1 :
国連な成しさん:
●内藤正典(一橋大大学院教授)
音声分析は専門ではないが音声分析をした結果、「イッテ、イッテ」という声を発見。
「イッテ」という音はアラビア語だと意味をなさないと主張。
●鈴木松美(日本音響研究所所長)
こいつもちょっと怪しいが、外国人が片言の日本語で話した可能性が高いと分析。
日本人が発音する「タオル」に極めて近いイントネーションで「タオル、タオル」
という音声も入っているが、「イッテ」の人物と同一かどうかはわからないと主張。
●キデル=ディア(日本テレビ報道局通訳)
経歴などにうさんくささの漂う人物だが、「イッテ、イッテ」はイラクの方言で
「お前、お前」という意味だと自信を持って断言。
●郡山総一郎(自称フリージャーナリスト)
アラビア語なんかほとんど知らないと思われるが、「イッテ、イッテ」はイラクの方言で
「お前、お前」という意味だと自信を持って断言。
前スレ 「イッテ、イッテ」はイラクの方言か? part2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083680945/ 前々スレ イッテイッテで逝った中東専門家
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083570810/l50
2get
2ですか?
4 :
8:04/05/10 18:06 ID:3uTw.FUU
4
前スレは、以下の電波サイトの関係者と思われる工作員によって荒らされています。
「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html この工作員は以下のような特徴がありますので、すぐに見分けがつきます。
・狂言誘拐説には神経質に反応する。
・「ネットウヨ」「自作自演厨」などと罵るだけで、品性も教養も感じられない無内容な煽りレスを乱発する。
・文体で見分けがつくバレバレのジサクジエン、それも自画自賛のかなり恥ずかしいタイプ
・議論する能力はなく、たまに議論らしきレスをつけるときも内容はその電波サイトや阿修羅の受け売りばかり。
・へこまされると悔しまぎれにこのサイトやそこの関連スレなどの超既出リンクを何度も貼りまくって荒らす。
あまり知能の高くない工作員のようで、何を企んでるか容易に見破れます。
こんなマヌケな香具師を見かけたら、荒らしなので放置願います。
イラクの方言だって結論が出てんじゃないの?
_ __ ∧ ∧ _ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ●ヽ─\(,,゜Д゜)、 \ <
>>1を攻撃するぞ
/▼ | △ |(ぃ9¶¶っヽ △ \_____
|_人 | = | ̄\ニヽ_| =|
_/_/ ̄ヽノ_ノ三/ `-^-\_ノ (゚д゚) イクゾ、ゴルア!
/ _ \/_/\/Y \___〉 ゚( )−
,〜l⌒l⌒(_)、|ヨ'\入旧_ノニ ̄フ_ ___ ノ/ >
|=lニ|二l_〉、|/ |_/:\/__/ ノ=/ //Yンチ彡j
ヽヲーゝー(_)ノ| l_ll_/仁// ヽEI ̄ ̄|((⌒Y,zぅ´
`、─^─´ / ノ ̄ ̄/● ̄●、  ̄ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄/| ▼ | ( ´Д` ) < 覚悟しろよ、
>>1!
/二//7/三〕、_人ノ〕 /, / \_____
/二// // / / \ \ (ぃ9 | ┏━━━━━━━━┓
/_//_//_/ / \_\ / /、 ┃ 馬鹿は逝ってヨシ! ┃
/__/ /ミ_/=/ ヽ_ / ∧_二つ━━━━━━━━┛
 ̄ ̄/ヾ__EIIノ ミ_/ / __
/ /\_/ / \ /Y - -ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄\__/ / /~\ \ U _▼)<ボコボコにしたるで!
/ / / / /|_ > ) (ぃ9 ) \______
/_凹_/ー、_/ / ノ \_/ / / ∧つ
/ヽ_/\_\ / / / ./ / ヽ
/_/ ,\_\ ヽ / ./ ( ヽ、 / /⌒> )
l上l_/ ヽ__\ \( _) \__つ(_) \_つ
>>8 出てないよ。方言だって言ってるのはディアと郡山だけ。
イスラムの専門家は疑問符って感じかな。
イラクの中では標準語のなのか?(アラビア語のうちイラクではそういう)
それともイラクの特定の地方の方言なのか?
どっちなんだ?
>>5 >あまり知能の高くない工作員のようで
必死なお前
>>5がキモい。
http://bosei.cc.u-tokai.ac.jp/~haruta/indexj.html [同日追加:個人的には「いって」については解決しました。
ビデオの音がどのような言葉であるか、あるいはそもそも言葉なのか、
はともかくとして(もちろん、言葉であればアラビア語でまず解釈すべきでしょう)、
「イッテ」が「お前」を意味するイラクの方言は存在します。
典拠:Farida Abu-Haidar, Speech Variation in the Muslim Dialect of Baghdad --
Urban vs. Rural, in:Zeitschrift fu"r arabische Linguistik, 19, 1988, 74-80 (esp.79). 田舎あるいは
下層の方言では、C1vC2C3vタイプの2音節語でC3が/d/,/t/のときにしばしばC2がC3に同化する、
と明確に書いてあります。「お前」の男性形こそ挙げられていませんが、
女性形で"itti"(←"inti";文語では"anti")が出ているので、
対応する男性形"itta"が存在することは疑いありません。
著者は/a"/を用いていませんが/a/と/a"/の差は軽微ですし、
上掲のMalaikaの写し方も考慮すれば"itta""でもとくに問題ないでしょう。
つまり、「イッテ」が「お前」を意味するイラクの方言は存在することになります。
通訳の人に対するあらぬ疑いをかけていた人は真剣に反省すべきでしょう----
実を言うと私も少し(^^;)。 /]
変なとこで改行してスマン。
>>12 標準語かどうか知らんが、アラブ語が基本で各地に方言があるってことだろ
なぜか産経新聞社の社員とフジテレビの社員にだけ「言って言って」という日本語に
聞こえる不思議な声
マル激トーク・オン・デマンド第163回「渦中の彼らは日本の自己責任騒動をどう見ていたのか」(ゲスト 渡辺修孝氏・人権活動家、 安田純平氏・ジャーナリスト)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目(2004年4月30日・弁護士会館)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目(2004年4月30日・外国特派員協会)
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見(2004年4月27日・外国特派員協会)
ビデオニュース・ドットコム インターネット放送局
http://www.videonews.com/
23 :
16:04/05/10 19:50 ID:???
25 :
ななし:04/05/10 20:22 ID:z3Got74k
でも郡山氏がイラクの方言を知っていたというのが不可解なんだが・・・・・・
26 :
国連な成しさん:04/05/10 20:32 ID:hrQhhk.g
>>25 帰ってから1週間ばかりみっちり受け答えの練習してるわけだから、当然「知って」ます。
ファッルージャの方言、という言い方をしないのは何故何だろ?
とりあえず拘束されていた3人の声ではないと声紋分析の専門家が
言ってるよね。
イッテイッテは犯人グループが発した言葉である
というのが今言えるたしかなことだと思う。
産経新聞は「風説の流布」の罪で立件できないかなあ。
>>27ファルージャの方言というと、
犯人がその地域に住む人間に限定される。
犯人特定化の取っ掛かりになる。
イラクといっても広い。宗派や民族も違う。
アラビア語の中でイラクで使われる方言
といっても、イラク全土で普通に使われているなら
イラク国内では標準語のようなもんだろう。
でもイラク国内の特定の地域でしか使われていない
言葉ということになれば、少なくとも犯人のイラク国内の
出身地域はハッキリするわけだ。
だからこの方言というのはどういう意味で
いっているかは結構重要なことだ。
>>20 後ろの音がダ行やタ行の場合、直前の「ん」が
小さい「つ」に変わるということみたいよ。
例えば、日本語で書けば
「おんどれ」→「おっどれ」
「あんた」→「あった」
っちゅうぐあいに。
だから、「インテ」が「イッテ」となると。
この問題はフジ産経が逃げてるからこれ以上の進展はないな
フジ産経以外は全部イラク方言論だし
フジ産経ががんばらない限りイッテイッテは言って言ってにならないで逝ってしまうな
フジ産経以外は全部イラク方言論だなんて初耳だ
フジ産経およびその類
366 :エージェント・774 :04/05/10 22:35 ID:zI4zzO16
度の土日に改めてOFF、というかデモを行いませんか?
全国で同時に、一回だけにすれば人数が分散しないとおもいますがいかが?
●日時…5月15日(土) or 5月16日(日)
●場所…全国主要都市 京都府警前
●集合場所…
(関東)JR渋谷駅ハチコウ前
(関西)JR京都駅前
(東北)JR仙台駅正宗前
(北陸) 新潟県北魚沼郡入広瀬村役場前 ・・・変更の必要あり?
(東海)名駅ビックカメラ前
(九州)福岡天神旧岩田屋前(交差点側)赤シャツの男
●集合時間… 16時 or 18時
●参加方法…来れるやつは鯉!
●備考…抗議のプラカードや横断幕を用意してくると吉
39 :
国連な成しさん:04/05/10 22:44 ID:hrQhhk.g
>>37 サヨの非難は「憤り」、サヨじゃなかったら「バッシング」ですよね。
TBSやテレ朝ですらイラク方言とは言ってないし・・
「タオル」と「イッテ」という日本語に受け取れる
アラビア語のみが偶然に録音される可能性
>>39 アホか。堂々と顔出してる連中の「憤り」と、
匿名で誹謗中傷の「バッシング」をごっちゃにするな。
ウヨクもサヨクもあるか。
不満があるなら名前出して堂々と言えよ。
それが出来ないなら、何か後ろ暗い所がある証拠だ。
43 :
国連な成しさん:04/05/10 22:48 ID:hrQhhk.g
>>40 テレ朝じゃ、「なあんだ、お前っていみだったんですか、アハハ」という風になりましたが。
45 :
国連な成しさん:04/05/10 22:50 ID:hrQhhk.g
>>42 名前出してたら、「憤り」、そうじゃなかったら「バッシング」のソース出せ。
雨で昔、日本バッシングってんで、車壊したりしてた連中がいたが、顔出てたぞw
政治家もな。
で、ソース出してくれ。
>>42 あなたは何か後ろ暗い所があるんですね。。。
日本語の「言って言って」だといっているのはフジ山系とその類だけ
48 :
国連な成しさん:04/05/10 22:53 ID:hrQhhk.g
>>47 高橋って中東専門家は、あちこちでそう言ってたが。
大体、専門家筋(学者系)はみんな、イッテ(お前)は無い、という主張だったがね。
イッテ(お前)は、あの妙なイラク人と郡山だけ。
>>32でその「インテ」だが、イラクのどの地方でも
一様なのか。それとも場所によって「インテ」は「インテ」
としか聞こえないところや、「インテ」が「イッテ」
と聞こえる地域とかがあるのかな。
粘着質に被害者を叩いているやつは刑務所の写真でニヤリと笑っていた
イングランド二等兵と同じ穴の狢。
2ちゃんで被害者を叩いてPCの前でニヤついているのだろう。
∩00 ∩ │ やられた …
⊂ニニ ⊃ ⊂ ニ )-- 、 |
,. ---ゝ ) | レ'/⌒ヽヽ | この問題に触れたらやっかい
( (´ ̄ ̄ / / ノ.ノ ○ O│だからってコメント避けやがった・・
ヾニニ⊃ ,`'∪ ⊂ニ-‐' ` z. |
_ _ / yWV∨∨VVv` │ ・・・
> `´ < | i' -== u ==ゝ. |
. / M ミ |r 、| , = =、 ! |
l ,ィ卅ノ uゞト、.ゝ |!.6||v ー-゚ l l゚-‐' | ` ー──────────y─
| |「((_・)ニ(・_))! |ヽ」! u' L___」 v | ,' // イノ \ ヽ ゝ
|(6|! v L_.」 u リ | /l. ,.-─--‐-、 | / /`/ィ'__> u /∠ヽ! .!
/| ,イ )⊂ニ⊃( !\ | / l ー-─‐-‐' ! / /⌒y' ==== _ ,'== レ、 !
.-‐''7 |/ `ー-、ニ,.-イ ト.、 /l/ ヽ. = /ト7 l.{ヾ!,' `ー-°' ゙゙ 〈ー°.y/ i
/ | |. ⊥ -‐'1_|\ ` ー--‐ ' ノ / ヽ,リ u u r __ ヽ. ,'/ !
∩00 ∩ ,イ´ l__l \ /_,. '-‐''7! ト、 v ___ーY1 |
⊂ニニ ⊃ ⊂ ニ )-- 、 ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´ /.! !. \. └-----' / |\.|
,. ---ゝ ) | レ'/⌒ヽヽ ヽ/ヽ /, ! i | \. ー / |. \
. ( (´ ̄ ̄ / / ノ.ノ ○ ○ / l / 1|! l | \ ,イ !
ヾニニ⊃ `'∪ ⊂ニ-‐' / | / !| ‖ |\ \, ' | ‖|
54 :
国連な成しさん:04/05/10 23:01 ID:hrQhhk.g
>>50 「被害者」って、売名やサヨの自慰行為の為に金を払わされた一般国民や、寝る間もなかった政府担当者の事だよね。
そんな人達を非難するサヨって、ほんとに死ね!
脳内が4月の中ごろで時間が止まってしまっている人たちって近頃少なくなってきたね。
散発的な書き込みはあるけど、続かないようだな。ははは
59 :
国連な成しさん:04/05/11 03:55 ID:5YZy7Wg2
60 :
国連な成しさん:04/05/11 11:46 ID:OsCXiYvA
●キデル=ディア(日本テレビ報道局通訳)
経歴などにうさんくささの漂う人物だが、「イッテ、イッテ」はイラクの方言で
「お前、お前」という意味だと自信を持って断言。
↑
これ以降、産経新聞から続報が絶えたことをみると
イラクの方言なんでしょう
イッテイッテの動画どこかにないか?
それと比較してみたい
>>48 ・高橋和夫・放送大学助教授のコメント(2004年4月22日放映「ザ・ワイド」より)
(「イッテ、イッテ」とも聞こえる音について、アラビア語に近い言葉があるの
か、それとも日本語と考えた方が良いのか、との質問に答える形で。)
普通、アラビア語では「あなた」「お前」に当たる言葉は「アンタ」「アンティ」
「インティ」「インタ」と発音する。この言葉には普通は「N(エヌ)」の音が入るの
に、それがビデオに収録された「イッテ、イッテ」という音には落ちている。
こういう事は普通は考えにくい。ディア氏(三人の解放のシーンに立ち会った在日
イラク人)のようなイラク人から「現地ではこういう言葉がある」と言われると
「なるほどそうかな」とも思ってしまうが、言語学的には「N」が落ちるのは考え
にくいという印象がある。
それから、アラビア語には「言え」は「コル」という命令形の言葉があるが、
それがビデオからは聞こえない。アラブ人が脅しているのだから「言え、言え」と
いうアラビア語が入っているはずなのに、それが聞こえないのは奇妙な感じがする。
もう一つは、脅迫のためにビデオを送るのだから、人質が怯えている場面だけを
送れば良いのに、その前に打ち合わせをしているようなシーンを残しているのは
不思議。脅迫のためならそのシーンは省いて人質が怖がっている場面だけを送れば
良いのに編集に高度な機械を使っている割にはどういう編集なのだろうかとか、
ピタッと来ない印象がある。
「イッテ、イッテ」問題 資料庫
ttp://page.freett.com/iraq/sankei0421.html 高橋ってのはこう言ってるみたい。
コピペ
ザ・ワイドの高橋和夫 放送大学助教授の言葉を起こすよ。
草野「音の分析の権威でいらっしゃいます日本音響研究所の鈴木所長も
『言って言って』と聞こえるっておっしゃってたんですが、あのーどうなんでしょうか
アラビア語と照らし合わせてみて、アラビア語に似たような言葉があるのか
それとも日本語と見たほうが良いのか、いかがですか?」
高橋「アラビアでは普通『あなた、お前』というのはアンターとかアンティとか
インティとかインターとかnが入るんですね。で、それが全然落ちてるんですよ。
で〜普通はちょっとnの音が落ちるって考えにくいんですね。でも、ま、えー
あのーディアさんがおっしゃるようにね、方言でこの地域では『イッテ』と言うんだと
言われると、まあ、現地の色々分かりませんから、なるほどそうかなっていうん
ですけど(首をかしげて)まあ・・・言語学的にはnが落ちると言うのは考えにくいな
というのが私の印象ですね。
それから、やっぱり、普通色々こう突きつけて「お前言え言え」って言ってる
わけでしょ?アラビア語の言えはコルという言葉なんですね、命令形があるん
ですけど。それがちっとも聞こえなくて、当然そこでアラビア語でアラブの人が
脅しているんだから『言え言え』というアラビア語が聞こえるはずだと思って
耳を澄ますんですが、それは全然聞こえないという、(クシュと苦笑しながら)
なんか奇妙な事なんですね。」
>人質が怯えている場面だけを送れば良いのに、
その前に打ち合わせをしているようなシーンを残しているのは不思議
とある妄想スレでは
脅している場面だと、目隠ししていたり、顔を覆ったりしていて、
3人の顔がよく見えないため、仕方なく残したのではないか?
というふうになっていたよ。
言われてみれば、高遠さんの顔が見にくいんだよね。
コピぺ
内藤正典さん「奇妙なのは脅して首を絞めているのに『アッラー・アクバル
(神は偉大なり)』と言う言葉を言わせている。
イスラム教徒でもない人質に言わせていることも不自然ですし
イスラム教徒にとって、たとえ戦時下でも女性や子供を人質にしたり虐待する
っていう行為は絶対に許されないからです。』
>>64 それ見てた、そんな感じのこと言ってた。
はっきり口には出さなかったが、ディアさん疑ってるようなニュアンスだったヨ。
75 :
国連な成しさん:04/05/11 16:44 ID:hrQhhk.g
まあ、言語学者にとっちゃネイティブの発音が絶対だ罠あ、ウソじゃなければ。
>>69 thxだけど、
>>61のと同じやつしか見つからなかったんだが、
俺の探し方が悪いのか?
マル激トーク・オン・デマンド第163回「渦中の彼らは日本の自己責任騒動をどう見ていたのか」(ゲスト 渡辺修孝氏・人権活動家、 安田純平氏・ジャーナリスト)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目(2004年4月30日・弁護士会館)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目(2004年4月30日・外国特派員協会)
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見(2004年4月27日・外国特派員協会)
ビデオニュース・ドットコム インターネット放送局
http://www.videonews.com/
「イッテ」
がイラクの方言にないことを産経新聞は証明できますか?
79 :
国連な成しさん:04/05/11 16:58 ID:s2rEEi32
毎晩、女房がイッテ、イッテと・・・
おらの女房はどうしてイラク方言をしゃべるんでしょうか?
80 :
76:04/05/11 16:59 ID:???
何か俺はすごい勘違いをしてたみたい。
>>69 もう忘れてくれ
産経は何で東京外大か大阪外大のアラビア語の教授に聞かないのか不思議だな
>>80 あなたのことが忘れられそうにありません・゜・(ノД’)・゜・
83 :
76:04/05/11 17:12 ID:???
>>82 愛がなくなった訳じゃない、お前の幸せを願っているからだ。
俺はお前には相応しくない。
ひどいわ。
そうやってあなたはいつまでも私の心を奪い続けるつもりなの?
ひとこと、キライと言ってくれればいいのに(つД`)・゜・。・゜゜・*:.。..。.:*・゜
産経が聞かなくても、これだけ騒動になっているんだから、
本当にイラク方言だったら。今頃権威ある学者がそう発表してる罠。
86 :
国連な成しさん:04/05/11 17:19 ID:HQlKAUJ.
3バカは「善意のボランティア」、ディアは「親日家で事件解決の協力者」
という、"極めてクロに近くなるまでは疑う事すら道義に反する゛ような立場
を利用しているから、あいつらの言葉に異議を唱えた人はどうしたって
不利だろうね。
あいつらは、証明されるまでは被害者もしくは善意で動いた存在だから
自分等の言葉は事実関係を証明しなくても全て証言とされるが、状況の
不自然さから異論を挟んだ側は、明らかな証拠が出るまではそれ以上
突っ込んだ話は出来ないからね。
メロドラマ止めれ
読売日テレに裏切られたフジサンケイ哀れ
89 :
国連な成しさん:04/05/11 17:26 ID:hrQhhk.g
>>86 仮にあれがイラク方言じゃないという確信があっても、あるいは証言があっても、出しづらいだろうなあ。
91 :
69:04/05/11 17:29 ID:???
>80
何を勘違いしてたのか激しく気になる
産経は確信があったらいつでも出せるでしょ
今でも古森義久が3人を叩いてるし
94 :
国連な成しさん:04/05/11 17:32 ID:hrQhhk.g
>>92 しかし、ディアがウソを付いたとなると、あの聖職者協会も、解放の経緯自体も怪しくなってくるしなあ。
95 :
76:04/05/11 17:33 ID:???
>>91 恥ずかしいから
訊くな!
この問題は
糸冬 了
昨日、元産経新聞記者の講演会がありました。
彼によると、
「ジャーナリズムにおいて活字媒体のヒエラルキーは依然としてTV・ラジオをしのいでおり、新聞はそのトップにある。」
と言うことでした。さらに、
「新聞の中でも読売1000万部・朝日700万部と300万部引き離されてもなお、朝日がヒエラルキーのトップにある。」
ということでした。理由は、
1.購読者層の質。巨人戦チケットで発行部数を増やしてもそおいう読者が見るのはTV欄かスポーツ欄。
産経などはスポーツ紙との抱き合わせでしか購読されていない。
新聞をきっちり読む購読者は、朝日が依然として圧倒している。
2.政財界でも朝日の評価は高く、広告代金が定価に近いのは朝日だけで他社はかなりのダンピングがあり、産経はほとんど広告代金の入らない系列企業の広告が多い。
3.新聞記者自身が朝日をトップとするヒエラルキーを意識している。
他社の記者の多くが朝日に入れなかったので入っている。
読売や産経の記者の多くから自社の紙面を恥じる声が多い。
産経のある編集局長曰く「俺だってリベラルなんだよしかしうちは商業的に右翼の論陣を張ってるからな、もうどうしようもないよ。」
4.朝日だけが今なお国民的イデオロギーを形成する力を持っている。
などだそうです。
98 :
国連な成しさん:04/05/11 17:35 ID:Qbx1lBPg
最近はその善意とか道徳心とか普遍的な良い事を隠れ蓑にしているから
おそろしい。し、引っかかる若い者が後をたたない。
ヨガの学校がオウムだったりしてさ。
分りやすく、革命を起こす! って言ってくれれば良いのだけど。
でも引っかかる若いやつのレベルも低くなったものだ。
とりあえずコピペ貼るしか出来ないような奴は
議論に参加してほしくないな。
101 :
国連な成しさん:04/05/11 17:58 ID:WzSY0.DE
で、内藤教授の言い訳メール(イッテの部分は産経が捏造)は
本人が書いた本物だったの?
だけどイッテが捏造とは言ってない。
ジサクジエンとは断言してないのに、そのように受け取られかねないように
報道されたことに困惑してると言い訳しただけ。
というか内藤教授がイラクの専門家でも、アラビア語の専門家
でもないことは明らかなんでしょ。
研究体制(敬称略)
主 査
佐瀬 昌盛拓殖大学海外事情研究所所長・教授
委 員
岩田 修一郎 防衛大学校国際関係学科教授
岩間 陽子政策研究大学院助教授
内藤 正典 一橋大学社会学部教授
前田 徹産経新聞外信部部長
吉崎 知典 防衛研究所第二研究部主任研究官
委員兼幹事
片岡 貞治 (財)日本国際問題研究所研究員
助 手
細田 尚志 (財)日本国際問題研究所助手
>前田 徹 産経新聞外信部部長
真珠湾攻撃はソ連の陰謀でアメリカと日本が戦うように仕向けられたという
ユニークな主張の御仁です。(ルーズベルト秘録参照)
何でもかんでも共産主義者のせいにして日本は悪くないという点と
今回の「イッテ」騒動で赤軍の関与をにおわす産経の報道姿勢に
共通のものがみられます。
>>106 何でもかんでも何かのせいにするって
ホント嫌ですね。
赤軍のせいだとか、日本政府のせいだとか・・・
まあ別にイッテが日本語でも日本人とはかぎらないわけだから
赤軍につながるとは限らないんだがな
しかし、なぜ傍証がほとんど出てこないのか・・・
すぐ出てきてもよさそうなもんなんだが
110 :
アラビスト:04/05/11 19:25 ID:HVjtP02E
内藤センセイの業績の内容がが、一ツ橋の教授昇任人事でおおいに問題になったことは有名です。
111 :
国連な成しさん:04/05/11 19:35 ID:hrQhhk.g
バカサヨは、内藤氏を貶めれば自演疑惑から逃れられると思っていると思ってるみたいだね。
イッテイッテがイラクの方言であるけど
日本語でも意味があるということには変わらないよな。
言った人間の素顔を見てないなら何人とはわからない訳だ。
顔見ても何人と決めつけることは出来ないけどな。
イラク板ネットウヨの特徴
体系的、思想的ではないのに同一方向を向いて行動しているのが不思議なところ。
・アメリカ政府、小泉政権、産経新聞に対する批判を許さない。しかし最近のイラク虐待事件のためかアメリカ批判は無視し始めている。
・愛読する全国?新聞は読売新聞と産経新聞。
・広島長崎、東京大空襲に対する評価を行わない。
・北朝鮮に対抗するために対米隷属追随姿勢をとるのが唯一の「国策」。
・彼らの価値基準は「国益」と「愛国心」らしい。そして「国益」とは金と石油であり、「愛国心」とは政府に逆らわないことである。
・二言三言目には「愛国心」を持てと言う。
・敵を作りこれを打破ることが人生の目標である。このため左翼にかぎらず、敵になりそうな組織とみれば喜色満面攻撃にかかる。
・中曽根康弘からNYタイムズ、市民運動まで「左翼」と規定(広範囲)し、できうる限り敵を増やす。
・レッテル張りを本能的に行う。何故なら、レッテルを貼り、敵が増えるほど彼らの生甲斐も増えるのである。
・天皇を左翼的として批判あるいは軽視する。
・国内の自説反対者は、在日朝鮮人か中国人か左翼か右翼ということになっており、彼らの頭の中では左翼=右翼であったりする。
・全体主義的な発想行動が多々みられるが、一方北朝鮮は嫌悪する。
・中国主敵論。ただし中国との経済競争、協力には無知無関心。
・北方領土問題にはほとんど関心がない。
・大多数は日本語しか話せず、海外情報の収集は遅い。
「タオル、タオル」はイラクの方言か?
こわいよ〜はイラクの方言か?
「なにをはなすの?」はイラクの方言か?
イラク板ネットサヨの特徴
思想に絡め取られており、同一方向を向いて行動しているのが不気味なところ。
・中国北朝鮮、社民党、朝日新聞に対する批判を許さない。しかし最近の拉致事件のためか北朝鮮j批判は無視し始めている。
・愛読する全国?新聞は朝日新聞と毎日新聞。 条約無視のソ連参戦、シベリア抑留に対する評価を行わない。
・米国に対抗するために対中国隷属追随姿勢をとるのが唯一の「国策」。
・彼らの価値基準は「国益」と「地球市民」らしい。そして「国益」とは中国と北朝鮮の国益であり、「地球市民」とは政府に逆らうことである。
・二言三言目には「市民」であれと言う。
・敵を作りこれを打破ることが人生の目標である。このため右翼にかぎらず、敵になりそうな組織とみれば喜色満面攻撃にかかる。
・安部晋三からストレートタイムズ、拉致事件抗議運動まで「右翼」と規定(広範囲)し、できうる限り敵を増やす。
・レッテル張りを本能的に行う。何故なら、レッテルを貼り、敵が増えるほど彼らの生甲斐も増えるのである。
・天皇を批判あるいは軽視する。
・国内の自説反対者は、差別主義者、国粋主義者か右翼ということになっている。
・全体主義的な発想行動が多々みられるので北朝鮮を賞賛する。
・アメリカ主敵論。ただしアメリカとの経済競争、協力には無知無関心。 アメリカの市民権を子どもに取らせたりする。
・北方領土問題にはほとんど関心がない。
・大多数は日本語がまともに話せず、海外に偽の情報を流す。
119 :
国連な成しさん:04/05/11 20:15 ID:z3Got74k
ネットサヨはいるけど、ネットウヨなんていねーよ。
「自分たちの思想に反するのはウヨだ」というサヨの妄想から出た言葉で
事実は「ネットサヨvsネット一般人」だな。
2004年04月21日「産経新聞」の記事について、
内藤正典教授自身が回答したとされるメール文が本物とするなら
>「言って」という音声については、きょうも各社から取材されましたが、
>私自身は、確認できません。音声分析の専門家ではありませんので、
>「そのように聞こえる」けれども、断定する根拠を持ちません。
>あの部分は産経の記者が独自のソースで聞こえると判断して記事にしたものです。
>アラビア語に似た表現があるかという点は聞かれましたが、私が知る限り、
>ないだろうと返答したものです。
一面トップの記事を書いた産経新聞の加納洋人記者の責任が問われますな。
>>119 そういうこと。
連中は左に寄りすぎてるから、そこから誰を見ても
右側に見えるだけ。
タオル、タオル はどーなったの?
前に新聞やテレビでやってたけど。日本語のイントネーションに限りなく違いって。
マル激トーク・オン・デマンド第163回「渦中の彼らは日本の自己責任騒動をどう見ていたのか」(ゲスト 渡辺修孝氏・人権活動家、 安田純平氏・ジャーナリスト)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目(2004年4月30日・弁護士会館)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目(2004年4月30日・外国特派員協会)
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見(2004年4月27日・外国特派員協会)
ビデオニュース・ドットコム インターネット放送局
http://www.videonews.com/
「イッテ!イッテ!」空耳アワー 3バカ戦犯は
一橋大学大学院教授 内藤正典
産経新聞外信部部長 前田徹
産経新聞記者 加納洋人
産経と朝日と言えば、
↓のベージの下のほうに引用されてる呉智英の産経批判が笑えた。
http://www.sanynet.ne.jp/~poc/book/b2003b.html 誰もやらなかったマスコミ批判をやってみましょう。朝日新聞批判ではありません。(略)ここでやるのは産経新聞批判です。(略)
世の中には、(略)善玉悪玉で新聞を区分する人がいます。しかし、私はそんな風には考えません。一見対極的なように見えて、
朝日も産経も本質にちがいはない。近代ジャーナリズムの枠を超えることはできないのです。
それが象徴的に表れているのが、学歴問題です。私は前から言っています。全新聞社は社員の学歴を公表してみてはどうか、
社員の出身大学名と偏差値を公表してほしいって(笑)。
面白いよぉ(笑)。歴然たる差が出るはずです。もちろん、朝日が断トツ、産経が地方紙よりはやや上。その翌日から、
朝日も産経もともにお得意の学歴社会批判を展開して下さいって思うんです(笑)。東大を筆頭に超一流大卒の社員が居並ぶ
朝日は、そんなことをしたら、学歴社会批判の偽善性が暴露されてしまいます。某大学や某々大学など二の上じょうが多数派を
占める産経がそんなことをしたら、学歴社会批判がネタミ・ソネミに根ざすものであることがやはり暴露されてしまいます。
それで、どちらも絶対にやらない(笑)。
この一点だけでも、実は朝日と産経は表裏一体の関係にあることがわかるでしょう。 (pp.234-235)
「タオルタオル」と「こわいよ〜」と「なにはなすの?」も
イラク方言なんでつか?
教えてサヨの人。
今井君!反論する前にこれ何とかしなさい!
11月18日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始め
ました。22日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました
とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会ができ、
いろいろな議論をしてきました。テスト 期間中ですが、がんばりま〜す(笑)。
今井の連絡先は
[email protected] です。
http://melten.com/m/16338.html 今井君のメルマガ 転載大歓迎との事。
>>133 サヨにばっかり聞かないでくれる?
サヨだって分かんないんだから。
今井に聞いて
続き
ttp://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3254572_REF1,00.html そして3人の人質らは(事件解決後)さらにショックを受けるはめになる。
今井と他の2人に対して思いもかけなかったことが課せられたのだった。
そして(それは)日本政府は(3人に対して)帰国のための飛行機代金6000ドルを
請求したことだという。
(今井紀明は次のように言った。)
「(僕が)解放されて日本へ帰国した直後に(その請求の話を)聞かされたけど
僕は信じられない思いだった。だって僕は完全な被害者だったんですよ。
(その話を聞いた)最初の日は(飛行機代を自分で払わなければいけない
という申し出自体を)全く信じることができませんでした。」
Mehr als 10.000 unfreundliche Briefe
(1万通以上の苦情の手紙)
今井紀明はイラクの自由運動のために(イラクに)いたという。
一週間の間にアメリカのウラン(爆弾)使用の証拠を探し、そして
アメリカの爆撃状況をドキュメントとして伝えたかったという。
(しかし)彼(今井)は怖いもの知らずの状態で他の2人、
社会労働者とジャーナリストと共に(イラクへ)出かけた。
そして(そういった3人の軽率な行動に対して)政府やメディア、そして
あらゆる(日本国の)人たちから叱咤を受けるはめになった。
彼(今井)の両親の部屋には(そういった内容の)手紙が
(大量に)届いたらしい。
続き
ttp://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3254572_REF1,00.html 毎日のようにたくさんのEメールが(今井の元に)届く。
それは全部で1万通を超えたらしい。
そして全部が全部ではないが、その中には(今井を)叱咤するものもあったという。
「日本の政府や自衛隊に(迷惑をかけたことを)お詫びしなさい」
「(私欲で使った)国民の税金を返せ。基地外、バカ、軽率、アホ」
こういった罵倒メールがくるのはおそらく
”今井紀明と他の2人はイラクのためにいったと主張はするものの
政府が危険勧告を出していた(イラクに)無理やり出向いたこと”
にもあるかもしれない。
彼ら(今井ら)がそういった軽率な行動に出たのは自衛隊がイラクに行ったのが
理由だと(彼らは)いう。
そして(日本)政府にとっては(彼らの軽率な行動によって)今後の状況においても
困難な問題が残されたかもしれない。
ttp://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3254572_REF1,00.html Entschuldigung bislang nur beim Burgermeister
((今井は)これまでに知事にしか謝罪をしていない)
今井紀明は何日かの間食事ができなかったという。
そして日本に帰国してからというものの、彼は蕁麻疹が出たという。
そして彼の人質仲間である高遠菜穂子はショックが大きすぎたので
しばらくの間病院に入院しなければいけないという。
また政府の中には彼らの状態に同調して楽しんでいる人もいる。
環境庁の小池百合子は(3人が)イラクに行ったことに関して
次のようにコメントをしている。
「(イラクに行くためには)早すぎた」
しかし今井紀明は今日に至っては別人のように見えた。
今井は知事に対して心配をかけたことを謝罪をしたのだった。
しかし今井は国民や政府に対しては彼は謝罪を一切しなかった。
「ひょっとしたら僕はイラクでの危険(リスク)を誤って判断していたかも知れない。
しかし僕はそこへ行く義務を感じていた。
もし危機をはらむ地域の生活を記録するつもりならば、(依然として)その場にいなければならない、
たとえ危険であっても、あるいは自分の国の政府がそれに対して警告をしても」。
(しかしそうはいっても)日本人ジャーナリストらにも外務省がすでに
(イラク)国外へ退去するように警告していたのだが。
「イッテ、イッテ」はセックスの時に、女が早くザーメン出してって言っているんじゃないかな?
チロウって、大変なんだね!
整理すれば、
日本語だとすれば「言って言って」あるいは「行って行って」または「逝って逝って」
と取れそうな音声が(そう思って聞いて見れば)聞き取れなくもない。
というだけのこと。
これだけで、あれだけ騒げるのだから、米英のイラク人虐待の写真でははるかに上まわる
騒ぎをしてくれるのだろうな、楽しみだ。
149 :
国連な成しさん:04/05/11 22:25 ID:hrQhhk.g
>>145 「期待値」というのかな。
雨の刑務所じゃあれくらい普通でしょ。たとえ事実でも、ああいう連中でしょ、で終わり。
これがフセイン政権だっら、数万倍の凄まじい拷問があったし。
で、あのビデオに日本語があったら、これは天地が逆転するぐらいの大事件ですねw
これって検証してあるの??
652 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 04/05/10 03:46 ID:/upLIN7c
ttp://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,294578,00.html ここに次の映像がありますが
rtsp://shared.streaming.telefonica.de/spiegel/video/4052.rm
この中で「ノー・ジャポン」の後1:57に郡山が「頼むよ」
2:02にモグ子が「大丈夫だよ」と言っています
(聞き取りにくければ音量を上げるかヘッドホンで聞いてみてください)
今井は本当に怖かったと言っていますが、本当に怖かったのなら
少なくともモグ子みたいな事は言わないと思います
それともこの声の主は郡山やモグ子ではなく第三、第四の
日本人もしくは日本語を話す人物なのでしょうか?
151 :
国連な成しさん:04/05/11 22:31 ID:hrQhhk.g
頼むよ、は確かに聞こえる。大丈夫だよ、はわからん。
事件経過
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/hostages/keika0430.html と合わせて、コォリャマの話に沿って、拘束スケジュールを簡単にまとめると
4/8 2日目…コォリャマ手記では不明
4/9 3日目…目隠しされて移動、1時間ほど走って目隠しが外れる。
見たこともない男4人に連れられていて驚く。
リーダーもジェネラルもいない。
平地の真ん中にポツンと立つ土壁の家へ案内された
「3日後に迎えに来る」と言われ、置いてきぼり。
三人の見張り役は「柔和な笑顔のおじさんと、可愛らしい目をした青年」
言葉は全く通じない
〜4/13 この家↑にそのまま滞在
せっけんと桶と用意してもらい、洗濯や洗髪、やることがないのでお喋りしたり
歌を歌ったり、山手線駅名ゲームなどで時間をつぶす。食事は贅沢。
しかし三日目になっても約束通りの迎えは来なかったので、三人は落ち込む。
4/14 8日目…自分たちをここへ連れてきたうちの2人が迎えに来る。別の民家へ移動。
この民家の主人がテレビを見せてくれる(家族、署名活動などが映っていた)
「日本で大変な騒ぎになってると知ったのは、このときだった」
※今井証言では「帰国するまで知らなかった」ナンデスガ…
ここで荷物の一部を返却してもらうが、デジカメもバソコン、現金はなく、
「なぜか他人の荷物が混入していた」
4/15 9日目…朝、リーダーが戻ってくる。コォリャマのバソコン、デジカメは返却されるが、モグ子のパソコンと
義援金3000ドル(※募金のことか?)は戻ってこなかった(※漏り墨会見では「現金は返してもらった」
なんですが…?) 目隠しされて移動、民家を出て20分でモスクに到着、解放。
こんな感じです。自己責任については会見と同じ見解の繰り返し。政府批判はしていません。
http://www.city104.com/column/kuyama/jmaceski.htm 1.名称 日本・中東アフリカ文化経済交流会 (JMACES)
2.設立年月日 平成13年(2001年) 8月15日
(会長)
久山 宗彦
~~~~~~~~~~~
(理事長)
小坂 邦造
(理事)
浅間 高修、サーリム・アッバース、
デイア・キデル、アブドーラ・アルモーメン
~~~~~~~~~~~~~~~~~
(事務局長)
モハメド・カッサーブ
7.内 規 (募 金)
1.(JMACES)は日本・中東アフリカ交流基金を設け、それを支えるために募金を行う。
2. 募金は(JMACES)の名義で行い、責任者は会長とする。
(正会員) 1. (JMACES) 発起人(これは同時に当会の正会員である) は 7 名で ある。
2. 正会員の互選により会長及び各役員を選出する。
(会 議) 1. (JMACES) の活動の決定は、正会員をもって組織する会議で行う。
2. 会議は会長が召集する。
3. 会議には議長をおき、その都度出席者で互選する。
4. 会議の議事は、正会員総数の過半数で決定し、可否同数のときは、議長の決めるところによる。
(事務局) 1. 事務局は(JMACES)の決定に基ずく実務を行う。
2. 事務局は事務局長と若干名の事務局員で構成する。
(管 理) 1. 募金の管理は(JMACES)の口座名義で預金し、会長の責任において管理する。
最近家の猫の鳴き声を聞いても「イッテイッテ」と言っているように聞こえる。
おれ、おかしいのだろうか。
久山は「イラクの子供たちを救う会」の代表だったそうだが、
この会にチョコは係わってなかったのかな?
>>162 そういえばそうですね。
そのへん調べてみようかな。
>>162 ちょいと参考までにこれ↓
http://www.city104.com/column/kuyama/koramuk16.htm ※久山先生は「イラクの子供たちを救う会(平成11年8月13日に目的を達成し解散)」
の代表として約10年間に渡り先頭に立ってNGO活動を推進されました。
現在は、日本と中東アフリカ地域の関わりに関心をもつ内外の人々の交流を図る
「日本・中東アフリカ文化経済交流会」(JMACES)を設立、毎月1回講演会を
行います。
↑なんかイラクの子供たちを救い切れてないはずなのに
「目的を達成し解散」したようですね。
なんのこっちゃ。。
ディアさん今日本にいないのかな?
いるんだったら インタビュー敢行汁>マスコミ
>>171 早い話が、一ツ橋大学の
共産党マンセーな大学生らがイッテ厨の根源か。
なんかいろいろ見えてきたな。
>>170 ディアさんの本来の職業ってのが怪しいですね。
大学の卒業記録も定かではないみたいだし。
で、結局
「タオルタオル」
「こわいよ〜」
「たのむよ」
「なにはなすの?」
もイラク方言なんでつか?
産経はなぜ黙ったままなんですかね?
で、結局
「タオルタオル」
「こわいよ〜」
「たのむよ」
「なにはなすの?」
もイラク方言なんでつか?
なんでディアは「どこの方言か」についての質問に
答えないんでしょうかね。
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見(2004年4月27日・外国特派員協会)
マル激トーク・オン・デマンド第163回「渦中の彼らは日本の自己責任騒動をどう見ていたのか」(ゲスト 渡辺修孝氏・人権活動家、 安田純平氏・ジャーナリスト)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目(2004年4月30日・弁護士会館)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目(2004年4月30日・外国特派員協会)
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見(2004年4月27日・外国特派員協会)
ビデオニュース・ドットコム インターネット放送局
http://www.videonews.com/
木村太郎のコメント。
「自作自演説が出てるが、本当のことを言えるのは3人だけ。
明らかにすることから逃げていると、疑問がさらに出てきて、
ますます3人の不利になってしまう。早く話すことが望まれる」
で、結局
「タオルタオル」
「こわいよ〜」
「たのむよ」
「なにはなすの?」
もイラク方言なんでつか?
>>189 それだ!テレビでやってたのがあったじゃん。
その模様をネットでも流してほしかったよなー。
でもそこにある「読心術の専門家」ってのは違ってて
確か「読唇術の専門家」 だったような?
>>189 時間が少しずれちゃうけど公開されてるビデオの
1分23秒あたりから高遠の悲鳴があって
確かにその悲鳴のあとに
ノ ー コ イ ズ ミ
と叫んでるよ!
今念のためにもう一回ビデオ見たけど
そこんとこがはっきり聞こえて感激した!
なんだか・・・
ぁゃιぃ専門家による
ぁゃιぃ分析ばかりっぽいw
>>189 公開されてるのに置き換えると
0分50秒過ぎた後
高遠さん、犯人に向かって手を前にぱぱっとかざして「ノーコイズミ」
1分23秒あたり
高遠さん、顔を手で覆って悲鳴とともに「ノーコイズミ」
って感じかな?
>>193 あはははは、
>>189のやつは素人が聞いてもすぐわかるよ。
ビデオをもう一度見てよく耳を澄ませて聞いてごらんよ。
>>193 なんだか
ぁゃιぃイラク人とプロ市民による
ぁゃιぃ解説ばかりっぽいw
証拠を出せというから出せば怪しいといって
現実を直視しようとしないのがサヨちゃんなのか?
そしてその挙句に阿修羅をはじめとする妄想思想サイトの
ソースばっかり貼るんだからほんとに始末に終えない。
>>198 だから結局実証を出しても出さなくても
気に入らなくて難癖つけるのがイッテ厨なわけだ。
実証記録を出したら「怪しい」と言い、
出さなくても「怪しい」と言う。
自分の脳内許容範囲以外のことは認められないんだろうよ。
ま、「ああいえば上祐」と同じだよ。
で、結局
「タオルタオル」
「こわいよ〜」
「たのむよ」
「なにはなすの?」
もイラク方言なんでつか?
>>189 ビデオで確認したけどその通りだったよ。
しかも高遠の「ノーコイズミ」は本当に鮮明に聞こえるね。
素人の漏れでもよくわかったよ。
まだ、これ、やってたか!
ますます、デムパってきてるな。
大丈夫か、お前ら? (ワラ
>>202 もはやそんなことぐらいしか書けなくなったようだな
>>204 週刊現代インタビュー記事の今井発言と矛盾するな
>高遠さんにしても、
>「『泣いてほしい』と言われた意味がわからなかった。
>いきなりビデオ撮影が始まって、何も考えられなかった」
>と話していました
>>206 そうそう。
しかも「ノーコイズミ」を最初に言ったのは高遠なんだよね。
俺もビデオを聞きなおしてみたけど
確かに悲鳴のあとに「ノーコイズミ」って叫んでる。
しかもかなりはっきり聞こえるよ。
昨日、元産経新聞記者の講演会がありました。
彼によると、
「ジャーナリズムにおいて活字媒体のヒエラルキーは依然としてTV・ラジオをしのいでおり、新聞はそのトップにある。」
と言うことでした。さらに、
「新聞の中でも読売1000万部・朝日700万部と300万部引き離されてもなお、朝日がヒエラルキーのトップにある。」
ということでした。理由は、
1.購読者層の質。巨人戦チケットで発行部数を増やしてもそおいう読者が見るのはTV欄かスポーツ欄。
産経などはスポーツ紙との抱き合わせでしか購読されていない。
新聞をきっちり読む購読者は、朝日が依然として圧倒している。
2.政財界でも朝日の評価は高く、広告代金が定価に近いのは朝日だけで他社はかなりのダンピングがあり、産経はほとんど広告代金の入らない系列企業の広告が多い。
3.新聞記者自身が朝日をトップとするヒエラルキーを意識している。
他社の記者の多くが朝日に入れなかったので入っている。
読売や産経の記者の多くから自社の紙面を恥じる声が多い。
産経のある編集局長曰く「俺だってリベラルなんだよしかしうちは商業的に右翼の論陣を張ってるからな、もうどうしようもないよ。」
4.朝日だけが今なお国民的イデオロギーを形成する力を持っている。
などだそうです。
>>209 パロディかと思った。
マジでやってるんだ、ここ
続き
ttp://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3254572_REF1,00.html そして3人の人質らは(事件解決後)さらにショックを受けるはめになる。
今井と他の2人に対して思いもかけなかったことが課せられたのだった。
そして(それは)日本政府は(3人に対して)帰国のための飛行機代金6000ドルを
請求したことだという。
(今井紀明は次のように言った。)
「(僕が)解放されて日本へ帰国した直後に(その請求の話を)聞かされたけど
僕は信じられない思いだった。だって僕は完全な被害者だったんですよ。
(その話を聞いた)最初の日は(飛行機代を自分で払わなければいけない
という申し出自体を)全く信じることができませんでした。」
Mehr als 10.000 unfreundliche Briefe
(1万通以上の苦情の手紙)
今井紀明はイラクの自由運動のために(イラクに)いたという。
一週間の間にアメリカのウラン(爆弾)使用の証拠を探し、そして
アメリカの爆撃状況をドキュメントとして伝えたかったという。
(しかし)彼(今井)は怖いもの知らずの状態で他の2人、
社会労働者とジャーナリストと共に(イラクへ)出かけた。
そして(そういった3人の軽率な行動に対して)政府やメディア、そして
あらゆる(日本国の)人たちから叱咤を受けるはめになった。
彼(今井)の両親の部屋には(そういった内容の)手紙が
(大量に)届いたらしい。
213 :
211:04/05/12 20:26 ID:???
さらに続き
ttp://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3254572_REF1,00.html 毎日のようにたくさんのEメールが(今井の元に)届く。
それは全部で1万通を超えたらしい。
そして全部が全部ではないが、その中には(今井を)叱咤するものもあったという。
「日本の政府や自衛隊に(迷惑をかけたことを)お詫びしなさい」
「(私欲で使った)国民の税金を返せ。基地外、バカ、軽率、アホ」
こういった罵倒メールがくるのはおそらく
”今井紀明と他の2人はイラクのためにいったと主張はするものの
政府が危険勧告を出していた(イラクに)無理やり出向いたこと”
にもあるかもしれない。
彼ら(今井ら)がそういった軽率な行動に出たのは自衛隊がイラクに行ったのが
理由だと(彼らは)いう。
そして(日本)政府にとっては(彼らの軽率な行動によって)今後の状況においても
困難な問題が残されたかもしれない。
214 :
211:04/05/12 20:27 ID:???
ttp://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3254572_REF1,00.html Entschuldigung bislang nur beim Burgermeister
((今井は)これまでに知事にしか謝罪をしていない)
今井紀明は何日かの間食事ができなかったという。
そして日本に帰国してからというものの、彼は蕁麻疹が出たという。
そして彼の人質仲間である高遠菜穂子はショックが大きすぎたので
しばらくの間病院に入院しなければいけないという。
また政府の中には彼らの状態に同調して楽しんでいる人もいる。
環境庁の小池百合子は(3人が)イラクに行ったことに関して
次のようにコメントをしている。
「(イラクに行くためには)早すぎた」
しかし今井紀明は今日に至っては別人のように見えた。
今井は知事に対して心配をかけたことを謝罪をしたのだった。
しかし今井は国民や政府に対しては彼は謝罪を一切しなかった。
「ひょっとしたら僕はイラクでの危険(リスク)を誤って判断していたかも知れない。
しかし僕はそこへ行く義務を感じていた。
もし危機をはらむ地域の生活を記録するつもりならば、(依然として)
その場にいなければならない、
たとえ危険であっても、あるいは自分の国の政府がそれに対して警告をしても」。
襲撃からくる心配のため、日本のジャーナリスト達も外務省によって国外退去
する事を勧告されていました。
(しかしそうはいっても)日本人ジャーナリストらにも外務省がすでに
(イラク)国外へ退去するように警告していたのだが。
まだイッテイッテで遊んでるやつがいるのだな。感心するよ。
217 :
国連な成しさん:04/05/12 21:23 ID:rR0g5vI.
で、結局
「タオルタオル」
「こわいよ〜」
「たのむよ」
「なにはなすの?」
もイラク方言なんでつか?
220 :
217:04/05/12 23:28 ID:rR0g5vI.
IDが前と変わってる。何で?
おーい、お前達の脳内ではまだ「イッテイッテ」が聞こえているかーっ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4878936371/qid%3D1084369914/249-9021751-7029164 出版社/著者からの内容紹介
マスコミがまったく報道しなかった「イラク日本人拉致事件」、
解放までの知られざる真実!
市民ネットワークの声こそが、拉致グループの心を動かした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「3人を殺さないで! 3人は私たちの仲間だ!」。
4月9日、この言葉が、世界の市民ネットワークを駆けめぐった。
すると、4月10日早朝、拉致グループと交渉中であるとの連絡が入った。
さらに、その数時間後には、「一両日中には、解放することを決めた」
との連絡が入った。
あまりの展開の早さに、私たちは信じられない思いだった……。
日本政府には何の情報収集力もなく、まったく無策・無能ななかで、
平和を求める市民たちのネットワークは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
イラク民衆のレジスタンス・ネットワークとつながっていた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
『アル・ジャジーラ』等よりも、はるかに早く情報を入手していた……。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
独占インタヴュー●イラク民主化リーダー・リカービ氏
「私は、小泉首相に騙された!」
著者について
グローバル・ウォッチ(Global Watch)=コリン・コバヤシ
わが国有数の空耳ストたちが集うスレは、ここでつか。
>>227 で、結局
「タオルタオル」
「こわいよ〜」
「たのむよ」
「なにはなすの?」
もイラク方言なんでつか?
内藤鈴木高橋 新3ばか確定
ウヨ「えー、サヨをやっつけますのでお小遣い下さい。」
財界「もう、サヨなんてほとんどいないからねえ。労働組合も労資協調。
経費節減したいのでお引き取り下さい。」
ウヨ「そんなことないです。世の中、右も左もサヨばかり。」
財界「どこにぃ?」
ウヨ「我々は北朝鮮をヒハンしてます!」
財界「日本中誰でもヒハンしてるじゃん。」
ウヨ「我々はシナをやっつけます!」
財界「はっきり言って中国と政治的に緊張作られるとメーワクなんだよねー。」
ウヨ「で、お小遣いは...」
財界「だから、ないってば!」
ウヨ「そ、そんなぁ...」
財界「2ちゃんねるでネット街宣の自作自演でもして遊んどいでよ。」
ようやるな
ご苦労w
235 :
国連な成しさん:04/05/13 18:44 ID:rR0g5vI.
イッテイッテも危険水域に
「危険水域」のブッシュ支持率=40%台に低迷、響く虐待問題−米大統領選
【ワシントン13日時事】イラクの刑務所で起きた米兵によるイラク人虐待は、全米に衝撃を与えているが、
これに伴って、ブッシュ大統領の支持率が落ち込んでいる。ピュー・リサーチ・センターが12日発表した
最新の世論調査でも、同大統領の仕事ぶりを評価する回答は44%と低迷し、民主党の大統領候補に確定し
ているケリー上院議員(マサチューセッツ州)には、50%対45%でリードを許すなど、再選に黄信号が
ともる「危険水域」(ロイター通信)に入ってきた。 (時事通信)
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見(2004年4月27日・外国特派員協会)
マル激トーク・オン・デマンド第163回「渦中の彼らは日本の自己責任騒動をどう見ていたのか」(ゲスト 渡辺修孝氏・人権活動家、 安田純平氏・ジャーナリスト)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目(2004年4月30日・弁護士会館)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目(2004年4月30日・外国特派員協会)
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見(2004年4月27日・外国特派員協会)
ビデオニュース・ドットコム インターネット放送局
http://www.videonews.com/
あんた達、病院に、イッテ、イッテ。
外国映画を言語で聞いたら
イッテのような短い音節は100回くらい出てきそう
241 :
国連な成しさん:04/05/13 22:13 ID:CsxR/t3s
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4878936371/qid%3D1084369914/249-9021751-7029164 出版社/著者からの内容紹介
マスコミがまったく報道しなかった「イラク日本人拉致事件」、
解放までの知られざる真実!
市民ネットワークの声こそが、拉致グループの心を動かした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「3人を殺さないで! 3人は私たちの仲間だ!」。
4月9日、この言葉が、世界の市民ネットワークを駆けめぐった。
すると、4月10日早朝、拉致グループと交渉中であるとの連絡が入った。
さらに、その数時間後には、「一両日中には、解放することを決めた」
との連絡が入った。
あまりの展開の早さに、私たちは信じられない思いだった……。
日本政府には何の情報収集力もなく、まったく無策・無能ななかで、
平和を求める市民たちのネットワークは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
イラク民衆のレジスタンス・ネットワークとつながっていた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
『アル・ジャジーラ』等よりも、はるかに早く情報を入手していた……。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
独占インタヴュー●イラク民主化リーダー・リカービ氏
「私は、小泉首相に騙された!」
著者について
グローバル・ウォッチ(Global Watch)=コリン・コバヤシ
そもそも「言って言って」という日本語が聞こえる、と言い出したのは誰なんだ?
今じゃ、そんなことは誰も言っていない事になっているが、、、、、
●(((((((((((((((((((((( ESPIO! ))))))))))))))))))))))●
==========================================================
■報復として「スパイ工作暴露」 Vol.269 02/29/04
http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?xp010617 (以下、一部コピペ)
>3.スパイ調査官を暴露
> 殺人未遂工作に対する報復として、筆者が探知した公安調査庁に
>よるスパイ工作を新たに暴露する。「事案」の性格上、発表を見合
>わせて動向を見守ってきたが、もう容赦はしない。
> その対象者とは、実に意外なことに、ジャミーラ・高橋女史なの
>だ。
>>244 よんでみた
ジャミーラがバース党幹部と接点がある日本で数少ない人物で
国内対イラクボランティアの代表的存在だから工作していると書いてあるね
イラクと日本の数少ない接点なわけだ・・・
しかしフセイン政権下のイラクは結構豊かな国と聞いていたが
どうなのかね
何でそんなところに拠点を置くのだろう・・・
まあ、ジャミーラにとって身近な国からということかね
>>244 やはりジャミーラですか。
そしてそのジャミーラと久山に接点があり
その久山はディアの世話人というわけか。
ディアは事件目撃者であり仲介人、そしてさらには
解放を手助けしたと言われる人物。
また事件当時に3人が乗ったタクシー運転手のドレイミも
もともと高遠の知り合いだし。
何から何まですごい繋がりで笑える。
>>246 ジャミーラと久山の接点ってどの程度?
ソースがあれば教えてホスィ
248 :
247:04/05/14 04:46 ID:???
検索したらたくさん出てきた。スマン
けっきょく経歴詐称疑惑のキデル ディアがそう言ったのが根拠なのか。
他にソースはないの?
>>251 しかし、あの音を「言って言って」という日本語だと責任を持って言える人はゼロだから
やはり他にソースがあろうがなかろうが結論は同じだろう。
>>252 断定はできないが、あの人物の信用度が低いなら、その情報の確度も低い。
よって結論は、分らない、になる。二説あるまんまだと思うけど。
だからイッテはイラクの方言だという裏が欲しい。
簡単なことなのになんでどのメディアからも裏が出て来ないんだ。
イギリスあたりに専門家がいるだろうし、バクダッドの街できいたら簡単なはず。
事件以前からあった経歴詐称疑惑がデマだという確証でもいい。
だれか俺の安眠のために自己責任でイラクまで訊きに行ってくれんか。
>>254 方法としては、あの音声をそのままイラク人に聞かせて何といっているのかを
聞く、ということだね。
「これは我々の言語じゃない」ということになれば、日本語である可能性が出て
くるが、自動的に日本語の「いっていって」であるということにもならない。
イラク語(アラビア語のイラク方言)・日本語以外の言語である可能性がまだ残
っているからね。
あの現場に居た3人の人質は「日本語を話す人はいなかった」といっているか
ら、日本語ではない可能性が最も高いが、それを疑う根拠は、「事件そのもの
が自作自演劇で、人質となった3人は嘘をついている」という以外にないのだ
から、先にあの事件は自作自演劇で、しかも犯人の中に日本語を話せる者がい
たことを立証しなければ、あの音声が日本語であることを証明できない。
>>256 それワラタ
筑紫のことを棚にあげておいてよくそういうアンケート?を
やれますね、TBSも。
バカみたい。
>>255 妄想と笑ってもいいが俺はあの三人が何か嘘をついている可能性をいまだに排除できない。
五月三日のテレ朝の「モーニング」で、スタジオ生で郡山がインタビューをうけた。
鳥越や局アナ司会者が「イッテイッテ」について訊いたら郡山は「おまえ」の方言ですと言った。
イラクが初めての彼に分るわけが無い。
ところがしつこく二度も三度もききかえし「ええーッ、そうだったんですか」「ははぁー」
「えッイラクの方言だったんですね」「へぇーッ」「そうだったんですかぁー」という調子でわざとらしいこと。
もう何度か報じられていて初めて聞いたわけがないから驚くはずがない。
あのわざとらしさと、郡山が自分の知見として言った不自然さは見た人なら分ると思う。
一番不自然なのは、何故わかるんですか、と誰も訊かないこと。
そんなに数人がかりで強調するほど重要なことなら、なんで事前に調べなかったのか。
あるいは本当は調べたのか、または調べる必要なんて無かったのか。
それに彼らが嘘をいっていたとして自作自演の証拠にはならないし、
事件に狂言の要素があっても「彼らが」自作自演をやっていたとは限らない。
>>260 2回目であっても現地の言葉全然しゃべれないからね>郡山
それどころか英語すらもろくにしゃべれないってのがそもそも(ry
>>261 それなのにスーパーモーニング渡辺にイッテイッテについて聞かれると
「あれは現地の言葉でオマエオマエっていう意味なんですよ」と即答。
時間の経過を無視したらだめ。
「あれは現地の言葉でオマエオマエっていう意味」だと誰かに聞く時間は十分あった。
自分達に自作自演の嫌疑がかけられている一つの根拠として「いっていって」問題があ
ったのだから、それについて感心を持つのは当然で、誰かに教えてもらっていれば、即
答するのは何の疑問もない。
知っているのに、知らないふりをしたほうが無理がない、などという感覚はどんな観念
から出てくるのか非常に興味がある。
常識では考えられない行動を他人に対して期待する人は、すでに常識からかけ離れた精
神構造を持っている、つまり病人であると判断せざるを得ない。
ならば。
「イッテ、イッテ」の意義は、三人からイラクに関する言葉を奪うことにある。
>>264 最初に知らなかったにもかかわらず
さも知ってたように話す態度が疑念を呼んでいるんだとおもわれ
>>265 あなたは学校で英語の時間に、「少年、は boy といいます」と先生に習ったとする。
もちろん、教えてもらうまでは知らなかったとします。
その後、あなたは誰かに「boy は何という意味だ」と聞かれて、
「私が知っているわけではありませんが、先生によれば、少年という意味だそうです」
と答えるのだと思うが、あなたの同級生は「少年、という意味です」と答えたとする。
あなたの答えとあなたの同級生の答えを比べて、同級生のことを「さも知ってたよう
に話す態度」で、何か隠しているのではないか、と疑念を持つ人はいるだろうか。
もちろん、あなたも、あなたの同級生も、学校で先生に習うまではboyが少年という意
味だと知らなかった、という前提での話であることはいうまでもないことです。
大量破壊兵器は存在するし、純ちゃんの年金未納問題はサヨクの陰謀だし、イラク人質事件は自作事件。
一部の人たちにとっては、それらは事実ではなく、証明不要の真理なのです。
>>266 長々と解説ご苦労だが、
そもそも「聞いていない」と自ら言っているものを
解説すること自体がおかしいのだよ。
>>259 聞いていないから、意味を知らない、ということにはならないだろう。
イラクから帰ってきたら「イッテイッテ」問題で自分達の「自作自演問題」が大きく騒がれていた、
という状況の中での発言だということを無視したらだめだよ。
あなたは、「私が知っているわけではありませんが、先生によれば、少年という意味だそうです」
という答えを期待していたとすれば、あなたの方がおかしいよ。
人から何らかの疑いをかけられた人が、それを払いのけようとするのはおかしい、という感覚は、
どこから出てくるのだろうか。
イラクの方言を言ったのか日本語を言ったのか分かるのは言った本人だけ。
周りが何を言ってもそれは可能性でしかない。
内藤正典教授は、大体からしてアラビア語の専門家ではないし、「イッテイッテ」は「言って言って」
であるとも言っていない。「言って言って」であるというのは根拠のない産経新聞社の主張。
「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html より
4月21日の「産経新聞」が「何者かが『言って、言って』と、日本語で発言を促すような音が録音され
ていたことが一橋大学大学院の内藤正典教授の研究室の解析で二十日、明らかになった」と報じたこと
について、内藤教授が「産経」に寄せていた小論には「イッテ、イッテ」が日本語のような音の可能性
が高いと指摘するくだりは無いこと、更にこのニュースを伝えた他のメディアでも、「イッテ、イッテ
」に関しては飽くまで日本語の「言って、言って」と仮定した上での話しかしておらず、内藤教授が「
イッテ」の音を「解析」したかの如く伝えている「産経」報道が他のメディアに比べて突出しているこ
とは先に指摘した通りですが、実は内藤教授は既に「産経」報道の5日前の4月16日の「東京新聞(中日
新聞)」の夕刊に「人質解放から学ぶこと」と題して、「産経」寄稿文と似た主張の小論を寄せていた
のです。
>>270 >「私が知っているわけではありませんが、先生によれば、少年という意味だそうです」
>という答えを期待していたとすれば、あなたの方がおかしいよ。
ここでなぜおかしいのか言わないからはたから見て論理が破綻して見えるのですよ
275 :
274:04/05/15 21:07 ID:???
追記
>人から何らかの疑いをかけられた人が、それを払いのけようとするのはおかしい、という感覚は、
>どこから出てくるのだろうか。
何でそういう感想になるのかがさっぱりわからん
郡山さんがお前お前といっているという情報を得るのは簡単な話であって
どこからその情報をえたのか明らかになってないから
ディアさんがそういってたという報道を見たのではという意見が出ているだけだ
そうであればちっとも傍証になってないというだけの話
「郡山さんがお前お前といっているという情報を得るのは簡単な話であって
どこからその情報をえたのか明らかになってないから
ディアさんがそういってたという報道を見たのではという意見が出ているだけだ」
だから何なの?
産経VS読売の「イッテイッテ」問題は、産経が読売に反論していないことで、決着ずみ。
pu
281 :
274:04/05/15 23:00 ID:???
議論にならねえ・・・
282 :
274:04/05/15 23:04 ID:???
>>276 だから、傍証が出てないのはなんでだろなって話
お前という意味のソース出せよってこと
「イッテイッテ」は日本語の「言って言って」であると証言した人はゼロ、
内藤正典教授も日本語であるとは一度もいっていない。
それに反して、イラク人のディアさんは「お前お前」というイラク方言だ
と証言している。
このことからどうしたら、日本語で「言って言って」あるとの結論が出て
くるのか。
284 :
274:04/05/15 23:18 ID:???
>>283 日本語だと断言するためには現地にいた人間を連れてこないとだめでしょ?
どうして日本語で「言って言って」"で"あるとの結論を出しているとおもいたいのか・・・
信憑性のある証言にするために傍証を求めるのがいけないことなの?
>>284 どうもよくわからない。
傍証というのは何なのですか。
「お前お前」ではない、といっている人は一人も居ないのですよ。
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見(2004年4月27日・外国特派員協会)
マル激トーク・オン・デマンド第163回「渦中の彼らは日本の自己責任騒動をどう見ていたのか」(ゲスト 渡辺修孝氏・人権活動家、 安田純平氏・ジャーナリスト)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目(2004年4月30日・弁護士会館)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目(2004年4月30日・外国特派員協会)
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見(2004年4月27日・外国特派員協会)
ビデオニュース・ドットコム インターネット放送局
http://www.videonews.com/
>>285 同意。
必要以上にムキになって「イッテイッテは日本語ではない」
と断言しようとしている人はどういう理由でやってるの?
288 :
274:04/05/16 00:38 ID:???
>>285 つうじないのか・・・
証言が必ず正しいとするのは危険ですよといっている
証言が正しいかどうかの検証は必ず必要ですよ?
>>287 俺のことなら断言してないよ?
信頼するに値する傍証が出てくれば勿論信じる
順番でいえば、
(1)フジ・産経が「言って言って」という日本語が聞こえるようだ、と報じ、
日本人関与説、あるいは自作自演説を匂わせた。
(2)ディアさんが、「イッテイッテ」はイラク方言の「お前お前」である、と証言。
(3)解放された郡山さんが、「あの場に人質となった3人以外に、日本人も日本語を
話す人もいなかった」と証言。
ここまでで止まっており、その後フジ・産経はイラク方言説に対する反論をしていない。
日本語ではないかとの疑いを呈したものが、それを否定されて反論もしていない、という
ことは、すなわちイラク方言説を承認したと解されるのが普通。
本来なら、フジ・産経は問題となった報道を検証し、報道の誤りを認めたならば、謝罪すべき。
290 :
274:04/05/16 00:53 ID:???
>>289 まあ、マスコミに期待するのはおなじ
確かに筋としては日本語説を打ち出したほうが
検証すべきかな
291 :
274:04/05/16 01:02 ID:???
あ、ちょっと読み違えてたかもしれない
>問題となった報道を検証し
というのはイラク方言のほうだよね?
日本語説を証明しろって話じゃないよね?
すまん、通りがかりなんだが、このスレの本来の目的はなんなんだ?
誰か教えてくれ。
293 :
274:04/05/16 01:10 ID:???
>>292 イッテイッテの検証なんだとおもっていたのだがどうなんだろう?
294 :
292:04/05/16 01:15 ID:5ZLUc5tA
>>293 そうなのか?そのわりには『イッテ』=『お前』と断言する人ばかりなようだが・・・・。
295 :
274:04/05/16 01:21 ID:???
>>294 うむ、そのうえそれを信じない人は常識外の病人だとまでいっていたようだから
それはドッチだとばかりに反論してみた
>>295 そうですなぁ。
方言が事実であれば、もっと他の証言者も傍証もいくらでもいらくでも出てくると思うんだが、
なんでこんなに出ないんだろ?
大手メディアも専門家とやらも独自には検証できないのかね?
297 :
292:04/05/16 01:36 ID:5ZLUc5tA
>>295 なるほど。
ところで『イッテ』=『お前』と断言している人たちは
なんでそれ以外の可能性を認めたがらないの?
ざっと見たところ、274は『イッテ』≠『お前』だ、と断言しようとしているわけでも、
まして『イッテ』は日本語だ!と言っているわけでもなく、『イッテ』=『お前』以外にも
可能性はあるんじゃないか?『イッテ』=『お前』を裏付けるのにディア氏の証言だけでは
弱くないか?と言っているようなんだが。
>>289は
『フジ・産経は問題となった報道を検証し、報道の誤りを認めたならば、謝罪すべき。』
と書いているが、今なお検証中なのかもしれない。なんにしろ、誤りを認めていないから
訂正も謝罪もしていないとは考えられないか?
と、思ったことをそのまま書いてみた。
マスコミが続きを言わなければ承認したと見るスレはここですか?
いや、マスコミが続きを言わなければ,
否定されたと思いこむバカが常駐してるスレです。
郡山は最近になって「イッテイッテ」なんて聞いていないと言い出した。
本当に聞いていなかったのなら初めから聞いていないと言えば済むことではないか。
聞いてもいないことをさも聞いたかのように解説していたのは
どう考えてもおかしいぞ。
つか、イッテ=日本語説を必死にもみ消そうとしてる珍サヨ工作員を
暖かい眼で見守るスレです。
302 :
292:04/05/16 01:46 ID:5ZLUc5tA
>>300 それ以前に、あの
郡山 「『イッテ』は方言で『お前』とゆう意味ですよ」
一同 「なるほどー!謎が解けました!!」
の茶番には文字通り開いた口がふさがらなかったぞ。
ただでさえ『イッテ』=『お前』ってのはいまいち納得できてなかったんだが、
あの茶番のせいでますます疑わしく思えた。
304 :
292:04/05/16 01:51 ID:5ZLUc5tA
>>303 いや、朝の番組だったな。で、
『このあと病院にいくんですよー』
と言って、お昼の方は出演しなかった(インタビューVTRを流した)
局の人間までもがグルなんてことは無いとは思うんだが、
それにしてもあれはわざとらしかったな。
307 :
292:04/05/16 02:08 ID:5ZLUc5tA
>>305 あのわざとらしさはただ事じゃない。
どう考えても『台本に書いてあったろう!』としか思えない。
いかにも『リハーサル通り』って感じだ。もちろん事前に
どんなやり取りするかは打ち合わせがあるのはわかるが、
それにしても、だ。
だからと言って、『イッテ』=『お前』は間違っているとは言わない。
が、著しく信憑性は下がった。そんな俺の感覚は狂っているのだろうか?
あれを見て『謎は解けた!!』なんて、金田一少年でも言わないぜ。
>>299 疑問=否定になるバカはとりあえずお休みなさいましw
309 :
292:04/05/16 02:17 ID:5ZLUc5tA
>>307 あの弁護団に出演にあたっての条件つけられてた可能性はあるかもね。
311 :
292:04/05/16 02:24 ID:5ZLUc5tA
>>310 『イッテ』は『お前』である旨の発言を必ず織り込むように、ってか。
実際時間ぎりぎりになって無理やり出てきた話題ではあったがな。
馬鹿馬鹿しい、自ら『イラクの言葉はわからない』と言っていた人間に
そんな証言させて何の意味があるんだか。もしそうなら弁護団は
相当頭悪いな。
だいたいPTSDからしてやることなすこと全て反感を買うことばかりだ。
弁護団は関係ないとしても、郡山があの発言をする意図が全くわからんよ。
>>311 証言が疑わしいという観点からの質問はしないでくれ、PTSDだからって
例えばこんな条件
あくまでも憶測だって
313 :
292:04/05/16 02:43 ID:5ZLUc5tA
>>312 それも俺の
>>297に対する回答ではないな。
>>311に関してのレスらしいが、俺は別に郡山がPTSDだから
彼の証言が疑わしいとは一言も書いていないのだが、日本語は
読めないですか?
そもそも、郡山はおろか、今井も高遠もPTSDではないのだがな。
それとも君の脳内では彼らはPTSDなのかい?
話がそれた。郡山が証言する意味がないってのは、
『イラクの言葉がわからないと言っていたやつが証言しても意味がない』
って事なんだが。
314 :
292:04/05/16 02:51 ID:5ZLUc5tA
もうひとつ質問だ。
『イッテ』=『お前』だと断定している人は
1.『イッテ』=『お前』でなければ困る
2.別にどっちでもいいが、ディア氏がそう言ってるんだからそれでいいじゃん。
3.その他
のどれなんだ?
315 :
312:04/05/16 02:56 ID:???
>>313 303=305=310=312が俺。その前は俺じゃないので、
297に答える義務があるのは別の人。
317 :
292:04/05/16 02:59 ID:5ZLUc5tA
>>315 そうか、それはすまんかった。
ところで参考までに、
>>315は『イッテ』=『お前』をどう見ているのですか?
318 :
292:04/05/16 03:07 ID:5ZLUc5tA
>>316 そのリンク先の内容で『イッテ』=『お前』だと断定する事は出来ないと思うが?
リンクを貼るときはその意図は何かきちんと書いていただきたいものだ。
『イッテ』=『お前』と断定することは出来ませんよ、とゆう意図で貼ってくれたのなら感謝する。
319 :
312:04/05/16 03:10 ID:???
>>317 マスコミでは日本語説とイラク方言説があって、日本語説の方がやや有利ってことでしょ。
俺には判定できないから、このスレ見てるってことでつ。
320 :
292:04/05/16 03:14 ID:5ZLUc5tA
>>319 なるほど、回答ありがとう。
今のとこ決着はついてない、って立場だね。
さて、他の人から回答がないわけだが・・・・・
回答がないってことは
>>289の理論から言えば
こっちが勝手に都合のよい解釈してもいいってことかな?
321 :
292:04/05/16 03:18 ID:5ZLUc5tA
あ、ちなみに俺も立場的には312と同じで、どっちとも言えないんじゃね?と思ってるわけだが。
やけに『イッテ』=『お前』と断定している人がいるので、そうじゃない可能性はなぜないの?
ってことなんだが。
都合が悪いからだろ。
そしてこう言ったら話逸らして違う事で叩くんだよね。
ちなみに俺は両方とも可能性があるだけで真実に結びつけるには少し弱いと思う。
コロコロ言ってることが変わる人質の言う事は信用性が薄い事だけは確かだな。
あとPTSDの可能性あり=PTSDじゃないよな。
現状では黒にやや近い灰色といったところだな。
324 :
292:04/05/16 04:00 ID:5ZLUc5tA
>>322 ん〜、やっぱ都合悪いからなのかなぁ。
邪推するなら、
『イッテ=お前』じゃなくてもいいが、『イッテ=言って』では困る。
だからそれ以外で一番信憑性のある『イッテ=お前』ってことにしたい。
ってことかな?そのように解釈しちゃってよい?
あと、PTSDについては、帰国後の家族の会見の席で
『このままストレスを受け続ければPTSDになる可能性がある』
と言っているので、はっきりPTSDではないよ。
>>323 あいかわらずコピペしていくだけか。
そのページは自作自演説の根拠を列挙してはいるが、否定しきれていない。
『・・・とも言える』『・・・可能性もある』『決定的な証拠とは言えない』etc...
なのにそれをここに貼る意図はなんだ?
やはり自作自演説も捨てがたい、と言いたいのなら同意はするが、
とりあえず自作自演かどうかを議論しているわけではないのだが。
法廷に立って証言してほしいよなー
326 :
国連な成しさん:04/05/16 04:14 ID:IGhpGQoU
どちらの説であれこの段階で断定したり決めつけたりするヤシは、
工作員って疑われも仕方がない罠
327 :
292:04/05/16 04:24 ID:5ZLUc5tA
結局、『イッテ=お前』と断定している人からの返答はないな・・・。
みんな寝たのか?
『イッテ=言って』だと都合が悪いから『イッテ=お前』だと断定していると
解釈しちゃうぞ。つまり、あそこに日本語を話せる人がいちゃまずいと、
そう考えている、と。
329 :
292:04/05/16 04:25 ID:5ZLUc5tA
>>328 いや、もうコピペはいいから。
コピペしかできないバカは寝てていいから。
331 :
292:04/05/16 04:53 ID:5ZLUc5tA
耳に自信のある人はもう一度例の人質ビデオを
聞いてみてください。
(音声なし部分)
・まず今井を写した部分から始まる。(0秒〜)
・日本人3人の後ろには覆面の人物が4人。
・右側にドアがあるが開いたまま。(4秒〜)
・高遠が「どうしたの?」と発言。(10秒〜)
・高遠が後ろから支えられながら寝かされる。
・次に郡山が同様に寝かされる。(25秒〜)
・犯人の履いているアディダスの新品運動靴が鮮明に写る。
・郡山アップ(38秒)
・2人とも支えられながら起こされる。(45秒)
・高遠「なにをいうの?」(55秒)
・ジェスチャーと共に高遠が「ノーコイズミ?」(58秒)
・郡山「そう・・・(?)」(1分)
(このあと不明な部分あり)
・カメラ操作している人物からの合図で今井がカメラ目線。(1分10秒)
続き
(音声ありの部分)
・「Now we go(じゃあ始めるぞ)」と犯人の1人が英語で発言?(1分16秒)
・最初は「アッラ」、そして続いて「アッラーアクバル」を連呼。
・高遠が悲鳴を上げる。(1分22秒)
・高遠が悲鳴に続いて「ノーコイズミ」と叫ぶ。(1分26秒)
・高遠が「いやー」(1分35秒)
・犯人の腕時計がアップになる。(1分41秒)
・高遠が「こわいよー」(1分45秒)
・カメラ側にいる何者かが囁くように「イッテイッテ」(1分47秒)
・今井が「ノー」(1分48秒)
・犯人の1人が「ヒヨズミ?」(1分49秒)
・今井が「ノー」(1分50秒)
・犯人「ノージャポン?」(英語でもフランス語訛りでもない)」(1分53秒)
・今井「ノージャパ、ノー」(1分55秒)
・犯人「ノージャポン」(1分56秒)
・犯人の一人「good(よし)、・・・・(以下不明)?」(2分)
334 :
292:04/05/16 05:38 ID:5ZLUc5tA
そうそう、書き忘れたが、元人質たちはあの脅迫ビデオ撮影現場に
日本人はおろか、日本語を話せた人間はいない、と言っているが、
これを根拠に『イッテ=言って』を否定することは出来ないよ。
なぜなら元人質たちはこうも言っている。
『「」』
335 :
292:04/05/16 05:45 ID:5ZLUc5tA
>>334 しまった、途中で書き込んじまった。
あらためて・・・・元人質たちはあの脅迫ビデオ撮影現場に
日本人はおろか、日本語を話せた人間はいない、と言っているが、
これを根拠に『イッテ=言って』を否定することは出来ないよ。
なぜなら元人質たちはこうも言っている。
『「イッテイッテ」とゆう言葉を聞いた覚えはない』
彼らの証言にウソがないとして考えた場合、まあ日本人なら
見ればわかるから日本人はいなかったのだろう。けれど、
現地の人間で日本語を話せた人があの場にいて、『言って』と
言っていたにもかかわらず3人には聞こえていなかっただけ、
とも考えられる。
だから、元人質の証言を素直に受け止めたとしても、
あの場に日本語を話せる人物がいなかったことにはならない。
元人質たちが認識していなかっただけの可能性がある。
まあ別に俺は前にも書いたように『イッテ』が日本語だと
言いたいわけでもないけどな。
>>335 つまり
「俺の言うことにはなんの価値もない」
と言いたいわけだな。
ふと思ったんだが、外国語の中での日本語に近い発音って日本語に聞こえないか?
で、日本語等(日本語みたいな外国語含む)は結構騒がしい中でも耳に届くと思うんだよ。
実際俺の場合僅かな海外旅行経験からするとこういった現象はある。
だから、あの三人が「イッテ」が聞こえなかった。ってのが信じられないんだよ。
特にあんなテンパッタ状況だからこそ日本語に近い音は聞こえてたんじゃないかと。
そう考えると、やっぱり「イッテ」=「お前」じゃないと、色々な疑惑がういてくると思うんだが、どうよ?
ここでたいした傍証も無く「イッテ」=「お前」だと言い張ってる人たちにも当然疑いを持ってしまうよ。
拉致された三人の為を思うならグレーな物はグレーでいいんじゃないかと思うけど、ここのスレの
住人はどう考えてるんだろうか?
グレーな物を無理に白黒つけようとして更に疑惑を深めることにはならないだろうか?
ここ読んでて、思ったことつらつら書いてみたけど、判りにくいねスマソ
「イッテイッテ」問題は(そのような問題があるとしてだが)、この事件の根幹に
かかわる問題であるのか、あるいは事件の枝葉末節部分であるのか。
この問題を提起した産経は、いったいどちらの見解に立っているのだろうか。
「お前お前」説に対し、現在まで何の対応もしていないことから考えると、枝葉末
節と考えているともとれるが、反論の準備中かも知れないし、とにかく産経の続報
を待つよりしかたがないな。
マル激トーク・オン・デマンド第163回「渦中の彼らは日本の自己責任騒動をどう見ていたのか」(ゲスト 渡辺修孝氏・人権活動家、 安田純平氏・ジャーナリスト)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目(2004年4月30日・弁護士会館)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目(2004年4月30日・外国特派員協会)
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見(2004年4月27日・外国特派員協会)
ビデオニュース・ドットコム インターネット放送局
http://www.videonews.com/
342 :
292:04/05/16 14:08 ID:5ZLUc5tA
>>336 その程度の理解力しかないバカに用はない。
お前の発言そのもののほうが何の価値もない。
あいかわらず『イッテ=お前』だと断定する人からの回答はないんだな。
>>327のように考えても問題ないってことかな。
344 :
国連な成しさん:04/05/16 18:57 ID:mC02g/oc
逝って逝って
カメラマンはAV経験者と見た。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4878936371/qid%3D1084369914/249-9021751-7029164 出版社/著者からの内容紹介
マスコミがまったく報道しなかった「イラク日本人拉致事件」、
解放までの知られざる真実!
市民ネットワークの声こそが、拉致グループの心を動かした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「3人を殺さないで! 3人は私たちの仲間だ!」。
4月9日、この言葉が、世界の市民ネットワークを駆けめぐった。
すると、4月10日早朝、拉致グループと交渉中であるとの連絡が入った。
さらに、その数時間後には、「一両日中には、解放することを決めた」
との連絡が入った。
あまりの展開の早さに、私たちは信じられない思いだった……。
日本政府には何の情報収集力もなく、まったく無策・無能ななかで、
平和を求める市民たちのネットワークは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
イラク民衆のレジスタンス・ネットワークとつながっていた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
『アル・ジャジーラ』等よりも、はるかに早く情報を入手していた……。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
独占インタヴュー●イラク民主化リーダー・リカービ氏
「私は、小泉首相に騙された!」
著者について
グローバル・ウォッチ(Global Watch)=コリン・コバヤシ
産経は、イッテイッテ問題はなかったことにするのかな。
http://nokan100.tripod.com/ (1)高遠さん&今井さん&郡山さん
・ 【演技あり】犯人グループが撮影した日本人人質映像 編集前なので最初から最後まで 2分46秒 (Real) →この映像の再生にはRealPlayerが必要ですので、 こちらからダウンロードしてください
高遠さん&郡山さんの手振りシーン:犯人グループからの演技指導中
高遠さん:「キャー」
??さん:「イッテ」 1分46秒ごろ :1分50秒ごろ映像一時中断あり
犯人さん:「ノージャパン」
今井さん:「ノーコイズミ」
・ 産経新聞記事 4月21日 (jpg)
日本語話す人物存在「言って、言って」発言促す
(音声ありの部分)
・「Now we go(じゃあ始めるぞ)」と犯人の1人が英語で発言?(1分16秒)
・最初は「アッラ」、そして続いて「アッラーアクバル」を連呼。
・高遠が悲鳴を上げる。(1分22秒)
・高遠が悲鳴に続いて「ノーコイズミ」と叫ぶ。(1分26秒)
・高遠が「いやー」(1分35秒)
・犯人の腕時計がアップになる。(1分41秒)
・高遠が「こわいよー」(1分45秒)
・カメラ側にいる何者かが囁くように「イッテイッテ」(1分47秒)
・今井が「ノー」(1分48秒)
・犯人の1人が「ヒヨズミ?」(1分49秒)
・今井が「ノー」(1分50秒)
・犯人「ノージャポン?」(英語でもフランス語訛りでもない)」(1分53秒)
・今井「ノージャパ、ノー」(1分55秒)
・犯人「ノージャポン」(1分56秒)
・犯人の一人「good(よし)、・・・・(以下不明)?」(2分)
ところで、4月21日付け産経新聞によると、あの場に日本語を話す人物が存在していて、
人質となった人たちに「言って言って」と「ノーコイズミ」を促したのが「イッテイッ
テ」だということになっている。
しかし、それを学問的に証明したはずの、内藤正典(一橋大大学院教授)は音声分析の
専門家でも言語学者でもアラビア語の専門家でもなく、日本語の「言って言って」であ
るとも言っていない。
その後、キデル=ディアさん(日本テレビ報道局通訳)は「イッテ、イッテ」はイラク
の方言で「お前、お前」という意味だと証言。
人質となった人たちはあの場に日本語を話す人はいなかった、と証言。
産経新聞もその後の再調査、検証をすることもなく、この問題については沈黙。
あの場に日本語を話す人物がいたのか、いなかったのかは、重要な問題ではない
との判断に至ったのだろうか。それとも、、、、、
電波サイト必死だなw
この教授って
その後、出てこないの?
もう許してやれよ
>>350 俺の記憶では鈴木氏は音声解析の結論として外国人が話した「日本語」
ではないかとインタビューで話していた。
彼がどこで何をしていた人か考えれば…。
本当はどうか知らんが外交官殺害の捜査結果といい何か警察も気の毒だね。
言いたいことが言えないみたいだ。
>>357 だから阿修羅=隠れオウムのサイトを引っ張ってくるなよ・・・・。
もっとまともなのもって来れないの?(やれやれ)
>>357 をいをい。
フィリピンの大統領暗殺の解析だったり、グリコ森永の電話発信場所特定
とか結構な仕事を科捜研? かどっかでやっていた人だが。
科学的検証ってのは時に困った結果が出るからなぁ。
>>358 阿修羅はあのサカキバラや長崎の幼児殺害事件の犯人(当時12歳)でさえ
「無罪」だと言ってのけるようなヤシでつからね。
(音声ありの部分)
・「Now we go(じゃあ始めるぞ)」と犯人の1人が英語で発言?(1分16秒)
・最初は「アッラ」、そして続いて「アッラーアクバル」を連呼。
・高遠が悲鳴を上げる。(1分22秒)
・高遠が悲鳴に続いて「ノーコイズミ」と叫ぶ。(1分26秒)
・高遠が「いやー」(1分35秒)
・犯人の腕時計がアップになる。(1分41秒)
・高遠が「こわいよー」(1分45秒)
・カメラ側にいる何者かが囁くように「イッテイッテ」(1分47秒)
・今井が「ノー」(1分48秒)
・犯人の1人が「ヒヨズミ?」(1分49秒)
・今井が「ノー」(1分50秒)
・犯人「ノージャポン?」(英語でもフランス語訛りでもない)」(1分53秒)
・今井「ノージャパ、ノー」(1分55秒)
・犯人「ノージャポン」(1分56秒)
・犯人の一人「good(よし)、・・・・(以下不明)?」(2分)
>>361 なんかどいつもこいつも信用ならんがこういうのがあった。
↓
ttp://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/ ●オウム(アーレフ)疑惑・隠れオウム(アーレフ)
ヨーガ道場リシュケシュ(トランスフォーム)・旧ページ・サイトマップ(ポア?)
・ OASIS
輝け!最高の人生!!
★阿修羅♪・掲示板・★??♪
韋駄天迷宮・掲示板
東西占星術研究所・ 掲示板(ポア)
J・Fらんど ・ 入り口
哲学之道・身心風月(ポア)
なあぷる(出版社)
カレー道
東北メディテーションスクール ・ 西荻メディテーションスクール
パワーストーンのホームページ ・ 掲示板
柴田豊さん(ポア?)
風神の虹の梯 ・ 掲示板&占い雑談 ・ 「食」が危ない!(ポア?)
藤崎ゆりさん(ポア?)
PapermoonのMirage or Shangri-La(ポア?)
364 :
357:04/05/18 22:58 ID:???
>>364 いまさらだけどサイパッチなんて言ったらもっとインチキじゃん。
ってのは既出のはずなんだけど。。
ネット上の情報は玉石混交。
情報の出所の問題は常にありますが、出所にこだわるあまり重要な情報を逃す
危険性もまた考慮する必要がありますね。
メディアリテラシーの重要性を感じます。
阿修羅をソースにする奴は、クリエイティブスペースを
ソースにする奴と同じ。あと、マソカのHPも。
>>330 郡山さんら3人の解放、渡辺さん、安田さんの解放!
■5/20帰国報告集会■
日時 5月20日(木)18時30分〜
場所 東京都中野区「中野ZERO小ホール」
会場費 1000円
●緊急帰国集会概要
◆渡辺修孝さん、安田純平さん、郡山総一郎さんの報告
――コーディネーター・広河隆一さん
◆リーディング・渡辺美佐子さん「イラクからのメッセージ」
◆あいさつ・井上ひさしさん、武者小路公秀さんほか
◆ビースボート代表・吉岡達也さんの報告
●主催 5・20集会実行委員会
●問い合わせ先「米兵・自衛官人権ホットライン」
東京都中野区東中野1−41−5 2F 電話 03−3369−3977 メール
[email protected] ★会場案内
★JR中央線・総武線中野駅下車徒歩8分(中野駅南口)
中野ZERO小ホール
>>367 といってもあからさまに鸚鵡関係のはやっぱりヤバいって。
信じてる人なんて信者と同じ思考回路っぽいし。
373 :
国連な成しさん:04/05/19 17:16 ID:B3NH2g.6
擁護サイト見たけど 爆笑だね
>仮に事件が三名の「狂言誘拐」で、声明の草案も三名が書いたとするなら、
むしろ一回目の犯行声明こそ「怪しい」とみることもできます。
全然 擁護になってないじゃんw
>>330 郡山さんら3人の解放、渡辺さん、安田さんの解放!
■5/20帰国報告集会■
日時 5月20日(木)18時30分〜
場所 東京都中野区「中野ZERO小ホール」
会場費 1000円
●緊急帰国集会概要
◆渡辺修孝さん、安田純平さん、郡山総一郎さんの報告
――コーディネーター・広河隆一さん
◆リーディング・渡辺美佐子さん「イラクからのメッセージ」
◆あいさつ・井上ひさしさん、武者小路公秀さんほか
◆ビースボート代表・吉岡達也さんの報告
●主催 5・20集会実行委員会
●問い合わせ先「米兵・自衛官人権ホットライン」
東京都中野区東中野1−41−5 2F 電話 03−3369−3977 メール
[email protected] ★会場案内
★JR中央線・総武線中野駅下車徒歩8分(中野駅南口)
中野ZERO小ホール
「禁じられた爆弾」=クラスター爆弾 という独自の解釈も笑える。
一味の男曰く<人質ではないのですよ。
素晴らしい若者たちじゃないですか>。解放声明については決定的な証言。
<彼ら自身が(草案を)書いたんですから>。強制されたのではなく<自分たちで書いたんですよ>
やはり予想通りだったな。 謎は全て解けた。
かりに日本語だとして
「言って、言って」だとは限らない。
「行って、行って」かもしれないし
「逝って、逝って」かもしれない
あるいは
「入って、入って」かもしれない。
詭弁キタ━━━━ヽ(☆∀☆ )ノ━━━━!!!!
北朝鮮による拉致被害者支援に取り組んでいる人たちからは、拉致問題に関する渡辺也寸志氏の書いた
>>…ずっと抱いていた「横田めぐみさん拉致疑惑」への疑問が一挙に氷解したように思えた。これは単
>>なる「誘拐」事件ではなかったのか。
>>「拉致」は拉致でも北朝鮮のそれではなかったのではないのか。
>>(中略)
>>中身は圧倒的な「欠陥情報の押しつけ」であった。北朝鮮・亡命工作員の証言だけが唯一の拠り所だ
>>った。ウラはまったく取れていない。
>>それでも「北朝鮮」「拉致」「少女」という3題噺の前には、ちょっと立ち止まって「事実」を検証
>>しようという気運すら容易に生まれて来なかった。
>>「拉致疑惑」が「政治問題」化すると共にいつのまにか「事実」にすり変わり、勝手に一人歩きを始
>>めたようだった。
などの文章は、「この人の書く文章は信用出来ないと世の中に広めたい」などと、酷評されているようです。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t054.htm
真実どうこうよりもネタを楽しむよ
誤報だったら、裁判でもおこるんかな?w
どっちに転んでも面白いなこれ
また郡山か!
言語学者による分析やイラク人への取材など、まだまだできることは沢山あるのに、
言い出しっぺの産経も続報を出さないし、どうしたんだろ。
イラクへの取材が危険でも、周辺国や世界のあちらこちらで探せばファルージャ地
方出身ぐらい見つけられると思うのだが、それもしていない。
まさか、あの「音声」自体が捏造だったというわけではないだろうな。
者も
渡辺也寸志氏もイラクに突撃取材するのなら、この「イッテイッテ」問題を取材すれば
よかったのに。
産経が一面トップで報じたこの疑惑について、新潮はなぜ渡辺氏にこの問題の取材を依
頼しなかったのか。せっかくの危険な現地取材の機会をなぜ利用しなかったのか疑問だ。
>>397 イラクに行ったわけじゃないのかも。
取材に行かないで書いた記事だったりして…。
399 :
国連な成しさん:04/05/21 23:06 ID:1PDtXGOs
>>398 つーか、拉致の最中じゃなかったっけ?取材に行ったのは。
「イッテイッテ」の疑惑が出る前だよ。
取材中に「もう2人増えた、別のグループだけど」って言われたらしいじゃん。
>>402 それは量だけは豊富で読むのは労力の無駄。
犯行声明が70年代日本の極左にそっくりなこと。
それが日本の状況に通じていること。イスラム色が希薄なこと。
日付がアルジャジーラの放送に合わせて手書きで修正されていたこと。
ワールドピースナウなど左翼団体が情報の早さを誇っていたこと。
支援団体が事件の発端から存在し手回しが早いこと。
応援団が人質より自衛隊撤退を重視していたこと。
これらが今井の目的とぴったり一致すること。
これらについての納得できる説明は無い。
例えば不自然なイタリア製の銃については「必ずしも立証する証拠とは言い難い」とか言ってるだけ。
もちろん立証はしていない。ただ臭いだけ。しかし何故こんなに臭いことが多いのか。
疑惑はずっと残ったままだよ。資料置き場としては役に立つかも。
だいたい自作自演説そのものを信じている人がどのくらいたのか疑問。
http://bosei.cc.u-tokai.ac.jp/~haruta/indexj.html 主張自体に加担はしないけど
>>402のリンク先よりこっちを直接読んだほうが良いです。
自作自演の決定的証拠「イッテイッテ」はどうなったの?
その後の検証報道が無いが、あれは間違いだったのかな?
>>402 そこの管理人、ホストでググるとキティだよ
406 :
国連なな成しさん:04/05/28 22:35 ID:Cy0cHnoI
3馬鹿の件で散々叩かれたから、その仕返しに
拉致被害者の家族会へバッシングしてるらしいねえ、サヨクは。
在日と共同で。
いやはやご苦労様
>>406 捏造乙。
被害者家族を叩いていたのは、人質叩きの連中がほとんどだ。
408 :
国連な成しさん:04/05/28 23:54 ID:xD21XFSE
渡辺也寸志は
・横田めぐみは拉致ではなく性犯罪の被害にあった(噂の真相)
→拉致だった
・日本に帰化したカンボジア人が北朝鮮の手先としてニセ札ロンダリング
(噂の真相)
→タイにおける裁判で事実ではないことが明らかに
・フセインの葬式の出席者インタビュー(新調45だったか?)
→米国がフセイン確保
...と、トバシ記事が多いので注意。
週刊現代でのアフガン取材でも読者から抗議が入り、その後
なぜか彼は講談社では書いていない。
>>409 あのイラク人?・・・・
ああ・・日本人3人が拉致されたw頃、アリババ街道で
日本人を見たと証言して、その後何故か3人解放に
立ち会った人ね?
あの3バカを庇う気持ちがあるのに
何で北朝鮮拉致被害者を気の毒には
思わないんだろう?
マル激トーク・オン・デマンド第163回「渦中の彼らは日本の自己責任騒動をどう見ていたのか」(ゲスト 渡辺修孝氏・人権活動家、 安田純平氏・ジャーナリスト)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目(2004年4月30日・弁護士会館)
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目(2004年4月30日・外国特派員協会)
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見(2004年4月27日・外国特派員協会)
ビデオニュース・ドットコム インターネット放送局
http://www.videonews.com/
>>416 AML、阿修羅、ぞろぞろ出てくるね。投稿しまくってるし筋金入りのプロ市民だな。
ディアさん、TVタックルに出演中
トゥナイヤイヤ ヤイヤイヤ ディア!
421 :
国連な成しさん:04/05/31 21:32 ID:IA1qaVzg
戦士旅団だっけ?
三馬鹿を解放したとたん消滅ですか?
いや、北海道で活動中か!
>>406 ほんとにそう思ってるなら、おまえは底抜けの馬鹿だ(w
おまえのかつてのお仲間がやってるんだよ、低学歴(w
なつかしいので あげてみた
424 :
:04/06/06 19:48 ID:???
425 :
国連な成しさん:04/06/06 19:55 ID:UooDjwiQ
犯人が「イッテイッテ」ってと、囁くような声で言うのは変。
もっと大声で、「イッテイッテ」と言うだろうに。
>>425 大声で言ったら「言わせてる」という事が明白になるだろうがw
From: [470] 2chが政府/官邸に利用されてしまった <>
Date: 04/05/31 00:09 ID:sG71m97g
4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部がおかれたアンマンの日本大使館
を取材した。一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢坂副大臣の会見での文言
が判で押したように毎回同じ内容――要は政府側は全く情報収集できていないのだった。
そんな時に”人質の自作自演論”というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知ら
された。驚いた。自作自演? バグダッドでもアンマンでも思いもよらぬ発想だ。なぜそんな
ものが。早速ウラを取った。
「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教え
てくれのは旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生
議員3人だった。普段は横のつながりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ!」
驚いたAがその情報の出所を資してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで
一人は公安。お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねる
などに瞬く間に流れた。このことを思い出すと今でも怒りで体が震えて止まらない。ことは国民
の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言
者に仕立て上げて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の報道局長にあるAは言った。
「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい、許せない」。
そして政府によって流布された官製デマにまんまと乗って煽動された情報通気取りのネット
おたくや物書きの危うさ。有事の際に情報の本質を検証できずにいいように利用されるのは
こういう訳知り顔の輩だ。
(ミュージックマガジン6月号 木村元彦)
自作自演デマ流した外務省公安
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086171753/l50 >外務省高官の「救出費用を本人負担にせよ」に至っては怒りを通り越えて呆れるばかりだ。
>邦人保護は日本大使館の義務であり大きな存在理由であり、そのための税金であろう。火を
>消さない消防署に税金を使われたくない。空き巣に入られて警察に届けたら捜査費用を請求
>されたようなものだ。私は、東欧の某国で自分は中国人だと偽って女性を買いまくっている
>日本大使館員を知っている。外務省には世論誘導の官製デマを流す通信費や職員が売春する
>金はあっても同朋を救出する費用はないということか。一回実名出したろか?
>>429 誰の書いた文か説明もせずにコピペだけ貼りまくられてもね・・・
モハマド君に確認すればすむ話
>>429 実名出してみろw
誰が 誰に対して言ってるのか分からんが 事実だとしても当事者以外は痛くも痒くもないぞ
ついでに言えば、自作自演が事実であろうとなかろうと、
イッテ イッテがイラクの方言であろうとなかろうと、全く 痛くも痒くもない。
事実であれば困る人は ごくわずか。 最近 必死になって荒してる連中だけだろw
廃墟スレ
439 :
国民暴動(金欠病):04/06/15 19:42 ID:GryMAZ0o
やみ金の、梶山