J-DSLユーザー専用スレッド「Part11」

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1007480296/l50

関連リンクは >>2-10 >>11-20
基本リンクは>>2 FAQ >>3-4 参考サイトは >>5 過去スレ・関連スレは >>6
(リンクがずれていたら、>>1-20 あたりを参照)

[基本リンク]

ODN「J-DSL」公式 HP
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=1003437903

TE4000 IPフィルタ設定例
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1631/te4kfltr.html
TE4000 NATアドレス変換設定例
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1631/te4knat.html

WinMX 関係の質問・話題に関してはダウンロード板でお願いいたします。
ダウンロード板
http://tmp.2ch.net/download/

計測結果を貼るだけの人は構ってもらいたい荒らしの
可能性があるので　それにレスする人も含めて
無視・徹底放置しましょう

[FAQ]
・パスワード設定方法
「スタートアップガイド」の「5-2 パスワードを設定してセキュリティも万全!」を読
んで設定して
ください

・IPフィルタリング設定方法
「スタートアップガイド」の「4-4 IPフィルタリングの設定」を読んで設定してくだ
さい。
また >>2 にある URL も参照してください。

Q1. ADSL にするため LAN ボードをいれたらパソコンの起動が遅くなってしまった。
Web ページを見ていると、時々 30 秒ほど反応がなくなってしまうことがあります。
A1. http://homepage2.nifty.com/winfaq/c/9xperf.html#27

Q2. LAN ボードを入れたら起動のたびにパスワード入力画面が出てきてしまう。
A2. http://homepage2.nifty.com/winfaq/c/9xboot.html#507

Q3. ページを開けないサイトがいくつかある。
A3. 以下を参照して、MTU を調整しましょう。見られないページがあるときは値を小
さくすると効
果が見られることが多いです。
http://www.asahi-net.or.jp/~vj5y-tkur/adj_mtu.html

Q4. ADSL にしたのですが、ネットにつなごうとすると「ダイヤルアップする」の
ダイアログがでてきます。
A4. 「インターネットオプション→接続→ダイヤルアップ→ダイヤルアップしない」
にチェック。

Q5. モジューラジャックから ADSL モデムまでのモジューラケーブルと、ADSL モデ
ムから
パソコンまでの LAN ケーブル(ほとんどストレート)はどちらを短くした方がいいです
か?
A5. モジューラケーブルの方がノイズに弱いので、こちらをできるだけ短く・LAN ケ
ーブルを長く
した方が速度を上げるためにはいいです。

Q6. 電話着信でリンク切れする。
A6. 保安器が古いのが原因です。NTT に連絡して交換してもらいましょう。
一応有料(7300円)ですが。無料になる事もあるようです。
【保安器無料交換への道 Part2】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004598715/l50

Q7. ガス漏れ検診装置やドアフォンが電話回線を利用しているのですが、ADSL を導入
できるので
しょうか?
A7. 屋内の配線構図によるため、NTT へ問い合わせるのが無難です。

[FAQ 2]
Q8. ADSL モデム、スプリッタの取り付けは難しいですか?
A8. 簡単に取り付けられる家庭が大半です。
(モジュラージャックを差し替えるだけの簡単な作業です)。
LAN 端子がパソコンに無い場合は別途購入する必要があります。
しかし、保安器と電話機の間にインターホン、ガス検針、ローゼット接続、ホームテ
レホン等の付
加装置が設置されている場合は要注意です。
また、電話局から 4 キロメートル以上離れている、ラジオ局等の過大なノイズ源があ
る地域も要注
意です。

Q9. 私にも LAN カードを付けられますか?
A9. ここを見て駄目そうだったら無理です。
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/pcmainterepair/pcmr005/pcmr005_01.html

10. どの LAN カードがいいですか?
A10. メルコ、プラネックス以外ならどれでも。

Q11. どこの ADSL がいい or 安いですか? CATV と ADSL ではどちらがいいですか?
A11. ここのプロバイダ検索で自分の住む地域の会社を調べて判断してください。
http://www.rbbtoday.com/
Yahoo! BBはお勧めしません。

Q12. ADSLを使いながら電話を使えますか?
A11 使えます。

Q13. ADSL料金の他に電話料金はかかりますか?
A13 電話料金はかかりません。接続料を払うだけで使えます。

Q14. ダイヤルQ2や国際電話に繋がってしまいますか?
A14 アナログモデムを電話線につなげていない限り絶対に繋がりません。安心してく
ださい。
　　(参考)[初級ネット]教えてください！！勝手にQ2につながってた。
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/978390548/

Q15. 8Mbps のサービスはいつから始まりますか?
A15. 詳しくはこちらを御覧ください
http://www.odn.ne.jp/infoodn/j-dsl/camp/8mbps.html
今すぐ 8Mbps のサービスを望むのなら、提供済みの他の業者を検討することをお勧め
します。
でも Yahoo! BBはお勧めしません。

[参考サイト]
[自宅から収容局までの距離]
ACCA の距離別おすすめサービス判定
http://www.acca.ne.jp/order/chk/index.html
ASAHI-net の電話局までのおよその直線距離がわかるサービ
ス
http://www.asahi-net.or.jp/service/adsl/adsl-a/area.htm

[セキュリティチェック]
http://www.upsizing.co.jp/news/report0426.htm
http://www.symantec.com/region/jp/securitycheck/index.html
http://scan.sygatetech.com/
http://www.dslreports.com/scan/

[ADSL モデムのマニュアルへのリンク]
http://www.eaccess.net/jp/support/setup.html

[複数のモジュラージャックについて]
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0921/bbrepo7.htm
http://isweb13.infoseek.co.jp/art/n-step/adsl/index.html

[プロバイダ・キャリアFAQ]
http://www.odn.ne.jp/counter/faq/faq27.html
http://www.eaccess.net/jp/faq/index.html

http://www.ntt-east.co.jp/flets/adsl/faq.html
http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/adsl/faq.html
http://www.acca.ne.jp/q_a/adsl/
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/faq/index.html
http://www.dion.ne.jp/support/faq/bb/adsl/adsl.html#adsl
http://www.kcn.jp/internet/adsl/src/adsl_faq.html

[ADSL参考サイト]
http://www.zdnet.co.jp/internet/runner/0109/sp2/
http://www.zdnet.co.jp/news/0103/09/adsl_honda.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0103/16/adsl_honda2_m.html
http://webclub.kcom.ne.jp/tm/ogata/adsl/
http://www.02.246.ne.jp/~yingming/macclinic/tips/IPNTuner/HowtoUse_IPNtuner2.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7605/adsl/teppan/speed.htm

[RASPPPoE](注 J-DSL は PPPoA です)
http://www4.xdsl.ne.jp/~ibuki/raspppoe.html
http://www.tohwa-u.ac.jp/~ichirou/document/adsl/raspppoe.html

過去スレ一覧
パート１
http://salami.2ch.net/isp/kako/985/985781347.html
パート２
http://salami.2ch.net/isp/kako/989/989747037.html
パート３
http://salami.2ch.net/isp/kako/997/997154654.html
パート４
http://natto.2ch.net/isp/kako/1000/10005/1000543314.html
パート５
http://natto.2ch.net/isp/kako/1002/10024/1002432004.html
パ?ト６
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1003438772/l50
パート７
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004499356/l50
パート８
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1005696873/l50
Part9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1006612690/l50
Part10
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1007480296/l50

[関連スレ]
【低速解善について】
[プロバイダー]「ADSL低速改善、一人で悩むより話し合おう！」(相互リンク)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004626796/l50

(ノートンインターネットセキュリティ 2002 を使用している人はこちらもチェッ
ク。)
[セキュリティ」 ノートン Internet Securoty2002 Ver.3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1007009737/l50

【 ルータ・LAN カードについて 】
[プロバイダー] ★おすすめのブロードバンドルータ vol.８★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1005642197/l50
[ハードウェア板]ブロードバンドルーターのおすすめを教えて
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002994000/l50
[通信技術] ルータ機能つき無線ＬＡＮ２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/992100082/l50
[プロバイダー] みんなLANカードは何を使ってるの？part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1001226123/l50

【 セキュリティについて 】
[プロバイダー] 常時接続初心者よ。おまえのパソコンは狙われている
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/987731417/l50
[セキュリティ] ファイアーウォールソフト 総合スレッド Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/991646115/l50
[セキュリティ板]■ 初心者用質問スレッド Part5 ■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008322606/l50
[セキュリティ] ○ネットセキュリティー板 質問、雑談スレッド[3]○
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1006859839/l50

【ダイタルアップ・フレッツでのODN関係 及びメール　HP作成サービスについて 】
[プロバイダー]ハイクオリティ・キャンペーンODN part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1007143307/l50

【 むずかしいなはなし 】
[通信技術] [通信技術]初心者質問スレッド PART5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1008513699/l50

【 Mac板参考スレ 】
Macのおすすめブロードバンドルータ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/983108810/l50

□ADSL質問スレッド14□
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1006847587/l50
☆初心者のための質問スレッド・その４☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1005309088/l50
プロバイダー板初心者窓口☆それなりに優しいよ☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1005053372/l50

ODN★J-DSLルーター設定友の会
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/988774601/

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1007480296/l50

こちらのスレは準備中です
前スレが埋まりましたら　こちらをご利用ください

>>1
お疲れさん。今度は 1 が少なくてよろしい。
その代り、先頭に空白が入っているスレがあって
見辛くなってるが…

新スレおつかれさまです。

ちなみに100kbpsしかでてないんですが、
いわゆるノイズ対策グッズを買おうと思います。

ノイズ対策グッズってちゃんと効果あるでしょうか。使ってる人いる？

>>11
使ってます。
NTT-ATのやつで本体は直径4センチくらい。
インバータ電源対応と、AMラジオ対応の二つ使ってるけど、
・リンク切れがなくなった。
・リンクスピードも約700K->約１Mに上がった。

あ、あとツイストペアケーブルね。
効果は絶大だった。

レスありがとうございます。
買う価値ありそうですね。がんばって脱100ｋしたいです。

J-DSLのNTT-MEのモデムでブリッジ接続し、WindowsXPを使って、Windows Messenger
でテレビ電話って可能なんだろうか。J-DSLの仕様でできないとか。

はじめまして、先日、J−DSLにしたのですが、２台めのPCを接続したいのですが、どうすればよいのかわかりません。
何か、周辺機器等が必要でしょうか？
今現在、１台目のPCはレンタルモデムとLANカードで接続しております。

>>15
スタートアップガイドの58ページ"5-4パソコン複数台での接続"を参照。
アップリンクポートの付いたハブと、PC分のストレートケーブルを購入すればOKだYO

NTT局との距離ってどうやったらわかるんですか？

>>17
http://www.acca.ne.jp/order/chk/index.html
正確な線路長を知りたければ、１１６に聞くべし
教えてくれない場合、かけ直して聞くべし
あまりくどいとブラックリストに載るかも知れんので、注意も必要

そこで測定してみようとしたのですが、

NTT収容局：
1.5Mbps： 未提供
ステータス：
8Mbps： 未提供
ステータス：

と、未提供なんて出てきました。もしかして測定不能なくらい遠いとか・・・

あのー、距離以前にサービスを提供してるプロパをまず捜したほうがいいのでは・・・

本日開通してスピードチェックしたのですが
初心者なのでこの結果がいいのかどうかわかりません。
どんなものなのでしょうか？

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.7
測定時刻 2001/12/24 21:51:14
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/プロバイダ J-DSL/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.28Mbps(539kB,3.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.33Mbps(539kB,3.6秒)
推定最大スループット 1.33Mbps(166kB/s)

ちょっと聞きたいんだけど、JDSLにOSってなにがいいんですかね？
自分はWin98使ってるんだけど、XPの方がいいのかな？
っていうのは今、買い替え考えてるんですよ。
まだ開通してないんですけどね。
そんな事よりもPCの性能の方が大事？詳しく分かる方いたら教えて下さい！！
あとこれはやめとけとか、あったらよろしくです。

WinMXの話ダメって>>1に書いてあるんですが、DL板であまりJDSLの人がいなかったので、失礼を承知で聞いてみます。w
nMXをするためのの設定わかる人教えてください。

>>23
ダメと言うか、もうタブーだろ。
逮捕者出たんだから、自分で独学で何とかした方が良いと思うよ｡
知ってる？逮捕者でたって？
今からはじめるのか？
いろんな意味でリスキーだぞ｡

>>20
ＯＤＮのＪＤＳＬを使ってます・・

>>24
別にMX自体が犯罪なわけじゃないんだからその意見は変だと思うけど…。

てか、何も設定しなくてもMXできない？
俺できたんだけど

>>27
それはヤバイ

>27
自分で購入したブリッジタイプのモデムだよな？

WinMX やりたけりゃ >>2 のフィルタリング設定のリンク先
を読めって。

>>25
失礼しました、J-DSLユーザスレでしたね＾＾；

マピオンで直線距離は確認できたと思います。
ただしNTT局舎のアドが分かってないと、ダメですが。
http://www.mapion.co.jp/

>>25
NTT局舎だけなら、YBB!のエリアチェックでも分かりますよ。
http://bbpromo.yahoo.co.jp/

丁寧にありがとうございます。早速しらべてみまっす！

ニュース速報板より

【合併】J-DSLが春までにイーアクセスと合併
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1009233792/l50

行って見てきた。
予想は出来たがこんな事になってしまい、とても悲しくなった。
って言うか、ド・ア・ホ！(*｀ε´*)ノ＿彡☆バンバン！！

自分の先見の明のなさにあきれかえる。ネットの危うさにこの程度の認識しか
なかった自分は、ADSLやめようかと真剣に思いました。

前のスレで100kbpsしか出ないって悩んでたものですけど、
いきなり速度かわったんだよ。

推定最大スループット 1.03Mbps(129kB/s)

まであがったんだよ。すごいよね。100kbps脱出できたよ。うれしい。

win98SEだけど設定の説明の意味がよくわからないから>>2のフィルタリング設定
のリンク先と全部まったく同じ設定にしちゃったけどこれだけ設定すればほかに
特に問題ないですよね？

おしえて！えらいひと！（・∀・）

こんなものみつけた
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1009166742/l50
使えたら使ってください

おーい誰か答えてやれよぉ
>>21にさあ。

1.3M出てれば100点満点で97点だと思うよ。

いや、メガビットギア4000で何もフィルタの設定せんでもできた。
ってヤバいのか？何も設定してないと。

エリア拡大、すんの？
ﾎﾞﾀﾞｰﾌｫｰﾇ社長になって、投資削減するとかのたまってんじゃん。

今日、ODNのｻﾎﾟｾﾝから電話があり、やはりﾔﾌｰに回線を握られていたとの事でした。
NTTの方で回線解放のための工事をしてくれたようですが、
ODNの再工事は年明けの1/9、使用できるのは1/10からのようです･･･。
総務省に電話した結果、なんとか目処がたちましたが、料金はほぼ1ヵ月分は
無駄に支払う事になるそうです。
ﾔﾌｰを相手に少額訴訟をしたい気持ちです･･･。
とりあえず、ご報告でした。

100kbpsから1Mに速度アップしたのに・・

>>41
家の　門も玄関も窓も全て開けっぱなしで
生活してるようなものです

風も野良猫も泥棒も好き勝手に入れますね

のぞけー！って感じでいいのでは。

あーやっぱそうなのか。
無知（俺）って怖い。フィルタリングはちゃんとしておこう・・・・

フィルタリングッて難しそう。
っていうかはよ開通して！

起算日が12月26日、今日なんですがつながらないです。
ADSLランプが緑色で点滅状態。
これ、ＮＴＴの工事が終わってないと解釈していいんですか?

パソコンの前に座ってサポート電話できるのが今週末になるんで、
とりあえず疑問点だけすっきりさせておきたいです。
プラン変更組。
よろしくお願いします。

>>43
　ありゃ？
　俺、Y!BBに回線握られていたけど、ADSLの使用料は実際に
　サービス(ADSL)が開通してからって聞いたよ？（しかも
　二人の担当者から）
　開通しなくても料金って取られるって誰から聞いたの？

>>49
配線はちゃんとしてる？
スプリッタ〜モデム〜ＬＡＮストレートケーブル〜パソコン

>>51
配線はダイジョブです。
過去ログにあったモデムリセットも試しましたが
モデム、カチカチ言いつづけてます。

サポートに電話しないと解決しなさそうなんで、
週末を楽しみに待つことにします。

>>50
ODNのｻﾎﾟｾﾝの人です･･･。
今日電話がかかって来た時に、それを確認したんです。
そうしたら、料金は請求されるって･･･。
>>50さんの言っている事の方が正しいのなら、ｻﾎﾟｾﾝに電話して
確認してみたいのですが、レスいただけますか？

サポセン人によって言うこと違うような気がするのは俺だけか？
担当、田中は俺の書類を1週間以上机の中に放置していた強者だ。
本人が「いやぁ僕の机の中に忘れっぱなしでした」って言われた。

・・・・あん時は何かが切れた・・・・

>>52
収容局からの距離が遠いと思われる。俺もそうだった。

>>52(49)
ＡＤＳＬランプ点滅は接続試行中らしいから全くダメでもないみたいだね。
>52の可能性に心当たり有りなら>>5の距離測定してみたら。

うんサポセンが一番いいかもね。
おやすみ。

>>52
サポセンに頼んで帯域調整をしてもらうと直るかもしれない。
それで直らなかったら最悪の場合解約させられるよ。

>>43
回線握られてる状態でもNTTが机上OKを出してしまうと
J-DSLの料金は課金されまふ。
回線握り＆机上調査はODN側のミスではないから仕方ないね。

>>58
NTTが机上OKかつ回線握りでもないのに開通しない場合はどうなんだろー？
開通予定日から２週間。サポセンとのやりとりもつかれました。
ここ最近で、NTTがダメってことが改めてよくわかりました。

>>55
>>56
アドバイスありがとうございます。

茨城県つくば市在住なので、
>>5のＡＣＣＡもASAHI-netも地域外。
収容局からの距離はわからず。

つまり田舎ってことで前途多難な事が判明。
覚悟してサポートと交渉せねば。

>>60
NTTのババアに収容局からの距離聞いてみたら？

>>49
俺と同じ状況だ〜ね。
サポセンに電話したら、パソコンの配線確認、宅内のモジュラージャックの数、
セコムやホームテレホン・LCR・ガス関係の機器が電話配線に接続されてないか
等を聞かれました。
で、「スプリッタをはずしてモデムを直接ジャックにつないでくれ」と言われ
やってみたがだめ。
モデムのリセットもだめ。
さらに、サポセンで調整してもらったがこれもだめ。

最悪の状況です。NTTに配線の情報開示を依頼するらしいです。

>>55
距離はそう遠くないんだよなあ。多分1.5〜2kmくらいか。

今日も快調快調♪1.3メガ　うひひ

今、回線弱ってない？
どこのHP見るのにも時間かかってる。

>>53
>>58
　おっかしいなぁ。
　俺、はっきり「回線握りの場合には、ADSLサービスが使用できないので
　ADSL使用料金は発生しません。モデムの設定ミスや配線ミスなら発生
　します」と言われたんだけど。担当者によって違うのかな。
　俺ももう一度確認してみよっと。

オレもヤフーに回線握られて１週間遅れて開通したけどその１週間分はしっかり取る
ってＯＤＮに言われたヨ。

うーむ
ユーザーの責任ではないけれど
かといってODNの責任というわけではないから
請求は残念ながら妥当なんじゃないかな？

その損害はヤフーが賠償すべきだろう
現実には難しいが…。

ＮＴＴ茨木局・・・。ＪＤＳＬの回線は満杯だから、イーアク＋アサヒネット
にしたら・・・。無茶苦茶にされて・・・。８Ｍが１．５に・・・。

62の人とまったく同じ状況になってしまった・・・
NTT内でODNの工事がされているかどうかの調査をするらしい。
その結果が来るのは1月中旬だそうな。
それまでダイヤルアップならつながるそうな。
はぁ？って言っちゃったよ。
冬休みが猛烈に暇になったよ。
工事されて無かったら金は返ってくるらしいが
その原因がヤフーだった場合は金は返ってこないそうな。
はぁ？
はぁ？
はぁ？

以前ステータスが04になってそのサポセンに電話して
解決したのだがずっとステータスが04のままだった。
ここ２日開通情報が確認できなかったが今日確認してみたら
02に戻ってました。やっとスタート地点に戻ることができました。

おめでとう

>>70
俺も机上調査OKで繋がらなくて、調べたらYahoo!に握られててODNに料金はきっちり取られたよ。
まぁODNはサポートもちゃんと対応してくれたし、悪いのはどう考えてもキャンセルしてるのに勝手に工事しやがったYahoo!だから腹は立たなかったけど。
工事費は最初に取られたけど、その後四苦八苦してYahoo!に回線解放させて、改めてODNに回線が解放されたんで工事してくれ、って言ったらそれは無料だったよ。

結局、回線握りの間は課金が発生しないと言われたのは俺だけか‥
確かに私も一人目の人は課金が発生するって聞いたんですが、その
後の二人は課金は発生しないと言ったんですよ。

ODNは確かにちゃんと対応してくれますね。
回線握りの疑いがあったとき、「課金しているんだったら、１日でも
ＮＴＴに早く問い合わせをしてくれ。こっちはＮＴＴに聞いても教えて
くれないんだから、そっちで調べてくれ」といったところ、その日に
結果を教えてくれました。

そーいや、DNSの設定って要らないの？
IPは自動取得でいいらしいけど・・・・・

すいません。
昨日まで２，３日[02]だったのが今日いきなり[05]になってうれしいんですけど、
[05]って具体的にどういう状態なんですか？

｢忘れてください｣っていう状態

Peer IPが全く変更されなくなっていましました。
PPP接続／切断なんど試みても変更されません。
スレッドをここ数日たてることもできません。
解決方法をお教えください。

>>76
お申込いただき、ありがとうございます。お客様の開通状況は
ADSL提供可能です。開通まで今しばらくお待ちください。[05]

↑
[05]の前の日本語の通り。
そのうちモデムや郵便物がバタバタドサドサ届きます。
それまでＩＰフィルタの設定例やＮＡＴアドレス設定例を
お勉強しましょう。

レスくださった方々、ありがとうございました。
>>58さん、>>67さんの言っている事とほぼ同じような事を
ODNのｻﾎﾟｾﾝの方に説明されたので、きっと課金されると思います。
それでも、ODN側のミスではないという事は納得できるので、承知しましたが。

許されざるのは、ﾔﾌｰとNTTですよ･･･。

もっといいモデムがよかったなあ

>>81
レンタルやめて買え

ヤフーに回線握られている人って
本申し込んだ人だけ？
俺は予約だけ申し込んだんだが…
もうすぐ回通予定なのだが
もしかして俺も握られてるのだろうか…

>>82
今、１．５M用のモデム買うやついないだろー

俺も>>49さんと同じ状況だよ…
サポセン逝って来るか…

回線握りにあってADSLが使用できない状態なのに、料金とられるって
おかしいと思わへん？
よーく考えたら、そんな状態で課金するのは、J-DSLだけやで。
みんな大人しすぎるで。

J-DSL側は悪くないっていうのはわかるけど、回線握りにあった俺らも悪くない。
なんてたってNTTに回線のこと聞いても答えられへん仕組みやからな。

って、会員規約とかにこのこと書いていたっけ？
（強気なようでちょっと弱気）

>>86
２重に契約したユーザーが悪い。（表向き）

ただシステムとしてNTTが悪い。（真打ち）

全部NTTが悪い！

この業界の雰囲気はクレーマーと呼ばれる事を極端に恐れている節があるね。
他の一般社会では規約がどうであろうと、納得できなければねばり強く交渉
するし、その声が多く十分に理由があればそれにそってサービスを提供
する側が態度を変えさせられることも多い。もちろん交渉が嫌がらせや違法
なものであってはならないが。それが普通だよ、世界的に。

まあISDNで一儲けしようとたくらんでいたような会社だからな。

信用はできないな。

>>83オレも予約（やふ）だけしてたんでドキドキだったけどすんなり行ったよ。
開通まで2週間かからなかったな。多分大丈夫。

８Ｍ対応の所に住んでる人いいなー。
今のところ１．５でも満足してるけどねー。

うちは距離があるから８Ｍになったとしてもせいぜい２Ｍが限界だろうな。

まぁそんなのがほとんどだろうけど。８Ｍを別料金にしているプロバって
何もんなんだろう。

Ｊ−ＤＳＬ入会したいんですけど、
電話番号でサービスエリア検索してみたら、
設備が一杯って出たんですけど、これって
増設ってどれくらいでしてくれるんでしょう？
かなり時間がかかるなら他を考えようかと思ってるんですが。

>>89
お前、わかってるようでわかってねーな・・・
１＋１＝２と信じて疑わないタイプでしょ？

ＮＥＣから発売された「ダイレクトスター」のモデムはＪ−ＤＳＬにも
使用可能ですか？？正式サポートはまだされていないようなのですが・・

↑　http://121ware.com/aterm/
まだ出たばかりだから、時期に
ここの接続確認済み事業者リスト
に１月か２月にはでるんじゃないですか。

何でもかんでも悪いのはＮＴＴなんだってね。
テレコムごときが生意気な口をききやがって。
さぞかし真っ当な商売をしてるんですね。
悔しかったら、追い越してみろや！

>>97
実際のところ、使用は可能でしょうか？今月中にも購入予定なの
ですが・・。

規格は対応しているから大丈夫でしょうか？

ダイレクトスターに無線ＬＡＮ機能を内蔵してくれたら最高だった
のにね・・・。スペースも小さくてすむのに。

しょせん実力では遠く及ばないので、ＮＴＴの陰口を叩くことで、
似非インテリ層のあまのじゃくをくすぐることに専念しています。
ＮＴＴに弱体化されると、こちらも色々と困っちゃいますよ。
潰れずにやっていけるのは、良くも悪くもＮＴＴのお陰ですから。
弊社の特徴は、それくらいしかございません（エヘヘ

>>99ところで・・さんへ
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0111/26/nec.html
８M内臓も出たようだけど、J-DSLがまだ対応してないからね。
（北海道だけ）

FF11βここだとできません。
も、サイテー！

以前はYahoo!の回線縛りで利用できない場合の課金は
されていなかったはずです。
Yahoo!の回線縛りの場合、ODN側のデータでは実際に
サービスが提供されている状態として登録されている
ので、その場合に課金しないということになると
減算処理というのをしなくてはならないのですが、
回線縛りで開通できない人があまりにも多くて減算の
処理が追いつかなくなったために課金されるように
なったのではないでしょうか。
ただ、回線握られているのにNTTが机上OKを出して
いる事に関してはODNもNTTへ苦情出してると思います。

NTTによる机上調査は局舎によって期間や内容に差が
あると聞いたことがありますが、開通工事等の前に
回線握りが発覚した人とかもいるんでしょうか。
酷いところだと、机上調査では光収容か否かの調査
だけしかしてくれないそうですが。

やたーーーーー
今日ステータスが05になったよ
マンセー

甘いな。。。
これからが大変なんだよ。。。

前スレの方が上にあって気付きにくいのでage

NTTへODNから３回目の工事依頼。
３度目の正直ってやつですね。
NTTちゃんとやれ

ipアドレスの変更の仕方を教えてください

>>102
　自分がいる会社が大きな会社だからって、自分が偉いと勘違いするバカだな。
　デブで小回りきかなくて自分の客だけ優遇するような会社だから、お前みたいな
　やつがいるんだろうな。（基本料金払っているから俺も客といえば客なんだが）
　なんでもかんでもNTTが悪いんじゃなくて、NTTも悪いんだよ。
　NTT工事が終わっていないのに課金を始めるODNも悪い。

>>105
　なるほど。
　J-DSLの開通が早いのは、NTTの工事が終了したかどうかの報告を受ける前に
　見切り発車で処理しているのかもしれませんね。
　開通が早い利点があるものの、回線握りの対応は逆に弱点となる。ってか。

>>111
　し、しまった。
　バカなのは、 102さんじゃなくて、98だった。
　俺もバカなことが、ばれてしまった…

>110
モデム画面でPPP切断/接続を実行

TE4000でMSNの送受信ってできないのかな？
前スレのポート6891ー6700をTCPであけたらエラーでてきた

しまった・・・・6700-6891じゃないと駄目っぽい
こりゃエラーでるか・・・・。
ってそのポートあけ＆NATでいけるのかな？

いつの間にpart11が出来てたよ
知らなかったよ

>>105
その話のソースは？

あのー、測定サイトで測定しても、

推定最大スループット NaNMbps(NaNkB/s)

って出るんですけど・・・なんなんですかこれ

Not a Number。つまり人間じゃないってことだYO。

来月くらいにモデムレンタル解約して、
ＮＥＣのダイレクトスター買うつもりです。
大丈夫っすかね？？

ＮＥＣでもＪＤＳＬでも正式対応していませんが・・・

８Ｍは大丈夫なのか？

あと雷対策もした方がいいと思われ。

１．５＆８ＭのアネックスＣ対応。
雷対策？？

>>120
8Mの機種だけど大丈夫なの
J-DSLって一部地区以外まだ1.5でしょ

アネックスCって2種類ありますよね
フルレートとハーフレート。違いは良くわからないんですが。
それと、8Mの機種で1.5Mをしばらく繋げるのか
という疑問もあるのですが。

ダイレクトスターはどちらも対応しているようです。
アネックスＣの８も１．５も。。。

それだったら買いかもしれないね。
後は、年末に買うか、年始に買うかだね。

やっぱり年始の初売りセールだＹＯ♪

開通状況確認の[２]の状態って何日くらいだったの？？
17日位に申し込んだけどまだ。こんなもんなのかなー。

>>129
NTTが休業期間に入ったから、当分進展はないものと思われ。

開通状況確認ってどこに書いてあんの？

>>131
http://web-jdslsyokai.japan-telecom.co.jp/j-dsl/jdsl.asp

[02][05]とステータスがあるけど、
その次は何だろう？
ちなみに私は現在[05]。
今は年末年始に差し掛かったから、
工事は来年だろう。

>>133
お申込いただき、ありがとうございます。お客様の開通状況は
J-DSLサービスが開通いたしました。[06]

電話代込みのサービスに入りたかったのでヤフーBBとJ-DSLで検討していたが
DIONが4月まで1980円で以降の値段もJDSLと変わらないことに気付く。
初期費用も3600円だし、他に月300円分の付加サービスも付く、なにより8M。
マイラインはKDDIにしとけばよかった・・・

>>120
人柱として英雄的扱いを受けること必至。
ぜひ結果を報告してね。

>>135
僕がDIONで友人はJ-DSL。
申し込んでから開通までは２ヶ月と２週間。
サポートセンターの電話につながる時間は３０分と１０分。
今から申し込むんだったら、J-DSLでいいって。

J-DSLが開通まで早いのは人気がないってことでは？

開通状況のステータスが
[05]から[06]になるまでが待たされるんだね。

確かに今となっては宣伝するほどJ-DSLは初期費用とか安くないよね。
日本テレコムにマイライン登録したからって他みたいな特典があるわけじゃない。
俺もマイラインはテレコムだから贔屓にしたいけど考え中。

それに多少、開通が早かったからといって回線が速い方がいい。

[05]がNTTの机上調査でOKが出たということで、
[06]が開通したということですな。
ああ〜早く開通してほしいな。
１月７日まで我慢か。

>>135
dionはダイヤルアップ接続付かなかったよね。たしか。
まぁ、使うことほとんど無いだろうけど。

12時過ぎから２時間ほどネットに繋げなかったのは
俺だけだったのだろうか。
PPPのところのランプが赤く点滅してたんだけど・・・・

>>144
おれも。
えろさいと見てたら、いきなり接続が切られて､つなげなくなって、
かなりあせってた。つながって一安心。

>>144
俺もだ。
支払いが遅れてたから、切られたのかと思った。

おお、俺だけじゃなかったのね。
どこも騒いでなかったんでこっちがわのトラブルかと思ったよ
しかし、公式のページで障害情報もお詫びの一言もないっていうのは
どういうことなんだろう
ASAHIネットはこまめにだしてくれてたんだけどなぁ

ちなみに当方千葉県松戸です

ぼくとこ埼玉なんだけれど
28日の午前2時くらいからPPP確立ができにくくなって
赤点滅→黄色点滅を繰り返してたよ。
4時くらいに復旧したけど。
ADSL信号は来てたっしょ？＞繋がらなかったみなさん

障害情報の更新、20日でとまってるね。なんなんだ・・

他の1.5Mサービスに比べて1Mbps以上の速度が出る人が多いJDSL。
メール無制限になったら最高なんですがね。
容量5Mは正直つらいって人も多いのでは？

>>149
つらいというより不安ではある。

前スレの６８４です。
１８日に工事が終わり、次の日つなごうとすると、
「あれ？まったくつながらんぞ！どうなってるの？」
で、サポートに電話していろいろ対処してもらったけどまったくつながらないから
最終的に「モデムのセイ」に。
そんで昨日送られてきた。今つないでみたら見事！つながった。嬉しい！
１０日間ずっとネットできなかった。こんなのはじめてよ。つらかった。
これでさぞ快適になるだろう！と思った。

が、早速速度調べてみたらびっくり！
超遅いよ！

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2001/12/29 10:20:40
回線種類/線路長 ADSL/2.0km
キャリア/ISP J-DSL/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 71kbps(33kB,3.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 71kbps(33kB,3.4秒)
推定最大スループット 71kbps(9kB/s)

まいったよ・・・おかしくない？
これじゃISDNに毛が生えた程度だよ。
もう少し早くできるんかいな？早くなりそうな気配ないな･･･
やっぱマンションは駄目なの？INSライトだから駄目とか？
まあいろいろやってみよっと。

交換前のモデムはADSLランプがずっと緑点滅で、モデムからカチカチ音がして
うっとおしかったよ！

>>151
「モデムのセイ」ってゆーかそれはモデムが原因だったんだろう。
それから、速度の話をしたかったらリンク速度を書くべき。
悪いけど、文章読んでておかしいのは君のほうだと思うぞ。

なんかさ、この計測サイトhttp://speed.on.arena.ne.jp/
で測ると 650kbps　程度なんだけど
イリアとかでファイルをダウンロードしてみると
ちゃんと1.4Mbps　位出るんだよね。
たいして信用できんなーと思った。

というか注意書きよんだ？

>>144-148
●J-DSL障害のお知らせ
2001年12月29日 10時16分 掲載[復旧済]

以下のとおり障害が発生しておりました。

▽該当日時：2001年12月29日（土）0時20分から2時17分
▽該当のお客様：J-DSL関東地区エリアのお客様
▽お客様への影響：インターネットへの接続不可

現在は復旧しております。お客様には大変ご迷惑をおかけ致しまして、誠に申し訳ございませんでした。

らしい・・・

NaNMbpsってどういう意味ですか？

J-DSLでモデムはMegabit Gear TE4000
なんですが、このモデムでSNR、Attenuationなどは
チェックできるのでしょうか？

あ〜あ
今日手紙届いたけどNTTの工事日が1月21日だって
待ち遠いすぎ

>>156
>>119

age

初めて2chで質問してみます。

桜時計とか任意とかを使用しての時刻合わせができないんです。
いくら待っても、応答が帰ってきやしません。
モデムはレンタルのもので、一応、>>2とか見て
NAT、IPフィルタの設定は、してあります。

なんか、googleとかで検索かけてもイマイチで。
ルーターの中には、NTP/SNTP機能持った奴もあるらしい、ってのは見つけました。
こういうの買うしか方法無いんですかね？

>>158
いつ申し込んだの？？
じゃあnttから返事が来てから工事するまで２０日かかるの？？
まぁ地域によって差はあると思うけどそんなにかかるんだ…。

何とかならないのかね。ntt

>>162
なるわきゃねーだろが！
アフォかお前は

>>162
webで今月の10日ぐらいに申し込みました
ちなみに渋谷区で新淀橋局です

遅いけどいきなり8Mになるとかはないの？

おせえよ
ＩＳＤＮと変わらないよ
ケーブル長すぎ？ツイストペアだけど。
７メートルはダメッスカ！

>>158
レスサンクス。
じゃあ俺はまだだ。俺は17日位にwebで。
のんびり待ってみよう。

>>166
家と局の間が７ｍはちと長いな
とりあえず、家を局のすぐ隣（１ｍ以内）に移動しろ

>>168
ここは局に引っ越せと薦めるのが通。

>>161 WWWCでついでに時刻合わせしてるけど、俺はできるぞ。
IPフィルタ設定で、送信元ポート番号ntpからのUDPを通過にしてるか？

１６８と１６９はギャグで言ってるよね？
家と局が7メートルじゃなくてケーブルの長さが7メートルなのよ。
引っ越すもクソもないジャン。

>>171
ギャグにはギャグで
返したい

本日なにやらJDSL調子悪くない？突然切れる。
モデムの電源を入れなおすとよくなります。

関東地方ですが。

>>173
(-- )( --)(-- )( --)ｳｳﾝ

>>174

俺だけか〜?(ToT)

今、申し込んできた。。。
ここんとこ、新規申し込み受付を中止中だった。
あふのコロケの問題だったんかなぁ
とりあえずさっきホームページ見てたら、受付再開してるジャン。
速攻で申し込みました。
正月はさんで何時開通するんだろ・・

>>176
二月までまって。

昨日連絡があって、
工事日が１月１５日らしい。マタ−リ待ちます。

ところでこの工事に立ち会った人っているの？

工事ってNTTの局内工事でしょ
わざわざ局まで見に行く人はいないでしょ
マジスレに　藁

ナンバーディスプレーを利用しているんだけど、
工事予定日より結構前に電話を使ってもいないのに
ナンバーディスプレーの機械がカチカチ音がしてた。
あの時がNTTの局内工事だったんだと思う。

モデムも結構前もって送られてきて、開通通知
（IDが書いてある）は予定日の2日前に来た。
すぐに設定を済ませたら案の定もう使えた。
IDがもっと早くきたらその分もっと早く使えたん
じゃないかな。今となってはどうでもいいけど。

>>170

レスサンクスです。
No.10の方は非通過になってました。
今までDNS応答云々の、No.15ばかり見て唸ってた自分が何とも。(汗

ついでに、も一つ聞いてしまうのですが、
この項は｢非通過｣＞｢通過｣にするだけでOKなんでしょうか。
要するに、時計チェックをした時だけ
フィルタを開ける設定なんですよね？

いちおう、http://www.upsizing.co.jp/news/report0426.htm
での、セキュリティチェックも問題無かったし
大丈夫だとは思うんですけど。

すれたれれない

>>177
やだ。

まだ未開通だったけど、モデムが送られてくるところまで進んでたCATVを
キャンセルした、、、
1/15頃にはアナログ回線になっちまう。
さらにそこから２週間もアナログのダイヤルアップはウザイ・・・・

>>183
アナログ変更工事を延長すればいいじゃん
まずはwebで申し込んだなら最初に届く手紙にアナログ変更工事
を何時にしろって書いてあるからそれを確かめろや

大阪市淀川区在住なんだけど、今メールサーバーが落ちてる感じなんだけど
皆さんはいかがでしょうか？

>>184
仰るとおり。そうする。
ところで、、どうでもいいけど・・うちのISDN

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2001/12/30 23:31:20
回線種類/線路長 ISDN 64kbps/-
キャリア/ISP -/biglobe
ホスト1 WebArena(NTTPC) 69kbps(33kB,5.3秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 57kbps(60kB,8.4秒)
推定最大スループット 69kbps(9kB/s)

はやく開通しないかなぁ

J-DSLでも今だと開通まで結構時間かかるのね。
回線が突然切れることも度々あるようだし。
となると、もはや何が取り柄なのでしょうか？

>>185
大阪府貝塚市在住だけどメールサーバー大丈夫
ですよ。

私も開通日が１月２１日。
早く開通してほしいのにな。
１２月２３日に申し込みました。

ここ、アフォが多いね。

12月1週に申し込んで、開通予定は1月17日・・・鬱

11月の終わりに申し込んで1月10日開通予定だよ。
やはり何だかんだ言って１ヶ月前後はかかるみたいですね。

>>191
俺は、１２月１週に申し込んで、１２月１７日に開通したよ。

いいなー！。
俺も１１月下旬に申し込んで１月中旬開通予定・・・。
FAX＋ISDNだからなのかな？

>>190
根拠の無い発言すんじゃねー
逝ってよし

奈良市は田舎だから、光ファイバーなんて
５年は来そうにない。
だからADSLにした。
私はタイプ１で申し込みました。
家は今だに黒電話（実話）。
ADSLでは黒電話も使えるよね、きっと。

僕も奈良市だよ。生駒の近くだよ。近鉄だよ。
ADSLだよ。一時はだまされてケイオプティコムにしちゃうところだったよ。

あ！ちなみに僕も黒電話だよ。奈良市って田舎だね！

私は学園前だよ。
私はK-OPTIコムのeo６４にしてしまうところだった。
でもあれは速度があまり安定していないみたいなのでやめた。
しかも６４kbpsだしね。

奈良西局ってADSLへの対応が遅いのかな？
それとも年内に工事が集中しているのかな？
早く開通してほしいな。

学園前かー。僕はその駅の隣の富○。んで奈良西局。
もう今はJ-DSLでインターネットしてる。開通するのは早かったんだけど
モデムがすぐにこなかったよ。

ケイオプティコムは光ファイバーっていうからadslよりいいじゃん！と
思ってよくよく調べたら途中まで光ファイバーでその後はphsで電波とばす
からADSLの遅いのなみしか出ないことがわかってj-dsl申し込んだ。
光ファイバーが完璧に家まで来ると100メガいくらしいけど。

ADSL×
ISDN○

俺なんて17日に申し込んで連絡なし
みんないいな

>>202
モデムが送られてくる頃には8Mとの両用になっているんじゃないの？
場所によっては既に開通している人よりも早く8M利用できるよ、きっと。

奈良の田舎者ども、ウザって〜んだよ！
テメエらは鹿の肉でも喰って寝てろよ。

>>203
漏れが住んでる所、8Mの予定すら立ってないそうで。
よりによって千葉の中途半端な所...

>>205
俺も住んでいるところ、千葉。フレッツISDNの開始が
都内より一年遅れという中途半端なところ。
１２月12日にタイプ２で申込して放置ぷれい中

>>181
No.10はルールにマッチしていないUDPを全て拒否するためだ。
通過にしては意味がない。説明にも書いてあるでしょ。

No. 26
優先度 26
インタフェース 接続先1から受信
送信元IPアドレス／マスク長 0.0.0.0/0
送信先アドレス／マスク長 odn(PPP取得)
プロトコル UDP
送信元ポート番号 ntp
送信先ポート番号 *
アクション 通過

俺はこういうルールを作って追加したよ。
No.10より優先度を上げておけばそれで良い。
そのために、No.10の優先度は最低になっているのだから。

遅レスｽﾏｿ

J-DSLに入るとき、いつ8Mになるか聞いた（11月のあたま位。その頃
J-DSLも8Mになると発表があった頃だと思う）。サポセンの人は12月
下旬くらいではないかと言っていた。でもいまのところ北海道の一部
だけで、8Mになりそうな気配がない･･･

北海道の８Ｍになったところに住んでいるヤツいない？

伊達市だけだからな
確率低いよ

>>170

あ、そうか。
せっかく優先度一番低くしてるのに、通過させたら意味無いですもんねぇ。
自分で新しく専用項目作ってたらな、アカンかったわけですな。(汗

詳細説明、大変感謝でした。

>>209
俺伊達だよ
年明けてからでも８Ｍ申し込むかなって
思ってるよ
今引っかかってるのがモデムをどうしようかって事
サポセンに聞いたら８Ｍ用のやつを優先的にレンタルしてくれるようなので
レンタルにしようかと思ってます
開通したら速度報告するよ

>>212
いいな
いま収容局からの距離1.21Kmで速度約1.2〜1.3Mくらい
これが8Mだったら結構期待できると思っていた。
でも1.5→8M無料アップグレードと言っても新規加入の
人のほうがすぐに対応してくれそうな気がする。

http://www.odn.ne.jp/infoodn/j-dsl/camp/8mbps.html

説明によると、8Ｍ予定エリアの申込者で12月19日以降のモデムを送付された人は８Ｍ対応のモデム(TE4121C)が送られてくるらしいぞ。
かく言うおいらも21日付けの送付で8Ｍ対応モデムが送られてきた。

>>214
伊達市民？あるいは第2期開業エリア（予定）？
ウチは神戸市
なかなか8M開業エリア情報アップされない･･･

>>215
おいらは第二期改行エリア住民です。
確かに第二期以降なかなかアップしないねえ・・・
第二期も来春以降だから、あと約半年は1.5Ｍ。

>>216
第2期が来春からとは見落としていた
第2期の来春というのは年明け新春という意味かな
それともさくら咲くほんとの春なのかな
http://www.odn.ne.jp/infoodn/j-dsl/camp/8mbps.html
には下のほうに小さく(来春)としか書いてない
でも、8Mモデムが送られてきたならそっちはもうすぐなのかな

やたー開通状況見たら5になってたよ！！
昨日は2だったのに。って大晦日だぞ？今日。仕事お疲れさま>odn

この年末年始の忙しい最中、サポセンもブースを大幅に増強したりと
いろいろ大変なんです。けど、ユーザーの皆様が一日でも早く開通
できるように頑張ります。

219はサポセンの人なんですか？
怪しいけどマジレス。

219たしかに怪しいような気がする。
ほんと？
>>218
ウチも開通状況逐一チェックしてたけど2から5へいきなりあがったよ。
逆に3,4は何なのか
もしあるならそれは何なのか知りたいくらい

ブースを増強するってのはマジです。
これまではJの電話受けるところは1フロアしかなかったけど
1月中旬をめどに3フロアに拡大する予定。
だもんで、今サポセンのあるビル内は
フロア間の引越しと工事で大わらわなの。

>>219
こらこら、内情をバラしちゃダメだっつの。
まあ別にいいか、ブース増えるのは悪いことじゃないし・・・。
つーか君、北のほうはフロアの数に入れてないだろ？（ﾜﾗ

＞北のほうはフロアの数に入れてないだろ？
川口のこと？もちろん入れてないけど。

>>2とかマニュアルとか読んでもIPフィルタリングとかNAT設定の
やり方なんかがﾜｶﾝﾈｰﾖ(;´Д`)　来週開通だってのに・・・

先に開通したお前ら！実際やってみれば何とかなるもんですか？
チャットとかネットゲームをどうしてもやりたいんでの・・・
つーかODNサポセンにお電話してもNATの事はサポート対象外で教えて
もらえないんじゃったかのう・・・わしゃ心配で眠れんわ。

>>225
おい沈下す！まあ、なんとかなるもんだぞ。
漏れもヘタレだったが、今じゃICQのファイル送受信もOKだYO!

ADSLに変えようと思ってる者ですが、
J-DSLはおすすめできますか？

専用スレで訊くのは、あまり賢明でない方法だと思われ。
まあ、過去スレを読んで自分で判断して下さいな。

>>227
オレ的にはおすすめ。

>>227
回線の質はいいしその点ではおすすめできるけど、それ以外があまりぱっとしない
ので、他のプロバイダーと併用している人も多いんじゃないかな。
おれは、メール容量5Mでは万が一の時不安なのでODNのメールは全然使ってない。

>>227
ベストかどうかは疑問ですが、無難な選択とは言えると思うです。
ちなみに、メールはさくらポストをメインにしてます。

あ、「ベストかどうか疑問」ってのは、値段とかを考慮した話。
回線品質とかは、充分良いと思うです。

津田沼 測定結果


測定サイト　http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻　2002/01/01 21:10:02
回線種類/線路長 ADSL/2.0km
キャリア/ISP　J-DSL/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.30Mbps(539kB,3.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.24Mbps(539kB,3.5秒)
推定最大スループット 1.30Mbps(162kB/s)

WinMXのルーターの設定の仕方がよくわからんです。
どなたかわかる方いませんか？
プライベートIPを固定でルーターの設定で
「6699（TCP）」「6257（UDP）」を設定したIPに対して
開放するって言うのだけれどもどうやるのかがわからなくて・・・
トホホ〜　(T_T)
「受信の接続を受け入れない」で、出来るんですけれど上の方法で
やってみたいのでわかる方教えてください〜m(__)m
ADSLモデムは「MegaBit Gear TE4000」です。

>>233
(ﾟдﾟ) ｹｯ

WinMXのルーターの設定の仕方なら↓を参照してね
http://www.karugamo-love18.pte-ltd.net/

>>233
過去スレ読むべし

・ハブ
・ルータ
・電話
を３つマタで電源とらなければならなくなったしまったのですが、どれくらい速度落ちるか実験してみた人います？

>>237
漏れは、６つマタの１つで、ルーターの電源とって１．３M出てるが何か？

>>233

2 名前：1 投稿日：01/12/24 06:59 ID:vTtdR1aO
[基本リンク]
・
・
・
TE4000 IPフィルタ設定例
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1631/te4kfltr.html
TE4000 NATアドレス変換設定例
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1631/te4knat.html

WinMX 関係の質問・話題に関してはダウンロード板でお願いいたします。
ダウンロード板
http://tmp.2ch.net/download/

ＪーＤＳＬユーザーなのですが、ＷｉｎＭＸを皆さん、使えていますか？

僕の場合、検索できません。例えば、ベートーベン、第九とけんさくしても、応答を待ち受け中で０ＷＰＮＰのままです。
サーバーの所は7719（Lastｒeply OK）となっています。ちなみにＪ-ＤＳＬの1.5Ｍを使ってます。

もちろん検索のキーワードを変えて、接続速度、ファイルの種類を変えても、何も変化ありません。
何か、設定の問題でしょうか？

よろしくお願い致します！

>>240
>>239

イーアクとアッカのどっちがいいのすれで
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1002635550/
イーアクセスの８Ｍでは、モデムをブリッジに設定変更することによって、
＞ネットミーティング、メッセンジャー、ネットゲームが問題なく
＞使えるのだが、
＞アッカの８Ｍでは、どう頑張ってもPPPoEに対応していないので
＞上記のソフトが使えない！！！

という発言があったが、こいつの言ってることは、
J-DSLにも当てはまるの？

Windows Messengerは使ったことなかったけど、試してみると、電話かけたりするのが
NATに対応してないのでNGだったけど、文字メッセージは使えるみたいだけど。

ブリッジモード使える方がべんりなのかなあ、セキュリティー的に不安でしょうがないけど
どう思います皆様

>>242
J-DSLのレンタルTE4000を使ってるけど、全てOKだYO

TE4121CをODNから借りてるんだけど、
買って来たLANケーブルを側面の所に差し込もうとすると「カチッ」と鳴る
まで入らないんです・・・サイズは合ってるんだけど奥行きが・・・。
普通はこうなんですか？ちと心配なので聞いてみた。

いちおうケーブルは
ELECOMのイーサネットケーブル　ストレート10BASE-T（LD-CT/SSN5）
です。　

>>242
IP電話が使えるかどうかは以下のサイトでチェックできるよ
ttp://www.softfront.co.jp/

>>244
普通は「カチッ」と入る

ｶﾁｯﾄﾅｰ

1408kbpsでリンク切れもなく安定していたので
モデムの電源を切らずにいたのだが、
本日、思うところあって約1ヶ月ぶりにADSL再接続を試みたら、
1472kbpsに上がった(;´Д`)
新春から縁起が良いやね(´ー｀)y-~~

>>248
いいなー、　リンク速度を上げる方法って無いのかね？

>>243
MSNメッセンジャーのファイル転送や音声チャットは利用できないYO

>>242
J-DSLもPPPoEに対応してないのでブリッジに設定してもだめだったYO

>>249
これ書くと笑われそうだが、
PC用マイクのコードがモジュラーケーブルにちょこっとだけクロスしてたので、
それを離して、ものは試しとADSL再接続を実行したら、上がったのよ(;´Д`)
因みにノイズカットフィルターはスプリッタ-モデム間に2個装着済みです。

>>251
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　

>>250
いかんせん今までISDNで接続してたからLAN接続に関しては。。。状態で。
下のリンクのところ読んで、一生懸命設定してた（ﾜﾗｲ
ttp://homepage2.nifty.com/winfaq/wxp/network.html#1320

私の場合、いつもルーターとADSLモデムの電源を切ってしまうけど、
そういうことをする人は少数派なんでしょうか？
一度電源を入れたらしばらく付けっ放し？

接続は切るけど、電源は面倒だから切らないなぁ。
パソコンと場所少し離れているし。

JDSLは、ダイアルアップはできないのか？

>>254
PCの電源は切るけど、ルーターの電源は入れっぱなし。
でも、1日に1回は再起動する。

>>255
ありがとうございます。
プロバの掲示板でも検索したのですが、電源はON/OFFどちらでも
よさそうですね。
リンクには影響はなさそうですので、私は電源OFFでいきます。

>>256
できるよ

＞＞２５９
何回やっても、蹴られるんだけど

東京大田区池上局

測定サイト　http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻　2002/01/01 21:10:02
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/ISP　J-DSL/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.33Mbps(539kB,3.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.29Mbps(539kB,3.5秒)
推定最大スループット 1.33Mbps(162kB/s)

つねに1.3Mbpsは出るんだけど
この測定サイトで測定して最高は何Mbps出るんだろ？

>>260
接続ID、パスワード、もしくはAPが間違ってるんじゃないのか？
まさか接続IDに@odnは付けてないよな？
あとはモデムの電源、忘れずに切れよ！

J-DSLのレンタルモデムにて

ADSL回線状態 通信中 (上り 64Kbps 下り 96Kbps)

となってるんですが、この値は変えられないのでしょうか？
めちゃくちゃ遅いんですけど。

それだけじゃ分らんよ
もっと詳しく書き給え

>>263
普通はこんな感じ

ADSL回線状態 通信中 (上り 512Kbps 下り 1408Kbps)

回線に問題アリだろーな
詳細がわからんからなんともねぇ〜

うち、

ADSL回線状態 通信中 (上り 512Kbps 下り 640Kbps)

とかなんだよね。
上りはフルだけど、下りは……。
ま、収容局から遠いのでしかたないか。

詳細です

ADSL回線状態 通信中 (上り 64Kbps 下り 96Kbps)
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/01/03 14:09:35
回線種類/線路長 ADSL/2.0km
キャリア/ISP J-DSL/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 71kbps(33kB,3.9秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 75kbps(17kB,1.8秒)
推定最大スループット 75kbps(9kB/s)

パソコンスペック：ペンティアム３　７００
　　　　　　　　　メモリ　３８４MB
　　　　　　　　　LANボード　メルコ　LGY-PCI-TXC
　　　　　　　　　ＯＳ　ＷＩＮ９８ＳＥ

ＩＳＤＮライトユーザなのでタイプ２を使用
モデム（ＴＥ４０００）の電源は壁からとってる・ツイストペアケーブル７ｍ使用（長すぎかな？）
ノイズフィルタ・フェラコアは未使用。
ＮＥＴＴＵＮＥでＭＴＵを１５００、ＲＷＩＮを６５５３５に設定。
（ＷＩＮ９８用のパッチは当てました。ttp://forums.speedguide.net:8117/を見て設定しました）

今のところ、速度は全然出てないが接続が切れることは一度もないです。（１２月２９日から今日まで。）

いまからノイズフィルタ、フェラコア、ツイストモジュラ（もう少し短いもの）買ってみます。

８Ｍのサービス、１２月１５日と発表になっていたけど、実際は、一番早い人で
１月７日からサービス開始、ＩＳＤＮからの変更だと、１月下旬からのサービス開始
だよ。ＮＴＴがフレッツＡＤＳＬのサービス開始を１２月１９日からと、発表したから
１５日だなんて発表をしたんだろうね。ＮＴＴは１９日からサービス始まってるよ。

下り 96KbpsだとＲＷＩＮが65535は大き過ぎ
ＲＷＩＮ 11680くらいでいい。
700kbpsとかだったら65535でいいけど。

続き。
フェラコア買って（ノイズフィルタは売って無かった）やっても全然変わらないから
またサポセンに電話した。そしたらなんと回線を細く絞ってたみたい。
（なんで絞ってたかというと、前モデムがおかしかった時、向こうがテストでつなぐ時に
絞ったらしい。でもつながらなかったから新しいやつと交換。そしたらつながった。）
そんで直してもらったら

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/01/03 17:55:05
回線種類/線路長 ADSL/2.0km
キャリア/ISP J-DSL/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.30Mbps(539kB,3.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.28Mbps(539kB,3.6秒)
推定最大スループット 1.30Mbps(163kB/s)

こんな結果に！今までが嘘のよう。早く電話するんだった。
（ま、過去に何度も電話して駄目だったからまた電話していろいろやってもらっても
駄目だろうと思ってたから電話するのためらってたんですが。）

>>271
何とまあ、おいしいオチですな。というかもう
サポセンって仕事してるのね(w

サポセンは年中無休っすよ！

ＪＤＳＬは正直やめといたほうがいい。
理由は・・・・。言えないが・・・。

>>274
そうですか・・・(w

>>275
そう思う。先月Ｊ−ＤＳＬに契約したが。。。
やめといたほうがよかったと思った・・。

そうかあ。
俺は満足かな？なかなか早いから。

>>274
>>276
だったらさっさとやめれ。

>>278
？

煽るんだったら、もっとしっかり煽れ！ >>274 >>276 >>279

正月早々からプロのｱｵﾗｰは大変なんですね

この記事に書かれてることはJ-DSLのモデムにも適用できるのかな？
詳しい人、情報希望。

http://www.zdnet.co.jp/broadband/rbb/0112/26/rbb_1226_08.html

Winメッセンジャーではファイル転送できないけど
リモートアシスタント使えばファイル転送が出来るらしい

ちと質問です.TE4000モデムのファームバージョンって
Hardware Revision: 0001
Software Version: 01.22 (Mon Apr 2 15:59:21 JST 2001)
Boot ROM Version: 01.22 (Mon Apr 2 16:00:38 JST 2001)
DSP Firmware Version: 7.31
これだと思うんですけど皆さん一緒ですか？

>>282
機種は同じだから無論適用できる。マニュアルに書いてあることを
プロバイダ側が判りやすく説明しているだけ。

>>284
それが最新だと思われる。イーアクセスにあるのも 1.22 だし。

モデムはPPPoEに対応できるとしてもホストであるJ-DSL自体がPPPoEを
サポートしてたっけ？

J-DSLはPPPoA

WinMX関係の質問があったら
ダウンロード板>>2に行って
質問スレを探して　そこに

住友メガビットギアのTE-4000（もしくは
自分の使用している機種）です

と書けば大概は解決する回答をもらえるよ

本日、無事にJ-DSL開通。
フレッツからの移行。
900kbpsだったのが、ラクに1Mbpsを超えるようになった。

ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽってどこで変えるの?

カスタマーサポートページ
https://olins3.odn.ne.jp/custom.html

>>291
ｻﾝｸｰｽです

本スレage

WINMX普通に出来るなあ。

光収容→メタル収容変更申込書（｀´）怒怒怒というのが
来てた。期待させといてだめだとさ。NTTで変更可能なら
1万４００円だと。どこまでNTTの権益守るんだ。NTTに不
愉快。しかもアナログ変更工事申し込み取り消しは自分で
やれと。年明け早々不愉快だ。

>>295

＞しかもアナログ変更工事申し込み取り消しは自分でやれと。

気持ちはわかるけど、君んちの電話線工事を
アカの他人が勝手に申し込んだり取り消したりできたら
それはそれで困るんでないかい？

本日も調子が良いage

新スレage

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/01/05 17:51:49
回線種類/線路長 ADSL/-km
キャリア/ISP J-DSL/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.28Mbps(539kB,3.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.33Mbps(539kB,3.6秒)
推定最大スループット 1.33Mbps(166kB/s)

（ﾟ μ,ﾟ)（ﾟ μ,ﾟ)（ﾟ μ,ﾟ)（ﾟ μ,ﾟ)（ﾟ μ,ﾟ)（ﾟ μ,ﾟ)（ﾟ μ,ﾟ)

（ﾟ μ,ﾟ) 300get

ACCSがファイル交換利用者追跡ソフト完成させました。
WinMX目当てで契約した方ご愁傷様です。

http://www.nhk.or.jp/news/2002/01/05/grri840000009942.html

>>299

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/01/05 18:06:43
回線種類/線路長 ADSL/1.5km
キャリア/ISP J-DSL/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.33Mbps(758kB,4.9秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.33Mbps(539kB,3.6秒)
推定最大スループット 1.33Mbps(167kB/s)

ケケケ、負けてない。>>（ﾟ μ,ﾟ)

>>302
（ﾟ μ,ﾟ)ヶヶヶ、負けてる？（ﾟ μ,ﾟ)

>>299
>>302
たかだか1.33Mbpsぐらいで自慢すな。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/01/05 18:06:43
回線種類/線路長 ADSL/1.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 6.9Mbps(3063kB,3.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 920kbps(539kB,3.9秒)
推定最大スループット 6.9Mbps(892kB/s)
コメント Yahoo!BBとしてはかなり速いです！おめでとうございます。10Base-TのLANアダプタをご利用でしたら100Base-TX以上のものに替えるともっと速くなるかもしれません。(1/5)

いやみなやつが現れたな。J-DSLの一番痛いところつきやがった。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/01/05 18:26:51
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/ISP J-DSL/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.28Mbps(539kB,3.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.33Mbps(539kB,3.6秒)
推定最大スループット 1.33Mbps(167kB/s)

オレもそうなんだけど
このスレでも1.33Mbpsはよく見かけるがこれが限界なのかな？

>>304
自慢じゃなくて暇つぶし

>>305
そのうち8Mになるよー

>>306
一回だけ1.36Mbpsでたことあるよ。
普通は1.34Mbpsで、時間帯によって1.35Mbpsでたり1.33Mbpsになったりする。
8Mが楽しみだけどね。>>（ﾟ μ,ﾟ)

もうすぐ開通です。設定がちゃんとできるかドキドキするなあ。

＞(ﾟ μ,ﾟ)
こんな所で何してるんだよ平本

こちらが本スレ

12月17に申し込んで12月31に開通状況が2から5へ。
今日手紙が来て１月15日に工事だと。まあまあ早いかな？？

何か送られてくるモデムの所にBroadband Blaster 8100c ってなってる。
あとMN7300とも書いてある。
これって皆がいってるTE4000　ってやつと同じやつなの？？
何かよく分からないや。
どうでもいいんだけどさ。

Broadband Blaster 8100c
MN7300
これらは、J-DSLでも利用可能ですよ、のADSLモデム。
モデムを自前で用意する場合のJ-DSL推奨モデムっす。
TE4111C
加入申請時にモデムレンタルを選択した場合に送られてくるモデム。
8M対応地域に住んでる場合はTE4121Cが送られてくるっす。


イー悪の障害スレ見てると
8M移行時にはモデムは自前で揃えたほうがよさそうな気がしている今日この頃・・・。
ヽ(`Д´)ﾉ ｶﾃｨｶﾃｨｱｹﾞの仲間入りだけは避けたいyo・・・。

312サン　丁寧なレスありがとうございます！　マジで嬉しいです。
じゃあ漏れはTE4111Cってのが送られてくる予定だ。
首を長くして待ってます！！

早く結果報告できたらいいな〜。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/01/05 19:42:13
回線種類/線路長 ADSL/3.0km
キャリア/ISP J-DSL/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.31Mbps(539kB,3.5秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.27Mbps(539kB,3.6秒)
推定最大スループット 1.31Mbps(164kB/s)

ノーチューンどす。

Ｂフレの店頭デモで17Mbpsとか出た！
うちは上下5〜600bpsそこそこだけど
品質いいし、結構満足してます。
２００万都市で局から直線４ｋあるし‥

8Ｍ対応のレンタルモデムがよりによってあのカチカチモデムとは。
イーアクの二の舞にならなければ良いが。

外部からのpingを拒否するにはどうしたらいいでしょうか？
ICMPを蹴ればOKですか？

工事日7日、料金起算日8日

いつ開通？？8日0時？7日中？
みなさんはどうでしたか？

>>318
プラン変更は起算日0:00キッカリに、新規は実際工事が済んだ時からだから、
工事日に開通する人もいれば工事日より前に開通する人もいる。

１２月２４日頃に申し込んで昨日、１月１７日に工事との返事がきた。
ちょっと遅すぎない？

>>320
年末年始はNTTが休みになるから
そんなもんでしょ。NTTの机上調査が
年明けだったんでしょ。仕方ないよ。

ちょっと前のレスにあるけど、ダイヤルアップの時はモデムの電源切らなきゃ
ダメなの？別の場所で、他人のＰＣやモバイルでアクセスする場合も多いので、
一々切って出ていくのはめんどくさいんだけど・・・
ちなみに現在はフレッツで、乗り換え検討中。

>319
ありがとございました。
プラン変更組が0時からで新規は工事完了後･･･初めて聞いた

>>321
年末年始に休んでるのはＮＴＴだけではないと思うけど・・・。
スピードテストだけを貼り付ける馬鹿も出てきたし、
こんなことをしてると、またまた・・・。

>>318
ウチも、工事日7日料金起算日8日だったが、
4日にNTT側の工事が終わり、直後から開通した。
快適。時間帯に捕らわれず安定してる。
フレッツADSLからの乗り換え。
HPの閲覧がメインなら、J-DSLはお薦め。
モデムが、ルータータイプなのも良い。
価格を考えると期待以上だ。

>>325
おいおい、軽くネットサーフするだけなら何処でも一緒じゃないか？
ＨＰ見るだけなら、ちょっとくらいのスピード差は誤差の範囲。
体感的にはほとんど無いような気が・・・。どうせ宣伝するなら、
もっと違う方向から攻めろよ。それとも口から出まかせか？
速さがものをいうのは、もっとデカいファイルの送受信でしょ。
まぁガキが扱う大容量といえば“エロ関係”なんだけど・・・。
そういう意味で「費用対効果」を考えればJDSLは優秀かも。
論理の混同や飛躍はさけて、正直に書くべし。それだけね。

論理の混同や飛躍…。
ずいぶんおおげさですね。

ルーターの設定ちゃんとやってればファイアーウォールいらない？
ノートンのインターネットセキュリティー入れようと思ってるんだけど。
ウイルス関係ついてるのは嬉しいんだけどさ。>>ノートン
ＸＰのファイアーウォールじゃ駄目だろうし。　まいったよ。
本気ではまったよ。

皆さんどうしてます？ルーターだけ？

>324
またまた　がなんでっか？

>>328
くわしくは　このスレを見て
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/987731417/l50

自分はゾーンアラーム(無料)入れてる

■eAccess付属ブロードバンドルータ・MegaBitGear■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009789508/l50

>>328
うちのUBのファイアーウォールのログみると
けっこういろんなポートに外部アクセスされてるんだよね。
それ考えると、セキュリティソフト入れといた方がいいように思われ。

↑
すまん
他の板でsage進行してたんで

>> 330.332
レスありがとうです。感謝！
ちょっと見てきたけどやっぱりいれた方が良いみたいですね。

エバーグリーンのポイントカードで買おう(笑)
もしくはフリーソフト入れるか。
ノートン入れとけば安心なんでしょうけどね。
う〜ん悩むなあ…(笑

ルータの設定をきちんとしていれば、フィルタリングに関しては
ある程度は安心できるが、Win を使う限り結局のところアンチ
ウィルスソフトは必須になる。

それに、単なるパケットフィルタリングだけでは、トロイの木馬系
には無力だ。

J-DSLは糞！ちゃんと電話で空きがあることを確認して申し込んだのに、４日後
になって、空きがなくなったのでお待ちくださいだと・・・。

>>330.332.335
はっきり決めました。
ノートン入れます。
アドバイスありがとうございます！

>325
ほ〜ほ〜、そういうパターンもあるんですね。
うちはそんな嬉しい事態は起こってません。
ダイヤルアップやメールのアカウントはとしあける前から
既に有効になってましたが。（新規申し込み組です）

NTT側の工事、NTTから連絡ありました？？

>>338
「これから工事をするので、10分ほど不通になる。」との電話が、
4日の午前中にありましたよ。

>>337
入れるだけじゃなくて
ちゃんと設定しないとダメですからね
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1009681166/l50

>>337
俺はTiny使ってるよ。
フリーだし、Zoneより詳細な設定ができるし、軽いしね。
金払う前に、一度覗いてみたら？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1006423282/l50

>>341
タイニーを使う前にゾーンを使って
ファイヤーウォールソフトがどんなものか慣れておくと
使いやすいみたいですね
ZoneAlarm　Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1006399748/l50

>>322
二重ログオンがダメなだけです

ルータの設定で「PPP自動接続」を「しない」にしておいて、
外出前に手動で「PPP切断」をして、
ルータの「ランプ」でもPPP切断を確認しておけば、
ルータ電源はオンのままでもOKでしょう

>343
そこまでするなら出かける前に電気といっしょにモデムの電源切っといたほうが
手間がかからないような…

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/01/07 01:05:36
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/ISP J-DSL/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.35Mbps(758kB,4.8秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.35Mbps(539kB,3.4秒)
推定最大スループット 1.35Mbps(169kB/s)


今までも平均1.3ぐらい出てたんだけど
さらにスピードアップ狙って調整したところ、最高値をマークしました。
参考までに調整値を書いておくので、試してみて。出来れば結果報告よろしく。
使用OS：WinXP
MTU=1500 RWIN=17520のデフォルトを下記の値に変更。
MTU=1478 RWIN=17256

電源オンからリンク確立までの時間がかかるのがイヤな人とか、
リンク確立の度に接続速度が変わって困る人とかには参考になるかも・・・

ダイヤルアップの頃と比べれば
贅沢な悩みだけどね

HPスペースが全く使い物にならないことを除けば、期待以上
のスピードと安定性なんで結構満足してます。

メール、HPスペースは激安のとこ見つけたんで良かったよ。

今は56Ｋ。J-DSLにする予定だが、
モジュラージャック(１階)　→５０ｍ→　モデム(２階)ではやはり遅くなるかな。
ＬＡＮケーブルを２階まで引くのが大変なんだよな。

あと、今、市販の手動スプリッタ使ってる。
自動のスプリッタを使うと繋がらないんだよね。
そんなわけでＡＤＳＬにした場合、大丈夫かな。
ＡＤＳＬのスプリッタは市販のスプリッタと違うのかな。
まぁ、でも駄目なら手動で逝くよ。

メールってそんなにやばいの？

>>348
激安つーか、お金払ってんの？（ｗ

>>349
モジュラケーブルで２階まで引っ張るよりも
LANケーブルを２階まで引っ張る方が、速度が安定すると思います。
もしくは、無線LANを導入したらいいんじゃないですか。
（少しお金がかかりますが）

スプリッタは、J-dslの場合も他の会社も、モデムをレンタルするなら
ついてきます。自分で用意するなら、ルーターと一緒に買うといいでしょう。
手動と自動のスプリッタと言う意味がよくわからないけど、ADSLの
スプリッタは、電話回線を電話用とモデム用に分ける機械です。
つけないと電話に雑音が入るらしいです。

スプリッタつけても若干ノイズが入るのは致し方ないのか・・・

>>339
ありがとうございます。
うち、ありませんでした。けど今日開通しました（喜）
いきなりモデムがカチカチ言ってADSLランプが点灯、PPP認証してました。

>>340〜342サン
ありがとうございます！
ゾーン、タイニー覗いて見ます！

>>349
それほど詳しくはないけど、352さんも言ってるように、定石通りLANケーブル引っ張
った方がいいと思うよ。モジュラーケーブルもツイストは太いしたいして面倒さは変わ
らないのでは？　それ以外にも速度を阻む要因はたくさんあるから、基本的でそれほど
手間のかからないところは取りあえず押さえておかないと、運良く速度が出ればいいが、
そうでない時は後で問題の切り分けに苦労することになるから。

それと、ADSLのスプリッタは確かADSL用の高周波と電話用の低周波を分けて、電話の方に
高周波が行かないようにしているものだと思うので、普通の片方だけ通電するスプリッタ
と違うよ。

今日、メタル収容換えの工事予定日でした。
モデムのADSLランプは点灯になったのですが
PPPランプがオレンジの点滅（２回点滅してすこし休み、また２回点滅を繰り返す。）
状態でリンクしないようです。スタートアップガイドのトラブルシューティングには
そういった状態がないので困惑しています。

起算日は１／８になっていますが、１／８にならないとPPP接続は確立しない
ものでしょうか？みなさんどうでしたか？また起算日になったとたん（１２時
を回ったとたん）リンク確立するものでしょうか？それとも翌日ＯＤＮの社員が
通勤してからでないとつながらないものでしょうか？

みなさんの経験を教えてください。宜しくお願いします。

>>357さん
基本ですが、次の事をやってみてはいかがですか？
１．ＰＣの設定の確認
２．配線の確認（ケーブルの抜き差しなど）
３．ＡＤＳＬモデムのOFF/ON

これで、駄目ならサポセンに電話したほうがいいのでは？

>>350
かなりやばいよ。というか、信用できないって感じ。
いざという時に役に立たないから・・・。
あと、最近はニュースグループも落ち気味だからね。

>>358
モデムのランプが点滅するときは
モデム側に原因があるので
（PCの電源を切っていてもモデム単独で接続する）
「１、PCの設定の確認」
は余計な選択を増やすだけになると思います
「モデムの設定の確認」
ならわかりますけどね

（一応　モデムのランプの意味を再確認してみる）

POWER
モデムの電源のON OFF
点灯しない場合は電源の入れ忘れ　コンセントがはずれてる
電気回路の故障　等

ADSL
ADSL回線が正常なら点灯

工事が　まだ終わって無い
モジュラーケーブルが外れていた
スプリッタのPHONE側に接続した
回線に障害有り　等の場合
点灯しなかった

PPP
(よくわからないが)
ISPの認証を通ると点灯

工事は終わっても手続きが終わって無いときや
ODN(ISP)内のネットワークの障害があったときは
点滅していた

LAN
LAN関係が正常だと点灯

HUB(ハブ)の電源が切ってあったときや
HUBとモデムを繋ぐケーブルが外れていたときは
点灯しなかった

他の人の補足説明お願いします

>>357
とりあえず　あと３０分して0:00になったら
つながってもつながらなくても
一度　報告をください

つながらなかったら
ためしに一度モデムの電源を入れ直してみてください

>>361
いや、もう十分

使えるのは起算日に日付が切り替わった午前0:00から

起算日0:00にオレンジ点滅→緑点灯になるyo

※ただし新規の人はその限りではない

たった今繋がりました
ﾜｼｮｰｲ（　´∀｀）

念のため

0:00になったらルータのスイッチを入れ直すんだyo

よかったyo

んじゃ!

２chの盲点

０時になるとIDが変わっちゃうんですね

>>365
リンク速度いくつ？

ついでにスピードも計っておけば

>>365
http://speed.on.arena.ne.jp/

みなさんアドバイスありがとうございます。
残念ながら0:00を過ぎてもPPPランプは点滅を繰り返しています。
私も、パスワードやユーザーIDの設定があやしいかとおもい
なんどかチェックしてみたりしたのですが、だめの様ですね。

ADSLランプがついていても、回線状態によってPPPがつながらないって
ことはあるのでしょうか？それともADSLランプがつけばとりあえずは
安心していいのかな？

>>371
ADSLランプが点灯しているなら
モデム設定メニューを出して
「機器状態・ログ」をクリックして
そこに上り Kbps 下り Kbpsと表示されると思うから
それを確認してください

ちゃんとした数字が出てれば回線状況は大丈夫みたいなので
あと２４時間程　待ってみましょう

（暇ならサポートに電話もしておきましょう）

>>372

ログを見てみると　のぼり５１２ｋｂｐｓ　くだり　１５３６ｋｂｐｓで接続中になっています。
どうやら回線状況は大丈夫の様ですねぇ。

うちはモジュラージャックを2箇所に分岐してるので、その影響でつながらないかと
思って心配してたのですが、どうやらいけそうな雰囲気です。
ちなみに、もう一箇所のモジュラージャックにダイアルアップで接続しているときは
ADSLは接続できないみたいで、ADSLランプが緑の点滅に変わります。

ところで、ログで出てくるのぼりくだりの速度はそのままADSLの速度と思って
いいのでしょうか？そうだとすると、かなりいい状態で接続されてるようですが。


とりあえず、明日サポートに電話してみます。ありがとうございました。

既出かもしれませんが教えて下さい
本日J-DSL開通しましたがRORができません（泣）
なにかの設定が必要なのでしょうか？
初心者に付きわかりやすい説明おねがい致します。

RORって？

測定結果は普通だったのですが実際のDL速度が遅いです。。。（2〜3k/sぐらい。）
これは向こうがこみ合ってるってことなんですかね？

>>375
ネット対戦ゲームAge of EmpiresのRise of Romeです

>>377
よく分らないけど
ｽﾀｰﾄｱｯﾌﾟｶﾞｲﾄﾞの５-３
「NAT機能を利用すると」ってのかな？

>>378
一応そこを見てるんですけど
いまいち意味がわらんのです（死

>373

漏れは初め　のぼり　６４ｋｂｐｓ　くだり　９６ｋｂｐｓ
だったのでこれはおかしいと思いサポセンに電話したら回線細くしてたって。
そんで直してもらったら　のぼり　５１２ｋｂｐｓ　くだり　１５３６ｋｂｐｓ
になったよ。速度はかったら

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/01/08 02:41:51
回線種類/線路長 ADSL/2.0km
キャリア/ISP J-DSL/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.33Mbps(539kB,3.7秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.28Mbps(539kB,3.6秒)
推定最大スループット 1.33Mbps(160kB/s)　となったよ。

上６４・下９６の時は最大スループットが７０ｋｂｐｓという
ISDNにお毛々が生えた程度だったよ。
いまは常時１．２５〜１．３３は出る。
あなたのも安定して速いといいね。

>>371

>みなさんアドバイスありがとうございます。
>残念ながら0:00を過ぎてもPPPランプは点滅を繰り返しています。
>私も、パスワードやユーザーIDの設定があやしいかとおもい
>なんどかチェックしてみたりしたのですが、だめの様ですね。

ハイ、同じ事がありました。（JDSLの住電モデム）
私はモデムの裏にある穴にピンを刺して初期設定するだけでなおりました。（前はADSLモニターは２秒間隔の点滅、PPPモニターはオレンジの点滅）
ODNのサポセンには画面での設定とかパスワードが間違っていたのではと言われましたが・・・

でも出荷時の状態がおかしかったのではと今でも思っています。

なんか、夕方から繋がらない時あるけど、障害か？
福岡ね

>>352 >>356
どうも、サンクス。
やはりＡＤＳＬのスプリッタは普通のとは違うんだね。

昨日、J-DSL提供可能というODNからの二通目のお手紙が来たんだけど、
そこに書いてあったお問い合わせ番号というのがあった。BXXXXXXXXXというヤツ。
ひょっとしてコレ、現在の加入者数を表していたりして。
ウチは15XXXXだったんで、現在のJ-DSLの加入者数は15万人ちょっとという事に？

いや、ぜんぜん違うかもしれないけど。

今月１７日に開通だぁ〜！！

>>384
関係ないと思いますよ。
私のは１月４日に届きましたが、16万ちょっととなっておりますので。
>>385
自慢しちゃだめよ☆

>>384
良いところに目をつけたね〜。
でも惜しい！　ちょっと違う…＜加入者数

J-DSLって・・・
もうだめ。
将来性はない・・。

キャンセルするなら今のうち・・・

ここの住民は皆口々に速いといっています。１．３だのと・・・。
しかし、ここの住民は皆ODNの回し者なのです。なんとか加入者を
増やすための工作にすぎないのです。

他のスレに比べて質問には丁寧に詳しく答え、荒らしも少ない、内部
事情に詳しいのもそのためです。

だまされてはいけません。

騙されてはいけません。


　

今モデム届いたよ！
TE4121Cってやつ。
ちなみに15日開通予定です。

8Mの予定無いのにTE4121C送ってきたよ。
何でだろう？

1.5Mと８Mの共通だから

TE4121も4111も糞モデム。

　　 ∧＿∧
　　（　´д｀）
　　（　　　　）
　　｜　 つ |
　　（_＿）＿）


　　 ∧＿∧
　　（　´д｀）
　　（　　　　）
　　｜　 つ |
　　（_＿）＿）

>他のスレに比べて質問には丁寧に詳しく答え
優しい人が多いだけだろう

>荒らしも少ない
少なくともオマエがいるじゃん（ｗ

>内部事情に詳しい
ここだけちょっと同意。
ときどき関係者の人が混じってるみたいだね。
だからって宣伝してるようには見えないぞ。
そんなに神経質になる必要ないんじゃないか？

＞３８４
普通ＢＸＸＸＸＸＸＸＸＸの前にＡＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸがあるはずだよね。
そう、ＯＤＮは日本一加入者の多い電話会社なのだ！！

＞３８５
俺なんか１５日だぞ〜〜〜（藁

400

TE4111のDHCPサーバーが、安定しないのですが（アドレスのコンフリクトが多発する）
なんか対策無いですかねぇ〜〜

スタートアップガイド、
5-5、DHCPを使用しない場合のIPアドレス設定方法(参

マルチポスト失礼します。
J-DSLから次のような手紙が来たのですが、「待ち」でしょうか？
ご意見をお伺いしたい。北海道札幌市の月寒というところの局です。

今回お申し込みを頂きましたお客様のご利用希望のエリアは、
現在ご提供設備完売となっており、
ご提供開始に向け設備創設準備中のため、
「J-DSLサービス予約申し込み｣としてお受け賜り致します。

また、「予約申し込み」として承っておりますが、サービス提供時期が確定次第、
早急にお手続きをさせていただく為、お申し込み記載内容を確認させていただきたい場合には、
事前に弊社よりお客様へ確認連絡させていただく場(・∀・)ｲｲ!!がございますので、
予めご承知おきください。

サービス提供時期が確定次第、お役様へのご案内の後、
順次NTT東日本/西日本各社様へ本サービスご提供可否の検討を依頼する手続きを開始させていただきますので、
今しばらくお待ちいただきますようお願い申し上げます。


これって…accaにしたほうがいいですかね。

教えて君ですみません。
JDSL開通して早１年経ちます。
家族が最近もう１台PCを買ったのですが
JDSLの契約は１つだけで２台のPCでのインターネット接続って
可能なんでしょうか？

過去ﾛｸﾞ読んだのですが、>>16さんが書かれたｽﾀｰﾄｱｯﾌﾟｶﾞｲﾄﾞが古いようで
40Pまでしかないんです。ヨロシクお願いします。

>>403
待つアホがどこにおるか。悪化にせい。
>>404
そんなもん自分で考えてわかるやろボケ！

＞404
羽生使えよ。何年PC使ってるんだYO。

お　ま　え　は　ひ　ま　な　や　つ　だ　な　あ

>403
完売ってことは、ACCAの設備もその局では
完売の可能性もあるので、とりあえずHPで電話番号いれて
確認してみてはどうですか。
>404
ハブをつければ何台でも（１０台くらいが限度だが）
つなげられるよ。電気屋で３０００円〜５０００円くらい。
>ID:tyw1mSK9
あなたはyahooの宣伝マンですか？ひまなんですね。

いずれにせよ、ここは詐欺師が住むスレであることは間違いない。

ＩＤなんかどうにでもなるのさ！

>>384
名前にfusianasanを入れると地域が出るけど
その地域の会員数ではないの？

地域がいくつあるがわからないけど

どれどれ。

J-DSL　と　ODN　てどんな関係なんですか？

私は、J-DSL　の申込み時にクレジットカードで引き落としと設定したのに
勝手にコンビニで何時までに払い込めと言って来て、
現金がないので申込みの様にしてとお願いしましたが、サポセンの人が
言うこと聞かないので困りました。
（仕方なく金を借りて、遠くにコンビにまで払いに行きました）

また、私の知り合いでは、
ODNのマイライン登録で（タダで）貰ったメールアドレスの方で
ADSL（JーSDL）をオンラインで申し込んだら、同じ電話番号なのに
ダイアルアップとADSLの両方料金請求され、
ダイアルアップの方を解約しようとしたら、
メールアドレスは変更できないと言われ、
仕方なく月３００円？の最低のコースも払っている。

ちょっとユーザのことを考えてないおかしな会社ですね。
今年の引越しの時は、ODNでなく、別の会社にしようと
思ってます。
この知り合いの人は都内に住んでいるのですが､どこが良いのか
教えてください。

>>413
上の質問
申し込む前から日本テレコムの利用経験はありましたか？

下の質問
オンライン申込のとき
「プラン変更」にしましたか？
「新規申込」にしましたか？

>>413
落ち着け、もう少し整理してから書き込んでくれ。

J-DSL　と　ODN　てどんな関係なんですか？
>J−DSLはODNの一商品名。

>現金がないので申込みの様にしてとお願いしましたが、サポセンの人が
>言うこと聞かないので困りました。
クレカでの支払いは手続きの関係上1〜2ヶ月かかるので
それまでは窓口で･･･と言われたのでは？それならば仕方が無い。
もしくは電話に出た人に用件がちゃんと伝わっていなかったのではないでしょうか？
この書き込みを見る限りではその可能性が･･･。

>また、私の知り合いでは、
>ODNのマイライン登録で（タダで）貰ったメールアドレスの方で
まるごと0の事？

>ADSL（JーSDL）をオンラインで申し込んだら、同じ電話番号なのに
>ダイアルアップとADSLの両方料金請求され、
もしかしてJ−DSLが開通したのにも関わらず、今だにダイアルアップしているの？
J−DSLと同じ電話回線でもダイアルアップすれば当然料金は発生するよ。

>ダイアルアップの方を解約しようとしたら、
>メールアドレスは変更できないと言われ、
>仕方なく月３００円？の最低のコースも払っている。
意味不明。
まるごと0からプラ変したんじゃないの？
それだとつじつまが合わなくなってくるな･･･。
もしかして、まるごと0とは別に新規でJ−DSLに申し込んだの？
ならばまるごと0使わなければいいじゃん。
まるごと0のメアドを使用したいのであれば
まるごと0のメールはJ−DSL経由で読めばいい。
ただし、まるごと0を他のプランにプラ変していないのが大前提だが･･･。

色々書くと工作員？とか書かれちゃうので先に書いておくけど、
関係者では有りませんよ。

初期費用無償キャンペーンとかやらないのかな。
やってくれればすぐに申し込むんだけど。

>>413
クレジットも銀行も引き落としの手続きが完了するまでは窓口払い！
そんなの常識だよ。

それとキミのお知り合いは「まるごと０」と「まるごとプラン」それぞれのメアドを使ってたんだろ。
「まるごと０」をJDSLにプラン変更したのがそもそも間違い！
「まるごとプラン」をJDSLに変更して、
料金タダでメアドが使える「まるごと０」を残すのが“普通”だぜ？

＞ユーザのことを考えてないおかしな会社ですね。

キミたちを基準に考えてたら慈善事業になっちまうだろうが…（ﾜﾗ

今日帰ってきたらモデムが届いてた。
ＴＥ４１２１Ｃだそうです。
んで質問なんですけど、
ケーブルの長さを短くしたらいいとこって
モデム〜スプリッタ間かそれとも
モデム〜パソコン間ですか？
ただでさえ局から離れているんで
ちょっとでも早くしたいんです。お願いします。

>>418
モデム〜スプリッタ間

>>399
Aから始まる番号は存在しません。
その番号はB番と呼ばれる、J-DSLの手続き用の番号ですので。

はい、内部の者です。ご利用頂き、誠にありがとうございます。
でも宣伝はしません。仕事増えるし（笑）

＞４１９
箱に入ってる電話線じゃあ長すぎるんですか？

>>413
417さんの解説でやっと状況が把握できました。

今、プロバイダは採算が厳しい中、他社と少しでも差別化するため、
サービス内容を細かく分けていて、中身が理解しにくくなっています。
もしその細かな点までメリットを得ようと思うなら、
自分でその細かい部分まで勉強するしかありません。

でも、かなり努力が必要な場合もありますから
数百円くらいのムダには目をつむって
その時間を他の大事なことに回しすのも一つのやり方だと思います

>>421
好きにするがいいさってことさ
長ければ切ってしまえ。
または、買えばいい。
ハイ。いじょ。

>>421
各自の環境ってものがあるから、同梱のモジュラーコードが
「長すぎる」ってことはない。ただ、モジュラーコードって
ノイズを拾いやすいから出来るなら短くした方がいいよ。
ちなみにオレは、スプリッタからモデムまで30センチの
ツイストモジュラーコード使ってる。だから421さんも
「出来るなら」短いのにした方がいい。
どう？これで意味わかったかな。

モデム設定の「機器状態・ログ」を今日はじめて見たのですが
上りは512 Kbps だったのですが下りが1408 Kbpsとなっていました
この場合サポセンに電話すれば下りの回線を上げてもらえるんでしょうか？
それとも地域によってはこうやって多少回線を絞られてるんでしょうか？

＞４２３、４２４
どうもありがとうございました。
ちなみに４１９、４２３氏みたいな言い方の方も、質問の答えを
箇条書きのように並べてあるんでわかりやすくて好感が持てますよ、
俺は。とにかく感謝感激。

何回か ADSL の接続をやり直してみ。それでも上がらなかったら
あきらめなさい。下手に速度を上げて不安定になっても意味が
ないしな。

>>405 >>408
ご回答ありがとうございます。
とりあえず悪化にしてみようと思います。
イーアクセスは開通していない地域なので、最後の頼みの綱です。

>>422
今回の件は君のほうに落ち度があると思うけどな。
読解力や理解力が人並み以下だっちゅーことだ。

>>381

今日サポートに電話をかけました。で、いろいろ調べてもらった結果
「パスワードが変更されてるようです」

はっ。よくよく考えると郵送で送られてきたときに、ODNのHPからパスワードを
変更していた。

というわけで、無事リンクしました。どうもお騒がせしました。
直線距離２ｋｍちょっと、道路沿いで２．８ｋｍ程度の距離です。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/01/09 00:08:34
回線種類/線路長 ADSL/-km
キャリア/ISP J-DSL/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.31Mbps(539kB,3.5秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.01Mbps(264kB,2.1秒)
推定最大スループット 1.31Mbps(164kB/s)

MTUは調整しています。収容換えで、少し距離がありますが
結構出てますね。Y!BBにするより良かったかもしれません。

というわけで、いろいろと情報ありがとうございました.勉強になりました。

１階と２階にモジュラーがあり、１階は電話に２階はPCと電話につない
でいます。　ADSLにしたら１階の電話の発信ができなくなりました。
着信は可能です。２階の電話は発信できます。回線も電話機の設定も
プッシュ回線になっています。どうしたらいいのか教えて下さい。

11月にフレッツの解約電話かけて解約日にWEBからJDSL申し込んだら
NTTが握ってるらしくて「他社DSL使用中の為提供不可」って言われ
遅れに遅れて今日ようやく「05・提供可能」となったよ。

今月中に変わるかな....

>>432
そんな無意味な個人的報告なんて書くなよ。

>>433
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>430
よかったナーヽ(´ー｀)ノ

先日フレッツADSLに申し込んだんですけど「距離があるので駄目」と断られてしまいました。
それで駄目もとでJ-DSL申し込でみたら「05・提供可能」となり今日モデムも届きました。
これはほぼ繋がるとみていいのでしょうか？
一度フレッツに断られているのでちょっと不安です。

>>436
繋がるはず

>>437
そうですか
来週開通予定なので楽しみに待つことにします。

自称関係者が現れ、しかも開き直った言動。
いよいよ詐欺師が本領を発揮してきたな。
まぁクレカ落しについて、>>413は単なる世間知らずだけど・・・。

そんでまだ8MBの人いないの？状況ききたいなぁ。

>>439
そういえば最近、わざとらしい質問が多い気がする。
このスレの本来の役目は終わりってことだろうね。

ここでの初心者の質問のほとんどが既出かつJDSLに限った事ではない一般的
な事柄。ここは初心者質問スレではないし開通報告スレでもない。
あと、詐欺だの社員だの工作員だのもうんざり。こう馬鹿の一つ覚えみたいに
連呼されると言葉自体が陳腐化してその力を失っている事に気付けよ。
この手の表現は決め付けて非難したり煽ったりするのは簡単だが、まともな
議論になんて成り得ないなんて事は2chを少しやってりゃ分かるだろ。

>>441
＞本来の役割は終わり
本来の役割が知りたければ過去スレから
その１のログを読んでみてください
今のほうがよっぽど「本来の役割」ですがね

>>442
＞開通報告スレでもない

J-DSLの開通報告はJ-DSLスレじゃないんですか？


（総じて）
自分に合わないと感じた人達は

その人達だけ立ち去ればいいと思いますよ
わざわざスレを覗き込んで不愉快な思いをするよりは

毎月　新しい開通者もいるみたいですから
回答者が少し減ったところで
新しい質問も違う人が答えてくれるでしょうし
大したことにはならないと思いますし

>>443
>自分に合わないと感じた人達は
>その人達だけ立ち去ればいいと思いますよ
>わざわざスレを覗き込んで不愉快な思いをするよりは

それはもっともな意見だと思う。
ただ、あまりに「意味のない」投稿については
ひとこと言いたくなる気持ちも、それはそれで理解できる。

一応今日開通でアナログ切り替えも今日なんだけど
12月にレンタルで頼んだモデムが未だに送られてこないのだけど
これはどういうことなのかな。

サポセンに聞いたら下請けの会社が作業するのと一緒に持っていくから
LANボードとケーブルだけ用意して待っとけってことだけど
みんなモデムは郵送で届いてるみたいじゃん。
なんか不安だよ。

>>445
サポセンがそう言うなら信じて待つべし

ライバルのOCNやDIONが、８Mで初期費用無料、３ヶ月間割引とか
やってるんだから、さすがにそろそろODNも動くだろう。
そう考えると今J-DSLに入るのは微妙だね。

>>431
１階と２階それぞれのMJ（モジュラージャック）
にスプリッターをつけるといいと思います。
文面を読む限り、２階にはついてるようですが

>>445
申し込みの時にモデムの設置を業者派遣で申し込まなかったかい？
郵送で送られてくるのはDIY（自分で設置）にした人だよ。

>>444
447みたいな事を言ってるんでしょ？
447に言いたい。あんたはODNかと。

そろそろｱｵﾗｰの現れる頃ですか？

MEGABIT　GEAR　TE/4　っていうモデムはJDSLでつかえるの？
誰か使ってます？
TE4000シリーズは全部使えるみたいだけどこの　TE/4っていうのは
どうもわかりませぬ。　

★★Ｊ−ＤＳＬの８Ｍ対応レンタルモデムが新しくなります★★

来月初旬よりレンタルモデムはＮＥＣのダイレクトスターになる
ようです。ＮＥＣから正式な対応認可がおりたようですね。ＴＥ
４１２１よりはず〜っといい！

買取も出来ます。その場合の価格は２３８００円だそうです。

工作員は飽きずに頑張るもんだ。
詐欺師は懲りずに頑張るもんだ。
これからもガキを騙し続けます。

454＝ただいま営業中。

今日もはりきって営業中です。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/01/09 15:12:55
回線種類/線路長 ADSL/6.0km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/reset.jp
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.31Mbps(758kB,5.0秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.20Mbps(539kB,3.7秒)
推定最大スループット 1.31Mbps(163kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます。(1/5)

　　　　　　　　　／￣￣⌒ヽー､
　　　　　　　　/　　　　　　　　　｀＼
　　　　 ／￣｀　　,､　　　　　　　　　）
　　　　/　　　　／ ＼＿＿　　　　 /
　　　　|　　　/´｀ー――´､￣＼　(
　　　　＼　 /　´＼ 　（ﾉ ／｀ヽ |　ヽ､
　　　　 /　 | |´￣￣｀| |´￣￣｀||　　ヽ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ (´ | |/／oノ | |ヽo＼　||　　　）　 　| どうしてできないの！
　　　　 ヽヽ;| ヽー―‐' ｀ー―‐´|　　丿　　＜ボク日本語わかりません
　　　　　 ＄|　　　（● ●） 　　 |＄´）　　　 | とかいうのよ！
　　　　　　　|　　（_,ーｖー､_）　　|丿ノ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　 /ヽ￣丿ヽ　　｜
　　　　　　　＼＿,､_ ￣ 　 ,､＿/
　　　　　　　　　　　｀ー―´

>>453
なぬ？
年始早々J-DSL用にDIRECT STARかってしまった
もう使ってるけどレンタルよりは反応は良いね。

汚染を除去しました。

>>453
ダイレクトスターは無線と無線じゃないのがあるけど
無線じゃないやつですよね。

「無遠慮なNamiheiにレッスンを教えてください!」Masuoの前に、Namiheiは罰せられました。
Norisukeは、Namiheiの喉に既に彼のコックを押しました。
「彼と性交してください、Katsuo」とMasuoは言いました。
Katsuoは彼の概要から彼のコックをとりました。
Namiheiは長い最低1フィートだった、Katsuoの巨大な込み矢を見るために震わせられました。
彼は、恐れにもかかわらず、あるいはこの恐れのために刺激されました。
彼のエシャロット状の小さなコックは今堅くなっていました。彼は苦痛をさらに感じました。
Masuoは、彼のipsでこの「エシャロット」の包皮を巧みに退却させました。
アンモニアゴム芳香はMasuoの中で広がっていました」s口。
その後、Katsuoは1フィートの長いの軸をくしゃくしゃにしてNamiheiの肛門にしました。
強力なフォーサム性交が始まりました。カーテンはたった今上昇しました。今、楽しみは始まります。夜の終了はまだ来ていません。

あぼーん

460や462のように、わざとらしく食い付く馬鹿ども。
詐欺師の皆様も防戦に必死ですね。

定期的に夕方荒れますね。
一プロバイダにそんなに興味があるの？
かわってる。

>>458
スピードテストは、嵐を呼ぶから張るなって警告してあっただろ！
んなもの、見せられたって何の参考にもならんよ。

>>466
お前みたいな餓鬼が煽るから荒れるんだよ。
少しは口を慎め、そして場を読め。
このアホが・・・。

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 いやはや詐欺とは穏便でないねー。
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　まぁ最後はＮＴＴが勝つようにできてるけど。
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　世の中には変な奴がいるからねー。
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

今日もはりきって営業中♪

あぼーん

>>470
こんなとこで営業してて、儲かりまっか？

あぼーん

あぼーん

何気にこのスレ役に立ちます。
皆煽り、その他訳の分からないレスは
完全無視でいこう。

ODNの２ｃｈ対策係りです。

　 　 　∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣
　 ＿_ (　・∀・） ＿ 　＜　真実をみせてやる！
⊂L/（ﾆ　　　 ﾆ)＼l⊃　＼＿＿＿＿
　 （ 　 ｜　　｜ 　 ）
　　）＿/　 っ　|＿（
　　　 （＿）（＿）

あぼーん

>>475
意味不明なこと言ってんじゃねぇよ、禿げ野郎。
>>476
やっぱりあったのですね。。。

　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　|　このスレ　さ、さむいモナ〜
　 　∧＿∧　 ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（；´Д｀）
　（ ( つ ⊂ ））
　　 〉　〉く く
（ （＿_）（＿.）） ...ｶﾞｸｶﾞｸ

　　　＿＿＿
　　 ヽ＝＠=ﾉ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　・∀・）　　 ＜　　詐欺師は逮捕モナ〜
　　./|￣У　 ﾌつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　∪＝◎=|
　　 （_＿）＿）

あぼーん

あぼーん

シュルレアリスムが、
生の自由を目的としたものであることは間違いないと思うけど、
体験の発見といわれると、そうかなという気がする。
フーコーがなんといってるか読んでないから知らないけども。
自由の追求のために、束縛となる実体験は重視していなかったのでは。
未体験のまま期待を保存することで自由を守っていたのではないかと。

自分はこれがおすすめ．

１．梶島岳夫著「乱流の数値シミュレーション」
養賢堂(1999.8)発行 A5版 260頁 本体価格\3600

２．C.Canuto,M.Y.Hussaini,C.Quarteroni,T.A.Zang,
'Spectral Methods in Fluid Dynamics',Springer-Verlag(1987)

ただ、圧縮・非圧縮性流体の統一解法の趣旨からはずれてるかも．

実家の回線にＪ−ＤＳＬを導入。
・・・リンクしねーでやんの（ｗ
実家の回線なので私には手が出せないからサポートに電話させたら宅内配線が分岐しまくっているのが悪い模様。
実家の話では「明日、ＮＴＴとの間をノイズに強いのに変えてみます」←この辺全く判ってない親の話なのであやふや
とか言われたらしい。

何だろ、リーチＤＳＬとかにするって事か？
でもモデムそのままでは使えないよねぇ・・・謎。

ある演算子(一般には非対象)の固有値と固有関数を求めるには
どうすればいいの？

論理学、存在論、宇宙論、時間論、言語論などが重層的に絡み合うよーな
ダイナミックな議論を望む。
低学歴なセールスマンたちも、たまにはがんばれ！

もうひとつ本質的なことを忘れていると思う。
もっともらしいモデルをつくるだけではだめです。そのモデルを臨床的に役立てて
（たとえば解釈供給）、患者が変化しなければ話になりません。
どういうモデルでももっともらしければよい、というのでは、
臨床にはならないのです。
第三者から見て、おなじくらいのもっともらしさ（plausibleである程度）でも
患者を動かす解釈と動かさない解釈は歴然と存在しますから。

あぼーん

>>484
詩人の西脇順三郎は、シュールレアリスムの訳語としては、
超現実主義より、超自然主義の方がいい、とどこかで書いていました。
西脇、滝口修造など日本のシュールめいた詩を受け継いだと自任していた
飯島耕一や大岡信を、生田耕作は苦々しく思っていたのではないかな。
でも、私も詳しくないので、発言は控えます。

あー。なんか荒らされてるのか・・・
転送量が増えすぎないといいね。

あぼーん

SCR-2で、制御遅れ角に対する負荷電圧、負荷電流の理論式って
どうなるのですか？

>486
保安器----スプリッタ----分配器----MJ---TEL
　　　　　　　　　　　│　　　　　│└-----MJ---TEL
　　　　　　　　　　　│　　　　　└-------MJ---TEL
　　　　　　　　　　　└-------ADSLモデム----PC

宅内にMJが複数ある場合の推奨配線図。
このように出来ない場合は十分なリンク速度が出ない場合があります。

保安器----分配器----MJ----スプリッタ--------TEL
　　　　　　　　　│ └-----------無し
　　　　　　　　　└------MJ----ADSL MODEM----PC

このような配線の場合、保安器に問題が無い場合でも、
分配器がリレー式ですと電話着信時のリンク切れ、
ADSL使用中の電話の発信不可などの障害が発生します。
またこの図では、スプリッタのADSLポートが未使用状態になっていますが、
この空きポートに何らかの対電磁波対策を施すと、
初期状態でリンク速度が低速な場合は、リンク速度の向上が望めます。

快適で高速なADSL環境をお望みなら・・・

導入前に情報集めとけや（ﾟдﾟ）ﾎﾞｹ!!

煽っておきながら、思いっきりずれた(w
保安器----分配器----MJ----スプリッタ--------TEL
　　　　　　　　　│ 　　　　　　　　　　　　└-----------無し
　　　　　　　　　└------MJ----ADSL MODEM----PC

こうじゃ。漏れは煽りにはむかんな(;´Д`)

瀬戸内寂聴は、若いときは男から男へと渡り歩き、子供を捨て、奔放で
自堕落な生き方をしていた。
年を取って仏門に入ってからも、酒を飲み肉を食らう生臭坊主である。
こんなバカ女に説法をする資格はない。

>>494
-2の意味がちと？だが、とりあえず、、。
制御角で負荷電圧がどうなるかは、負荷の条件（抵抗負荷か、十分なインダクタンスを持った負荷かなど）で変わる。
十分なインダクタンスがある負荷なら、
Vo=Vm cos(α)
α：制御角、Vm：最大電圧（整流相数などで変わる）　だったかと。
で、負荷電流は、負荷電圧と負荷抵抗で決まると。

普通に食べててもすぐお腹がすいてお腹が鳴るのですが・・・どうにかなりませんか
それと皆さんは会社や学校で物凄くお腹が空いたときどうしていますか？

>>499
鳥が住んでるんじゃない?

痛みのゲート・コントロール理論を提唱した
心理学者と解剖学者のコンビは誰と誰？

伊勢の内宮の正殿のあるところは、風水（中国流の"地理風水"
間違っても日本のコパ流ではない）によると、地気が龍脈（山並み）
を流れ流れて行き着いてエネルギーを溜め込んでいる「龍穴」の
場所にあると書いてあった。２０年に一回遷宮するのもそのエネルギー
を枯渇させないために必要なのだと。

皆さん、お久しぶりです。
北海道の一部で8M開始されたようですが、
どなたか開通された方がいらっしゃいましたら、
情報をお願いします。

>>498

実験室で精密に理論との一致が検証されているのはＱＥＤに基づく、
周囲の(一部を)金属などで囲まれた空洞内の電磁場のカシミアエネルギです。
これは単に、接近した金属板に働く力を測定しているだけで、何十年も前から
検証実験が繰り返されています。

宇宙のインフレーションモデルでは、適当なスカラー場を仮定し、
宇宙初期のある時期のそのスカラー場のノンゼロのポテンシャルエネルギが
宇宙項として宇宙を加速膨張させたとするモデルです。
ほとんどの場合、インフレーションの後にはスカラー場のポテンシャルエネルギが
宇宙の熱に転化すると考えられています。(再加熱)

最近では、Ia超新星の観測とCMBの観測から、現在の宇宙にも臨界密度の70％位の
真空のエネルギ(ダークエネルギと呼ぶのが主流)があると考えるのが自然である
と考えられるようになって来ました。
これを説明する流行りはクイントエッセンスでしょうか。

いずれも、真空のエネルギですが、カシミアエネルギとインフレーション等の
ポテンシャルエネルギは、その出処、理論の完成度や実験的な確立具合からして
区別して考えた方が良いかも。

>>494
解けないんですか。
３体問題は詳しくないですが、
太陽だけほぼ静止していると考えたら太陽からなるポテンシャル中の
２体問題に帰着できませんか？
３体問題であって解けないのなら３体問題の定義とその解けない理由、
もし知ってたら教えてくださればうれしいです。

これなんかどう？
http://grape.c.u-tokyo.ac.jp/~makino/kougi/system_suuri4_1998/all/node7.html

ちなみに「３体問題は解けない」、んではなくて、
解析的にその軌道を求められない、というのが正しい。

＞ 太陽だけほぼ静止していると考えたら太陽からなるポテンシャル中の
＞２体問題に帰着できませんか？

こういうのを制限３体問題、という。

母天体からの重力を考慮した非弾性衝突系はまず軌道が円盤状になりついで
（動径方向にselectionのおこる）リングレットを形成する様です。リング
レットができた後は玉突きが生じるので、自己重力も無視できなくなり更に
クラスター化が進んで惑星化するのかと思っています。専門でないので違う
ストーリーが正しいのかもしれませんが。この描像は衛星系の方がより適し
ていると思います。

非弾性衝突は近接衝突でなくてもやや近づいたときに潮汐などの効果をひき
おこして重心運動以外の自由度にエネルギーを伝達すればいいので一般的に
起こると思っています。

８Ｍのサービス開通しました。でも、実際の速度は、ＪＤＳＬ導入者達に
確認したところＮＴＴの近くで２Ｍ位、それよりも離れると、フレッツ
のほう（１．５Ｍのサービス）が速度速いです。ルーターの状態確認画面では
ＮＴＴ→家の速さは、７．５Ｍ。問題はテレコムの回線にあるようです。
ガッカリしました。

この世に存在する微分方程式の全体数に比べれば
解析的に解ける微分方程式の数はほとんどゼロである。
解析的に解ける不定積分だってそんなモンだと思うが。

どうして回転しているコマは倒れないのでしょうか。
このような現象が発見されてから、数百年、あるいは
それ以上経っていると思われますが、この理由を知っている
人は誰もいません。
http://www13.big.or.jp/~redsky/grav/

>>509
まあ、お前ら素人には
黒色とＨＭＴＤとかいうのが限界だろうな
まあそれ以上は空想で我慢しとけ

>>494
Voigtモデルの中でも、一定の応力を瞬時に与えた場合の
歪の時間的変化の事を考えているんだよね。

引っ張った瞬間に最終的な伸びになるんでなく、伸び（歪）
が遅れて生じるから遅延時間でいいんじゃないのか？ちなみに
この場合は歪が最終的な歪の(1-1/e)倍になる時間が遅延時間

>>508さん
情報ｍありがとうございます。
なるほど、まだまだ改良の余地がありそうですね。
我が家の場合は、局から実距離3.5Kmほどありますので
現在の1.5Mが一番良いような気がします。

また何か御座いましたら、宜しくお願いします。

自作自演の主犯は、Ｊ野郎だった模様！？

>>512
そもそも真空のエネルギーって保存されるんですか？
宇宙が膨張し続けると真空のエネルギーも増大すると
聞いたことがありますが、保存則と矛盾しませんか？

>>514さん

犯人扱いは止めて下さい。
私はJ-DSL以外のADSLも素直に受け止めております。
ですから以前に、
「ADSL低速ランキングPart2＆雑談スレ」
「ADSL低速改善、一人で悩むより話し合おう！」
などをたてて、業者関係なく続けたつもりです。

自作自演と感じるのであれば、もう書き込みません。
しかし、あなたの人間性は他の方にも判断できるはずです。
ではさようなら。

>>515
Dirac場を、fourier展開せずに局所的な情報だけから
正振動、負振動部分に分解出来るか？

>>517
逆に質問なんですが、
Dirac場のfourier展開はどの本を参照すれば良いですか？
便乗質問ですいません。

ここ、本当にJ-DSLスレか？
荒らされたあと、スレが変わったような気がするのは漏れだけか？？

>>508
予想されていた事とはいえ、MTU、RWINの罠に陥った様だ(w
リンク速度7.5Mbpsなら、実効スループットは5Mbps後半は出るぞ。
WinXPでもリンク速度8Mbps(実効6Mbps)をフルに利用するつもりなら、
RWIN値の変更は必要。
初期値17520はリンク速度1.5Mbpsに最適化。おっきくしなきゃ！
フレッツは独自の接続ツールでMTU、RWINの値を変更するから、
回線速度と実効速度の開きが少ないだけ。

しかし、もったいねぇなぁ。リンク速度7.5Mbpsが夜鳴きしてるyo。

＞J野郎さん
あぼーんで対抗すりゃ、気にならんよ(;´Д`)
漏れもJ野郎さんのレスで自分とこの実効速度問題、
解決の糸口を見つけられた1人っす。
その節はお世話になりましたm(__)m

>>518
本棚を探して見るから、しばし待たれよ。

なんか「あぼーん」が多いな・・・。

>>520
ついに出現、Ｊ野郎と愉快な仲間たち！！
あなたたちも相当にシツコイな。

というより、弁護まで自作自演だったりして（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>518
遅くなってゴメンよ。

J.J.Sakurai 「Advanced Quantum Physics」
西島和彦 「相対論的量子力学」

Itzykson,Zuber 「Quantum Field Theory」
J.D.Bjorken and S.D.Drel 「Relativistic Quantum Mechanics」
「Relativistic Quantum Fields」

こんな感じでどう？

千葉八千代なんですが、皆さんつながっていますか？
昨日の夜からモデムがカチカチ言ってて、ADSLランプ点滅してます。
リセットするとしばらくはいいんですけど、そのうちまた…。

障害とかメンテもないみたいだし、どうしたものか…

>>520さん
ありがとうございます。
自作自演でない事をわかってくれる方がおられて、
とても助かりました。

>>515
それってツイスター展開そのものだよ

>>525さん
障害情報は、復旧後に記される事が多い気がします。
同地域のユーザーさんの情報が貰えたら良いですね。

>>526
恥ずかしげもなく自己弁護。
多くの人間は貴様の演技なんか見抜いてる。
救いようのないアホだな、貴様は。

>528
ありがとうございます。
復旧後が多いんですねー…。

同地域の方、情報ありましたらよろしくお願いします。

>>527
すまん、twistor ってあまりよく事情が
わからない。local な frequency decomposition
について触れた文献をもしご存知であれば教えて
くれないか？
もちろん自分でも探してみるが。

>>526
信じてるのは５２０さんだけじゃないぜ。
それよりこのスレ正常化させることを考えよう。

>>527
スピン1のmassiveな粒子ってどう扱うの？

>>532さん
ありがとうございます。
そうですね、情報交換などとても大事ですから、
何とか正常化させたいですね。
もしかして「清浄化」の方が正しいかも（笑

>>533
Dirac 方程式を満たす spin 1/2 の場 ψ が与えられた時、
この中にどれ位の電子と陽電子が入ってるか、どうやって
調べるか判る？

おい、Ｊ野郎さんよ。
あんた、ついさっき
　＞もう書き込みません。ではさようなら
って言わなかったかい？

男なら一度吐いた唾を飲むような真似するな。
ますます信用をなくすぞ。

ψは一体場近似なのかね？

こんなのはどうですかね？
http://www.media-0.com/www/otakara/index.html
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoki.html

>>535
一つずつ数えなされ。

ラグラン事案の　ψ(iγ∂ーｍ）ψをSU(3)対称にすると
クォークの閉じ込めが起こりますが……。

>>495
>>496
いや、それ知ってたけどさ（ｗ　自分自身はフレッツＡＤＳＬだし。
さすがにリンクしないレベルだとはおもわんかったので。
あと、分配器はリレー式じゃ無いはず。
つーか、結局大元の基地局側から回線かえるみたい、ウチは。
どっちにしろ、明日にならないと判らないな。

>>525
ああ、うちの実家も八千代局ですよ（笑）
じゃぁそのせいかな？謎ですねぇ。

>>540
Expection value of the creation operator によると
そこまできたら解けたも同然だよ。
さすれば Number operator の期待値は簡単に導けるはず。
その期待値が、君のDSL回線の高速化に一役買うってわけね。
コングラチュエーション！！

>>542
ちょっと待った！ それはおかしいんじゃないか？

NIntegrate[]で２変数の実関数を実数の範囲で積分すると
たまにa+biという複素数の形で結果が返ってくることがありますが
あれはどうなってるんでしょうか？　b≒0ですけど。
プログラムがどうなってるのか知りませんけどiなんて項が出てくる
ってことはまさか原始関数を求めて積分の値を計算してるなんて
ことなんでしょうかね？

>>543
もしも原始関数なんてものを求めてから積分の値を求めてる
んだったら結果は相当に当てにならないものになるような
気もします。途中で∞に発散してたり、
めちゃくちゃな凹凸のある関数の定積分なんて
近似の方がよっぽど精度が高いような気がしませんか？

>>544
Zn={exp(2miπ/n)} ,群の次元N*N-1でN=1、つまりU(1)に相当する。

>>545
違う。dim(U(1))=1。
Z1 であれば Z1=SU(1) なので N*N-1=0 としても間違いではない。

>>546
Z2であれば、Z2=exp(imπ）でｍは定数だから０次元。
U(1)はexp(iα）でパラメータαが１次元という理解でOK

>>547
[q,p]=ih ,dx/dt=[x,H] 等の量市力学の基本的な式とLie環で定義される
交換律とは、どっかで深くつながってるんですか、教えて下さい

461のレス以降、おかしな事になってると思ってるのは漏れだけか？
まるで2つのスレが同居したような・・・

>>549
俺にもそう見える。
透明あぼ〜んするのも疲れてきた（ｗ

>>550
漏れだけじゃなくてホッ（ｗ

他のプロパスレ見てきたけど、いつもと変わらん。
こういうときはドコに確認とか依頼すればいんだ？

>>548
絶対値が同じ正負のエネルギーが対で発生(対生成)するから
+で作られる宇宙と、反宇宙(-)ができるんだけど、
CPT普遍性の破れだったかでごくたまに+の量の方が多くなるから
全て対消滅しても+の宇宙だけが残ってるんじゃなかったっけ？

>>549-551
・・・私は無視してましたけどね（ｗ
依頼はここかなぁ。ぱっと見・・・
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/990366798/l50

>>548
ポアソン括弧を思い出すべし。

ごめん、たぶん違うね。

>>549-551
回線の効率問題を根本的に解決する方法だから、
聞いておいて損はないよ。といっても、低学歴な
奴らには理解不能だと思うが。

弦証論＝the stringy mathematics
（弦理論に由来する予想を、厳密に証明する数学の一分野。
すでに、何人ものフィールズ賞学者を産出。）
注） phenomenology of the string theory の訳ではない。

あくまで数学的な理想論だが、これがないとDSL技術に
未来はなかったともいえる基礎的発想だよ。

>>548

(d/dx)f(x)/g(x)＝{f'(x)g(x)-f(x)g'(x)}/{g(x)}^2
っていう公式を使う。（この場合、f(x)=2-x,g(x)=x*(1-x)とする）

ちなみに、この公式が覚えられないときは、
(d/dx)f(x)g(x)＝f'(x)g(x)+f(x)g'(x)　…(1)と
(d/dx)f(g(x))＝f'(g(x))g'(x)　…(2)だけはきちんと覚えて、

(2)でf(x)＝1/xとするとf'(x)=-1/x^2なので
(d/dx)(1/g(x))＝{-1/(g(x))^2}g'(x)＝-g'(x)/{g(x)}^2となり、
(3)でg(x)のところに1/g(x)を代入することで、最初に書いた公式が求まる。
最初に書いた公式は、どっちを引くのか覚えにくいので、
この手順はいつでもできるようにしておいたほうがよい。

>>556
とりあえず、J-DSLとは直接の関係はないってことか。
なら新スレ立ててやれば？

>>512
応答の位相の差でそうなるんだね

>>558
関係なくもないと思われ・・・
なぜなら、弦証論は既に多くの会社では標準化されている。
大手で弦証論を客の自己責任として放置しているのはJDSLくらい。
JDSLは、個人の努力でまだまだ速くなる可能性があるってことね。
工作員のデタラメなサポートより100倍は役に立つよ。
親切を無駄にしちゃイ神崎ですよ。

>>554
>>557
ロッキングカーブですよね。
ロッキングカーブの測定って、サンプルが単結晶（ウェハー）とか
の時に使う測定方法じゃないの？そう思ってたんですが、、、
この時、入射側にモノクロ入れて、最初から単色化して行っていた
ような気がします。見ていただけですので、ハッキリしたことは
わかりません。
ロッキングカーブを取ること自体、調整を崩していると思います。
単結晶であれば、半価幅狭いのと、理論値に限りなく近づける為
ロッキングカーブのピークトップにθを合わせると、そのあと
そのあと、その関係を崩さずに２θ／θスキャンをやると、
精密測定ができるのではないか？とずっと思っていたのですが、
違うんですかねぇ、、、

これだと、サンプルが単結晶なので、反射強度が強いため、
スリットは細くても平気だし、ビームの発散をなくす為に、一番
細いスリットで測定すれば良いのでは？0.002°ステップの
0.5°/minで平気じゃないですか？

>>556
>回線の効率問題を根本的に解決する方法だから、
>聞いておいて損はないよ。
損かどうかは各住人が決めることだよ。
J-DSLの個人ユーザが必要とする情報には見えんが。
>といっても、低学歴な
>奴らには理解不能だと思うが。
理解しがたい会話をしたければ他でやればいいだろう？

何があったか知らんが、これはりっぱな荒らし行為だよ。
取り合えず止めさせてくれ。

しばらく様子を見るとするか。
ぱっと見で荒らしかどうか分からんのでタチが悪いな。

ロッキングカーブは薄膜の結晶化度をみるのによく使う手ですね
あとは49の言うとおりモザイク構造がわかるようです
測定方法についてはあまり気にしたことありません

それから焼結体等(ペレット)の試料において薄膜法と呼ばれる方法
つまりθを固定(できるだけ小さく）して２θスキャンをした場合の
強度比がθ-2θの強度比と等しければ完全無配向といっても
いいのでしょうか？

>>564
STMほど観念的かつ精神性を感じさせる測定機器も無いと思われ。

>>565
STM自体より、STMを「使える」人の方が凄いと思うが・・・。

陰極線の偏向実験もやっておいた方がいいんじゃないですか

難しそうな話は、単なる荒らしです。
タモリの中国語、ロシア語、ドイツ語と同じ。

でも、ＩＤ変えてるし、荒らしに見えにくいのが厄介だな。
そんなにＪ−ＤＳＬが憎いのか？
快適にほのぼのしているＪ−ＤＳＬユーザーが憎いのか？
競合他社に対する嫌がらせの一種なのか？

>>562
論より証拠。君も早く理論値を計算したらどうかね。
公式はほとんど出揃ってるから、君の環境数値を代入するだけだよ。
数値さえ出たら、あとはモデムの蓋を開けてＲカーブを調整するだけ。
それとも、君はそれすら満足に出来ない厨房サンですか？

ADSLに役に立つ理論であっても、
それを一般ユーザーにどうやって解るように解説するかが大事。
特にこのスレは元々、初心者さんの助けにもなっていたし。

単に知ってる者同士で論じているだけなら、
そういうスレをたてて、じっくりと未来の為に論じて欲しい気がする。

>>569
ＳＴＭは厨房には触れないと思うのですが・・・。
>>568
いや別に・・・。
もっと深い論議をしろって言ってた人がいたもんでね。

>>570
こいつ、わかってない割には、現実的なアイデアには難癖つけるんだよな。
なんかやってみろって。

どうせ全部、Ｊ野郎とかいう奴の自演なんだろうよ。
Ｊ野郎さん。お願いだからもうやめて下さい。

ここまで粘着な荒らしは2chでも珍しいな。
数人でやってるようだが。

>>570
自らの低知能を棚に上げて、よく言えたもんだよ。
分からないのはアンタの勝手。
アンタの理屈だと、漢字を遣うこともいけないみたいですな。

ときどきあるよな、この手の荒し

>>567
もちろんだよ。ただし、前もって比電荷の測定を慎重にな。
100Ｖといっても最悪の場合は、焼け死ぬからね。

Ｊ野郎、しつこいぞ！

>>576
間違ってるんだったら、すでに誰か指摘してると思うのだが・・・。

一方で、数学の全分野を俯瞰できるような天才的な人間も居るわけ
だから、そういう人が言うのなら聞く耳を持つが、一般人がそういう
意見を吐いても、

　理解出来ない　→　意義がない

と判断していると捉えられてもしょうがない。

>>577
1)　[0,1]のなかの、任意の無限小数ａは、「無限10分木」を”無限に”たどることで
　ａ自身に辿り着ける。
2)　「無限10分木」なので、”末端の”分岐の数は　lim[n→∞]10^n

という理解で、よろしいのでしょうか？

私に何をやれと言うのですか？
出来るだけ皆さんが解るように話された方が良いと思っただけです。
各個人環境が違うので、100％の対応策は難しいですよ。

解ってるか解ってないかは、
私のたてていたスレで論議を交わされた中から、
実行してみた人が判断されていると思います。

余談で申し訳ないですが、
私は某カラオケ業者の下請けサポートを20年ほど行ってきましたが、
正当理論だけでは収まらない不具合も多くありましたよ。
それは個人個人の現場環境が違うから、はっきりしないのです。
いきなり機器が止まったなどの故障で現場に行ったら、
単に、店舗ビル内の電圧低下だったなんて事もありました。
古いビルでは良くあったのです。

そう言う経験もふまえて、ADSLの速度低下については
ガセであろうと何であろうと、色々試しました。
ただし、機器が修理を受けられないような改造的な事は、
あまりオススメ出来ませんです。
なぜなら、もし素人さんが鵜呑みにして触った後、
元に戻すことが困難だと申し訳ないからです。

>>581
解析的なやりかたのほうが「連続性」の本質との
関わりにおいてベターな面がある。
でも，より一般的に
「集合 S のべき集合 P(S)＝{X|X⊂S}の濃度はSの濃度より大きい」
ことを示すのはやはり対角線論法が本質的だろう。

任意の f:S→P(S) は全射でないことをいう：
M＝{x∈S｜¬x∈f(x)}∈P(S) とする。
f(x)＝M となるような x∈S があると仮定すると
x∈f(x)＝M⇔¬x∈f(x) となり矛盾。
従って　¬M∈Im f

カントールはこの論法のほうが
より普遍性があることに気づいたんだとおもう。

何が起きているのか説明できる人、いますか。
スレッドがPART12に達するまでの時間が短く
なるという政治的効果しか私にはわかりません。
バカですから。

>>583
lim[n→∞]10^n が自然数の個数に等しいという証明はこうです。

まず、f(n) = n という数列を考える。
この関数は当然f(1)=1, f(2)=2, f(3)=3, ...という値をとるが、この数列は
「自然数の個数を数え上げる」ものである。よって、
lim[n→∞]f(n) の値が自然数の個数に等しいことは自明。
(∵自然数の個数の定義である)

ここで、1, 2, 3, ...個の順に自然数を数え上げる代わりに、
10, 100, 1000, ...個という順で数え上げていくと
g(1)=10, g(2)=100, g(3)=1000, ...という数列g(n)ができる。
ここで、g(n)もまた、f(n)と同様に自然数の個数を数え上げていることが
同じなので、lim[n→∞]g(n) = lim[n→∞]f(n) であることが示される。

もうちょっと数式らしく書けば、
g(n) = f(10^n) の関係が成り立つので、g(n) は f(n) の部分列である。
よって、lim[n→∞]g(n) = lim[n→∞]f(n) が示される。
ということになるでしょうか。

>>583,585
三分しか間がないということは、
自作自演であることはわかりましたけど、
それにしてもわからん。ノイローゼ？

>>585

はなからωと10^ωの基数が同じと前提しておかないとその証明は通りません。
しかしそんなもの前提したら証明になりませんね。

> g(n) = f(10^n) の関係が成り立つので、g(n) は f(n) の部分列である
駄目です。g(n) = f(10^n)なので、ωと10^ωの基数が同じと前提しないなら、
g(0)からg(ω)まで並べた列（という言い方はおかしいか）は、
f(0)からf(ω)まで並べた列の部分列である保証はなく、
f(0)からf(10^ω)まで並べた列の部分列であることしかわかりません。
従って、何か示されるとしても、せいぜい
lim[n→∞]g(n) ≦ lim[n→∞]f(10^n)
です。fとgを使わずに書けばただの
lim[n→∞]10^n ≦ lim[n→∞]10^n
で、何の進展もありません。

>>584
ただのコピペ荒らしだよ

>>586
3分もあれば十分ですが

>>587
実数が
少数以下　可算桁で表記できる
　........ 凄く変な表現だ
というのが　トンでもない仮定だ

実数は　0.1111...という表記では表せないかもしれないのだ

ただ、文系の私でも、しょぼいことしかおっしゃていないこと
くらいは、わかる。
理科系落ちこぼれのコピペですね。かわいそうに。

以前からずーっと放置されてたんですがＯＤＮのせいではないです。
すべてはアホＢＢのせいでした！死ねアホＢＢ！！！
最初の回線調査でアホＢＢにひっかかって提供できないって言う結果がかえってきた。
でアホＢＢに電話して解放してもらうように何回も言ったのだが全然解放してくれませんでした。
でＮＴＴの係りの人にも何回も電話してアホＢＢに言ってもらいました。
でようやく１７日に工事が決定しました。
とにかく俺はアホＢＢのせいで約２ヶ月放置された。
なんかアホＢＢに仕返しする方法ってないですかねぇ？
一応むかついたので送ってきたアホＢＢのモデムを何回もどついときましたｗ

一回でもアホＢＢに申し込んだ人で前に進まない人は
毎日毎日アホＢＢとＮＴＴに電話した方が良いですよ。
俺の場合は電話しなかったらぜんぜん進展なかったからねぇ。

とりあえずアホＢＢ！死ね！アホＢＢ死ね！アホＢＢ死ね！

>>585
lim[n→∞]f(n)/g(n)=0となると言うのに
lim[n→∞]f(n)=lim[n→∞]g(n)と主張するの？

>>592
それでもいいけど，
得られるものは，
「n桁の有限小数全体」のnに関する和集合
すなわち「任意桁の有限小数の全体」であって
これは確かに可算集合だよ。
でも「無限小数」はどこでも入ってこない。

上で帰納的極限といってるのがこの
「任意桁の有限小数の全体」なんだ。
射影的極限をとると無限小数の全体が
はいってくるがこれは非可算だ。

>>590
そこまでおっしゃるのでしたら、皆さんがわかるように
解説してやればよい。それとも君もＪ野郎と同様に、
どうせできない癖に口だけ達者な人間なのか？

ずいぶん簡単に傷つくんですね。

数学には疑問は必要ないと思います。
もし「何故」という疑問をもったのならば、
それは数学ではありません。
それは数学ではなくて、「真理を求める」ということです。

数学はあくまで数学に徹するべきだし、そういう線引きを
しておけば、
数学を知っているからと言って、「自分は真理を知っている、
もしくは真理に近い」なんていう安易な越権を防ぐことが
できると思うし、
また逆に「数学なんて意味がない」なんて安易なメタ批判を防ぐことも
できると思います。

「旅を続けてダマスコに近づいたときのこと、真昼ごろ、突然、天か
ら強い光がわたしの周りを照らしました。わたしは地面に倒れ、『サ
ウル、サウル、なぜ、わたしを迫害するのか』と言う声を聞いたので
す。『主よ、あなたはどなたですか』と尋ねると、『わたしは、あな
たが迫害しているナザレのイエスである』と答えがありました。一緒
にいた人々は、その光は見たのですが、わたしに話しかけた方の声は
聞きませんでした。『主よ、どうしたらよいでしょうか』と申します
と、主は、『立ち上がってダマスコへ行け。しなければならないこと
は、すべてそこで知らされる』と言われました。わたしは、その光の
輝きのために目が見えなくなっていましたので、一緒にいた人たちに
手を引かれて、ダマスコに入りました。（使徒22/6-11)

最古の記録と思われるパウロの証言で、イエスが肉体をもっていると
は思えないのはなぜ？

>>593
ディラックが量子力学の諸結果を得た際のデルタ関数を用いた計算を考えると、
通常の関数の積分として扱うためには、超関数の積分を行う際にテスト関数
（コンパクト台をもつＣ^∞関数）を掛けてから積分を実行すればいいという
ことだよね。仮に完備じゃないとして、コーシー列が収束しないなら、
わざわざ何でテスト関数を掛けるんだい？

>>591さん
放置理由がわかって良かったですね。
工事が待ち遠しいことと思います。

では、私は就寝させて頂きます。
スレ状態が戻ったら、後日お伺するかも知れません。
おやすみなさい。

>>598

>距離空間―完備化→リンデレーフ空間

完備距離空間がリンデレーフ空間になるとは限らん。

>セミノルム空間―完備化→フリシェ空間

セミノルム空間の定義が不明だから何とも言えない。

もう寝ると告げた元カラオケ屋のＪ野郎。
しかし、彼には別の顔があった。
そう、荒らしの犯人はＪ野郎だったのだ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★共同荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●二人以上が共同して(あるいは見せかけて)、
　　　｜板やスレッドを荒らす事を目的として、
　　　｜ わざと、白熱したフリをしてスレの趣旨と異なる無関係な議論・
　　　｜ 痴話喧嘩を展開することがよくあります。
　　　｜
　　　｜▲共同荒らしは、あなたが荒らしへ参加するように誘います！
　　　｜ ノセられてレスして参加したらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■痴話喧嘩への参加は共同荒らしの滋養にして栄養であり最も
　　　｜ 喜ぶことです。共同荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です。
　　　｜
　　　｜
　　　｜
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣

aho insei

「Ｊ野郎」とかいう荒らし屋の存在を削除依頼したいところだ。

て優香、Ｊヤロウは一人で何時間暴れてたんだ？？？
カラオケ屋って暇なのねー。

Ｊ野郎が寝た途端に静かになるのはどうしてなんだろ

荒らしてる奴はODNの味方なの？それとも敵なの？

>>606
今さら言わんでも分かるだろ。
あいつが犯人だったってことじゃないの。
そういえば荒れる度に顔を出す奴だから、前から怪しいと思ってたよ。

>>607
それはＪ野郎に聞かないと分からんでしょ

>>608
荒らしてたスレのURLは？

また忘れた頃に善人の面をブラ下げて出てくるんだろうなぁ ＞ Ｊ野郎

この内緒話にもＪ野郎が潜ってたりして…(藁

>>612
ｼﾞｪｲﾔﾛｰ ﾊｹｰﾝ ｳｻﾞｲ ｷﾓｲ ｷﾞｾﾞﾝｼｬ ｱﾗｼ ｶﾗｵｹﾔ ｼﾈ! ｼﾈ! ｼﾈ!

また荒れても困るから、本当にジェイさんが寝たと思っておきましょうよ。

しばらくの間　質問はこちらでお願いします

□ADSL質問スレッド15□
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1010321430/l50

>>614
烈しく同意。
荒らしは放置＝Ｊ野郎は放置。

速度に関する質問・話題

■ＡＤＳＬ開通したが、人並以下の速度しか出ない人
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1000959981/l50

それにしてもジェーヤローが寝た途端に平和になるとは・・・。
これほどわかりやすい嵐も珍しいきがするよ・・・。

これってJDSLにも使えるのだろうか？
http://www.eaccess.net/jp/support/ui011228.html

>>615
>>617
もう大丈夫だよ。Ｊ野郎とかいう粘着も、さすがに疲れて寝たみたいだし。

【むずかしいはなし】
[通信技術]初心者質問スレッド PART5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1008513699/l50

仕込みがやけに用意周到ですね・・・

＞スレ状態が戻ったら、後日お伺するかも知れません。
忘れたころに何食わぬ顔で現れる偽善者。それがＪ野郎。

>>591
ＮＴＴって１１５に電話したの？

１１５じゃなくて１１６だ

　たまに（月イチくらいで）メールのパスとユーザー名を入力しろって
表示がでる。で、何回入力しても「無効です」って言われる。で、４〜５
日ほっとくと勝手に復帰してる。どーゆーことか分かる人いますか？

>>626さん
今自分がまさにそう…
ハッキングでもされたのか？とか不安になる
なんなんだろ
メールチェックできねぇよぉ〜

>>627さん
　自分もさっきからなんですよ。今就職活動関係のメールが頻繁に
来てるから痛いんだよなあ。

>>626
今がそうなんだけど、メンテナンス中はログインできないよ。
普段から頻繁に起きてるなら、サーバが落ちてると思われ。
どっちにせよ使い物にはならないメルアドなので過信は禁物。

>>629さん
そーなんですか。メンテが行われる時間って分かりますか？

>>629さん
ありがとう〜！
やっと疑問が晴れました
今日はしょうがないからもう寝るとします
628さん、焦らず頑張ってね〜（なんかｽﾚ違いな書き込みでｽﾏｿ

>>630
http://www.odn.ne.jp/
ここでメンテナンス情報を確認すれ。

メンテは４時30分までらしいよ。

あーオイラも何ごとかと思ってODNのサイトと
ここに来てみた。
メンテですな、一安心、と。

>>631
ありがとう！
>>632
助かりました。ってか安心できました。ありがとうございます。

ありがとうございます。
メンテだから繋がらなかたんですね。

公式より先にこっちを見るのって(^^;

J野郎のせいにしてる奴の多くは、実はコピペ荒らしと同一人物だと思われ。
異常な粘着でキモイ。

>>636

＞公式より先にこっち

何ヶ月も前から　より便利なスレになろうと
たくさんの人が努力してきましたからね

その一言をそういう人達が聞いたら喜ぶんじゃないでしょうか

>>637
J野郎、二度と顔を出すんじゃねぇよ。ゴルァーー！

どっちにしても、J野郎の就寝とともに静かになったことは事実だからな。
あの人が出てくると不穏な空気になるのは、このスレの定番事項。
J野郎は自作自演が達者とでもいうか、妙な煽りを入れたり、自己弁護を
やってみたり、時には昔話を持ち出して自らを英雄化してみたり……。
今回の一件で、J野郎は一体いくつの人格を演じたのだろうか？

>>639
>あの人が出てくると不穏な空気になるのは、このスレの定番事項。
定番っていつから？前からこのスレ覗いてたけど、J野郎さんが来て
荒れたりはしてなかったと思ったけど、最近はそういう傾向なのですか？

J野郎のマッハパンチが見たい

Ｊ野郎が来るから荒れるというのは正しくない。
なぜなら、Ｊ野郎が荒らしの主犯だからだ。
事実、Ｊ野郎が床に就いた途端に静かになった。

>>640-641
せっかく元の雰囲気に戻ろうとしてるのに、
荒らしをアオるのはやめれ。

>>640
たしかに「Ｊ野郎」のコテハンは荒らしではない。
しかし、Ｊ野郎の発言の周りは空気が悪いことが多いよ。
ずっと読んでるのに、なぜ分からん。過去ログ読んでみろよ。

偽善者の面を下げてノコノコと登場する「Ｊ野郎」。
そしてＪ野郎が自作自演する複数の人格。
それに気づかずＪ野郎を信じている大馬鹿者たち。
連帯責任の自覚はないのか？

メルアドのニックネームを登録したのに
送信先には元のメルアド（通し番号の方）で届きます。
所詮ニックネームだからこんなものなの？

>>644
返信先のメルアドを設定してみなされ。
というより、JDSLとは直接関係ないと思うから、
気になるなら初心者板で聞いておくれよ。

とりあえず、J野郎が消えれば平和なんだから・・・ね。
［J野郎を擁護してる人間＝J野郎］
俺は、このような疑いさえ抱きたくなってきたよ。

ここで暴れる暇があるなら、その演技力を別の方面に生かせよ＞Ｊ野郎

>>645
スマソ。初心者板に逝って来ます。

＞６４１
男塾だっけ？
それともくにおくん？

>>403　で書いた手紙が着て、以前ここの方々に解約を勧められました。
そこで本日J-DSLの方に解約依頼をさせていただいたところ、
「施設完売のお手紙は誤報で、お客様の回線は１月末を目処に正常に繋がります。」
と言われて、契約を続行してしまいました。
これって…無理してでも解約した方が良かったですかね…。非常に不安です。

>>643
連帯責任ってなんの連帯だ？(w
頭大丈夫か？

>>651
コテハン叩きも放置しようよ

>>652
まさに同意。
あのさ、あの人が寝てくれたんでコピペ荒らしも手を出せなくなったんだと思われ。
それと勝手にコテハン利用されてるかもね。
あ、これ以上書くと俺もターゲットにされるとヤバイからこの話は終わりね（藁

もうやめてくれ！！
おれのモデムの設定変えるのは！！

すまん。パスワードかえてなかったおれがわるいのだが・・・

>>651
分かりやすいアオラーだな。餓鬼じゃあるまいに、屁理屈をこねるな！
それとも国語力に著しい障害でも持ってるのかよ？
>>652
全面的に同意。叩くことよりも、放っておくほうがよい。
>>653
そういう君がＪ野郎なんだろ。わざわざ人格を変えてまでの
自己弁護は見苦しいよ。化けても無駄だから、もうやめてくれ。

とりあえず「Ｊ野郎」を名乗る馬鹿も消えて平静を取り戻しつつ
あるのだから、もう二度とＪ野郎が現れないことを祈るのみだね。

>>650
場を読め、禿！ 外野はスッこんでろよ、禿！
やめたければ、勝手にやめれ。
ここで「死ね」と言われれば、お前は死ぬのかよ。
それともなにかぁ、お前がＪ野郎なのか？
自作自演、ご苦労様ってこったい。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/01/10 18:15:36
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/ISP J-DSL/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.35Mbps(758kB,4.8秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.35Mbps(539kB,3.4秒)
推定最大スループット 1.35Mbps(169kB/s)

どうよ？

俺は内覧会の時点で約６０個所、その後１年間で９０箇所の直し。
とにかくアフターサービス期間を過ぎてしまえば業者はコロッと
裏を返したような対応になる。
何と言われようとも、その期間内で出来るだけの事はやらせる！
俺達購入者が遠慮してたら、いつまでも業者有利の状況は変わら
ないよ！
購入者の中には絶対状況が同じ人がいるはずだから、１人で悩ま
ず結託して闘おう！

>>650

このスレはあくまでも
茶髪に文句を言うのではなく、茶髪禁止の学校にいながら
茶髪にしたり茶髪禁止の校則に文句を言う奴を
糾弾するためのスレです。

「教師に生徒の自由を侵害する権利はない」とか履き違えて勘違いしてる連中、
お前らバカ？
何度も前スレで言ってるように自分で選んでその学校に入ったなら
そこの校則に従え、それが嫌なら社会的に認められている正当な行動で
校則を改正しろ！それが出来ないんだったらやめろ。それこそ自由だ。

組織や社会、ある一定の規則がないと成り立たない。
茶髪禁止はそんな極論じゃない代わりに理不尽な
事でもない、嫌ならその学校行かなきゃいいって前スレで他の人も
言ってるじゃない。なんでそんなにこだわるの？

郷に入れば郷に従えよ。
自分が望んで、その集団に属するわけだろ？
だったら従え。嫌ならやめろ。

>>657
＞どうよ？
って言われても、答えようがない・・・

おいゴルァ！
茶髪はポリシーじゃ！プライド背負ってんだよ。
お前等に茶髪の気持ち何が判るんや！
常に世間に逆らって生きるのが俺達の良さ。
｢周りと同じ色に染められたくねぇ｣
これ、理解できるか（ｗ

>>661
＞常に世間に逆らって生きるのが俺達の良さ。

ﾄﾞｷｭｿと言います。

知能低そうだね。

学校が甘すぎるんですな。
切るなんて甘い事言わずに焼けばいいんだ、焼けば。
アフロにしてやれ！

エロ教師よりアフォな未成年犯罪のほうが
目立っている昨今ですが。
ほんの半世紀前まで茶髪やら金髪なんていなかったのが
普通なんだよねー。

>>665
いや、それを言ったら、140年くらい前まで、ちょんまげ以外はいなかったのが
普通だったでしょうに。

フレッツＡＤＳＬ（＋ＯＤＮ以外のプロバイダ）からＪ−ＤＳＬに乗り換えた、
もしくは乗り換えようという人いますか？

自分はフレッツ＋ＯＣＮ（1.5M)なんですが、値段とかプロバイダのスピードと
か考えて、Ｊ−ＤＳＬの８Ｍに一気に変えようと思ってます。でもフレッツ
解約と同時にＪ−ＤＳＬを使えるってわけではないんですよね。ＨＰには最短
２週間で開通って書いてあるけど、実際はどのくらい待たされるでしょうか。

あと、板違いかもしれないですが、指定モデムの「Broadband Blaster 8100C」
以外のモデムでも問題なく使えますか？

>>664
「たかが」学校だよ、そんな過剰に期待したら失望するよん。
エロ教師の不祥事ばっかり見せられててもそこに気づかないのは
かわいそうだ。

・低学歴になればなるほど、犯罪率が高くなる。
・低学歴になればなるほど、下層階級の人間が多くなる。
・低学歴になればなるほど、低所得の人間が多くなる。
・低学歴になればなるほど、頭の悪い人間が多くなる。
・低学歴になればなるほど、社会保障・公的扶助なしにはやっていけなくなる。

低学歴の皆さん、生きてて恥ずかしくないんですか？
また、人生が楽しくないからといって、犯罪に走らないで下さい。
社会の迷惑です。あなたがたのようなどうしようもないドキュンにもなると、
確かに人生イヤになるでしょうが、その場合はさっさと首吊って死ねばいいんですよ。
他人に迷惑をかけて、どうなるというんですか。

また板違い嵐？
勘弁してよ・・・

Y!BB解約組み（回線開放済み）です。
1/18開通予定なんですが、Y!BBみたいに信用できないってことあるんですか？

今日もＪ野郎の仕業っぽいぞ。
昨日と展開が似てる。

>>668
ここで聞くことじゃないよ。さよなら。

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★学歴オタは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　学歴オタは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　|| ▲放置されたオタは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は学歴オタの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　学歴オタにエサを与えないで下さい
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>670 >>671
気持ちワルイこと書かないでくれ！

今日開通！

成人式は神社でやればいいじゃん。各神社でおもしろイベントを
競争すれば地域活性化につながると思うぞ。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　ログ見てから　　　　Λ_Λ　　アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！
　　　　　　　　　　||　　質問しろ、カス　 (ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 ( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧ .|　　　　　　|
〜（＿( ﾟ∀∧ ∧ __( ﾟ∀∧ ∧__( ﾟ∀∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧ 　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　 〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

>>677
無料で行ってる地方自治体は民業を圧迫してるべ

>>676
これはなかなかのアイデアだな。

テキヤからマージンを。

民営化して有料にすればいい。
参加者がお金をはらってやればいい。

民営化して居酒屋とかで会費をとってやればいいんでないかい。

成人式出たくね〜
またＤＱＮが暴動起こすんだろ？
巻き添え食いたくねえ。

成年・未成年の区別をつけ、色々と法的規制をかけているのは国なのだから、
成人したことを国が公に認めるなんらかの措置は必要。

まー「成人証」を1通送り付けてやればいいんだろうけど。

しかしいずれにせよ、通過儀礼としてはインパクトが弱いよなぁ。

即刻廃止すべき。
最近の20歳はガキな奴多すぎ。
最近の50代もそうだけど・・・。
代わりに三十路式でもやればいいのにな。

たしかに成人式は無駄だよな

最近は50代の方が問題のような気もするけどな。。

確かに低学歴は
たちわるいね。
今日もライオン丸みたいのに会ったよ。

成人式は皇族に御出席いただき、無礼なふるまいをしたやつは、皇宮警察で
ぼこぼこにしてもらう。

>>688
ライオン丸みたいのって小泉首相？

自治体もあんなに無理してまでやる理由がわからないよ。

成人式と正月の日の出暴走ってあい通ずるものがある
どちらもDQNの祭典

ＤＱＮ遠景
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/010112/0112iti001.htm

13日の成人式に機動隊配置/那覇市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020109-00000019-ryu-oki

公費で同窓会をやる必要はない。
参加者がお金を払う方式にすればいい。

>代わりに三十路式でもやればいいのにな

同意、２浪した人なら社会に出るのは２４歳。
とすると３０歳でも社会経験が６年しかない。

なんで、成人式と学歴に関係があるのかわからない。
世間が一人前になったと認めた儀式なんだから、公費でやるのも
当然だと思う。

あの・・・質問していいですか？
過去ログも検索してみましたが、同様の方はいらっしゃいましたが
解決したか否か書かれていなかったので・・・
今日、開通したんですが、早速Windows Updateしようとしたら、
エラーになるんです。
WindowsはMEで、IEは5.5なんですが・・・
同様になった方、いらっしゃいませんか？

成人式は会費制にすればいい。

地方の成人式はﾏﾀｰﾘしてるんだけどな。

>>697
邪魔するな、このJ野郎！

>>696
ぢゃあ結婚式も世間が夫婦になったことを認める儀式だから
公費でやるべきなのですか？

>>697
そういう話は、どっか他所でやってくれ。

成人式は有料化しろ。

今のハタチと成人式発足当時のハタチってだいぶ違ったと思うが。
いつまでも昔の風習でやる必要はないと思う。

>>697
なにを能天気な事を。

大事ってゆうかあったほうがいいのよね「通過儀礼」（大人と認めるための儀式）

アメリカあたりでは「親が子供に銃の扱い方を教える」家があったりして
「いいか、息子よこの銃というのは悪く使えば人を殺め社会を
めちゃくちゃにする。しかし秩序と平和、そして愛するものを守るためには
ためにはどうしても使わなければならないこともある。・・・」なんて
「銃の扱い方を教える意味とそれに伴う責任」を親から子へ伝えるんだよね。

日本でも可能な、なんかいい「通過儀礼」のアイデアってないのかな？

>>697

それだけではちょっと判らないです。
普通にyahooとかODNとかのページは見られるんでしょうか？
それともWindowsUpdateだけが出来ないんでしょうか？

>702
すみません、このスレの前のほうには質問とか沢山あったようなので
ここかと思ったのですが・・・
ではどちらにいったらいいでしょうか？（すみません）
>709
はい、Yahoo!やODN、２ちゃんは普通に見られます。
Windowsアップデートで「ダウンロード」をすると、
エラーになってしまうんです。

日本の害虫である珍走を駆逐する為、我々の英知を警察に提供しようではないか（ﾟдﾟ）

【8連レーザーポインター銃】
レーザーポインター×8を高速回転させながら照射。
視力を奪い、動きを止めるのに有効(?)

こんな具合じゃ。まあ、死なん程度のモノを頼む。

>>710
とりあえず>>667をよく読んでから質問してね。

>>711
車。
勿論改造など無用である。
珍が横に来たらハンドルを切りポアするのみ。

>>709は工作員だよ

>>710
えーと、マニュアルにあったセキュリティ等の設定はしましたか？
今手元に無いので何ページかの確認は出来ませんが・・・
それと、パソコンは１台しか繋いでないのでしょうか？

あと、Ｊ−ＤＳＬになる前はWindowsアップデートは普通に実行出来てたんですよね？
その辺も判らないと対処法が思いつきませんので確認させてくださいな。

朽ち掛けたマンションの一室
ふと遠くから
雨音がわずかに響いてくる
降り続ける雨
静寂の中
ただ時間だけが輪郭を無くしてゆく
灰色の無表情な空
いつ終わるとも知らずに降り注ぎ
木々たちは応えるかのように
絶え間なく穏やかに揺れ続ける

例え全てから否定されようと
今この瞬間だけは世界は僕らのもの
そう
今だけは閉ざされたあの静かな世界に

微かに鼻をくすぐる香りの彼女の髪
顔を埋め理不尽な力で抱きしめる
彼女は切なげに息を漏らし
僕の耳に噛みついた

何もない
ただ二人だけが世界
今日はそうして終わる
揺れるパイプベッドの下で酒瓶がコチンと音を発てる

怪人20面相に

　美代ちゃんと
　　　ミントの香り
　　　　　焼きつけた

　　　部屋を覗いた
　　　　　犯人の心理は

PS　本年、最初の変装は掟破りでしたね。
　　ところで、他にわかった人いましたか？

>>710
あのおんなに電話して呼び出しなさい
河北公園の便所の前で羽交い絞めにして
わきの下こちょこちょで泣かしちゃいなさい
泣いたら「オンナのクセに泣くな、あほ」と言って
婚姻届にサインと捺印したら
一緒に役場に届け出なさい

扉をこする爪の音。
扉を開けて飛び込んできたのは
血まみれのＪ野郎。
車に轢かれたのか？
野犬に襲われたのか？
痛いか？辛いか？
そんな目で見つめないでくれ。

>>715
まあ、キミみたいに自己中心的にしか物を考えられない人間には
そう見えるだろうな。

↓問題です

ある商品の販売量Ｑは単価Ｐと広告支出Ａとにより定まるものとする。
また、その単価コストＣは一定で、さらに販売量の価格弾力性Ｅｐ、
広告弾力性Ｅａも一定であると仮定するそのとき、粗利
Ｇ＝（Ｐ−Ｃ）Ｑ（Ｐ．Ａ）−Ａ
を最大にするように単価と広告支出を決定しなさい。

↓ここまでは分かります

販売量（Ｑ）は、財の単価（Ｐ）および広告支出（Ａ）の関数とされてるから、Ｑ＝Ｑ（Ｐ，Ａ）。
単価が上昇すると販売量は減るでしょうから、∂Ｑ／∂Ｐ＜０となるはず。
また、広告支出が増えれば販売量は増えるでしょうから、∂Ｑ／∂Ａ＞０。

次に、（Ｐ−Ｃ）Ｑは、展開すれば、ＰＱ−ＣＱ。
ここで、ＰＱは売上高（＝単価×販売量）、ＣＱは総費用（＝１単位当たりの費用×販売量）。

以上を踏まえて式を書き直せば、
Ｇ＝Ｐ（Ｐ，Ａ）−｛Ｃ（Ｐ，Ａ）＋Ａ｝

ここからどうすれば最大値を出せるのか分かりません。
だれか微分などの数学知識に長けてるかた、教えてください。

>>710
それにしてもイタイ奴だな
説明書ちゃんと読もうね

>>710
Windows UPdateサイトの方がおかしいじゃないかと思う。
実は俺もさっきからWIN98の再インストール作業をしているんだけど
データがダウンロードできません。
　昨日までは問題なかったですよ。

・成田三樹夫氏
数多くの時代劇、ヤクザ映画で悪役として鳴らした俳優。
存在感のある演技とドスのある声が魅力。
特に、時代劇に出演された際は主人公を斬ってしまうのでは、
とまで思わせる悪役として活躍された。

その一方、松田優作主演のテレビドラマ｢探偵物語｣では、
悪役のイメージとは１８０度異なる三枚目の刑事役で出演。
あの顔と、｢くどーちゃーん｣と猫なで声で松田優作に迫る。
悪役もいいけど、この時の服部刑事役も良かった。９０年死去。

・天知茂氏
土曜ワイド劇場｢明智小五郎シリーズ｣で、独特の世界観を構築。
映画｢座頭市物語｣では、勝新太郎の好敵手として熱演。
ニヒルな演技が似合う俳優さんでした。８５年死去。

工作員諸君。
もっと演技力を研きたまへ。
特に、質問がわざとらしいじゃないか。
自演だとバレたら、責任をとってもらうからね。
尚このカキコは自動的に消滅しないので、よろしく！

そろそろ金八の時間ですね。

ところであなた。
リストラされたの？
それとも就職先が無いのかな？

通信技術に最近興味がわきました。
通信技術の歴史や動向などを調べたいんですけど、どうやってしらべたらいいのかわかりません。

動作原理、高性能化、高速化、高密度化、大容量化、新技術とかも調べたいです。

勝手なこと言ってすいません。自分でも頑張って探してみようと思いますが、最近パソコンをはじめたばかりなのでよくわかりません。
参考になるＨＰだけでもいいので教えてください。
お願いします。

オレの禿げっぷりを見て元気づけられるスレッドです。
元気になったら報告してください。

オレ以上の若禿いたら画像アプしてね。フサフサ禁止。
http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/6573.jpg

>>723
俺も、WINDOWSのアップデートができない。
ダウンロードしようとするとエラーになる。
前回のときはなんともなかったのだが・・・。

キスのとき『ん・・・んん〜・・・ﾊｱﾊｱ』
ピンクの乳首をぺろっとなめただけで『あっ！』(ビクッ)
まだ未成熟なおちんちんのウラスジに舌を這わせると
『あっ・・・ああ〜〜×××・・・ﾊｱﾊｱ』
そしていざ『かぽっ』と口にふくむと２秒で
『あっ・・・ああああっ！！』(ぴゅっぴゅぴゅっ)

ブサイクやおっさんの早漏は醜いのに
どうしてかわいいコの早漏は萌えるんだろね。

こんなネタ、きかせてください。

723と730は同一人物かと思われ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ｶｺﾜﾙｲﾖ

ここって「カラスの害」を語るスレだよね。

でも思いつかないなあ。
カラスの自然界での役割は、
ゴミの収集だもん。
都民がカラスの手に余るほどゴミ出しまくって、
東京都が、きちんと収集しないから、
カラスが、必死に数増やして、
何とか回収してるんじゃない。
都は感謝してもいいくらいだよ。

結構、毎日たいへん。細かい仕事がだるい。
DM作ったり、客を一生懸命口説いたり。
番頭になってもあんまり給料もよくないし、辞めたいけど辞められない
ハァー明日もガンバロ。

>>663
ティーンズロードを読んで育ったあなたと一緒にしないで下さい。

>>730
スパロボにゾイドが出て欲しいと考えている人がいる事も事実なので
ございます。お許し下さいフィーネ様。
という訳で、αシリーズの新作にもしゾイドが参戦した場合を
妄想させて頂きます。ご容赦下さいまし。

�@惑星Ｚiのガイロス帝国では、
ゼ･バルマリィ帝国と手を結んだ摂政プロイツェンが実権を握り、
そのプロイツェンの庇護を受けたバックドラフト団が、
違法なゾイドバトル賭博で巨利を貪っていた。
�A平和を望むガイロス幼帝ルドルフは、隣国ヘリック共和国に亡命し、
バン達と共に戦っているところに、宇宙を旅している？ロンドベル隊と知り合う。
�Bヒルツはゼ･バルマリィ帝国のスパイで、プロイツェンを監視している。
�Cバンのピッド(チーム･ブリッツ)隣接説得イベント有り。

昔、ユダヤ人は、自分の罪を山羊に負わせて、野に放したといいます。
みんなも、自分の罪を、山羊のせいにして、知らんぷりしてしまいましょう！

人間は原子から出来てます．つまり，人間 = 原子．
コンビニは原子から出来ています．つまり，コンビニ = 原子．

この二つを合わせると，人間 = コンビニ という証明が成り立ちます．

世界的大発見！！応用すると，実はカロリーメイト ココア味と
プラスチックが同一物質であることも証明されます！すごいぞ！

吉田君の国語の教科書でゴキブリを叩いたら、普段は温厚な吉田君も
さすがに顔を真っ赤にして怒り、ものすごい剣幕で僕を追っかけてきて
カブトムシの幼虫を投げつけてきました。
なんとかしてください。

>>738
えぇ！！！！じゃぁ、アクエリアスとポカリスエットも、同一物質なんですね！！！！

地球は今、他の星人からの侵略にさらされている。
私はガリレア。地球の民を導く為に、地上に使わされた使徒。
同じく地球の民を救う為に使わされた戦士を糾合し、ともに
戦おうではないか。
戦士であれば、自ら思い当たる節があるはず。
われと思わんものは、いますぐここに集え。

>>741
我を呼んだか？
我の動力は、ニュートリノ５ピコグラム
５ピコグラム集まったら、我を召喚せよ

>>1
呼ばれたから来たけど、何か？

またですか…。二日連続ですね。
まあ、こんなことはずっと続くわけも
ないですから、辛抱しましょ。

僕は戦士じゃなく白魔道士ですが要りませんか？

しばらくの間　質問はこちらで

□ADSL質問スレッド15□
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1010321430/l50

>>744 は人生の敗北者

誰かが　このスレのリンク　貼りまくっていますね

>>745
白魔道士なんて、非現実的なものの力なぞいらぬはー
この星は我ら戦士の力で、守ってみせる。

私は聖霊戦士ザマスよ。
ほおっほー！

>>748
それはＪ野郎かと思われ

本気で潰したいなら
ここよりも予備スレのほうを潰さないと
いくらでも復活するぞ

ボクはたまねぎ剣士。
今はヘッポコだけど、装備さえ集めてくれればお役に立ちますよ。

>>752
これを書いたことで荒らしの目的が

騒いで構ってもらいたいだけの厨房なのか
本気で潰したいのか（商業目的も含む）
はっきりわかることになるでしょうね

よっしゃああああああああ！！
魔王はどこだ？
今からぶっ殺しにいこうぜ！

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1003437903/l50

ちなみに予備スレはココ

J-DSL いまのところ悪くないです。

俺はモンクだ、文句あっか

最近調子悪い。

繋ぎ直してID変えるのは簡単に出来るけど
元のIDに戻せないから　すぐばれるよ

まったく同じIDがいないのは逆にあやしいから

勢いよく家を飛び出した瞬間、スライムにボコられました
こうなったら謝罪と賠償を請求しるニダ

>>758
ふんっ　この生臭坊主めがっ

レベル99まであと経験値を83676554926258127295638221358947か･･･

ああ、魔王様がバファリンの飲みすぎであちらの世界に！！

わたし導師です…。
戦士の皆さん、怪我などしたらいつでも来てください…。

>>764
魔王様は生理中なので後日にお願いします。

このヌルヌルを飲み干すと、己が身の限界を
超えられるという。

私が寝ている隙に、ヌルヌル祭りを行なうとはなにごとだー

貴殿のヌルヌルを処理していたら
わたしもヌルヌルが出てきた。
もしかして、ヌルヌルが敵の正体？？？

>>769
それってただのバブルスライムなんじゃねーの？

４０歳以上は、確実にバブルスライムだ。
かなり毒だ　俺たちじゃ即死間違いなし　特殊部隊に任せとけ。

当方木こり戦士ですが何かお役に立てることはありますか？

>>772
当部隊に配属決定。
４１度部隊隊長に任命する

私は軍師にしてくだされ。

>>774
なにぅおー　軍師がいいとなっ
よかろう　桃の皮むき部隊には軍師をつけん。
そちが全権を握るのじぁっ！

桃のようなおしりをなでなでした摩擦熱で暖をとるゆえ
桃の皮むき部隊を潰すわけにはいかぬのじゃぁ〜（心の叫び）

そう、あれは石の塔の戦いだったわね。貴方もアタマリバースする為にマタイスパイラルをする必要だあるみたいね。

　 ∧　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜|　 Λ＿Λ　　 │今から集ってもいいですかー？
　｜|　（ ´∀｀ ）　＜　別スレから助太刀に来ましたー
　 廿⊂　　|￣￣|　│
　　　　|　｜＼／　│
　　　 （＿_）＿）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>775
はいはい。
皮むいておいたので
暖とってください。
ちょっと年いった桃だと、
はじめからけっこう暖まってるのでおすすめだよ。
そうだなあ。４０年もの以降かなあ。

他ユーザーが荒らしたくなるほど、本日も調子が良いＪ−ＤＳＬであった。

>>778
４０年ものは・・・　特殊部隊に配給いたす。。。

みんなには黙っていたが我の射程範囲はかなり広め
１２歳〜５０歳までは余裕で射程範囲じゃ　恥ずかしいので皆には伏せていたのじゃ

我は今日ハリー・ポッターを読んで、対魔法使い戦の研究に明け暮れなければならぬ
４１度部隊　及び　桃の皮むき部隊には、追って真の任務を通告いたす

>>778
そちはガレリアの所にでも行くがよい。

なんか画期的な任務をくださいよ

がんばってください。

我が軍団には今日、力試しにここへ逝ってもらおう！
・意味なく喧嘩するスレ・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1009962317/l50
時間は今日の０：００分まで、存分に諸君らの力を発揮してくるがよい！

隊のダンスを教えてください。
うまく踊れなくても遠足に連れて行ってもらえますか？
はじめてなので緊張しています。

やっと大浴場の湯温が４１度になりました。

sage

>>785-786
こらーっ！　なにをしておるかー！
先発隊はもう戦場におるぞー！
襲撃は０：００分までじゃ　それまでに戻るように。

隊長殿ッ！
戦場はどこでありますかッ！

>>789
うむっ！　戦場は >>784 じゃ！
ぞんぶんに暴れてまいれ！！

起算日１１日。ADSLランプは緑になったけど
PPPランプはオレンジ点滅。
ほんとに０時になったら緑になるのかなー。ちょと心配。。

我々の任務に協力いただき、心より感謝を申す。
日本テレコムに光あれ！ ＪＤＳＬに幸あれ！
では、また会おう！

>>792
もう会いたくないので、２度と来ないで下さい。
ではお仕事の方、頑張って下さいませませ。

げ、1日スレのぞかなかっただけで300レスも荒れてるよ
今日モデム届いたよ
21日開通だワッショイ！

>>794
いつ申し込んだ？
大体何日ぐらいで開通する？

スマソガ、質問。
JDSLの1.5Mから8Mに変更する場合、使えない期間とか発生するの？

ここって他のスレもこういう感じなの？

>>797

＞目的

案外　施設完売や該当地域にならないから
申し込めなくて妬んでやってたりしてな

>794
私も21日開通で今日モデム届きました。ところでモデムの上に電話機置くのはNGなのかな？
説明書にはモデムの上に物置いたらいけないようなこと書いてあった毛d。。とりあえずモデム置くスペースがｷﾂｲ・・

今日は　もう寝たみたいだけど
書いては回線接続し直して　また書き込むのは間抜けだし
矢継ぎ速に発言出来ないから串使ったほうがいいよ

かわいそうだからだから　スレ探して来てあげたよ

串を惜しみなく紹介するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/997510929/l50

>>800
ごくろう！
そちには、大浴場の一番風呂に入れる券（３０枚）をさずける。

>>801
激しくつまらん

名前：２ちゃんねる ★ 投稿日：02/01/11 01:52 ID:???
サポートデスクさん、すげー。。。

んじゃ、愛の種のほうは俺が、、、って、
やっぱめんどくさいんで、どなたか親切なかたがいましたら、
下記のことをご伝言お願いします。

＞p1113-ipad01matuyama.ehime.ocn.ne.jp
愛媛の松山から、どうしても裁判で東京へ呼び出されたいならともかく、
便乗犯だったら回線切って首（以下略）
または。
真犯人だったら、明日のうちに定期を解約するか、質屋でも使って、
飛行機代を用意する覚悟で荒らしてね。
じゃなけりゃ、やっぱり回線切って首（以下略）

アナログからからADSLになるべく奮闘中。
メタル収容替え頼んだら丸1日待機を強要されたんで
だだをこねたら午前指定できました。
(諸事情で丸1ヶ月先送り)
先は長い…

…とおもたらモデムが日本テレコムから届く。
どないせ〜ちゅうよ

ﾁｬｯﾄ相手（j-dsl）が落ちまくる。
昨日まで何もなかったのに、なんでだろう???

最近関西の人の評判悪いです。
ゴネたら何とかなるって考えやめて下さい。

だいたい収容替えしたってJ-DSL使える保証が無いことは説明したでしょ。
あんたみたいなのが、クレーマーって呼ばれるんだよ。
そーやって関西人全体の評判を落としていくんだよ。
自分さえ良ければいいって考えをやめろや。

関西特に大阪人には嫌悪感すら覚えてしまうよ。

ほうほう、大阪人で悪うおましたな。
そこまで偉そうに言うんやったら、貴様はどこの何様やねん。
大声で電波撒き散らしとったら、しまいに痛い目みるでー。
覚悟しとれよ、このボケカスが！

zaqにしよう！
もうすぐ増速するし

いつまで大阪人をイジメたら君ら君・・・気が済むんだぁ！

てめーら虐めすんなや！

http://choco.2ch.net/news7/
http://choco.2ch.net/news7/
http://choco.2ch.net/news7/
http://choco.2ch.net/news7/

>>808-810
皆様の溢れんばかりの正義感に感謝感激です。
806が己の非を認めるまで、皆様のご声援をお願い致します。

他板に宣伝カキコするような大阪人はたこ焼きのカドに頭ぶつけて死ねよ

たこ焼きに角なんかあるかーい！
と突っ込んでみる…

>>812
真面目な自治議論スレにまでマルチポストの宣伝すんなや！
ふざけんじゃねーぞ！！

お前らええかげんにせえよ！！
ひったくるよ。

最初にスレ違いな差別発言を行ったのは806である。
よって私は806が謝罪もしくは保証を提示するまで糾弾し続けたい。

>>812
俺は生粋の泉州生まれのドキュソだが、
他の板にまでクロスポストをするあんたの行動は
同じ関西人として恥ずかしい限りだ。
この際だからあえて公言させてもらうが、
俺は八紘一宇の精神を貫いている左の一構成員だ。
あんたの自己完結心の無さは援助するに値しない。

まぁまぁ、同郷ということでここは穏便にｗ
あなたも泉州出身ですか？
奇遇ですなｗ

晩婚、非婚に「結婚しても出産せず」出生率さらに低下へ
http://www.asahi.com/national/update/0111/008.html

ははは、関西人の分際で何かほざいてるよ
ﾁｮﾝ関西人は死ね、地球のｺﾞﾐ共が。

>>821
そういう貴方の出身地はどこやの？？？
差別的な発言は慎め。俺の主張はそれだけ。
そういう発言をしたもんには反省してもらいたいってことやね。

>>822
こんな板卒業してニュー７に入り浸りなよ
毎日がクソ色になって楽しいよ

大阪人って名乗ってる奴　うざいんだよ！
ここは
J-DSLユーザー専用スレッド「Part11」
なんだから荒らすのやめろ！

いてまうぞ、ごるぁ〜

>>823
勘弁してくれ。こんな糞厨房がセブンにこられたらタマッタもんじゃない

関西人がチョンなら
関東人は、縄文人でしょ。
天皇家も渡来系、
気の毒なのは、人種が違うのに昔から支配されてるのに気づかない
縄文人の子孫達…

>>824
何度も言わんが、最初にスレ違いな問題発言をしたのは806。
私のせいで荒れたと言われるのは心外ですな。
話の刷り替えはやめていただきたい。

あれ？
助けを請われたので来てみたが、大阪も健闘しているじゃないか？ｗ

半角から来ました。関西の神戸人やけど何ごとでしょう？

ニュース極東からきました。
朝ご飯はカレーです。

怒るでしかしショウミの話しがコレ、ほんまどないやっチュウねんこれ、しかし
ほんま怒るでしかし舐めとったらアカンどこら、しかしキー坊これほんまどこ
いっやっちゅうねん、しかし松本殺スどっちゅうねんショウミの話しがこれ
ほんま２ｃｈやっちゅうねんショウミの話しがこれ、ほんまドナイやっちゅう
ねんこれ。怒るでしかし２ｃｈ閉鎖寸前違うんかっちゅうねんこれ。しかしどない
やっちゅうねんこれ、しかしショウミの話しがこれほんまキー坊しかしこれ
目ぇ気色悪いんじゃっちゅうねんこれ、ほんまメガネメガネメガネこれしかし
どないやっちゅうねんほんまこれ、ショウミの話しがこれほんま散髪屋開いてない
んかっちゅうねんこれ、ほんましかし月曜日は閉まっとるっちゅうねんほんま
これ、しかしショウミの話しがこれ、ほんまどないやっちゅうねん怒るですかし
おまえらブチ殺すドっちゅうねん、いい加減にしさらさんかいっちゅうねんこれ
なめやがってイてこましたろかいっちゅうねんコレ、しかしイヤイヤイヤほんま
これ、イヤイヤイヤどないもこないもありゃしまへんっちゅうねんこれ、しかし
ショウミの話しがこれ、ほんまどないやっちゅうねん。

大阪人は自己中多いですが、なにか？

荒れたまま終わりそうだね。

またＪ野郎が来たのかと思ったよ。

＞８１９
ひさびさのノックネタ
おもろい。

うちはもうモデムが届いて、１５日が工事日です。
その頃にこのスレは・・・。

で、この荒らし状態を作ったそもそもの原因てなんなの？
やっぱやつか？

ニュー速７かよ
厨房が多いと聞いたんだが本当だったようだな

俺もモデム度といたよ
家は８Ｍ対応地域なのでTE4721Cだったよ
思ったより格好いいモデムだよ
LANケーブル買い忘れてたのでひとっ走りしてきます

＞TE4721C
うちのと違う。
ＴＥ４１２１Ｃは古い型なのか〜〜！！

実は関東人のルーツはチョンだったという事実。。。
詳しく書くと私の身が危ないので、これにて失礼します。
尚、関西を叩きたいのなら地理・お国自慢に来て下さい。
こちらも徹底的に立ち直れないぐらい関東を叩きますから。
ここでは板違いです。

最近８Mどうなんだ？
http://www.odn.ne.jp/infoodn/j-dsl/camp/8mbps.html
このページ全然更新されてねぇ〜しよ〜
まったく、なんでえぞから、サービス開始してんだよ！

本日郵送で請求書が届きました。
１２月１４日（開通起算日）〜３１日までの利用分で
５７４８円です。
モデムレンタル料は日割り計算されていた。
工事費も予想より安い・・・？？？

「関西人」は、感性・人格が貧しいから
何処へ行こうが、相手が誰だろうが時と場合を考えず、
関西弁使うし、「部落」「三国人」差別大好きだし。
実際、関西だけだよな、21世紀になってまで、「ブラク、ブラク・・」
っていってんのは。
奴ら、自分が日本人の中で劣っているの知ってるから、
その劣等感の腹いせを、何も罪のない人々にまで向けるんだよな。
まぁ、自慢できるのは「日本最大のやくざ組織」ぐらいしかない、
差別大好きで、恥ずかしげもなく「アメリカ村」なんて名前付けちゃう、
感性・人格貧困「関西人」は、せいぜい２ちゃんねるに
「差別スレ」たててなさいってこった。

ちょっと質問なんですが、ネットゲーをプロクシ経由でプレイする方法を
教えていただけないでしょうか。
直接接続するとものすごく重いので経路を変えたいんです。

工事費や初期費用だけで６６００円いると思っていたが・・・。

モデムレンタル料は当初「日割りはできません。５００円です」
と言われたので、日割りで請求されてなんかうれしかった。

>>383
スマソ
タイプミスです
4121です

間もなく回線工事なんですが、なんかやっておくことありましたっけ？
ジャックを抜いとけ、みたいなこと言われたような気もするのだが‥
工事が延びたんで忘れてしまったよ

>>844
NTTの工事費(\2,800.-)はNTTからの請求になるんじゃないの？

久しぶりに1504Kbpsでリンクした、ウレシイイ！　目指せ1536Kbps！

回線状態が改善したのかな？
そのうち自動的にダウンする予感はするが・・・

>>848
あっ！そうなのか！！ＮＴＴ工事だもんねぇ・・・。じゃあ６６００円くらいに
なるのか・・・。

>>840
まあ、あせるな！
俺が８Ｍ開通したとき報告してやるからよ

ふう、平和が戻ったのかな？

ACCAに負けたクヤシーーー

806＝Ｊ野郎 かと思われ

８Ｍなかなかだねぇ・・・。他はほとんど８Ｍなのに・・・。

静かやねェ。帰ります。
騒ぎおこすなヤ。＜｜＞

明日開通ですけど、０時になったら繋がるの？
それとも、明日の午前中？

ひと呼んどいて荒れてねぇってのはどう言う事だゴルァ！！

>>842
関西人とかで一括りにしないで、「そう言う考え方の生物」と「人間」で括れば？

って言うかデムパ板にまで呼びに来るなゴルァ！！
だからお前は青と緑なんだゴルァ！！

詳しすぎる

誰だ？関西人をいじめるヴォケは？

>>857
もう使えると思うけど・・。僕は起算日の５日前から使えてた。

もう収まったのか？なっち
／　 ＿＿　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　＿＿　＼
│　／;;;;;;;;;;＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;＼　│
││;;;;;;;;;;;;;;;;;│　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　│;;;;;;;;;;;;;;;;;││
││;;;;;;;;;;;;;;; │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│;;;;;;;;;;;;;;; ││　
│　＼;;;;;;;;;;／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;;;;;;;;／　│
　＼　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　／

もう収まったのかな？っち
／　 ＿＿　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　＿＿　＼
│　／;;;;;;;;;;＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;＼　│
││;;;;;;;;;;;;;;;;;│　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　│;;;;;;;;;;;;;;;;;││
││;;;;;;;;;;;;;;; │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│;;;;;;;;;;;;;;; ││
│　＼;;;;;;;;;;／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;;;;;;;;／　│
　＼　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　／

設定確認したら使えた。
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/01/11 21:36:06
回線種類/線路長 ADSL/1.5km
キャリア/ISP J-DSL/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.30Mbps(539kB,3.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.33Mbps(758kB,4.8秒)
推定最大スループット 1.33Mbps(166kB/s)

俺様関西人だがぶらくってなに？

元気かい。
母さんはパートでくたくたの毎日だよ。
この間、テレビ見てたらパソコンウィルスって
いうのが流行ってるんだってね。
お前は大丈夫かい、何かあったらすぐ病院に行くんだよ。
保険証も忘れずに持って行くこと。
それから、たまには家にも帰っておいで。
お前の好きなあんころもちをいつでも作るから。
父さんも母さんも、お前が幸せになってくれるのが、一番嬉しいんだよ。
毎日大変だろうけど、頑張っておくれ。

母より

大阪にはロクな人間いねえよな。
ガラ悪い、口悪い、頭悪い。
救いようのない街だな。

俺様頭いいぞ
関西人だが
灘中とかハイレヴェル

昨日から速度、速くなりました。５Ｍから６Ｍの速さ出るようになりました。
WIN.XP以外のOS使っている人もMTUの調整で増速されました。

関西人の方が感情豊か
東京のおわらい糞
今日のミュージックステーションのギャグ一個もわらえんが
キンキキッズだけ藁

>>868 >>870
すべて負け犬の遠吠えですな。 ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

そもそも差別出したのはだれだっけか…わすれたがその辺の人じゃねえか
島国根性出しやがって
関東も関西も糞もあるか！その考えが間違ってる

ねぇ、ＭＳＮのファイル送信のＮＡＴ変換ってわかる人います？
>>2の
TE4000 NATアドレス変換設定例
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1631/te4knat.html
ＩＣＱと一緒でいいのかな？

助けに入りにきたでゴザンス

東夷ばかりか．　_･)ぷっ

おまえら真剣にいかれてるな！
もう２０世紀は終わったんだぜ！
関西圏に１千万人以上住んでいる。
大阪だけでも880万人も住んでいる
全員同じ性格か？
東京に住む1200万人が全て同じ性格か？
馬鹿馬鹿しい　何真剣に煽ってるかな、少しは他の地域も見ろ
大阪コンプレックスか？冬厨か？
子供の内だけ、そんな狭い世界で生活できるのは

>>869
おめでとう〜よかったですね。
５Ｍ〜６Ｍってリンク速度じゃなくて、スピードテストの結果ですか？

今時、大阪人なんて流行らねぇよ。
心が貧しいんだよね、大阪に住んでる奴って。

どっかのスレからここにきたんだがお前は人間のクズだ・・・
頼むから顔が見えないネットでそういうこというのやめてくれない？
実際に面と向かってそういうこといえないから腹いせにこういう場で下らんレスしてるんじゃないの？
それに貴様のような陰湿なやろうなんかより物事をはっきりその場で言う関西人の方がよっぽど人間できてると思うが・・・

>>878のみ心が貧しい是結論

>>880
あなたこそ、「差別」と「区別」を混同する単細胞人種です。

いちいち、よその板に助けを呼ぶな。
あほらしい。

差別きらい
区別から差別がはじまる…彼の言動はどうみても差別のための区別
差別しない区別に見えない

15 名前：大阪の人 ：02/01/11 22:23 ID:0gcvZbjl
差別発言を繰り返す馬鹿が暴れて困っています。
正義感に溢れる方、どうか助けてやって下さい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1009144723/842
　　↑
大人になろうや

>>882
同意。往生際が悪いのも大阪人の特徴だったのですね。

助けをよんではいけない理由はない…
俺は困ってるから助けるのだ
それが人間だ
俺は自分を信じて戦う

自作自演か？

だれが自作自演してるんだ？

>>887
根拠を述べたまえ。

ＩＤ違うし

一貫して大阪人を批判している私は、ＩＤ一緒ですが・・・。

荒れてるねえ。
よそに助けを呼ぶんじゃなくって、そろって差別板に行ってくれ！
ＤＳＬと全然関係ないじゃん。

関西人がゴネるから、サポセンが混んでいる。
関西人がいなくなれば、他の地域の人間にとって恩恵がある。
それでも関係ないとおっしゃる君こそ、JDSLユーザーなのか？

荒れてきましたな。>842は関西に住んでる関東人と見ました。
そろそろ雌雄を決したら。いつでも立会人なりますヨ。
そんなことまでできんチュウなら家でセンズリこい時なさい。

場所は西成の三角公園でどないだ。。。

ハア…バカ…>>893

￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　/　　（・）　　 （・）| |　　　　　　＜　マレに見る糞スレ〜
　|　　|　　　　　　つ　　| | 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　|　 　　＿＿＿　 | |　　カタカタカタ
　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＿＿＿＿＿_.
　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ｜　 |　　 ＼　 ＼
　　 ／ 　￣￣￣￣＼＿ |　　|　 　　 |￣￣|
　　/　　＼＿＿＿.　　　｜　 |　 　 　|＿＿|
　　|　＼＿＿＿＿|つ　　|　　|＿＿／ 　／
　 /　 　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣保田専用

ハア…アホ…>>895

　　　　　　　／／、＼／ヘ＼~ヽ、　ヽ、
　 　　 ／, ,　,　　　.　、 、 ヽヽ ヽ　ヽ
　 　 /　// /┼ || | | |┼+ |　　|　　|
　　/|　 | |　|_」_WWV」⊥_|| |　　|　　|
　　 ^'‐i-'ヽ|.1_ji 　 　 l!_.ji | |　　|　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 |　| || ￣ '._ 　 ￣　.| |　　|　　|　＜バカ〜バカダヨ〜差別レスはあぼ〜んだよ〜
　 　　||　| | ＼　　　　　／| |　| |　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　| | | | |　 _エ　 エ　ノ| | |ル1　　 |
　 　　.レヽル レ-―只―/,/|／ | | 　 　|
　 　 　　|／　　 / | |ヾ / /　 //ヽ　　 |
　　　　　ヽ´　 /　|　|　　/　//　　|

まったく関西人というのは口先だけの生物だよな。
ある意味、社会のクズ？ ゴミ？ 三葉虫以下だな。

俺は口だけじゃない…おまえを逝かす…明日…ねる

やっぱり口だけだったな（藁

東京ドイツ村・・・
ああ、なにもかも恥ずかしい

チバリーヒルズ

別スレカキコで参照なってました。見ました。別にどおおって。
鳴きウサギじゃないんだから。

　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

J-DSL最近変化が見られないねぇ。
正月休みでなんもしてないのかねぇ。
８Ｍの新情報もないみたいだし。
どうなってんだろうねぇ。
おいらが料金延滞してるからかなぁ。

http://www2.to/kansainokai
「関西の会の疑問」がバカっぽいです
とくに松本人志が！

Ｊ野郎と大阪人がいなければ、平和なスレだったのに・・・。

>>873
6891〜6900だったかな。
J-DSLで通るかどうかは試してないので知らない。

>>873
過去ログ読め。
何度も同じ質問をするな。
重複質問も荒らしと同罪だぞ。
>>909
まともに相手にするな。

８４２を虐めるなっ！！
お前らそんなにうんこ突っついて楽しいのかゴルァ！！
少しは直接うんこに触れる棒の気持ちも考えろゴルァ！！

この掲示板にははじめてきました。
まったく罪深い者達が集まっているようです。
私がよく利用している掲示板でかつて○チャンネルのことが話題になりました。
そのときある人物（秋君）が○チャンネルとは悪魔の掲示板であり、人間としての
心を養うようなものは何一つないところであると言っておりました。
また、マスコミでは犯罪者ならびにその予備軍が利用している掲示板と聞きました。
皆さんには私達のつめのあかをせんじて飲ませることができたならと感じております。

さて私は信仰深いクリスチャンです。
皆様のためにありがたい聖書の言葉を語ってあげましょう。
とはいうものの、まずわかりやすい言葉から語ります。

　　　知恵の書　3章　10節〜12節
神を信じない者はその言行に応じて罰を受ける。
神に従う人を心に留めず、
主から遠ざかっているからである。
知恵と戒めとを無視する者は不幸であり、
その希望はむなしく、労苦は無意味、
その業も無益である。
彼らの妻たちは愚かで、
子供たちは素行が悪く、
彼らの子孫も呪われている。

私は、クリスチャンボード
http://www.icfforum.com/yybbs/yybbs.cgi
の常連です。よく利用させていただいております。
これらの言葉を聞いて真剣に罪を悔い改め神を敬おうと思われる人達は、
ぜひおこしください。
なお、荒らしや批判などは断固お断りです。
もっとも、その掲示板の管理人さんも言われておりますが、
われわれの掲示板は主によって守られております。
ですから、荒らしなどの攻撃を受けても倒れることはけっしてありませんが。

名前：２ちゃんねる ★ 投稿日：02/01/11 01:52 ID:???

＞p1113-ipad01matuyama.ehime.ocn.ne.jp
愛媛の松山から、どうしても裁判で東京へ呼び出されたいならともかく、
便乗犯だったら回線切って首（以下略）
または。
真犯人だったら、明日のうちに定期を解約するか、質屋でも使って、
飛行機代を用意する覚悟で荒らしてね。
じゃなけりゃ、やっぱり回線切って首（以下略）


一例かも知れんが"明日は我が身"だと思うが・・・

かかってこい！！
http://www2.to/kansainokai
「関西の会の疑問」

　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　○　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 　　　　　　○　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　/＼ 　　＼　　　／｜
　　　　　　　　　　　|||||||　　　(･)　　(･)｜　　　　○ ｏ　　　　　Ｏ
　　　○　　　　　　 (6-------◯⌒つ｜　r-､-------------
　　　　　　　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜ |　｜ｏ｜;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
○ 　　　　　　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　|　 ｜ｏ｜;;;;;;;;;;;○ ｏ;;
　　　　　　　　　　ｏ　　 ＼＿＿＿_／　__ノＵ　| ｏ｜;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　o　　　　　　　　　　　（⌒＼Ｖ`ゝ　　//ｊ　（| ｏ｜;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　 ｜＼　＼,,,ト-//へr'｜ｏ｜;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　 ｜ひ＼＿　_.ア）|　 ｜ｏ｜;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
＿＿＿＿＿＿＿_　/´｀モニニｒiゝ￣　　　TT　ﾛﾛ　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　ヽ、| 　|Ｏ ひ|)　　　　｜コ　　　◇　/７
　　　　　　　　　　　　　　|Ｏ |ひ　ひ　　　　 L」　　　　　／／
　　　　　　　○ 　　　　　l____|__ひ__ヽ　　｜ノ　　　　　ー"";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　|　 |　＼ .＼　＼
　　○ 　　　　　　　　　　|　 |　　 ＼ .＼　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　|　ｖ　　　　＼ .ヽ　　||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　===’　　　　　===　|| 　 　 　 　 　　　　　.||
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

まったく。
野蛮人・関東人どもは仕方ないな。
関東に行けば動物みたいな関東人がうじゃうじゃ棲息してて、
動物園みたいでおもろいけど。ｗ

このスレって毎回こんなんなの？

>>917
２〜３日前からだよ（ｗ
住人は静観中・・・

>>917
いつ爆発しても不思議ではない空気はあったけどね。
原因の一つとしては、主観的な発言の多発が挙げられると思う。
中立的な俺の意見とすれば、詐欺師だの工作員だのと疑いたく
なる気持ちは分からんでもない。皆が根拠の提示がない発言や、
建設的ではないレスを慎めば平和になるんだろうけど、２chで
それを望むのは無理なんでしょうな。

>>918
＞住人は静観中・・・
といっても定住人は工作員ばかりだろ。
さりげなく嘘ついて誘導でもするつもりか？

>>920　本スレ（住人）　荒らし　どっちなんだ？
マジレスたのむ

>>921
マジレスしてあげてもいいけど、921の日本語では意味不明だ。

>>922
すまん、もう一度書く。

このスレの敵か？味方か？