【寄付金】高遠のボランテリアとは?vol7【疑惑?】
1 :
国連な成しさん:
とにかく偉そうな事する前に、人の迷惑にならないという
最低限の、人として、大人としての原則を守れ。以上。
3 :
国連な成しさん:04/05/18 18:02 ID:uMKcHPiU
2乙
カフェテリア
ヨークシャテリア
ボランテリア
5 :
国連な成しさん:04/05/18 18:08 ID:dxyA4RzQ
次スレで新証言者降臨!!
高遠さんとは、インドのマザーハウスでたまたまご一緒したことがあります。
しかし、そこでの彼女の姿勢には疑問を投げかけざるをえませんでした。
マザーハウスは全面禁煙なのですが、それを無視して平気な顔でタバコを吸い、
吸殻をそこらじゅうに捨てていました。後からくる日本人ボランティアのために、
私は彼女に注意しながら煙草の吸殻を始末していました。
彼女がちゃんとボランティアの仕事をしている姿はあまり見た事がなく、
ボランティアをしに来たというより、ネタを探しに来たという感じでした。
私は、少なくとも、インドでの彼女の態度にはボランティアとして疑問を持っています
害虫みたいなヤツだな
7 :
国連な成しさん:04/05/18 18:11 ID:dxyA4RzQ
ボランティア= 絶 対 善 という考えが恐ろしい。
タカトーのボラ歴って本当にオソマツですね。
タダのバックパッカーやん。
ワールドワイドな自分探しの旅を経て、イラクに安住の地を見つけたわけ
でつね。
9 :
国連な成しさん:04/05/18 18:24 ID:RtJJTUqE
インドのマザーテレサボランティアは本当にお手軽なもののひとつですよ。
バッグパッカーの間では旅程のひとつとして参加することも多いんです。
勿論、そこで真面目にやっていれば役に立つわけですし、何もしないより偉いかもしれませんが、あまり崇高なものと思わない方がよろし。
やってる人も思ってないと思うけどね。
10 :
国連な成しさん:04/05/18 18:27 ID:dxyA4RzQ
11 :
国連な成しさん:04/05/18 18:29 ID:dxyA4RzQ
12 :
国連な成しさん:04/05/18 18:30 ID:dxyA4RzQ
■その3
■5/3、テレビ朝日スーパーモーニングに郡山氏出演。その時の高遠氏関連の発言
▼鳥越俊太郎氏とのやりとり
郡山氏:「今朝、高遠さんから電話があったんですけど」
「あやまれ、バカみたいなこといわれました」
鳥越俊太郎氏:「高遠さん本人からですか?」
郡山氏:「はい、本人です」
▼その他1
「高遠さんはファルージャ情勢が悪化した頃現地に医療支援でいて、実際に怪我した人にも会っていた。」
▼その他2
「警察に事情を聞かれたが、聴取の時間は高遠さんと今井君はそれぞれ2時間半ぐらい、自分は1時間ぐらいだった」
13 :
国連な成しさん:04/05/18 18:32 ID:dxyA4RzQ
写真はウソをつかない
http://www.geocities.jp/nokan100/ (3)高遠さんのボランティア活動画像(少年限定)
・ ボランティア活動をする高遠さん (jpg)
高遠さんとイラク少年のキス画像
・ 北海道新聞 (jpg)
ボランティア活動をする高遠さん またキス?
・ ボランティア活動をする高遠さん (jpg)
イラク少年と一緒
・ ボランティア活動をする高遠さん (jpg)
イラク少年と一緒2
・ 比較:イラクでNGO活動をする岸谷美穂さん (jpg) 引用元ページ
イラク少女と一緒
14 :
国連な成しさん:04/05/18 18:33 ID:dxyA4RzQ
15 :
国連な成しさん:04/05/18 18:37 ID:iSyAWIN2
>>9 カルカッタのマザーテレサハウスですね?
常駐ボランティアには不遜な態度の人が多いようですね。
常駐ボランティア&マリファナの人もいます。
16 :
国連な成しさん:04/05/18 18:38 ID:dxyA4RzQ
文藝春秋6月号から
国連な成しさん :04/05/15 11:44 ID:BaT7.cWg
大体、高遠のNGO(=ボランティア活動家)は
最初のイラク入りのときに、ビザ発給のために
同行者の所属しているNGOの手紙を偽造したことから
名乗り始めたんだよね。(ソースは文芸春秋)
これで味しめて、NGOと言い出しただけ。
それまではバックパッカーとかヒッピー(古いw)だったのが
NGOを名乗れば、ビザは簡単に手に入るわ、現地人は協力的
だわ、といいこと尽くめ。それに味しめて、頭に乗ってるんだ。
:国連な成しさん :04/05/15 12:41 ID:BaT7.cWg
>>701 そういうことでつ。しかもNGO団体には断りもなくw
手紙の偽造も、日本語なんかわからないだろうから
テキトーにしちゃえと印鑑の代わりに10円玉を押してたとか、
バレなきゃ何してもいいといういい加減さ。
17 :
国連な成しさん:04/05/18 18:41 ID:dxyA4RzQ
>>16 追加
文藝春秋読んだけど以前高遠が雇ってたイラク人通訳が、
CNNで働いて大金をもらったことについて「裏切り者」となじったり
NGOでノソノソ働いているイラク人を大声で罵倒したらしい
18 :
国連な成しさん:04/05/18 18:42 ID:dxyA4RzQ
19 :
国連な成しさん:04/05/18 18:50 ID:dxyA4RzQ
20 :
国連な成しさん:04/05/18 18:56 ID:dxyA4RzQ
前スレ名言集
職業ボランティアってどう考えてもおかしいだろ?
誤解をおそれずいえば、ボランティアって本業でしっかりした収入と
技術・立場がある人間があくまで片手間でやるもんじゃないの?
だってさ、人間何が大切かってまずは自分の生活が最優先なわけだよ
自分の生活がきっちりしてないと・・ボランティアなんてあくまで副業の副業
世の中、いろんな仕事があるがボランティアなんて職業はない。 だって収入を伴わないのがボランティアでしょ。
日本のその手の団体が極めてうさんくさいのは、本業不明なんて輩が
その手の団体に極めて多い。そんなのが寄付金とか募ってるし
そもそもボランティアするのに寄付金募るのもよくよく考えりゃおかしい
自費でやるからボランティアじゃないの?奉仕でしょ?
他者から金募ってやるのはボランティアじゃなくて事業だよ。事業。
100歩譲って寄付金が必要だとしても、その管理は社会人として本業が
きちんと確立してる奴が、資金を透明にして扱うべき!
本業不明なんて奴に、しかも職業ボランティアなんてやつに任せたら何するかわかんねーじゃん。
好き勝手使っても、本業上での信頼その他失うリスクもないし・・
長文長々と書いたが、俺のいいたいのはボランティアってのはあくまで副業の副業なのでは?ということだ
社会人なら本業はあくまで仕事だし、学生なら勉強なり単位を取ることだ
で、この女は職業人でもないし、当然学生でもない。きちんと仕事なりなんなりして
その上で出来る範囲でボランティアしてる人に、この彼女がしてることはあまりに失礼!
それにしても何だよ・・職業ボランティアって、うさんくさいにも程がある。
崇高な志か、自己の欲望か知らんが、
日本で、社会人としての役割果たすほうが圧倒的に先だろ!
ボランティアなんてその先の話だと思うぞ
>>16>>17 自分が高圧的な態度で気持ちよく過ごせる場所を求めて
世界中をさまよってるみたいだね。
やたら怒鳴ったりするのはシンナーで脳味噌がとけてるからさ。
>以前高遠が雇ってたイラク人通訳が、
>CNNで働いて大金をもらったことについて「裏切り者」となじったり
反米同盟でも結んでたの?
24 :
国連な成しさん:04/05/18 19:37 ID:dxyA4RzQ
>>23 文藝春秋6月号より
高遠は姉御肌で、納得のできないことがれば、場所も選ばず真正面から意見する性格だったという。
CNNの件は「魂を売り渡している!」ということらしい。
また、自分が正しいと思えば、置かれている状況もみえなくなるとも。。
自分は仕事せず、募金があれば飯食えたでしょうが、職に就いたからって怒られても。。
まあ、左らしい発想だが。。
正直彼女が少しうらやましい
自分の好き勝手に自由に生きて、今は守ってくれる人達もいっぱいいるし
、これからまた本でもだせばベストセラー間違いないし
勝ち組みじゃないの?
>>27 代わりたい?って聞かれたら代わりたくないわけだが。
「替わる」ね、スマソ
>>27 今井ならまだいいけどな。稚拙でも志はあるから。
ていうか稚拙なだけ。成長の見込みはある。
でも高遠は。。。
結婚するなら高遠より断然石田ゆり子
みなさん嫉妬は見苦しいですよ。
>>35 あいかわらず高遠さんに嫉妬してバッシングしてると勘違いしているヤツは耐えないねえ
オレらの常識では
・ボランティアする人:定職にもつけない、自分で生活費を稼げない、募金に頼るろくでなし
・普通の仕事をする人:自分で自分の生活費を稼ぎ、税金と年金を納める
なんで
ボランティアする人より、普通の仕事をする人のが偉いと考えてるんだけど
そうでない人は逆みたいね
>>14 ttp://www.geocities.jp/toto2000bbc/sub06.htm#label04 これの
Dやたら物を配る
毎年スタディツアーと称して同じ町を訪れるボランティア団体がある。
派遣前には、会員たちから文房具やおもちゃ、お菓子などが集められる。
ダンボール箱に梱包されて運ばれた品物は、現地に到着するやいなや「お
土産」として配られる。もらう方は大喜びである。その喜び方を見ていると
、「重かったけど持ってきて本当によかった。来年もまた何か持ってこよう」
と誰しもが思う。
しかし、村の子供たちはこう思う。「ボランティアというのは、お菓子や
おもちゃ、文房具をたくさん持ってきてくれる人たちだ」。大人はそれほど
単純な考え方はしないが、やはり日本人ボランティアたちが運んできてくれ
るもの≠楽しみにしている。「今年もらえれば来年もまた・・・」と期
待するのは当然のことだろう。「去年来た人たちはたくさん持ってきてくれ
たのに、今年はたいしたことないなあーー」と陰でささやき合っているかも
しれない。
→これはボランティアに限らず、一般の旅行客でも同じだ。かつて南米の
観光地で子供たちに飴を配っている日本人女性グループを見かけた。きっと
行く先々でそういうことをしているのだろう。公園で鳩や鯉に餌をやってい
る人の心情にちょっと似ている。悪意はないのだろうが、無知なる善意は無
関心以上にやっかいなことだ。
やはり「むやみの物をあげない」というのが大原則だろう。ただ、援助に
は必ずと言っていいほど物やお金が絡んでくる。人を派遣したり、知識やノ
ウハウを伝達したりというだけではプロジェクトが完結しない。「魚を与え
て1日を養うのではなく、漁法を伝えて一生を養う」を心に留めたい。
に思いっきり該当してる間抜けな高遠さん
無職中年女に嫉妬する奴など皆無
39 :
国連な成しさん:04/05/18 20:14 ID:dxyA4RzQ
無職中年テブス女に嫉妬する奴など皆無
日本は資本主義の国なんだから、何したって個人の自由では?
人は生きたいところにいく権利がある(例え退避勧告が出てるイラクであっても)
少年を好きになるのもオジサンを好きになるのも個人の勝手
ボランティア活動の対象を自分で自由に選択する権利もある
募金を得たのならそれをどう使うかは集めた人の勝手
だって金を出した人だって納得して募金したわけっしょ?
好きな物好きなだけ食べて酒飲んで煙草吸うのも個人の自由
煙草がダメっていうなら、売らなきゃいいじゃん。
誰にも迷惑かけてないっしょ
救出で数十億かかったっていうけど、別に国民1人から数十億徴収
したわけじゃない。1人頭にしたらほんの数十円でしょ?
一体何が気にいらんの?
42 :
国連な成しさん:04/05/18 20:48 ID:dxyA4RzQ
きました。燃料投下!!
>>41 君、良いこと言うなぁ。。。
高遠批判も自由じゃんw
自衛隊派遣も自由じゃんw
お金かかる、って言うけど、行かなくてもランニングコストはかかるしね。
税金を納めたらどう使うかは、国民に選ばれた
議員さんの裁量。
だよね♪
募金で金満生活したい
>>41 >だって金を出した人だって納得して募金したわけっしょ?
子供たちを助けるという名目を掲げていたが、まさか現地では成人である1819の青年を助けるとは聞いてないよ〜(ダチョウクラブ
49 :
国連な成しさん:04/05/18 21:00 ID:4a5jwqxo
ってか資本主義だから自由なんじゃなく、自由主義だから自由でしょ?資本主義は経済の体制の事だからね!
>>41 その通りっ!
ここは自由の国、募金と称し詐欺を行うのも、少年に猥褻行為をするのも、退避勧告が出てるイラクへ渡航しようと、他人に迷惑を掛けようと全て自由!
自由の国、日本万歳!自衛隊万歳!小泉万歳!
>>41 イラクに行くのも自由だし
人質として捕まって救出に莫大な税金をつかった3人をバッシングするのも自由だ
文句はなかろう
グロ画像を見ない自由
資本主義における自由とはカネのことである。
そして民主主義とは資本主義においては衆愚独裁である。
すなわち自由民主党=資本独裁党と読み替えることができる。
つまり41のような青臭い考えは実のところ
おっさんの自民党と通底しているのである。
共産主義の原理原則と理論こそが若者に認識されるべきである。
マルクスとレーニンの理論学習をおざなりにして
「ひだりっぽいこと」をするのは41のような認識しか
生み出さない。活動に邁進する前にマルクス・レーニンの
理論学習こそが必須なのである。
大麻は違法だけどな、時効かもしれんけど。
とりあえず「資本論」を3回繰り返して読みなさい。
話はそれからだ。興味があればレーニンの「帝国主義」も
読むといい、少しタイムリーな内容だ。
>>60 はいはい。そんなこと言ってるのでレーニンを詳しく知ってる奴はみたことないけどな。
以前、テレビの警察24時みたいので大麻の現行犯逮捕って
やってたけど、不良とかそういうレベルじゃなくて完全に犯罪って
感じだったよ。
63 :
60:04/05/18 21:19 ID:???
釣りだから気にせんでくれ、君しか
釣れなかったので終わり。スマソ
大麻は国(州)によっては合法のところもあるし知的な感じがしないでもない。
けど、シンナーはな、残酷な言い方だけど、脳がどうにかなってる時点で人間扱い出来ないわ。
65 :
靖子:04/05/18 21:23 ID:/WJjYZt6
ま○こ。
>>64 でもよほどやり続けないと後遺症はないよ。
以前、シンナーやってたやつが脳の検査受けたが
なにも異常はなかったそうだ。むしろタバコや酒のほうが
脳を溶かす作用はある。常習だから。
>>64 そうなのか。
しかし高遠の感情の激しさはやっぱりシンナーの後遺症じゃないのかなぁ。
68 :
67:04/05/18 21:27 ID:???
高遠はタバコも酒もガンガンなんじゃないの?
具体的には脳細胞が破壊されるということだが、
シンナーのほうが作用は強いが5年も10年もやり続ける
人間はいないわけで。
酒は日本酒よりも洋酒。
タバコはアメリカ製のものがまずいと聞いたことがある。
それだけが理由のわけはないが、たしかにアメリカは
パーキンソン病の発生率が高い。
73 :
国連な成しさん:04/05/18 21:39 ID:Mb3ECmyM
この際だから、病院で徹底的に診てもらったほうがいいよね?
ほかにもいろんな病気持ってそう。伝染性の悪病とか。
っていうか、
今までの募金の使い道、帳面、帳簿、
ぜーんぶ、明細書を開示すれば、いいだけのこと。
>>73 変な性病とか持ってたら最悪
イラク少年にキスによる粘膜接触でうつしちゃったかもしれん
>>73 ジャミーラ高橋の薬が効くかどうか試してもらおうや。
>>74 帳面、帳簿、明細書などは最初からありませんが、何か?
ドンブリ飯
80 :
国連な成しさん:04/05/18 21:55 ID:8fHuPdXk
>>78 募金流用詐欺と認定されました
おめでとうございます高遠さん
寄付ビジネスなんて所詮スキマ産業、世間に出るのが悪い。
帳簿とか必要だなんて知らなかった。
もし知っていたら、相当強く作っていた。
みなさん、ナホコさんが新しい本出したら当然買うんだろ?
今は内容よりも有名な本が売れるそうだよ
85 :
国連な成しさん:04/05/18 22:07 ID:8fHuPdXk
>>85 崇高な活動なんだろ?ボランティアって。。それで世間が納得するとでもおもってるの?
帳簿、明細等が必要だと言うのなら、
日本政府は、私たち国民にもっと強くアピールするべきでした。
87 :
国連な成しさん:04/05/18 22:11 ID:BaT7.cWg
高遠姉妹がイラク出発前に作ったプロモーションビデオ、
あれ全然流れないね。
誘拐報道のすぐ後にマスコミに配布されたのに。
ワイドショーでも、高遠が事務所?みたいなところにいる
シーンしか使ってなかった。
スケボーや自宅で猫と遊ぶシーンはどんなんだろ?
高遠=立派なボランティアの女性と持ち上げまくってる
テロ朝日でも流せないほど、イタタな映像なのか?
89 :
国連な成しさん:04/05/18 22:14 ID:Mb3ECmyM
は?スケボー?
高遠あの体を支えるボードなんてあるのか?
つうか、脳イッちゃってんでしょ?
90 :
国連な成しさん:04/05/18 22:14 ID:8fHuPdXk
>>86 そんな事政府の責任にしてどーすんの?それより成人になる前にそんな常識も
わきまえずボランティアしてるの?
PVって誰がカメラまわしたんだろう?すごいなぁ
93 :
国連な成しさん:04/05/18 22:20 ID:8fHuPdXk
>>86 まずは公私の区別はつける。これ常識。自分の金じゃないんだから、要望があれば
活動報告と会計帳簿をすぐ出せる用意をしておくのが預かった金を運営している人
の責任。こんなのしらなければ小学校からやりなおせ!!
>>86って本当に子供の発想だねえ
自分自身で自分の行動に対する責任を全くとることができない愚か者
結果として自分が責められると全部他人のせいにする
身近に責任をおしつける他人が存在しない場合は国のせいにする
単純な思想ですねえ
皆様、勘違いしないでください。
私(わたくし)が預かりました募金は、イラクの子供達「も」救う募金なんです。
まず私(わたくし)の生活が成り立たないと、イラクの子供達を救うことも出来なくなってしまいます。
つまり、イラクの子供達のために使われているのです。どうかご理解ください。
96 :
国連な成しさん:04/05/18 22:29 ID:8fHuPdXk
>>95 だから、その金がどのように使われているか、ちゃんと証拠書類を出して証明
するのが君らの責任だろって言ってるの。そんなことでは社会に通用しない。
社会で通用しない奴が、人助けできるか?
>>86 は今井父のパロディなんだろ?ちょっと分かりにくかったけど。
>>96 あふっ、ごめんなさい。ちょっと、動悸が……
体調が思わしくなく、これ以上お話することが出来ないようです。
安静が必要な身ゆえ、失礼いたします。
99 :
94:04/05/18 22:33 ID:???
>>97 なら発言をちょっと修正する
>>86って本当に共産主義者の発想だねえ
自分自身で自分の行動に対する責任を全くとることができない愚か者
結果として自分が責められると全部他人のせいにする
身近に責任をおしつける他人が存在しない場合は国のせいにする
単純な思想ですねえ
100 :
国連な成しさん:04/05/18 22:33 ID:8fHuPdXk
101 :
偽高遠:04/05/18 22:34 ID:???
いや、私がどっち陣営か、分かってくれてますよね?
102 :
国連な成しさん:04/05/18 22:36 ID:Mb3ECmyM
優遇された人質生活送っていたんだったら、帰国してすぐにPTSDになる
のはおかしい!そんなヤワな精神でよくイラクなんて戦地に行けるな。単に
目立ちたかっただけなんだろ?それとも、日本で誰も相手にしてくれないんで
生き甲斐をイラクに見出したか?どっちにしろ、真面目に働いて税金払っている
のがあほらしくなってくるよ。
脳内裁判みたいで面白いです。
104 :
国連な成しさん:04/05/18 22:39 ID:8fHuPdXk
>>101 わっかってました。こんな具合でよろしかったでしょうか?記者会見の予行演習は?
105 :
偽高遠:04/05/18 22:40 ID:???
>>99 イラクは戦場です。私はリスクを負ってイラクへ入りました。
なので、自己責任は私たちには当たらないと思います。
>>102 凱旋帰国のつもりで帰ってきたのが、あまりにも世間の反応が
予想と違っていたからじゃ?(家族から世論を聞いたから)
帰ってきた時点では元気だったわけだし
107 :
偽高遠:04/05/18 22:41 ID:???
>>102 イラクの子供達が私を待っています。
純粋な子供達を裏切ることは私には出来ませんし、
募金して下すった皆様にも申し訳ありませんし。
イラクへ行くことこそが、私の自己責任だと思いま〜す。
108 :
国連な成しさん:04/05/18 22:43 ID:Mb3ECmyM
漏れが逆にこの人質の立場だったら、これほどまでバッシングを受けるだろ
うか?
109 :
偽高遠:04/05/18 22:43 ID:???
>>106 皆様が知らないのも無理はありませんが、
私(わたくし)は、不安で不安で押しつぶされそうなとき、
モグモグしてなんとか精神を落ち着けているのです。
パロディなら、もうちょっと笑いのとれる捻りを入れて、分かりやすくやってもらえると有難い。
112 :
偽高遠:04/05/18 22:44 ID:???
うぐぅ。
113 :
国連な成しさん:04/05/18 22:45 ID:Mb3ECmyM
114 :
偽高遠:04/05/18 22:46 ID:???
>>111 車で移動すると米軍に見つかるとのことで、
私たちは走ってバグダット入りしました。死ぬかと思いました。
115 :
偽高遠:04/05/18 22:48 ID:???
116 :
偽高遠:04/05/18 22:50 ID:???
じゃ、これからガレキの塗装するんで堕ちます。
金も名声も生き甲斐も全て手にいれて好きなことが仕事になってる
いる彼女が羨ましいんだろ?おまいら
118 :
国連な成しさん:04/05/18 23:05 ID:8fHuPdXk
otu 偽菜穂タン
>>117 そりゃ働かずに募金生活しているやつには腹立つよ
うらやましくはないけど
120 :
国連な成しさん:04/05/18 23:13 ID:NC9JyI66
ここで3人を批判をするひとも批判をする人を批判する人も、口だけで同レ
ベルYO!。カンパ募集してますのでお金を送って立派な彼らを応援してくreYO!
ボランティアであり続ける以上、彼らはrokuni定職には就けnaiYO!。そして
ボランティアはなにかとお金が必要dadadaYO!。あなたたちの善意のカンパが奇跡
を生むの
dadadadadadaYO!
122 :
国連な成しさん:04/05/18 23:29 ID:Mb3ECmyM
♪よーくかんがえよー おかねは だいじだよー
123 :
国連な成しさん:04/05/18 23:30 ID:BaT7.cWg
ボランティアってあくまで自分で自分の生活が維持できるやつが
その中で、余った資産や時間の一部をホント善意から奉仕に使おうって
もんじゃないの?
なんで、他者から金巻き上げる(募金とはいえ)道具に使ってんのよ
本の元ネタにしたりとかな。日本のボランティアってこの手の奴多すぎだよ
自分の金じゃないのに、偉そうに向こうで使ってんだろ。違うだろ!それ
まずは、自分で自分の面倒をみれるようになってからだぞ。ボランティアなんて
なんつーかあくまでボランティアってのは自分の生活の余り物でやるもんだと思うし
現に欧米なんかのちゃんとしたとこはそうだろう。
自分の生活の全てをボランティアに・・・なんて輩は信用できん。
そんな連中、スキルも責任もないじゃん。
しかし、こういう輩が日本のボランティアに多くて、この手の奴に限って無駄にプライドが高い
「ボランティアとは〜」なんて無駄な能書き垂れてそうだな。生活の大半かけてる、タカトーは
そもそも生活の全てをボランティアにかけてる時点でおかしいのだが・・・一社会人として
繰り返しになるがボランティアなんて片手間にやるのが正常と思う
125 :
国連な成しさん:04/05/19 00:44 ID:Ra9wU0d.
126 :
国連な成しさん:04/05/19 00:48 ID:5VHw//HU
世間から『ボランティア=高遠』、って勘違いされるのは正直つらい。
127 :
国連な成しさん:04/05/19 01:17 ID:RtJJTUqE
化粧は濃くても徹子みたいな人をボランティアと呼んでいいのですね。
ボランティアに必要なのは、何より奉仕の精神です。高遠さんはこの心を
誰より持っています。そして逆に彼女を批判する人たちはそういった精神を
まったく持ち合わせていないのだと思われます。理由はおわかりですね。
自分達は何もしていない、ただ自分の出来ない事をする人を貶めるだけなのです。
彼女はインターネットも駆使し善意の人たちの寄付金を募り、それを元に
世界中の助けを必要とする人たちのもとへ出かけて行きます。あなたがたは単に
思いつきのまま、自分のやりたい生活を送ってきたのでしょう。そしてこっそり
根拠のない邪推や下品な想像ばかりして、こういった匿名の掲示板のような
自らの欲望のはけ口となる場を探しては、我が儘勝手にやりたい放題。
自分達が実際には一体何をしているのか、そんなことはすっかり棚に上げておいて、
あたかも、ものの判った人のような言葉を吐き、善人のような振りをしながら。
あなた方は、はたから見ていても丸で見苦しい、醜悪この上ありませんよ。
まったく情けないことですね。少しは恥と言うものを知ってほしいです。
奉仕・ボランティアの名の元に募金で自己の生活費を賄うなどとは、奉仕でも何でもありません
それを奉仕・ボランティアと主張し続けるなら典型的な詐欺
NGO内でも高遠さんの評判の悪さは有名ですよね
勝手な言動、横柄な態度、特に現地少年への悪戯疑惑は醜悪この上ありませんよ
まったく情けないことですね。少しは恥と言うものを知ってほしいです
高遠さんのことを何も知らないで勝手なことばかり書かないで下さい。
高遠さんがしてきたようなことを、あなた方は少しでもしていますか?
戦渦のイラクにまで行って活動していたのですよ!
皆さんはそのころ一体何をしていましたか?
少しでも似たようなことをしたことがありますか?
多くの人が非人道的な非難や中傷をしている現状は、あまりにも異様です。
一度でも何か奉仕活動と言えるような事をしてみてください。
僅かな時間でも仕事の合間にでも何かできるはずです。
今より有意義な生活にもなることでしょうし、
そうすれば実際に行動することの素晴らしさもわかります。
行動もせずに想像するだけでは、本当のことはわかりません。
醜い言動は慎んで下さい。
>>131 ああいう恥知らずなことは私はしませんが、何か?
ネタでしょ?
135 :
国連な成しさん:04/05/19 05:59 ID:qojWfj5U
↑ 井戸掘り、植林、施設建設作業などやってきました。交通費、滞在費、食費すべて日本側(自分)負担。
ボランティアと詐欺・猥褻行為を同じに語らないで下さい
ほんと高遠さんには迷惑してるんです
141 :
国連な成しさん:04/05/19 08:09 ID:Ses.Qfyo
>>137 説明は出来んでしょう。
PTSDだから・・・。
142 :
国連な成しさん:04/05/19 08:10 ID:LgvCi4KM
募金集めて自分の自己満足に使うなんぞただの募金詐欺
PTSDのの診断で確当しない精神症状までPTSDとしている例が
ほぼ半数にのぼることがわかった>今朝の朝日朝刊よりw
>>129にしろ、
>>131にしろ、なぜそこまで高遠を称えられるのかがわからん。
高遠のことを何も知らないで、と書いているが、じゃあお前は何を知っているのか、と。
行き過ぎた誹謗中傷はもちろん許せるものではないが、批判も非難も一緒くたに
誹謗中傷とまとめてしまうのもおかしい。
まるでボランティアをしたことがないかのように批判する側をなじっているが、
まともなボランティア活動をしているからこそ高遠の言動が許せない人も多くいると
思われる。それこそ想像するだけでは何もわからないと思うが。
悲しいことですが、昨今募金詐欺なるものが横行しています
集めれた募金の詳細、使われた募金の詳細を“明確”にしていない団体は詐欺と判断して間違い無いでしょう
まして詳細を明確にできいない高遠さんへの募金は確信犯、主催者+5人の生活費・交遊費等に私的流用されるだけでしょう
常習・確信犯ですので充分御注意ください
さんざん既出だろうが、ボーイズって呼称がキモイな。
イラクの少年達なら“少年達”でいいじゃん。
なんでわざわざカタカナで“ボーイズ”なんだろなぁ...
>>129は奇数読みらしい(1行ずつとばして奇数行だけ読む)
>148
ボーイズラブとかいうからな。矢追好きな女。
高遠さんのことを何も知らないで勝手なことばかり書かないで下さい。
高遠さんがしてきたようなことを、あなたは少しでもしていますか?
詐欺で集めた募金で戦渦のイラクにまで行きイラクの少年相手にエロ行為をしていたのですよ!
あなたはそのころ一体何をしていましたか?
一度でも少年相手にエロ行為をしたことがありますか?
ごく少数の人が詐欺行為や青少年への性行為を肯定している現状は、あまりにも異様です。
一度だけと思って大麻を吸うな事をやめてください。
僅かな時間でも仕事の合間にシンナーを吸入するのも当然ダメです。
今より心身共にボロボロになるでしょう
そうなって実際にドラッグの素晴らしさがわかったら人間失格です。
ドラッグ経験もせずに想像するだけなら、犯罪になりません。
ドラッグ・詐欺・青少年への性行為は慎んで下さい。
>>149 ほーう。面白いけど俺この手のレスは好きじゃない。これは面白かったけど
念のため>151も奇数読みしてみたが内容同じだったw
募金の会計が未だ未報告なら、会計報告をすればいいの。
1円単位までとは言わない。
また未報告ならせめて何千円単位で、使用目的、使用結果、残金を報告してちょ。
ボランティア全体のイメージの払拭や、会計を明確にするためにも、
自分のためだけではなく、募金してくれた方々や、他のボランティアのためにも、
まずがんばって!!!
領収書の無い会計報告書は無意味だよ
外交機密費じゃないんだからさ
新潮45、 自作共演キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
高遠さんの弁護士は、新潮社を訴えなくっちゃ!ハヤクハヤク
何であれ、
高遠に関する話では、左右関係なく情報を見る限りでは、
胡散臭い話の方が、
>>129や
>>131が賞賛する内容よりも遥かに多くて現実的だな。
>>144さんが既に言ってる事に似てるけど、
ボランティアに参加してる人々全員が高遠バッシングによって否定されていると思われたら大間違い。
(
>>126さんの一言が的を得ているな)
高遠の不審な点の論議から、彼女の”良き”行いで反論するという、
下手な論理のすり替えに狂奔するよりも、
「あの三人とは違い、私達の危機管理体制は信頼に値します」と説明した方が
建設的だと思いますが。
158 :
156:04/05/19 13:26 ID:???
>>157 マチガエタ_| ̄|●
擁護だった……
>>154 それもそうだけど、調べられて嘘だとわかるような報告はしないでしょ。
でもま、付けれるんだから付けようってことで。
でもまあ、ボランティアで募金活動をするならば、
領収書はきちんと報告として付けて報告するのは、当然だね。
個人経営でも、個人でも、お金を預かれば領収書はとるものね。
163 :
156:04/05/19 15:25 ID:???
>>159さん &
>>160さん
解説ありがd。
しかし未だに縦or斜め読みの類に慣れず、釣られてしまう今日この頃。
どうしたもだか……
>>163 まあ、釣られようとどうしようと、書くことは自分の思ってる意見なわけだから
意見発表の機会を貰ったと前向きに考えたらいいんじゃない?
165 :
144:04/05/19 16:15 ID:???
>>146、
>>129殿、解説ありがとう。騙されてたよ・・・・・。
>>156 すまんな、俺が釣られて
>>144みたいなマジレスしたばっかりに、
よけいな混乱をさせてしまって・・・・・。
Orz....
>165
気にしない気にしない。
>164の言うように、
あるいは、自分の意見を再確認するためにも
ちゃんと書くことは、いい。
だからたて読みとか好きじゃないんだよ
スレぶち壊し
168 :
144:04/05/19 16:41 ID:???
>>166 フォローをサンキュウ。
個人的にこの手の読み方は嫌いではない。やられたときはアレだが。
擁護派の文章に批判派の文章を隠しておいて、気づかずに調子に乗った
擁護派があぶりだされてくるのはたのしい。今回は批判派があぶりだされたがw
まあ、いろいろ考えさせられることには変わりないので、いいんじゃね?
>>149 うお。それは気付かなかった。悩んだよ。
170 :
国連な成しさん:04/05/19 18:36 ID:tyqSW7nw
171 :
国連な成しさん:04/05/19 18:48 ID:BaT7.cWg
映像なし、北海道新聞とNHKだけ・・・
なんだかなぁ。
これでお終いにして、引っ込むタイプとも思えないから
小出しにマスコミ露出する作戦かな?
映像なしか?20億、血税使ってそれはねええだろ!
>>170 取材は北海道新聞とNHKで、撮影はNG。
家に呼びつけて、質問は限られた20項目のみ。
全てに答えるかどうかは解らない・・
何だそりゃ?何さまだ?このブサイクデブ女は。
174 :
国連な成しさん:04/05/19 19:10 ID:iCj0GZ7U
>>170 >小泉純一郎首相の「自衛隊は撤退させない」との発言に対する感想
こいつ、まだ分かってないのか?
それとも俺らを喜ばせるための神の中の神?
明日の記者会見、まともなものにならない予感
高遠側が言いたいこと言って、おしまいかの
国民は納得しませんよ、それじゃまたまた事態を悪くするだけ
高遠家、服だけはまともなの、着てきなさいよ
ただでさえ、印象悪いんだから
おい、おまいら!
明日のインタビュー、声だけ聴いて
その声がほんとに高遠だって、何でわかる?
179 :
156:04/05/19 20:55 ID:???
>>164さん &
>>166さん
フォローサンクスです。
おかげで、今まで控えてきた自分の言葉に少しながら自信を持ちました。
>>165 大丈夫デス。
釣られた言えど、
この課題に自分が言いたかった事をこのスレで言えて良かったので、全然気にしてません。
心配なさらずに。
>>176 え?明日記者会見?いつの間に……情報に疎くなったもんだ_| ̄|●
っとは言え、ここまで時間をかけたんだ。
今回の記者会見は、墓穴を掘らないように前回の今井&郡山の言いたい放題会見になるか、
もしかしたら、記者側の質問対策をある程度練られているかも……
(わざわざ解放直後にいきなり弁護士団組んでる位だから)
それに煽られて、プロ市民世論が変に動かなければ良いのだが……
それにしても、3人の中でも高遠が一番ドバイ入りの時と帰宅時のギャップが激しかったなぁ。
AAになるまで有名となった菓子を頬張ってイラク残りを宣言していた姿勢から、
わずか数日で家族に支えられてよろめきながら帰宅するにまで変貌した高遠……
純粋に不思議に思ったが、そんな短時間でPTSDになれるのか?
>憔悴した自分の姿が映像に堪えないためだ。
まぁ、心配しなくても普段からテレビの前に出て良い姿じゃなかったぞ。。
>>179 不思議も何も、その短時間にネット上の世論を知って愕然としたんだろう。
デフォルメされた自分がおおっぴろげてるAAなんかみて正気でいられるかよ。
正当な批判を読む以前に外部からの刺激は全遮断しちまうだろうなぁ。
ひとつひとつ反論出来るほど真っ白でもないし。。。
質問を限定するという態度がおかしいだろう。
映画の記者会見じゃねぇんだから。
どう考えても 後ろめたいことがあるとしか思えない。
自演が本当だとしたら一番深く関わってるのは
高遠だろう。今井も
「高遠さんは(演技のこと)聞いていたらしいんですよ」
と言ってたしな。
率先して仕切りそうだし。
単に、自分が責められるのに耐えられない性質なんだろう。。。
家族もそれがわかっているから、出すに出せないんだろ。
さすが高遠一家、今回も最悪だな
質問に制約を付け取材を一部のマスコミに限定するなてただの講演会だよ
映像に耐えられないキモイ顔だから撮影NGってのは充分理解できるワケだが
20項目に寄付金疑惑と少年(15歳以上)限定のボランティア(風呂やキス)に納得の行く説明が欲しいもんだ
190 :
国連な成しさん:04/05/19 22:03 ID:XLLqkm1w
エエエエエェェエキスゥゥゥゥボウイズのエキスゥゥゥゥ
aga
193 :
雪野こずえ:04/05/19 23:33 ID:6C1AqV1U
ま○こ。
なんで弁護士ついてるの?
195 :
国連な成しさん:04/05/20 00:25 ID:vo3BkxAI
寝ずに会見のシュミレーション中?
カメラに対する恐怖心が消えずって…
解放直後、あれだけカメラの前で悠然とアメウマーしてたのに?
あれはカメラを怖がってる姿だったとゆーのか。w
>>196 あのだらしないアメウマー顔が世界中に配信されちったんで
カメラ恐怖症になったとか。w
>>197 現地のマナーでは聖職者から出されたものは特に理由がない限り(アレルギーとか)
食べなきゃいけないって話を聞いたことがある(ソースは友達との雑談なので信憑性に疑問あり)。
でも、ほおばってどこ見てるのだか分からない目つきでモゴモゴという
間抜けな姿になってしまったのは、また別問題だよな。
199 :
国連な成しさん:04/05/20 02:21 ID:BaT7.cWg
>196
出発前にはプロモーションビデオを作ってたくせにねw
郡山に早朝電話で「謝れ!ヴァカ!」と怒鳴りつけたんだから、
自分もTVに出て謝るのが筋ってもんじゃないの。
>>197 あれって、アメウマー、チョコモグ等、複数の説がありますが、
真相はどうなんでしょうね。ちゃんと答えて欲しいですね。
202 :
国連な成しさん:04/05/20 02:58 ID:RtJJTUqE
ありはチョコですよ。どっかのスレで写真見たよ。間違いない。
カメラナシってAA作れないじゃないか!!
205 :
国連な成しさん:04/05/20 07:18 ID:qojWfj5U
カメラ無しなの?いろんな入れ知恵してる奴がいるんだろうけど。それがマイナスになってるよ。
>>205 カメラはNG、NHKと真っ赤な北海道新聞の2社のみ、
20項目の質問は既に入手して検討済み、その20項目すべてに答えるかどうかは未定。
>>206 皇族にインタブするんじゃないんだから・・・
何様のつもりだよ。ケッ
>>207 NHKがTV局代表ってことで、他局が録音を提供してもらって利用するってことなら
まるでオリンピックだ。
http://ac-net.org/honor/doc/yobikake2.html 高遠さんらを励ます募金[4/30-5/18]の進行状況
--------------------------------------------------------------------------------
5.18(郵便振込集計はまもなく掲示)
みずほ銀行 39件 197,000円/ 累計 508件 3,030,000円
郵便局(5/14現在) 累計 251件 1,052,930円
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合 計 / 累計 759件 4,082,930円
ぼろ儲け (w
チョコ代かと・・・モグモグ モグモグ
とりあえず、今井&郡山の会見時の感想。
1.会見やった今井たちに、言っておきたい事がある。
かなりキビシイ話もするが、俺の本音を聴いておけ。
あまり原稿、見てはいけない。あまりスラスラ、言ってもいけない。
嘘は上手く作れ。少しオドオドしろ。
できる範囲でかまわないから。
忘れてくれるな、謝罪もできない男に
世論が同調するはずなどないってことを。
お前にはお前にしか、言えないこともあるから、
それ以外は口出しせず、黙って高遠連れて来い。
>>213のつづき
2.イラクの人と、日本の人と、どちらも同じだ大切にしろ。
キツイ世論をかしこくかわせ。たやすいはずだ、謝ればいい。
バカな言動、言うな、するな。それからつまらぬ主張はするな。
俺は中傷しない、たぶんしないと思う。
しないんじゃないかな?ま、ちょっと覚悟はしておけ。
会見は3人で出てくるもので、
弁護士が苦労して、つくろうものではないはず。
お前は危険な国へ、命をかけて行ったのだから。
帰る場所はないと思え。これらは全部お前のせい。
>>213,
>>214のつづき
3.世間が忘れて時が過ぎても、イラクに再び行ってはいけない。
例えばわずか一日でもいい、反省せずに行ってはいけない。
何もいらない。世間に謝り、涙のしずくふたつ以上こぼせ。
お前のおかげでいい祭りだったと
俺が言うから、必ず言うから。
忘れてくれるな、君の発する言葉は・・・
発する言葉は、正直、むかつくばかり。
忘れてくれるな、君の発する言葉は・・・
発する言葉は、正直むかつくことばかり・・・
(さだまさし『関白宣言』より)
そして高遠が会見する気配が一向になかった頃の気持ち。
♪会見はまだですか?話しにくいことですか?
弁護士達と言い訳の声 探したけれど見つからないから
またまた黙る気ですか? それより全部しゃべりませんか?
まだイラクへ まだイラクへ
行ってみたいと思ってませんか?
うふっふ〜
休む事も許されず 笑う事は止められて
はいつくばってはいつくばって いったい何を隠しているのか
隠すのをやめた時 楽になるのもよくある話で
しゃべりましょう まだイラクへ
行ってみたいと思ってませんか?
うふっふ〜
(井上陽水『夢の中へ』より)
で、高遠が会見すると決まった時の気持ち。
♪育ってきた環境が違うから 好き嫌いはイナメナイ
政府がだめだったり 少年が好きだったり するのね
ましてやステキな家族だから カンチガイはしょうがない
絶叫してみたり 撤退を求めたり なっちゃうね
何がきっかけで どんなタイミングで 3人は出逢ったんだろう
拉致られる時とか 心許ない夜
出来るだけ いっしょにいたいのさ
まぁ がんばってみろや やれるだけ
がんばってみてよ 少しだけ
なんだかんだ言っても つまりは 単純に
君のこと 胡散臭い
(SMAP『セロリ』より)
さて、会見後はどんな気持ちにさせてくれるんだろうな。
新潮45読んで思ったんだが、3馬鹿ってイラク人に利用されたって気付いてるのかね?
イラク人どころか、私怨団体や養護団体にも利用されてるだろ。
俺はカメラの前でモノ食えないなあ〜恥ずかしくて
飲み会とかでも、メシ食ってる時に携帯電話のカメラ向けられるとすげえ嫌だもの
ましてやハンディカメラなら身構えちゃうよ
カメラの前でモグモグできる余裕があるのに
数日後には自称PTSDで、マラソン走り終わりのごとく
周りに支えられてよろめきながら歩くタカトー・・・
PTSDってそんな即効なるものなんか?即効性PTSD?
まあ、ジャニタレよりは演技力あると思うけどさ。PTSDとやらの演技
俺も自称PTSDで今日は、会社休みにしようw
(いや、単に土日出勤してるから、今日休みなだけだぞ)
>>170 今回の会見の報道報酬、数百万
一体どうなってんだろうね
とりあえず言っておくと、例の家族だけの会見のときに、一番最初に
『このままストレスを受け続けるとPTSDになる恐れがあるため欠席』
と発表があったのだけど・・・・・・。だから一応彼らはPTSDじゃないんだけど。
とは言え、一度は『PTSDだ』って発表しちゃってるからなぁ。それだけで
胡散臭いのに、会見のしょっぱなで撤回しちゃって、さらに心証を悪くしたよな。
それに高遠は自宅前でこそ家族に支えられていたが、そのホンの数時間前の
羽田空港の廊下、荷物もって軽快に小走りしてたしな。
>>221 無報酬報道を回避のために家族が奔走してたらしいよ
さすが資産家一家
募金・会見・仮病…何でも商売にしてしまうところは、さすがに感心してしまう
PTSDってあれか。昔、巨人にいたヒルマンの左肩の違和感?みたいなもんか
おいNHK、国民の納得する会見内容にするようがんがれ
生ぬるいと、受信料今後払わねーぞ
226 :
国連な成しさん:04/05/20 10:03 ID:Rzm7cVr.
>>224 今回の場合はかなり近い。
ガチPTSDはネズミみたいなもの・・・と言いたいが重度だと洒落にならんし
治らない場合があるから違うか。
>>225 NHKがどうがんばっても、高遠の会見ってだけですでに
納得できる内容になるわけがない。
>>221、
>>223 マジでそんな高額報酬なの?その話はどこから出てきたの?
>>224 とりあえず、本当にPTSDで悩んでいる人には迷惑な話だ。
最近、「PTSD]って印籠みたいだな
もう、なにも反論できなくなる。
印籠とゆうか、免罪符だな。
精神分裂症とまではいかないが、それこそかなりきつめの薬
毎日服用してますとかのレベルで始めて使え!PTSDとやらを
んなもん、リストラ候補リーマンのほうがよほどPTSDっぽいぞ
なんつーか、普通に怖いもの見たさで旅行とかで行ってたなら
ここまでバッシングされなかっただろうね。
多分「ああ、しょうもないやつだな」で終わったんだよ
正義の味方の肩書き掲げて悪事働けば憎まれて当然。
とりあえず、20項目という限られた質問の中で、これは是非聞いておきたいって
ネタは何がある?
俺は、
・郡山へのヴァカ発言の真意
・ショタ疑惑に対する意見
・ジャミーラとの関係
・募金で集めた資金の用途
他にもあるけど、おまいらはどうよ?
・あ、あの、現在お付き合いしている男性は、いるのですか?
つか、永遠の処女だろw
237 :
国連な成しさん:04/05/20 11:50 ID:xCZdSJgM
募金って、自分の財布代わりにしか思ってないだろうけど、説明は欲しいね。
あれ、募金違います。お布施、言います。
239 :
国連な成しさん:04/05/20 12:13 ID:e1uYofks
仕事辞めてボランティアしようかな。儲かりそうだもんな。
えー毎度毎度、アワレな底抜け馬鹿・珍米・小鼠信者専用定期コピペです。
(底抜け馬鹿は繰り返し言い聞かせないと理解できません。)
【 2chに見る 底抜け馬鹿・珍米小鼠信者の特徴 】
@社会生活を送る上で最低限の倫理基準でもある殺人犯罪の良し悪しを判断できない。
精神障害の疑いがある。犯罪抑止の為にも一刻も早い精神科による診察が必要と思われる。
(アメリカのイラクに対する無法(国連憲章・国際法無視)、妄想(大量破壊兵器を保有)
による大量殺人・破壊・侵略犯罪を正当だと思い込む)
A読解力がなく論理的に書けないまた反論できない。そのくせエラソーに語る。
B議論に負けたり、反論ができないと見るや、逆上し、見境無しに「サヨ」だのと
妄想電波を出す。延いてはありもしない論破を妄想し論破したと思い込む。
諸妄想内容から重度の妄想障害が見受けられる。
Cネチネチとしつこい粘着質。
その原因として脳の弱い親から受け継いだDNAと
劣悪な家庭環境による精神の成長過程に問題あり
241 :
国連な成しさん:04/05/20 12:22 ID:ytaZ6WxQ
242 :
国連な成しさん:04/05/20 12:40 ID:BHUs28vo
義援金みんな使っちゃったか〜。
>>239 その上、海外旅行いけて、ハクもつくよ。周りから尊敬されるし
244 :
国連な成しさん:04/05/20 13:27 ID:Ap43cvKA
>>239 公安からマークされないようにしとけよ。。
わんぱくでもいいたくましく育ってくれれば
マークされてもいい、カネくれるなら
決算報告書は?俺も募金したんだけど
昭和先帝のご葬儀がおこなわれた新宿御苑は江戸時代は
「高遠」
藩主の屋敷だった。
で、会見は今日の何時から?
379 名前:国連な成しさん :04/05/20 12:33 ID:???
募金てさ、身なりぼろぼろで倹約して貧しい生活している
一人暮らしのおばあちゃんなんかが、1万円募金したりすんだよね。
厨房のころ、募金箱持って駅に立ってたときの話だが
250 :
国連な成しさん:04/05/20 16:08 ID:Ses.Qfyo
会見ってビデオ収録なわけ?
募金を集めるのは勝手だが、高遠にやっても意味あるのか。
>>251 たかとーさんファンならいいんじゃないの?
新種のテリア犬がもらえるスレはここですか?
>>253 種としては自分がしているのは善意のボランティアという自負だけはある
『自負テリア種』
ですが、構いませんか?
255 :
国連な成しさん:04/05/20 17:37 ID:wihnRJsk
おい、まだかあー
>>254 シフテリアかいw
子供には近づけたらいかんな。
会見見た(聞いた?)けど今度は安定剤中毒になっちゃったみたいね
精神安定剤のイメージが悪くなるな・・・
薬名とまでは言わないが、マイナーなのかメジャーなのかだけでもはっきりさせろ。
言ってしまったらまともな常飲者が迷惑するかもしれんが。
>>232 実際、後につかまった安田じゃない方、何て名前だっけ?
あいつなんかもう、しょうがない香具師だなぁ。と、世間は忘れてるよね。
音声だけ会見で「イラクで生活して半年」って言ってたけど、
活動歴をまとめたサイトさんを見ると、そんな長期滞在はしていない。
飛び飛びで行ってた期間を全部足して「半年」ってことだろう。
本当に、この飛び飛びに帰国していた期間は保護してた少年達をどうしてたんだ?
放ったらかしにしてたなら、
そりゃ現地の少年との触れ合いをオプションにしたタダのイラク旅行じゃん!
と思うし、
他のNGOに預けてたとしても、
他のNGOからわざわざ少年達を貸して貰ってたの?ペットレンタルじゃあるまいし。
と思う。
前者なら問題外。後者ならそっちのNGOに募金し直すから金返せって言われかねん。
>>261 武器を捨てる勇気、か。
カメラの前に立つ勇気もないくせに。。。
言ってる事と行動か噛み合ってないんだよな、人に訴えるときは
まず自分が行動で示せって感じだ。それを見ればついていこうって人間も
出てくるはず。世の中そんなもんだろ
265 :
国連な成しさん:04/05/20 20:15 ID:1imbLw9Q
ボランティア・・・
今回の事件を通してボランティアとは何か?と、良い意味でも悪い意味でも考えたことでしょう。
漠然と人助けということではなく、そとに求められるのは強靭な精神力・意思、協調性、他人の意見に耳を傾ける、完全なる無私(自己犠牲)等ではなかろうか。
時には一歩踏み出す勇気が必要だがそれと同時に一歩下がって考えるのも大事ではなかろうか。高遠はどれ一つとっても満足な資質は感じられない。
高遠は完全な自己欲求だけを追求するだけの行動ではなかったか(単にボランティアをしたいだけで、危険を顧みず突っ走る)。
イラク入国時の心境は「ちょっと危険だけど行こうか」というような覚悟で、彼女にしてみれば人生の中で最大の勇気を振り絞っての行動だが、所詮”飛んで火に入る夏の虫”である。
日本のボランティアはあの程度のものですから、人質とその家族の言動と行動は世界から笑嘲されています。彼等だてでなく国民一人一人が世界から笑嘲されていることを自覚しなければなりませんし決して他人事ではありません。
ボランティアに限らず一人一人の行動は、当事者だけでなく周囲の人間(家族、近所、地域、国民)にも影響を及ぼすのです。ですから「善意なんだから許してやろうよ」的なことは許されません。
しかし高遠はいつになったら会見を開催するのか(多分、謝罪の弁はないと思われるので見たくはないし、あのツラも見たくない)。自分の結果責任について国民からバッシングされPTSD?を装う・・・・
本人にしてみれば、あくまでも被害者感覚であるから「善意で国民からバッシングを受けるのは耐えられない」と思っていることでしょう。
短期間のボランティアでバッシングに遭いそれで家に引きこもる程度の弱い精神力ならボランティアを語る資格もないしやめてほしい。所詮”ボランティアごっこ”だったのです。
高遠は自衛隊オッケーなの?
高遠家に強盗がはいっても抵抗してはいけませんよ
また警察を呼んでもいけません。警察は武器をもってますからね
今帰ってきました。
会見の様子はどうだった?
269 :
国連な成しさん:04/05/20 20:36 ID:L6KXCIYs
「武器捨てる勇気を」
どうしてヤクザにも言わないの?日本に住んでいるのに銃をもっている
ヤクザの方が問題と思うが?
271 :
国連な成しさん:04/05/20 20:39 ID:cMw35Z0.
>>269 なんじゃおどりゃーッ! ワシのことを云うとるんか、おうッ!
と言われるのが怖いんでしょ。
たしかに・・今後、日本のボランティアの質が問われるのは
必死だな、高遠のなんちゃってボランティアの内容を確かめずに、
募金、擁護、支援、協力するやつの
気が知れない。マスコミ等も同じだ
>>271 言葉が通じない分普通テロリストの方が怖いよね・・・
やっぱりテロリストと顔見知りだったのかな?
>>267 非武装・無抵抗主義は警察権力をも否定するものではありません。
警察権力を否定するのは無政府主義です。
>>276 それは、ちょっと文脈がわからない。
日本政府は愚かだから、そういう対応をしたという意味か?
>>277 イラク戦争の原因や経過について無知なんじゃないのか。
今井くん↓
別れる直前に、彼らが言った言葉を思い出す。
「われわれも別の道を探したい。アドバイスをくれ」。
高遠さん↓
解放直前、一人がひざを抱え、私を泣きそうな顔でみながら
『どうしたら君と友達になれる』と言ってきた。
ああイラクの人、みんないい人。
やっぱり、悪いのは、俺たち日本人だ。
今すぐ、イラクの人たちに謝罪しよう!
てか?
>>279 何ひとつ知らないと思う。
イラクじゃなきゃならない理由を早く教えろ。
>>261 イラク人はアメリカに屈服しろということか?
>>281 勢いだけでイラク行って、
自分が正しいと思うことを
無理矢理、大声で押しつけて
「ああ私はマザーテレサ」って。
284 :
国連な成しさん:04/05/20 21:45 ID:K.UJUr7A
>>276 イラクにまた行くかどうかは分からないって
言ってるけど…ほとぼりがさめたら
すぐにでも行きたいんだろうなあ。
イラクのことはいつも考えているし
子供達を見捨てる事なんか出来ないって言ってたし。
でもそこまで思うんならももっと努力すればいいのに。
特殊技術を身に付けるとかね。
285 :
国連な成しさん:04/05/20 21:45 ID:e1uYofks
会見の放送はNHKだけなの?
>解放直前、一人がひざを抱え、私を泣きそうな顔でみながら
>『どうしたら君と友達になれる』と言ってきた。
ひざを〜かかえる〜あなたは急に幼い〜♪
高遠はユーミン聞いてたね。間違いない。
きっと、不死鳥のようによみがえって皆さんの前へ舞い戻ってくると思います。
今はそのための準備期間
288 :
国連な成しさん:04/05/20 21:52 ID:9zHzwU5A
会見どうだったか楽しみだ。これから見るよ。
今後彼女はどうするんだろう?と予測してみる
291 :
国連な成しさん:04/05/20 22:11 ID:e1uYofks
やっぱり練習ですか?
>>282 非武装・無抵抗主義は、決して屈服ではないのです。
>>291 そらま、質問は予め提出してもらっているわけだし、
答えも用意していたわけだから、練習もするでしょうな。
――イラクの現状をどう思うか。
「親日だったイラク人が反日感情を持つようになったことが悲しい。
武器による被害に苦しむイラク人のことを考えると、
今こそ武器を持たないNGOを中心とする人道支援が必要と思う」
イラク人も武器が好きですよ。結婚式に実弾祝砲上げてるし。
>>294 もういい加減気付いて欲しいね。真のイラク人の姿に。
修一も仕切れないなら仕切ろうとするなヴォケ。
解放直前に、武力以外の解決方法を(武装グループと)話していると、
(そのうちの)一人がひざを抱えて、
私の方を泣きそうな顔で見ながら
「どうしたら君と友達になれるだろう」と言ってきました。
(高遠さん談)
拘束8日目に、武装グループと和平について議論したんですが
僕たちの精神状態もギリギリでした。
いま思うと、すごいんですが、僕たちは人質なのに、
武装による解決を目指す彼らに向かって
高遠さんは「FuckYou!」とか「Iwannakillyou!」とか
ケンカ腰なんですよ。
彼らは圧倒されて黙っていました。
(今井君談)
これって同じ状況についての説明?
>>297 今の態度と全然違うじゃん・・・変だよ。なんなの?
そんなに虚勢はって、解放の時マスコミのカメラに笑顔で手を振ってたのに?
なんで?どうなってんの??
>>297 わかった!
高遠さんは「FuckYou!」とか「Iwannakillyou!」とか ケンカ腰なんですよ。
彼らは圧倒されて黙っていました。
で、そのあと
私の方を泣きそうな顔で見ながら
「どうしたら君と友達になれるだろう」と言ってきました。
間違いない。
やましいことがなければ堂々としてりゃいいと思うのは甘いかな?
304 :
国連な成しさん:04/05/20 23:05 ID:6e5RKhRg
甘いな。むしろ、寄付金流用疑惑は確定。袋叩きでいいよ。。
306 :
1:04/05/20 23:29 ID:rbGcuopk
犬の話題がちらほら出てたのは、スレタイがボランテリアになってたのね
高遠チームは、なぜこの時期にインタビューに応じたのだろう?
記事読む限りでは、本人、嫌そうだし。
今週、じっとしていれば、小泉訪朝・拉致被害者帰国があって、
その後は、もう選挙選挙だろうから、
すーっと、フェイドアウトしていけただろうに。
309 :
国連な成しさん:04/05/21 00:07 ID:n.5AJTds
性病検査
ビートたけしがサピオの5/26号でおもしろい事言ってる
あれが正解だろ
TVで言ってくれればいいけどTVでは言わないからなあ
>>308 訪朝だのなんだのあって必要以上に目立たんからチャンスってことじゃないの?
SAPIO哀国愛国唯我毒論vol.33(ビートたけし)の要約
1.天丼疑惑
武装グループとイスラム指導者ってのが実はグルだったんじゃねえかという疑惑はどうしても残る。
「人質募集中。好待遇保証。三食昼寝付き。時給応相談」 反戦団体からボランティア殺到だったりして。
2.風船おじさんはどうなった
国の邦人保護・救出保護を問うなら、風船おじさんも徹底的に捜索しないと不公平だろ。
3.ストリッパー派遣要求?
いちいち要求飲んでたら、浅草ロック座が人道支援に派遣とか、きりがないだろ。
4.イラク人は友だちか?
自分の知り合いのことを一般化するな。
5.月光仮面を見習え
私はボランティアやってますという奴は怪しい。バレると恥ずかしいという気持ちがニッポン人の美風だろ。
今回のSAPIOはお勧めどすえ
315 :
国連な成しさん:04/05/21 02:21 ID:5VHw//HU
たけしイイ!SAPIO買いますわ。
316 :
国連な成しさん:04/05/21 04:39 ID:xzaIYgj.
擁護派の言い訳でよく「あなたたちは高遠さんのようにボランティアなどやってないのに云々・・・」
ってあるけど、ちゃんと働いて納税してる人の税金がODAやNGO資金になったりしてますよね?
だったら国民の義務もちゃんと果たしているんだし、文句言われる筋合いはないと思うんだけど・・・。
結局募金と会見で1000万近く儲けたのかよ。
ドラッグ旅行記の印税もそのうち入ってきてさらにウハウハか。
ほとぼり冷めつつ名前が忘れられていない頃を見計らって手記出版でさらにボーナス。
来年あたりこいつ地方の高額納税者で新聞に載ったりしてな。
――イラクの子どもたちへの想いをお聞かせください。
「絶対にあなたたちを見捨てません。そう伝えたいです。」
ほんとにそうなのかな?
見捨てられたくないのは彼女の方なんじゃないの?
>>316 同感です。どうにも珍妙な理論で、理解に苦しみまする。
でも、その珍妙な理論を大真面目に信奉する方々がいらっしゃるという現実も受け入れなければならない。
英雄待望論(鬼畜米英を打ち倒す3人の勇者)というか政治カルトというか、現在の政治地図を背景とした
社会学・心理学を考えないと、本当の意味で擁護派を理解することは難しいような気がしています。
もはや思想、立場の相違とかでは説明できないと思います。
ホームオブハートのMASAYAを連想してしまいます。
320 :
国連な成しさん:04/05/21 08:40 ID:Ses.Qfyo
−−イラクの子どもたちへの想いをお聞かせください。
−−今、イラクの子どもたちに必要な支援は何でしょうか。
高遠 絶対にあなたたちを見捨てません。そう伝えたいです。
必要な支援は、必要なことは戦争を恨むより、人を愛する心だと思います。
――現在、高遠さんの心を悩ませているのは何ですか。
高遠 世界中が怒りと憎しみに包まれていることです。
高遠さんは、取材中は記者と目を合わせることはなく、
会見が終わると涙をぽろぽろこぼしたという。途中、
高遠さんが声を詰まらせると、弟の修一さんは「昨日
練習したように、もっと淡々としゃべっていいんだよ」と
励ましたそうだ。
昨日練習したように..............................
家族が追い討ちかけてどないすんねん!
イラクで「人質」にされた方々へ、激励の手紙を送りたいという方がけっこう
いらっしゃいます。以下のところに送れば、本人に届けてもらえます。
〒060−0061
札幌市中央区南1条西5丁目愛生館ビル2階さっぽろ自由学校「遊」気付
今井、高遠、郡山さんを救う会
なおカンパは、同会で
北洋銀行 札幌西支店 普通預金 4303983
どうしてすぐに金をせびるかな。
名簿に名前が残る恐れがありますが、それでもかまわない方のみ
お願いします。
Table 1.1 高遠菜穂子の「ボランティア」活動履歴
http://cruel.org/candybox/takatoh.html 本表はあくまでウェブ上の日記の記述に基づくものであり、実際の高遠氏の行動との一致・ 不一致を
いかなる形でも保証するものではない。このデータの副次的使用を含むあらゆる利用 により発生した損害、
不利益に対し、作者は一切責任を負うものではなく、利用はすべて利用者の自己責任に基づき行われるもの
とする。自己責任を問うことが不当だと主張する人物・ 団体は本データの閲覧・利用を行ってはならない。
高遠さん、インドやバンコクは嫌いになっちゃったの?
327 :
国連な成しさん:04/05/21 09:04 ID:xzaIYgj.
高遠さんが本当にボランティア精神があるのなら一緒に老人ホームで
活動しませんか?って誘ってみたいなぁ・・・
たぶんスルーされるだろうけど
金の亡者
330 :
国連な成しさん:04/05/21 09:06 ID:xzaIYgj.
>>328 400万以上・・・
それでどんな風に励ますんだろう?
励ます募金っていう名目で集めたからにはそれ以外には使えないよね??
>>316 その「高遠さんのようにボランティアをやってないのに・・」って
よく鳥越俊太郎が言うよね。
やってない人が、やったとされる人の疑惑に意見しちゃいけないのなら
警察の裏金疑惑を追求している彼だって「警察の仕事をした事がない
のに・・」って事になる。
それほど、ナンセンスな事を言ってる事に気づいて欲しいね。
もうちょっとまともな人かと思ってたから。
>>322 「救う会」って・・・もう救われたんだから解散しろよw
内容よりも運動そのものに恍惚感を求める奴等っていうのは困ったもんだ。
333 :
国連な成しさん:04/05/21 09:19 ID:tJqVPUlQ
募金の後はそれを持ってトンズラするだけ
ここぞとばかりに、いろんな所で
この事件に絡んだ募金集めやってるよね。
北海道民主党も以前HPで手伝ってましたよ。
もう高遠さんをいじめたら
かわうそーだよ。
日本に既に戻っていて、選んだマスコミだけを自宅に呼んで
都合のいい質問だけに答えて 病人のふりして
仕事もしないまま悠々暮らしているような奴をつかまえて
何が救う会だ?w
339 :
国連な成しさん:04/05/21 10:02 ID:Ses.Qfyo
>>331 その通り。
年金問題では筑紫さんは未納だったから言えたわけです。
340 :
国連な成しさん:04/05/21 10:03 ID:/n7i7TpU
すきかってな生活ってうらやましか〜
342 :
国連な成しさん:04/05/21 10:13 ID:ezH3BD2s
ヴォランティアについては、ビートたけしがサピオの5/26号でおもしろい事言ってる
やっぱあいつは神だな
鳥越ちゃん飛ばしてますなーwww
http://www.1101.com/torigoe/index.html フォトジャーナリストの森住卓さん(53)。
森住さんの写真絵本「私たちはいま、イラクにいます」(講談社)がこのほど
「第51回産経児童出版文化賞」(産経新聞社主催)に決まったが、森住さん
はこの賞を辞退する意向をホームページで公表したと言う。
理由は、記事によるとこうだそうだ。
「イラク戦争やこの間の産經新聞の論調は日本政府やアメリカサイドの報道
に偏り、イラクの独立のために抵抗している人々をテロリストと呼び、アメリカ
の戦争に協力的です。イラクのこどものことを描いた本が賞をもらうことはと
てもうれしいことですが、この新聞社からはもらいたくない」
「この賞を受けてしまったなら、イラクの子供たちに二度と顔向け出来なくなっ
てしまう」
ただ、記事の伝える所では講談社は「本の企画も評価してもらったと考えて
いる」として賞を受ける意向だと言う。著者の意向と違っても出版社はこういう
とき賞を受け取るというのは何ともはや、ビジネスに徹した話ですね。
森住さんは実に明確な理由により受賞を辞退。ああ、なるほど彼ならこういう
判断をするのは当然だなあ。そう思った次第ですばい。
何にしろ賞をもらうというのは一定の評価を受けることなので嬉しいことには
違いないだろうが、「あんたにゃ、言われたくないよ」「あなたからは絶対もらい
たくない」というようなことはあるんでしょうね。気持ちは分かりますたい。
人間としてのケジメの付け方ちゅうんですかねえ。森住さんはイラクの子供
たちを見て来た人間としてキチンと筋を通したということでしょうね。
久しぶりにスカッとした気分ですばい。
あぁ、鳥越って、あのテレ朝のワイドショーの
司会者のおじさんね、ものすごく偏った考えの。
タカトーサイト:プロジェクトはセカンドステージ、心と体と洋服を洗う”WASH
THE STREET CHILDREN"に移行しつつあります。
活動報告は”みんなの掲示板”と”NATURE LETTER〜インドより愛を込めて〜” を見てね!
寄付金口座OPEN!しました 千歳白樺郵便局 02750-3-62668 イラク支援ボランティア
高遠菜穂子
http://www.clubwee.com/ (平成16年4月9日)
ホムペは休止中だけど口座は有効です。
高遠の活動や素性云々、ますます胡散臭くなってきたなぁ……
348 :
国連な成しさん:04/05/21 11:28 ID:xzaIYgj.
税務署に通報汁!
350 :
国連な成しさん:04/05/21 11:41 ID:ng194.rM
高遠さんがAV出たら
俺、ビンビンになる。
>>345 >>346 募金を集めている方。
集めるなら、会計を明瞭にしてね。
今までいくら集まって、なんという所に使ったのか。
領収書も含めて。
募金で思い出したが24時間テレビの募金も怪しい
募金って税金かからないの?貰った分まるごといけるもんなの?
バフンバフン
>>354 それ以前に募金額を他者(税務署等)が把握することは事実上不可能
357 :
国連な成しさん:04/05/21 15:58 ID:4jLp24b.
俺も子供は大事と思うが、
ただ言って風呂を入れるだけの奇妙な事をする、
こんな意味の無い所より、
まともな場所に金を寄付したいね。
358 :
国連な成しさん:04/05/21 16:04 ID:wa3lskUQ
>>357 ただイラクに行って風呂に入れるだけなら奇妙だけど、それ以外
のこともしてるんでしょ。拘束されたときに学用品なんかも
持ち込んでいたことははっきりしてるんだし。
それにストリート・チルドレンをそのまま放置しておくと、
テロリストのスカウトで自爆テロ犯に仕立て上げられるのがオチ
でしょう。それを防ぐ意味では効果的だと思いますね。
>>358 >それにストリート・チルドレンをそのまま放置しておくと、
>テロリストのスカウトで自爆テロ犯に仕立て上げられるのがオチ
>でしょう。それを防ぐ意味では効果的だと思いますね。
高遠氏が少年に仕事を世話してやったのは 「 一 人 」だそうです。
たった一人とみるか、一人でも将来の自爆犯を減らしたと見るか。
>>358 ガキどもは貰ったノートや筆記用具なんぞは売って金にしとったらしいが、
まあ金になるんならいいだろう。
が、大抵はシャワー浴びせてメシ食わせたあと帰しとんだが?
それでスカウトが免除されるのか?
361 :
国連な成しさん:04/05/21 16:20 ID:Cf5SwQcA
363 :
国連な成しさん:04/05/21 16:23 ID:Ses.Qfyo
365 :
国連な成しさん:04/05/21 16:29 ID:wa3lskUQ
>>360 日中の生活は路上でもいいんですよ。彼らに必要なのは寝る場所
と食べる場所ですからね。それだけでもテロリストの手から彼らを
遠ざけることができます。テロリストもスカウトにあたっては同じ
方法をとるはずですから。理想を言えば仕事の世話までしてやれれば
いいんでしょうが、現在のイラクでは難しいでしょう。
日本にも戦後に戦災孤児とか浮浪児と呼ばれた子供達がいましたが、
日本では政府が機能していましたから保護もできた。しかしイラク
では政府が機能していませんからね。政府ができるまではNGOの支えが
必要でしょう。
>>365 寝る場所はほとんど与えておらんわけだが。
要するに猫おばさんと変わらんわけだな。
或いは
>>37参照。
募金の収支報告もせず、雑用以外のことの出来るようなスキルを身に付けようともせず、
わざわざイラクを選び、危険地帯に真っ赤なジャンパーで入る。
それほど擁護が必要な活動とも感じないし、憶測で祭り上げるのは感心せんな。
場合によっては弊害が大きい。
368 :
国連な成しさん:04/05/21 17:03 ID:4jLp24b.
>>365 へぇ。
何時も居ない人がテロリストから守っているんだ(w
たかが数回行っただけで随分大風呂敷を広げるね・・・。
言い訳が「一人でもテロリストから守るか・・・・」すごいな。
今問題のイスラム原理主義のテロリストは宗教からきているんだよ。
宗教心からきているので、言っちゃ悪いけど、やっている張本人は正義なのさ。
正義感しかない人なのさ。ま、アメ公も同じだけどね。
宗教にはまれる人は生活がほどほどできる人間しかできないからね。
明日の生活も大変なガキには関係ないからね、どうしても宗教より食う事になるのは人間だからね。
アラブの爆弾テロの犯人は生活難の市民より、
身内が殺された恨みもしくは宗教にはまった人が大抵だよ。
369 :
国連な成しさん:04/05/21 17:09 ID:4jLp24b.
>>365 それにさ、そんなにガキを助けたいなら、
どうして学校を作っている自衛隊を否定する?
学校はこんな子供たちを少なくする、強制通学ができるなら職をつけれるだぞ?
完全否定せずに、一緒にしましょうとすべきだろ?
所詮自分の思想の方が大事なひとなのさ。
>>364 調べてみたが、そのコピペは
基本的に2chとYahoo掲示板にしか貼られておらず、
ソースとなるアドレスもないので
あたくし的にはデマ情報だと判断します。
募金の件だけじゃないよな。いろいろと知れば知るほど疑問が湧きあがってくるね
372 :
国連な成しさん:04/05/21 17:54 ID:MX79WRQg
>>367 保護活動をしているのは彼女だけではないでしょうからね。
中心になっているのは海外のNGOでしょう。そもそも高遠さんが
何から何まで面倒を見ている、とまでは私も考えませんからね。
そうしたNGOや現地の活動に個人として参加している、という
ことだろうと理解しています。
そして現に戦争孤児として路上生活を余儀なくされる子どもは
テロリストにとってもスカウトの対象として理想的であるのは
事実ですからね。そうした保護活動に参加すること自体は批判
に値するようなことではないでしょう。
>>372 他のNGOとの関わりを嫌い、あくまで一人でやりたがり、
大手NGOに批判的なわけだが。
374 :
国連な成しさん:04/05/21 17:58 ID:MX79WRQg
>>371 たぶん我々が決定的に知らないのは現地の状況でしょうね。
高遠さんは現地で実情を目にしてますが、こちらじゃ想像
するしか方法が無い。疑惑のほとんどが正確な情報不足に
よるものと理解するなら、多少は謙虚になってもよさそうな
ものだ。
>>374 情報不足だからこそ、疑問はどんどん提示していいはずだ。
事実を知るためにも。
その疑問を同じ情報不足の土俵上で批判するのは納得がいかない。
想像で擁護し祭り上げることに対して強い不快感を覚える。
>>365 それはともかくとしてさ。
高遠さんが女の子よりも男の子を
優先的に保護していたのはどうしてなの?
テロリストからは狙われなくても
年頃の女の子にはそれ以上の危険があるよね?
それに保護の対象としてどちらかを選ぶなら
普通は同性である女の子を選ぶのでは?
そのほうが好都合なことも多いしさ。
377 :
国連な成しさん:04/05/21 18:05 ID:MX79WRQg
>>373 一人じゃ無理ですよ。NGOの活動方法等に意見の食い違いがあっても、
それがそのまま大手NGOの否定ということにはならないし、それら
NGOの保護実績があるから彼女も個人でできる部分もあるはずです。
今後の活動に対して彼女なりのプランはあるでしょうし、例えば
ストリート・チルドレン達のための家を確保するなど、まだまだ
やりたいことはありそうですね。誰でも少しずつそうした目標に
向けて一歩一歩進んで行かざるを得ないわけで、最初から彼女の
活動に完璧さを求め、それに達しないからと彼女の活動を否定する
ことはできないでしょう。そんなのは実際に完璧に活動している
人間にしか言えないことでしょうからね。
>>374 >高遠さんは現地で実情を目にしてますが
イスラムの現地に身を運びながら、イスラム社会では非常識な振る舞いを繰り返しているのですよ。キスしかりハグしかり髪も隠さず半そでTシャツ姿も赤い衣装も。
>>377 現に「自分で借りたアパート」にそのへんで目に付いた奴を連れ帰って
シャワーを浴びせたりメシを食わせて帰していたんだよ。
他の奴がかかわるのをきらっていたんだよ。
「一人ボランティア」てのはキャッチフレーズだろ。
実際は 数々の怪しげな組織と密接な関係にあったことは明白になっている。
募金生活のために「イラク」とか「一人ボランティア」とか フレーズが大切なんだよ。
巧いこと考えやがったな
382 :
国連な成しさん:04/05/21 18:11 ID:MX79WRQg
>>375 いろいろな疑問を持つのは私も同じですが、疑問と疑惑とでは
そもそも意味が違うわけでしょう。疑問を持つことが何ゆえ
バッシングにつながるのか、という点が不可解ですよね。それ
では「疑問がある」ということをバッシングの正当化に利用
しているに過ぎないですから。
>>381 背景や地盤としては胡散臭いところと繋がっている。
が、現地での「保護活動」自体は一人でやりたがっている。
イラクは割りと福祉は充実していて15歳までは
施設で生活できる。15になると自分で生活できる(成人)
と考えられ施設を出される。その後自分でまともに食えない
ヤツがストリートチルドレンと言われる。女は体で稼げるが
男はかっぱらいでもやるしかない。食い物をくれるおばさん
の言うことなら何でも聞く。日本になんかいれるか!
日本で集めた寄付金もって私はイラクで女王様になるの!
ここであーだこーだってるやつは負け犬じゃん?
彼女はイラク人質事件をきっかけに昔出した本がバカ売れして
ベストセラー作家、印税ガッポガッポのウハウハだし、
これからまた新しい本を出した場合も有名になったから今より沢山売れるであろう
募金も既に多額集まっているらしいし、有名になったから政界に出馬すれば当選する
確率高い。それに全国の独身男性からお嫁さん候補でエールも送られてきているようだ
実際この板にもファンクラブみたいのがあったみたいだね
案外あっさり玉の輿に乗っちゃう可能性も高いですね
海外のメディアでも有名になったから、年下の若いイケメンと国際結婚するかも?
結婚できなくても募金で悠々自適に海外まわりながら、ホテル借りて日本のマザーテレサとして活躍していけるね
2chにはりついてるヒキこもりや安月給でちまちま節約生活して生きてるサラリーマンとはスケールが違います
これこそ、無職で独身だった中年女性がつかんだシンデレラストーリーの幕開けでは?
彼女を羨ましく思って叩いてるみなさんは、彼女みたいにもっと自分を磨いて、人のために役立つことをしてみたらどうですか?
私は今回の件で彼女をみていろいろ学びました
386 :
国連な成しさん:04/05/21 18:16 ID:MX79WRQg
>>376 >テロリストからは狙われなくても
>年頃の女の子にはそれ以上の危険があるよね?
別のスレッドでも同じ質問に答えてますので、失礼ですが
それを再掲させていただきます。
あなたがそう考えるのはよく理解できますよ。しかし現実に実数
として路上で生活する少女はどのぐらいいるんでしょうか。もし
実数として少なければ、少女に関しては現地のイラク人が保護する
のかもしれない。しかし実数として少年が多すぎるとなれば、
現地でも保護しきれず大半が路上に放置されたままになるでしょう。
少年より少女の方が被害を被る可能性が高いのだから保護を優先
すべきだ、とするのは私も同感です。しかしそれはおそらく現地の
人々もまたそう考えるでしょう。それならばますます少年だけが
街の路上にあふれることになります。そしてテロリズムの闘士に
加えられていくとすれば、彼らを高遠さんが優先的に保護すること
に対して批判や疑念を持つ理由が見当たりません。
387 :
国連な成しさん:04/05/21 18:19 ID:MX79WRQg
>>378 イラクの慣習にお詳しいようですけれど、イラクというのは
イランと違って、世俗的ですから、女性もカジュアルな服装
をしていたりしますよ。シーア派はもう少し厳格かもですが。
イスラムといっても宗派によって慣習は微妙に異なりますから、
そのあたりのことも考慮に入れないと、おかしな誤解をして
しまいかねませんね。
>>385 この板のファンクラブを額面通りに受け止めてどうする・・・w
>>387 宗派は違えど、高遠の行動が異常なのは事実。
世俗的にもほどがあるだろ。
>>382 疑問の提出者とバッシング者をひと括りにする姿勢にまず納得がいかない。
この姿勢は問題点のすり替えにも繋がる。
また疑問中、法律上或いは倫理上、人道上などに照らして問題がありえると思われるものは
疑惑という表現をとられる。別段不思議でもなんでもない。
疑惑とは決して有罪断定ではないのだから。
また、バッシングにも誹謗中傷から批判、苦言までいろいろある。
これも擁護派によってしばしばひと括りにされる。納得のいかない点だ。
誹謗やら中傷なら泊めるなり訴えるなりすればいいが、
批判は言論の自由に保護されるものであり、断じて封殺されるべきではない。
尚、擁護者の納得のいかない論理への反論はバッシングとはまた別物であることが多い。
俺は擁護者の論理や姿勢に納得がいかないゆえに反論している。
バッシングが目的ではない。
イラクの女王様の座を死守するつもりだろうな
393 :
1:04/05/21 18:22 ID:???
>結婚できなくても募金で悠々自適に海外まわりながら、
>ホテル借りて日本のマザーテレサとして活躍していけるね
どっかの教祖様みたいだなwww
>>383 >背景や地盤としては胡散臭いところと繋がっている。
が、現地での「保護活動」自体は一人でやりたがっている。
だから怪しいんだよ。 本当に救うことが目的ならば みんなと一緒にやればいい。
イスラム社会においては挑発的な身形で、
若い男と身体を密着させうれしそうにしている様子はまともではない。
一人でやりたがるのは 他の人と「活動内容」が違うのだろう。
見られたくないのでは?
>>387 キスとハグについてはスルーしているのは意図的にですか??
原点に戻ろう。
性別を変えて高遠がやったことを考えよう。
中年のおっさんが女子高生の年代の少女に対して麻薬でらりっていることを
いいことに、風呂に入れたり一緒に寝たり抱きついてキスした。
これをどう評価するか?
今とても困っています。高藤さんに助けてほしぃ・・・でも日本人だから無理かな?
疑問のひとつについて
何故妹さんはボーイズオンリーで援助してると言ったのだろうか?
イラクには困ってる少女がいないのかと思っていたが、実際は
ガールズを助けている若い女性の存在を知ってあれ?と思った
401 :
1:04/05/21 18:27 ID:???
しゃにむに擁護してる人ってまだいるんだね
できれば寄付ビジネス疑惑の擁護もお願いしますね
>398
お前さんが男でハタチ以下なら助けてもらえる
可能性はすこし上がる。
なぜ援助する対象を限定しちゃうわけ?少年がどうのこうのより、それがおかしいって
>>399 あれは日本語→英語通訳者が「boys and girls」と言ったのを、ちゃんと英語が聞き取れていますよという意思表示で、態々「少年(boys)だけです」と訂正させたのかと。
405 :
国連な成しさん:04/05/21 18:31 ID:MX79WRQg
>>395 ハグってのは抱き合うことを意味するんでしょうが、なんかの宗教用語
ですかね。それはともかく、おっしゃっているのは子どもと抱き合って
キスをしている画像のことなんでしょう。
その画像を私も見ましたが、どう見ても10歳前後の子どもを高遠さん
が抱きしめているようにしか見えないんですよね。しかもキスと言って
も口にしているわけじゃなく、頬の下なんですよね。それを過剰な
妄想で捻じ曲げて「けしからん」と言ってる人がいるだけでしょう。
いろんな噂や憶測が一人歩きして、実態とはほど遠いところで
高遠さんに批判や非難が浴びせられているように思いますが、
他人の言動に惑わされる前にまず自分の頭で考えることが重要
だと思いますね。
お金は淋しがり屋・・・やっぱり沢山ある人のところに集まっていくもんだよ
>>405 路上で座り込んで少年を背後から抱き締めて食い物をお口に「あ〜ん」させている画像もあるのですが、何か?
もちろんその少年はどう見ても一人で食事ができる、身体に不自由がない風に見受けられます。
409 :
国連な成しさん:04/05/21 18:34 ID:tRyFj2oU
誰にでも人に言えないような過去はあるし、彼女にもある(ない?)のだろうけど、
それをよってたかって重箱の隅をつつくような行為は見ていて同じ日本人と思いた
くない。彼女がどういう風に生きようと生き方そのものを誰も批判は出来ないし
それを評論家ぶって評価する人ほど身のほど知らずだし、何様のつもりなんだろう?
と首を傾げたくなります。
410 :
国連な成しさん:04/05/21 18:34 ID:MX79WRQg
>>396 それがこの問題の原点なんだとしたら、異様にレベルが低い
んですね。つまりそういう印象でしか高遠さんの活動を理解
していないってことですから。
>>409 >誰にでも人に言えないような過去はあるし
いやいやいやいや、自伝を自費出版して書き連ねていることからして「人に言えるような過去」だと考えているのだと思いますよ。
>405
じゃあポエマー母親が記者に語ってた
「(タカトウさんは)PTSDで夜も眠れず自分の甥っこを抱いて寝てる」
ってのは?
自分すごい気持ち悪いと思ったけど。そんな幼児を抱いて心を慰める
なんて成人女性として気味がわるいと思ったけど。ちなみに自分は
ずっと保母だったけど、そんな人に子供を触らせたくないね。自分の
子でも他人の子でも。
何にしても、ケアの対象に抱きついたりキスしたりするのは言語道断なんだけど。
>>386 想像だけでそう色々言われてもね。
疑惑やら批判やらは直接事実と思われる情報を根拠にしているんだが、
それに対して想像だけで反論されても意味は無い。
「もし〜れば、」「かもしれない。」「となれば、〜なるでしょう。」
「しかしそれはおそらく〜考えるでしょう。」これに続けて「それならば〜ことになります。」
「〜とすれば、」から結論「批判や疑念を持つ理由が見当たりません。」
416 :
国連な成しさん:04/05/21 18:38 ID:MX79WRQg
>>408 それはその少年の置かれた境遇にもよるでしょうね。メンタルな
部分というのは少年によって様々でしょうから。例えば子ども
ではなくとも大人に対してそうすることが必要な場合があります。
いわゆる「育てなおし」というケアの方法ですが、親の愛情が
欠けている少年に対して特に行われる方法です。
>>405 10歳くらいの子供ならいいのか?
確か小学校から男女分けられるんだが。
んで、キス画像は映像から切りとったものだ。
映像はけっこう派手だったぞ。
高遠がイラクで活動してるとこ昨日映ってたが、
少女も数人いたけど、あれは別枠なんですか?
ナホコさん、きっとここ見てると思います。
420 :
国連な成しさん:04/05/21 18:41 ID:BaT7.cWg
>>399 >>404 高遠妹が主催してた写真展のタイトルが「菜穂子と15人の
ボーイズ」だから、ボーイズを強調したかったのでわ?
高遠姉妹にしてみれば、
シンナー&ドラッグ中毒のボーイズの救済は、まともなNGO
などがやっている本来のストリートチルドレンの保護よりも
意義があるということなんじゃないかな。
政府やNGOがやらないことをやってるんですよ、とアピール
したかったのだと思う。
すばらしい活動をしている自分たちに、
ショタとか少年相手の淫行などの
疑惑や批判が向けられるなんてことは、
まったく頭になかったんだろうね。
>>416 それには児童心理学に基づいた知識が必要ですよね。メンタルケアできるだけの土台なくして、ただ猫可愛がりをするのが“いわゆる「育てなおし」というケアの方法”とやらなのでしょうか。
>413
泥棒癖のあるやつに店番させるみたいなもんだろうな
ケア対象に必要以上のスキンシップって
>>416 ちょっとまってよ。
同じ日本人をケアするにもそれ相応の専門知識があるにこしたことはないんだろ。
ましてや、日本とは対極ともいえるイスラム圏の、戦乱の地で、そんなことをして本当に大丈夫なのか?
俺はしないぞ。どんなタブーに触れるかもわからないのに。
425 :
国連な成しさん:04/05/21 18:43 ID:BaT7.cWg
>>418 NHKで流れた映像のことかな?
それなら、最初のイラク入りで札幌のNGOの人(ギターの人)と
孤児院を訪ねたときの映像だよ。
だから、ガールズも映ってる。
イラク人てスキンシップ盛大にやる民族なんかな。
インド人なんかは男同士で抱き合って
街中を歩くが。
なんでかってーと、女とおおっぴらに付き合えないから
男同士で代償してるってのがあるそうだ。
>>409 今日行われた北朝鮮拉致被害者のみなさんの記者会見を見ましたか?
あれが普通の記者会見です。
イラクで人質になった人たちは何故質問に答えない? 質問を限定する?
自由な質問を受けない理由は 事件を思い出して云々という説明でしたが
3人ともナイフを突きつけられた時の説明には非常に熱心ですよね。
どう見ても演出だとバレてしまったことに対する誤魔化しでしょう。
あの最も恐怖が蘇るはずの場面について、3人揃ってあれほどペラペラと言い訳できるのに
他のどのような質問が都合が悪いというのでしょうか?
私には 嘘つきが子供のように言い訳をしているようにしか見えませんでした。
女なら少女より少年がすきでしょう
男なら当然少年より少女をすきですよね?
ゲイとかでなければ普通そうだとおもいます
少年がすきで何が悪いの?別にエッチなことしてなきゃいいんじゃない?
仮にしてたとしても互いに同意ならOKなんじゃ?
無理矢理レイプしたわけじゃないんしょ?
それに外国だからそういうのにはオープンなんじゃないの?アメリカとかって挨拶でキスするよ?
429 :
国連な成しさん:04/05/21 18:45 ID:MX79WRQg
>>412 あなたが普通に健全に生活している人からすれば異様なんでしょう
けれども、今の高遠さんの置かれている状況に直面したことは当然
ないわけですよね。精神安定剤を必要とするほど不安に苛まされる
体験があるならば、眠るときに誰かそばにいてくれた方が安心する、
という場合もおそらく理解できるでしょう。それが高遠さんには
甥っ子だったとして、それがおっしゃるほど異様な状況なんでしょうか。
いやー、少年はくさいから嫌い。
今アメリカ文化とイラク文化を、いっしょにしたらまずいんでない?w
小泉って質問のはぐらかしうまいよね。
>428
それが釣りでなければ君の考えはイラク板には半年程早いな。
>>428 そうそう、日本だと恋人でない男女が気軽にキスしたりするとヒクけど、イラクでは普通なんじゃない?日本の常識で物を考えていては真実は見えてこないよきっと
イスラームだからなぁ。
江頭2:50はトルコで半殺しですよ。
ロシアはおじさん同士でもチュッチュチュッチュしたりするよね
437 :
国連な成しさん:04/05/21 18:47 ID:Cf5SwQcA
440 :
国連な成しさん:04/05/21 18:49 ID:MX79WRQg
>>421 親兄弟に囲まれ幸福に過ごしている子どもに対してならば、猫かわいがり
ということも言えるでしょうが、戦争等で親を無くした孤児などの場合
には愛情を注いでやることが何より重要なことですよ。愛情が必要な
相手に愛情を注ぐ。別に児童心理学のスキルがなくとも、難しいこと
ではありません。
>429
うん、異常だよ。もともと10代で大麻に溺れるような
精神構造をしてて、他の人間より快楽に弱いのが分かって
いたのだから最初から極限地帯に行くべきではなかったし
そのツケを小さな子に押し付けるのも異常。
>>434 ソース求む。
そもそもイスラムは女があまり表に出ない社会じゃないのか?
特定少数(15歳以上の少年のみ)相手の職業ボランティアと、
反政府運動の講演会にウランを利用しようとした浪人ガキと、
目立ちたいだけの3流ジャーナリスト。それを利用しようとした
左翼の皆さん。一月以上も左翼の話が続いたんだ。大成功だったな。
>>414 禿同。
擁護の意見も結局は憶測の域をでていないものだと
思うんだけどな。
確かにイラクでも部族によって男女のことに差異があるのかもしれないが、
一般常識としてイスラム教徒の異性に必要以上に近付くべきでないのは知ってて当然。
高遠が大変なイスラム通で、その上で問題なくキスしていたのなら大したものだが、
何の説明もなく一般常識と乖離した行動をとっていた以上、疑われるのは当然だろう。
拘束した犯人に向かってファックユーって罵ったという話はマジなん?
449 :
国連な成しさん:04/05/21 18:54 ID:tRyFj2oU
>>421
横入りすみません。実は大学で児童心理学のディプロマを取得したことがあったので
書かせていただくのですが、確かに日本では資格資格の世の中なので、何をするにも
資格ありきの発想ですが、高遠さんのように資格なしの人でも実践でその道の
エキスパ―トの方とやりとりしながらボランティアをされているひとはいるのでは
ないでしょうか?私はそういう人たちほど、大学でただ資格をとっただけで
生かされていない人たちに比べてよっぽど誰かの役になっているすばらしい
活動だと思います。こういうことをボランティアに直接かかわったことのない
私が書き込むのはおこがましいとは思いますが、こういう事が起きて、彼女が
置かれている立場をどういうふうに彼女が乗り越えて、これからの人生を
歩いていかれるか?同じ女性としてとても興味がありますし、陰ながら応援
したいと思います。口先や知識だけで何も動けない人より彼女のやっている
事のほうが私は建設的だと思いました。
っていうかもまえらもちつけ。今の自分を俯瞰しろ
なんだかんだ言ってても結局はみんな高遠氏にとらわれている、どこを見るとなく全体を見わたせ!
451 :
国連な成しさん:04/05/21 18:55 ID:MX79WRQg
>>444 それは否定しないけれども、どちらも情報量に差が無いの
だとすれば、擁護に立つか批判に立つかはそれぞれ当人の
人間性によるということになるんでしょう。
イラク人の間に西洋的愛情表現を輸出したってのでいいんでない
高遠しゃんは戦国時代に日本にきた宣教師みたいなもんてことで、、、
小泉さん訪朝のお土産に
イラクの3バカ連れてって
「これと人質交換してください」ってやればいいのに
>>449 相手がイスラム教徒でも?
そう簡単に異文化の人をケア出来ると本気で考えてる?
正直に羨ましいと言おうぜ。
>>449 なんにせよそういう活動をイスラム社会でしたいのなら、先ずそれが受け入られる啓蒙から入るべきでしょうね。
薬物中毒歴のある日本人女性が非常識な振る舞いをしているという誤解が広まるのは、日本がイスラム社会に理解のないという風にも受け取られかねません。
>>453 ぶさいくな中年おばさんにされてもトラウマになるだけじゃ
459 :
国連な成しさん:04/05/21 18:58 ID:MX79WRQg
>>446 もう一つ視点を付け加えるとしたら、高遠さんと子ども達の関係を
一つの「擬似家族」とみなした場合はどうなるのか、ということが
あります。
男女とみなすのではなく親子、姉と弟の関係とみなした場合、それが
どれほど道徳的に批判されることになるのか、ということ。この視点
でとらえなおす必要はあると思いますね。
その辺は直接イラクの人に聞くしかないね。
>>451 人間性かよw
要するに批判派は人でなしで、自分は人間性が優れているとでも言いたいのか?
日本でのケアをそのままイラクでも通じるのかというのが問題だよな。
>459
勝手に他所の子を家族だと思わないで下さい。
それは単なる押し付けです。あなたは少し
擁護施設にでもボランティアに行くべきだと思う。
擁護派の言ってることよりも、今までの彼女の言動を一つづつみたほうが、どちらが正しいかわかるよ
465 :
国連な成しさん:04/05/21 19:04 ID:tRyFj2oU
>460
聞かなくても、彼女達が彼女達のしていることの評価によって開放された。という
時点でイラク人達の彼女達への評価につながっていると私は受け止めましたよ。
>>465 >彼女達が彼女達のしていることの評価によって開放された。という
時点で
そのソースは当人からのものですよね?w
467 :
国連な成しさん:04/05/21 19:05 ID:MQZ2gsso
家族ししても、
たまにしか行かないイラク、
住居はなく、ただ来たら金をやるからおいでの世界。
これが家族ね・・・・。
猫のエサ槍
さっきから必死に擁護してる人
あの3人は自由質問に答える形の普通の記者会見を何故行わないのか?
この点が疑いの目で見られる最大の原因だよ。
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)ハァ
バカチンパン小泉信者は 国益・石油確保の為なら大量虐殺犯罪が正当だと思っている。
だったら、中国の尖閣諸島占領も国益石油確保の為だから
邪魔する日本人を大量虐殺しても正しいとなる。
こんな理屈もわからんのが ウスラ馬鹿・小泉信者。
脳を修理したまえ馬鹿・小泉信者。
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)ハァ
>>459 貴方の意見は全部好意的に解釈した場合だよねw
ぶっちゃけ保護者がいないんだから、しようと思えば愛情表現与えまくりでしょ
NGOのおっさんの日記で年頃の男の子とは、、、みたいに書かれてあったし
常人の視点からは変に見えても仕方ないじゃん
>>459 殆どは行きずりだけだぞ。
路上でメシ食わせたり、連れ帰ってシャワー浴びせてメシ食わせて帰すだけの行為が擬似家族か。
例えば身分証明書で婚姻関係を証明できない男女がキスしていたら責められるんだがね。
名誉殺人なんて風習も残っている。クルド人自治区だけでも10年ちょっとの間で9000人の娘が
婚姻関係以外の男と性的関係を持った、或いは背教的行動をしたという理由で
親父や兄貴に殺されているんだぞ。
そういうお国柄なんだぞ。
473 :
国連な成しさん:04/05/21 19:07 ID:Cf5SwQcA
474 :
国連な成しさん:04/05/21 19:07 ID:MQZ2gsso
本当にイラクの子供たちを思って居るなら、
学校や病院を建造・修繕している自衛隊を否定し、
イラクを立て直すための金をだしている日本政府を否定。
もし本当に思って居るなら、目を瞑るのにね・・・。
ガキより自分の思想を優先しているから、おかしのさ。
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)ハァ
バカチンパン小泉信者は 国益・石油確保の為なら大量虐殺犯罪が正当だと思っている。
だったら、中国の尖閣諸島占領も国益石油確保の為だから
邪魔する日本人を大量虐殺しても正しいとなる。
こんな理屈もわからんのが ウスラ馬鹿・小泉信者。
脳を修理したまえ馬鹿・小泉信者。
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)ハァ
馬鹿チンさらしあげ
476 :
国連な成しさん:04/05/21 19:07 ID:tRyFj2oU
>464
私は今日はじめてここを見たのですが、過去のことを断片的に
蒸し返して、どこかの週刊誌のネタのような書き込みを見た時、
日本って、本当にボランティアやそれに付随することをしている
人たちに対しての偽善的というレッテルで物を解釈している人が
あまりにも多いことを思い知りました。こういう社会だから、
「人質にされた人」にたいして、日本のTOPである総理大臣が
「自己責任」なんていう事を口走るのも無理ないな・・・と。
先進国の国民として、とても恥ずかしいです。
米国に虐殺された 幼児を含む 数万人の怨念
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)ハァ
バカチンパン小泉信者は 国益・石油確保の為なら大量虐殺犯罪が正当だと思っている。
だったら、中国の尖閣諸島占領も国益石油確保の為だから
邪魔する日本人を大量虐殺しても正しいとなる。
こんな理屈もわからんのが ウスラ馬鹿・小泉信者。
脳を修理したまえ馬鹿・小泉信者。
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)ハァ
馬鹿チンさらしあげ
せっかくマシな話になったかと思うと火病ったコピペがはじまっちまうんだよな…
>>476 >先進国の国民として、とても恥ずかしいです。
こちらの方が何か恥ずかしいです。自分で自分を「先進国の国民」と言えちゃうなんて。
結局、先進国じゃないんだよ。
たまたま運が良くて金ができて
羽振りがよさげなだけなの。しかも儲かってるのは大企業だけ。
民主主義は根付かなかったなこの日本では。
>476
初めてここに来たっていう香具師に限って
トンチンカンな理論武装してるってのは2ちゃんでは常識です(w
476みたいに自分が上にいると思ってる奴ほど恥ずかしい奴はいないよな。
>>476 日本が先進国であるかどうかは別として、
少なくともイラクは日本とは全く違う国であるということは理解しておいた方がいい。
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)ハァ
バカチンパン小泉信者は 国益・石油確保の為なら大量虐殺犯罪が正当だと思っている。
だったら、中国の尖閣諸島占領も国益石油確保の為だから
邪魔する日本人を大量虐殺しても正しいとなる。
こんな理屈もわからんのが ウスラ馬鹿・小泉信者。
脳を修理したまえ馬鹿・小泉信者。
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)ハァ
馬鹿チンさらしあげ
>>476 先進国国民でなくてもいいです。自分は異国・異文化をちっとは理解できる
人間でありたいと思っています。
487 :
国連な成しさん:04/05/21 19:15 ID:MQZ2gsso
>>469 >バカチンパン小泉信者は 国益・石油確保の為なら大量虐殺犯罪が正当だと思っている。
まさにそれが自分の思想優先な。
地元住民は生活第一だからね。
復国作業や自衛隊派遣のためにできた職を喜んでいる。
今の自衛隊は役に立っているのさ。
簡単に言うと、
年金の裏というか。上はバンバン違う所をつくり、無駄に使いまくっているが、
支給されている人にとってはありがたい存在。
それを裏がどうだの、違うとこで使っているから、全部廃止だ!は
その年金を貰っている人にとっては死活問題。
イラクも裏はともかく、地元生活にはプラスになっている行為を
撤退させる事は、「イラク人のためにはならない」
米国に虐殺された 幼児を含む 数万人の怨念
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
恨みます。復讐します。末代まで呪い殺してやる。
擁護派には施しタイプが多いんだろうな。
あなたの為に〜してあげる、みたいなことに
快感を覚えるタイプ。なんてことはない。
施してる自分が一番可愛いという。
490 :
国連な成しさん:04/05/21 19:16 ID:MQZ2gsso
>バカチンパン小泉信者は 国益・石油確保の為なら大量虐殺犯罪が正当だと思っている。
まさにそれが自分の思想優先な。
地元住民は生活第一だからね。
復国作業や自衛隊派遣のためにできた職を喜んでいる。
今の自衛隊は役に立っているのさ。
簡単に言うと、
年金の裏というか。上はバンバン違う所をつくり、無駄に使いまくっているが、
支給されている人にとってはありがたい存在。
それを裏がどうだの、違うとこで使っているから、全部廃止だ!は
その年金を貰っている人にとっては死活問題。
イラクも裏はともかく、地元生活にはプラスになっている行為を
撤退させる事は、「イラク人のためにはならない」
つまり、イラク人のために自衛隊撤退だの語る人は矛盾を抱えているという事。
擁護派の人の文章っていつも難しい書き方をするね
もう少しわかりやすく書いてほしいよ。
>>472 結構いろんなとこにコピペ貼ってなかった?見つけたら貼っとくよ
分け隔てなく愛を与えたというのなら擁護のしようがあるが、この場合はなあ。
494 :
ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 19:19 ID:hjOg.yEo
/ ̄ヽ
~ム~ツ <オナニーだろ?
ゝ~
>>476 ボランティアと言うだけで崇高で素晴らしい好意と思い込み、
すべてが正当化されるという古い考えからの脱却したのです。
ただそれだけなのですが。
>492
一年前くらいにnhkで見たがエジプトで婚前旅行した娘が
父親に首を切断されてたね。しかも親族が仕方ないだろ
みたいなコメントしてた。
498 :
ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 19:23 ID:hjOg.yEo
/ ̄ヽ
~ム~ツ <ボランティアにショーマンシップを加えたのがタカトウ式
ゝ~
499 :
国連な成しさん:04/05/21 19:23 ID:MQZ2gsso
>>495 確かに、ボランティアの名の元金を稼ぐもの、食い物にしている組織、
名を売るだけが目的の奴が居ることを知ったからね。
きちっとした所と判断できる目が必要と思ったね。
500 :
ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 19:24 ID:hjOg.yEo
/ ̄ヽ
~ム~ツ <ボランティアをオナニーテイストしたのがタカトウ式
ゝ~
何でおっさんを助けなかったのか?
何でおじいさんを助けなかったのか?
何で幼い子供を助けなかったのか?
何で女性を助けなかったのか?
502 :
ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 19:24 ID:hjOg.yEo
/ ̄ヽ
~ム~ツ <ボランティアで自分の欲求を満たそうとするのがタカトウ式
ゝ~
>>451 批判派の意見は
>>1の情報に基づいているんだよ。
擁護派の意見はどうなの?
そういう情報を示してくれなきゃ納得できないよ。
なにを言われてもね。
504 :
ピカード艦長 ◆KaXBrupg :04/05/21 19:26 ID:hjOg.yEo
/ ̄ヽ
~ム~ツ <ボランティアに様々なスパイスを効かせたのがタカトウ式
ゝ~
505 :
国連な成しさん:04/05/21 19:25 ID:tRyFj2oU
先進国の国民と書いたのは「日本人は自国の事をもっと知るべき」という意味も
含めて書きました。自分達は豊かなのか?それに対して異国はどうなのか?
と常にリンクして考えていくべき島国だと思うんです。
それを考えた上でもう少し責任をもって発言なり行動する人が増えれば
今回のようにマスコミに動かされて、この3人を批判したり援護したり
なんていう茶番劇は少なくとも無かったのでは?
日本は先進国ですよ。でもそれを強く主張したいわけではありませんが
もう少し自覚を持って一人一人が自分の意見をもつべきだったとこの事件を
みていると思います。この3人は本当にお気の毒だったと思います。
高遠さんも色々言われているみたいですが、評価してくれる人もたくさん
おられると思いますので、早く元気になられて自分の道を歩まれることを
祈っています。では失礼します。
>>505 >今回のようにマスコミに動かされて
2ちゃんについて言えば、マスコミで書いていることは後からついてきたようなもんですよ。
507 :
国連な成しさん:04/05/21 19:27 ID:Cf5SwQcA
>>505 マスコミに動かされて、じゃないよ。
第一マスコミにも右や左があるしね。
つか、マスコミの方が世論を見ながら右往左往しているように思える。
>>505 >それに対して異国はどうなのか?
果たして中年ショタおばさんはイラクの文化を理解していたのか?あるいは理解
しようとしていたのか?そのことも考えて行動するべきだったな。
それでこそ意味あるボランティアと言えよう。
独善的な押し付けは迷惑。
>>505 >今回のようにマスコミに動かされて、この3人を批判したり援護したり
批判の方はマスコミの影響ではないよ。確実な情報から判断しただけだよ。
これはあくまで、「一人一人が自分の意見」を持った上で言ってるんだよ。
それから、「日本人は自国の事をもっと知るべき」とかいうなら、
イラクボーイより先に重度の引き蘢り少年のケアとかをするべきだろ。
513 :
国連な成しさん:04/05/21 19:32 ID:MQZ2gsso
>>505 だからやっている事がおかしいと言っているだろ?
イラクの子供たちのためとか言いつつ、
役に立っている自衛隊を完全否定する。
まるで、姑が孫のために動いているのに、姑の行動を完全否定する嫁の姿、
姑の行動でココロに傷をつけたと騒ぐ嫁の姿。
もし、本当に子供が大事なら、完全否定せずに、
ソンをしてないし、役にたっているから良いかと見守る行動をすべきだろ?
上の例は、「嫁姑戦争」の延長戦であって、子供なんかその世界に関係ないからね。
>>510 理解していたかもしれないし、理解しようと模索していたかもしれない。
すべて憶測。結局誰も本当の事を知らないわけだから議論できるわけがない;
むしろマスコミすら叩かれる状況だよな、今は
>>505 このスレだけでも批判派の意見はそれぞれだ。
ボランティアってだけで擁護している奴らとは違うぞ。
どっちが遅れているか考えろ。
>>514 >理解していたかもしれないし、理解しようと模索していたかもしれない。
理解していて(しようとしていて)あの ブッチュウ〜 ですか。
そうですか。
>>514 いや、本人が何も弁解しない以上、(常識にのっとった)憶測で叩かれても仕方が無い。
>>512 確実な情報って。。。。
そういう情報ほど曖昧で左右されやすいんじゃないか?と漏れは思う。
偏った情報なら偏った意見しかもたない。典型的な例。
>>517 もう、マイケルいたいなネタはいいよ。。。。
確実な情報って本人がとった怪しい行動(会見など)でも結構叩けるよな。
アメリカや小泉の悪口スレも デタラメな憶測だらけじゃんw
このスレも含めて、高遠関係は根も葉も無いことは ほとんど書かれてないと思うよ。
おいおい、アメリカのも結構本当のことは書かれてるだろw
>>520 都合の悪いことはスルーですか。なるほど。
>>521 ってことは見た目か?
おいおい
ここって一人で回してる?おつかれさま!
>>519 映像ではっきり見聞きした事実も多々あるよ。
高遠の本もWEB日記も、内容の真偽はともかく事実としてあるし。
何故 3人は質問に答えないのか? 質問を制限するのか?
擁護してる人は この質問には答えられないの?
>>525 なんでそうなる?
お前の脳内じゃ会見の発言は事実じゃないのか?
>>524 キス画像見たけど、「ぶっちゅー」って表現。日本人らしくていいなあw
手を繋いだだけで妊娠すると信じてる人と同等レベルだな。中絶費まで請求するようなさ。w
>>519 本人の言動。
不思議なのは、家族が狙ったように墓穴をほること。
ネット上の他人以外に弁護してくれる支援者が見当たらないこと(いたらごめん)。
>525
見た目だけで考える奴は阿呆だけだろ。
会見の内容とか知ってるのかよお前。
一人で回してるって妄想癖持ちですか、大変ですね。
>>530 それは同感。NGO関係者の方は援護に回れないような理由でもあるのだろうか?
>>530 >ネット上の他人以外に弁護してくれる支援者が見当たらないこと(いたらごめん)。
昨日の「会見」も弟が、
「昨日練習したよう に、もっと淡々としゃべっていいんだよ」
ですからねえ。
>>527 援護しているわけじゃないが、普通に答えられるわけないだろう、赤の他人が。
>>532 そうそう。
それどころか、国内でボランティアをしている人たちもあまり援護に回っていない気がするね。
>>536 立場上回れない何かがあるのか?その辺の憶測キボンヌ(他の妄想はどうでもよし)
まだ高遠ネタやってんのか?うっとーしいのでいいかげんにやめてほしい。すでに十分に社会的制裁は加わったんだから
もうそれ以上やる必要ねーだろ。いま叩くべきは期待大で3人をイラクへ行かせた後援者とか支援団体だろ。
>>538 どちらかというと、ボランティア経験者は厳しい意見を出してるような。
高遠擁護の人はボランティア経験あるのかな?
>>540 ああ、なるほど。その辺の火の粉をかぶりたくないわけだな。彼らも惨い仕打ちをするよなあ。
>>540 それらが表に出てこないのが不思議だという話をしてるのさ。
そっか、3馬鹿を防波堤にしたいわけね
ぷぷぷ
防波堤にするには自己主張の強い3人だから、どこまで黙っていられるかね。
>>543 君、読解力も無いのに人(高遠)を叩くなよ。
見苦しいから、これいじょうはもうやめておけ。
>>547 自分が主役で全部自分で仕切ったと思ってるんじゃないの?
さっきからいいかげんにしろと言ってる奴さ。
541の質問には答えられねーんだろ。
ドンが何も喋らなければだめだよね
>>540 ならなおさら高遠や3人を叩くのに必死な奴は見事に踊らされているわけか。
>548は、後援者や支援団体には疑問を感じてるの?
555 :
国連な成しさん:04/05/21 19:55 ID:Cf5SwQcA
>>554 うーん、まだ何ともいえないかな。このスレだとその答えは見つかりそうに無いから他に移動するよ
いいたいこといっぱいあるんだが、こいつらって弁護士何人も雇って
PTSDとかいってるからさ
言いたいことも思いっきり言えないよ
ああああ、なんかイライラしてだめだ・・・
>553
お前の方も用はねーよ。
もっと擁護らしい擁護してやれよ
533 :国連な成しさん :04/05/21 19:43 ID:???
>>531 君、もういいよ。
539 :国連な成しさん :04/05/21 19:46 ID:???
>>537 だから、君もういいって
544 :国連な成しさん :04/05/21 19:49 ID:???
>>541 君、いいかげんにいいから
553 :国連な成しさん :04/05/21 19:55 ID:???
>>550 どうでもいいよ。もう君には用は無い。
>>557 少なくとも言わんとしていることは伝わってるよ
561 :
国連な成しさん:04/05/21 19:58 ID:RF204Pe6
高遠を擁護するわけではないが、比較的高遠スレが多いのは
やはり叩きやすいからなのかな。
僕としては現代とか朝日とか、自分に擦り寄ってきたマスコミだけで
すき放題ほざいてる今井君とか
もうただ単に勘違いしたバカの郡山とかの方がムカつくが
あの二人話題にのぼるようなネタを提供してくれないんだよなぁ・・・
>>557 遠まわしにでも何かいってくれると参考になりそうだが
563 :
国連な成しさん:04/05/21 20:01 ID:utKmMoY6
高遠は人前に出る顔じゃない。
絵に描いたような中年のブス女ですね。
今井は少なくとも彼なりの志があるからな。
>>561 540だけど、おれそれが言いたかったのよ。あいつらはボランティアでもなんでもないからな
>>561 たか等については過去の活動についての疑惑なんかもあるからだろ。
今は高遠のネタが新鮮だからな。
昨日の会見を聞いて疑問や不信感が強まった奴が集まってるんだろ。
紙に書いたものを読んでる感じがしたからな。
擁護派の人の特徴ってさ、ソースもないのに仮定や憶測だけでしか書いてないと思う
誹謗中傷派は無意味な煽りを除いては、ちゃんとソースに基づいてる
だから擁護派の人もそれに対応しなきゃ、他の人は説得されないよ
>>561 自分も高遠擁護派ではないのだが、公共に自分のねたを暴露するような物がないからなあ。高遠の場合出版物が仇となった感じだね
>>568 そのソースだけを見て真実だと思い込む厨房もいるから下手に批判派に回りたくないっていうのも正直なところ
>>562 はっきり書いたら、おまえの書き込みのせいで
PTSDになったので訴えるっていったらどうする?
名誉毀損や侮辱罪、またはPTSDの原因だから傷害罪だとかいってさ
彼女はとても自己主張の強い人だよ。
>>571 ああ、なるほど、たまにはいいことも言うね。
擁護張ってあれだよね、批判する奴はボリャんティあの一つくらいやったことあるのかとか
まとはずれなことばっかり言ってるしw我こそは批判を止められる!ってやついねえのか
本当にボランティアをやってる奴が叩いてたりな
>>567 >紙に書いたものを読んでる感じがしたからな。
まさにその通りですよ。マスコミから予め受けた質問に対する答を作文して、それを読み上げていたのが昨日のあれ。
高遠ストーカー、キモキモwwwwwwwwwwwww
みなさんビビったようですね
583 :
国連な成しさん:04/05/21 20:11 ID:NC9JyI66
>>574 我こそは批判を止められる!ってやついねえのか
これを書いたとたん投稿速度パッタリだな・・・
ボランティアやったからサラリーマンより偉いっていいたいのかな?
>>583 おまえを相手にするのにつかれたんだよ。(ボソ
糞N●Kの方が面白さだからそろそろ止めるかな。
高遠の顔馬キモいWWWWWWWW
ありゃ 日本じゃ相手されないから海外逃避する訳だww
ボランティアという名を借りてw
タカトウさんの悪口いった人は全員逮捕タイーホ!
少しでも批判した人は沢山タカトウサンニお金払うです
裁判沙汰になったら職場から干されリストラされ人生路頭に迷うかもです
ここがまっとうなのか謎
狂犬は相手にするなですね、小泉が会わなかったのも無理ないわw
本当のこと書いたら全部悪口になっちゃうよw
すまん、2chにまっとうな所があるのか?
>>591 せっかくのファンを潰そうとしているからタイーホ!
, -'"彡ミ 彡 、 ヽ、 `-、
/彡ィ 彡彳kヾヾ ヽ、 ヽ ヽ \ヾヾヽ.
////,イ{l ヽヾヾヾヽヽ\\\ヾヾヾヽ.
//// ///イ {ト k ヾヾヾヽ ヽ ヽ ヽ ヾヾ ゙i
l/// /イ/ / ヽヾヾヾヾヾヾヽヾヽ ヾヾ ヾヾ゙i
/////∠_ | ヽ、X弋弋KーXllヾ、 ヾヾ ヾヾ i、
/ll/l{ {イl__,,`ヽ _ニニ、、ヾヾ゙、ヾ、ヾ、 l|ト、 l、
l {{トll| |lレ ,ニヽ / ,ィェ,、丶ト、}|| |llヽ|| i |llト、i l
{ llヾ{ト{. lc;;ヽ lC;;;;;;,ヽヽミ}}|||レー 、l| |ll||ヽ |
{ヽヾミ {:;;リ.} {::{;;;ヒ,,. } lノ|||レ^ヽ} l l| |ノ} }
ヽ、}トlゞシ, ゞ;;;;;;Z,. /イ |i|ノ ,イ| ト、l| / 高遠ナヲコさんへ、お唄がんばって下さい。
| l、::::. `_ :.:.:.:.:.: ノ., イ |i|イll|l人ヽノ 応援するにゃ〜♪
_______,-| |ヽ、 ヽ ̄ フ //i| ハ|l lll|リl |ヽヽ、
_,,.-‐''" ヽ .:.:.:.:.:|ノ///ヽ、 _,,. -''" // レ'|ノllリト、ヽヾ\_ ,
ノ ̄_rェュニヽ ヽ.:.:.:.:.:.{l/l||/ |l `l ̄ヽ rrf////.:.|llXノ.:.:.:.\ヾ\ ̄
/-,彳"二二)`) ヽ.:.:.:.:}lhハ、 レ lツ{ ,ィイシ {///.:.:レ'.:.:X.:. : : :.ヽ} ヽ
.{ン ( __)}、 \.:{|ヽヽ.:.:.:.:ヾ?シ'.:.:.:.:ノイイ.:.:{l/.:.:.::.:\ : : : \ )
ヒヽ{ ___、Y-‐‐‐‐` - 、_l.:.:.:.:.:.:.:.`'.:.:.:.:.:/ / l.:.:.:ll.;.:.:.:.:.:. : : : : : : ヽ
, -'ヽ \____,- イ `'' - rー 、ー-、,_.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ヽ.:.:ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : :}
`ー-- じ' {⌒" `ーィー -、,_ .:.:.:.:.:.:.:.ヽィ" ̄ ̄``ヽ.:.:l
>>595 例え本当のこと書いても本人が訴えたらタイーホ!
妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか?
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか?興奮しませんか?
あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか?
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか?
>>600 このような関係の無いコピペ貼るやつって、やっぱりビビってんだろうな
擁護派の人は、批判派が具体的な例を出して批判をしているのに対して、
その同じ具体例を「〜〜のようにも解釈できる/説明できる」と
「高遠さんが善意の人である」という前提に立った解釈をすることで
批判派の見解を論破したつもりになっているようだけれど、
申し訳ないが、それって全然論破じゃないから。
そもそも、その「高遠さんの善意」そのものも検証の対象になっている場面で
「高遠さんの善意」を前提に含めちゃったら循環論法にしかならない。
仮にその解釈が「可能性としてはあり得る」として、
個々の事例については批判派の解釈と同じ程度の可能性であったとしても、
それぞれの事例をつなぎ合わせて考えると、
擁護派の解釈をするためには、次々に新たな仮定を付け加えていかなければ
整合性が取れない。
(たとえば少年しか対象としていないことについては、
「イラクには保護の対象となる少女が少年よりはるかに少ないのだろう」
「困っている少女がいたとしても、現地の人が少女を優先的に保護しようと考えるだろう」
とか、例の濃密なスキンシップ画像については
「イラクでは日本と違って人前でのスキンシップは珍しくないのではないか」
「相手が子供なら異性でも可なのでは」
「高遠さんと少年らは家族同前なのだとしたら、家族間でならああいうスキンシップもアリなのでは」
とかね)
一方批判派の解釈については、
そのような新たな仮定を付け加えることなくすっきりと筋が通る。
全てがすっきりとは言いきれんがほとんどは言えるな。
悪口書いたら逮捕って・・
そんなことで なんとか誤魔化そうとしても 無理だぞw
逮捕じゃなくて訴訟だろ
あの支援団体に訴えられたら怖いよ、常識通じない相手だからな
ぎゃあああああああ
まともな誹謗中傷や、事件をマジメに検証しようとしている人が
もし訴えられたりしたら、私はその人達のために弁護士費用を寄付したい
訴えるなんて無理だよ。
似非ボランティアについて公開で論じることになるんだぜ。
615 :
国連な成しさん:04/05/21 21:17 ID:RtJJTUqE
似たようなスレが乱立しているが、高遠擁護集まりスレがあったらのぞいてみたいので教えてください。
偽善age
そんなにボランティアしたければイラクではなくて
ソマリアとかアンゴラに行けばいいのに。
高遠さんの大嫌いな自衛隊はいないから、
自衛隊のせいで拉致されたりすることは絶対にないし、
イラクと違って貧しい国だから、
(勘違いしている人もいるみたいだけど、
イラクはアラブ諸国の中では飛び抜けて民主的な制度を持つ国で、
なおかつ、石油資源も観光資源も世界でも指折りに豊富な国で、
どう転んでも貧しい国ではありません)
それこそ、スキルの低い人でも役にたてる場面が沢山あるんだよ。
今はスーダンがトレンドさ。
チャドの難民キャンプにGO!!
>>613 >まともな誹謗中傷や、事件をマジメに検証しようとしている人が
○まともな批判非難や、事件をマジメに検証しようとしている人が
誹謗中傷は、いけない。
「退避勧告を無視するべきではない」が批判
「退避勧告を無視した3人は、軽率だ」が非難
「三白眼がむかつく」が誹謗
「xxは麻薬中毒」が中傷(麻薬中毒の自明な証拠が無いなら)
621 :
617:04/05/21 21:49 ID:???
ちょっと補足すると、
イラクは資源が豊かで文化的な国で、教育水準もそれなりに高く、
(イスラム教が教育を重視しているという背景もある)
人的資源についてはむしろ余り気味(だから、現地の人は雇用を求めている)で
高いスキルの要求されない作業を他国からのボランティアに頼る必要がないのに対して、
ソマリアやアンゴラ(スーダンも?)では人的資源そのものが壊滅に近い状態なので、
とにかく人手が必要だったりするらしいです。
(ちょっと今手許にソースないのですが)
みんなの疑問とか批判を全部覆すような擁護意見はないのか?
スーダン難民が流れ込んでいるチャド北部にはもともと医者も看護婦も1人もいなかったそうだ。
高遠が正露丸でも持ち込んだら一躍ヒーローだぜ。
みんな口ばっか。
少しは行動しろよ。
俺はやってる。
>>624 騙されるな。この人は「俺流行ってる」って言いたいだけ。
>>624 働いて税金納めているという意味れすか?
>>627 あれって2chのウヨ達だろ。
馬鹿ウヨは救いようが無いな(w
ウヨだろうとサヨだろうと、バカはバカ。
ウヨだからバカなのでも、サヨだからバカなのでもないよ。
バカがなぜ馬鹿なのかを示さないで「ウヨ」だと言えば
相手を貶めることが出来るわけでもないし、
「サヨ」もまた同様。
632 :
国連な成しさん:04/05/21 22:56 ID:swo3XC6A
俺も失業して、社会のクズになったら海外ボランティアにでもなろうかな。
今流行ってるよね。
633 :
国連な成しさん:04/05/21 23:45 ID:5clRWXo.
>>632 あのさあ、ボランティアの継続は大変なんだよ。「なんでこんなやつらのために」
って思うこと、ジレンマに悩むこともあるだろうしね。
募金で生活できて女の子限定で保護出来るんだったら続けられそうだ。
デブには無理だよ
636 :
国連な成しさん:04/05/22 00:22 ID:D.NVk9a6
オレしょうじょ限定でボランティアに行くわ。
別にさ、国内にいても海外ボランティアとかできるわけよ。
英語ができるならフォスタープランに参加するとか。
募金集めるくらいなら、そう言うのに使って欲しかった、
そう単純に思う今日この頃。
>>637 いいですね。まずは身近な人を助ける。それが第一歩ですね
639 :
国連な成しさん:04/05/22 05:01 ID:b/fHxZdA
マザーテレサの言葉にもあります。
まず身近なところからボランティアを。
ちょっと足を伸ばした遠方の公園には、ホームレス達がいます。
けっこう死亡する人がいるそうです。孤独な老人たちもいます。
助けてあげてほしいのです。
640 :
国連な成しさん:04/05/22 05:10 ID:aRbMysaM
んなむちゃいうな。
どんなボランティアをしようと勝手だろ。
好きなこと、やりたいことからはじめよう。
>>641 まだ募金有効中ですか?
明細書は?
募金の使途を開示してね。
>>640 それはちがいます。
マザーテレサも言ってますよ。まずは身近でボランティアをしてくださいと。
644 :
国連な成しさん:04/05/22 06:08 ID:FsbNuX/2
>>643 当のマザーテレサはアルバニア人なのに外国いきまくりだったわけだが。
>>642 開示できません。帳簿ありませんから。
自分の口座のお金は自分の物。
どう使おうと私の勝手。
イラクで「人質」にされた方々へ、激励の手紙を送りたいという方がけっこう
いらっしゃいます。以下のところに送れば、本人に届けてもらえます。
〒060−0061
札幌市中央区南1条西5丁目愛生館ビル2階さっぽろ自由学校「遊」気付
今井、高遠、郡山さんを救う会
なおカンパは、同会で
北洋銀行 札幌西支店 普通預金 4303983
我が子を虐待死させる鬼畜親も凡人である漏れの理解を超えているが、
同様に、遠い異国にわざわざ乗り込んで戦火のイラクの孤児を愛でたい
という奴も漏れの理解を超えている。よって募金などできません。
そんな漏れでもフォスター・プランなら理解できるがな。
んで、理解できないからといって、高遠を非難している訳では決してない。
人質事件の事は別としても、親兄弟に心配かけちゃいけないし、
職業ボランティアなどというあらぬ疑いもきっちり晴らしてくださいという事。
いくら高邁な志といっても、そういう善良さを逆手にとって、分け前に
あずかろうというさもしい悪党どもに利用される事もあるだろうという事。
高遠を賛美する輩や、はてはノーベル平和賞を、などと途方も無い事を
いいだす輩など現れる始末でさ、世も末だな。
649 :
国連な成しさん:04/05/22 06:18 ID:aRbMysaM
ノーベル平和賞は無理でも、新紙幣の絵柄になるくらいならありそうだな
>>645 誰か知らないけど、金を集めている以上、
それじゃ通らないでしょう。
3馬鹿ビジネス
>>650 それが、そうじゃないんだよね。
例え、1億2000万人の国民が非難しても、ごく少数でも熱烈な信者を
獲得できれば、この手の商売としては大成功なんだな。
非難すればするほど、教団の結束は固まるってなもんよ。
おっと漏れは、イラクボランティア教団とは何のかかわりもないからね。
>>652 確かに。1000人が1000円づつ寄付しても100万円だな。
ボランティアという錦の御旗を掲げる限り、詐欺行為・少年への猥褻行為などいくらでも握り潰せます!
頑張れ!急成長ベンチャービジネス!
頑張れ!高遠一家!
>>653 募金で得たお金は、必ず使途明細を公開してくださいね。
>>652 なんかそれではまるで、なんとか教団みたいじゃないですか。
募金する対象を選択するのも自己責任か
おれはよくわからないから今後絶対に募金はしないよ
662 :
国連な成しさん:04/05/22 10:59 ID:gY5bouZo
24時間テレビはマラソンやめてくれたら募金します。
>>663 森住の株もNGO全体ボランティア全体の株も落ちたな
ボランティア全てが詐欺に見えてきた、
パチンコ屋やコンビニの1円募金はもちろんアレだが。
個人ボランティアを審査する機関作らないとやばいだろ
週刊新潮4月22日号 「12歳で煙草、15歳で大麻」高遠さんの凄まじい半生
ttp://nokan100.tripod.com/0422-2.jpg 彼女自身、武装グループに捕まる前、知人に 、
「10代のときはものすごく暴れていたし嫌味な不良でした。よくシンナーやってラリッて
いたんです。だからイラクでシンナーをやっている子供を見たとき、
これは関わらなければならないと思った」
と話している。それだけではない。高遠さんの書いた自伝『愛してるって、どう言うの?』
には、それ以外にもマリファナ(大麻)も常用していたことを告白するくだりがある。
<私はガンジャマンを見ると切なくなる。いたたまれなくなって、その場を
離れることもある。それは嫌悪しているわけじゃないのだ。12歳で煙草を
覚え、13歳でトルエンにはまり、15歳でガンジャマンになった私に、なぜ
彼らを嫌悪することができるだろう?ただ、16歳で私はそれらが必要なく
なったんだ。私はラリッた状態ですべてを体験することをやめた>
このガンジャマンとは、つまりマリファナ常用者のこと。
小泉信者のネガティブキャンペーンご苦労様です。
>>666 高遠の行動を批判する=小泉信者
というのは無理があるね。
>>666 逆に言えば、擁護している人間が何なのかが察せられるね。
高遠の言動に異を唱えている人を小泉信者などと
「特定された一部の人間」とする奴は、あまりにも
現実を知らな過ぎる。
高遠さんの分析
親がガキ臭い(アダルトチルドレン(古!)と子供を愛せない。
「自分は愛されてない」と子供のナホコは自信喪失する。
そのストレスから煙草等に手を出す。
成長して親の愛だけが価値基準で無いと分かるとストレスが減少して、
薬物の飲用が止まる。
愛を知らない人は人の愛し方が分からない。だから元彼氏に対しての態度となる。
ボラがらみ以外の友達いないんだろうなぁ。私も近寄りたくないし(w
ストレスに弱い体質で人からも愛されず、しかし一応まともな思考が出来ると、
「自分はこんなはずじゃない」なんて思い、自己を英雄化することによって
私を認めない人たちを見返してやりたいという願望が出てくる。
(↑これは子供のときの煙草・薬物飲用の罪悪感とかもあるかもね。)
そうそう、それと同時に「今の社会が悪いからこそ私は認められない」とも思い
反社会的・反政府的思考も出てくるんだろうな。
で、「社会を、地球を、良くしよう!」なんて英雄気取りのブサヨ・ボラたちの
言うことに共感して活動することにより、子供のころから続いている
自信の喪失感から回復を図ったということなんだろう。
「周りが悪い」と思い続けるとプライドが強化されていくから、自分のマズーな部分は
認めないだろうね。でもそれをしないと自己喪失感は一生かかっても回復しない罠。
>>669 自分たちが何か偏った主義主張の元に行動するから他人もそうだと思ってるんでしょう。
672 :
国連な成しさん:04/05/22 14:03 ID:pgun9a.E
>>665 >私はラリッた状態ですべてを体験することをやめた
これは大麻を止めたということじゃないよね?
大麻吸いながら何かをすることをやめて
ラリるときはラリる!ってことかな。
>>672 「すべてを体験することをやめた」って確かタバコは止めてなかったと違う?
周囲の人の証言で酒飲みタバコ飲みは現在もしてたかと。
674 :
国連な成しさん:04/05/22 14:19 ID:hmJKOQ9s
高遠さん「今こそ人道支援必要」
イラクで拘束された北海道千歳市のボランティア、高遠菜穂子さん(34)は20日、自宅で帰国後初めて代表取材に応じた。
「自己責任」のあり方について、高遠さんは「『いつ死ぬか分からない』という覚悟のもと行動していた」と説明。
イラクの現状については「今こそ武器を持たないNGO(非政府組織)中心の人道支援が必要」と、時折声を詰まらせながら訴えた。
↓↓
http://tolio.oops.jp/archives/000332.html
「今こそ武器を持たないNGO(非政府組織)中心の人道支援が必要」
って、要するに「自衛隊派遣反対」ってことじゃないか。
677 :
国連な成しさん:04/05/22 14:35 ID:IfobpZKE
>>678 ここは募金活動をする場所ではないでしょう。
ところで、明細は示されているのですか?
明細が示されていないなら、今まで集めた募金の明細を公表してください。
680 :
国連な成しさん:04/05/22 14:49 ID:pgun9a.E
>>673 なるほどー。解放直後もタバコは吸ってたよね。
千歳にいる頃は毎晩飲み歩いてたという証言もあったし。
じゃあ、何をやめたんだろう?
年下の男に振られたから、セックル?
>>680 振られたっていうのも、別に付き合えてたわけでも何でもなく
一方的に好きになった相手に彼女がいて相手にされなかった
ってとこじゃないの?
>>681 オレは「追い掛け回していた」と聞いてるよ
>>682 893の追い込みくらい怖かっただろうな、その男。
684 :
国連な成しさん:04/05/22 15:39 ID:orkrp2sA
ふむふむ
685 :
国連な成しさん:04/05/22 16:17 ID:xm5S/y1Y
>683
ワロタ
5人帰ってくるね。うれしい。
「なぜ日本のGDPは世界第二位なのに、俺の生活はこんなにみじめで
俺の将来はこんなにも不安なのかっ?」
その原因を思索する努力もせず、現状を改善するために行動もしない怠惰な精神。
そのくせ他人の活躍に対する羨望だけは人並み以上の卑屈な劣等感。
それこそが、イラク誘拐事件被害者に対する異常なまでの誹謗中傷の
原動力なのだ。
♪「踊っている場合か!
お前の思い言ってやろう」
この世を燃やしたって
一番ダメな自分が残るぜ!(3、2、1、0!)
ダメ、ダメ、ダメ、ダメ人間
ダーメ人間、人間ー!
ダーメ、ダメ、ダメ、ダメ人間
ダメ!人間、人間ー!
ダーメ、ダメ、ダメ、ダメ人間
ダーメ人間、人間ー!
ダーメ、ダメ、ダメ、ダメ人間
ダメ人間ー、人間ー!
(筋肉少女帯「踊るダメ人間」)
いろんな擁護を見てたがこの「嫉妬からバッシング」論だけは本当にわからん
>>690 うむ。風貌、置かれた立場、周囲に持たれている印象・・
どれをとってもあの「自分探しブサイク姉ちゃん」に妬む
ところが見当たらない
誤:「自分探しブサイク姉ちゃん」
正:「自分探しブサイクデブオバちゃん」
いろんなスレのカキコみてまとめてみたよ。
・何故今わざわざ退避勧告の出ているイラクなのか?
専門職や雇用者ならともかく、雑用程度の労働力はイラクでは特に必要ではない。
世界にはもっと必要とされているところがいくらでもある。
・シンナー少年にシャワーや食事を与えて帰すという程度の活動に
退避勧告を無視するほどの大儀があるとは言えない。
・危険に対する認識が甘すぎたのではないのか?
・寄付金を募る以上、会計報告は開示すべき。私事に募金を流用していないか?
・支援者や寄付金を募る為に話題性の高いところが有利、
という理由でイラクを選んだのではないのか?
・専門スキルがなく雑用しか出来ないのであれば、身近な活動からすべき。
或いは何らかの専門スキルを身につけるべき。
・特に動乱の地であれば現地語の能力も必要だったのではないか?
・何故イラクでは成人とされる男限定で活動するのか?
イスラムの地であること、同性である諸事の有利さを思えば、
少女を対象にすべきだったのではないか?
・少年と抱き合いキス、男性を罵倒など現地の戒律・風習を無視する様々な行動は軽率に過ぎないか?
・(ジャミール高橋との繋がり、医薬品を運んでいたとの記録、本人の弁から)
有機ヨードを運んだり配布したりしていたのではないか?
・帰国後1ヶ月以上経ちながら何故未だに「ちゃんとした会見」ができないのか?
重要なのはどれかな?
寄付金のことかな?
あと他にも批判とか疑問みたいのある?
>>694 今後のこのスレの擁護派と批判派のやりとり予想
(批判派)高遠さんはけしからん
(擁護派)何もしない人間が高遠さんをけなす資格なし
(批判派)だって高遠さんは麻薬経験者だし募金詐欺だしボランティアでも少年限定キスしてるし
(擁護派)デタラメ言うな。根拠はあるのか?
(批判派)根拠はこのリンクだ
(擁護派)そんなこと関係ない。お前はおかしい。変態だ(ただ批判派を否定)
(批判派多数)結局擁護派は高遠さんの行動には反論できないのか
(擁護派)そんなにみんなで1人を叩くのか。陰湿だ。恥を知れ(ただ批判派を否定)
やっぱり反論できない擁護派の行動:話題をそらす、関係ない書き込みをする、荒らす
>>694 募金で煙草すうなヴォケ!
食いもん口に入れて喋るなヴォケ!
痩せろ。
ついでに ×ジャミール高橋→○ジャミーラ高橋
>>694 乙でつ。
自作自演疑惑を別としても、そんなに非難されりゃ、目眩するのは分かる(PTSDは別として)
じゃ追加希望でつ(笑)。
・親兄弟にどれだけ心配、迷惑かければ気が済むのか?
・まじめなNGO、ボランティアに迷惑かけて謝罪しないのか?
・支援団体と称する悪党どもに利用されている自覚はないのか?
・未成年のフリーターと頭のたりないジャーナリスト気取りを巻き込んだ責任は感じないのか?
・確定申告、年金の支払いはきちんとしているのか?
・不眠不休で頑張った外務省関係者に対し、礼をつくして謝罪したのか?
・しおらしいそぶりだけでは、説明責任を果たした事にはならないぞ。
・国民の批判、非難は、つらくとも真面目に受け止めて反省しろ。
・犯人逮捕に協力しろ。
・今井、郡山の証言に嘘は無いのか?早めに内部告発しろ。
・いつまでも、しょげてないできちんと質疑応答に応えろ。
・「ノーベル平和賞に」などと祭り上げようとする馬鹿どもに「迷惑だからやめろ」と云いなさい。
・職業訓練センターにかよって、手に職をつけなさい。
・真人間になった後も、たまには燃料を提供しろ。応援してやるから。
・弁護士を信じて、何もかも正直に話しなさい。たぶん死刑にはならないから。
・是に懲りて、イラクボーイズとは手を切れ。
とりあえず、これだけで勘弁してあげる。
人質にさえならなかったら
適当な時期に適当な人と出会って普通にケコーンできただろうに。
小金持ってる外人にならウケそうなのに・・。
701 :
国連な成しさん:04/05/22 20:28 ID:pgun9a.E
>>700 一度肥大した自己顕示欲は、ケッコーンしても収まらないが
妹みたいにサヨの活動家と結婚すればよかったのにね。
あ、同じ思考回路のサヨですら、結婚相手には選ばなかったのか・・・
>>701 > 妹みたいにサヨの活動家と結婚すればよかったのにね。
妹の旦那って、活動家なん?
「事件の事を思い出すので」という理由で質問を限定するくせに
拘束時の状況や ナイフを突きつけられた時の状況に関して 何度も繰り返す。
最も恐ろしく、思い出したくない場面であるはずだが。
ようするに、後ろめたいことがあるから質問を制限し、
一方で、疑われていることに関しては質問に答える形で言い訳を繰り返す。
このような態度を疑わしいと思わない人がいることが不思議でならない。
704 :
国連な成しさん:04/05/22 21:03 ID:pgun9a.E
しかし、自作自演てことはないだろう。
やっぱり後ろめたいのは似非ボランティアの方じゃないのか。
706 :
国連な成しさん:04/05/22 21:31 ID:ovhbSiqk
>>705 俺も最初は「自作自演ってことはないだろう」と普通に思ってたけど
人間の盾活動の楽しそうな様子を見ると、延長線上に自作自演があるような気がしてきた。
いずれも 自己顕示欲は強いが、一般社会では能力が認められない人たち。
普通の感覚とはちょっと違うような気がする。
708 :
国連な成しさん:04/05/22 22:06 ID:pgun9a.E
>>707 そうだね。自作自演というとすごい計画的策略的だが
あの人たちを知るにつけ、考えなしノリだけでそういうことを
やっちゃいそうな香ばしさがプンプン。
「誘拐されたらぁ〜ニュースになるよねぇ〜
そしたらぁ、あたしたちもぉ〜有名になってぇ
イラクのこともぉ日本中が知ってくれるよぉ〜」とか
そういうノリでやっちゃったんじゃないかと。
>>708 なるほど。それはありえるね。
あいつら凄く楽しそうだからねぇ。
710 :
国連な成しさん:04/05/22 22:23 ID:CtMUzjjg
TVで北朝鮮拉致被害者の家族の帰国のニュースを見てたら、
あらためてイラクで人質になった馬鹿連中のことを思い出して
腹が立った。
あいつら・・・
711 :
国連な成しさん:04/05/22 22:38 ID:pgun9a.E
>>709 そうそう、腹が立つくらい楽しそうなんだよ。
高薮ヴァヴァも壮行会やってたし。
>>711 地球市民にとっては、子供の遠足のようなものでしょう。
本人達は、無邪気にウキウキ気分なのだろうが、先生の引率が無いから、危なっかしい事はなはだし。
713 :
国連な成しさん:04/05/23 01:07 ID:swo3XC6A
ロッキード事件の時、証人喚問で「記憶にございません」などとほざいた爺が
メディアに出たことが、日本人の倫理を著しく低下させたと思っている。
今回の、反日的なボランティアや人質家族が、メディアにさらされて糾弾
されなかった件も、非常に悪い影響を与えると予測している。こういう意味で
は、街中で野糞たれるより100倍たちが悪い。
ボランティアは相手を選ばないでください。
人助けしたいなら身近な人から助ければいい。
あなたがイラクへわたる飛行機代ですらそれなりの人助けが可能なのだから。
相変わらずまだやってるのか、執念深い連中だな
そろそろ忘れろよ。
スレタイ、ロシアでは警察犬としても使われ警戒心が強く闘争心が高く
おまけに戦いにも強く利口とされるテリア犬種全般に失礼だ
ポランティアにしとけ
それか、ボッタクリアとか 税金ぼったくり
今までの募金の会計帳簿はもう公開しましたか?
>>720 ふつう、こんなところで突然お金集めなんてしないと思うな。
なんでもありなんて嫌われますよ。
それから、募金の会計帳簿はなぜ公開しないのですか?
723 :
国連な成しさん:04/05/23 07:10 ID:RBTUOjoo
募金集めばっかり。
724 :
国連な成し:04/05/23 08:40 ID:FQZHqmUo
>722
M氏は写真家としては一応プロだから・・・
とーきどき週刊誌とかにも載ってるみたいよ。
カメラがデジか銀塩かは知らねーけど。
一生懸命働けばいいのに。
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/ 今井代表のホムペ
全国の皆様へ
私たちは、4月12日に「今井・高遠・郡山さんを救う会」を結成し、全国の皆さんに緊急カンパを呼びかけてきました。
3人が無事帰国し、記者会見なども終わったことを受け、「救う会」を解散することにしました。
つきましては、「救う会」が呼びかけた緊急カンパも終了することになりました。全国から予想を超えるほどの
カンパが集まりました。本当にありがとうございました。
この会計については、5月30日までに(場合によっては中間報告になるかもしれません)、メーリングリストや
ホームページで公開します。
また、「救う会」の解散にともない、新たに「今井・高遠・郡山さんを支える会」を結成し、5月一杯をめどに
集まったカンパの管理などを行うことにしました。
「支える会」の連絡先は、下記の通りです。
〒060-0061
札幌市中央区南1条西5丁目愛生舘ビル2階 さっぽろ自由学校 「遊」気付
「今井・高遠・郡山さんを支える会」 TEL 011-271-3719
これからもよろしくお願いします。 今井・高遠・郡山さんを支える会
イラクへ援助を行っている、募金先は一つですか?
募金先が、関連各所しかないと、読者は選べませんから、
他の募金先も、読者でご存知の方は、あげてください。
どなたか、知っている方、お願いします。
>>726 なんで3馬鹿を食わせるためにカンパしなきゃならんのよ?
729 :
国連な成しさん:04/05/23 09:14 ID:FPugyUt2
また「もぐもぐ」したくなって行くよ
イラク美男子難民食べに
>>730 やっと募金したいサイトが見つかりました。
さっそく、明日入金します。
選択できるための、少なくとも、息のかからない、
全く別の団体や活動グループの情報がないと、
選ぶことさえできないので、困ってました。
募金活動のコピペがあがれば、選択肢を増やす意味でも、
皆様にもどんどん勧めてください。
これからも、情報、コピペ、宜しくお願いします。
732 :
国連な成しさん:04/05/23 10:24 ID:mNbCorpM
高遠氏が「あなたたちは武器がないと平和が実現できないの」と
詰め寄ったら、拘束者たちが沈んだ顔をして、
『われわれも迷っている・アドバイスをくれ」と言ったというはなし・・・
誤訳じゃない?状況からすれば、
「これがいちばんいい方法と思っているわけじゃないが、そんなことを言うなら、具体的にどうすべきか、ちゃんと提案してみろ」
とって感じだったと思う。
沈んだ顔→うんざり じゃないんでしょうか。
↓↓
http://tolio.oops.jp/archives/000332.html
733 :
国連な成しさん:04/05/23 10:27 ID:/yj.YlJo
734 :
730:04/05/23 10:31 ID:6gQe82OA
>733
違うよ(と言ってidを出してみる)
>>730 セイブ・ザ・イラクチルドレン名古屋は高遠とつながっとるぞ。
会計の開示もしてないぞ。
>>730>>735 つか、セイブざイラクチルドレンの主催者ってジャミーラの仲間だよね。
人間の盾で頭巾サイトの「メガネ」じゃん。
えっそうなんだ。
普通に活動する人は、忙しくて掲示板なんて見ないもんね。
そうなんだ。
ボランティア一覧表みたいなのないの?
ボランティア団体一覧表。
そこをリンクすれば素敵かもね。
募金決算開示の有無情報
歴史、比較、横のつながりなどなど。
しっかし、皆、よく知っているね。
関心する。そのような情報、もっと知りたい。
早い。
というか高遠さんって
NGOに属してないでしょ
(集団行動ができない)
勝手に仲間うちで募金集めて
それを旅費にして
イラクに行ってるんじゃないの?
ボランティアの資格はないと思うが
744 :
国連な成しさん:04/05/23 12:40 ID:WLQqzkPo
>742
どんぶり勘定が嫌なやつは募金しなきゃいいんじゃないの。
その程度でずるいなんて感じるやつは寄付する資格なし。
>>744 どんぶり勘定が許せる人っているの?
まあ信用できる人間ならそれもありだけど
麻薬歴や少年キス疑惑がある人間に
どんぶり勘定はいやだなあ
募金はしません
まわりにもやめとけってアドバイスしとく
>>744 アフォですか?
いい加減ですませられるてきとーな香具師こそ語る資格なし。
749 :
国連な成しさん:04/05/23 12:59 ID:hUXVKG16
塵も積もれば山となるだ。ボロ儲けだろ!もともとここには募金する気のある奴なんて少数。よって氏ね
名前にピースって言葉が含まれているとこは胡散臭く感じてしまうようになった。。。
【12才で煙草(未 成 年 者 喫 煙 禁 止 法)】
第四条満二十年ニ至ラサル者ニ其ノ自用ニ供スルモノナルコトヲ知リテ煙草又ハ器具ヲ販売シタル者ハ五十万円以下ノ罰金ニ処ス
【13才でシンナー(毒物及び劇物取締法)】
第24条の2 次の各号のいずれかに該当する者は、2年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
1.みだりに摂取し、若しくは吸入し、又はこれらの目的で所持することの情を知つて第3条の3に規定する政令で定める物を販売し、又は授与した者
2.業務その他正当な理由によることなく所持することの情を知つて第3条の4に規定する政令で定める物を販売し、又は授与した者
3.第22条第6項の規定による命令に違反した者
第24条の3 第3条の3の規定に違反した者は、1年以下の懲役若しくは50万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
【15歳で大麻(大麻取締法)】
第24条の2 大麻を、みだりに、所持し、譲り受け、又は譲り渡した者は、5年以下の懲役に処する
第24条の3 次の各号の一に該当する者は、5年以下の懲役に処する
1.第3条第1項又は第2項の規定に違反して、大麻を使用した者
【フラッシュバック】
シンナー・薬物・大麻等乱用をやめ、治療によって普通の生活に戻ってもストレスやちょっとしたきっかけで突然、幻覚(見えないものが見えたり、聞こえないものが聞こえる)、幻想(ありもしないことが現実にあると思う)など精神の障害が現れます。
これをフラッシュバックといい、“表面的には治ったように見えていても薬物乱用の後遺症は一生続きます”
高遠さんの症状は正にこれ、「PTSD」では無く「フラッシュバック」でしょう。
753 :
国連な成しさん:04/05/23 14:04 ID:pgun9a.E
>>752 それだw
テロリストの一人が「どうしたらキミと友達になれるだろう?」
と話しかけてきたというのも、幻覚幻聴。
今井の証言ではテロリストに怒鳴りつけてたとある、
そんなヒステリー女と誰が友達になりたいもんか。
もともとアタシは、イラクで解放された時とか
日本に帰ってきた時の様子を
典型的な女のヒステリー症状だと思ってたけどね。
今時あそこまであからさまに出しちゃうっ人てのも
珍しいけど。
755 :
国連な成しさん:04/05/23 14:51 ID:S.vzgb3U
>754
「典型的」なんてつけるなよ。よく知らないなら「〜か?」ぐらいにしておけ。
おまえの文章読んでるこっちが赤面しそうだ。
次のスレタイ
【高遠菜穂子】未成年喫煙・シンナー・薬物・麻薬・募金詐欺・少年猥褻行為【PTSD?そりゃフラッシュバックだろ】
>>748 すごいです♪
ところで、突然掲示板に来て、
あちこちにコピペで
募金ばかり集めばかりしている人へ。
これからは、リンクしたものに募金先がありますから、
もう掲示板を、荒らさないでね。
759 :
国連な成しさん:04/05/23 15:11 ID:GCb0NOyc
次スレタイもう少し短くならんか。
760 :
国連な成しさん:04/05/23 15:12 ID:S.vzgb3U
>745
>麻薬歴や少年キス疑惑がある人間に
>どんぶり勘定はいやだなあ
おまえって相手の事情を見てやる気が全然ないやつだな。
まぁ生まれついた環境がそうだった言うことだろう。
高遠さんも少なからずその辺の苦しみがあったかも知れないが
良い子に収まってるフリしながら根が冷たいおまえより
がむしゃらに愛ある人間に近づこうと動いている高遠さんの方が
人間として魅力的だし信用できるぞ。
762 :
国連な成しさん:04/05/23 15:14 ID:fHaEYszQ
763 :
国連な成しさん:04/05/23 15:15 ID:S.vzgb3U
ヒステリーは男にもある。
764 :
国連な成しさん:04/05/23 15:20 ID:lpYXQoE.
たかとーさん、金正日が呼んでます。
「北の青年たちのシモの面倒も見てくれニダ」
765 :
平成外骨:04/05/23 15:22 ID:nOiIGYzo
>>752 「フラッシュバック」はPTSDの多様な症状のうちの一つでもあります。
例えば地下鉄サリン事件の被害者にも見られるように、電車の中に
乗っていると突然そのときの光景が目に浮かび、呼吸困難に陥ったり
ひどい場合には気を失うなど、心に残った強い衝撃が残像のように
浮かび上がることをフラッシュバックと言います。薬物中毒の後遺症
の場合はリバウンドと言った方が正確でしょうね。
766 :
国連な成しさん:04/05/23 15:26 ID:S.vzgb3U
>752.764
おまえらの人間性の低さは何かのトラウマか?それとも先天的なものか?
自分の欠点の原因がわからんので他人の原因追求ばっかりやってるやつだな。
767 :
国連な成しさん:04/05/23 15:34 ID:lpYXQoE.
>>766 おまいも
もれも
同じ穴のムジナだ罠(w
769 :
国連な成しさん:04/05/23 15:41 ID:lpYXQoE.
>>768 おまいも
もれも
同じ尻の穴のムジナだ罠(w
このスレにカキコしてる人間は皆仲間だよ^^^^^^^^
771 :
国連な成しさん:04/05/23 15:42 ID:pgun9a.E
>>765 なるほど、リバウンドね。勉強になったよ。
>>760 未成年で喫煙・シンナー・薬物・麻薬、募金詐欺、15才少年への猥褻行為(キス・入浴)等、犯罪者の道ををがむしゃら突っ走る中年女に軽蔑と哀れみは感じても人間としての魅力・信用は微塵も感じられません。
てか本当にPTSDの人間なんて
あんな元気にしゃべったり会見なんて、できないんだが
日本のPTSDは判定がだいーぶ曖昧みたいだね。
ベトナム帰還兵とか可哀想だけど凄いよ。
>>744 まともな団体なら募金に対する収支明細位出すだろう。
どんぶり感情が嫌なら募金するなって
ひょっとして高遠周囲の人間もしかすると本人じゃないのか?w
真面目にやってるとこまで誤解されそうだからヤメレ。
>>756 露骨すぎ。塀の中に落ちる覚悟が無いなら、やめておいた方がいい。
777 :
国連な成しさん:04/05/23 17:36 ID:LY4.m382
>772
おまいなー、どんぶり勘定=募金詐欺 って安直すぎるぞ。
どんぶり勘定だからって無駄使いしているとは決まっていないし、
明細出してりゃいいかというとそれも違うだろ。
それに15才の男の子にキスして風呂入れたから「猥褻」って何だよ。
おまえの頭ん中じゃ、15才とやってる画像しか見えないのか?
高遠さんは孤児の「お母さん」をしてたんだぞ。15才って言ったって
戦争で親をなくして路頭に迷う無力な子供に一番必要なものが
暖かい抱擁だったとしたら、そこまで何のためらいもなくやってやれる
彼女の愛の深さは感動ものだ。おまいの方がよっぽど卑猥だよ。
いいかげん、おまえ自身が世の中に振り回されやすい頭の弱い人間だと気付け。
イラクってか、イスラムって性に関してすごく厳しい戒律があるんだろ?
女には触っても駄目。既婚女性は顔出しても駄目。とかさ。
抱き締めたり、増してやキスするなんて持っての他だろ?
幾ら子供とは言え(いや、子供だからこそか?)
子供つっても15歳以上らしいけど、それじゃいよいよ駄目じゃん。
生殖行為が可能な、日本なら『ヤりた盛り』の年頃だぞ。
高遠みたいなの野放しにしてていいのかよ?
セクースまでしたかどうかは知らんが、あの国じゃ、セクースも抱擁やキスも大して違わんぞ。
×路頭に迷う無力な子供
○シンナー中毒の街のゴロツキ青年
780 :
国連な成しさん:04/05/23 17:46 ID:LY4.m382
>778
で、おまいは生きる意欲の消えかかった子供が道でうずくまってても
「戒律」をダシにして形式的な対応だけしろと言うんだな。
>779
おまいは、シンナー中毒のやつが廃人になろうが死のうが
何の痛みも感じないわけだな。
781 :
国連な成しさん:04/05/23 17:49 ID:LY4.m382
>778.779
おまいらが「ボランティア」を語るとは。それこそ売名みたいなもんだ。
>>780 少なくとも、キスや抱擁はしない罠。
これが34のオッサンと15・6の現地人少女だったらどうだ?
唯の変態だろーが。
インドバンコクと渡り歩き寄付金集めのためイラクに行った高遠さん。
Table 1.1 高遠菜穂子の「ボランティア」活動履歴
http://cruel.org/candybox/takatoh.html バグダッドでは、ストリートチルドレンの救済活動をしていたというものの、実質活動内容は
廃屋地下室のアンパン部屋(「シェラトン」と称する)に食料や物資を無料でばらまいた以上の
ことはまだしていない。
>>781 意味がわからん。
それはなんていう病気ですか?
東南アジアに行けば
>>782のようなオッサンがイパーイ居るぞ。
>>780 >で、おまいは生きる意欲の消えかかった子供が道でうずくまってても
>「戒律」をダシにして形式的な対応だけしろと言うんだな。
それはわからない。
どんなタブーに触れるか見当もつかないからな。
その道の専門家にまかせるよ。
少なくとも、高遠のような素人にはまかせないね。
>おまいは、シンナー中毒のやつが廃人になろうが死のうが
>何の痛みも感じないわけだな。
これも、専門知識もなく手におえるものとは思えない。
786 :
国連な成しさん:04/05/23 17:56 ID:LY4.m382
>782
あのなぁ、自分の性欲を満たしたくてやるのと
子どもの閉じた気持ちに触れるためにやるのじゃ
ぜーんぜん意味が違うだろ。
おまいらって大丈夫か?
そんな殺伐とした人生でいいのか?
787 :
国連な成しさん:04/05/23 17:56 ID:RtJJTUqE
高遠の履歴みるとボランティアっていうのの大半マザーテレサの家じゃん。
バッグパッカーがお遊びでやるボランティアでしょ。あ、真面目なひともいるけどね。
この活動履歴でボランティアを語られたらたまったもんじゃない。
こないだまでインドインドと騒いでいて、
稼げそうだと急にイラクに行った。どんな気持ちか
知らないがイラクの少年にとっては言う事聞けば
食い物くれる変なおばさん、それだけ。
789 :
国連な成しさん:04/05/23 17:57 ID:LY4.m382
>785
おまいが専門家を大至急送ってくれ。
>>786 援助交際も「建前」では子供たちのため。
お前も大丈夫か?
早く本音と建前を見分けられるようになれよ。
>>786 そう思うなら、渋谷のコギャルの閉じた心に振れて来いよ。
条例違反だから。
>>789 とりあえず、俺の払った税金から自衛隊が送られている。
ストリートチルドレンの役に立っているかどうかは知らんが、
今の俺は自分の生活に手いっぱいでそれ以上のことは出来ない。
793 :
国連な成しさん:04/05/23 18:02 ID:LY4.m382
>787
おまえ変なとこにプライド持ってんだね。
高遠さんを見下げて持ち上げるおまいのプライドって
見苦しい。
>>786 ホストクラブに注ぎ込む馬鹿女も「少しでも振り向いて欲しい」なんてシオラシイこと言ってんだよ。ボケ。
高遠にしても今井にしても森住と知り合って
帰国報告会のカンパ集めのうまみを教えられ
そのためにイラクに行ってる。
報告会のためのイラク行き。
理由は後つけ。しかも報告会は反政府がらみ。
>>793 高遠マンセーが大前提な、お前の方がキモイ。
ボランティアみんなが現地人とキスしてるとでも?
マザーテレサは誰とキスしてましたか?
799 :
国連な成しさん:04/05/23 18:06 ID:LY4.m382
>791
コギャルのどこが閉じてるんだ。おまえ大丈夫か?
それよりおまえがコギャルに「心が閉じてますよ」って
言っておいで。どうなるかね。
>>799 心わ開いてる奴なんかいねェよ、馬鹿。
得体の知れない初対面の人間相手に。
まぁ、金をくれてやれば喜ぶだろうし、やらしてくれるさ。
こころを開くのに、キスや抱擁が不可欠なのか?
おれは彼女以外でキスした女には全然心は開いてないぞ。
それって行きずりの女じゃん?
ボランティアが悪いとは一言も言ってない。
高遠がやってるのは援助交際だと言ってるだけだ。
803 :
国連な成しさん:04/05/23 18:14 ID:LY4.m382
コギャルやらホストクラブの女やら
イラクのストリートチルドレンと横並びにして考えるバカがいるとは驚きだね。
>797
自衛隊がストリートチルドレンのケアまでしてくれるならそれでもいいよ。
自衛隊員は子持ちが多いからこの子供に接するのもうまい人がいるはずだ。
>>799 東南アジアの売春婦達は心を開いてるのか?
http://www.asahi-net.or.jp/~qg2n-tir/shirai.html 白井日記から
ストリートチルドレンの活動ですが、ややこしいことになっていました。カネを持った外国人たちが突然現れて、
われこそとばかりに子どもたちを取り合っています。この数ヶ月、誰からの支援もなく地道に活動していた
イラク人への相談もなく、ひとつのグループは勝ってに子どもたちをわけてホテルに連れて行き、別の個人は
レストランで給食サービスを始めるなどしていました。それぞれの善意あってのことですが、子どもたちからの
信頼、コミュニケーションの問題などからイラク人を抜いてできる活動とは思えませんでした。
>>803 底無しの馬鹿だな。
コギャルをストリートチルドレンと一緒にしてるんじゃなくて、高遠と一緒にしてるんだよ。
>>803 > コギャルやらホストクラブの女やら
> イラクのストリートチルドレンと横並びにして考えるバカがいるとは驚きだね。
みんなは
「横並びにして考えていたのが高遠だ」
と言っているんだが。
何故キスや抱擁が必要なのか?
それが問題だ。
>>803 東南アジアで女を買ってる親父もボランティアか?
貧乏で可哀想だよね。
お金や食事をあげるのもいいだろうさ。
でもセクースすればただの売春。
初めまして
自分がこうしたい
ああしたい
こうであってほしい
人間は欲がありますね
無表情の顔の周囲ですか
心が閉じてます
開く努力をしましたか
誰もが努力しているんです
行動しているのです
人が生まれてきて誰かのために役に立つことをと思いなにか探しましたか
たくさんの人が誰か助けてと言っているのです
貴方はそんな人はどうでもいいと思いますか
心を開いて
>>777 あのなあ金集めて使ったら明細作って報告するのは
「常識」だと思っていたがアフォか、オマエは。
どう使ってるか以前の問題だぞ。
高遠以外拘束組が関連する東長崎なんとかの連中でもその辺は守るって
HPで書いていたくらいだ、
人間としての「信用」の問題だ。
あのな高遠以外の顰蹙組はその位はしているんだよ、
世の中云々って頭おかしいんじゃないのか、マジ。
ますます高遠の家族・親戚か本人のような気がするわ、
前述の理由でもはや仲間ですらなさそうだな。
漏れはイラク・ボーイズ関連には一切触れていないんだが、
卑猥なのはオマエのオツムの中身なんじゃないの?w
(かなりムカツイタな。)
15歳は向こうじゃ一様施設でた大人だろ?
それから高遠に性欲がないと断言できるんだな、絶対。
愛・愛ってそこまで自己犠牲的な面は
聞く限りこの人に関する限り怪しい。
そこまで言うなら募金じゃなしに自腹でやれ、
募金募るなら明細くらい出して誠意を見せろ、
その辺の町内会のオヴァハンでもキッチリやってるだろうが。
自分の正義のためなら周囲を無視して何してもいいというのは異常だ。
心を開くために必要なのが、キスや抱擁か?
それって特殊な関係だぞ?
イラクじゃ特にナ。
学校の先生がそんなことしてたら、どの国でも大不祥事だな。
813 :
国連な成しさん:04/05/23 18:27 ID:LY4.m382
>796
>ボランティアみんなが現地人とキスしてるとでも?
他の人間はどうだか知らん。
おまえらってシンナー中毒のガキが更正できるかどうかに何の関心もないんだね。
もしかしたらそのガキの心に他人の愛が届いたのはこれが最初で最後になるかも
知れないのだぞ。元々不幸な生い立ちのやつが気力を出すってことは
幸せに暮らしていた人間の何倍も苦労するんだぞ。
何でそこまで毛嫌いするかね。おまいらが自分の愛情不足なのを乗りきるには
世界の全てをデジタルにしてしまうしかないのか?
>>777 それからあのなあ人の事を変態扱いしてまで
そこまで愛云々言うなら
まずその変のホームレスのオサーンに示してくれ。
ちょっと行って自己満足して帰ってくるだけだろ、どうせ?
噂で聞くような
愛人がわりに第二婦人で現地女性と
結婚してるオサーンの方がある意味ましなような気がするぞ、
責任とって生活の面倒をずっと見ている分な。
>>803 ってか、どう違うの?
境遇が可哀想だからか?
それがキスしてもいい理由になるのか?
>>813 関心はあるさ。しかし技術も知識もない人間がそんなことをして本当に大丈夫なのかと言ってるんだ。
高遠にそこまで愛があるんなら実家の資産始末して
現地に施設作って面倒みて欲しいな。
(若い男性限定施設だと笑えるが)
それから募金募れば誰も文句言わない。
>>814 そりゃ言えてるな。
汚いオッサンでも可哀想な香具師はイッパイいる。
高遠が同じようにキス・抱擁をしてるとは思えない。
っていうか実際少年限定のボランティアだし。
819 :
国連な成しさん:04/05/23 18:33 ID:LY4.m382
>816
技術や知識では傷ついた人間を救えないんだよ
ボランティアって便利な言葉だね
>>819 金がイラクの子供を救い、セックスが高遠を救うんだよな。
>>819 おいおい、文化の違いというものをなめてないか?
ましてやイスラム圏、さらには戦地だぜ?
だいたいそこまで言うなら、
ボランティアはみんなケアの対象とキスしたり抱き合ったりしなくちゃならないのか?
じゃあアンタがイラクに行ってキスなりなんなりして癒してこいよ。
>>822 とんでもないことになるだろうな。
自衛隊じゃなくて日本人ボランティアが、テロに狙われるだろう。
>>819 技術や知識が必要無いなら、イラク人に任せろ
それに救いが必要なのは高遠オバサンだろ
825 :
国連な成しさん:04/05/23 18:42 ID:LY4.m382
>814
>まずその変のホームレスのオサーンに示してくれ。
>ちょっと行って自己満足して帰ってくるだけだろ、どうせ?
おまえって、やっぱり頭悪い。
っつーか現実の経験なしで勝手な想像ばっかりだな。
ホームレスのオッサンを救おうとして「自己満足」で帰る?
あほか。御伽噺に出てくる乞食と間違えてるぞ。
つーかさ、今度イラクに行ったら殺されて欲しい
827 :
国連な成しさん:04/05/23 18:44 ID:LY4.m382
>824
>技術や知識が必要無いなら、イラク人に任せろ
イラク人社会に見放された子供を救ってたんだろ。
828 :
国連な成しさん:04/05/23 18:46 ID:LY4.m382
>822
>ボランティアはみんなケアの対象とキスしたり抱き合ったりしなくちゃならないのか?
義務でやって何の意味があるんだ。偽善じゃないから傷ついた心に響くんだろ。
形式なんて無意味。
>>825 援助交際の経験者なんてそうそういないだろ?
>>828 藻前の言っている詭弁は、援助交際や買春ツアーに行くオッサンらの
言い訳と変わらんのだよ。
831 :
国連な成しさん:04/05/23 18:53 ID:LY4.m382
>830
ほう?どう変わらんか説明してみ。
>>828 だからね、日本人の心とイラク人の心がそんなに簡単に通じると思うのが単純すぎるんだよ。
ボランティアの押し売り
【高遠のボランティア】
趣味:少年性愛
実益:募金詐欺
835 :
国連な成しさん:04/05/23 19:02 ID:LY4.m382
>832
「日本人」って言ったって同じじゃないだろ。
おまいには平面にしか見えないのかも知れないが。
>>825 >ホームレスのオッサンを救おうとして「自己満足」で帰る?
>あほか。御伽噺に出てくる乞食と間違えてるぞ。
日本語が理解できない。
チミの優秀らしいw頭脳で愚民に説明しな。
ホームレスのオサーンだって困ってる香具師は
イパーイいるだろ?
凍死なんて珍しくはないわけだし、
抱きしめて暖めてやれよなw@高遠。
高遠さんがブスでデブだからって、みんな酷過ぎます
>>831 過去レス見ればいくらでも出てくるから1から順に読み返してみろよ。
>>827 イラク人が救えないなら、イラク語も話せない北海道のデブス中年女が救えるワケないよね
単なる(というと語弊があるが)薬物中毒であっても、
その精神的ケア/肉体的ケアには専門知識を持ったスタッフが複数必要。
単なる(というと語弊があるが)孤児であっても、
その精神的ケアにはある程度専門知識が必要。
もちろんスタッフには、ケア対象者の言語、文化、宗教などについて、
理解していることが必要不可欠。
それらについての知識や経験が不足している人が
スタッフとしてケアにあたる場合には、
精通している人のサポート役として経験を積まないと無理。
不十分なスキルの人間が精神的ケアなんかに手出しすると、
下手すりゃ逆効果。
高遠さんはどの程度、イラクの宗教や文化や言語に通じていたのでしょうかね?
善意や熱意だけで、経験や知識などのスキル不足を埋められると主張する人は、
それがイラクの文化をないがしろにしてるってことに気が付いてない。
>>835 話しが本筋から遊離して、支離滅裂になってしまっているようだな。
頭冷やせよ。
すくなくとも宗教関係の施設で15歳まで面倒を見て貰ってた
少年たちだろ?
現地で見捨てられてたかどうかなんて
はっきりしてない、大体。
(漏れは現地の人にも心ある人達いると信じたい。)
自由で豊かな日本でもシンナー吸う香具師はいるわけだし。
罵倒してくるようなのが周囲にいるとなると
少なくともイラクのボランティアについて
あくまで高遠限定で
>>834 かもしれんなと思う。
(会計明細きちっとしないといかんと言うと
卑猥と言うような反応する香具師らだからな。w)
高遠さんとは、インドのマザーハウスでたまたまご一緒したことがあります。
しかし、そこでの彼女の姿勢には疑問を投げかけざるをえませんでした。
マザーハウスは全面禁煙なのですが、それを無視して平気な顔でタバコを吸い、
吸殻をそこらじゅうに捨てていました。後からくる日本人ボランティアのために、
私は彼女に注意しながら煙草の吸殻を始末していました。
彼女がちゃんとボランティアの仕事をしている姿はあまり見た事がなく、
ボランティアをしに来たというより、ネタを探しに来たという感じでした。
私は、少なくとも、インドでの彼女の態度にはボランティアとして疑問を持っています
>>828 その理屈だと、少年のチンコ弄っても『愛』だな。
プゲラ
846 :
国連な成しさん:04/05/23 19:25 ID:LY4.m382
>836
おまえもバカ。説明のおねだりか。
日本のホームレスを助けるのは大変なんだよ。
自ら行方をくらましている人は役所の人間が用意した施設に入りたがらないし
40才ぐらいで字も読めないのにプライドは高いままで
助けに来た人間に過剰に要求して結局また見捨てられたり。
幸せそうな人間が目の前に大勢いる日本では
自分の人生選択の間違いを後悔するのは辛いだろう。
若さすらない彼らに若さをみせつける事だって
傷に塩を塗りこむことになる。
決して「自己満足」なんてさせてもらえる仕事じゃない。
>>835 だったら「なおさら」だろ。
日本語が不自由なのか?
>>846 >819 :国連な成しさん :04/05/23 18:33 ID:LY4.m382
>>816 >技術や知識では傷ついた人間を救えないんだよ
そこで登場するのが『愛』だよな?
キスしてやりゃ、喜んでくれるかもよ。
>義務でやって何の意味があるんだ。偽善じゃないから傷ついた心に響くんだろ。
>形式なんて無意味。
なんだろ?
>846
なら言語も宗教も文化も違う国の、しかも多感な思春期の年頃の、
それも家庭もなく薬物に走ってしまった屈折した青年のケアなんて、
熱意や善意だけでなんとかなるものじゃないこともわかるでしょ?
高遠さんのが「自己満足」じゃないっていう根拠はなにかある?
いや、おいらは彼女が自己満足であったとしても
それ自体は非難されることじゃないと思ってるんだが、
スキルのない人間が「善意」の美名で他人のフトコロをあてにして、
さらに「善意」を免罪符に批判を受け付けないというのは
非難に値すると思ってるわけだけど。
「セクハラ」は高遠だけに許された特権ですか?
851 :
国連な成しさん:04/05/23 19:35 ID:LY4.m382
>840
精神的ケアにはある程度専門知識が必要
だからその専門家はどこにいるんだよ。
イラクにおまえが送りこめ。
職業ボランティア、インドインドと騒いでいて
森住からイラクのほうが金になると言われて
イラクに行っただけ、寄付金で3ヶ月弱イラクに
行って帰国講演会でカンパを集めまた行って
つかまった。イラクを見捨てられないと言っているが
その前にインドバンコクは見捨てた訳?
853 :
国連な成しさん:04/05/23 19:39 ID:LY4.m382
>849
>屈折した青年のケアなんて、
>熱意や善意だけでなんとかなるものじゃないこともわかるでしょ?
一人更正させて就職できた子がいたじゃん。成果は出てる。
自己満足は自己満足でいいでしょ
募金も、募金しちゃう人がいるから仕方が無い。
でも、人質になって実態が暴かれたからにはきちんと説明して欲しい。
そして批判を受け止めた上で今後のことを考えて欲しい
>>851 イラクに行く前に国内のホームレスを助けてやれつってんの?
どっちにしても高遠にどうこう出来る問題じゃないだろ。
>>853 幾らかかった?
ホントに高遠のおかげか?
具体的に何をした?
失業者の男を食わしてる女だっている。
858 :
国連な成しさん:04/05/23 19:44 ID:LY4.m382
>855
おまえが指図するようなことか。
相手が日本人だからといって必ずしもシンパシーを感じるわけじゃないだろ。
>>853 誰だって仕事が欲しいと思ってる。
ほっておいても就職したよ。
その前にさ、無職中年女が何を主張してもね。。。
861 :
国連な成しさん:04/05/23 19:47 ID:LY4.m382
>859 おまえは問題外
862 :
国連な成しさん:04/05/23 19:48 ID:LY4.m382
>860
オマエモナ。
>>857 援助交際なんて犯罪紛いの事なんか、しないほうがマシだろ。
>>858 お前が指図することでもないだろ。
お前が自腹きって専門家をイラクに送りこめよ。
>>860 それはリストレされた無職の中年女性に失礼だと思う
結婚したくてもできなくて、仕事干された人だっているんだよ
>>861‐862
お前がだ、ボケ。
イスラムの少年とキスなんかして良いわけないだろ?
異文化というものに対する認識がないのか?
そんな奴が、海外でボランティアなんかするんじゃねぇ。
善意なら何してもいいってもんじゃないんだよ。
有難迷惑ってこともある。
自衛隊だって現地で喜ばれて、自衛隊歓迎・撤退反対デモされたくらいなんだ。
高遠等が自衛隊に反対する理由は何かね?
868 :
国連な成しさん:04/05/23 19:58 ID:LY4.m382
>866
ばーか。宗教は人間を縛るためにあると思ってるのか。
唯物論のおまえなんてイスラム社会行けば鼻くそ扱いだぞ。
869 :
国連な成しさん:04/05/23 20:00 ID:LY4.m382
>867
>高遠等が自衛隊に反対する理由は何かね?
武装してるからでしょ。
ネタきり老人の介護をしろ。
健康な少年はそれだけで、お年寄り達より幸せだ。
なんで海外ボランティアなんだ?
海外なら偉いのか?
派手で目立つだけだろ?
地味な老人介護より、派手で目立つ海外ボランティアを選んだ理由は?
目立ちたいからだ。
なんで、高遠ばかりをそんなに必死に擁護する?
>>868-869 馬鹿はお前だ。
善意だけで異文化の戒律を踏みにじる奴は、侵略者とどう違う?
武装グループに拉致られても、「嫌いになれない」らしいけどな?
善意も戒律も、文化的価値観でしかないんだよ。
874 :
国連な成しさん:04/05/23 20:08 ID:LY4.m382
>870
>なんで、高遠ばかりをそんなに必死に擁護する?
行動力があるから。
おまえもネタきり老人の介護がんばってね。
ホームレスが例に上がっているのは
「愛」とか人類汎用の高尚な言葉使うからだよ。
そこまで言うな困っている人全般に対する気持ちが必要だ。
要するに自己満足レベルならそうと素直に認めろって事。
んでももって
事の良し悪しはともかく人に迷惑かけた事に対する挨拶と
お金の明細の事くらいは
30超えた大人なら常識レベルでちゃんとせいって事。
そういう事が最低できてからイラクでもボランティアでもやれっての。
>>870 本人が違いますって言えばそれまで。
募金だって収支報告する義務なんかないっしょ
集めた人がどう使おうと勝って
もうイラクにいくなと言っても、本人がいくのは自由
ボ ラ ン テ ィ ア は 否 定 し な い 。
唯 、 高 遠 の や っ て る こ と は 『 援 助 交 際 』 。
美少女限定でボランティアしても誰も叱らない?
>>867 高遠のいる千歳は千歳空港で分かる通り航空自衛隊基地の町
隣の町は陸上自衛隊。高遠が家業のカラオケの店長やってた頃は
自衛隊様様だったはず。だから自衛隊はお客様。
弟も自民党だし。反対すると言う事は振られたか、無視されたか、
その程度の原因だと思う。
まあ写真展で森住と会ったのが大きいと思うが点点点
>>874 先週死んだよ。
行動力があっても、犯罪紛いことだろ。
馬鹿か?
問題は高遠のボランティアはどういったものなのか?ってことだ。ノータリンが。
881 :
国連な成しさん:04/05/23 20:12 ID:LY4.m382
>875
>困っている人全般に対する気持ちが必要だ
おまえよりよっぽど気持ちはあるんじゃないの。ホームレスにも。
だけどさ、人間一人の人生でできる事なんて微々たるものさ。
あれもこれもやれって言ってるやつってその辺わかってないっつーか
妄想の中にいて万能感にひたってんじゃないの。
で、最終的には「自分の方が常識人」というところにプライド持ってきて
お終い。はははは。
擁護派の意見で納得いくようなものをまだ見ないけど、どうなってんだ?
LY4.m382さん、教えてください。
何故イラクでは成人とされる男限定で活動していたんですか?
指名違いだけどこれ。
イラクは割りと福祉は充実していて15歳までは
施設で生活できる。15になると自分で生活できる(成人)
と考えられ施設を出される。その後自分でまともに食えない
ヤツがストリートチルドレンと言われる。女は体で稼げるが
男はかっぱらいでもやるしかない。食い物をくれるおばさん
の言うことなら何でも聞く。日本になんかいれるか!
日本で集めた寄付金もって私はイラクで女王様になるの!
何も専門知識が無いのなら、自分で稼いだ金でボランティアしようという思考回路は無いんだよね、この人は
海外でボランティアしてるからって私はこの人を偉いとか絶対に思えない。
887 :
国連な成しさん:04/05/23 20:23 ID:LY4.m382
>884
想像だけど
・子供はかわいいから誰かがやるだろう
・女性は大人しいから扱いやすいので誰かがやるだろう
・老人は宗教的こだわりが強いので難しいので敬遠した。
だから男のヤンキー学級担当になったんでしょ。
ヤンキー経験もあるから彼らの気持ちもわかるし。
>>881 漏れは学生時代は施設でボランティアしてた。
(当時神父の説教も聞いてある程度限界も理解しているつもりだ。)
現在は医療関係で仕事している。
別に漏れ程度の香具師なんて珍しくもなんともない。
簡単に人を見下せるチミの神経が
高遠に通じる何かだと思わせてしまうぞ。
その上で短期間あまり責任感なく仕事をし
それもわざわざ戦場で捕まって
税金使って日本政府に救出された上で
一言の挨拶もない香具師のことを言っているんだ。
889 :
国連な成しさん:04/05/23 20:26 ID:LY4.m382
>886
別に全部自分でやらなくたって分業してりゃいいじゃん。
現地へ行く人間と資金作る人間で。
>>889 まぁ職業として募金集めてるってことなら、ちゃんと税金収めな
892 :
国連な成しさん:04/05/23 20:29 ID:LY4.m382
>888
>あまり責任感なく仕事をし
>それもわざわざ戦場で捕まって
おまえ医療従事者ってウソだろ。
>>892 嘘だと思うなら嘘だと思っていいけど
別に2ちゃんで自分晒す気はないし。w
そうだな食道がんで粘膜内病変ならステージ0、
粘膜内〜粘膜下病変でもリンパ節転移があれば
早期癌ではない事くらいは授業で習ってしっている
この位で勘弁してくれ。
とりあえず高遠は嫌いだ。
コイツ
>>888は医療関係と言えば説得力があると思っているところが
悲しい
よほどコンプレックスがあるんだろうな
自分と違う意見の人のことはウソツキ呼ばわりですか。
随分偉いんですね> LY4.m382
ほう
おまえ
>>893よく勉強したな、えらいぞ
ところでオマエの職業はなんなんだ
無職だろw
897 :
国連な成しさん:04/05/23 20:39 ID:LY4.m382
>895
ウソつくやつは嫌いなもんでね。
>>895 少なくとも
オマエよりはえらいのは
誰でも分かる
899 :
国連な成しさん:04/05/23 20:41 ID:LY4.m382
>898
おまえの「エライ人」の基準を聞かせてもらいたいなー。
>>899 教えてやろうか
アメポチの鸚鵡にならないことだな
もっとも、オマエはそれ以前の
ポチ公の垂れ流しの糞だがな
901 :
国連な成しさん:04/05/23 20:46 ID:LY4.m382
>900
それ以外に何もないの?
両方とも子供論議になってますよ?
>>896 ID???に無職と思われるって・・・
仲間だと思いたいのか。(笑
まあ高遠は嫌いなわけだが。(スレ違い防止)
>>901 オマエはそれ以上何を望んでいるんだ
えらいヤツのことをオマエに言っても理解できるおつむはないだろう
mail欄に0入れてる方と、id:LY4.m382の方は
ものすごくご立派なご意見をお持ちの方のようなので、
反論したりせず、ただそのご立派なご意見を拝聴いたしましょう。
・何故今わざわざ退避勧告の出ているイラクなのか?
専門職や雇用者ならともかく、雑用程度の労働力はイラクでは特に必要ではない。
世界にはもっと必要とされているところがいくらでもある。
・シンナー少年にシャワーや食事を与えて帰すという程度の活動に
退避勧告を無視するほどの大儀があるとは言えない。
・危険に対する認識が甘すぎたのではないのか?
・寄付金を募る以上、会計報告は開示すべき。私事に募金を流用していないか?
・支援者や寄付金を募る為に話題性の高いところが有利、
という理由でイラクを選んだのではないのか?
・専門スキルがなく雑用しか出来ないのであれば、身近な活動からすべき。
或いは何らかの専門スキルを身につけるべき。
・特に動乱の地であれば現地語の能力も必要だったのではないか?
・何故イラクでは成人とされる男限定で活動するのか?
イスラムの地であること、同性である諸事の有利さを思えば、
少女を対象にすべきだったのではないか?
・少年と抱き合いキス、男性を罵倒など現地の戒律・風習を無視する様々な行動は軽率に過ぎないか?
・(ジャミーラ高橋との繋がり、医薬品を運んでいたとの記録、本人の弁から)
有機ヨードを運んだり配布したりしていたのではないか?
・帰国後1ヶ月以上経ちながら何故未だに「ちゃんとした会見」ができないのか?
ん?メールに0?
とりあえず高遠よ、TVカメラの前で挨拶せよ。
それが多額の税金使わせた人間のケジメだろう。
事の良し悪し以前の問題はそこだ。
インドやらイラクやら顔の濃い子が好みなのかな、タカトウさんは。
しょうゆ顔はダメなのか、日本の恵まれない子はどうなのか。
わーできた。
911 :
国連な成しさん:04/05/23 20:51 ID:rgrvrFLM
ありゃ漏れも???だった・・・
Jane使用でsageだとこうなるのか。
恥ずかしい欝だ詩嚢。
>>906 いや
オマエ
>>906みたいな無能も
サマワの隊舎ではポチ公の人身御供としての意味はあるぞ
さっさと
サマワにでもいって泣いてな
>>901は、高遠のやってることが立派なことだというの大前提になってる。
おれは、それが怪しいといってるんだがな・・・・
少年限定ボランティア(キス・抱擁付き)
914 :
国連な成しさん:04/05/23 20:51 ID:LY4.m382
今度使おうっと。
サンキュー>905
熱くなってないで、バレーボール日本-中国の応援しろ!面白いとこだぞ。
たかとうさん、いろんな所に行ってる割には
「道中一緒でした」って言う人を見かけないんだよなぁ。
何ヶ月もバックパッカーもどきやってると
普通はどんな人だったか、(いい人だ、ってことも含めて)
噂が回ってくるもんなのに。
結構この世界は狭いからなぁ。何でだろう。
女の子も助けてやればもう少し風当たりも違ったのにねぇ…
わざわざボーイズ限定暴露した妹と今頃大げんかしてんじゃないか?
>>908 おまえ、テレビでは一生取り上げられることはないだろうから
パパやママの前で意見を披露してみな
褒めてくれるぞ
自慢できるほどの税金も払ってないガキが
920 :
:04/05/23 20:55 ID:???
下げる時はこう?
>>919 有名人は辛いですね。
高額納税者ですか?
>>889 意味わかんないんだが、説明はないのか?逃げた?
>>922 当たり前だ
税金の有効活用を考えないから
ポチ公の糞にオマエはなってるんだ
貧乏人は気楽でいいな
ところで
有名人=高額納税者という発想が税金を納めていないことを証明してるぞ
>922
どうせ釣り師なんざ欲求不満のたまった工房だって(w
>925
ソープでもいってひと風呂あびてこいや童貞
有名人=高額納税者という発想?
>>925は馬鹿だなw
>テレビでは一生取り上げられ
>自慢できるほどの税金も払ってない
聞いたのは君じゃんw
>>922 プロ市民は消費税以外の税金を払ってません。
貧乏人に優しい日本の税制度。
埋めたい奴がいるようだな。
そんなに次スレ立ててほしいのか?
個人の趣味にみんな厚くなるなよ。
>>925 お金持ちは、皆、貴方みたいに下品なんですか?
>>926 層化 層化
童貞といってるのが侮辱しているツモリのオマエが可愛いぞ
よほど女に飢えてるんだろうな
ガキは引っ込んでろ
>>930 立ててください。きっとがっかりするよw
>>933 余裕見せてるわりにレスに時間がかかったね
やっぱショックか童貞クン(w
>924
しょうーがないなー。
「別に全部自分でやらなくたって分業してりゃいいじゃん。
現地へ行く人間と資金作る人間で。」の説明。
高遠さんは自分一人で活動してたって言ったって
実際は支援者がいるんだし、支援者が自分で働いて金を出したんだから
「働いた金を持っていった」と同じこと。
>>929 お前らよりは随分納めてるよ
>>932 下品だって?
テメエらにふさわしい言葉を使ってやっているのが悪いか
[0] はれすおそいなぁ。
きっと、しょしんしゃなんだよ。
高額納税者、辻ちゃん加護ちゃんが落ちた、悲しい。
小学校の卒業文集に紅白に出ますと書いて
それから4年連続出場。
お舞ら見習え!
>>937 いかにも子供っぽい意見の連投には微笑ましさすら感じますw
>>937 > 下品だって?
> テメエらにふさわしい言葉を使ってやっているのが悪いか
ああ、そうかぁ!たかとうさんのスレだから、
それに合わせてるんですね!
ファッ○ューとか平気で言う人ですからねw
>>936 まるで本人か彼女に近い人みたいなふうだけど、ソースはありますか?
>>938 おまえ
ガキの典型だな
2チャンよりも受験勉強しな
そうしないと
高校も行けないぞ
しかしホントにタイピング遅いなこの釣り師は
>>937 > お前らよりは随分納めてるよ
すまん、おれはお前の倍おさめてるわ。
946 :
国連な成しさん:04/05/23 21:09 ID:LY4.m382
じゃあおたふくソースどうぞ。
>>944 しかもレスが下品だしね。
ひねりもないし。
949 :
国連な成しさん:04/05/23 21:11 ID:LY4.m382
そろそろ飽きたな
泣いて逃げ出す前に解散するか。
なんで出てこないの?やっぱりやましいことがあるから?なんで?
>>941 テメエの内容が下品なんだよ
品性下劣=オメエら
日本語の勉強になっただろうが
ありがたく思いな
現地で活動するべきなのは、
スキルがある人、リスク管理ができる人、ストレスに耐性がある人。
高遠みたいに、
自分の行動に対して自分が意図したのと違う反応が返ってきた位で
PTSDになっちゃうような人は、
(PTSDの原因は拉致されたことじゃなくて、解放されてからの批判の声なんでしょ?)
危険を伴う現場での活動なんて無理。
高遠は千歳で働いてお金かせいで、
そのお金をちゃんとスキルもった活動をしてるグループにに寄付するのが
誰にも迷惑をかけないのみならず、ものすごく役にたてることなのだ。
何故そうしない? そうしない理由は何?
>>952 勉強になりました!
しかし、たかとうさんは
○ァッキューとか
キルユーとか、ひどく下品ですね?
どう思います?
>>952 「オメエら」が日本語の勉強になるんだ・・・ ( ´_ゝ`)フーン
たいそう御立派な教育を受けたようでw
>953
自分の手でイラクのボーイズを抱きしめたかったから。
ってコトで。
958 :
国連な成しさん:04/05/23 21:17 ID:LY4.m382
>953
誰さそれ。
立てれんかった。orz
誰か次スレ頼む。
>>955 (シーッ。義務教育すらまともに受けてないんだと思う。だからそっとしておいてあげて。)
961 :
国連な成しさん:04/05/23 21:19 ID:sfRAFnSo
高遠のボランティア=趣味
イラクを見捨てられない
あれだけ騒いだインドは見捨てた。
バブリーバブリー
>>959 俺も無理だった。
>>953 PTSDじゃないよ。
PTSDの診断には4ヶ月位かかる。
それに診断したのは内科医だぞw
>>965 解放されたその日に診断されてるじゃない。
嘘の診断だったってこと?
>>963 彼女の気持ちになって言い訳すると、
「私無しでもやっていける」ってとこかな。
970 :
国連な成しさん:04/05/23 21:27 ID:HUTXMPvI
>>593 援助交際がバレたのが、ショックだったんじゃないの?
親父が東南アジアで女買ってたのがバレりゃ、自殺もんだろ?
971 :
966:04/05/23 21:28 ID:???
973 :
国連な成しさん:04/05/23 21:31 ID:NvjxGpsk
インドでもキス抱擁してたのか?
975 :
国連な成しさん:04/05/23 21:34 ID:NvjxGpsk
高遠のオマンコには何が入ってるんだろう?
>>972 本買うよ。印税は直接イラクの子供達に寄付してくれよな
978 :
953:04/05/23 21:36 ID:???
>965
うん、それは知ってる上で、書いた。
擁護派の一部が、批判派に対して
「善意の人を傷つけるようなことを言ってPTSDにしていいのか」
みたいなことを言うから、
「批判されたくらいで傷ついて引き蘢っちゃうような精神力で、
なんで異文化の地でボランティアなんかできるのさ」
と言い返したかったんだよ。わかりにくくてごめんね。
今の出版界、いくら内容が良い本でも売れないことが多い
そして有名な本ほどみんな買う時代とのことです
老人介護サービスって給料安いよな。
黒柳徹子のボランティアって幾ら儲かるんだろう。
高遠もそれをねらって「海外ボランティア&自伝出版」だろ?
本はいんど軽かったのはなし
あの頃イラクなんて誰も
気にしてなかった。
タカトーも
ちなみに、おいら自費出版の業界にいるんだが、
最近のトレンドは、中年〜熟年女性の海外生活体験ものだよ。
もちろん、「自費出版したい人」のトレンドであって、
そういう本が売れるという意味でのトレンドじゃないんだけど。
>>972 どれくらい売れたのかな?最近ヤフオクでもチラホラ出品してるみたいだね
ってかHPで公開しろよ。
>>986 インド関係が多いだろ?
あとはタイかな?
タイのハッポン通りにも、少女限定ボランティア親父(キス・抱擁付き)が沢山いますね。
995
996
997 :
国連な成しさん:04/05/23 22:53 ID:NvjxGpsk
997
998 :
国連な成しさん:04/05/23 22:53 ID:HUTXMPvI
999
999
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