにつなぐ端末がついていました。
Ｉ−ＢＯＸを使用せずにＬＡＮのジャックからパソコンにつないでいるのですが、どこのプロバイダーなのかよく判りません。
ＩＰアドレスもはじめから指定されていますが、どこのプロバイダーか調べる方法はあるのでしょうか。
世帯数は正確には２棟合わせて１２０世帯ぐらいです。
結構年寄りが多いみたいなので、インターネットをやっているのは半分ぐらいかもしれません。
９／１２に機器（ルーター？）を入れ替えるとのことです。
工事が終わったら速度を報告します。

パワーバンドとBフレッツ　どちらも10mbpsがうちのマンションに
来るんですが、どちらを選べばいいと想いますか？

値段はパワーバンドが安いです。

マンションタイプでなく、個人的にベーシックタイプを申し込み
たいと思っています。管理組合に相談する必要があるのはわかるのですが、
同意が必要と言うのは、ケーブル引き込みというのは
なにかしら住民にとって不利益があり、公平でないということですよね。
上のほうで、「本質的には個人個人が自由に好きな回線を引くのが理想的」
見たいな事も書いてあった気がするのですが、ベーシックタイプを
引き込む場合は具体的にどの面でまわりに不利益をあたえてしまうのでしょうか。
なお、現在うちのマンションでは共用インターネット環境は導入しておりません。

また、理事長に言ったら言ったで、
マンションタイプと違い、えらく個人的な議題になってしまうと
思うのですが…。自分は子供の立場なので肩身が狭いです。
（え〜、ＯＯさん宅が光ファイバーを申し込みたいそうです。
これに関して決を採りたいと思います。とか言われるの？ｗ）

>>425
構内の配管にファイバはわすのにも限度があるだろ？
それ使わないなら文句言ってもいいけどな。
電柱から直接引くとか。

電柱から引っ張ってくる場合もいろいろ言われたぞ。
景観上の問題とか、取り付け金具の安全性(落下の危険?)とか。
配管にしろベランダにしろ、共有部分が関わってくると話がとたんに
めんどくさくなってくる。

なるほど、実例を挙げて説明して頂けると
わかりやすくて助かります。明日、
早速NTTに申し込んでみる事にします。
このスレのおかげで色々と勉強になります。

　うちのエリアがやっとＢフレのエリアになったので早速ニューファミリー
を仮申込。ただ分譲マンションなので、共用部分使用について、管理組合の
許可が必要だが…。とりあえず、理事長には話した。で、この時「(組合の)
費用はかからないよね？」「印鑑押せばいいのかな？」と言われた。前者は
否定したが、後者は…肯定すべきだったか（ｗ

　話した限りでは全く判らん親爺(40代？)だったから、現在作成中の申請書
に日経パソコン(2002/09/02)の光ファイバー実践導入記とフレッツ資料(Ｈ
Ｐコピー)を添付して申請するつもり。ＮＴＴのサービスで信頼性が高いこと
(一般的に。漏れはそう思わんが)と通信配管を利用した場合は景観等を損な
わないこと、それに、光ファイバーの施設によりなにがしらの影響が出た場
合は当方で原形に服することを強調する文言を入れる

　この辺でなんとか突破できたらいいなぁ〜と。本来なら理事会や総会にか
けるべきだろうが、そのあたりはこちらからは言わず、理事長の承認と言う
形にて突破予定。ちょうど9/1に新理事長になって良く判ってないから、、
って甘いかな。先述の導入記だと口頭(っぽい)にて理事長の許可でやってる
し、管理組合によってまちまちなのかな、この辺は

無理にそういう資料を読ませようとすんなよ。
ＩＴハラスメントだよ、それじゃ。

口頭で解かり易く説明しる。

あと、理事長単独じゃ文章に（記録に）残らないから
ひっくり返される可能性がある。

素直に理事会や総会にかけるべし。

「つなぐネット」って、もう終わってません？

agege

賃貸アパートだが、管理会社にＢフレの許可を申請したところ
「配管だけ使うなら可。壁に穴とか開けるなら大家に許可を得る事」
とか。NTTが調査したところ配管だけで開通しそうなのでＯＫだったもより。
おおらかな大家だなあ。来週開通予定。

８月に待ちに待ったＢＢ化完了しました（築２年１００戸のマンション）
光収容でＡＤＳＬがＮＧと判明してから１年待ったよ
管理組合も管理会社も無知なおかげで同じに３業者採用．．．ｱﾌｫ
コスト安い順に
ＶＤＳＬ（１５Ｍ）
ＣＡＴＶ（３０Ｍ）
ＢフレＰＮＡ２．０（１０Ｍ）

金キツイけど回線品質と信用でＢフレにしたけど正解かな？！
昨日の２１時ごろは５Mbps超えてた。

>>435 導入おめでとうございます。

うちのﾏﾝｼｮﾝもADSLがoutの難民住居で、判明後1年半近く経ちます。（ﾌｩ）
うちの場合、管理会社（施設元の建設会社）が、
独自にﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞの子会社を作って、それを導入しようとしてます。（ﾊｧ）
光ﾌｧｲﾊﾞｰとうたっていても、一ﾏﾝｼｮﾝに付き、世帯数関係なく光ｹｰﾌﾞﾙ1本で対応。
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄIPｱﾄﾞﾚｽだし、ﾒｰﾙの送受信に容量制限が付いてたり、etc。（…）

435さんの太っ腹な管理会社がうらやましーい。
ｱﾌｫって言葉、うちの管理会社に使う言葉かと。（ｺﾗｺﾗ）
3社も導入なんて、これもすごい。いいなー。

>>436殿
３社も入れやがってと言う言葉の意味
Ｂフレだけなら最大１００世帯契約。
施設の減価償却もはやいでしょうし
HomePNAのバージョンアップやVDSL方式への移行やら、やりやすい
はず。
少ない客取り合ってどうする。。
ちなみに
導入したVDSLは建築事業主の関連会社、、、引渡し後もしゃしゃり
出てきやがって。

↑
まさか穴吹ですか？

>>438殿
いえちがいますよ


昨晩は5.5Mbps超えますた．．．うれすぃ〜

>>438さん
どっかで聞いたような話。それは長谷工では！？

さげ

>>438さん
どっかで聞いたような話。それは長谷工では！？

>>440=442殿
フフフ
バレバレだった様子

測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.0.8
測定時刻 2002/09/12 18:37:08
回線種類/線路長 FTTH/-
キャリア/ISP -/-
ホスト1 WebArena(NTTPC) 5.8Mbps(2244kB,3.3秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 5.5Mbps(2244kB,3.3秒)
推定最大スループット 5.8Mbps(719kB/s)

ろくなチューニングしなくてもこの程度はでてマス

もうすぐ俺のマンションも光がやってくる・・・
でもTRANZASってプロバはどうなんだろう？
加入している方いますかぁ？

参考までにリンクはっときます
http://www.tranzas.co.jp/

測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.0.8
測定時刻 2002/09/12 21:57:28
回線種類/線路長 縺昴・莉/-
キャリア/ISP -/-
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.02Mbps(539kB,4.4秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.04Mbps(539kB,4.0秒)
推定最大スループット 1.04Mbps(130kB/s)

なんか１Mに帯域制限されてる感じ。
同時２接続で測定すると２M。
よけいなことするな穴吹。

レスがつかないなぁ
真剣に乗換えを考えているのだが・・・
あんまり加入者がいないってことかな

パワーバンド最高
つなぐサイテー

>>448
へなぐネットは逝ってよし！！！
エム紅・エム菱地所・ティ京建物が出資して作ったＩＳＰで
知識もなさそう．．．。天下りが多そうだし。
バックボーンがＮＴＴ−ＰＣ。
へなぐは障害大好き！！。
他の板に書いてあったけど、ＮＴＴに無許可でＭＤＦの一番上位側を
いじっておるのは問題アリアリでは？
許可を取っているのなら必ずＭＥが立ち会うはず！！！

私のマンションでもWith e Netをいれましたが、最大10Mで実効速度が常に8Mぐらいでています。
もちろんグローバルIP(動的ですけど)がふられていて、ネットゲームも問題なし。
バックボーンはOCNを使っているし、将来は50Mまで増速をするそうです。
モデムはレンタルですべてこみで、3,900円。ただ最低加入戸数が24件以上ないと
マンション自体にこの値段での導入ができないので、そこがデメリットかな?
でも理事会、管理組合が協力して、その辺をクリアすればかなりいいんじゃない?

バックボーンの手前からマンションまで10M帯域確保の光ファイバーを利用しているので
かなり安定しているのがメリット。しかもBフレッツをとおらない、専用の光ファイバーだから
極端な話、バックボーンに抜ける手前まではそのマンションの人たちしか使わないので
環境的にはいいですよ。
わたしは、ネットワーク関連の会社に勤めていますが、いろいろと営業マンに聞いたら、かなりいいものと判断し、理事会に薦めて
議決されました。べつにまわしものじゃないので、誤解しないでくださいね。
ただ、この掲示板をみているとみなさん、いろいろと苦労されているみたいだから。
よかったら相談に乗りますよ。わかる範囲であれば答えます。
E-mail:[email protected]
ではでは。

最近は持ち直してきたみたいだし、大丈夫じゃない?
経常利益も100億だしたみたいだし。
べつに倒産したって、インターネットに入るぐらいだったら、
そのつぶれたときにお金とられるわけじゃないんでしょ。
単なるプロバイダーとして使えなくなるだけじゃない?

そんな考える必要はないよ、要はサービス内容がいいか、悪いかその点を
しっかりと把握するだけだと思うけど。

age

>>450

うちもWith e Netなんだが、VDSL方式ではじめたとたん電話にノイズが入るようになった。
他でも良くある事なのか情報きぼんぬ。

ADSLでもノイズ凄いっす。受話器を手で押さえるとキーーーンって凄い音出るし。

ところでここでは、公団の光ケーブルの話は出来ないの？

>454
ブロードバンド未対応の公団に住んでる人
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1007131132/l50

With e Net、プライベートIPで問題なければ良いんじゃない。
逆に、グローバルIPがなければだめな人にとってはだめだよね。

プライベートIPアドレスでは、いろんな使いこなしが出来ないわけで、
やっぱりグローバルIPアドレスは必須条件でしょ。

ＭＸ？鯖？いずれにしても他の人には迷惑な話だ。

HomePNA ver.3 が実用化されるまで、マンション管理組合での話し合いは
延期した方がいいのかな。ＢフレッツのＶＤＳＬを今導入して、後から
もう少し待てばよかったのに、と言われそうで躊躇しています。

HomePNA 3.0の製品が出はじめるのが来年初頭ぐらい。
各社が導入するのはそれよりずっと後だよ。
第一マンションまでの回線が今までと同じならVDSLとの差なんか
ほとんど出ないと思うぞ。
ブロードバンドは新技術を待ってるといつまでたっても導入できない。
HomePNA 3.0が主流になってくれば、どの業者もVDSLからHomePNA 3.0に切り替えていくよ。
システムの償却があるから時期はともかくとして。

>>458
それって、わたしへの？？ 書いてある内容が不可解なんだけど、
グローバルIPアドレスでの使いこなしについては、
このスレッドの過去ログ「56〜70」を読んでごらん。いろいろ教えてくれてるよ。
自分のPC環境の話しで、他人は関係ないと思うけど。

PowerBandって賃貸でもＯＫなの？

うち、マンションだけどとりあえず距離２ｋｍで３Ｍ出てます。ほっ。

言い忘れました。ＡＤＳＬ・ＤＴＩ(ｲｰｱｸ)８Ｍです。
電話は音質悪いんですがこれはﾅｼｮﾅﾙの電話機が安物だからです。

HomePNA3.0の機器が導入されることで10M以上のサービスが提供されるのかNTTに尋ねました。
回答は、「PNAのバージョンに関係なく上限を10Mに設定したサービスになります。」と･･･。
ちょっと残念であります。

今のBフレ マンションタイプでも、LANを敷いてるマンションでは各戸まで
100Mで接続してるでしょ？
同じ値段なんだし、仮にHomePNA3.0で100Mが出れば100Mでの接続に
なると思うけどなあ。実際にそんな速度は出ないにしても。

うちのマンション、e-mansionの導入が決まったよ。
無線LANはサポート外って書いてあったけど、
AirMac使えてる人いますか？
プライベートIPってのがすげー引っかかるんだけど…

？

>>462
OKだよ。

>465

どこのNTTがそんな事言ったの？電話するから教えて。

>>471
NTT西日本のお問い合わせ一覧を見て、0120-111701に掛けました。
その時の質問の仕方が悪かったのかもしれませんので、時間があるならば訊いてみて下さい。

やっぱ、電話したら、465さんが受けた回答と全く同じでした。
１０Ｍ以上は考えてない、と。という事は、バージョン３を待つ意味がないのか。
しかし、対応機器が実際に市場に出てきたら、話が変化するだろうと、
淡い期待をもって、私は待ちますが。

>>435
＞金キツイけど回線品質と信用でＢフレにしたけど正解かな？！
＞昨日の２１時ごろは５Mbps超えてた。
うちのフレッツＡＤＳＬと同じくらいの速度だね。調子が良いと６Ｍまででます

ちなみにこんな感じ
測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.0.8
測定時刻 2002/09/28 08:59:51
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/ISP NTT flet's ADSL 8Mbps/nifty
ホスト1 WebArena(NTTPC) 6.0Mbps(2244kB,3.2秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 4.98Mbps(758kB,1.2秒)
推定最大スループット 6.0Mbps(747kB/s)
コメント NTT flet's ADSL 8Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます。(1/5)

今から、地区のマンションの光ファイバ合同説明会に行ってきます。
ＮＴＴのほかにeoも来てるんだって。

PowerBand で Type-X(VDSL, 10Mbps)がマンションに導入されました。
上下ともに 10-13Mbps ほど出てます。

でもプライベートIP。しくしく。無駄にアップロードが速いです。

>>477
PowerBandのHPで気づいたんですが、
契約書の中に、撤退時関連の内容もちゃんと明記してあり驚きました。
契約書の中身もしっかりしてて、内容的にも、選択の価値ありだと思いました。
IPｱﾄﾞﾚｽも、ここなら、そのうちｸﾛｰﾊﾞﾙに移行してくれると思いますよ。
いいなぁと思いつつも、うちは地方のためPowerBandが使えない罠。

マンションへのインターネット設備導入目指していろいろと人に説明し説得してやっと
総会にかけるところまで落ち込んだんだけど一部の年寄りが強く反対されたので
流れてしまいました。

個人でＢフレッツのベーシックを引くことを検討しています。

マンション内の配管の使用許可は貰ったのですが、光ファイバーというのは

マンションの近くにある電柱にあるＮＴＴのマークの付いた箱からマンションの
ＭＤＦ室へ引き込まれ、そこの配管口からそのまま部屋へ引き込まれると言う
イメージで良いんでしょうか？

何かＭＤＦに機械を置くなどの工事は必要としないのでしょうか？

ＮＴＴに電話しても窓口の人がその辺りを聞くとあやふやなので心配なんです。

MDFに置くやつは機械というよりもブレーカーのちょっと大きいやつみたいな感じですね。
設置スペースがMDF内に取れる場合はいいけど、そうでないと少々面倒な事に…
うちもマンションでただ一人だけＢフレ導入したクチですが、MDF内のスペースを
使い切ったため、二人目は泣く事になるそうな。

>>479
ちなみに、どういう理由で反対されたの?

>>480

そうですか、やっぱり何か置く必要があるんですね。

ＭＤＦ室にあるＭＤＦの端子盤はＮＴＴ管理なのでそのＭＤＦ端子盤に何か付ける
程度で済めば良いのですが。

例えばそのブレーカーみたいなものを壁に何か取り付けるとかの工事があると
ダメだと思います。そうなると光ファイバー引き込みは難しいかもしれない　（鬱


>>481

簡単に言えば変化を望まないと言うか、ご自分に理解できない物は
とにかく拒否ということらしいです。
本当に参りました。

そういう輩には
「マンションの資産価値を高める」の一言が有効。

Bﾌﾚｯﾂ・ﾏﾝｼｮﾝﾀｲﾌﾟはMDFの付近に集合VDSL装置を置くよ。
共有スペースに置くことになるから管理組合の了解が必要になる。
装置のサイズは小さい冷蔵庫くらい。
その電源は単独のものが必要だから、電源工事（配線）は必須。
宅内では単体VDSL装置を使用するが、NTTの地域IP網を通過することは
同じだから速度はさほど上がらないよ

>>479
まだ間に合うなら当社のシステムをお勧めします
新たな配線をせずにインターネットマンションに
することが出来ます。　問い合わせ待ってます

>>482
うちは光収容でMDF室内にRSBM設置してあった為、光ケーブルのみでしたよ。
また総会決議が流れたということですが、電話回線利用のブロードバンドサ
ービスは費用も掛からないので1/2決議でいい筈ですが、理事がびびって決議
とらなかったって事。

賃貸なんだけども、マンション内に有線ブロード入線しますたっつう
チラシが各戸のポストに入ってました。
営業さんに来てもらって話聞いたら、他の住人が有線に希望出したんで、
大家さんと協議の末設置することになったとのこと。
VLANのハブは設置済み、イーサのケーブルは電話配管で廻して、
宅内には電話のローゼット（今あれなんて言うんだっけ・・）を
2口のものに交換して入れる、とのこと。勿論申し込みしましたー。

しかし有線って営業来るの早いわ(;´Д`)。夜にメールしたら次の日の朝に電話が来て、
その日の午後に来た。

>>４８６
RSBMってＭＤＦ室にある大きさ的には小さいタンスみたいな奴でＮＴＴのマークが
付いていてていて「レーザー注意」みたいなシールの貼ってある奴ですかね。

だとすれば私のところのマンションには設置されてます。

インターネットマンションを画策したのは光収容でＡＤＳＬはダメだったからなので
４８６さんと似た環境なのかもしれません。


>>479

それはどんなシステムですか？

>>488
アメリカのランゲート社と共同開発したもので、
マンション内でLANを構築させます。従ってプロバイダー料
回線料は個々に負担する部分は安くなります
では、配線はどうするか？それは現在設置済みの弱電配線に
混合します。そうですTV配線を利用します。周波数帯域が違うので
可能なわけ　このシステムだとすべてのブロードバンドが簡単に
建物に関係なく導入できます　まあ簡単とはいえそれなりの導入資金
は必要ですが

>>489
URLは？

どうせネタだろ。

ネタじゃなかったら.........
２ｃｈなんぞに書き込んでないで、
POWERBAND, WAKWAK, NTT東西, J-COMに
営業に行ってください。いますぐだ！！！

ここの事かな。
ttp://www.cansystem.co.jp/

ようわからんが。

>>489
テレビ配線を使ったLANってそんなに珍しくないようなきもするが。
ここで書いてあるやつかな？
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0509/langate.htm

それとランゲート社って思いっきり日本の企業ぢゃないのか？
ttp://www.langate.co.jp/jp/company/index.html

普及していない理由は3つ推測できる。

(1) TV配線はShared型であるため、一種の
　　共用LANである。他の世帯と同時に使うと
　　速度が低下する。
一方で、電話線は基本的にMDF,IDFより
　　部屋側ではP2P接続なので速度が稼げる。

(2) TVの周波数は全体的に低周波(90〜700MHz)で、
　　かつ大半の帯域が予約済みであるため、
　　速度が稼げない。将来的にも20Mbps以上は
　　狙えなさそう。HomePNA3のように100Mbps
　　などは到底無理だろう。

(3) 近い将来、総務省が行うアナアナ変換(TV
　　電波の大移動)の影響をモロに受ける。
　　機器の更新、メンテナンスが必要である。

以上、理論的なコメントを求む。

上の方に雑音が増えたって話があったけど、
VDSLって電話と干渉するの？

そのまま輸入して何の調整もしなければ
思いっきり干渉しますが >>495

>>495
VDSLと電話は干渉しないですよ。
電話で使っている帯域は〜3.4K
VDSLで使っている帯域は900K〜12Mくらいですから。

え、そうなのか。嘘書いてスマソ。

某業者のVDSLつかってますが、干渉というか電話に雑音出ますた。
電話をモデムに付けずに、他のジャックから取ると。

まあ、ADSLのとスプリッターと同じで電話にスプリッターかまして、だいぶ良くなりましたがね。
帯域が違うので、干渉というわけではないのかもしれません。
ただ、帯域が違うと干渉しないのかというのも、あまり自信ありません。
倍数波?みたいなので、干渉しているのかもしれませんし。

業者の説明によると、別のジャックからでも雑音が出るとは限らないということでしたが(眉唾

>494 and others
TV配線を使ったシステムは大きく2種類ある。
いわゆるベースバンド伝送のタイプとRFを使うタイプね。
んで、ベースバンド伝送というのはいわゆる直流伝送のことで、
ちょっと古いけど、10BASE-2の信号を同軸に重畳する。
必要とする周波数はDC〜数十MHzくらいまで。ハードウエア的には、
ADSLでも使っているスプリッタを組み合わせているだけなので、
かなり安価に構築できると思う。ただし、10BASE-2なので、最大10Mbpsなのが
欠点。
一方、RFを使うタイプは、以下。
ttp://www.kandenko.co.jp/gijyutu/lan/index.html
これは普通のCATVのインターネット。TVの空きチャンネルを使う。
ただし、最大伝送速度が256QAMで42Mbps程度(実際は、ポーリングの関係で
もっと低いのではないかと思うけど)。ブースタの更新が必要(地上波デジタル
対応で更新するついでとかでいいかもしれない)。センターモデムは52万円
程度と、う〜ん、どうみるかね〜

>>500
わーい詳しい人キター！

なるほど。住人がハイエンド指向ではなく、
かつTV映像に影響がでないなら直流伝送でも
使い道はありそう。
RFは敷居が高そうですね。いろいろな面で。
面倒くさいことするなら、まだVDSLの方が
良さそう。

USEN のVDSLを使う 「Type Vサービス専用エリア」 って
なんでエリアで指定する必要があるのかな？
マンションの入り口まではファイバーを使うので、後は建物次第だと思うんだけど。

http://ftth.gate01.com/person/service_typev.html

>502
GATE01 TypeVサービスエリア=PowerBandサービスエリアってことでしょ。
やってる会社が違う。

>>503

そういうことだったのか。
PowerBand という存在も知らんかったよ。

>>500
＞ちょっと古いけど、10BASE-2の信号を同軸に重畳する。

これって最大10Mbpsで住民の数だけコリジョンの大合唱ですか？
壁面からスタブ長が数メートルになっても大丈夫なんですか？
10BASE系のケーブルとターミネーションは50Ω、
映像系は75Ωですがインピーダンス変換なども大丈夫なんですか？

>>505
当然考えられてますよ＜75Ω
でもね、所詮10Mなので使いものにならんです。
ｾｷｭﾘﾃｨもﾒﾁｬ甘いし・・・

そうなのか...光収容で管路が狭いうちのマンションは
永遠にＩＳＤＮですかそうですか。

友達ん家が、賃貸じゃないマンションなんだけど
普通にフレッツADSLとか申し込めるの？

>>506
光収容マンションでも保守用とか予備とかに銅線も引き込まれていること結構あるみたいだよ。
そういうオレも光収容だったけどNTTに『収容換えお願い』って電話したらすぐしてくれたよ。
ちなみに半年前は断られた。
今ではADSLでブロードバンドの仲間入りです。

>>507
無線系で活路がひらけるんじゃないかな?

まちがえた
>>507
だった

光収容マンションでも保守用とか予備とかに銅線も引き込まれていること結構あるみたいだよ。
最近の新築マンションは、そういったところ切り詰めているので難しいな。

>>512
うちも最近の新築マンションなんだけどなぁ。
ラッキーだったのか？
まぁ、ダメもとで１１６に聞いてみたら？？

最近の新築マンションは、ＡＤＳＬに加入する入居者が多いので
住戸数に応じて、メタルケーブルを竣工前に引き込んでいます。

２〜３年前に竣工した大規模マンションは光ケーブルオンリー
な物件が多いです。

今度マンションにパワーバンドのVDSLがくるんだけど有線のタイプVとはどこが違うのか詳しいか方がいたら教えて欲しいのだけど、

パワーバンドの有線も同じもの。サービス元は有線。

つーか、もはや同じ会社といってもいい。

↓ここの評判等ご存知の方います？
ttp://www.tweb.ne.jp/

収容替えしなくても、Type2ならオッケーだよ。
うちはそれでADSL通した。

USEN のType Vサービス、実際に使ってる人いる？
速度はどの位出る？

今、CATVなんですけどもぅ笑っちゃうくらい遅いので
（日中でも1Mでません）どうせならとヤフーBBに
変えようと計画しておりました。
同じマンションの人でも2Mは出てるので、安くなるし
早くなるし、BBフォンも使えるし。
それでゆくゆくはUSENのGATE1（100M）に乗り換えようかな
と思ってました。

でも今日、マンションにeoメガファイバーマンションタイプが
引かれることになったと通知がありまして、迷っております。
最大51Mらしいんですが、どのくらい出るのでしょうか？
またIP電話ってありませんよね？

正直、51Mの数字にクラクラきて誘惑されてるんですが…。

>>521
eoのＩＰ電話は200円/月の追加です。

それにしてもまあ、あれだな。
NTTのフレっつBやUSENのFTTHにはIP電話サービスを付加すべきだな。
（技術的に難しいのか知らん？詳しい方の解説きぼん）
完全にYBBに先を越されたって感じだね。

いや、チョンパゲのやることだから、また不具合出まくりでしょう
あせることはないとおもう

>521
たとえば、東京電話のインターネットの専用線がいくらするのかを
見てほしい。
だいたい、1.5Mbpsで30万円程度なので、51Mbpsっていくらかかるの?
とすると、契約者数はいくら必要なの?
その会社って大丈夫?

ってとこまで考えてね!!

>>523
有線はIP電話サービスもオプションで提供してるじゃん。

穴吹はグローバルIPくれないので糞

>>527
禿げ同！漏れも穴武器だけど、サーパスネットって糞だな。
しかも漏れの所、光が着てるのにいまだにＯＣＮエコノミー。鬱だ

穴吹の奴はみんなでメールしれ

・・・光収容されてなかったのが不幸中の幸い、しょうがないからＡＤＳＬ（いまは亡きJ-DSL）を導入。
来月にはODN ADSL12メガに紀香え予定です・・・・。
今度管理組合の集会のときに「サーパスネットのブロードバンド化」を議題にだしてみようと思う。

>>528
あれ･･･、穴吹のﾈｯﾄｻｰﾋﾞｽで、ADSL用もあるんですか？
うちは、ADSLが環境的に不可地域の既存のｻｰﾊﾟｽﾏﾝｼｮﾝですが、
>>421（>>527）　←　この導入の話しがありました。

説明書では、光ﾌｧｲﾊﾞｰ（15M/VSDL）でISP込み。
一ﾏﾝｼｮﾝに付き、入居者数や利用者に関係なく光ｹｰﾌﾞﾙ1本で対応。
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄIPｱﾄﾞﾚｽで、ﾒｰﾙの送受信時や保管に容量制限付き等々...

527さんへの誘導は間違いで（＞＜；
>>466　（421さんが導入後の報告を書かれてます）

o(;>△<)Oぎゃあぁぁぁぁぁーーーーーっ!!!また、間違ってる
>>446　←　ここでした。
もう、書き込みしませんので、お許し下さーい。みなさん、ｍ(..)ｍ

最近、穴吹の光を引いたが、あまりの糞っぷりにADSLに戻りたくなった。
しかし、規約を読んでみると、今、解約すると一年分の料金を払わなければ
いけないと書いてあった。欝だ、、、

>>535
それマジ？糞っていうからには劇遅で（一本の光を個数分でシェアする為ね）
サーパスネット特有の小難しい規則がやかましいってことなのかの？

ちなみに漏れの所は・・・
ＯＣＮエコノミー→（マンション：ルーター等各種機器→ハブ）→Ethernet→各戸のＬＡＮコネクタに
いつか実測したことがあったが、昼間でも80kbps暗いしかでてなかった（鬱
前出のとおり、個人的にＡＤＳＬ入れたので全然使ってないが（w

何か穴武器に紫苑のある厨の自作自演が多いが…

うちのマンションに藤和のWITH Eとかってサービスが入るようだ。
既加入者の方のインプレきぼんぬ。

漏れのところはWith e-Netです。
導入当初は10Mぐらい出てたけど、今は5Mぐらい…鬱
でも、それより親会社が、お父さんしそうで…ｺﾜﾋ

>>444に対するレスついてないのね・・・。

ウチもなんかこのtranzasって会社のイーサネット方式で契約する勢いなんだけど、ここって長谷工がやってんだろ。
マジで大丈夫なんかな・・・。
ってか、プライベートIPなのが痛すぎ。
イーサ方式で加入者にしか負担がかからないってのがウリみたいなんだけど。
ADSLとの干渉もアヤシイし。営業は干渉しないの一点張りみたいやけど。

これをウチのマンションが導入しちゃったら、個人で別の線引くのは不可能なんかな。
詳しい方教えてください、マジで。

http://www.tranzas.co.jp/
http://www.tranzas.ne.jp/

オレも神奈川県民やから、意外と>>444と同じマンションだったりして。

タイプEtherなら干渉なんかしないよ。
同じ線使わないし、共同配管になってても大丈夫。

ＵＳＥＮのパワーバンドType-V申し込みました。１２月末開通だそうです。
回線速度は共有者数とメタルの品質に依存するそうですが、Type-Xよりは
確実に早い端末を共用部におくと言うことで、楽しみにしています。また
将来はＮＴＴも乗り出した５０ＭＢオーバーのＶＤＳＬにも無償でアップ
グレードするそうですが、５０ＭＢにしても実際の速度はあまり変わらな
いのではないかとも言っていました。

実効速度が気になります。ＵＳＥＮのTypeVの方、いたら教えてください。

>>541
営業によって言うこと違うのが嫌だな。
ウチに来た奴は、将来マンション構内のEthernet化工事を全額負担すると言ってたよ。

将来はEthernetできる場合はその工事費を
Ethernet化できないところでも50MbpsのVDSL化を無償でやってくれるということか？
もっともHomePNAからVDSLも無償でやったからな。
NTTに対抗するにもありえん話ではないだろ。
しかし、キリがないな。この業界もうかるのか？

そういえばパワーバンドって自宅鯖ＯＫになったの？
今ＨＰを見てきたんだがどこにもダメとは書かれてなかったな
規約なり約款なりを掲載して欲しいもんだ

営業はOKと言ってたよ＞自宅鯖

>>543
Ethernet化できないマンションって、どんなの？

>>542
営業というかマンションによってなんじゃないかな。
うちは何にも言ってこない、HomePNAのまま放置されそうな勢いだよ(´Д｀;)
PB的に美味しくないマンション　->　放置プレイ
ま、儲けが出ないんだから、当然と言えば当然だがすげームカツクわ。

>>546
配線ルートの確保が難しい場合。
空き配管の問題が一番大きいんじゃないか。
配管使わない方法だと工事が大がかりになる上、
壁に穴をあける方法とかだと耐震性とかの理由で却下になる可能性が大きい。
だから多くの事業者はHomePNAやVDSLサービスを始める。

>>545
なるほど

>>548
壁に穴あけてでもEthernet通すって豪語してたよ＞営業

USENってどういう会社か知ってんの、一昔前には勝手に電柱にケーブルを引きまくった
大阪有線が母体。
USENに限らず営利企業は利益が上がって何ぼの世界、得が無ければなんもしないよ。
うちはラック３台スペースがあるので、導入した東日本には１台分しか許可せず、今後
の変化に対応しなければ別業者を入れると言ってあるし、当然６ヵ月後、１年後により
良いサービスが出れば導入し業者間を競合させる。

>>551
マンションの申込人以外の住人に変な営業してこないなら別にいいでしょ

今までうちのマンションのにはドメインネームが付いていないせいで
2ちゃんに書き込めなかったんだけど、最近書き込めるようになった。

で、調べたらパワードコムって業者がやってるらしい。
TTNetと合併するらしいけど評判はどうなの？
http://www.poweredcom.net/

速度は
測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.0.8　で8.4Mbpsだった。

業者が違った。シーファイブドットコムだった。ｽﾏｿ
http://www.ccccc5.com/

ランゲート、またメールサーバ落ちてるよ……。

知り合いから聞いたんだけど、メーカーが分からない・・・
誰かしりませんか？

　マンション・アパートの専用線（どの部屋でも、何の回線でも良い）
を主装置？にイーサケーブルで接続して、主装置のプラグを
テレビコンセントに接続するだけで、全戸でインターネットが利用できる。
各部屋にはアダプターを取り付けて、パソコンとイーサケーブルで接続する。
セキュリティー機能も当然付いているらしい。速度は？２〜３Ｍ？

主装置（１００戸まで可能）９,８００円。各部屋のアダプター（１個）９,８００円。

すごい欲しい！

宣伝ですか？

そこまで詳しくわかってて、メーカーだけわからないってことはないだろ（w

９８００円？。バ〜カ。
詳しく話すのもバカバカしいが、論理的に成り立つ値段でない。
作る事できる可能性はある。９８００円で売ったらとぶ。

>>559
おまえアホ。営業やったことないんか？

ここは寒いスレですね。

ビー・ビー・テクノロジー（BBテクノロジー）が、集合住宅向けのブロードバンド
ソリューション販売に本格参入する。約20名からなるマンション向けの営業部隊を
編成し、9月より「Yahoo! BBマンション」の販売を開始した。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/249.html

>>562
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1039006386/

うちは昨年入居時128Kを150戸でシェアするというDQNマンションだったが、
交渉（値切り）の結果、今までと同額で光化。

で

speed.rbbtoday.com
Date: 2002/12/12(Thu) 18:58:32
Download: 64.47Mbps
Upload: 16.64Mbps

わしょーい

>>564
ｳﾗﾔﾏｽｨ（鬱
漏れも、こうなったら次の管理組合総会に「サーパスネットのＯＣＮｴｺﾉﾐｰ→光化」をﾀﾞﾒﾓﾄで提案してみようか・・・

>>565 　訂正。
×総会に→○総会で

>>564
ＤＱＮ中小企業だとＯＣＮエコノミー(128k)の回線を200人でシェアとかあるよ

>>567
ちなみに、うちの所はＯＣＮエコノミーを43戸でシェアだからまだましか。でも鬱には違いない。
穴武器さんよ、なんとかしてね（はぁと

>>568
今は、つなぐネットとかああいう業者は実績をつくるのに一生懸命みたいなので
安い値段をふっかけたり競合させたりするとかなり安くなるみたいですよ。
うちは
総会提案→インターネット委員会発足→アンケート→業者選択→開通
までで約半年程度ですた。

WAKWAKの部屋までケーブルどよ？

henagunetto ha yamenasare

ｗａｋｗａｋぴある，オレも２月に公団に入居予定で
契約可能の様だから，経験者談求む。

>>572
100MBpsLANタイプでも、1世帯500KB/s(4Mbps)が
最高です。混雑時(夜9〜11時)でもほとんど同じ
速度なので、おそらくL4SWで帯域制限かけていると
思われます。

あと、DHCPによるGlobalIP配布なのですが、WANへ
アクセスするにはWeb認証があります（Webブラウザで
どこかにアクセスしようとすると強制的に認証画面へ
リダイレクト)。当然タイムアウトもあります。

また外部からport53へのアクセスは遮断されています。
その他も閉じているポートがありそうです。

以上の2点の理由から、サーバー立てるのは厳しいです。
DNS自体はいまのところDynamicDNSでごまかしていますが
23,80などのWell-Known-Portを任意に閉じられる危険性
はあります。

WAKWAK pial...いろいろやってたら、
60KB/sにまで制限されました。

なんでわかるかってーと、1session毎の制限なので。
例えば、FTPで60KB/s出ているところに、もう1つ
FTPクライアントを起動すると、やっぱり60KB/s出る...
という。

ひ、ひどいや。

ぴある最低。。。

>>573さん，サンクス，ア，ロット。

入居予定の公団は幸い100Mbps接続の様です。
１）
>100MBpsLANタイプでも、1世帯500KB/s(4Mbps)が
>最高です。混雑時(夜9〜11時)でもほとんど同じ
>速度なので、おそらくL4SWで帯域制限かけていると
>思われます。
今は　ACCA8Mbps+So-netなんだけど，リンク速度が
下り7Mも確保できているのに，実測速度は各種サイトで
2Mbps弱。ヒジョウに納得がいかない^^;結果です。
wakwakぴあるがコンスタントに4Mbps出てるのなら，
転居したら契約したら今の環境よりは一応，速くなるのかな。

つづきです。
２）
>あと、DHCPによるGlobalIP配布なのですが、WANへ
>アクセスするにはWeb認証があります（Webブラウザで
>どこかにアクセスしようとすると強制的に認証画面へ
>リダイレクト)。当然タイムアウトもあります。
タイムアウトですが，これ，例えばMailerで15分毎に
MailBOXを到着チェックするようなことで回避できないん
ですか？

最近は家電でもEthernetでネットワークに接続して，
メールをチェックした上で動作する様なものってありますよね。
※　例えば，メールを送ると留守録動作するＨＤＤデッキなど。
こういう奴は使えないってことでしょうか。
※　今のSo-net環境では問題なしです。

３）
>また外部からport53へのアクセスは遮断されています。
>その他も閉じているポートがありそうです。
私はPPTPが使えないとキビシイのですが，ポートに電話して
とりあえずＰＰＴＰは通ることを確認しました。

思い切ってメタルへ収容替え頼もうかと思っていたけど，1.5万円ほど
工事費が掛るというし，とりあえずwakwakぴある，使ってみようかな．．．。

>> 574さん

４）
>WAKWAK pial...いろいろやってたら、
>60KB/sにまで制限されました。
「いろいろやってたら、」って何か知りたいですね^^;

５）
60KB/sっていったら1Mbps届かないじゃないですか。
いくらベストエフォートのサービスとはいえ，勝手に利用者
狙い撃ちで帯域制限するなんて約款で許されているんで
しょうかね．．．．。

『いろいろ』というのは、定期的にping打って切断
されないようにしたり、FTPで5時間ほどファイル
転送をやったり、Webサーバーを立ち上げたり、
といった可愛げのあるもので（ｗ

しかし、試しに2時間待ってタイムアウトさせて
再度認証させましたが、全く元に戻りません。
純粋に帯域を使い切っているのなら、別TCPセッションで
同じ速度が出る訳もなく、どうも有人監視で帯域制御
されているようですな。さすがNTT-ME、人が余ってるな。

（＾＾）

わ、わかりました。
「MACアドレス毎に転送量を累計し、、
TCP/UDPセッション当たりのスループットを
制限するシステム。」が、
WAKWAKピアルには導入されています。

要するに1台(1ルーター)の転送量を測ってる
訳で、確かに大トラフィックを発生する特定の
クライアントを狙い撃ちするには、これほど
素晴らしいシステムはありません。脱帽です。

なぜわかったかというと、NIC変えたら500KB/sまで
戻ったからです（汗；）しかも、そこから1GBほど
転送したら、200KBほど落ちて300KBになりました。
ま、まさか、比例するの？？？？？

昔，wakwakのADSLは，転送無制限のコースと転送量制限付のコースでは
月額料金にかなり差がありましたね。
ということは，wakwakの設備には転送量を測る設備が完備されている
ということなんじゃないかな。
私も結構，サイト丸ごとダウンロードなんてやっているから，
転送量で帯域制限されるＩＳＰなんてゴメンだなー。

設備的にはL4SW + 透過プロキシ + RADIUS認証サーバーに
独自スクリプト、というところでしょうか。

まあ、料金がADSLよりも安い固定である以上、無制限って
ことはありえないし、制限かけなければマンション内が
破綻するであろうことは容易に想像できるので、
しょうがないかなと思っています。

問題は、いつ制限がリセットされるか、ですが。
ずっとこのままだったら暴れるぞ。。。

もうすぐ3日目ですが、一向に解除される気配がありません...。その間やったのは、ちょこちょこっとPCW,ZDNetを読んだり、メールを読んだりしただけです。あまりの仕打ちにあんぐりしています...WAKWAK死んでいいよ。

未だに速度は60KB/sに制限されたまま。
ＷＡＫＷＡＫ死ね、というか俺が死にたいです。
ここはADSLもBフレッツもCATVもひけないし、
もうだめぽ。

もし、今マンションの理事で、業者の選定をする
立場にある方が読まれていたら、どうか目先の安さに
踊らされないよう、慎重に検討してください。

私はWAKWAKピアル含め、１社専有のサービスは
入れてはならないという結論に至りました。
まあわかった時には既に遅いわけですが（死

>>585
ttp://www.pial.jp/premium/index.html
ここみてると100Ｍｂｐｓでインターネットに繋がるように思うのですが・・・（藁

回線容量と加入者数はどのような基準で設計しているの？

設計の目安として、新しい光専用回線(順次提供エリアが拡大しています)が利用できるマンションでは、
100加入のマンションで2Mの回線を目安としています。単純な割り算をすると1加入あたり20Kbpsとなりま
すが、実際には全てのお客様が同じタイミングでインターネットにアクセスするわけではないので、実際
にはそこまで低下することはありません。むしろご覧になっているインターネット上のサーバーの混雑状
況などが影響いたします。
ただし、新しい光専用回線が未提供なエリアや加入数が非常に少ない場合では上記のスループットを
確保できない場合があります。

586と587は激しく勘違いをしているな．．．．。

>>586
100Mbpsで基幹網へと接続しているとうたっておきながら
実際はこっそり480Kｂｐｓに制限しているからwakwakピアルは
クソだと言っている。

>>587
573や574の話を聞けば、接続している先のホスト側が遅い訳では
ないのは明らか。wakwakピアルが唯一、悪い。

いやしかし、こんな約款や利用規約に明示されていない速度制限
なんて許されるんだろうか。
585はユーザーサポートに相談したらなんと言われたの？
「そんなことは当社はしていません」ってシラをきられたんだろうか。
オレだったら監督官庁の総務省にチクッて調べてもらうけどね。
※約款違反だから総務省はまともに対応してくれるはず。

規約ってのは(会社が)自分たちの利益を守るためのもの。
サービス範囲とは違うよな。だから何とも言えない。

じゃあ加入時に説明があったか？と言われると
「ベストエフォートです」とは何度も言われたが、
「普段から帯域制限かけますよ」とは言われていません。

うちのマンションの理事たちも阿呆じゃないから、
そういう説明があったのなら別業者を選定しただろう。
現に、2つ以上の業者に見積とって、WAKWAK自体の
料金もディスカウントさせたくらいだし。

西華産業のＤＣＮって評判どうですか？

あげ＞禿

age

>>590
俺も今度(っていっても随分先なんだけど)入るマンションにＤＣＮ入っているら
しいのだが、プライベートIPアドレスしか割り振ってくれんらしいので、Ｂフレッツ
ニューファミリータイプを別に引こうかなんて思ってたりする。
ＤＣＮにかかなり失望させられてるですよ。

wakwakピアルで速度制限されちゃってた人たちへ。
まだ相変わらず速度制限されてますか？　その後の状況を
おしえて下さいな。

| 229 名前：usr012.bb001-03.udb.im.wakwak.ne.jp[] 投稿日：03/01/23 12:59 ID:d0qXAI+3
| 河田町のwakwakからカキコ。
|
| speed.rbbtoday.com
| Date: 2003/01/23(Thu) 12:58:49
| Download: 32.74Mbps
| Upload: 12.65Mbps

某公団モデルルームからの書き込みだけど、実際はこうはいかないってこと
ですかね。あるいはこれを続けてたらだんだん帯域絞られるとか。
ここもピアルです。

以前60KB/sまで落ちたと書いた者ですが、

測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.2.1
測定時刻 2003/02/04 14:01:14
回線種類/線路長 FTTH/-
キャリア/ISP NTT Bフレッツ マンション その他、不明な方/wakwak
ホスト1 WebArena(NTTPC) 6.18Mbps(1441kB,1.9秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 6.04Mbps(1764kB,2.4秒)
推定最大スループット 6.18Mbps(772kB/s)

にまで戻りました。やっぱりつなげっぱなしだと
急速に速度落ちますが、認証外れてから1日くらい
ほっとくと元に戻ります。

今日Bフレ申し込んだんだけど、大家に光ファイバー部屋に引くことを
説明してうまく納得してもらえる方法ってなんかないかなぁ・・
話下手でどうも自信がなくて。スレ違いならｽﾏｿ｡

マンションに光が来たんだけど高いから様子みてたら、締め切ってしまった。(×_×;)
定員があるなんて知らなかったワ。

もう我慢の限界
with e netとかになるらしいけどヤバイんでしょ？
それならＩＳＤＮの方がマシ
ＮＴＴに問い合わせてＮＴＴの社員を呼んで管理人を意地でも説得させる

トラン○スってどう？

>>600
あんまり評判よくなさそう

>>601　あれま。

VDSLいつになったら１００Mになるんだろう

ネットマークス、月額1800円の集合住宅向けインターネットシステム
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0311/netmarks.htm

既に1500戸の構築実績があるそうだけど、使ってる方いる？
「高速60M VDSL」だそうだ。
技術力はかなりありそうだし、IIJも出資してるし、どんなもんかな。

※1800円にはVDSLモデムレンタル費は含まれず

>>603
そうそう！それで入ったのになぁ。
なんとかしてくれよー

質問です！

１００メガを１６０世帯で使っているとどれくらいのスピードでしょうか?
家では４メガしか出てないんですよ。

NTTコミュニケーションのマンション向け「ブロードスター」とか言うやつなんですが
どうなんでしょ？

僕んとこのADSLと変わらないね。
やめちゃえばぁ？

>>606
１００Mの回線を皆で共有してやるサービスね〜
俺のうちはVDSL15Mだが安定しるよ
どうなでしょ？

>>606
うちもVDSL15M共有。
安定しているけどはやくて7Mかな？
遅くて2Mくらい？200世帯マンションなので
予想するとまだ加入率は2割程度？

話ではもうとっくに100Mなんだかが。。
公表速度でADSLに抜かれたらやだなぁ。

>>609
VDSLって共有だっけ？
うちは遅くても12Mぐらいだし

うちは有線のVDSLにしようと思いますが
大丈夫ですか？

...ちょっと過去ログ読めばわかることだが。

usenだろうがBフレマンションだろうが、
現状では集線率が高いので、光を唱っていようが
VDSLが100Mbpsになろうが、大した速度でないぞ。

その証拠にUTP5の100Mbps配線のうちですら
5Mbpsだ...

VDSLでただ今３６Mｂｐｓ　いいほうなのかな

>>613
マジで？プロバイダはどこ？

Ｂフレッツ（ＶＤＳＬ）ですが、局との間は４０Ｍ。
プロバイダ経由だと、２０Ｍ。

>>612
じゃ結局どうすればいいの？
マジレス希望

>>616
自分で一回契約して体感してみる。
いや、ネタじゃなくてマジで。

ひかり売りの人々 1
http://internet.watch.impress.co.jp/www/column/hikari/hikari1.htm

ttp://www.tgweb.net/
これなんだけど、月２０００円だとこんなもんなの？
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト：http://www.musen-lan.com/speed/ Ver2.2001
測定日時：2003/04/11 21:14:05
1.WebARENA / 765.889kbps(0.765Mbps) 98.04kB/sec
2.WAKWAK / 763.415kbps(0.763Mbps) 97.72kB/sec
3.ASAHI-Net / 801.27kbps(0.801Mbps) 102.56kB/sec
推定転送速度 / 801.27kbps(0.801Mbps) 102.56kB/sec

大京サイバーホーム VDSL 15M


------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト：http://www.musen-lan.com/speed/ Ver2.2001
測定日時：2003/04/12 02:24:55
1.WebARENA / 11840.862kbps(11.84Mbps) 1515.76kB/sec
2.WAKWAK / 9800.302kbps(9.8Mbps) 1254.55kB/sec
3.ASAHI-Net / 8264.921kbps(8.264Mbps) 1058kB/sec
推定転送速度 / 11840.862kbps(11.84Mbps) 1515.76kB/sec

>>616
まじで私マンションの管理組合のインターネット委員長になっちゃったんですよ
光入る管無さそうだし
VDSLしかないのかなと
無料で光布設してくれるとこ知ってますか？

>>621
総会で光ケーブルを通すことを承認してもらえばよい。
そうすれば、居室までＮＴＴなどの初期費用で工事してもらえます。

初期費用って光希望の各戸が出すとなると
人数が集まりそうにありません。
１戸でも大丈夫ですか？
管理費からは出してもらえそうに無いし・・・

過去ログに無料で各戸に光引き込んでくれる
業者がいるって書いてあったんだけど
どこですか？

有線のカタログしか見てなかったから
VDSLって１６Mなのかと思った
もっと早いVDSLってあるの？
無知でしみません

うち有線にするつもり
アップグレードも無償でやってもらうように
承認とっておこう！

だれか意見して・・・

マンション内でＶＤＳＬ導入すると、「ＡＤＳＬユーザーと干渉して、
ＡＤＳＬの速度が落ちる」ということはありますか？

>>628
干渉するとは聞いてますが
早いもの勝ちのＡＤＳＬユーザーを遠慮して
ＶＤＳＬを辞めようとは
思っていません。

管理組合の副理事長をやってます。
うちのマンションはＮＴＴ収容局から700メートル・損失15dbで
ADSL12メガのサービスでスループット8.5Mbps程度出ています。
有線や光など色々検討していますがいまのところ8.5Mbps以上の
速度が必要とは思えないため理事会としてはADSLを推奨しています。

で、>>628 の件についてＮＴＴの担当者に聞いたところ、
VDSLを導入すると最悪の場合ADSLは使えなくなる（つながらなくなる）
とのことでした。
HomePNAなら10Mbpsも出ないと思いますので光を導入することは
現時点では検討していません。

>>625
BフレッツマンションタイプのVDSL　【NTTのホームページから引用】
>LAN配線等がない集合住宅等で、弊社の端末機器（VDSL装置）をご利用される場合、
>最大通信速度は50Mbps（下り）となります。また、弊社の端末機器（PNA装置）を
>ご利用される場合、最大通信速度は10Mbpsとなります。

>>629-631
　ご回答ありがとうございます。
　管理組合から「パワーバンド」（有線ブロードgate01 TypeVファミリーパック
同等）の提案を受けています。
　
　我が家はＡＤＳＬで4.5Mbps程度でているので、どう影響がでるのか不安です。
　>630さんのおっしゃるように「最悪の場合使えなくなる」のなら、反対すべき
でしょうか？

>>632
理事会としては既存のADSLユーザから苦情が出るのが一番怖いので
VDSLは全く考慮しません。
しかし、規模の小さなマンションでは全組合員の同意を得て
VDSLを導入することは可能かも知れませんね。
その際、通常は光の業者による説明会を開催するのが通例だと
思うのですが、そのようなことはなかったのでしょうか？
もし理事会が説明会の開催を怠っているようなら、説明会の
開催を理事会に求めて、その場で光の業者にADSLへの影響に
ついて説明を求めればいいと思います。
もし、事前の説明でADSLに影響がないと言った場合には、
万一、ADSLに影響が出た場合には光の業者が当該組合員に
損害を賠償すべき旨の念書を光の業者に出させればいいです。

会社の寮入っているけど、知らないうちに光に入れるようになってた。
速攻申し込んで、16人以上集まって3000円。よかった。

>628〜633
昨年入っているマンションが有線ブロードgate01を導入。
でも特にうちのADSL（yahooBB）は遅くならなかったよ。
マンション内の配線にもよるのかね？
ま、そういう場合もあるってことで。

>>635
有線ブロードは高い周波数だけを使っているのでADSLとは干渉しないようですね。
http://ftth.gate01.com/person/faq.html
でも、ＮＴＴ西日本のVDSLより遅いですし、最高16Mbpsならうちのマンションの場合
フレッツ・モアの方が速いかも知れません。

土曜日からブロードバンド生活なんだが、なぜか海鮮が繋がったり繋がらなかったり…。

今日サポートセンターに電話したら電話機との干渉があるのかも…と。そんなこと本当にあるの？
だいたいあらかじめ予測範囲内の現象はマニュアル化してモデムと一緒に梱包しろよ！それで日曜半日潰しちゃっただろ！
まーとりあえず対策用に何か送ってくれるらしいが…不安だ。

安定したブロードバンド生活はまだまだ先。

>>637
どういう海鮮でどこのISPのどんなサービスなのか書いてくれないと、日曜日半日つぶした
内容さえわからないですよ。

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
測定条件
　精度:低 データタイプ:標準
下り回線
　速度:12.35Mbps (1.543MByte/sec) 測定品質:75.3
上り回線
　速度:19.26Mbps (2.408MByte/sec) 測定品質:96.7
測定者ホスト:*****.ap-US.usen.ad.jp
測定時刻:2003/4/14(Mon) 19:16
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

有線のTypeVだけどいつもこんな感じ

>621
>無料で光布設してくれるとこ知ってますか？
無料どころか、各戸まで光を引いてくれるのってwakwakしか知らない。
安価なシェア型ってのが新たに用意されたみたい。

シェア型だと、ブロードバンドだけでなくNTT東のデジタルテレビ放送onFTTHにも使える！
という日和見住民へのウリ文句が通用しないのでこれも決め手に欠けるが、、、

>>638
ウチは「BROAD-GATE 01」Type V ファミリーパックを契約。
電話回線はISDNなんでジャックからレンタルのモデム、TA、を経由して電話機へと繋がる。

土曜から日曜にかけて何度かトライしてるが、回線が繋がるときと繋がらないときとがあってかなり不安定。て言うかそれってダメじゃん！
パソコンはMacなので設定はTCP/IPをいじるだけなのでチョー楽。間違えようが無い！ちなみにブラウザーはマイノリティーのネスケ7.02。
てことは原因はモデム自体の問題か誤配線かTAとモデムの相性とかだろ？
で、そこら辺いじくりまわしてたのよ半日…。

ネットで調べたけど電話機の干渉は本当にあるらし…、けど古いタイプの電話機だけみたいなんだよね、ウチのは二年前に買ったばかりなのになー？FAX機能があるから？今どき？

638アドバイス求む。

632です。
　「BROAD-GATE 01」Type V ファミリーパック、やばそうですね。
　>>633さんのアドバイスに従います。ありがとうございます。

　当たり外れは、yahoo BBよりもギャンブル性が高そう･･･

うちのマンション光収容されてるんですけど
asahiネットで工事費負担にしてくれるってんで昨日申し込みました。
光収容されてても管理組合云々めんどくさそうなことしないと
工事はできないんですか？
ちなみにマンションタイプじゃなくてファミリータイプ申し込んだんですが

>>643
普通は共用部分を使うからだめだけど、自分のマンションの規約を見てみるべし。

>>643
ADSLか光かどっちだ？

光なら、たいていのマンションは管理総会行き。

ADSLなら、RT室の鍵を管理人さんに開けてもらえばOK。
「電話工事」扱いってことね。

詳しくは、644のいうとおり管理規約を見るべし。

現在賃貸ワンルームでJCOM開通なんですが
さすがに
新たにBふれマンションタイプの
要望なんか無理ですよね
誰か同じような条件で管理人に挑戦してみた人いたら
レポート聞かせてください

>>643
漏れも分譲マンション（関東地方）だが、ファミリータイプ通った。
NTTの方で管理会社に確認とらずにやったらしい。
おかげでいまもめてる。
共有部分を占有してケーブル通すわけだから、
占有使用料金やら、他の住民全ての個数分のケーブル通せ無いと言う問題などで、
一時撤去してくれという意見まで来ている。
もちろんそんな事は認めないが、やはり管理総会通さないと不味いね。

保守

ひかり売りの人々 2
http://internet.watch.impress.co.jp/www/column/hikari/hikari2.htm

姉さんと妹

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030410/1/

今度、引っ越すのでファミリー100を導入しようと思ってNTTに電話
してみたんです。
はじめは「プロバイダ取次ぎで申し込めば工事代が無料になるキャン
ぺーン中なのでお得ですよ」とか言ってくれてたんですが、
「公団なんですけど・・・」と言ったとたんに一気にトーンダウンして
「公団？都市整備公団ですよねぇ・・あそこはKDDIさんが入ってるので
かなりややこしいことになりそうですねぇ。」とか言われてしまいました。
どなたか公団でベーシックとかファミリーとか導入できた方いらっしゃ
いますか？
ちなみにウチは1棟に賃貸と分譲が混在してて、私自身は分譲なんですが。

>>651
KDDI社長のとってもやる気あふれる発言。
「将来的にはFTTHを検討していかなくては駄目だと思うが、現段階では対応策がまとまっている
わけではない。だが、最初は一戸建ての住居を狙うのではなく、集合住宅を狙っていく。とくに当社
の場合は、既築の公団住宅に関しては、ブロードバンドを敷く優先権利を有しているため、これを
活かしていくのが第一歩になる」
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/13665.html

こんなの待ってたら埒あかないよ。
さっさと管理組合でがつんと「ブロードバンド化推進! 役に立たないKDDIを追放して
我々の手で引きましょう!」って言ったほうがいいんじゃない?

大家ですけど、
大家の家まで光ファイバーを引っ張ってきて、
そこからルータで希望者の部屋までLANケーブルを
引くのはどうですか？
>>149-160みると結構安いみたいだし。
よくわからないけど、VLANなら覗き見できないみたいだし。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>652

DIONのマンション向けはネックがポロポロとあってねぇ。
・管理組合との“契約”が３年（利用者は６ヶ月）
・最低２０戸
・ダークファイバー敷設に３〜６ヶ月
これじゃ導入件数伸びないよ・・・
でも公団はどこも手出さないでしょう。色んな意味で。

今、B-ふれ マンション　つながりました。
まあ、こんなもんっすかね。
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト：http://www.musen-lan.com/speed/ Ver2.2001
測定日時：2003/04/23 10:12:30
1.WebARENA / 7467.247kbps(7.467Mbps) 955.25kB/sec
2.WAKWAK / 5972.913kbps(5.972Mbps) 764.09kB/sec
3.ASAHI-Net / 4307.268kbps(4.307Mbps) 551.01kB/sec
推定転送速度 / 7467.247kbps(7.467Mbps) 955.25kB/sec

やっぱり電話加入権みたいなのは買う必要はあるんですか？ ちなみにアパートですが

ない。

必要ないんですか？ 昨日ヤフーBBの袋配ってる人に絶対にいるって言われたんですが(;_;)

いるわ

>>659
ADSLならタイプ２以外は必要ですよ。

ヤフーはたしかタイプ１だから　ヤフーなら加入権は必要です。

「マンションにおけるブロードバンド」でADSLのことだとは思わなかったよ。
言われてみればADSLも有りだわな。
普通は新たに加入すれば何万円かかかるけど、それが難しいってんなら加入電話・ライトプランにすれば。
少し月額料金あがるけど初期費用2〜3千円ですむから。

今度引っ越すマンションが
http://www.poweredcom.net/
こいつの回線らしいんだが、評判をおしえれ

>>663
関東地域ならいわゆるTTNETですよ。東京電話インターネットをやっていた
大手通信会社。企業向けの回線も多数やっている。

ちょっとromったけで確信がよくわからないので質問

ワンルーム賃貸マンションで
ファミリーとかベーシックとかの契約は
管理会社がokだして
業者ができる
っていったら
結構簡単にできるもんなの？

経験者の方ご意見お聞かせください

＞ヤフーはたしかタイプ１だから　ヤフーなら加入権は必要です。
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ダイア建設のインターネットマンションに、連日のメールのトラブル大発生。
マンションごとの契約で、使用しない人も引かれる仕組み。ＫＤＤＩとの業務提携しているが
いっそ このマンションの会員を引き取ってくれるプロバイダないかなー。
報道には、出てないが住民は、願っているかもしれない。

誰か住友系列のマンションで光接続している人いない？
100Mbps、LAN接続とか。感想きぼん。

>>667

KDDIの新築マンション向けイーサ引き込みだよね。
デベが住戸を売りたいが為に、月額の利用料を安く見せてる仕組みです。
利用しない人にも費用負担させてるのは、管理組合の決算上げてみないと気付かれないんだろうなぁ。
非利用者の負担を無くすやり方もあるらしいよ。KDDIに言うと、初めて提示するらしい。
その代わり、利用者の月額はゴンと上がる筈。

足回りの光接続も大変だけど、固定のグローバルIPアドレスを割り当ててくれて
さらにDNSの逆引きを持って欲しいいんだよな。マンション向けだとこういうサ
ービスって見かけない。ニーズ少ないのかなぁ？

＞DNSの逆引きを持って欲しい
持って欲しいというのは、委譲させろってこと？

あんまり魅力ないですよね？？？マンションＩＳＰて

他の住民との交渉がうざい

そっか、マンションの場合、交渉がめんどくさいですからね。natcracker
とかを使って解決するのが現実的なのかな。

>>668 IPはぷらら、各戸ルーターが付いてる
速度はスピードテストでは10M以上でる。

固定IPでよければそんなに悪くはない
ただ契約金が１５０００円くらい要る。

ダイア建設のインターネットマンションに、連日のメールのトラブル大発生。
ＫＤＤＩとの業務提携しているが、いっそ このマンションの会員を引き取ってくれるプロバイダないかなー。
報道には、出てないが住民は、願っているかもしれない。というか願っている。
今現在、またメール遅れない状態。（本当）

うちのマンションは数年前にCATVの回線工事のために数百万かかって、
その2年後には光ファイバーの工事。
俺の家はCATVの回線を引いているがなんか嫌だな・・・。

>>675
レスありがとう。
大変参考になりました。
ちなみに漏れの入居は来年っす。
同じ仕様みたいなので一安心。

>>676
マンションはマンションで別のメール鯖かなんか使ってるわけ？

総戸数30戸×2棟の分譲マンションに住んでいます。個人的にADSLを引いていますが、
マンションとしてはJ-COMと結託してTV＆ネットが入っています。
いつの間にかＢフレがエリアになっているので、ニューファミリーを引こうかと思います。

管理組合や理事長に相談せずに、駄目元でいきなりプロバイダーに申し込みするのは無謀でしょうか？

無謀ではありません。逆に管理組合なんかに相談したら何年
先延ばしになるか分かりません。

無謀に決まってるジャン。。。

まずＮＴＴから「管理組合に話しておいてください」って
いわれるもん。ばかか？>>681

>>682
ときと場合と担当者によると思うが
それに対して
断定的な発言のあとにばかと罵るｵﾏｲがばかに(ry

無謀でも交渉のプロの業者をかましたほうが
円滑にいく可能性は大きいように思う

保守

マンションプロバイダーはダメダメだよ。だってあるベンダーだって
マンションにＢフレッツのニューファミリー一本引いているだけですよ！
これで管理費に含まれているのだからボッタですよ。
やっぱ集合住宅でも自分で契約だよ！！マンション買うときブロードバンド
インターネット常時接続使い放題！！１００Ｍ！とかあるけどこれは
ベストエフォート１００Ｍｂｐｓです。。。うそギリギリです。

うちなんか、64kを50戸で共有だよ。
使ってる人は10戸くらいだけど、夜とか混んでるときは普通にタイムアウト連発。
かなしくなるよ；；

>>686
685はネタです。Bフレマンションはギガインサーネット引きこんでいます｡
Kオプティのように100Baseを引き込んでいる業者とは違います｡

電話中しかネットに接続できないので、集合住宅なのが
原因なのかと思って理事長に電話したんです。
そうしたら、「ADSLってなに？」って言われました。
ここは管理会社がないみたいだし、いったいだれに聞けば…？

>>680
>>682
DIONの「DION 光ファイバーマンションコース」は個人で申し込んだだけで
あとの管理組合等との面倒な交渉手続きはDION社が勝手にやってくれたよ。
相変わらずの殿様商売のNTTとは違うよな。

マンションタイプならNTTの営業が説明に来ますよ。しかも複数で

>>689
>>680がひきたいのはニューファミリー。
わかる？ニューファミリー。

新築でなければDIONのマンションコースだって、タイプEじゃないんだろ？

そもそも光ファイバを敷設して使用できる状態になってないと
ISP側だって取り合ってくれないと思うよ。ラストワンマイルを管理するのは
ISPじゃなくてNTTとかなんだから。

>>682
>>まずＮＴＴから「管理組合に話しておいてください」って
>>いわれるもん。
NTT はそう言わざるを得ないだろう
でないと、トラブったら全部かぶらにゃならんから
でも、わかりました、と言っといて、
管理組合にはなにも言わずに入れたけどね

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>693
具体的な加入経緯を教えてくれませんですか？

>>695
特別なことはなにもないんですけど
現場調査をしてもらって、
特に穴をあけたりとかの工事は必要なさそうなのを確認して
工事を施工してもらっただけなのです
ファイバーは電話&ADSLの銅線と同じ配管で OK でした
電話の配電盤にたばこ大の箱はつきましたが

ﾔﾀｰ！Ｂフレ、管理会社の許可取れたよー！

Ｂフレッツは現状では導入するつもりはありません。
現在、フレッツＡＤＳＬを個人的に利用していますが、
深夜０時という一番使いたい時間帯に平気で頻繁に
工事をしてサービスが中断します。
何度も深夜２時以降に工事をするように抗議していますが
聞き入れてもらえません。
うちの収容局では２７日と３０日に続けて深夜０時から
フレッツＡＤＳＬが止まります。
Ｂフレッツも加入者が増えてくるとこのような状況になる
ことが考えられます。
これからＩＰ電話が主流になることを考えると、深夜０時に
平気で止めるという感覚では理事会として許可する訳には
いきませんから・・・。

また、以前にも書きましたがＮＴＴのＶＤＳＬは既存のＡＤＳＬ
に悪影響を与えます。

いまは、以前は評判が悪かったですが最近は上り２０Ｍの
サービスも始まったケーブルテレビインターネットの導入を
再検討しているところです。

>>698
お前誰だよ

>>699
副理事長じゃねーの？

理事が低脳だと付き合わされる住民は迷惑もいいところだ。
ファイバー来てるところにCATV？冗談も休み休み言え。

いまや少数派となった【NTT信者】の巣窟ですね（ｗ

>698

IP電話の必要性に意識がいっている割には、
CATVなどと・・・

CATVはIP電話の仕組み的には、各局てんで
バラバラで、ある程度統一される目処すらも
たってないと思われるが・・・

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>698
お前みたいな奴がネットの普及を阻害するのさ。
副理事長？何の権限もなかろうに。えらそうに
任期終わればタダの人だろ？
お前一人でCATVやればいいじゃん。
住民に迷惑かけんなよ。

0時に工事ってどこの工事なんだかわけわからんが
フレッツで工事の時間のために困ったことはないぞ。
まともなISP使ってるか???

そもそも光にはフレッツばかりでなくパワードコムも
ゆうせんBBもあるわけだが…。

そもそも、干渉を問題にするなら光はむしろ歓迎するだろ。
住民がかわいそうだな。

こういう奴らの特徴

・４０歳以上。会社ではリストラ対象だが本人は気づいていない。
・同年代に自分のパソコンスキルを自慢したがり。
・インターネットの使い方にはちょっとうるさい。最近セキュリティが大変らしい。
　気をつけないとハッキングされてしまうとこれまた同年代の叔父様連中に
　トーク炸裂。（もちろん詳しいことはわかっていない）
・雑誌受け売りは自分の意見。日経なんかに書いてあるともうご神託扱い。
・「光ファイバーの将来はわからないから今導入するのは危険」などと
　理事会で講釈タレるもこいつ自身の未来の方がよほどわからない。

うちにもいるよ。

>>707
脳内理事会も大変ですね。

脳内って修飾すれば勝った気分になれる奴のなんと多いことか。

>>708
まったくですな。

埼玉でＢフレの対象地域になのだが、マンションの関係でニューファミリーは不可能。
んで、マンションタイプのＶＤＳＬを期待しているのだが、本当に8世帯も加入がないと無理なの?
管理組合は導入の方向なんだけど導入するのを優先でできないの？
導入するとマンションの付加価値があがるらしい。
20世帯しかないから8世帯なんて無理だよウワン。

>>705
インターネットに関しては他の理事は無知なので
事実上、ぼくの決定が理事会の決定になってます。
専有面積が広いので任期がきても再任させていただいています。

>>706
http://www.ip-nw.com/nwc/osaka/SF030515-22.html
http://www.ip-nw.com/nwc/osaka/SF030515-21.html
http://www.ip-nw.com/nwc/osaka/SF030519-17.html
http://www.ip-nw.com/nwc/osaka/SF030519-16.html
http://www.ip-nw.com/nwc/osaka/SF030523-35.html
http://www.ip-nw.com/nwc/osaka/SF030523-34.html
http://www.ip-nw.com/nwc/osaka/SF030528-06.html
http://www.ip-nw.com/nwc/osaka/SF030523-32.html

NTT西日本のADSLはいままでも午前0時過ぎから工事を
平気でするので迷惑しています。

とにかく、収容局から近くてADSLで11Ｍ以上リンクしているから
マンションタイプは無意味。

来月の理事会にＮＴＴ西日本と有線ブロードの担当を呼んで
ＮＴＴのファミリー100と有線ブロードのType Eホーム
の導入が可能かどうか説明をしてもらうつもりです。

でも、普通の使い方ならADSLの24Mサービスが始まれば
光ファイバーは必要ないとも思うのですが・・・。

>>712
お前うざぃ消えてくれ

>>712
大阪人っていつもこうやってゴネるの???
「0時〜7時の間」だろ???
0時からいきなり使えなくなると決まってるわけじゃないだろ。
しかもたった30分…。
メールサーバだってそれくらいは何事もなかったかのように処理するよ。

蛇足だけど。
CATVにしたらそれこそ「0時から7時までの間」ずっとメンテ、なんてことも
十分にあり得るよ。CATV使ったことないだろうから教えてあげるけど。

>>712

贅沢すぎ
今ならADSLで１Mもあれば十分でしょ？

ADSLも光もできない人もいると言うのに
たまに工事で少し止まるくらい我慢せい

もし、光入れれるなら入れたら？
その方が光普及のためになるし

でさ。「普通の使い方」ってなんだろね。
インターネットを支えているサーバのことすらわかんない奴が言うところの。

いくら下りが(カタログスペックで)24Mあったとしても、上りの速度が大して出ない
しかも不安定なADSLなんて、上り下り対象で干渉もなく安定している光とは
比較にならん。

管理組合が出てくるならびしっと光を共有させろ。
それをやらないんだったら各住戸の希望を尊重して、光引き込みたいとこには引かせてやれ。
バカ理事と言われたくなければな。

うちのマンション　BﾌﾚかUSENか選べってことになったけど
将来のこと考えるとBﾌﾚがいいのかなぁ・・・

７１１だけど、ＵＳＥＮって一人からでも加入できるの?
タイプＥは無理だけどＶならいけそう。てかＢフレッツの8世帯加入厳しい。

>>718

USENは一人からでもできる
Bフレッツは8人同時申込みが必要ですが、
営業しだいで4〜5人でいけるみたい
一人では絶対無理
一度申込みして直接話しを聞いたほうがよい

ただ、工事費、電気代などをどこが持つかでもめるかも
この場合、複数の業者で競合させるとよい

とにかくNTTの申込み数制限をなんとかしてもらいたい
うちもこれで引っかかっている

７１１です。ＵＳＥＮって月１００ＧＵＰ制限があるけど、関係ないや。
だいたい1日３ＧＵＰでしょ？普通の人間には不可能。サーバー立てても1日３Ｇ以上の
アクセスなんてないよなあ。ＵＳＥＮ考えてみます。１６Ｍだけどどのぐらいでるかな。

USENユーザーに質問です。マンションタイプのＶを導入予定ですが、マンションで
私一人しかユーザーがいません。ので、Ｂフレッツは不可能だったのですが、
私ひとりの場合どのぐらい速度が出るでしょうか?１６Ｍだから１０Ｍとかでてくれないでしょうか？
有線すれっどではここじゃないといわれてしまったので、ここに質問させていただきました。

XXX XXX 様
この度は弊社高速インターネットサービス「BROAD GATE01 typeV」をお申込み
いただきまして、誠にありがとうございます。

さて、お客様のお住まいの「XXXXXXXXX」で当サービスをご利用いただくに
あたってマンション共用部へ光ファイバーの入線および通信機器の設置をさせて
いただく必要がございます。
もし、現管理組合理事長様のお名前・お部屋番号・ご連絡先電話番号、管理会社名
などご存知でしたらお教えいただければ、交渉がよりスピーディに行えますので、ご
協力をお願い致します。

進捗がございましたら、その都度ご連絡をさせていただきますので、今しばらくお待
ち下さいますよう、お願い申し上げます。
ご不明な点は直接下記担当にお問い合わせください。
それでは今後ともよろしくお願い致します。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　�蒲L線ブロ−ドネットワ−クス　
　　　　　　　　　パワーバンド事業部　XX支店
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　XXX・XXX・XX市担当
　　　　　　　　　　　　　　　　　　骨川　スネ夫（ホネカワ　スネオ）
　　〒123-4567
　　XXX市　XX町X丁目X番地　XXXXビル11Ｆ
　　TEL:012-345-678 FAX012-345-679
　　E-MAIL<[email protected]>
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>721

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
測定条件
　精度:高 データタイプ:標準
下り回線
　速度:14.90Mbps (1.862MByte/sec) 測定品質:95.2
上り回線
　速度:19.03Mbps (2.379MByte/sec) 測定品質:99.0
測定者ホスト:usen-***x***x***x*.ap-US.usen.ad.jp
測定時刻:2003/5/30(Fri) 8:58
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

市川市在住だけど、うちはいつもこれくらい

>>721
自分は電話で申し込み→申込書送付→Usen側で管理組合と渉外→
総会決議→工事日決定→開通
だったけど、申込書送付から約２ケ月で開通しました。
速度は上下とも10Mくらいですね。
ただ深夜は下り速度落ちます。

みなさん情報ありがとうございます。前にも述べたとおり、Ｂフレッツ無理なので
くだりが二桁とはすごいありがたいです。のぼりが１９Ｍが気になりますがｗ
私も開通しましたら速度書きに行きますね。

ちなみに、管理組合とはもう話がついていて、ＢフレッツがだめならＵＳＥＮというふうに
そこまでいってます。ですから早く開通すると思いますので報告しますね〜

>>726
ここでもいいけど、Type Vの専用スレッドも参考になるよ。
POWERBAND=「BROAD-GATE 01」 Type V
【マンション専門】POWERBANDはどう?【16Mbps】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1049718991/

補足：一部荒れてるから速度測定だけ参考にすべし

ありがとうございます。結構速度はでてるみたいですね。ＡＤＳＬ１．５Ｍからの乗り換えですから、
８Ｍ以上でれば良しとします。

>>711
測定サイトでは結構出てるけど、あんま安定してないよ

そうなのですか・・・ＨＴＴＰサーバー立てようとフレッツＡＤＳＬ１．５から乗換えなのですが、
安定していないのですが・・・
速度落ちたら( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!電話してみますｗ

あと、マンション１６Ｍタイプでサーバー立ててる方いらっしゃいますか?
安定性はどうでしょうか？

当マンションで、テプコシステムズのインターネットマンションサービスを導入するか検討しています。
このサービスの評判はいかがですか？
ＮＴＴ東日本のＢフレッツと比べて、優位性は高いのでしょうか？

http://www.tepsys.co.jp/tepsys/service/sys_manage/operating/mansion/index.html

>>733
まずは副理事長に相談することをお勧めします。

>>734
先日の総会にてブロードバンド導入を決定し、
業者検討については、理事長、副理事長らから、
我々に一任されているんですが。

>>735
はぁ？

そんな我が家のマンションはトランザス

おもちゃの国

>>733
各部屋に100Base-TX引き回す気はないのか?
VDSLではいずれ行きづまる気がするが。

>>739
各部屋にBフレファミリー引いとけ！

分譲マンションなんですが、駄目元でプロバイダ経由Ｂフレニューファミを申し込みました。
来週現地調査に来るらしいのですが、気になって端子盤の位置を調べたら屋外設置でした。
ということはメディアコンバータは置けないってことになるのでしょうか？
そうなるとそこから自宅までの配管以前の問題ってことになりますね。うーむ・・・


しかもJ-COMの共聴が入ってて、昨年ネットも対応してしまったので、恐らく管理組合はJ-COMとがっちり組んでるはず。
そうなるとNTTは非常に不利か・・・

マンションタイプも工事費無料キャンペーン始まったから、そちらにしてみれば？

>>741
我が家のマンションは、J-COMとシティコムと
ケーブル接続両方あります。おまけにVDSLと
HOME-PNAも入り乱れています。
ADSL加入者も多く、混線状態。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　　　 　　
　（　´∀｀）＜　ここまで読んだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

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俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　　　 　　
　（　´∀｀）＜　ここまで読んだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

FiberBit
ttp://www.fiberbit.net/
↑ココってどーよ？パワバンに似てない？
今度引越す新築マンションに入ってるんだけど。
イーサネットとVDSL、PNAがあり、うちはイーサネットだったよ。
新築だと初期手数料が2000円で月額2300円と格安。

あのー
ついさっき20分間ほど、突然ネットができなくなったのです。
ttp://www.canvas.ne.jp/index.html
　（ISPはココです。）
VDSLでも、サーバが落ちる、とかあるのでしょうか。
普通にできていたのに突然止まったのって、導入以来初めてなので･･･

>>739
末端まで光ファイバーがきてないと
どっちにしろ将来的には再工事ってことになると思う

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

あのー
今購入を検討しているマンション(新築、戸数500弱)が、
DIONの「光ファイバーマンションコース(タイプE)」を導入する
そうなんですが、１世帯あたりの実効速度ってどのくらいに
なるのかなー？

もちろん加入世帯等で全然違ってくるのはわかっていますが、
実際に100Mで数百戸規模のマンションに住んでいる方がいたら
どんなもんか参考までに聞かせてほしいのです...
＃ あくまでも参考まで、ってことで

今はADSLの12Mで実効速度２〜３M程度なんですが
どのくらいになるのか全然見当つかないもんで...

>750
それ光ファイバはKDDIが握ってるってことでしょ。つまりISPは
dionに限られるわけだ。他のISPにも乗り換えられない。全然だめじゃん。
個別に自由に光ファイバが引けないんだったら、そんなマンション価値ないね。

> 751
> そんなマンション価値ないね。

いやそれ以外の条件もいろいろあるわけで。
価値なしと決め付けられても。

> 個別に自由に光ファイバが引けないんだったら

実際それが可能な新築マンションって、そんなにないよね...
現実問題、他の条件と合わせて考えると、ある程度は
ネット環境も妥協せざるを得ないわけで...貧乏人なので

んで、最低限ある程度の実効速度ないとな〜と思って
参考までに同じような条件の人に実際のところを
聞かせてほしいのです...

そのマンションに住んで光ファイバを使う限りdion以外に
ISPの選択肢が無いってことだよ。本当にそれでもいいの？

せっかく集合住宅でボリュームディスカウントさせるチャンスなのに
各部屋光直収にこだわる唯我独尊の住民が必ずでてきて話が
まとまんないんだよなー。

この手合いって自分だけよけりゃいいんで配管スペースの問題とか
壁面這わせるケーブルによる美観の問題とかぜんぜん考えないし。
つくづく呆れるよ。

752の質問に答えとくと、
100Mbps共有100戸で深夜帯20Mbps前後ってところ。もちろん
エリアによるのは言うまでもない。
今時の新築マンションだと、総世帯に占める契約者の割合は6割-7割
くらいと思われる。遅ければ2本、3本引いて分散するように業者に
交渉せよ。

HomePNAの次期バージョンが認定されましたね。

なんでも最高128Ｍらしい。

おいらはDIONハヤイから十分でつ。

>753
確かにisp選べないのはちとどうかとは思うが、
俺的にはそこは目をつむらざるを得ないとこかな、と思ってる
ispなんてどこも大して変わらん、と思ってしまってるのも正直なとこ

>754
レスありがとう。
そうかーそれなら一応実用レベルではありそうね。
後から本数増やすっつーのもありだね。dionに問い合わせてみようかな。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　　　 　　
　（　´∀｀）＜　ここまで読んだ。
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>>753
大手ならISPに差がない気がするのは俺だけなのか？
気にならないと思うけどなぁ。

>759
いや俺もそう思います。
別にdionが良い、とかってわけじゃないけど
どこも大して変わらんだろ、という感じだからね。
ISPの選択って、そんなに優先順位高くないんだよなー
個人的に。

>>760
いやはや同士ですな。
私はレンタル鯖を借りるようになってから
あまり気にならなくなりました。

生ISPの足回りに不足があっても、上位レイヤの話に限ればVPNでいくらでも機能補完ができるのは確かだね。

>>351
サイバーホームは何気に糞ですよ

Bフレッツはマンションの加入世帯の数で厳しくて、ＵＳＥＮは放置プレイをくらっております。
ＡＤＳＬはＮＴＴ局から遠くてお話にならない速度なのですが、ほかになにかいいブロードバンドサービスはないでしょうか？
本当に困ってます。どなたかおしえてください

>>764
ＣＡＴＶは？

なんだよＪ−ＣＯＭ
ＡＤＳＬより速度ででないじゃないかよ。
いいかげん目をさませよ。
他のＩＳＰに狩られるのは必死だな。

むねおの次はＪ−COM
またみてね
http://www.geocities.com/jcom1995/

早、Ｆ５か、もう、あぼーんされてるな
こういう対応は、Ｊ−ＣＯＭ早いのに、解約阻止マニュアルの1部笑っただろ。
結構、凄いことかかれてたな。作ったやつは、海外鯖つかってよ。
http://tmp.2ch.net/company/kako/1018/10184/1018493737.html

ジェイコム　悪行で結構でるぜ　親方

ＪＣＯＭそんなに不評ですか・・・マンションなのでＣＡＴＶ無理なんですよね・・・
ああ、せめてＢフレッツマンションタイプが総会で可決されればなあ。
可決されれば加入者一人でもりようできるのかな？

>>768
Ｂフレ新家族を申し込みましたが、特に加入世帯数のことは
いわれませんでした。
１世帯でもＯＫなようです。
あとは総会決議ですが、導入後の事後承認という形で良いみたいです。
まずはＮＴＴに申し込むこと、管理会社に相談してみることですね。

>>769
Ｂフレッツニューファミリーのことは一番最初に申し込んだのですが、
マンションの管内の関係で数百万の費用がかかるみたいで無理でした・・・・
今、管理会社にマンションタイプのＢフレッツの導入を交渉しているのですが、
総会で承認されれば加入者一人でも何とかなるそうです。
ですからどうにかして総会で賛成を得たいのですが・・・・

>>770
ＢフレマンションタイプはＶＤＳＬですね。
ＵＳＥＮでも同じサービスがあります。
工事はＮＴＴより早いようです。
ＩＳＰ選べるＢフレの方が良いですが・・・・
インターネット接続の選択肢が増えるという意味で
総会まで上げる議題ではないと思います。
理事会で承認をとり、総会で事後承認して
もらえるように頼んでみてはいかがでしょうか。

>>771
総会じゃなくて理事会で承認してもらえばいいのですか？
理事会で承認が取れれば総会ではほぼ確実にとおるのでしょうか？
一応工事費は私のところが払うので反対する理由がないのですが・・・

>>771
各マンションによって違うのでしょうけれども・・
私はクリオマンションですが、以下の流れです。

NTTに申し込み後、管理会社に相談。
開通までに時間がかかるということでしたので、
まず理事会で承認させるとのこと。
ここで重要なことは「既存のインターネット接続に影響がないこと」
だということです。
影響がなければ、反対する方もいないだろうから、
総会での事後承認が出来るということでした。

>>772でした・・・

>>773
私も埼玉のクリオマンションです！
私が直接管理組合の担当に電話して、ＮＴＴに実地調査してもらった結果133000円工事費がかかる
みたいで、それを各家で分担する形になります。大規模修繕も同時にあるので
お金のことは大丈夫なのですが、理事会と総会では何が違うのでしょうか?
理事会で決定したら総会ではほぼ承認されるのでしょうか?

>>775
理事会: 区分所有者の代表で構成される。 共有部分(財産)の大掛かりな変更に関する決定権はない。
総会: 区分所有者全員で意思決定を行う。 議決は2/3位? 管理組合規約に規定されている。

アタイこそが ７７７げとー　　　　　　

穴吹の赤頭巾に萌え♥

>>773
それにしてもよくクリオのマンションで導入できましたね。
たしか世帯数が２０くらいしかないのでは？
わたしのところも２０ですので説得してがんばってみます。

>>779
世帯数は約１００です。
そのうち、理事会が１４世帯で構成されています。
こういうことは誰かが先頭に立ち、動かないとだめです。
がんばって下さい。

公社賃貸住宅
１０階建の１０階
Ｂフレッツファミリー１００
開通しました。

うちはキンデンで光だけど全く持って調子いいですよ。
初めは2MBとかだったけど気づいたら空いてる時は30MB出るようになったし、
来月にはグローバルIPサービスが現状料金のままで移行しますしね。
BIGLOBEと提携してコンテンツサービス受けれたり満足してます。
クソと判断するのは、何も知らないマンション管理者とその場で管理会議に立ち会った
ただのおしゃべり好きな住居人が契約したプランに問題があって、
出来りゃいいだろ(　ﾟДﾟ)ｙ−~~とか言ってケチった分、
コアなマンション住居人に不満を与える材料になってるんじゃないかと
思うけどどうですか？俺は管理会議参加して良かったと思ってる。
もしある場合は、参加した方がいいですよ。

ちなみに現在の実行速度
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト：http://www.musen-lan.com/speed/ Ver2.3001
測定日時：2003/06/19 22:39:04
1.WebARENA / 20610.368kbps(20.61Mbps) 2638.4kB/sec
2.WAKWAK / 17824.783kbps(17.824Mbps) 2281.81kB/sec
3.ASAHI-Net / 12900.246kbps(12.9Mbps) 1651.4kB/sec
推定転送速度 / 20610.368kbps(20.61Mbps) 2638.4kB/sec

------------ Broadband Networking Report ------------
＜アップロード速度＞
データ転送速度: 15.62Mbps (1.95MB/sec)
転送データ容量: 1000kB
転送時間: 0.512秒
-----------------------------------------------------
測定日時: 2003年06月19日(木) 22時39分
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/
利用ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
-----------------------------------------------------

>>782

管理会議って何ですか
理事会のことですか？

管理組合承認待ちage

管理組合承認待ちage

このVDSL機器使ってるところ、もしくはこれより速いところないか
http://japan.internet.com/webtech/20030318/5.html

管理組合承認待ちage

>>771

本来ならＵＳＥＮだとＩＳＰは選べないの？

うちのマンションはＵＳＥＮに決まったらしい。
実際にサービス開始は１〜４ヶ月以内。
初期費用は何故か￥３０００だってさ。
ＩＳＰ込み価格から−￥３００で別のプロバイダー選択可。
近々グローバルＩＰに移行。

サイトの情報と少し違うが。

会社の寮で20人ぐらい住んでてブロードバンド欲しい人が５人くらいってのは絶望的なんですかねヽ(・ｗ・｀)ノ
戸数が少ないし希望者も少ないから無線ブロードバンドしか選択肢なさそうだけど
吉祥寺で使えるの無いや・・・
誰かたすけて・・・

>>789
ADSLしかないんじゃないの？

>>789
吉祥寺から脱出してみる。

三鷹あたりがいいかなあ

杉並は？

DCNってどうですか？
マジレスお願いします。

すごく駄目そうな予感

　我が家も、１００所帯大京のマンションで、新築時のHomePNA方式（管理費込）から今度オプションサービスとしてＶＤＳＬ５１．２Ｍが併設導入されることになりました。
ＶＤＳＬの導入を考えているのですが、VDSLの５０Ｍと言うのは少なくともどの位の速度が出るのでしょうか？２Ｍ程度しか出ないのなら変更する価値がないとおもわれるので・・・
ちなみにマンションまでの収容はＢフレ１００Ｍです。

>>795
西日本でしょうか。PCなどの環境が十分であれば、15Mbpsくらいは出ると思います。
変更する価値は十分あるでしょう。
HomePNAとの併設環境では使用できる周波数が制限されるかもしれないので、
やや速度が落ちるかも知れません。

東日本マンションタイプVDSLでは、ISPにもよりますが、30Mbpsくらいでているひとも
よくいます。

Ｂフレッツマンションタイプ西日本限定
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033977775/

賃貸だと大家に許可がいるからなぁ

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/07/08 16:54:35
回線種類/線路長 FTTH/-
キャリア/ISP/地域 USEN Gate01 Type-Vマンション/USEN/千葉県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 15.0Mbps(6008kB,3.2秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 14.2Mbps(9971kB,5.6秒)
推定最大スループット: 15.0Mbps

>>797
そうなん？
ADSLなら基地局工事だけでいいのでは
開設したの自分だし

800(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!

管理組合承認待ちage

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

はじめまして。
ADSLが不可で現在フレッツISDNです。
滋賀県の賃貸マンション、全45戸です。
管理会社がBフレッツマンションタイプの募集を行っていますが、どう考えても８件の申し込みはムリそうです。
そこで、Bフレッツファミリー100を申し込んだんですが、管理会社の承諾がとれません。
管理会社は「ファミリー100の申し込みが集まるまで待ってくれ」と言っています。
どうすれば説得できますでしょうか？
また、Bフレッツ以外に選択肢はありますでしょうか？（引っ越しは出来ません）
みなさんの知恵をお貸し下さい。

>>803
８件に満たなくても、８件契約がありそうなら、NTT西の判断で引くことはあります。

> 管理会社は「ファミリー100の申し込みが集まるまで待ってくれ」と言っています。

これは、「Bフレッツマンションタイプの申し込みが集まるまで待ってくれ」と
言われているのですよね？

>>804
そうです。まちがえました（汗
一回目の希望調査では３件でした。

管理組合承認待ちage
っていうか、何かアクション起こしてくれよ>管理組合

>>776
国の方針で、IT関連の設備は２分の一でいいらしい。
今度、うちのマンションでも、Bフレッツマンションタイプ導入の件で
総会をやります。
理事会は全員乗り気なんですが16軒未満の契約でもタイプ２の申し込みってできるんでしょうか？

>>807
> 国の方針で、IT関連の設備は２分の一でいいらしい。
すいません、ソースありませんか？

タイプ２の申し込みは、16件契約がないとできません。
マンションタイプで最初から16件とりまとめできたらタイプ２で申し込みます。
NTT東西がある程度件数取れそうだ、ということであれば、まずはタイプ１で
開始されます（必ずしも８件なくても良い）。

>>808
14とか15件でまけてもらうって言うのはできないんですね。
2分の一の件ソース探したんですがこんなのしか見つかりませんでした。
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji37.pdf
管理会社の人からはもっとわかりやすい新聞の記事を見せてもらった気がするんですが。

>>809
ソース感謝。
PDFと同内容ですが、htmlで記述されているページが官邸にありましたので、紹介しておきます。
http://www.kantei.go.jp/jp/it/network/dai9/9siryou3.html

新聞での報道は見つかりませんでした。そういえば、どこかで読んだ気はします。
普通決議でホントにいいのかなぁと思ったことがあるので。

いくつか、考え方について説明しているページをリンクしておきます。
http://www.daiichibs.com/mansion/houan/itkakouji.htm
　（法務省の考え方を、わかりやすく解説）
http://www.mansion.co.jp/contents/refer/refer03.htm
　（普通決議でよい、としていることに対する問題点を提示）

Fiber Bit　にしようかと思ってサイトに行ったが、
全然やる気の無さそうな感じ、料金も明示してないみたい…　
此処って如何なんでしょう？

>811
「にしようかと思って」 って、どういうこと？
マンションにそこの設備があるんなら、良いも悪いもないわな。

「管理組合に提案しようかと思って」　って意味ならやめといたほうがいい。

>>812
どうしてFiber Bit はやめた方が好いの？

>813
キンデンについて
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1022227925/l50

>>814
なるほど、、、　　どうもありがとう。
これならADSLのままでもいいや…

たまには揚げとこう

今住んでいるマンション「usen」のチラシが毎日のように入って来るけど、他は一切無し！
NTTや東電はあまりやる気が無いのかな？

>>817
放っておいても契約が来るから、ではないかなと想像。
usenは、マンションを決めて集中的にポスティングしている感じ。
（でも、調査が足りていないんだけどね。ウチはBフレマンションVDSL導入済みなのに）

（＾＾）

既存大規模マンションの全住戸ＦＴＴＨ化について
http://www.ntt-me.co.jp/news/news2003/nws030806b.htm

NTT-ME、既存マンションの全室に光ファイバを敷設
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/2330.html

ここ数年間に建ったマンションよりも１０年以上前に建ったマンションの方が
FTTH化が早く進みそう。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

インターネットマンションでプライベートIPの光10M（VDSL）回線です。
マンションの管理会社に(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!して、グローバルIPのサービス汁って要請したら
グローバルIPはもらえるのかね？住民の同意も必要なのか覚悟。

>>822
ムリでしょ

マンション建てたんだけど、ＮＴＴと東京電力では
どちらに頼んだ方がｲｲの？

フレッツのADSLを申し込んだら、回線が光収容の為無理とのこと。
光は高いし、管理組合も面倒。。
ADSLはどうやっても無理なのでしょうか？

ムリです

>>825
光収容のスレかなんかで光収容でも２，３本は電線が入っているから
それを使わせてもらえればできるという書き込みがあったような気が。

上の階にも簡単にファイバを通せるようになって欲しいな。

うちのマンション、Bふれ俺一人なのが1年半あって、先月CATV導入
その後Bフレの人が一人ふえた。

配管一本にファイバーケーブルを2本並べて通せるんだね。
入り口の防水がどうなってるのかよくわからないが、大丈夫なんだろう。

>>797
分譲より楽！　大家一人丸め込めばいいんだから。
100人全員の承諾とかいわれてみろ、たいへんだったんだぞ。

とりあえず今「導入調査」を申し込んでみた。
　　　　　↓
ttp://www.tepco.ne.jp/information/release/03102901.html

光ファイバが通るかどうかは管の径より曲がり角部分の曲率次第と聞いたが。

管理組合でSOHO用?商用?の光100M１本引いてそれをルータとかで各住居に
分けるのは違法?　

県営住宅なんだけど、どうしたらいいですか？
ケイオプティコムとフレッツの対象地域
eoホームファイバーは「個人宅への外部からの線の引きこみ不可」と供給公社から回答
マンションタイプは、半たらいまわし状態。
そもそも、県が検討してくれるのか謎。

全部で7棟、1棟辺り40世帯、住居率9割ぐらい？、若年層は少なめ。
地域ケーブルは下りしか来てない模様。
現在TV回線はケーブル回線になってる。（2年ほど前、集合アンテナからの変更）
NTTの基地局から３ｋｍちょっと。

>>834
自治会の役員になる。
地元の県会議員あたりを巻き込み。
役所を脅す。

うむ・・・
なかなか一般的じゃないみたいだね。

>>836
そのくらいの努力をしないと無理でしょ。
一番面倒なのは自治会の役員、これ以外の雑用が沢山。
県会議員なんかは簡単、自治会で問題になってるけど助けて頂けないかと相談す
れば大喜びでくるよ。（与党で中堅以下が狙い目）
役所は議員を通じ担当部署の幹部（部長クラス）を紹介してもらえばＯＫ、問題は
法律と公平性の原則にひっかからない理由付けを作るのが必要。

　　　　(⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

速度計測結果
FileSize= 5.0Mbyte
1回目 26.2Mbps (1.522sec)
2回目 26.2Mbps (1.522sec)
3回目 26.2Mbps (1.522sec)
最高速度 26.2Mbps (1.522sec)

アンケート回答内容
Ｑ１．ご利用のサービスをお選びください。(必須)
ｅｏメガファイバー
Ｑ２．パソコンのＬＡＮ環境をお選びください。(必須)
デスクトップ型（LANポート内蔵）
Ｑ３．端末設備との接続形態をお選びください。(必須)
HUB等を介して接続
Ｑ４．お使いのＯＳをお選びください。(必須)
Microsoft社製：Windows2000
Ｑ５．パソコンのＣＰＵをお選びください。
Celeron
Ｑ６．パソコンのＣＰＵ(周波数)をお選びください。
450MHz以上〜600MHz未満

穴吹のサーパスに住んでる人情報ください。
2000年築くらいのマンションに引っ越す予定だけど、
今でもOCNエコノミーのままなの??

あと、プライベートIPが勝手に割り振られるかどうかも教えてください。
もしそうだったら鬱だな…。

>>840
うちのサーパスは、B-フレ・マンションタイプです。

>>842
あ、NTTが入ってるんですね。
でもサーパスって、穴吹の関連会社の専用線が引かれてませんっけ？
メールアドレスも一戸に一つもらえるとか何とか…。

なかなか１６ケン集まらないので、いつまでも、３５００円というけど
２８５０円にしたら１６ケン集まったりして。。。。

>>842
うちのサーパスは宅内にLAN配線がなく、ADSL普及直後に、
ADSLが使えないブロードバンド難民マンションと発覚 （泣
その件でコミュニティーに問い合わせを入れていたら、
穴吹が独自のインターネット・サービス会社を設立したらしく、
その導入が総会に掛けられましたが、棄却されました。
（我が家は、ここでは光しか使えない理由で賛成で提出）

その直後に、NTT-Bフレマンション導入の話しが浮上し、
説明会などの段階を踏み・・・半年後の臨時総会で承認を得て導入できました。

あっ、ミス。845は、
>>843さん宛てです。ｍ(＿ ＿;)ｍ ゴメンナサイ

追加で、総会後に（その前に読めって感じですが）
総会用資料に添付されていたサービス会社の説明書をよく読んでみました。
いまは内容が変わっているかもしれませんが、そのときいくつか疑問点がありました。

ひとつ例をあげると、当時はIPアドレスがプライベートアドレスなってました。
（その後、内容が改善されて、グローバルアドレスに変わってるかもしれません）

プライベートアドレスだと現在普及しつつあるIP電話は、確か使えないはず・・
グローバルアドレスとプライベートアドレス、見落としがちですが、
ネットの使用環境を左右する大きな要因のひとつだと思います。