作っちゃったのか?
3
2げっと
あの人質のようなものの3人は、火事場泥棒のようなものだと思っている人多いみたいだね。
6 :
国連な成しさん:04/06/01 01:19 ID:cnznsqKc
>>5 人質のようなものの3人・・・という根拠を是非に!
7 :
いちおう粘着しとくか:04/06/01 01:19 ID:paXURnYA
前スレ
>>970 やれやれ宇宙人にからまれると大変だ。
いいですか?
バカというのはどこまでいっても主観だぞ?
なんの説明がいるのか?
3バカが通称になっているから使っていると言っているのだが、
他になんの説明がいるのか?
といっても理解できそうにないから更に言うと、
3バカのどこにバカさを感じるかと言うと、
やつらの愚行、はた迷惑な家族、叩かれている事を知ってなお煽る支持団体、
制約を設けなければインタビュー受けられない胡散臭さ、
「そういう認識ですか!」等々数え上げたら切りがない。
バカというのは蔑称で、俺が3バカと使うときは
頭のわるいバカという意味も含まれるが、
胡散臭いヤツラへの蔑称として使っている。
わかったか?
わかんねんだろ?
おまえもバカ。
8 :
前スレ911:04/06/01 01:21 ID:0MvhRS..
とりあえず今井だけは、英語もアラビア語も話せないのに、
(ましてや日常会話も出来ずに、帰国後の記者会見で、
日本語の記者会見なのに「ジェネラル」て単語使って、
しかもその言葉の使い方間違えてた事からも証明できるし)
18才にして、ウラソ云々て逝ってた
(年齢の事あんま言いたくないし、言うと嫉妬心つーのは認めるが)
つーのは結局、今井タソ個人の売名行為バレバレジャソ、ウンコー
てのは同意かい、ももえら?
>>6 根拠っていうか、人質じゃなかったと言ってなかったっけ? 自分たちで。
>>8 > つーのは結局、今井タソ個人の売名行為バレバレジャソ、ウンコー
> てのは同意かい、ももえら?
行く前のビデオで、現地に行かないことには自分の言葉に重みがないから
行ってきますとかそんな事を言っていたのを見たよ。
だから売名行為で良いんじゃない? そのつもりだったんでしょ。
11 :
国連な成しさん:04/06/01 01:26 ID:cnznsqKc
>>9 自分達で言った?
聞き逃しかな〜〜〜?
ソース希望。
今井は未成年だから論外。
問題起こせば親が責任取る年齢。
結局いつまでたっても事実は公表されないよ。
政府側も何か隠してるのばればれだし。
14 :
いちおう粘着しとくか:04/06/01 01:28 ID:paXURnYA
売名行為でも少年ハーレムでもなんでもいいよ。
とにかく自作でない証明をしてくれ。
なんの制約もないインタビューをうけてくれ>3バカ&2
つってもいまさら耳目を集めるかね?
15 :
いちおう粘着しとくか:04/06/01 01:29 ID:paXURnYA
>>13 不愉快な言い分に対してバカとしか言えない幼児脳の持ち主ということはよく分かる。
16 :
犬:04/06/01 01:30 ID:hvzHSeSM
っていうか、自作自演である証拠を出すのが先なんでは?
17 :
前スレ911:04/06/01 01:32 ID:0MvhRS..
他にも
郡山>>>高遠>>>(果てしなく高く越えられない壁)>>>今井
ってのに、同意な奴の意見キボソヌ
とか逝って、同意しない奴がいてもいいけど、
今井タソにとっちゃ、うあぁ?
喧嘩でも、売名行為でも、世渡りっつーも
やったもん勝ちじゃ、人のやり方、世渡りの仕方に、
ガタガタ言うな愚民共、ウンコでもなめとけヴォケェって、
言いたいんだろな実際、彼(今井君)の心の中では、
や る 事 バ レ バ レ(プ
橋田さんと今井君を同レベルに議論する事に無理がある。
>>2 うん、作っちゃった。どうにかのびてるので良かったです
ボランティア行為そのものが目的になってしまってる人と
今目の前で困ってる子供を助けようとした人を
同列に語ることがそもそも違う気がする。
21 :
いちおう粘着しとくか:04/06/01 01:35 ID:paXURnYA
疑いを持つにいたる根拠はこれまでも散々言われてきたはずだが?>犬
だれも自作自演決定とは言っていないのだが、なにか?
>>15 >バカとしか言えない幼児脳の持ち主
バカというのは蔑称で、俺がおまえにバカと使うときは
頭のわるいバカという意味も含まれるが、
胡散臭いヤツラへの蔑称として使っている。
わかったか?
わかんねんだろ?
おまえもバカ。
23 :
前スレ911:04/06/01 01:40 ID:0MvhRS..
正直、郡山はともかくとして、
高遠も微妙だよなぁ、本出しちゃってさ
自分の過去まで暴露してるようだし、
他板じゃ不細工、不細工、外見の容姿の事まで
批判してる香具師いたけど、
俺は外見の事まで、あそこ迄は言いたくねーなぁ
14才でシンナー、麻薬だっけ?
3流芸能人のウソコ暴露本みたいだよな
買った奴の顔が見てーわ(w
24 :
いちおう粘着しとくか:04/06/01 01:42 ID:paXURnYA
>>22 バカと言われて
反論もせずにただバカと返すやつはバカ。
3バカと俺のいう根拠を語ったぞ。
それに対しては何もないのか?ん?ん?
本当に幼稚だねw
25 :
いちおう粘着しとくか:04/06/01 01:43 ID:paXURnYA
売名行為自体は悪い事とは思わない。
それによって他人に不利益を与えたあげく
それがさも当然のように振舞うやつは非常識。
26 :
国連な成しさん:04/06/01 01:44 ID:cnznsqKc
>>21 まあ、そう言わず、簡潔に頼む。
あのお祭りの時は、自作自演が大半で反対するものなら
サヨとか言われ、何も参加できなかった。
サヨというのが何かも聞きたいが・・・
>>21 ついでに。
アガリスク新潮だかの渡辺某は親米家?
28 :
いちおう粘着しとくか:04/06/01 01:46 ID:paXURnYA
>>26 過去ログ嫁。
べつに意地悪ではなく、
あまりに膨大な量なので、
この時間にそんな労力使ってられない。
もう寝たいし…
29 :
国連な成しさん:04/06/01 01:49 ID:9zHzwU5A
人質の3人はさておき... 橋田の爺さんみたいなバカな連中(いい意味で)に戦地に行ってもらわねば 我々が戦地の正しい状況を知ることは不可能なわけだ。 ん? ジャーナリストが真実をねじ曲げて報道してるかも? それは戦地に行ってない俺等が詮索してもわからないねぇ
先日買った某雑誌に拉致られる前の高遠インタビュー記事が載っていた。
なんだか自分はこんなに素晴らしいことをしていますってアピールしてて
施した人々の評価をそのままのっけてて、なんだかなー…
ボランティアの心は大切だと思うんだけど
私はこんなにボランティアしてますってアピールするものじゃないと思うんだ。
世論のこの動きってやっぱり政府がからんでんじゃないかと思ってしまう。
同じ様に無謀なことした2グループなのに、
殺されて対して政府に迷惑かけないと英雄、
拉致されて人質として対価を要求されるとDQN扱い。
結果が違っても動機とか無謀さかげんは同じだったわけで。
そこを同じじゃなく違いがあったと思わないと
自分達の矛盾が分かってしまうから、
無理やり自演などという誇大妄想を信じ続けようとしてる気がする。
自演の証拠?だとか言われてた一つ一つの点も、めちゃくちゃなわけで。
どうしてテロリストがスニーカーはいてると、日本人の自演なのよ。
イラクにだってスニーカーぐらいあるだろ。
「イッテ」のことだって、こじつけすぎ。
アラビア語の命令形は頭にイがつく。
あとTV局が使うような巨大なマイクでもなければ、対して集音もよくないから
t音の入ってるいろんな動詞が「イッテ」に聞こえてしまう。
このスレの動きって、きみらがからんでいると思ってしまう。
>>31 何でも陰謀だと仰る方の理論もこじつけな訳で
34 :
いちおう粘着しとくか:04/06/01 01:55 ID:paXURnYA
>>31 そうそう、たしかに自演説の根拠も言いがかり的なものも多かったが、
ムシできない根拠も多かった。
偶然とかたつけるには余りに重なりすぎ。
が、疑いはどこまでいっても疑いでしかない。
きっちり納得のいく形での
3バカ+2に対してのインタビューキボン
>>31 なんでイラク入りした人を全て同レベルで見るかな?
これまでの結果とか何で考慮しないの?
36 :
犬:04/06/01 01:59 ID:hvzHSeSM
>>34 産経なんかが先導してジサクジエンの検証でもやったらいいじゃないの。
ま、今更やらないだろうけど。
38 :
いちおう粘着しとくか:04/06/01 02:03 ID:paXURnYA
>>36 しかし3バカ+2は言われっぱなしにしておく気かね。
なんの後ろ暗い事がないのなら堂々と言えばいいのに。
このままでは家族だって一生ものの傷を負ったままじゃね?
どうしてあんなスッキリしない形でのインタビューしただかね?
PTSD?
なめんなよw
39 :
犬:04/06/01 02:04 ID:hvzHSeSM
つまらない憶測や中傷にはいちいち応えないのがいちばん効果的
なのよ。ま、2CHにおける煽りに対する対処といっしょね。
40 :
いちおう粘着しとくか:04/06/01 02:08 ID:paXURnYA
>>39 2chじゃあるまいし、言う事言ってから沈黙すればいいじゃね?
あれじゃ、なにか隠していると勘ぐられてもしょうがない。
またまた支援団体の作戦ミスですかw
>>23 郡山を別に扱う必要は無いぞ。
やつも全く実績の無い自称ジャーナリストで
カメラは母ちゃんに買ってもらい
現地でたまたま会った2人にノリで
くっついて行っちゃったんだからw
42 :
国連な成しさん:04/06/01 02:10 ID:DdJpJL2U
>>39 まあ、でも考慮しないと盲目になるぞ。
「つまらない」と決め付けるのは良くない。
>>39 小泉のレイプ疑惑について、小泉が会見しろとか行ってるやつにも同じこと言ってやれよw
っていうか告訴した馬鹿はレイプっていうもんが本人の申告でなけりゃ告訴出来ないってって事を知らんかったんやろうか・・・
>言う事言ってから
具体的にどうすべきだと考えるの?
出るところには出ているわけだしこれでよいのでは?
バイアスのかかったメディアに出ても、得るところは少ないと考えて
いるのでしょうし。
45 :
犬:04/06/01 02:14 ID:hvzHSeSM
>>40 >あれじゃ、なにか隠していると勘ぐられてもしょうがない。
ま、いちいち相手にするよりも勘ぐられる方がましと思ったから
じゃないの?どうせ2CH住民なんて、マジョリティーじゃなし。
産経だってジサクジエン糾弾活動やめちゃったし。
だいたい本当にジサクジエンだったらインタビューごときで
明らかにするわけでないし、聞き取りを行った外務省だってとっくに
わかるでしょうよ。
>>44 バイアスのかかった放送局にしか登場してませんけどね
47 :
国連な成しさん:04/06/01 02:18 ID:DdJpJL2U
>>45 じゃ、「つまらない憶測」の根拠も無いじゃん?粘着スマソ
48 :
いちおう粘着しとくか:04/06/01 02:19 ID:paXURnYA
>>44 >具体的に
胡散臭さに拍車をかけたのが、イマーイの状況説明。
あらかじめパネルやら説明事項やら用意してたくせに
質問はいっさい受け付けなかった。
もし事実をそのまま説明できる状況なら、
質問はかえってありがたかった筈だ。
自演説の払拭につながるから。
なので、インタビューをなんの制約もつけずにもう1度やるべし。
>バイアスのかかったメディア
味方する捏造マスコミにはヒョイヒョイでるくせになw
> ジサクジエンだったらインタビューごときで
> 明らかにするわけでないし
ジサクジエンでなくても、
批判的なメディアは、どこかに粗がないか探すでしょう。
言いがかりに一々対処するのも、面倒だってこともあるのでしょう。
50 :
いちおう粘着しとくか:04/06/01 02:21 ID:paXURnYA
>>45 ふーん。
勘ぐられてる方がマシとな?
叩かれてる事実は容認ということかいな?
51 :
犬:04/06/01 02:21 ID:hvzHSeSM
>>47 っていうか、明確な根拠があるジサクジエン説ならば、産経でも
つっついて検証してみたら?
>>49 面倒だから出ませんはなしませんじゃ、本当にお話になりませんなw
って言うかボロが出そうになったらすかさず弁護士が制止してたのも疑いを深めるだけだったね。
53 :
犬:04/06/01 02:22 ID:hvzHSeSM
>>50 ま、煽りに対する対処といっしょでしょ。本人たちにしてみりゃ。
会見じゃなくて台本の棒読みだから仕方がないね
55 :
犬:04/06/01 02:24 ID:hvzHSeSM
ま、いくら疑いを深めたところで、検証しなきゃ意味ないでしょ。
単に2CHでボヤいたってしょうがない。産経でもせっついて検証
させればいいのに。
56 :
国連な成しさん:04/06/01 02:25 ID:GqtZ6Djk
>>41 郡山氏、去年に週刊朝日に記事と写真が掲載されたという実績がありますが。
>>56 あれを実績というなら
世の中の駆け出しジャーナリストは
殆ど一流扱いですよ。
58 :
いちおう粘着しとくか:04/06/01 02:26 ID:paXURnYA
>>45 追記
外務省は確信を深めたかもよ。
しかし、責任ある立場上裏がとれない限り発表なんてできないだろ。
しかも、裏なんて戦時下イラクではとりようもない。
だからこそ制約なしインタビューを望むんだけどな…
ねる
怪しいところが多すぎるのと、説明するうちにも粗が出てきそう
質疑応答可にしたら公開尋問になっちゃうよwww
>>56 その朝日に「自己責任で行動するフリーのジャーナリスト。当社に責任は無い」
とあっけなく切り捨てられ(大笑
自己責任という言葉を使ったのは他でもない朝日が最初というのも笑っていいものかどうか・・・
61 :
国連な成しさん:04/06/01 02:28 ID:DdJpJL2U
>>51 結局、「卵、にわとり」の議論がしたいの?
俺は万が一の可能性も排除する考え方に否定的だっただけ。
自作自演論議はこれ以上やるだけ無駄ですよ。
疑えば疑うほど疑わしい事実は出てくるけれど
本当に自作自演だったとしても本人の自供以外での立証は不可能。
逆に自作自演でなかったとしても、その証拠を立証するのも不可能。
全ては闇の中、これ以上は無駄ということですよ。
63 :
犬:04/06/01 02:32 ID:hvzHSeSM
>>61 誰も排除はしていないが。しかし、こんなところでグズってたって
意味ないだろ、とこと。産経や読売でもつっついて検証しろって
こと。
64 :
国連な成しさん:04/06/01 02:33 ID:GqtZ6Djk
まあ同時期にいろんな国籍の人たちがあっちこっちで誘拐されてたんだから
大体見当はつくと思うがな。
65 :
国連な成しさん:04/06/01 02:33 ID:tOzd6A6M
まああの三人はイラQに遊びに行ったと思われても仕方ない罠
仕事してないんだから
>>56 ジャーナリストで食えないんだからプロじゃなくて素人(w
今は出演料で食ってるかもしれないけど
それはジャーナリストじゃなくて一種の一発屋芸人(w
67 :
国連な成しさん:04/06/01 02:34 ID:DdJpJL2U
68 :
国連な成しさん:04/06/01 02:34 ID:XMik.Mtc
なんで2ちゃんごときの書き込みにいちいち反応して会見しなきゃいけないの?
2ちゃんネタで記事書いてる週刊新潮や産経ですら、もう逃げ腰ですけど。
なんか、2ちゃんが世界との唯一の接点になっちゃってる人いっぱいいそうだな。
69 :
国連な成しさん:04/06/01 02:35 ID:GqtZ6Djk
>>64 逆の目で見れば、あれだけ拉致が起こっていれば
ちょいと雲隠れしていても拉致になりかねないって事でもありますが。
72 :
犬:04/06/01 02:37 ID:hvzHSeSM
>>67 別に本人たちの自供以外でも検証する方法はあると思うが。
ジサクジエン論者が言うように彼らが現地情勢にうとい
素人であるというのなら、どのようにして誘拐劇に賛同してくれる
集団に接触し、交渉したのかなど、検証することも可能でしょ。
本気で疑っているのなら、そういうところをまずやってみれば
よいのにね。
73 :
国連な成しさん:04/06/01 02:38 ID:GqtZ6Djk
3人で示し合わせて「秘密の大計画」ですか?
3人で示し合わせて「秘密の大計画」ですか?
74 :
いちおう粘着しとくか:04/06/01 02:39 ID:paXURnYA
俺は3バカという呼称を使ってるけれど、
家族に対してはかなり同情してる。
支援団体にそそのかされたあげく
一生残る傷を負ってしまった。
死ぬ間際にも苛まれそうな勢いだ。
思想が偏ってて、ちょっと世間知らずなだけで
ぱっと見、どこにでもいる
いいおとっつぁん、おかっつぁん&おにいちゃん、おねぇちゃんなのに…
汚名返上するのはあの3バカの役目だと思う。
なんの後ろ暗い事がないのなら、堂々と説明するべし。
もし謀略があったとしたら、支援団体は焼き殺されるべし。
このままうやむやにするのではなく、
どういう形にしろ
家族の汚名返上することを期待しつつ
ねましょかね
>>72 まだ無駄な論議を続けるつもりで?
役者だけそろえりゃ良いんだから
それだけのコネクションは高遠だって持ち得たでしょうに。
あんたは盲目的に自作自演を否定してるだけだろうけど
俺は否定も肯定もしないね。
76 :
いちおう粘着しとくか:04/06/01 02:42 ID:paXURnYA
>>72 戦時下の武装してる連中にどうやって裏取れってのよ?
77 :
犬:04/06/01 02:42 ID:hvzHSeSM
っていうか、ジャーナリストや少年がイラク入りした後、
いつ誘拐劇をセッティングしたのか、どのようなツテをつか
ったのか、金は支払ったのか、そして3人の意思がまとまったのは
いつか、など最低限、示しておくべき仮説はあろうに。
4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部がおかれたアンマンの
日本大使館を取材した。一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢坂
副大臣の会見での文言が判で押したように毎回同じ内容――要は政府側は全く
情報収集できていないのだった。
そんな時に”人質の自作自演論”というものが日本で蔓延しているとメールで知人
から知らされた。驚いた。自作自演? バグダッドでもアンマンでも思いもよらぬ
発想だ。なぜそんなものが。早速ウラを取った。
「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」
と教えてくれのは旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている
自民党の1年生議員3人だった。普段は横のつながりが何もない彼らが全く同じこと
を口にした。
「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ!」
驚いたAがその情報の出所を質してみるととんでもないことが分かった。二人は
外務省からで一人は公安。お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それが
ネットの2ちゃんねるなどに瞬く間に流れた。このことを思い出すと今でも怒りで体が
震えて止まらない。ことは国民の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人
を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言者に仕立て上げて世論の攻撃の的に
させてしまう卑劣さ。某局の報道局長にあるAは言った。
「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい、許せない」。
そして政府によって流布された官製デマにまんまと乗って煽動された情報通気取り
のネットおたくや物書きの危うさ。有事の際に情報の本質を検証できずにいいよう
に利用されるのはこういう訳知り顔の輩だ。
(ミュージックマガジン6月号 木村元彦)
79 :
犬:04/06/01 02:45 ID:hvzHSeSM
>>75 >あんたは盲目的に自作自演を否定してるだけだろうけど
誰も「盲目的に」否定していないが。問題は根拠が薄いのに、
憶測でジサクジエンを唱えても意味ないし、きちっとできる
ことからでも検証しとかなきゃ、ただ疑問点ならべたところで
何の説得力も持たないだろうってこと。
>>77なんかに関して、きちっとした時系列的推理が立てられるのか?
2ちゃんねるには
盲目的に自作自演を否定するやつと
盲目的に自作自演を主張するやつと
冷静に状況を判断し、否定も肯定もしないやつがいる。
81 :
国連な成しさん:04/06/01 02:46 ID:GqtZ6Djk
冷静に判断したら自作自演は否定になるんじゃないか?
>>75 ですね。
万が一にも黒だった時は、
(信念が正しくとも)やり方は間違っているのですから、
十字架として背負っていくことになるでしょう。
これからの活動に何らかの影響を与えるでしょう。以後は本人達次第でしょうか。
視野が広がりより良い方向に向かえば今回の件も無駄ではないと思います。
人よりも良心があると思いますので、良い方向に向かうと思います。
(幸い何事も無かったから言うのですが)
83 :
犬:04/06/01 02:47 ID:hvzHSeSM
>>76 >戦時下の武装してる連中にどうやって裏取れってのよ?
おいおい、それを言うのだったら、そもそも3人はどうやって
コンタクトとったんだよ。それに現在取材ができなくても、
3人がジサクジエンを共謀したのはいつか、発案者は誰か、
コンタクトをとったのはいつか、いくつかの断片的証拠や
論理的推測から仮説を提示できるものもあるだろ。
>>79 盲目的に否定してるでしょ。
時系列?
あんた、高遠がイラクにコネクション持ってないとは言わないよね?
事前の準備安価特に必要ないでしょ。
隠れる場所の用意と、拉致犯役の人間そろえるだけ。
目的が会う人間であれば金も要らない。
しかし、それはあくまでも机上の理論だから肯定も出来ない。
それだけのこと。
>>83 仮説が根拠になりうると思ってる時点で盲目的。
87 :
国連な成しさん:04/06/01 02:50 ID:B5h5w/Dc
仮説立てたら立てたで
「それは仮説だ!根拠にはならない!」
とか主張しそうでw
>>81 あなたにとっての冷静な判断とは何ですか?と聞いて見るテスト。
89 :
犬:04/06/01 02:54 ID:hvzHSeSM
>>84 >あんた、高遠がイラクにコネクション持ってないとは言わないよね?
おいおい、それは、新宿に住んでるから、チャイニーズマフィアと
コネクションがあるなんて言うような無茶リクツでしょ。
彼女は子ども相手のNPOをやっていたわけで、そういうウラの
コネクションをもっていたというのは、最低でも彼女の活動経歴
くらい調べてから言うことでしょ。それこそ、先入観から
何の根拠もなくひっぱりだした「盲目的」憶測にすぎないでしょうに。
それにいつ3人が共謀したのよ?仮にコネクションがあったとして、
いつコンタクトをとったのよ?全部「机上の理論」で応えるのか?
だったら説得力ゼロよ。
>>89 君はどうにもこうにも馬鹿なので相手に出来ません。
91 :
犬:04/06/01 02:56 ID:hvzHSeSM
>>86 >仮説が根拠になりうると思ってる時点で盲目的。
誰も仮説が根拠になるだなんて言っていないよ。
もし本当にジサクジエンだったとしたら、現在の断片的情報や
論理的推測からだけでも、仮説が立てられるでしょと言っている
わけ。逆に言えば、そういう単純なことさえ仮説を提示できない
としたら、ジサクジエン論なんて単なる憶測以外のなにものでも
ないわけ。わかる?
>>34 > そうそう、たしかに自演説の根拠も言いがかり的なものも多かったが、
> ムシできない根拠も多かった。
自演って、グルだってのも含んでるの?
あっちのなんとか戦士連中で、三人はわれわれの仲間だって
言っている人たちもいるんでしょ。
93 :
犬:04/06/01 02:57 ID:hvzHSeSM
>>90 >君はどうにもこうにも馬鹿なので相手に出来ません。
はいはい、よかったね。お逃げ。
>>31 > 同じ様に無謀なことした2グループなのに、
> 殺されて対して政府に迷惑かけないと英雄、
> 拉致されて人質として対価を要求されるとDQN扱い。
> 結果が違っても動機とか無謀さかげんは同じだったわけで。
全然同じじゃないでしょ。
>>89 子供相手のNPOだから大人とのコネクションは無いという。
3人の共謀に時間が必要か?必要ない。
なぜなら2人に突然一人が加わってしまったイラク入りなのだから。
いつコンタクトを取ったのか?っていつでも取れるだろ。
本当に盲目的だな。
>>91 仮説を立てるだけ無駄。
なせならお前みたいな奴は盲目的に否定するだけだから。
>>78 > ネットの2ちゃんねるなどに瞬く間に流れた。このことを思い出すと今でも怒りで体が
2ちゃんでの自作自演説って、例によって第一報の5秒後くらいには出ていた
んじゃないのかと思うのだが、どうしてこう、なにもかも政府が絡んでいる
ことにしたがるかね。
>>93 お犬様に対して失礼なので
犬というHNは使わないように(笑
>>97 政府の陰謀説が大好きなんでしょう。
映画の見すぎというか
メンヘルというか・・・
なんで
>>78をスルーするのかな?
過ちを認める勇気も必要ですよ?
ウヨサヨ以前に、人間として。
101 :
犬:04/06/01 03:04 ID:hvzHSeSM
>>95 >3人の共謀に時間が必要か?必要ない。
何ゆえ?一国を相手に狂言誘拐をやらかすわけで、自身の身さえ
危険に晒すわけなのに、思い付きでいつでもやれるわけではないでしょ。
そもそも前から言っているように、いつ彼らが狂言を決意して、
いつコンタクトをとったのか、その点だけでもはっきりさせる
べきでしょ。「いつでもできる」なんてのは先入観にあぐらを
かいた妄想いがいの何者でもないでしょ。それこそ盲目的
なのだけれど、それがわからないようなのが二重に悲劇的だね。
>>91 鬼女板でかなりつっこんだ仮説のっけてた。
一般人ではここらあたりが限界でしょう。
一読あれ。
それにそういう断片的な情報ならすでに然るべき機関が集めてるでしょう。
自作自演論が単なる憶測ということですが、
単なる憶測ですよ(藁
無視するには重すぎる
単なる憶測ですよ。
>>100 ミュージックマガジン
ということに尽きると思われ。
104 :
犬:04/06/01 03:05 ID:hvzHSeSM
>>96 >仮説を立てるだけ無駄。
立ててから行ってミソ。それさえできないんだったら、
とても他人を説得できないよ。
まあ馬鹿には自作自演説の肯定も否定も無理だろ言う理論が理解できないんですよ
どうして坊やだなw
相手にするだけキリが無い。
まずフリーの戦場取材をするジャーナリストは死ぬ覚悟は出来ているんだろう。
それについて政府の責任だとは言わないはず。
次にNGOの活動家は、政府からは自立した組織なんだから、組織として
現地情報を収集したり安全策を講ずることは当り前。
ところが最初のNGO団体はロクナ対策もしないで行き当たりバッタリでイラクに
言った挙句に、「政府が安全だといったから全部政府の責任だ」とか
わめきだしたんだから何言っているんだ。政府から自立した組織じゃないのか
と非難されるのは当り前。
稀に見るブスだから高遠は日本の恥
>>92 彼らは犯行グループと会話を持ち、突っ込んだ議論もやり激論を戦わせたとのことですが
向こうのグループもアルカイダとは全く違うのですから、
共感も大きかったのではないかと想像します。間違っているかもしれませんが。
> あっちのなんとか戦士連中で、三人はわれわれの仲間だって
> 言っている人たちもいるんでしょ。
イラクの人たちは、傾向として、敵味方・白黒二分的な考え方をするのではないかと
勝手に思っていますが。
議員のリークだけであれほどの祭りになるんかな〜?
>>110 もっともらしい説だからこそ祭りになっただけだと思われ。
>一国を相手に狂言誘拐をやらかすわけで、自身の身さえ
>危険に晒すわけなのに、思い付きでいつでもやれるわけではないでしょ
という問いかけに
後世に名を残そうとするような野望家は、その程度の危険を厭う事は無い。
一国というのは日本であり、日本国政府に殺される危険は無い。
自作自演であればイラク人に対する恐怖も無い。
自衛隊撤退に追いやることが成功し、その後自作自演がバレたとしても
それはそれで開き直って自分の功績を称えるものだ
なんて言っても、無駄だろうから言わない。
別に自作自演を肯定する気も無いけど
あそこまで分からず屋でもない。
な ん で コ テ ハ ン に は
異 常 人 格 が 多 い ん で し ょ う か ?
教 え て エ ロ イ 人 。
114 :
犬:04/06/01 03:18 ID:hvzHSeSM
>>112 >後世に名を残そうとするような野望家は、〜
というのはキミの妄想でしょ。それにね、仮にそれを認めると
してだよ、いつどのようにして3人が共謀を決意し、いつ武装勢力と
コンタクトをとったのか、って点に関する仮説くらい最低限、
提示しなきゃ、とても説得力をもたないわけで。
理解できる?
3馬鹿も橋田も「自己責任」
3馬鹿が叩かれたのは、家族が馬鹿だから。
何の矛盾もない。
安田純平+極左活動家も叩かれてないだろ。
116 :
国連な成しさん:04/06/01 03:25 ID:cnznsqKc
>>113 いつも、そういう書き込みで2チャンって、議論するのを止める傾向にあるが
これまでのレス・・・冷静に読んで見ろヨ
どうしても『犬』の書き込みが一番マトモだと思うゾ!
自作自演と言う連中の書き込みは、説得力がないように思う。
読み手が考え、賛同するようなレスを書いて欲しい。
ちなみに、自分は 犬 ではないので自作自演等とトンチンカンな事いわないように
>>114 無駄だと思うけど返事してやるよw
Tは以前にもイラク入りしていた。その時に現地人とのコンタクトは充分取れる。
TとIは一緒にイラク入りをすることを計画。実際行動を共にする。
首謀格はI.。Iには自衛隊撤退という野望があった。Iに利用されるTという構図。
TとIがアンマン滞在中にKと出会う。
IはKに自らの計画を熱く語る。名を売りたいKは喜び賛同。
躊躇するのはT。現地人とコンタクトが取れる唯一の存在。
彼女は現在可能な移動手段と道程を確認。
それを以前のイラク入りで知り合った反米勢力に伝える。
(少年相手ボランティアといえども、当然大人とのコンタクトもある)
連絡網は完全麻痺していると思われがちだが
実際は充分機能している。現にサドルの意向や声明は津々浦々まで伝わっている。
と、あくまでも過程だけなら出来ないことは無い。
別にこれが真実だといってるわけじゃないので念のため。
どうせアレコレ否定するんだろうけどねw
>>116 自作自演説の盲目的信者は少ないよ。
犬のように盲目的に否定する奴は多いけど。
全体的に見たら否定も肯定もしない人間が多いと思うけど。
>>109 > 自衛隊撤退に追いやることが成功し、その後自作自演がバレたとしても
> それはそれで開き直って自分の功績を称えるものだ
>>117 > 自衛隊撤退という野望があった。
自衛隊撤退を成し遂げることが最大目的で最大の野望ですか。
しっくりいかないですね。
日本政府は強迫に屈する形では撤退しにくいし、世論も動きにくいだろうことは
容易に想像できると思いますが。
むしろより多くの死者が出てしまう、或いは自衛隊が現地の人を殺傷してしまうような事態の
方が、撤退世論に大きく傾くと思いますが。
あなたがおっしゃるような、独善的な野望家になろうと思っていたとは思えませんけど。
もしそうだとしたら、終始傲然たる態度を取っていたでしょう。
日本の世論を気にして、PTSD或いはそれに似た形を取るはずはありません。
ただし、人に認められる活動をしたいという気持ちはあったでしょう。
120 :
119:04/06/01 03:39 ID:???
>>119 あくまでも仮説ですよ。肯定も否定もしてません。
>しっくりいかないですね〜中略〜或いは自衛隊が現地の人を殺傷して〜(後略
そういう事態を個人の力によって起こす事は不可能です。
偶然起こってしまえば野望でも何でもありません。自らの力で行うことに意味があるのでは?
毅然たる態度を取ろうにも「何一つ」実行できなかったに等しいイラク旅行では
それも無理でしょう。せいぜいあの程度の記者会見で台本を読むだけです。
成果ゼロという事実と、賛同されない自分と、予想だにしなかったバッシングで
心身疲労に至ったと考える事も出来ます。
人に認められるような活動をしたかったのに、逆に諌められる立場になってしまったわけですから。
という様に、見方を変えればどうとでも理解できるということをご理解ください。
何故だか知らんが
自作自演説を盲目的に否定する人間は
「ドッチデモナイヨ」という説を唱える人間にも噛み付く。
自作自演説保持者とはその点で大きく異なる。
犬氏を擁護してから寝ようかな。
自作自演にはほとんど興味なかった通りすがりだが、
論の流れを見る限りではどう考えても彼のカキコの方が筋が通ってると思うので。
例えば
>>89なんかは自作自演唱える人々に対してのごくフツウの疑問だと思うが、
これに対しての説得力ある反論がないねえ。
大体にして、アンマンからタクシーで直にイラク入国、ほどなくして誘拐って流れは否定できない事実なんだから。
しかも、もともと3人は偶然出会っただけ。
その短期間に一博打打つのはあまりにも無謀だと思うし、
そのへんについても
>>101はごくフツウの疑問だと思うんだが、
それに対しての
>>112みたいな返答は、ほとんど珍説にしかなっていない。
自作自演を未だに支持してる人たちってのは、この程度の反論しかできないソースを元に3人を叩いてるのか?
結局のとこ、あの3人の人格批判をしたいだけに見えるのだが。
>>123 もう話題が終わりかけてるし
記憶も定かでない状況で適当に書いただけなんですがw
っていうか、それでも自作自演支持者にみなされるわけですね。よくわかりました。その盲目さ加減は。
否定派にしたって何ひとつ立証できていない=全ては創造と推測だという事に気づくべきですがね。
125 :
国連な成しさん:04/06/01 04:02 ID:711FQXs2
盲目的な人間は否定派であろうが肯定派であろうが
論破することだけが目的ですから
そいつらに何を言っても無駄という事です
126 :
国連な成しさん:04/06/01 04:07 ID:cnznsqKc
>>117 ふ〜〜ん。自作自演と考える人達はそういう流れで考える訳ですか?
が、あまりに無理があるのでは?
単純に考え、彼女はそれ程イラクで力があったのだろうか?
反米分子に信用があったのだろうか?
あの当時、他国の拘束されていた人達の事も彼女が発端?
この3点にでも、答えて欲しい。
自作自演と言いきる人達の思考回路が不思議でならないもので・・
>>123 賛同!!
>結局のとこ、あの3人の人格批判をしたいだけに見えるのだが。
これまで読んでみても、この事に尽きる・・・
自作自演説を否定するとかなんとか以前に、そもそも「自作自演」なる話が
出てくること自体、わけがわからない。意味不明。
それをあたかも有力な説の一つであるかのごとく語っているのをみると、
人質を中傷するためのデマも百回言えばホントになるらしいね、2ちゃんでは。
日本人以外にも30カ国80人以上が誘拐されたわけだが、一体日本以外の国で
自作自演なんて馬鹿げたデマが蔓延した国があった?
日本の恥だよ、これは。
擁護してる人は五人が会見や事情聴取に応じないことについてどう考える?
>124
「適当に書いたもの」に反論されたからって、他人のことを盲目呼ばわりするなよ...
どっちが盲目だか。
自作自演なんて別にどうでも良いんだか
あの3人は腐ってるとしか思えません。
以上。
釣針だらけだな
都合の悪い質問はさせない会見でハイ終わりじゃ
全く話しにならんだろうに、それでも良くやった、と褒め称えるから困りもの
>>124 >否定派にしたって何ひとつ立証できていない
その通り。そこはとりあえず無視してしまうのも彼らの特徴。
>>127 > 自作自演なんて馬鹿げたデマが蔓延した国があった?
> 日本の恥だよ、これは。
大丈夫。日本の人質三人はサスペクテッドテロリストだという
認識は広まりつつある。
135 :
国連な成しさん:04/06/01 04:18 ID:cnznsqKc
>>128 擁護している・・・事になるのかな?
会見や事情聴取に応じない事は、これまでのバッシングを考えて
会見できるはずもないのでは?
今でも3馬鹿等と言われ・・・もし自分だったら絶対マスコミの前には出ないナ
何を言っても一度叩かれたら訂正はできない・・という事はこれまでのいろいろな
事件(報道)で証明されているのでは?
>>135 彼らはそれほどマスコミからはたたかれていないと思われますが?
世間からバッシングを受けていると思うなら、その疑問視されている部分に理路整然と受け答えて見せればよいこと。
それも出来ずに事前に決めてあった質問以外の受け答えはしない
好意的なマスコミ以外に出演しない、受け答えになっていない返答を繰り返す
じゃ、ますますバッシング受けるだけ。
バッシングというからにはいわれの無い非難であるべきですが
いわれの無い非難であるという証明を彼ら自身が放棄していますから。
出来ないんじゃないの?といわれてもしかたない常態ですよ。
>>135 逆でしょう。
疑問点、不審点を彼らが説明すれば
自演説なんてなくなりますよ。
早く楽になったほうがいいのでは?
>>137 おそらくやるだけ無駄なんでしょうけどね。
どうせ疑惑は晴れませんよ。
もう既に印象が一人歩きしてしまっていますから。
なにしろ、背景がまだ完全に解明されていないからね。
脅迫状をだれが書いたのかすら不明だし。
>>136 今後もずっと対話を拒否し、神託を垂れるだけに徹するつもりなのかね。
>>137 彼らにしてみればその辺は説明するのもアホらしく
わざわざ変な難癖つけてくる奴らの前に出るにはおよばず
ぐらいの気持ちなんじゃないすか
>>142 そーだよな
イタリア人がどーなろうと知ったこっちゃねーよな
説明するのもアホらしーわ
>>142 アホらしいと考えてるなんてずいぶん好意的なw
質問受け付けないくらいだから怖いんだろ。
まぁ、ジャーナリストこの件についてやる気ないみたいだから、
もうどうでもいいわ。
しんどい取材になるの目に見えてるしな。
そんなのどうでもいいから、
NGO関連に善意で関わる方が得策だな。
金になりそうだ。
プロ市民が、あがくスレもめでたく2を迎えました。
147 :
国連な成しさん:04/06/01 06:03 ID:PAArN7Eg
南京大虐殺など歴史問題で「ない物をないと証明するのは悪魔の証明」などと
語っていた人達の多くが、イラク人質事件では異常なまでの妄想を駆使して
被害者を貶め、でっちあげの否定のために証言・証拠を差し出せと息巻いているよね。
「お前らが証拠を握ってるだろ、隠すということは有罪」的な難癖も、防衛庁保管史料の秘匿を
して日本軍の悪行の根拠とした、慰安婦問題での平和団体・女性団体に通じるものがあるんだけれど、
ここでもそうした態度を非難した連中が、自省の契機に襲われたりということはないようで。
個人的には、そういう性根の卑しいダブスタの阿呆どもを相手にする必要は全くないと思うね。
まあ恥知らずにも程があるんだけど、他方で彼ら・彼女らが戦後民主主義や日教組の教育を嘆き、
正しい道徳教育・愛国教育の復権を謳っていたりするのがとっても可笑しい。
良き教育の必要条件である説得力なんて概念は頭にないんだろうね。せいぜい笑ってあげましょう。
>>147 ここまでのスレの流れをあえて無視して同意
>>147 同意。
自作自演説っていうのは、バッシングしてる奴らに残された、最後のよりどころだから。
そもそも、イラク問題や、テロに関する専門家の中で自作自演説を唱えてる人間はいない。
その理由は、完全な物証として自作自演説を裏付ける根拠が入手できないという以上に、状況から考えて無理があるからだ。
2チャンネラーは、おそらく専門知識や情報を持たない素人だろう。
だとしたら、議論するならソースというものが必要になる。
自作自演説を支持するなら、専門家の主張を提示すべきだろう。
それと、事件解決から相当期間が経っているのに、いまだに感情論に基づいてバッシングしているというのは、逆にどういう人間なのか、分析してみたくなる。
『犬』が終始冷静に意見をまとめている一方で、”ほとんどの”自作自演説側は、ヒステリックで、乱暴な書きなぐり程度のカキコしかない。
時間の経過とともに、消えていくだろうが、少しは恥を知れと言いたい。
>>149 どっちもどっちだろうに。
片方の肩だけを持つ感覚がわからんのよ。
お互いの主張の為に戦略的に利用されてるって事だろ?
その主張は自分の身に降りかかってくるはずだけどな。
>>150 どっちもどっちではないだろ。
「ブス」とか「馬鹿」とか、その他諸々の低レベルな発言をやめさせたら、バッシング側のカキコはほとんどなくなるだろーが!
>>151 無くならんよ。
そもそもバッシングする人間は少数。
声が大きいのが目立つだけだ。
馬鹿みたいに擁護するのやめたら?
批判するべき所は批判する。
誰に向かって話してるのか知らないけど
状況によってどちら側にも付くんだよ。
ずっと同じ側の意見を言う人間は
どこか壊れてると個人的には思ってる。
批判した人間が別の場所で擁護の書き込みをしないと考えてるんだろうな。
もっとも個人を特定できない書き込みでは
議論しようがないんでここで議論するのは無駄。
プラカード持って騒いでるのと変わらんのよ。
>>152 行ごとに論理が飛躍しているように思えるのは気のせい?
何かはぐらかしたいことがあって脳内混乱してるんでしょうか。
>>153 釣られて話すのもつまらん。
もし本当に議論がしたいんだったら別の場所行けば?
自作自演説は「本当だったら凄いね」程度だろ、
3人が不審な点の疑惑解明に動こうとしないのは事実
人によっては似非NGOへの不信感はつのるばかりって感じじゃないかな?
次々と分裂気味の自己弁護を披露するバッシング派
次々と自己のきちがいぶりを発揮する擁護派だな、
まず誰もが納得するような正論を述べてみろ。
自作自演なんて言ってるのは少数のただの馬鹿だろ。
まともな批判とそれを括る時点で精神分裂病ですよ。
全スレの
>>1 が良い例
「本当だったら凄いね」程度のことなら
わざわざ「疑惑解明」するまでもないことで
「不信感」がつのるはずもなく・・・
あふぉですか?
先の人質3人を叩き、今回二人を崇める連中の大矛盾
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085979921/1 >確かに、あの3人の家族の最初の方の言動は違和感あったかもしれない。
>でも「3日以内に自衛隊撤退させなければ焼き殺す」とか要求が、あんなビデオを共に
>来た事考えろ。 パニックになるどころじゃない。 なんとか出来るだけやろうと精一杯
>になった不器用な結果、自衛隊撤退にも言及するわな、それは。 そういう心情を何故理解
>できないのか?
>とどのつまり、大衆の批難は皮膚感覚、及び弱いモノ虐めの心理である。
ビデオ出演を拒否してレバ、BBQの完成だったものを。
そのとき悪く言うものは誰も居ないダロ。
あふぉだろうな
図星さされてキレるこいつも
>>157同類の厨
他板では嫌韓厨じゃない愛国者だとか言ってる類のw
必死な自演が目立つスレですね、いつまでも同じスタイルはオモシクナイヨw
>>1 の正体 γ⌒/^^/^-
,ゝ`/~ /~ /~ /⌒
〈(_| | |~ |~ /^ )
(/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
()/)/~ /~ |~ .|~ |~ |~ /)
へ^〈,|,,、,,|,,、,,
>>1 〈~,, 〈~ /⌒|)\
,iiiiiiiiiiiiiii'' ゛ ゛ `iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
,iiiiiiiiiiiii!' `iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
,iiiiiiiiiiiii! _,___ _,,,,.`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
iiiiiiiiiiiiii!./∴,,゙・;;\../∴,,゙・,;\`!iii!iiiiiiiiiiii,
iiiiiiiiiiiiii!.|;,'“●●・∵|.「∴●●.゜,;」`!i!iiiiiiiiii
iiiiiiiiiii!!..|:,..;●●゙;;.;ノ.i,.;:,,●●;;.,..,i !!iiiiiiiii
iiiiiiiiii|!'...\∵;,o,;:/ \;,,o,;:..,/ '!iiiiiiiii
iiiiiiiiii|⌒\ ̄ ̄( ○ ,:○)  ̄ /⌒..'iiiiiiiii
iiiiiiiiiii|: \______/ |iiiiiiiiiii!
iiiiiiiiiii'i、ヽ 匚匚匚匚匚匚匚i / ,!iiiiiiiiiii!
iiiiiiiiiiiiii'! \ " / /lliiiiiiiiii!
iiiiiiiiiiiiiiil\ \匚匚匚匚匚l/ /llliiiiiiiiiii!
iiiiiiiiiiiiiiiillllii\:.. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/lllllllliiiiiiiiiiiii!
iiiiiiiiiiiiiiiillii;;;:: `ー-..............-‐´illlllllllllliiiiiiiiiiii!
iiiiiiiiiiiiiiiilli;;;:: : :;;illllllllllliiiiiiiiiiii!
163 :
国連な成しさん:04/06/01 12:30 ID:tOzd6A6M
あの3人は、どんなイラクの役に立つことしたの?
>>163 クベイシ氏に聞いて来い。
それから、ここで質問する前に、他人から
「どうか行かないで、一緒に働いてくれ。」と1度でも言われたことがあるか、自分自身に問いかけてみろ。
165 :
国連な成しさん:04/06/01 12:53 ID:tOzd6A6M
>164
おれは、日本で一生懸命働いてるよ。
あの3人が、イラクの人達にどんな役に立つことしたのか教えろよ
ボーイズの体を洗ってあげるマットプレイに、イラク観光
>>167 知りたいからじゃないの? この人変なこと言うね。
170 :
国連な成しさん:04/06/01 13:01 ID:tOzd6A6M
>167
だからあの3人がイラクでどんな仕事したのか教えろっていってんだろ
具体的に言えるのかよ?
男2人は、結局何もせずにすごすご帰ってきたんだろうね。
女は、ボーイズにいたずらをはたらいたんでしょう。
173 :
国連な成しさん:04/06/01 13:06 ID:tOzd6A6M
>170
だからその人道支援の内容をおしエロよ
寄付金集めて何やってきたんだよ
>>167 バッシングしたいからじゃないの?
バッシング派から、低レベル&野卑な言葉を奪ったら、まともな意見じゃないってことバレちゃうからねん。
175 :
国連な成しさん:04/06/01 13:07 ID:tOzd6A6M
>171
だからその人道支援の内容をおしエロよ
寄付金集めて何やってきたんだよ
底抜けバカ小鼠の非道自衛隊派兵が原因で人質事件に巻き込まれ被害者だが、何か?
177 :
国連な成しさん:04/06/01 13:06 ID:tOzd6A6M
人に言えない人道支援なのかよ?
>>177 アメリカの非道爆撃によって被害を被ったイラク人への救済だが、何か文句あるか?
>>178 写真取り、劣化ウラン調査、ボーイズ漁りでしょうが。
適当なこと言ってんじゃねーよ。
180 :
国連な成しさん:04/06/01 13:10 ID:tOzd6A6M
>178
だから具体的に教えろっていってんだろバカ
救済って何やったんだよ
>>181 事実じゃん。現実すら見えないか。さすが底抜けバカだねぇ。
>>180 >だから具体的に教えろっていってんだろバカ
それが人に向かって聞く態度か??
あん。
(o゚д゚) アメウマー
185 :
国連な成しさん:04/06/01 13:12 ID:6nI.igEY
ジャーナリストとして、国家権力が独占している情報を把握し、民主主義社会へ伝えるためだが、何か?
>>183 デタラメまき散らす人間公害のくせに、えらそうだね、おまい。
高遠氏 薬の配達、飴等の提供、風呂の世話、
今井氏 劣化ウラン弾を見つけて、それを理由に自衛隊撤退運動を計画していたが
失敗 爆撃跡を見て、ドキュメント製作しようと考えるこれも失敗 (これは今井氏本人の証言)
郡山氏 戦場の姿を市民に伝えようと写真に収めてこようとしたが、失敗一枚も撮れず。(氏の発言より)
他になんか確実な事で知っている人いたら上げてください。
>>182 >事実じゃん。現実すら見えないか。さすが底抜けバカだねぇ。
確かに底抜けバカ小鼠は底抜けバカだ。
お前、頭が悪い割には良いこと言うじゃないか。
>>190 自分が罵倒されたことすら理解出来ず、相手に好意を示すか。
なんか、哀れすぎて見てらんないな。
底抜けバカ小鼠はボキャが貧困だから自演してるのがすぐ分かる。
193 :
187:04/06/01 13:16 ID:???
追加、ボランティア途中に出会った方が10万円持っていたので
10万円持っているなら助けてください発言。
他にイラクでやっていたことはなんだ!!?
195 :
国連な成しさん:04/06/01 13:17 ID:tOzd6A6M
具体的にどんな仕事したのかも説明出来ないで、どこがボランティア?写真も撮らずに何処がフォトジャーナリストなんだ?
底抜けバカ小鼠は自演がバレたので次の手を考え中です。
オレは「自作自演だろうとそうでなかろうとどうでもいい派」なんだけど、
気になることがあるんだわ。
>>127 >日本人以外にも30カ国80人以上が誘拐されたわけだが、
誘拐犯がその被害者の国に対して軍隊の撤退を求めた例ってどれだけあるの?
イタリアだっけ?「軍の撤退を求めるデモを行え」とか言う中途半端な要求をされたのは?
それ以外にある?
>>191 ,
>>192 まあ、オマエらバカらにこ難しい話しても理解できんだろうが。
馬鹿だから。
それはそれとしてだ、オマエら馬鹿が3人を叩く理由を言ってみろ。
>>198 そういえばイタリアはデモしたのに殺されたね。
犯人も「イタリア政府は信用ならない。人質は我々が守る!」とか
言ってくれなかったし。
201 :
187:04/06/01 13:21 ID:???
いや、イラクに行って人質になる前におこなっていたことは?
確実な事なら俺はこの程度の物しか知らない。
高遠氏 薬の個人配達、飴等の提供、風呂の世話、 ボランティア途中に出会った方が10万円持っていたので
10万円持っているなら助けてください発言。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~anneh/kouen.html 今井氏 劣化ウラン弾を見つけて、それを理由に自衛隊撤退運動を計画していたが
失敗 爆撃跡を見て、ドキュメント製作しようと考えるこれも失敗 (これは今井氏本人の証言)
郡山氏 戦場の姿を市民に伝えようと写真に収めてこようとしたが、失敗一枚も撮れず。(氏の発言より)
自作自演だ!!
>>199 叩いてないよ。必死で擁護する人を楽しくウォッチしてるだけだよ。
204 :
国連な成しさん:04/06/01 13:24 ID:6nI.igEY
>>195 仕事する前に拉致られたんだろーが、アホかお前は?
お前こそ仕事しろよ。
え、おれ?おれは会計士だが今日は有休だ。
1年のうちで、今が閑散期なんでね。
>>202 >自作自演だ!!
だからさ、妄想を書くな。
それよりさ、精神病院に行ってその妄想癖を修理もらえ。
な。精神異常者クン。
コテハンって、低脳が多いよな。
>>205 精神異常者なんて書いたら名誉毀損で訴えられちゃいますよ?
まぁその時は自己責任ですね(藁
209 :
国連な成しさん:04/06/01 13:28 ID:tOzd6A6M
>204
たかとうは拉致られる前にも、何度も寄付金集めて行ってるだろ
小売り山は、デビューすらしてない戦場ジャーナリストってことか?
>>201 高遠がボーイズの就職を世話してやったってのなかったか?
211 :
国連な成しさん:04/06/01 13:30 ID:6nI.igEY
>>208 だな。
3人の弁護士が訴訟を起こさないだけ感謝しろっつーの!身の程知らずのアホどもが。
>>210 それっておっちゃんのお陰で一人だけ就職できたってやつでなかったか?まあ
口聞いただけ、彼女の功績と言うことにしても良いんだろうけど。
>>211 訴訟起こして欲しいんだがな。見たい人も多数だろう。
訴訟起きたら俺見に行くよ。
215 :
国連な成しさん:04/06/01 13:36 ID:tOzd6A6M
たかとうが集めた寄付金は、何に使ったの?飴?
あほな2チャンネラーがどんな顔して被告人席で座っているか興味津々
国際協力機構(JICA)の緒方貞子理事長
の見解。
「イラクで人質となった人々を村八部のように扱って非難した日本人の反応は、
国際社会の評価をかなり落としたと思う。」
国際的な恥をかいたのは、自衛隊を引き上げなかった政府の対応では
なく、日本の世論。
今更、あ〜だったから、こ〜だったからと
いくら説明しても無駄。
>>211 法律詳しくないからわかんないけど訴訟起こしたら墓穴になるんじゃないの?
自作自演疑惑関連に司法のメスが入るってことだろ?
219 :
国連な成しさん:04/06/01 13:37 ID:6nI.igEY
>>215 オマエさぁ、バッシングする奴の典型だと思うんだけど、叩きたい一心で3人の容姿や仕事内容その他について難癖つけてるだけだろ?
もう消えろよ。
=============================================
3人を叩く馬鹿らはその理由を説明できない底抜けの単なる馬鹿。
=============================================
@理由を説明できない
Aただ馬鹿の一つ覚えで「自己責任」と繰り返すだけ。
B人質にされた原因を聞くても説明できない。
Cただ、3馬鹿だと繰り返す。 人格障害・精神障害の傾向が見られる。
Dまたサヨだの、他者の書き込みと混同し同一人物なぞ、妄想障害も見受けられる。
=============================================
思うにこの馬鹿らは3人が小泉に批判的発言をした事による逆恨みで
3人を叩いている思われる。
最もこの程度の精神障害傾向が見受けられる馬鹿が
叩いたところで痛くも痒くもないだろうが。
これがこの馬鹿らと延々と話した結論。
>>219 わざと煽って追随する奴を名誉毀損で訴えるための布石に見える。
>>219 募金がどう使われたかは重要だよ。
これについては、高遠側は公表しようとしませんってのが現状だね。
>>218 単純な罵倒レスの人だけを訴えれば無問題。
225 :
国連な成しさん:04/06/01 13:41 ID:tOzd6A6M
>219
おいお前、おれが何処に容姿のことなんか書いた?
善意の寄付を集めてもっていったんなら説明ぐらいするものだろ?
227 :
国連な成しさん:04/06/01 13:43 ID:tOzd6A6M
善意の寄付金は何に使ったのですか?教えて下さい
>>227 >善意の寄付金は何に使ったのですか?教えて下さい
活動費用に回すんだろうが。ボンクラ。
レスが滞ってる原因は何だw
>>226 必死に追い出そうとして、そんなに都合悪いの?
>>223 帳簿の公開は義務にできんのかな?
寄付したお金の使い道が不明瞭って良く考えるとすごいことだわさ
>>227 これのこと?
http://ac-net.org/honor/ >●募金の結果と使途の中間報告●
> 署名活動と並行して、高遠さん、郡山さん、今井さんをサポート
>する募金を呼び掛けましたところ、終了時までに目標額の2.6倍
>に相当する約509万円の募金を預からせていただきました。この
>うち目標額とした198万円は近く所期の目的どおり、3人の方々
>とそのご家族の羽田ードバイ間の航空運賃に充当する予定です。ま
>た、残余につきましては、3人のご家族の意向を踏まえながら、募
>金の呼び掛けに記したとおりの使途に充てるよう、目下、具体的な
>使途を検討しているところです。決定次第、このWEB上でご報告いた
>します。
235 :
国連な成しさん:04/06/01 13:46 ID:tOzd6A6M
活動費用って、現地での生活費のこと?
=============================================
3人を過剰擁護する馬鹿らはその理由を説明できない底抜けの単なる馬鹿。
=============================================
@理由を説明できない、苦しくなると話をすり替えたりは当たり前。
Aただ馬鹿の一つ覚えで「自作自演を証明しろ」と繰り返すだけ。
B人質にされた原因を教えても認めず責任転嫁する。
Cただ、相手をキチガイだと繰り返す。 人格障害・精神障害の傾向が見られる。
Dまたあからさまに、自演している書き込みを見破られていても、殊更気にしないで話をループさせる。
=============================================
思うにこの馬鹿擁護派は、自分の意見が通らないと我慢出来ない可哀想な人間である。
最もこの程度の精神障害傾向が見受けられる馬鹿が
話をすり替えたり、ループさせたところで ( ´_ゝ`)フーンと言う感じですが。
これがこの馬鹿らと延々と話した結論。
>>234 これは違うんだが、
ボランティアしよう → 募金
拉致られたゾ! → はい募金
政府から経費の請求だ → 募金
すべてを募金で賄おうとしております。
239 :
国連な成しさん:04/06/01 13:50 ID:6nI.igEY
>>236 これは、昨日別のスレで書き込んだものだ。
328 :国連な成しさん :04/05/31 05:31 ID:???
原因は以下の3つ。
(1)人質家族が、個人的理由により国策の変更を迫ったことに対する嫌悪感。
(2)ジャーナリスト及びボランティアの意義についての理解不足
(3)日本の戦争責任についての認識不足
(1)については、人質家族が個人的理由で政府に要求することは、当然の権利であり、嫌悪感を抱いたからバッシングするという感情論は正当化できない。
(2)については、民主主義国家の発展のために、(たとえ未熟であっても)ジャーナリスト・ボランティアの活動は必須であるにもかかわらず、これについての理解が不足していたため。
海外メディアとの認識の差は、主にここから生じている。
(3)については、日本がイラク戦争を支持した時点で、イラクの国土荒廃・民間人の死に対して日本が何らかの責任を負っていることは明らかであるにもかかわらず、これについての認識が不足していたためだ。
「ボランティアがしたいなら日本でやればいい」という意見は、これを象徴している。
日本の責任範囲を限定することは難しいが、もし3人を非難できるとしたら、「日本の責任範囲は○○までであり、ボランティア(高遠氏)の活動はそれを超えている。だから無謀だ。」と言える場合だけである。
個人的な総括としては、彼らの取った行動が無謀で未熟だった点は本人も認めており、他のジャーナリストからも指摘がある。
しかし、それをもって3人を非難する資格を有する人間は限られる。
まず彼ら自身が反省し、他の同様の活動を行っている者と情報交換する。
できれば、政府との情報網も確立することだ。
240 :
国連な成しさん:04/06/01 13:52 ID:6nI.igEY
バッシング派は、なぜ叩きたいのか、叩く理由は、叩くに値するのか・・・自分の意見をまとめてから書き込め!
241 :
国連な成しさん:04/06/01 13:53 ID:bjQtLvpg
先の3人と一緒にするほうが失礼。
3人は政治工作の為じゃん。
ただの犯罪者。
=============================================
3人を叩く馬鹿らはその理由を説明できない底抜けの単なる馬鹿。
=============================================
@3人を叩く理由を説明できない
A唯一の理由として、ただ馬鹿の一つ覚えで「自己責任」と繰り返すだけ。(理由にならない)
B人質にされた原因を聞くても説明できない。(認識する能力も思考力もない。)
Cただ、3馬鹿だと繰り返す。 人格障害・精神障害の傾向が見られる。
Dまたサヨだの、他者の書き込みと混同し同一人物などと、妄想障害も見受けられる。
E反論に困ると途端に罵倒する。(精神が幼稚である)
=============================================
思うにこの馬鹿らは3人が小泉に批判的発言をした事による逆恨みで
3人を叩いている思われる。 (だから理由を筋道立てて説明できない)
だから小泉批判をすると相手を罵倒する。(罵倒と言っても幼児レベルだ)
最もこの程度の精神障害傾向が見受けられる馬鹿が
叩いたところで痛くも痒くもないだろうが。
これがこの馬鹿らと延々と話した結論。
そしてとにかく幼稚だ。内容的には頭の悪い中学生程度である。
>>240 俺が叩きたいのは当の3馬鹿ではなく、擁護派の連中だな。
244 :
国連な成しさん:04/06/01 13:58 ID:t2zWWKHs
>>241追加で
彼らの主義・思想で叩いてる奴はバカ。
本当に人質だったなら、叩く理由なんてないよ。
政治工作の為の自演だから叩いてる。
ってか、かばってる奴は自演だとしてもかばうのかな?
>>243 俺も擁護している人たちの目的が知りたい。
単純な善意とはとてもいえない位気合が入っている。
>>244 ↑
この阿呆連中はこの程度のゴミ。 廃棄物として処理するしかない。
247 :
国連な成しさん:04/06/01 14:00 ID:DBnt3Ulk
>>242 見ると分かりやすいけど、かばってる奴は小泉嫌いな奴ばかり。
かばってる奴に聞いてみたい事。
「小泉嫌いだろ?」
248 :
国連な成しさん:04/06/01 14:02 ID:eq3MNC9g
>>240 無謀で未熟なやつらをイラクに送り出してしまうプロ市民の民度の低さ
募金の使い道が明確にされないにもかかわらず
猿みたいに募金してしまう日本人のボランティアに対する認識不足
この辺は改善する余地があると思う
>>245 >俺も擁護している人たちの目的が知りたい。
目的?????????????????????????????
馬鹿の中傷批判を批判してるだけ。
少しは理解する努力でもしろよ。ボケカス。
3馬鹿が馬鹿なのは大前提だが、擁護派は何もかも擁護するでしょ? 気が知れん。
特に遠高はボランティアの活動自体にも疑問点が山積みでしょう。
それをまったく疑問にも思わず、擁護する。あげくに路上キスまで正当化しようと試みる。
いったいなにが彼らをそうさせるのか?
>>247 小泉叩きと擁護派は一致してるっぽいよね。
小泉支持、人質擁護って確かに見たこと無い。
253 :
国連な成しさん:04/06/01 14:03 ID:tFg33Y9I
255 :
国連な成しさん:04/06/01 14:05 ID:Hunr8YkM
ま、たしかに 国策を変えられたのは困るが 権利としてあるわけだから 正当化は出来ないわな
批判している人は多分 3人を気に食わないのだろう でも、一応理屈的には これ以上責めるのは
やりすぎだよ
>>255 3人を責めるのはそろそろ気の毒かもね。
でも質疑応答ありの記者会見しないとみんなの心証は黒いままだと思う。
>>254 これだから、馬鹿は困るんだよな。
だったらこれから3人も中傷すな。アホ。
259 :
国連な成しさん:04/06/01 14:08 ID:Hunr8YkM
>>256 そりゃそうだな、だが精神的に追い詰めたら ますます出てこなくなるだけだろ
少し静観をすることも重要かと 説明をきちんと責任もってしないのは 高遠さんの非
(1)人質家族が、個人的理由により国策の変更を迫ったことに対する嫌悪感。
(2)ジャーナリスト及びボランティアの意義についての理解不足
(3)日本の戦争責任についての認識不足
(1)については、人質家族が個人的理由で政府に要求することは、当然の権利であり、嫌悪感を抱いたからバッシングするという感情論は正当化できない。
だが、日本政府を対外国に殺人者として紹介した事に関しては批判されても当然だと思われる。
(2)については、民主主義国家の発展のために、(たとえ未熟であっても)ジャーナリスト・ボランティアの活動は必須であるにもかかわらず、これについての理解が不足していたため。
海外メディアとの認識の差は、主にここから生じている。
必須なのは当然、主に批判が生まれているのは、個人の行いでする慈善ではなく、他者に募金を募っておこなう
慈善活動であるならば、他者の賛同できる活動内容、又、姿勢を他人に見せる必要がある。
彼女は自己のホームページで過去にも募金の使い道は一切報告しないと言う証言がある。
又、危険な地域に行くのならば、まったくの運次第ではなく行き先の情報収集をするなど、
危機管理意識をもう少し持ちなさい、と言う批判もある。
(3)については、日本がイラク戦争を支持した時点で、イラクの国土荒廃・民間人の死に対して日本が何らかの責任を負っていることは明らかであるにもかかわらず、これについての認識が不足していたためだ。
「ボランティアがしたいなら日本でやればいい」という意見は、これを象徴している。
上記の意見は甚だ間違っている悪い例だと思われるが、人質とイラク国内の現状で事件発生の要因を結びつけるのは
単なる責任の所在のすり替えにすぎない。よって本件に関係なし。
今回彼らが人質になった原因は、彼らの危機管理不足か、たんに運が悪かっただけの事。
個人的な総括としては、彼らの取った行動が無謀で未熟だった点は本人も認めており、他のジャーナリストからも指摘がある。
しかし、それをもって3人を非難する資格を有する人間は限られる。 ←その資格の基準を教えてもらいたい。
=============================================
3人を叩く馬鹿らはその理由を説明できない底抜けの単なる馬鹿。
=============================================
@3人を叩く理由を説明できない
A唯一の理由として、ただ馬鹿の一つ覚えで「自己責任」と繰り返すだけ。(理由にならない)
B人質にされた原因を聞くても説明できない。(認識する能力も思考力もない。)
Cただ、3馬鹿だと繰り返す。 人格障害・精神障害の傾向が見られる。
Dまたサヨだの、他者の書き込みと混同し同一人物などと、妄想障害も見受けられる。
E反論に困ると途端に罵倒する。(精神が幼稚である)
=============================================
思うにこの馬鹿らは3人が小泉に批判的発言をした事による逆恨みで
3人を叩いている思われる。 (だから理由を筋道立てて説明できない)
だから小泉批判をすると相手を罵倒する。(罵倒と言っても幼児レベルだ)
最もこの程度の精神障害傾向が見受けられる馬鹿が
叩いたところで痛くも痒くもないだろうが。
これがこの馬鹿らと延々と話した結論。
そしてとにかく幼稚だ。内容的には頭の悪い中学生程度である。
>>252 馬鹿、そんなこと言ったら今夜あたり小泉支持の擁護派が出て来かねんw
俺は小泉を支持しているが、3馬鹿は立派だと思うよw
264 :
国連な成しさん:04/06/01 14:09 ID:tFg33Y9I
援護派は、政府がよくやった!
ってのを、認めない人達だよ。
小泉の決断が正当化されて、悔しくて仕方ないらしい
/\ /\
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/ /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ ::::::ヽ
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>>263 案の定キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
ただ民主党支持のNPO団体員が混ざっているだけです。
>>264 ほらほら、また馬鹿の妄想だ。 馬鹿の上に妄想とは・・・・
チミたち、フビンな人たちだったのねん。
271 :
268:04/06/01 14:12 ID:???
告白したんだから、少しは擁護してくれ。
>>263 しまった、3馬鹿を立派だと思ってるのに、馬鹿と言っちゃったよ。
ホレ
小鼠は極右だと思ったが、実は極左だった。
いや、単なる底抜けのアホだった。
金正日にオモチャにされて喜んでいる底抜けのマヌケ・小鼠
底抜けバカ小鼠は空前絶後の底なしバカであり、売国奴である。
底抜けバカ小鼠はアメリカの残虐非道大量殺人犯罪を支持するキチガイ。
底抜けバカ小鼠は5人と身代金の単なる取引を得意満面に演説するバカである。
底抜けバカ小鼠は安否不明拉致被害者の調査を拉致犯人任せにするマヌケ馬鹿である。
底抜けバカ小鼠は拉致問題解決していない、拉致犯人に対して祝辞をする
空前絶後の底なしバカ・売国奴。
今度は何言い出すんだろう。
276 :
国連な成しさん:04/06/01 14:14 ID:tFg33Y9I
>>258 政治家なんか、みんな嫌いだよ。
でも、今回の小泉の対応は良かったと思う。
飛行機代の請求だって、して置かないと、同じ事(工作目的)やる奴ふえるしね。
君は政府の対応はどう思ってるの?
>>242 荒らしにマジレスするのは馬鹿のすることだと判っているが…
あくまで私の場合。
>(1)3人を叩く理由を説明できない
拉致の要求を呑んで国策を変えさせようとする、日本赤軍を髣髴させる三人の家族、および
それに対し全く反抗もせず、テロリストと迎合する三人の態度が気に食わない。
>(2)唯一の理由として、ただ馬鹿の一つ覚えで「自己責任」と繰り返すだけ。(理由にならない)
言ってませんが何か?
>(3)人質にされた原因を聞くても説明できない。(認識する能力も思考力もない。)
「聞くても」という言葉の意味が判らないが、仮に「聞いても」だとしてもなぜ私が説明する必要
があるのか。
>(4)ただ、3馬鹿だと繰り返す。 人格障害・精神障害の傾向が見られる。
>(5)またサヨだの、他者の書き込みと混同し同一人物などと、妄想障害も見受けられる。
>(6)反論に困ると途端に罵倒する。(精神が幼稚である)
あなたのハンドル「底抜けバカ小鼠」にはかないません。
またそれが三人をたたく理由の説明につながるとは認識できません。
小泉叩きに利用されてるって部分では3人に同情できるな
小泉擁護に利用されてるって部分では3人に同情できるな
280 :
268:04/06/01 14:17 ID:???
>>276 政府が国民を助ける義務があっても、それを濫用すれば罪に問われる
事になっているから、そんな物請求する必要はないんです!
そもそも小泉が自衛隊を撤退させなかったのが原因でしょう。
>>279 誰も小泉擁護なんてしてないYO!
オウム返しくらいしっかり練れや。
小泉に利用されたって部分では3人に同情できるな
(1)人質家族が、個人的理由により国策の変更を迫ったことに対する嫌悪感。
(2)ジャーナリスト及びボランティアの意義についての理解不足
(3)日本の戦争責任についての認識不足
(1)日本政府を対外国に殺人者として紹介した事に関しては批判されても当然だと思われる。
(2)必須なのは当然、主に批判が生まれているのは、個人の行いでする慈善ではなく、他者に募金を募っておこなう
慈善活動であるならば、他者の賛同できる活動内容、又、姿勢を他人に見せる必要がある。
彼女は自己のホームページで過去にも募金の使い道は一切報告しないと言う証言がある。
又、危険な地域に行くのならば、まったくの運次第ではなく行き先の情報収集をするなど、
危機管理意識をもう少し持ちなさい、と言う批判もある。
(3)人質とイラク国内の現状で事件発生の要因を結びつけるのは
単なる責任の所在のすり替えにすぎない。よって本件に関係なし。
今回彼らが人質になった原因は、彼らの危機管理不足か、たんに運が悪かっただけの事。
>個人的な総括としては、彼らの取った行動が無謀で未熟だった点は本人も認めており、他のジャーナリストからも指摘がある。
>しかし、それをもって3人を非難する資格を有する人間は限られる。 ←その資格の基準を教えてもらいたい。
286 :
国連な成しさん:04/06/01 14:23 ID:nFbtQH3Y
>>280 彼らが本当に人質だったなら、請求するはずないじゃん。
工作目的でまねする奴を防ぐ為だよ。
援護してる人って、3人の主張と意見が合うから援護してるっぽいね。
>>281 誰もだ??? それはオマエだろうが。妄想を書くな。妄想を。
オマエは妄想障害者か。ボンクラ。
288 :
国連な成しさん:04/06/01 14:26 ID:0yc2kw5k
なんか援護してる人達の言いたい事が分かって来た様な気がする。
本当に小泉が嫌いなんだね。
(1)人質家族が、個人的理由により国策の変更を迫ったことに対する嫌悪感。
(2)ジャーナリスト及びボランティアの意義についての理解不足
(3)日本の戦争責任についての認識不足
(1)については、人質家族が個人的理由で政府に要求することは、当然の権利であり、嫌悪感を抱いたからバッシングするという感情論は正当化できない。
それを言うなら、バッシングだって個人の自由だろ。
要は、家族がムカツクから。
多くの国民が「そう感じた」ことが重要なの。
誰一人として「彼等の言動は違法だ」などと言ったか?
法律や権利の話をしてるのではない。『常識的感覚』の話なのだよ、ノータリン。
>>288 ちょっと遅いなw
本当の擁護派は筋の通った疑問追求に答える術もなく
変な誹謗・中傷を見たくないから消えたんだよ。
>>287最近HN書き忘れが多いからここに沢山置いときますね…
底抜けバカ小鼠
底抜けバカ小鼠
∧__∧ 底抜けバカ小鼠
( ´・ω・) 底抜けバカ小鼠
/ヽ○==○ 底抜けバカ小鼠
/ ||_ | ||=======||
し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))  ̄(_))  ̄(_))
だから、まともっぽい批判出たところはスルーされてるんだ。
なんか二度貼りしてる
>>285とか
かわいそうになってきたw
294 :
268:04/06/01 14:32 ID:???
ですです。
どっちが勝ったの? 批判派の勝ち??
>>294 ,、ァ
,、 '";ィ'
________ /::::::/l:l
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、 __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|
. : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l| またまたぁ〜
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙::: rー-:'、 / }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''":::::::::: ,...,:::,::., :::':、 _,,/,, ,、.,/ }
ヽ:ヽ、 /::::::::::::::::::::::::: _ `゙''‐''" __,,',,,,___ /~ ヾ::::ツ,、-/
`ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ- _| 、-l、,},,  ̄""'''¬-, ' ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
_,,,、-‐l'''"´:::::::' ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、, ,.' j゙,,, ´ 7
,、-''" .l:::::::::::;、-''" ,.-' ゙、""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ、 / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;、-'゙: ,/ ゞ=‐'"~゙゙') ./. \ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙ ,,. ,r/ ./ ヽ. ,' '、ノ''" ノ
,、‐'゙ ン;"::::::. "´ '゙ ´ / ゙、 ,' /
' //::::::::: {. V /
/ ./::::::::::::: ', / /
. / /:::::::::::::::::. ',. / ,.、 /
>>294 給料というか生活費というかそういうのはどうなってるのでしょうか?
一応サラリーマン扱いなのかな?差し支えなければ教えて欲しい
勝負? ホレホレ
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3人を叩く馬鹿らはその理由を説明できない底抜けの単なる馬鹿。
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@3人を叩く理由を説明できない
A唯一の理由として、ただ馬鹿の一つ覚えで「自己責任」と繰り返すだけ。(理由にならない)
B人質にされた原因を聞くても説明できない。(認識する能力も思考力もない。)
Cただ、3馬鹿だと繰り返す。 人格障害・精神障害の傾向が見られる。
Dまたサヨだの、他者の書き込みと混同し同一人物などと、妄想障害も見受けられる。
E反論に困ると途端に罵倒する。(精神が幼稚である)
=============================================
思うにこの馬鹿らは3人が小泉に批判的発言をした事による逆恨みで
3人を叩いている思われる。 (だから理由を筋道立てて説明できない)
だから小泉批判をすると相手を罵倒する。(罵倒と言っても幼児レベルだ)
最もこの程度の精神障害傾向が見受けられる馬鹿が
叩いたところで痛くも痒くもないだろうが。
これがこの馬鹿らと延々と話した結論。
そしてとにかく幼稚だ。内容的には頭の悪い中学生程度である。
299 :
国連な成しさん:04/06/01 14:40 ID:PZHt3Xuo
なんか小泉嫌いな奴って、心が狭いね。
何一つ認めないもん。
俺、好きでも嫌いでもないけど、今回の人質の対応は良かったよ。
↑てか、これさえ認めないんだろうけど
(1)人質家族が、個人的理由により国策の変更を迫ったことに対する嫌悪感。
(2)ジャーナリスト及びボランティアの意義についての理解不足
(3)日本の戦争責任についての認識不足
(3)については、日本がイラク戦争を支持した時点で、イラクの国土荒廃・民間人の死に対して日本が何らかの責任を負っていることは明らかであるにもかかわらず、これについての認識が不足していたためだ。
だから政府は救出の為に尽力したろうが。
はぁ?
自衛隊撤退以外は絶対駄目?
何言っちゃってんの〜?
>>293 批判を含まない疑問追求でも小泉擁護と叩かれる始末なわけで。
ここ最近は本当に酷い。
304 :
国連な成しさん:04/06/01 14:41 ID:0yc2kw5k
>>280 てか、よく分かってるじゃん。
すなわち、彼らは人質じゃ無かったから請求されたって事だね
家族が要求したのは、なぜか『人質救出』ではなく『自衛隊撤退』だった。
307 :
268:04/06/01 14:45 ID:???
団体も色々ありますから、なんとも言えませんが
私のところはアドバイザーと言う形で、他に雇用されている
形になります。
>>306 >家族が要求したのは、なぜか『人質救出』ではなく『自衛隊撤退』だった。
まだこんなアホいたとは・・・・・
人質開放の条件として犯人が『自衛隊の撤退を要求』したから。
>>306 > 家族が要求したのは、なぜか『人質救出』ではなく『自衛隊撤退』だった。
っていうか、家族は人質の安否には言及せず、自衛隊撤退を要求しただけだった。
ギモン。
なんで3人を叩く連中はこうも馬鹿なんだ??
IQが低いから?
それとも精神に異常があるから?
それとも人格に異常があるから?
それとも売国奴小泉を家族が批判したから?
どれ?
「開放して欲しくば、かりんとうをよこせ」という要求があった場合、
家族は公道で「かりんとうを送って上げてください」と言うのか?
助けて欲しいのは節に願っても、方法論は「国」に任せるのが道理かと。
家族の連中が国民に喧嘩を売ったから顰蹙買っただけだろ。
家族というより、あのチンピラみたいな若い男が、だけど。
>>311 > それとも売国奴小泉を家族が批判したから?
小泉ってだれ?
318 :
268:04/06/01 14:58 ID:???
今日はそろそろ失礼しますけど、叩かれる方は自作自演なんて根拠のない事や
人をチンピラ等と言う前に、自分がそういう立場であったなら彼らのように強くいられただろうか
何もしない人間よりも、人の為に何かしようと言う人間のほうがえらいというのは、ものすごく当たり前の事ですよね?
もっとよく考え直してみたほうが良いでしょう、なぜ、こんなことが起こってしまったのかなどなど。
319 :
国連な成しさん:04/06/01 14:58 ID:RHV79pbo
>>313 おれは、高遠弟は姉に迷惑をかけられたってんで怒ってたんだと
感じたけどな。
高遠って家族の厄介者だったんじゃないの?
321 :
国連な成しさん:04/06/01 15:01 ID:MIxv/4SE
>>268 てか、自演だったなら、やっぱり叩かれないと、叩かれて反省しないとダメだと思う。
それだけです。
=============================================
3馬鹿擁護派はその理由を説明できない底抜けの単なる馬鹿。
=============================================
@3人を叩く理由を説明幾ら説明しても理解出来ない。あるは理解出来ない振りをする(まさに馬鹿の壁)。
A唯一の理由として、ただ馬鹿の一つ覚えで「彼等はの志は立派」と繰り返すだけ。(理由にならない)
B人質にされた責任を聞いても説明できない。(認識する能力も思考力もない。)
Cただ、小泉擁護派だと繰り返す。 人格障害・精神障害の傾向が見られる。
Dまたウヨだの、街宣車だの、脳内人物と混同する。
E同一人物とバレバレなのに、妄想だと言い張る(バレてないつもりらしいが「俺はキャラが立ってる」など、支離滅裂な発言が目立つ。恐らく『統合失調症』と思われる)。
F反論に困ると途端に罵倒する。(精神が幼稚である)
=============================================
思うにこの馬鹿らは3人に批判的発言をした事による逆恨みで世論を叩いている思われる。 (だから理由を筋道立てて説明できない)
だから3馬鹿批判をすると相手を罵倒する。(罵倒と言っても壊れたレコードレベルだ)
最もこの統合失調症患者に叩たかれたところで痛くも痒くもないだろうが。
これがこの3馬鹿擁護派と延々と話した結論。
内容のな一行レスを何十回と繰り返すその行動は、今日日の小学生もやらない。明らかに病気である。
>>318 > もっとよく考え直してみたほうが良いでしょう、なぜ、こんなことが起こってしまったのかなどなど。
イラクに火事場泥棒に行く連中がいるからだよね。
他の国のエイドワーカーの場合も、自分探しでイラクに行くような異常な連中が
多々いるそうだね。
ホレホレ これだろ。
=============================================
3人を叩く馬鹿らはその理由を説明できない底抜けの単なる馬鹿。
=============================================
@3人を叩く理由を説明できない
A唯一の理由として、ただ馬鹿の一つ覚えで「自己責任」と繰り返すだけ。(理由にならない)
B人質にされた原因を聞くても説明できない。(認識する能力も思考力もない。)
Cただ、3馬鹿だと繰り返す。 人格障害・精神障害の傾向が見られる。
Dまたサヨだの、他者の書き込みと混同し同一人物などと、妄想障害も見受けられる。
E反論に困ると途端に罵倒する。(精神が幼稚である)
=============================================
思うにこの馬鹿らは3人が小泉に批判的発言をした事による逆恨みで
3人を叩いている思われる。 (だから理由を筋道立てて説明できない)
だから小泉批判をすると相手を罵倒する。(罵倒と言っても幼児レベルだ)
最もこの程度の精神障害傾向が見受けられる馬鹿が
叩いたところで痛くも痒くもないだろうが。
これがこの馬鹿らと延々と話した結論。
そしてとにかく幼稚だ。内容的には頭の悪い中学生程度である。
>>308 >人質開放の条件として犯人が『自衛隊の撤退を要求』したから。
要するに「テロの脅迫に応じろ」ってことだろ。
バッシングされて当然。
>>324 それはもう論破済みだから他の作りなよ。
ロンパ〜ル〜ム
>>323 >イラクに火事場泥棒に行く連中がいるからだよね。
>他の国のエイドワーカーの場合も、自分探しでイラクに行くような異常な連中が
>多々いるそうだね。
これはやめて欲しいんだよな、そういう人たちは許容しろとか、全部受け入れろって論調が多いのも
なんか納得できんし。どうにかなんないかな??
>>268 答えてくれてありがとう
自分がマトモだと思うなら、マトモな意見にしかレスしなければいい。
そうすれば、無駄にスレを消化しないし、
もう少しマトモなやりとりが出来るかもしれない。
>>318 居なくなった人に言うのもなんだが、ボランティアとかの定義、間違ってるよ。
情けは人のためならず と言う言葉の意味を考えてみてください。人の為に何かをすることは
偽善です。自分の為にするのです。そうして、一人一人がしっかり生きてゆく環境を作る事が
他人の為になるんです。
今、私に出来ることはイラクに行くことではありません。行けば迷惑を掛ける人が沢山出てき
てしまうので。何もしない=無も大切なのですよ。
こんな事が起こった背景は、やっぱり3人の無謀な行動でしょう。誰が未成年を連れて行った
責任を取るのでしょうか?責任を取ると言うことは、連れて行かない事なんです。
起こってしまった事に責任なんて取れる人は居ません。
なんちゃってー
>>318 未成年で思い出したけど、あのカメラマンの人って、女性と子どもは解放してくれ
とか言ったのかね?
>>334 馬鹿いいです。国語の勉強をやり直して下さい。
@3人を叩く理由を説明幾ら説明しても理解出来ない。あるは理解出来ない振りをする(まさに馬鹿の壁)。
A唯一の理由として、ただ馬鹿の一つ覚えで「彼等はの志は立派」と繰り返すだけ。(理由にならない)
B人質にされた責任を聞いても説明できない。(認識する能力も思考力もない。)
Cただ、小泉擁護派だと繰り返す。 人格障害・精神障害の傾向が見られる。
Dまたウヨだの、街宣車だの、脳内人物と混同する。
E同一人物とバレバレなのに、妄想だと言い張る(バレてないつもりらしいが「俺はキャラが立ってる」など、支離滅裂な発言が目立つ。恐らく『統合失調症』と思われる)。
F反論に困ると途端に罵倒する。(精神が幼稚である)
>>335 言ってたらネ申だし、言えるような人は最初から同行しないよ。
>>337 その説明している 番号は 何番???????????????
>>340 不自由日本語何か?あるか?あなた言うか?
叩かれる場合とそうでない場合の分析でもすればいいのに。
最初から変とか言ってるんだもん。
日本のノホホン三人組と、オーストラリアのおばさん、ドイツとスイスの団体が
顰蹙買っていて、そのほかは騒がれることはなかったわけでしょ。
この連中と、それ以外の連中がどう違うかだよね。
わざわざこんなスレ立てなくてもいいよ。
今更一般社会で三人批判する椰子なんていないんだから。
三人擁護する気もないがいつまでもネットで三馬鹿とか言って粘着してる人は正直キモイ
>>343 「始めに答えありき」の原理主義者だから。
>>344 > 今更一般社会で三人批判する椰子なんていないんだから。
ウチの会社のみんなの意見では、もう完全に三人はテロリストの
仲間だということになってる。
>>347 月曜のこんな時間に書き込んでる君が会社員だとはとても思えないわけだが
火曜だな。
>>209 > 小売り山は、デビューすらしてない戦場ジャーナリストってことか?
挫折の人生をやり直そうと奮起した、その第1歩だったのにね。
確かに、少なくなったよ、世間での三人批判。
でも、このまま風化させて良いとは思わんのだ、おれは。
心から「ああ、無事で良かった」と言えるようにしてくれー
>>337 だからさ、
その説明している 番号は 何番???????????
早く出せ。
>>348 > 月曜のこんな時間に書き込んでる君が会社員だとはとても思えないわけだが
すまんが、ウチの会社は、それなりの成果を出せば、いつなにをやってようと自由だ。
土曜日曜や深夜に仕事やってようと自由だ!!(泣
そういう会社は決して珍しくないぞ、世間知らず君!!
>>349 > 火曜だな。
もう1箇月休んでないわたしも、すでに曜日感覚を喪失していたことに気づいた
今日という日(泣
因みにワシは周りが仕事をしてくれる。要所だけ打ち合わせして終わり。
そんな会社大丈夫かって?? そんなシステムだから大丈夫なの。
俺の疑問は診断に一月程度かかる(らしい)PTSDが即日診断されたこと。
誰かこれに納得できる答えを用意できる?
>>356 余談だが。
そんな時間帯バラバラで仕事したら経費かさまないか?
まあ、能率は上がるかも知らんが。
>>360 PTSDにも色んなタイプがあるらしいし、それによって微妙に治療方法も
変わるらしいからその分析に時間が掛かっているんじゃないのか。
>>364 帰国当日には既にPTSDの診断は下ってたんじゃないの?
>>360 > 俺の疑問は診断に一月程度かかる(らしい)PTSDが即日診断されたこと。
> 誰かこれに納得できる答えを用意できる?
ちがう。「ホニャララ状態が1箇月以上継続した状態」というのが、PTSDの定義なのだ。
したがって、即座にPTSDの診断が出されることは原理的にありえないのである。
369 :
国連な成しさん:04/06/01 15:54 ID:54a4kyfQ
(・∀・)仮病
>>337 だからさ、 まだか・・・・・
その説明している 番号は 何番???????????
早く出せ。
371 :
国連な成しさん:04/06/01 15:55 ID:nFbtQH3Y
375 :
国連な成しさん:04/06/01 15:57 ID:BSLhfMVs
376 :
国連な成しさん:04/06/01 15:59 ID:eq3MNC9g
>>360 話合わせる為の時間が欲しかったからだよ。
援護派も、それは認めてくれるかな?
>>368 そんだったらこの記事おかしくね?
<イラク人質解放>3人が羽田に到着 会見には出席せず
イラク日本人人質事件で15日に解放された高遠菜穂子さん(34)、郡山総一郎
さん(32)、今井紀明さん(18)は18日夕、民間機で関西空港に帰国した。3
人は国内便に乗り換えて同日夜、東京・羽田空港に到着した。
同行した弁護士は同日夜、都内のホテルで行われる記者会見には、本人たちは出席
しないと表明した。弁護士からの連絡によると、ドバイの医師が「3人はPTSD
(心的外傷後ストレス障害)で、記者らと面会せず、安静と休養が必要」と診断したと
いう。
>>373 今、3人を叩いている馬鹿がその理由を説明しているスレ番号の提示を待っている状態で進行中
>>337 だからさ、 まだか・・・・・ 逃げるなよ・・・
その説明している 番号は 何番???????????
早く出せ。
>>379 あなたならPTSD疑惑に対する説明は出来そうですね。
お願いします。
381 :
国連な成しさん:04/06/01 16:02 ID:BSLhfMVs
PTSDなんて何を語る余地があるの?
たちどころにPTSDなんて診断できない事実があるのだから
仮病であるとの結論にたどり着くし、
また医者やら弁護士まで連れてきて
大掛かりなゴマカシが行われた事からして
あの3バカの背後には強力な支援団体が存在する結論にたどり着く。
なにを隠そうとしてPTSDなんて大ウソこいたのか
興味はつきないところである。
以上だろ?
なにを疑う余地があるかね?
382 :
国連な成しさん:04/06/01 16:04 ID:/WfPIxcc
皆、この件に関しては黙るの何で?
ロムってたら気になった・・・・誰かこれ説明できる人居る?
>何故開放されて自分らを威圧する物が無くなったのに「指摘されるまで」芝居だった事を
>黙って(隠して、とは敢えて言わないけどね〜w)いたのか?しかも三人が三人とも?
>有り得る?誘拐犯に芝居強要されたのにソレを解放後も黙ってるなんて?
三人のグループが誘拐されました。身代金要求の芝居を強要されて撮影されました。
ハイ、開放されました。ここで。
「普通」一人は(オレは普通「三人とも」って思うけど、妥協w)その事を周囲に言うよね?
警察にじゃなくたっていい、友達でも家族でも。
ここまでOK?いい?
不自然って思いませんか?よ〜く考えてみようw
ここにいる連中がいくら不自然と思おうが世間ではもう忘れ去られた事件
384 :
国連な成しさん:04/06/01 16:07 ID:BSLhfMVs
>>382 そうそう。
この事件ってこういう違和感だらけなんだよね。
擁護派はこの違和感に気付かない不感症もしくは非常識なヤツラばかりのようだ。
>>383 世間さまのことをあんまり意識しすぎるというのもどうかと思うよ。
>>384 都合の良いことだけ言うなよな。
それとスレタイをもう一度見てみろ。
>>382 いや〜あのときはマジびびったよ。
イラク人に銃向けられて、芝居をさせられてさ〜
>>337 だからさ、 まだか・・・ 逃げるなよ・・・
それとも敗北宣言するか? 3人を叩いている馬鹿くんら。
その説明している 番号は 何番???????????
早く出せ。
390 :
国連な成しさん:04/06/01 16:12 ID:BSLhfMVs
>>387 意味わかんね。
生涯ジャーナリストの橋田おじ&おいと
3バカがおなじだとでも言うのだろうか?
お笑い脳内劇場ですね(w
都合のいいこと?
素直な感想ですがなにか?
>>390 >意味わかんね。
お前が馬鹿だからだよ。
392 :
国連な成しさん:04/06/01 16:13 ID:/WfPIxcc
PSTDについてもう一つ。
あのさ、順序は
帰国→PSTD→「拉致映像は芝居でした」カミングアウト だったんだけど、
じゃあ、「 P S T D は 何 に 対 し て ? 」
て事にならない?胡散臭い医者の診断では、「極度の恐怖と緊張その他なんちゃらかんちゃら」
だったんだけど、その「恐怖の元」とされた「拉致状態」てのは「芝居だったし客扱いだった」
てはっきり三人が言ってるのよ。つうか、ソレも元々は何でかっていうと開放後の映像が余りにも
汚れも疲れも見えなかったから疑問の声が上がって、ソレに対する捏・・あわわ、釈明だったんだけど。
結局、
拉致グループに人質として脅迫されて恐怖感じていた→開放後の綺麗で元気な様子がおかしい
拉致グループに賓客として扱われていた(これも相当おかしいがその後拉致グループは足取り掴めないし
活動の形跡も無い。まるで「この拉致騒動の為だけに存在していた」かの様な?)→PSTDの診断自体おかしくなる
さて、もうマスコミも連中に取り込まれてダンマリだし。こうやってウハウハの連中が多いんだろうね・・
393 :
国連な成しさん:04/06/01 16:13 ID:BSLhfMVs
>>389 なんだなんだこの粘着は
何を求めているんだ?
>>382 この件については、わたしはむしろマスコミのフォローアップがないことに
愕然としました。
というのは、人質をビデオで取ったり(古くは)音声を録音したりする場合、
こう言え、こう騒げと強要されることは珍しくないことなのである。
アメリカ兵が捕まって、「アメリカは間違っている」と言わされているのな
どが典型例である。
アメリカ軍は、50年くらい前には、こういうことを言ったやつを軍法会議にかけて
いたようだ。しかしその後、現実路線に方針転換して、現在は、「うちの兵士には、
敵に捕まってこうしろといわれたら、そのとおりにするよう指導しとります」と
喧伝することでリスク低減を計っている。
そういう点に関する情報が全然行き渡っていない点に、この国のマスメディアの
平和ボケぶりを見た思いがするのである。
395 :
国連な成しさん:04/06/01 16:15 ID:BSLhfMVs
>>391 バカはいいねー
自分の落ち度も相手をバカといえば
とりあえずすむと思ってる低脳&恥知らずで。
>>393 >何を求めているんだ?
判らん馬鹿は引っ込め。
>>337 だからさ、 まだか・・・ 逃げるなよ・・・
それとも敗北宣言するか? 3人を叩いている馬鹿くんら。
その説明している 番号は 何番???????????
早く出せ。
いつまでもくだらんこと不思議に思うのは粘着三馬鹿叩きの連中だけ
一般人はあんな人たちのこともうとっくに忘れてる。
今回も比較論とか出す方がどうかしてるね。これは擁護側にも批判側にも言えることだけどね
どーでもいい。
「自分以外はみんな馬鹿」と宣言しておくと、
馬鹿にいちいち反応せずに済むからラクチンだよ。
401 :
国連な成しさん:04/06/01 16:17 ID:/WfPIxcc
とりあえず、ID隠ししてる相手は何で?別にIPじゃないんだし、何が都合悪いの?
胡散臭い団体っぽくて怖いし、何か思想的に偏ったモノを感じるんで、怖い・・・
PTSD = Post Traumatic Stress Disorder
>>401 パニック障害かもしれないよ。いちどメンタルクリニックに行ってみた方が
いいかもしれないよ。
405 :
国連な成しさん:04/06/01 16:19 ID:/WfPIxcc
擁護派は
>>392みたいな質問に一つ一つ丁寧に答えていけば
自然と3人を疑う声も小さくなっていくと思うのよね。
罵倒するだけじゃ敵意を煽るだけですよ。
408 :
国連な成しさん:04/06/01 16:20 ID:BSLhfMVs
おいおい
>>397バカ
@3人を叩く理由を説明幾ら説明しても理解出来ない。あるは理解出来ない振りをする(まさに馬鹿の壁)。
A唯一の理由として、ただ馬鹿の一つ覚えで「彼等はの志は立派」と繰り返すだけ。(理由にならない)
B人質にされた責任を聞いても説明できない。(認識する能力も思考力もない。)
Cただ、小泉擁護派だと繰り返す。 人格障害・精神障害の傾向が見られる。
Dまたウヨだの、街宣車だの、脳内人物と混同する。
E同一人物とバレバレなのに、妄想だと言い張る(バレてないつもりらしいが「俺はキャラが立ってる」など、支離滅裂な発言が目立つ。恐らく『統合失調症』と思われる)。
F反論に困ると途端に罵倒する。(精神が幼稚である)
これがなにしたのよ?
この動かしがたい事実の何の説明を求めているのよ?
>>407 三人を疑う声がネット以外で今ありますか?俺の周りはそうだとかいう
主観的なものではなく客観的なもので
410 :
国連な成しさん:04/06/01 16:22 ID:/WfPIxcc
>>403 >>401に即答=このスレをリアルタイムに継続して見ていたんだよね?「下らんスレ」に自分の時間割いて
リアルタイムに張り付いて、手間かけてレスまでする?そうなんだ・・・(・∀・)ニヤニヤ
>>398 まぁm3人を叩いている(つもり)精神異常馬鹿を一々相手するの
確かに馬鹿馬鹿しい。
路上で訳の分からん言葉をホザている精神異常者を一々相手する馬鹿も居ない。
しかし、たまにはこんな馬鹿連中も目障りになる時がある、
で暇つぶしに馬鹿でも捻り潰すか、なんて思うときもあるわけさ。
>>409 ネットや自分の周り以外の指標なんて何がある?
>>408 こら知恵遅れ。何を寝ぼけてんだ??
>@3人を叩く理由を説明幾ら説明しても理解出来ない。
↑
これを出せと言ってんの。
判ったか。知恵遅れ。
415 :
国連な成しさん:04/06/01 16:26 ID:BSLhfMVs
>>411 って言ってる割には
擁護派が論破したスレなんて見たことがないんだがw
>>337 だからさ、 まだか・・・ 逃げるなよ・・・
それとも敗北宣言するか? 3人を叩いている馬鹿くんら。
その説明している 番号は 何番???????????
早く出せ。
418 :
国連な成しさん:04/06/01 16:28 ID:/WfPIxcc
んとね、「ある方向性」の書き込みする連中皆ID隠してるんだよね。
偶然かなあ?
↑、ほらほら、あの三人もそうだけどさ、こういう「些細な疑惑」にさ、金やリスク払って立証しろとか言ってんじゃないよ、
ちょっと手間割けばす〜ぐ払拭できるのに、頑なにしない。
sageを削るだけ、堂々と質問に応じるだけ、でも「出来ません」だの「何でしないといかんの?」てな逆ギレだの。
背景に何かあるのかな?て思っちゃうねえ・・
>>416 叩いてねーだろが。疑問点を提示してるだけだろが。
420 :
国連な成しさん:04/06/01 16:28 ID:lUbsG7uw
>>409 俺の周りは、自演だってみんな思ってるよ。
イチイチ口に出して批判はしないけど。
俺は自演だって周りが認めてるから、それでいいけどね。
俺の周りが全ての世間ではないけど。
擁護派って言葉もおかしいよな。俺はあくまで三人いつまでも叩いてる連中が
三人以上のバカに見えるだけだし。三人も十分アホだけどいつまでも下らんことで疑惑
だの言ってる椰子はもっとバカにみえるね
422 :
国連な成しさん:04/06/01 16:30 ID:BSLhfMVs
>>413 そんなもんこれまでの3バカスレみれば一目瞭然だろうが。
それがわからず説明しろとかおこがましいこと言ってるおまえの存在が@を実証しているようなモンだよw
423 :
国連な成しさん:04/06/01 16:31 ID:/WfPIxcc
>>420 オレの周りも。そして、お互い堂々と「ID晒してる」ね?
それより
>>392に対して誰か疑惑晴らし・・・いやいや、無知なオレにモノを教えてすっきりさせてよ?
>>415 >擁護派が論破したスレなんて見たことがないんだがw
お前も相当な馬鹿だな。
馬鹿、馬鹿言ってるだけの精神異常者馬鹿連中の何を論破するんだ?
論破じゃないだろうが。
なぜ3人を叩いているのかその理由を説明しろと言ってる訳よ。
なんて、精神異常者馬鹿相手に真面目に書くだけ無駄ともいえるが。
425 :
国連な成しさん:04/06/01 16:33 ID:/WfPIxcc
お、「急に」ナンか書き込みのペース下がった?気のせい?
>>337 だからさ、 まだか・・・ 逃げるなよ・・・
それとも敗北宣言するか? 3人を叩いている馬鹿くんら。
その説明している 番号は 何番???????????
早く出せ。
427 :
国連な成しさん:04/06/01 16:33 ID:BSLhfMVs
>>421 まぁまぁ。
おまえの頭の中には疑惑などないと言う事でいいじゃないかw
いつまでもバカを相手にするおまえは何?
>>426 さっきの敗北宣言認定が悔しかったのか?
429 :
国連な成しさん:04/06/01 16:35 ID:BSLhfMVs
>>424 おまえは相当なダメ人間だな。
過去ログ読んでこいや。
って読んでも理解できないからここでいつまでもグダまいてるのか。
処置なしだなw
430 :
国連な成しさん:04/06/01 16:35 ID:/WfPIxcc
>>424 オレは三人を馬鹿だなんて言ってないけどさ、
>>392についてはどう思う?
いや、個人的な意見でいいよ?
そうなると「疑問って思う理由を挙げてみろ」→「・・・・(呆)」→「はい論破w」とか?
ソレは勘弁してねw
431 :
国連な成しさん:04/06/01 16:36 ID:lUbsG7uw
>>432 自演だから晴れないよ。
かばってる人も、本当は自演だと思ってるくせに、認めたくないんだなぁって思う
認めたら小泉の判断が正しかったって事になるのが嫌なのかな?
>>427 ちょっと前三人の人質バカにしてたのが楽しかったように、
妄想バカの相手をするのは面白いんだ。暇だしな。
433 :
国連な成しさん:04/06/01 16:37 ID:/WfPIxcc
ID晒してる人は皆普通の人だなあ・・・ちゃんと会話が成立してる。
このスレってオモチロイね。
>>427 そうだよね。至極正論。
434 :
国連な成しさん:04/06/01 16:37 ID:DBnt3Ulk
PTSDが「恐怖」から来るとして、解放直後は「恐怖」より「安堵」を感じていたので、のほほーんとした。
しばらくして、言い表せない恐怖心に襲われPTSDになった。として。
でも、会見では、狭い部屋に閉じ込められているのを見た兵士が野外で食事を取らせてくれたり、
会見も出来ない、カメラが怖いほどの恐怖は無かったように伝わったが。
436 :
国連な成しさん:04/06/01 16:38 ID:/WfPIxcc
>>432 それをコソコソsageてするの?頑なに?変わってる人だねw
437 :
国連な成しさん:04/06/01 16:40 ID:BSLhfMVs
>>432 バカがバカにするなんて面白い構図だな。
>>436 なんで3人を叩いている精神異常馬鹿らは精神異常馬鹿になったわけ?
家庭が滅茶苦茶だったからか?
親の劣性遺伝か?
薬物の使いすぎか?
440 :
国連な成しさん:04/06/01 16:43 ID:/WfPIxcc
下記の話だけど、「個人的意見」として、皆どう思う?
そりゃ本人じゃないから「説明」は出来ないだろうね。うん、それは仕方ない。
でもさ、不自然すぎじゃん?個人的な「こう思えば納得いくね」てのある?
ちなみにオレは「自作自演」w
順序は帰国→PSTD→「拉致映像は芝居でした」カミングアウト だったんだけど、
じゃあ、「 P S T D は 何 に 対 し て ? 」
て事にならない?胡散臭い医者の診断では、「極度の恐怖と緊張その他なんちゃらかんちゃら」
だったんだけど、その「恐怖の元」とされた「拉致状態」てのは「芝居だったし客扱いだった」
てはっきり三人が言ってるのよ。つうか、ソレも元々は何でかっていうと開放後の映像が余りにも
汚れも疲れも見えなかったから疑問の声が上がって、ソレに対する捏・・あわわ、釈明だったんだけど。
結局、
拉致グループに人質として脅迫されて恐怖感じていた→開放後の綺麗で元気な様子がおかしい
拉致グループに賓客として扱われていた(これも相当おかしいがその後拉致グループは足取り掴めないし
活動の形跡も無い。まるで「この拉致騒動の為だけに存在していた」かの様な?)→PSTDの診断自体おかしくなる
441 :
国連な成しさん:04/06/01 16:43 ID:BSLhfMVs
でもさぁ、
頭の中では理解してたの。
ひきこもりの存在。
でもまわりにそんなヤツいないから
いまいちリアルな実感としてなかったんだけど、
このID???って
真正引き篭もりじゃね?
乏しいコミニュケーション能力、理屈の通じない偏狭な頭、
ちょっと普通お目にかかれないよなー、こんなやつ。
>>337 だからさ、 まだか・・・ 何時になったら出るんだ・・・逃げるなよ・・・
それとも敗北宣言するか? 3人を叩いている馬鹿くんら。
その説明している 番号は 何番???????????
早く出せ。
443 :
国連な成しさん:04/06/01 16:44 ID:/WfPIxcc
>>439 クールダウンクールダウンw
アレ?馬鹿おちょくって楽しんでるんでしょ?もっと余裕もって、クールにいこうぜ?
顔真っ赤だぜ?リターンキー面倒臭かったろ?ところでまた「sage」だねw
445 :
国連な成しさん:04/06/01 16:46 ID:BSLhfMVs
ここの???は同一人物か?
>>440 そんなこと知らんよ。普通の世間ではそんなこと気にも留めてないんだよ。
そういうこと。人質になれば怖い目にもあっただろう。PT何たらにもなるかも知れん
三人は自分の個人的目的で勝手に自己責任でイラクいって未熟にも捕まって
家族はバカで批判を受けたけど無事生きて帰ってきたそれだけだ。それが一般人の認識だ
>>440 ご意見もっともだし、三人の診断に対して疑問を持つのは俺もそうだからわかるが
・IDを強要するな
・落ち着いてPSTDをPTSDに直せ
この2点だけ言わせていただく。
もちょっともちつけ。
448 :
国連な成しさん:04/06/01 16:48 ID:BSLhfMVs
3人を叩く理由を説明幾ら説明しても理解出来ない。
あるは理解出来ない振りをする(まさに馬鹿の壁)。
???はマサにこれの証明
シツモン
なんで3人を叩いている精神異常馬鹿らは精神異常馬鹿になったわけ?
家庭が滅茶苦茶だったからか?
親の劣性遺伝か?
薬物の使いすぎか?
どれだ?
451 :
ROM:04/06/01 16:49 ID:cnznsqKc
昨夜というより明け方のこのスレは結構面白くROMしていたが・・・
昼間は、つまらん!
自作自演派にしろ擁護派にしろもう少し、冷静に議論として自分の意見を
書き込んでもらえたら、ROMするものとしては面白い。
馬鹿という言葉なしに、質問にはちゃんと答えてお互いに「論破する」という
考えを持って書き込みしてもらえばROMする楽しみがあがるんだが・・・
それともやはり夜中に来た方がいいのかな〜〜?
452 :
国連な成しさん:04/06/01 16:49 ID:/WfPIxcc
>>445 うん。もうバレバレなのに、必死でID隠してる。
レス早過ぎるから、バレバレなんだよね。ちったあ時間差とか演出すりゃいいのに。
んで、何でsageるの?て聞いたら「下らんスレだから上げる必要ない」だってw
その「下らんスレ」に常駐で張り付いてコソコソsageてる粘着君が、よくもまあw
>>337 +
>>448 だからさ、 まだか・・・ 何時になったら出るんだ・・・逃げるなよ・・・
それとも敗北宣言するか? 3人を叩いている精神障害馬鹿くんら。
その説明している 番号は 何番???????????
早く出せ。
454 :
国連な成しさん:04/06/01 16:52 ID:BSLhfMVs
>>452 同意。
しかしコイツのレスをさかのぼってみると一日中貼りついてるんだろなーw
>>452 アホか。ばれるも何もわざわざIDなくてもわかるように書いてるんだよ。
下らんスレで遊んでるんだよ俺は。ただ人さまの迷惑にならんようsageげてるだけだ
456 :
国連な成しさん:04/06/01 16:56 ID:BSLhfMVs
しかしまぁこの???
真正引き篭もりのくせに
一般人の認識を語るとは面白すぎなやつだな禿藁
>>446
457 :
国連な成しさん:04/06/01 16:57 ID:/WfPIxcc
>>447 強要っていうか、「特定の個人」をちょっとおちょくっただけですわ。不特定多数に言った訳じゃ
ないのよ、解り難くてスマソだけど。マトモな書き込みの人はID隠してても解るよ。
>PTSD
おいおい恥ずかしいなあ、素で間違えてた。もちついてなくて間違えた、てんじゃないよ。
記憶からして違ってたわ・・・
>>454 俺のレスは
>>398以降だぞ。後のでどれが俺のかはわかるだろ
三バカ批判して君らも批判してるレスだ。
シツモン
なんで3人を叩いている精神異常馬鹿らは精神異常馬鹿になったわけ?
家庭が滅茶苦茶だったからか?
親の劣性遺伝か?
薬物の使いすぎか?
どれだ?
460 :
国連な成しさん:04/06/01 17:01 ID:BSLhfMVs
>>451 夜もたいして変わらん。
いまさらこのネタで何が見たいの?
>>460 その通り。ならageるな。こんな下らんことで
462 :
国連な成しさん:04/06/01 17:03 ID:BSLhfMVs
???を晒しているのだがなにか?ニヤニヤ
>>451 >質問にはちゃんと答えてお互いに「論破する」という
そもそも論破なんて次元の話じゃないだろ。
相手はただ3人を馬鹿馬鹿と繰り返し、その理由を説明しろと言っても
何もなし、これじゃ論破どころか話にもならんがな。
>>462 あいからわず下らんな。お前は。一生三馬鹿を疑い続けるがよい。
ツマランからやめる
>>337 +
>>448 だからさ、 まだか・・・ 何時になったら出るんだ・・・逃げるなよ・・・
それとも敗北宣言するか? 3人を叩いている精神障害馬鹿くんら。
その説明している 番号は 何番???????????
早く出せ。
466 :
国連な成しさん:04/06/01 17:08 ID:lUbsG7uw
>>463 だから、自演だから
犯罪者だから叩いてるよ
俺はね。
ってか、別に叩いてるわけでもないけど
467 :
国連な成しさん:04/06/01 17:09 ID:BSLhfMVs
バカバカ繰り返してるようにしか見えない
理解能力に乏しく、日本語に不自由しているヒキコモリと
まともに話したがるやつなど皆無。
渡航制限しよーよー
今井の親なんて、またイラクに行かせるみたいなこと言ってたよな
周囲の大人もとりあえず止めてみました、ぐらいのコメントだったし
制限するぐらいでしか崇高な目的は止められないよ、きっと。
自分と違う意見の人に向かって「馬鹿」「馬鹿」といってるだけじゃ何も変わらないぞ。
>>465 番号ってのはレス番のことか、箇条書きの番号のことか、それともスレ番号のことか?
「その説明している」ってのは「
>>337で書かれている三人を叩く理由」のことでいいのか?
おまいの言ってることは訳がわからん。
471 :
ROM:04/06/01 17:14 ID:cnznsqKc
>>463 それもそうだが・・・
いわゆるこの3人への2チャンでのすごいバッシングというものが
どういう経過でなったのか?・・・すごく興味がある。
ROMしていると、擁護派(?)と言われる人達の書き込みの方が
理論的で、読んでいると納得できる事が多いのは事実。
それに対し、理論的な自作自演派の書き込みを読んでみたいだけだ・・
時間がたった今でこそ、冷静な分析で議論できるとおもう。
シツモン
なんで3人を叩いている精神異常馬鹿らは精神異常馬鹿になったわけ?
家庭が滅茶苦茶だったからか?
親の劣性遺伝か?
薬物の使いすぎか?
どれだ
>>471 助っ人オツ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
475 :
国連な成しさん:04/06/01 17:19 ID:BSLhfMVs
479 :
ROM:04/06/01 17:22 ID:cnznsqKc
>>475 確かにくだらないね〜〜〜(爆)
まあ、擁護派が全て理論的とは言えないよね。
だから、どちらも理論的にということで・・・
つまらんレスは無視ということで・・ダメですか?
メルマガに市民活動の為にウラン市民団体を立ち上げる、と書いてあるから読んでみて!
11月18日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始め
ました。22日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました
とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会ができ、
いろいろな議論をしてきました。テスト 期間中ですが、がんばりま〜す(笑)。
今井の連絡先は
[email protected] です。
http://melten.com/m/16338.html 今井君のメルマガ 転載大歓迎との事。
>>479 論点になっている項目を列挙して
本質的でない者を一個一個排除していけば
残ったのが結論
484 :
国連な成しさん:04/06/01 17:26 ID:BSLhfMVs
バッシングとひとくくりに考えてる人はちょっと認識が足りません。
とるに足らない中傷(または家に電話するだの卵ぶつけようだの)
こういう手合いは3ばかにたいしてだけでなくどこにでもいます(ここの???等)。
そのほかに、自演説と支援団体の暗躍をマターリと語りたい人達。
また、最近は見なくなりましたが、家族の非常識な対応に怒ってる人達。
これらをイッショクタに語られても困りまする。
>>337 +
>>448 だからさ、 まだか・・・ 何時になったら出るんだ・・・逃げるなよ・・・
それとも敗北宣言するか? 3人を叩いている精神障害馬鹿くんら。
その説明している 番号は 何番???????????
早く出せ。
3人を叩いている精神障害馬鹿くんら。
3人は何が原因で人質に取られたんだ。
答えてみろ。
3人を叩いている精神障害馬鹿くんら。
人質犯の日本政府に対する要求は「自衛隊の撤退」だったが
なぜ、そのような要求をされた、答えてみろ。
3人を叩いている精神障害馬鹿くんら。
人質に取られ犯人から人質釈放の交換条件として
日本政府に対して「自衛隊の撤退」要求されたが
我が子を想う家族はなんと思う。
お前らは我が子を想う親の気持ちや家族の気持ちを理解できん馬鹿だろう。
被害者をもて遊んで喜んでいるキチガイだろうが。
答えてみろ。
493 :
国連な成しさん:04/06/01 17:35 ID:BSLhfMVs
>>479 自作自演説にかんしてなら既婚女性板の妄想スレを見てください。
秀逸です。
なにゆえバッシングが起こったかについては
過去ログを読むのが一番でしょう。
いまあらためて書くとなれば
とても一言ではあらわせませんので。
おらおらおら、
3人を叩いている、もて遊んでるキチガイ、
オマエら 全員、精神病院に行ってこいや
496 :
国連な成しさん:04/06/01 17:35 ID:JntuWsT.
>487
自衛隊を派遣した政府が悪いといいたいのならば
今井の父母がゴム無しセックスしなかったら、信明君が
イラクに行くこともなく、人質にとられることも無かったともいえる。
自分の金でイラクの少年の航空券を買った人と、
いまだに人の金を当てにしている3バカ。
比べられるのも恥ずかしいだろ。
まあ、その気持ちが無いから続けられるんだろうな。
ν速からコピペ。
>2ちゃんで出てた最初の自己責任論は
>
>1、高遠弟が人命を人質に「自衛隊撤退」を迫る。
>2、サヨクが「ソーダーソーダー」と叫ぶ、曰く「3人が誘拐されたのは
> 自衛隊を派遣したコイジュミの責任」
>3、2ちゃんねらが「捕まったのはボサッとしてた本人の責任」
>
>これが初期の「自己責任」論
>政府は3人を助ける義務はあるだろうが、人質になった責任は
>自衛隊派遣とはリンクしない、という論旨。
ここから多くの分派が育ったようにも思える。
荒らし、煽り、駄スレは、完全無視。釣られても切れない、わめかない、荒らさない。
これらのルールに反する書きこみは、削除依頼しましょう。
>>499 ほう、擁護か???
俺はお前らのような キチガイ が気に食わんだけだがな。
>>500 これを遵守すると、この板の書き込みは無くなる。
>>500 3人を誹謗中傷する スレ は 全て
削除 だな。
504 :
国連な成しさん:04/06/01 17:42 ID:tOzd6A6M
>481
邪木乃伊って今娑婆にいるの?
>>621 エビの殻ってさ、1日置いたら部屋中すごいニヲイじゃん?
>>392 PTSDだろ?
あれ、嘘だから。
内科医が即日診断できようなもんじゃないぞ。
509 :
国連な成しさん:04/06/01 17:45 ID:BSLhfMVs
???が最終兵器に手を出したぞプッ
よっぽど悔しかったんだね〜ププッ
510 :
国連な成しさん:04/06/01 17:45 ID:JntuWsT.
あの狂乱が我が子を思う親の気持ちというなら理解できなくも無いが、
今井の母は、息子がまたイラクに行くことをとめることができないと
答えてた。高遠弟にしても、姉がまたイラクにいくことを視野に
入れてる話し方をしてたし。
「我が子」あるいは「身内」が死にそうな目にあったのに、
またいかせるなんて答える親が「まとも」か?
3人を誹謗中傷する スレ は 全て
削除 だな。
因みに弁護士を通すので 宜しく。
@3人を叩く理由を説明幾ら説明しても理解出来ない。あるは理解出来ない振りをする(まさに馬鹿の壁)。
A唯一の理由として、ただ馬鹿の一つ覚えで「彼等はの志は立派」と繰り返すだけ。(理由にならない)
B人質にされた責任を聞いても説明できない。(認識する能力も思考力もない。)
Cただ、小泉擁護派だと繰り返す。 人格障害・精神障害の傾向が見られる。
Dまたウヨだの、街宣車だの、脳内人物と混同する。
E同一人物とバレバレなのに、妄想だと言い張る(バレてないつもりらしいが「俺はキャラが立ってる」など、支離滅裂な発言が目立つ。恐らく『統合失調症』と思われる)。
F反論に困ると途端に罵倒する。(精神が幼稚である)
513 :
国連な成しさん:04/06/01 17:45 ID:HUTXMPvI
では、 削除 手続きを 開始 する。
516 :
国連な成しさん:04/06/01 17:48 ID:HUTXMPvI
(1)人質家族が、個人的理由により国策の変更を迫ったことに対する嫌悪感。
(2)ジャーナリスト及びボランティアの意義についての理解不足
(3)日本の戦争責任についての認識不足
(1)については、人質家族が個人的理由で政府に要求することは、当然の権利であり、嫌悪感を抱いたからバッシングするという感情論は正当化できない。
それを言うなら、バッシングだって個人の自由だろ。
要は、家族がムカツクから。
多くの国民が「そう感じた」ことが重要なの。
誰一人として「彼等の言動は違法だ」などと言ったか?
法律や権利の話をしてるのではない。『常識的感覚』の話なのだよ、ノータリン。
517 :
国連な成しさん:04/06/01 17:48 ID:tOzd6A6M
で?結局あの三人はイラクのために何をしたわけ?
519 :
国連な成しさん:04/06/01 17:53 ID:ffPus1xk
ところで、基地外は削除要請にいったんか?
まだ出てないね・・・
522 :
国連な成しさん:04/06/01 17:57 ID:ffPus1xk
>>516 大丈夫、正論を持ち出さなくてもここは基地外一人しか居ないから。
皆痛々しい自作自演で擁護してる基地外の電波レスを見てニヤニヤしてるだけだよ。
風物詩っつうか。
しかしたまにはまともな書き込みも読まないと目が腐るな。おつ。
523 :
国連な成しさん:04/06/01 17:58 ID:HUTXMPvI
>>515 なんでPTSDなんて診断したのかな?
藪医者だから?
そもそも内科医なんだけど・・・・?
524 :
国連な成しさん:04/06/01 17:58 ID:BSLhfMVs
526 :
国連な成しさん:04/06/01 18:05 ID:sieZFwko
ccc
麦茶の日ってのもあったぞ。ガクガクブルブル
「理論的」と「論理的」を同一視している人って、どういう頭してるの?
529 :
国連な成しさん:04/06/01 18:15 ID:HUTXMPvI
お前と違って、毛が生えてるな。
530 :
国連な成しさん:04/06/01 18:17 ID:RWTsw6/E
三馬鹿が叩かれる理由?
浅はかな認識と、くだらない功名心で現地入りし、あっさりとっ捕まって、
「たっけてー」とカメラの前で演技して、外交を危機に陥れ、
その家族は、「家族を救うために自衛隊の撤退を!」と、
未成年のクソガキをのこのこイラクくんだりまで行かせた保護者の責任や、
その未成年をイラクに誘ったショタコン女や、
生半可な覚悟の半端ジャーナリストの事を棚に上げ、
自分が指示する党の主張そのままの要求を政府に突きつけ、
「国益」を著しく損なわせながら、それをエラそーに主張し、
挙句、三馬鹿が解放されたらされたで、
当の本人達はカメラの前で馬鹿みてーに飴モゴモゴさせたり、
カメラいじったり、気色悪い魚顔の笑顔を見せ付けられ、
「こんなに国を混乱に陥れたのに、何だこの三人は?」
と国民全員が思ったからじゃない?
今回、お亡くなりになった橋本氏を誰も叩かないのは、
ジャーナリストとしての功名心はあったにせよ、
その功名に対する代価を支払う覚悟を持って、プロとして仕事たからだろう。
道理を持たないで弱者と主張しつづける馬鹿が叩かれるのは当たり前。
で、三馬鹿と橋本氏を同列に扱う前スレの
>>1も道理のわからない馬鹿。
>>530 橋本氏がプロ
3人がアマ
というのは解る。
しかし、定義が個人差あるだろうな
しかし他の部分は
主観的で、ロジックで説明できない
>>532 イラクの医者に任せれば一日で診断してくれるぞ。
〜PTSDとは〜
PTSDとは上記のような死に直面するような出来事を体験したあと、 4週間以内に起こる様々な身体的、精神的症状のことを言います。 DSM-4によると、以下の3つが主な症状としてあげられています。
○再体験症状(フラッシュバック)
外傷体験になった出来事を夢にみたり、繰り返しその状況を思いだしたりすることです。
○回避症状
上の再体験を避けるために、思い出すような状況や関連した物から避けつづけたり、その出来事が全く思い出せなかったり、
感情が麻痺したりする症状です。
○過覚醒症状
夜も眠れなかったり、警戒心が必要以上に強くなっている、怒りっぽくなったりしている症状です。
このような症状のため、援助を求めようと思っても人との関係がうまくいかなくなってしまったり、
また、家族自身も傷ついているためにサポートが受けにくいなど、ただの症状だけではなくて周りの環境の変化もあり、
PTSDはとても重いものなのです。
〜外傷体験の影響〜
外傷体験はその人の人生をひっくりかえしてしまうと言っても過言ではないでしょう。人間に対する無条件の信用がなくなってしまったり、
生きることが何なのかわからなくなったり、基本的な人生の肯定感をゼロにされてしまうとでも言いましょうか。
そのため、周りの人から見れば困った行動として受け取られることもあるのです。
〜周りの人の援助〜
我々にどんな援助ができるのでしょうか??といいますか、実際は何もできないのが本当です。
「がんばりなさい」と言うことは簡単ですがその人の重みをどれだけ理解して言えるのでしょう?外傷体験はなくならないものであり、
すでにその人の人生の中に食い込んでしまっているのです。根本的には何も解決できないのです。
それを踏まえた上で、具体的にサポートすることはいろいろあるのではないでしょうか??
外に出たくない人には代わりに買い物に行ってあげる。代わりに子どもの面倒を見てあげる。など、そういう隣人としての助けがサポートになるはずです。
535 :
国連な成しさん:04/06/01 18:28 ID:HUTXMPvI
「論理的」と「理論的」という二つの言葉はほとんど区別せずに使われることが多いと思うけど、どんな違いがあるのだろう。
三省堂の国語辞典によれば次のようになる。
理論:原理・原則から出発して事実を論じること
論理:議論のすじみち
つまり、「理論」は「理的な論」であり、「論理」は「論の理」と考えて良さそうだ。また同国語辞典では「論理的」とは「論理に合うようす。
理詰め」とある。とすると、理詰めで無い理論は無いだろうから、「論理的」は「理論的」を包含し、「君の話しは論理的だが理論的でない」とか「論理的なだけでなく理論的である」といった用法が成立する。
「理論的に正しい」は「論理的に正しい」より正当性が高い。
橋田さんはプロのカメラマンであって、活動家ではなかった
3人は危険地帯で活動するには経験も管理能力も未熟であったが、活動大好きニンゲンであった
537 :
国連な成しさん:04/06/01 18:30 ID:HUTXMPvI
538 :
国連な成しさん:04/06/01 18:31 ID:ndqj5wNI
なんかいまテレビでインタビューしてた。
一番若い子が、すごくえらそうなこといってたよ。
日本に帰って来た時に彼らを見た医師は、ASDと診断を出しています。
【ASDについて】
PTSDの診断基準では症状の持続が1ヶ月以上とされています。
しかし衝撃的な出来事に遭遇すると直後から重症の反応が生じることがあります。
PTSDの3大症状だけでなく、解離性症状と呼ばれる健忘や現実感の喪失、感覚や感情の麻痺などが、
直後の1ヶ月以内に強く現れている場合は「急性ストレス障害 Acute Stress Disorder;ASD」と診断され
PTSDとは区別されています。
悪いのは、マスコミと小泉なんです。彼らは情報操作をしているのです。
540 :
国連な成しさん:04/06/01 18:34 ID:NvjxGpsk
>>531 その主観が重要なんじゃないの?
バッシングは、彼等自身の「非常識さ」が原因。
バッシングしている人の非常識さはすごい物があるけどね。
542 :
国連な成しさん:04/06/01 18:37 ID:NvjxGpsk
>>539 嘘診断を隠そうとしてるのは、3馬鹿のほうだけど?
さあ、これでPTSDの問題は片付きましたね。
まだ何かありますか?
545 :
国連な成しさん:04/06/01 18:39 ID:HUTXMPvI
馬鹿に言い聞かせるには、それなりのやり方ってもんがあるんだよ。
3馬鹿に一般的な常識は備わっていれば、バッシングなんてされなかったよ。
それは今回の橋田遺族が証明した。
>>539 エェー
東京新聞の記事ではちゃんと「急性ストレス障害」って書いてるよー
今井が後の週刊現代のインタビューで「PTSDって診断されました」って言ってるから、
情報操作してるのは本人たちじゃないのー?
>>543 イラクに行く確固とした理由を200文字以内で説明せよ(32点)
なお人道支援、国益等、あいまいな語句の使用を禁ず
548 :
国連な成しさん:04/06/01 18:45 ID:NvjxGpsk
>>546 内科医が畑違いも甚だしい「PTSD」の診断なんか下すわけないだろ。
ワザワザ頼まない限り・・・・・
>>548 インタビューでそう発言した今井に言ってくれよ(w
どれも誰かがやらなければいけないこと
@ カメラマンは戦争の真実と自衛隊の目に見えない横暴を国民に伝えるため。
A 青年は、イラクでアメリカが使っている非人道兵器の実態を掴み、尚且つ戦争の傷跡を
文字にして、国民に広く伝え間違った自衛隊派遣と言う物をやめさせるため。
B イラクの戦争でアメリカのせいで家もなくなった少年達を救い、又イラクの人々の為に薬などの
援助をボランティアでおこなうため。
まだ何かありますか?そろそろ批判している方もあきらめたら?
ちょっとまじめなことを書けばすぐ黙る、批判派なんてしょせん
お馬鹿さんの集まりですね。
イラクのテロリストが仲間だって言ってるんだから仲間ってことで
いいじゃん。
ASDの診断書は出たのか?
556 :
国連な成しさん:04/06/01 18:53 ID:NvjxGpsk
>>550 3馬鹿には、能力的に出来ないことばかりだね。
因みに「自衛隊の横暴」ってなに?
あの三人のように、困っているイラクにたかる蛭のような連中がいるかと
思うと、
>>552や
>>541のように、三人にたかる蛭もいるわけで、
下には下がいるって感じだね。
558 :
国連な成しさん:04/06/01 18:55 ID:tOzd6A6M
>550
どれもど素人に出来る仕事じゃないな
>イラクの戦争でアメリカのせいで家もなくなった少年達を救い
ところでなんで少年限定?少女は救わなくて良いの?
結局、PTSDってどうなったの?
>あの三人のように、困っているイラクにたかる蛭のような連中がいるかと
>思うと、
>>552や
>>541のように、三人にたかる蛭もいるわけで、
>下には下がいるって感じだね。
これ敗北宣言てことでいいんですねw
@ カメラマンは戦争の真実と自衛隊の目に見えない横暴を国民に伝えるため。
見こみ捜査ですか?
「無い物を見つけに行」くなんて『男のロマン』ですねw
562 :
王♯wwww:04/06/01 18:57 ID:1skiO2is
まあ、イラク3馬鹿が4馬鹿になっただけということで。
>>559 そういえば、もう1ヶ月過ぎてるんだね。
人を馬鹿っていう人間が一番馬鹿なんだけど、わかってるのかな?
565 :
国連な成しさん:04/06/01 18:58 ID:tOzd6A6M
なんでタカトーって、働けるような年齢の少年ばかりボランティアするの?
何で少女には救いの手をさしのべないの?
う一ヶ月立ってるからPTSDと言う診断も、今となっては真実ですね。
イラクでは女性はその年には、結婚や誰か面倒を見てくれる人が出来ていますから、少年を助けるんです。
ASDの診断書は出たのかって聞いてるんだけど。
この事件って、真相が解明されることってあるのかな?
警察はどこまで追求するつもりなんだろう。
あの三人をテロ協力者である可能性があるということで
監視下に置くのは当然やってほしいけど、中東方面での
捜査は困難だろうね。
>>550 誰もボランティアや記者活動自体を否定してないけど、脳内敵に反論してるんですか?
橋田だって記者なんだし、3馬鹿を叩いて、橋田等を叩かない事に何の矛盾もないよ。
クウェートの医者が変だったか翻訳伝達段階で情報がゆがんだかだろうね > PTSDの診断。
国内でも、DSMのなんたるかを知らないボケ医者がPTSDの診断出しまくっているので
問題になってるし。
橋田さんたちだけ英雄扱いされるのがおかしいのです。
全部自衛隊がイラクに派遣されてなければおきなかったことだけど、あの人たちはお金のために
イラクに行ってたわけだし。
575 :
国連な成しさん:04/06/01 19:06 ID:tOzd6A6M
>567
言ってる意味がよくわからん。
働けない年齢の少女、少年、体が不自由になった子供達こそ、救済が必要なのだとおもうが
なんでタカトーは働ける年齢の少年ばかり助けるんだ???
PTSDとは上記のような死に直面するような出来事を体験したあと、 4週間以内に起こる様々な身体的、精神的症状のことを言います。 DSM-4によると、以下の3つが主な症状としてあげられています。
@再体験症状(フラッシュバック)
外傷体験になった出来事を夢にみたり、繰り返しその状況を思いだしたりすることです。
A回避症状
上の再体験を避けるために、思い出すような状況や関連した物から避けつづけたり、
その出来事が全く思い出せなかったり、感情が麻痺したりする症状です。
B過覚醒症状
夜も眠れなかったり、警戒心が必要以上に強くなっている、怒りっぽくなったりしている症状です。
A「またイラクに行きたい」「イラク人を嫌いになれない」とかホザイテマスガ・・・・・・・
人質になった人たちは、お金じゃなくてイラクの人たちのために、イラクに行っていたんです。
崇めるなら、あの3人こそ崇められるべき存在ですよ。
>>571 現時点でASDの診断書が出てるのか聞いてるんだが。
>>578 しつこいよ。ちょっとググればすぐ出て来るじゃないか。
診断書はドバイの医師が書いたPTSDのものだけ。
>>577 > 人質になった人たちは、お金じゃなくてイラクの人たちのために、イラクに行っていたんです。
> 崇めるなら、あの3人こそ崇められるべき存在ですよ。
みんな自分のために行ったんだよ。自分の挫折した人生を立て直すために行ったの。
困っているイラク人たちを利用してね。
>>578 しつこい馬鹿だな、もう一ヶ月たってるからPTSDって事になるんだよ、だからPTSDの診断書になってるはずでしょ?
そんなこともわからないの?
>>567 NGOだったか、NPOだか忘れたが、
ボランティア団体は少女も保護対象としてますよ。
>>580 妄想がすごいですね、一度病院に行ったほうがいいですよ。
>>577 あの3人も、死んでたら崇められていた可能性が……無いな。
>>581 >>539で、『彼らを見た医師は、ASDと診断を出しています』
って断言しているじゃないですか?嘘だったんですか?
>>572 だから、そもそも内科医なんだって!
>>577 そう思ってるのはお前だけだから・・・・・残念。
>>582 それは、彼らがイラクの事をまだ良くわかってないんです、イラクでは孤児院みたいなものがあるので
幼い子は助けなくても面倒みてくれます。15歳くらいから突然あんな戦地に放り出される子供の気持ちを
考えてみたらどうですか?
589 :
国連な成しさん:04/06/01 19:11 ID:tOzd6A6M
>582
>NGOだったか、NPOだか忘れたが、
>ボランティア団体は少女も保護対象としてますよ。
あたりまえだろう?
じゃあなんで、タカトーは少女や体の不自由な子供達を対象にしてないんだ?
590 :
586:04/06/01 19:11 ID:???
>>577 今井は、自分の言葉に重みが無いからと言って出かけたんだよ。
現場を見ないと自分の言葉に重みが無いって言って。
>>591 あなたも妄想がすごい人ですね、病院に行く事をおすすめします。
顰蹙買ってるのは、連中がたかりエイドワーカーだってのが明らかだからだろ。
たかりエイドワーカーは、他の国でも顰蹙買ってるよ。
批判派って頭悪いよね!
>>595 まったくです、いつになったらわかってもらえるのか,,,,,,
>>581 「〜はず」じゃねぇんだよ。それじゃただの推測じゃねぇか。
お前の脳内の話なんか聞いてねぇよ。
そもそもPTSDもASDも診断されてないんだよ。
>>595 ニュータイプはオールドタイプに迫害されるもんだからな。
いや、問題なのは即日PTSDってことでしょ?
602 :
国連な成しさん:04/06/01 19:17 ID:tOzd6A6M
>558
全ての幼い子供を収容できるほど、イラクの孤児院みたいなものは充実してるのか?
その年齢の少女は全部保護してくれる人が付いてるのか?
いいかげんなこと言うなよ
なんでタカトーは15歳くらいの少年限定でボランティアしてるんだ?
>>601 だから。PTSDになるかも〜とだれかがつぶやいたのが、
そのまま喧伝されたんじゃないのか。
>>598 かわいそうに、どっかの子鼠信者ですか?何をそんなにムキになってるの?お子様だから?
お子様だったら難しいこと言ってもわからないでちゅからね。仕方ないでちゅね。
>>600 > まともな脳みその人がいた。
まともな脳みそ判定師がここにもいる〜
それも解放の様子と帰国の様子からすると、
一瞬でPTSDになったようだし。3人同時に。すごいスキルだよね。
>>582 他所の立派なNGOの話なんか聞いてねェよ。
高遠の活動はそもそも 「 ボ ラ ン テ ィ ア で す ら な い 」
一ヶ月経たないうちからPTSDで会見を避けてたような…
609 :
国連な成しさん:04/06/01 19:18 ID:tOzd6A6M
>588
全ての幼い子供を収容できるほど、イラクの孤児院みたいなものは充実してるのか?
その年齢の少女は全部保護してくれる人が付いてるのか?
いいかげんなこと言うなよ
なんでタカトーは15歳くらいの少年限定でボランティアしてるんだ?
>>606 それほど彼らの体験は、すごい物だったんでしょうね、レジスタンスに拘束されて
アメリカ軍の見境ない攻撃に覚えて過ごした事でしょうし。
>>601 加えて、本人たちもPTSDだと触れ回っていたこともね
それを理由に取材をしないよう10人の弁護士からお達しが出されてたから
>>606 > それも解放の様子と帰国の様子からすると、
> 一瞬でPTSDになったようだし。3人同時に。すごいスキルだよね。
「日常の空間」に戻った途端ガツンと来るのは、珍しいことではありません。
>>586 「PTSDなんか有り得ない。ASDなら可能性はあるが・・・・・」
と言っただけ。
物凄い飛躍ですね。
>>612 どうも聞いた話によるとPTSDの診断には1ヶ月かかるらしいぞ。
>>615 それくらい考えれば想像つく事でしょう?そんな頭脳も持ってないお子ちゃまですか?
>>616 つまり、
擁護派の論拠はすべて想像である、と。
>>610 解放のときはリラックスしまくりでしたがな。
>>606 > それも解放の様子と帰国の様子からすると、
> 一瞬でPTSDになったようだし。3人同時に。すごいスキルだよね。
「様子」からPTSDになったことを判定できるなんて!!
凄いテクニシャンのPTSD判定師さんですね〜
>>613 >>539で、『彼らを見た医師は、ASDと診断を出しています』
って思いっきり断言してるよ。可能性なんて文字がどこにあるの?
>>617 でましたよ、現実を理解できないおぼっちゃま、じゃあ、自作自演の証拠でも出してみれば?
>>610 彼らは紳士的だったって言ってなかったっけ?
>>620 >それくらい考えれば想像つく事でしょう?そんな頭脳も持ってないお子ちゃまですか?
だそうです
>>618 > 解放のときはリラックスしまくりでしたがな。
解放の時ってさ、あそこで日本人がカメラを回していなかったのも、
三人への憎悪と冷笑と疑惑と軽蔑の元になっていると思うよ。
日本人だったら、あ、この絵はまずいと思って、タバコすってたりクチュクチュ
してるところは撮らなかっただろう。
あの青木大使でさえ、解放後の会見でタバコすって顰蹙買ったもんね。
628 :
国連な成しさん:04/06/01 19:25 ID:Y1FJV3Gk
>>606 スキル!笑った!確かにそうだな、「職業スキル」だよね。履歴書に書けるよアイツラ。
>>624 じゃあこれ以上ASDの話はしないでいいな。
続いてPTSDの矛盾点を指摘して行こうぜ。
擁護派が脳内仲間とお互い(って言うか、一人で)褒め称え合い始めましたよ。
>>625 イラクの人が紳士的でも、アメリカに攻撃されていたから、いつ自分達も
アメリカに殺されるかと言う恐怖が凄かったはずです。みんなこれくらいは、考えるとおもいますけど、
書かなきゃわからない子もいますからね。
PTSDは仮病だよ。これまで擁護するのは苦しいだろ? 擁護派。
つーか、これに関しては「仮病」を認めちゃってる擁護派も多いんだよね。
そこでこれまでの出来事をまとめ、冷静になる時間が必要だったとしている。
>>613 町沢氏はインタビューで、ASDかも〜と何度も言ってたね。
634 :
国連な成しさん:04/06/01 19:26 ID:Y1FJV3Gk
392 名前:国連な成しさん[] 投稿日:04/06/01 16:13 ID:/WfPIxcc
PSTDについてもう一つ。
あのさ、順序は
帰国→PSTD→「拉致映像は芝居でした」カミングアウト だったんだけど、
じゃあ、「 P S T D は 何 に 対 し て ? 」
て事にならない?胡散臭い医者の診断では、「極度の恐怖と緊張その他なんちゃらかんちゃら」
だったんだけど、その「恐怖の元」とされた「拉致状態」てのは「芝居だったし客扱いだった」
てはっきり三人が言ってるのよ。つうか、ソレも元々は何でかっていうと開放後の映像が余りにも
汚れも疲れも見えなかったから疑問の声が上がって、ソレに対する捏・・あわわ、釈明だったんだけど。
結局、
拉致グループに人質として脅迫されて恐怖感じていた→開放後の綺麗で元気な様子がおかしい
拉致グループに賓客として扱われていた(これも相当おかしいがその後拉致グループは足取り掴めないし
活動の形跡も無い。まるで「この拉致騒動の為だけに存在していた」かの様な?)→PSTDの診断自体おかしくなる
さて、もうマスコミも連中に取り込まれてダンマリだし。こうやってウハウハの連中が多いんだろうね・・
>>632 PTSDになったこともないくせに、すごいですね。あなた医者ですか?
怖くてイラクにもいけない連中の僻みだよねー
>>635 いや、仮病は経験あるからよく分かるんだよ。
>>631 人質の談話からアメリカ軍の攻撃の怖さが伝わってくる部分を
是非教えてはくれまいか?
>>636 > 怖くてイラクにもいけない連中の僻みだよねー
イラクに行くことが「勇気のしるし」とみなされる時代になりました!!
>>636 自分が出来ない事えおやっていた彼らがうらやましいんでしょうね、無職だろうし仕方ないですよ。
>>635 きっとイラク人の内科医でなんでしょう。
急に釣り針の数が増えたぞ。
他人の仮病まで庇ってる自分が悲しくはないか? 道化だぜ?
3バカを擁護するのも同じくバカ
>>641 いやぁ、それにしても逞しい妄想ブゲッフ・・失礼、想像力ですね。
>>638 >それくらい考えれば想像つく事でしょう?そんな頭脳も持ってないお子ちゃまですか?
だそうです
>高遠さんは二回目の面接の際「(犯行グループの)サラヤ・ムジャヒ
>ディンより日本のマスコミの方が怖い」とも漏らしていたという。
>>646 はじめから、批判派なんて根拠ない事で叩いてるだけだっていうのがやっとわかったようですね。
まだわかってないお馬鹿さんもいるけど、そのうち気づくでしょう。
>>631 3人はアメリカの攻撃への恐怖からPTSDになったってことか?
イラクにいけない人がねたんでるんですね。みっともないですね。
653 :
国連な成しさん:04/06/01 19:35 ID:NvjxGpsk
>>647 素敵な自作自演ですね。
3馬鹿擁護派ってみんな病的なんですか?
お花畑がいっぱいで羨ましいです。
>>644 バッシングしてる連中が3人を追い詰めたんだよ、わかってるんだろ?
>>651 > 3人はアメリカの攻撃への恐怖からPTSDになったってことか?
マスコミへの恐怖からでしょ。
>>612 悪事がバレたときや、ホコリの出る人の前に警察が現れたときとかも、
途端にガツンと来そうでつね。
>>650 擁護派も矛盾点を全て無視して盲目的に擁護しているな。
どっちもどっちじゃないか?
3人を叩いている精神障害馬鹿くんら。
人質に取られ犯人から人質釈放の交換条件として
日本政府に対して「自衛隊の撤退」要求されたが
我が子を想う家族はなんと思う。
お前らは我が子を想う親の気持ちや家族の気持ちを理解できん馬鹿だろう。
被害者をもて遊んで喜んでいるキチガイだろう。
>>656 まあ、確かに、日本に戻れば、お客さん扱いされなくなるからばれてしまうかもと
ガクガクブルブルになった可能性はあるな。
>>655 ASDの診断基準
(1)実際の死や死の脅威、または深刻な負傷、もしくはそれらの生じるおそれ、
あるいは自分自身もしくは他者の身体的保全に対して脅威となるような出来事を
体験したり、目撃したり、もしくはそのような事態に直面した。
(2)その人の反応が、極度の恐怖、無力感、絶望などを含んでいた。
日本のマスコミはこのような脅威を与える存在だと思いますか?
>>654 三人を追い詰めたのはムシャビディン・ムジャキとかいう連中だよ。
663 :
国連な成しさん:04/06/01 19:37 ID:NvjxGpsk
『想像力』を唯一の武器として戦う擁護派は「男前」だと思うw
=============================================
3人を叩く馬鹿らはその理由を説明できない底抜けの単なる馬鹿。
=============================================
@理由を説明できない
Aただ馬鹿の一つ覚えで「自己責任」と繰り返すだけ。
B人質にされた原因を聞くても説明できない。
Cただ、3馬鹿だと繰り返す。 人格障害・精神障害の傾向が見られる。
Dまたサヨだの、他者の書き込みと混同し同一人物なぞ、妄想障害も見受けられる。
=============================================
思うにこの馬鹿らは3人が小泉に批判的発言をした事による逆恨みで
3人を叩いている思われる。
最もこの程度の精神障害傾向が見受けられる馬鹿が
叩いたところで痛くも痒くもないだろうが。
これがこの馬鹿らと延々と話した結論。
>>651 > 3人はアメリカの攻撃への恐怖からPTSDになったってことか?
3人を保護していた有志のイラク人たちが、眼の前で次々惨殺されたら、
そりゃPTSDくらいになるでしょ。
>>659 まあ、血圧なんかは上がるのが普通でしょうね。
大騒ぎになってるし、緊張だってするでしょう。
それを、病気と言うんですかねぇ。
>>658 こんな子供を育ててしまって恥ずかしい。
668 :
国連な成しさん:04/06/01 19:39 ID:HUTXMPvI
>>664 コピペしかできない人は帰っていいからね。
ああ、そうか、外にでられないのか。
>>658 > 我が子を想う家族はなんと思う。
>
> お前らは我が子を想う親の気持ちや家族の気持ちを理解できん馬鹿だろう。
会見の席で子供の自慢話をはじめる外道な父でしたな。
あれでも親かと思ったよ。
PTSDの原因はアメリカ軍なのか日本のマスコミなのか誘拐犯なのか
はっきりしろ。
673 :
国連な成しさん:04/06/01 19:40 ID:HUTXMPvI
>>670 > 解放直後がアレなんで、説得力なし。
それ以前に、
>3人を保護していた有志のイラク人たちが、眼の前で次々惨殺されたら、
>そりゃPTSDくらいになるでしょ。
こんな事実ないだろ!!
これも「想像力」かよ!!!!
>>665 目の前で同士を惨殺された素人が解放時にあんなふてぶてしい態度を
取れるものなのか?
>>675 > 目の前で同士を惨殺された素人が解放時にあんなふてぶてしい態度を
> 取れるものなのか?
まだ仲間たちの中にいると思ってリラックスしてたんでしょ。
677 :
国連な成しさん:04/06/01 19:42 ID:HUTXMPvI
>3人を保護していた有志のイラク人たちが、眼の前で次々惨殺されたら、
>そりゃPTSDくらいになるでしょ。
そんな事実ないし・・・・・・
想像と嘘の区別がつかない。
>>676 で、武装勢力とは同士だったのね。やっぱしか。
/⌒ヽ
/ 'A`) 珍米子鼠まんせ〜〜〜
| /
| /| | 猟奇大量殺人犯罪まんせ〜〜
// | |
U .U 人質叩きまんせ〜〜〜
アワレな珍米子鼠信者の坊や
家庭環境が劣悪だったのか、精神の成長過程に問題あり。
>>662 日本に帰ってくる段階で自分達が誹謗中傷されていることを知って傷ついたんだろ
ちょっと想像すれば、そんぐらいわかるよ
ネタ禁止
682 :
国連な成しさん:04/06/01 19:43 ID:aKJDR75k
>>680 そんだけでしょ? PTSD? ASD??
>>678 > で、武装勢力とは同士だったのね。やっぱしか。
そういう場合の「どうし」は、ふつう、「同志」と書きます。
>>680 > 日本に帰ってくる段階で自分達が誹謗中傷されていることを知って傷ついたんだろ
> ちょっと想像すれば、そんぐらいわかるよ
「想像」で「わかる」人って恐いよね。
687 :
国連な成しさん:04/06/01 19:46 ID:NvjxGpsk
>>674 そのうち「レジスタンスとして、イラク人兵士と共にアメリカ兵と戦った」とか言い出すぞ。
「アブグレイブ刑務所で虐待されたたからPTSDになった」とかw
>>679は敗北宣言?
それとも「電波の日」のアピール?
PTSDの原因はアメリカ軍なのか日本のマスコミなのか誘拐犯なのか
はっきりしろ。
「想像力」って結構いい言葉だなw
三人が監禁されていたのは、実はアブグレイブ刑務所!
そこで三人は数々の虐待を受けた上、三人の精神を徐々に
破壊するインプラントを埋め込まれてしまったのだ!
695 :
国連な成しさん:04/06/01 19:49 ID:HUTXMPvI
因みに、小泉はこの話に全く関係ないと思うんだけど・・・・・・
なんで俺が小泉信者にされてるんですか?
いや、3人は巨大な目をした奇妙な生き物に、何かのチップを埋め込まれていたんだ。
お前らみんなふじこ
698 :
国連な成しさん:04/06/01 19:49 ID:HUTXMPvI
>>692 ホントは「サイコメトリー」って言うんですよw
悪いが、俺は3人も2人も2人も叩いてるぞ?
アメリカ→そもそもアメリカ軍との接触が無い。
テロリスト→紳士的な対応をしてくれた。
マスコミ→死に至る恐怖を与えるようなマスコミはいない。
結局誰が3人をPTSDにしたんだよ!
>>695 > 因みに、小泉はこの話に全く関係ないと思うんだけど・・・・・・
> なんで俺が小泉信者にされてるんですか?
最近明らかになりつつあることですが、この世のすべての事象は、
背後でアメリカが操っています。
小泉は日本をアメリカに売ることで、日本に関わる事物の
森羅万象を背後で操る権利を得ました。だから小泉が犯人なのです。
>>699 俺は最後の2人は叩けないな。
だからこのスレにいるわけだが。
>>700 > 結局誰が3人をPTSDにしたんだよ!
左翼
小泉と自衛隊
>>701 「陰謀であると力説する」って何番目だっけ?
>>701 なるほど。納得できる説明ですね。
まあ、完全に真実だとはいえないかもしれませんが。
パカなアメリカと小泉信者とバッシング厨
>>700 > 結局誰が3人をPTSDにしたんだよ!
バレルかも、という恐怖。
>>700 鏡の中に三白眼とモグとメガネが映っていたこと
批判してるやつは彼女いないし無職だな。
711 :
国連な成しさん:04/06/01 19:54 ID:HUTXMPvI
>>702 俺は今井本人と高遠一家しか叩いてないが・・・・・
3馬鹿も、今回の2人も叩いてる人も結構いると思うぞ。
3馬鹿叩き全員が2人を崇めてるとは思ってほしくない。
批判してるやつは、生まれてからいままで、人と喋ったトータル時間が五分ないやつ。
批判してるやつは短小だし包茎だな。
>>701 法皇とか上皇みたいでかっこいいな
ゴッドじゅんいちろーって感じ?
こんなことしか楽しみなんだろうな、批判してるやつ。
厨房スゲーな
720 :
国連な成しさん:04/06/01 19:57 ID:HUTXMPvI
叩かないだけで、崇めてるやつなんか極少数だろ?
アメリカは、背後で異星人が操っています。
まじな話、「支援団体」が連中の耳もとであることないこと囁いている可能性は
あるだろうね。
支援者のサイトなんか見ると、精神病の連中もかなり食い込んでいるし。
ほんと叩いてるやつ厨房だらけだよな。
嗚呼、ついに擁護派は議論ができなくなり「レッテル貼りをする」攻撃に
切り替えてしまいました。
もう終わりか。つまんねーの。
725 :
国連な成しさん:04/06/01 19:59 ID:HUTXMPvI
不便だから、コイツに名前付けようぜ?
「想像厨」でどうだろう?
>>722 失礼な。ニュータイプのチームが支援に当たっているから大丈夫です。
よくできたまとめ
PSTDについてもう一つ。
あのさ、順序は
帰国→PSTD→「拉致映像は芝居でした」カミングアウト だったんだけど、
じゃあ、「 P S T D は 何 に 対 し て ? 」
て事にならない?胡散臭い医者の診断では、「極度の恐怖と緊張その他なんちゃらかんちゃら」
だったんだけど、その「恐怖の元」とされた「拉致状態」てのは「芝居だったし客扱いだった」
てはっきり三人が言ってるのよ。つうか、ソレも元々は何でかっていうと開放後の映像が余りにも
汚れも疲れも見えなかったから疑問の声が上がって、ソレに対する捏・・あわわ、釈明だったんだけど。
結局、
拉致グループに人質として脅迫されて恐怖感じていた→開放後の綺麗で元気な様子がおかしい
拉致グループに賓客として扱われていた(これも相当おかしいがその後拉致グループは足取り掴めないし
活動の形跡も無い。まるで「この拉致騒動の為だけに存在していた」かの様な?)→PSTDの診断自体おかしくなる
728 :
国連な成しさん:04/06/01 20:00 ID:HUTXMPvI
>>720 確かに崇めてはいないな。叩きはしないけど。
経験不足だからそろそろ珍米まんせーのコピペ荒らしか
勝利宣言の予感。
そうだな、
>>725 は想像厨って名前にしとこうぜ。
ところで、各自の精神衛生の限度を見極めて参加しましょうね。
最近偏頭痛などありませんか?
>>727 俺は3人をに対する批判派だが一言だけ言わせてくれ。
コピペする時は恥ずかしくないように「PSTD」は「PTSD」に直してほしい。
お願いします。
>>732 泣きながら必死でキー叩いてるのが見えるw
ニュータイプって、今井のサイトにまじにいるだろ。
私たちの覚醒した知覚力で世の中に真実を知らしめる
とかなんとかぶち上げていた女。
最初からそれのこと言ってるのか?
よくできたまとめ訂正
PTSDについてもう一つ。
あのさ、順序は
帰国→PTSD→「拉致映像は芝居でした」カミングアウト だったんだけど、
じゃあ、「 P T S D は 何 に 対 し て ? 」
て事にならない?胡散臭い医者の診断では、「極度の恐怖と緊張その他なんちゃらかんちゃら」
だったんだけど、その「恐怖の元」とされた「拉致状態」てのは「芝居だったし客扱いだった」
てはっきり三人が言ってるのよ。つうか、ソレも元々は何でかっていうと開放後の映像が余りにも
汚れも疲れも見えなかったから疑問の声が上がって、ソレに対する捏・・あわわ、釈明だったんだけど。
結局、
拉致グループに人質として脅迫されて恐怖感じていた→開放後の綺麗で元気な様子がおかしい
拉致グループに賓客として扱われていた(これも相当おかしいがその後拉致グループは足取り掴めないし
活動の形跡も無い。まるで「この拉致騒動の為だけに存在していた」かの様な?)→PSTDの診断自体おかしくなる
>>737 > 泣きながら必死でキー叩いてるのが見えるw
透視厨
そういや、今井の団体もNPOだな。
進化した人間のやることはわかりませんな。
突然変異『ミュータント』のほうが良いと思う。
そろそろ、議論は終わった様子ですね。批判派優勢勝ちってことでいいのかな?
__
/ /≡≡≡≡=-
/も./≡≡≡=-
/ う/≡≡=-
/来/≡=-
/.ね/=-
/え./-
/.よ/
/ !! / オイオイ ヤベーヨ
(Д´ )≡=-ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ≡ ヽ(´Д`;)ノ ≡≡=-
U┌/ )□─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|──| ̄ ̄ ̄|≡≡=-
◎└彡−◎ . ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎
擁護派って一斉にいなくなるね。組織だね。
「自作自演」のことはどうなったの?
あれ言い出した人はもう何も言わなくなったね
どうしてかな?
>>755 > あれ言い出した人はもう何も言わなくなったね
言い出した人って、わかってるの?
ν速に自作自演スレまだあるよ。
結論
人質は批判されるべき存在ではなかった!
すべては叩き好きで分裂気味で想像力豊かな、
ニュータイプが不当な批判をしていたせいだ!
これにて一見落着
外務省の2名と公安の1名の3名が発祥地
>>755 3人が質疑応答を交えての会見開いたら復活する。
折れの想像力ではこういう結果です。
765 :
国連な成しさん:04/06/01 20:21 ID:CwyrVeSQ
>>759
その通りだと思います
擁護派の勝利宣言キタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!!
電波の日記念
擁護派って、一斉に戻ってくるよね。組織だねぇ。
擁護派は連続で微分可能
>>760 > 外務省の2名と公安の1名の3名が発祥地
その3名が、第1報の5秒後に自作自演と言い出した人たちなの?
772 :
国連な成しさん:04/06/01 20:25 ID:tOzd6A6M
で? 結局たかとうは、なんで少年限定でボランティアしてたの?
>>767 どこかへ行ってしまったと思ってたんだ
あまい
>>773 仮病の話が通り過ぎるのを待ってたんでしょ?
>>770 ちょっと想像すればすぐわかることだろ。
よくできたまとめ
PTSDについてもう一つ。
あのさ、順序は
帰国→PTSD→「拉致映像は芝居でした」カミングアウト だったんだけど、
じゃあ、「 P T S D は 何 に 対 し て ? 」
て事にならない?胡散臭い医者の診断では、「極度の恐怖と緊張その他なんちゃらかんちゃら」
だったんだけど、その「恐怖の元」とされた「拉致状態」てのは「芝居だったし客扱いだった」
てはっきり三人が言ってるのよ。つうか、ソレも元々は何でかっていうと開放後の映像が余りにも
汚れも疲れも見えなかったから疑問の声が上がって、ソレに対する捏・・あわわ、釈明だったんだけど。
結局、
拉致グループに人質として脅迫されて恐怖感じていた→開放後の綺麗で元気な様子がおかしい
拉致グループに賓客として扱われていた(これも相当おかしいがその後拉致グループは足取り掴めないし
活動の形跡も無い。まるで「この拉致騒動の為だけに存在していた」かの様な?)→PTSDの診断自体おかしくなる
>>771 そうです。全部私ですww
すげーだろー。連投規制にも引っかからないんだぜ?ww
>>774 つまらない話に入って行く必要は無いからね
まとめ2
アメリカ→そもそもアメリカ軍との接触が無い。
テロリスト→紳士的な対応をしてくれた。
マスコミ→死に至る恐怖を与えるようなマスコミはいない。
誰か俺の質問に答えてくれ!誰が3人をPTSDにしたんだ!
>>779 自分たちが完敗の話じゃあ、つまらないだろうね。
785 :
国連な成しさん:04/06/01 20:31 ID:tOzd6A6M
なんでたかとうは、少年専門のボランティアなの?
三馬鹿を庇護してる連中は民主社民共産支持者だろ。
連中には何を言っても無駄!!
戦争になっても「ケンポウキュウジョウケンポウキュウジョウ」って呪文唱えてれば、
弾は当たらないし、相手も戦争を放棄してくれると信じ込んでる狂信者だから。
国民の大半も三馬鹿と橋本氏の違いを分かってるし、
庇護派連中のみっともない論点ずらしや、矛盾点の無視を突付いても、
分かってて無視してる恥知らずな連中なんだし。
もうこれ以上不毛な論争はやめたら?
>>782 自分が自演ばっかりしているから疑心暗鬼になっちゃってるんです。
>>786 まあもちつけ。
何も好きこのんで相手と同じ手法をとる必要はない。
レッテル貼りなんぞしたらさっきまで議論を戦わせてた擁護派と同じ穴の狢になっちまうぜ?
>>785 しつこい奴だな。
そういう時は「ちょっと想像してみる」んだ。
それで『全て』が分かる。
790 :
国連な成しさん:04/06/01 20:36 ID:tOzd6A6M
なんでたかとうは、少年専門のボランティアなの???
なんで少女や体の不自由な子供達は助けないの???
>>786 逆に言えば相手がスルーしてるところをねちっこく突っ込めば
いいという事になるだろ。
>>772 日本の少年保護法と同じ理由。なんで未成年を保護するんですか?
794 :
国連な成しさん:04/06/01 20:38 ID:tOzd6A6M
>792
なんでたかとうは、少年専門のボランティアなの???
なんで少女や体の不自由な子供達は助けないの???
>>794 しつこい。スレ違い。そんな餌じゃ釣れない。
>>794 体を洗う事が一人で可能な男の子を
あえて自らの手で洗うため。
>>793 >>790のどこが悪口なの?疑問なんだけど。
聞いちゃダメなの?何で?
何で少年専門のボランティアなの?ねぇねぇ?
798 :
国連な成しさん:04/06/01 20:41 ID:tOzd6A6M
なんでたかとうは、少年専門のボランティアなの???
なんで少女や体の不自由な子供達は助けないの???
素朴な疑問として聞いてるんだけど何で?
>>798 自分で食べられる男の子に、
あえて はいア〜ン、するため。
悪口言わせたい奴がいるみたいだな。
何で少年専門のボランティアなんだろう?
戦争で不自由を被ってるのは、少年だけじゃないはずなのに。
何で少年専門なの?少年限定なの?ねぇねぇ?
下らない中傷で自分を慰めてるんだろうね。
805 :
国連な成しさん:04/06/01 20:42 ID:tOzd6A6M
マジレスです!!!
なんでたかとうさんは、少年専門のボランティアなんですか???
なんで少女や体の不自由な子供達は助けないの???
>>801 >悪口言わせたい奴がいるみたいだな。
悪口じゃないよぅ!
何で少年限定なのか、その理由を知りたいだけだよぅ
ねぇねぇ?何で少年限定なの?
>>805 なんでたかとうさんは、少年専門のボランティアなんですか???
なんで少女や体の不自由な子供達は助けないの??? 厨
これだけしつこいとtOzd6A6Mの意図を想像してみたくなるな。
>>794 自分の体は一つしか無いから、全てやるのは無理。
多くの者をサポートすると色々な場所へ移動しなければならなくなるので大した事が出来なくなる
現地に行かず脳内で妄想して発言する低脳にはあの世がお似合いですよ
>>803 >下らない中傷で自分を慰めてるんだろうね。
中傷なんかしてないよぅ!ひどいなぁ
ボクは「何で少年限定なのか?」その理由を知りたいだけだよぅ
ねぇねぇ、何で働ける少年に限定してるの?
>>810 ぉぃおぃ、それは言い訳にならないだろw
不要なボランティアじゃないかw
>>794 それって高遠本人しか答えられない質問だろ
少年限定というだけで
どうにもならないくらい胡散臭いというか
火のないところに煙は立たないというか・・・
817 :
国連な成しさん:04/06/01 20:49 ID:tOzd6A6M
>多くの者をサポートすると色々な場所へ移動しなければならなくなるので大した事が出来なくなる
たかとうさんの行った地域は、少年しか住んでいないの?
なんでもっと助けを必要としている体の不自由な子供達のところへは行かないの?
逆に質問しよう。
どうしてこのスレでその質問をする?
高頭の名を冠したスレは他にあるから、そっちで聞いたほうが早いんじゃないのか?
違う?
>>810 >自分の体は一つしか無いから、全てやるのは無理。
>多くの者をサポートすると色々な場所へ移動しなければならなくなるので大した事が出来なくなる
多くの人を助けろなんて誰も言ってないよぅ!
僕たちが疑問に思うのは「何で働ける少年に限定してボランティアしてるんだろう?」って事なんだよぅ!
戦争で一番犠牲を被るのは、まだ年端も行かない子供達の方じゃないかぁ!
15歳くらいなら自分でどうにかする事も可能なはずじゃん!
何で高遠さんは年端も行かない子供達の面倒を見ようとしないで、
「イラク社会では一人前と認められる年齢の少年達」限定でボランティアしてるの?
ねぇねぇ、何で?
>>818 スレタイの『人質3人を叩き』の理由にもなる。関係なくはない。
823 :
国連な成しさん:04/06/01 20:51 ID:tOzd6A6M
たかとうさんの崇高な目的が知りたいです。
なんでだか教えて下さい
>先の人質3人を叩き今回二人を崇める連中の大矛盾2
本当にそうなんだろうか?
3人叩いていた俺は全く今回の2人に関して崇めるつもりもないんだが。
死人に鞭打つような真似をするつもりもないけどね。
>>810 「想像」が抜けてるな、それとも高遠と同様にイラクで活動した経験でもあるのか?
お前ら必死すぎ。
>>818 関係あるかも知れんけど、叩きとボランティア内容は直接リンクしない。
高遠はボランティアをしたから叩かれてるんじゃなくて、
人質になりその後つじつまの合わない点を全く説明しないから叩かれている。
>>817 今思いついたんだが、
主要な対象者(体の弱い子、障害、傷病、年少)は
もう既に他のNGOがケアしてるんだよ。
で、残ってるのがボーイズのような中途半端で
別に支援の必要の無い者達。
服だって、食べるものだって別に不自由してないから
「シャワーを浴びさせる」なんてこと思いついたんじゃないだろうか?
そもそも、乾燥地域では頻繁にシャワーを浴びなければいけないんだろうか?
>>820 >なんでこのスレに執着してんの?w
このスレでもどのスレでもいいじゃないかよぅ
それよりもボクが思ってる疑問に答えてくれよぅ
何で高遠さんのボランティアは少年限定なんだよぅ
そんな質問するくらいなら、僕の疑問に答えてくれよぅ!!
833 :
国連な成しさん:04/06/01 20:54 ID:tOzd6A6M
>826
さっぱり分かりません
834 :
国連な成しさん:04/06/01 20:57 ID:RWTsw6/E
>>826 質問してるのに「君はどう思う?」って返すのは卑怯だよぅ!
何で少年限定のボランティアなのさ?
早く答えてくれよぅ!!
お前らそんなもんじゃニュータイプになれないぞ。
言質取りたいんならもっと上手に釣ってくれよ。
別のIDで同じ質問をする奴がいるってことは・・・
組織的だな。
>>826 卑怯ではないだろう。
自分の意見というものを持たないのに答えだけ求められてもこっちも困る。
そもそも俺もあんたも高遠ではないのだから、どういう行動基準で動いているかなんて
判るはずがない。本人のみぞ知る、だ。
もしあんたが何か理由の候補を持ってきたら、それに対して「これは違うんじゃないか」
とか意見はできると思うぞ。
841 :
国連な成しさん:04/06/01 21:01 ID:RWTsw6/E
>>834 ID変わってるぞw
ホットゾヌで書こうとすると何故かエラーが起きちゃうんだよぅ!
だからいちいち切断して接続してからでないと書き込めないんだよぅ!!
ボクのIDなんかどうでもイイから、何で少年限定なのか答えてくれよぅ!!
高遠女史の悪口言わせたい奴がいるみたいだな。
>>842 理由を書いた奴にレスしないのは、
わざとやってるみたい。
なんか逆自演くさいな。
>>832 はいはい
究極の選択
○子供が4人前後左右にいます。彼らは今まさに崖から落ちそうになっています。
あなたは誰を助けますか?
1.前方の足の無い男の子
2.右側の目の見えない女の子
3.後方の健康な女の子
4.左側の健康な男の子
彼らには将来国を導く指導者になる可能性があります
将来働いて国をよくしていかなければらない使命があります
一人を助けると他の者は落ちて死にます
この選択は後1000回行われます
そして助けた1000人が国を導きます
一人で1000人助けるのに何年も掛かります
自分の体力資金にも限界があります
効率よく助け将来を見据えなくてはなりません
etc・・・・・・
彼方は誰を優先的に多く助けますか?
847 :
国連な成しさん:04/06/01 21:09 ID:tOzd6A6M
ボランティアなら、子供達は分け隔てなく、援助を必要としている人達から助けるべきだとおもいます
ダスキンの食品に蛾の幼虫が混ざりこんでて、販売先のミスタードーナツの
冷やし粥から幼虫が相次いで見つかったらしい。
ダスキンの見解は、蛾の幼虫は食べても毒性はない、と言うことらしい
なぜ蛾の幼虫が混ざったかの原因を追究すると言っていますた。
ニュータイプの中の人が変わったっぽいな。
>>831は却下?
自分ひとりでできる事を手伝ってやる事がボランティアなのかよぅ!
そう言うのは「一人でやれ!」と言うのが普通じゃないのかよぅ!
それともイラクの15歳くらいの少年は、
一人でシャワーを浴びる事も出来ないのかよぅ?
もしくは、一人でできるにも関わらず、別の目的を持って浴びせてるのかよぅ
>>842 >高遠女史の悪口言わせたい奴がいるみたいだな。
そのうち嫌気がさしますよ。何せ人格崩壊者達ですからね。
>>846 2.右側の目の見えない女の子
3.後方の健康な女の子
男性が多く死んだので、子供を産む女性を大切にしなければ
いけないと思います。
この子たちが大きくなる頃には、
女性の指導者も活躍できる場面があるでしょう。
>>854 イラクの現状・宗教をもっと勉強しましょう
>>846 その質問の彼方とやらにに高遠は当てはまるのか?w
>>852 >自分ひとりでできる事を手伝ってやる事がボランティアなのかよぅ!
高遠はそう思ってるかもしれないねぇ。
>もしくは、一人でできるにも関わらず、別の目的を持って浴びせてるのかよぅ
ふむ、そうかも知れんねぇ。
その目的がなんであるかは俺は知らんがな。
不純な目的かも知れんし、何か意図があるのかも知れん。
その辺は本人に聞いてみてくれ。
>>852 どんな目的だろうか?
解からないなぁ。たかとうさんに聞いてみたら?
>>846 それは問題のすり替えだよぅ!
ボクは「何でイラク社会では一人前とみなされる五体満足の少年に対して、
あえて一人でできる筈のシャワーを浴びせてやってるのか?
果たしてそれはボランティアと呼べるものなのか?」
って事が疑問なんだよぅ
その質問は、君がボクの質問に答えてから、ボクにすべきだよぅ
納得したか?
罵倒の言質を取るまで納得しないだろ。
ぶっちゃけ、ここで高遠をこき下ろしたってかまわないんだよな。
ν即とかイラク板でも他のスレとかではボロクソに言われてるんだから。
このスレの住人はみんなやさしいねぇ(ニヤリ
小生は高遠様の行動と意思に敬服しております。
要はポコ○ん見たかっただけじゃねーの?
高遠さんは日本のマザー・テレサだよ。
>>862 擁護派の誘導だろ。組織的なのはわかったし。
罵倒したとたんに「訴える」とか言う奴が現れそうだなw
>>863 高遠さんの名前の入ったスレでは、ぼろくそです。
>>867 バッシング派の執拗な「教えて教えて」攻撃かと思っていたが、そうかも知れん
僕は想像でしか言えないのだけれど、
おそらく、少年達からお願いされたんだよ。僕らを助けてと。
女の子はみんな助けようとするのに、僕らは誰にも助けて貰えないと。
そして、少年達がお願いしたんだ。体を洗って欲しいとか、者を食べさせて欲しいとか。
ボランティアだし、要望には出来るだけ応えてあげたいじゃないか。
>>869 警戒心が足りないなぁ…。注意してこようかな…。
>>860 衛生管理が出来ていない国では病気はなくなりません
健康面でも面倒を見なければせっかく助けても死んでしまうかもしれません
一人で出来ることはやるせないほど限られます
お前は誰を何百人今現在助け面倒を見ていますか?
全員をちゃんと観て心のケアーもしていますか?
衛生管理はできていますか?
銃口を向けられ死の淵に立たされている子供は居ませんか?
>高遠さんの名前の入ったスレでは、ぼろくそです。
尽く化け物に憑かれているぞ。(w
>>860 高遠は、五体満足のボーイズとのスキンシップを通してボランテリアの素晴らしさを
伝えたに違いない。1年も経てば高遠も現地語を使いこなせるようになり彼らとの絆も
いっそう深まっていることだろう。そこで育てたボーイズ達と共にボランテリア軍団を結成し
イケメンNGO集団として活動する予定だったのは想像すればわかること
>>871 シンナー吸ってらりってる15歳以上の男性がか?
>>877 そういう少年達は、心の中では愛に飢えているんです。
物を与えたり
無用な奉仕をするのは
本物のNGOでは厳禁ですが・・・
ブラジルの未開の地の現地人にも
物を与えるのは非常に気を使うと放映されてました。
彼らは「者をくれる人間」という扱いを受けることを恐れるからです。
高遠さんは、日本のマザーテレサです。
マザーテレサはノーベル平和賞をもらいました。
これはつまり、高遠さんもノーベル平和賞をもらったも同然と
言うことを意味しています。
お前らノーベル賞取ったか? ノーベル賞合格者に落ちこぼれが
意見していいと思ってるのか?
>>878 そういった男性は、戦時下に支援しなくてもいいんじゃないの?
誘拐されるような時期にわざわざ行かなくてもねぇ。
切羽詰った人はもっといると思うんだけど。
庇護派の連中は誰も答えられないのかよぅ!
結局、いい年こいたメルヘン少年愛の馬鹿女が、
自己満足ボランティア意識だけでイラク入りして、あれだけ国益を損ない、
国民に迷惑をかけ、その家族は偉そうに外務省に詰め寄って、
印象を悪くしたのがバッシングの原因じゃないのかよぅ
「高遠さんはリッパ」「崇高な目的がある」とか庇護してる連中は、
結局は誰一人「少年限定のボランティアの疑問」に答えられず、
話題そらし、問題そらしの馬鹿みたいな質問返しするだけじゃないかよぅ!!
ショタコンメルヘン豚女の迷惑な自己満足ボランティア行為と、
「報道」に信念を置いた戦場カメラマンの壮絶な死を同列にするなよぅ!!
だから庇護派の連中は頭悪いんだよぅ!!馬鹿なんだよぅ!!
さっさと自殺でも何でもしていなくなってくれよぅ!!!
禅問答に以下のような物がある。
問:今貴方の目の前で妻と母が池で溺れている
さてどちらから先に助けるか?
答:近い方から助ける
高遠が助けるのが少年ばかりだからどうしたのか?
彼女のお陰で助かる人間がいるのなら万万歳だと思うがな。
寄付金の使い込み?寄付した人間が訴えているのか?
セクハラ?被害者のイラクの少年が訴えているのか?
結局ネットじゃあ殆どは困っている人々に何もしない連中が好き勝手言っているだけだろw
>>879 イラクは、そこまで未開ではありません。
>>767 > 擁護派って、一斉に戻ってくるよね。組織だねぇ。
擁護派は定期的に疑惑派に転じるという仮説を提示したいと思います。
名付けて〈ヴェーナの暗黒都市仮説〉。
ボランティア活動は悪いことではないが
これからはこのようにバッシングされることも覚悟しないとな
その覚悟ができないならボランティア活動はしないことだ
>>883 > 禅問答に以下のような物がある。
> 問:今貴方の目の前で妻と母が池で溺れている
> さてどちらから先に助けるか?
> 答:近い方から助ける
イラクって遠いなぁ。。。。。。w
891 :
国連な成しさん:04/06/01 21:32 ID:tOzd6A6M
30杉の独身男性ボランティアが、15歳くらいの少女限定で同じ活動してたらどうなるんだろう?
>>891 人間の盾志願者で、そういうのがいました。
>>886 不浄な魂の下賎の民が貴人さまに意見するな。無礼者。
不浄な魂の下賎の民以下=ショタコンばばあ?
>>890 チャネリングしる!
世界はおまえの中にある
897 :
国連な成しさん:04/06/01 21:35 ID:avB/eL2g
>>882 答えてるじゃん。少年達が頼んだんだよぅ。
>>873 >お前は誰を何百人今現在助け面倒を見ていますか?
>全員をちゃんと観て心のケアーもしていますか?
>衛生管理はできていますか?
>銃口を向けられ死の淵に立たされている子供は居ませんか?
こう言うのをアホな質問って言うんだよぅ!
何で海の向こうなのさ?日本国内にも色んな問題があるよぅ!
不況に因るホームレスの増大や自殺の増加なんかも問題じゃないのかよぅ!
俺は俺に出来る範囲でしか助けないよぅ!
衛生管理は出来ていますか?って何が言いたいんだよぅ?
銃口を向けられなくても、死の淵に立たされてる子供は日本国内にもいるよぅ!
虐待問題とか色々あるじゃないかよぅ!
ボランティア精神で、本当に人の役に立ちたいと思うなら、
役に立つような知識を勉強して専門家になるなり、色々やり方があるじゃないかよぅ!
そう言う意識も持ってないくせに、ただ単にシャワーを浴びせにイラクくんだりまで行くのかよぅ!!
しかもボランティアで集めたお金を使ってさぁ!!
これを自己満足といわないで何て言うんだよぅ!!
あとそれと、君は日本語を正しく書けるように勉強しろよぅ!!
>お前は誰を何百人今現在助け面倒を見ていますか?
この部分、日本語になってないよぅ!!
高遠スレが急に上がり始めた。
「困っている人々に何もしない連中が好き勝手言っているだけだろ」
「やったことないくせに」
擁護派ってさ、よくこういったフレーズを使うけど、
矛盾してるよね。
政治家を叩く時にこのフレーズを返されたら、
どうやって言い訳するんだろう?
どこでボランティアしようが他人の勝手だろ 大きなお世話だ
>>883 >答:近い方から助ける
国内でボランティアしろ、ってことですか?そうですね!
>>904 縄張りがあるから好き勝手できないんだよな?
>>904 >どこでボランティアしようが他人の勝手だろ 大きなお世話だ
そんな勝手な事言うなよぅ!
だったら高遠によって損なわれた国益等の補償をしろよぉ!
勝手な事して迷惑かけても、これだもんよぅ
これだから庇護派は頭悪いんだよぅ!!
>>905 批判派の折れだが断言するよ
ずばりそういうことです
ボランティアに国境なし
人類はみな兄弟
高遠が迷惑かけたというより日本政府が勝手に助けただけ 余計なおせっかい
>>905 >>908 コピペだが…
>ノーベル平和賞を受賞したマザーテレサが某国連親善大使に
>何て言ったか知ってる???自分は貧しい国の子供達に
>一所懸命尽くしているんですと言った親善大使に
>「あなたの国には困っている人々はいないのですか?」って。
>核心を突いているよな・・・。
そういうことらしいよ。
>>911 あーはいはい。そーですねー。
でも、近いほうがいいらしいですよw
擁護派の
>>883が言ってるよw
914 :
国連な成しさん:04/06/01 21:54 ID:avB/eL2g
>>882 個人的には俺には関係無いな。
俺は高遠はじめ他の人質に関してもそのイラク入りした動機に関しては自己責任とは関係無いと思っているから。
逆に言えば、高遠をそのボランティア活動の内容が怪しいとして叩いている連中は、その活動に自分が納得すれば自己責任に付いては不問とするのか?
そこが結局のところ単なるイチャモン付けのレベルとしか思えない理由だな。
まあこのスレの主旨はその矛盾をつく事にあるんだろうが。
それとだ、疑惑を口にするのならそれを立証せにゃならんのは疑惑を投げかけた方。
勘違いしないで欲しい物だw
>>882は自己責任については言及してないだろうにw
釣りなのか?
>>915 こぴぺ釣りだろ。
>個人的には俺には関係無いな。
といいながら擁護してるし。
>>914 危険なとこに行くなら自己責任。
活動内容は関係無い。
>その活動に自分が納得すれば自己責任に付いては不問とするのか?
勿論「自己責任」
不問にするなんて、誰もいってない。
ただ「バッシング」されないだけ。
お前の想像力って、ただの妄想ですか?
919 :
国連な成しさん:04/06/01 22:14 ID:avB/eL2g
>>915 ん?バッシングに際してその拠り所となったのが「自己責任」だったと思うが?
高遠怪しい→自己責任の追及・・・って形で。。
>>916 擁護ねえ。。。
俺は高遠に粘着して叩いている奴が言っていることが事実だとしても関係無い立場で言っている。
それがどうして擁護になるのか?
視野狭窄になるのは止めなさいw
>>919 そう思ってるのは、お前だけ。残念。
3馬鹿家族バッシング→何だ、このキモイ連中は→高遠のボランティアは怪しい
921 :
国連な成しさん:04/06/01 22:22 ID:avB/eL2g
>>920 おいおい、もう一回書き直した方が良いんじゃあないか?
それじゃあ”気に入らないからあら探し”じゃないかw
まあ実際そんなもんだと思うがw
>>921 そんな側面もあるのは否定しない。
ただ、事実どうであるかが問題なんだよ。
それに、先に言った通り、活動内容とは無関係に「自己責任」は問われるのは当然。
高遠の活動内容は、全くの別問題。
無理矢理こじつけようとしてんじゃないよ。
三馬鹿がイラク入りした理由は自己責任とは関係無いべ。
誘拐された時市民団体が「これは自衛隊を派遣した政府の責任だ」と
言ったのに対して「いやいや、自衛隊は関係ない。自己責任だ」って
流れじゃないの?
で、ほじくり返してみたらどうやら三人は市民団体の関係者で、なんか
捕まりにイラクに行ったみたいじゃない?んん?なんかおかしい点が
いっぱいあるぞ?帰ってきたのに何で何の説明もないんだ?ってのが
バッシングの理由でないの?
>>921 >”気に入らないからあら探し”
そもう、れでいいからさ。
でも何で擁護するわけ?
これっぽっちも疑ってないの?
友人でもないのにそこまで信用するのも変だなぁ。
。。。友人だったりしてw
>>921 高遠の活動が怪しいから「自己責任」が問われてるんじゃない。ってこと。
事実、今回の橋田の件だって「自己責任」は問われてる。
バッシングはされないけどな。
渡辺だって「極左活動」してたがバッシングはされてない。
このことが「活動内容とバッシング、自己責任」がそれぞれ関係無いことを証明してる。
>>924 何言ってんの?
イラク入りする時点で「自己責任」なの。
政府は何度も退避勧告出してるんだから。
「どうしても行きたいなら、勝手にどうぞ。どうなっても知りませんよ」っていうのが『自己責任』なんだよ。
3馬鹿も橋田も関係無い。
それに「説明責任を果たせ」ってバッシングされたことなんかないだろ。
実際、今も沈静化してるし。
929 :
国連な成しさん:04/06/01 22:35 ID:Y3LinliY
>>924 同意。30回目くらいの同意。
これまでなんどもその意見を目にしてきたんだが、
こういう肝心なレスについては完全スルーなんだよな。
低脳擁護のやつら。
>>927 アホが、死ね。
自己レスして悲しくならねぇお前の羞恥心の無さが羨ましいよ。
>>929 想像上の人物に同意ですか?
流石、逞しい想像力をお持ちでいらっしゃる。
一人で何役も忙しいですねw
>>928 >「どうしても行きたいなら、勝手にどうぞ。どうなっても知りませんよ」
実際にやったら、狂ったように政府を叩くんだろ?え?w
ニュータイプって素敵!
937 :
国連な成しさん:04/06/01 22:39 ID:Y3LinliY
>>935 はぁ?
政府を?
今も実際にやってるけど、叩いてませんよー?
ニュータイプ復帰記念age
945 :
国連な成しさん:04/06/01 22:43 ID:Y3LinliY
なんでID隠してるのか知らんが
ステハンくらいせめてつけとけ
>>943 「イラクに行きたい奴は『自己責任』で政策」
アホですか?
947 :
938:04/06/01 22:44 ID:???
948 :
国連な成しさん:04/06/01 22:44 ID:Y3LinliY
>>944 ププッバカ発見。
928さんID晒してみてみてくださいなププッ
あ!今気づいた!アホが来てるw
俺もなりきり[0]DA!
950 :
国連な成しさん:04/06/01 22:45 ID:Y3LinliY
あごめん
938さんだ。
>>948 お前が自作自演を止めたら考えてやるよw
がはは。
952 :
938:04/06/01 22:46 ID:???
>>948 だから938だって!
俺もアホの仲間入り。
953 :
938:04/06/01 22:47 ID:zLabX2Xk
>>948 ここってなんか入れてると出ないんだな・・・
出てる?
捕まった当初から「自己責任」を問う声はあった
じゃあ、何故バッシングされたか
犯人が自衛隊の撤退を要求したから
捕まったのが未成年、ボランティア、マスコミだったから
お前ら、好きでイラク行って俺達に迷惑かけるのかと
957 :
国連な成しさん:04/06/01 22:51 ID:lhzfy7T.
ひとり相撲してるアフォがいるスレってここ?
960 :
国連な成しさん:04/06/01 22:53 ID:Y3LinliY
おいおい
>>944よ
自爆バカ944よ
わかったかよ?
自分が自作自演してるからって
他人までやってるとは限らないって事がわかったかよ?
961 :
国連な成しさん:04/06/01 22:54 ID:lhzfy7T.
そりゃしてるよ。
自己責任ってのは、政府の義務や、国民の権利の問題じゃなくて「常識の問題」だよ。
自己責任は常識。
非常識だから三馬鹿家族は叩かれた。
>>958 [nanasi]と[0]は同じ人?
政府が自己責任ですって言っても
実際邦人保護を放棄したわけではない、ってこと。
助けなくてもいいのに、」とか飛行機のチケット持ってるから
一人で帰れる、とか言ってる馬鹿あて。
965 :
犬:04/06/01 22:54 ID:hvzHSeSM
まあ、自衛隊員が死んでも自己責任ということになるわな。
966 :
国連な成しさん:04/06/01 22:54 ID:Y3LinliY
967 :
国連な成しさん:04/06/01 22:54 ID:CwyrVeSQ
ここで彼等叩いてなんか君らに利益ある??
ただのうっぷん晴らし??
自分の命が一番大切だから
犯人の言うとおり自衛隊撤退してくださいというのは
極めて人間くさい行動だと思うが
970 :
国連な成しさん:04/06/01 22:57 ID:zLabX2Xk
>>960 同意。
普段はめったにやらないが、
IDさらしてやったから感謝しろよw
ま、「ムキー!串使ってるか組織的だー」とか
ヒステリックに叫ぶんじゃないかなぁ。>あいつ
971 :
国連な成しさん:04/06/01 22:57 ID:Y3LinliY
>>964 だれ?ニュータイプって?
おまえら意味もなくsageすぎ。
ID隠す事になんか意味あるのか?
さっき自作自演バカが自爆してたが、
ここのsageのやつらはみんな自作自演バカか?
いくら3バカ擁護でも
おまいらまで付き合うとはとことん徹底した香具師らだな〜んw
>助けなくてもいいのに、」とか飛行機のチケット持ってるから
>一人で帰れる、とか言ってる馬鹿あて。
そんなこと言ってる奴が、今、このスレにいるの?
>>966 >三馬鹿がイラク入りした理由は自己責任とは関係無いべ。
関係無くないだろ。
当然自己責任。
973 :
国連な成しさん:04/06/01 22:57 ID:CwyrVeSQ
ここで彼等叩いてなんか君らに利益ある??
ただのうっぷん晴らし??
974 :
国連な成しさん:04/06/01 22:59 ID:Y3LinliY
>>967 叩かれてるのは3バカというよりは
おまえらだぞw
>>965 自衛官個人としては、当然自己責任だな。
志願したんだし。
それとは別に政府の政治責任が問われるけど、それは別の話。
>>971 ちょっと待った!下げはsageって書いてる奴だけですよ。
977 :
犬:04/06/01 23:01 ID:hvzHSeSM
元人質なんてイラク情勢からしたら過去の話なわけだが、
そういうスレしか盛り上がらないのは、イラクが日本
にとっては国内向けの論争のネタでしかないということ
だと思われ。
>>973 そうですよ。それが悪いんですか?
自己満足ですよ。T女史のボランティアと一緒ですよ。
ここで聞いてどうするんですか・
2ちゃんですよw
>>974 その通りw
本人たちは 後ろめたいから コソコソ逃げ回ってるのに
第三者が「あの人たちは立派だ」 てな馬鹿なことを言うから その都度叩かれる。
3人にとっても迷惑な話。
中途半端に庇おうとするヤツがいるから いつまでたってもほとぼりが冷めない。
よし、そろそろ1000取り合戦ですか?
984 :
国連な成しさん:04/06/01 23:06 ID:ZD5oRf5g
>>これまでなんどもその意見を目にしてきたんだが、
>>こういう肝心なレスについては完全スルーなんだよな。
たぶんね。それは説明するのが大変だからだと思う。
>>誘拐された時市民団体が「これは自衛隊を派遣した政府の責任だ」と
>>言ったのに対して「いやいや、自衛隊は関係ない。自己責任だ」って
>>流れじゃないの?
これは、そもそも問題の大量破壊兵器も出てこないような問題のある戦争
を日本が支持してしまったというのが原因にあるし、国が戦争を支持し
たからこそ、ジャーナリストは行かねばならないし、自衛隊の人道支援と
やらが効率の悪いことをやっているからこそ、ボランティアがいかねばな
らない。
>>で、ほじくり返してみたらどうやら三人は市民団体の関係者で、なんか
>>捕まりにイラクに行ったみたいじゃない?んん?なんかおかしい点が
>>いっぱいあるぞ?帰ってきたのに何で何の説明もないんだ?ってのが
>>バッシングの理由でないの?
市民団体の関係者だということは、全然問題ないことだし、おかしい点と
いうのもほとんどこじつけばかり。説明が出来ないのはバッシングがある
から。
テレ朝で今、橋田氏最後の仕事やってんぞ
まあ、同朋として冷たい奴らだよ
987 :
国連な成しさん:04/06/01 23:06 ID:avB/eL2g
ここに来て急に自己責任とバッシングを分離しだしたなw
まあ両者を混同させたことに対する文句はそれを混ぜこぜにして叩きに走った連中に言ってもらうとして
実際もう散々バッシングの多義名文に自己責任を使ってきて今更分離も意味が無いな。。
恐らく今後も混同されまくって使われるのは間違い無いだろうw
988 :
国連な成しさん:04/06/01 23:06 ID:NvjxGpsk
989 :
国連な成しさん:04/06/01 23:09 ID:ZD5oRf5g
1000?
>>987 始めから「橋田も自己責任」だといってるだろ。
過去レス読んでみろ。
「橋田も自己責任」
↓
「橋田はバッシングされてない」
↓
「自己責任とバッシングは関係無い」
なんか、擁護派が続々と集まってきたねw
人質三人に対しては「自分で何とかしろ」
今回の二人に対しては形式的な「自己責任」(イラク入りしたのが悪い)
というところでしょうか
100
ま、3ばかが馬鹿なのは紛れも無い事実
どれだけ擁護してもばかは馬鹿
1001!
999だぜ
(´。`)ふ〜ん
1000!!!!!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。