280 :
189:04/10/13 22:16 ID:???
281 :
189:04/10/13 22:17 ID:???
282 :
189:04/10/13 22:17 ID:???
283 :
189:04/10/13 22:37 ID:???
284 :
189:04/10/14 04:06 ID:???
それでは、自衛隊問題についても、討議の方法について、
まずは皆様のご意見をお聞かせください。
結論が出るまで、相当時間がかかるように思いますし、やはり
緊急の課題のために、自治スレは開けておき、別スレを立てて、リストを貼って、
それから連絡をして、というふうにやるのがいいのかな、と私は思いますが。
先行きの大変さを考えると、ため息でもつきたくなる心境です。w
名前欄に[種別]書こうと思って下書きしていたら、本文に入れてシマッタ orz
>>284 流れているスレを含む多量の統合を検討するのであれば、人質スレの時と同様の手続きを
踏むのが妥当と思います。一方、人質スレと自衛隊スレは、イラク板における問題点の
種類・程度が同じなのか?という疑問もあります。つまり、多くの時間と労力をかけて
解決しなければならないような「問題」を引き起こしているのか?という点です。
そうでないなら、段階的な整理を考えていくのがよいと思います。
・最初に、無人化傾向のあるスレを整理。
・次に明らかに重複した話題のスレを(重複どうし毎に)個別整理。
・ネタスレ・板違いボーダースレ等、内容にかかわる提起があった
場合には別途議論。
>>277-279 @A---提出して良い。
B-----も個人的には提出して良いと思う。
ところでスレ乱立を防ぐために
「スレ立てるまでもないニュース」のような
スレを一つ作る案を提起したい。
そこで要望が多ければ新しいスレを立てる、とかすることで
少しでも乱立に歯止めになればと思う。
●自衛隊スレほか当板の良スレ約320を、荒らしageによるDAT落ち工作から
長期間保守して来た立場から、言わせてもらう。
自衛隊スレは、切り口が違っていて、どれも考えてみれば重要で、トピックスが
あると急に動き出したりする特質があるので、減らしにくい。
だが、いかにも多すぎて、ニュースを貼ったり、会話にレスしたりしていくのが大変だ。
スレ自体にエネルギーを回復するためにも、数でいうと、まずは半分程度に整理してほしい。
切り口の多様性を守りつつ、良スレを減らしていくとなると、ほんとに大変な作業になるが。
切り口別リストをつくり、上の方から順々に減らすのを決めるのがいいだろう。
運良く、これを残すというのが最初の段階で一致して30くらいに落ち着けばいいが、
きっと紛糾すると思う。
また、長期の論議となるだろうから、別スレを立てるべきだ。
そのほか、>>288に賛成。
age荒らしは現在、クソスレの大量削除の効果か、沈静化しつつあるが、
「これ全部保守する身」にもなってほしい。
あと、できたらフセインスレも、半減したらいいんではないか。
ニュースがなくて、大変なんだよ、ほんと。
ま、age荒らしが減ってきたんで、「俺がほっときゃいい」、というだけのことかもしらんが。w
●また、今後、自衛隊員が殉職した暁には、おそらく20スレ程度がすぐに立て
られることと思う。東京テロの場合は「板違い」だが、100スレは立つだろう。
どちらも右派にとっては都合の悪い事件なので、これを覆い隠すために、
イスラムはクソだの、報復せよだのの、クソスレも100くらい立つのではないか。
こうしたケースに備えておく「有事態勢」も、整えておかねばならない。
「特別板」の増設を管理者にスピーディにお願いしたりのルートの確定、
片っ端からクソスレ削除を要請する態勢づくり(その日のうちに削除〜スレ停でなくて〜
してもらえるような、信頼関係の確立)、など、むしろ、そっちのほうが自治スレとしては
重要な問題だと思う。
ネタスレ保護論ももっともだが、こういうのを見ると、やはり処分が適当だという気にもなります。
>10時台に高遠粘着厨による3連バカアゲがあったが、
>これを見るに『流行語スレ』も彼らの認識では高遠スレなのであろう。
引き続きご意見よろ。
297 :
189:04/10/16 00:16 ID:???
301 :
Z:04/10/16 17:25 ID:???
302 :
Z:04/10/16 17:26 ID:???
× スレッド停止願い
○ スレッド停止の解除願い
wwww
304 :
Z:04/10/16 18:17 ID:???
33 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage] 投稿日:04/10/16 18:10:34 ID:???
自治でもうちょっと話し合って、戻すことが妥当だという話になるようなら解除します。
まずは自治でもうちょっと話し合ってください。
それと、イラク情勢板ですので、米国情勢が主たるテーマになっているものは
板違いだと思います。スレ趣旨として、その米国情勢がイラク情勢に与える影響の
可能性とか、なんらかのイラク情勢とのかかわりが明示されていないものは
解除する必要は感じないです。必要ならその点を明確にして立て直してください。
■このような返事がありました。
下のほうの、20スレに関して、至急、議論しましょう。
海王氏は、内容のことより、スレタイ、テンプレのことをおっしゃっていると
思います。
ここは、みなの総意が必要です。
私は夜まで仕事ですから、11時以降に参加します。
よろしくお願いします。
次の500切りがあったら、消えてなくなってしまいますので、
★緊急動議★として、これらのまだDAT落ちしていない良スレの
スレッド停止解除願いを、討議したいと思います。ご意見を下さい。
あわてて書いたので、
>>306がちょっと変になってしまいました。
関係者のいそうなスレに、連絡したりとか、
とにかく、よろしくお願いします。
イラク情勢が気になって時々この板のぞいているけれど、
人質批判、ブッシュ批判、小泉批判、自衛隊批判でいつも熱いね。
この板よりイスラム情勢板をみたほうが有益なこと多いです。
ブッシュや米国とイラク情勢が無関係だとは全然思わないけど、
一方的な批判、悪口、辞職要請のスレが多すぎます。
そのあたりを計算にいれての、海王氏の回答だと思います。
自治のかたも頭から【良スレ】などど決めつけないで、
ドギツイ名前のスレは復活を一考するなどの柔軟な態度を取られてはどうでしょうか?
311 :
Z:04/10/16 19:18 ID:???
削除人に盾突くようでいけないかもしれませんが、
>イラク情勢板ですので、米国情勢が主たるテーマになっているものは板違い
>なんらかのイラク情勢とのかかわりが明示されていないものは解除する必要は
感じないです
@ イラクでは、旧イラク政府、また各地のレジスタンス、イスラム義勇軍 対
アメリカ、イギリス、ほか多国籍軍の戦争が、今現在も、戦われており、
アメリカの大統領が誰になるか、ということは、きわめて密接に、戦況そのものに
かかわってくることです。
なにしろ、アメリカ大統領戦の最大の争点が、「イラク戦争」です。
アメリカの大統領選は、アメリカの国内問題ではなく、イラク国民にとっても、
またそれ以外の多国籍軍としてイラク戦争に参加している国の国民にとっても、
重要な問題です。
これは、まさに、イラク情勢の、現時点での最大焦点です。
それに、アメリカ板というものが、そもそもありませんし。
A イラク情勢と、アメリカの戦争当事国としてのかかわりは、したがって、「あまりに
自明なもの」として、スレタイにもテンプレにも、織り込まれていないのだということです。
イラク戦争をしているアメリカのブッシュ大統領は…ナニナニ、とわざわざ書き加えない
だけのことだと思います。
以上のような理由で、1〜14の、停止解除を希望します。
15〜20については、私は解除の必要は無いように思いますが、
希望されている方がいれば、その方に賛成します。
>>313を翻訳しますと
http://www.asahi.com/special/usaelection/selection/debate_03.html 9月20日、ケリー氏は徹底した戦争批判に転じた。ここで初めて、「ブッシュの
イラク」と「ケリーのイラク」は、全く異なる世界として描かれるようになった。
今、イラクをめぐる議論は四つに整理できる。
第1に、「『ケリー大統領』なら戦争をしたか」。戦争の是非を問い直す提起になる。
一方で、イラクの将来をどうすべきかという政策論争からは遠い。土俵がここに設け
られると、ケリー氏は過去の発言との矛盾を容赦なく突っ込まれる。
第2は現状をどう見るか。「イラクは安全で自由な国家に向けて前進」しており、
「反乱分子は一握りだけ」と言い切るブッシュ氏の楽観的なイラク像は、荒涼とした
イラクの現実から明らかにかけ離れている。
第3に、ではこれからどうするか。ケリー氏が掲げた「国際協調」「イラク治安部隊の
訓練強化」「よりましな復興計画」「暫定国民議会選挙の実施」は、現政権のうたい
文句と似ている。違いはブッシュ氏が「任務完遂」を強調し、ケリー氏が「米兵撤退」に
軸足を置くところにある。
最後は、イラクと対テロ戦とのかかわりだ。大統領はイラクを「対テロ戦の主戦場」と
位置づける。対テロ戦の最高司令官としての信頼度では、ブッシュ氏はケリー氏を
圧倒する。大統領のイラク政策の評価は不支持がやや上回るものの、ケリー氏との
比較になると、現在では大統領に軍配が上がる。この傾向が、イラクを対テロ戦に
包み込もうとするブッシュ戦略を支えている。
あえてイラクを対決の争点に絞った挑戦者にとって、大きなかけである。
(朝日新聞2004年10月1日朝刊紙面)
にあるように、戦争を始めた最高司令官がブッシュ大統領である以上、
この大統領選は、もうイラク情勢そのものなんだ、
ということであると考えられます。
皆様、
>>306-307の、
何番と何番、復活希望、という形で、カキコしてくださいね。
ちなみに私は1−20復活キボンヌ。
もともと荒らしの依頼だというのがその理由。
例えば、
>>306の一番上ですが、
スレタイ:反ブッシュで40万人集会、実は12万人w
1の内容:
1 :国連な成しさん :04/08/31 00:11 ID:uq3gLP1s
AP通信より
です。これでは米国での政治集会の話題としか分かりません。
イラク情勢とどう関係があるのか書いていない以上、これからは
米国情勢の話をするスレに見えます。
こういったスレが殆どです。スレスト解除するよりも、ソースを
貼り、イラク情勢とどう関係があるのか、何を話すのかといったことを
分かり易くしてスレを立て直す方が良いと思います。
海王さん来てくれてありがと、まともな意見ありがと
320 :
Z:04/10/17 23:31 ID:???
321 :
Z:04/10/17 23:33 ID:???
× 最評価
○ 再評価
>>320 現在のスレ利用者だけでなく、新しく参加する人もいるわけです。
そういった人に参加してもらうためにも、趣旨を分かり易く書いてスレを建て直し、
前スレとしてそのURLを貼ればよいのではないでしょうか?
荒らしがいるならレス削除依頼を出してください。
スレ立て規制がきつすぎるということなら自治で話し合って緩和申請してください。
また、
>>306-307のスレはブッシュ、小泉に関するスレとして重複もしていると思います。
以上のことから、現段階では解除する理由にはあたらないと思います。
スレ立てが出来ないなら、初心者の質問板にスレ立て代行スレがありますので利用してみてください。
324 :
Z:04/10/17 23:50 ID:???
>前スレとしてそのURLを貼ればよいのではないでしょうか
ほかのことについては、たしかにおっしゃられる通りだと思うのですが、
ことこの件に関しては、当板では、500切りでDAT落ちしたスレのログが
保存されないという事情があります。
また、荒らしが、一日平均2スレを立スレし、あっというまに過去ログが
消えていくという事態が、半年続いています。
ですから、過去URLを貼っても、「そんなスレッドありません」になって、
ほとんど意味がないのです。
1 反ブッシュで40万人集会、実は12万人w
〜アメリカとヨーロッパの反戦運動の考察スレ
2 ブッシュがいいそうな失言・珍言
〜ブッシュ語録
3 ブッシュは徴兵忌避者だった!
〜徴兵忌避問題
4 ◎◎◎ブッシュの全てをあばいてやるっ◎◎◎
〜ネオコンの世界戦略
は、他のブッシュ関連スレにはない、独自の切り口があります。
むしろ、他スレの話題が混乱しないためにも、単独で存在すべきだ
と思います。
また、5−7は、今残っている大統領選のスレよりは、かなりまともな
感じに思えます。
8 石破茂君、まず、君が死んできなさい!2
〜防衛庁のトップの発言ヲチスレ
9 お二人の最高の供養は小泉内閣総辞職
〜小泉内閣の外務省2人の死に対する責任追及(すごく古くからあるスレ)
11 だったら政治家の税金の無駄遣い分を請求したい
〜歳出問題から、イラク戦争を考える
8−9、11も、他のスレとは違う切り口で、専門スレです。
せめてこれくらいは、解除していただけないでしょうか。
15−20はともかくとして、1−14あたりは、ネタスレでもないし、きわめて真面目な
レス内容で動いている。
そのうえ、調べてみると
2 04/03/23
3 04/02/11
5 04/03/27
6 03/11/15
7 03/04/26
8 04/04/23 (これは2スレで、1スレは03/11/24の立スレ)
9 03/12/06
10 04/04/09
11 04/08/18
15 03/07/26
16 03/12/14
17 03/05/07
の日付でできている、「老舗スレ」です。
一年半前にできたスレすら、三つもある。
つまり、「重複」を理由にするなら、あとから出来たスレのほうが、無くなるべきで、
これらをスレストするのは明らかな間違いだと思う。
これらより明らかにひどい
>>323のようなスレが、たぶん、100はあるのに、こうして
ゆっくり育ってきた名スレが、荒らしの依頼でスレストかけられるのは、まったく
納得いかない。
また、
>>326 >>91のように、ここはそもそも「議論板」として+から別れ出た板なので、
「切り口」ごとにスレがあって、当然だと思う。
「切り口ごとに整理」されているのは、内容を読めば分かることで、それは「重複スレ」と
言うのとは違う。だからこそ、議論は散漫にならず、深まるのだと思うし。議論が成り立っ
ていることじたい、スレが必要なことを証明していると思う。初めて板に来た人も、ログを
読めば、内容はつかめるはずでしょう。
N速板などとは違って、この板は、同じ話題について、「継続的」に、つまり、長く細く、観察し、
考察するために、そもそも作られたわけだから、(
>>91参照)、現在あるスレを削除して、
新しいスレを立てて、すぐに消えてしまう過去スレリンクをつけて再建したところで、まったく
意味がないと思う。
これだけ要望があるんだから、1−14はとりあえず復活させたらいかがでしょう。
15、16、 19、20はネタスレ、17、18はほかに似たスレがあるので削除、あと、
5、6、7のうち、 二つは削除ということでも妥協はできますが。
ただ、海王氏には、いつも堕スレの削除での、きれいさっぱりぶりで
大変お世話になっているし、これからもそうしてやっていって欲しいと願います。
(堕スレの場合は、他のスレの寿命を少しでも延ばすために、スレ停でなくて、
きれいさっぱり削除してしまって欲しいし。)
で、お立場上、「バランス」をとらねばならないというようなこともあるのかも
しれません。
今までは、クソスレが無くなることが嬉しくてさしたる抗議もしてこなかったのですが。
そのへんを理解したうえで、なお、半分くらいは生き返らせてほしいと思いますね。
ぜんぶ、名スレですからね。
ただ、ブッシュが落選すれば、半分は要らなくなるスレなんですけどね。w)
選挙の結果の出るまで、500切りをお待ちいただくとか。w)
>>322 その下のほうに、みんなで集中して要請すると、
>>291の指摘している
「東京テロ痛」とか、「自衛隊サマワで死亡番」とか、作ってもらえるんでしょうか。
ちょっと、緊急要請としては、頼りないような気もするんですが。
なお、
自治スレとしての 「良スレの停止解除」 に対する見解としては、このスレの
最初のほう、前スレの最後のほうを読み合わせても、
>>330-331で、
ほぼ決まりだと思いますが、もうちょっと賛同意見が欲しいので、
ageときます。
337 :
自衛隊:04/10/19 07:32 ID:???
自衛隊スレの統合準備もしておく
まず、タイトルに「自衛隊」と書かれているスレ37個
338 :
自衛隊:04/10/19 07:33 ID:???
339 :
自衛隊:04/10/19 07:33 ID:???
340 :
自衛隊:04/10/19 07:34 ID:???
341 :
自衛隊:04/10/19 07:34 ID:???
解除要望が出ていた20のスレは以下を満たすことを条件に解除しました。
1.次スレでは必ず、イラク情勢との関係が前スレ等を読んでない第三者わかるようにする。
2.同じ人物・事象に関することはできるだけ集約する。
(切り口=視点、で分けるならある程度の上限を設けてください。例えばブッシュについてはnスレまでとか)
3.これはこれらのスレに限らないことですが、解除要望する場合には自治でちゃんと(ある程度時間をかけて)話をしてからする。
ということで。1.に関しては次スレで改善が見られないようなら、即停止⇒解除せず、にします。
>>344 ありがとうございます。
こちらでも、責任をもって、20スレのうちに、不要なものがないか
どうかの、確認作業を行い、近いうちにご報告いたします。
どうもありがとうございます。
今後とも、よろしくお願いいたします。
346 :
自衛隊:04/10/20 07:35 ID:???
>>342 状況がかわったので自衛隊スレ削除に着手していいと思う
自治が自衛隊スレ残したいばかりに牛歩はまずいでしょう
△軍歌の替え歌スレ、手間隙大
△自衛隊とは関係のないしりとりスレ
といわれているスレの内容は、ひどい罵倒と政治的主張だらけ
これ放任したら「人質に送る唄」とか「人質が死ぬまでしりとり」とか
乱立しても文句がいえなくなる
やはりタイトル、内容から自衛隊関連と絞込み
5〜6個に圧縮すべきだろう
>>346 ●まず、
>>306-307のリストの、内容検証をせねばなりません。
>>330-331、
>>317 >>310を参照。
●また、クソスレの乱立分が20を超えて増えていますので、
[廃墟スレ整理]の「俺はこれ出すが、反論ないか」という部分が
先行でしょう。
自衛隊スレについては、まず、そもそも整理をやるのかやらないのか、
このスレでやるのか別のスレで議論をやるのか、など、
内容には立ち入らない範囲の、討論の仕方を決める段階です。
あんまり、流れを無視されると、自治スレ荒らしに報告しますよ。
348 :
国連な成しさん:04/10/20 08:36 ID:am6zVReQ
そういうおまえがあらし
もちついて話を汁。
・
>>346の言うような「牛歩戦術」がとられているわけではないと思う。
・
>>347の言うような「他案件があるから後回し」にする必要はないと思う。
・住人がいて流れているスレに関する大規模な統合論議なので、かつての
人質スレの時と同等の手続きをとる必要があると思う。
・別スレにするか否かの話が尻すぼみになっているが、やるなら別スレが
妥当だろうと思う。
・ニュース配信をしている人によると、話題範囲から見て25-30スレ前後が
適当ではという意見があった。
というわけで、喧嘩腰にならずに、ふつうに議論を進めればよかろう。
廃墟スレ整理は、ゆっくりチンタラやるのがよろしかろうと思うだ。
「廃墟スレバスケット」を作って、廃墟化の進展度合いを見ながら、
少したまったら掃き出す、という感じで。基準は無人状態1ヶ月くらい。
中途半端に廃墟化するものがダブつくようであれば無人状態2週間くらいに
短縮することも検討すると。
あくまでも事務的に、淡々と。
>>346 >△軍歌の替え歌スレ、手間隙大
>△自衛隊とは関係のないしりとりスレ
>これ放任したら「人質に送る唄」とか「人質が死ぬまでしりとり」とか乱立しても文句がいえなくなる
は、まちがい。重複を理由に、新しく立ったほうを削除要請できる。
要は、替え歌とかしりとりとかの、文学的実験は、認めるべきだということです。
で、1個あれば十分。
>タイトル、内容から
まずは、すべてのスレをゆっくりご熟読あれ。
なんかアップの仕方間違えてるっぽいです。
直してもらうので今しばらくお待ちください。
|∀・)…遊撃隊サイトの主です。
ログのつくりが変でゴメンナサイデス。
私の借りてるHPスペースの一度に上げられる容量を越えていたみたいで
スレを二つに分ける羽目になってしまいました。
暇をみて手直ししますのでお許しくださいね。
362 :
自衛隊:04/10/21 07:36 ID:???
>>351 じゃあま、専用スレをたてることにする
じぶんのプロパでは無理みたいなので、週末友人宅から立ててみる
で、スレタイだが
【自治出張所】重複統合問題解決スレ
あたりが、いいと思うのだが
これだと再利用が効く
364 :
363:04/10/21 07:48 ID:???
>>362 ごくろうさまだが、スレ立ての際、対象スレのリストを確認して再掲載するのと、
対象各スレに案内を出すときのテンプレ案を用意していただけるとよろしいかと。
リストは、私の62スレ網羅のが、いちばん細かいと思いますので、
何レスめから入れると決めておいてくれれば、スレを確認次第入れます。
age荒らしがあったので、ageます。
ミリヲタなんてどこにいませんが・・
どこがかね?
377 :
自衛隊:04/10/22 07:38 ID:???
>>364 もしスレたてられるのなら、立てて欲しいです
友人宅でも立てられるとは限らないのです
>>366 自衛隊スレですが、人質スレのときのように、スレに番号を振って管理したいと思います
リストアップの段階ではネタスレかとかの検証をせずに羅列しようかとおもいます
とくにスレ番号とかはきめませんので、ご協力ください
378 :
J隊:04/10/22 08:16 ID:???
>>377 ジャンル分けして並べとかないと、62スレ? もあるので、めちゃくちゃな
ことになりますよ。
ジャンル分けによって、似たようなスレになっているのが見分けにくくなるなどの
ケースもあると思いますが、本来はこういうスレだ、というコンセプト別に、分けて
やったほうがいいと思います。
>>288 >>290 それだと、ブロック化して、少しずつ消去法で決めていくことも出来ます。
リスト作られた方(
>>189氏)は全容を把握されてるはずですから、
>>257のような
●総合
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088116452 〜レス数堂々1位
<A>陸上自衛隊員のイラクでの殉職を祈るスレ15 (860)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1096209250 <C>新・陸上自衛官の戦死を祈るスレ (11)
という形に、今まで自治スレや削除スレで統合への反論のあったもの、また
>>34-37氏のリストアップにあるものを、それぞれマーキングして加えていただければ、
よいのではと思います。ひとこと解説もできたら欲しいし。
先入観は危険ですが、それにだけ注意して、できるかぎり、情報があったほうがいい。
素のままのリストでは、全容把握がかなりきついです。その点、人質スレとは違います。
リストをそれぞれで印刷するとかして、 自分の評価を書き加えていくみたいに
すれば、氏の個人的評価が入っていても、問題ないと思います。
少なくとも、2人分の評価と、反論のあるなしが分かるわけですから。
たまたまそれが30スレだったりすれば、話が早いし。w
あと、テンプレをお願いします。立てるとしたら、それからですね。
その間に、
>>189氏にリストの完成をお願いしましょう。
■【ブッシュ関連スレ】【自衛隊関連スレ】【人質スレ】の整理におまかせするスレ
★アメリカの掲げる新世界秩序を支持する★
ブッシュ再選は日本・イラク両国民の総意
ケリーが大統領になればテロリストの言いなり
イラク戦争参戦も京都議定書反対も同じ
ブッシュは「二人羽織」野郎です (趣旨はいいが重複でレス付かず)
フセインを除去したアメリカは正しかったんだ
ブッシュが決断したイラク解放戦争は正しかったんだ
ブッシュ政権の活躍でイラク国民は自由を手に入れた
911のテロは実は自作自演だった? (板違い、重複、ほぼ同名タイトルあり)
今年も9月11日を忘れない (板違い、重複、無内容)
菓子9・11 (板違い、重複、ネタ)
▲以上は すでに、
>>368-369にリストアップされています。
自衛隊がイラクでしていることを羅列しようぜ!
高遠もタイポー?有機ヨードでジャミーラに逮捕状!
イラク潜入の女性ボランティア、ついに逮捕!
高遠菜穂子さんは飛行機代を支払ったの? (依頼〜停止済み)
少年しか支援しない高遠さんのショタ疑惑 Part7 (停止済み)
>>376 どこが?とは? なぜ?ならわかりますが。
議論する気がないなら出て行っていただけるとありがたい・・
>>382 この板の初心者でしょ。
それはしょうがないのだよ。
人数的に、ここは反米左派が多い板だし。
次に多いのが、反米愛国の右派だが。
あと、反米愛国のデムパが来るとわりと歓待されて、スレが伸びたりするが、
親米派デムパはたいてい弄られるだけの存在になって、逃げていく。
デムパでない親米派は、ときどき少ないスレに立て篭もったり、
論争を挑んできたりもするが、スルーされてそのうち居なくなる。
だから、親米派の立て逃げしたスレは、無人化して、アゲ荒らしに使われたり
(過去200スレくらいが廃墟スレ化して処分)、反米左派が勝手にのっとって
好きなように使う(30スレほど)という、伝統があるのですよ。
しぜんなナリユキってやつでね。
それをどうこう言ってみたって始まらない、なるようにしか、なりません。
387 :
386:04/10/23 06:35 ID:???
389 :
自衛隊:04/10/23 10:31 ID:???
>>378 これから出かけます。
うまくすれば昼ゴロにスレたて完了。
ダメでも日曜日に別の友人宅に遊びに行くので、そこでも試してみます。
それでもダメなら漫画喫茶でしょうか・・・
リストの件ですが、まず番号つけて網羅的並べてから、ジャンル分け
という形がいいのではないかと思われます
とにかく番号つけてしまわないと、取り回しが大変で
テンプレというか1の文章はこうします。
タイトル:
【自治スレ】重複スレの統合について【出張所】
内容:
同じようなスレが重複、乱立したときの統合議論のためのスレです。
390 :
国連な成しさん:04/10/23 11:34 ID:haH0AwqE
MAI Kuraki エッセイ ?024
NO WAR!
皆元気?それぞれ新しい生活がスタートしたと思うんだけど頑張ってマスカ〜?
Mai.Kのツアーも残すところあと二カ月!ガンバルゾ〜
ところで!今、地球があぶな〜い(>ο<)/~過去の歴史を繰り返そうとしているっ・・・。
なんとアメリカとイラクが戦争をしています(悲)、ショック・・・。
きっといろいろなあるのだろうけど、戦争は絶対反対!! 戦争でいつも犠牲にになるのは、罪のない子供たちや市民なのだから(泣)
なぜ!過去の悲惨な戦争体験から学ぼうとしないのかなぁ・・・。日本には、憲法第九条という立派な平和憲法があるのに・・・。なぜ!これを活用して全世界に知らしめないんだろう。
一日でも早くイラクとアメリカの戦争を終らせて欲しいです。今でも戦禍で苦しんでいる多くの人たちがいることはとても残念だし、心が痛くなります。皆はどう思いますか?
平和は心の中にあるもので、それを皆がいつまでも持ち続けることが大事だし、"真の平和”は戦いから得るものではなくて、人々が築きあげるものじゃないのかなぁって思います。
NO WAR! LOVE & PEACE!!
>>389 そのテンプレだと、厨や荒らしがそれを利用して、次から次へとそのスレに
直接申請して、無駄な議論に引きずりこまれる可能性があります。
テンプレに
・自治スレにおいて提起され、このスレで討議することを認められた、特定の
ジャンルの統合について、話し合うためのスレです。新しい提起は、まず
自治スレにお願いします。ここに直接提起した場合は、無視されます。
要するに、自治スレで話し合うと自治スレが混乱しかねないような規模の
統合整理について話し合う場所です。
テンプレ2 あたりに
・現在、自衛隊スレの統合についての討議が優先的に行われています。
これ以外のテーマのものの討議については、自治スレに申請してみて
ください。
など、とりあえず入れる必要があるでしょう。
あと、私ももう少し、起こりうるさまざまな可能性について検証してみます。
●なお、むしろ、自衛隊整理統合限定スレにしていいのではと思います。
きっと長ーい議論となるでしょうから。
その場合は、討議のルールについて、テンプレに記すべきでしょうね。
395 :
J隊:04/10/23 20:31 ID:???
自衛隊統合専門スレでよいでしょう。
余ったら、その後の観察に使いましょう。
論議ルールについては、前回のをなるべく使いまわして、
必要な条項に手入れすればよいと思います。
明朝あたりに立てます。
397 :
J隊:04/10/23 23:05 ID:???
テンプレ案
【イラク情勢】−『自衛隊関係スレ』の統合整理を論議するスレ
このスレは、イラク情勢板に多数存在している『自衛隊関係スレ』について、
統合整理の可能性を探り、最終的に『統合』案を作成することを目的とします。
この案には、統合をしないという可能性もあり得ます。
398 :
J隊:04/10/23 23:05 ID:???
★注意事項★
1.A まだ、どういう手順で結論を出していくか、ということが定まっていませんので
当面、それを決めることから始めましょう。今までにある案は
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/288 (段階的整理論)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/290 (288への賛成)
B また、各スレへの論議の告知の文面案も定まっていませんので、まず
その案をお願いします。
C また、すでに、「統合整理の不要論」、「無駄スレのみの削除論」、が多く
出ていますので、「そもそも統合をするかしないか」 の論議をしなければなりません。
2.論争が目的ではなく『統合』案の作成が目的です。意見表明は自由ですが、
他の方の提出した案に反対する場合は、対案または修正案を出して下さい。
3.スレ荒らし、煽り、データとしての参照価値のないコピペ、AA、無関係な
話題、個人攻撃等はもちろん禁止ですが、イラク戦争等に関する評論や
批評等も、このスレでは行わないで下さい。
4.故意に議論を決裂させる行為は、誰の得にもなりませんので、ご遠慮下さい。
5.合意に達した『統合』案ができた場合は、その旨削除人さんに報告します。
合意できる『統合』案が得られない場合、あるいはそれ以前に 議論が成立
しなくなった場合は、なりゆきに任せられることになりますが、
いずれの場合でも、このスレのアドレスを参考情報として削除人さんに提示
します。
5.『自衛隊関連スレ』とは、以下のリスト中のスレを指します。
議論中に終了したスレは後続スレが対象となり、新規に作られたスレが
あれば追加することがあります。リストに含まれないスレは、このスレの
議論の対象ではありませんので、ご注意願います。
6.このスレはできるだけ多くの人の参加を望みますのでage進行でお願いします。
荒らしがうざい場合は、sage進行です。
399 :
J隊:04/10/23 23:06 ID:???
■議論は具体的提案をベースにして下さい。案には、簡潔に理由を
添えて下さい。
■「段階的整理」 になる場合は、@まず不要スレを炙り出して削除依頼、
Aジャンルごとの統合、ジャンルじたいの統合を、リストの上のほうから検証し
当該スレに二度目の連絡をしてこのスレで論議、ということになるかと
思います。
レスの流れている良スレが対象ですから、相当に長い時間がかかると
思いますので、ゆっくりやりましょう。
■最低でも、自分が削除対象候補にしようとするスレは、内容をよく読んで
把握しておいてください。反論がきわめて厳しいと思いますので。
■他の人の案に反対する場合は、全面的に異なる『対案』を提出するか、
一部分の変更を求める『修正案』を出して下さい。具体案のないままの
反対意見はスルーされると考えて下さい。
■あまりに反対の多い案に固執するのは、よほど皆を感心させる論理がない
限りは、単に議論を決裂させるだけですので、妥協点を探すよう努力して
下さい。
また、あまりに反対の多い案に固執する意見に対しては、反対だけ表明して
スルーしましょう。
以上テンプレ案です。
400 :
J隊:04/10/23 23:09 ID:???
このあとに、
>>393のリスト、
そのあとに、■この問題についての経過 1〜3として、
現在までのこの問題についての言及リンクをすべて貼る予定です。
>>379-380 >>382 >>388 について。
いくつかのカテゴリが混じっていると思います。
Aガイドライン4で出すもの:廃墟化スレ
Bガイドライン4で出すもの:ナンセンススレ(廃墟化スレとは分けてほしい)
Cガイドライン5で出すもの:議論はあるけど板ちがいなスレ
Dガイドライン6で出すもの:議論もあって板にも合致してるが重複(誘導要)
AとBは、見解の相違が発生しにくいものなので、廃墟スレ処理のジャンルで扱えば
いいと思う。ただしAとBは区別しておくのがよい。CとDは別に提起してほしい。
Dは独立したテーマの統合議論になることも多い。Cに関しては、これまで本格的に
議論されたことはないが、たぶんかなり意見が割れる場合があると思う。
>>402 と
>>403 は、すんなり出しても、誰からも異論はないでしょう。
C・D相当スレは、廃墟化が明確になってからでいいと思う。
405 :
404:04/10/24 00:06 ID:???
言葉足らずですた。
× C・D相当スレは、廃墟化が明確になってからでいいと思う。
○ C・D相当スレは、テーマ別に賛否を問うて処理するか、
さもなくば、廃墟化が明確になったものからAに移せばよいと思う。
>>401-404 これは、僕が個人として要らないと判断して削除依頼を出すものですから、
これはまだバスケットにおいとけば? というのを、スレ名を出して
弁護してほしいと思います。(可能性があるので、様子見要、とかでいいです。)
弁護を見て、ナットクしたものは、依頼から外します。
依頼を出すときは、とうぜん、理由別に分けて、複数理由のあるもの、
単独のものなど、別々にします。
なお、
引き続き、
■【J隊】
>>397-400提起のテンプレ案
■【ブッシュ関連スレ】統合案
>>368-370リスト
部分的反論 373
■【廃墟・不要スレ整理】
>>379-380 削除依頼提出リスト案
>>381-382 資料
ご意見求む。
>>406 残せ、とか、依頼を延ばせ、という意見を言うつもりはないので、スレ弁護はしません。
一番言いたかったのは、理由を明確に区分して依頼してほすいという要望です。
よろ。
>>392 わざわざ取り下げなくてもいいじゃんてのはその通りだが、次スレがある場合の
荒らしレス削除処理実行確率は事実上0%なので、結局どちらでもいっしょです。
では、立てちゃいますよ。
荒らしが入ると思うので、24時間監視体制お願いします。
当方テンプレは1−3です。
以降、自衛隊スレ関係は、そちらでよろしく。
もし立たんかったら、ごめんね。w
412 :
自衛隊:04/10/24 07:29 ID:???
>>411 おつかれさまです。
昨日は久しぶりに会った友人と飲んで食って飲んで食って
で、いざスレ立てようとすると
遊びに来てまでパソコンするなとたしなめられて
娘の成長DVDを延々鑑賞させられて・・・
とにかく立てられませんでした、すみません
以後、当該スレで支援させていただきます。
反論がなかったんで。
>>414 04/10/24 04:09 ID:???
朝の4時・・
■【廃墟・不要スレ整理】
>>379-380 削除依頼提出リスト案 (自治スレに諮った上での個人提出)
>>381-382 資料
には、依頼の追加提案がありました。
>>408 >>388 の追加提案のは、リストに入っているようです。
賛成意見が多いです。
■【ブッシュ関連スレ】統合案
>>368-370 試案リスト (たたき台)
部分的反修正案
>>373 のほうは、 賛成意見、反対意見ともあまり出ていない情況です。
420 :
J隊 :04/10/25 01:57 ID:???
>>424 じゃあ、ランボーは、様子見バスケットの中に戻しておきます。
>>425 みなさん充分楽しまれてからでも遅くは無いでしょう。
バスケットに入れとけばよろしいかと。
>>428 やるんなら、かなり緊急にやらんと、まずいと思う。
今度は、別の人が、頼むといいかも。
|∀・)…おはようございます。
ここのログは取れる範囲で取るようにしていますのでご安心を。
留守中にDATヲチとかしちゃうと取得できなくなりますが。
|∀・)…あと、ログ保存はボランティアさんの範疇ではないので、
お願いしても無理ですよ。
住人サンが無料HPスペースとか借りるなりして「まとめサイト」として
保存していく形がベストかと思われます。
私はまぁ、それまでのお手伝い的役割って感じですかね。
>>430 乙です。
さて、ブッシュ関連スレについてですが、どうだろう。とりあえず大統領選が
終わるまで、結論を出そうとするのは待ってみたら。
ブッシュが落選すれば、きっとザマアミロスレが幾つか立つだろう。
ケリー当選ということであるから、ケリースレもたくさん立つに違いない。
そして、ブッシュスレの半分くらいは使命を終え、他に統合されてもいいか、
という流れになるはずだ。(age荒らしが少なくなれば、残しといてもいいが。)
その場合でも、ブッシュという大統領がいたことを記念するいくつかのスレや、
ちっともいい方向へは向かわないアメリカや、軍需産業、石油産業の動きを
記録するスレは必要だろうけれど。
というわけで、選挙結果が出るまでペンディングしましょう、と提案しとく。
また裁判とかになって時間がかかりそうなら、その時考えればいいし。
>>431 あからさまな引き伸ばしじゃん。ザマアミロスレをたてることを予告しなくても
いいでしょw
434 :
【廃墟・不要スレ整理】:04/10/26 21:30 ID:83pSubfw
>>435 >荒らしの良スレへのスペースカラアゲの見本のようなものだ
もと良スレであっても(一時鬼畜スレの別荘になってただけであって
これ自体が良スレだったわけでもないように思うが、それはともかく)
廃墟スレ化したものは、廃墟スレとして扱うべきだろう。カラアゲが
あるから廃墟に見えているのではなく、そもそも廃墟化しているし、
今後生命力を取り戻すような気もしない。結果的にはカラアゲ材料に
しかなっていない。
>候補に上がっているスレに対しては、統合議論の
>お知らせとここへの召喚くらいはしたほうがいいんではないか?
賛成。一応議論するとは告知されているようだが、もう一度明確に
するべきかも。
>>436 告知は全部にはされていないし、あらたに
>>368-369のたたき台で対象化
されているチンコメ系スレには、何も告知していないはずだ。
あと、首切りスレについては、他にも不要そうなのがかなりたくさんあり、
俺は、フィリピンのは東南アジアイスラムゲリラニュース、ネパールのは
毛派ゲリラニュースとして今は楽しんでいるので残してほしいが、
あとは大きく、3〜4スレくらいに統合していいのではないかと思っている。
そういう含みを持たせつつの、保留論だ。
なお米海兵隊員首切りpart1 くらいだったら、レス削除で回復するくらいの
ダメージだ。かつて「大野さんファンクラブ」がそうして回復している。
438 :
436:04/10/27 00:04 ID:???
>>437 話がごっちゃになっているような気がするので念のため。
俺は、米海兵隊員首切りpart1 スレは、純然たる廃墟スレだから廃墟スレとして
処分したらどうだと言っている。カラアゲの有無や過去のレスがどうかなどは
無関係に。
439 :
437:04/10/27 00:21 ID:???
>>438 なら、俺はそのスレは再利用したほうがいいと思うので、レス削除依頼を出して
おく。
という言い方にしとく。
できれば、ホスト晒したくないので、いつもやっている人にやってほしいという
気持ちがあり、また荒らしに悪用されかねないのであいまいな言い方になった。
>>439 >レス削除依頼
何を削除するのか?デカいコピペ以外は原則としてスルーだが。
無意味な削除依頼より先に再利用する意思があるのなら意味あるカキコをするのがよろしい。
441 :
437:04/10/27 00:31 ID:???
じゃ、ブッシュスレ関連への告知文原案を、文章の得意な方、よろしくお願いします。
とりあえず、
>>368-369のたたき台リストの、統合されるほうにだけ通知すれば
よいでしょう。
■あと、
>>431の「選挙結果出るまで待とう」 という提起と、
反論
>>432 >>434 賛成論
>>433 >>435 についてご意見よろしく。
判断を延期し、なおかつブッシュが落選した場合には、
>>368-369のたたき台より、
多くのスレ(現状約30くらいか)を対象とせねばならなくなると思いますが、
板はすっきりすることでしょう。
ブッシュ当選の場合は、
>>368-369のたたき台リストで充分と思いますが、
ケリー関連をリストに追加する必要があると思います。
いやんなるほどめんどくさいね。
age荒らしさえいなけりゃ、それで済むのに。w
おいおいなんでじゃなんだ?
臨時板を頼んでみたらどうか?
あとは、ざざっと、討論して、結論を出し、
板設定変更依頼で、新スレ立てを2、3日の期限でストップしてもらうとか。
あるいは、待機時間を4倍くらいにしてもらう。
人がおおすぎるのに誘導もくそもねえだろw
なんで数百人相手に数人できめられるんだよw
流入厨房どもといっしょに自治スレが騒いでどうする。
こんな程度で新板なんて論外。誘導も実際は難しい。スレ立て規制も難しいだろう。
事件がクローズアップされている間は、我慢するしかないと思う。
何らかの決着をしたら早晩廃墟化は目に見えている(それまでに1000達するのも多い
だろう)から、どっかのタイミングでまとめて整理に出せばよい。
俺も今朝削除依頼出そうかと思ったが、今やってもイタチごっこになると考えて
やめた。
話は変わるが、従来準備してきた廃墟整理は、特に異論がないようなので、
予定通り明日出せばよいと思う。
兵隊真下が人質騒動のドサクサにまぎれて>1潰しを行っている模様。
4スレに関しては既に発見されてレス削除依頼が出ているようだが、
他のスレについても住人各位は十分警戒されたし。
現状。
・『日本人が人質?』シリーズは、本線4本と重複2本を含め1000レス走り切って
現在は各スレに分散化傾向。
・この事件発生後に立ったスレについては、潜水艦を参照して把握されたい。
・誘導が有効な状況ではないので、あわてて中途半端な停止依頼を出すより、
推移を見ておくほうがよいと思う。
・
>>455で警報がでているが、どさくさ紛れの破壊工作に十分注意されたい。
458 :
457:04/10/27 17:40 ID:???
訂正。
・『日本人が人質?』シリーズは、途中から『新潟地震母子3人救出』の
実況スレになっているのだな。現在は『車に・・』スレで続行中。
一応運営に対して実況報告は出ているが、対応(一時停止)には至って
いないようだ。
・新スレ乱立は小康状態。夜になるとまた増えるか。
100くらいは軽く立ちそうだな
LRにデカデカと「実況は実況板」と書く
などの方法もあるが
466 :
悲:04/10/27 20:19 ID:???
この件に関しては、今夜の時点では動く気はない。
まだまだ増えるのが目に見えているしレスの付き方も変動が大きいだろうから
誘導も困難だし、削除とスレ立てのいたちごっこでは依頼する側も削除する側も
徒労感がある。
一呼吸置いて様子がわかってから、まとめて処理することを考える方がよいと思う。
他の人が削除依頼を出したいのなら、それに敢えて反対はしないけれども。
初期に対応して誘導しなければ
状況は悪くなる一方だろう。
現存スレが大量にdat落ちするのを是とするなら
致し方ないけれど。
468 :
国連な成しさん:04/10/27 20:29 ID:fc9a203c
香田さん関連スレはとりあえず放置でいいんじゃないですか。
自体が収束してから統合を進めた方がいいと思います。
ということで、依頼されても私は処理しないです。
470 :
悲:04/10/27 20:48 ID:???
ということで、日付が変わったら、先日来予定していた廃墟スレ等の整理を依頼しましょう。
廃墟スレが底に沈んでくれると、500切り圧縮をしのぐのも少しは楽かと。
増えるだけ増えたところでレスのつかない沈んだのをage荒らしに使う者がいる。
ちょっと俺の感触では、age保守しきれないように思う。
今のうちに500切りをしてもらえば、急場はしのげるかもしれないが、
恐らく様子見されるんではないかと思うし。
サイクルを過ぎると、朝立てた奴が2つめのスレを立て始める。
そうすると前回のようにスレが無限増殖しかねない。
ともかく、
立スレ規制の強化、
板の新設要請、
移動、
削除依頼の準備、
あらゆる可能性を
今からリアルで模索したほうがいいように思う。心配しておいて、損は無い。
削除候補のリストも、@Aのふるいわけを今のうちからしておくことは、
とりあえず有効だ。なにしろ、無限に増える可能性がある。
また、400番台以下のお気に入りのスレは、とりあえずage保守したほうがいいと思う。
重複保守を防げるし、ネタスレのふるいわけにも使える。
もう少し少ないのだったら、人質スレを上にageて需要に答えさせるほうが
よかったのだが。