1 :
国連な成しさん:
安全策もままならないまま目先のえさのために
「無謀な」アメリカ支持をしたのだからしょうがない。
いや、最近の若者は浅はかな考えで取り返しのつかない
行動をしますな。わっはっは。
2
3なら短パン・長髪でイラクにバス入国する
7が
5 :
国連な成しさん:04/10/30 14:41 ID:JuS4uEHM
3か?4か?
6
>>1 ん?皆それで納得してるんじゃないのか?
例えスレタイとおりになっても誰も文句言わないよ。
9 :
国連な成しさん:04/10/30 15:13 ID:/vhmPufU
・アメリカの勝手な作り話を支持するような迷惑な国はあとまわし。
それより干ばつで苦しむ国に資金を優先的に!
・あなたがビルの崩壊に巻き込まれて頭が「ぶちゅっ」となる
動画、UPしてください。
・壊滅した地域にいた人の家族に中傷の電話をしませふ!
つづく
11 :
国連な成しさん:04/10/30 15:21 ID:/vhmPufU
・東京壊滅した日本を擁護する奴は左翼
・半ズボンはく日本人がわるい
・バカは死んで当然
12 :
1:04/10/30 15:24 ID:/vhmPufU
このスレを香田氏に捧ぐ
HNが1以外の時はsageで自演するスレ
大きなリターンを得るにはそれくらいのリスクをとるのは当然だろ
15 :
国連な成しさん:04/10/30 15:32 ID:Z9ncXe1w
半ズボソの毒松茸にむしゃぶりつきたいっス!!!!!!!1
17 :
1:04/10/30 16:13 ID:/vhmPufU
香田君はこうなったら絶対生きて帰れよ
伝説のサヨク釣り師の称号がもらえるぞ!!!
今現在も自分の立場を守るため、君が死んだことにしたいサヨクでいっぱいだからな
かならず生きて帰れよ
19 :
東京が壊滅しても「自己責任:04/10/30 16:22 ID:/vhmPufU
帰ってくるのに越したことはない
20 :
国連な成しさん:04/10/30 16:26 ID:NxWajd3Q
>>1 ( ゚д゚)
(つд⊂)ゴシゴシ
(;゚д゚)
(つд⊂)ゴシゴシ
_, ._
(;゚ Д゚) …?!
21 :
国連な成しさん:04/10/30 16:35 ID:LVIN6ofo
アジア人らしき死体が見つかるたびに収容→空輸させられる米兵がかわいそうだ。
22 :
国連な成しさん:04/10/30 16:42 ID:wgNIe6IE
>1
そんな事よりレッズ戦みれ!
終了!
23 :
国連な成しさん:04/10/30 16:43 ID:b1Ju4tgw
国際テロに日本人がつかまるなんてイラク国内に限ったことじゃないだろ。
今度のはあきらかに邦人保護義務違反だ。
ただのイラクの復興援助を優先した。
24 :
国連な成しさん:04/10/30 16:49 ID:wgNIe6IE
>23
お前もレッズ戦みれ!
終了!
25 :
国連な成しさん:04/10/30 16:52 ID:t.dsZyqQ
のび太→日本
ジャイアン→アメリカ
スネ夫→英国
である程度の説明が付く
26 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 16:52 ID:mLa/TQ5o
いや、このスレはこれからだ。
そのうち本当に起こるテロのとき
家族、友人、恋人が「ぶちゅっ」と潰れた
香田批判者たちに向けてのスレだからだ。
27 :
国連な成しさん:04/10/30 17:03 ID:OFdYWguU
>1 が言いたい事を要約すると、イラクに駐留する自衛隊を
増員して、現地で報復攻撃を仕掛けて来い!と言う事みたい
です。
28 :
国連な成しさん:04/10/30 17:04 ID:t.dsZyqQ
ピペコ
29 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 17:12 ID:mLa/TQ5o
どうしても戦争したい自衛隊員はミッキーマウスの
キグルミでも着て突っ込んでくれ。日本人とわからないようにな。
はずかしいから。
30 :
国連な成しさん:04/10/30 17:15 ID:wgNIe6IE
ハァ?
1はコーダ擁護なの?壮大な事書いてバカ晒してめでたい!
コーダは同情の余地があったとしても行動はバカだぞ。
わかんねーか?
お前も夢見る少年だな。
31 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 17:19 ID:mLa/TQ5o
日本人は小泉がアメリカ支持を表明したときから全員
「バカの泥舟」に乗っている。香田も君も小泉も私もだ。
コウダ君が生きてたことを知ってとち狂ってるサヨクがいるスレはここですか?
>>31 珍米のみならず日本人の大半がそれを理解してないのが現状。
34 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 17:21 ID:mLa/TQ5o
恥ずかしいから死語を使うな。昭和じゃないぞ。
どこが左でどこが右だよ。君には絶対説明できない。
35 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 17:22 ID:mLa/TQ5o
右翼、左翼=愛国者
サヨク=欲に目がくらんだ馬鹿
37 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 17:28 ID:mLa/TQ5o
>>36 全く何も現状を説明できていない
ただの文字の羅列じゃないか。くだらん。
ま、とりあえず
>>1の家に公安が事情聴取に来ても
自己責任てことで。
39 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 17:35 ID:mLa/TQ5o
本当に来たら、その様子をネットに
掲載してやるから楽しみにしておけ。w
★裏2ちゃんねるで人質殺害時の動画公開中
★表には出せないので、まずは下記方法で裏2ちゃんねるに飛んでください
1.書き込みの名前の欄に ura2fusianasan と入れる。(裏アカウント)
2.E-mail欄に、uraと入れる。(カテゴリ)
3.内容に ”hitojiti” と入れる。そして書き込む。
3.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ」に変わればOK
注意:全て半角で入れること!
>>39 本当に来たらできないじゃん。お前母親に妄想はげしいとかいわれないか・・・?
42 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 17:39 ID:mLa/TQ5o
↑そのくらい知ってるつーの。ばあか。
hitojiti
44 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 17:40 ID:mLa/TQ5o
>>41 こないと分かってる上での洒落だ。説明させるな。
46 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 17:43 ID:mLa/TQ5o
ありがd!
hitojiti
48 :
国連な成しさん:04/10/30 17:43 ID:wgNIe6IE
だから藻前らレッズ戦みれ!
終了!
49 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 17:45 ID:mLa/TQ5o
ひっかかるなよ・・・・・・。
50 :
国連な成しさん:04/10/30 17:45 ID:eA.0b4gI
>>1 おまえの主張は
無謀=自己責任をはたしていない。
なんだな?
アメリカを支持しなくても国防が維持されるわけでも
なく、無謀なんだが。。。
アメリカ支持、不支持、どちらも危険がある。
どっちも無謀なんだよ。
釣りスレ立てるアホはウザいからキエロ。
51 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 17:47 ID:mLa/TQ5o
よく読め
安全策もままならないまま、目先のエサに釣られて、だ
君の矛先は45度方向がずれている
hitojiti
53 :
国連な成しさん:04/10/30 17:49 ID:KA86NNlw
うわーん極悪人めー
>>47 いまだに引っ掛かる人いるんだぁ・・。
朝日の社員また来ないかなーっと。
56 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 17:50 ID:mLa/TQ5o
だからひっかかるなよ・・・ _| ̄|〇
58 :
国連な成しさん:04/10/30 17:51 ID:KA86NNlw
59 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 17:53 ID:mLa/TQ5o
IPがばれるだけ。IPでは住んでいる地域
程度までが分かるだけなので、実質何の心配もない。
>>59 会社からだと、会社が割れる場合があるぞ。
朝日社員みたいに(w
62 :
国連な成しさん:04/10/30 17:54 ID:GjEJ/JE2
現在偉大なアメリカが世界の法であり正義そのものだ。
>>58 >>1は2ch初心者だから噂に騙されて変なこと言ってるだけ。
64 :
国連な成しさん:04/10/30 17:56 ID:KA86NNlw
>>50 それをいうならアメリカ不支持じゃなく、アメリカの今現在の大統領の「イラク派兵」政策の不支持なんじゃな
いのか?アメリカが言うことが全て正しいわけじゃないだろう。
大体、国連やEUやアメリカ国民の中ですら反対論が多いんじゃないか
66 :
国連な成しさん:04/10/30 17:57 ID:wgNIe6IE
レッズ勝った!
藻前らファイト!
1は頑張って予習してきたんだ。
みんな負けるなーっ!
67 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 18:03 ID:mLa/TQ5o
ちなみにエサの大半は張りぼての偽者。
新日の丸油田にしようとしたイランのアザガデン油田は失い
常任理事国の推薦リストに日本の名前はない。
いやしい根性の敗北の図だ。
69 :
国連な成しさん:04/10/30 18:07 ID:wgNIe6IE
>1
暇だから参加したいので問うが。結果的に何を主張して、何をどーしたいの?
教えて!
70 :
50:04/10/30 18:09 ID:N9rFHXUs
>>51 >安全策もままならないまま、目先のエサに釣られて、だ
それをいいたいのなら「テロの安全策を考えていない」だろうが。
「アメリカ支持」とかいれるなよ。
アメリカ支持がだめと言っているのかと思うだろ。
「テロの安全策を考えていない」って
「できる限りの安全策」はやっているから問題視する必要ないだろ。
これでは十分な安全策ではないと思っているのか?
なら「十分な安全策をしていない」だろうが。
もし、まったく安全策をしていないのなら自己責任をはたしていない
といえるけど、ある程度はやっているから自己責任うんぬんの話じゃないと思うが。
>>70 キミは一から十まで言ってもらわないと理解できないのか・・
72 :
:04/10/30 18:12 ID:???
hitojiti
東京が狙われたら日本はテロに屈しやすいと思わせた5馬鹿とサヨが
全ての責任を負うべき
サヨは責任をとって日本から出て行け
今度の人質事件も前の人質事件を見ていたアフォテロリストが
日本では政府が指示されていない。つっつけば倒れると思ったから
だろう。全てサヨの責任。
78 :
国連な成しさん:04/10/30 18:15 ID:Lj2QoCIA
79 :
国連な成しさん:04/10/30 18:15 ID:YBlFOLpk
政府がやってることが国民の総意だとは思ってもらいたくないな〜。
アメリカを支持って言われたって、それは国民の意見が反映されない政府の
方針なんだから。 日本の国民ってゆうのは世界でトップクラスの
ピースでチルった国民よ。
>>73 テロに屈しそうもないアメリカはいつまで経っても標的にされてるね。
ウヨもサヨもいらぬ。
82 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 18:17 ID:mLa/TQ5o
香田氏の是非に議論を費やすのは、米支持政策の本質的な問題点から
世論をそらしたい政府の手のひらの上で無駄な労力を使っているだけ。
一個人がどうこうという小さい問題に夢中になる発展途上な視点は
はやいとこ羽化してほしい。
我々日本人は何故イラン人を殺す手助けをしてしまったのか。
自衛隊はなぜわざわざ迷彩服をきてイランに居座っているのか。
こういった諸現象の構造を理解した上で、日本にはどのような
選択肢、あるいは今後の国際的パワーバランスの中での
生きる道が考えられるのか。
どっちにしろ政府が持って行きたがっている
極めて薄っぺらな「自己責任論」にガッツリ乗ってることには
疑問を感じてくれ。
そんな感じ。
もし東京がテロに襲われたらサヨはどのように責任をとるのか。
テロリストと一緒に死刑だな
84 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 18:18 ID:mLa/TQ5o
失礼
イラン⇒イラク
>>80 屈すればスーダンのような大虐殺されるからね
86 :
国連な成しさん:04/10/30 18:19 ID:Lj2QoCIA
>>83 もしそうなったら左翼はみんな逮捕した方がいいね。
なにしろテロリストを擁護してるんだからね。
>>83 今現在も狙われてるのはむしろ強硬派右翼の責任じゃないのか?
大阪は治安が悪く危険だから、大阪で犯罪に巻き込まれたら自己責任。
だから、ウヨもサヨもいらないっつってんダロ!
90 :
国連な成しさん:04/10/30 18:26 ID:Lj2QoCIA
ところで右翼の定義は何?誰か自分の考える定義を言ってみて。
左翼の定義は俺が別スレで示したけど。
テロリストが納める世界見っけ
「政府軍機の空爆と呼応してアラブ民兵は西部の町・村を襲って来る。
民兵による殺戮、略奪、レイプなどを避けて13万人が西隣国のチャ
ドに逃れ、100万人以上が国内難民となった。干ばつも襲っている
ため、国連は120万〜200万人に緊急食糧援助が必要と見ている。
イスラム原理主義のスーダンは、女性の就業禁止やマスコミの厳し
い国家統制などアフガニスタンとよく似たところがある。。」
http://www.janjan.jp/world/0406/0405284778/1.php
スーダンはビンラディンがいたところでここで起こってることは
アルカイダの理想の世界。サヨはこれを応援してる
94 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 18:29 ID:mLa/TQ5o
マジレスすると、テロリストがまずありき、ではない。
テロリストが生まれる状況がまずありき、である。
95 :
国連な成しさん:04/10/30 18:30 ID:wgNIe6IE
>79
>政府がやってることが国民の総意だと〜
政府がやってる事が国民の総意って政府は民主国家に存在しないだろ。
そーゆーのは北チョソみたいな独裁国家でしかないと思うが。
国民の意見が反映されない政府〜
ソースがないから数は出せないが政府と同意見の国民も多数いるが。
だいたい選挙で出て来た政治家で政治をしてるんだけど。
君の理想はなんとなくわかるが現実的じゃないな。
ちゃんと年金保険払ってる?
厨なら仕方ないがな。
ちなみに俺は政府を支持しちゃいないよ。ノンポリ
とりあえず異教徒は認められない。テロリストはたとえ日本が自衛隊派遣
していなくてもアラブの地に異教徒がいるという理由で殺害してるだろう。
今度のテロリストが一味違うのはそういうこと。
>>94 珍米はテロリストが虚空から湧いてくると本気で信じている。
マジレスすると、どうでもいい
99 :
国連な成しさん:04/10/30 18:31 ID:Lj2QoCIA
>>92 いやそれが。
俺が別スレで書いた左翼の定義ってのは
反米・親中国・親朝鮮を旨としていて
自衛隊と在日米軍に反対して非武装を唱え、
そのくせ中国の軍拡や核兵器にはだんまりを決め込み、
アメリカが起こした戦争には狂ったように反対するが
中国が自国民を大虐殺してもなかった振りをする
と、まあこんな連中が日本における左翼であり、アカだな。
なんだよ。
これを逆にしてみても、右翼の定義にふさわしいと思えないんだ。
右翼と左翼の違いを簡単に言えば、
君主制を支持するか
民主制を支持するか
ってことだよ。
102 :
50:04/10/30 18:32 ID:O78kCseo
>>82 それ俺に対する反論?
そうでないのならいいけど、
もしそれが俺に対する反論ならおかしいぞ。
>>1に基づいて俺の反論に対して反論をするならいいけど
>>1と全然つながらないじゃん。
いずれにしても
「自衛隊の撤退をしない限り、日本もテロの標的である」
と表明している組織がいる現実は変わらないわけだ。
104 :
国連な成しさん:04/10/30 18:34 ID:Lj2QoCIA
>>91 スーダンについてはほとんど知識がないんだが、
なんかポル・ポト時代のカンボジアに似てないか?
そういや、あれも左翼の理想郷だったよな(w
>>99 親米・反中国・反朝鮮を旨としていて
自衛隊と在日米軍に賛成して武装強化を唱え、
そのくせ中国の軍拡や核兵器には猛烈に反対し、
アメリカが起こした戦争には狂ったように賛成するが
中国が自国民を大虐殺すると激しく糾弾する
と、まあこんな連中が日本における右翼であり、クロだな。
・・・ネットウヨはこんな連中なのでは???
106 :
国連な成しさん:04/10/30 18:35 ID:1kccr4gI
日本が、米帝とキッパリ手を切れば
テロの脅威はなくなる
アフォかよ
チャイナなが涎たらしてつーのによ
アメの靴をなめるか
チャイのケツにキスするか
どっちかしかねーだろが
現実的な方法で永世中立できる方法あるのかよ?
右翼の定義 「共同体にとっての益を阻害する物は、国家であろうと撃ってよし」
左翼の定義 「共同体の益分配を阻害する物は、国家であろうと撃ってよし」
中国が起こした虐殺には狂ったように反対するが
アメリカがイラク人を大虐殺してもなかった振りをすると、
まあこんな連中が日本における右翼であり、バカだな。
109 :
国連な成しさん:04/10/30 18:36 ID:Lj2QoCIA
>>100 >君主制を支持するか
>民主制を支持するか
>ってことだよ。
君主制で民主制の国はいくらでもあるんだが。
110 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 18:37 ID:mLa/TQ5o
>>102 あなたに対するレスは
「45度矛先の方向がずれています」
です
111 :
国連な成しさん:04/10/30 18:37 ID:2brN/VHQ
日本でアルカイダにテロられても=自己責任
地震で被害にあっても=自己責任
今や「自己責任」は若者を中心にブレイク中です!
自分の身に何があろうとも、それが天災でも人災でも
偶然でも必然でも
日本人として「自己責任」をまっとうしましょう!
>>94 マジレスすると貧困にあえぐ国ではテロリストが発生しやすい。
責任転嫁やいろいろな過程を含むので決して一国のせいにはできない。
貧困の問題を今すぐ解決することはできない
113 :
国連な成しさん:04/10/30 18:38 ID:Lj2QoCIA
>>105 > ・・・ネットウヨはこんな連中なのでは???
じゃないと思うよ。
具体的に証明するのはちょっと難しいが。
ウヨって親米なのか?
>現実的な方法で永世中立できる方法あるのかよ?
スイスみたいに、「永世中立」と詠いながらその時その時で一番強そうな
国に擦り寄り、世界中に武器を売りさばけば可能。
もちろん、誰にでもどんな相手でも口座が開設できる銀行を作っておくのも
忘れずに。
>>106 テロというものは対アメリカが全てではない。勉強不足
117 :
国連な成しさん:04/10/30 18:40 ID:JgpUb7uE
>>111 地震は天災。テロの被害は人災。
頭の悪い発言は控えるように。
日本でアルカイダにテロられたらブサヨのせいにしよう
自衛隊撤退と安保破棄がどこで結びついてるんだか……
120 :
国連な成しさん:04/10/30 18:44 ID:L2VCexGY
右翼は嫌い
でも左翼はもっと嫌い
でも一番嫌いなのは2chに巣くうネットウヨ
こいつら煽ったり祭ったりするのが好きなだけ
>>116 俺の自論じゃねぇよ
ま、書き方が問題なのは認めるが
123 :
国連な成しさん:04/10/30 18:44 ID:2brN/VHQ
アルカイダが関与し権力を握った国では必ず民族浄化が起こってる。
教育はとりあげられ、一切の自由はない。
>>115 国内の反政府勢力を「平和の敵」として監視、弾圧する事と、在住外国人を
「スパイ可能性者」として監視、弾圧することも忘れちゃダメだぞ。
つうか、アメリカもそろそろ撤退するんじゃね?
Mさん「え〜っ?Kさんが拘束〜?私もイラクの情勢には詳しくないし…、てゆうかKさんの自己責任?」
Gさん「自業自得だ!フン!ほっとけばいい、たまにはいい薬だ!」
Tさん「Kさんなら大丈夫ですよぅ。サバイバル訓練も受けてるし〜」
Dさん「そう、予期せぬトラブルもまた、己を磨く修行でござる」
アルカイダはイカレてる キチガイだ
129 :
国連な成しさん:04/10/30 18:46 ID:Lj2QoCIA
>>106 まあ、日本が本気で軍拡すれば
中国など手も足も出ないし、米国さえ手を出せないくらいの
軍事力を持つことは可能だが。
それをやって初めて、中立などと考えることができるな。
130 :
国連な成しさん:04/10/30 18:46 ID:wgNIe6IE
>82
君の壮大な思想はわかったが自衛隊派遣時点の日本の選択肢は自衛隊派遣か金を出すかしかなかったはずだが。
現実的にエネルギー改革でも起きて産油国にたよらないで自前でエネルギーを生み出せて
日本国内にひそかに資源が大量に埋まっていて、なおかつアメリカに依存しないで経済がまわれば
そんな事もできるかもよ。
とにかく現実的じゃないな君の思想は。
仮に違う名案でもあった?
ならば聞かせてほしいし今すぐ政治の道に進むべきだ。
今のままでは理想の空想。
>>115/125
・・・スイスって怖い国なんだな(ガクガクブルブル
これからはいかなる犯罪に巻き込まれても自己責任だなw
134 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 18:46 ID:mLa/TQ5o
>>112 まずは禿同
それらの地域が貧困にあえぐ理由は地域的な気候のせいなども
あるが歴史的ヨーロッパ/アメリカとの関わりあいによるところが
大きい。短絡的な言い方をすれば因果応報なのだが、単純に
これを「ではアメリカが悪いのだね?」と割り切る話は低脳
このうえない。
いい、悪いを議論するのではなく、どうすれば改善されうる
のかを議論しなくてはならない。アメリカにはやはりそれなりに
態度を変化させてもらわないと改善にはむかわないだろう。
現状はラムズフェルドらのネオコンが「改悪」方向に流れを
うごかしている。
テロの尻馬に乗っかって政府批判するやつらは
テロを喜んでいるようにしか見えないな。
政府に責任があるないは別にしても
バカだから人の不幸を利用するのが楽しくてしょうがないんだろうな。( ゚д゚)、ペッ
>>129 ニートが多い国の兵隊じゃちと無理じゃないか?
138 :
国連な成しさん:04/10/30 18:47 ID:M5ILX8q.
>>115 日本の工業技術はまだまだ世界のトップレベルなんで、武器は
問題ないが、
金はなあ〜、今だに「保証人」なんてのが幅利かせてるから
銀行がどうか……。
あっ、でも責任をたらい回しにするという伝統芸能があるから
そのへんで旨くやれるな。
141 :
国連な成しさん:04/10/30 18:48 ID:UrGdd7Is
106は良いことを言っていると思うよ。
正論である。
日本の右翼と左翼は
米国のケツ舐めるか
中国のケツ舐めるか
の違いしかないな。
俺はどっちのケツも舐めたくないけど。
143 :
国連な成しさん:04/10/30 18:48 ID:Lj2QoCIA
>>137 一度兵隊に入ったら猛烈に厳しく鍛え上げられるから大丈夫だろう。
だいたい、アメリカの国民の平均レベルだって日本と変わらんぞ。
144 :
国連な成しさん:04/10/30 18:49 ID:L2VCexGY
ニート、無職は強引に自衛隊で徴兵して鍛えてもらうってのはアリかも
それに何の役にも立たない奴がお国の為に役に立つことになる
145 :
国連な成しさん:04/10/30 18:50 ID:Lj2QoCIA
>>142 >俺はどっちのケツも舐めたくないけど。
どっちのケツも舐めたくないなら
>>129のようなことをやるしかないぞ。
112
>>134 ラムズフェルドの政策が間違っているという指摘には同感。
しかしテロは容認されてはならない。
特にイスラエル政策だが、これに日本政府が賛同するような
ことがあれば私も反対するが、今のところこれについては
アメリカから少し距離をおいている。
小泉さんのお尻なら舐められる
148 :
国連な成しさん:04/10/30 18:51 ID:1kccr4gI
>>142 俺もどっちのケツも舐めたくないし
どっちの兵隊にも自国の女を犯させたくはない
今のところ、アメリカのほうが中国よりはマシと思える程度
まぁ近い将来、中国にも屈しなければならないだろうが
今年度最も釣られた事件だった
>>144 んで自分探しに現実から海外に逃げ出す奴が続出すると。
自分探しよりまず本人探しの段階です。
153 :
国連な成しさん:04/10/30 18:56 ID:1kccr4gI
ノノノノ -___
(゚∈゚ ) ─_____ ______ ̄
∧_∧ 丿\ノ⌒\ ____ ___
( ;・∀・) 彡/\ /ヽミ __ ___
(
>>1 ) /∨\ノ\ =_
ヽ\\ヽ(m ノノノノ/m)// | | | //.\/ヽミ ≡=-
\ (m ヽ(#゚∋゚)/m)/ (__)_) ミ丿 -__ ̄___________
丶\(m\ m)//
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| (m\(m (m m)/
| スイマセン
>>1が.| ( (m∧_∧
| お騒がせして.| ミヘ丿 ∩ ∀゚; )
|..すぐ連れて | (ヽ_ノゝ ノ
|..逝きますンで.|
|________ノノノノ.|
.|| (゚∈゚ )ヘ ___──
.||⌒ヽ/ 彡) --- __  ̄--
(ミヘ ∧||∧
|| \ ( / ⌒ヽ ヘ __--_ ̄ ̄
゚゚ /ヽ| |
>>1|ソ彡
./ .ノ∪ ノノ _ ──___--_ ̄ ̄
./ ノ | | |
ミ ン し.し  ̄ ̄ ____ ---
「自己責任」の反対語って何?
>>144 バイトすら耐えられずに引きこもってる奴が、激しい戦闘訓練と規律ある集団生活に絶えれるわけがないと思うが。
157 :
国連な成しさん:04/10/30 18:59 ID:2AyoQxWI
自分さがし?
・・芯まで剥いてもラッキョはラッキョだろ・・
158 :
国連な成しさん:04/10/30 18:59 ID:Lj2QoCIA
>>156 無理やりやらせるから関係ない。
ま、どうしても駄目な奴は放り出すことになるが。
>>151 どうせニートは海外に行くお金など持っておりゃせん
強制連行されて始めて現実に気付く・・・
そうでもなきゃ、すでにまっとうに生きてるだろ
戦争してぇ
164 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 19:07 ID:mLa/TQ5o
テロはすでに一線を越えてしまった行為なので、その背景の流れに
よらず、対処しなければならない。それはわかる。
が、捏造した理由を振り回し、一般市民を爆撃で肉片にする話とは別。
はっきり言えば、それは貧困を背景にしない真テロとも言うべき行為だ。
「真テロ」が起こる理由は、大国支配者の正義不正義の自分勝手な定義
による凶行だが、とりあえずこの話は置いておく。
ビンラディンのような「古風」なテロリストは、地域の民衆の潜在的な
支持によって居場所を得ている。この居場所が存在しつづける理由のおおきな
一つが貧困であり。アメリカ的な「なんでもかんでも自分が持っていく」と
いった態度が結局テロリストの居場所を作っている。
テロリストそのものの物理的排除とともに、彼らの居場所を無くしていく
必要がある。そのためには当然、現在のアメリカ的な在り方は変わってもらわなくては
ならないのである。
165 :
50:04/10/30 19:07 ID:IibB9TkE
>>110 ・・・・
>>70で「45度矛先の方向がずれています」 に反論してるんだけど。
読んでないのかよ。
全くスレタイの通りだが、
実際のところ全てが上手くいくような
教科書通りの選択があれば誰も苦労しない。
>>1はアメリカの言いなりが気に入らなくて
こういうスレを立てるのだったら、より良い選択肢を提示すべき。
ただし、問題を先送りにして静観するとか、
国民に反日教育を施してる
どこかの国の言いなりになるとかいう選択肢は
まず受け入れられることはないからそのつもりで。
日本人香田はやく死ぬといいニダ
香田死んだら日の丸焼いてお祝いするニダ
日本人の不幸は何でも楽しいニダ
日本にいる外国人に選挙権を付与するニダ
日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ
169 :
国連な成しさん:04/10/30 19:10 ID:wgNIe6IE
>167
無理だよ。反論できない事はスルーだから。
多分、同士を見つけたいだけなんだよ。
軍隊を派遣してない
ネパールの人達が殺されたのも自己責任?
>>170 イギリスのグルカ傭兵な。
南アの傭兵も殺されてるねぇってオマエあちこちに貼りまくってるだろ
>>170 「自己責任」は日本の専売特許なので違います
*「自己責任」の反語
法律用語としては
>>161。一般的な会話用法としては
>>163だろう。
「無責任」はちょっとニュアンスが違うやも。
175 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 19:15 ID:mLa/TQ5o
>>165 よくわからんのでとりあえず。
無謀=自己責任をはたしていない
はちがう。
行動に対する結果は自己責任。無謀であろうとなかろうと。
ポイントは香田氏の「無謀な行動」ゆえの結果なので
「自己責任、すなわち本人が全て悪い」という論法。
それなら同様に安全策も無い状態でいきなり支持を
表明してしまった「無謀」な行為の結果責任においても
同じことが言えるではないか。
というレトリック。
本人のレベルだと、捕まった時点で自己責任は終わってるんだよね。
あとの対応は、政府側の自己責任。
東京破滅しても「責任転嫁」
ん?
アルカイダと一緒にアメリカにテロすれば、
日本はアルカイダにテロされる危険性は無くなるよ
179 :
国連な成しさん:04/10/30 19:18 ID:qfk2Csxg
自己責任、って、面倒見切れませんなぁ、とぼやいているってことじゃないですか?
アメリカべったりはいい政策とは思えない
>>178 そのかわりアメリカの空爆が降ってくるわけだが
>>178 いや、だからそれは「自己責任」で。。。
>>181 アメリカ人のバックパッカー誘拐して
米軍撤退要求すればいいじゃん
>>176 捕まった時点でその行動の結果を自分で負うまでが自己責任。
政府の場合、助け出す努力をすることが「義務」
アルカイダの世界に2チャンネラーはすめません
188 :
国連な成しさん:04/10/30 19:30 ID:Lj2QoCIA
>>167 >
>>1はアメリカの言いなりが気に入らなくて
>こういうスレを立てるのだったら、より良い選択肢を提示すべき。
それに対する答は一つしかないんだがね。
日本が憲法改正・軍拡して、アメリカと正面から対抗できる勢力になって
アメリカの暴走を止める役になること。
だが、これこそ反米勢力が絶対に受け入れない答なわけで。
>>184 アメリカはいくらテロされても、
徹底抗戦を主張してるし、実際に実行してるだろうが!
そんでもって人質をバンバン殺されてるしな。
191 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 19:38 ID:mLa/TQ5o
>>167 まず、即効性の妙案などない。
結果論としてどうすれば一番「私が」納得いく道だったかといえば
「国連の査察が終わるまで三ヶ月、待ちましょう」と
国際秩序の保持にまずは勤めるべきだったと思う。
当時の状況でもアメリカがイラクを単独もしくは英国と共に
攻撃し始める可能性は高かったが、それを分かった上で
そこではあくまでも国際秩序を守ろうとする国としての態度を
とるべきだった。ロシアやフランスには同調すべきではない。それでは
明白にアメリカと敵対してしまうことになる。フセインとも
チャンネルを持ち、具体的な戦争回避の行動も取るべきだった。
IFが多すぎて、その後の展開がどうなったかなど予測できないが
とりあえず、私は当時そう思っていた。
192 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 19:43 ID:mLa/TQ5o
上記の在り方のほうが「常任理事国」としてふさわしい国の
態度ではないだろうか。
もっとも私は日本が常任理事国になる「ために」ぶりっ子する
必要はないと思うのだが。やはり結果論として、アメリカしか見ていない
国は常任理事国にはなるべきじゃないと「周りは見るだろうな」
と思うところである。
>>192 わざわざそれを言うためだけに東京壊滅なんていう大層なスレを立てた訳か。
リアルで友人のいない引きこもりは悲しいね。
194 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 19:54 ID:mLa/TQ5o
香田叩きの論理的矛盾を十分表しているだろ
論理的矛盾だってプ
論理的じゃないのは擁護してる奴等の方
196 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 19:57 ID:mLa/TQ5o
どっちもどっち
香田叩きの論理的矛盾を十分表すのが
このスレタイか?
これ以降は
>>1のオナニースレになります。
生暖かく見守ってください。
どんなに頑張って 工作しても
どんなに頑張って スレ立てまくっても
どんなに頑張って マジレスしても
一向に ”香田はバカ” ”香田は自業自得” の風向きが変わらず
プロサヨ厨はもっともっと頑張らないと だめじゃんw (・∀・)
200 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 20:01 ID:mLa/TQ5o
香田氏を叩く論法は、結局日本人である自分を叩く論法。そうゆうこと。
201 :
国連な成しさん:04/10/30 20:01 ID:Fj/nh36I
ネタスレageとくね
ネタではないんだが……
203 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 20:06 ID:mLa/TQ5o
>>199 論理的裏打ちを失えば、ただのカラ騒ぎ
プロサヨのプロはプロ野球のプロ??
205 :
国連な成しさん:04/10/30 20:11 ID:tyYvrqss
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
スペインみたいに首都で爆破されるのはイヤだ
サヨクの言うことは屁理屈ばっかり
>>1 わざわざ東京壊滅なんて持ち出さずとも、
現に今良い例があるではないか。
新潟地震も自己責任。
209 :
国連な成しさん:04/10/30 20:21 ID:JgpUb7uE
>>208 地震は天災。テロの被害は人災。
頭の悪い発言は控えるように。
>>208 地震は発生時に政府が避難勧告出してなかっただろ。
ブッサーブサブサブサブサブサヨ
212 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 20:28 ID:mLa/TQ5o
あるときは右翼といわれあるときは左翼といわれ
あるときはノンポリといわれる。
どれもはずれ。教える気もない。気にすんな。
214 :
国連な成しさん:04/10/30 20:34 ID:Lj2QoCIA
>>199 そもそも左翼は香田擁護などしてない。
ひたすら政府を叩きたいだけ。
そのためには、むしろ香田が死んでくれた方がいいと
思っているかもしれない。
ついでに、みんなもう忘れているだろうが
数年前に日本で狂牛病が初めて出現したときも
左翼はひたすら政府叩きばかりやってたからな。
狂牛病をもう政府叩きのネタにできなくなったら知らん顔。
215 :
50:04/10/30 20:35 ID:fdGUt6dI
>>175 そんな論法どこで聞いたんだよ。
問題は人質になると自分以外に迷惑がかかること。
これは「生活保護をする義務が国にあるけど、怠ける目的で生活保護をあえて受けようすることはいけないこと」で
国民は生活保護を受けないように努力する責任社会に対して背負っているでしょ。
もちろん『怠ける目的で生活保護を受けようとする馬鹿であっても』生活保護をしなくてはいけない。
同じように、たいした理由もなく安全管理もせずにイラクに行くのは国の負担を増やすこと。
だから高い目的とリスク回避をする責任があるんだよ。
>>1 そのとおりだな。やっと同志に会えた。
中途半端は即刻止めて、憲法改正し万全の軍拡を即座に果たし、
国力を挙げてテロリストを皆殺しにする以外国民の安全を保障する
選択肢はない。
イラクに自ら臨んで行かずとも、東京も無差別テロによる危険に
さらされているのは事実。
安全な場所で香田を罵っている場合ではない。
テロに対する安全保障は、先制攻撃以外道はない。
香田が殺害されたら、次は俺たちの番だ。
テロリストに報復せよ。惰眠を貪るときは終わった。
ブッシュ政権の盲目支持反対。同時に、中共の東亜覇権主義反対。
日本は一体いつから自国民の安全を自力で守れぬことを当たり前に
受け入れる従属民に堕したのだ?
217 :
国連な成しさん:04/10/30 20:44 ID:JgpUb7uE
>>216 >国力を挙げてテロリストを皆殺しにする
アメリカでもできないのに、日本なんかに出来るはず無いでしょ。
もう一回、無い頭絞って考えてごらん。
218 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 20:48 ID:mLa/TQ5o
いちいち引用しろってかw。
リスク回避は責任というより、死にたくなければ見合ったレベルのものをしろ
ということだろう。上で誰かが言っていたが、つかまって命の危機に直面した
時点で本人の責任分担部分の結果は出てしまっている。
あとは政府のシステム的な保護責任だが、そこで政府は「自己責任論」を意図的に
煽ってどうする。またそれに乗って騒いでどうする。
目的の価値など本人にしかわからん。香田氏に死ぬ覚悟がどの程度認識されていたか
だろうね。
本当に議論すべきは、目の前に日本人がいたら誘拐して殺してしまう程の恨みを
かってしまった状況だ。なぜこうなってしまったのかだ。
>>218 >本当に議論すべきは、目の前に日本人がいたら誘拐して殺してしまう程の恨みを
>かってしまった状況だ。なぜこうなってしまったのかだ。
だから、アルカイダと組んでアメリカにテロすべきなんだよ!!
>>219 東京に核兵器を落として欲しいのか、お前は#
221 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 20:56 ID:mLa/TQ5o
>>216 たぶんあなたとは違う部分がある。
あなたは病巣の外科的切除を主に考え
わたしは病巣の発生要因の抑制を主に考えている
コウダ君が殺されるのは避難勧告や地元住人の制止を無視した以外に理由はあるのか?
やっぱりは馬鹿は鎖に繋いでおけってこと?
>>222 ゆとり教育はやめた方がいいってことだね。
アメリカは実際に東京を壊滅させることができる
テロリストにはできない
よってアメリカにくっつくのは妥当である
226 :
国連な成しさん:04/10/30 21:03 ID:JgpUb7uE
>>218 >本当に議論すべきは、目の前に日本人がいたら誘拐して殺してしまう程の恨みを
>かってしまった状況だ。なぜこうなってしまったのかだ。
個人レベルでの自己責任論しか頭に無い馬鹿がいる以上、その議論はできんだろうな。
小泉も人質を嗜めることで自己責任論を擁護し、そういった馬鹿をうまく利用して、
政府への批判の矛先をうまくかわしているようだし。
馬鹿な大衆の操り方は中国と同じだぜ。
227 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 21:08 ID:mLa/TQ5o
>>226 勝手に行く先を決め、行く先を告げず、勝手に連れて行き
引きずりまわされていることに本人が気が付かないようにする。
なんなんですかね、これは。新しいプレイ?w
228 :
国連な成しさん:04/10/30 21:09 ID:HwAwdqvg
>>226 香田の件で政府批難するような頭の構造しかない香具師には
自己責任を論ずる資格すらないということ自体が分かっていな
いんだろうな。馬鹿は一生馬鹿ということで。
濡れた猫をレンジでチンして
そのレンジの会社を訴えるような奴もいるしな
>>218 >本当に議論すべきは、目の前に日本人がいたら誘拐して殺してしまう程の恨みを
>かってしまった状況だ。なぜこうなってしまったのかだ。
この時点で ID:mLa/TQ5o はもうただのバカ認定w
231 :
国連な成しさん:04/10/30 21:26 ID:HwAwdqvg
>>230 御意。
ラマダンの真っ最中の昼間に、短パンTシャツで何か食いながら
歩き回ってたら、ザルカウィじゃなくても、ムスリムは香田を殺した
くなるだろうよ。
232 :
国連な成しさん:04/10/30 21:26 ID:6PR6N6/A
どっかのスレで後ろにパペットマペットがいるコラ画像あったけど
誰かもってない?
つーか、どうしてスレタイが東京壊滅なのか
さっぱりわからん
テロリストが「恨み」で動いていると思ってる時点でもうただの無知蒙昧な輩である。
相変わらずテロリストとパルチザンの区別もついてないお子ちゃま達の巣窟ですねw
235 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 21:29 ID:mLa/TQ5o
236 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 21:30 ID:mLa/TQ5o
>>234 その調子でどんどんテロリストについて議論してくれい
テロとは手段であって目的じゃないってことぐらい分かるよな?w
>>236
238 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 21:37 ID:mLa/TQ5o
分かる
めんどくさいから一問一答ではなく
まとめて書いてくれい
240 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 21:39 ID:mLa/TQ5o
悪いがリンクはクリックしないことにしている
241 :
国連な成しさん:04/10/30 21:38 ID:HwAwdqvg
テロリストの目的は、テロによって全世界を自分の意のままに動かすこと
しかないんだろうからな、自分の気に入らない香具師はすべてテロで殺害
することだ罠。さぞかし美しく理想的な目的があるんだろうなぁ。
テロリスト擁護諸君よ。
242 :
50:04/10/30 21:38 ID:fdGUt6dI
>>218 これが俺の反論なのかどうか判別しにくいんだが
だから、一人で勝手に死ぬなら関係ないが
人質になると自分だけの問題じゃなくなるだろ。
生活保護で怠けることを目的にあえて生活保護を受ける奴は問題じゃないのか?
そいつと同じだぞ香田は。
おまえのいう自己責任なんて誰もいってないと思うんだが。
>>240 アドレスを読めないヤツがいるんだなw ネット初心者か?
フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』による、テロルについての解説ページだ
ブラクラとかウィルスリンクじゃないから安心して読め
つか、国内の被災者を助ける事が大事なんじゃないの?
245 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 21:48 ID:mLa/TQ5o
>>242 私はしらんが、香田氏は武装組織に敢えて捕まる目的で
イラク入りしたの?あるいは自衛隊撤退させるために
最初から捕まる気であったとか。私はそういう話は聞いていない。
念のため言っておくと、私は香田氏に全く非がないとも言っていない。
だが捕まって生命の危機に陥った時点、あるいは既に命を失っている
時点で彼の行動の結果は彼に返っている。上記のように捕まる目的で
行って、それでお金を浪費したという話は私は聞いていない。
さらに主題はそこではなく、イラク政策のあり方の議論である。
>>245 イラク政策を語るなら、石油メジャーとイスラム諸国、アメリカと日本の関係を頭に入れて喋れよw
247 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 21:58 ID:mLa/TQ5o
誰が誰やらわからんが、百科事典は読んだ。
>>246 アザガデン油田、常任理事国。あと付け加えたいキーワードは何?
>>247 ネオコンとラムズフェルドとかそんなとこも入れとけや
あと日本の石油輸入量と輸入先。そこでのメジャーの支配状態。
249 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 22:02 ID:mLa/TQ5o
以下は以前私がYAHOO板に投稿したものだ。私の別名に気づく者もいるだろう。
フセインがイラクの大統領になったのは1979年。またこの年二月にイラン革命が
起こっている。当時すでにフセインの悪党ぶりは外交関係者の間では国際的に
よく知られている事柄だった。バース党の集会で「謀反を考えた」罪で同党員数名を
死刑にし、その様子をビデオ録画させ見せしめとしたとされている。
翌年1980年はイランイラク戦争が始まった年である。
ジミー・カーター政権末期のこの年(1979)、テヘランのアメリカ大使館人質事件
が起こった。このときレーガン政権下で事件の解決に貢献したのが、最近話題
によく出る「ネオコン」の連中だった。彼らは太いイスラエルとのパイプを使って
イランと交渉したのだった。その結果レーガン政権下で、彼らは外交や諜報分野の
ポストに配置されることになり、現在に続く彼らの基盤構築が始まったとされている。
250 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 22:03 ID:mLa/TQ5o
1980年9月に始まったイランイラク戦争は当時イラン優勢で進んでいた。
イランは革命前の政権にてアメリカから最新鋭兵器を供与されていたが
革命後アメリカ人技術者がいなくなったため、ほとんど使用不能だったという。
しかしイスラエルが兵器のメンテナンス、技術供与を引き継いだため
イランはそれら兵器を使うことができた。これによってイラクとイランは
亙りあうことが出来たのだった。
イスラエルがイランに塩を送ったのは勿論アメリカとの関係による。
一方アメリカは表向き大使館人質事件からの流れでイランと敵対関係にあった。
レーガン政権は1983年ラムズフェルドをイラクに訪問させる。このラムズフェルドは
最近よく見る、あのラムズフェルド、その人本人である。
彼はフセインと握手を交わし、米-イラクの関係強化を説いた。そしてこの後
アメリカはイラクにイランの軍事配備状況を示す衛星写真を提供し、戦車をエジプト
経由でイラクに送り、軍事転用可能な技術の輸出を許可し、
そして大量の細菌と培養用資材をも輸出したのである。
この時すでにフセインが相当な悪党であることは広く知られていたのであるが
それでもアメリカはフセインと手を組んだのだ。
251 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 22:04 ID:mLa/TQ5o
同時にアメリカは裏ではイランに対する兵器を供与も行う。
(イラン・コントラ事件)
「大使館の人質の残りと兵器を交換する条件について交渉しないか」という案を
キムヘ元モサド副長官(イスラエル外務省の実力者)がNSC
(米国国家安全保障会議)担当補佐官ロバート・マクファーレンを通じて
レーガン大統領に提案する。しかし提案といってもすでにイスラエルとは話が
出来上がっている話で、すぐにでも実行できる状態だった。シュルツと
ワインバーガーが反対するが、レーガンはGOサインを出し、500基の
TWOミサイルと引き換えに人質一人が開放される。その後もイスラエルから
アメリカが主導となって同様に人質と兵器の交換交渉が行われたが
兵器が持っていかれるばかりで人質の開放には失敗しつづける。
この間アメリカは対外的には「テロリストと交渉はしない」と言い
同盟諸国にはイランへの武器供与を厳しく制限し、イラクのフセインとは手を
組んでいた。
当時フセインがイラン軍に対し生物化学兵器を使っていたのは周知の事実である。
だがアメリカは別段それを問題にすることもなく、それどころか1988年フセインが
クルド人に対してサリン、マスタードによる虐殺をしていたときは、平然と
「イランが犯人である」と公言したのだった。
なおこれは国内で民主党から突っ込まれまくって「実はフセインがやった」
とあとで認めることとなった。
252 :
国連な成しさん:04/10/30 22:07 ID:VJj.M.Cg
携帯電話爆弾が一番怖い。。。。
通勤電車なんて狙うの簡単だろうし
なんとなく、荷物置きに荷物忘れたふりしておいていき
電車をおりる。
テロリストは駅からおりて携帯電話を鳴らす。スイッチがはいって爆発。
ラッシュ時の駅構内だったら大惨事かと。
うわー死にたくねーーーーーー。
でもマジでありそうなんだよなー。
外人乗客怖いよ。。。
253 :
50:04/10/30 22:09 ID:fdGUt6dI
>>245 おまえは香田があえてつかまりにいかないかぎり香田は悪くないのか?
んなわけないよな。
だから生命の危機で香田自身にかえろうが助けなくてはいけない時点で
自分以外を巻き込んでるだろ。
アメリカで銃で撃たれて死んだ奴がいたけど自己責任論になったか?
これもおまえの自己責任論に入るよな。
おまえの自己責任論は「勘違い」なんだよ。
>>249 文章が冗長だなw
で、そこまで書いてるんなら、堂々と政策を語ってみろよw
255 :
国連な成しさん:04/10/30 22:11 ID:buCpUXqI
>>247 んじゃ、あとにんじんとたまねぎも入れておいて。
256 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 22:12 ID:mLa/TQ5o
>>253 よくわからんな。香田氏にも非がある、と明言しているのに。
>>252 では、朝夕のラッシュ時や
休日の混雑時に、外国人の動きに不審/不自然な部分があったら気をつけなさい。
政策で語ろうとする時点で明らかなバカなんだよな。
日本人自身の意識改革が大前提で、それで現状の石油依存体質からの脱却を
国民的合意の元で推し進めていくしかないんだけど、そんな話になりゃしねえw
まずそこから始めないと、何もかもが付け焼き刃で対症療法でしかないんだよな。
そのレベルで語るなら、いくらでも堂々巡りだけどナーw
259 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 22:20 ID:mLa/TQ5o
>>254 もっと答えやすい聞き方をしてくれ。
一応イラク開戦時の私の意見については上で述べてある。
260 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 22:24 ID:mLa/TQ5o
日本人自身の意識改革が大前提
禿同
現状は日本人はイラク人を殺す手助けをしたことを
理解していない。それがなんの為であったか、それは
望むべき事柄だったのか、判断していない。
まずは認識しなくてはならないし、その上でそれぞれが
判断しなくてはならない。
これからも他国の人の犠牲の上に生きるのか。
少しでもこれを避けようと努力するのか。
>>259-260 石油産出国にとって石油メジャーは常に「上得意客」だったりするよな?
4大石油メジャーのうち2社はアメリカ資本だってことは知ってるよな?
石油メジャーに深く関わっているのが、ラムズフェルドを始めとしたネオコン連中だってこと、当然の認識だよな?
ブッシュ政権が、ネオコンの傀儡政権だってことは、明らかに分かるよな?
で、日本はどれ程中東から石油を買ってるか、分かるよな?
その石油の元締めは、石油メジャーだってこと、理解出来るよな?
日本が如何に全ての面に於いて石油依存な状態かは、常識だよな?
なんで小泉がブッシュの尻舐めなきゃいけないのかも、分かるよな?
そらそうよ
263 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 22:27 ID:mLa/TQ5o
>>261 で、日本人は自分が生きるためにイラク人を殺した。私はこの罪を認識している。
だから同じ罪を繰り返すのを避けられないかと考えている。
264 :
国連な成しさん:04/10/30 22:29 ID:VJj.M.Cg
正直
10万人のイラク市民を巻き添えで殺しても北朝鮮攻撃に備え
米国の非合理な戦争(殆どテロと同じだろ。こりゃ。ナチズのチェコ進撃と同じ)
に賛同するくらいなら
本気で日本も核戦力をもったほうがまだましだと思う。
今後米国の「良心」に期待すること自体おかしくないか?
他国に自分の人生あずけるほど馬鹿はいないよ。
大学だって隣の家の人間が学費出してくれると思ってる奴いないだろ?
もはや核戦力かそれに相当する戦力をもって米国に依存し過ぎはやめたほうがいいんじゃないかな。
少なくとも北朝鮮ぐらいの戦力を一気に打破するぐらいの防衛戦力の向上は絶対必要だ。
学校で虐められる奴は、いくら愛想よくしても虐められる。
ボディーガードやとうか自分で格闘技ならうしかないよ。
266 :
50:04/10/30 22:43 ID:fdGUt6dI
>>256 じゃ、俺のいう自己責任論を認めたということだな。
おまえのいう自己責任論はアメリカで銃殺された日本人もあてはまってしまう。
しかしその時はイラクの人質ような自己責任論はおこっていない。
ということはスレタイが間違っていることになるんだが・・・
気付いているか?
267 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 22:45 ID:mLa/TQ5o
>>265 それでは答えようがない。
まあ、どうあってほしいかという理念でいえば方法論としては二つある。
一つは他国を喰って自分だけ豊かになろうとするアメリカに自制してもらうことと
日本自信がテロリズムが生まれる土壌を抑制していく国際的な努力のリーダーシップを
とることだ。
軍事力がどの程度必要なのかはわからないが、現状よりは必要だろう。しかし
私は「刃物を持った日本人」は信用ならないと思っているので北朝鮮を一蹴する
ような強大な軍事力の保有には反対である。
大体、今の2chの状況をみれば、こいつらに刃物持たせるなどとは
到底考えられない。w
アメリカ盲従の行動を取っていては他国が日本について来てくれるとは
到底思えないし、アメリカの存在を無視して行動できるとも思わない。
これはバランスとしか言いようがないが、現状よりは自分の理念をもった
行動を取るべきである。しかしその理念は国家主義だとは思わない。
こんな感じでいいのか?私は政治家ではないのでね。
268 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 22:48 ID:mLa/TQ5o
>>266 世論の動向が正しいとは限らない。というか間違っていることのほうが多い。
ことわざに「大衆は常に間違う」とおいうのがある。
スレタイはこのままで結構
>>219 >だから、アルカイダと組んでアメリカにテロすべきなんだよ!!
悪い事言わんから今すぐ病院に逝け。
>>267 政策ってなんなのか知ってるのか?
まず辞書引く所から勧めるぞw
271 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 23:01 ID:mLa/TQ5o
>>270 おまちかね、今度はあなたの番だ。逃げないでね。
272 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 23:01 ID:mLa/TQ5o
私は理念しかいえなかったので、理念でも結構
>>272 理念ってw 俺の言いたいことは既に
>>258に集約してあるけどな。
基本的にはあんたとさほど変わらんよ。
「日本は自立の道を模索すべきであり、それを持って政策の基本原則と為すべき」って
いうのは一緒。それを実現するためには、「石油依存体質」からの脱却が第一優先事項。
こればかりは国民的な合意がえられないと難しい。
それを得るための努力をするべきなんだが、それを阻害しているのは、「アメリカ的公式」
で利潤を得ている国内勢力であり、その存在によって利を得ている一部の連中。
国民は常に「誘導された情報」の中に押さえ込まれていて、現状を正しく把握することを
阻害されている。それは、「アメリカ的公式」の中で利潤を得ている存在にとって都合が悪
いから。
まずはそこを突き崩すことを始めなきゃならんのけどね。
274 :
ふむ:04/10/30 23:17 ID:???
何だか、どちらも良い事言ってる様に感じるが・・。
でも、国政を牛耳る利益追従アメリカ型日本人には無理な注文だね。
275 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 23:17 ID:mLa/TQ5o
基本的に、ウヨサヨの言ってることは全て「アメリカ的公式」の上に乗っかっているので、
聞くに値しない脊髄反射的各論でしかないんだよな。
「アメリカ的公式」 つまり、アメリカ的価値観で計算させられている全ての価値観
それをもう一度検証する所から始めんといかんよなー。
親米・反米すらも、「アメリカという存在に対しての反発」でしかないんだから。
日本の政策を「対米追従型」と断ずることも出来るけど、それすらも「アメリカ的公式」
の範囲でしか計算出来ていないという点を理解しないといけない。
問題は「なぜそうでなければならなかったのか」「なぜそうである必要があるのか」を
一つ一つ自分の頭で考えることだな。
>>273 その国内勢力と国内勢力によって利を得ている者たちって、
ある意味、時代の流れに対応することを、変革を望んでいない頑迷な存在だろうか?
278 :
国連な成しさん:04/10/30 23:27 ID:VJj.M.Cg
実際問題
日本に十分名防衛能力がないからこそ
米国に頼って
本当は戦争に懐疑的でもイラク戦争に賛成した。
結果、香田が危機に瀕している。
おもうに中国や北朝鮮と伍していけるだけの最低限の戦力は必要だ。
そして人口も。
完全崩壊したドイツ経済を軍事力強化にともなう軍需産業振興で経済復興基盤を
きずいてドイツ経済を立て直したのがヒトラーだったが(だから彼は人気があったのだ)
日本も経済振興の一環として軍事力強化も必要だと思う。
少なくとも米国の理不尽さにはさすがについていけない。
10万人も無実の人たちを殺して平気でいられるほど
タフで冷血な精神はもっていない。
反軍国主義だが、他国民を殺して自国だけ平和憲法をまもって聖人君子のような
顔はできない。
軍事力をもてばイスラエルの暴虐にも正論をいえる。まともな正論もいえず
ブッシュ米国のような非道についていくのはもうごめんだ。
いままではクリントンのようなまともな人間だったからいいがブッシュのように
わけのわからない人間に日本の運命をゆだねるのはもうたくさん!
>>277 そりゃあ、自分たちの「利益」が脅かされることには反発しますわな。
頑迷と言うより、「利益を得るためには良心など売り飛ばす連中」って言った方が近いかもね。
でも、自分の利益しか考えない官僚・企業トップ達の判断で
このままズルズル同じ政策が続いて逝くのね・・
281 :
50:04/10/30 23:30 ID:???
>>268 おまえは大衆が考えている自己責任論は東京の壊滅にも当てはまると考えて
人質の自己責任論考えてないで日本考えろという話だろ。
しかし、大衆はそんな自己責任論考えてないということを主張している。
なぜならおまえの自己責任論はアメリカの銃殺事件にも当てはまるのに
その時はイラクの人質ような自己責任論はおこっていないから。
俺の自己責任論はイラクのみ。
だからスレタイは間違ってるし、おまえのコテハンも間違ってる。
>>276 >問題は「なぜそうでなければならなかったのか」「なぜそうである必要があるのか」を
>一つ一つ自分の頭で考えることだな。
面目ない。ここの2ちゃんの面々は元より
世間の人々は、一億もガンクビそろっていながらそんなことすらも
解ってなかったなんて、どうもすいません。
283 :
国連な成しさん:04/10/30 23:32 ID:CAZR7um2
286 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 23:40 ID:mLa/TQ5o
>>281 一体どこに話もっていきたいんだか。
先に言ったように香田氏にも非があると明言している。
私が行ったのは香田氏の自己責任論だけで議論を終らす
動きの矯正。すでに私は収穫を得たが、君はどうだい?
あと、テロリストとパルチザンの混同はしちゃいけないよw
288 :
東京壊滅しても「自己責任」:04/10/30 23:48 ID:mLa/TQ5o
有意義な話ができてよかった。
寝ます。
290 :
国連な成しさん:04/10/30 23:58 ID:8hlAeUoI
東京壊滅と香田は別問題。
東京壊滅はファンタジーだ。
首都圏以外みんな望んでる。
自己責任じゃなく明日我々の手で壊滅させよう。
291 :
50:04/10/31 00:05 ID:???
>>286 別にどこに持っていこうとか思ってないが
俺としては間違った自己責任論で煽るなよって感じだが。。
スレタイ間違ってることにきづいたのか?
292 :
国連な成しさん:04/10/31 00:35 ID:UweW6zq2
1氏。
リーダーシップは分かった。そこは俺も同意する。しかし、その方法はどうするのだ?
リーダーシップを発揮するにはそれだけのパワーソースが求められる。
まあ声がデカイだけでもある程度は自分の都合の良い方向にもってはいけるが、やはり自分の生まれ、生きていく国。尊敬だってされたいわな。
さて、現在の日本国の力量をおさらいしてみよう。
国際政治の舞台でパワーソースとなり得る要素はおおまかに三つ。政治力、経済力、軍事力だ。
政治力。
世界をリードして行こうかとうたうにはあまりに脆弱。
まず常任理事国ではないし、足元のアジア圏すらまとめることができていない。
経済力。
復活の兆しは見えつつある。現状でも規模なら世界第二位。
しかし忘れてはならない。
この国の経済力は中東からの石油をはじめ他国からの資源に頼り、アメリカをはじめ他国の市場への売上に依存する割合が非常に高い事を。
軍事力。
潜在力は高いと目されている。
しかし現在、日本に軍事力は存在しないことになっている。よってゼロである。
携帯につき文字数制限。
分割します。
293 :
国連な成しさん:04/10/31 00:59 ID:UweW6zq2
さあ、この程度の国が今、一極となり得る大国とは異なる意見を出した。
それは一聞するに正しいことのように聞こえる。しかしあなたの決断の背後には何白万、何千万もの国民の未来がかかっている。
この国の意見にのっかれば我が国はどうなるのだろうか。
この国は、この国だけでも我が国を守ってくれるのだろうか?
守れるだけの力があるのだろうか?
ブッシュ政権のイラク政策については感心しない。
パワーソースとか関係なく、あなたの言うように主張しておくべきであったと私も思う。
しかし、外交も国内事情と切り離して考えることはできない。
積もりに積もった赤字国債。
今は経済の立て直しこそが最重要課題であり、アメリカの心証を損ねたくない。
北という後門の虎もいる。
1氏はじめ、理想主義者の皆さんに言っておきたい。
日本の繁栄は当然あってしかるべきものではなく、今現在も行われている決断の連続の上に立脚し、判断の誤りの繰り返しの果てには消えて無くなってしまうものであると。
具体的な対案を提示する事無しに現実味の乏しい理想を元に、ただ盲目的に政府を批判するだけのごく一部の(と思いたい)方々にはこの部分が抜け落ちているのでは
つまり、理想論を言うのは簡単。
でも実際には、理想通りには決して動かないってことだな。
どんな分野でも人によってヨシとする基準が違う訳だし。
で、いろいろ話し合った結果が今の社会。
みなさんリアルでは利益の分捕り合戦だからしゃーない罠。
今まで通りに各種権力の力比べをして、後の世代に負債を残して
逝くのでしょうね。
そんで、あぼーんした世代の人達が文句言いながら瓦礫から這い
上がるしかないと・・
スレタイからは創造もできないまともなスレになってますね・・・
297 :
国連な成しさん:04/10/31 01:39 ID:UweW6zq2
間違って消しちゃったよ(T_T)
もう書く気力がない。
つまりだ、東京にテロが起こったら自己責任なのは当たり前。
だがそれで命を落とすのも自己責任と言うのは飛躍させすぎ。混ぜるな。
何事を成すにもリスクはある。
少なくともこんなところで命を冒涜するような1なんかより、どうにかしようと実際に働いている小泉内閣、日本政府の方がよほどマシ。
リーダーシップを発揮したいという思いは1も小泉も同じだろう。主張の内容は変わるかもしれんが。
だが、ローマの道は一日にして成らず。
小泉はその第一歩を経済の復活。そのためにアメリカとの関係強化の道を選んだ。
結果として、いつの日か日本があなたの願うポジションにたどり着くのかも知れない。
それによって、今回イラクで奪われた命よりも多くの命が救われるかもしれない。
政治とは非情なもの。
犠牲を恐れては先へは進めない。
全ての人間の欲望を叶えることはできないから、切り捨てられるものが出てしまうことはどうしても避けられない。
299 :
国連な成しさん:04/10/31 01:53 ID:UweW6zq2
1氏。あなたはきっと優しい人間なのであろうと思う。
その気持ちは大切にして欲しい。
私も非情な人間にはなりきれない。だから政治家になんてなれそうもない。
とにかく、我々のできることは、遠い国の困っている人々を助けることも尊いが、まずは自分が己の身でしっかりこの大地に立ち、せめて愛する人だけでも守れるだけの力を蓄え、常に頭を働かせて自分の属する国家が誤った選択をしないかきちんと監視することだ。
それがこの世界に生まれ、生きる者の『自己責任』だ。
長文スマソ。
最後に一言だけ言わせてくれ。
ネ タ に マ ジ レ ス カ コ ワ ル イ
明日も早いのに(>_<。)
300 :
国連な成しさん:04/10/31 18:41 ID:pbpM2XaE
民主党解体しても「自己責任」
共産党解党しても「自己責任」
民社党解党しても「自己責任」
北朝鮮消滅しても「自己責任」
中共消滅しても「自己責任」
韓国経済崩壊しても「自己責任」
301 :
国連な成しさん:04/11/01 17:03 ID:9gs2vXa.
>292
激しく同意!おつかれさま。
でもここは1のオナニースレだから…。
こうなったらヤクザやら右翼やらは日本の為または自分の為に戦うのでしょうか?
303 :
国連な成しさん:04/11/01 18:08 ID:YhwD8Xs6
別に東京でテロおきても
非東京人の俺には関係ないぜ。
他人の不幸を対岸で見させてもらうぜ。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ