255 :
国連な成しさん:04/10/30 22:11 ID:buCpUXqI
>>247 んじゃ、あとにんじんとたまねぎも入れておいて。
256 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 22:12 ID:mLa/TQ5o
>>253 よくわからんな。香田氏にも非がある、と明言しているのに。
>>252 では、朝夕のラッシュ時や
休日の混雑時に、外国人の動きに不審/不自然な部分があったら気をつけなさい。
政策で語ろうとする時点で明らかなバカなんだよな。
日本人自身の意識改革が大前提で、それで現状の石油依存体質からの脱却を
国民的合意の元で推し進めていくしかないんだけど、そんな話になりゃしねえw
まずそこから始めないと、何もかもが付け焼き刃で対症療法でしかないんだよな。
そのレベルで語るなら、いくらでも堂々巡りだけどナーw
259 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 22:20 ID:mLa/TQ5o
>>254 もっと答えやすい聞き方をしてくれ。
一応イラク開戦時の私の意見については上で述べてある。
260 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 22:24 ID:mLa/TQ5o
日本人自身の意識改革が大前提
禿同
現状は日本人はイラク人を殺す手助けをしたことを
理解していない。それがなんの為であったか、それは
望むべき事柄だったのか、判断していない。
まずは認識しなくてはならないし、その上でそれぞれが
判断しなくてはならない。
これからも他国の人の犠牲の上に生きるのか。
少しでもこれを避けようと努力するのか。
>>259-260 石油産出国にとって石油メジャーは常に「上得意客」だったりするよな?
4大石油メジャーのうち2社はアメリカ資本だってことは知ってるよな?
石油メジャーに深く関わっているのが、ラムズフェルドを始めとしたネオコン連中だってこと、当然の認識だよな?
ブッシュ政権が、ネオコンの傀儡政権だってことは、明らかに分かるよな?
で、日本はどれ程中東から石油を買ってるか、分かるよな?
その石油の元締めは、石油メジャーだってこと、理解出来るよな?
日本が如何に全ての面に於いて石油依存な状態かは、常識だよな?
なんで小泉がブッシュの尻舐めなきゃいけないのかも、分かるよな?
そらそうよ
263 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 22:27 ID:mLa/TQ5o
>>261 で、日本人は自分が生きるためにイラク人を殺した。私はこの罪を認識している。
だから同じ罪を繰り返すのを避けられないかと考えている。
264 :
国連な成しさん:04/10/30 22:29 ID:VJj.M.Cg
正直
10万人のイラク市民を巻き添えで殺しても北朝鮮攻撃に備え
米国の非合理な戦争(殆どテロと同じだろ。こりゃ。ナチズのチェコ進撃と同じ)
に賛同するくらいなら
本気で日本も核戦力をもったほうがまだましだと思う。
今後米国の「良心」に期待すること自体おかしくないか?
他国に自分の人生あずけるほど馬鹿はいないよ。
大学だって隣の家の人間が学費出してくれると思ってる奴いないだろ?
もはや核戦力かそれに相当する戦力をもって米国に依存し過ぎはやめたほうがいいんじゃないかな。
少なくとも北朝鮮ぐらいの戦力を一気に打破するぐらいの防衛戦力の向上は絶対必要だ。
学校で虐められる奴は、いくら愛想よくしても虐められる。
ボディーガードやとうか自分で格闘技ならうしかないよ。
266 :
50:04/10/30 22:43 ID:fdGUt6dI
>>256 じゃ、俺のいう自己責任論を認めたということだな。
おまえのいう自己責任論はアメリカで銃殺された日本人もあてはまってしまう。
しかしその時はイラクの人質ような自己責任論はおこっていない。
ということはスレタイが間違っていることになるんだが・・・
気付いているか?
267 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 22:45 ID:mLa/TQ5o
>>265 それでは答えようがない。
まあ、どうあってほしいかという理念でいえば方法論としては二つある。
一つは他国を喰って自分だけ豊かになろうとするアメリカに自制してもらうことと
日本自信がテロリズムが生まれる土壌を抑制していく国際的な努力のリーダーシップを
とることだ。
軍事力がどの程度必要なのかはわからないが、現状よりは必要だろう。しかし
私は「刃物を持った日本人」は信用ならないと思っているので北朝鮮を一蹴する
ような強大な軍事力の保有には反対である。
大体、今の2chの状況をみれば、こいつらに刃物持たせるなどとは
到底考えられない。w
アメリカ盲従の行動を取っていては他国が日本について来てくれるとは
到底思えないし、アメリカの存在を無視して行動できるとも思わない。
これはバランスとしか言いようがないが、現状よりは自分の理念をもった
行動を取るべきである。しかしその理念は国家主義だとは思わない。
こんな感じでいいのか?私は政治家ではないのでね。
268 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 22:48 ID:mLa/TQ5o
>>266 世論の動向が正しいとは限らない。というか間違っていることのほうが多い。
ことわざに「大衆は常に間違う」とおいうのがある。
スレタイはこのままで結構
>>219 >だから、アルカイダと組んでアメリカにテロすべきなんだよ!!
悪い事言わんから今すぐ病院に逝け。
>>267 政策ってなんなのか知ってるのか?
まず辞書引く所から勧めるぞw
271 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 23:01 ID:mLa/TQ5o
>>270 おまちかね、今度はあなたの番だ。逃げないでね。
272 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 23:01 ID:mLa/TQ5o
私は理念しかいえなかったので、理念でも結構
>>272 理念ってw 俺の言いたいことは既に
>>258に集約してあるけどな。
基本的にはあんたとさほど変わらんよ。
「日本は自立の道を模索すべきであり、それを持って政策の基本原則と為すべき」って
いうのは一緒。それを実現するためには、「石油依存体質」からの脱却が第一優先事項。
こればかりは国民的な合意がえられないと難しい。
それを得るための努力をするべきなんだが、それを阻害しているのは、「アメリカ的公式」
で利潤を得ている国内勢力であり、その存在によって利を得ている一部の連中。
国民は常に「誘導された情報」の中に押さえ込まれていて、現状を正しく把握することを
阻害されている。それは、「アメリカ的公式」の中で利潤を得ている存在にとって都合が悪
いから。
まずはそこを突き崩すことを始めなきゃならんのけどね。
274 :
ふむ:04/10/30 23:17 ID:???
何だか、どちらも良い事言ってる様に感じるが・・。
でも、国政を牛耳る利益追従アメリカ型日本人には無理な注文だね。
275 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 23:17 ID:mLa/TQ5o
基本的に、ウヨサヨの言ってることは全て「アメリカ的公式」の上に乗っかっているので、
聞くに値しない脊髄反射的各論でしかないんだよな。
「アメリカ的公式」 つまり、アメリカ的価値観で計算させられている全ての価値観
それをもう一度検証する所から始めんといかんよなー。
親米・反米すらも、「アメリカという存在に対しての反発」でしかないんだから。
日本の政策を「対米追従型」と断ずることも出来るけど、それすらも「アメリカ的公式」
の範囲でしか計算出来ていないという点を理解しないといけない。
問題は「なぜそうでなければならなかったのか」「なぜそうである必要があるのか」を
一つ一つ自分の頭で考えることだな。
>>273 その国内勢力と国内勢力によって利を得ている者たちって、
ある意味、時代の流れに対応することを、変革を望んでいない頑迷な存在だろうか?
278 :
国連な成しさん:04/10/30 23:27 ID:VJj.M.Cg
実際問題
日本に十分名防衛能力がないからこそ
米国に頼って
本当は戦争に懐疑的でもイラク戦争に賛成した。
結果、香田が危機に瀕している。
おもうに中国や北朝鮮と伍していけるだけの最低限の戦力は必要だ。
そして人口も。
完全崩壊したドイツ経済を軍事力強化にともなう軍需産業振興で経済復興基盤を
きずいてドイツ経済を立て直したのがヒトラーだったが(だから彼は人気があったのだ)
日本も経済振興の一環として軍事力強化も必要だと思う。
少なくとも米国の理不尽さにはさすがについていけない。
10万人も無実の人たちを殺して平気でいられるほど
タフで冷血な精神はもっていない。
反軍国主義だが、他国民を殺して自国だけ平和憲法をまもって聖人君子のような
顔はできない。
軍事力をもてばイスラエルの暴虐にも正論をいえる。まともな正論もいえず
ブッシュ米国のような非道についていくのはもうごめんだ。
いままではクリントンのようなまともな人間だったからいいがブッシュのように
わけのわからない人間に日本の運命をゆだねるのはもうたくさん!
>>277 そりゃあ、自分たちの「利益」が脅かされることには反発しますわな。
頑迷と言うより、「利益を得るためには良心など売り飛ばす連中」って言った方が近いかもね。
でも、自分の利益しか考えない官僚・企業トップ達の判断で
このままズルズル同じ政策が続いて逝くのね・・
281 :
50:04/10/30 23:30 ID:???
>>268 おまえは大衆が考えている自己責任論は東京の壊滅にも当てはまると考えて
人質の自己責任論考えてないで日本考えろという話だろ。
しかし、大衆はそんな自己責任論考えてないということを主張している。
なぜならおまえの自己責任論はアメリカの銃殺事件にも当てはまるのに
その時はイラクの人質ような自己責任論はおこっていないから。
俺の自己責任論はイラクのみ。
だからスレタイは間違ってるし、おまえのコテハンも間違ってる。
>>276 >問題は「なぜそうでなければならなかったのか」「なぜそうである必要があるのか」を
>一つ一つ自分の頭で考えることだな。
面目ない。ここの2ちゃんの面々は元より
世間の人々は、一億もガンクビそろっていながらそんなことすらも
解ってなかったなんて、どうもすいません。
283 :
国連な成しさん:04/10/30 23:32 ID:CAZR7um2
286 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 23:40 ID:mLa/TQ5o
>>281 一体どこに話もっていきたいんだか。
先に言ったように香田氏にも非があると明言している。
私が行ったのは香田氏の自己責任論だけで議論を終らす
動きの矯正。すでに私は収穫を得たが、君はどうだい?
あと、テロリストとパルチザンの混同はしちゃいけないよw
288 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 23:48 ID:mLa/TQ5o
有意義な話ができてよかった。
寝ます。
290 :
国連な成しさん:04/10/30 23:58 ID:8hlAeUoI
東京壊滅と香田は別問題。
東京壊滅はファンタジーだ。
首都圏以外みんな望んでる。
自己責任じゃなく明日我々の手で壊滅させよう。
291 :
50:04/10/31 00:05 ID:???
>>286 別にどこに持っていこうとか思ってないが
俺としては間違った自己責任論で煽るなよって感じだが。。
スレタイ間違ってることにきづいたのか?
292 :
国連な成しさん:04/10/31 00:35 ID:UweW6zq2
1氏。
リーダーシップは分かった。そこは俺も同意する。しかし、その方法はどうするのだ?
リーダーシップを発揮するにはそれだけのパワーソースが求められる。
まあ声がデカイだけでもある程度は自分の都合の良い方向にもってはいけるが、やはり自分の生まれ、生きていく国。尊敬だってされたいわな。
さて、現在の日本国の力量をおさらいしてみよう。
国際政治の舞台でパワーソースとなり得る要素はおおまかに三つ。政治力、経済力、軍事力だ。
政治力。
世界をリードして行こうかとうたうにはあまりに脆弱。
まず常任理事国ではないし、足元のアジア圏すらまとめることができていない。
経済力。
復活の兆しは見えつつある。現状でも規模なら世界第二位。
しかし忘れてはならない。
この国の経済力は中東からの石油をはじめ他国からの資源に頼り、アメリカをはじめ他国の市場への売上に依存する割合が非常に高い事を。
軍事力。
潜在力は高いと目されている。
しかし現在、日本に軍事力は存在しないことになっている。よってゼロである。
携帯につき文字数制限。
分割します。
293 :
国連な成しさん:04/10/31 00:59 ID:UweW6zq2
さあ、この程度の国が今、一極となり得る大国とは異なる意見を出した。
それは一聞するに正しいことのように聞こえる。しかしあなたの決断の背後には何白万、何千万もの国民の未来がかかっている。
この国の意見にのっかれば我が国はどうなるのだろうか。
この国は、この国だけでも我が国を守ってくれるのだろうか?
守れるだけの力があるのだろうか?
ブッシュ政権のイラク政策については感心しない。
パワーソースとか関係なく、あなたの言うように主張しておくべきであったと私も思う。
しかし、外交も国内事情と切り離して考えることはできない。
積もりに積もった赤字国債。
今は経済の立て直しこそが最重要課題であり、アメリカの心証を損ねたくない。
北という後門の虎もいる。
1氏はじめ、理想主義者の皆さんに言っておきたい。
日本の繁栄は当然あってしかるべきものではなく、今現在も行われている決断の連続の上に立脚し、判断の誤りの繰り返しの果てには消えて無くなってしまうものであると。
具体的な対案を提示する事無しに現実味の乏しい理想を元に、ただ盲目的に政府を批判するだけのごく一部の(と思いたい)方々にはこの部分が抜け落ちているのでは
つまり、理想論を言うのは簡単。
でも実際には、理想通りには決して動かないってことだな。
どんな分野でも人によってヨシとする基準が違う訳だし。
で、いろいろ話し合った結果が今の社会。
みなさんリアルでは利益の分捕り合戦だからしゃーない罠。
今まで通りに各種権力の力比べをして、後の世代に負債を残して
逝くのでしょうね。
そんで、あぼーんした世代の人達が文句言いながら瓦礫から這い
上がるしかないと・・
スレタイからは創造もできないまともなスレになってますね・・・
297 :
国連な成しさん:04/10/31 01:39 ID:UweW6zq2
間違って消しちゃったよ(T_T)
もう書く気力がない。
つまりだ、東京にテロが起こったら自己責任なのは当たり前。
だがそれで命を落とすのも自己責任と言うのは飛躍させすぎ。混ぜるな。
何事を成すにもリスクはある。
少なくともこんなところで命を冒涜するような1なんかより、どうにかしようと実際に働いている小泉内閣、日本政府の方がよほどマシ。
リーダーシップを発揮したいという思いは1も小泉も同じだろう。主張の内容は変わるかもしれんが。
だが、ローマの道は一日にして成らず。
小泉はその第一歩を経済の復活。そのためにアメリカとの関係強化の道を選んだ。
結果として、いつの日か日本があなたの願うポジションにたどり着くのかも知れない。
それによって、今回イラクで奪われた命よりも多くの命が救われるかもしれない。
政治とは非情なもの。
犠牲を恐れては先へは進めない。
全ての人間の欲望を叶えることはできないから、切り捨てられるものが出てしまうことはどうしても避けられない。
299 :
国連な成しさん:04/10/31 01:53 ID:UweW6zq2
1氏。あなたはきっと優しい人間なのであろうと思う。
その気持ちは大切にして欲しい。
私も非情な人間にはなりきれない。だから政治家になんてなれそうもない。
とにかく、我々のできることは、遠い国の困っている人々を助けることも尊いが、まずは自分が己の身でしっかりこの大地に立ち、せめて愛する人だけでも守れるだけの力を蓄え、常に頭を働かせて自分の属する国家が誤った選択をしないかきちんと監視することだ。
それがこの世界に生まれ、生きる者の『自己責任』だ。
長文スマソ。
最後に一言だけ言わせてくれ。
ネ タ に マ ジ レ ス カ コ ワ ル イ
明日も早いのに(>_<。)
300 :
国連な成しさん:04/10/31 18:41 ID:pbpM2XaE
民主党解体しても「自己責任」
共産党解党しても「自己責任」
民社党解党しても「自己責任」
北朝鮮消滅しても「自己責任」
中共消滅しても「自己責任」
韓国経済崩壊しても「自己責任」
301 :
国連な成しさん:04/11/01 17:03 ID:9gs2vXa.
>292
激しく同意!おつかれさま。
でもここは1のオナニースレだから…。
こうなったらヤクザやら右翼やらは日本の為または自分の為に戦うのでしょうか?
303 :
国連な成しさん:04/11/01 18:08 ID:YhwD8Xs6
別に東京でテロおきても
非東京人の俺には関係ないぜ。
他人の不幸を対岸で見させてもらうぜ。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ