イラク拘束５人に朝日新聞がついに批判！

ちょっとは見直したよ。アカピちゃん。朝生のアンケート批判の雨アラレだったんだろ？

http://www.be.asahi.com/20040515/W12/0025.html

悪徳ＮＧＯの実態も暴いてくれよ。。

専用スレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

山形浩生ってのにワラタ。
いつもどおりでつね。

何をいまさらだが。
自己責任というか、受益者負担は当然。
北海道は費用を要求汁

人質戦隊ゴレンジャーは、また一つ貴重な味方を失ったわけですが。

朝日は、フリーに責任押し付けたいだけ。
責任押し付けたいのはどっかの政府と一緒。

これは赤ヒの論調ではない。
評論家の意見が赤ヒに掲載されてるだけにずぎない

ま、それでも進歩だ

山形浩生ってだれ？

自演隊３人衆は元気ですか

あヒロ山形か。すまそ

でもいいこといってんじゃん。

いつもの手口。それだけ。

あのさ・・・朝日見直した・・・・
ということは毎日（ｔｂｓ）が現在最強の偏向報道野郎ということでいいですか？

これを報ステの中でやってくれたら、もう一度見てやってもイイよ

朝日もわかってんだよ。
ただ立場上いえないだけ

山形は山形でしかない。それだけ。

山形氏はめちゃくちゃ頭がいい。

それだけは認めるな? みんな。

ところで、質問。バーグ氏の家族は遺体搬送費用を請求されたっけ？

言ってることの是非はともかく、文章から湧き出る雰囲気が
なんか「居酒屋で酒呑みながらクダ巻いてる」ようにしか思えないんですが

age

(クスクス)

イラクで解放の３人、２０日に集会で報告へ
http://www.sankei.co.jp/news/040511/sha036.htm

元東大とうい奴が喋れば喋るほど、東大に対する畏敬の念は薄くなっていくな。
まさにピンキリで、受験秀才はどこまでいっても受験秀才の域を越えない奴がいる。

イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見（2004年4月27日・外国特派員協会）
マル激トーク・オン・デマンド第163回「渦中の彼らは日本の自己責任騒動をどう見ていたのか」（ゲスト　渡辺修孝氏・人権活動家、　安田純平氏・ジャーナリスト）
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目（2004年4月30日・弁護士会館）
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目（2004年4月30日・外国特派員協会）
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見（2004年4月27日・外国特派員協会）

ビデオニュース・ドットコム　インターネット放送局
http://www.videonews.com/

この人アルコール入らなくても「目くらましの術」で
読者の思考力止めるみたいです。それ削除しておきます。

たかが子供の所業にいちいち事細かに目くじらをたてる情けない父親。もっとデーンと懐深く構えられないのか
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0427.html
一億総無責任時代の中の“自己責任”の大合唱にはゾッとするな
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0416.html
言葉の濫用が漫然と生きる日本人の平行感覚を狂わせている
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0413.html
無能のトップは国民を危機に陥れる
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0410.html

>>23
> 元東大とうい奴が喋れば喋るほど、東大に対する畏敬の念は薄くなっていくな。

元東大ってどういう意味なの?東大の教員だったの?
マサチューセッツ工科大学の大学院出た人だよね。

でも、書くものは一流じゃない。

(;´Д⊂)　ｻﾖｸさんが必死すぎて涙を誘います

産経と朝日と言えば、
↓のベージの下のほうに引用されてる呉智英の産経批判が笑えた。
http://www.sanynet.ne.jp/~poc/book/b2003b.html

誰もやらなかったマスコミ批判をやってみましょう。朝日新聞批判ではありません。(略)ここでやるのは産経新聞批判です。(略)
世の中には、(略)善玉悪玉で新聞を区分する人がいます。しかし、私はそんな風には考えません。一見対極的なように見えて、
朝日も産経も本質にちがいはない。近代ジャーナリズムの枠を超えることはできないのです。
　それが象徴的に表れているのが、学歴問題です。私は前から言っています。全新聞社は社員の学歴を公表してみてはどうか、
社員の出身大学名と偏差値を公表してほしいって(笑)。
　面白いよぉ(笑)。歴然たる差が出るはずです。もちろん、朝日が断トツ、産経が地方紙よりはやや上。その翌日から、
朝日も産経もともにお得意の学歴社会批判を展開して下さいって思うんです(笑)。東大を筆頭に超一流大卒の社員が居並ぶ
朝日は、そんなことをしたら、学歴社会批判の偽善性が暴露されてしまいます。某大学や某々大学など二の上じょうが多数派を
占める産経がそんなことをしたら、学歴社会批判がネタミ・ソネミに根ざすものであることがやはり暴露されてしまいます。
それで、どちらも絶対にやらない(笑)。
　この一点だけでも、実は朝日と産経は表裏一体の関係にあることがわかるでしょう。　(pp.234-235)

救出されたらその費用を払うのが当然？さん (04年4月24日20時55分)
　そんな原則は、いつできたのか？　現状を見よう。日本は、「戸外で
　のケガ人に対する救急車は無料」という制度である。その制度を崩壊
　させるべきだ、と思うのであれば、まず、最初から議論するべきだ。
　「戸外でケガをしたら、自己責任で。おまえも払え、自分も払う」
　というのであれば、それはそれで、一つの意見である。しかし、そん
　な意見は、私はこれまでいっぺんも聞いたことがない。
　戸外でケガ人をしたとき、救急車が運搬するのに血税を費やしたから
　といって、ケガ人に「金を払え、金を払え」と非難するのは、人で
　なしのやることだ。
　とにかく、そう思う人は、とりあえず、高速道路に行ってほしい。
　「高速道路は危険だ」と判明しているのに、莫大な数の運転者がいて、
　ときどき交通事故を起こして、救急車に運ばれる。そんなケガ人を
　病院まで追いかけてから、「危険な高速道路にあえて出向いたのだか
　ら、かかった費用を払え」と叫ぶべきだ。

>>26
この人は何者？
どうしてこんなに常識外れなんだろう。　こんな戯言公開して恥ずかしくないのだろうか・・・・

第１に、誘拐先から解放先までの費用は、ゼロである。なぜなら、解放
先までの費用は犯人がすべてを払ってくれたからだ。（その間、日本政
府は何もしていない。実効性のない無駄なことをしてただけである。

　第２に、解放先はバグダッド市内である。そこから日本大使館までの
運送費用は、払うべきだ。では、いくらか？　市内では大した距離では
ないから、イラクの物価水準からすると、千円程度だろう。頭割りして、
一人あたり 300円程度。この程度は、人質に分担を求めてよい。

　第３に、日本大使館から先は？　そこから先は、もはや解放されて
安全なのであるから、「自由行動」とするべきだ。実際、バグダッド
にいる日本人はたくさんいるのだし、解放された人質たちだけをこと
さら日本に連れてくる必要はない。バグダッドから先は、「救出」で
はないのだから、「救出」費用にはならない。
　では、なぜ、バグダッドにいる三人を日本に連れてきたか？　
それは、政府が強制的に連れてきたからだ。では、なぜ、「是が非でも」
という形で強引に連れてきたのか？　それは、自分たちの乗るチャータ
ー機に、人質がいっしょに乗っていないと、チャーター機がからっぽも
同然だからだ。チャーター機に政府関係者ばかりとなると、まるで物見
遊山だと言われかねないし、体面が付かない。自分たちが何もしていな
いことが、バレバレになる。……というわけで、三人が日本に来たのは、
日本政府が彼らに「是が非でも」という形で強制連行したからだ。
日本政府は、おのれの無為無策（見捨てただけ）を批判されないために、
否応なしに、いっしょに帰国させた。三人は、「日本に連れてかえって
くれ」と頼んだわけではなくて、いっしょに帰国することで、国民の目
を欺くための官製ドラマに、あえて出演してあげたのである。日本政府
は当然、彼らに出演料を払うべきだろう。

>>31
自己顕示欲の固まりな奴。
今井君だったら笑える。

>>27
翻訳とかデータの整理はいいんじゃない？
物書きとしては、才能ないんだよ。
自分でもわかってると思われ。

たとえ話。あなたが自宅で安全に暮らしている。そばに米軍基地がある
が、一応、安全だ。すると、近所で暴力団が闘争を始める。米田組と
伊良部組が大闘争。あなたも被害を受けた。すると、米田組の手下で
ある小日向くんが、あなたを非難した。
「こんな危険なところにいる方が悪いんだ。全部おまえが悪いんだ。
　おまえのせいで、こっちは心配させられた。おまえを移動させるのに
　費用がかかるから、費用を支払え。代金はロールスロイスのチャータ
　ー代、40万円也。」と。
　自分が危険をもたらしたことを忘れて、被害者に責任転嫁している。

（ ※　本来ならば、暴力団の抗争に巻き込まれたとき、あなたは誰に
費用を請求するか？　もちろん、暴力団だ。米田組が勝手に伊良部組を
襲ったのだとすれば、米田組に請求するべきだ。つまり、破壊活動をし
た人に、破壊活動の結果責任を負わせる。これが常識。たとえば、
暴力団が市民を殴ったら、暴力団に全費用を請求する。……で、日本
政府は、どうしましたか？　暴力団が怖いので、何も請求することが
できず、逆に、後ろを向いて、被害者を脅しつけるのである。
「おまえがぶん殴られたせいで、オレの服が血で汚れたぞ。クリーニン
　グに金がかかる。費用を請求するから、費用を払え。おまえがそんな
　危険なところに行って、暴力団が暴力をふるう可能性を無視したのが、
　すべての原因」と。……カツアゲみたいなものだね。）

【4月9日・朝日新聞社説】
http://www.asahi.com/paper/editorial20040409.html
>福田官房長官は「自衛隊は人道復興支援を行っている。撤退する理由がない」と、
>誘拐犯の要求を拒んだ。かといって要求を突っぱね続ければ、３人の身に危険が及
>ぶだけでなく、同種の事件を誘発する恐れがある。それがこの事件の深刻なところだ。

　　　　↓　　pu

【4月10日・朝日新聞社説】
http://www.asahi.com/paper/editorial20040410.html
>もし今、ここで犯人たちの脅迫を受け入れたらどうなるだろうか。「日本は無法な
>要求に弱い国だ」というイメージを広げ、同じような人質事件を誘発しかねない。
>他の国を標的にした犯行に弾みをつけてしまう恐れもある。

東大卒の南堂くん

『イラク人質問題の本質』
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/77_iraq.htm

とりあえずその中の↓とか読んじゃう？
『人質になった三人への勧告』
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/98m_news.htm#33

南堂くんの結論：『日本人は狂っている』

>>36のたとえ話が大学の入学試験だったら、問題の不備で全員正解になります。

と、思ったら、どうやら南堂のバカ文章をコピペしてるバカがいるな（藁
>>33とか、>>36とかな。

とゆうわけで、自分の意見も満足に書けずバカ文章のコピペしかできない
おバカさんは消えてくれ。

オマエ（ID:BojEncp2）のことだぞ、このバカが。

(;´Д⊂)　ｻﾖｸさんが必死すぎて涙を誘います

山形はどうでもいいんだが、
朝日の変化はチェックしておいたほうがよいよ。
産経とちがって、笑ってすませられないことだから。

朝日も悪く言えば大衆迎合、良く言えば世論に耳を傾けたってことだな
あんまりブサヨ論ばかりやってるとさすがに世間は色眼鏡で見るようになる
おそらくここ２、３年で抗議の声が激増してるはずだ。ブロードバンドの
普及がもろ朝日批判につながっているわけだから。このままだと長期的に
見ると経営状態は悪化の一途をたどるだろう。新聞を読まない人が増えてる
上に、朝日的電波記事を嫌う若者が増えている。ダブルパンチは相当こたえる
だろう。適度に”正論”記事を載せて、ガス抜きをしてるってことだ。

>>44
つまり、『このような意見も一部ではある』的扱いであって、
朝日自体の思想には特に変化はないといったところか。

>>45はある意味誤爆でｽﾏｿ。

昨日、元産経新聞記者の講演会がありました。
彼によると、
「ジャーナリズムにおいて活字媒体のヒエラルキーは依然としてＴＶ・ラジオをしのいでおり、新聞はそのトップにある。」
と言うことでした。さらに、
「新聞の中でも読売1000万部・朝日700万部と300万部引き離されてもなお、朝日がヒエラルキーのトップにある。」
ということでした。理由は、
１．購読者層の質。巨人戦チケットで発行部数を増やしてもそおいう読者が見るのはＴＶ欄かスポーツ欄。
産経などはスポーツ紙との抱き合わせでしか購読されていない。
新聞をきっちり読む購読者は、朝日が依然として圧倒している。
２．政財界でも朝日の評価は高く、広告代金が定価に近いのは朝日だけで他社はかなりのダンピングがあり、産経はほとんど広告代金の入らない系列企業の広告が多い。
３．新聞記者自身が朝日をトップとするヒエラルキーを意識している。
他社の記者の多くが朝日に入れなかったので入っている。
読売や産経の記者の多くから自社の紙面を恥じる声が多い。
産経のある編集局長曰く「俺だってリベラルなんだよしかしうちは商業的に右翼の論陣を張ってるからな、もうどうしようもないよ。」
４．朝日だけが今なお国民的イデオロギーを形成する力を持っている。
などだそうです。

「魔が差した」ということで朝日のことは納得してあげます。

キリスト教原理主義の魔法の力

むしろ「間が抜け・・・・

つまり我々朝日は「偏向してませんよ」「中立的、客観的見地で物事を
見てますよ」ってアピールしてるんだろう。今読者が一番うるさいのは
”偏向”だからね。とにかく一方的価値観を押し付けるような記事を書くと
怒りの電話が鳴り、メールが山のように来る。そんな時に「我々は偏向
してません」と反論できるようにアリバイ記事を残すことが目的だ。
ただし、社説などの主要部分には絶対に持ってこないのは言うまでもない

>>47
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_2_02.html#m224
宮台真司も日本人単一民族説には反対だと思うが、それにしても随分無神経に「日本人」
を一括りに扱っているじゃないか。そういう疑問を禁じえないところであるが、同じく
宮台真司によれば、「2ちゃんねる」にはサヨ（左翼）嫌いの書き手が多く、彼らは
不安や劣等感を抱えた「弱い犬」ということになるらしい。そう決めつける宮台自身は、
自分を不安や劣等感から解放された、「強い犬」の側に置いているのであろう。

私は宮台真司の書いたものをほとんど読んでいない。ただ、『制服少女たちの選択』
（講談社・1994年）の序文によれば、「ブルセラ問題」なるトピックスの原稿を朝日
に売り込み、「朝日じゃなくたっていいじゃないか」というデスクに対して、
「「いや、朝日でなくては載せる意味がないのだ」としつこく食い下がった」そう
である。「もちろんだれも「朝日がエライ」などと思ってはいない」と、弁解が
ましくことわっているが、「たんに「朝日というタテマエ」が欲しかっただけなのだ」
と言う以上、やはり朝日をステータスと見なし、その権威と影響力が欲しかったのであろう

>>36
>たとえ話。あなたが自宅で安全に暮らしている。そばに米軍基地がある
>が、一応、安全だ。すると、近所で暴力団が闘争を始める。米田組と

あなたが自宅で安全に暮らしている。そばに米軍基地があるが、一応、
安全だ。すると、友人の近所で暴力団が闘争を始める。米田組と伊良
部組が大闘争。
米田組の手下である小日向くんの事務所からは、「闘争中なので近く
に転居してこないで下さい」と言っていた。しかし、あなたは友人が
心配なので、「どこに転居しようが自由だ」と言って友人の近く人転
居したら、あなたも被害を受けた。（以下、同）

自分が危険を承知していただけに、加害者に責任転嫁している。

>>51 納得。所詮　朝日。

> 自分が危険を承知していただけに、加害者に責任転嫁している。

ここは今ひとつ ｽﾏｿ

>>38
> 南堂くんの結論：『日本人は狂っている』

なんで「日本人」だけを特別視するんだろう?
自分で他国の例を挙げているのに。

むしろ「人類の持つ狂気」じゃんか。

つうか山形浩生じゃん
へー朝日に記事書いてるんだ
今後に期待だな

http://www.post1.com/home/hiyori13/jindex.html
奴の公式は読み物が一杯あるよ。

あの「朝日新聞」に掲載された「東大卒」の「評論家」の書いた文章として
読んではいかんのよ。

トホホなオーラを放つ２ちゃんねらーの文章、として読みなさい（藁

>>53
＞あなたは友人が心配なので、「どこに転居しようが自由だ」と言って
　友人の近く人転居したら、あなたも被害を受けた

友人を心配して手助けに行ったということだろ。
心配する事が悪い事かね？
”義を見てせざるは、勇無きなり！”
俺は友人には義理堅い方だが、あなたは小泉総理と同じ冷酷な人間の部類か

>>59
心配はするが、自ら引越しはしない。
逆に彼をその場から引っ越させようとするだろう。
それから「義を見てせざるは、勇無きなり！」と言うならば、まず暴力団同士の抗争をやめさせようとするべきだろう(できるとは思えないが)
やめさせようとして怪我をしても「自己責任だよ」と言われても仕方あるまい。その通りなのだから。
抗争をやめさせるのは本来警察の役目なのだから。

>>59
> 友人を心配して手助けに行ったということだろ。

手助けをする能力などないくせに、驕慢にも「手助け」に行ったと!!

>>60
ていうか36の例えてる米軍の近く云々てのが
全然的確なたとえ話ではないんだからあまり本気で相手してもしょうがないだろ

例えるなら赤信号だけど大丈夫だろうと道を渡ろうとしたら
道の真ん中で自分の結び忘れた紐を踏んだ間抜けが、
車にひかれて、救急車で運ばれ、手術で助かったのに
千羽鶴折ってお祈りしてくれた友達と家族のおかげだから
医者のおかげではないと、彼はいいたいだろう。

>>62
そのたとえ、おもしろいね。

おまいら、つまらん例え話する香具師をからかわずに、
脳味噌だけはしっかり詰まってる山形センセイをからかいなさい！

>>60
＞抗争をやめさせるのは本来警察の役目なのだから。

警察の親玉の軍隊同士がやってるんだから、手の出しようが無いだろう。
せいぜい友人個人の、困ってる事を手伝ってやるのが関の山。
友人を引越しさせても、家族全員の生活費の面倒まで見る力は無い。

それなら”自分がやれる範囲のことをやってる”のを貴方みたいな外野の
連中が、口出ししてケチをつける必要は無い。
個人の自由だ！

たとえ話。「このトラックを運行することは、社会のために絶対に必要だ」
という理由で、政府がトラックを運行した。それ自体は良かったが、ついで
に歩行者をはねて、何十人も殺してしまった。

たくさんの死者が出て、たくさんの孤児が出た。「後始末をします」と政府
が言ったが、規模がデカすぎて、手が回らない。そこで手下に、「手伝って
くれ」と頼んだ。手下はシッポを振って「ワン」と吠えてから、「手伝いに
行きます」と出向いた。ところが、実際には、何もしないで、穴蔵に閉じ
こもっているだけ。自分の責任を、まったく果たさない。

「助ける」と言いながら、ちっとも助けない。その間も、状況は悪化する。
孤児は苦しんでいる。……そこで、やむなく、天使のような女性が孤児を助
けてあげた。それを見ても、誰もが知らんぷり。ところが、この女性がたま
たま、助ける途中でケガをした。それを見て、誰もが非難した。

「危険な地にわざわざ出向くのが悪いんだ。何もしないで穴蔵に閉じこもっ
ていればいいんだ。危険なところに立つなんて、無謀だ。無思慮だ。愚劣だ。
他人に心配をかける」と。
……自分たちが無責任で無為であるせいで、彼女がかわりに尻ぬぐいをして
いたのだ、ということを忘れて、非難ばかり浴びせるのだ。

（ ※　たとえば、あなたの職場で考えよう。ヘマな同僚が、仕事で失敗を
やらかす。見かねたあなたが、こっそりサポートして、尻ぬぐいをする。
すると、それに気づいたヘマな同僚が怒り狂って、あなたを非難する。
「余計なことをしやがって。ふざけるな、馬鹿野郎」と。……そういうこと
は、よくある。世の中には、エゴイストはたくさんいる。）

>>64
関心もたせるだけの魅力がないのかもね、山形センセイに。それも自己責任だわな。

>>61
＞手助けをする能力などないくせに、驕慢にも「手助け」に行ったと!!

あなたは高遠氏のことを、ろくに知らないのじゃないの？
目の前の事に全力を尽くす。
それ以上の事は人間には無理だよ。
・いわゆる良い子になった子どもたちだけ居心地の良いホテルに連れて
　行くため、残された子どもたちはいっそう孤独感に襲われていた。
http://www.morizumi-pj.com/iraq5/08/iraq5-08.html

＞警察の親玉の軍隊同士がやってるんだから
？
暴力団が警察の親玉？

＞それなら”自分がやれる範囲のことをやってる”のを貴方みたいな外野の
連中が、口出ししてケチをつける必要は無い。
残念ながら、“やれない範囲のことをやっている”のでその反論は無意味だ。
もし本当に“自分がやれる範囲のことをやってる”ならここまでの批判にはならないさ。

＞この女性がたまたま、助ける途中でケガをした。
今回のケースは単なる「ケガ」ではない。様々な人を巻き込んだ「ケガ」だ。彼女が助けようとしている人や、本来それをすべき立場の人を巻き込んだケガだ。
他の人にさせなくてもいい「ケガ」をさせておきながら無反省にまた同じことをやろうとしている。そして他にもできることがある。
だから批判を受けているのだが……。
たまにはまともな例えを出してくれんか？

>>62
そうだね、スマソ

>>59
>”義を見てせざるは、勇無きなり！”
>俺は友人には義理堅い方だが、あなたは小泉総理と同じ冷酷な人間の部類か

『君子は義を以って上と為す。勇ありて義なきは乱を為す。小人、勇ありて
義なきは盗みを為す。』らしいぞ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/

>>66
サポートしようとして、尻ぬぐいできなかったんだと思っているが....

っで、>>64の言うとおり>>1に戻ろうではないか

>>68
高遠の知り合い？支援団体？家族？本人？？？

>>66
自分の脳内で自己完結する例え話ではなく、>>1
の記事の内容について批判したら？
行いが立派だから許されるという理屈が否定されて
たりするんだけど

>>66
ごめん。これ何回読んでも高遠を非難している様にしか
理解できない
>>68を読むと高遠シンパなんだろうが。。
頭悪くてごめんね。

>64　なるほろ、漏れにしても山形センセイの存在を最近知った位だからなぁ

>>62
＞医者のおかげではないと、彼はいいたいだろう。

小泉総理が医者だというのか！
嘘だろ！
医者は武装グループに、あらゆる手段で連絡してくれた無数の友人だよ。
小泉総理は手柄だけ、自分のものにする詐欺師だ。
＞たしかにテロリストの言いなりになることはできないが, 一国のトップ
　の発言とは思えないほど, 駆け引きや計算がなさ過ぎる.
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/134.html

>>69 がバカだってことは良くわかった。

　>64 は >67 の間違い。それと５８は漏れの発言だ。師ね >70

山形浩生氏の評論は２ch論調の総集編ですね。
>>37氏のご指摘の朝日社説の「揺れ」は私も気が付きました。
その後の朝日の自己責任否定論キャンペーンがあまりにひどいので
４月一杯で親父の代から７０年以上続いた朝日の購読を止めました。
止めるに当たり、朝日広報に電話して
朝日社内に意見対立があるように思う、と伝えておきました。
なお、朝日論調の総集編としては上野千鶴子氏の評論（４月３０日朝刊）がありました。

別スレに今日の朝日朝刊で朝日を止める決心ができたと言う方が何人かいました。
各紙の今日の１面トップです。

http://homepage3.nifty.com/maiasa/

>>78
夕刊で一面だったろ？70年も読んでたのか・・・・。

>>77
>>　>64 は >67 の間違い。それと５８は漏れの発言だ。師ね >70
すまん、５８と５３を間違えた。すまん>53&77

ええい面倒だ。
>58 >64 >74 >77 が漏れの発言。>70 は、５８を詐称したクズである。
当然、批判文は作成済み。

>>81
わろた

>>80
も違ってた... 。すまん、>58&77&81

>80
あう、すまん自信作だったので（自爆）

>>83
wara

>>84
warata

何をやっても朝日はあさひ。。うざい！勧誘こさすな！

>70 さんごめんなさい。リンク先のファンの一人です。

漏れがトホホなオーラを放っちまったか（ため生笑）　皆ｽﾏﾝ

>>69
＞他の人にさせなくてもいい「ケガ」をさせておきながら無反省にまた
　同じことをやろうとしている

不思議な事を言うお方だ。
高遠氏らが誰をケガさせたというのだい？
理解できん！
政府関係者、お上に掛けた迷惑かな？？？
＞そもそも、イラクは民間人が続々と人質になるような地ではなかった。
　なのに、急激に人質事件が発生したのは、ファルージャでの虐殺にも
　等しい事件が起こってからだ。その事件を起こしたのは、米軍であり、
　それを支持したのが日本なのだ
・攻撃されているファルージャに「無謀」にも向かった西洋人のジョーさん
　が、体験して、持ち帰ったファルージャの現実
http://www.onweb.to/palestine/siryo/jo-fallujah.html

>>70
＞勇ありて義なきは乱を為す

それを今、実行してるのが、ブッシュ大統領と小泉総理なんだがね。
たしか最初は
●テロとの戦い：：：でアフガン攻撃
●大量破壊兵器の破棄：：でイラク攻撃
●今では民主主義の確立の為、人道支援に銃を持っていく？？？
これでも大義があるのかい。
アフガンもイラクも中断戦争でホッタラカシになりそうだ。

そしてアメリカ人や、日本人はますます危険に流されていく・・・
＞日本人を殺害した場合にも500グラム（約74万円相当）を提供すると呼びか
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt10/20040507AS2M0700807052004.html
＞郡役所と警察本部がタリバーンにより攻撃を受け、制圧された由です。
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=041&num=1

必死だな

戦争っていうのは、恐ろしくて、悲しくて、苦しくて、辛くて、虚しくて・・
　　それで困ったことに、おもしろいんだよなァ・・・
　　これ言っちゃいけないらしいけど、ここだけの話、おもしろいよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（永六輔氏より）

愛国心とは、戦争キチガイ共の、最後のよりどころ。

必死だねｗ

>>94
禿同　米韓中　愛国心強いねえ

(;´Д⊂)　ｻﾖｸさんが必死すぎて涙を誘います

恵也 ◆gPjyxSE.は文章書く練習しろよ。
ダラダラと長いだけで中身がない。

恵也 ◆gPjyxSEと見ただけで読んだこと無い。どうせオナニー文章だから。

それにしても朝から晩までいろんなところに出没して反対意見ばかり出す人って
どう言うたぐいの生き物なのだろうか、誰か教えて。

>>98
＞ダラダラと長いだけで中身がない。

貴方の文章の方が、中身がない気がするが・・・・

>>90
＞不思議な事を言うお方だ。
＞高遠氏らが誰をケガさせたというのだい？
＞理解できん！
・税金の無駄遣い
・他のNGOの活動のジャマ(大幅なイメージダウンを助長)
・「イラク人の味方の日本人を誘拐する」というイラク人のイメージダウン
だが？
まあいいや。今後何を言っても理解してくれんだろうし。
それにスレ違いなのでこれで〆

恵也は無視にかぎるよ。→(;´Д⊂)　ｻﾖｸさんが必死すぎて涙を誘います 　だから。

恵也 ◆gPjyxSE. は、マジで今井じゃないの　（笑）

今井スレに多く出没してるから案外そうかも（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

恵也 ◆gPjyxSE. って今井の主張とダブるよな〜
なにより幼稚な感じが特にね。

>>100
いいかげんウザイってことだよ、

お前の文は>>1が言う山形の分の論旨に
なんも反論になってない上に愛国心がどうのと
スレッドの論旨から外れたことを自分勝手に書く、
街宣車で勝手に来て勝手にでかい声で主張をわめく右翼団体と同じだ。

今井君、敗走ですか・・・・・・

イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見（2004年4月27日・外国特派員協会）
マル激トーク・オン・デマンド第163回「渦中の彼らは日本の自己責任騒動をどう見ていたのか」（ゲスト　渡辺修孝氏・人権活動家、　安田純平氏・ジャーナリスト）
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目（2004年4月30日・弁護士会館）
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目（2004年4月30日・外国特派員協会）
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見（2004年4月27日・外国特派員協会）

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　　　　　　　 　 .〉　 脱　〈　　　　　　　　　 |　　　　　ヽ. 　 |
　　　　　　　　 く　　童　 ,>　 　 　 　 　 　 |　　 ..,,＿＿ヽ, .|
　　　　　　　 　 .〉　 貞　〈.　　　　　　 　 　 |　　　　　,.- ' 　 |
　　　　　　　　 く　　完　 ,>　　　　　　 　 ,r|,,__ 　＼ |／　　_|
　　　　　　　　　.〉　了　〈.　　　　　　　　 ,ﾄ.､,,_｀`'ｰ‐l--‐''"_」
　　　　　　　　 く 　 で　 ,>　　　　 　 　 ,' ,| i. |_`''ｰ‐‐‐''_,l´| ',
　　　　　　　　　 ＼す／　　　 　 　 　 / /|i.l .|ｔﾞiぇ '　ｧｔﾃ1 |! ｌ
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.　　　 　 ,r,'　/ ,:i ,l |:ﾄﾑ|i i ', : ヽ´,.r/rラ'ﾞｌ　＾ヾ,ニﾆﾆﾆ三7/」.ｌ `ｰ､
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恵也 ◆gPjyxSEはクリエイティブスペースに書き込んだほうがいいよ？
君のオナニー文章は腐遊空間がお似合いだ。

朝日、見直した！

>>101
＞・税金の無駄遣い
　・他のNGOの活動のジャマ(大幅なイメージダウンを助長)
　・「イラク人の味方の日本人を誘拐する」というイラク人のイメージダウン

救急車は税金の有効利用。
人質の場合は、救急車どころかタダの貨物運搬車、囚人護送車に格下げ
されたがそれでも、税金の有効利用だよ。
こんな事に使ってくれるなら、喜んで税金払いたいくらいだ。

他のＮＧＯの邪魔。
臆病な税金で養われた外務省の外郭団体より、はるかに勇気があるし役に立つ
ほとんど海外援助費から養われてる温室育ちよりは、俺の好みだ！
＞青年海外協力隊、政府との関係(資金) 　外務省からのODA
http://www.jica.go.jp/activities/jocv/world/

それに武器を持っていってアメリカ兵を輸送し手伝って、イラク人の味方とは
常識じゃ理解できん。
おまけにペットボトル1本分の水が20万円もかけて、人道支援とは・・・・

国会議員はみんな、地元のことしか、考えちゃいません。

　で、地元の県会議員は、出身町村のことしか、考えてない。

　　　　町村の議員は、自分のことしか、考えていない。

つまり、誰も日本のことを考えていないんです。

でも、大丈夫。

日本のことは、アメリカが考えてくれるんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（永六輔氏より）

官邸発、2CH経由、産経新聞等発表の捏造記事、むしろ普通の日本人。
■”たまたま”三人の思想・信条が左に寄っているということが発覚した
高遠氏：愛を中心とした思想で、ヨガに興味を持つ人道主義者
郡山氏：元自衛隊のフリーカメラマン
今井氏：18歳の劣化ウランに興味を持ちすぎた若者。

■”たまたま”三人の家族の何名かが胡散臭い団体の構成員だった
今井氏の母親：共産党系の病院の看護婦というだけ。活動家とは言えん
今井氏の父親：学校の先生というだけ。
全てを針小棒大に騒がせただけだ。

■”たまたま”タイミングを合わせたように胡散臭い団体がキャンペーンを張った
3日間しか時間が無いのに、誘拐犯にこちらの意思、思想を伝える時間は無い
全ての使えるルート、友人、ほんの少しの知人、左右を問わず、権力、反権力
関係なく声明を伝えただけの事。

■”たまたま”犯行グループと支援団体の主張が一致していた
今でさえ国民の半分はイラク派遣支持しない派。一致する人間、団体がある
のは当然。
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/

産経と朝日と言えば、
↓のベージの下のほうに引用されてる呉智英の産経批判が笑えた。
http://www.sanynet.ne.jp/~poc/book/b2003b.html
誰もやらなかったマスコミ批判をやってみましょう。朝日新聞批判ではありません。(略)ここでやるのは産経新聞批判です。(略)
世の中には、(略)善玉悪玉で新聞を区分する人がいます。しかし、私はそんな風には考えません。一見対極的なように見えて、
朝日も産経も本質にちがいはない。近代ジャーナリズムの枠を超えることはできないのです。
　それが象徴的に表れているのが、学歴問題です。私は前から言っています。全新聞社は社員の学歴を公表してみてはどうか、
社員の出身大学名と偏差値を公表してほしいって(笑)。
　面白いよぉ(笑)。歴然たる差が出るはずです。もちろん、朝日が断トツ、産経が地方紙よりはやや上。その翌日から、
朝日も産経もともにお得意の学歴社会批判を展開して下さいって思うんです(笑)。東大を筆頭に超一流大卒の社員が居並ぶ
朝日は、そんなことをしたら、学歴社会批判の偽善性が暴露されてしまいます。某大学や某々大学など二の上じょうが多数派を
占める産経がそんなことをしたら、学歴社会批判がネタミ・ソネミに根ざすものであることがやはり暴露されてしまいます。
それで、どちらも絶対にやらない(笑)。
　この一点だけでも、実は朝日と産経は表裏一体の関係にあることがわかるでしょう。　(pp.234-235)

『雑文「自由には必ず責任伴う」と「自由には必ず責任伴う」は別物である』

一見、論理的な破綻はないように見えるが、指摘できる点が幾つかある。

項目１．「自己責任論」を批判する論を一括して「自己無責任論」あるいは
「自己責任否定論」としてすり替え、「自由には必ず責任伴う」を否定する
ものとして批判している。かなり感情的な「自己責任論批判論者」ですら、
「自由には必ず責任伴う」を全否定する者はいないだろう。

項目２．「自由には必ず責任が伴う」ことと影響力のある為政者による
（政治的な意図を含む）「自己責任発言」や「自己責任論」は別物である。

一方に、人質とその家族（及び支援団体）の反政府的発言・行動があり、
もう一方に、政府高官や与党の代表格の「自己責任発言」と「費用請求発言」
による世論操作があった。（為政者にとって、彼らの行動・言動が為政者の
政策決定（自衛隊の撤退を含む）の選択を狭める結果になった等、迷惑だった
のは事実だろう。）彼らと違い政治色のない「風船おじさん」や
「手漕ぎおじさん」ついて、政府高官や与党の代表格が何か発言しているだ
ろうか？　私は寡聞にして知らない。

項目３．過剰反応・集団ヒステリーのような叩き、人質と家族への
バッシングが起こった（起こっている）ことに一言も言及していない。

項目４．「あの人物を邦人保護の観点から国が責任をもって拘束しろ」
の下り、そういう議論は議論としては成り立つだろうが、現実的ではない。
−以上−

今井君たちプロ市民はみんな、運動のことしか、考えちゃいません。

　で、殆どのプロ市民は、売名のことしか、考えてない。

　　　　一部のプロ市民は、金のことしか、考えていない。

つまり、誰も弱者のことを考えていないんです。

でも、大丈夫。

プロ市民の尻拭いは、政府にさせるつもりだから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（永七輔氏より）

イマイ君は、寝たきり老人介護から始めた方がいいな。

よくいった！！永七輔氏！！大統領。

>>118
＞イマイ君は、寝たきり老人介護から始めた方がいいな。

お前がやれば良いだろ！
誰も止めはせん。
どの道、人に指図するだけで、実行力ゼロの人間だろう。

>>117
＞今井君たちプロ市民は

プロとはそれで、生活できる人の事。
自腹でやってる今井氏のような駆け出しは、まだプロとはいえん！

プロ市民＝プロレタリア市民

山形はアホだ

アカピは限界だ

夕方、コピペしか出来ないバカは消えろと言ったら、
微妙に反論するようにはなったが結局コピペがメインだな。

誰とは言わんが、必死だな。

誰か山形さんを愛してあげてください。
私は嫌ですが。

恵也 ◆gPjyxSEは、イラク人質事件関連のスレに張り付いて
内容のない長文をだらだらと書き込むコテハン嵐さんです。
構うと大喜びで24時間でも空虚な論争を続けるので、
さくっと無視しておくのが吉です。

漏れの作文に必死だなｗすらなしか、元ネタをコピペするから、読んでみ。

以下は、ヤフーで「在外邦人の保護」をキーに検索して見つけた。
賛成反対は別として「自己責任論」に関連する用語の理解に役立つ。
http://d.hatena.ne.jp/swan_slab/20040419

南堂の文章読んで納得してなおかつ必死にコピペしてるやつ、初めて見た・・・・。

>>126 ﾜﾗﾀ

>>122
＞プロ市民＝プロレタリア市民

馬鹿だな！
プロレタリアって賃金労働者ってことだろ。
それじゃほとんどの市民がプロ市民て事かい？
言葉に意味がなくなっちゃうじゃないの！

あれ？コピペ野郎は消え去りましたか？

>>126
俺もやだ（ｗ　鬼畜山形が人質叩くなら、俺は人質を断固として擁護する（ｗ

山形は、何が気持ち悪いって、自意識過剰なのがキモイ。大昔、やつが学生バイト
で書いた解説文を読んだときに、何ちゅーレベルの低いキモイ文章だと呆れたら、
この間出した自分の評論集に収録してやがる（ｗ

あほか（ｗ

哲学板にも貼り付けて来たんだが全く反応がぬわい。
香具師は人気がないやうだ。なんか可哀相になってきたぞ。

>>17
頭のいいやつが都市工学科に進学したり、経済学に手を出したりはしないと思うが。

>>116
指摘が全ておかしい

まず項目１は山形氏が

＞ぼくはイラク邦人誘拐事件で、人質たちの自己責任の否定論に驚いた。
＞その主張にも、主張する人々にも。

こう言ってるのだから、自己責任を否定論に立つ人に向けてのものだろう、
したがってあなたの言うすり替えはあてはまらないと思うが？

項目２．「自由には必ず責任が伴う」ことと影響力のある為政者による
（政治的な意図を含む）「自己責任発言」や「自己責任論」は別物である。

であるならば前者の自己責任が今回問われないというのだろうか？
今回自己責任を問うている国民の大半は前者である。
政府がその後意図的に発言したり、救出費請求という政府の邦人保護の責任の範囲の部分まで
彼らの責任と混同させるような発言があったのは事実だが、
一般の自己責任論が問われてるのは彼らが渡航の自由という権利を行使して
退避勧告地域に不十分な用意で踏み込んで、拉致されたことへの責任だ。
これはあきらかに前者である。これを公の場で一切否定したのだから
前者の「自由には必ず責任が伴う」を否定したと受け取るのはすり替えでもなんでもない
当たり前の話だ。

項目３に関してはこれは自己責任否定派に対する意見なのだから
ヒステリー的バッシングに関して触れないのを問題にする必要がどこにあるのか？
事実だが彼の主張に必要な視点とは思えない

項目４に関しては、無理があるどころか、
自民党内から強制力のある渡航制限の法案を出せという発言が相次いだ
事実があるのだから、寧ろ現実的問題だと思うが？

>>131
＜プロ市民＞

元来の意味は「自覚・責任感のあるしっかりとした市民」として桑原允彦氏が造った語。
その後、2ｃｈ内のあるスレで今のような使われ方がされ定着。今に至る。
因って正確な定義はないが、大体、以下のような連中を指す。

1、職業的運動家。
　生活費は組合やカンパから出るので、安心して市民運動を生活の中心に据える事が出来る。
2、市民や国民の代表のような言い方をする（しかし現実にはあまり支持されていない）。
3、何か事件が起きると、何はともあれ抗議をする。
　何かに抗議し、それを止めさせる事が活動の中心である。
4、教条主義的・硬直的な思想や強烈な使命感を持ち、妥協を許さない。

これぐらい自分で調べろやボケが。

>>137
過剰反応・集団ヒステリーのような叩き、人質と家族へのバッシングへの
批判が自己責任論への批判の立脚点で、山形の言う無責任論は少数派、
ないしは批判の対象にもならない様な非論理的な感情論なわけだよ。

にもかかわらず、そういう実体のない無責任論を批判する文章を書くと言うことは
山形が、敵になり得ない安全な相手を脳内に作り出して批判している
都しか言いようがなよね（ｗ　まあ、やっこさんのいつものやり口の気がするけどな（爆笑

>>1
朝日新聞さんも、やるね。すごい記事だね。
時期がくれば記事内容がなくなるから、
著作権問題とかクリアした上で、
誰かー！
記事が消えても、後から記事を閲覧できる状態にしてくれないかなあ〜
。

1さんありがとー。
朝日新聞やめようかと思ってたけど、もう少し希望を持ってみる。
ちなみに、オレは自衛隊撤退願ってる。教育基本法改悪反対！
憲法第８条は世界の宝として守っていくべきだ！てヤシ。
・・しかし、恵也くんの書き込み見ると、市民団体などに加わるのはやめて
おこうと思う。マニュアルどおりの文章が北朝鮮を連想させるので。

まだ日本人人質がどうのと言ってるの？！

馬鹿なんじゃないか、おまえら。

>>143
火消し必死だなw

イラクで解放の３人、２０日に集会で報告へ
http://www.sankei.co.jp/news/040511/sha036.htm

間違いスマソ　憲法第９条は世界の宝でした。

山形のことだからそのうち自分のページに載っけるだろ。

>>143
いや、あんた、「まだ」とか言ってるけど、あの事件から「まだ」１ヶ月もたってないんだけど。

山形とやらが馬鹿なのは、山形の言う自己責任否定論者は山形の創作物だということ。
山形が批判したい対象は、実は、自己責任と国の義務は排斥しあうものではなく並存するものだ
という前提があるのがほとんどです。
純然たる自己責任否定論者は存在するかも知れないけど、そんなものわざわざ批判の対象とする
のは、仮想敵を自分で作って自分で腹を立てるに等しい。
こんなことは頭の悪い人がよくやることです。

南堂の『狂った日本人』も仮想敵なのかもな。

てか、南堂なんかはどうでもいいんでしたね。

>>140＆148（似たような論旨みたいなんでね）
＞にもかかわらず、そういう実体のない無責任論を批判する文章を書くと言うことは
＞山形が、敵になり得ない安全な相手を脳内に作り出して批判している
＞都しか言いようがなよね（ｗ　まあ、やっこさんのいつものやり口の気がするけどな（爆笑

ではなぜ世論は彼らに否定的なんだい？一般人は自己責任といえば
山形氏の言う一般的な自己責任を考えるのが普通で、
それを否定するのは自分の首を絞めると親切に指摘してるわけだがな？

極少数派が実態なのだろうが、普通の人には自己責任否定派＝無責任派に
写ってるから世論の支持がないことに目を向けろ、
まず今井などが公の場で自己責任を否定したのは普通の人からみれば
無責任派発言にしか写らない行為で、それが危険だという山形氏の指摘は
的確だろ、自己責任と、思想背景なんかへのバッシングは本来自己責任とは関係がないが、
相手（政府、保守系マスコミが）そういう混同戦術できてるのに
尻馬に乗ってる現状を指摘してのだから少しは参考にしたらいいのにな
自分の中だけで一般的に自分達の語る自己責任否定が無責任論でないと理解されてると
思うのは全くあなたの脳内が作り出した幻想だ。
世論を見ればそれが現実だとわかるだろう。笑えるところなんてどこにもないんだがな

148じゃなく>>149の間違いだったすんません

>>140は読んでなかった。
まったく同じ分析ですね。

山形って朝日の書評委員だよね。
あの大月隆寛も以前やってたな。

名前が似ている山崎浩一もそうだ。
この人はワールドカップのとき初めて2chを見て狂喜乱舞しちゃった
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/column/200209/soc_hihyou_020911_1602.html

>137
項目１について
＞＞ぼくはイラク邦人誘拐事件で、人質たちの自己責任の否定論に驚いた。
＞＞その主張にも、主張する人々にも。
＞こう言ってるのだから、自己責任を否定論に立つ人に向けてのものだろう、
＞したがってあなたの言うすり替えはあてはまらないと思うが？

先ず、私の主張の一部は、「自己責任」と「自己責任論」は同義ではなく、かつ、
「自己責任」は「自由には必ず責任伴う」と同義でない、だがこれを保留する。

山形氏のテキストから、自己責任に関連する用語を降順に抜き出した。
『表題「自由には必ず責任伴う」』→
「自己責任の否定論」→「自己無責任論」→「自己責任の議論」→
「自己責任否定論者」→「自己無責任論」→
「だって自由や権利には必ず責任がついてまわるんだから」（これがテキストの結論）

古の循環論法のような文章構造や、表題とテキスト全体が、自己言及的
になっていることは、山形氏の趣味なのだろうから、この際指摘するに止めるとして、
広義の「自己責任論−批判論」の中には、「責任の否定論」と
「自己責任の否定論」狭義の「自己責任論−批判論」がある。
山形氏は、広義の「自己責任論−批判論」の内、「自己責任の否定論」のみを
取り上げ批判し「自由には必ず責任伴う」＝「責任の否定論の否定」を結論と
している。

私はこれを《すり替え》と見るのだが、仮に、貴兄の指摘の通りすり替えては
いないとしても、山形氏が、狭義の「自己責任論−批判論」（これを主張する
人が多い）に全く言及しないことは、少なくとも書き手としての誠実さに欠け
る、と言わざるを得ない。

（続き）

（見やすさの為、私の前発言に「＞」付加した）
＞＞項目２．「自由には必ず責任が伴う」ことと影響力のある為政者による
＞＞（政治的な意図を含む）「自己責任発言」や「自己責任論」は別物である。
＞であるならば前者の自己責任が今回問われないというのだろうか？
＞今回自己責任を問うている国民の大半は前者である。

前回の私の発言で、『かなり感情的な「自己責任論批判論者」ですら、
「自由には必ず責任伴う」を全否定する者はいないだろう。』と書いた。
つまり、大多数の「自己責任論批判論者」は、「自由には必ず責任が伴う」を
肯定している。
仮に、貴兄の指摘が、国民の大半が人質への何らかのお灸を要求している、
と言うのなら、それは、私の前発言の外の問題だ。

項目３への指摘は、了解する。

＞項目４に関しては、無理があるどころか、
＞自民党内から強制力のある渡航制限の法案を出せという発言が相次いだ
＞事実があるのだから、寧ろ現実的問題だと思うが？

資本主義国家の中で「渡航制限の法案」を保持している国があるのだろうか？
あるのなら、貴兄の指摘を受け入れる。
−以上−

疲れた、かなり必死にキーボード打ったので、必死だなｗは勘弁（藁

アマゾン見てたら、ある意味ヤバい本が出版予定なんですがｗｗ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4878936371/contents/ref=cm_toc_more/249-7500391-0655539
日本政府よ、嘘をつくな！ ――自衛隊派兵、イラク日本人拉致事件の情報操作を暴く
--------

あのー、誰か別冊宝島あたりから『イラク人質事件の真実！！それは「ヤラセ」だった！？』みたいな本を
対抗して出さないと、別の意味で情報操作されるんですけどｗｗ

>>158
それで誰が書くの？大月と山形と中宮？
宝島ならやってもおかしくないね。

>>155
狭義の「自己責任論−批判論」（これを主張する
人が多い）に全く言及しないことは、少なくとも書き手としての誠実さに欠け
る、と言わざるを得ない。

？？狭義の「自己責任論−批判論」を主張してる？
具体的にどのように？
私は自己責任論は、一般論の外を出ないもので、
バッシングや政府発言にある。救出費用の請求や
思想背景を理由にする発言は
自己責任論の枠とは全く別枠で語られるべきものと考えてる、
バッシングの中身は自己責任ではなく言論・思想の自由への侵害や
政府の邦人保護の責任への言及という形をとるべきものだ
（この辺は151のと重なるので合わせて読んでください）


＞前回の私の発言で、『かなり感情的な「自己責任論批判論者」ですら、
「自由には必ず責任伴う」を全否定する者はいないだろう。』と書いた。
つまり、大多数の「自己責任論批判論者」は、「自由には必ず責任が伴う」を
肯定している。

確かに若干これは私の意見がずれてるのでここは了解です。

＞資本主義国家の中で「渡航制限の法案」を保持している国があるのだろうか？
＞あるのなら、貴兄の指摘を受け入れる。

そういう国はないですね。しかし151に書いたように一般的には
批判派＝無責任派と取られてるのが私が考える現状だ。
世論の流れが出来れば、国民を守る為と方便をつければ決して不可能な法案ではないし
与党国会議員らの発言である以上、非現実的とかたずける程軽くあつかうべきではないだろう
というのが私の考え方です。この辺は見解の相違でしょう

イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見（2004年4月27日・外国特派員協会）
マル激トーク・オン・デマンド第163回「渦中の彼らは日本の自己責任騒動をどう見ていたのか」（ゲスト　渡辺修孝氏・人権活動家、　安田純平氏・ジャーナリスト）
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目（2004年4月30日・弁護士会館）
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目（2004年4月30日・外国特派員協会）
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見（2004年4月27日・外国特派員協会）

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>160
＞？？狭義の「自己責任論−批判論」を主張してる？
＞具体的にどのように？

狭義の「自己責任論−批判論」は、為政者の「自己責任発言」と「費用請求発言」に
呼応して非当事者が、人質を過剰にバッシングする（曖昧な）根拠としての
「自己責任論」を批判する。より具体例は当該スレを参照されたし。

＞私は自己責任論は、一般論の外を出ないもので、（中略）
＞自己責任論の枠とは全く別枠で語られるべきものと考えてる、（以下略）

「自己責任論−批判論者」は、貴兄が提示した別枠の諸問題を問題にしている。

＞そういう国はないですね。しかし151に書いたように一般的には
＞批判派＝無責任派と取られてるのが私が考える現状だ。

私の項目１での主張を要約すれば、「批判派は無責任派ではない」である。
貴兄は、「一般的には批判派＝無責任派と取られてる」こと（＝現状追認）を根拠に、
それを更に補強するであろう山形氏の主張を肯定する。
（貴兄が項目３を排除した根拠は、「自己責任否定派に対する意見なのだから」であった。）
山形氏は、批判派の主張には一切触れぬまま、誰も否定しない「表題＝結論」を
高らかにを述べて締める。「だって自由や権利には必ず責任がついてまわるんだから」

山形氏のテキストの構造は、先に言及したように、有意でない循環論法（Ａ＝Ａ’）
であり、
テキストの詰め物（内容）は、一般論と人質批判と人質擁護論者批判に過ぎない。

最後に断っておくと、私は、「人質擁護論者」ではなく、「自己責任論−批判論者」の一人だ。
−以上−

とうとう納得できることを書いてくれましたね。
これで最後でなければいいのだけれど。

でも暫くすると、記事内容自体が、消えてしまいそう。
(わかりやすくて、納得できる評論なのに）

誰かきちんとした責任の上で、保存してくれれば良いのだけれども。

朝日が寝返ったことからすると、自作自演発表も近いのか？

>>163
山形のことだから、自分でするだろ

こんな文章を載せてしまうとは・・・呆れてしまいました。
朝日はわざわざ自分の首をしめてどうするの？
世論を主導するんだから何書いてもいいんだよ。
今こそ戦前を思い出せ。

記事に責任を持たないから今までやってこれたはず。
偏向しなくなると広告塔から報道機関になってしまわないのか？
せっかく楽しんでるのに台無しだ。
もっと五人を応援してくれ。
楽しみにしてるからな。

>>166
baku笑するまでに5秒かかった。

『コラム「自由には必ず責任伴う」を素直に読む』

２ＣＨのテキスト群を眺めている内に、どうやら世間の認識と齟齬を生じてき
ているようだ。山形氏のコラムは、一般の新聞に掲載されたものなので、
爺様婆様を含む一般の読者を対象にしている。何かを証明するものでもなく、
天声人語などと同じコラムである。なので、自己責任論関連スレと同様に読む
ことはできない。

前提０．文言としての「自由には必ず責任が伴う」は、誰も否定できない。
前提１．「自己責任論−批判者」（以下、批判者と略す）は、為政者の
「自己責任発言」と「費用請求発言」に 呼応して非当事者が、人質を過剰に
バッシングする（曖昧な）根拠としての 「自己責任論」を批判する立場とする。
前提２．一般人に、批判者は、認知されておらず、自己無責任論者とみなされている。
前提３．一般人に、批判者は、人質擁護論者と同一視されている。
前提４．一般人に、自己責任と責任の区別はない。
前提５．一般人に、自己責任論と自己責任の区別はない。

山形テキストを、あえて論文とみなすならば、その構造は、有意でない循環論法
（Ａ＝Ａ’）であり、表題「自由には必ず責任伴う」から結論「だって自由や
権利には必ず責任がついてまわるんだから」という同語反復である。
山形テキストの詰め物（内容）は、（意味のある）一般論と（ありふれた）人質批判
と人質擁護論者批判である。それ以上でもそれ以下でもない。
山形テキストへの直接的な批判は、本格派にお願いする。

最後に、私は、人質擁護論者ではなく、「自己責任論−批判者」の一人だ。

>>168
そう小難しく考えることないだろ
あまり力むな　ｗ

朝日を読んでいるジジババに「プール」「リソース」「パンピー」の意味がわかる？
内容以前にこれでスルーされとるよ。
だれかこいつの口調抜きに普通の言葉に翻訳してもう一度発表してくれないかなぁ。

>170 漏れはもう手を引くので、適当にレジメてくれ。

朝日は、お前が最初に自己責任論を唱えだしたんだろうが！、の批判が堪えたのだろうか。

いまい君のワンマンショースレに成り下がっちまったな。
しかし必死すぎてひくよｗ

暫定『テキスト「自由には必ず責任伴う」批判』

山形テキストを、あえて論文とみなし、「自己責任論−批判」論者の立場から
批判を試みる。

山形テキストの構造は、有意でない循環論法（Ａ＝Ａ’）であり、表題「自由
には必ず責任伴う」から結論「だって自由や権利には必ず責任がついてまわる
んだから」に至る同語反復である。つまり何ら論証するものではない。
山形テキストの詰め物（内容）は、一般論と人質批判と人質擁護論者批判である。

「自己責任論−批判」は、「自由には必ず責任が伴う」ことを認める。その限
りで自己責任を認める。しかし、為政者の「自己責任発言」と「費用請求発言」
に呼応して非当事者が、人質を過剰にバッシングする（曖昧な）根拠としての
「自己責任論」を批判する立場である。

「自己責任論−批判」論者は、全て人質擁護論者ではない、人質擁護論者でな
い者を含む。

現状では、「自己責任論−批判」は、一般に認知されておらず無責任論と受け
取られてる。山形テキストは、「自己責任論−批判」の考え方に全く言及して
いない。また、「自己責任論−批判」が問題にしている人質と家族へのバッシ
ングが起こった（起こっている）ことに一言も言及していない。
これらの事から山形テキストは、現状の無理解を更に強化する明らかな意図を
持つものだと言える。／／

ふふふ、漏れは意地っ張りなんだな

なんかこのスレ学歴たかそうだな。
「byチンパン」はここには寄りそうにないな

チンパンには無理じゃよ。
ノーベル平和笑狙いのわしにふさわしいスレじゃ。
わしみたいな世界の頭脳と握手している写真を撮ることの
できるくらいの知能がないとカキコは無理じゃて。
>>176もわしと同じで賢そうじゃないか。
フッフッフ
by大作

ふふふ、漏れの目標は、芥川賞、直木賞、ノーベル笑の３冠制覇じゃよ（藁

>>174
＞山形テキストの構造は、有意でない循環論法（Ａ＝Ａ’）であり、表題「自由
には必ず責任伴う」から結論「だって自由や権利には必ず責任がついてまわる
んだから」に至る同語反復である。つまり何ら論証するものではない。
山形テキストの詰め物（内容）は、一般論と人質批判と人質擁護論者批判である。



「個人の自由選択の結果責任は、その選択をした個人にかかってくる」という
民主国家に於ける当然の常識を強調しているのが山形のあの文章。
別に「選択責任が何故、個人にかかってくるのか？」を証明するための文章ではない。

そもそも、そんなこと誰かが「証明」してくれないと判らないか？



まあ、キミはわからないんだろう。そんなバカを晒すのも自己責任だろうね。

>179 漏れは知らないことを恥とは思わぬ。貴兄のいう常識は理解しているつもりだが。

私はイラク邦人誘拐事件で人質たちの自己責任の否定論にも
否定論を唱える人々にも驚きました。
それはいずれ当人たちの首を絞めかねないのです。

まず基本です。当然のことですが、
ほぼあらゆる活動には公私の役割分担があります。
自分でできる部分は自分でやり、それを越える部分は
社会全体で集めたり供給したりすることで対応します。
それが多くの場面での社会の仕組みです。公私の境界については諸説あります。
でも個人が負担する責任があることは絶対否定できません。
国民の多くはそれを知っているのです。
私達一般人は、現に自分の失敗の責任はおおむね自分で取っているのですから。
それを無視した自己無責任論は、どんな高尚な理論に基づこうと
説得力はそもそもまるでありません。

そして社会の〔みんなで出したお金〕は有限だから、真に有用な活動のために温存しましょう。
自己努力をさぼって〔みんなで出したお金〕を浪費したがる個人は拒絶するか、
蓄えの目減り分の一部負担を要求するのが正しい社会運営です。
国や政府は大きな社会とその管理人なんです。
だから国民や政府が、人質たちが責任を果たしたか気にするのは当然です。
今回の場合、責任というのは十分な情報収集と装備と安全態勢確保、できれば保険でしょう。
ところが人質の皆さんは何一つやっていませんでした。
事後の〔みんなで集めたお金〕の補填（ほてん）も小銭程度。社会制度の乱用です。
「邦人保護は政府の義務ではないか」とおっしゃいますか？。
だから政府は救出努力をしたのです。
でもなぜそれで自己責任の議論がダメなのですか？

かれらの活動が立派だから非難するな、という人もいます。
でも調べた限り、高遠氏のボランティア歴はかなりお粗末だし、
イラクでの活動もシンナー遊びの若者支援。
今井氏の目的は劣化ウラン被害ネタの絵本づくり。
でもそんなのイラクでなくても十分取材可能です。
残りの３人も、ジャーナリズムとＮＧＯの特権幻想にあぐらをかいた
功名狙いにしか思えません。
どれもイラクへの直接的なメリットは皆無です。
これに敬意を示すべきだとか大目に見ましょうと主張するのは、
あまりに苦しいです。

そしてもっと大きな問題ですが、
自己責任否定論者は、自己責任否定の議論をすることは
その「責任」の裏返しである「自由」を否定しかねない議論だとわかっていますか？
　この期に及んでイラクに出かけていった呆れた方がいます。
以前「人間の盾」という反戦行動をイラクでした人です。
自己無責任論を主張するなら、
「あの人物を邦人保護の観点から国が責任をもって拘束すべき」
という議論は十分に成り立つのです。そのほうがずっと怖いと思います。


そしてＮＧＯだから大目に、と主張する人々は、
それが他のすべてのＮＧＯ活動をおとしめ、
国民の支持を失わせる主張だと理解しているでしょうか？　
ＮＧＯの活動をしている人たちが「自分たちの活動の意義はこうである」
「安全性への十分な配慮をしている」と今国民にアピールすれば
「やっぱり本物は違う」と多くの国民が感心したはずなのです。
なのに自己責任否定論者の多くが、他の場面では自由の重要性を主張し、
ＮＧＯ活動の重要性を訴えています。あぜんとしました。
もしそう主張するなら、その自己無責任論はまずいのですよ。
本当はあなたたちこそ率先して自己責任の明確化に動くべきなんです。
というのは自由や権利には必ず責任がついてまわるからです。

あー疲れた。この人「これは常識」と書けばすむと思っててさ。

ところで誰が「自己無責任論」を主張したの？
人質問題って本当は人間の愛の話なのにさ。

「無責任論」なんかじゃなくて彼らに
「よくやった、ありがとう」って言ってるんだよ。
でも愛が存在しない世界に住む人間には
「迷惑」「損」くらいしか感じなかっただろう。

人間の愛？？？

愛情がない社会というのが問題なんだけど。
愛情を持たない人間どうしで相互扶助になるの？変だー。

>>184
でも常識が存在しない世界に住む人間には
これを「愛」だと感じたのだろう

愛のない人間で作る常識ってこわー。

>>186
あの３人の支援団体は、北朝鮮拉致被害者に対して愛情をもっていなかったのだから、
当然の結果かな。

愛がないのに「援助」だって。言葉が間違ってる。
ないやつは「駆け引き」と言えよ。

＞189
無いという理由は？

--------------------------------------------------
　　　　＜　町のチンピラやクズ　＞

今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。　政治マフィア活動である。
-------------------------------------------------- 　　　
　　　

＞192
「威圧的な愛国」って「人間の愛」から連想したの？？？？

>>191
国民大集会に、あの３人の会見をぶつけてきたところ。
どう考えても、意図的でしょ。国民大集会の方が、ずいぶん前に決まってたんだからさ。
また、あの３人の支援団体には、社民／共産党系の団体も含まれているわけだけど、
彼らが、イラクの３人を擁護するのと同じくらい、北朝鮮拉致被害者を擁護したことはない。
逆に「拉致などなかった」と延々言っていたじゃないか。

どんな綺麗事を叫んでも、ダブルスタンダードでは、人々の理解は得られないと思うがね。

>>194
普通は遠慮するよな。

--------------------------------------------------
　　　　＜　町のチンピラやクズ　＞

今日も今日とて戦勝国の御威光をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に民主化を口に出す者。
それが右翼の原点。　政治マフィア活動である。
-------------------------------------------------- 　　　

＞194
国民大集会の成果ってそんなことで上がらなくなるわけ？

>>184
＞ところで誰が「自己無責任論」を主張したの？


人質事件報道直後、支援団体が「１００％自衛隊の責任！」と抗議行動をとってましたよ。


また、報道直後のデモでは「代わりに小泉総理が人質になれ」と垂れ幕に書いてデモ行進している
人達もいたけど、あれも「責任は総理へ」という発想なんだろう。

>>197
なるほど、論点をずらしますね。
ぶつけること自体は不問ですか？その姿勢や態度はスルーですか？

>>197
成果の有り無しではないだろ。
あの３人の支援団体の愛情の有無が、質問の内容だったのでは？

＞198
ふーん、自衛隊は言われたことしてるだけだから
「おまえらが全部悪い」は気の毒だなぁ。

「代わりに小泉総理が人質になれ」って現実的に無理だし
「総理は人質の気持ちになれ」って言ってるだけじゃん。

＞199
何で悪意だと思うわけ？わっからんなぁ。
別にどっちも勝手にやればいいじゃん。

政治的意図をもつ一部勢力に利用されているといえば、
北朝鮮拉致被害者の家族も同じだと思う。
だけど、家族を責めようとは思わないよ。
同様に、イラクで人質になった３人の家族も
責めようとは思わない。
テレビでの発言がなぜここまで反発をよんだかの分析は、
週刊現代での重松氏の文章が参考になる。
反発の多くは、感情的なものだった。

朝日に本紙の主張と反対の意見が掲載されるのは珍しい事じゃないよ。
投稿欄の隣にある、有識者の意見みたいな欄はいつもこんな感じじゃないか。
掲載される有識者の意見がいつも本紙と合致している新聞なんてあるのか？

＞200
じゃあ、北朝鮮拉致問題支援のグループは
イラク人質問題支援グループのことは愛してる？

というより　国民大集会の成果は大いにあったぞ
確かに、報道ステーションでは一切触れなかったが、それをもって潰されたとは言わない。
むしろ偏向報道を繰り返す　古館の方が潰れつつあると見るべきであろう
なんちゃって人質＋あのくだらない家族と
北朝鮮拉致被害の方々＋そのご家族を　一緒にするのはおかしいだろう。
事件の質も　人間の質も全く違う。

>>201>>204
あなたのその、「配慮が為されていなかった」ということを、そこまで認めない、受け入れない、
と言う姿勢も評価できませんね。
失礼します。

＞205
何でそんなに対抗意識持ってるの？

>>201
＞別にどっちも勝手にやればいいじゃん。
愛の無いセリフだな（ｗ

＞206
おまいらがそんなにえらい理由を教えてね。

＞208
その日の行事なんて他にもいくらでもあるし、
日をずらしたってそこにも行事ぐらいある。
適当にやるのが一番ぴったりなんだよ。
「他を抑えて目立ちたい」なんて欲が後から成果を生むことはないよ。

>>207
２０５じゃないけど、３ばか人質家族が

拉致被害者家族の培ってきた「家族のコメント」のありかたを

潰したからじゃないですか？

長文乙。　並大抵な暇人荒らしじゃないな。
こりゃ無職童貞の今井君しかおらぬ。

＞211
潰れたってことは作戦変えた方がいいかもね。

>>わらった。乙

>>213
そうします。
今後、人質家族には一筋の慈悲も見せないことにしますね。

ご指導ありがとうございました。

>>209
逆切れかね？
>>210
同じには到底論じられないけれど、拉致って大きな共通項はあるわけで。
そこに配慮が為されないってのはどうなんだろうね？
自分達の方は解決したからこそ、未だ解決していない方に配慮するくらいの姿勢は
あってもいいんじゃないかなぁ？って素朴な疑問なんすけど。

>>213
愛が無いですね。

>>210
愛があればそんなことは言えないよね。

>>213
>潰れたってことは作戦変えた方がいいかもね。

「愛が存在しない世界に住む人間には云々」って言ってた香具師のセリフがそれか。
よくわかったよ。（ﾌﾟｹﾞﾗ

＞216
何でそんなに傷つきやすいのかこっちが聞きたいよ

>>220
そっくりそのまま高遠さんに言ってやれよ。

>>220
愛がまったく無いですね。

＞219
「何でも盲目にＯＫしてあげる」のが愛じゃないからね。
そんなのうそうそ。

潰れたんなら潰れた理由を探すのが近道だって言ってるだけさ。

>>220
愛ってきづつきやすいものなんじゃないのか？
矛盾してないか？

>>223
「何でも盲目にＯＫしてあげる」のは今井君の親の愛だろｗ

＞224
「愛は傷つきやすい」？なんだそれ。歌詞かい？

愛は強いもの。愛がある人間は簡単には傷つかないよ。

そろそろ「愛の捨て台詞」が見られるかな〜

>>223
そもそも>>211はつぶれた理由として言ってるが？

>>226
> ＞224
> 「愛は傷つきやすい」？なんだそれ。歌詞かい？
> 愛は強いもの。愛がある人間は簡単には傷つかないよ。



高頭さんは仮病、ってことでＯＫですか？

もしくは「愛が無かったのでＰＴＳＤ」？

>>226
なんだ、それが言いたかったのか〜
最悪だなたかとうのボランティア

>>226
禿同！ｗｗｗ

＞228
違う方向だと何で潰れるのかよくわからんね。
本当は内部で矛盾する要素を持ってたんじゃない？

少年愛ではパワーが足りなかったか。

＞愛は強いもの。愛がある人間は簡単には傷つかないよ。


良いこというね。
高遠さんに聞かせてあげたいね。

つか、「170だけど」ってのはいくらなんでもｱﾌｫすぎる。
ウヨがサヨの振りをしてサヨ潰しにかかってるってな感じのものじゃないか？
と思えてきた。
とことんｱﾌｫと思わせて潰す作戦・・。

スルーするのかな。。。

＞高頭さんは仮病、ってことでＯＫですか？

＞もしくは「愛が無かったのでＰＴＳＤ」？

＞229
今の彼女は傷ついている。でも高遠さんは将来は本当に強くなるよ。
少なくともおまいらと違ってそういう生き方を捜し求めている。
簡単じゃないからね。愛があって自信にあふれた人になるということは。
その道を進んでいることが素晴らしいのさ。

>>235
いろんな踏み絵を出してみたら？

34にもなってまだ生き方を捜し求めているつー時点でヤバイわけだが。
30でサイババだもんなw

>>237
じゃ、今までは愛の無い人なんですね。
そして今も。


＞少なくともおまいらと違って

間違ってますよ

○少なくとも俺とはと違って

>>239
３４にもなって非常識だしね。

あ！、なかま内では常識の意味が違うかぁ！

随分スレッド進んでるな〜168さん了解です
俺は自己責任肯定、思想差別反対、邦人保護義務肯定が俺の立場

>>170
何に愛を感じるなんて人それぞれ、すくなくとも
俺は山形氏の論は忠告という愛の形だと思うがね、
今回の人質に愛を感じない＝愛が無い、
なんてとてつもない単純なロジックだ。
自分と同じものに愛を感じなければ、その人は愛が無い、
自分の中で自己完結して相手の愛を感じてしまう
ストーカーと変わらんくらいの自己中心的考えだと思うが

＞239
ぜんぜんやばくないし、彼女の目指す到達目標は
並の人間のレベルじゃないんだよ。

>>243

空中浮遊レベル？？？ｗ

到達点・・・・


少年ハーレム？

>>243
オカルトがかってきたなｗ


ｲｲﾖｲｲﾖｰ

人身売買裏シンジケート

つかこれで「朝日がついに！」って言ってるのは
普段どんな新聞読んでんだ・・・・寄稿する人すべてがその新聞と同じ論調だったら
意味ないじゃん。

＞242
共感しない＝即バッシング

が自己中心的だと思うが。

>>248
すべてにおいて同じ論調だから無理があるんじゃないの？
偏向報道ってやつ？

>>243
>彼女の目指す到達目標は並の人間のレベルじゃないんだよ。

だったら今の時点でも並の人間のレベルなわけはないよね？
３４歳でまだ愛が無いそうだけど・・。

>>249
だよなー。
共感しない＝即抗議行動

はどう考えてもおかしいよ。
自衛隊反対デモなんか特に。

>>251
いやまてよ。
もしや最終到達地点は
「愛がまったく無いレベル」なんじゃないか？

反面教師なんだよ。いや、カルトは深いなぁ。

＞251
何を見てるんだお前。

運動自体が目的だから
何も疑問に思うことはない。

>>250
産経新聞とかか？
朝日だけじゃなく他の新聞なんかでも、新聞自体のスタンスとは逆の意見なんていくらでも載るんじゃん？
特に社員記者じゃなく、フリーの人が書いたんであればなおさら。
昔大月隆寛なんかも載ってたし、人質事件まっただなかの時も明石さんだっけ？が
人質には責任があるというような文を寄稿してたハズだよ。

>>254
お前は何を見てるんだ？
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞか？

＞252
おまいらの人生の指針はいつでも体裁なんだな。
体裁ばかりな親なんておいらは信じないよ。

>>258
そんなこと聞いてないよ。
君の意見に共感しただけ。

＞共感しない＝即バッシング

＞が自己中心的だと思うが。

>>258
貴様、　い　い　加　減　に　し　ろ　よ　！

>>258
はぐらかすんじゃねぇよ

>>260
仲間割れはイクナイよ・・・

＞261
なん？

おいらは右でも左でもありませーん。

>>264
ただの馬鹿でFA?

>>264
斜め下を逝ってるな。

＞265
もっと広く世界を見てちょうだいな

>>265
行き詰ったんだよ。許してあげてよ。。。

みんなスタミナ切れたの？
つか引き出し空になったのかい？

プロ市民の視界は前方30度くらいだからなあ・・・
もっと広く世界を見てちょうだいな 。

はいはい、170はご自由に遊んでてね。

さあ、建設的でオカルト臭のしない議論をしましょうか！

畑ちがうんだけど

>>270
ドッグレースと同じ。

目の前にあるウサギの疑似餌だけが
彼らの世界。
すべて用意されたもの。

＞271
じゃあ建設的な議論どーぞ。

170が去るまで休憩

＞273
お前今、「カンの悪いやつ…」と思われてるよ。

>>249
＞共感しない＝即バッシング
＞が自己中心的だと思うが。

共感しない＝即バッシングが今回の事態だと思ってる時点で物凄く自己中心だ。
ばりばりの右翼系はともかく、世論の大半が批判に回ってるのは共感できないからなんて単純な理由ではない、
共感できる、できないだけで人が物事判断していると思ってる訳？

俺は今回三人の取った行動そのものを責める気はない、
個人の自由だしね。イラク入りの工程をみると
現状認識が甘く安全対策をお粗末だったことは否めない、
彼らの自由でイラク入りしたが、結果として拉致され政府との取引交渉の材料に使われ
税金20億もそれに使われた。こういう事態がおこったことは
彼らが自ら危険を承知の上で行った行動の結果である以上
彼らの自己責任が問われるのは至極当然の話しだ。
ここの部分に対して世間にきちんとそれを認め謝るのは社会的責任だと思う。

ただイラクに行ったこと自体や、彼らが反政府的な思想である
事を批判するのは、批判ではなく言論の自由を否定した身勝手なバッシングであり
救出費用の全てを負担しろというのも、国家が邦人保護の義務を持つ以上
勝手な話しだろう、この辺の限りにおいてバッシング＝自己中心的は
正しいが、大きな批判の流れとは関係がない

人質に共感しない＝即バッシング
　　　　　｜
　　　　　＝
　　　　　｜
人質に共感しない＝愛が無い

全く同じ構造だが。。　今起きて何も食べてないんで何かまだありましたら
後で返事します。　　以上

＞税金20億もそれに使われた

うわさじゃん。
明細見せてもらってないじょ。

>>278
もっと広く世界を見てちょうだいな w

あの時せめて詳細を家族に教えておけばよかったのにねぇ。

>278
お前まさか、人質が「いいこちゃん」だったからタダで解放されたとか思ってる？ｗ

笑える展開になってきたなｗ

それができなくても、もう少し表情筋使って小泉総理が喋っていたらねー。

高遠さんがもうちょっと演技力があればねー。
ちょっと前に階段駆け上がってるくせに
その後に突然両脇抱えられてちゃ駄目だよ。

＞281
政府は国民にどっちだと思われたいわけ？
「金を裏でばら撒いたので釈放」と思っててもらいたいわけ？
それなのになんで金額は追求しないんだ？

氷耶麻が自分の愚行を自己責任にあたらないと主張する理由
　　　　　　　　　　　　　↓
「自分はジャーナリストとしての信念に基づいて行動しているから」

は？意味不明。

スカスカの論理。

まったく理由になってない。＝馬鹿
(このうえ又性懲りもなくイラクへいこうとしているこのアホどうする？)

マザー．テレサの生き方は今では世界の多くの人に知られており、
彼女の主な 奉仕の場であるカルカッタには、
世界中からたくさんの見学者、ボランティアが 訪れています。
その人たちの多くは「マザー、私たちは何をしたらよいでしょうか」と質問するそうです。
多少「少し手伝ってください」という答えを期待して の質問かもしれませんが、
マザーは決まったように、次のように答えるそうです 。
「皆さんはすぐにお国にお帰りなさい。
そして皆さんの最も近いところから愛 の行為、人を大切にすることを始めてください。
愛は最も近いところから始まる のです」と。
http://www.cbcj.catholic.jp/mother/shirayanagi.htm

マザー・テレサが、良く口にする言葉がある。
「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前にある人に対して、
愛を持って接することだ」。
実は、初来日の際にも同様のことを言っているのだ。
「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。
愛はまず手近なところから始まります」(1981年4月、初来日の際)。

ちなみにおいらは「人質のイラクに対する思いと家族のひたむきな態度」
が解放の理由だと思ってる。
だから外務省と家族が約束してあった飛行機代だけ払えばお終い。

>>1
ごく当たり前のことを言ってるだけだな。
これが珍しいってのが朝日と左翼の異常なところ。

マル激トーク・オン・デマンド第163回「渦中の彼らは日本の自己責任騒動をどう見ていたのか」（ゲスト　渡辺修孝氏・人権活動家、　安田純平氏・ジャーナリスト）
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目（2004年4月30日・弁護士会館）
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目（2004年4月30日・外国特派員協会）
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見（2004年4月27日・外国特派員協会）

ビデオニュース・ドットコム　インターネット放送局
http://www.videonews.com/

＞287
マザーテレサの言うことだけが正しいわけでもないよ。
人それぞれ役目は違う。

>>288
あんた面白いな。

１７０を調教するスレはここでつか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
公開ＳＭガンガレ！

>>291
高遠さんはマザーテレサを崇拝していますが？
理解は出来なかったようだけれど。

イラクで解放の３人、２０日に集会で報告へ
http://www.sankei.co.jp/news/040511/sha036.htm

産経と朝日と言えば、
↓のベージの下のほうに引用されてる呉智英の産経批判が笑えた。
http://www.sanynet.ne.jp/~poc/book/b2003b.html
誰もやらなかったマスコミ批判をやってみましょう。朝日新聞批判ではありません。(略)ここでやるのは産経新聞批判です。(略)
世の中には、(略)善玉悪玉で新聞を区分する人がいます。しかし、私はそんな風には考えません。一見対極的なように見えて、
朝日も産経も本質にちがいはない。近代ジャーナリズムの枠を超えることはできないのです。
　それが象徴的に表れているのが、学歴問題です。私は前から言っています。全新聞社は社員の学歴を公表してみてはどうか、
社員の出身大学名と偏差値を公表してほしいって(笑)。
　面白いよぉ(笑)。歴然たる差が出るはずです。もちろん、朝日が断トツ、産経が地方紙よりはやや上。その翌日から、
朝日も産経もともにお得意の学歴社会批判を展開して下さいって思うんです(笑)。東大を筆頭に超一流大卒の社員が居並ぶ
朝日は、そんなことをしたら、学歴社会批判の偽善性が暴露されてしまいます。某大学や某々大学など二の上じょうが多数派を
占める産経がそんなことをしたら、学歴社会批判がネタミ・ソネミに根ざすものであることがやはり暴露されてしまいます。
それで、どちらも絶対にやらない(笑)。
　この一点だけでも、実は朝日と産経は表裏一体の関係にあることがわかるでしょう。　(pp.234-235)

バカがバカなことすれば、バカって怒られるのは当り前。

＞294
いや、294より肌でマザーテレサを実感しているさ。

根拠のない断言多いよ＞170

＞297
怒ることと叱ることは違う。
バッシングしている国民は叱るフリして怒ってるだけ。

>>300
面と向かって叱れるものなら叱りたいね。

＞299
あなたって人間の行動をいちいち根拠で説明すんの？

たかが子供の所業にいちいち事細かに目くじらをたてる情けない父親。もっとデーンと懐深く構えられないのか
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0427.html
一億総無責任時代の中の“自己責任”の大合唱にはゾッとするな
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0416.html
言葉の濫用が漫然と生きる日本人の平行感覚を狂わせている
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0413.html
無能のトップは国民を危機に陥れる
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0410.html

＞301
じゃあ会う手配すればいいのに。

だったら、自衛隊が海外行ってもほとんど怒らなかった国民が、
なんで人質にあんなに怒ってるんだろうねえ？

少なくとも、今回助けてもらったお礼と謝罪はするべきだったんじゃいの？
人質や家族でそれやったのってどれくらいいる？

>>302
他人のやることに対して意味不明な断言はしないね。

＞305
そうかなぁ。おいらはあいつらに助けてもらったよと
早くお礼が言いたいし、イラク人にお詫びがしたい。

＞306
おいおい、ここらのやつに言ってるのか？
みんなてきとーなこと言ってるぞ。

>307
だったらイラクに行って好きなだけ謝罪してこいやｗ

＞309
そう、本当はすべきなんだ。
それをあっさりやってのけた彼らはすごい。

>>307
俺はあいつらに早く文句が言いたいし、イラク人にお詫びがしたい。

＞311
じゃあ手紙出せば？住所は探せば2ｃｈのどこかにあるよ。
でも匿名は無しね。

楽しいいなぁ（・∀・）公開ＳＭショーｗ
電波ゆんゆん♪晒しあげ♪

下げてるよ

>>314
ageてるが。
事実誤認もはなはだしい。

>>312
いいアイディアだな、手紙だすわ。

age と sage も知らんのか。ますます楽しいネエ

何故イラクでは成人とされる男限定で保護するのですか？
売春せざるを得ない少女は何故保護しませんか？

高遠のメアド知りたい人いるー？

＞315
ageってメール欄に書いてあるのは全部おまえかー。
お前「マザーテレサ」って柄じゃ…。

>>318
自分で調べれば？
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%AD%E6%9D%B1%0A&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=mozilla-search

>>320
馬鹿か？
じゃあsageって書いてるのはみんな同じ香具師か？

>>321
なんじゃそら？

高遠のメアドあるよ〜（ダフ屋風味ｗ）

論点がずれてまいりました。

１７０の思う壺ですｗ

１７０以外にイラク拘束５人を擁護してる人は挙手をｗ

＞324
とっくに廃棄してるだろ。

>>326
ネタにマジレスかっこわるいｗ

＞327
趣味が少ないね。

>>321
まさかとは思うが、ストリートチルドレンに少女はいないと信じているのか？

＞＞329
まさかとは思うが、おまいはいまだに自分はレスを上げていると信じているのか？

ageって入れても上がらないんじゃなかったか。

>>330
信じていますが何か？
それより燃料ﾀﾉﾑ

＞332
その「上げたい」という欲を手放してみると以外に人生上手く行くよ。

てか誰も>>325に挙手してないよねｗ

>331
ん？上がるぞ。

あ、まちがえた。「意外」ね。

別にからかう気はないんで。気を悪くしないで。
メール欄空っぽにしてごらん。

>>336
つか、燃料まだ？

ここで上げてるのはオイラなんだよ。名前のところ緑色が上げてる印。

>>338
馬鹿か？

http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu0058.html

>>338
究極のヴァカでつか？それとも釣りでつか？

悩むなぁ〜ｗ

これで下がる？

しばらく１７０発言しないで下げてみようぜｗ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084309999/l50
このスレageてやったぞ。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083717457/l50

これもあげてみたよｗ

保守sage

170だけど普通の文章に翻訳してみた ：04/05/16 14:29 ID:SKmnKg0o

私はイラク邦人誘拐事件で人質たちの自己責任の否定論にも
否定論を唱える人々にも驚きました。
それはいずれ当人たちの首を絞めかねないのです。

まず基本です。当然のことですが、
ほぼあらゆる活動には公私の役割分担があります。
自分でできる部分は自分でやり、それを越える部分は
社会全体で集めたり供給したりすることで対応します。
それが多くの場面での社会の仕組みです。公私の境界については諸説あります。
でも個人が負担する責任があることは絶対否定できません。
国民の多くはそれを知っているのです。
私達一般人は、現に自分の失敗の責任はおおむね自分で取っているのですから。
それを無視した自己無責任論は、どんな高尚な理論に基づこうと
説得力はそもそもまるでありません。

そして社会の〔みんなで出したお金〕は有限だから、真に有用な活動のために温存しましょう。
自己努力をさぼって〔みんなで出したお金〕を浪費したがる個人は拒絶するか、
蓄えの目減り分の一部負担を要求するのが正しい社会運営です。
国や政府は大きな社会とその管理人なんです。
だから国民や政府が、人質たちが責任を果たしたか気にするのは当然です。
今回の場合、責任というのは十分な情報収集と装備と安全態勢確保、できれば保険でしょう。
ところが人質の皆さんは何一つやっていませんでした。
事後の〔みんなで集めたお金〕の補填（ほてん）も小銭程度。社会制度の乱用です。
「邦人保護は政府の義務ではないか」とおっしゃいますか？。
だから政府は救出努力をしたのです。
でもなぜそれで自己責任の議論がダメなのですか？

１７０逃げｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

182 かれらの活動が立派だから非難するな、という人もいます。
でも調べた限り、高遠氏のボランティア歴はかなりお粗末だし、
イラクでの活動もシンナー遊びの若者支援。
今井氏の目的は劣化ウラン被害ネタの絵本づくり。
でもそんなのイラクでなくても十分取材可能です。
残りの３人も、ジャーナリズムとＮＧＯの特権幻想にあぐらをかいた
功名狙いにしか思えません。
どれもイラクへの直接的なメリットは皆無です。
これに敬意を示すべきだとか大目に見ましょうと主張するのは、
あまりに苦しいです。

183 ：
そしてもっと大きな問題ですが、
自己責任否定論者は、自己責任否定の議論をすることは
その「責任」の裏返しである「自由」を否定しかねない議論だとわかっていますか？
　この期に及んでイラクに出かけていった呆れた方がいます。
以前「人間の盾」という反戦行動をイラクでした人です。
自己無責任論を主張するなら、
「あの人物を邦人保護の観点から国が責任をもって拘束すべき」
という議論は十分に成り立つのです。そのほうがずっと怖いと思います。


そしてＮＧＯだから大目に、と主張する人々は、
それが他のすべてのＮＧＯ活動をおとしめ、
国民の支持を失わせる主張だと理解しているでしょうか？　
ＮＧＯの活動をしている人たちが「自分たちの活動の意義はこうである」
「安全性への十分な配慮をしている」と今国民にアピールすれば
「やっぱり本物は違う」と多くの国民が感心したはずなのです。
なのに自己責任否定論者の多くが、他の場面では自由の重要性を主張し、
ＮＧＯ活動の重要性を訴えています。あぜんとしました。
もしそう主張するなら、その自己無責任論はまずいのですよ。
本当はあなたたちこそ率先して自己責任の明確化に動くべきなんです。
というのは自由や権利には必ず責任がついてまわるからです。

リサイクルかいｗ

やれやれ。大変だったぞ、書きなおすの。もったいないから再登場。

いいから電波出しなさい。

おい、おまいら、おまいらの凄さは分かったから、もう少し餅付け

リサイクルワラタ

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

餅ウマー（・∀・）

最高。
ずいぶん昔から山形さんのファンなのですごく嬉しい。

＞353
ん？リクエストはあるかい？
ＵＦＯなんかどうだい。

あたしも最高だと思うよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｏ　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)＼ ) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ∞ｒ~.　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 /　从从) ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　| |　l　 l |〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　○　　 ○　　○ .＼
　　　　　　　　　 （　（ （ （((　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　〔＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__〕
　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　＼＿／　　＼＿／

おさらいドゾー（・∀・）

>>1の記事より一部抜粋

>かれらの活動が立派だから非難するな、という人もいる。
>でも調べた限り、高遠氏のボランティア歴はかなりお粗末だし、イラクでの活動もシンナー遊びの若者支援。
>今井氏の目的は劣化ウラン被害ネタの絵本づくり。でもそんなのイラクでなくても十分取材可能だ。
>残りの３人も、ジャーナリズムとＮＧＯの特権幻想にあぐらをかいた功名狙いにしか思えない。
>どれもイラクへの直接的なメリット皆無。これに敬意を示せだの大目に見ろだの主張するのは、あまりに苦しい。

えー、ご本人のアクの強さは削除してあるので誤解なさらないように。

>>363

まさお〜そろそろご飯よ〜

要約：大して立派でもないもん持ち上げんなヽ(ﾟДﾟ)ﾉｺﾞﾙｧｧｱ!!

＞362
おいらが一番嫌いなとこじゃん。

山形という人の人間性をおいらの文体でカバーしても
ここだけは隠しきれない。
天狗になってるのはこいつの方だよ。

>>366
飯食えよ。まさお。

>>170 おまいを解任する。上意である。沙汰あるまで謹慎せい。

成敗！

170はイマイチ電波具合が足りんな。

山形ってお茶目なところもある憎めない香具師だ。これ読んでみ。
「山形浩生の自作自演ウザ過ぎ！！」
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1027587771/

>>362
その抜粋の部分については全面的に同意

で、結局の所、今イラクに住んでいるイラク人は彼らを歓迎してたのか？
・・・と思ったけど歓迎してるよな、テロリストの人質役として。
日本人ってだけで役立つもんな〜。

200年前の中国で支配階級の娘にして妻。
当然纏足の不自由な人生。そして20代で薬物中毒で死亡。

これが山形氏の過去世か…。

今世は「自由と力を求める」という自我と
保護されることを求める潜在意識が葛藤している、と。

でも「保護されたい」は無意識なんで
「力を発揮している」という形でこれを満たしたい。
だから「擬態」で読者を賛同させる。
「賛同して欲しい」という自分の要求は気付かず
「読者なんていくらでも騙せるのさ」と見下して
現実には認められていないことに直面しない。

しかし潜在意識は本物の「保護」しか認めない。
その欲求不満をまた擬態という手段で解消しようとし
彼の不幸は連続して行く。

かわいそうに…。

記事そのものじゃなくて、書いた人の人格批判をするのは
ｳﾖ、ｻﾖ共に悪い癖だと思うわけだが

>>375
この人知らないので何とも言わない。

朝日がついにやった！とも言わない。

朝日の中にもこういうことを書ける奴がいた！
と驚愕している。

>375
これは批判じゃないよ。
やつが自分の暗闇を意識化する手助けをしたのさ。

朝日にこの記事をとりあげられたのはある意味可哀相だよな。

＞376
でもさ、そんなに感激しても本人は逆に落ち込むと思うよ。
だってやつの本音じゃないもん。

こんな風に読者の顔色見ながらライターし続ける人生でいいの？＞山形

>>376
朝日の中の人じゃないってば・・・

>>380
最終的な決断＝掲載は朝日の中の人でしょ。

５人は国民の顔色見ないで会見した結果が今の状況だからなー

＞382
いいんだよそれで。

誰？このヒョウロンカ。

朝日は割と反対意見をよく載せてるんだって。だからこれが載ったからって朝日の論調が変わったわけじゃないって・・
みんな読まないでアサヒ批判してるだろ。

叩かれて当然の状況が良いのか

本音と本物だけしか残れない。擬態はあとで矛盾が明らかになる。
小泉総理を見てわかるように。

170はスルーで良いんですよね？
そういう流れに見えるんですが。

山形ﾀﾝはたしか一般書籍板にいらしてました

>>381
書評委員としてのおつきあいでしょ。

山形関連ページ
http://www.post1.com/home/hiyori13/jindex.html
http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu.html

燃料投下ドゾー（・∀・）

「イラク人こそ被害者」　郡山さん、トークイベントで訴え
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040516&j=0022&k=200405160291

北海道新聞ｗ

>>391
ｐｔｓｄ治ったの？

恵やってのは数年前から環境板でみかけた
頭ピーマンのｶﾞｷだよ
ドウ読んでも社会経験が無い頭でっかちの学生。
論理も弱いし鬼女板に出没して完璧に虫されていた

暫定『テキスト「自由には必ず責任伴う」批判』VER0.1

山形テキストを、あえて論文とみなして「自己責任論−批判」論者の立場から
批判を試みる。＿・・・

山形テキストの構造は、有意でない循環論法（Ａ＝Ａ’）である。表題「自由
には必ず責任伴う」から結論「だって自由や権利には必ず責任がついてまわる
んだから」に至る同義反復である。つまり何ら論証するものではない。（注１）
山形テキストの詰め物（内容）は、一般論と人質批判と人質擁護論者批判である。

「自己責任論−批判」は、「自由には必ず責任が伴う」ことを認める。その限
りで自己責任を認める。しかし、為政者の「自己責任発言」と「費用請求発言」
に呼応して非当事者が、人質を過剰にバッシングする（曖昧な）根拠としての
「自己責任論」を批判する立場である。
「自己責任論−批判」論者は、非−人質擁護論者も多く、大半が人質擁護論者
である分けではない。その主義主張も様々である。

現状では、「自己責任論−批判」は、一般に認知されておらず無責任論と受け
取られてる。山形テキストは、「自己責任論−批判」の考え方に全く言及して
いない。また、「自己責任論−批判」が問題にしている人質と家族への過剰な
バッシングが起こった（起こっている）ことに一言も言及していない。
これらの事から山形テキストは、現状の無理解を更に強化する恐れがある。

注１．『「個人の自由選択の結果責任は、その選択をした個人にかかってくる」
という民主国家に於ける当然の常識を強調する』ものとの意見あり。／／

アメリカは民主主義を輸出します（ｗ

http://www.newyorker.com/images/online/040510onslpo_prison_02_p350.jpg
http://www.newyorker.com/images/online/040510onslpo_prison_05_p350.jpg
http://www.newyorker.com/images/online/040510onslpo_prison_06_p350.jpg
http://www.newyorker.com/images/online/040510onslpo_prison_07_p350.jpg

>>391
つうか、「地域に根ざした報道」をする地方新聞が
なんで九州の人間の主張を載せにゃならんのだ？

>>278
噂ね〜でも朝日、読売、一般紙がそう書く位だか確立の高い噂としておくとして
額がいくらかは不明としても、チャーター機飛ばして、沢山の人間が対策本部に寝泊りして
国民の税金を沢山つかった事実わかわらないから論旨として何も変える必要がない

>>374
なんだこれは？
ただの馬鹿？

>>391 　
>トークで、司法試験予備校塾長、伊藤真さんが憲法９条をめぐり
「（武力を放棄し）丸腰になるには大変な勇気がいるが、そうやって国際貢献すべきだ」と力説。

すごい国際貢献。かんべんしてよ。総書記の手下になれと。。

>>397
税金を勝手に使った政権がその明細も出さないでいいのか。
しかも内容に疑問が多数出ているのに。
内閣機密費が選挙対策に流れるわけだ。
そして今回は二十億円も余裕ができたことになる。
珍※の子鼠首領信仰と崇拝も行き着くところまで行ってるな。

>>397
??明細出さなくて良いなんて一言も書いてないし（脳内で勝手に人の意見つくるな）
出すべきだろう、だがそれと俺の発言の論旨が何の関係があるんだ？

＞内閣機密費が選挙対策に流れるわけだ。
＞そして今回は二十億円も余裕ができたことになる。

それも噂だろ、内容の疑問ってのは寧ろ身代金を払ったかどうかって話しだろ
自分は根拠もなく内閣機密費で選挙対策に流れると分かる訳だ？
人の話しは噂が駄目で自分に都合がいい場合だけ噂OKなのか？

お前の自己中こそいきつくとこまで行ってるよ。

まちがえて>>３９７でなく>>３９９ね

「国家」というシステムに愛があると勘違いしてるのがいるねぇ

釣りだったらもうちょっと捻ってくれ。

『テキスト「自由には必ず責任伴う」批判の試み』

山形テキストを、《あえて》論文とみなして、一人の「自己責任論−批判」論者
の立場から批判を試みる。
山形テキストの構造は、有意でない循環論法（Ａ＝Ａ’）である。表題「自由
には必ず責任伴う」から結論「だって自由や権利には必ず責任がついてまわる
んだから」に至る同義反復である。つまり何かを論証するものではない。（注１）
山形テキストの詰め物（内容）は、極めて有益な解説と人質批判と脊髄反射的な
一部の人質擁護論者批判である。

「自己責任論−批判」は、「自由には必ず責任が伴う」ことを認める。その限
りで自己責任を認める。しかし、為政者の「自己責任発言」と「費用請求発言」
に呼応して非当事者が、人質を過剰にバッシングする（曖昧な）根拠としての
「自己責任論」を批判する立場である。
「自己責任論−批判」論者は、非−人質擁護論者も多く、大半が人質擁護論者
である分けではない。その主義主張も様々である。（注２）

現状では、「自己責任論−批判」は、一般に認知されておらず無責任論と受け
取られてる。山形テキストは、「自己責任論−批判」の考え方に全く言及して
いない。また、「自己責任論−批判」が問題にしている人質と家族への過剰な
バッシングが起こった（起こっている）ことに一言も言及していない。それは、
恐らく紙面のスペースの関係だろう。ここはひとつ山形テキスト２に期待したい。

注１．『「個人の自由選択の結果責任は、その選択をした個人にかかってくる」
という民主国家に於ける当然の常識を強調する』ものとの意見あり。
注２．趣旨は理解するが、既に汚染された「自己責任論−批判」とは別枠で
諸問題を扱う方が望ましいとの意見あり。／／

来週も楽しみ

ああ、山形ね。レッシグの『コモンズ』なんて日本に紹介したのはいいけれど、
浅田彰につまらないいちゃもんつけてみたり、池田信夫とつまらないケンカして
みたり、つまらない本を絶賛してみたり、と、ところどころでひどいセンスの
悪い動きをするんだが、>>1のコラムも、そのような類の感が・・・

山形のアホな誤解は、「自己責任論」批判は、人質３（５）人にまったく責任が
ないといっているわけではなく、外交にかかわるこうした事件を、あたかも
彼ら「本人だけ」の責任に帰属させよとするような「自己責任論」はまちが
っており、費用を請求するような行為は国家の態度として正しくないという
ことでしょう。この事件は、確かに彼らの軽率な判断が招いた部分はあっても
その責任は有限であって、そのすべてが彼らに起因するものではない。
是非はともかく、日本が自衛隊を派兵したからこそ、解放条件として自衛隊
撤退が要求されたのであり、また、そもそもの日本が支持したアメリカの
イラク攻撃がおきたからこそ、人質事件が生じる状況となっているのでしょうに。

簡潔に言えば「責任がある」ということと「自己責任である」ということは、
違うわけで、にもかかわらず、山形は「自由や権利には責任がついてまわる」
なんて言うのも陳腐なセリフで、説明した気になっている。

アメリカの武力行使を支持したことによって生じるリスクに対する責任、自衛隊を
派兵したことにより生じるリスクに対する責任が抜け落ちてんじゃないのかね？

それに高遠や今井のボランティアに対する個人的評価は、それまでの
レベルの低いゴシップ的批判でしょ。

また、人質バッシングが彼らが国家政策に反対する者であったからおこった
という一面もあるわけで、それらを無視して、勝手に「自己無責任論」という
仮想敵をつくって、勝手に批判しちゃう山形さん、センス悪いですよ。

>是非はともかく、日本が自衛隊を派兵したからこそ、解放条件として自衛隊
>撤退が要求されたのであり、また、そもそもの日本が支持したアメリカの
>イラク攻撃がおきたからこそ、人質事件が生じる状況となっているのでしょうに。

解放条件が自衛隊撤退だからイラクへ行ったのか？
日本がアメリカを支持したのがテロリストの気に障るからイラクへ行ったのか？
もしそうだとしたら面白いことになるね。
本来そんなことは彼らの行動の責任とは全く関係が無いはずなんだがな。

「立ち入り禁止」の立て札をたてた工事現場に、
勝手に押し入って怪我をしたら、入った本人に自己責任は無いわけだ。

あんたの言い分はあの３人を三歳の幼児あつかいにしているんだよ。
言い回しばっかり頭の良い人の真似してかっこ悪いよ。

>>406
文章がまったく読めてないよ、君は。

責任はあるけど有限だ、と書いてあるんだよ？
どうして「自己責任はないわけだ」なんて短絡できるんだ、
まったく。アホじゃなかろうか。

間違えた。
頭の良い人のフリをしている人の真似だね。

>>405
誤解というより、頼まれて書いているような気がした。
ただし、山形は、これまでにも似たような誤解した文章をよく書いている、
そういう印象があるもの書きさんではある。
朝日だが、
うちでとっている地方紙では、日曜のトップはこの記事だった。
陸自撤退につながる解釈　サドル派で内閣法制局が報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-00000015-kyodo-pol
朝日は、Web版を見る限りこのニュースは見つからないし、
かわりにどうでもいいこんなニュースが出ている。
「日露戦争勝利１００年も忘れないで」　麻生総務相
http://www.asahi.com/politics/update/0515/008.html

>>405
>費用を請求するような行為は国家の態度として正しくないということでしょう。

受益者負担の原則

政府は原則もくそもごぜいませんようで。

陸自撤退につながる解釈　サドル派で内閣法制局が報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-00000015-kyodo-pol

>>406
＞「立ち入り禁止」の立て札をたてた工事現場に、
　勝手に押し入って怪我をしたら、入った本人に自己責任は無いわけだ

立ち入り禁止で怪我したら自己責任だよ。
でも、その怪我人を助けれる人は、助けてやるのが自分の義務。
無数の人が自分の義務を果たしてくれたぜ。

変わり者がいて助ける手段もないくせに、自分が助けた振りして
恩着せがましく運送費用まで請求した奴がいるが、こいつは下の下。
チャーター機まで出して、軟禁状態にして脅しつけて請求するとは！！

>>405
その自己責任論はテレビ・新聞で述べられてるから、
その反論として書いてるんだって。
人質にまったく責任がないって報道見たことないの？
当事者も責任はないって言ってたよな。
テレビ・新聞の論調も既にそこで止まってるんだよ。
だからわざわざわかり切った事を書かなければならない。

書いてあることには基本的には同意。
そこに書いてある「自己責任論」批判は
悪いんだけどテレビ・新聞で見た記憶がない。
ソースを提示してもらえるとありがたい。

要するに山形はこれ↓が言いたいから3人を叩きたくてしょうがないのでしょう。
http://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/yamagata/000229/

>>412
今井は早起きだな。

>>415
いい人だけれどなにもできない無能な人と
仕事は有能にこなすけれど悪いことをする人は
どちらが良いのか優劣を付けられるのかな？
これには片方の事しか書いてないね。

それ以外は普通に読めたな。
変な事書いてあるなら指摘お願い。

ｶｲｹﾝﾏﾀﾞｰ？

>>407
だから利口なふりした馬鹿なんだよ。
自分の意志による行動の責任は自分でとるのがあたりまえ。
これに交通事故の補償額みたいな「責任割合」なんてものは無い。
相手にも落ち度がある事故の責任を警察交通課のせいにしようとしても、
「自己責任で運転してください、進入禁止です」となる。
責任があるか無いかに自衛隊がどうのこうのなんて全然関係ない。
危ないのが嫌ならただ行かなきゃいいだけ。
自衛隊がどうのこうのと言ったとたんに、
事前に危ないことを知っていたと白状したことになるだけ。
責任を自分以外の誰かに持っていくなら、
相手は「事故」の相手であるテロリストしかない。

良い人＝なにもできない無能な人

何だこのレッテルは。

で、山形氏は「悪人だけど仕事ができる」という自己イメージで暮らしてるの？
ふーん。悪人にしちゃあ苦労が耐えないね。本物の悪人が聞いたら何て言うんだろう。。。

＞419
あなたはイラクにはぜーんぜんおかまいなしなんでしょ。

>>419
正論だな

自己保身だけで生きている人＝なにもできない無能な人 キ良い人

>>421
イラクの悲惨と彼ら３人の自己責任とは何の関係も無い。

良い人だけどなにもできない無能な人
良い人で仕事ができる人
悪人だけど仕事ができる人
悪人で仕事も出来ない人

大まかに数えると四つの可能性があるね、
＝が付くような話かな？

これ貼るとすごい勢いでsageでレスがつくな。
よっぽどごまかしたいのかなあ


86 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/06 17:42 ID:vmYfO+R8
>>官邸筋に金で買われている、知能指数の低い犬どもによる「荒らし」がひとまず収まったところで、提案。
このスレを読んで「なるほどね」と思ったり、実際にそう書き込んでくれた皆さんにお願いしたい。
他のスレを読んでいて、知能指数の低い犬どもによる「荒らし」に遭遇して、ひょっとして、これが噂の「自民党２ｃｈ対策班」か？というような場面に出くわしたら、

お前、「自民党２ｃｈ対策班」だろ！
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/l50

と、書き込んでほしい。これにより、逆に、言論を封殺するつもりはないから、小泉支持者であっても、礼節を尽くした論理的な文章を展開しているものに対しては、礼節を尽くして論理的に反論すればよい。（実際には小泉支持者にはそういう人間は少ないのが現実だが。）
俺自身は民主党工作員でも、共産党員でもなく、ノンポリで、強いて言えば、心情的には自民党ハト派に近い人間だが、小泉により、日本が自由にものが言えなくなる社会になりつつあるのが許せないだけだ。
日本が、いつか来た道、ファシズムの道へと進みつつあるのを止めたいだけだ。
次の選挙で民主党が勝つのも良し、第三勢力が勢力を伸ばすのも良し、自民党ハト派が、小泉を追い落とすのも良し。
参院選まで、２ｃｈ愛好者による、２ｃｈ史上最大のスレッド横断「祭り」を期待する。

卵をぶつけてやるぐらいの次元じゃない話だよ。。

これ読んでみてhttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=128509

さあ、どうかな？諸君。

>>426
馬鹿っぽい文章だがageてやる

感謝しろよｗ

＞425
＞良い人だけどなにもできない無能な人…�@
＞良い人で仕事ができる人…�A
＞悪人だけど仕事ができる人…�B
＞悪人で仕事も出来ない人…�C

ではあなたが友人とする人は�@〜�Cのどれですか。
そしてあなたが仕事で出会いたい人は�@〜�Cのどれですか。

＞428
感謝しないと思うよ。下がってるから…。

>>430
またいじめられたいのか？

>>426
>俺自身は民主党工作員でも、共産党員でもなく、

あれあれー？

荒らしは放置が基本だった気がする。

それはともかく動きがないから
燃料足らないわなぁ。

>>430
メル欄見てみ

結論
３人と犯人グループが　協力関係にあったことは間違いない。
しかし、実行犯であるイラク人及び、犯人グループのスポークスマンであるクバイシ師を
逮捕取調べできる状況になく、事件として成立させることが不可能に近い。
断片的な「協力した証拠」を３人に突きつけても、
脅されて協力させられたと言えば通ると弁護士が知恵をつけてしまった。
他のことは知らぬ存ぜぬ。　取調を強制できない以上、立件は無理。
また、この狂言誘拐によって、米軍が停戦を延長するという効果を知った犯人たちが
イタリア人を拘束、殺害してしまった。
民間人を人質にとり、その国の軍隊撤退を要求するというアイディアを
日本人が提案したことが明るみに出るのは、まずいわけだ。
彼らやその周辺がどのように動いても世間の顰蹙を買うだけで逆効果
政府にとって都合の悪い影響を社会に与える力はないので釘をさす必要もない。
事件の全貌が明らかにされるとしても先の話だが　誰も彼らを白だとは思っていない。

フリーラーターなら早く文章かけよ今井

イラク拘束２人に５百ドル請求(共同通信)
イラクで武装勢力に拘束され、解放後帰国した
ＮＧＯ活動家渡辺修孝さん(36)とフリージャーナリスト
安田純平さん(30)に対し、外務省が
イラクからヨルダンまでの航空運賃など
計約500ドル(約５万5000円)を請求したことが16日分かった。

昨日だかのモトクロス参加者中州取り残され救出も
費用とるんかな。
幼児もいたっつーことだが、小学生未満は割引か？

>>434
>>430はｱﾌｫなんで・・。
ソース↓
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084592969/313-346

>>439
了解しますた

あんまり目立ってない安田だけど・・・

テロリストごっこを楽しむ安田純平
http://www.higashi-nagasaki.com/g_a/G53-88.html
http://www.higashi-nagasaki.com/g_a/G53-95.html
これ、テロリストに首切られて殺されたアメリカ人の家族が見たらどう思うんでしょうね・・・

あと↓のその他ってところ見て！
http://www.higashi-nagasaki.com/iraq_index.html

この人たち、戦争をなんだと思ってるんでしょうか？
悪ふざけにも限度があるよ！こいつらの講演会なんてするべきじゃない！断固反対！

つか、「170だけど」が「107だけど」になっとるんだが。

>>441
『愛の人質』て。。。

あ、ほんとだ。
１７０さんと１０７さんって別人？

>>444
内容から見て170=107で、間違いない。
>>107って数字コテにするようなカキコじゃないし。

ん？ほんとだ。訂正。

レスさんくす。了解しますた（・∀・）

>>441のサイトより抜粋

『愛の人質』　　作詞／及川眠子

女）寂しい背中が　何か言いたげで
男）一途な瞳が　俺を狂わせる
女）たとえ運命に　
男）いつか引き裂かれても
男＆女）二人の想いに　終わりはない

女）つかまえて　ああ、私をつかまえて
男）おまえを死ぬまで離さない
女）抱きしめて　もっと心を抱きしめて
男）このままどこかへさらいたい
男＆女）二人はせつない花になる　風になる
　　　　イラクの青い空の下　愛のひとぉ〜じぃち〜


何なんですかこれは？？？こんな奴らを許していいのか？

>>435
その可能性は考える。
どちらにせよ真相はわからずじまいになるんじゃないかな。

もしかしたら日本の外交には有利に働くかもしれない。
反日だろうが何でも利用できるものは利用したら良いよ。
後は使い方を間違わない事だな。

>>441
別に構わんよ。
その分仕事をしてくれたら問題ない。

取材失敗した事を反省していないのが悪い。
退避勧告無視してイラク入ったんだから、
それなりの取材をしてもらう必要がある。
ジャーナリストとして恥ずかしくないのかな？

＞449
＞取材失敗した事を反省していないのが悪い。
＞退避勧告無視してイラク入ったんだから、
＞それなりの取材をしてもらう必要がある。
＞ジャーナリストとして恥ずかしくないのかな？

これをイラクにいるジャーナリストが読んだら
命かけて仕事するのアホらしくなって帰ってくると思う。
ぜひメールにして送ってあげてください。

>>441
仕方ないよ
あいつらジャーナリストって言うよりギャンブラー（ビジネスマン）だからね
危険な国に出掛け一発当てることしか考えて無いんだから
死体に群がるハイエナだね

>>427
何処から電波を受信したんだ？

＞451
＞仕方ないよ
＞あいつらジャーナリストって言うよりギャンブラー（ビジネスマン）だからね
＞危険な国に出掛け一発当てることしか考えて無いんだから
＞死体に群がるハイエナだね

これもね。これもメールで送ってあげて。
ついでに自衛隊バージョンもおながいします。

>>451
凄いこと考えつくもんだな。
イラクからの情報源を頼りに語る、
この板の存在自体を否定するつもりか・・・

>>450
うーん・・・釣りとしてはいまいち。
もう少し勉強しよう。

イラクで行動できるスキルを持ってたらギャンブラーじゃないぞ。
でも大概のジャーナリストはそんなスキルのないギャンブラーだけどな（・∀・）

>>412
言っても無駄だと思うけど。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000034-kyodo-int
>しかし、リカービ氏によると、ＩＮＤＣメンバーが、拉致の犯人グループとの間を取り次ぐ
>という仲介者と電話で連絡を取っただけで、直接、グループと接触したわけではないという。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083346203/386
これも参考にどうぞ。

>>453
フリージャーナリストって死肉に群がるハイエナだよな
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082085403/

本物さんたちも書き込んでるスレだけど、このスレタイ気に入ってるらしいよ。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082085403/125-126

>>457
日本政府の空回りによってヨルダンを巻き込んだのも三人のせいなのか？

>>458
ニュース議論板住人か？
帰れば？

>>460
2ch市民です！

>>459
永久に妄想の世界にあそんでください。

「フリージャーナリストって死肉に群がるハイエナだよな」

己の内面を投影した表現ですねぇ。。。
自分に善意というものがないから他の人も同じだと思ってる。

もしくは、

彼らを危険な所へ行かせている責任から降りるための方便ですね。
そのくせ送られてくる情報は当てにしていて。
こんな甘えん坊の国民のために命張っているジャーナリストは
よほど寛容な人達なのでしょう。

まぁ、本人が「金のため」と言うのは本気で信じないで欲しいですね。
金のために命張ることはしないでしょう。
善意を知らない人達の自我を脅かさないようにしただけのこと。

「親の心子知らず」っつーか、お気楽な消費者の皆さん。

>>463

「金のために命張ることはしない」のに
善意を知らない人達の自我を脅かさないようにする
ためには命張るんですか？w

>>463
彼らを無理に危険な所に行かせてる訳ではないよ。
そんな自己満足だけが必要なジャーナリストは行ってもらう必要はない。
だから責任って話が出てきたように記憶してる。

・・・ってもしかして釣り師に話してる？
煽って何がしたいのかな。

＞465
ちゃうちゃう。
「金のため」とウソを言って善意を持たない人を安心させるっつーことだす。

・金のために命を張る
・善意をしらない人達の自我を脅かさないようにするために命を張る

どちらが不自然な行動なんだろうね（ﾜﾗ

せっかく　>>405　みたいな話が出てきたんだけどな。
延々と話題ループされるとは思わなかった。
興味なくなったんで、後は皆さんがんばってね。
ノｼ

＞466
無理に行かせたなんて言ってませんよ。
彼らの「意志」なのは疑いもありません。

でも「あいつらが好きでで行っただけ」ということではない。
我々を代表して危険な仕事を引き受けてくれているのです。
だから彼らの生死にはみんな少なからず責任があります。

あいつらが日本代表か〜

＞468
＞・善意をしらない人達の自我を脅かさないようにするために命を張る

こんなこと書いていませんよ。

彼らが命を張って危険な所へ行くのは
「善意をしらない人達の自我」のためではなく、
自分達の倫理観、正義感に忠実に生きるためです。
それを声高に言わないのは大半の人には通じないからです。

>>470
誰も頼んでいない事をしている人間に対して
「・・・をしてくれている」などと感謝する理由など無い。
自衛隊でさえ議論されたのに、彼らのイラク入りは
議論されましたか？1000人くらいにアンケート取ったら
半分くらいは賛成してくれる行為でしたか？
そうでもないのに代表などと誰が認めるのでしょうか？
彼等の詳細な仕事内容すら解らないのに。

>>470
ハッキリ書いてありますが（ﾜﾗ
　↓
まぁ、本人が「金のため」と言うのは本気で信じないで欲しいですね。
金のために命張ることはしないでしょう。
善意を知らない人達の自我を脅かさないようにしただけのこと。

>>472
自分達の倫理観、正義感が、自分以外の人の倫理観、正義感と
重ならない以上、批判はやむを得ないと思うが。
そして、個人個人の倫理、正義は必ずしも正しいとは限らないから
多数の人達にとってその倫理、正義が正しくなかったなら
批判の声はおのずと大きくなるのではないか？

>>463 >>470
俺もほんの少しは世の中のお役にたっていると思うけど、
だれも俺の身のことなんて知ったこっちゃないよ。
自己責任でやってるだけ。個人か個人に近い立場の者はだれだってそうだろう。
郡山だったら約束どおりの写真があがってくるか心配されるだけだよ。
それにフリージャーナリストの働きが悪いと文句をいった国民がいたか？
とにかく自己責任を半分でも拒否した時点で、
その後その口から出るセリフは、どこか世間に甘えたものにならざるをえない。
きみは能天気だわな。

>>472
倫理感、正義感が大半の人に通じないんなら
それが間違ってるかもしれない・・・という可能性も
渋々ながら考えるのが、まともな知能のある
人間の行動じゃないの？

＞473
ある地方紙の中東担当の記者の方がおっしゃっていましたが
彼は現地から記事を書くにあたって何度も高遠さんの現地の人脈にお世話になり、
また彼女の情報を元に記事をいくつもまとめていたのだそうです。
他にもそういう記者はいたでしょう。

あなたが知らないところで彼らの働きはあったんですよ。

>>472
大半の人には通じないけど、自分達の正義こそ正しいというのなら
もはやオウムの考えと変わらなくなるぞ。
大半の人には通じない自分らの考えが正しいとする根拠は？

自分達の言動が不自然さが批判されるのを宗教弾圧と解釈したり
広大な土地を借り切ってその中に閉じ篭る行為を、外には毒ガス
が蔓延してるからと説明するのとどこが違うんだ？

>>478
その「ある地方紙の記者」というのは信用出来るのですか？
・・・というよりも、その情報自体信用出来るのですか？

大半の人は、ちゃんと相手のことを知ろうとしていないよ。

>>478
その一地方記者にとって便利なら、国民の代表って事になるという
道理が全く解らないわけだが・・・

>>478
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ。

>>478
＞彼女の情報を元に記事をいくつもまとめていた

中東を担当しているプロの記者が、地元の人間でもない高遠という
共産主義者からの情報を元にいくつも記事をまとめたというのは問題だな。

＞479
＞大半の人には通じない自分らの考えが正しいとする根拠は？

反対する人達の動機は「保身」と「目先の損得」。
彼らの動機は「平和」であり長い目で全体の幸福を考えている。
そして意見の通じない人を排除しようとしていない。


＞480
これはご本人が講演しておっしゃったことです。

>>479
大半の意見が正しいとも限らないし、
少数派の意見を全てカルト扱いするのも問題有りだな。
ちなみにオウム事件も当初は、河野さんだったり革マルだったり、
少数の「オウムが犯人」という声はなぜか無視されてたけどさ（ｗ

まーいずれにしても、人質事件に限定するなら、
世界の多数派は、人質を叩いた日本を疑問視してたみたいだぞ。
日本＝オウムか？

>>485
自分の意見の通じない「反対する人達」の動機を
「保身」「目先の損得」という勝手な推測で切り捨て
排除しようとしていますね（w

>>486
「人質を叩いた日本」だからというよりも「日本」だからこその批判じゃないの？

>>487
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>「フリージャーナリストって死肉に群がるハイエナだよな」

「フリージャーナリストって死肉に群がるハゲタカだよな」
ってのは、某フリージャーナリストにだいぶ前に聞いたことがある。

有名な言葉なのかな?

>>485
御本人って誰？

＞487
ではどこが「保身」でも「目先の損得」でもないのか
説明して下さい

>>488
＞「日本」だからこその批判
これは何を指すの？

＞491
だから記者の人。

>>493
> >>488
> ＞「日本」だからこその批判
> これは何を指すの？

第9条ゆえ?

脳内の人。

>>492
保身、目先の損得と言い出したのはキミだから
説明するのはキミの役目でしょう。

>>490
フリージャーナリストったってピンキリ。
政治記者もいればパパラッチもいる。

>>494
どこの記者？

>>495
何かというと批判される日本って意味でしょう
捕鯨で批判され、参拝で批判され・・

>>495
９条コンプレックスさん？

どの記事が９条を引用してたの？
もしくは、なんで９条があったら人質を叩く日本になっちゃうの？

>>500
> 何かというと批判される日本って意味でしょう
> 捕鯨で批判され、参拝で批判され・・

第9条で批判され……

>>492
どこが保身で、目先の損得なのか？何故そう思ったのか？が先だろw

講演って某党の地区委員会の会合だったりして。

>>479

日本国内の大半の人には通じないのに、海外の大半の人には通じて
いるって状況も、考える必要があるかもだ。

で、拘束された五人とオウム教信者の違いがよくわからないって
言う思考の方に問題がある気がするけどね。同じ論理なら、イラク
戦争を正義だと主張したブッシュもオウムと一緒なのかと。どっち
かというとブッシュの発想の方が近いかもしれないけど。

>>501
ゆっくり考えなさい。

>>500
「批判」だからって一緒くたにするなよ。
捕鯨は欧米、参拝はアジア、人質はシンガポール以外か？

>>502
９条で批判されたか？

>>505
> 日本国内の大半の人には通じないのに、海外の大半の人には通じて
> いるって状況も、考える必要があるかもだ。

「海外の大半の人には通じている」というのはどうやって調べましたか?

>>505
「拘束された5人とオウム」ではなく「拘束された5人を無条件に
善意によるイラク入りと擁護する人とオウム」が一緒という事。

>>505
日本国民は民度が低いと、宮台は笑ってたけどな。

何を持って、「近い」と判断したかは知らんが、
統一教会ともパイプのあり、恐怖を前提に煽動するブッシュはオウムに近いな。

講演なのになんでソースが出せないの？

ソースが無いなら何とでも言えてしまうわけだが・・・

>>511
> 日本国民は民度が低いと、宮台は笑ってたけどな。

宮台は超越化して現実世界から遊離してしまったから、もうダメだよ。

>>514
それで、山形は信じるってか？

>>510
「拘束された5人を無条件に善意によるイラク入りと擁護する人とオウム」
それなら、無条件に「自作自演」と言い放つのもオウムと似てるぜ。

つか、「無条件に善意によるイラク入り」って誰が言ってるんだ？
170は、「無条件に」なんてつけてないと思うが。
他に誰か居るのか？

講演なのになんでソースが出せないの？

反対する人達は

日本が危険な状況にあるということを自覚したくないために
人質になった５人の個人的な問題に片付けたい。

他の国の状況を知って手を貸すことになるのは嫌。

他の税金の不正使用は明らかにならないのでここで取り返したい。

→これが保身で損得勘定の好きな国民の本音。

さすが、「自己責任の否定論」→「自己無責任論」などと
脳内変換する山形のスレにふさわしい。

山形は2チャネラだよ。
社会学板のスレには本人が書き込んでるけど、
イラク情勢板まではチェックしてないんじゃないかな。
本人に何か言いたければ、社会学板を覗いてみ。

>>「海外の大半の人には通じている」というのはどうやって調べましたか?

調べたらわかるから調べてみたら？5人に対する海外メディアの評価が
どうであったか、パウエルが何と言っていたかとか、日々新聞読んで
ればわかることで、別に特殊な情報ルートがあるわけじゃありませんが。
拘束された人質に対し、拘束されたことの責任を問う世論なんて日本
だけでしょう。

もしかして新聞とかニュースとか見てないの？

上に出てた統一教会とブッシュ
http://www.perkel.com/politics/moonies/bush.htm

>>518
五人じゃなくて三人のために日本が危機的状況になったんだよ。

>>520
本人の所に掲示板がある。
http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu0063.html
中程にこの件での書き込みと、それに対する山形の弁がある。
何か狙いがあったらしいｗ

>>516
根拠も無く「善意によるイラク入り」かのように
なってる以上、無条件にって事だろ

>>525
> 根拠も無く「善意によるイラク入り」かのように
> なってる以上、無条件にって事だろ

え？日本語わかりますか？

>>521
その関連のスレッドへ行けばとんだお笑いの実態がわかる。

>>518
「彼等の目的の不透明さに反対」というのは思いつかなかった？
２ちゃんねるに居ながら。

講演なのになんでソースが出せないの？

>>521
メディアの評価＝その国の人の評価には繋がらないんじゃないの？
日本のような小さい国でさえ朝日と産経で内容が全く違うんだから。

＞512、513
ネットに出ていれば何でも信用するわけ？

そんなに信じられないなら
北海道新聞報道部本部に聞いてみてください。

ここで一句


　　170　名無しになって　大暴れ

>>531
信用するかどうかは見てから判断するから出せ。

本人を目の前にして聞いた話にいちいちソースなんかない。

>>527
そのスレ自体がお笑いだったことはこれを読むとわかるぞ。
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20040503.html

>>531
何で言い出した奴がソースを出さないのに
こっちが手間かけなきゃなんねーんだ？w

北海道新聞自体がうさんくさ（ｒｙ

>>532
俺は１７０じゃねーよ。

>>534
その本人の名前、講演の日にち等、具体的な部分にまで
言及しないから不自然に思われるんじゃないの？

>北海道新聞報道部本部に聞いてみてください。

ここまで言ったら部内者には個人名まで特定できるはず。
講演なのになんでソースが出せないの？ソースって意味わかる？

>>531
少なくとも、お前の言いっぱなし（書きっぱなし）よりは説得力が増すよ。

今日のヒット
>>525
根拠も無く「善意によるイラク入り」かのようになってる以上、無条件にって事だろ
根拠も無く「善意によるイラク入り」かのようになってる以上、無条件にって事だろ
根拠も無く「善意によるイラク入り」かのようになってる以上、無条件にって事だろ
根拠も無く「善意によるイラク入り」かのようになってる以上、無条件にって事だろ
根拠も無く「善意によるイラク入り」かのようになってる以上、無条件にって事だろ
根拠も無く「善意によるイラク入り」かのようになってる以上、無条件にって事だろ
根拠も無く「善意によるイラク入り」かのようになってる以上、無条件にって事だろ


勝手に脳内変換するなよｗ

>>542
実際に根拠を出してないままだからねえ

じゃあ本人を割り出してメール出したら？
勝手な憶測であれこれしゃべるだけのために
名前なんて教えないよ。

>>542
え？お前が間違ってない？ww

>>543
「根拠が無い」→「無条件」
ですか？
「根拠」と「条件」とは意味も使い方も全く違うんだけど。
なんで「根拠が無い」→「無条件」になるの？

>>535
それが言いたかったんだよ。by 527

>>544
講演するような人なのに名前出せないの？
それって講演じゃなくって内緒話っていうんだよ（ﾌﾟ

>>546
しのごの言わず、早く根拠を出したら

やや例に問題はあるが、

無条件降伏＝無根拠降伏

ですか？

>>550
え？同じ言葉って意味？
そりゃ違うだろw

>>518
日本政府が誤魔化そうとしてるのは初めから解ってるんだよ。
それと人質批判については切り離して考えた方がいい。

アメリカが危険だと言うのもその通り。
それと同時にイラクのレジスタンスも損得勘定で動いてる。
善意ももちろんあるかも知れないけど、それだけでは動かない。
いろんな思惑が働いてて事件の落としどころが決まった訳で、
政治力学が働いてるのが見えてないんじゃないかな。

色々勉強すると良いよ。
ある特定方向の情報がばっさり抜け落ちてるから、
話が噛み合わない。

>>550
頭悪い奴は物の喩えが下手だとはいうが、それにしても（ｒｙ

脳内変換した人に言って下さい。
あなたじゃなければ。

>>553
はいはい。

>>554
一連の流れを見たが・・・・お前がおかしい。以上。

>>463
>>468
>>472
>>479
>>505
>>510
>>516
>>525

ついでなんで、別スレに書いた山形のネタも追加しておこう。

「山形浩生に名誉毀損で３３０万の賠償命令」
http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/12/27/181227&mode=nested&threshold=-1

フェミ団体をバックにつけた中傷相手から訴訟起こされて負けたから、
高遠みたいなのが嫌いなんじゃねーの？とか。
その辺が、２ちゃんねらの多数派（？）と近いのかもしれん。

平和憲法があるから日本の反応は特殊なんじゃないかってのは、
外国人にも指摘されたことがあるよ。

取り合えず170なのか、楯無いの会なのか、ハッキリしろと。

>>556
>>505が俺なんだが、>>510で突然「無条件」なんて出る方がおかしくないか？
どーでもいーが。

>>544
「北海道新聞報道部本部に聞いてみてください」とか
「本人を割り出してメール出したら？」とか、現実味の無い
要求ばかり出さずに、ソース出すだけじゃねーのか？普通に。

>>559
ID出したぞ

初心に戻ってみる。

>>1
>ちょっとは見直したよ。アカピちゃん。朝生のアンケート批判の雨アラレだったんだろ？

>http://www.be.asahi.com/20040515/W12/0025.html

>悪徳ＮＧＯの実態も暴いてくれよ。。

>>562
IDはいいからソース出しなよ。

ついにソースは出さないね。
これはその記者より本人の話が信用できないと自分で認めたことだ。

楯無いの会なる名で、話題を日本語の定義にすりかえようとする
170の姑息な手口に辟易

>>564
俺は１７０じゃねーよっつの。

俺も墓穴掘ったことがわかったから、１７０が出てきたら去るわい。

＞561
あのさ、どこが現実味ないんだよ。
今井君なんて高校生の時から毎日毎日FAX攻めで、「すごい高校生だな」
と思ったんだって。それで札幌でも会って話したって言ってたぞ。

あーあ、とうとう、俺まで脳内変換されてしまったのか・・・

あ、来た。
俺もＩＤ出しておこ。

170はイマイくんでつか？

>>568
こんな議論の最中に、相手の言い分を確認するために
わざわざメール出したり電話したりすると思う？
自分の言い分の根拠となる元がどこにあるのか、証明するためには
お前が出すのが普通だろうって事。
名前出せないのなら、最初に聞かれた時に書け。

>>568
毎日毎日FAX攻めするという行為に現実味がありますか？
異常な行動にしか思えないのだけど・・・・

イラク人質事件では、発生直後に被害者３人がイラク人たちと仕組んだとする「自作自演説」が飛び交った。

　誘拐捜査の経験が豊富な刑事さんの分析を思い出した。
「自作自演は切羽詰まった心理で起きる。共犯者は出来るだけ少数で、
恋人など結びつきが強い人に限られる」。今回は当てはまらない。
まして危険が大きい「戦闘地域」ではまず不可能。
救出を願う家族をも傷つける醜悪な奇説だった。

　ところで、この経緯について当時、新聞報道はほぼ沈黙した。
作家の佐野眞一さんは本紙「新聞時評」（４月２７日朝刊）で、
「それが取るに足りない情報、ある目的を持った悪質な情報だと判断したなら、
何をおいてもまず、そのことを記事にすべきではなかったか」と指摘した。

　悪意の情報は、まともに記事化することで、逆に増幅してしまう危険性がある。
しかし、ネット世界はもう無視できない。
自戒を込め、ネット情報の扱いを再考してみたい。【西川光昭】
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040515k0000e070058000c.html

>>570
あれ？去るんじゃなかったの？

＞552
＞日本政府が誤魔化そうとしてるのは初めから解ってるんだよ。
＞政治力学が働いてるのが見えてないんじゃないかな。

おいらはその力学の法則が変る時期なんだと思ってる。


＞ある特定方向の情報がばっさり抜け落ちてるから、
＞話が噛み合わない。

これって、おいらが気付いていることと
同じなんじゃないだろうか。。。
確かに自我と自我はそれぞれかみ合わない話をしてるけど
全体としてはうまく回転しているんでは？
かなり先になって「なるほど」と腑に落ちるような。

>>568
今井がFAXしまくってまで会いたがる・・・で毎日毎日FAX攻めするような
高校生を「すごい」などと評価する奴だからさぞかし、左翼思想の持ち主
なんでしょうね。
またそんな奴の講演に（あったかどうかも怪しいものだが）行き、自分の
考えの根拠をする170の思想も想像つくわなあ（w

>>574
> イラク人質事件では、発生直後に被害者３人がイラク人たちと仕組んだとする「自作自演説」が飛び交った。

どんな事件でも即座に自作自演説を持ち出すのがここでのたしなみ。

>>576
話が噛み合わない事に気付くのもいいけど
キミの中からばっさり抜け落ちてる情報の中身
についても気付いてね。

>>576
マッチポンプと利権争いだよ。
世界平和の話ではありません。

>>575
ＩＤ隠した直後に１７０が現れてるから、また、脳内変換されるかと思ってね。

>>578
どんな事件でもって大袈裟だろ。
あまりにも状況が不自然でな今回の事件だけが異色だよ。

＞572
やれば？たぶん拒絶されないよ。

だって日本に帰ってきたときにこのバッシングの嵐の広がり方に
「気味が悪い」と思ったらしいよ。逆に取材されるかもよ。

>>578
そう、世間は恥じ入るべきなんだよ、掃きだめの住人と同じ振舞をしてしまったんだからね。

>>581
複数のPCを扱うのは面倒じゃないの？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>583
相手に拒絶されるからしない（現実味が無い）のではなく
まともな人はしないの！w

>>583
お前がソースを出さないということの説明になってないんだけど。

>>583
バッシングされる理由について客観的分析の出来ないような
記者っていうのも凄いな。
自分と考えが違うかもしれないが、何故そうなったかという事は
直感で気味が悪いと感じる前に必要でしょう。

170は自分の非常識のツケを他人の図々しい行動と迷惑におしつけようとしているね。
さすが自己責任否定派だ。

必死だなｗ

＞579
＞話が噛み合わない事に気付くのもいいけど
＞キミの中からばっさり抜け落ちてる情報の中身
＞についても気付いてね。

いつ何を知るかは専属のコーディネーターに任せているから
大丈夫なんじゃない？

>>591

は？

>>591
な、なんですか？専属のコーディネーターって？wwwwww

>>591
ディアさんかい？
つか、ageとsageはわかったかい？

170はすっかり主役だな(W

＞589
「非常識」とか「図々しい」とか「迷惑」とか世間と折り合いつけることが
あなたの人生なんだね。

でもそれって時代が変ったらどうすんの？
「昔はこうだった」って言って暮らす？

＞593、594
世間に目配せして生きている人間には関係無いことさ。

>>596
そんなことよりソースを出さないとここの狭い世間で信用は無いよ。
これが一般社会だったらかなり恐ろしいことなんだけど。

>>597
答えになってないよ。専属コーディネーターって一体誰のこと？
何をコーディネートするの？

＞598
はははは。おまいらが何を信用してるって言うのさ。

いなおって壊れたぞ

＞599
おいらの人生に必要ないろんなものを
持ってくるよ。

あのさあ、信用のない世界だからみんなリンクを張ったり、
ソースを要求したりするんだよ。わかってるか？

>>597
そうやって自分の中で特権意識を持つのが
左翼の悪いところなんだよね。

>>602
全く答えになってないんだが・・・

壊れたねｗ

>>597
世間に目配せしない人にはコーディネーターがつくってか？w

>>606
壊れたというと元が正常だったみたいだから
・・・馬脚を現したといった方がこの場合適当かもw

>>608
そうだね。親切に説明してくれてありがとう。

>>608
「終わった」かもしれん。

この種の議論になると大抵、サヨが理論破綻して
荒らして終わるのが２ちゃんの常だからね（ﾜﾗ

＞603
なんでリンクやソースは信用するの？
それが太鼓判押してることになる？

＞604
だっておまいらが好きで目配せして生きてるだけじゃん。
排除したわけじゃないぞ。

でも世間ばっかり見て暮らすと自分が何のために生きているか
混乱するということは覚えておいてね。

みんな幾つなのか知らないけど、
無自覚に煽られて乗せられて人生決めてきた人達が
行き詰まる最初は18〜20歳くらい。
そのあとは30代後半くらいかな。

>>603
というか、そもそもリンクやソースがあったら信用するってもんでも
ないと思うけど。要はその主張が合理的かどうか、そこを自分で判断
できるかできないかの問題じゃないのかな。それができないと誰かの
主張を都合よく借りてきて主張するしかないし、反論されても耐えら
れない。とりあえずソースを出せとどっかの食堂でおじさんが言う
ような方便でやり過ごすしかないと。

＞607　
そうだよ。
単純じゃないけど今時は楽にやる方法は色々あるから。

＞613
何で本人にメール出せないのかなぁ。
それがもっとも確実な答えだと思うけど。

もう終わったな。
よかったねリアル社会じゃなくて。> 170

＞616
いちいち防衛すんなって。

防衛も何もさぁ、１７０は尋常ではないので
会話不成立とみなされてるわけだが。
そのへんわかってんのかな？

>>615
だからその本人って誰だ？って話なんだが。

みんな判断力つけたがってるんだよね。
自分の中がグラグラでよそ見ばっかりしてると
ますます混乱するんだぞい。

まずは「自分の感情」と「その場で要求されている（気がする）対応」
の差を意識してみてねん。

>>612

＞なんでリンクやソースは信用するの？
信用するかは解らないが、お前の文ではなくお前がそう考えるに至った
ソースを見て自分で判断したいだけ。

＞だっておまいらが好きで目配せして生きてるだけじゃん
俺らが目配せして生きているというのはあくまでも会った事もないお前の
一方的な言い掛かりに過ぎないし、またお前の文を読む限りはお前が
目配せせずに生きているとも思わない。

＞でも世間ばっかり見て暮らすと自分が何のために生きているか
＞混乱するということは覚えておいてね
世間ばかり見るつもりは無いが、世間「も」見る事によって、客観的に
自分の行動がどうであるか？は判断出来る柔軟性は持っていたいね。

＞619
道新に聞けよ

>>620
だからソースを見たお前によって突きつけられた内容を「なるほど」と
思うのではなく、自分でそのソースを見てどう感じるかで判断したい
んだけど？

>>622
いや、お前に聞いてるんだよ。

>>622
道新に聞けば解るか、というのも本当かどうか解らない。
だからこそ、ソースを出せという事。

>>623
もうやめとけ。キチガイが移るw

＞621
＞お前の文ではなくお前がそう考えるに至った
＞ソースを見て自分で判断したいだけ。
＞会った事もないお前の 一方的な言い掛かりに過ぎないし

だったらおいらに質問してちょ。
それで人柄を判断するという手もあるよ。

＞625
道新に聞けばわかるって。
だって本当にそういう人いるし、
講演なんてここんとこ1ヶ月以内のもんだろ。
探せばわかるじゃん。

>>627
質問に全く答えようとしないお前を誰が信用するのかね？w

＞629
ふーん、じゃあ自分で調べてよ

>>628
探せば解るというなら、お前が出せばいい。

>>630
「おいらに質問して」というのは何処いっちゃったのかい？w

やーだね。

>>630
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/nippon/
こんなん出ましたけど？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

＞632
だって信用しないなら何を言っても仕方ねーじゃん。
ただ答えだけ要求するやつなんてオイラの方から願い下げ。

出て来る出て来るww
http://www.nodu-hiroshima.org/siryou9.htm

＞634
これがおまいらの好きな「ソース」？

ロクな情報が出て来ない新聞社だという事が
よく解りました。170さん、ありがとう！

http://iraqhc.jugem.cc/?eid=212

>>637
検索したら普通に上位にありましたが？

北海道新聞事件だとさ（爆


http://www.k-nagi.com/hokkai.html

http://www003.upp.so-net.ne.jp/maytime/presscov/mediacov.html

すげー、サヨだらけ・・

ところで、170さんのソースってどれ？w

>>641
それだけ名前が揃うと壮観だな

噂に違わぬクソ新聞・・

絶句、洗脳新聞と言われていることはあるな・・・・

>>635
そういうことだね。不可知論者には何を言っても無駄。反論できないことに
出会うと必ず「ソースを出せ」というのは自己保身の賜物。それさえ言って
おけばいくら論破されようが言い逃れできますから。で、ソースを出したら
出したでそのあら捜しでどんどん本筋から遠ざかる。いつもこのパターン
なんだよねぇ。

ワラタ・・・てか一人で吹きだしちゃったよｗ
いやん恥ずかしい♪

>>646
お説ごもっともですが、文字だけの人格では
あまりに判断する材料が少ない。
一方で理解されたけりゃ、個人情報さらせという
のもあまりに横暴。難しいですな。
ところで矛盾しますが、170さんは他のスレでも
見かけたような気がしますが、本人も行っている通り
ウヨでもサヨでもないという主張はぶれていないようです。

>>646
ネタ発言か？
そりゃ根拠がなくてただ言ってるだけなら簡単には反証できないよね。
ウソをついた証拠は無い。ただ信用を失っただけ。
きみが本題にもどしたいならそうしてくれ。俺は切る。

>>646
反論出来ない事ではなく、その情報が正しいか正しくないか
自分の目で判断したいというだけなんだが。
そもそも上記のリンクを見る限り、あまり中立性のある新聞
ではなさそうだから、なおさらね。

>>648
確かにそうだけれど、文字しか頼るもがないのも現実ですからね。
ソースを出したってそれはその人格とはやはり別だし。ソースの
作者には作者の意図があるだろうしで、やはり本筋とは違うだろうと。
ほとんどの人はマスコミ情報以上の知識はもってないはずですから、
得ている情報量にさほどの違いはないでしょう。だから私はあまり
気にならないんですよね。

>>646
ソースを出さない事の方が、保身じゃないの？
あるのに出さないのなら、みんなに読まれる事によって
「お前の主張とはちょっと違うじゃん！」とか
「お前の解釈おかしいよ？」っていう流れなって
読解力の欠如がバレるのを恐れてるように思うし
無いなら論外。ここまで自分で調べろ、と引っ張る前に
「調べたけどネットには出てない。でも〇〇さんが×月×日
の講演で語った本当の事だよ」と、出せない理由＆ソース
が無いなりに自分の出した情報を信じさせる努力、という
ものが必要だろう。

>>651
出したソースがその人格と別か、ソースの作者に何らかの意図が
あるかは、各々の判断だから、出す前に考える必要は無いだろ。
出した後で、各自判断すればいい話。

>>651
ごめん、何を言いたいのか解らないw

くだらん

>>651
もともと寄って立つ人格自体が影響されやすいので
あやふやな人格が書く文章も寄って立つべきですな。
これは自戒も含めてですが・・・
関係ない話でスレを汚して申し訳ない。
オチます。

だから本人探して電話しろ！！！！

結局170の脳内ソースだったって事で今日は終わりにしませんか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>657
本人の名前をお前が明かさないんじゃん。
見つからなければ「俺の言ってる人と違う」となるだろうし。
逃げ道作るなよ、ハゲww

>>657
お前がソース貼るだけ。簡単な話。
既にお前のせいで北海道新聞の異常性ばかりが
晒されてしまってるわけだしね。

>>657
今井だって、自分の話したい相手が誰だか解ってたから
FAX出来たんだろうし、会うところまで漕ぎ着けたんだろ？
今井のような行動を望むなら最低限誰だか明かさなければ
行動を起こしようがない。

そんなに現実に帰るの嫌？

>>662
論点ずらしてどうした？

＞661
そんなの自分で調べたんだろ。

>>662

ソースを出さない事の方が、保身じゃないの？
あるのに出さないのなら、みんなに読まれる事によって
「お前の主張とはちょっと違うじゃん！」とか
「お前の解釈おかしいよ？」っていう流れなって
読解力の欠如がバレるのを恐れてるように思うし
無いなら論外。ここまで自分で調べろ、と引っ張る前に
「調べたけどネットには出てない。でも〇〇さんが×月×日
の講演で語った本当の事だよ」と、出せない理由＆ソース
が無いなりに自分の出した情報を信じさせる努力、という
ものが必要だろう。

>>663
釣られてどうするんだよ

おまいらって結局ネットを「社会」と思いこんでしまう輩なんだよな。
安全で良かったね。

>>664
そもそもの文を読む機会があったから調べられたんだろうが
お前はその人の文を読む事すらさせてくれないからな

>>668
わざと釣られてるの？

>>667
キミにとっての社会ていうのは北海道新聞？wwww

>>670
失礼な！訂正しろや！！


朝鮮日報だろ？

>>658
それでいいや。どうせソースなど最初から無い（w

>>667
ちょっと確認したら、そんなことは少なくとも道新以外の記者ではありえないだろうだってさ。
もちろんソースはいらんよな？

あたしは調べるのも電話するのもイヤ。
これはあたしの個人的な判断だけど
北海道新聞自体がうさんくさいって思ってるし
そのうさんくさい新聞の記者なんて信用できないから。

>>672
脳内で生成されたソースです
ドーパミンソースと定義してあげましょう

>>674
でも筑紫は信用できるとか言わないよな？

>>674
北海道新聞がソースという時点で調べる気も失せた。

>>677
北海道新聞と神戸新聞、どっちのほうが取材力あるの？

>>676
言わないよ（・∀・）

>>679
おまえ、俺の嫁になれ

すげー！
北海道新聞って学校教育教材用新聞とやらを発行してんじゃんw
http://www5.hokkaido-np.co.jp/hanbai/p_03.php

右も左も解らない内に洗脳か・・・

>>680
ネカマですが何か？

>>681
まともな判断力がついてからじゃ読んでもらえないからね

>>682
もちろん冗談だが、何か？

ていうか、北海道新聞ってかなり香ばしい新聞だな
別スレたてるか？

プロポーズｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

北海道新聞面白い！
朝日以上だなw

>>685
マス板にはあるよ。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082544951/
ちなみに2ch市民です。

とりあえずたてた

【新聞】今、北海道新聞が香ばしい
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084784342/

よろ

>で、ソースを出したら出したでそのあら捜しでどんどん本筋から遠ざかる。
>いつもこのパターンなんだよねぇ。

って言ってるそばから言った通りになってるし(^_^;)。
なんてわかりやすい人たち。産経とかに書いてたら信用するのかな？

>>690
産経を信用する訳なかろうに。
もしかして右よりの人ばっかりだと思ってる？
朝日と同じくらいひどいわな。

>>690
ソース出した人のセリフだね、それはw

>>690
何処に出てるの？ソースが。

何故今になって、朝日が…。
何か重大なことが、近々発表されるのだろうか。

>>485
この記者は何？かなり電波ってる印象受けるんだが

>>695 読んでると頭痛くなるから、やめといたら。こいつの発言。

>>695
結局自らは明確なソースを出さず終い。
ソースが無いのか、あるのに出せないヘタレなのか・・・

おい、おまいら、こんなのみつけたぞ。空白行は取ったぞ。
------------------------------------------------
194 名前：考える名無しさん 本日の投稿：04/05/17 14:53
結局、山形は、
�@朝日に掲載した自己責任論を、頭から正しいと思っている激馬鹿
�A自己責任論は間違っていることは理解してるけど、引っ込みがつかないし、
　引っ込めなくても、なんとかうまく丸め込めるんじゃないかと、タカをくくってる
どっちなんだろう。

195 名前：考える名無しさん 本日の投稿：04/05/17 15:09
�Aと思わせておいて、実は�@っぽい。
実はかなり馬鹿なのではないか。

196 名前：考える名無しさん 本日の投稿：04/05/17 16:24
�@でしょう。
------------------------------------------------

>>698
具体的な話があるとありがたい。
意図的に文章を省いてる事はわかるけど、
それ以外におかしい所あるかな？
一般論としては問題ないレベルだと感じたんだけど。

>>698
漏れも香具師は多分�@だと思うぞ。

漏れは、「>403」読んで思ったのは、
＞山形テキストの詰め物（内容）は、極めて有益な解説と人質批判と脊髄反射的な

「極めて有益な解説」つうのは、半分嫌みだろうな。で、懐かしい用語だが、
「脊髄反射的」つうのは、例えば、反対意見に拒絶反応をおこす香具師のことだな。

「>371」にあるように、山形センセイは、トホホなオーラを放つ２ちゃんねらーでも
ある分けだが、「>375」が言うように「>1」にしても「>415」のNGO/NPO批判も
まずは脊髄反射せずに読んでみたらええ。反面教師としてでもな。
香具師は多分�@だが、脳味噌だけはしっかり詰まってるようだ（藁

�B論理的におかしい文章をわざと書く釣り師。

屈折した淋しがり屋さん

>>700
「自己責任論−批判」ってのはここではじめて見かけたよ。
そんなことテレビ・新聞で伝えてたか？

新聞に書く以上、マスコミの大半を占める論調に対しての反論に限定すると思う。
バッシングはひどかったけど
擁護する側は様子を見て発言をせず放置してたようにしか見えなかった。

「自己責任論−批判」ってのはどこでなされてたのか
具体的に教えてもらえるとありがたい。

たかが子供の所業にいちいち事細かに目くじらをたてる情けない父親。もっとデーンと懐深く構えられないのか
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0427.html
一億総無責任時代の中の“自己責任”の大合唱にはゾッとするな
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0416.html
言葉の濫用が漫然と生きる日本人の平行感覚を狂わせている
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0413.html
無能のトップは国民を危機に陥れる
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0410.html

>>704
ここで出てきた「自己責任論−批判」とまったく違うようにしか見えないんだけど
擁護する人はこの発言で問題ないの？

マル激トーク・オン・デマンド第163回「渦中の彼らは日本の自己責任騒動をどう見ていたのか」（ゲスト　渡辺修孝氏・人権活動家、　安田純平氏・ジャーナリスト）
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目（2004年4月30日・弁護士会館）
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目（2004年4月30日・外国特派員協会）
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見（2004年4月27日・外国特派員協会）

ビデオニュース・ドットコム　インターネット放送局
http://www.videonews.com/

>>706
そこにある討論は興味あるな。
途中までしか見られないのが残念だ。
しかし五月七日ってのはあまりにも遅すぎる。
後で本にするってのは何だろう。

バッシングが起こってるその時点で、
テレビ・新聞で発言しないと擁護の意味がないと思うのは気のせいかな。

>>706
4月17日「政府の自己責任こそ問われるべきだ 」ってblogページは良いな。
ありがとう。

イラクで解放の３人、２０日に集会で報告へ
http://www.sankei.co.jp/news/040511/sha036.htm

age

ついにあの３人がハリウッド映画デビューですｗｗ

「ボウリング・フォー・コロンバイン」で知られるマイケル・ムーア監督の新作で、
ディズニーが配給中止を命じた「華氏（かし）９１１」が１７日、
第５７回カンヌ国際映画祭のコンペティション部門で上映された。
ブッシュ父子とビンラディン一族の石油利権をめぐる密接な関係などを
多様な資料映像を駆使して検証した。
　米軍の攻撃にさらされるイラクの人々の深刻な被害状況や米兵たちの
ジレンマを伝えた。また、戦闘長期化で泥沼化するイラクの状況を様々な
ニュース映像を引用して紹介した部分では、日本人の人質３人をとらえた
アルジャジーラの映像も登場した。

>>711
あのねえ、「「華氏（かし）９１１」は例の人質事件より、遙か以前に
作品できてんのよ。
それと、「ハリウッド映画」じゃないし。w

コピペのソースはどこよ？

全体的に見て、山形の「自己無責任論」批判はバカだなあ、という感じを受ける。

だいたい本人は、NPO／NGOは善きものというイメージはいんちきだって
主張したいみたいだけど、もともとそういうイメージ自体、日本にはびこって
いる間違った認識なんだけどね。この人、自分の間違ったイメージを前提に、
そのイメージを攻撃してんだから、情けない。
サラモン等、NPO関連の本をきちんと読んでんだろうか？

>>713
山形のおっさんは、、NPO／NGOのこと、ほとんど知らないようだ。
知らないことにはあまり触れない方が賢明なんだけどねえ。

>>714
今あらためて、山形のおっさんNPO／NGO批判を読んだが、これ2CHの
ドキュソレベルの内容だろう。これで原稿料もらってんの？
http://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/yamagata/000229/textonly.html

＞さらにおもしろいこと。世界のNGOを調べてみると、その活動資金
＞の半分以上は、 各国政府から 出ているんだって。

これソースはどこよ？今の手持ちの『NPO入門』（山内直人）
の資料にあげられている21カ国の広義のNPOの収入構造でも、公的援助が
半分以上のところって数カ国しかないぞ。21カ国平均でも41％。同じく
らい会費・料金収入にも頼っている。せめてソース示すのが筋ってもん
でしょう。

＞ ところがNPOやNGOって、だれに対しても何のアカウンタビリティも
＞ない。やりたき ゃなんでもやりほ うだい。もともと効率が悪くたっ
＞て関係ないところだから目標が達 成できなくったって、「精一杯が
＞ん ばったから」ですむ。批判されても、耳を貸す義 理なんかない。

＞でもNPO/NGOと呼ばれるものでは、このための仕組みは存在しない。
＞パフォーマン スは評価され ない、明確な責任のしばりはない、
＞非効率でも認められる。

おいおい、少なくともNPO法人の認証を受けたら、毎年、事業報告書を
出さなくちゃならないし、監査が義務付けられているんだけどさ。
こんなことそこらへんの入門書にはいくらでも書いてあること
だろうが。

だいたい、非効率でどうやって運営していくだんよ？どうやって会費集めんだよ？アホか？

山形氏のNPO／NGO批判を読んで見て思ったこと−−−
山形氏はNPO／NGOの基本的なことも知らないで批判している。

NPO/NGOが自分たちのためにプロパガンダをはじめたらおしまいやね。

>>716
何よプロパガンダって？
2CHの書き込みを言うにしても、大仰過ぎと思われ。

公認されてない団体で似たようなの

施設内虐待を考える掲示板・・・・・

個人で施設の子供達のためにってカンパ集めてるけど・・・・・
イラク人質の女性と似てない？
子供の虐待好きHP作れって書いてあるし・・・・・
なんか暴力的で安易・・・・・

>>717
情報ありがとう。
よく知らないので助かる。

しかし皆がNPO・NGOを知ってると勘違いしては困る。
山形って人も初めて知ったんでな。
逐一指摘してもらわないとどこがおかしいのかさっぱりわからん。

山形ってODA関係の仕事をしてるってプロフィールにあるから、NGO・NPOとの接触も多いんだろう。
そこで、どういう感情を持つかはわかんないけど、
まんま素人な連中（しかし思い入れは強い）も居るだろうから、反感はあるだろうし、
利害的な衝突もあるかもしれない（山形ってどこの企業に勤めてるんだろう）。
でも、味噌糞一緒に非難してる所はずるい。「ぼく流のレトリックと筆滑り」で済ませがちだけど。

ところで、自己責任論に対する反論的意見の、ネットで確認できるのをあげとく。
神保哲生：http://videonews.jp/index.php?itemid=37#comments
浅田彰：http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040416/index.html
江川紹子：http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
松沢呉一：http://www.pot.co.jp/matsukuro/20040507_709.html
（松沢の明言、寝タバコで火事を起こしたら自己責任で消防車は来ないのか？ってページが、
　有料化に伴ったのか削除されてるのが残念）
鳥越俊太郎（川口批判）：http://www.1101.com/torigoe/2004-04-13.html

すくなくとも、「自己責任-否定論」＝「自己無責任論」をやってはいない。
もしかしたら、素人の発言に対しての意見なのかもしれんけど、
言論的には素人集団のNGO・NPOの発言を俎上に載せるのは、
２ちゃんねらを「便所の落書き」と称した筑紫と変わらん。
で、まあ、そんな素人のフェミ団体に痛い目に合ってるからトラウマもあるのかもｗ

>>720
野村総研

昔、山形が訴えられたことについて

http://enjoy.pial.jp/~fdi/frame_mr_takahara.html

社会】女児にキスした６９歳逮捕―埼玉

1 ：ちぃφ ★ ：04/05/18 05:23 ID:???
埼玉県警は１７日、強制わいせつ容疑で吉川市保、
無職、千田徳彦容疑者（６９）を逮捕。
吉川署調べだと１０日夕、近所の公園で小学１年の女児（６）に
あめを渡して用具倉庫に誘い込み、顔にキスした疑い。
話を聞いた両親が被害届を出した。「かわいいのでやった」という。

記事の引用元：http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200405/sha2004051807.html

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084825407/l50




ちなみに
>>712
今井君、カンヌデビューしますたｗ
ソース　http://www.sanspo.com/geino/top/gt200405/gt2004051809.html

「ボランティア」を「奉仕する人」と定義している日本人は全員ボンクラです。

vol・un・teer

━━ n. 志願者［兵］, ボランティア.
━━ a. 有志の; 志願兵の; 自発的な.
━━ vt. 自発的にする［申し出る］; 志願する.
━━ vi. 進んでことに当る ((for)); 志願兵になる.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　goo英和辞典

グランドコンサイス英和辞典より抜粋

volunteer

━━ n.

[1] 志願者, 奉仕者, ボランティア 《for》.
[2] 志願兵, 義勇兵.

>>724
じゃあ、読売巨人軍は軍隊か？
語源は問題じゃないんだよ。

>>724こまったちゃん。nのボランティアは？

ボランティア 2 [volunteer]

自発的にある事業に参加する人。特に、社会事業活動に無報酬で参加する人。篤志奉仕家。

―活動。

ついでに、

国語辞典 [ ボンクラ ]の前方一致での検索結果 0件

EXCEED英和辞典

vol･un･teer [vlntir]
━━ n. 志願者［兵］, ボランティア.


━━ a. 有志の; 志願兵の; 自発的な.


━━ vt. 自発的にする［申し出る］; 志願する.


━━ vi. 進んでことに当る ((for)); 志願兵になる.

真の文明国とは
ボランティア活動が活発な国

>>723　日本人の恥さらし。世界に奴らの実態が暴露されたら日本人は世界の笑いもの。

外国の報道だと奉仕家を称してvolunteerとは書かないみたいだよね。
高遠もsocialなんとかかんとかだったんじゃないの。
本来は兵隊だよな。
阪神大震災のとき急に人がたくさんあつまって無償で労働した。
ああいうのがボランティアなんじゃないのかね。

山形が言っていることに100%賛同。
自作自演についても踏込んだ発言が欲しかった。

人質の家族が最初に自己責任について言い出せば、人質たちは
こんなにバッシングされなかったと思う。実際にはその逆をやった
ことが自己責任論を焚きつけたんだろう。燃料投下ってやつですね。

>>733 わらった。。。自業自得だな。。

さいしょからびた一文払うつもりはなかっただろうからなあ
タクシー代すら北海道に払わせて知らん顔だからね。

>>733
おかげで楽しめます^^

日本でいうボランティアって、キリスト教圏での宗教的な行為も入ってるんじゃないかな。
慈悲としての弱者救済、みたいなの。
まあ、だからって、ボランティアが「志願兵」だけの意味でもないでしょう。
http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=volunteer+&x=13&y=14
http://www.bartleby.com/61/48/V0144800.html
下の方だと、志願兵の記述は無いよ。

>>721
野村総研だったのか・・・・ｻﾝｸｽ
>>722
その結果のサイト上での謝罪文＜下の方
http://web.archive.org/web/20020206073551/http://www.post1.com/home/hiyori13/jindex.html

>732
なるほどそこまで書けば訴訟になったかも知れませんねぇ。
今のままでも十分失礼な内容だと思っていましたが
実名入りでそれを書く人間がいたらうわさごと終了にできるし
なかなか悪くないですね。

山形さんもそろそろ不良からイメチェンしたいだろうし
ここで一発ぬるい態度はやめてですね、
ぜひ「自作自演説」を朝日に発表して下さい。
身を捨ててこそ浮かぶというものです。

山形も馬鹿は長くは相手にしない人間だから、このネタはこれで最後だろうな。

法人化されたNPOや他のNGOも３人みたいな奴等ばっかりだと嫌だなあ
あんなのとは違って、きっとまともだよね〜

>>738
ところで、ageとsageは理解できましたか？

ちゃんとした仕事をしている人間はボランティアであっても、いわばプロだから、あんなのはいない。

悪口書いた相手を間違えて、訴えられるような評論家もプロとして失格ですね

５馬鹿に哀れみを感じる人間の理由が解らない

自己責任を勝手に拡大解釈して否定している人もいるけど
周りの制止を振り切って、自らの判断で行動したことに責任がないというのはありえないよね
でも彼等を応援する人たちにとっては、連帯責任なのかな

賞味期限が1年すぎたヨーグルトを食べて腹をこわしたら病院の責任だ
というのがテロリスト達の言い分です

>>746
勝手に決めるな

山形浩生の自作自演ウザ過ぎ！！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1027587771/

山形に関心のある方は、↑にいけばよいと思う。

>>738
お前は>>478で書いた内容の証拠をUPするまで謹慎って事でいいかな？

おいおまえら！
ここで一句だ！！！！！！！！！


「ファルージャや、砂漠の真砂は尽きるとも、世にテロリストのタネはつきまじ！！」

ど？

>>745
今井くんはまだ未成年なんだから、親にも責任はあると思う。

親は大人だと言い切っていたね。

要するに自由な行動をキープしたいなら最低限の自己責任は負うべき
自己責任を負いたくないなら自由は制限される

どっちを選ぶか？と言う話。

社会は個人に自由を与える代わりに責任も個人に追ってもらおうという方向に動いている。
そこでこんなつまらない事件をおこす人間が出てくると政府が個人に自由を与えることを躊躇するようになる。

あの５人（達）にとっては自分で自分の首を絞めている状況なんだとやさしく教えてあげているだけなのに、似たような連中がうじゃうじゃ湧いてくるから余計おかしくなる。

ピアスらしきモノがまったく似合ってない山形先生。
http://www.moodindigo.org/blog/archives/Images/Hiroo2.jpg
キモオタ２ちゃんねらじゃないぜ。

http://www.moodindigo.org/blog/archives/2002_12.html
にて掲載中。

>>752
事件を起こしたのは、ファルージャの武装勢力ですよ。

>>754
本気でそう思ってるならおめでたいな

>>755
> 本気でそう思ってるならおめでたいな

住民を盾にするような連中が、ファルージャの連中だと考えるのは
早計だよね。

少なくとも自演は事実なんだから、シナリオを書くのに三人がどの程度関与したのか？
０でも１００％でもない。
その中間。

オーストラリアでの反応は。。。
http://blog.odn.ne.jp/sydney/archives/000203.html

自作自演でないとすれば、共作自演ということか・・・

>>754
起こされた側だとしても、行くよう強制されていない場所に
好き好んで行ったのだから自己責任だろう。

>>760
自己責任だよ。
それで、終わってる。

＞責任ってのは十分な情報収集と装備と安全態勢確保、できれば保険でしょう。ところが人質の皆さん、何一つやってなかった。

これに尽きるね。

思いっきり政府を批判して
　世話にならんと見得を切り
　　行った先で拉致られて

　助けに来ないを文句をいい
　　挙句の果てに責任は政府にあると言う
　
　帰ってきたら感謝もろくにせず
　　病気と言って引き篭もり報告もせず
　　　会見開くと質問に答えず病気と逃げる
　
　あとはうやむやのうちに消えるのを待つ愚かさ

どうしようもないです

>>758
> オーストラリアでの反応は。。。
> http://blog.odn.ne.jp/sydney/archives/000203.html

これは読んでおきましょう、みなさん。
国内の極左の工作の外ではどうなっていたかの話です。

たかが子供の所業にいちいち事細かに目くじらをたてる情けない父親。もっとデーンと懐深く構えられないのか
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0427.html
一億総無責任時代の中の“自己責任”の大合唱にはゾッとするな
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0416.html
言葉の濫用が漫然と生きる日本人の平行感覚を狂わせている
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0413.html
無能のトップは国民を危機に陥れる
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0410.html

他人の言葉やリンクをコピペするのもいいけど
たまには自分の意思も書いてみよう。何事も挑戦。

そもそも家族が揃って上京するのがおかしいんだよ。
東京で拘束されてるわけでもないのに。
自衛隊撤退キャンペーンが目的のテレビ出演するために出てきたんだろ。
何の進展もないのに　一日に何度も会見開いて　政府の悪口言ってたろ。
なんで北海道事務所とやらを借りるんだ？　普通の家族の発想じゃないだろう。
まるっきり活動拠点なんだから。
３馬鹿も　あの会見好き家族の血を引いてるはずだが、よほど後ろめたいことがあるんだろうな。

>>767
＞そもそも家族が揃って上京するのがおかしいんだよ。
＞東京で拘束されてるわけでもないのに。
では、拉致被害者家族会はどうなんだｗ
馬鹿はしょうがない。

>>768
おかしい。

>>768
北朝鮮拉致被害者家族会は本物の被害者だからw

あんなばったもんじゃなくてな。ｗ

北朝鮮拉致被害者家族と
イラクなんちゃって人質家族では
同じ人質でも　人の質が全く違う。
テロリストと一緒になって政府を批判してる馬鹿どもと　本当の拉致被害者を一緒にするなよ。

変なやつを巻き込んでしまったことも北朝鮮拉致被害者家族会の自己責任？

>>772
勝谷っていうライターの人の質は、粗悪そうだね。

足並み揃えるの大変そう。そんな状況でよく頑張ってると思います。

自己責任じゃなくて、責任転嫁が問題じゃないの？
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r18-155.htm

＞776
あなたってこの文章書いた本人じゃないんでしょ。
こういう文章を引用するとあなたの言いたいことがぼやけるよ。

そして山形さんにしても776の文章の人にしても
論ずる前に自己分析をもっとしてほしい。
結局本当に言いたいことは『俺の人生を返せ』
なんだろうなと思ってしまう。
それを他のテーマにのせて書いている限り
何度書いても全部同じトーンになる。

字ずらだけ追いかける人には都合良く引用して使われたりするし
それじゃあますます不本意でしょ。

(ゎ･_･ぉ)＜どっちにせよ、この国からバカサヨは消えない
　　　　　　サヨ人脈が失効しても、一割くらいは残る
　　　　　　この一割をどのように飼いならすかが問題

＞778
あなたの飼い主はお元気？

俺の人生を返せ
俺の人生を返せ
俺の人生を返せ

すまんどう縦読みするお？

マル激トーク・オン・デマンド第163回「渦中の彼らは日本の自己責任騒動をどう見ていたのか」（ゲスト　渡辺修孝氏・人権活動家、　安田純平氏・ジャーナリスト）
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目（2004年4月30日・弁護士会館）
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目（2004年4月30日・外国特派員協会）
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見（2004年4月27日・外国特派員協会）

ビデオニュース・ドットコム　インターネット放送局
http://www.videonews.com/

「自己責任論」に対する反論的意見


神保哲生：http://videonews.jp/index.php?itemid=37#comments
浅田彰：http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040416/index.html
江川紹子：http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
松沢呉一：http://www.pot.co.jp/matsukuro/20040507_709.html
鳥越俊太郎（川口批判）：http://www.1101.com/torigoe/2004-04-13.html
　

危機管理もまともにできんアホが、イラクになんか行くなよ
この点について反論してる人いる？

アホがイラクに行くから「行くなら自己責任で（はぁと）」って言われてるだけじゃん

>>779
何で毎日このスレを見張ってんの？

>>777
> 結局本当に言いたいことは『俺の人生を返せ』
> なんだろうなと思ってしまう。
> それを他のテーマにのせて書いている限り
> 何度書いても全部同じトーンになる。

何を読んでも全部同じトーンに読めてしまう人は、
実は何も読んでいないのである。

>>783
じゃあテロリストに斬首された民間人のバーグさんや、日々殺害され続けている
米軍や他国軍なども「危機管理もまともにできんアホ」なんだな。
仮に今後自衛隊員がテロリストに殺された場合も「危機管理もまともにできんアホ」
ってことになるんだ。さらに発生当初、あれ程ウヨ共に同情された日本人外交官2人に
対する殺害事件も。へえー。

というより今回の人質事件の被害者達が例え「危機管理」に万全を期していたとしても
君等がよくやっている「行くなら自己責任で（はぁと）」などの様々な誹謗中傷行為は
やはり行われていただろう。
「自己責任」なんて言葉、政府及び外務省が自らの失態をひた隠す為に出した必死の
宣伝行為にすぎない。最も重要なのは今回の被害者家族達が、イラクからの自衛隊撤退
を要求したという点だろ。被害者家族達が自衛隊撤退を要求せず、さらに被害者達が
反戦思想とは全く逆の立場に居た人物達だったなら、現状のような酷い事態は決して起きなかった。

巧みな情況のスリ替えかい？
そんなことしたって、ウヨがこれまでに行ってきた被害者やその家族達に対する数々の卑劣な行為を
正当化できないってば。残念♪

>>782

神保哲生
> 彼らのうち少なくとも２人は人道支援として、イラクで困っている人たち
> を自分たちなりの手段で助けるためにイラクに向かった、いわば人助けの
> ためにそこに居合わせた人たちではないか。
今井くんはイラク人を助けに行ったわけではない。高遠さんの援助もかなり
あやしい。政治家の「自己責任」発言のうさんくささについては同意。

浅田彰
> まあ今回の3人は軽率な判断で危険な地域に不用意に入っちゃったんだろう
> けど、ナイーヴとはいえ「善意」から行動してるわけだし、あそこまでバッ
> シングされることはない。
地獄への道は善意で敷き詰められている。「あそこまでバッシングされること
はない」には同意。でも火に油を注いだのは被害者の家族たち。もちろんマス
コミにも責任がある。

江川紹子
> 繰り返す。
> ３人が戻ってきて、事実経過が明らかになったうえで、３人の判断について
> の評価や自己責任について論じよう。
戻ってきてます。事実経過を明らかにするのは彼ら３人の責任でしょ。

松沢呉一
> 海外では人質になった人々をバッシングすることはなく、日本のあり方が
> 理解できないとの報道がなされていることを見ても、日本特有の現象であ
> ることはほぼ間違いないとして、
オーストラリアの事情を見て分かるとおり、これは日本固有の現象とは言えない。

鳥越俊太郎
川口外相はおれも嫌い。

『新潮45』6月号
イラク人質事件の犯人グループ談
「3人は立派に任務をこなした」

ttp://www.geocities.jp/toto2000bbc/sub06.htm#label04
これの

�Dやたら物を配る
　毎年スタディツアーと称して同じ町を訪れるボランティア団体がある。
派遣前には、会員たちから文房具やおもちゃ、お菓子などが集められる。
ダンボール箱に梱包されて運ばれた品物は、現地に到着するやいなや「お
土産」として配られる。もらう方は大喜びである。その喜び方を見ていると
、「重かったけど持ってきて本当によかった。来年もまた何か持ってこよう」
と誰しもが思う。
　しかし、村の子供たちはこう思う。「ボランティアというのは、お菓子や
おもちゃ、文房具をたくさん持ってきてくれる人たちだ」。大人はそれほど
単純な考え方はしないが、やはり日本人ボランティアたちが運んできてくれ
る��もの�≠�楽しみにしている。「今年もらえれば来年もまた・・・」と期
待するのは当然のことだろう。「去年来た人たちはたくさん持ってきてくれ
たのに、今年はたいしたことないなあーー」と陰でささやき合っているかも
しれない。
　→これはボランティアに限らず、一般の旅行客でも同じだ。かつて南米の
観光地で子供たちに飴を配っている日本人女性グループを見かけた。きっと
行く先々でそういうことをしているのだろう。公園で鳩や鯉に餌をやってい
る人の心情にちょっと似ている。悪意はないのだろうが、無知なる善意は無
関心以上にやっかいなことだ。
　やはり「むやみの物をあげない」というのが大原則だろう。ただ、援助に
は必ずと言っていいほど物やお金が絡んでくる。人を派遣したり、知識やノ
ウハウを伝達したりというだけではプロジェクトが完結しない。「魚を与え
て１日を養うのではなく、漁法を伝えて一生を養う」を心に留めたい。


すばらしい。そのとうり。高遠さん、おもいっきり該当してないか？

>>786
「私たちは自衛隊の派遣に反対でした。でもテロリストの要求を飲んで
自衛隊を撤退することにも反対です。」って言うべきだったんじゃない？

>>786
ウヨ扱いキター♪

どこをどう理解したら
あの３羽かの行動を擁護出来るのか
一向にわからない。
同じ人間として気味が悪い。

>>786
>というより今回の人質事件の被害者達が例え「危機管理」に万全を期していたとしても
>君等がよくやっている「行くなら自己責任で（はぁと）」などの様々な誹謗中傷行為は
>やはり行われていただろう

危機管理に万全を期す人はこの時期イラクに行きません。

>じゃあテロリストに斬首された民間人のバーグさんや、日々殺害され続けている
>米軍や他国軍なども「危機管理もまともにできんアホ」なんだな。
>仮に今後自衛隊員がテロリストに殺された場合も「危機管理もまともにできんアホ」
>ってことになるんだ。さらに発生当初、あれ程ウヨ共に同情された日本人外交官2人に
>対する殺害事件も。へえー。

本気？電波？ウヨって何？

>>792
そうやって被害者達への誹謗中傷行為を行ってきた連中を擁護する君の行動が
俺には全く理解できないんだが。
君みたいな奴、俺にとっては「同じ人間として気味が悪い」よ。

だからあれは誘拐事件ではなく、共同作戦だったのだ

『新潮45』6月号
イラク人質事件の犯人グループ談
「3人は立派に任務をこなした」

>>795
まあ、少数派は辛いよね（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>792
どんなマスゴミも著名人も“擁護”は出来てないやん。

“批判意見を否定する事”だけはやってるけどなｗ

つーかそれしか出来ないんだから、息巻いても仕方無いって。

むしろ、足掻けば足掻くほど信用を失っていってるのにそれに気付かないマスゴミを生温かく見守ろうや。

>>797
そうでもないよ。私も795さんに同意。2chでは、少数派になるのかな。

>>794
また質問厨か。こういう奴「ウヨ」（おっと失敬w）に多いんだよな。

3人が帰国してきた時、「ぬるぽ」「自業自得」などと書かれたプラカードを
持ち、彼等を待ち構えて悪態を喚き散らしていた連中。
今回の誘拐事件が左翼と誘拐団による自作自演とか言って、論証責任からひたすら
逃げ回ってる連中。
まだまだ居るけど、分かる？電波くん？

>>799
２ちゃんねるでは少数派？
オメデタイネ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
失敗したテレ朝のアンケートですら
圧倒的少数派だったのに（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>801
それでもいいよ。日本中全員同じじゃ、気味悪いだけじゃん。

＞じゃあテロリストに斬首された民間人のバーグさんや、日々殺害され続けている
＞米軍や他国軍なども「危機管理もまともにできんアホ」なんだな。
＞仮に今後自衛隊員がテロリストに殺された場合も「危機管理もまともにできんアホ」
＞ってことになるんだ。さらに発生当初、あれ程ウヨ共に同情された日本人外交官2人に
＞対する殺害事件も。へえー。

危機管理をまともにした＝必ず安全、ではないだろ？
危機管理をちゃんとした人でさえ、そういう状況に陥る事があり得るわけだから
それをせずに危険地帯に行く奴、ましてや誰に強制されたわけでもないのに
ノコノコ向かう奴は非難されて当然。
外交官は彼らの職業、仕事だろ。一緒にする方がどうかしてる。

>>803
まあ、彼らもプロ市民という職業かもしれないわけだけどｗ

>>800
３人の拘束された状況は専門家にも危機意識が低すぎるって指摘あり。←あなたは全く無視
一般人である３人を連合軍ならびに公務員と同等の扱い。
自己責任＝政府陰謀説

あなたの文章が電波に見える俺ってウヨ？

＞というより今回の人質事件の被害者達が例え「危機管理」に万全を期していたとしても
＞君等がよくやっている「行くなら自己責任で（はぁと）」などの様々な誹謗中傷行為は
＞やはり行われていただろう。

危険地帯に行かないだろう？危機管理に万全を期すなら。職業でもない人は特に。


＞「自己責任」なんて言葉、政府及び外務省が自らの失態をひた隠す為に出した必死の
＞宣伝行為にすぎない。最も重要なのは今回の被害者家族達が、イラクからの自衛隊撤退
＞を要求したという点だろ。被害者家族達が自衛隊撤退を要求せず、さらに被害者達が
＞反戦思想とは全く逆の立場に居た人物達だったなら、現状のような酷い事態は決して起きなかった。

自己責任は外務省やら政府が持ち出さなくても、ほとんどの人が思ってたんじゃないのか？
自らの失態を隠すために出した必死の・・・って、そのままキミの言い訳に当てはまるね。

＞巧みな情況のスリ替えかい？
＞そんなことしたって、ウヨがこれまでに行ってきた被害者やその家族達に対する数々の卑劣な行為を
＞正当化できないってば。残念♪

何をもってウヨといってるのかは知らないが、家族への嫌がらせっていうのは
ウヨだのサヨだのというより、ただの陰湿な人の仕業じゃないのか？
思想など関係なく、ただ家族の態度がムカついただけの。
そして、キミが状況のスリ替えをしようと、人質とその家族の行動の正当化は出来ない。

>>722
おい、おまい　なんて殺人的文章をリンクしたのら！？
黒地に白文字でだらだらと、（３頁目が面白かったけど）
大抵の２ちゃんねらーは５行以上の文章みると引き付け起すんだぞ。

＞807
「ただの陰湿な人」と「ただ家族の態度がムカついただけ」に大した差はないよ。

目先のことしか見ていない。自分の生活にしか関心が無い。
同じじゃん。

>>758
オーストラリアの件との違いは、強迫ビデオの有無と拘束期間だろう。
米国でも斬首ビデオのお父さんは、しきりにメディアで発言してるし、取材もしてる。
あの三人も、拘束されて一日で解放されていれば、家族の出る幕は無かったかもしない。
比べるなら、イタリアのデモを要求された家族だろうな。
あの家族は物静かだったが、状況や人柄にも寄るんだろう。

あと、家族関係に関しては、宗教上の理由がある。
最近、うちの両親が死んだんだが、墓守、仏壇管理、親族整理とで、随分と面倒臭い。
俺の代で止める訳にもいかんしな。
ジジババ一人暮らしについて、今は、欧米化に伴い、日本でも一人暮らしの老人が多い。
ただ、欧米のようにジジババ施設が充実してる訳でもないから、むずかしいところだ。

「危険地帯に行ったのが悪い」としか言えないのが批判するやつら。

「イラクをなぜ危険地域にし続けなければならないのか」と
無関心な世界に抗議したのが、
あの人質になった５人を含めた勇気ある人間だ。

「危険地帯に行ったのが悪い」のではなく、
「危険地域での事故やその責任まで、一方的に政府に押し付ける態度が悪い」

>>811
高遠さんって、イラク少年とキスするために行ったんでしょ？
説得力が弱いねえ

ttp://nokan100.tripod.com/
（３）高遠さんのボランティア活動画像（少年限定）
・ ボランティア活動をする高遠さん　(jpg)
高遠さんとイラク少年のキス画像
・ 北海道新聞　(jpg)
ボランティア活動をする高遠さん　またキス？
・ ボランティア活動をする高遠さん　(jpg)
イラク少年と一緒
・ ボランティア活動をする高遠さん　(jpg)
イラク少年と一緒2

おま○こ。

当人も当人だが、親も親だ。
タクシー代も払わず、北海道の人たちの税金で支払うらしいじゃない。

怖いね。

>>811
別名：体を張った嫌がらせ

＞812
＞一方的に政府に押し付ける態度

お願いすることが何で「押しつけ」って言われるんだ。
家族は自分たちでも出切るだけ努力してたじゃん。

>>817

否

確かに家族は「政府が何が何でも悪い」と主張していた

家族の努力が「自衛隊撤退要求」へそのほとんどが注がれていた

してないよ

>>712
Ｍ．ムーア新作にイラク日本人人質映像
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040518-0011.html

>>786
> 「自己責任」なんて言葉、政府及び外務省が自らの失態をひた隠す為に出した必死の
> 宣伝行為にすぎない。

違うよ!! 現場をよく知った高遠さんの言葉だよ!!

山形言ってるからこそ説得力があるな。
世界の途上国の状況も、linuxが盛り上がっていた時代もよく知っている人だから。

歴史的に恥ずかしい5人という認識は持っているだろうな。

Linuxについては、どうでつかね。

WIRED読んでなかったの？

あんま、あてにならない、と思ってる。

あのさー、本当は最初の日にすでに政府筋では解放の算段がついてたという
情報もあるよ。だけど小泉がわざと延ばしたんでしょ。
それ聞いて呆れたね。心配して待ってる家族の気持ちも不安な本人たちも
まるで知ったこっちゃないんだろうね、あいつには。

それがアメリカに圧力をかけるということを意図しているのか
日本人の人心掌握を目的としているのか全然わからんけど
そんなことしながら「首相」と呼ばれて何がうれしいのか
あいつの脳には人間として普通にあるべきものが欠けてるんじゃないかね。

家族はイラクから電話がかかってきていたらしいじゃない。
親もｻﾝ馬鹿もテロリストもみんなで競演。

>>826

>あのさー、本当は最初の日にすでに政府筋では解放の算段がついてたという
情報もあるよ。

自作自演が最初からバレちゃってたのねー
マヌケな3人が

>>826
開放させる交渉も出来ないと非難しながら
わざと小泉が延ばせると思う根拠は何だよ？（ｗ

あのタフな川口が倒れたのは何故？
親も当人達もぴんぴんしてたのに。

>>830
服の趣味が悪いと揶揄されたからかも（ぉぃ

＞828
ああなるほど、「自作自演説」はやっぱり
政府が意図的に解決を引き延ばしたことを
隠すためにあったのか。

自作自演をなんとしても隠蔽したいんだろうな。
左翼達は。
ごくろうさん。

自演は事実。
自作かどうかはイラク戦争が終われば証言者が出てくるからはっきりするだろうよ。

>>832

なんで政府は解決を引き延ばすの？
意味がないんですけど．．

政府もジェネラルにはいろいろ聞きたいことがあるだろうな〜

＞833
小泉内閣が終わった頃でもいいかもね。証言者楽しみ♪

だってここで誰から聞こえてきたか書くわけにはいかないよ。
まぁ、「政府」って言ったって全員小泉の忠実なしもべってわけじゃないし
どこかで本当のことを漏らさなきゃ自分が苦しいという
普通の善良な感覚を持った人もいるわけで。

高遠さんはイラクで少年とブチューとキス
ttp://nokan100.tripod.com/takato-kiss.jpg

高遠さんはイラクで少年のほっぺにチュー
ttp://nokan100.tripod.com/takato-kiss2.jpg

高遠さんはイラクの少年に囲まれて大満足
ttp://nokan100.tripod.com/takato-kimura.jpg
ttp://nokan100.tripod.com/takato-kimura2.jpg

>>836
あなたは3人が正しくて政府がウソをついていると信じているようだが

おれが楽しみなのは、3人側の人間が


まぁ、「3人と家族達」って言ったって全員3人と家族達の忠実なしもべってわけじゃないし
どこかで本当のことを漏らさなきゃ自分が苦しいという
普通の善良な感覚を持った人もいるわけで。

>>836
で、ソースは？
やっぱり言えないの？

>>836
見事に都合の悪い>>829
はスルーですか・・・

そりゃあんたの言うことは矛盾だらけですからね。

おそまつな工作員だな
高卒のウラン青年か？

＞840
おまいらに義理はないよ。友人の命が大事。

>>842
交渉能力も無い政府が金を無駄に使ってただけだ
と非難してたことは忘れちゃったのかなぁぁぁぁぁぁぁぁ？？

開放するための交渉も出来ない政府が
拉致期間を延長するような交渉が出来るなんて
凄いねぇぇぇえぇぇぇぇぇえええ。

>>842
キミの友人は面白い発言をするねえ

ttp://nokan100.tripod.com/watanabe.wmv
渡辺さん：「自分は共産主義者である。日本政府に対して反戦運動を行っていた。」

言っとくけど友人って人質になった５人の支援者でも何でも無いからね。

はいはい

とりあえず１７０はスルー汁！１
異常なデムパで犯されますよぉおおお！１
　　　　　　　　　　　by おさるさーふ

もしかして日本がアルカイダに援助？

>>845
その友人はかわいい？

>>845
読みにくくて理解できないからはっきり書いてくれ

Ａ：人質になった５人と友人ではない
Ｂ：人質になった５人の支援者と友人ではない
Ｃ：人質になった５人とその支援者の友人ではない

Ｃだとしたら842の発言は何を言いたいの？
少なくても840の回答どころか、本当に意味不明

おれもＣだよ
というかほとんどの人間がＣだと思う

＞850
えーと、そりゃＣだけど、ここで言ってるのは

「この情報はおいらの友人から入ってきたもので、
その友人は政府筋の人と繋がりはあるが、人質とも
その支援者とも何の繋がりもない」の意。

>>851
友人の命が懸かってる情報を流すとはな〜

おまい常識ねえな